ワンピース強さ議論と雑談スレ Part71

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1190729298/

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...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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キャオラァッッ！

A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：ナミ　バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ウソップ　ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

さっそくランキングに異論なんだが、ダブルフィンガーの位置低すぎじゃねーか？
ギンとかと同列って有り得ないと思うんだが

前スレでロギアランキングは下の案が議論中だったよ
一応貼っとく

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/05(金) 08:59:58 ID:rf3DOzUq0
ロギア色々議論してきたと思うけどどういう位置ずけにするかそろそろ決めないか？


１（明確で致命的な弱点のある砂のみ１ランク下）
Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース スモーカー
Ｓ-：クロコダイル

２（攻撃力不足、水弱点で煙砂は１ランク下）
Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース
Ｓ-：スモーカー　クロコダイル

３（エースも１ランク下）
Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　
Ｓ-：エース スモーカー　クロコダイル

４（ロギアは基本同列）
Ｓ：ティーチ　青雉　エネル　エース スモーカー　クロコダイル

５その他（ティーチのみさらに１ランク上など）

　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/05(金) 09:28:43 ID:+bVip8fvO

Ｓ＋：ティーチ 青キジ エネル
Ｓ　：エース スモーカー
Ｓ−：クロコダイル

理由付きで貼ったやった方が良いだろ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/05(金) 09:28:43 ID:+bVip8fvO
スレもあと僅かだしオナニーする

Ｓ＋：ティーチ 青キジ エネル
Ｓ　：エース スモーカー
Ｓ−：クロコダイル

ロギア対策があり身体能力も高いティーチ、
攻撃範囲が桁外れのエネルと青キジを一段上
二人より攻撃範囲で若干劣るエース、攻撃力に難有りだが
海楼石持ちのスモーカーを真ん中
攻撃範囲で言えばスモーカー以上エース以下といった所で、
唯一致命的な弱点のあり他ロギアと比べ比較的倒しやすい
クロコダイルを一段下

>>4
持ってくるほうのランクが違う
そっちは不評なほう

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース スモーカー
Ｓ-：クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　ペローナ
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　アーロン　クリーク　

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　ギン
Ｄ-：Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

前スレまとめ：ロギアをどうするか、ペローナをどうするか要議論

全体ランクとしてはロギア同列として
ロギアランクを別に作ってそっちでは分けてもいいかもしれないね

つーか、ここは実質72だぞ。


次立てる時は73だからな

スレルールとランキングが変わってるな。

>>9
意味無いだろ。
一つのランク表にまとめればいいだろ。

あと、スレルールに、
・ランクは勝率やステータスなどを総合的に考慮して決定されます。
みたいな一文を追加しておいてくれ。

俺がスレルールについて議論しようと思って出したが、ロギア議論になっちまってたな。

(^o^)ﾏﾏﾗｶﾞﾝ！

>>1

クザンは海凍らせた時みたいな攻撃範囲を平地でも発揮できるんだろうか
今までの描写だけで見れば、陸地での攻撃範囲はエースより下じゃね？

全員初対面とゆう設定？

>>14
クザンの能力で陸もあっちこっち凍ってるから発揮できてもおかしくないんだが
あの技は海で使った描写しか無いので、陸で使ったとしても効果の詳細がわからん。
名前はアイスエイジだっけ？とりあえず現状では海オンリーって扱いかな。
つーワケで陸地での攻撃範囲はエース＞クザンでいいと思う。

>>15
そうだね。

そうだね
青雉は海上では攻撃範囲めちゃめちゃ広いけど
陸上では今のとこ触れないといけない技しかないと思う
あんだけ海凍らせたら陸も凍りついてよかったはずだけど凍らなかったし

ｓとか記号で表すよりも１０段階で表したほうがいいのでは？
もしくは２０段階で・・・仮に１０段階で表すと
たとえば
１０　ドリー　ブロギー　エネル　
９　　青キジ　ミホーク　
８　　クロコダイル　モリア　
７　　アーロン　スモーカー　エース
って感じじゃないかな
覇国の描写は最強でしょ

確かに。青雉って近距離戦タイプのキャラな気がするんだよな…
エネル、エースみたいな飛び技ボンボン出す感じには見えない

ティーチもそうだが、接触する事で威力を発揮するような。

アーロン厨うぜぇ

>>17
それは陸を凍らせなかったクザンの加減だと思うけどね。
どっちにしろあの技で陸を凍らせるとこが見れないことにはどうにもならんな。

>>18
数字よりはアルファベットの方がいいわ。つーか技１つで最強って何だそりゃ。
なのに建物１つ壊すのに時間かかってるアーロンが、船５隻を一撃で沈めたエースと同ランクってどゆこと？
そもそも覇国は合体技じゃないか。

ルフィ戦で周りで凍ってるのは草？

>>22
草地だね。↑で「あっちこっち凍ってる」つったのはソレよ。

>>17
>陸上では今のとこ触れないといけない技しかないと思う

離れたところから攻撃できるアイスタイムカプセルがある、あとパルチザン程度
アイスエイジの陸版はどうなのかわかんないけど、海よりは弱い気がす…
本編では1回しか見せてない技だけど（他のもほとんど1回きりだが）
この先、ゲームで地面に手を突っ込んでやったように見せてくれるかどうかなんだが・・・
再登場した時は新しい技出れば良いな

一応アイス塊パルチザンっつって氷塊作ってるから、
媒体がなくても（空気中の水分？）作れるっちゃぁ作れる。

>>24
いやいやゲームはダメよｗ
あくまで原作のみの考察でね。

もちろんゲームはカウントしてないよ
だから、いずれ見せてくれるかどうか…ってな書きかたしてる

つうか
34巻登場時は顔見せ（技見せ）だろうし、本気で相手してないわけだから
正直なところレベル計りようないのが本音

離れたところをいきなり凍らすってのは無理だろうが、
クロコダイルみたいに手で触れたところを基点に
遠くまで伝播させることは出来るだろうな。
だから遠距離攻撃も出来ると考えることは出来る。
問題はスピードだけど。海ほど一瞬で凍らせられるか。

できるとしてもクロコと同じぐらいの速度だろうな
それで勝負を決するってのは無理だと思う
少なくとも今のところは

>>28
離れたところからサウロ凍らせてるよ

>>20
アーロン厨なんて初めてきいたw密かにロギアにまじってアーロン入ってるw

>>18
これは一体何のランクなんだ？

>>8のランクって基本的に左に行くほど強くなってるよな。上下程差はないけど。

ロギアも基本的には同格扱いで左に行くほど強いでＳに統一したらいいんじゃないかな？

ティーチ　青雉　エネル　エース スモーカー クロコダイル

順番的にはこうか？

まぁ基本はそうだけど、何も同ランクの中までガチガチに縛ることはあるまいよ。
そのくらいは左が強くても順不同でもいいから個人の想像に任せたら？

ランク付けの基準も総合重視にするか最近流行のタイマン重視するか決めるべき
総合でランク付けするなら前スレにあった主なルールなくすべきだと思う。
あれじゃタイマンと判断されてもおかしくない
自分としてはステータスだけでポンって位置ずけするだけではおもしろくないと思ってる
総合で位置ずけするなら別に議論する必要ないよね

