ワンピース強さ議論と雑談スレ Part72

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part71
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1191578128/

くそ

前スレで話まとまってないのにスレ立てやがった
しかもランク貼ってないし

A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：ナミ　バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ウソップ　ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：ワポル　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ここは73だって言ってるだろーがぁあああああああああああああ




次は74だぞおおおおおおおおおおおお覚えとけぇええええええぁあああああああああああ

暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　青キジ　エネル　エース　
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：ワポル　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ちょwランク貼りすぎw
しかもそれぞれの位置付け全然違うしw

>4が草案1　>5が草案2

>4はキャラが綺麗にまとめられ且つ細分化され、議論の余地を多く残す。
>5は一緒くたにまとめられ、キャラ同士の上下関係を有耶無耶にし、無駄な荒れを防いでる。

砂ってさあー、熱で溶解しちゃえば
固まってどうにもなんなくなっちゃわね？
ガラス質多いし。
あと煙も高温では燃えるし。

リューマは高すぎでしょ
ゾロはかなり余裕に見えたけど？

それを言うなら、ゾロサンはカクジャブ相手にも割と余裕残してたろ。
その後奔走し、大佐連中を相手にするくらいにな。

火の弱点といえば砂と水
氷の弱点といえば火

弱点、戦闘などを全て描写なんかしてないし強さ議論のために漫画描いてない
ということは描かれてないけど常識的に
このキャラはこれが弱点だなってのはあるよね

モリアはここのルールだとランクかなり下がるんじゃないか？
正直影法師だけだとリューマとかブルックにも勝てないんじゃ・・・。

ルッチがある程度手傷を負えば血で相手の弱点が解るじゃないか
剃るで海の上で戦っても良し、たまたま雨の日に戦闘があってもよし
逆にクロコが致命傷を与える方法が無いだろ

あとドリー・ブロギーいつまで上に置くんだと
端から見て厨扱いされるのはどっちかな？

>>15
モリアって今のまま技が追加されないと相当弱いんだよな。

>>16
だから殴れる程の多量の血を流させてもらえるかどうかも怪しいんだって。
それだけ攻撃貰ってたら干からびてる可能性の方が高い。
逆にクロコは砂化しながら相手の近接攻撃に合わせて技出せばいいんだから勝率はクロコの方が高いよ。
ルッチが警戒して遠隔攻撃に徹してもクロコにダメージは無い。
持久戦やってもクロコ＞ルッチないしクロコ＝ルッチ。
雨が降ればルッチの楽勝だろうけど戦場は海無し、天候は常時晴れで議論してるようなので。

クロコは相手に触れれば水分を吸いとって殺せる。
スレルールなら弱点気づかれる前にルッチを倒せるはず。


まぁ理系得意じゃないから聞くが鉄塊されたらどうなるかな？
鉄って水分取られたらどうなる？

まぁそれでルッチに枯渇が効かない場合、
動けない鉄塊中に顔を砂で埋めて窒息を狙い、
いずれ来る解除時に一気に枯渇させると勝てると思うが。

ややｹｺｰﾝｗ

>>19
鉄塊はあくまで硬さが鉄になるだけで人体の成分まで鉄化するワケじゃない。
枯渇は効く。

なるほど
今ふと思ったがBWではクロコのが鉄のダズより強いしおのずと鉄塊は崩せるか。
自分の部下の能力と対策くらいはしてるだろうし。

何気に>>5はエネル＞エース＞クザンにしてんだな。
>>7が今までのランキングだろ？

>>16
>ルッチがある程度手傷を負えば血で相手の弱点が解るじゃないか
やつら鉄塊使えるから負傷するより干からびる可能性のほうが高いんだよな

>剃るで海の上で戦っても良し
戦闘は基本平地です

>たまたま雨の日に戦闘があってもよし
おいおい…いくらなんでも都合よすぎだろ…

まぁそこまでしないとルッチはクロコ勝てないってことだな
このスレのルールだと無理だからあきらめろ

>>24　海の上で戦ったとしてもずっと浮けて攻撃されないクロコより月歩使わないと受けず落ちたら死亡のルッチの方がデメリットたかいよね。

>23
>4のランク不評のやつ。毎回もってくるやつ誰だ？
>7が正式だが…スモーカーの位置下がってるね
前スレではスモーカー下げろなんて意見一言もでてないはずだが…
ランク貼ったやつが意図的に下げたっぽいな
スモーカー同列に納得してないやつもいるからな

とりあえず前スレからもってきたこれが正式ってことで

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース スモーカー
Ｓ-：クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　ペローナ
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　アーロン　クリーク　

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　ギン
Ｄ-：Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

前スレまとめ：ロギアをどうするか、ペローナをどうするか要議論

　　　　　　　人　　　
　　　　　　（;.__.;）　　
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　←　雑魚のロビンが好きで好きでたまらない醜い顔の鳳凰 　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

髪型ウケルwてかなにもんだよw

>>29
雑魚のロビンが命の醜いニキビ顔の鳳凰アンチ。

>>23
上位ロギアはほぼ差もないし、人によって見方も違うわけで…
同ランク内なら順不同でも構わないと思う

すぱすぱの実は七武海クラスでも良かった実。
使い方次第でかなり強いはず

>>32　なんかダズが弱かったって言い草だな

ぶっちゃけザコクラスだろ。賞金首にしても7000万くらいか？
まぁでる時期が早かったといえばそれまでだけど

>>34　ザコクラスはないだろ。CP９下位に勝てるぐらいの力はあると思うぞ。

雑魚には勿体ない能力と言えば
ボムボム、ノロノロ、ドアドア、ゴロゴロだな

>>36　バラバラもCP９クラスが使えばかなり脅威になりそうだ。
ハナハナもだな。生えた手を鉄塊状態にするとかできそうだし。
トゲトゲもだけど。ホロホロもね。

ゴロゴロって、エネルはザコじゃないっしょｗ
ドアドアは確かにもったいなさすぎたなぁ。

ドアドアも別にそんなに勿体無くなえーよ。
ボムボムは勿体無い。

ノロノロはあれで良かったと思う。
強い奴が本気で使ったらまさに無敵だろうし。

てか七武海でクロコより強い奴いないんじゃね？
くまやモリアがスナスナに勝てるかなぁ？

やっぱ1番もったいないのはホロホロじゃね？

ブルーノは上手く使ってた方じゃない？
CP9て諜報機関だから戦闘以外でもすげー役に立つだろうし
まぁここ強さ議論スレだけど

バラバラはぶつ切り程度にしかなれないなら無駄にカナヅチになるだけかと
バラバラにせよベリベリにせよ顔取られたら終わりだよね

>>39
確かにノロノロなら相手がゴロゴロでもフルボッコだろうね。

ホロホロって誰だっけ？

ホロホロ使ったルッチとノロノロ使ったルッチはどっちが強いだろう？

いやドアドアの空間移動は使い方によっちゃ最強種だぞ？
しかも異空間に留まることが出来るとかチートもいいとこだ。
ところで体をドアにされた人間って行動の制約とかどーなるんだろうか？

>>46
たしかにブルーノそんなセリフ吐いてたなドア化されたらどうなるんだろ
結局ドアドアの実一つもいいとこだせずにルフィにやられちまったし永遠に謎だな

ドアドアてどこまで行けるんだろう。
ウォーターセブンからアラバスタまで行けたりしないのかな。

それができたらわざわざ海列車で移動や護送はせんだろ。

多分行けるだろう。

ただ、永久指針がないと駄目だろうし、
なにより歩かなくちゃいけない。

海列車の方が遥かに楽だし速い。

>>50
なーにを言っとるんだ君は

コミックス持ってる人、確認できないかな？
描写内での最大移動距離と、直接視認出来ない場所にもドアが繋がるかどうか。

>>51
ドアドアはワープ能力じゃないぞ
だからエアドアで繋いでも歩いていかなきゃ駄目だろ

エアドア使って、別空間エアルームに滞在し、任意の場所からエアドアで出れるわけで。
まぁ海上だと歩くというよりは月歩で渡ることになりそうだけど。

>>54
エアルームにカリファとか連れ込んだら、カリファは自力では出られないってこと？
ドアドア最強だな。

>>54
じゃあ別に別空間に入る必要ないのね

>>56
外敵から襲われないから安全。

もしかしたら、下が海でも歩ける可能性もある。
大気の部屋なわけだから、大気の境目は立てるかもしれない。

結局描写が曖昧過ぎて空論の域を出ない。

歩ければ別だが月歩で航海するったら絶対途中でバテるだろうな…
チャリンコで航海してる青雉とかすごすぎw

キロキロだったっけ？体重操る能力
あれは実はロギア除いて最強の能力なんじゃ？

パラミシアで最強なのはどう考えてもハナハナだと思う

俺はスケスケだと思う。
食う奴が食えばノロノロと同等なくらい強い。

スパスパかなりいいよな

>>31
俺も同列でいいと思うんだが
毎回同列派と反対派の数を同じぐらいで決着つかないから
もうあきらめた

>>59
なんで最強？操れるのって自分の体重だけだったよなあれ。
しかも上限は1万kgが限界じゃなかったっけ？

10ｔでもすごいと思うぞ
運動エネルギーってのは質量と速度の二乗に比例するから
仮にルッチの体重を100ｋと仮定して10ｔになったら打撃力100倍だぜ？
しかも相手が攻撃してきても衝撃は相手のほうが絶対多い
攻防一体の反則的な能力

あぁ、あの実って体重を増やしてもモトと同じように動けるんだっけ？
落下して攻撃するとこしか覚えてないから失念してたわ。
それなら相当強いけど・・・動けたか？？

描写は確かなかったはずだが動けると思う
でなきゃ自分の体重で即死してるはずだから

動けるだけの筋力ないとさすがに無理なんじゃないか。
かといって攻撃の瞬間だけ質量を増やしても無意味だし。

結局扱いづらい能力だと思う。

なるほど。でもそれだと体重0にすると信じられないスピードで動けるように
なってしまうんじゃないか？そっちのほうが脅威だと思う
してなかったから質量の変化に関係なく動く速度は一定と考えてた
能力者は明らかに素人だったし

七ブカイのシルエットは抽象的だったからまだわかるが
四皇はガチだからな
1人はココロさんみたいな奴なんだろ

いろいろ考えたがやはり攻撃・防御ともに優れたスパスパだな
他のバラミシアって基礎身体能力がある程度高くないと扱えないようなきがす

あの身長で体重が０だとそよ風で飛ばされてしまう。
相手のパンチが届くことなく風圧で飛ばされる。ある意味ダメージを受けないがｗ
つーかボクサーとか陸上選手見てるとわかるけど、
結局は軽いヤツより、重くても筋肉の多いほうが瞬発的に速くて重い攻撃を出せるんだよな。
まぁ収支一定以上の速度で動き回れるってのは軽い人の強みではある。

まてまて、０にはできないぞ、確か1kgじゃなかったか。

パラミシア最強はオリオリだろ
半分ロギアみたいなもん

空気抵抗考慮するとクロが一気に強くなるな
一番好きだからそれのほうがうれしいが

オリオリってどんな能力？

ドルドルは便利すぎて

ドルドルもいいな
あれもしんたいの

ミス
あれも身体能力なくてもある程度強くなれるね

>>76
詳しい描写は少ないけど、体を通り過ぎるものを全て禁縛（ロック）するって能力

つまり刀とか銃で攻撃しても刀と銃弾がロックされて本体は無傷って事
かも

>>72-73
キロキロの実は１kg〜だったな

１kgで空飛ぶってのが、当時納得いかなかった覚えがある

ドルドルとオリオリは疑似ロギア的戦いが出来るな

爆風に乗っただけでしょ
Mr.5と一緒じゃないとあんま使えないね

ワンピの海賊って仲間意識のない凶悪なやつが多いよな・・・
ベラミーんとこはあれでもまだマシなほうか？仲よさそうだし。
アーロンも人間はクソにしか思ってないが同種族にはなぜか優しくて慕われてる。
クロコダイルは他人を一切信用せず利用して捨てる香具師。
クリークは戦闘に毒ガス使ったり汚いやつ。クロもまた計画のためには仲間も殺す。
バギーはまだましかとおもったら「鼻を馬鹿にされて街一つ消し飛ばしたこともある」
ってナミが言ってたから相当な悪だよな・・・・

一般の海賊は逆らう奴は皆殺しなんだけど

>>80
なるほど
たしかにロギアに近いですね

ルフィ以外の海賊団で入るとしたらベラミーんとこかな？
他のところは仲間に殺られそうだ

白ひげやシャンクスを忘れんなよ。

>>88
その2つは常に政府にマークされそうで怖いなｗ
あ、フォクシーんとこも平和そう

実際あそこまで実力差があると同じ人間だと思えなくなるんだろうな

フォクシーんとこはナチュラルに楽しそうだなぁｗ

>>60
ハナハナも食う奴次第じゃない？
アーロンとかみたいに家軽々と振り回すくらいのパワーキャラならかなり相性良いと思う
まあ魚人の場合は泳げなくなるが

オリオリの実は物理攻撃無効なのはわかったが攻撃力はどうなの？
一時はドルドルの実もいいなと思ったが
キャンドルチャンピオンはMr３独特の技だろうし
ロウを鉄と同じ硬度高められるのも
Mr3が能力を磨いたおかげのような気もする
一般人が使えばロウと同じ硬度だと思うからあまり強くならないかも

やはりスパスパ

ロギア→食ったやつの素の能力に関わらずある程度は強い
パラミシア・ゾオン→食ったやつの素の能力が高ければ高いほど強くなる

最強になれる可能性があるのは、
応用の利く使い方が出来るパラミシアかゾオンの能力者かな
クマの能力なんてそれの一例とも言える
一瞬で相手に近づき、一瞬で相手をどこかへ転送できる
触れていなくても転送できる上、複数を対象に出来るのだから隙がない

スパスパの実がスパゲッティ製造能力あったら便利なのに

マネマネの実って盆暮れのナミの体だと技が出せないって
発言からすると、顔だけじゃなく肉体の強さも変わるらしいね。
って事は自分より強いやつをメモリーしとけば相当強くなれるかも？
CP９とかメモっとけば六式も使えて相当強くなれるよね。
それともただ体系が変わるだけか？？

その発言は肉体強度も変わると受け取って間違いないハズ。
ただコピーした時点での強さになるだろうな。
麦わら一味はクロコ戦前の肉体強度で再現できる。
ただ脳はボンクレだから、結局ボンクレ＋α程度の強度補正だろう。
そして格闘スタイルが違えば筋肉の鍛えられ方も全く違う。
結局のところ戦闘に限ってはボンクレ本人以上の強さにはならないな。
状況に応じて素早く正確に変化出来ればその限りではなさそうだが･･･。

マネマネも戦闘技術がないやつが食えば宝の持ち腐れってことになるな

諜報や情報収集に関してはありえないほど有用だから、
別に戦闘技術に秀でて無くてもいいんじゃねーか。

適材適所ってやつさ。

>>100
バラミシアで最強の実ってことで議論してるからな〜
諜報とか情報収集は関係ない

バラミシアで最強ってのは
一応自分としては身体能力に依存せずにだれが食っても強くなれる実として解釈してる

だから適材適所って言ってるじゃん

諜報活動に関してはマネマネは“最強”だぞ

まぁどれもそれなりの鍛練が必要だろう。

ゴムゴムなら伸ばす限界
スパスパなら硬度や切れ味
ボムボムなら爆破範囲や威力
ハナハナなら一回で生やせる数


ノロノロとスケスケがやっぱ強いだろう。
素の能力のまま強い。

>>102
最強のとらえ方の違いってやつですね
俺としては諜報とかどうでもいい

>>103
仮にウソップがスケスケ食って強いと思うか？
ノロノロにしたって、相手を粉砕できるほどの攻撃力がなけりゃ何の意味もない

>>105
強いだろう。
持ってる物まで透明だぞ。

と、思ったがマントラ持ちと広範囲攻撃にはちょいと意味ないか。
でも能力が知られてないという前提ならかなり無敵すぎる。


色々考えると、ノロノロが最強かな。
相手の攻撃からなにから全て遅くなるし。
避けるのも楽、近づいて急所攻撃するのも余裕。


特に鍛練も必要がなく、誰が食っても強い。

>>105
同意

ノロノロは、リスクが高いと思うよ。
だって鏡をもたれたらアウト！！

誰が食っても強くなる実最強はホロホロじゃね？
幼児が食ったとしてもホロホロぶつけるだけだし。ホロホロ大量に生み出せるうえ地中透き通ってホロホロしたらね。特ホロも能力者関係なし的な威力みたいだし。
スケスケやノロノロは攻撃力がない。

スパスパの場合食べた瞬間まず体を鉄と同じ硬度にまで高められる
相手が鉄を破壊できるやつじゃないと倒されることはないので攻略されるのが難しい
攻撃の面でもダズほどの攻撃力はないが斬撃攻撃ができるのでそんな悪くない

>>109
ホロホロって、幽体の速度が遅いっぽくね？
ふわ〜って、感じでさ

だから、クマの時も幽体が当たる前に飛ばされちゃったんじゃねーの？

>>97
＞マネマネの実って盆暮れのナミの体だと技が出せないって
＞発言からすると、顔だけじゃなく肉体の強さも変わるらしいね。


いや、ボンちゃんの場合
「"おかま拳法"は鍛錬を重ねた自分の体でないとできない」って言ってたろ

マネてる奴の体でも、それなりの攻撃ならできるはず

>>111　いや猛スピードとは言えないだろうがそこそこのスピードはあると思う。
でないとゾロサンフランキーを多方向から攻めたとはいえ能力知られた状況で同時に当てるのは難しいだろう。

