ジャンプ悪のカリスマランキングスレ

ジャンプのカリスマと言えばフリーザだが
TOP10くらいまでランキングしよう

2位はDIO？戸愚呂？セル？ギャグ狙いで長門？

DIOは絶対悪からは外れるけど悪のカリスマなら頂点狙える

ヨコヤ

ＤＩＯのどこにカリスマがあるのか、本気で分からん。
作中の人物にとってはカリスマかもしれんが、
１部でのヘタレなところ見ちゃってる読者からしてみたら
３部で一生懸命カッコつけてても失笑ものですかない。

伽羅 休学組 鬼龍

さあ選べ

同じ理由でセルにもカリスマ感じない。
一番最初の姿の時は弱くても余裕見せてたからまあいいとして、
17号だけ吸収した姿の時に本気で悔しがってるし。

フリーザ
ＤＩＯ
バーン
ししお
戸愚呂弟

幻影旅団団長クロロ＝ルシルフル

ミッチー

>>8
ゼノシルバに殺され
クラピカに捕縛され無力化され
ヒソカに殺されてた男が
カリスマも糞もねーよ旅団厨

ゲンバー大王

ここまでラオウが出てないのが不思議

カリスマだからって
負けちゃいかん失敗しちゃいかんってこたぁないだろ。
おまえら了見狭すぎだろ

>>10
どうでもいいがお前ガキすぎ…
人それぞれだろ
現にDIOを推してる奴もいるしどこが？という奴もいる
なのにすぐそうやって旅団好きと反応して厨厨言って早く気付けよ

ピラフ

兎人参化

>>7
それにラオウと悪魔将軍を入れた感じかねえ
つか最近の作品から悪のカリスマが感じられない
ボス敵役の回想シーンとかいるのか？

志々雄は徹頭徹尾情けない所が無かった
比較的最近の作品に限れば
数少ないパーフェクト悪役だな

たおぱいぱい

仙水

XANXUS

圧倒的な小物感

>>21
誰？

両津だろ
間違いなく世界を滅ぼせる才能を備えている

聞仲かな

黒ひげ

シシオの小物感は異常

アナべべ

グリードとグルトニー他剣邪

とぐろ兄弟

やはり仙水

DIOは悪のカリスマなんかじゃねーよ
悪のカリスマになろうと頑張ってる人なんだよ

大物ぶろうと一生懸命格好つけるもそれでも小物感が拭えない、
そんな人間臭さが魅力なんだよ

ポルナレフを一生懸命運んだりとかな！

どっちかって言うとDIOは成り上がり系か？
でも見えないところで努力してるタイプだよな

ああ。見えないところで蜘蛛の巣を壊さないようにこっそりホルホースの後ろに回ったりな。

双子座ジェミニのサガ

大蛇丸と藍染

ラオウ

DIOはジョジョ厨がもちあげてるだけでカリスマでもなんでもない
戸愚呂やラオウの方が断然上だろう

老バーンはガチ

銀牙の赤カブト

こいつらだけは今のうちに挙げねばなるまい

う　ち　は　マ　ダ　ラ（笑）
藍　染　惣　右　介（苦笑）

>>38
ああ、若バーンより老バーンの方がカリスマ性あったな

>>37
DIOは戸愚呂なんかと比べると、もっとこう、キラキラしてるとは思わないか？

ジャンプ編集部こそ悪の権化

Ｄｒ．マシリト
何度負けても懲りずに世界征服を企む執念がすさまじい。
（ジャンプスーパースターズではラスボスになったし）

一位フリーザ固定？

フリーザ
ＤＩＯ
戸愚呂
志々雄
悪魔将軍

漏れ的にはDIO＞フリーザですが何か？

悪のカリスマといえば
サウザーだろ常考…

実績でいうと妲己
余裕を保ったまま世界征服したから
悪女路線なので敵としては微妙

聞仲は敵だけど悪じゃない

スレタイ見た瞬間夜神月のことかと思ったが
そういうわけじゃないのかw

妲己はカリスマがない
作中ではそういうことになっているけど、読者の支持がない

妲己は悪女路線だから作中でも王者みたいなカリスマはないとされてる
けど悪の成功者もしくは悪女としてのカリスマならあるかなと

悪じゃないかもしれんが、超魔生物化したハドラーは素敵すぎる

しげみち

愛染

世直しマン

地獄弁慶のシシオ
フドウに実質負けて部下に八つ当たりして殺害、他にも失態だらけのラオウ
厨スペック&凶器で反則攻撃をした悪魔将軍

この三人は無いわｗ

知的・何だか神秘的なオーラ・去り際が美しい
とすると仙水だな

ムスカ大佐

仙水は悪というよりは歪んだ正義狂だろ
んで戸愚呂弟は偽悪者。なんだかんだで実はいい人でした展開

幽白で悪のカリスマったら左京だな。弱いけど

あー左京いいね

ネプチューンキング
知性の神
ジャギ
キャプ翼フランス戦の審判
独眼鉄
パズス
エシディシ
ジャミアン
デスマスク
日々野晴矢
アビゲイル
石田三成

俺の心を震わせた悪党たち
最近（るろ剣、幽白世代辺りから）こういう悪党が出てこなくて困る
かろうじて西野つかさ、首領・クリーク辺りか

あ、爆弾魔忘れてたわ
奴は中々だ

見事に全部知らないw

グルトニー様

>>21
XANXUSはＤＩＯやラオウと違って親殺しに失敗したからなあ。（ラオウも殺し方が微妙だが）
カリスマのあるキャラは老バーンのような年齢重ねてる方がその分威厳と貫禄付いてると思う。

ワンピだったらどう考えても黒ひげだろ(´･ω･｀)

ゲンスルー

結局ただの懐古スレか

プロシュート兄貴

モタリケ

ラオウも実際は悪人って言うよりも自分の信念を貫いただけみたいなとこがあるからな。
俺は敵の中のカリスマでは断然ワムウを推すがね。

ワンピはないわ。まだナルトやブリーチ(極一部)のキャラのほうが分かる

フリーザって言う奴なんなの？フリーザ様だろ

下等生物の分際で調子に乗るなぁーー！！！

プリンセスハオにｲｯﾋﾟｮｳ

若林君

ナルトなら大蛇かな。

それ以外は｢ワケありで仕方なく悪者やってます｣みたいなノリの奴が多い気が

悪のカリスマというならば最後まで悪であるべきだと思う
最後死ぬ直前に実はいいやつでしたみたいな死に方するやつは悪のカリスマじゃない

大魔王バーンさま！

藍染惣右介とシックス

ダイ大だったらキルバーンかな

仙水は「RPGゲームをやるときにはレベル差を上げてから」云々の台詞で萎えた。
そんなゲームやってんのかよと。

俗な趣味をもっててもいいじゃん

確かにセンスイがゲームやってるとこが思いつかないなｗ
ハンタのゲンスルーは最後へたれたけどいい悪役だったと思うな

ゲームやってるのはいいとしても、
延々ちまちまレベル上げしてて、
しかもその台詞の通りだと絶対勝てる雑魚キャラ相手にレベル上げ。
いくらなんでもそりゃねーだろ。
どんだけヒマだよ。

トグロ弟 ラオウ フリーザ ハオ ＤＩＯ

ほか誰かいるか？

やっぱジャンプ限定ならバーン、ディオ辺りかな
フリーザは無いわ、情けない命ごいしてたし新章入ったらカス扱いだったし

潔く敗北を認めるヤツなんかダメだろ
なりふりかまわず勝利にしがみつく姿こそが美しい

個人的ランキング
1位 フリーザ
2位 DIO
3位 ラオウ
4位 月=キラ
5位 悪魔将軍
6位 カーズ
7位 双子座のサガ
8位 鷹の目のミホーク
9位 バーン
10位 池袋の葛西

主人公が悪のカリスマって笑えるな＞ですの

>>62
＞キャプ翼フランス戦の審判
ちょっとﾜﾛﾀ

富樫

北斗の拳　サウザー　
奴を越える悪役はなかなかお目にかかれない。

ＤＩＯはカリスマと言えるか怪しいよ
一般層にはラオウの方が知名度がある

至郎田正影

ダイ大のハドラーかな

>>95
そんなの当たり前だろｗ知名度なら比較するのも馬鹿馬鹿しい
このスレは一般人気で判断するスレではないし

CCOしかかんがえられかい

ぴるぴる

ダーク・シュナイダー

シュナイダーって日本人からしたらかっこいいけど、「仕立て屋」って意味なんだよな。黒い仕立て屋…

カール・ハインツ・仕立て屋

クリード・デスケンス

鰤の浦腹。よく考えたら諸悪の根源なのに（崩玉を作った・ルキアに隠した）
被害者目線でぼけーっとしてるんだぞ。しかも主人公軍団は彼を疑うことなくむしろ頼れるお兄さんみたいに
思ってるっぽいし。
主人公軍団を洗脳しているカリスマ悪役浦原！ってことよ。

1位はカイオウかな。リンをさらって「オレの産め」だもん。しかも「嫌なら死ね」だからね。
2位は悪魔将軍。数少ない友情に目覚めなかった敵。3位はディオ。まさに世界を支配する能力。コーラを飲んだらゲップをする！そのくらい確実！

クロコダイルは意外とカリスマ性あった気がする。
あの頃のワンピは人の死をちゃんと描いてたから緊張感あったし。

ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シックスのカリスマ性は異常
初めて顔を出したとき余りに威圧感にびびった

クロコダイルとか何だっけ、スパンダム？
ああいう俺って悪だぜぇみたいなチンピラキャラはカリスマ性がないな
エネルなんかは能力が強いってだけで、美しい魔闘家鈴木みたいな位置に見える

何かこう圧倒的な存在感がないとなぁ

>>89
ディオは執念深かったろ、最後まで勝とうとしていた
フリーザの何が情けないって、敵に情けを掛けられた挙げ句親に泣き付くというヘタレっぷり
親子共々瞬殺食らってたし

徳大寺ヒロミ

主人公だが欲望のためならどんな手段を選ばないし人を貶めたりもする。

>>112
懐かしすぎる

１位　冨樫
２位　フリーザ
３位　DIO
４位　バーン
５位　ケンシロウ（あの人殺しには趣味も入っている、絶対）

ゲンバー大王がガチだと言うことに何故気づかないんだ

暁

暁ってお前・・・・





























大した奴だ

空白改行はやめろよ
うぜーよ

｢ネウロ｣のシックス
処刑が残忍すぎ･･･
今後の活躍に期待

>>119
どう見ても小物

リベロの武田に出ていた、モンゴリアンチョップする
元野球選手のいじめっこキーパー

>>62
＞知性の神

あのメガネかｗｗ

どうみても夜神月

世界中を従わせた悪役はジャンプでは初めて
それだけでなく、現実にもテレビや本などでキラは正しかったのかと取り上げられている。

だから俺的ランキングを付けると

１志々雄さん
２夜神月さん
３ムスカさん
４ＤＩＯさん
５ラオウさん

なんやかんや言ってもＤＩＯはカッコ良い

ケストラーだろ

でも藍染惣右介は結構カリスマ

まず、誰も勝てなさそうな圧倒的な力の持ち主。

あと、台詞がカッコ良い（あたり強い言葉を使うなよ 弱く見えるぞ、憧れと理解とは最も遠い感情だよ）


ただ悪いだけでなく理念を持っている。


それにくらべてネウロのあれは酷い
ただちにＸｉに殺される方が良い


ネウロで一番筋が良かったのは春川教授

>>125
うるせえよ死ねカスコテ

北斗の拳は実はいいヤツでしたみたいな後付ばっかだし魅力も糞もねえな

志々雄よりある意味観柳さんのほうが純粋な悪人ですよね？

王蛇

>>128

魅力ねえだろがボケ。
ただの殺人凶とカリスマは違うんだよ。

殺人凶は刃衛とかでは？
観柳さんは自分の私欲のために他人を平気で利用して犠牲にして
なんとも思わない純粋な悪では？

フリーザ（スイーツ）

カリスマっていうと、強くて意思も強く堂々としていて忠実な部下を従えてて…
そんな感じか？

ブラックエンジェルスの初代切人

そんな感じだな。

このスレの連中にとって
大事なのは余裕こいてるということと
強いこと。
無様を晒してないことか。

じゃあフリーザは命乞いしてだまし討ちしたり無様さらしまくってるじゃないですか

あえてパピヨンを推挙したい。あの名悪役っぷりはジャンプ屈指

ちなみに私が選ぶナンバーワンカリスマ悪役は大魔王バーンです
最後まで威風堂々として自分の信念を持っていた
ダイを魔王軍に誘うところとかかっこよかった
フレイザードの悪行にすえかねてメドローアで消し去ったシーンは今でも身震いします

シシオサン

史郎トレーナー

アミバ、ジャギはカリスマ性を感じる小物。

クリスタルボーイ以外にいるか？

フリーザ様とキラ様
命乞いをして、油断した悟空の隙を突こうとして殺されたフリーザ様に惚れた
あの世でも改心するどころか悪業の数々、惚れたよ

１位冨樫
２位大魔王バーン
３位石田銀
４位王天君
５位ドグラ星のバカ王子
６位ジョルノ
７位ハンタのジャイロ
８位ハオ

強い 余裕 無様晒してない理念持ってるキャラ………


ハオ
こいつ強すぎだろ

結局作者の描き方次第だよな
フィクションだから

ゴッドベイザー忘れてるよ

>>137
駄作マンガのキャラは必要ねーっしょ

>>145
条件にいくら当てはめてもカリスマにはなれない良い例だなｗ

>>37
だな、まぁラオウも同じだが

ここまでハンズのヤクザが挙がらないのは何故？

幸村精市

デスマスク

12星座の中で唯一クロスに見放されて非道を尽くしたにも関わらず
冥界編でしれーっと仲間として復活するあたりが

おまえら仮にも「悪」のカリスマだぞ
「悪」なんだから威風堂々人格者じゃ駄目だろ
もう見苦しいぐらいド外道で卑怯であってるんだよ
そんな駄目な連中なのに徹底した卑劣ぶりに清清しさを感じたり
輝くようなセリフを言うのが悪の「カリスマ」だと思う