それにせっかくいい意見(スモーカーの十手など)をだしても
攻撃力ないから認めませんじゃ正直スレが廃れてしまうと思う

>>35
同意。今の所たいした差もないんだから順不同って事であとは個人の判断…
描写次第で、変えていけばいい。個人的にはティーチが
一個飛び抜ける気がするけど…今後の展開で

ちなみに陸地の攻撃規模が、エース＞青雉なのは同意。
ただ、青雉は接近戦しか描写がないので何とも言えない。

能力って熟練度とか関係あるのだろうか？
だとしたら青雉がずば抜けるんだろうが…

>>38
まぁ敢えて分けるとしたら
戦闘力の大小ではなく能力の種類の関係でティーチが１つ出るか？ってくらいだな。
自分としては今のところ分ける程の差は無いと思うけど。

あとクロコの台詞から、能力と熟練度は密接に関係することが明らかになってる。
ただ能力者としての日数＝熟練度では断じて無いけどね。

しかし、くまの能力はまだ謎ばかりだな。
自分がテレポートできるっぽいのはわかったとして、大事なのは第三者使う場合の詳細だな。
ペローナを飛ばした後、手袋をはめ直す描写がある。
自分の体に触れたものを飛ばす・・・にしては範囲が広すぎると感じたから
手をかざす等のアクションである程度の範囲と識別が出来るのかもしれないな。
逆にそうでもしないと体全体から見境なく発動してしまう能力とか。
だから視線までサングラスで隠した全身くまなく覆うコスチューム・・・な〜んてね。
詳細が楽しみだな。

>>39
そう。戦闘力というより能力のメリット面でティーチが有利なように思う
ただあの能力もまだ謎が多いから何とも言えないが

クマの能力もそうだが、個人的にはドフラの能力も興味深い
指で操ってるようだけど…発動条件次第ではかなり上にくるような気もする
七部海あなどれないな…

くまは海上にでも飛ばせんなら大抵の能力者倒せるな
能力者じゃなくてもグランドラインってことを考えるとけっこう厳しいかな

>能力者としての日数＝熟練度
これは厳密に言えばそうではないが、
カクのいろいろ試してる描写がしっかりある以上、
そりゃ日数が長いほうが熟練度がある程度あるのは言うまでも無いんじゃね？

それよりもスレルールを先に議論すべきだろ。
ルールもちゃんと議論してないのにキャラ議論ばっかりするから、
いつまでたっても堂々巡りなんじゃね？

>>42
必ずしも日数＝熟練度では無いってこと。
もちろん期間が長ければ訓練する物理的な時間が多いのは当然だが、その密度は個々で全く違う。
「島を越える度に確実に強くなっていく」という台詞からも
能力者に限らず、経験した密度の占めるウエイトがどれ程大きいか想像に難くない。
あとは能力を開発する才能とかかな。
そういう要因から比べれば、能力者としての日数は余り関係ないと感じる。
もちろん、密度の濃い時間を長く過ごすのが最も効果的なのは言うまでもないが。
まぁ、出てきた時点での強さを考察するこのスレでは無意味な推測かｗ

ルールなぁ･･･。
今までは具体的にどうやってたんだっけ？
とりあえず総合的な考察で大体のランクに位置させて、細かい考察や変動はタイマン勝率。
みたいな印象を受けてたんだが。
とりあえずタイマン考察はどっかに入れることになると思うんだよな。
それから格の扱いか。そこらへんどうする？

>>43
>総合的な考察で大体のランクに位置させて、細かい考察や変動はタイマン勝率。
そう考えてくれれば一番ベストだが、総合的な面でしか考えられないやつが多過ぎる

タイマン勝率って、主観で大きく変わるし。

＞総合的な面でしか考えられないやつが多過ぎる

そうか？
むしろタイマンでしか考えてない奴のが多そう

>45
だから他の住人に意見をだしそれについて議論する
多くの同意を得れば動かせばいい。
てかこういう議論があったほうが楽しいよね？
たしかに厨や房が自分の理論で意見する可能性は高いが
必ず認めない住人が反対意見をだすし
まぁ結果スレが盛り上がっていいんじゃないかな

そもそも設定重視だから、描写優先で妄想戦闘展開して勝率云々〜ってのはどうかと思う。

フランキーがワイパーより下はない。

せめて同ランクだろ。

フランキーは確かにウソップのことでぶち切れてたルフィと一応やりあってるしな。

>>48
そんなの初耳だぞ。
そもそも設定ってなんだ？

>>49
バーンバズーカ、リジェクト、ルフィゾロ並の身体能力、タフさ、海楼石
総合的にもタイマン勝率的にもワイパーのが上でしょ

>>48
そもそもランクに正解なんてないんだから
俺は盛り上がるほうをとる

自分も初めて聞いた。
設定重視ならキャラの強さ関係無くなるわな。
勝ったもん勝ち。

だから、総合的なランクと勝率でのランクを分けるしかないだろう。

いつまでたっても意見は収束しないし、
ステータスと勝率とをごっちゃにしてる奴が多すぎるから、ランクもあまりまとまらないし、
意見もどっかで見たことのあるようなのばっかりになる。

そもそもまとめる必要性もないんだよ。
完結するまでまとめるなんてできねーし。

>>51

風来砲等全身に満載された兵器、怪力、タフさ、仲間補正・・
フランキーも負けないと思うが

>>56
なんだ？仲間補正って？
馬鹿な意見は出さないほうがいい。

それはともかく、フランキーは正面は常時鉄塊状態なのか？

フランキーのほうがワイパーより強いだろ。
飛び道具あるし火炎攻撃もあるし。
ワイパーじゃフクロウにも勝てそうもない。

るせーよぼけ

物語的に残んなきゃいけないキャラは強くなるし
そうでないキャラは弱くなるよ

ゴロゴロ・マントラ＞壁＞ほかの取り柄

ココロのババーもランクに入れてくれよ
マーメイドパンチがあるだろ

ワイパーはかなり強いほうだと思うよ
リジェクトもあれがエネルでなければみんなそのまま死んでる
結果エネルに負けたから過小評価されてるけど
スペックとかやってることを見るともっと評価されてもいいと思う