能力を知られてない状態ならなおさら。攻撃力もあるしな。

映画がありならアメアメが最強だな
あれはほぼロギア

>>113
知られていなくても、クマに飛ばされたが
ギャグ展開がなければその程度

漫画内ではロギアが最強種ということだけど
でも、実際にはパラミシアのほうが
種類も豊富だし
何でも有り度も高いよな
真の最強種はパラミシア系の中にあるとみた

だから最強はオリオリだって

>>115　いやクマの能力が強すぎただけでしょ？

え？なぜホロホロ最強クラス否定派が多いの？別にペローナ最強と思ってるわけじゃないのに。
ただ身体能力低いキャラでも能力だけで勝ちやすい実はホロホロだと思うんだけどなぁ。まぁクマの能力のが強いとは思うがあれ実の名前まだ出てないから。

個人的には

クマの能力＞ホロホロ＞スパスパ＞オリオリ＝ノロノロ＞スケスケ＞・・・な感じ？

攻守一体なクマ、ホロ、スパが特に強いと思うな。オリノロスケは攻撃力に問題があると思う。

や、でもさホロホロにせよノロノロにせよ何かされる前にハナハナで関節技決めればよくね？
もしくは首絞めるとか
エグいけど
瞬殺じゃん

でもオリオリとかスパスパとかゴムゴムには関節とかないかな

食べたもので強さの変わるバクバクはどうだ？
事前に準備できれば相当強力になりそう。

ルッチは青キジやクロコダイルやモリアに会ったらなんて呼ぶのだろう？

「これはクロコダイル殿、おはようございます」とか？

クロコ「おはよう。お茶入れてくれ」
カリファ「承知いたしました」
クロコ「午後から取引だ、アポイントメント入れておいてくれ」
ブルーノ「委細承知」
クロコ「ルッチ！今から外出だ、貴様は俺のボディガードとして同行しろ」
ルッチ「アイアイサー」
クロコ「ブルーノ、どこでもドアの用意を」
ブルーノ「ほいっほーい、忙しい」

クマ「用意はできたかミスターゼロサークロコダイル、行くぞ」
クロコダイル「はい」

命を削るギア２をつかわないとブルーノにすら勝てないルフィ

クマの能力って確かに強いがモリアとの会話から、相手が行きたい場所？が
わからないと相手は飛ばせないはず。
でも自分が瞬間移動できるだけでも戦闘では強いか・・・

にアラバスタ編で負けたへたれクロコ

の5分の一の懸賞金の現実逃避のチキンキャプテンクロ

もうゾロは一人でドリーやぶろぎーにも勝てそうだな。

>>125
＞相手が行きたい場所？が
＞わからないと相手は飛ばせないはず





妄想だけどね

>>114
映画限定、順不同

Ｓ：オマツリ男爵、ガスパーデ
Ａ：最終形態サガ
Ｂ：サガ、アーロンのライバルのシャチ、シュライヤ、ニードルズ、ベアキング
Ｃ：バトラー伯爵、エルドラゴ

>>81
はい??
地球の重力の1/6の重力の月でもあんだけ飛べるんだぞ?
60kgの人なら10kgになる
それの更に1/10だぞ

今ジャンプ読み返してみたら、クマがペローナ飛ばす前にバイブルに何か
書き込むように見えた

あれと能力関係あるんかな

爆風が凄まじい鼻クソ+パラソル

>>128
オーズのパンチ弾き返した時
｢ゾロもとうとうこう言う風になったか・・・｣と思った。全員やられてきれたルフィが一撃で吹き飛ばせばいいのにね
王道だな

サンジに瞬殺されたアブサロムとアーロンはどっちが実力上かな

透明能力のあるアブロサム

>>132
テレポノート

アーロンならあの水掛遊びがあるからアブサロムくらい吹き飛ばすんじゃないかな？
テーカ　アブサロムごときが七武海アーロンに勝てるかボケ　しばくぞ！！

七武海アーロンwwwwwwwww

まあアブサロムは弱いなんてレベルじゃなかったな。哀れだった
リューマも、まあ普通に強かったんだろうがゾロの惨敗が見れなくて残念
オーズで期待出来そう。とか思ってたら最近のワンピほんとゴミだな

>>131
おい馬鹿　難しく考えるな

重さ１kgの鉄アレイを放り投げてみろ　　　　　飛ぶか？

で、モリアの部下でカク・ジャブラ辺りに勝てそうなのは誰？

ローラ？

漏れ6月からジャンプ読んでないから展開よく分からんのだが
部下20人くらいと一緒に居た巨体で顔につぎはぎのあるかっこ悪いやつがモリアなのか？

ルフィ？
倒すの簡単だろ。
肉取り上げりゃいい

>>141
釣りか本当の馬鹿か判断が難しいな・・・

青キジってさ、どうやって航海してるの??
自転車をつたって海凍らせたら、自転車動かないし。

>>146
重さ１kgの鉄アレイを放り投げてみろ　　　　　飛ぶか？

>>132
あれデスノートぞ
キラキラの実

クロコダイルがｱﾗバスタで勝利していたら・・・

ｱﾗバスタ終了後〜クロコ七武海から脱獄。懸賞金２億７０００万

エ練るとの戦い後〜懸賞金５億９０００万

CP9との戦い後〜懸賞金８億


もりあとの戦い後〜懸賞金１０億


魚人編での終了後〜懸賞金１５億

元帥との戦い後〜懸賞金３０億



世界征服後〜懸賞金９９９９億ベリー

>>148
がんばれ

くまの能力お披露目は近いのかな？
ルフィと戦うかもしれないっぽいし・・・まだやられはしないだろうが

>>148
まぁ…なんて言うか………ドンマイ

くまは戦わずに去りそう
さすがに二人いっぺんに七部海消えるのは…………いやそれはそれで面白い展開だな
ただそうなるとルフィの懸賞金が無駄にどんどん増えそうだが

まあありそうな展開ではあるよな
なんとなくだがミホークと同じく単独行動がメインっぽいし
でも色々と秘密を握ってそうだからやっぱしやられないかな
ルフィと一戦交えるぐらいはあるだろうが

>>155
おい馬鹿　難しく考えるな

重さ１kgの鉄アレイを放り投げてみろ　　　　　飛ぶか？

七武海ってフラミンゴとクマとモリアとミホークとじんべえとティーチとあと一人誰だっけ？

まだ不明だよたしか
判明してるのみんな男だから紅一点で女って可能性があるがどうなのやらｗ

ごん太

>>158

他の漫画ならともかく
ワンピではないだろうな
ワンピて最近では戦闘に関しては珍しいぐらい男＞女がハッキリしてるし

ジャンゴ最強

おい馬鹿　難しく考えるな
重さ１kgの鉄アレイを放り投げてみろ　　　　　
飛ぶか？

↑だめだ、ツボにハマった。笑いが止まらねえ。

>>148
つ重さ1Kgの紙

>>103
ゴムゴムは打撃無効化以外身体能力低いと意味ないからな

そもそも誰に引っ張ってもらうでもなく、自分の意思で自在に
後ろやら上やらに伸ばせること自体結構な訓練が必要な気がするな

ゴムゴムの実はただ食べるだけじゃけっして強い部類ではないよね

>>98
盆暮れはある程度対象の戦闘を見てからコピーでその体にあったスキル習得してけば
オリジナルには及ばないにしろかなりのバリエーションの戦闘ができるな

>>71
逆にルッチみたいな基礎能力と伴う戦闘スキルがある奴には相性悪そうな気がする

七武海全員殺してたら何時終わるか解らないし
ここらで2人ほど消えても良いだろ
両方とも脇役臭い顔してるし

>>157
現時点で名前やその存在は、他の七武海すら語っていない
ラスボスじゃね？

仲間がどんどん増えてるし
この調子で七武海も仲間にしちゃおうぜ！

>>167
そうかな？
ルッチがスパスパ食べることによって
攻撃を受けるたびに鉄塊を使わなくて済む
しかも鉄の硬度を保ちながら動きまわれることが可能
シガンを使う時人差指を刃物かドリル状にすることによって貫通性がアップ
ランキャクも切れ味アップ
スパスパ＋鉄塊によって更に硬度が増す可能性もある

基礎能力が高い奴を飛躍的にパワーアップさせる能力としては
ハナハナ：遠隔多重攻撃。四方八方からルッチの指銃＆ルッチのパワーで間接。
ホロホロ＆ノロノロ＆オリオリ：相手の動きを止めつつ攻撃。

あたりだろうな。ルッチぐらいになると逆にスパスパよりもこのあたりの方が応用が利きそうだ。スパスパはどっちかっていうと身体能力弱い奴向けかも。

ルッチが勝てそうもない相手にスパスパの能力込みでも勝てそうな気はしないが上４つのどれかなら勝つ可能性も出てくるかもしれない。

スパスパは使い手を選ばない攻守ともに優れたバランスのいい実
その点ではバラミシアの実の中で最強かも

鉄アレイクソワロタｗ　これで工房以上だったら絶望的だよな

ルッチを鉄アレイで殴り続けると死ぬ！！！

撤回ッ!!

モリア入りオーズがまた強くなったな。
今度はゴム能力追加かよ･･･

>>138
アーロンは七武海じゃねえｗｗ
まあアブサロムには勝てると思うが

モリアは伸びているんじゃなくて関節をはずしてるんじゃないか！？
もしくは腕と足があらかじめゴムでできていいたとか

よくわからんが、とりあえずモリアが入ればゴム技が使えることは判明した。
そうなると怪しいのはカゲカゲの能力だよなぁ。

>>171
そっかジャブラと違ってルッチは鉄塊で動けないんだったな。
まぁ指銃と嵐脚と鉄塊の下りは微妙だし全ての基礎能力と技が上がるゾオン系と比べると劣る気がする

全身凶器のCP9はスパスパ食ってもあまり意味ないな。
ボムボムのほうが強いんじゃないだろうか。

お前らの道力見たけど３だったよ

>>181
鉄塊は微妙だがシガンとランキャクはありだろ
それに元々バラミシアで最強の『実』ってことで話し合ってるからゾオンもってくるのは勘弁
てかそっちはルッチを基準に考えてるみたいだがこっちは普通の海軍兵士(１道力)が使った場合で考えている。
基準にする素材のレベルが違いすぎる
ルッチ基準で考えると実の力ってよりも身体能力のおかげって感じがする

>>183
暗躍機関ならスケスケの方が利用価値があるのでは？

人知れず行動するＣＰ９がボムボムじゃ目立ちすぎるでしょ

>>184
武器を持った兵士が１０道力だったっけ？

それだと、まあ一般人は３くらいで妥当かもね

モコモコの実なんてどうだ？
繁殖能力すげえよ。

>>187
１０だっけ？w
じゃあ>>185の文章
１道力ではなく１０道力に訂正します；；

>>185
ありだと思うならお好きにｗ

>>190
お好きにってw
指や足を刃物に変えれば貫通性や切れ味があがると考えるのが普通だろ
納得できんか？

刃物って折れそうで強いとゆうより
危なっかしいイメージしかない

おいおい…否定する根拠は言ってないし最後は投げやりかよ…

>>191
だからそう思うならそう思ってれば？

俺は総合力は勿論、
スパスパの実の指銃や嵐脚よりネコネコの実での指銃や嵐脚のが上昇率高いと考えてるから。
理由はスピードやパワーが強化されるからなんだけどそう考えるのが普通でしょ？

基本的にどっちも妄想だから俺はおまえを納得させようと思わないが
納得させたいなら最低比較して普通とか文章に使うべきじゃないな

>>194
何回言えばわかるんだ？
ゾオンもってくるなって言っただろ

>>195
おまえの言うこと聞く必要全くないだろｗ
どんだけここの支配者のつもりだよｗ

>196
じゃあバラミシアの実について全く話し合う気ねってことだな？
だったら最初っからおれに意見するなよ失せろ

どーでもいいけど「パラミシア」な

>>198
はい

>>197
失せる必要ねーっしょｗ

おまえはよく分からん『バ』ラミシアってのを語ってな

モリアが20人くらいの仲間と一緒に余裕かまして寝転んでるシーンあったが
ああいうところをいきなりルッチとかに奇襲されたらどう対処するのですか？

>>200
>>198に便乗して調子こいてるwまじで消えてくれw

オリオリってロギア以外に無敵だよね??

>>202
恥ずかしい奴だな

エースって戦闘能力自体はとんでもなく強いんだろうけど
どこでも寝るのがたまにきずだな
バギーの船じゃなかったら殺されてたしな
民間人を焼き払うところもあったし海賊はみんな残虐だよな

>>204
たしかに俺は恥ずかしいやつだな
言い過ぎたごめんな

エースは死んだの？

油断のないやつは強く感じるが
強くても余裕かましまくってるやつは弱く感じる

エースとかシャンクスは強いんだろうけど間抜けなイメージがあるから弱く感じる
青キジも恐ろしいほどの氷の能力あるが
こいつもどこでも寝る奴だから殺ろうと思えばCP9でもいつでも殺せる
真っ向勝負せずに寝込みを襲えば勝てる

隙が無さそうで、常に冷静なキャラは

クロ、アーロン、ダズ、オーム、ブルーノ、ルッチ、クマ　スモーカー
この辺りのキャラは本当の強さを感じる

ボムボム指銃やったら内蔵弾け飛びそうだな

ロギア的には無意識でも銃弾を受け流せるのだからまじつまんなくなったな
どうしようもねーｗｗｗｗｗｗ

エネル、エース、スモーカー、青キジとか自然系は互角じゃん。相性だけで勝敗がつきそうだ。
ルフィも天敵てだけでエネルに勝てたし。クロコダイルは工夫されたらアウトで結局大敗だし、弱かったな。

>>208
寝込みをおそうとか・・・甘いね
それだったら当の昔にやられてますからww
魚に片腕食われたシャンクスはともかくエースと青キジに隙はない
そんな描写ないしな（18巻のルフィにはじかれたようなギャグは除いて）
一人でグランドライン渡れる人たちだ


>クロ、アーロン、ダズ、オーム、ブルーノ、ルッチ、クマ　スモーカー
クマはまだあれっぽちの登場で計れんが
こいつらの方が描写的には余程油断多く描かれてるだろ

上の方の連中なら、殺気を感知して目を覚ますくらいやりそうだけどな。

>>208
青キジは眠りが浅いからなのか、話し声だけで速攻で起きてたっしょ
物語上もうルフィと戦う事はないだろうけど、戦っても絶対に勝てない相手

戦闘になれば、CP9の六式なんて意味をなさない凍結攻撃が待っているから
暗殺のしようがない

さすがのさすがにには青キジもCP98人相手に戦って勝つのは無理
アイスエイジのような大技は月歩の使えるCP9には無効
直接触れなくとも嵐脚もある
疲れたときが青きじの死ぬとき
青キジの能力なんて政府関係者のCP9はカイロウセキも用意してる可能性も大きい
でもエネルだけは別で今までのキャラ全員でかかっても到底倒せない
ダメージ与えられない
ルッチでもエネルにはびびって諦めて自分で自分の喉に指銃して死ぬ

S　　　エ　ネ　ル（神）



A　しろひげ　シャンクス　黒髭


B　エース　スモーカー　ルフィ　ルッチ


C　ゾロ　サンジ　他CP9 アーロン　クリーク　クロ　ギン　ダズ　


D　盆暮れ　神官　アボサロム　モリア　バギー　モーガン大差　チュウ

定期的だな……。

海楼石ウンタラ議論は海楼石標準装備の奴らのみにしとけよ
そもそもエニエスロビーでさえ全く武器としては使われてないんだぞ

上の「寝込みを襲えば〜」とか、たらればはお前らの貧弱な妄想内だけにしとけよ

>>216
青キジは巨人が全身凍結するほどの冷気を飛ばす事が出来るわけだが

>>216
どんな妄想だよ

エネルは青海のやつらには勝てないと作者様も言っておられる
このスレでは意味がないことだが、ゲームやカード設定でエネルがことごとく低いのは
それだけのもんだと位置づけされてるからだろ

エネルでは青海の大物たちには勝てない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
青海の大物＝すなわち↓（拾いもんだが）の戦闘能力を持つ方々さ

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/446/36/N000/000/000/p1.jpg

月歩はカリファが「爆発的な脚力があってこそ可能」
と言ってるので足からは高圧の空気がはじき出されてるはず
よって凍らない
あと、多少卑怯だが自転車に乗ってるときに8人が一斉に嵐脚をやれば
確実に勝てる
自転車を海の上で破壊すれば死ぬしかない、奇襲ならアイスエイジ使う暇ないから確実に暗殺できる

>>216
おい馬鹿　難しく考えるな

重さ１kgの鉄アレイを放り投げてみろ　　　　　飛ぶか？

四皇はともかく、七武海じゃ負けるわ、ミホーク・・・とティーチ以外。
七武海は悉く小物ばっかり。
ミホークも小物臭いが、一応シャンクスとタメ張るくらいには強いっぽいしな。

>>216
ルッチ厨かと思いきや最終的にエネル厨か
フェイントを使うなんてプロだな

ゾロの目標という時点で小物臭がする

政府関係者なら青キジの自転車に時限爆弾を事前に仕掛けといて
遠隔操作で海の真ん中で爆破すればいい
そしたらばこれまたアイスエイジなど使う暇なく海に落ちて死ぬと言う訳である

尾田はああ言ってるが、実際問題エネルに勝てそうな描写があったキャラって
ティーチとくまぐらいのモンだよな。話はまだまだ長いってことか。

エネルには心網と飛行能力があるのでその点大丈夫
エニエスロビー陥落のさい、青キジが居ながらルフィたちを捕まえられたか？
エネルなら速攻ルフィの船に飛んでいって追いついて雷落ちして全滅できてたはず
これがエネルと青キジの格の差だよ