そんなわけで「悪」のカリスマだったらヘタレでも間違ってないだろ
まあヘタレてなくても悪のカリスマはいるが
フリーザ、ＤＩＯ、ジャキ、フレイザード、ムスカなんか
ちゃんと悪のカリスマだろ

>>154
じゃあその中にゴッドベイザーも入れてくれw

ワンピのスパンダムとかもへタレだけど悪者だお

垂金

>>102
シュナイダーって多分ドイツだよね？
ドイツ語で黒ってシュバルツじゃなかったっけ？
あっはっはーｗかっこわるーｗ間違ってやがんのーｗぷげらげらっちょーｗ
恥ずかしくてもう町歩けないねーｗ残念無念また来週ーｗ

志々雄だな。今まで見た悪役で唯一本当の悪って感じがする。

１位 フリーザ

２位 戸愚呂弟

３位 ＤＩＯ

４位 志々雄真実

５位 ラオウ

６位 ピッコロ

７位 ヒソカ

８位 聞仲

９位 四乃森蒼紫

１０位 吉良吉影

聞中は悪じゃなくね？王天君だろ

太蔵

生粋の悪ならいいってもんじゃない
圧倒的カリスマ、これが必要条件

退かぬ

媚びぬ

省みぬぅぅぅ！！！！！！！！！！！！！！！！！

バーン様がガチ

最強男爵だろ

あ、むしろバトラーのほうだな

どう考えてもドドリアさん

仙水もカリスマじゃね？

ダイ魔王バーンだな

仙水が悪？
どんだけ読解力のないオツムしてんだい？

北斗系の悪役はわけありの過去をカミングアウトしてキレイに死ぬ事でそれまでの悪行を
帳消しにしようとする姿勢が良くないな。作者の悪いクセってやつだ。
サウザーもあの過去話と死に際の改心さえなければ完璧な悪のカリスマだった。

圧倒的悪だろ

最後に少し分かり合った気がしたり、なんかいい表情したりとか
そういうのは悪のカリスマから除外だな。
繁栄時は圧倒的強さや存在感で読者を惹きつけながらも死ぬときは醜く死んでいく。
こうでなくちゃな。最後まで悪でこそ悪だ。
フリーザやDIO、最近だとキラか。そこらへん。

悪のカリスマ的死に方で例外的なのは志々雄だが。
あれは圧倒的なまま勝利寸前で死んでいったから珍しいパターンだな。
まぁバックボーンに読者に同情される部分があるから悪のカリスマとは言い難いが。

ごめん　ゴッドベイザーじゃなくゴッドベイダーだった
ジャンプ至上最凶の悪であり、至高のカリスマの名前間違えて入力してた

今の漫画の印象に残るボス達


ワンピ→エネルorクロコダイル
NARUTO→オロチ丸
リボーン→ザンザス
ブリーチ→あいぜん
アイシル→ガオウ
ハンタ→ゲンスル
こち亀→苦悩
ディグレ→伯爵
ネウロ→ＨＡＬ
とらぶる→やはりＰＴＡ

未来の17号&18号が怖さでは一番
無垢な残忍さって感じ
どっか壊れてる

愛染とか夜神月とかカリスマを全然分かってないな

ただの厨二病だからな。

ところでこの糞コテって週刊板じゃ有名なの？痛すぎるだろ。

リス ◆VIPPER/vT.

フリーザってそんなカリスマ性あるか？
ただ(当時は)圧倒的に強かったってだけな気がするんだが・・・

手下がコイツに畏怖を抱くようなエピあったっけ？

ネウロの絶対悪議論みたいになってるな
悪の定義は人それぞれ。
自分の目的のためには手段を選ばないあたり聞仲も仙水も入れていいと思うけど
聞仲なんかは作中で部下が慕ってたのはその悪の部分じゃないと思うからカリスマって言われると違和感はある
個人的にはシシオサン

ただ強いってだけなら、フリーザより強いキャラなんて作中に幾らでも居るぞ
にもかかわらず何故フリーザが敵キャラの中で一番人気があるのか
それは教えてもらって分かる物ではない

ただ強いだけではダメ

>>180

２、３か月前までは俺のスレが何個も立ってた程の人気者だったよ
まぁ今はモバゲーでも結構有名なんだが

今の週漫板では ケツラケ、ダボ、俺が今をときめく有望コテなんだぜ

特に俺は女にモテる

　∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　　川´･ω･`川
>>184名前ｶﾜｲｲもんね
　 　|≡〇〇=｜
　 　| 　∩　|
　　 し ⌒⌒Ｊ

観柳と蒼紫がグルになって極悪非道を尽くしていたのは
志々雄一派の悪事とさほど変わらないな。

志士雄
トグロ



他にいるのか?

剣心が何故蒼紫を殺さなかったのか気になる。
刃衛は速攻で殺したのに。

るろ剣悪役ランク

極悪：　志々雄　蒼紫　観柳

悪：　宇水　斉藤　刃衛　縁


小悪党：　雷十太　へんや　かまたり　張　せんかく

>>188

刃衛って最期は自殺でしょ？
自分の胸に刀ぶっ刺してたような

闇バクラ(盗賊王)は？

>>184,185が見事にスルーされてるのがうけるｗ

>>189
斎藤が悪なら剣心も悪じゃない？

>>191
いや、悪じゃないけど遊戯王といえば社長だろｗ

>>194
海馬はなぁ…カリスマ性っていうかギャグだろ。

斉藤は殺しを好んでやってるから悪
剣心は守りたいもののためにやむをえず剣を振るうそこが全然違う
斉藤は張に「おまえは捕まえるだけで絶対に殺すなよ。俺が殺るんだ」って
発言している。つまり悪。
でも志し雄や蒼紫に比べたら多少マシかな。

悪の定義か…
まあ大人の世界でもそうだけど
利権が絡むと正義と悪の差がどんどん無くなって
グレーになってくるからな
そういう意味じゃ志士雄あたりはグレーに近い悪な気がする
一応強い国作るっていうあの時代に間違ってない大義名分もあったし

それなりに筋は通ってる志し雄
でも蒼紫とか観柳は自分の欲のために他人を殺るからな
許せねー

自分は大義名分系は嫌いだな
中２っぽいし。
私利私欲で自分勝手で傲慢な奴が好きだ

というか戸愚呂弟って何か悪事働いたっけ
ザコ妖怪＆屑人間を殺しただけじゃね？

悪の定義は漫画内で純悪役かつ読者の大半が悪と認識するものとか？（曖昧だけど）
漫画内で正義側と打ち解けるようなのはアウト
正義側に理解されるのもアウト
圧倒的カリスマに加え（設定上）絶対悪であること、これが必須条件か

現実には絶対悪なんてありえないだろうから
漫画の内容がリアル（人間的）になるほどそいつらは存在しにくくなる
たとえば冨樫の描くキャラは絶対悪からは程遠いと思う

フリーザはスレの年齢層もあるだろうけど結構いい線行ってる気がする
長文乙

圧倒的カリスマが抽象的だなあ
強さがイメージしやすいというのが大事なのかな
例えば封神のダッキは条件にはほぼ合うけど、全く戦わない上にノリが軽いし女だから駄目とか

大魔王バーンは強さは分かりやすいけど、大義名分があるし割と紳士だから悪度が低くて駄目か

>>202
個人的には糞マンガなんでバーンはないな。
ガキの俺が言うのもなんだけど子供向けっぽいし

台詞、キャラデザイン、人格、強さ、行動

全てが絶妙に噛み合わさって始めてカリスマ性が生まれる
強くてかっこいいだけのキャラなんてすぐ忘れられる物でしょ
アレとかアレとか

藍染はカリスマありそうでなさそうなやつだからな
部下が好き勝手やってるし

銀魂の悪役は最下層だな

すぐに浮かんできたのは、DIO・老バーン・志々雄かな

中でも志々雄は頭一つ抜けてると思う。
あの死に方とか方治や由美を熱烈に心酔させていることなんかがﾎﾟｲﾝﾄ高い

>>204

その条件なら冨樫先生しか当てはまりませんね

>>201
カリスマの話からズレるが、幽白の左京なんて絶対悪に近いんじゃ？
平凡な両親から生まれ、他の兄弟とも分け隔てなく育てられ、
理想的な環境で生きてきて歪む原因なんかどこにもなかったのに、
結局自分の脳みそだけが腐ってたっていう。
もっとも悪人と言うより狂人だけど。

ろくでなしの鬼塚とか当時怖かったけどなぁ

恐怖で支配してるあたりが

〉〉196
斉藤は悪ではないだろ。彼が戦うのは組織ってか国の為だし

やっぱベジータでしょ

悪のカリスマといえばやはり吉良吉影だろう
根っからの殺人者だ

べジータはツンデレ王子だし

>>210
少なくとも自分なりの正義のために動いてるわけだからね
それをはっきり悪というなら193の言う通り剣心もどうなんだって話だしね

まあクウラ初登場の映画の冒頭を見るとフリーザにはみんな敵わないと思わされる

自分の技で真っ二つになったフリーザ（笑）

フリーザは喜怒哀楽に一切混ぜ物のない等身大の大悪党。
DIO、シシオ、バーンは多かれ少なかれ劇場型。
シックスだの猟奇系の悪人なんかもっての外だな。
モラルを反転させたところに位置してるんだから。
分別がどのようなものか分かった上でそれを踏み外そうとする時点で超小物。

さらにその後騙し討ちしようとして逆にやられる姑息な小悪党フリーザ（笑）

アニメの話になるがフリーザは声がいい。

ｹﾝｼﾛｳ


理由

助けてやると言ってｱﾍﾞｼするから。

>>204
そこに漫画の質が加わるな

なんかここジャンプのキャラばっかだけど、
昔ガンガンでやってたハーメルンのバイオリン弾きの
ケストラーは完全な純粋悪だったと思うけどな

＞なんかここジャンプのキャラばっかだけど

スレタイ嫁

あっ、ジャンプ限定だった

じゃ夜神月

はんまゆうじろう

だからＤｉＯなんだよ
圧倒的な存在感と良い
台詞の言い回しといい

ディオ
志々雄
夜神月

この３人は固い。

>>203
ジャンプ自体が子供向けなのに何を言っているんだ

藤堂兵衛が出てないな

カリスマなんだからどういう悪とかじゃなくて
よく名前が挙がるようなフリーザDIOでいいんじゃないかな
シックスや左京なんてどれだけ微細に分析して適切な悪だろうが
カリスマとして必要な知名度が致命的に欠けてる

月は主人公補正入るな
漫画の主人公が1番の外道ってのが

>>219
俺にはポロリがいきがってるようにしか感じられなかったが

ジャジャ丸

>>227
その中でも更に子供向けって事
で何が言いたいの？

蒼紫が一番悪人
仲間の首斬って持ち去ったところは引いた
強さはたいしたこと無し宇水さんより少し下

蒼紫は志しおの背後取って負けたアホ
あれが雷十太先生なら
飛イヅナを放って圧勝だった
さすがの志しおもまさか飛ぶ斬撃使えるやつが居るなんて夢にも思ってない
事実作中で飛ぶ斬撃使ったのは雷十太のみ

あの剣心ですらイズナを初見で見破ることが出来なかった
2回目くらって初めて真空刃がその正体だと気づく
しかも腕斬られて、ゆたろうの治療を口実に一度勝負を中断している
あのまま続けていたらおそらく負けていたと思われる
雷十太もゆたろう抱きかかえてる剣心を後ろから飛びいずなで殺してたらよかったのに
左之介が俺でもおまえ倒せるぞ見たいなこと言ってたが、アンジごときに手こずるやつが勝てるはずない
阿呆の局地である

バーン様はガチ

フェイスレス

幽白のドクター神谷

ハンズのヤクザに一票

ドドリアさん、やっておしまいなさい

峠球四郎

野球で殺人を目論む
事実死者もいる

フリーザとＤＩＯかな
カリスマというか単純にすげーって思ってたから

読者に「やべぇこいつ絶対的につええ・・・世界終わったな」ぐらいの事を思わせるような
絶対的な強さを持った奴。これこそジャンプ的にはカリスマ。
そういう意味では目的はともかく聞仲なんかはカリスマだな。

海原雄山

「私の戦闘力は530000です」
「初めてですよ…ここまで私をコケにしたおバカさん達は…」
「ぜったいに許さんぞ、虫けらども！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！」
「この星を消す！」
「素晴らしい！ホラ、見て御覧なさい！
　ザーボンさん、ドドリアさん、こんなに綺麗な花火ですよ・・・」

「WRYYYYY」「ザ・ワールド、時よ止まれ！」「ロードローラーだ！」
「おれは人間をやめるぞ！　ジョジョーーっ!!」「貧弱！　貧弱ゥ！」
「おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？」
「「波紋」？　「呼吸法」だと？　フーフー吹くなら……　このおれのために
　ファンファーレでも吹いてるのは似あっているぞッ！」
「猿が人間に追いつけるかーッ　おまえはこのディオにとっての
　モンキーなんだよジョジョォォォォーーーーーーッ!!」


最高だろ？この二人の台詞は
しかも３段変形とか時を止めるなんていう反則的な力も持ってるし

ネフェルピトー

宅間守

カリスマという訳ではないが、名悪役は味方サイドの重要人物を
圧倒的な力で殺害して味方サイドに大損害を与えているのが条件の一つか？

フリーザ→クリリン、ベジータ、デンデ
ラオウ→レイ、フドウ、リハク以外の五車星（圧倒という訳ではないがリュウケン）
ＤＩＯ→ジョナサンの父親、ジョナサン、ダイアー、花京院（死んでないがジョセフ）
志々雄→宗次郎の手による間接的な形だが大久保利通