ゾロ、サンジにはいい戦いしそうだが、
カクとジャブラには苦戦しそうな気がするな。ワイパー。

ゾロの斬撃はともかく、サンジの悪魔風脚の熱さにはさらに弱そう。
ジャブラもティーチも、熱には一定時間のたうち回ってるし。
そのゾロも、煩悩砲があるからな。

と思ったが、海桜石があったか。

ゾロが拾った奴がシューターだとするなら、
ルフィとか蹴ったときに弱体化してるようには見えんかったが……

エネルに使ったみたいに、ある程度の時間接触してないと意味が無いのか。

ワイパーは戦えば強いんだけど、攻撃、移動のスピードとか全てが道具頼りだからなんか小物臭く感じるんだよな。
そらじまの戦士全般に言えるんだけど

だがそつなくまとまってて強いだろう。

雲界とスケートで空中戦もこなせるし、
武器・道具の多さは、そのまま戦術の幅につながる。
それだけ対応できる相手も増える。

遠距離用の燃焼砲、近距離用の排撃貝、能力者には海楼石。
冷静で容赦のない戦闘に適した性格、圧倒的な耐久力。

カマキリは燃焼剣持ちで、ブラハムは閃光銃持ち。
ゾロに煩悩砲使う選択しか選ばせなかったのは何気に凄いと思うし。

だが捕まえないと意味ない海楼石と、触れなきゃいけないリジェクトだといまいち決め手に欠ける。細かく見れば相当強そうだが･･･。
ワイパーの最大の弱点は地味なところ(泣)

耐久力はたしかに凄いかも知れんな。
ゾロ、サンジも倒れる雷を、一人何回くらっても立ち上がる。

バーンバズーカには通常弾もあるし。
触れなきゃいけないっつーのも、それなりに素早さがあるし。

しかしバーンバズーカとバーンブレードの威力違いすぎね？
それともルフィが凄いのか。

全部読み返してて思ったのが、ゾロもサンジも倒れてるから、空島編はやばかったんだなと思った。
CP9でもそんなこと無かったし。

CP9がエネル討伐の命を受けたとしても神の裁きとか紐の試練とかであっさり全滅するだろうからな。

ルフィの怒濤の攻撃喰らっても倒れなかったエネルを
一撃で心臓マッサージまで追い込んだリジェクトも相当な威力
一応スモーカーに勝てる唯一のキャラだし

確かに道具頼りに見えるが、それも含めてキャラの強さだしな

クロコダイルにも勝っちゃいそうな気がする
青雉ともいい勝負するかな
エースはエネルと同じで遠距離メインなタイプだから厳しいかもしれないけど

エネルはゾロ、サンジ、ロビン、ガン・フォール等そうそうたる面々を葬ってるからな
エネルの攻撃に耐えたワイパーの耐久力の評価は高い
忘れがちだが、普通は一発使えば使用者の体を壊すようなリジェクトを3発も使ってるし

多少物語上の補正があったことは否めないがね。

シャンドラの灯をともす、先祖の土地を取り戻す。
という、ワイパーにとって決して折れてはいけない信念があったわけで。

自分もワイパーはあの信念が無ければ、あれ程のしぶとさは見せられないと思う。
しかしそれは奇想天外な設定で傷が癒えたり、ご都合主義で示し合わせた成り行きとは違うと思うんだ。
ワイパーはただ根性で頑張ったに過ぎない。
ニュアンスとしてはｖｓミホーク時の傷を手縫いしたままアーロン宅で戦ったゾロに近いと思われる。
まぁ、それらを補正として扱うかどうかは人によるだろう。
ただスレとして補正と扱ったとしても、ワイパーはその状態でしか戦った描写が無い。
どのみち「信念」補正込みで考察するしかないんだよな。

自信もっていえることがある。

王に化けて子供を蹴り飛ばした盆暮れ

ウソップを助けるためフライパンでぼこぼこに殴った子供を殺さず助けてくれたクロ

悪人度　　盆暮れ＞＞クロ

女子供に暴力振るう奴は悪役としては株が落ちる。
クロコダイルやクロやクリークは弱いものには手を出さない敵役だったので好感が持てる。

>>77
エネル＼(^o^)／ｵﾜﾀ

別に悪役で女子供に暴力を振るうのはいいが
殴ったりする程度じゃな
女の顔面を消し飛ばしたりするくらいじゃないと
悪役としての残忍さがないな

クロは自分が手を出すまでも無い、的な感じに見えたが。
自分より下のものであるジャンゴに殺せと言ってるだろ。

クロコは強いよ
ルフィには２勝１敗で勝ち越してるし
エネルも強いがやっぱ最強はジンベイだな

残忍さで言えば、ドフラかラフィットあたりな印象。
ティーチんとこは、なんかみんな不気味だが…

＞女の顔面を消し飛ばしたりするくらいじゃないと
悪役としての残忍さがないな

>>79もなかなか悪人度高いほうだなｗ
ワンピースにもダイの大冒険のフレイザードみたいな悪役が欲しい

例えば、クロコはその場にある砂（自分の体以外の）を操る事は可能かな?
ロギアが↑みたいな事出来れば、
サンジの咥えるタバコをエースが大炎上させたり
サンジryの煙をスモーカーが操ったり

Xメン見て思った

今ンとこそういった描写は無いな。
何をするにしても自分の体を起点としてる。

ティーチって攻撃を受け流せないのなら、ピストルでバン！とやれば脂肪？

ワンピの世界の住人がピストル程度で死んで溜まるか

>>84
クロコの場合は砂嵐と塵旋風を見た感じでは、基となる砂が
自分の体から出たものであるなら、周りの砂を巻き込んで
操ることは出来そうな気がする

エースも自分の種火をサンジの煙草の先端にくっつけたら
どうにか出来るんじゃないか？

ちゅーかサンジの煙草って装備品扱いなのか？ｗ

一応ギンの時に有効活用してたがｗｗ

サンジって今戦ったらクリークに勝てるんですか？
ジャブラと戦ったとき、悪魔風脚出すまで待っててくれたけど
クリークなら銃乱射して悪魔風脚出す暇無いんじゃないんですか？
最後サンジ空中でジャブラの十指銃を足ではじいてジャブラを蹴り潰しましたが
クリークが相手だったら、鎧の下にいっぱい銃を装備してるのでサンジ蜂の巣じゃないんですか？
空中で逃げ場ねーし

サンジがクロと今戦ったら楽勝なのは想像できます。
アーロンにも普通に勝てるだろうし
ブルーノもなんとか倒すでしょう
でも全身武装のクリークに勝てるところが全然想像できないんです
サンジは剣山マントで待機されたら何もクリークに対抗できないのでは？