>>226
暇つぶしとか言って、グランドラインにきたばっかりの海賊団を、
東の海くんだりまで追っかけていじめてる時点で・・・なぁ。

クロコは海賊王諦めちゃうし、モリアは他人任せ、
ジンベエはアーロン程度（？）、ドフラミンゴはベラミーが部下（笑）、
くまは政府の犬、ミホークはただのいじめっこ、

最後の一人に期待するよ。
四皇はかっこいいし、天割ったりとんでもないことやってんのにな・・・。

>>222
8対1とか･･･どんだけ滅茶苦茶いってんだか
まあ、それでも青キジが負ける根拠はない
一瞬にして海と8人を凍らせて終わりだ

だいたい奇襲されて海に転倒するくらいの力量なら一人で海出んわ
それに>>116で連中が海楼石持ってる言うんなら大将クラスも当然持ってるわ
元々強い設定だからそんなもん必要描きないだけだけどなww

>>229
エニエスロビーの件はわざと逃がしたんだよ
青キジの懐の大きさだ、鼻水たらしてビビってるようなヤツの器じゃない

S5U4pcmr0はどう考えても釣りさえろくにできない低能　スルー推奨

そういえば、青雉って海楼石持ってるんじゃね。

自転車で海を横断する場合、十中八九海王類とかに目をつけられるだろ。
襲ってくるのを毎度毎度凍らせてたら海がとんでもないことになる。

>>230
いじめっ子を異常に憎むオマエはいじめられっ子

なんで政府の中枢やられてわざと逃がしたの？
この件は俺らの負けだって自分でいってたじゃん
ルッチとかカクとかが全員やられて唖然としてたんでしょ？
ウォーター７でいってたじゃん「このオレもCP9が負けるなど考えなかった」って鼻水垂らしてびびってたじゃんよぉ

>>233
多分海の生物の事は考えていないと思うよ

アイスエイジは10日間も持続する技だから、
通り道の海に生息していた生物はまず死滅していると思われw

>>233
難しく考えたらいけないだろ　そこは
そもそもあの速度で島を渡っていたら不眠不休で何日かかるんだって話

エネルは4人も部下居たのに
ミホークは友達居ないのでひとりで海賊やってる
青キジも友達らしい奴いない
クリークとかアーロンとかでさえいっぱい仲間居たのに・・・・。

ルフィが一発で倒した近海の主の魚に、
片腕を食われたシャンクスが鷹の目と互角だったんだかが解らない。作者はアホだったのか、それとも長期連載が初めてだから仕方ないのか。
急にシャンクスをバギーくらいの実力にしたくなかったんだろうが無理があんじゃん。それとも昔の鷹の目が弱かったなら納得いくがガキの頃のゾロみたく。それで片腕になってたから強くなったならな。

エネルは部下が数に入っているのに青キジの部下は入っていない･･･

なんという高度な釣り、これは触れたらヤバイ！

>>236
つまりでかいのを凍らせたら、いちいち回り込むハメになるのかｗ
海賊船なら別にいいだろうが、交易船や軍艦にはいい迷惑だ。

>>237
まぁね

>>239
最初ここまでインフレすると想定してなかったからだろ？
そのくらい自分で判断しろよカスボケ　師ね

>>238
おまえが友達いないんじゃないのか？w

>>233
別に海全部を凍らせなくても、海王類とかをピンポイントで攻撃とかもできるだろ

>>238
青キジは、親友のサウロを自分で殺してるからね
色々悩む事もあるんじゃね？

>>239
もう10年も前の事だからな

>>244
たまにすんげーでかいのとかいるじゃん。

>>245
なるほど、それで友人つくらないのですか
でも、配偶者亡くしても別の人と結婚してるじゃないですか
結局、マンコなめたり、セックスしたり、さびしいからでは？
青キジは現実逃避している臆病者なのですか？？？

S5U4pcmr0から電波を受信しました

>>248
配偶者亡くして、ずっと一人に人も多いだろ

>>234
なんでそんな低級な決め付けに走るわけ？ｗ

お前、低学歴でしょ？
お前の両親も兄弟も、低学歴で貧乏でどうしようもねぇクズばかりだ。
だからお前みたいなも蛆虫が生まれたんだよ。

お前の頭悪すぎな理屈でいうと、犯罪者を憎むのは全員犯罪被害者ということになるが？
いっとくけど俺はイジメとは無関係に、お前のような「低知能生物」の存在が許せないだけ。
なぜなら、俺らのような知的エリート層が納めている税金が、お前らのような蛆虫のために使われていることが我慢できないから。

ひとそれぞれだから強制はしないが青キジは友達を作れるようなﾔｼではなさそうです
クロコは正体明かさず友達いっぱい作ったからすごい人望ある
ミホークは友達できないから暇でクリークを虐めた・・。

>>248
言ってることが意味不明。
ってか日本語を書けよ。この低知能生物が。

必死で反論するのが面白い
すぐに殺さず半殺しにしたほうが楽しめるのと一緒でおもしろい

ワンピとカンケー無いトコで荒れてんじゃねぇｗ

ワンピキャラの人間関係およびその性格を語るスレはここですか

>>251
急にどうした？
いじめ発言にやけに敏感だな
いじめられてるのか？

おい馬鹿　難しく考えるな

重さ１kgの鉄アレイを放り投げてみろ　　　　　飛ぶか？

>>238
青雉の友達はただ登場してないだけって可能性が一番高いと思うんだが。
海軍本部に戻ったらそれなりにいると思うけど。

お前ら友達友達ってここは真剣しゃべり場ですか

大将のお友達

すべて心意気でOK

>>253
それは同感

まあ、強さ議論をしようぜｗ

モリアは単体でも決して弱いわけではないよな？　俺はくまへの態度もみて七武海にふさわしい強さだと思っているが
このままオーズもろとも倒されると後々めちゃくちゃ評価が低そうで怖い

カゲカゲの能力そのものは類を見ないほど凶悪。
事前準備の段階では原作の通り凄まじいまでの性能を見せるが
悲しいかな強さ議論では制約が邪魔をして本来とはかけ離れた弱さだな。
このままの描写だとＢも怪しい。

おいお前等！！


重さ１kgの鉄アレイを放り投げてみろ！飛ぶか？

単体でも弱かろうが、能力としてはマジで凄いとは思う。
影ある奴ならどんな奴だろうがとりあえず、配下に出来るっつーのは、
自身の強さでは無いが、海賊団を形成するにはもってこいだろうな。

>>268
おい馬鹿　難しく考えるな

重さ１kgの鉄アレイを放り投げてみろ
飛ぶか？

>>251

重さ１kgの鉄アレイを放り投げてみろ！飛ぶか？

オーズが服従のゾンビになったときの場面で
ルフィはモリアを倒すのにすごく手古摺ってたように思える

モリアは普通に肉弾戦もいけそうな気がする

>>269
同意。

>>271
おい馬鹿　難しく考えるな

重さ１kgの鉄アレイを放り投げてみろ
飛ぶか？

鉄アレイレスってなんでこんなpgrられてんの？
誰かマジレスお願い

>>274
おい馬鹿　難しく考えるな

これは流行るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青キジはヒエヒエの実の氷結人間だと原作に明記されてるんだよな
人間や動物の表面を氷で固める能力者と明らかに描写されている

青キジの能力は「氷結」
人間や動物の「表面」を氷で固める能力者

ラララ　ライ♪　ラララ　ライ♪
ラララ　
ライそれ♪　ライそれ♪　イケイケ　ゴーゴー♪

１kgアレイでエクササぁ〜イズ♪　

>>277
そりゃ見てればわかることだ。
凄まじいのは一瞬で相手の行動力を奪う冷却速度だよ。

>>278
あ〜あ滑っちゃった…

>>280
おい馬鹿　難しく考えるな

>>277
「彼の前にはあらゆる生物・物質がその活動を停止する」
とか、凍結させる、氷漬けにするとかは書かれてあったが

「表面」なんて書いてあった記憶ないんだけど？
なんでそこ強調してんの？

>>148

重さ１kgの鉄アレイを放り投げてみろ　　　　　飛ぶか？

表面のみ氷で固めるのは青キジの戦闘描写から明らか
ロビン、ルフィ、ゾロ、サンジ
みんな表面のみしか氷で固められていない

>>284
表面のみじゃねェだろ
自分で砕けた時もバラバラになってる
ロビンたちも砕かれればあんな感じだったろうよ

>>230
クロコはGWのおかげで昔の夢を思い出して復活したんだと思うが。
ルフィ達がエースと盆暮れを助けるついでにクロコと再会したらどういう会話をするんだろう。
特にロビン。想像がつかん。

>>284
おい馬鹿　難しく考えるな

中まで凍ってるから、少しの衝撃で簡単に砕けるんだろ

クハハハハ、大物だ

>>284

>>285に同意
ちゃんと描写見ろよ
あれがどう表面だけなんだ？

表面だけならむしろ器用だよなw

>>283
ヒント
鉄アレイは人間より、体積が小さい。

>>289

おい>>287にも同意しろよ

>>290
いや、普通に飛ぶだろ

>>290
おい馬鹿　難しく考えるな

重さ１kgのマネキンを放り投げてみろ
飛ぶか？

>>290
おい馬鹿 難しく考えるな

重さ1Kgの鉄アレイ投げてみろ
飛ぶか？

>>292
人間の大きさで一キログラムなら、
鉄アレイの大きさに直すと、百グラムくらいか。
鉄アレイなんかより、飛ぶぞ。

いやいやｗｗ
ロギア系だから自分は普通に全身氷で固める、氷になることはできるだろｗｗ

体表のみでなく、臓器例えば心臓、肺、胃腸が全部氷になってる？ｗｗ
そんな描写はどこにもないよｗｗ

風呂でお湯かけたらロビンの髪の毛けっこう早く見えた描写が明らかに存在しているよｗｗ
明らかに体表のみを氷で固めている

>>295
質量１kgの物体なら、大きさに関係なく同じ重さじゃないとまずいだろ

なんで比率で軽くしちゃうんだよ　馬鹿

>>290
密度とか比重とか空気抵抗とかは置いといても

放り投げられている時点で「飛んでる」事実

おい馬鹿　難しく考えるな

重さ10�sの熊と戦ってみろ　勝てるか？

>>296
オマエ、基本が間違って覚えてるぞ？

ヒエヒエは、「氷」じゃなく「冷気」だ
それに、体内にも水分はあるぞ？

＞体表のみでなく、臓器例えば心臓、肺、胃腸が全部氷になってる？ｗｗ
＞そんな描写はどこにもないよｗｗ



二人とも、凍ってる時は息もしてないし、心臓も止まってるって言ってるぞ？

>>298
屁理屈よね　それは

>>299
「重さ10�sの熊」って、小さいんじゃね・・・？　デカイ？

じゃあ風呂でお湯かけたらすぐに顔の肌が見えたのは何？
あれは見なかったことにするのか？都合いいねえ
明らかに体表のみを氷で固めている
青キジの能力は表面を氷で固める氷結人間

氷結が青キジの能力

>>300
おい、重１鉄アレイ

>>304
おい答えてみろよ

重さ1Kgの鉄アレイ投げてみろ 飛ぶか？

>>298
まあ「飛ぶ」ことと「浮かぶ」ことは違うって言いたかったんだよ

ブロギーぐらいの巨体で一kgになったら浮かびそうだけどな

>>287
はいはい、同意同意

いやね、モタモタ打ってたら転送するのが遅くなったんで気づけなかったんだよ
明確なご意見をどうも

>>296
だから表面だけなんてどこにも書いてないだろ？
あの描写でどうしたら表面だけなんていえるんだ？

>>300
同意

>>303
すぐにはとけてないだろ
コマは数枚でも時間が経ってる
停止していた心臓が動くまでにな
それに外側が見えてきても中は凍ってる状態ナンダヨ
それぐらい悟れ

氷結が青キジの能力
これは設定

冷気なんて何回見ても書いてない

風呂でロビンにお湯をかけたらすぐに肌が見えたのは
何回見直してもそう描写してある

表面しか氷結してないよ
描写から明らか

>>309
ちっ
「馬鹿は死ななきゃ治らない」か・・・

>>309
コイツつりだな
ほんとバカは・・・だ

どうせつりならお友達の方のが楽しかったぜ
勝手に一人でそう思ってろ

>>297
じゃあ、人間を一キログラムに出来ないよ？

強さ議論スレで個人の気持ちなんて無意味
描写を正確に見ることが大切です

お気に入りのキャラだからこんなにすごいんだぜといいたいのだろうが
描写以外無意味です

>>312
わかんなきゃROMってろボケ

あれが表面上の氷結と見てるほうが変だろ

アンチに何言っても無駄だな
どっちが描写無視して感情だしてんのか･･･

>>315
同意

表面だけ凍らせただけでは、物体を砕くのは不可能

>>314
比率が変わらないと、人間は一キログラムにならないよ。

>>317
オマエに説明すんの疲れる・・・
スレ最初から読んでから参加しろ

>>317
キロキロの実から始まった流れなんだよ

>>238
エネルは4人も部下居たのに
ミホークは友達居ないのでひとりで海賊やってる
青キジも友達らしい奴いない
クリークとかアーロンとかでさえいっぱい仲間居たのに・・・・。
S5U4pcmr0 のバカ野郎君よぉ、クダラネェ事言ってるテメエが死ねｗ。
ガキか友達ってｗ、仲間居たのにぃってクズかｗ、全部部下じゃアホｗ。

青キジがいつロビンを砕いた？
描写がない

ロビンはいつ氷人間になったの？
氷人間というか氷だね

ロビンはいつ氷になったの？
そんな描写はない

>>318
鉄アレイと人間じゃあ体積が違うだろ。一キログラムの人形を投げないと。

比率がどうとか誰が強いとか表面しか凍ってないとか
尾田さんそんな事深く考えてませんｗｗ

いや、そもそも一キロの鉄アレイを飛ばせないとかお前らはどんだけ非力なのかと

>>321
もともと砕く気はなかったからそれはしなかった
当初から会いに来たのが目的、クロコダイル討伐の借りという名目で見逃したまでのこと
尾田が設定した青キジはそういうイイ男だ

ロビンは明らかに氷ってるだろ
一瞬で凍結させてるから解凍すれば生き返る理論なんだよ
半端に凍らせてたら生き返りませんから
それがわからないなら作者に講義しろ

「凍ってるように見えません、氷人間に見えないんですが〜！？」　ってな

相手にされんわ

全身氷ってるなら氷だろ
人間ではない

いつロビンが氷になったの？

1. ドラゴン　世界最悪の犯罪者　ルフィの父親　謎多し
2. ティーチ 最凶の悪魔の実 ラスボスフラグ立ちまくり
3. 白ひげ 最強の男と呼ばれている
4. シャンクス ルフィの目標
5. ミホーク ゾロのラスボス
6. 青キジ　世界政府の最高戦力
7. エース　ルフィの兄　ティーチに敗れる
8. スモーカー　エースとの互角の戦闘シーン
9. ガープ　ルフィの祖父　能力者じゃないっぽい
10. ルフィ　ギア２、ギア３で大幅パワーアップ
11. モリア　他力本願
12. ルッチ　命を削っているルフィのギア２と互角
13. エネル　ワイパーに殺されかけた　ルフィを恐れて逃げまくる
14. ゾロ
15. クロコダイル　水が弱点　砂漠以外では雑魚
16. サンジ
17. ロビン　
18. フランキー

はあ？
何言ってんのお前？

ID:q550/8/O0　がどんなに青キジを嫌っていても
松田優作モデルの青キジは作者に愛されてますからw

じゃなかったら悪役設定の噛ませ役で登場させただろうよ
勝手にゴネてろ

>>327
ところでセンゴクさん抜けてるんだが、白ひげとシャンクスの間くらい？

>>329
センゴクさんは、、　　　　



七武海を前に全く動じてなかったし、かなり強いと妄想。

多分、青キジより上。

嫌いとか好きとかそんな低次元で見てないよ
描写を極めて正確に見てるだけ

描写を極めて正確に見ることが議論スレに必要な能力だから

>>330
いや、青キジより上って言うのはあたりまえ
三大勢力の頂点として白ひげの下くらい？って言ってんだけど･･･

>>331
描写見てないのはお前の方
だから作者に直接聞けって書いてるだろ
どこをどう見たら表面だけ凍らせてるように見えるのか
その考え方・見方が理解できん

>>332だけど　ゴメン、訂正

　×　三大勢力の頂点として
　○　三大勢力の一角･海軍の頂点として

　

>>332
まあ、四皇クラスくらいだとおもう。

でも、３大勢力の均衡とか意味分からないよな。

四皇はそれぞれバラバラで、ひとつのまとまった勢力じゃないし
七武海も海軍（バックには世界政府）が管理してるようなもんでしょ。

マジレスすると、青キジが完全に氷になってるのと、ロビンやルフィがされたのとはぜんぜん違うものだと思う
仮に体内の水分まで完全に凍ってたらいくらなんでも死ぬしな　まあロビンと同じ状態にされたら低温火傷で元の顔には戻らないだろうし、漫画だからいいんだけど

リンゴ凍らせて高いところから落とすとガラスみたいに砕けるんだが、あれを落とさず解凍するとどうなるんだろうか？　俺的にはそのリンゴと同じ状態だと思う

>>334
　三大勢力はこう↓　、　あきらかに分かれてる

　ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/446/36/N000/000/000/p1.jpg

　もちろん四皇に団結はなさ気だけどね

>>335
うん、丸々凍らせたリンゴを落としたら砕けるような状態だよね
リンゴ飴みたいに周りだけ氷でコーティングされた状態じゃないよ、あれは
　

ティーチなんてラスボスじゃねぇだろ
踏み台フラグ立ちすぎだし

まだ名前すら出てこない残りの七武海があまりにも怪しすぎる

踏み台フラグってどこ？

何故名前が出てこないシチブカイが怪しいの？

>>338と同意見

>>337
ドラゴンだろ

漫画やゲームの王道だろ

どう見ても悪そうなやつが目立つ
↓
ソイツを倒す
↓
より危険なヤツの存在が明らかになる

現時点で名前が出てこないのは十分条件を満たす
そうでなければ、王道のひとつシャンクスがラストだろ

今後の展開にもよるが、現段階では踏み台フラグより
ラスボスフラグのが立ってるだろどう見ても

現時点で出てないって

まだ黒髭倒してないけど^^;