あとは部下が忠誠を尽くしている、またはうまく手玉に取ることが出来る
のも重要な要素か。

>>245
暇人乙

>>249
最近のジャンプでそれ満たしてるやつっていねぇよな
まず最近のジャンプの悪役でまともに殺してるやつっていたっけって感じなのが多い
大蛇丸くらいか？

>>252
髪様とかもろそうだねｗ

>>249
DIOは「なすすべなく」殺してたのが大きいな
一撃食らってようやく本気とかなしで食らいそうなら時止めとか
キャラクター人気の比率の低い昨今だとインパクトあるキャラを
殺すとか難しいんだろうね

DIO信者多いみたいだがどう考えても魅力全くないだろ・・・
漫画もいまや落ち目だし面白い要素が一つもない。

>>255
おまえはそうなんだろうが何にカリスマを感じるかなんて完全に個々の感性の違いだから良くない。

俺自身あの汚い絵とネタの時点DIOはなしだがｗ

>>255
「時間をとめるキャラといえば？」
という質問にDIOと答える奴が
100人中10人ぐらいになるならカリスマ敵キャラから取り下げてもいい

>>257
９９％ぐらいがグルドかギニュー特戦隊の小さい奴って応えると思うぞ

>>257
ドラえもんと答えが出たっておかしくない。
「WRYYYYYといえば」ならおｋ

>>249
両方満たしてるのは聞仲
中ボスのくせにあの大虐殺はラストバトル以上の絶望感
(そもそもラストバトルがフジリューノリ全開だったし)
でも誰か言ってた通り、聞仲はその悪の部分にカリスマがあるわけじゃないんだよね

赤カブト最凶じゃね？
「絶対勝てねー…」って思ったもんw

ハンズのヤクザに決まってんだろ！

老バーンもすごかったな…あの貫禄、威圧感。
ハドラーもイイ！
魔王としての意地は最期までゆずらなかった。

やはり仙水

封神演義あんま読んでないから知らなかったけど
聞仲って悪役だったのか

確かにDIOの魅力と言われてもピンとこない。
風貌、言動、スケール、能力、どれも中庸の域を出ない気がする。
DBや北斗の大物と比べてパンチに欠ける。
ディアボロの方が印象強い。

>>265
聞仲は敵役だけど悪役ではない
国を守ろうとしてただけだから
王を誘惑、民を煽動して国を荒らしまくる妲己と、革命を起こそうとする太公望に挟まれ
最終的に孤立無縁で戦うけど、一人で太公望側を壊滅状態に追いこんだ
封神では珍しいシリアスなボス

みんな忘れてる！
BOYの神崎。

Ｂ０Ｙなら晴矢も悪だな。
顔つきも悪いし自分の欲望のために暴れるし。

なんで彼女が出ないんだよ？女だからって差別すんなよ。

まんまんさま　だろ

>>270
ゴッドベイダーだってばよ

>>266
ディアボロこそ陰でコソコソ策略してるだけの小物ってイメージなんだが
頑なにカイロから出ようとせず堂々と待ってたDIOの方がまだ大物

>>267
国を守ろうとしてる、それこそ十分悪っぽくね？
私利私欲のため国を私物化し殺しまくりだしｗ

聞仲はどちらかといえばマキバオーのカスケードあたりと同じ部類かと

バーンと悪魔将軍
人間ぽさがないところがいい
フリーザはやはりセル編がよろしくなかった

月ってネタキャラとしておいしい位置獲得しちゃってるよな

ジャガーも結構 悪どいよ

ここで反論を覚悟で新撰組の斉藤一と言ってみる

>>258
どう考えてもディオの回答が圧倒多数でＦＡ
グルドとディオじゃ存在感に差が有り過ぎて比較対象にもならん。

>>266
ディアボロはなかなかの外道だとは思うが、ディオより上ってのは
どう見ても買い被り過ぎだろ。存在感・知名度共にディオの方が
圧倒的に格上。

最近のジャンプ漫画で久々にこいつはいいと思った悪役はハンターの
ネフェルピトー。あいつがいきなりカイトの右腕ぶった切った
シーンは読んでて鳥肌立った。
歴代漫画ならジョジョのディオが一番かな。悪の化身みたいな絶対感が
圧倒的だった。フリーザは強さは圧倒的だったんだが、やってる事は地上げ
だから残忍性に欠ける。あと最終的に親に泣きついたのが大幅減点。
悪の帝王名乗るんなら親ですら狡猾に欺いて踏み台にしろよと、当時読んでて
幻滅したのをよく覚えてる。その点実の親と育ての親の両方を己が手で直接抹殺
したディオはさすが。

電影少女のあの方

元々の星の住民皆殺しなのに残忍性に欠けてるか？

フリーザ、シシオ
この二人しかいない

志々雄と刃衛と縁と雷十太と観柳が組んでたら日本終わってたな

１位はゲンの原爆だって

悪魔将軍

方治と観柳ってすごい似てるよな
理知的で計算高くてずるがしくこくて容赦ないところとか

へたれる所も含めてDIO

やっぱハマーさんかな
小悪党のカリスマ

>>273
そうですよね。自分の国にこだわるナショナリズムはアジアの人を不安にさせます。
もっとコスモポリタンに行かないと。

>>286
つか絶対そうやってへたれるかどうかを入れるかで認識の違いのある奴がいると思う。

>>278
おまえジョジョ儲の鏡だなｗｗｗ

塚ＤｉＯはカリスマってことは認めろよお前ら
もう何から何まで圧倒的だろ

それより現漫画で珍しく大物になりそうな藍染のランクをどうするか？

まず

圧倒的なパワー
悪役っぽい台詞
部下が強い
味方がやられる

だいぶ条件満たされてる

観柳さんほど自分のために他人をゴミみたいに利用できる人は居ない。
よってナンバーワン悪役
それに付いてたアオシも同等の悪！
高い金もらって毎日戦闘して遊んでたヘタレ
挙句の果てにはシシオと組んで明治政府潰そうとしたゆるせねー

SS編で終わってたらヨン様もアリだったかな
もう鰤自体がアレだから全部ダメ

>>290
ディオはカリスマだと思ってたのに愛染ごときと並べられたら急に小者に感じてきた…

目的を達成させるためのスピード感が連載中の敵キャラには無い
連載自体が目的になってるからgdgd展開すぎる
連載中の作家に同情する
君たちの作品のｸｵﾘﾃｨが低いのは時代のせいだ

絶対悪＞＞越えられない壁＞＞その他大勢

カリスマ性で並べた覚えはねえが
強さ的には

ディオ＞夜神月＞バーン＞藍染＞フリーザ＞＞＞ラオウ＞ししお（笑）＞

だろ？

ヨシヒロ=トガシ

藤堂兵衛もなかなか良かったと思う。
今連載中のマンガでは悪と言っていいのか微妙だが王下七武海のミホーク
がいい。

ワースト１はエンチュー

>>296の強さランク見てふと思ったがカーズってデスノに名前書かれたら死ぬのかな？

スレチすまん

ディオは一部のジョジョファンとネットその他の二次ファンに人気があるだけじゃね？
ジョジョ（の内容）の知名度が低くてカリスマと言えるのか疑問

じゃあ一般に対しての人気なんてどう決めるんだよ
それともカリスマを「感じる」なんて抽象的なものに
「悪人度」「漢気度」とかパラメータ作って
終わらない議論でもやるのか？

一般人（笑）の知名度が高けりゃいいのか

フリーザ
戸愚呂
ラオウ
かな

クリムゾンのアンケートでは
一位フリーザ
二位大蛇丸
三位蛭魔
四位クリード
五位DIO

だっけ？蛭とクリード逆だったっけ

俺は、悪のカリスマで連想したのはＤＩＯだけだった。

フリーザは知名度から違いすぎる。

当時国民的娯楽(言い過ぎか？)だったドラゴンボールが一番盛り上がってた時期のボスだからな。

スレタイ見た瞬間>>1はDIOって書いてんだろうなって思って開いたら、フリーザだったからびっくりｗｗｗ



フリーザは確かに悪いけど人をいまいち惹きつけてないよな、作中でも。


カリスマなんだからもっと求心力ないとな

>>296
普通に星ひとつ国ひとつ滅ぼす様なヤツより月が強いとか有り得なくね

ダイの大冒険のザボエラとか幽白の戸愚呂兄は駄目？

戸愚呂兄って何がしたいのかよくわからなくね？

逃げてるふりしてフリーザの名前書けば良いやん。

あと、あいぜんは強い。人の神経麻痺らすから月書かれへんねん。

でもディオは時間を止めてしまうから誰もかなわへんねん。

>>306
お前の脳内ソースの真偽なんて知るか
>>307
分かる。
>>308
スレタイ読めや 知名度＝カリスマ性じゃねーんだよ
だからただの悪役じゃなくて悪なのに心に残るカッコ良い奴をあげればいいんだろ？
フリーザはネウロのずったい悪（笑）と何ら変わらんよ
>>309
あなたでＤｉＯと答えたのは50人目
よってＤｉＯでおk？

DIOねえ。後半の後付持ち上げを取り外して純粋に第一部、第三部の言動を見てるとそこまで持ち上げるほどの
もんかねえ。

というかノートに日本語でフリーザって書いて死ぬのか？
本来の言語の綴りじゃないとダメなんじゃないの

俺は吉良吉影を挙げるわ

悪のカリスマといえば王天君かな。

おまえら、カオス皇帝を忘れているぞ。

取りあえずフリーザ＞他は断定

フリーザは部下の戦闘力がインフレしている中で、どのくらい凄まじく強いのか分からない
恐ろしさがあったと思う。５３万の通常形態の時点でギニューの５倍の戦闘力
なのにそこから第四形態まで進化しているし。

ここらでボンチューと言ってみる

フリーザは強くて悪人、それだけ。カリスマ性はない

フリーザ
バーン
仙水

カリスマなんだから狂信的な部下は必要だと思う

>>323
禿同。恐ろしいやつではあるがカリスマではないよな。

カリスマだろフリーザ様は

聞厨かな
あとまあ仙水

冨樫

フリーザ様にはギニュー特戦隊という狂信的で愉快な部下がいるな

>>329
その意見には同意せざるを得ない

斬の絶山先輩が出てないことにびっくり

フリーザ様はサイヤ人たちを飼っていました
ナメック星を支配していました
ギニュー特戦隊を従えていました
そしてトランクスにやられました
どーみてもカリスマです

ギニューのやつらはただの部下であってフリーザのことを崇拝したりする気持ちがない。


フリーザに逆らえないし、一応下についとけば戦闘も楽しめるだろうって感じじゃないか？

悪のカリスマって言われて一番最初に思い浮かぶのはやっぱディオだな

ここまで誰もバッファローマン・スーパーフェニックスを挙げてないことに絶望した
悪魔将軍は出てるのに・・・

フリーザは作中のキャラにとっては悪としてカリスマが足りないかもしれないが
俺らジャンプ読者にとっては１、２を争う悪のカリスマ的存在だろ？

そもそも悪の定義なんて不可能なんだから作中での正義にから如何に逸脱してるかについて考えた方がいいんでね？
そういう意味ではヘタレてもフリーザやＤioはカリスマだと思うし、聞仲も十分に悪役な気がする。
ＤＢは勧善懲悪の物語だから悪サイドは徹底的に汚くて容赦がないのが理想、そういう意味でフリーザは作品にぴったり合った悪役だし
ジョジョは黄金の精神（勇気とか、誇りとかそういう人間の明るい部分の作品中でのいいまわし）を持たない利己的なのが悪なんだから
dioが手段を選ばずに勝とうとしたり、他人を利用したり、ビチクソガァ！！１状態になったり（誇りがない）するのは作品的には立派な悪の表現だから
作中で悪のカリスマなんて言われるんだと思う。

そういう意味で封神はラスボスであるジョカがそうであるように人間の意思を操って歴史を作っていくような物を否定していく話だから、元始が言ったように
インを己の意のままに動してきた聞仲は立派な悪（そう表現はされなかったけど）であると思うよ。
事実、主人公は聞仲の意思の強さはみとめてもその中身は最後まで否定した。
そこは北斗の連中のような敵役とは違ってる点だと思う。

同じような意味で最近の悪役がいまひとつ不人気なのはストーリー的に内容が薄くて、主人公たちの目的もあいまいで
明確な敵対者としての悪が成立しにくいのにも原因があるとおもう。

とりあえず長文ｻﾏｿ

結局個人個人で違ってくるからな
あれはカリスマじゃないとか否定する奴はバカ

強さ、性格、目的、狂信者
は最低でもいるよな

ワンピースなんか海賊が主人公だからなｗ

>>299
カーズは人間ではない。

封神は善悪の概念が曖昧だからあんまり悪のカリスマという気はしない
歴史を操るのだって、知らなかったとはいえ主人公が黒幕の一人だし

志々雄真実

マーシャル・Ｄ・ティーチ

ブロリー・・・

ジャンプのカリスマの代名詞と言えばフリーザだろう

バーンよりハドラーのが
いいと思うんだ

ハドラーは悪ってより強敵と書いて「とも」
北斗の拳なんかそういう敵が総てだからここでは合わないイメージ

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ

ダークシュナイダー

やっぱDIOだろ

ジャギ様はかなりカリスマ有ったと思う。
アミバ様もだな。

>>336
彼らはただ単に対戦相手って感じだからなぁ・・・

キン肉マンのカリスマ悪役はキン骨マンですわ

フレイザードはあらゆる悪を兼ね備えたすごい奴。その上言ってることは正論ばかり

フレイザードは真の男女平等主義

ボンチュー

暗黒魔王ジョン

世直しマン

ヤハハ神

ヒュンケル

キルバーンはあの卑怯さがが良い
敵が正々堂々戦ってくれることの方が珍しいもんだ

藍染と愚地丸は何位？

鰤は漫画自体が演劇みたいだからな
キャラ全員大根役者がセリフ言ってるみたいで滑稽だ

シシオさんに一票

ここまで流し読み程度にしか読んでないけどバーンと悪魔将軍は少なくとも上位ってことでおｋ？

やっぱり負けても株が落ちない奴がいいよね。

愛染はナルトやワンピキャラに比べればまだ分かる
ただ、極端に最強級にしてみましたって感が否めないが

川島　葛西

>>370
それはフリーザにも言える事

フリーザってただなんか極悪人ってこんなんだろ？みたいなイメージやん

藍染は野望もあるし
強いし
戦闘シーンになったら彼のカリスマ性が黙っていないだろう

オサレが小物感を醸し出すのだろうか

ようは自分の好きな悪役キャラを書くだけのスレってことですね？

愛染ってどうみても空気だよな

リスって相変わらずDBコンプなんだな(笑)