>>90
本人曰くライフル蹴りのボンクレーに勝ってるのでなんとかなるんじゃね？

そもそもCP9も反応できんくらいの速さで接近、蹴りかましてるから楽勝。
そもそも平地なら360度と空中と逃げ回れる。

あのときのクリークは明らかに飛び道具が有利な地形だった。

悪魔風脚なんぞ出さんでもクリーク如き顔面一撃で終わりだろ

>ブルーノもなんとか倒すでしょう
何だコレｗ
上位のジャブラ楽勝なのに、ブルーノの防御力じゃどうしようもないだろ。

アンチサンジにもほどがある。

>サンジは剣山マントで待機されたら何もクリークに対抗できないのでは？
これは確かにそうだが、反応できないんじゃね？

そもそもクリークの銃って、雑魚のコックどもすら倒せない類のもんだろ？

クリークは主人公のルフィが実質負けたぐらい苦戦したんで
すごい印象深いんです
バロックワークスのエージェントはクロコダイル以外は秒殺だとおもいます。
アーロンやクロもクロコダイル以外は楽に倒すと思います。
七武海の組織なのに弱い集団でしたね、ボス以外は・・。

>クリークは主人公のルフィが実質負けたぐらい苦戦したんで
？
周りが海じゃなかったら普通に勝利だろ。
そもそもアレほど攻撃を食らう必要も無かった。

ワンピ世界の銃ってホント弱いよなぁ。
殺傷力だけなら丸い弾丸って現代の拳銃を上回るんだが･･･。

>>96
ダズとボンは明らかに強い。
アーロンはともかくクロじゃ絶対勝てん。
アーロンもダズには勝てんだろうな。

>>97
いえ、違いますよ。
ルフィは海に落ちなくてももうダウンしてました。
クリークは一度気を失うもののすぐ復活してます。陸の戦いならルフィが
気絶してる間にとどめ刺せてました。つまりルフィは負けてました。

>>100
逆に考えろ。

そのそも平地なら、あれだけのクリークの攻撃なんて食らわなかった。
いちいち接近しては吹っ飛ばされたり、
最後のバズーカ二連発も上ってくるところが限られてるから、爆弾に巻き込まれた。

最後だけ陸じゃなくて最初から陸だったらってことでしょ
足場も悪く逃げ道もない一本道を行かないといけないから
あんなに攻撃を食らっただけで、平地だったらあんなに食らわないし
もっと楽に勝ててたろう

>>99
いえ、違いますよ。
アーロンは素手ならダズに不利かもしれませんがキリバチがあります。
ダズは動きこそそれほどすばやいわけではないので、
キリバチで攻撃したらダズはまっぷたつでしょう。
クロは確かにダズのボデーにダメイジを与えられないでしょう
でも！頭のいいクロのこと、ダズが疲れるまですばやい動きで逃げて
疲れて悪魔の実が使えなくなったときに杓死で簡単に殺せます。
盆暮れはすぐに背後取られて気配を感じるまもなくやられます。

釣りなのはよーく分かった

>>103
いやダズは少なくとも鉄切れないとダメージ無いわけだが･･･。
ｖｓクロは刃物化してるだけでノーダメだから、どう考えてもクロが先に疲れる。

東の海厨うぜーよ、消えろ。

>>103
釣りじゃないんなら、もう一度しっかり読み込んでこい

ジャンゴが「暗殺者５０人集めても気配を感じるまもなく殺される」
と発言してるのでダズが鉄化するまえにクロは攻撃できるので
ダズはすぐやられます
アーロンとはいい勝負できるかもしれませんが
格の違う魚人なのでキリバチでやられるでしょう
ゾロには生身の人間ゆえいい勝負しました。逆に言えばアラバスタゾロじゃクロには勝てません。
スペックが違いすぎる

君にはここよりブロントスレをお薦めするよ

はいはい、NGNG

>>108
しかし最大技のシャクシも一撃必殺ではない。
仮に２〜３回斬られたとしてもダズの鉄化がクロの攻撃力を上回る。
何度も言うがアーロンに鉄を斬った描写は無い。
要するにキリバチではダズにはダメージが通らない。

そもそも杓子ですれ違うときにダズの全身刃物で自爆っつーのもあるしな。

>>112
アホンダラアア
都合のいい解釈するんじゃねぇ！！
それだったら杓死ですれ違うときにダズの目やち○こを切るかもしれないだろ
悪魔のみでもさすがにち○こは鉄化せまい

>>113
ち○こも刃物に出来ると考える方が自然。

ワイパー好きなんだけどなぁ。
やっぱ上位連中と比べると地味なんだよなぁ。
ランク内の評価を上げるのはいい気はするけど、ランクまで上げる必要はないと思う。

>>115
スモーカーが上がるなら、ワイパーも上がる流れになると思う。

ワイパーって　ダイヤルの使用マスター度で比べると　現在のウソップレベル

>>115
身体能力的にもゾロやサンジに匹敵し海楼石まであるんだから、
>>8のランクでいうＡ−の最後尾くらいでもおかしくないと思う

個人的にはフォクシーがもう一つ上でもいいんじゃないかなと思う

ワイパーは攻撃力だけならルッチよりも上なんだけどな
剃に対応できるかによってはゾロサンジと並ぶぐらいではある

>>117
ウソップレベルってww

その物言いからすると、ダイアル使いナンバーワンは誰なんだい？

個人的にゲダツが一番有効活用してる感じするな。

他はそのまんまの用途で使ってるが、
ゲダツは肘につけてジェットパンチとかやっててかっこいいよ。
拳に衝撃貝や斬撃貝つけたらもっと面白かったのに。

ジェットパンチも、ジェットダイアルの加速っつーことを考えるとそのままだが。

でも、強靭な拳あっての技じゃん？
ただ使ってるだけの連中とは違うべ。

あと燃焼砲と燃焼剣は上手い使い方だな。

ただどの貝にも言えることはさ、
チャージするのって凄い地味な作業だよなｗ

ワイパーが来るべき日に備えて、
排撃貝に夜なべしてハンマー振り下ろす姿とか想像すると笑えるｗ

ゲダツは下手にダイヤル付けすぎると自滅しそう
俺はダイアルに関してはワイパーかブラハムだと思うな

>でも、強靭な拳あっての技じゃん？
これと有効活用に何の関係があるんだろう？

ジェットダイアルを攻撃に転用するってのは、
加速つけて攻撃以外に俺は思いつかないんだが。

クードヴァンみたいに使えるんかな？

さらに言えば一瞬の加速だけで済むから、
エネルギー消費に優しい。


つーか音貝を上手く使わない奴がいなかったのが残念だな。
録音したのを使って、攪乱・陽動くらいやっても良かったのに。

とりあえずゾロサンジはオーズ戦で未知の領域に突入しそうな雰囲気なんだが
どうだろう？サンジの顔だけたてて、実際にはゾロがやる幹事になりそうだが。

幹事ｗｗ
まぁ今週号見ると宴会っぽいなｗ

この流れを引き込んだ功績に免じて、流れに真空仏陀切かまさせてくれ。

ワイパーはどうやって海楼石を手にいれたんだ？いや、青海から来た、とか代々伝わってたとかはありそうだけど、そもそもどうやって『それが海楼石である』事が分かったんだ？