>>341どう見ても悪そうなやつが目立つ

の時点で間違ってる気が。基本ティーチはルフィと同じ夢追う側だよ。
仲間殺しも仕方なかっただけだし。

まぁ最後の七武海が強敵だろうってのは自分も思うけどな。

＞どう見ても悪そうなやつが目立つ
この漫画でいうとクロコダイルやエネルのことであって黒ひげは該当しないだろ
ドフラは悪そうにも思えるが、白ひげ、シャンクス、青キジ、黒ひげらは好敵手であって悪役とは違う

青雉は敵を氷漬けにすることが出来る。ここまではいいな？
それはあくまで表面を氷で覆うことであって、
その表面の低温または超低温を使って敵の体内も徐々に凍らせていく。
青雉の能力の場合その「徐々に」がクソ早いんだよ。
だから結果として人体の内部も凍り機能を停止するし、砕くことも出来る。

青雉が砕けたシーンと敵が砕けるシーンを同じ扱いには出来ない。
自分で砕けたときバラバラになってるのは明らかにロギアの現象化の能力だ。
青雉が砕けた断面に内臓や骨が見えたか？見えるわけない。
だってその部分は人体ではなくＨ２Ｏなんだから。

ヒエヒエの能力は人体の内部まで"直接"及ぶことは無い。

普通内部まで凍らされたら絶命だよな
それでもお湯に浸かるだけで治るってことはただの仮死状態ってことかな

>>346
まだやってたのかよw　もう朝だぞ

もういいから、オマエは一人でそう思ってろよw
俺達は全国の読者と普通に解釈して楽しむからさ

>>347、仮死状態って本編で言ってんじゃんw
どこ読んでんだよ

>>348
オタクさんありがとう

>>348
この話題に発言したのは初めてだぞオレはｗ
というか描写見る限り、普通の解釈としてコレ以外考えられんだろ。
最終的に中身まで全部凍ることは間違いないんだよ。
ただそれは表面を急速に凍らせたことによる二次的な凍結であって
人体の内部にまで能力が直接及んでいるわけじゃない。
ただ描写も無いのに内部も凍らせられるとか、>>285で変なコト言ってる人とかいるから少し口を挟んだまで。
とりあえず内部を直接凍らせられるのなら表面を凍らす必要は無い。

>>348
まぁ普通内部が凍ったら死ぬけどなｗ

今の所一番実の能力活かしてるのってやっぱりクロコ？

そうかも
クロコはスナスナ食ってよかったね
逆に実のムダ食いしたのはルッチ

ルッチは身体能力が大幅強化されてるんだから無駄じゃない
最無駄はピエールだろ

>>350
ログ読んでてスルーしようと思ったけど

途中までは同意
だが>>285のどこが変なんだよ？
そりゃ青キジのような状態そのものじゃないだろうが
割れりゃ死ぬって書いてあるだろ
それは砕けて死ぬってことじゃないの？
青キジが「こういう風に砕いちまうと．．．」と言いながらポーズ取ってるよな
実際には砕く気なかったんだろうが

中身も凍ってないと砕くことできないし、砕くなんて言い方できないだろ

だいたい内部凍ってる描写なんて描けるわけない
つかこれ漫画だぞ？
コーラや牛乳、肉食っただけで治っちまうような（骸骨それ以前の問題だが
凍結するっていったらカキーーンと凍結そのままだろ
どこにも「表面だけ凍ってる状態です」なんて書いてねえし
ここまで「表面だけ」にこだわる奴って一体なんなんだよ

一方的で悪いが講義あるしこれ以上はスルーさせてもらう

>>355
ホントにいい加減で一方的だな。
描写に無いなら出来ることにするなよ、ここは強さ議論スレだぞ？
人体の内部を直接凍らせることが出来るのと出来ないのとでは能力の上下差が全く違う。
それに臓器が完全に凍っていなくても、
四肢や身体の末端など身体の一部が冷凍肉のように凍っていれば砕くことは出来る。
砕く言動やポーズにも何の矛盾も無い。
描写には敵の表面を凍らせてるシーンしか無いんだよ。内部を直接凍らせてる描写は一つも無い。
自分でもそう言ってるにナゼ勝手に出来ることにしようとするのか？
そこまでこだわる君こそ一体何なんだ？

キジ好きなんだよｗ　みんな

おれもレスしてた一人だけど最強とは思ってないし
上でも書いてるが海軍のTOPはセンゴクさんだと認めてる
別に強いから贔屓にしてるわけでもない

ただ描写ないからといってスルーしたまま「表面だけ」ってことで納得されるのは腑に落ちないだけさ
描写描写っていうがあそこで麦わらの誰かが砕かれて実証されればそれもできただろうが
それこそ屁理屈だろ
出来なかったからルフィのまわりにあった氷を砕いて迫力出してんだ

おれ的には一瞬でカタ付いちまうようなアイスタイムやアイスエイジより、アイスサーベルで真に闘う青キジ拝みたいよ

表面を凍らせ、結果内側にも影響が及ぶのと
直接、内側を凍らせるのとで混同してないか

>>357
屁理屈ではない。自分が言ってるのは強さ議論スレ的な解釈の話な。
そりゃマンガなんだから凍ったヤツを砕けば、低体温症の理屈なんか無視してすぐにバリンと割れるだろうよ多分。
しかしここではそんな理論は通らないし、
＞どこをどう見たら表面だけ凍らせてるように見えるのか
いくつかのレスでこんな発言があるから、そういうのは無視できないよ。青雉の強さが変わってしまうからな。

>>356
変に理屈並べてもの言ってるようだけど
355は単に漫画をそこまで理屈じみた解析してどうすんだって事でしょ。
見たとおり凍ってる、それでいいじゃん、尾田もそんな表面がどうとか内部がうんたらなんて考えてないと思うぞ。
漫画の中じゃ倒しただけで壊れてしまいそうな感じだったけど、その時点で大いに矛盾してるよ、実際に凍った肉はあんな事にはならん。
冷凍した牛肉やら豚肉を砕くことができるか？恐らくハンマーでぶっ叩いたって砕けないよ。
テレビで見たことない？液体窒素でバナナ凍らせて釘打ってる奴。凍った肉を砕くなんて理屈で考えるんなら無理。
高い所から落とせば割れるかもしれんが砕けると言う表現にはならんと思うぞ。変なごたくは並べないことだな。

というか内面だけを直接凍らせれるなら、遠距離の人間を一切の察知なくいきなり
死に至らしめれるんだがそれは不自然とか考えないのかな

冷気とかを放つでもなくいきなり任意の空間や物体を遮蔽物越しに凍結させれるって解釈？
表面とか内面とか尾田が考えてないとしたら、表面から凍ってるんだろうな
自然界や日常生活における極々自然な凍り方は表面からのもんだし

>>354
ピエールがペガサスにならないとガン・フォールが格好良く登場できないだろ

>>360
例に持ってくるものが悪い。
冷凍した牛肉やら豚肉を砕くことができるかって
相手はワンピ世界の住人だぞ？パワー考えれば普通に出来てもおかしくないぞ。
つーか内部まで凍ってるにしたってどっちにしろ全身冷凍肉状態なんだから、
それを砕くとか言ってる時点で青雉本人と周りの人間は砕けると思ったんだろうよ。
まぁそんなのはどうだっていいんだが･･･。要は
強さ議論スレで「見たとおり凍ってる」から内部まで直接凍らせられるなんて無理矢理な理論は通らないからってこと。

ID:YLgh9fWx0
↑
なんかこいつってガッシュの強さ議論スレの奴みたいだなぁ。
描写がないから無理。とか。
あそことここは違いますから。普通に考えればわかるでしょ。

>>359
だから何だっつーの？

>そりゃマンガなんだから凍ったヤツを砕けば、低体温症の理屈なんか無視してすぐにバリンと割れるだろうよ多分。

それこそ漫画だからそのままその通りじゃん
それを強さ議論なんだからカチ割られた肉体描写ないから表面上だけとか
ほんと変だろ

トンジットさんのために1週間とけない広範囲で一瞬にして海を凍らせてるだろ
それだけの凍結力があるということは人間なんか軽く丸々凍結できる能力ってことだよ

>>365
＞それだけの凍結力があるということは人間なんか軽く丸々凍結できる能力ってことだよ
これはその通りだよ。おれも同意してる。
しかしそれは身体の表面を凍らせた影響が急速に体内に及ぶからだと考えるのが普通だ。
凍結力が凄いのはわかるけど、「内部も直接凍らせることが出来る」証明には全然なってないぞ。
このスレでも技の能力は描写からはじき出すんだから、それを証明するには
体内を直接凍らせたシーンや描写が必要なのは当たり前だろ。
これが出来るのと出来ないのとじゃ青雉の強さは全く違ってくるんだぞ？

>>347　＞普通内部まで凍らされたら絶命だよな

普通水分吸い取られたら補給しようが何しようが絶命です。
ゴム人間だからといって何億ボルトもの雷浴びたら普通絶命です。
鳥人間だからって普通半径数キロふっとばす爆弾間近で受ければ絶命です。

>>367
てことはだぞ……！！！！
ルフィ一味は不死身ってことなのか？！！

エネルの次はクザンかよ･･･

ロギアは口論の種だねぇ〜　(o´д`o)=３

それだけロギアが人気あるってことだね

何を今更…
この漫画のキャラは猛毒くらおうが、サメに首噛まれようが、空島から青海に落下しようが何したって死なない

>>366
意味のわからんごたくならべんなや・・・うぜぇ
凍ってるんだから内部も表面もねぇだろうよ、表面からどうとか
内部が凍ってる描写がないとか、後者なんかあるわけねぇだろ、キャラの死なないワンピで
砕くなんてこともこの先でてくるはずもねぇ。だいたい中身は凍ってないってどういう発想だよ・・・

じゃ…じゃあル…ルフィたちはロ…ロギア以上の力を手にしてるってことなのか…

>>372
違う、そうじゃない。放っておけば最終的に中身が凍るのは確かなんだ。
自分が問題視してるのは中身が凍るまでのプロセスだよ。
通常、物体が凍るときは外側から温度が下がっていき、次第に内部も凍っていく。
描写を見る限り、青雉はそれを凄い力で猛スピードで敵に行ってると見ていい。
おかしいのは「中身も凍らせられる」という発言なんだよ。
これは体内を内側からでも直接凍らせられるってことだぞ。どえりゃー能力だ、というか技だ。
こんなことが出来るんだったら表面を凍らせることなく人を殺せるし、それにより青雉は描写より断然強くなる。
これを証明するにはそれなりの描写が必要なのは当然でしょってことだ。

>>366
>これが出来るのと出来ないのとじゃ青雉の強さは全く違ってくるんだぞ？

もぉ〜あきれちゃうねww

結局のとこ凍結能力の「表面」と「全体」ってことを意図して持ち出し
ココのランクで雉の強さを落としたいみたいだが無理だからw
どこのアンチ厨だよ、ウザ過ぎ、つか話になんねェ

ごめん、追記だけど気になったんで
>>374
いや、途中そこまでわかっててさ…
>体内を内側からでも直接凍らせられるってことだぞ

そんなこと誰も言ってねえよ
外から徐々に全身凍結していく、そんな感じだ
表面凍らせないで中だけ直接凍らせることなんかできるわけないだろ
つか、今までそんな風にとってたの？

青キジに関しては今でも十分強いから現状満足だよ
つかこれ以上強く目立ちすぎて死亡フラグとか立つ方が心配だ
まあ、目立つことはあっても死ぬことはないだろうが

そうそ、最初に言い出したヤツは
表面だけ凍らせることは出来てるが中身までは凍ってないって言ってたんだよ

だから凍結ってことはそのまま全身凍ってることだろって言ってたの

>>376
えぇｗだって
＞どこをどう見たら表面だけ凍らせてるように見えるのか
とか言ってるじゃないか・・・。
まいっか・・・。

凍結と氷結はどう違うのー？
外見だけ凍るのが氷結で、冷凍みかんは凍結でＥＡ〜？

>>378

何か誤解あったみたいだね
>375転送したあと>>374の文読んで意図は納得したよ
先に読んでたらあれ書くこともなかったんだが

>>377もかいてるが、昨日この件を言い出したヤツはそんな感じだったんだ
だからこっちも反論してただけなんだよ

>>380
そうだったのか、こっちの勘違いで要らん議論をさせて悪かったなぁ。

徹夜でご苦労なこったね、必死でレスすんのはいいが何がいいたいのか全然わからんよ
いちいち反論してくる意味もわからん、しまいに誤解されてちゃ世話ねぇなｗ
結論は青キジは相手を凍らせる事ができる。それ以上なにもない。それこそ描写がないんだから
中身だけ凍らせるってアホな意見も完全否定はできないことに気付けな・・・

>>356
気持ち悪い方ですねｗ

いや問題は空中で凍らせたルフィをどうやって砕かずに地上まで運んだかだ

これだけの論争を起こしといて最後は本人の勘違いじゃ
かわいそうだが叩かれてもしかたないかな…

>>381
こっちこそごめんな

>>382
まったくそう言われてもしかたないね
でも徹夜はしてない、あれは他のヤツラだ
キジ好きだから反論したくなるんだよ、わかれ

ゴムなのに凍ったら砕けるってのもあれだよな
雷は浴びても効かないくせに

なんかあそこらへんで「ただの電気のきかない伸びる奴」という認識しかなくなった

まぁそんなことにこだわっていたら
刃物だって先端部分はわずかながら球面か平面になってるはずだから
ちゃんとはねかえせるはずだしこんなこといいだすとキリないしな

ID:cJ0vDqEb0　のレスでなんでお互い勘違いしっぱなしで居れるんだろうか
自分には理解不能だ。見えてないのかな

>>387
んなこといったらゴムってだけでなんでも跳ね返しちまうよ
原子自体がほぼ球体なんだからよー

最後に言わせてもらうと
＞それこそ描写がないんだから
＞中身だけ凍らせるってアホな意見も完全否定はできないことに気付けな・・・
こりゃ描写が無いんだから完全に出来ないと扱うしかないので、悪しからず。
まぁこの話はもういいか。

>>387
まぁ物質が高温や低温でその性質が変わったりすることはあるけど
ゴムの場合どうだったかな？
刃物は単純に力の計算だから、一応矛盾はしないんだけどね〜。

>>389
そもそもルフィのボディが魔法ゴムだからどうしようもない
タイヤを銃で撃ってパンクしねえわけがねえ

>>388
そもそも　「内面だけを直接凍らせれるなら」って誰が言い出したの
自分は言ってないからいま>388の読んで、>>361のレス読み返してきたが

あれ、自分に当てられたものじゃないと思ったんでスルーしてたんだよね
ID:cJ0vDqEb0は誰にいってんだ？
YLgh9fWx0がそれ読んでおれが書いたと思い誤解したならコッチは書いてないわけで
実に紛らわしいよ

おれももういい、しつこくすまんかったね

>>391
本当にオツム弱いですね。>>361は見えて>>358は見えませんか
それを見てなお、自分のことじゃないと思えるならバカってだけの話ですよ

冷静な人が傍目でみたらお互いが同じ土俵で議論してないってすぐ分かると思うよ
片方は直接中は無理。表面から内部に浸透してるんだ！って必死に叫んでる
もう片方は表面しか凍ってないわけないだろ！ってブチ切れてる

>>392
どっちがだよ･･･　いや、だからさ
自分は「内面だけを直接凍らせれるなら」って書いてないんだから
自分に言われてるなんて思うわけないだろ
どう解釈したら >それを見てなお、自分のことじゃないと思えるなら・・・　なんて取れるんだ

そもそもおれは　YLgh9fWx0　にさされてその文に返答してただけで
YLgh9fWx0が　>>374で書くまでわかんねえよ

>>393
>>346の時点でまともな脳みそなら何言ってるか分かると思うよ
やっぱりバカなんだね。お疲れ

オイ普通に考えろ。
青キジは海軍基地の中のトイレ行ってる間に数人の海ろう石の銃弾を仕込んだ
自動小銃で蜂の巣にしたら殺せる。
または給仕が青キジの食事の中に毒を入れたら殺せる。
または寝てるときに海軍兵士20人くらいで海ろう石のマシンガンで頭を撃てば殺せる。
自転車に爆薬を不在のときに仕込んだら海の上で炸裂して殺せる。

ルフィも3億の首で七武海並になったが、
やはり寝てる隙にナイフで首を切ればナミでも殺せる。
ゾロは殺気を感じて気づくかもしれないが、トイレの隙に外から火あぶりにしたら殺せる。
サンジは女には反撃できないから一方的に切り刻める。
チョッパーもアホだからおびき寄せて眉間を銃で撃てば簡単。
ウソップも背後からマシンガン撃っとけば対応できず死ぬ。
フランキーは鉄分でできてるので手ごわいが、塩水かけとけば鉄が錆びて死にやすい。
ロビンは頭が良くて、油断もすきもないので暗殺は難しい。

>>395
最後の３行ｗｗ

>>396　麦わらの一味を甘く見るな

ルフィ→寝ぼけてナイフ持った奴瞬殺
ゾロ→炎に包まれながら焼きおにぎりしてくる
サンジ→女にも攻撃できる仲間がやってくる
チョッパー→実は相手の方がよりうっかり者
ウソップ→マシンガン打つと同時にしゃがむぜ（物落としただけ）

フランキーの塩水がよー分からんけど麦わら一味はこれを素でやってのける不死身の連中。

じゃあナミのマンコにトリカブト塗っとけば男連中は挿入した順に死ぬだろ
青キジにも食塩水かけとけば弱って死ぬだろ・・・・。

>>396
じゃあフランキーはゾロと戦ったサビサビの大佐とやれば確実に死ぬな

>>399
乳首とかならまだしもマムコじゃ内部から毒回ってナミ死なないか！？

>>399
どうやって食塩水かけるんだよ
かける前にやられる・・・つか、ちょっとかかったくらいじゃ効かないんだぜ

その点は大丈夫
アーロン時代に魚人から性的陵辱を受けて免疫付いてるから
マンコにくすりついたくらいじゃあ死なない
それどころか却って活気付く・・
ロビンのまんことはそこが違うからマンコの包容力が数段なみのが上