ししお
バーン
フリーザ

フリーザも終盤微妙なチキンぶりがなあ
俺はカリスマて言うとししお とか せんすいなイメージ

若林

藍染てギャグだろw
うんこコテは中身もうんこだな

ししお
フリーザ
DIO

まぁジャンプの敵キャラといえばフリーザだしな

いや、そこは正確にはＤＢ自体の知名度

フリーザあってのDBでしょ
DBのボスキャラといえばセルよりもブウよりもフリーザだし

相変わらずだなあフリーザ厨は

俺ドラゴンボールの悪口言いましたっけ？
フリーザはショボいと言っただけですよ？
じゃあ俺が泰三議員批判したら自民党嫌いって事になるのかな？
それともＤＢコンブという新しいだし汁のことかな(^-^)

えっと
今までのレスをまとめた結果こうなったんだけど
ＤｉＯ＞バーン＞夜神月＞藍染＞とぐろ＞・・・＞チキンフリーザ（笑）になった訳だが

あのね藍染はミステリアスさが悪を引き出していると思いません？
何かそこ知れぬ闇を抱いた魔王のようで死神界のどの隊長が束になっても敵わない 最強のキャラ。
信頼や憧れの感情をことごとく捨てて、ただ理想を求めるその美しさ。

少なくとも今のジャンプでは一番魅力あるボス。

ネウロは早く田舎に帰った方が良い。

>>386←凄いな何か・・・ごめんこの気持ちは例えれないわ


386への俺の気持ちは皆が代弁してくれ！

俺的にはＤＢだったら19号



ちっちゃい頃怖くてしかたなかった

>>378
でも、悪役としては妥当だと思うぞ。卑怯だったりするのはそれこそ悪なわけだし
見方を変えれば一切の同情の余地が無いのも悪役としてはプラス要素だと思う。
フリーザはジャンプ的な悪役のイメージを確立したといわなくてもうえつけたキャラだからちょっと陳腐に見えるのはしかたないとおもう
逆にフリーザが居なくて愛染をオサレ先生の久保が作れたとは思えない。
悪役のタイプって
１、同情の余地も共感をも引き起こすことの無い完全な下種（dio、フリーザ、フレイザード、北斗のモヒカン）
２、同情の余地はあっても共感できないタイプ（センスイなどの富樫キャラ、シシオ、バーン）
３、同情の余地があり、なおかつ共感できるライバルタイプ（北斗のボスクラス、聞仲、ハドラー）
に大別されて、そのどれを悪役のらしいと思うかによって答えがかわってくると思う

>>387

>>386
ここまでの子とは…

>>389
うんフリーザにはもちろんカリスマもあると思うよ
けどあまりに大げさに崇めてる奴多すぎ

ＤＢの中なら一番は最初の大魔王じゃないかな

>>378
仙水は脇の樹のせいで弱い人間に見えすぎる
黒の書や虐殺現場で心的ダメージを受けてる点といい
強いだけで精神的には脆弱この上ない
しかも気功？闘衣が超絶ダサくて失笑

フリーザはただ弱い物虐めしている亀田のような物

さらなる高みを目指そうとせず、自分の戦闘力の１００００分の１の星だけを侵略して「俺最強ー!」だからね。

アリ踏んづけながら「弱者め!弱者め!」とか言ってる陰キャラと何ら変わりません。

しかも自分が確実に勝てる星にせめてそこで逆にボコボコにされ泣きながら帰ってきてパパに言いつけるヘタレぶりはもう絶句

しかもパパひきつれてやってきた割には「えーん助けてー」と失禁する始末。

自分の信念のために 危険を帰りみず死神界に潜り込んだ藍染と大違いｗｗ

ワンピはドフラミンゴやジンベエに期待

完全催眠で死んだふりレベルのことをしてた方は子悪党なのでは

なんでおめぇらグリード様いれてねぇの？

跡部（ネタ的な意味で）
バカ王子（ある意味的な意味で）

>>392
同意
鳥山も１番気に入ってる戦い＆キャラだしね
一番最初に描いた本当の悪役として相当思い入れ強い

藍染はカリスマありそうでないと思う
むくろ？　かっこつけっていうかなにがしたいんだろうか

あと、銀魂の悪役ってなんでこうも魅力ねぇんだろうな・・・
ギャグ漫画おとなしくやってりゃいいのに

ししおまこと
えにし？誰それ？

ししおはカリスマって点ではマジでトップじゃねえの？

いいことを思いついた。
カリスマの条件。

狂信者が必ず複数名いること。
としよう

あ、もちろん作品の中でだぞ

>>388
ああ、あのえのん（貧乏神やキングボンビーのモデルの人）みたいなやつね。

でたーるロケン

愛染ってねただろ？ｗ

ハオ様だろ…ＪＫ
フリーザーはオカマだから微妙

ハオとフリーザに一票

ハオ様プリンセスだし…

大蛇丸　オカマだったら負けないわよ

殺し屋イチの垣原もしくはジジイと言いたいところだがジャンプ限定なんだよな
ジャンプで言うなら老バーンに一票だな
ハオ様は圧倒的強さこそあれ、明らかに訳ありボスに分類されるからなー

上から
フリーザ
ししお
ラオウ
だっき
バーン
ハオ

垣原ってただの変態だろｗ
最後チンコ裂かれて落ちたしなｗ

蟹座の子供たちがいじめられる元凶となったデスマスク

ししおって悪のカリスマなのは認めるが比古師匠に比べたら明らかに小者。
ハオって誰だったかやっと思い出した。
シャーマンキングって完結しなかったよね？

>>408
ＪＫって？

比古師匠に比べたら明らかに小者

どういう事？

存在感があるかないかは重要
ハオや愛染なんかは空気に等しい
だがそれは作者が全て悪い

誰もししおを漢字で書けない時点でOUTだな

めんどいからなあｗ
仙水でさえ一発ではでないからよくそのまま
せんすいで済ます事あるし

ジャンプ辞書入れても仙水は一発変換できないな。
志々雄はできるけど。

最強と思われていた編集さえも圧倒する力
どんなに批判されても堂々と余裕かましてる意思の強さ
いない時ですら圧倒的な存在力
狂信者の数は見ての通り

冨樫最強だな

このスレの結論


じゃあお前らの意見を等身大配慮して

１藍染
２ＤｉＯ
３夜神月
４志々雄
５バーン

で決定な!!!!

半泣きでフリーザアピールするなよ

見苦しいからな

Dr.マシリト

そりゃフリーザだろう。
やけに丁寧で公家口調の癖に戦闘力は圧倒的。
フリーザの次に強いギニューですら
最終フリーザの100分の1の戦闘力。
部下でフリーザを実力関係無く尊敬していた奴はおらず
「圧倒的戦力」「恐怖」という二文字だけで支配する。
星一つ消すのに人差し指でいい。
しかも「綺麗な花火」と抜かす。
やってる事のスケールが違い過ぎる。
更に悟空の親父、ライバル、親友と全てを殺害。
シチュエーション的にもこれ以上最強の悪役はいない。

ＤＩＯ、志々雄、バーンなど話にならん。

>>426
だからぁ
ただ残酷な殺人狂ならナウロの絶対悪＼(ΘoΘ)ノ ←こんなん

と変わらんよ

結局は弱い者虐めしているだけ

フリーザは世界征服しようとしたり、大量虐殺したいわけでもないただの『不動産会社社長』
どう見ても悪役ではありません

>>428
サイヤ人を星ごと虐殺したろｗ

最初に戦ったときのバーン様だな

私欲のために虐殺までするのは間違いなく極悪人です

この10人が候補だな
志々雄
フリーザ
妲己
夜神月
DIO
ラオウ
サウザー
仙水
左京
クロロ
他にいる？

シティハンターのラスボスの名前なんだっけ

シティ

三井

志々雄真実

脳内メーカーで「フリーザ」調べたら「悪」だった！他には「悩」「欲」「金」。DIOは…

>>429
しかしな、マルサの女で団地を地上げするために
ドーベルマンだかを住人に差し向けたりしてたやくざが
いたじゃないか
アレに近いんじゃないかな

>>432
つ海馬社長

社長はギャグキャラなので無理です＞＜

フリーザ
戸愚呂
CCO
DIO

ドラゴンボールは初代ピッコロ大魔王だと思うが＞カリスマ

フリーザ＞ピッコロ大魔王＞仙水忍＞ＤＩＯ＞戸愚呂＞夜神月＞志々雄

こんなもんだな

ヨーコと出会うまえのダーシュはすごかったんだろうな

復帰する前の三井

二人しかあげてなかったけど、バカ王子に一票。

フリーザでおｋ

奴の威圧感は半端なかった

影になったゼル

>>443
俺は志々雄と仙水逆だな
てか死んでも己を貫き通す様が描かれた志々雄はかっこよすぎ
ちょっとでも情けない様が描かれたフリーザやディオよりカリスマって点で抜けてる

この先いくらジャンプで悪役が出ても幻水のルカ様を超えるやつは出ない

　真の悪役の条件
A 作中、絶対的な力を持つ
B 広大な土地や空間を支配下に置く
C 部下を多数従える
D 読者を震え上がらせるほどの恐怖・威圧感を描く
E 主人公の仲間、親、ライバルなど近しい間柄を呆気無く殺す

まずAの観点から言うと
志々雄辺りは最強かもしれない。
作者が結局志雄久が最強だったみたいな事を言っているし。
フリーザやピッコロ大魔王などはＤＢ後期になったら言うまでもなくただの雑魚。
ＤＩＯは未だに作中最強候補の一人なので、一応この点では強い。

そしてB。これだと宇宙の帝王だったフリーザがダントツ。
志々雄は日本侵略を失敗し、辺境の村などを支配していたに過ぎない。
ピッコロ大魔王は国営放送までし一時世界を手中にした。
ＤＩＯは世界征服を目論見、確かに完遂する寸前だった。
この側面では
フリーザ＞＞＞＞＞ピッコロ大魔王＞＞ＤＩＯ＞＞＞＞志久雄となる。

C、部下を多数従える。
単純な部下の多さなら全宇宙を恐怖に陥れたフリーザがこれもダントツ。
惑星ベジータのように星をあげてフリーザに忠誠を誓う連中も多かったろう。
ピッコロ大魔王は部下は少ない。が、
恐らく武泰斗時代には数百匹の魔族は産んでいたのではないか。
ＤＩＯは総数もかなりなもので心酔する部下も多かった。
とまあ、やはりここでも志々雄は最下となってしまった。

D、読者を震え上がらせるほどの恐怖・威圧感を描く
「私の戦闘力は５３００００です」や
「絶対に許さんぞ虫ケラ共！！じわじわと嬲り殺しにしてくれる！！」
以上のインパクトある発言はどの悪役からも見出す事は出来ない。
当時どれだけの子供が小便チビッたのだろう。
惑星ベジータとバーダックを部下ごと葬る所なんか凄まじい。
しかし当時の圧倒的な力で誰も勝てないと思わせたザ・ワールドのインパクトも凄まじい。
「無駄無駄無駄無駄ァ」という名言も残した。
爆力魔破で都市を消すピッコロ大魔王もインパクトとしてはなかなかの物と言える。
恐怖、威圧感、この面では
フリーザ＞＞＞＞ＤＩＯ＞＞ピッコロ大魔王＞＞志々雄としておこう。

E、主人公の仲間、親、ライバルなど近しい間柄を呆気無く殺す
フリーザはバーダック、惑星ベジータの仲間、ナメック星人達、ベジータ、クリリン、デンデを殺した。
主人公の親父、同郷の仲間、ライバル、親友、いたいけな子供・・・全てを瞬殺に近い完璧な男と言える。
ピッコロ大魔王は亀仙人、クリリン（正確には部下）、餃子、神龍を殺した。
これもなかなかのものだろう。
ＤＩＯはジョナサンとジョースターと花京院を殺した。
志々雄は部下が大久保を殺した事のみ。

ここではフリーザ＞＞ピッコロ大魔王≧ＤＩＯ＞＞＞＞＞志々雄と言えるだろう。

故に>>451-452の結果
総合的に見て
悪役カリスマランキングは

フリーザ＞＞ＤＩＯ＞ピッコロ大魔王＞＞志々雄

と言える。

>>451-453
なるほど
凄い参考になった
ありがとう

大強引　邪戯
　蛍火

バーダックってアニメがどこら辺ぐらいに放送したの？

ジャンプ本誌連載でフリーザがバーダックのことを回想するより前だったことは覚えている

「悪の」カリスマというより強さのカリスマみたいな感じだな
バトル漫画の敵役としてはいいんだろうけど

>>450 涙目のルカ？

>>451-453
という個人の意見でした

え？ボマーは？

個人的には小難しい理論は抜きにして、
はじめに浮かんだのはＤＩＯさまだな

垣間見せる小物っぷりはご愛嬌だが、
それでもカリスマを感じさせる何かがある

>>460
なんでだｗ
ゲーム板のカリスマ悪役、幻想水滸伝２のルカ・ブライトだろう

サウザーも悪のカリスマに入れて欲しいんだが

志々雄の場合、間接的とはいえ今なら総理大臣クラスの大久保を
暗殺したのはかなりの功績だと思う。もっともＤＢならキングキャッスルを
事実上占領して国王を人質にとったピッコロや界王をしてフリーザに手をだすな
といわしめたフリーザがいるが。
少なくても作中世界における味方側の最大の権威・権力がどうにもならない存在
であるということもポイントか。