いや、ゾロサンジのライバル関係をさらに強調するために
合体技かなんかで倒すんじゃないかな
まぁ少なくとも今までより強い描写は出てきそう

>>130
不明。

合体技なァ
アクアラグナを突き抜ける３百煩悩キャノンやっておけば
オーズだろうが終わりだったろ

>>130
色々と情報が流れ込んでくるんじゃねーの？
ノーランドの死に様まで伝わってくるくらいだし。

最初にルフィ達の船を襲った時みたく、シャンディアのゲリラは白海に来た船を襲うこともあるから
青海の物についても知識を得ることはできるだろう

>>130
存在は知ってただろうけど、確かめようがなくないか？シャンディアに能力者でもいないかぎり。

んで、ワイパーのランクはどうなる？

ワイパーはゾロサンと同格でもいいかもな。

作中に出てないような判別方法があるのかもしれないし、
案外注意して見れば見た目で簡単に分かるとかかもしれない。
どちらにせよ、そこまで頭を悩ますほどの疑問ではないと思うんだぜ

個人的には今のまま固定を推す
根拠としては、あまり描写で伝わってきてない感はあるけど、
一応ゾロやサンジ及び麦わら一味は進むごとにどんどん強くなってってるって事だから

>>140
麦わら一味がはっきりと強くなってれば、その都度ランクが上がるから問題ない。
今のところ、ゾロやサンジは司法の塔あたりのレベルでしか判断できん。

ゾロは分かりにくいが、サンジは強いのが分かりやすい悪魔風脚を何故か使わんし。

>>139はい、わかりました。
で
Aｰ、ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、ワイパー

ですか？

麦わら一味は毎度毎度新技引っさげてくるからなぁ。

下手したら阿修羅も悪魔風も二度と使わない可能性あり。

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とりあえず上げといてゾロサンジの対オーズ戦によっては
ドリーブロギーごとまた下げてもいいかもしれん

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>>143
ゾロだけじゃね？

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>>147
サンジは名称変えてるだけに見えるけど、一応毎回かなり違うべ。
ゾロは完全に毎回新名称で出てくる。
ルフィも割りと色々出してくる。
ロビンは用途で様々。

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>>151
サンジは昔出たのが結構出てるし、
シュートで今までのを強化、悪魔風脚も今までのを強化だから。

ゾロは本当に関連性も無い技がバンバン出てくるじゃないか。
ゾロのは狙ってる部位の名前を言うのがほとんどだから、仕方が無い部分もある。

ミスとは思うが狙ってる部位の名前いってるのはサンジだろ

>>153
無理に全部関連性つける必要もないだろ。
全部同じ「剣技」だ。
それにシシソンソンも羅生門も一発技じゃなく
戦闘の状況に応じて（？）何度も使われてる。

阿修羅はどうなんだろう。阿修羅三全世界とかあるんかな？
（この場合単純に九千世界？三千世界の方が響きがいいけど）

(^o^)ノおはよう

おっはよう

>>101
馬鹿だな。
身軽で動き回れるルフィのほうが重いよろい着てるクリークよりも有利だっただろ。
クリークも海に落ちたらよろい脱がない限り上がって来れなかったぞ。

やぁ、今日もニートしてる童貞オタク共

おまいらの人生変えるためにオナ禁しないか？？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185286568/

「オナニーだけが、男のたった一つの勲章だ」って、この胸に信じて生きてきた

今回オーズ倒す勢いでやるみたいだから、ゾロもサンジも全力出してくるんじゃね？
ただ秋水のお披露目戦で終わる可能性もあるし、そうなったらサンジ出番無いな。

CP9とスピードが互角のクロだろうと、殺人兵器武装しまくりのクリークだろうと、アーロンより弱い時点で大した事ないよな

>>163
でもクロもクリークも盆暮れごときよりは強いと思うんだけどなぁ
このスレでは
盆暮れ≧クリーク＞クロぐらいの意見が多いみたいね。

懸賞金額だけみると
盆暮れ3200万　クリーク1700万　クロ1600万
クロの2倍くらいってのが納得行きませんね。

コビーってコンタクトにかえたの？

東四天王はバギー以外はルフィギリギリまで追い詰めてるから強い。
ところでCP9がクロより圧倒的に強いと作者が発言したが、
アーロンを倒した時点のルフィじゃカリファやフクロウにも負けるのかな？
数段劣るクロにあの苦戦だし・・

クロ戦で一番ダメージでかかったのはジャンゴのチャクラムだと思う
あれがなければ倒れることもなかったような･･･
まぁボンクレ対サンジとCP9とクロの関係を見比べると
やっぱボンクレ＞クロって結論になるな

>>164
クリークとボン（とアーロン）は微妙な線だけど、
クロは彼らより数段下でしょ。
ボンとクロと懸賞金はＧＬ補正も考慮した上で妥当なところ。
クリークは危険度からすれば低すぎるかな。

ジャンゴのアレはギャグ的な要素が強かったような気がするが・・
まあ設定の破綻が大きいかな
あんだけ8年間もナミを拘束し苦しめてきた七武海ジンベエと肩を並べた
アーロン、明らかにそれより弱いのに懸賞金額で一回り上の盆暮れ
ルフィにワンパンでやられた巨大ルーキーベラミーはもう少し上
パシリのロックスターはいきなり9600万だし

>>169
危険度から考慮すればクリークはもっと上だろうな。
クロも百計の異名とるよう、冷酷で計算高い海賊なので
狙われたらまず命が無い。シャンクスとかも騙されて暗殺されるだろうな。

ID:+NkGLP/q0から、昨日の東の海厨の匂いがぷんぷんするな。

>>171
さすがにないわ･･･

クロ「シャンクスさん今日は小船で向こうの浜辺に遊びに行きましょうか」
シャンクス「おおー！行こう行こう！冒険だ」

海の真ん中にて

クロ「今日まで貴様の機嫌を取ってやったのはおまえを殺す今日のためだ」
シャンクス「え？」

ｶﾞﾝｯ　シャンクス海に落とされて溺死

ベックマン達も食事に毒を入れられ死亡
クロ、海軍に連絡し多額の懸賞金を手にし平穏も手に入れる。

なんかもうゾッとする。

仮にそういうことがありうるとして、強さ議論に何の関係があるんだろうか？

>>172みたいなのもすぐクロに騙されて殺されるな。
一日中2chに張り付いて他にやることないんけ？
リアルで何も面白いこと無いんだろうなあ

カリファに勝ったナミが２つ下のランクなのは補正考慮って事でいいんだよな？
ワポルはドルトンとランク１個つけてもいいんじゃないか？
あと、ヒナがどれぐらい強いかってのはどっかで描写あったっけ？