フランキー普通に錆びないと思うぜ？
人間補正かかってるから

アルビダは強い

どーでもいいことかも知れんが、
クリーク≧コビー＞クロ
だと思うんだ。

いくらなんでもクロが曹長に負けるとは思えない

でも、剃使えるし

クロは頭脳を駆使し格上の相手にも勝ちます

クロ「海賊なら周りの地形や状況をよく見て戦いやがれ
オレとお前が同じ速さで動いても、
オレとお前とじゃ後ろの壁までの距離は違うんだわよ」

あ、ごめんなさい。逆でした。
クリーク＞コビー≧クロ

コビーはパッと見クロには何とか勝てそうな感じがするけど、
クリークには勝てないように感じる。

クロの知力や武器の装備、実戦経験を考えるとコビーの方が確実に上とは言いきれない
大体互角くらいじゃない？
クリークは東最強の海賊だし、剃と同格のスピードで戦うクロより強い存在だから今のコビーでも勝てないかと

白髭はＣＰ９や３大将に七武海は敵じゃないと想定した上で考えると・・・とんでもないなｗ

とりあえず五老星はただのジジイじゃないと思う・・・５人もいるしワンピースだしクソ強いかと
そしてさらに上の総帥は・・・改めて思うがワンピはほんとに最凶のインフレ漫画だなｗ
まあ予想が合えばの話だが

DBより凄いインフレマンガはないだろう。

世界政府は五老星が最高権力で、その下に総帥がいるんじゃないの？

５老星って普通にただならぬ戦闘能力秘めてそうだ
真ん中の禿は日本刀持ってるし、闘うんじゃないか？

戦闘に関してはただのじじいだろ
あんなのが強くても盛り上がらないし

でもワンピは、偉い奴もある程度強い法則があるからな〜。
ドラム・アラバスタ王国しかり、空島しかり。てか、ある程度強くないと、クーデター(海軍・七武海など)や暗殺(革命軍・海賊など)に巻き込まれ兼ねん情勢を反映してるのかもしれん。

でもアラバスタの最強戦士はコブラやビビ、イガラムじゃなくてチャカとペルだったしな。
センゴクや五老星は直接戦う機会があるかどうかだな。

ブリーチの死神世界で最高幹部クラスのじーちゃんたちが
いつの間にか愛染にまとめて不意打ちくさい殺され方してたでしょ。
特定キャラのスケールをデカく描くために使われやすいんだよなぁ
あーいう偉い人たちの集まりって。

CP９長官のこともあるし必ずしも偉いやつが強いってことはなさそうだ
だけど海賊の世界では船長が一番強いんじゃないかな

>>420
でも五老星はアニメのopにも出てるしなぁ
刀持って堂々と座ってる所見るとラスボス臭がする
シャンクス　五老星　黒髭　センゴク　七部会の精鋭数名　三大大将
あたりが深く絡んで来る気がする

白髭は?

アニメは１００％あてにならんよ。
そういう演出があったにも関わらず悲惨な扱いを受けたキャラがどれだけいるやら。
そういえば五老星の地位ってどのへん？総帥より上？下？
上だったら無理に戦闘に出すことはしないと思うよ。
大ゴマでドン！みたいなのがせいぜいじゃないかな。

>>422
シャンクス以外の四皇やドラゴンあたりも絡んでくるね
その中にルフィ達もどう絡むかがすごい楽しみだのだが
このペースだといったいいつになるのやら…
寄り道せずに早く新世界にいってくれーー

五老星が、んー現役と比べて力が落ちましたなぁとか言いながら、物凄い感じだったりして。

あるあるｗ

これ以上強いの出してもしょうがないし、
じじいボッコボコつーのも気持ちのいいものではないんで、
昔は強かったが、今はたいしたことないってのがいいんじゃね？

ハンタで言うネテロやゼノみたいなじいちゃんかもよ？

センゴクも強いんだろうな・・・
ワンピの世界って色々と謎があるが今時の展開をやると総帥が全て知っている・・・とかありそうだな

五老星は最高権力、その下に総帥でしょ

総帥、スパンダインとかだったら嫌すぐる･･･

>>431
無いこともない気がする…ロビンが憎んでるから、ストーリー上出てくる理由はあるし。
CP9の長官の座を息子に明け渡してるし出世しか頭にない奴だったから、総帥とはいかないまでもかなり上にいるんじゃないかな…まあ生きてればの話だけど

ドフラミンゴがここまで来て糸糸とかだったら弱すぎるな

ロギア系の何かか超能力とかでないとオーズにも勝てないだろ

スパンダインは息子と違って普通に仕事をこなしてたから(少なくとも無能な描写はされてない）、
上の方にいても可笑しくは無いな。しかしそうなるとスパンダムは「政府総帥の息子」になる訳で、
それなら劇中で言及される筈。

スパンダムさえあの扱いなんだからスパンダインなんかもう出てこないだろ常考
小物すぎるし

>>410
たしかにクリークには勝てそうにないな。
クロとはいい戦いをしてくれそう。

>>433
1人操れるだけで十分だろ
このスレ的にはそれだけで勝利だ

操る→只管自分を殴らせる
こんな無敵の能力はそうざらにはない
操られたらロギアでも何も出来ん

コビーなんかの子供だましレベルの剃でクロに対抗できるわけないだろ。
ＣＰ９みたいに子供のころから極限まで鍛えて初めてクロに匹敵できるんだよ。

A 白ひげ海賊団船員　赤髪海賊団船員　本部海兵　革命軍兵
B バスターコール海兵　エニエスロビー海兵　シャンディア
C アラバスタ王国軍　フランキー一家　
D バロックワークス下層
E 支部海兵　山賊　東の海の雑魚海賊団　
F 一般男性

スパンダインはオルビアに撃たれたと勘違いしてのた打ち回ってたしなぁ･･･再登場はあっても小物キャラだろうね

モリアの能力過小評価されているけど、影を奪ったら一撃必殺な分結構厄介じゃないか？

>>431
最高権力のさらに上・・・というか
実質政治は五老星に任されており総帥はよほどの事が起こらない限り手を出さない感じで

>>441
え？　でもこうなんだけど？　
　　　　↓
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/446/36/N000/000/000/p5.jpg

ただ、こっちの海軍組織には総帥の名前は出てない　
総帥は海軍には口出す権利がないってことなのかな？
よくわからん
　　↓
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/446/36/N000/000/000/p6.jpg

ないってよりはあえて干渉していないと予想してる
一種の傍観者みたいな感じで

>>442
ごめん見て驚いたｗ

ほんとに五老星より下だな・・・
総帥なのに・・・どういうことなんだこれは

ん･･･そんな感じか
いや、仮にスパンダインが総帥になってたとしたら
上の図だと海軍の上に立ってるようでちょっと嫌だったんだ

センゴクが大将だった時当然元帥も上にいただろうから
そいつが今総帥になっててもおかしくないかな？

>>444
いーよ、しばらく貼っとくね

しかし五老星の個性的な顔を見てると・・・やっぱケタ外れの戦闘能力を予感さぜるおえないｗ
ハゲとかなにかありそうだし

元帥以上自分から動くことは考えづらいから海軍本部に直接喧嘩売らないかぎり戦うことはなさそう
ドラゴンあたりがやらかしそう

ほかのじいちゃんは知らんがあの剣士はげじいちゃんだけは明らかに存在感が違うよな。

五老星……
かわいい…

>>450
惚れるなよ

>>438
君の中じゃＣＰ９よりクロの方が強いのか？
まぁ剃で逃げたネロにルッチは簡単に追いついたから、レベルもあんでしょ
コビーのスピードはどうだかしらんけど、コントロールできないクロよりはマシでないの？
同等もしくはそれに近いスピードで動けるなら相手の動きだって見えるだろうし。
逆にクロは自分でなにやってるかわからん時点でだめだろ、狙われてる事にすら気付かないだろうから。

抜き足程度だったらコントロールしてるだろ

クロは、移動しながらの攻撃ができない。
何故なら目が追いついていないから。
故に移動した後に攻撃を加える。
移動しつつ攻撃したい場合は、無差別の杓子という技でやるしかない。


でも剃なら移動しながら攻撃ができる。
任意の場所に移動しつつ攻撃を加えられるわけだ。

たしかに移動しながら攻撃してる描写がないからなんとも言えないが
ルフィの攻撃をかわしたあと抜き足でルフィの腕の上にのってるし
とりあえず視認して任意の場所に移動することはできるんじゃないかな
だとすると杓死は抜き足以上の速さがある可能性がある

抜き足程度ならって、それ以上ないじゃんクロ・・・

手下の一人が抜き足による無差別攻撃って解説してたろ。抜き足によるって言ってんのにそれ以上なんかないと思うぞ

杓死があるだろ

手下からすればクロの速さなにも見えてないからそれは根拠にならんな

>>455って、描写にこだわりすぎてセリフを覚えてねーのか？

絵と文が一つになってはじめて「漫画」だぞコラ

意味がわからないならいいよ。とりあえずもっかいクロのとこ読みな。

レベルの高いアホだ

杓死にしてもまるっきり攻撃対象がわからんってことはないだろ
実際ルフィ攻撃くらってるし

どうでもいいけど野次程度しかできないやつは
いちいち書き込むなよせめて反対意見ぐらい書け

まだいるんだな、この手のアホが。反対意見もなにも、内容知ってりゃ普通そんな意見でてこねぇから
早さゆえに本人だって何切ってるかわからねぇって台詞は覚えてるか？
それも手下だから根拠にならんてか？

>>464
オマエ、２ちゃんをわかってねーなボケ

だから抜き足より杓死のほうが速い可能性があるって言ってるだよ
それをクロの動きを見えない手下が抜き足の無差別攻撃と言ってるだけで同じ速さとはかぎらんだろ
描写を見てもあきらかに抜き足の速さコントロールしてるし
てか前レスちゃんと読め

>>466
便乗することしかできないやつは消えろ

抜き足をしながら攻撃はしてない上に動きを見切れるとか関係なしに
部下が杓死は「抜き足による無差別攻撃」っつってんだから否定するには弱い

つーか杓死が抜き足より早いんなら抜き足する必要ねーじゃん

だから…
もういいです…
次から次と湧いてきていちいち説明するのめんどい…

>>470に他人に消えろと言う権利はありません

それも解らないほどのゆとりですか？　そうですか

どうでもいいけど野次程度しかできないやつは
いちいち書き込むなよせめて反対意見ぐらい書け

>>469
とりあえず>>455読んどけ

>>470まとめるぞ＾＾
抜き足＝スピードを出せるが攻撃できない
杓死＝抜き足のスピードを出しつつ攻撃もできる
が
コントロールできない

>>471
うざ

>>474も>>455読んどけ

>>476
意味のナイもの読ますな
わからないのか?
杓死は抜き足のスピードに攻撃がくわわっただけだ
コントロールはできないが
抜き足だと攻撃が出来ないから
攻撃をプラスさせたモノが杓死だと言ってるんだ

ルフィの腕なんて直線的にしか伸びてないんだから
見えてなくても容易に乗れるんだろ

話ぶった切って悪いんだが…

ドラムでエースが通行人にルフィへの伝言を頼むシーン。
村人が「珍しく雪の降らない日だった…」と言ってるが、
極端には不可能でも、多少ならばロギアは天候も操れるのだろうか？
それとも、エース自身が雪の降らない日を選んで訪れたのか…

何だか読んでて、どういう意味なのか少し気になった

>>477
普通に考えれば任意の場所に移動できるんだから攻撃も可能だろ

>>479
ただ会話を自然に見せる為だと思うけど、尾田っちはどこにでも伏線張るからわかんないよねw

てか杓死で可能なんだから抜き足でも可能って言ったほうがわかりやすいか？

>>480
失敬
俺が言いたいのは
抜き足後→攻撃は可能
抜き足途中(動きながら)不可能
杓死動きながら可能
コントロールは不可能

攻撃動作も距離も使用時間も増えるからコントロールしにくくなるんだろ多分

>>479
雪が降らなかった原因がエースかどうかはわからないが
能力は鍛えればより研ぎ澄ますことが出来る。
結論、理論上ならば多少でなくとも(能力の範囲に限り)天候を操ることは可能。

いやただ描写がないからなんとも言えんよ
ただみんなに可能性を聞いただけだから
そしたらやたら叩かれたなw
もうこれ以上なにも言わんよ悪かったな

あれ…最後あたりおれの言ってる主旨とずれてるような気がするがまぁいいか…

どっちにしたって
剃＞コントロールできない杓死
である以上、クロでは今のコビーに勝てない

>>488
おれは別にコビーよりクロのほうが強いって言ってるわけではないが
コビーって攻撃力や防御力の面ではどうなの？
殺傷能力はあきらかにクロのほうが上に見える

スピードならエネルが最速！

尾田はすべての剃が杓子と同じくらいのスピードといってるわけじゃないからね。
へっぽこコビーの剃なんてろくなスピード出てないだろ。

>剃＞コントロールできない杓死
これだけでコビー＞クロと判断するのはきびしいよな
まずコビーは剃が使えるというだけでその他のステータスは不明だからな〜
コビーの攻撃があたったしても効かなかったら意味ないし
少なくともクロは抜き足の速さをコントロールしてるから
剃の速さも見極める可能性もある。その場合はコビーが圧倒的に不利

てか最近ここ過疎ってないか？
強さ議論ぜんぜんされてないね
前スレの住人っていますか？
なんかガヤばっかりのようなきがす

逆もあるぞ。剃が使えるから、クロの杓死を見極められる可能性がある。
一応剃って、高速移動中に相手を見極められてこその剃だから。
てか、クロってなんかスタミナなさそうな感じがするから、
捕まえてぼっこぼこにしたら弱そう。
コビーって筋力ついてるだろ？

五老星：横山やすし、西川きよし、桂三枝、大橋巨泉、立川談志
四皇：萩原欽一、北野たけし、明石家さんま、森田和義
三大将：とんねるず、ダウンタウン、ウンナン
七武海：島田紳助、所ジョージ、志村けん、鶴べ、今田、爆笑問題、関根勉
中堅：ナイナイ、ネプチューン、くりーむ、ココリコ、ロンブー、雨上がり

こんな調子ならロギアのループのほうがまだいいかも…

>>491
そのことで言えば、
最低限の剃ですら杓死を上回る速度で、
例えばCP9の使うものならそれ以上と解釈することも可能だよ

剃（抜き足）を使える＝剃（抜き足）を見切れる
じゃないだろう

攻撃力
クロ＞コビー

機動力
コビー≧クロ

知力
クロ＞超えられない壁＞コビー
あとスタミナ面だがコビーの方は描写無し。一方のクロは…
海王類を一発ＫＯしたルフィのゴム銃食らってもまだ戦える
岩＋ルフィのパワーで頭殴られてもまだ戦える
ルフィのふりまわし攻撃で壁に叩きつけられてもまだ戦える
ルフィに叩きつけられてもまだ戦える
最後はゴム鐘で死亡

アーロンやドンクリに比べれば全然大した事ないが生身の人間としてはかなりのもんだ

┗(^o^ )┓三
　 ┏┗　 三
神速で500ゲット

修行後ヘルメッポとコビーは体技に関しては同レベルなのかね?
コミック一巻時にガチ勝負したら……体格的にヘルが勝つのかな。一応おにぎり潰せるし…
精神面は雑用のが上だろうが

ガープの元では両者まじめに鍛えただろうから、伸び具合も一緒
でもヘルは刀を使うから…
一巻→ヘル≒コビー
修行後→ヘル≒コビー
こんなもんか

現実と違って、ワンピ世界じゃ武器の有無はアドバンテージにならんぞ。
ただの戦闘スタイルの違い程度のもん。

コビーは曹長で、ヘルメッポは軍曹だから、
多分コビーのが強いと思う。

剃以外にもなにか六式使える可能性もあるしね。

鉄塊を使った段階でえらい強くなるしな。
コビーがもし使えたらクロより上か？
クロの「猫の手」は、そこらの岩で壊れるし。
「猫の手」に殺傷能力ってあんまなさそうな気がする。
ジャンゴやぬこ兄弟から換算して、
効きそうなのって懸賞金１０００万ベリー級ぐらいまでなんじゃない？
コビー表面的には、１２００〜１５００万級と戦えそうな感じがするよ。

あれって「岩で壊れた」と言えるのか？

岩に刺さりはするんだから、薄い岩なら斬れるんじゃないかね。

ワンピの世界ではどうも、
肉体の鍛錬がある一定を超えると斬撃に対する耐性が極端に付くみたいだから
(表層が斬れて血は出るけど、筋力なり気なりで深い部分に達しないと解釈）、
猫の手を装備してる事がＧＬの猛者相手にどこまでアドバンテージを得られるかは微妙だな。

vsダズでのゾロは異常だったな。

石柱すらスパスパ切り下ろす斬撃をあんだけ喰らってんのにｗ

ワンピ世界の無機物は異常に脆い
もしくは人間が異常に硬いか、あるいはその両方か。

なんかコビー過大評価されすぎだな
俺がみるかぎり現状の強さでは
ただ速く動ける海軍兵士ぐらいにしか見えないのだが
じゃあいまのコビーは東の海ルフィと同等の強さってことか？

>>508
コビーって、まだ曹長だろ
いくらなんでも東の海ルフィと同等ってのは無いと思うぞ？

コビーは実践経験が少なそうだから弱いと思ってる

コビーをプッシュしてるやつらってランクに追加させたいってこと？
まぁたしぎがいるからいてもおかしくないが
コビーを追加させるぐらいならシュウを追加したほうがいいなゾロを圧倒してたし