冨樫だろ
常識的に考えて

誰が一番悪いか強いかじゃなくて

カリスマ性だろ？

DIOと志々雄の２強。

冨樫は悪ではなく駄目人間のカリスマです

悪でもある

ワルじゃないぞアクだぞ

志々雄はかっこよすぎた

冨樫は読者と編集を支配して苦しめる事に長けた悪のカリスマ

冨樫はリアルフリーザ

テニヌの審判

最終的にプッチ使って宇宙一巡させたDIO様に一票

油風呂の富樫？

もち木田でしょ

１　ベジータ
２　フリーザ
３　ピッコロ
４　タオパイパイ
５　セル
６　トリスタン
７　うちはイタチ
８　Ｎｏ．０
９　とうやあきら
１０夜神ライト

「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！！」は絶対悪な名言

１冨樫
２ジャンプ編集部
３今の新人

１位ジャイアン
２位バイキンマン
３位ミュウツー

>>453
「話のスケールがでかいと自動的に悪役担当の格も上がる」
という事象を見逃しての機械的判断にしか見えないんだが
お前の理屈だとたぶん多元宇宙とかそういう部隊の悪役が出たら
自動的にそいつが新悪のカリスマになってしまうな

ラオウ、志々雄、DIO、バーン、こいつらは全員男性至上主義的な悪役だと思うな。
フリーザの悪役としての身振りは性別に由来するものを全然意識させない。
最初から最後までそうだった。そこに別格扱いされる理由がある気がする。

フレイザード

>>487
全く持って理解不能
フリーザ厨のアホさを見た

とりあえず女キャラ最凶のカリスマは妲己でＯＫ？
>>451の条件で言えば
A 敵キャラで5本の指には入る
B 殷を支配していて最後は地球そのもの
C 仙人界から多数拉致
D 内蔵食ってるところとか？ハンバーグとか？初期の虐殺
E 楊ぜん父（あとは忘れた）
くわえて女王様キャラだからなあ

吉良よしかげは秀逸だと思うけどね

普通にバックコスモス・サミット16世だろ

封神の王天君を忘れちゃーいませんか
確かに妲己の子分ではあるけど妲己より残酷
妲己は子分が少ないしね

>>490
妲己はここで言うカリスマとは違うんじゃないだろうか
パワーもあるけど、パワーで魅せるタイプじゃないし

こっちの悪女テンプレの方がしっくりくる
・自分が「女」であること（容貌とか肉体）を利用している
・貞操観念が薄い。ふしだら
・悪気がない。もしくは人に迷惑かけてる意識がない
・人（特に男）を弄ぶ
・超絶わがままのジコチュー
・最後まで罰を受けない。もしくはちゃっかり味方になる

お前らハートつけまくった黄色のスーツ着たディオが勧誘してきたら断れないだろ？

南斗孤鷲拳シン

クリードは？

訂正
妲己は王天君に負けないｊほど残酷だった
ただ、普段のキャラが全然残酷に見えないからあまり悪くみえないんだよね

ネフェルピトー

･圧倒的な存在が最後でチキン化 (フリーザ、DIO、エネル)

･一方的な悪じゃない。最後は憎めない。 (ラオウ、シン、サウザー等の北斗キャラ、仙水)

･その後、改心する。気が付けば仲間入り (DB、キン肉マン、聖矢、男塾のキャラ等)

これらのパターンが多すぎる。へたれず最後まで悪としてカリスマを持ち続けたのはバーン、
初代ピッコロ、悪魔将軍、辺りかな。

イカルゴ

勝ち逃げ⇒妲己

俺の世代だと、フリーザ、志々雄、仙水かな。
志々雄の「所詮この世は弱肉強食」っていうセリフは流行ってた。
でもやっぱ、夢にまで出てきたフリーザが一番かな。

>>142
クリスタルボーイ以外いない

銀牙の赤カブトはガチだろ。
あいつの死後はウィードを含めて犬の糞。

シックスの悪の匂いプンプン度と妙にカリスマ性を感じさせるあのキャラは近年まれに見る悪

>>506
あいつは焼きたてジャパンのいかついおっさんと同じ香り

おっさん臭が強すぎる

一位→不二
二位→幸村
三位→白石

跡部は資産家だけど、所詮親の金だからどうしても小物臭が…

フリーザにカリスマ性なんてないだろ

>>509
禿同。

クリムゾンの「ジャンプ史上に残る悪役」アンケートで二位以下に大差をつけてフリーザがトップ
このスレでノミネートされてる他のキャラは現行漫画の悪役に惨敗だった。

クｗリｗムｗゾｗンｗｗｗｗｗｗｗ

ライバルキャラ、エロキャラでもベジータ、亀仙人の圧勝

無名漫画のボスにカリスマ性なんかないから

聞いたことのない奴の名前挙げて悦にひたるなバカ


あとネウロアンチ必死杉

ろくでなしブルースのキャラがいないね

ふりーざ、440、とぐろかな

だいごういんじゃきたまぁ

個人の主観のループになってきたんで
そろそろジャンプに限定するのやめようぜ

ここじゃ投票ですらまともなサンプルになりえないからな

編集部

フリーザは悪のカリスマとは言えないと思うんだがなァ

単なる悪党って感じだよな
葛藤とかそいつの経緯みたいな物が描かれてないというか
宇宙の名門一家に生まれたエリートさんですかって感じしかしない

葛藤とかそいつの経緯みたいな物があればカリスマっていうんなら腐るほど居るわな

絶対的にそうとは言わないが重要な要素だとは思うね
単位圧倒的強さ設定にすればいいのならそれこそおかしい

単位→単に

圧倒的な強さや葛藤は天晴れな敵役に相応しいものであって
悪役に特有のものではないので微妙

吉良よしかげは俺のカリスマ

吉良吉影はただ静かに暮らしたい…。

こんなの世間一般に聞かせても「フリーザ」で決だ。

まあフリーザで決定だな

スポポビッチ

古いキャラだとディオとか。最近だと大蛇丸とかだろ。
フリーザ、っつかＤＢキャラは一般の知名度だけで
漫画ファンの間でキャラ人気が無いから駄目。

DIO

当時はフリーザすげーて思ってたけどDIOと比べるとな‥‥
DIOでしょ

クリスタルボーイは最後取り付かれて
「お前はクリスタルボーイじゃない！」って言われて倒されてるからダメだろ

ジャンプ以外なら
白面の者（うしおととら）
フェイスレス（からくりサーカス）
ケストラー（ハーメルンのバイオリン弾き）

だな

>>533
フリーザは漫画ファンでも絶大な人気だよアホ

>>533
１行目でＤＩＯとか大蛇丸とか言ってちゃ、
２，３行目にまったく説得力がないぞ。

>>537

ジャンプだっつってんだろボケ
ハールメンのバイオリン弾きって何だボケが

というかフリーザ厨はまだ涙目で訴えてきてるし…


もうこのスレの論点は
ＤｉＯ、バーン、志々雄、藍染の中から一番を決める流れだから

流れに逆らうな
ウナギかお前らは！
とっとと下流に流されろ馬鹿

西のリフル

ＤＩＯ

カリスマってのは他者を惹きつける要素だろ？

フリーザの下でなんて働きたくねーだろ、どう考えても

じゃDIOで文句ないな

キム公に一票。
奴の下で働きたい

いつから上司にしたいランキングになったんだ

四様…はないか

よーく読んで見ろ
フリーザってすげー小物な思想と子供な言動丸出しだぞ

お前らバカだな
こんなん最萌とかと同じだろｗ
人によって違うんだしどうしてもランク付けするなら多数決しかないんだよ

DIOだな悪のカリスマは

フリーザ論外

ブリーザは色使いがシュールで斬新だし
声と言葉使いに気品があるし
性別も出身星も謎でミステリアスだし
自然とフリーザ様っていってしまうカリスマ性があるんですよねぇ

DIO様なんて言わんし

>>552
それ池沼

DIO派とフリーザ派が必死すぎ

俺は別にDIO派ではないが

別に>>555に向けていったわけじゃないよ

フリーザ俺も微妙
ちょっと不都合があるとすぐみっともなくキレるし
普段敬語なのが逆に滑稽にしか見えないっていう
あとパパはねーわパパは。お父さんと仲良く星侵略ですか
子が親を殺すのがデフォと言われるサイヤ人の方がよっぽどいい悪役ぽい

じゃあ徹頭徹尾フッとかいって
カッコつけてる邪鬼眼みたいな奴がいいのかよ

まあ、フリーザよりかはいいんじゃね？

普通に歴代ジャンプ読者にアンケートしたらフリーザ一位だろうな
現代版ファミコンジャンプが出たとしてもラストバトルのラスボスはフリーザだろう

対象はジャンプを読んだ事のある人として
「歴代ジャンプ漫画家のカリスマは？」
→おそらくほとんどの人が鳥山明
「ではその鳥山明の作品の中でもっとも印象に残る悪役は？」
→おそらく大体の人がフリーザ

スレの趣旨とずれた考えだけど
これほどの知名度、人気を兼ね備えた純悪役はいないと思う


もちろん異論は認める

ドラゴンボールという作品に助けられてるだけだよ

>>557
親殺しは悪役のテンプレートじゃないだろ
お前が好きな悪役がそういうことをしてたってだけ

>>563
別にそういう訳じゃないけど
でも悪役が世界の最強を名乗るのに
パパと仲良しこよしは絵的に微妙
普通にコルドが権限あるみたいな感じだったし

こんな奴にどうやって勝つんだ…みたいな雰囲気がでてないとダメだろやっぱり
こう考えるとフリーザは圧倒的だった
戦闘力530000って聞いたときの絶望感は異常

悪っていうか強敵ランキング

吉良吉影

シックス（笑）

>>547
悪役ランク

マユリ様＞＞＞＞＞ヨン様

ＤＩＯも殴られて泣いてるくらいだしな・・・
ポルナレフの体を一歩後ろに移動させたり
クモの巣に触れないように移動してるシーン想像するとどうも・・
やっぱラオウが最強かな

>>565
単なるインフレ設定じゃねえかそれ

下っ端たちに慕われている信頼性
禍々しい容姿、あらあらしい形相
何度やられても諦めない根性

カリスマはクッパ様だよ。

ジャンプ？　そんなの関係ねぇ

ダッキ様

ジャンプ１０大巨悪
フリーザ・ＤＩＯ・ラオウ・悪魔将軍・バーン・戸愚呂弟・志々雄・ダッキ・赤カブト・藍染

異論は認める。最近はこれといった悪役キャラがいないな。

フリーザの極悪たるゆえんは力以外に何も持っていないところにあると思う
キチガイに刃物ってな

今さらだけどクロコダイル

クロコダイル？は？それダイ大のキャラ？

ドーピングコンソメスープのシェフとアメリカ人の犯人

クロコダイルはいい悪役だったな。

ワンピはギャグキャラ減らしてシリアスな悪役増やしたら良くなると思うんだけどな

ワンピはキャラと伏線多すぎでもうどうでもいい

クロコダイルｗ
ワンピから挙げるならキャプテンクローだろ常考

>>575
サイア人を散々コキ使っといてスーパーサイア人の存在を知ったとたん
惑星ベジータごと破壊。最後まで抵抗した悟空の父バーダックもぶっ殺し
生き残ったナッパ、ラディッツ、ベジータは配下にし豚扱い。
不老不死を望みドラゴンボールに目を付けナメック星を襲って。
ナメック星人を殺しまくり抵抗するすべもない老いぼれ族長も躊躇なく爆破
デンデをデスビームで瞬殺
プライドの高いベジータの心を踏みにじり
悟空の目の前でクリリンを粉ごなにし
散々罪の無い人を殺しておいて最後に悟空に命ごいをし
それに応じた悟空に不意打ちをしようとするどうしようもない悪どさ他にも
数々の惑星を侵略し宇宙を恐怖のどん底に陥れたフリーザ様だぞ
ちゃんと読んでから言えやばかたれ

間違えた>>575じゃなかったｗ

>>582
じゃあどれ宛だよ
っていうかだから所詮生まれ持った強さの恩恵で
弱いもの、自分に刃向かう者を殺しまくってるだけだろって話なんだが

とにかくカリスマでもなんでもねえ
華もないし

マシリト…

うん、たまにジャンプの人間ネタがあがるし
マシリトはある意味トップ候補だな

だよなぁ…フリーザが悪のカリスマとか言ってる奴の気が知れん
やっぱ悪のカリスマと言えばマシリトっしょ。

サイア人…おじさんは悲しいぞ。

つうかカリスマってのをきちんと分かって書いてるのかみんな

皆
ちょｗｗｗｗｗ
５３００００ｗｗｗｗｗ
どうすればいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかりだし

吉良のカリスマ性は半端ない

カリスマと言ったらシシオだろ

カリスマ 【(ドイツ) Charisma】

(１)超自然的・超人間的・非日常的な資質・能力。預言者・英雄などにみられる。
　　M=ウェーバーは，このような資質をもつ指導者に対し人々が人格的に帰依する関係をカリスマ的支配と呼び，
　　伝統的支配・合法的支配に対する支配類型の一概念とした。
(２)転じて，一般大衆を魅了するような資質・技能をもった人気者を俗にいう語。