ヒナは盆ちゃんより強い。これは確定してる
あと東ルフィは一応剃クラスの相手にも早い段階で対抗できたし、攻撃力も数回で鉄以上のウーツ破壊したほどだからカリファやフクロウとも戦えるんじゃね？

クロコダイルと戦ったときのギアがないルフィでブルーノを倒すのは無理ですかね？

>>178
この二人には個人的には俺も勝てると思う。

フクロウはともかく能力者カリファの相手は東ルフィじゃ無理だろ

>>176
お前は昨日から張り付いてるみたいなんですけど＾＾;
↓以下見苦しい捏造充実生活の紹介

しかしベラミーがアーロンやクリークを倒せるとも思えんな
ベラミーの技がスナイプとホッパー以外にいろいろあるってなら話は別だけど

ルフィが気の迷いによってどこまで弱くなるかってのもあれだな。
フランキーはそのルフィと互角に戦って「一億だけに骨がある」とかいってたわけだが
…ルッチと戦って三億になったと考えるとルフィは本来三億の実力で
フランキーはフクロウといい勝負をしたことからフクロウは一億の基準

一億はルフィがクロコダイルを倒したときの懸賞金で
最後の暴走雨あたりの破壊力がまさにそれで

…なんか混乱してきた

>>163
アーロンがクリークよりも強いというのはうわさに過ぎんよ。
それにアーロンは７部会の甚兵衛と肩を並べる存在だしね。

>>181
あれは互角に闘ってたのか？それにお互い初戦でどんな攻撃がくるとか様子見ながら闘ってたんじゃないかな


ベラミはGL補正でアーロンとかと一緒ぐらいでいいだろ 猿ゴリラはアーロンより格下

サトリの強さも微妙
ルフィ・サンジ・ウソップの3人がかりでやっと倒せた野郎
ブルーノレベル？

玉のテリトリーの利がデカいだろうし
スレのルール通りの平地戦ならクマドリフクロウぐらいじゃね？

>>181
ジャヤのような所ならまだ戦えるだろうけど、平地だとバネの能力が制限されるからベラミーがアーロンやクリークに勝つのは厳しいかな

>>184
サトリはつええぞ。ルフィのガトリングをへらへら笑いながら余裕で避けたくらいだし

サトリとダズならどっち勝つかなあ

ダズはまず「鉄を破れる力」が前提だからな

刀と同程度の硬度なんだよな＞ダズ

ダズって実際、ロギアに次ぐくらい攻略法が少ないからな…

ダズが能力をさらに鍛えてたら、
刃が黒刀化とかもありえたのかな？

アブサロムvsダズは？

>>191
ありえるしょ。

どっちが勝つかはわからんがウソの火炎星うけ止めて火傷してたからアブのバズーカも多少は通用しそう

ヤバイ。エネルヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
エネルヤバイ。
まず耳長い。もう長いなんてもんじゃない。超長い。
長いとかっても
「ラッキーマンの激吉モード分くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ肩より下。スゲェ！なんか乳首とか見えないの。何�_とか何�aとかを超越してる。ピアス付いてるし超長い。
しかも雷らしい。ヤバイよ、雷だよ。
だって普通は人間とか雷にならないじゃん。だって海水浴して自分の体がだんだん拡散してったら困るじゃん。漏電とか超シビれるとか困るっしょ。
犬の背中撫でようとしたら、毛が立っちゃって、キモがられるとか泣くっしょ。
だから普通の人間とかあんまり帯電してない。話のわかるヤツだ。
けどエネルはヤバイ。そんなの気にしない。放電しまくり。かなり強い絶縁体の空気とか挟んでもよくわかんないくらい通る。ヤバすぎ。
雷っていたけど、もしかしたらただの電気かもしんない。でもただの電気って事にすると
「じゃあ、稲妻(サンゴ)ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超速い。約光速。地球で言うと１秒で七周半。ヤバイ。速すぎ。ウェイバーで逃げる暇もなくて死ぬ。怖い。
それに超攻撃当たらない。超スカスカ。それに超陽気。ヤハハハとか平気で笑ってる。ヤハハハて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもエネルは野望が凄い。空島落としとか平気だし。
うちらなんて人殺すとかたかだか戦場に爆弾落とすとかで上手く扱えないからペルに運ばせてみたり、それでも死ななかったりするのに、
エネルは全然平気。空島をゴミのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、エネルのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイエネルに殺されて行ったパガヤとか神隊とか超偉い。もっとがんばれ。

能力を鍛えるってどういうことなんだろう
ルフィのギアやクロコの右手は能力の応用範囲を広げたものであって、
ダズに例えるならただの刃物→スパイラルホロウみたいな感じじゃね？
刃物人間の硬度が上がるってのはゴム人間の伸縮性が上がるってのに等しいと思うんだが、そういう成長もあるのかな？

>>196
無いとは書かれてないから、そういうこともありえると思ってもいいんじゃない？
まぁルフィやロビンは最大有効距離が〜ゴムゴムとか〜ハナハナとか設定あった気がする。
鍛えることで伸びたりすんのかは知らないけど。

クマドリやカリファもダズと同じく鉄を破壊するほどの相手じゃないと攻略できないから
ブルーノの右側に置くべきじゃないかな

>>196
初期のSBSで「ルフィは100ゴムゴムを目指してる」ってあったから
修行次第でより伸びたりより硬くなったり出来るんじゃないかな？

ブルーノのエアドアだって、食っていきなり出来るように
なる類のものじゃないと思うし

もし俺がカリファと戦う場合
殴りふりをしてカリファに鉄魂を使わせといてカッチカチのパイオツさわるだろうな

堅いおっぱいなんてうんこ同然です＞＜

なんの実か知らないけど
ロギア関係なしにヤバくねぇか、くまの能力

てか俺下半身の一部分だけ鉄塊使えるんだよな〜
ゴムゴムのJETバズーカぐらいだったら平気で耐えれそう

ここに24歳以上の大人が居たら俺マジ引く・・


負け組みFOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO！！！！！！！！！

>>204
なんで２４歳以上なんだw
自分が２３だから？

>>204
さすがにいないだろｗ24にもなって2chのしかも漫画板とか。普通の人生歩んでたらそんな事態はありえない

成人すぎてマンガ読んでるとかありえません
ニート以外は

ｻｰｾﾝ

すまん、オレ今年で３３……orz

まじめな話、クリークのウーツ鋼を破れたのは、よろいに蓄積ダメージがあったからじゃね？
ルフィの「もーちょっと」発言は、
もう少しダメージを与えれば破壊できる、と
もう少しダメージのある一撃を放てば破壊できる、と二通りに解釈できるが、
ガトリングを使ってる時点で後者は消えるし。