なんかさ、アニメでゾロの体錆び付かせてたのに、シュウがウソップにやられたらゾロの体のサビがひいたんだけど…

それって補正だよね？

>>512
単体しか錆びれさす事が出来ないとか。

>>508
同意、コビーはまだまだこれからだろう

シュウの能力って錆びらすことのできる攻撃ってのは無効？
それともゾロの攻撃を見極めて錆びらすことができたのかな
後者だったらかなり身体能力がいいってことになるね

>>515
後者でしょ
能力柄、白刃取りはかなり練習してそうだけど

コビーはランクに入れるには、情報少なすぎるな。戦闘描写はろくに効いてない蹴りと剃だけだし。
今度出てくる時は能力者になってそうな気がする。今更六式使えるようにしても麦わら一味の相手にもならんしね。

>>516
そんな能力だったら要らないなｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
ルフィに打撃は聞かないだろｗ

剃！あげ

B-のブルックを手加減して圧倒したリューマはB+でVSゾロの本気リューマはA-じゃないですか？

>>521
ブルックより上でゾロより下にいるんだから現位置でいいんでないのかい？
あえて動かすとすれば、必要な要因は同じゾロに敗れたカクとの比較じゃないかな。

リューマレベルの鼻歌三丁だったら天断をかわしてかてるんじゃない？

個人的には勝率７：３くらいででリューマ有利かなと思うんだけどね。
まぁ正確なトコは誰にもわからんし、仮にカクの上に来たとしても
リューマがＡ−に上がるかどうかは微妙な線じゃないかな。
せいぜいＢ＋の一番左に来るくらいじゃないかと思うんだけど。

エネルの遠距離からのエルトールが最強の技

ただゾロは二刀流でリューマ倒しちゃったんだよな〜。
カクは三刀流（九刀？）だったし。

でもダズとか一刀に集中ってのもあるし…。刀の数と強さは比例してるんだろうか？
一刀が苦手って描写はあったけど。

ところでワンピってホントに１対１で無観客勝負が多いせいか仲間の力把握できてるのかと思ったりする。
ゾロとかいつの間に刀飛ばせるようになったんだとかナミがいきなりライデイン使い出したり。サンジの足が燃えるとか知ってんだろうか？

>>528
＞ただゾロは二刀流でリューマ倒しちゃったんだよな〜。


中身がブルックだったからな

あ

仮に今クロのほうが強くても、漫画的に未来のあるコビーが上回るのは確実かと

そら、大将になる男だからな。

最終回になったらルフィと並んでとんでもないことになってるかもな。

脚力に関してはやっぱギアなしのルフィよりコビーのほうが上なのかな〜
サンジも剃(高速移動的なもの)使った描写ないからコビーのほうが上？
なんか自分でも納得できんなw
サンジやゾロぐらいになると剃の原理を教えたらすぐ使いこなすのかな

>>531
そのときになったらランクに追加ってことで

>>532
コビーは大将になれずに殉職するよ

新世界に入ってからは、今までとはうってかわって
ワンピでは人が死んでいくよ

>>533
俺も納得できねｗ
ルフィ ゾロ サンジ チョッパーは素でコビーより脚力ありそうだから剃くらいできてもと思った

>>535
まぁ多数の伏線と展開のスピード、ＧＬに入ってから行った島数はまだ７個？それに余計な寄り道・・・半分も終わってない気がするから
そんくらいしなきゃマンネリするかもね。

コビーとの出会いからＷ７まで
コビーがあそこまで成長したのは凄いけど
その間にルフィは７武海倒し、エネル倒し、ＣＰ９撃破
コビー以上の速度で成長してる
よって、コビーがルフィ（ゾロ、サンジ）に追いつく事は現実的にありえない

ゾロ、サンジ、チョパ、アーロン、ボンちゃん
このあたりは脚力あるからコツさえ掴めたら剃使えると思う。

>>538
強さではなく脚力に関してっす

>>539　なんか人選がｗｗ

というか剃なんてやり方知ればランキング上位陣は大抵できるだろ？
能力だけで強いロビンやペローナのぞけば。

まぁ剃だけじゃなく六式全般だろうけどな。
六式使えるから六式使いではない体術使いよりCP9のが強いってことはない。
空島神官とかダズやボンちゃんとかはカリファやフクロウより強いだろうしね。

ワンピはパワーバランスって言うか設定がめちゃくちゃだな

ゾロが6式覚えたら
5刀流になって

月歩で空も飛べて

どうしてもかわしたり受けれない時は鉄塊で守るか
紙絵で避けて

刀がないときは指銃と乱脚の4刀流で戦い

剃を使い戦う。

ゾロははっちゃん戦で既に紙絵クラスの技使ってたよな

ウソッチョハンマー彗星の威力とネーミングに今でもしこりが残ってる

>>545　それはある。ハンマーをパチンコで飛ばしただけであのミスター4が吹っ飛ぶか？とか。
アレで決着とは笑わせる。

剃について物議を醸してるようだが、あれは脚力に加えて
道力ありきの技なんじゃないのかな

目に見えないほどの移動、というのは少なくとも音速は軽く超えていると予想できるわけで
そう考えると通常ではソニックブームを撒き散らすはずなんだがそれがない
ということは移動速度の向上のために空気抵抗等の障害となる部分を道力で無効にしてるとしか思えない

>>541
ジャンプ力や蹴りの威力等、脚力面での性能が高い奴はコツさえ分かれば上位や下位に関わらず可能じゃないか？

道力は特別な能力ではないよ

CP9はお互いの体技の力量を道力という単位で表しており、武器を持った衛兵一人の強さを10道力に換算して使っている。

コビーの道力どれぐらいか知りたいなw

>>547
剃の速度は100mを4秒台と設定されてるぞ。

剃は技術だから、誰だって練習すりゃ使える。
ただ速度は使い手によりけり。

>>551
道力で六式の錬度は変わる。

>>547
過去ログみたらいいよ、尾田が公言してる、音速どころか１００�`でてないんだよアレ。たしか９０�`ていってたな。
車が見えるから見えなくなるはず無いだろうって言いたいだろうが、理科チックに解析すれば
常人の目からは十分消えるんですよ。ハエのスピードはたかが時速１０�`なのに目の前からいきなり消えるでしょ、
こっちに動くとずっと予想できれば見続けられるけど不規則に予想外のスピードで動かれたら見失う。人間に置き換えても同じことが言える。
正面から自分に向かって走って来れば見えるけどね。こういう事にかんしてスピードなんか名言するもんじゃないのに・・・
尾田も馬鹿だな・・・

>>552
そりゃ誰でもわかってる。
ただ作者がそう設定してるので、剃の速度は１００ｍ４秒台の中で上下すると考える。
つまり遅いキャラは４秒００、速いキャラは４秒９９･･･。
あくまで強さ議論ではね。

>>554
馬鹿だろ。

ていうか、「剃」も「鉄塊」も何もかも
関係なく、殺したからなゾロ、サンジ、チョッパー、フランキー、ナミ＆ルフィ
六式を極めてようが、それ以上の超人てことだろ
特にルフィ、ゾロ、サンジ
今にして思えば、ルッチ以外はたいしたことないなＣＰ９

>>553
マジか。公言しちゃったのか
人間の大きさが消えるはずないのに・・・

戦闘機なんて音速超えても目で追われるんだぞ

>>557
そりゃ対象との距離が遠いからなぁ。
目の前の人間が突然50km/hで移動したら消えたようにも見えるよ。
ボクシングの世界ですら優れたアウトボクサーには賞賛の言葉として
「目の前から消えた」とか結構使われるよ。
まぁ剃の速度で最初から最後まで消えるってのは、さすがにチョット無理あるけどね。

距離の問題だろ
電車に乗っているときに近くにある電柱は見えづらいが、少し遠くにある電柱はよく見える

明らかに遠距離でも消えてる以上、距離の問題ではないと思うんだが・・・

しかも近くに居たとしても格闘技者の『見えなかった・消えた』
ってのは基本的には自分や相手の身体の一部で見えなくなるからだよ
そういう要素のない距離でのあれはないわあ

なんにしても誰でもピンとくる早さじゃないからな、100m世界記録で走る人の２倍程度だし・・
もの凄く速いとかで片づけときゃ良かったのに・・・

スペシウム光線

>>556
主人公側が勝つのは当たり前だろ
特にW7編は無理やりなとこたくさんあった

結論
剃を使いこなすには100m世界記録で走る人の２倍程度の脚力があればいい

>>560
それだけじゃないよ、距離はとても大事。
特にアウトボクサーのそれは急激なストップ＆ゴーで敵の視界外への移動によるもの。
それでも目が慣れ、体が慣れれば目では追えるようになるんだけどね。
剃の速度なら、常人は戦闘開始しばらくなら消えたように見えても仕方ないかな。
それにしたって原作の表現は無理あるけどなｗ

>>556
感覚がインフレしすぎてね？

あんな馬鹿でかい塔を生身の体で真っ二つにしたカクが大した事ない　と？
一般人からしたらとてつもない超人だぞ

>>566
真面目か（ｗ
砂人間、カミナリ人間、氷人間に闇だなんだかんだ・・・
からすりゃ、たいしたことねーだろカクなんて
まーザコ海賊には脅威なんだろうが

でかいだけで壁厚いわけじゃないからな、周囲に斬撃放てば簡単に切れるんじゃね？
まぁＣＰ９が大したことないとわ思わないけど、大した事なくしたらゾロやサンジの立場なくなるしね。

>>567
ロギア陣と比べたらいかん

速度は100万ソルソルとかにしとけばよかったな

>>541
神官やダズはカリファいかだろｗ

>>566
エネルは島破壊だからなｗ

>>554
馬鹿だろおまえｗ

>>573
しょーがねーだろ作者がそう言っちまったんだからｗ
強さ議論において具体的な数字は何より確実な参考資料になってしまう。
もう剃が剃である限り１００ｍ５秒以上に早くなることは無くなってしまった。

いやいやいやそうじゃなくてｗ
ホント馬鹿だろおまえｗ

>>575
どういうことだ？？

ｵﾏｴつまんね

>>576
池沼か釣りのどっちだ？ｗ

馬鹿さ議論のスレがあると聞いてとんできました。

お花畑議論スレがｒｙ

>>578
いや、あくまで強さ議論の中での話だぞｗ
設定は設定だからｗ

>>581
>>554を声を出して読みましょう

>>582
意味がわからん。
自分で書いてるんだから覚えてるぞ。

何かスゴいものに遭遇している気がする。
釣りか？
いや、マジッぽいな。

ルッチの剃は１００メートル何秒よ？

剃って１００ｍ４秒台じゃなかったか？
あれ、違ったっけ？

ID:/zzFYBHW0よ。
>>554の一言一句を紙に書いてよーっく見直してみなよ。
悪い事は言わないから。
な？

今から釣りでしたって言ってももう遅いぞ

きっと速い遅いの概念が俺たちとは違う国の人なんだよ

すまんが言われてる意味がサッパリわかんないんだが。
何かおかしいこと言ったか？？

>>583
>>554と>>574から考慮するに
100M4秒台の剃と、100M20秒台のピザな俺ならば、俺の方が早いということか

未来に希望もてたわ

別にコビーでてこなくていいんだけど。。。

遅いやつと速いやつが逆になってると言ってやればよいじゃん。

>>591
何でだ？それなら剃が速いに決まってるじゃないか。

あ、今気づいたｗ
間違えスマンｗ

>>594
お前は>>574で
4秒台の剃と、5秒台のランナーなら、5秒台が早いと言っておりますが
>>554でもどうようでございますが

文章が読めないのでございましょうか？

ソルを極めた人→１００ｍを４秒９９のスピード

ソルを少しかじった人→４秒００のスピード

みたいな意味になっている。

それならそうとハッキリ言ってくれればいいのに。
みんな意地悪しすぎ(´･ω･`)

いじめっ子ですから

だからさ。
自分で気づいて欲しかったんだよ。

というかあれだけ文章読み直せと言われたのに
お前は読んでなかっただろ絶対に

1回だけ読んだｗ

１００メートル２０秒台の奴ってある意味凄いな

これで決定

神：白髭　
SS：シャンクス　カイドウ　残りの四皇≧ミホーク　エネル
S　：青雉　黄猿　赤犬　モリア　残りの七武海≧クロコダイル　エース　ルッチ
Ａ+：ルフィ
Ａ-：ゾロ　サンジ　スモーカー　ドリー　ブロギー
Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ
Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　アーロン　クリーク　
Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　ギン
Ｄ-：Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

ランク外：ティーチ

>>604
ツッコミどころ多くて盛り上がるのに助かるランクではあるw

>>598
釣りじゃなかったんならおまえがアホ杉なだけ

クワトロアーノとやらを使えばジゴロウも抑えられたじゃん
話の展開によって馬鹿になるんだなロビンは

ルフィ、ギア２
ゾロ、燃える切り口
サンジ、燃える足

で一応、青雉対策は出来たってことか

ぜんぜん出来てねぇｗ

ウソップ　火炎瓶
を忘れるなよ

ルフィも燃えそう

今までタイマイが多かったが新世界に入ったら
青雉と戦ったときみたいに
強敵一人VSルフィ一味数人って感じが多くなりそう

フランキー火噴けるしな

>>604
またオナニーですか？

たしかにルッチがロギアと同列にw

どう考えたらロギアとルッチが同列なのか…
海楼石の手袋？ｗ

>>27のランクが暫定みたいみたいですね
暫定ではルフィ＞ルッチになっているがたしかに勝敗はルフィが勝ったが
ルッチが鉄塊使わずに避けに転じていたらルッチが勝ってた可能性は大いある
おれの視点では鉄塊に過信したルッチの負けと見ている
実力をみればルッチ＞ルフィかな
まぁルフィどんどん強くなっていくしいいかこれで…

>>617
同意
最後のガトリング繰り出す前、ルフィ死にかけてたけどルッチは割とピンピンしてたしな
つかCP9は鉄塊を過信しすぎだ
ブルーノしかりルッチしかり

>>617-618
歴史に「もしも」は言いっこ無しだろ
「あの時こうしてれば〜」なんて言い出したら、全ては正反対の事象に変わっちまうぞ

戦闘時の判断能力だって、そいつの"強さ"だろ？
ルッチが鉄塊使わずに避けに転じなかったのも、
ルッチの判断ミスであり思考の限界だったわけだからな

議論するべきは、

ルフィは仲間の声援で立ち上がったという事実。
これはいわゆる補正ではないのか？

ｶﾞﾁタイマンだったらルッチに地力で負けてるのではないか？
とかそういうことだろ。

前にワイパーを１ランク上にみたいな話してたと思ったが
結局無しになったの？
ルフィとルッチはもう『現状は互角』でまとめとくのが一番無難な気がする

>>617-618
それはエネルにも同じことが言えるな
数十秒で地球の反対側まで逃げられるんだから負ける筈がない

あー悪い
ワイパーの方は自分で思い出したわ

というかルッチはギア３の攻撃を喰らって意識が飛びかけたという事実もある
ギア2ギア3両者込みでルフィ≧ルッチで良いんじゃないの

>>624
そういえばそうだったな
ごめん

とりあえずランクは>>27のでおK

ペローナは結局、ルッチやルフィと同列なのか…

上って言っても同ランクだからなぁ。実際互角でいんじゃね？
そんな事よりペローナの位置が意義ありだ、まずあんなふざけたキャラが上にいるのがヤダ
まぁコレは理由にならんから置いといて。
ネガティブ思考の人間には雑魚なのにその辺無視でウソサンゾロが負けた描写最優先のランクだろコレ、
主人公側の強化補正は考慮するのにあんな丸出しの弱化補正は考慮しないの？

↑スマン　ウソじゃないフランキーだ

ごめん。
暫定ランクは>>27でおKと言ったがベラミーの位置はもう少し下だな

>>620
あの時は、ルッチも
「軍艦１０隻から見られてるんだからカッコ悪い姿は見せられ無い」っていう
プレッシャーが力の原動力になってるだろ

つまり、おあいこ

>>631
その前に海にドボンの筈だった

ってかフィールドは平地だしなぁ。

まぁ俺は同格でFAだが。

くまってなんかルッチに顔にてない？

髪型しか似てない。

>>630
俺もあの描写からして下げるべきだと思ってる
実際過去レスにも下げろって意見でてるし

ルフィとルッチの件に関して異論したが
まぁ最終的にルフィが上まわるだろうし別に現状の位置でいいです

過去スレ全部読んでないので、既出かも知れないが、
ハナハナは、体内に咲かすことは出来ないのか？

出来たら、脳や心臓の血管もしくは、そのものを握りつぶして圧勝だろう。
ＣＰ編であの距離で届いたことを考えれば射程の制限もハンディになりそうにない。

対ティーチで、ティーチが意識しないでいても、ティーチに触れたら能力が無効化されるのならダメだけど、
エース戦を見ていると、能力で発生した物は無効化出来てないみたいだし。

誰か、教えてください。

>>636
根拠もねーし、東の海厨が喚いてるだけだろうが。


>>637
現状は体内に生やす描写がない限り、生やせないと扱うのが大前提。

来週号でオーズの中にいるモリアを拘束してる
…が、あれは体内と見ていいのかな？

>>638
１つか２つくらい前の過去スレ読んでこいベラミー厨。

あんなワンパンでやられた野郎どう考えても東の海の連中より劣る

>>639
目に見えてるからそれはちょと違うでしょ。
カンガルーの袋に入ってる子供みたいな感じか。

ミホークが東の海を最弱といったこととその連中の懸賞金が低いことから
いろいろ矛盾が出て荒れるんだろうな。

>>640
リアルタイムで参加してるわボケ。
確たる根拠もなく、妄想垂れ流してるだけの阿呆。
変動させたきゃ、今この場で過去ログから引用でもなんでもして説明してみろよ低脳。

今週号見たけど、ロビンはゾロ、サンジより少し下のクラスまでなら封じれる強さがあるな。

改めてロビン強えーと思った。やっばルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ロビン＞フランキーだな