ってことは、

　条件１：読者がそれまでの同作品内では想像できないぐらい、驚くような資質（キャラクター性）を持っている
　条件２：上記と同様に、今までの同作品内では想像できないような技能（強さや特殊能力）を持っている
　条件３：同作品を好む読者に対して、圧倒的な人気を持っている

…が全部無いと駄目だろ

フリーザは、セルやピッコロ大魔王と票を別つ恐れがあるのではないかな？

【徹底的に非道な悪】
フリーザ
志々雄
エネル
クロコダイル
藍染
【心が歪んだ悪】
仙水
ペイン
瀬田宗次郎

非道な悪はナッパ

ふりーざ、さいこう

とりあえずう、いまのゆとり世代のラインナップにそんなキャラはいない。

ドイツも後つけ設定がうざすぎ。ほんとゆとりジャンプはダメだ

とぐろ弟は悪じゃ無いよな？？

100パーセントで観客虐殺してたぞ

ざんざす

ＤＩＯとか死んだ後にも粋狂な信者が沢山出てきてるし(作中おもに第六部)いいんじゃね！順位は別としてランクイン確定で！

ＤＩＯとか死んだ後にも粋狂な信者が沢山出てきてるし(作中おもに第六部)いいんじゃね！順位は別としてランクイン確定で！

「地獄戦士魔王」の田中魔王
世界征服を企む究極悪でありながら、支配すべき対象に惜しみない愛を注ぐやつ
すべての行動に筋が通っていて、大物の貫禄が漂い、人望もある（←主に野獣から）

DIOは子供や友達作ってるからなぁ
三部までなら入れても良かったかもしれんが

子供や友達を作ったら悪のカリスマ失格ですか？

別に本人がカリスマだと思えば失格も糞もないんじゃね
結局は悪役人気投票なんだから

ランチさんも「いいこという」といってた初代ピッコロでしょ

知名度で言ったら間違いなくフリーザだとは思うが、カリスマとは違うかな。

俺個人的には仙水が好きだけど、これもまたカリスマとは違う。


>>572同意。

ほっていても勝手に賛同人が得られるような奴・・・
志々雄かなあ

とぐろ弟は主人公と敵対はしたけど悪じゃあないよな

仙水も悪なのかっていったら微妙
あいつは自分の中での悪を妖怪から人間に変えた訳であって

冨樫作品だとバカ王子に一票

>>610
そこで、○○王子が流行っていた夏ごろ、
彼女にバカ王子と呼ばれていた俺の登場です。

冨樫は人間くさい漫画ばっか書くから純悪役は出ないな
ネラーは認めないだろうが世間一般ではどう考えてもフリーザ


ちなみに俺は冨樫本人を強く推す

>>415
ググってたらこんなの出たんですが本当ですか？
ぼく、ゆとりだからわかんなーいデス＞＜
http://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_awards_002_seiya.htm

戸愚呂や仙水は胸キュンエピソードがあったから見誤りがちだが、
自分の欲望のためなら他者がどれだけ死のうが何とも思わないんだから極悪

>>614 だから仙水はそれが正しい事だと思ってやってたんだろ
それに主人公もそういう思考タイプだし

あと戸愚呂弟も非道な殺人は行ってない
幻海とは互いの信念をかけた勝負の末殺したが生き返らせるための保険もあげたしな
むしろ読者がすかっとするような行動を取ってくれる事が多かった

冨樫だとボス以外で爆拳とかＤｒイチガキ、戸愚呂兄なんかが悪そのものだったな

フリーザって悪のカリスマとは思いたくないんだよなぁ

それだったら純粋悪の魔人ブウ

ネウロに出てくるシックスは悪のカリスマではないのかな

>>618
お前カリスマって言葉の意味を微塵も理解してないだろｗ

俺は老バーンやハドラーやキルバーンではなく
あえてバーン肉体開放時のミストバーンを押す。
あのダイ冒屈指（最高）のフェイスにカリスマつきでないはずがない

さっちゃんは？

>>622
本気で言ってるの？ギャグならつまんないし本気なら早く２ちゃんねるをやめてハローワードに行った方が良い

ハローワードって何？

ハオ様だろJK

ｻﾞｰﾏｽ

>>625
葉王は悪い奴じゃない

あれは幽白の仙水忍とかトライガンのナイヴズと同じで、自分が正しいという事をこれっぽっちも疑わない敵
どっちかというと悪と言うよりアンチ・ヒロイックなキャラ

スーパーフェニックスこそ知性・パワー・カリスマを兼ね備える悪役だろ

>>627
そんなことくらい知っとる
一応悪とされてるだろ、作中では

ハオ様のカリスマ性はマジ異常

>>629
作中カリスマなら、勇次郎とかＤＩＯとか、ほかに幾らでも居るだろうが

>>630
たしかにDIO様はカリスマだよ
カリスマすぎて、そう言われることは皆当然だと思ってるだろ

だから僕はあえてハオ様を押すわけだよ

うーん、カリスマって言うのは難しいけど、まっさきに浮かんだのは月だなー、最近だしｗ
人をひきつけるって言う意味じゃ後期ハドラーとかも好きだったなー
バーン、ミストバーン、ハドラーはかなりかっこいいかもしれん

女渦

>>631
まぁ実は、俺も葉王は大好きなんだけどねｗ
ていうか葉王は武井本人に愛されすぎだよ、強すぎて勝てないラスボスっておまｗｗって感じで

ディオつっても知名度低いしな
３０過ぎのオヤジがハードにリスペクトしてるけど

女？より妲己とか王天君とか聞仲とか申公豹とかのがいいなｗ

ジャンプだと少年誌だから
とことん極悪なカリスマはいないなぁ
カリスマだけならいそうだけど

>>634
君、いいやつだねｗｗ

ああいうAHOなキャラはなんていうか、愛しちゃうんだよなぁ
今でも連載再開を夢みてるのだが…いつかそんな日がくるのだろうか

キン肉マンスーパーフェニックス

知性・パワー・残忍・カリスマを兼ね備えるジャンプ史上最強の悪役

次点、闇マリク

DIO様、フリーザ様、マユリ様、ししお、クロロ、ゲンバー大王

カリスマっていうとここらへんのやつらか

順位はつけられないが10傑を選ぶなら─
10年語られ色あせることがない─
やっぱ1作品に1人な選び方─
そんな感じで
DBの2人はどっちか選べなかった
あと2人位定番いないかな


フリーザ　か　ピッコロ大魔王（DB）
ディオ・ブランドー（ジョジョ）
ラオウ（北斗の拳）
志々雄真実（るろうに剣心）
バーン（ダイの大冒険）
戸愚呂弟（幽遊白書）
夜神月（DEATH NOTE）

月は最後無様だったからなぁ…

散り様がカッコイイ悪役

志々雄、ハドラー、ラオウ、戸愚呂弟

散り様が無様な悪役

フリーザ、ＤＩＯ、月

カリスマじゃないかもしれんが、バクラはいい働きをした

志々雄なんかは主人公の究極奥義にも耐えて
負けないまま・・・実力では勝っていたまま時間切れであの最期
そしてその後の今度は地獄で国取りだわは尋常じゃないかっこよさ

ディーンでもフェイスレスでもジンでもない
「才賀貞義」
黒賀村〜高速道路とか好きです。

>>615
それ言ったら、世界征服目論む奴は「自分が支配するのが正しい」と考えてるだろ
志々雄は腐った明治政府を潰そうとしたし、ラオウは新しい秩序を作ろうとした
フリーザは王子様らしく自国を繁栄させてただけ
けど、虐殺なんかを伴えばそれらは正義と言えないわけで

あと、戸愚呂は闘技場の観客喰いまくった

>>647
客って雑魚妖怪じゃん

>>648
そうだが大儀なき殺しに違いはない
連中が悪人とも限らないし、悪人なら殺してもいいわけじゃあるまい（月もそうだろ）
戦場にいる兵士達こそ死は当然であって、DBや北斗のように何人殺そうがそれは仕方ないとも言える

まぁ、俺はフリーザを推すが

まあ入らないとは言えないなあ＞フリーザ
アニメとか映画人気も含めていいのならセルやブロリーも捨てがたいけど

ＤＢはピッコロ大魔王のがいいんじゃないの
天津飯を人質にした所はマイナスだけど
それ以外はいい感じだな
フリーザは醜態を晒しまくったから微妙

最終的にどの漫画が一番好き？みたいな流れになるよなこれ

デスマスク

クロロは？

ヘタレ

あえて一つワンピから出すならアーロンだな

>>651
たしかに
死ぬまで堂々としてたし
しかも単に支配することではなく、カオス状態にさせる事が理想
という歪んだ哲学を持っているのがいいな

月は間違いなく逸脱した悪役。
あの盛り上がりっぷりはカリスマといっても過言ではない。

トグロ弟
志士雄


フリーザはへたれなイメージが拭いきれないし、考えがガキ

月は何と言うか、意図的にカリスマっぽくカリスマっぽく描かれていただけで
実際中身はどうだったかと言うと、そうでもないような気がする
フリーザも２ｃｈで人気なだけでカリスマと言えるかどうかと考えると以下同文

一位フリーザ
二位戸愚呂弟
三位ディオ
四位ナッパ

細かい理屈抜きでフィーリングで選んだトップ５

バーン様
フリーザ様
志々雄様
ＤＩＯ様
戸愚呂

連投スマン
俺は思うんだが、カリスマランキングなんだから皆が理屈抜きで惹かれた悪役を並べていって
傾向や集計で最終的に決めればいいんじゃない？
カリスマって理屈じゃないでしょ。

まあ集計とかにすると同じ人が何度も同じキャラをプッシュして勝たせようとするかもしれんからアレだけど。

月はダメだろ。寿命を半分差し出すことにビビったヘタレ

何事に純粋悪って少ないな
バーンやフリーザ位しかいない

フレイザードは無しですか

ピッコロ（合体前）も設定上純粋悪

>>665
マイナー

ハーメルンの親父って何て名前だっけ？

DIOは悪のエリートであってカリスマじゃないよ

カリスマといえば反逆のカリスマ魔裟斗

勘違いしてるわけじゃないぞ。
なぜか？
魔裟斗は最終ページにいつも載っているぞ

ルビカンテ

ケストラーはジャンプやない。

ネウロのシックスが今んとこ純粋悪だけどカリスマかどうかは微妙

そもそも純粋悪役の定義って何？

>>675
主人公側が正義とした時に正反対の位置にいることじゃないかなあ
同情すら出来ないとかそんな感じの

戸愚呂弟やラオウは真の邪悪じゃないから悪のカリスマっつーのは無理があるような。
つーか80年代中盤からずーっとジャンプ読んでるけど、戸愚呂弟なんか全然カリスマってイメージないんだけど。
まだ雷禅とかむくろの方がわかるわ。完全な敵キャラじゃないけど。
ラオウはカリスマであるには違いない。今でも熱狂的なファンがいるし。
フリーザは晩節を汚した(脇役にあっさり殺される)けど、確かにカリスマではある。
DIOは演出上、最高のカリスマ性があった。５部のディアボロも作品上は同じような印象。
どちらも真の邪悪だし、一応主人公に倒されたから晩節を汚した事にはならんだろう。
他の奴らより地味なイメージだけど、作品からすればダイの大冒険のバーンのカリスマ性は高かったな。
ジョジョファンの目線で言っちゃうと、吉良吉影が最も凶悪なんだけど、カリスマって言うと違うか。
熱狂的な支持者(ファン)がいるのはラオウかDIO、吉良あたりじゃないの。聖闘士星矢のサガも良かったな。
こいつらはガンダムのシャアに匹敵する気がする。
フリーザがたまらなく好きって奴いるのか？

いるんでしょ
ここに限らずＤＢ関連のスレでは決まってフリーザ編で終わるべきだった
を主張しまくる連中が出てくるし

どう考えてもゲンスルーです。

http://www.neet.x0.com/img3/draneet1.jpg
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http://www.neet.x0.com/img3/draneet8.jpg

ここに出てるものがカリスマです

マミーだろ

>>680
幾つかは見た事あるものだが
よくできてんなぁコレ

純粋悪がどうのこうのもうウンザリ

敵役でいいじゃないか

キン骨マンだけはガチ

キン肉マンスーパーフェニックスは悪役だし頭も良い、さらに強い
完璧

・カリスマ
�@超能力
�A大衆を心服させる教祖的要素

ゆとりのために
・心服
心から尊敬して服従すること

別にいつからジャンプ読んでるとかは関係ないと思いました

１位：バーン
２位：志々雄真実
３位：ラオウ
４位：ディオ・ブランドー
５位：ピッコロ大魔王（初代）
６位：フリーザ
７位：悪魔将軍
８位：クロロ・ルシルフル
９位：蘇妲己
１０位：ミリオンナンバー０

俺的にはこうだな。

戸愚呂弟や仙水はいい悪役だとは思うが、
支配者とか君臨者というイメージではない。

ワンピースのクロコダイルに一票
抜け目のない作戦、私利私欲のため動く、強さ、他者をバカにする発言
かなりの悪だ

【レス抽出】
対象スレ： ジャンプ悪のカリスマランキングスレ
キーワード： バーン


抽出レス数：44

クリークとかアーロンとかクロコダイルはいい悪だったと思う

論外です

いかんせん小物だったのがな

・圧倒的な力
・圧倒的な野望
・徹底した非情
この３つが揃ってないと駄目だろ。

>>693
どういうこと？

フリーザが地獄でセルの子分みたいになってたのは原作も？

>>696
アニメだけ。
原作では夫婦になってるよ。

ワンピの世界はいい実を食べた奴が余裕こいてるだけってのがほとんどだからなあ
クリークアーロンとかキャプテンクロも好きだけど今や雑魚だから
結局政府の目の届きにくいイーストブルーでいきがってただけっぽいし