鉄塊には蓄積ダメージなんて無いだろう。

>>181は、強さ＝懸賞金と勘違いしてる致命的な馬鹿。
ルッチと戦って三億なのではなく、エニエスロビーを落としたこと、
世界政府に喧嘩売ってる一味のリーダーなどなどだろ。

>>204
それどころか今や総理大臣がここにいても別段おかしくない状況なわけだが。
（麻生はブログでワンピで泣いたことを熱く語る男）

今週ナミがオーズにびびって逃げだすとことか良かったぜ

オーズ戦にナミ入れなかったのはＧＪ

>>211
24以上だろお前ｗ
そうだねｗおかしくないね成人した人がこんな所にいたって普通だよねｗ

丁度24歳でごめんなさい＞＜

キムタクに麻生さんが愛読者かよ。
宣伝効果抜群だなｗ

逆にワンピを利用していると考えるんだ！

ぬるぽ

麻生さん

>>211
探したんだが見つからんorz

>>182
＞アーロンがクリークよりも強いというのはうわさに過ぎんよ

うわさとはいえ、「個人の実力はクリークを上回る」という情報が
嘘である証拠は全くない。現状アーロン＞＞クリークと考えて問題ないがな。
ジンベエと肩を並べる云々は大昔のことかもしれんから参考にはならないかと。

アーロンがジンベエと肩を並べるって言ってもクロコに対するダズみたいなもんでしょ

当時は肩を並べてたのかもしれないよ。
とりあえずジンベイ・アーロンの話は出てきてからでいいっしょ。
両方の強さがわかってるアーロン＞クリーク談義とは違う。

もっとわかりやすく言うと 宇水と志々雄の関係かな

アラバスタの時点でのルフィとサンジはダズに勝てるんだろうか。
ルフィなんかクリークの鎧破ってるし(どれだけ固いか知らないが)
サンジも鉄ぐらいは壊せそうに見えるけど

悪魔風脚抜きで大技でブルーノの鉄塊を壊しかけた程度だから
大技連発させないとダメージ与えられんだろうし
何より武器抜きじゃあの肉体と格闘するだけで怪我しちゃいそうだよ

>>224
クリークの鎧は明らかに蓄積ダメージだろ。
鉄塊はあくまで、肉体を鉄の硬度まで高めるだけだから、蓄積ダメージなんかない。

ワンピ世界の斬撃は、打撃によって相殺できる描写があるしな。
アラバスタの時点では、サンジはかなり厳しいがラ・スパーダを打ち破ったルフィなら勝てるかもしれん。

悪魔風脚アリならサンジは楽勝。
刃の側面から攻撃受けたらかなりやばいんじゃね？

>>226
斬撃というより砂だから相殺できたんじゃないかな

>>226
鉄塊は体に直接攻撃受けるんだからダメージ蓄積するだろう。

描写から察するに、破られない限り多分半永久的に耐え続けると思うぞ。

ダメージ蓄積があるのなら、ガトリングで多少なりとも鉄塊を破れるはず。

それにダメージ蓄積があるのなら、戦闘途中以降鉄塊が無効になるってことだが、
そんな描写は無い。

物質なんだから蓄積ダメージが無いワケないんだけどね。
鉄塊がそんだけ頑丈なんだろ。

>>231
一撃でジャブラにそこそこダメージを与えるサンジの、
アッシ系による複数の蹴りなら、蓄積ダメージが実際にあるならもっとダメージを与えられるはずだが、
描写は一発の蹴りとあまり変わらない。

つまり蓄積ダメージなんか無い。

クリークの鎧のように、鉄塊が途中で完全に無効になる、なんて描写も無い。

だがどうみてもサンジ蹴り食らったブルーノはぐらついてて連発すればダメージ与えられそうな勢いだったが？

そもそも鎧の厚さと、人間の厚みじゃ比べようもないがね。

あの時、ブルーノを見て、
ルッチだったかカクも「撤回が崩れかけた」って言ってたよな

>>233
？
俺にはコンカッセの一撃が鉄塊を破れそうなほどのダメージを与えられる、としか見えんかったが。

連発すれば、は妄想。
こっちはジャブラ戦の描写で説明してるのに、勢いって。

描写って意味分かるか？

つまり、
鉄塊は何度でも任意に使える鎧みたいなもんだろう。

鉄塊そのものにダメージは蓄積されて破られれば攻撃を受けるが、
肉体にはダメージはなし。

つーか、"肉体を鉄の硬度まで高める"なんて非現実的な技を科学的に分析する方がアホ

>>233
それはサンジが鉄塊を崩しかけて生身にダメージ喰らったから
蓄積ダメージ云々の話じゃない

>鉄塊そのものにダメージは蓄積されて破られれば攻撃を受けるが、
だから、それだったら戦闘途中で鉄塊が無効になるじゃん。

そんな描写は無いっつってんの。

しかも破られてるのに肉体にダメージ無しって無敵じゃんｗ

>>240
少々文章に誤謬があったな。

破られた上で攻撃を喰らえばそりゃダメージは受ける。
でも鉄塊中に受けたダメージは肉体にはなんの関係もないってこと。

そして何度でも任意に使えるということは、また元の状態に戻るということだ。
つまり鉄塊の再生能力よりも早く強力な攻撃を連続的に叩き込まないといけない。

つーか、どうやったら"肉体を鉄の硬度まで高められるか"を必死に議論しろよ

アホが多いな
生身が傷つきゃ鉄塊も緩むだろ
傷だらけの体で傷口にまで鉄塊できるとでも思ってんの？
生身のダメージの蓄積は鉄塊のダメージ蓄積につながるだろ

たとえば、
鉄塊の防御限度を100ﾀﾞﾒｰｼﾞまでとする。
鉄塊使ってれば100ﾀﾞﾒｰｼﾞ以下の攻撃は効かないが90〜99辺りの威力ならば崩されかける(ｻﾝｼﾞからﾌﾞﾙｰﾉへの攻撃)。
100をこえたﾀﾞﾒｰｼﾞならば食らうってことでいいんじゃ？
そうすれば説明がつく気がする…。