今週号見たけど、ロビンはゾロ、サンジより少し下のクラスまでなら封じれる強さがあるな。

改めてロビン強えーと思った。やっばルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ロビン＞フランキーだな

>>640
１つか２つくらい前の過去スレ読んでこい東海厨。

あああすまん

ロビンにはたまきん潰しという技が(ry

>>647
わいは関西じゃボケ！

わいは関西じゃブォケカススカターン！

どう考えても雷の速さで動けたり、何十キロも離れた所
からでも攻撃できるエネルが最強だと思うんだけどな
作者が最強じゃないって言ってるから最強じゃないんだろうけど

エネル十分評価された位置にいるぞ

懸賞金はエネルは作中最高額だから

来たなドアホ野郎

>>655
さっきどもw
ここにドアホ野郎いるんすか？w

ベラミーはとりあえず、スピードならアーロンやクリークを遥かに凌いでないか？
それを完璧に捉えてるわけだし、アーロンのダーツすら真正面からじゃ叩けなかった頃に比べてルフィも強くなってるんだろう。
頑丈さはアーロンやクリークが上、スピード(もしかしたら攻撃力も)はベラミーが上
総合的には互角、ぐらいで良いと思うな

>>653
そうだな。世界政府最高戦力の青キジとかと同じランクだし

>>644

でも今のスレルールだとベラミーは弱いよ。
建造物みたいな跳ね返るものが無いから、まっすぐ突っ込む技しか使えない。

>>659
なるほどw
こいつ関西ですかねw

実際、空島程度の範囲で何が起こってるか把握でき
都市・大地破壊級の攻撃を加えられ、読心術をもち
体は電気の性質を持つゆえに銃弾などの物理的攻撃はすり抜け
空をも有る程度移動可能、移動速度は光速

どう考えても負ける要素がない

>>662
高速じゃねーし。
まぁ確かに負ける要素は少ないけど他のロギア相手に勝つ要素も無い。
今のランクで十分だよ。

>>660

誤字
高速→光速
連投スマン

あいつは携帯、PCの二刀流だから ワンピ好きとかいってW7からしか単行本持ってない

>>663
実質最高ランクだからそれはいいんだけどよくルフィに負けれたなと

でも実際ロギア同士って戦って決着つくんだろうか

ミスった。ごめん660
>>663
俺もエネルの位置は今で十分だと思う

>>666
すごい情報もってますねw
それにしてもドアホ野郎ワンピ好きなくせしてかなり中途半端ですねw

青キジはクロコダイルを打破できるよな
でも青キジはエースには焼かれそうだよな

そう考えていくとロギア系が相性重要な能力戦になるなら
ティーチが仲間を殺してでも欲しがったのも分かる気がする

>>669バレスレで自分で言ってたよ 決算の話になったり 暴走が止まらなかった…スレ違いご迷惑おかけしました

>>660
それは忘れてた

>>667
実際エネルの能力なら逃げ回り放題だろうけど
自分が負けるはずがないって慢心も強かったんだろうね

>>667
エース対ティーチ戦でエースがロギアだったら受け流せるよなってセリフ言ってたから
相手が弱点でないかぎり決着つかないんじゃないかな
だけど弱点が相手でも相殺しちゃいそう

>>670
いや〜、そういうのは作者が実際にぶつけてくれないと全然わかんないからなぁ。
今んとこ何とも。

>>662
光速？？？
池沼っすか？

>>675
単行本持ってないからうろ覚えなんだ。すまん

でもあいつ、体も電気の性質帯びてるんじゃねえの？
普通に何かを伝っての移動するだけで光速で移動できると思うんだが

雉とワニが戦った場合か…
ワニの攻撃は一切効かないだろうな。
もしかしたら水分吸い取る技が効くかもって程度
雉は現象化前のワニを凍らせれるかもしれんが砕いたら砂化するだろうし
やっぱ決着つかんな
そもそも雉はワニ討伐に動いているし戦っていたらどうなってたんだろう…

>>676
＞ でもあいつ、体も電気の性質帯びてるんじゃねえの？

そうだよ

＞ 普通に何かを伝っての移動するだけで光速で移動できると思うんだが

ここが意味不明ｗ
どういう思考回路したらそう思うのかさっぱり分からない。
たまに沸く光速厨ってなんなん？

>>679
電気が移動する速度が基本的に光速だから
条件によって増減したりはするがそれでもかなりの速度だったと思う

空気なり地肌なりを電気として動けるなら光速に近いと思うんだが

>>679
頼むから無駄に煽らないでくれ。

>>676
過去ログ読んでくれ・・・と言いたいところだが
まず、雷の速度は光速より遥かに遅いんだ。
そしてエネルは雷化できるけど、強さ議論スレではそれを雷と同じ扱いには出来ない。
雷と同じ性質とするならば、自由に移動できることやその他、本来の雷では起こりえない現象に説明がつかないからだ。
つまりこのスレでは、エネルの使う雷は「雷のようなもの」として扱ってる。まぁこれは実の能力全体に言えることだ。
というワケで、エネルの移動速度は「雷速かどうかも不明だが描写から見る限りメッチャ速い」となってる。

>>681
普通に考えて、空気中じゃなければもっと早いんじゃない？
空気中だとしても秒速150kmと考えていいんだよな？

やばくね？

>>682
うん、ヤバイ速さなのは間違いない。
人間から見ればマッハ１００も亜光速も変わらんだろ〜くらいの違いでしかない。
ただ、スレ的によくわからないものの数値を確実に指定することは出来ないってだけの話なんだ。

秒速150Kmって攻撃食らいようがないな･･･
なんでルフィに負けたのか未だに謎だ

>>683
ああ、なるほど。それなら俺が悪かったよ

確かに光速と断定してしまうのは無茶があるな・・・
地面でもそこまでの速度は出ないし電線内を通る電気信号ですらほぼ光速ってレベルだし

でも言いたいのは、読心術が使えて空中も移動できてヤバイ速度で
しかも攻撃は長遠距離の敵にも可能

な奴がもっと強い奴ぜんぜん居るようなマンガってすげーなと
どういう勝負させるきなんだろうか。これから
ロギア系でもゾロならきれそうだが

そらルフィには雷の一切が効かない上、
向こうの攻撃は問答無用で当たる。

下手に秒速150kmで動いて万が一ルフィと衝突したら自爆して死亡。

うん、あの戦いは深く考えるなって事ね
ありがとう

まあ大きすぎる矛盾点だよな
雷が利かない時点でおかしいし
別にルフィに衝突しても死ぬわけが無いし

エネル考察はしないのが無難か

>>670
明確な弱点描写がないから（エネルのゴム、クロコの水以外）
ロギア議論はいつも「〜できそう」「それは無理」という
論争となって収集つかない結果になるんだよね。

＞ティーチが仲間を殺してでも欲しがったのも分かる気がする

これは自分も思ってた。「あらゆる能力者に対し、防御不能の力を得た」
といってるが、ほとんどロギアに対して言ってるようなものだと思う
ロギアは今のところ、物理攻撃を受け流せる…という特性から、
お互い負けもしないが勝てもしない。そこから一歩突き出るにはヤミヤミ
みたいな反則的な能力が必要。ティーチが何十年も探したほどの価値はある

だからゴムゴムの実の能力の一つに
「雷、もしくはゴロゴロの実の能力は完全無効化」があるってことにしてる。

>>685電線の中が光速ってなにを勝手にきめてんの？ｗｗｗｗ

まぁ面白いからいいけど、

ゴムゴムの実はゴロゴロの実の能力を無効化できる。
理由はゴムだから。
もうそれ以上は考えない事にしてる。

>>690
俺も「ゴロゴロの実はゴムゴムの実が弱点」と考えてる
だから全身をゴムの防護服で覆った奴がエネルに挑んだとしても
その能力を無効化できるかは微妙なとこだよね

>>685
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%8A%B5%E6%8A%97

>>685
>ロギア系でもゾロならきれそうだが

何を根拠にww
まあ、勝手に言ってる分にはいいけど

>>693
とりあえず輪ゴムを携帯してると思われるウソップが瞬殺されてるので
自分の中ではゴムを持ってるだけじゃ意味無いことにしてるな。
それも強さ議論の中での話でしかないけど。
ゴムスーツとかはもう知らん。

ゴムスーツは槍で刺して電気を流しこめば終わりでしょ
勝敗は中の人次第だな

>>691
普通にそう習ったんだけどな
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/velocity.htm
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211655742

こんな感じ？詳しく走らないから知識として間違ってたかもしれん

>>695
いや根拠無しの、未来予想だから雑談だと思ってくれ
鉄を切ったり刀から斬撃だしたりできるなら将来的には
空破斬・海破斬位つかえてもおかしくないかなと思っただけ

>>696-697
ゴムゴムの実だと無効ってのはあるかもしれんが
本当に、自分らの世界と同じ材質のゴム程度じゃまったく意味ないんだぜ

エネルは雷人間であって、電気人間ではないと仮定してみる。
対象に対して、瞬間的にしか通電していないのではないか。
まぁ、瞬間的にでも雷は木に穴を開けたりはしますが。

>>698
＞本当に、自分らの世界と同じ材質のゴム程度じゃまったく意味ないんだぜ

こんなん今更言われるまでもなく誰もがわかってるだろうよ
その上でそういう話をしてるんだろうが

>>682
正直おまえの頭がヤバいわけだが……

>>685
いやいや、光速と断定するのが無茶とかの次元じゃなくて無理なんだよ。
しかも後半頓珍漢にもほどがある

>>685
悪い分かってないみたいだからつけ足すと絶縁体の空気を通って光速になるのは無理。

作者ＤＢ目標にしてるからラスボスはブウみたいな奴だよ

科学の話は他でやってくれ
文系で悪かったな

科学なんて大層なもんじゃなく常識的な話だから…

>>705
いやオマエ日本語も間違ってるぞ
正しくは、

＞科学の話は他でやってくれ
＞ゆとりで悪かったな

が、正解

たまに起こるエネルの速さ議論って意味あるのかな…
なんか毎回剃と比べたりしてるが…

光速雷速云々の話は良く見かけるが剃なんかと比べてる奴なんかいるのか？

エネルが間違いなく一番速いよ

エネルは二番手。
最速はくまだろ。瞬間移動だけど。

必ずしも速度が瞬間だとは決まってないわけだが。

良くこの手のスレで、七武海より三大将の方がさも強いかのように言及されるのは何故？
三大勢力は四皇、海軍、七武海な訳だけど、海軍の場合最高戦力である三人の他に、スモーカーやガープのようなのも含めて、一つの勢力な訳だから。

四皇≧七武海≧海軍本部

だと思う。

>>27のランクにしても

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース スモーカー

は絶対にないだろ。青雉やエネルとスモーカーが同列？クロコダイルやモリアより強いと？
どう考えても感情的な補正入りまくり。スモーカーなんぞルフィは元より下手したら現時点でのゾロやサンジより弱いだろ。
妄想し過ぎ。

>>713
つーか海軍以外はそれぞれバラバラなわけで。

そもそも七武海だから三大将だから、じゃなく。
単純に個人の力量から推察してるんだろ。

青雉は現状エネルや白ひげやシャンクスと並んで最強クラスの描写。
一方七武海は能力的にパっとしないのが多過ぎる。

大体人数がいくらいたところで、強力なロギア一人いるだけで戦力は大幅に崩れる。
青雉一人いれば海戦で負けはないだろうし、
エネル＋マクシムあれば一人でエニエスロビー落とすのも楽チン。

>>713
四皇や七武海の勢力も部下を合わせての話でしょ。
というか人数だけで決まる話でもなし、未だ出てないキャラも多い。
三大勢力の物理的力関係が＝とわかったわけでもない。
現段階じゃ誰にもわからないよ。

>>714
過去ログ読んでこい。
スモーカーに関しては未だ議論中だが、十手のおかげで大穴なんだ。

過去ログ読んでこいって奴はろくなのがいない

>>706
そんなに学問を常識とはかけ離れた高尚なもんだと思ってんのかい
常識の範囲内にも科学は存在するからね

ゾロがオーズに火山で突き上げられた時を思い出して欲しいんだが、ゾロは火山食らう瞬間一文字を護る為鞘に納めてる。つまりゾロはもろに火山を喰らった。ガードも間に合わなかった筈

話がガラッと変わるが、鉄塊状態のルッチでもルフィのギガントピストル喰らって意識失ったのに
ルフィのギア３より普通に強いであろうオーズの火山を受けて意識を失わなかったゾロ
ギガントピストルと火山の間にどれ位の差があるのかは分からんが、間違いなく火山が上、最低でも同等、もしくわそれ以上と考えるべきだよな
つまり幽霊島のゾロの耐久性は鉄塊時のルッチ以上と言う事になる

そして二度目の対峙でゾロはオーズのパンチを弾き飛ばして飛ぶ斬撃を繰り出した。サンジの首肉は軽く押し負けてフルボッコされて意識まで失い殺されかけた
もうどっちが強いかなんて議論するまでもないよな？フランキーに至ってはサンジより脆い上に遅く攻撃力も弱い
ゴミ以下だ

ティーチって、肉体的に自分より強いタダの人間と戦うときにはどうするんだ？
引力で、引き込めずに接近戦されたら、普通に殺されんじゃないの？

>>719
で、結局何をどうしたいの？

>>720
今このスレでヤミヤミの実は「痛いだけでケガもしない」ってことになってるので
おそらく持久戦で問題なく勝てる。

>>721
いやどうしたいの？じゃなくてね＾＾
サンジを必死に擁護してた腐はどこに行ったのかな？と思って餌撒いて見たんだが、まあ収穫はあったよ
ゾロとサンジが同格なんて元々無理があったんだって事にそろそろ気付いてほしい。でないなら明確な根拠を挙げて欲しい
まあ良いや、強さの進展があったらまた来るよ

決算バカの特徴 最近、ドアホ 知恵遅れなどを最近は使わない、相変わらず長い、携帯とPCの二刀流である 学習能力がないのが特徴！すぐわかる

>>721

ありがと。
ということは、ヤミヤミの実は、闇の力以外にも、能力者に攻撃に対する無限の耐久性を保障するってこと？
たとえ、斬られても、痛いだけで、出血で、もしくは筋肉や腱を切られて行動不能になることはないってことか。

まぁロギアだからな。

>>722
あぁ、そういうことか。結論までちゃんと書いてくれよｗ
確かにｖｓオーズや秋水追加の面から考えれば
ゾロ＞(≧)サンジとなってもおかしくはないな。
変動させるとしたらゾロをＡ＋に上げるのが無難か。
まぁ麦わら一味はモリア編終わってから纏めて動かした方がよくないか？

何か急に強くなったよなゾロ
織田は何がしたいんだ

>>724
あくまでこのスレの扱いが暫定的にそうなってるってだけな。
まだハッキリとはわかってないから、描写され次第変わるかもしれない。
だから現状だと、黒髭が気絶・ショック死する程の痛みを与えるくらいしか倒す手段は無いかもな。

ロギアで思ったのだが、
海に嫌われるのは、ともかくとして、真水はどうなんだ？
クロコは真水でも効果あったけど、あれは砂故だし。

青雉は海の水を凍らせたけど、身体の一部が触れるのはOKなのか？
海の力を持つ海楼石の手錠でつながれるだけで能力を発揮出来なかったよね。

>>729
あやふやなんだけど、尾田が「風呂で半身浴くらいでも危険」みたいなコト言ってたような。
雨降っても大丈夫なのに半身浴はダメとか、オレにもよくわからんけど。

どっかのSBSに書かれてるから読んできな。

>>729
リスクはカナヅチになるだけだろ
アーロンパークでもルフィ伸びてたし

ただ回廊席は能力使えなくなる石って思ってる

>>728

補足ありがとう。
シャンクスが黒髭といつ戦ったかわからないが、
普通の人間で強いヤツの方が善戦出来るのでは？　という疑問があったんだ。
海楼石を仕込んだ靴とか刀で切るというのは今後いけるかも知れないわけだ。

それに
反則だが、キン肉マンの対ＢＨ戦みたいに、全方向から光を当てると、闇が消えるというのもありかも知れないし。

>>733
まぁ原作考察の中では攻撃が普通に効く可能性もあるし、展開次第なんだよな。
弱点の実もあるかもしれないし、まぁ何らかの手段で1回は倒されるだろ。
せっかく面白い能力なんだから、補正とか入らないことを祈る。

打撃効かないルフィとの、明らかな根性勝負になりそうだからなぁ。

黒髭は素の状態なら大体の奴に勝つ自信があるんだろう
ただしチート能力のロギアには勝てない、だからヤミヤミを欲した

黒ヒゲの能力は悪魔の力を封じるから、ルフィにも打撃きくようになるだろ

パラミシアの一部は肉体の構成が完全に変質してるから正直きわどいと俺は考えてる。
おあつらえ向きだしな。

黒髭の天敵はルッチ
遠距離から嵐脚、吸い寄せられたら鉄塊カウンター→六王銃

まあ実際に戦ったら理不尽に鉄塊破られて負けるんだろうけどね。

てゆか、そうしないとほぼ全身海楼石のヤミヤミに勝てないだろ

さは

t

ヤミヤミなんぞバラバラで腕を飛ばして、喉をかっ切ればよし。
ヤミヤミは能力ゆえ、常人以上に痛みを引き付けるとあるから、ティーチ結構頑張ってるよな。打撃を通常以上に痛いわけだし。

やっと規制解除だよｗ
ゾロが活躍してるのに書き込めなくてつらかったぞ。

>>719
ゾロとルッチの比較だけど。
ルッチの鉄塊は防御力でゾロはヒットポイントが高いんじゃないか？
つまり、
ギガントピストルの攻撃力300
オーズの火山が400だとすると
ルッチの鉄塊の防御力が100で200のダメージ
ルッチのHPが400だとすると一気に半分削られたことになる。
対して
ゾロの防御力は50程度だけどHPが2000あるとすると、ゾロは普通のパンチでもダメージを受けるが、オーズの攻撃を食らってもまだ動けることになる。