悪っぷりなら妲己がトップクラス
ジャンプ史上最凶最悪のヒロイン
ヒロインってところがまた邪悪

今、ジャンプで連載中の漫画に悪のカリスマなんて、存在しない気がする。

そう思いたいだけなんじゃないの

俺としては悪のカリスマはハドラーかな。初期の外道な奴から終盤の武人としての
成長振りがかっこよかった。悪役が死ぬシーンで泣いたのはハドラーだけだし。後
プロシュート兄貴もよかったな。最近のジャンプの悪役は表面だけかっこつけていて
中身が伴ってないよな。

一貫した信念をもってないとダメ

フリーザの信念って何？

結局ハンタの蟻もいい子いい子して終わるんだよな。
ユウハクの時と一緒ｗｗｗ

展開は読めないけどそれだけは分かる、
所詮少年漫画だから

冨樫

冨樫とか編集とかはもういいよ
ネタとしても全然面白くない

ポルタ

ハンターの王や護衛軍は絶対的な悪って感じはしないけど
魅力ある敵だとは思う

>>688
志々雄真実はない。
というか、ラオウ、DIO、ピッコロ、フリーザよりは確実に劣る。
知名度でもな。
ラオウ、DIO、ピッコロ、フリーザを知らない人はあまりいないけど、
志々雄は知らない人の方が多いだろう。
せいぜいろくブルの葛西レベルだよ。
そーゆー意味ではバーンも知名度低そうだけど、
演出上は志々雄なんか話にならないくらい大物だからいい。
だいたい志々雄は剣心が逆刃じゃなかったら秒殺されてんじゃん。

知名度とかこのスレに関係ないな　フリーザ厨か？
むしろ志々雄トップと言いたいくらいだ

DIOと志々雄が２強

その次あたりにラオウ

知名度なんざ関係ない

>>711,712
お前らが志々雄厨なだけだろ。俺は複数のキャラクターを挙げてるんだからな。
ラオウは葬式にファンが押し寄せたくらいカリスマ性がある。
DIOは20年以上続いてる漫画の数多くいるボスキャラの中で最もカリスマ性がある。
ガンダムのシャアに匹敵する存在感。
ピッコロ、フリーザは知らない人がいないほどの圧倒的存在感。
あの最強の人気漫画ドラゴンボールが延命措置をとられなければラスボスになったキャラクター。
バーンは魔王を統べる大魔王。
志々雄なんかデザインからしてパクリ→http://www.hide-city.com/free/discography/al_MVCD-11.html
で、しかも主人公が真剣だったら秒殺される程度の実力しかないｗ
配下も大して強い奴いないし、雑魚ばかりｗ
猿山のボス猿、井の中の蛙だっつーのｗ

なんでこう北斗世代のおっさんって・・・ｗ

>>713
まあ結局のとこ主観乙

>>714,715
北斗世代ではない。黄金期世代だ。客観的判断をしてる。
志々雄が秒殺される雑魚っていうのは反論できないかｗ

DIOは20年以上続いてる漫画の数多くいるボスキャラの中で最もカリスマ性がある。
ガンダムのシャアに匹敵する存在感。
ピッコロ、フリーザは知らない人がいないほどの圧倒的存在感。


全然客観的じゃない

志々雄が剣心の斬撃食らうのって技連発した時が最初じゃなかったっけか
それまでにメインキャラ全員半殺しにしてるからなぁ、連戦の手負いばかりだけど

>>716
黄金期世代って…もういいオサンじゃねーかｗ
主観と客観の区別くらいつけよーよｗ

>>713
相手の武器が変われば戦い方を変えるのは別におかしな話ではない。
逆刃ではなく殺傷力の高い真剣を使っていたなら違う展開になっていたことが
予想できる。いろんな可能性があると思う。

>配下も大して強い奴いないし、雑魚ばかりｗ
>猿山のボス猿、井の中の蛙だっつーのｗ

この部分については
ラオウ、ピッコロ、フリーザ
も同じことが言えるわけだが･･･。

歳のわりに意見が幼稚ですねw

むしろ掃除朗は未だに最強論も絶えないのにね

>>717,719
余裕で客観論。ちゃんと意味調べとけ。
>>720
竹刀のガキ殺せないようなレベルとキュイを一緒にすんなボケｗ

>>722
いやお前がググレ

>>722
作品が違えば強さの基準も違うことも考えろよ･･･。
なんか久しぶりにホンモノをみた気がする

悪でも敵でもないが対戦相手なら、仙道。

なんかお決まりの展開だなもう
結局それぞれが惹かれたか惹かれないかも違うから決着はつかない

ハンタはネフェルピトーと王以外の二人は特に魅力は感じないな

じゃぁ、ジゴック校長。

フリーザの思考レベルって小学生じゃん
そんなのにカリスマ性感じないな

いやぁカリスマNo1を決めるのは難しいよね


そんな俺が押すのはジョジョ第5部のディアボロ

おれはDIOを押す

今日もアンチフリーザが頑張ってるな

ナトゥレーザ

ネフェルピトーは最後どんな末路をたどるのかね。
あれだけの事をやらかしたんだから
生き延びるわけがないと思うんだけど、
最後で小物化しちゃったら嫌だし。

スレ違いスマソ。

ししおまことだろ普通に

フリーザとディオとＣＣＯでいいじゃん

フリーザ以外思い出せない

志々雄さまは神。

魚住

フリーザ様で決定ですな

何だかんが言って記憶に残るのはフリーザだよ。

ジャギ様にきまってる！

フリーザ様は５３万だもんな・・・

ジャイアン

幽白の左京とかは？

マッカーサー

ラオウ、悪魔将軍、クリスタルボーイあたりを挙げてみる。
年は聞くな。

フリーザのどこらへんにカリスマ性を感じるわけ？

有名≠カリスマ

冨樫

コビー

フリーザはねぇよ

1位は戸愚呂だろ

真田

フリーザ好きだけどカリスマとかそういうのは一切無いと思うよ

水牛男だな

カリスマ性ありありじゃんフリーザ

カリスマって人を惹き付ける力だろ？
ならフリーザはかなり上だろ

>>757カリスマの意味分かって言ってる?

わかってないと思う

じゃあ
ピラフさま

ハオ

悪魔将軍だろ

曹操

フリーザだったらまだハドラーのがある

１志々雄
２ＤＩＯ
３フリーザ
４葉王
５鬼龍
６戸愚呂弟
７ピッコロ大魔王
８シックス

あとはシラネ

鬼龍って誰？

霞の目博士

鬼龍はヤンジャンだから、週刊少年だけなら

鬼龍→クロロ＝ルシルフル
でも良いや

部下が心酔してるってのがカリスマ性あるってことじゃないか？

ディオはガチ。
ししおもそれっぽいかな。

ラ王は悪に見えない。
ＤＢやワンピの悪役キャラはカリスマ性というより恐怖でしばりつけてる感じがしてなー。

そうか
でも戸愚呂弟にカリスマとかあったか？
シックスも微妙

647 名無しさんの次レスにご期待下さい 2007/11/13(火) 22:37:10 ID:63jCojn70
待ってる間に暇だったから、
自分の念能力考えたわ〜評価たのむ…。orz

球撞き（ナインボール）
標的にブレイクとして「キュー」で突く事によって発動される能力。

標的の顔に1番、右肩を2番、左肩を3番、右手を4番、左手を5番
胴を6番、右足を7番、左足を8番、心臓を9番としてマークが浮び上がり
標的を相手としゲームを開始する。

突いた標的の箇所は消え
具現化されたテーブルのポケットに落とされる事になる
能力を解除するまで、解放されずポケットに収まっている。
9番を突いた時点で標的の死を意味する。

自分は

男性：大魔王バーン、志々雄真実、ラオウ、フリーザ
女性：妲己

って所かな。

月刊（廃刊）も入れて良いんだったら、グリニデ閣下、ロディーナも入れたいんだが（どっちもビィト）。

悪って何さ？
カリスマって何さ？

老バーン、超魔ハドラー、フリーザ、悪魔将軍、ゲンバー大王

間違いなくフリーザ様

聖闘士星矢のサガ
ポセイドン
ハーデス

ワンピのクロコダイル



まぁ弱いが

トンパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞DIO＞＞ししお＞＞＞＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸愚呂＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ラ王

ｺﾞｯﾄﾞｻｲﾀﾞｰ、パズスだろ。

フレッシュジャンプだが玉王様でも入れておくか

天涯孤独な悪はカリスマって感じじゃなくね？

ラオウ、ディオ、フリーザ、葛西

フリーザ、シードラゴン（カノン）、サウザー、川島

>>784
シードラゴンて誰？セイヤのキャラ？

フリーザって作中カリスマは限りなく０に近いよな
忠誠心あったのってギニューくらいじゃないか
あとはみんな早く死ねよコイツって思ってたはずだよ

>>786
作中カリスマと読者がカリスマを感じたリアル(？)カリスマで分けた方がいいかもしれんね。
でもフリーザは作品中でもカリスマだったと思うけど。
惑星フリーザとかに数え切れないほど部下残してるし。
一応、宇宙の支配者として君臨したのってフリーザくらいでしょ。

フリーザは親父が出てしまったことで七光りっぽいイメージになってしまった感が
しかも親父ともどもトランクスのかませに

そもそもカリスマに強さは関係するのだろうか。
とふと疑問に思ったんだが？

あとフリーザ様ばかりが目立ちますが、ピッコロ大魔王様もどうか忘れないでやってください。

>>789
ＤＢの敵は面白い敵であって
カリスマのある敵ではないと思うよ
ワンピの敵と同系統だよ
見た目と口癖で個性を出しているだけ

ガンダムのシャアに匹敵するカリスマと言えば誰？

>>790
フリーザはそうだがピッコロは支配に独特の考え方があってかっこええ

シャアって悪じゃなかろ
昨今濫造されてる「同情の余地があり、仕方なく悪に走ったかわいそうな一応悪役」
のベースだろこいつ

フリーザ偏終わってもピッコロが地球を支配するとか言って吹きました

じゃあデオしかいないな

じゃあ幽白のDr.神谷が一位ってことでいいかな

大豪院邪鬼様は？

途中まで読んで思ったこと

別に作中の設定がどうとかそんなんどうでもよくね？
読者に「この悪役すげぇ！大好き！」と思わせる魅力＝カリスマの持ち主を語ってるんじゃないのか。

>>794
あれは息子だけどな

一人いまのジャンプで浮かんだ
ＮＡＲＵＴＯくん

よくわからん魅力(？)で回りを引き付けやりたい放題
完璧じゃないか？

冨樫
江口
まつもと
萩原

ししお様

カーズ様がいるだろが

>>800
信者が教祖を崇拝するのも『カリスマ』だからあながち間違っちゃいないな

１・DIO＠ジョジョ３部
２・ししお＠るろけん
３・サガ＠セイントセイヤ
４・ラオウ＠北斗の拳
５・バーン＠ダイの大冒険
６・サウザー＠北斗の拳
７・鬼塚＠ろくでなしブルース
８・ディアボロ＠ジョジョ５部
９・愛染＠ブリーチ
１０・吉良吉影＠ジョジョ４部

個人的にはこんな感じ。

吉良はカリスマとは違う気がする

親近感？

フリーザは力で押さえつけてただけだよね

バーンの言葉には結構グラっと来るものがあったな。
あくまで、人を超越した力を持つダイの立場に立ってみての話だが。
力が弱い者は死んで当然、みたいな世界は、俺にはとてもとても…

カリスマ＝魅力＝忠誠心
って事でいいの？
フリーザはギニュー達にはあったみたいだしラオウも二部では当て嵌まるよね
グリフィスはありだよな

グリフィスはなんつーかガッツのほうが悪そうだしっつかジャンプじゃねええええ

>>805
お前の好きな漫画の悪役ランキングなんてどうでもいいんだよ
客観的評価をしろ

>>812
フリーザが入っていないからお怒りですかw

客観的評価って何？

>>812
客観的評価をしろｗｗｗ
じゃあ>>805がどうすればお前は満足なんだよｗｗｗ
個人的に思う事を書く以外に方法あるんか？ｗ
俺なんかは北斗の拳は読んでないけど、ラオウのカリスマ性がすごいって認識はあるけど、
これは主観？客観？てめーの意見はどうなんだよ？
ここって自分で思うランキングを書けばいいスレじゃねぇの。
そもそも客観的に見るという事は、第三者視点に立って判断するという事。
判断するのは自分自身。それを主観と言ったら客観の定義がなくなる。

>>806
吉良は悪というより、一般人代表だよなぁ。

もしも完全犯罪できる能力があれば、誰でもあんな感じになると思う。

結論　
悪のカリスマ＝ジャギ

ザエルアポロがカッコ良すぎだろ…

カーズ>>>>>>>【超えられない壁】>>>>フリーザ>ディオ>>>>ﾘﾝｺﾞｰﾛｰﾄﾞｱｹﾞｲﾝ>>>>【壁】>>>その他−

絶対的な客観なんぞ存在しない

北斗ならラオウよりサウザー

客観性っていうのは説得力があるか、論理性があるか、だろ
すげえええ！だけじゃ説得力ないよと>>812は言ったんだろ

デスノ月は、作中で世論が動く程カリスマチックに描かれたが説得力はなかった
逆に吉良吉影は誰にも理解されてないが、不思議と共感させられる
と

生殺しみたいな真似をして楽しいのかと非難されて、楽しいねと言い切るバーン様。
鍛え上げた強大な力で弱者を思うがままにあしらう事に優越感を感じないのかと
逆に問われて言葉に詰まる正義の使途。

…いや、確かに楽しいんだよなあ…と、当時スト2などにハマっていた俺は思ったものだ。

＞デスノ月は、作中で世論が動く程カリスマチックに描かれたが説得力はなかった
逆に吉良吉影は誰にも理解されてないが、不思議と共感させられる
と

こんなものに説得力も何もありません

＞デスノ月は、作中で世論が動く程カリスマチックに描かれたが説得力はなかった

説得力なかった？俺はむしろ最後まで月の意見よりだったが
まあ月はそれを矛盾して己の気分次第の殺人をやったのが駄目だけど
思想自体はＬ達の方がなんか説得力なかったぞ
殺してしまえば収まる（やらなかったのは単なる意地のため）とか
死刑囚なら実験的に使いまくったりキラと変わらんじゃんて感じだ

キラは姿が見えないからこそ（作中の）世間で神格化されたわけだ
実際の月はただの人間の独裁者
そういう設定だから威厳や説得力はなくて当然


ちなみにＬは犯罪者を実験に使うといっても独断ではなく
国と犯罪者自身に許可をもらって協力してもらう形なのでキラとは違う

補足だけどキラ思想って
全ての人間を見張っていて常に正しい判断をする存在がキラになる
という大前提の元に成り立つ思想だから無理ありまくり

スレタイに「２ちゃんねらの選ぶ」をつけるべきだったな
一般人に聞いたら間違いなくダントツでフリーザがトップだろう

だが俺はドクター神谷を推す

たもっちゃん

スカルボーズ＞悪魔将軍＞＞＞＞＞＞ネプ＞＞＞＞＞フェニックス＞ナプキン

タラヲ

月は、言い訳やこじつけが多いからな。
北朝鮮みたいな小悪党とあまりかわらん気がする。

>>798の通りだろ
議論が的外れ

月の悪党レベルなんかシブタク以下だろう

幽遊白書の左京

>>818
ちょｗｗｗリンゴーｗｗｗｗｗ

>>831
びびった顔で生汗垂らしてるしなｗ

マスゴミの誤用をそのまま真に受けてるな

すげぇ!

じゃカリスマじゃねぇよ

いくつか項目を設けてそれで比べるか？
心酔している部下がドノ程度いる、とか勢力がどれくらいとか。
正直名前だけ出されてもよくわからない

>>832
だなｗ
>>798の通りなんだからランク付けたかったら一人につき何人か上げて集計するしかない

バーンや志々雄は言ってることそのものは間違ってないんだよな
少なくとも自然界の掟的にはというか物理的には。
ダイや剣心も最後まであいつらを自分たちのルールで裁くことはできなかったし
つか議論の段階で
「摂理だろうと拙者にはできぬ！！」とか
「おれが今まで習ってきたことと違う！！　お前は間違っている！！」とか
ひどい言い方すれば、切れてファビョって自分から議論を打ち切っただけ。
個人的にはこういう矛盾の無い仇役を「悪」と言い切るのは微妙なんだが…

まあスレ違いか。

間違っちゃないけど良心が普通止めるところを
良心を踏みにじり邁進するところはまさに悪だと思うよ、俺は

>>840
そういうこと言い出すときりないから作中に悪（敵）役として出てくるキャラならOKにするしかなくね？

あと集計とるとしてもしっかりとした根拠に裏付けられてるものかどうか確かめる必要があるから微妙

ま、DIOだな

敵役でいいなら聞仲も

スポーツ漫画の相手側とかは入らない？

シックスは松井の画力だから駄目

スポーツはさすがに悪はいないだろ、と思ったけど
ルール無用で悪意をもって相手に怪我させる奴とかなら有りかも

そういうのは大体小物として描写されてんのがな

NARUTOのペイン辺りはこのスレ的にどうなのかな
なんか核の傘理論みたいなこと言ってたが

君が奴を見て、畏怖や憧憬を覚えたか。それが答えだ。

誰か愚地丸挙げろよ
あいつすげぇぞ

>>850
正直厨二乙としか思えなかったなぁ

時々思うんだが、こういうのって俺がもう若くないからなのかな。
正直少なからずそれもあると思うんだよな。
俺らがフリーザだのバーンだのラオウだの志々雄だのに痺れたように
今一桁とかティーンの奴らが俺らの年になって
その時こういう話出たら
その頃旬の悪役なんてやっぱ鼻で笑われる気がするんだよな。
で「ペインはよかった」とか「藍染こそ神」とか「シックス最高」だの言ってんじゃねーかなと。

志士雄様しかいません

藍染やシックスはわかるが
ペインは無い

何と、悪のカリスマDIO様はパクリの塊でした＼(＾o＾)／


梶原一騎原作・ながやす巧作画「愛と誠」
DIOの得意技　ナイフ投げ
http://img401.imageshack.us/img401/6941/jk034cq0.jpg
影の大番長・高原の得意技　ナイフ投げ　持ち方も投げ方もそっくりですね
http://img164.imageshack.us/img164/7186/lovesincerity03290291km9.jpg

ジョジョ　頭と胸に雑誌を挟んで致命傷を避ける
http://img103.imageshack.us/img103/1043/jk046mf5.jpg
主人公が学ランというのもポイント
http://img401.imageshack.us/img401/9720/lovesincerity03292293yv3.jpg
鎖帷子と胸に空き缶を潰したもので致命傷を避ける
http://img103.imageshack.us/img103/4463/lovesincerity03302nh0.jpg

DIOの口癖「無駄無駄」
http://img164.imageshack.us/img164/2193/jk199fc4.jpg
http://img103.imageshack.us/img103/8145/lovesincerity03278bl3.jpg
こちらも「ムダムダッ」次のページでも「ムダ」

ジョジョ　ギャングの心構えを弟に教える　5部の名言で有名
http://img164.imageshack.us/img164/2026/giogio52095ro4.jpg
影の大番長・高原が舎弟に「スケバングループの掟」を教える　セリフの内容がそっくり
http://img401.imageshack.us/img401/1201/lovesincerity03203er9.jpg

池上遼一「男大空」

物語の冒頭、留置所から始まる。理由は喧嘩。相手の睾丸を潰した。どちらも帽子付の学生服。
同房者から恐れられてる。家族が引き取りに来る。。これらが共通点。
http://img339.imageshack.us/img339/949/jk196fr9.jpg
http://img516.imageshack.us/img516/6465/031lh8.jpg

家が日本家屋の豪邸。これも共通点です。
http://img248.imageshack.us/img248/9599/040tx9.jpg


続きはこのスレで
【更に画像追加】 ジョジョのパクリ糾弾スレ3★★★
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195550656/101-200

ペインはドラクエで言えばバラモスとかハーゴン辺りの格だろ
しかもジライヤに「サシなら負けない」宣言されちゃってるからなぁ…

マグニス

>>796と>>827が言うとおりドクトルワグナーで決定でいいよ

王天君

シスの暗黒卿

ほうしんえんぎのダッチ

>>842
人がカリスマ性感じるのにしっかりした根拠ってなんだよｗ

例え自分がそいつより強い力の持ち主だったとしても
そいつに忠誠誓ってもいいと思えるかどうかでどう？

結局定義もおまえらが好き勝手決めてるんだよな
客観性が全く無い。人それぞれなんだからそりゃそうだ
投票スレにしたほうがよっぽど有意義

だーかーらーミストバーンだっつーの

だーかーらーDIOだっつーの

>>863
だとしたら、聞仲かな。

ブロリーしか考えられない

>>825
許可ってか、死刑囚にあれこれやってくれれば釈放すると司法取引をしたんだろうが
Ｌも肝心なところはぼかして取引したんじゃないかと俺は思う。
スレ違いｽﾏｿ。

志々雄か戸愚呂

マミーしか考えられない

>>869
もしこの実験で死ななかったら死刑を免除するという取引だったはず
死の可能性のある危険な実験でも、死刑囚から見れば生き残るチャンスだ
むしろ喜んで取引するだろう
最初のＬの偽者にも「さあキラ！私を殺してみろ！」とか言わせてたし、死の可能性を隠してたって事はない

どう考えても志々雄さま

空気が読めません！
1フリーザ（DB）
2グリフィス（ﾍﾞﾙｾﾙｸ）
3志士雄誠（るろ剣） 4Dio（JOJO）
5剥け歯茎の天使長ボイド（ﾍﾞﾙｾﾙｸ）

>>874
スレタイも読めてねーよ

志々雄は心酔する部下がデコ広と宋次郎か。

CCOは最後の最後まで雑魚っぽさが無くかっこよかったな。

宋次郎のは心酔とは違うだろう
洗脳やすりこみに近いってか
結局道を別ったわけだし

むしろ由美かとも思うが
あれは男女の感情かなぁ・・・

漫画内の部下とかじゃなくて、俺たちが考え方に共感できるとか、言動や行動にゾクッとくるとかじゃないか?

１ DIO
２ セル
３ 俺

075相面

まなか

>>882
決定

大原部長

１冨樫
２茨木
３尾田

鮫島伝次郎（はだしのゲン）

ゾーマ

>>867
悪じゃねーから

だっきちゃん
レベルＥ王子

>>888
見方次第では悪じゃね？

まあ悪度なら、王天君
カリスマ性なら、聞狆

って、感じではあるが

１位 平塚平
２位 大原部長

たおぱいぱい

聞仲は悪ではなく敵なだけだろ

あ、熊のカリスマ
あくまのカリスマ
悪魔のカリスマ

>>888
確かに悪じゃなく敵だったな。

>>878の下から２行目が由美かおるに見えた。

>>893
もろ悪だろｗ

1クッパ（マリオ）
2ウェスカー（biohazard）
3リキッド（メタルギア）
4セフィロス（FF7）
5ごうき（SF）

奈良重雄

聞仲がもろ悪に見えるなら封神演義読み直した方がいいんじゃないか？

どこが？

>>899
聞仲が悪にみえないなら封神演技読み直した方がいいんじゃないか？

どういうところが悪だったんだ、アレ？

>>901
どこらへんが悪か言って見ろよｗ

>>902
どういうところが悪じゃないんだ、アレ？

>>903
人に意見を求めるならまずおまえからどこが悪じゃないのか言ってみろよ

お願いしますとかねーの？ｗ

>>904
オウム返しで逃げんなごみｗ

>>906
さっさと答えてみろよｗ

悪に見える奴には見える、見えない奴には見えないでいいじゃん

聞仲が悪じゃないならラオウも悪じゃないだろ

お前ら・・・
悪とかそうじゃないとかで
よくそこまで熱くなれるな・・・ｗ
そのエネルギーの源だれか教えてくれ

別にそんな熱くなってないと思うけどｗ

聞仲については判断分かれるだろうね。自分は敵役だと思うんだけど。

この問題を考えるとしたら、

・くそじじい曰く、歴史の道標と同じこと（自分の思想で王を染めて、世界を自分の思いとおりの方向に持って行く）をしている＝人間の自由を奪う悪
・太公望の仲間を虐殺し、２つの仙人界を滅ぼした
・私服を肥やすことなどをせず、常に殷（自分の信念）のために戦った

をどう考えるかだろうな。

>>906
カスまだ〜？

方向性は違えど立場的には妲己と似たようなもんだから
聞仲も主人公からすれば悪っちゃ悪だな

別に悪に見えないとまでは言ってないけどな
聞仲はもろ悪ってキャラじゃねーだろ
あんまカッカすんなよ

>>915
馬鹿を煽ってただけだよ。
もろ悪だと俺は思うが意見の相違って事で

>>916
ものごとを一方向からしかとらえられない奴に馬鹿呼ばわりされたくないけどね
お前の考えだと主人公の敵＝悪になっちゃうんだろうねｗ
まあだいたいの人はお前が池沼だってことに気づいてるから安心して消えろ

だったらどういうところがもろ悪に見えたか書けば良いのに。

Ｌローライト

でも聞仲はあれでも人間界の平和を自分が作るという信念で動いているし
何より作中で元始のじじいを除いて誰も聞仲のことを悪いやつ呼ばわりしていない。
むしろ敵味方通して高く評価している。太公望と高蘭英の会話がその証拠だ

>>917
自らも一方方向からしか捉えてない事にすら気がつかない程馬鹿だったとはなｗ

おまえのが遙かに池沼だと思われてっからねｗ

>>918
なんで俺が書くんだよｗ
文句あんならおまえが書いた上で求めろよカス

>>917 >>921
どっちもどっち、目くそ鼻くそ。

なんかもう先が見えたな。

>>922などは無視して呈示をとにかく求める
↓
改めて論拠を晒してみる
↓
相手の論における細かい点のツッコミに終止して一向に持論の論拠を示さない
↓
面倒なので無視してみる
↓
勝手に勝利宣言、相変わらず持論の論拠を示さない

>>922
単純に聞仲に悪の要素がないから聞仲が悪だと思えないんだよね
おまえは聞仲がもろ悪（笑）っていうからにはその悪の部分をさっさと語ってくれよｗ
オウム返しばっかで逃げてないでさｗｗｗ

封神は妲己（悪）と聞仲（敵）で役割分担してるように感じたな

妲己は趣味で拷問虐殺贅沢をやりまくりの自己中悪女
しかし殷の国を滅ぼすのが目的なので、主人公にとってはある意味協力者
聞仲は清廉潔白な忠臣風だが、殷の国を守るのが目的だから主人公とは敵対関係

ただ聞仲はラスボスと思想が似てるし、子供の自立を認めない駄目親みたいなところはある

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>>925
見ててダサ過ぎｗ
思わずふいてしまったｗ

神崎狂

1　吉良
2　DIO
3　ﾊﾟﾋﾟﾖﾝ

>>925
聞仲は規模の小さいジョカみたいなもんだろｗ
悪そのもの

>>924
提示求めだしたの>>925の馬鹿だぞｗ

おまえも池沼だなｗ

大体フリーザが出てくるけど
正直今の世代はなんとも思わないよおじさん