　　　　　　ＨＰ　　ＤＰ
ゾロ　　　2000　　50
ルッチ　　400　　100

こんな感じ。

オーズの火山って空中で喰らってなかったっけ？

両者とも喰らって吹き飛んでるからあのレベルの攻撃だろ中空は関係ないんじゃね

サンジのランクは下げた方がいいな

でも麦わら海賊の３番手としての実績もあるからなぁ

ランキングは3強は同ランクでも良いような気もするけどルフィとサンジでは確実に差があるもんな

いや、サンジは明らかに格下だろ・・・
エニエスでちょっと持ち上げられただけで結局こうなる事は皆予想出来た筈なのにな
ただのかませじゃん

もし今やるんだったらゾロの１ランク上げじゃないか？
個人的には今動かす必要は無いと思うけど、別にランク上げても不自然は無いだろうし。
まぁ反映されるのは次スレからか。
このスレは再来週号までには埋まるし、どうするか決めといてもいいんじゃない？

幽霊島終わってからでも良いな
一気に過疎化してるしここ

ゾロのランク上げに賛成。
もともとルフィ＝ゾロ＞サンジだったろうし

いや、ルフィ＞ゾロ＞（≧）サンジだろう

オーズとゾロのやりとり見てたら最近強さの基準が良く分からなくなって来たな
ルフィやロギアを除くキャラの中でもトップクラスに強いであろうオーズの攻撃を力でいなすゾロ
そもそも現時点でルフィとゾロの間に殆ど差がないと思われるんだが。幽霊島のゾロは本当に強い

細かく読み返してみるとわかるが今まででもゾロはルフィに引けを取ってない。
ルフィの描写が大ゴマが多くて目立つがゾロも控えめだがルフィと同等の攻撃力が描かれてるよ。

いや正直なとこ、現時点ではゾロ＞ルフィでもいいとすら思うよｗ
ゾロはギア３のギガント〜も耐える・弾くことが可能だと判明したし
まぁゾロ一人じゃオーズはキツイだろうが、とりあえず剃には対応できてる。
加えてゾロの攻撃は斬撃だからルフィには効果大だ。
現段階までの描写に限るならゾロ＞ルフィとなっても何らおかしくはない。

>>756
ギア２にどれだけ戦えるかは不明だが、まず現時点で差なんて殆どないよな
まあ今後の幽霊島ではルフィの戦闘が描かれると思うからそこで差が生じて来るんだろうけど、ゾロは本当に強くなったよ
ルフィが今まで見せた事ない様な力を使ったら別だが、以外ならこのまま殆ど差なんて無い筈

それが今回のＶＳオーズで良く分かったよ

ルフィゾロなら俺はルフィの方が強いと思うが、まあ同ランクでいいんじゃね？
サンジはさすがに無理があるが

サンジを近付けたり離したり尾田の意図が見えない

いや昔から三人の差はかわってない
結局ＣＰ9戦でもカクは剣術の分ジャブラより強かったってことだろうし。
まあサンジは三人の中での唯一生身での戦闘スタイルだし本業はコックだから十分すごいでしょ

　　　　　　　　　 ＿　　　　　　⌒ヽ_　 ／　｀ヽ、
　　　　　　　／´_　 ｀ヽ、　,ィ''´￣ハ､i,／lヽ、 l!
　　　 　 ,ィ´/'´／::/:::ﾗ.／　　 ／　/!ｲｿ !i .ﾊ /
　　　　/ﾞ ! ' ::´:::::::|:／/　/　,ｲ　　/!"ﾞヾ|ﾘ　i ﾒ
　　　　!　|　::　::::::ri/| |:::i|ﾊ i.||　i,/|!　 _//!:::|::::|
　　 　 　 |　 :: .::ｲﾘﾉﾊ　::!lｨl丙｀|/ |、 _ﾊ/::/:::;/
　　 　 　 i　 ;　::::ﾚl/ !,ヾ､! ﾞ'ﾟ┘　　 尤i'/,' ／ のべ２５万人が見たパンチラ！
　　　　　/　 !..:::::l/　::::ｱi. 、　　 　, ﾞ‐'ｿ'"'´ 元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー？）
　　ﾄ､_／/ :::|:::::/　:::::/／＾ヽ、　~ ,.ｨi′ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　｀ー'ﾅ/.:/::::/　::::/´!　　　ヾ "´l:::l|
　　　　i / .:|:::/ :::;ｨ/　|!　　　　ヽ:::!:riﾄ､_, 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
　 　 　 !| /:|/ .／/!　,!|　ヽ　　　ヾ､,ﾘ この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん
　　　　 | | /／:::/:::!　! ＼. ＼　　 ヽ＼ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　　 ヾ// ::::/:::::|ノ　　_二;ヽ　　 ﾞ､ ,}
　　　　　ｵ′:::i :::::::|／￣　　　＼　　ヾー-､ たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！（白パンスト？）
　　　　/ |　:: ::|::::::::::!　　　　　　 ﾊ　 　 iヽ　i でも、小泉チルドレン筆頭の
　　　　i　|　　::|:::::::::ﾘ　　　　　 ,ｲバｰ‐'′! ヽ 　佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーん
　　　　!　|i　 : :|:::::ノ　　　　 　 i　/ﾊ | /　|　 ＼
　　　　　 ヾ _,, !＜＿. 　 　 　 { //／"　　　　　ヽ
　　＿,. ‐''";;;;;;;,:'";;;;;/￣ﾞT''''ｒ-ﾚ　 ＼　　＿　　　i
　 ヾ"､_;;;;_,;:'";;;;;;;;;;/;;;;;;;;;i;;;;;l;;;;;|　　　 }=ﾆl!;;ﾄ､ ／
　　ヾ;;;;;;/｀''ー--ヶ､;;;;;;ｼ;;;;;;|;;;;;;!　　 ぐー｀"ヽ!
　　　ヾi'　　　　 /　 ヾ､;;;;;;;/;;;;;;;|　 〈´ ￣~ﾞ'''┘
　　 　 ;ﾍ　　 ,　i　　　　ﾞ＼;;;;;;;;;ﾊｪｭｊ
　　　　!　｀ヽ､'_,{_　　　　　 ﾞ＼;;;;;|

>>760
昔から３人の差は変わってないと言うが、東の海編だとサンジはルフィよりもかなり下の位置だったと思う
最近は１ランクくらいの差くらいしかないみたいだがさ

言われてみれば確かにサンジはアーロンに手も足も出なかったんだよな。
もともと基礎戦闘術を叩き込まれていたサンジが航海のなかで経験値をつんだってことじゃね？
ＲＰＧでもレベル40のパーティーに1レベルのキャラ混ぜたらレベルアップも早いでしょｗ

サンジが強くなり始めたのは空島降りて来たからこっちだな
アラバスタでは盆暮れ程度と互角だったし、空島でもエネルにちょんって触られて気絶した
それに比べエニエスではとてつもないインフレが見られたな。でも幽霊島では結局かませ

ゾロはエニエスでカクをわりと余裕で倒して阿修羅というすごい威力の技も出て、
スリラーバークではリューマに二刀流で勝利。燃える斬り口も習得。
さらにオーズ戦では秋水でパワーアップしてオーズのパンチもかるく弾いた。
A+でもいいんじゃない？

じゃあゾロのＡ＋上げには、今のところ反対意見無しということでＯＫ？
このままなら次スレに反映して貰う形で、また違った意見があればその都度議論お願い。

ゾロが何か強くなってんのは事実だし　それに伴いランクが上がるのも道理だ
ただ尾田にはもう少し自重して貰いたい

>>763
ああなるほどね、ポケモンのレベル上げみたいなもんか…
昨日やってたベラミーの件とゾロのＡ＋入りは同意かな

>>766反対じゃないけど、
どちらかというとサンジが同レベってのが違和感あるな。

ゾロはほっといても強くなるだろうから、もうちょい待ってもいいんじゃ？
てかスリラーパーク編でゾロの見せ場あるの？

>>760
カクは六式＋剣術＋悪魔の実
ジャブラは六式＋拳法＋悪魔の実


差なんて殆どないんじゃね？

>>735
つ能力無効化

>>718
で？
おまえがアホ晒しただけの事だろ

ゾロは声を上げることすらできず
もがくこともできず
小さなクモに倒されました

スリラーバーグ編の戦闘描写を都合のいいところだけ抜き出すやつがいるな
原作の全ての描写をしっかりと見ましょうね

正直、ルフィやゾロの捕縛はかなり弱体補正はいってるしなあ

エネル戦
（最後の「速い！」は尾田の苦しい逃れと感じ取られる）
ルッチ戦
（鉄塊を敢えて使わせたのもルフィを何としてでも勝たせるための
　尾田の苦しい逃れに感じられる）

エネル戦とルッチ戦は尾田が都合がいいように
２人に弱体補正をかけたと感じてしまったわけだが…

さすがに「鉄塊を過信しすぎ」といった解釈をしきれない自分が悪いのか？

>>775
ルッチのは表情からして、早い！かわせない！

と思ったから苦し紛れに鉄塊で耐え切ろうと思ったんじゃねえの？
エネルは補正

>>773
サンジもなんだから±0でいいじゃん。

エネル戦はともかく、ルッチ戦は特に補正にする必要は無いと思うんだよな。
「鉄塊を過信した」でもいいし、「避ける余力が無かったから鉄塊」もあり得るし。
とにかく〜思ったから悪いってことは無いでしょｗ

ルッチは、パワータイプの形態では鉄塊で守るのは必然。
紙絵武神状態なら作者補正と言ってもおかしくはないがな。
パワータイプにしたのは六王銃で確実に倒すためだから、あの攻撃で倒しきれなかった時点で
負けたようなもんだな。

なんかゾロオタが元気なんだな
ゾロとサンジの影が入ったゾンビ同士の対決はどう見ても同格なんだけど

今は秋水お披露目でスポット当たってるだけだろ
ゾロが一人でオーズ倒したのならルフィと同格でもいいだろうが
現時点でゾロ＞ルフィとか･･･釣りか？

ゾロ＞ルフィはないだろ…
ルフィにギア使われたらゾロは防戦一方になるんじゃねーの

まぁ書いた後にルッチ戦のは「苦し紛れの鉄塊」と解釈するのもオカしくはないと思った

犬とペンギンをくっつけただけの動物ゾンビと
7000人斬った伝説の剣士のゾンビが同格の戦闘描写なんだから
実質サンジが圧倒的に優勢勝ち

>>780
まぁ無いだろうけど、そういう介錯が出ても別におかしくないってことだ。
オーズの攻撃(ギア３)を弾けるのは今のとこゾロだけだしな。
ギア２がどのくらい速いのかわからんけど、描写見てるとルッチの剃と互角か少し遅いくらいかな？
サンジは剃に対応してたけど、ゾロはどうだったかな？覚えてない。そこは大事だよな。
つーか一人でオーズを倒しちゃったら完全にゾロ＞ルフィだよ。

一人でオーズ倒さないけどな
それに弾いたのはギア３の攻撃ではなく“伸びないオーズのパンチ”
これは結構な違いじゃないか？
ギア３たって戦斧とか技はいろいろあるわけだし
ゴムの反動がある分威力も増すだろう

>>785
どうだろう？
前のスレの議論で破壊規模の描写から、
一応はオーズの攻撃＞ギガント技ってなってるんだよな。
比べられたのはオーズ花火とギガント銃だったろうか？
あと強さ議論スレなのでギア３での技は作中で出たものしか考慮に入れない。
銃・鞭・風船・・・戦斧は出たっけ？

連投スマン。いま思い出した。
今週号でオーズがゴムゴムの銃使ってたような。
銃同士で比較出来るんじゃないか？

ゾロオタクはほんと都合のいい描写しか見ないんだな
バギーがゾロに勝ったのも黒歴史なのだろう

>>788
過去の話をしても・・・

スリラーバーグでも
小さなクモに完全敗北してるじゃねーか

ブルックってさ、
実の能力はすでに使い切ってるわけだわな。
骸骨だから出血しない、のは、実のおかげとも言えなくないが、能力というわけではない。
しかも、別に不死身というわけでもない（骨を完全に粉砕される、もしくは灼かれたら終わり）。
にもかかわらず、あの戦闘能力の高さ。（今週号の弾丸なんて、地力がないと貫通は出来ない）
リューマに苦戦したのは、肉体の差＋ブルックの能力が相手にもあった、と考えると、
結構ランク的に高いのだと思うのだけど、彼らをあっさり殺した相手って、いったい。。。。。

>>790
じゃあその小さなクモ＞ゾロでｗ
ていうか、その小さなクモのシーンから何か強さが考察できるのか？

>>786
オーズの花火＞ギガントピストルの根拠は？
ピストルもなかなかの破壊っぷりだったし、
そうだとしてもゾロがいなしたオーズのパンチが
ギア３並の威力かはわからんでしょうよ
あと戦斧はしっかり使ってるよ、字は「斧」だったけど

ルフィが小さなクモに捉えられたシーンでは
ルフィは声を上げているし暴れることもできたのが
明確に描写されているが
ゾロは声を出すことすらできず捕らえられ
物音を立てることすら不可能なまま敗れ去ったという明確な描写がある

で？っていう

ゾロのパワーでは小さなクモの糸から逃げ出すことなど絶望的だが、
というか逃げるのは不可能でした、しかも影まで取られて気絶しましたという
明確な描写がある

国引き伝説のオーズなら小さなクモの糸を引きちぎるのは簡単だ

だからそれがどうしたの？
ルフィとゾロがこのスレのルールに従ってヤリあったらどちらが勝つか？
それを議論しているわけで、その勝敗に参考になる描写を元に皆は考察してるのに
お前だけクモの話をしてるってことに、そろそろ気づけ
ルフィは実はクモ使いか何かで、ゾロ相手にクモを使って戦うのかい？

ゾロはキリンになる前のカクの剃に反応してた
刀を地面に刺して剃での突進攻撃防いでた

ゾロは小さなクモの糸から逃げられない

国引き伝説のオーズ

オーズのパワー＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ

>>793
オーズ花火＞ピストルの根拠は描写の破壊規模だった。
つーかおれはその議論に参加してないから経緯を聞かれても困るわ。異論あるなら提案してくれ。
あと考察する際に攻撃一発一発を考慮したりはせんよ。描写が少ないのは特に。
それよりオーズもゴムパンチやったんだから、そっちで考察し直せばいいんじゃない？

>>800
お前が言い出したくせに経緯訊かれても困るとか馬鹿じゃねーの

とにかく俺は「ゾロ＞ルフィの可能性もある」とかいう
馬鹿げた妄想に反論してるだけ

ホントゾロオタは気持ち悪いな。
サンジ厨はまだネタ臭さがあるから笑い話で済むけど、

ゾロオタは本気で思ってるんだもんな。
まじ馬鹿過ぎる。

>>791

ブルックは、はじめリュ―マに負け敗走した。
その後修行したというセリフがあるから、
リューマと再び戦った時の戦闘力と、人間だった時は雲泥の差。

ブルック(リューマ再戦)＞ブルック(リューマ初戦)≧骨になったブルック＞人間ブルック

追記

ブルックは人間のころもまぁ強かっただろうが、
よくてチャカ＆ペル級だと思う。
オフィサーエージェント級なら、
ブルック海賊団(船長ではないが)を全滅できるんでない？

骨になった時点でスリラーバークにかなりの被害を与えることができた
でもリューマには惨敗
その後修行するも結果またリューマに惨敗
多少強くなってるんだろうけど雲泥ってほど差があるかは判断できない
リューマに少しは渡り合えるようになったっていう程度の変化しかない

ブルックがスリラーバーグを襲撃したのはヒット(塩)＆アウェイで兵士ゾンビばかりを浄化させていたからだろ
格下のザコには切り捨て御免でいくらでも勝てるだろうが、同格以上はまた別だろう
条件さえ整えばウソップだって兵士ゾンビぐらいなら全滅させられる

ルフィとの差はまだ分からんがサンジは下げるべき
サンジは普通に弱い。それかゾロを１つ持ち上げるか

ゾロ厨が暴れてるな。
ロビン＞＞ゾロってところを考えて自重してもらいたい。

鳳凰タンにかまってあげられるのは俺だけ！

別にロビンの攻撃は関節技だけじゃないし。
色々翻弄して隙が出来たら関節技で終わり。

ジゴロウに手も足も出なかったロビンたんを擁護する鳳凰たんが見られるのはワンピース強さ議論と雑談スレだけ！

ゾロは確かに強くなった。
さすがにギア２のスピードにはついていけないと思うが
ギア３なら攻撃をかわしつつ小さくなったルフィになら勝てる気もする。
まあ昔からルフィと互角とは行かなくともあまり差はないような感じだったし(ウイスキーピークの決闘など)
ランク上げてもいいんじゃないかな。刀も変わったことだし。

>>811
ジゴロウはゾンビだから関節技で倒せなかっただけ。
しかも、ゾロ＞ジゴロウって描写ある？

ゾロのランクは上がるだろ
ルフィの戦闘の後じゃないと現時点でのルフィとの比較は難しいが、サンジ(笑)とは既に優劣がはっきりしてる
首肉で押し負けて一撃で気絶させられた上まだ殺されかけたサンジ(笑)フランキーよりはマシだが
ゾロはそんな無茶苦茶な攻撃力のパンチを弾いてカウンターまでやってのけた。オーズが唯一認めてたじゃん。チビの癖に強いな。って
火山の事もあるし、まあとりあえずルフィとの比較はルフィの戦闘後で良いが、サンジとの優劣は既にはっきりしてる

ロビンは歴史上唯一魔人と呼ばれた
伝説のオーズに関節を極めた

ロビンの技は国を引きずる怪力を封じた
描写がはっきりしてるので

ロビンの技＞オーズのパワー
は確定