>>243
アホはお前
今為されている議論は「蓄積ダメージで鉄塊を破れるか」
生身に傷を負う＝既に鉄塊が破られているということだからまったく的外れ

まず議論の内容を理解しようね

ルフィVSブルーノ戦でギアを使ってないバズーカをくらってブルーノの顔が歪んでる

議論が的外れな上に、
CP9のセリフを見るに傷口だろうがなんだろうが鉄の硬度まで上げられるだろ。

クマドリだって、傷だらけの体で鉄塊していたしな。
傷口が無意味なら、あの状態で鉄塊なんかしないだろ。

鉄塊中に下手な攻撃をくらっても微塵も動かない。
サンジのブルーノへの攻撃がこれ。
つまり、無効な攻撃には微動だにしない。

サンジのキュイソーシュートは、鉄塊拳法中のジャブラを転倒させた。
つまり、サンジの一撃は鉄塊をある程度超えている。

そのサンジの複数の蹴りである、ヴォーショットだのアッシだのでは、
特にキュイソーシュート以上のダメージが見受けられない。

少なくともショットのほうが、シュートよりは強いだろうなので、
蓄積ダメージは鉄塊には存在しない。

つーか、"肉体を鉄の硬度まで高める"なんて非現実的な技を科学的に分析する方が アホ

ロビンってミスダブルフィンガーに勝てるか？
全身トゲになったら触ることっができないよな

>>250
まぁ無理だろう。

ロビンって肉体が変質するパラミシアには意外と弱い。
ゴムゴムもスパスパもトゲトゲもドルドルもボムボムもバラバラもスベスベも、
みんな倒せない。

ダメージが蓄積しなけりゃぐらついたり、顔を歪めたりしないっつうの
一度鉄塊解除して精神安定させてさらに鉄塊ってな感じなら分からんが

>>250
能力使うと体力消耗するから永久にトゲになってることは不可能。
隙を突いたロビンのクラッチで終わりだろう。

>>248
その複数の蹴りってのは全ての蹴りを1箇所に集中させる技なの？

>>246の意見から察するに
ルフィは元から鉄を破れる力があると考えていい
てことはウーツ鋼は鉄以上の硬さ
結論からして鉄塊に蓄積ダメージがあるかどうかなんてわからない

いや多分意見が食い違ってる
鉄塊は同じ箇所は数度叩けばダメージ蓄積はあるが再生すればダメージ蓄積はされないと言いたいんだろ

筋肉を固める→耐える→緩む→また固める

これの強化版みたいなもんだろ、鉄塊は。
疲労こそあれ、筋肉で耐えられる攻撃じゃダメージにはならん。

連続で緩ませられればダメージは通るけど、
すぐ固めることができるので実質的に難しい。
故に鉄塊を破るには一撃で破る力が必要。



ルフィは元々鉄を破る攻撃力を持ってるが、
鉄塊に邪魔されてあまりダメージが通らない。
故にギアを使って粉砕したわけか。

>>254
クリークの鎧にガトリングを使っているので、
クリークの鎧を破ったことを蓄積ダメージと解釈するのなら、
ある程度一箇所に集中させていなくても、ダメージは蓄積するはずですが。

>>252
一撃で鉄塊を凌駕すれば、顔をゆがめたりするだろうよ。

クマたん最強説

>筋肉を固める→耐える→緩む→また固める
これは違うと思うな。
この理屈で言えば、鉄塊をかけたまま動ける鉄塊拳法は意味不明。

鉄塊と鉄塊拳法にはっきりした差の描写が無い以上は、その理屈は通らないと思う。

？

>>258
凌駕したのなら崩れかけたではなく「崩れた」だろ

>>262
崩れかけた、なら何故蓄積ダメージがあることになるのか分からん。

上のほうの例でもあるが、
鉄塊100として、90〜99のダメージが崩れかけたとすると、
一発で90〜99のダメージで崩れかけた、となるだけじゃないか。

>>258
まぁそれは置いといていいんだけども、
>>248での考察が「鉄塊に蓄積ダメージは無い」という証明にはなってないんだよね。
例えば、ある鉄の耐久力を１００とする。
この鉄を破壊する場合、１００を超える衝撃を与えればもちろん1度で破壊できる。
だけど１０の衝撃を１０回与えても鉄は破壊できない。
だけど物質である以上、金属疲労は確実に蓄積されていくから１０の衝撃でも延々と与え続ければいつかは壊れるわけ。

仮に相手の鉄塊が１００の強度として、アッシの蹴りを３０×５の１５０なのに鉄塊を破れなかったとしても
それは鉄塊に蓄積ダメージが無いことの証明にはならんわけですよ。

>>264
その反論には致命的な部分がかけているな。

その例で言えば、150のダメージを与えてもなお鉄塊は破れないという証明が抜けている。
つまり、どの蓄積ならどの程度耐えられるのか。

俺は、ショットの方がシュートより強いので、シュートで破れてショットで破れないのはおかしい、
と一応証明はしている。

>>249
構って欲しいのは分かるけど、早く就職先見つけろよ引きこもりが。

というかそもそも、>>264を見て思ったんだが、
何故俺が「鉄塊に蓄積ダメージが無い」証明をする必要があるんだ？

無い証明なんてできないんだから、「鉄塊には蓄積ダメージがある」証明を誰かがしないといかん。

>>265
いや、どの蓄積がどの程度とか言う問題ではなくて
常識的に物質である以上はどの程度であれ疲労の蓄積があると考えてるわけ。
その疲労の蓄積をあなたは「無い」と言い切るから、>>248での証明方法では
それは証明できていませんよと言ってるの。
ところでショットよりシュートが強い明確な描写はある？

なら鉄塊で喰らうダメージは肉体に蓄積されるって事でいいんでない？
顔歪むほどの蹴り食らってノーダメージはどう考えてもあり得ない

仮にノーダメージじゃなくても、いってー程度だろ。

でこぴんされても顔は歪むし、しっぺでも痛けりゃ顔が歪む。
でもそんなんで敵を倒すには何発ぶちこまなけりゃいけないんだって話。

強さ議論的には、殆ど意味ないな。

>>268
>>267
まずは鉄塊にいちゃもんのつけようのない、蓄積ダメージがある証明をどうぞ。

>>270
しっぺもデコピンもダメージ蓄積するっての試しに自分でやってみな

相手を打ち倒す上じゃ意味ねーってことだよ。

>>271
ん？ちょと待てｗ
通常と異なる現象である「鉄塊に蓄積疲労は無い」って仮説を先に出してるのは
そっちなんだから、まずそれを証明しないと。
こっちとしては「物質なら普通あるから」としか言えん。

>>274
お前は悪魔の証明を知らんのか。

鉄塊なんか物質じゃないんだから。
技を物質と同様に捕らえると言うのがそもそも不自然。

物質上人間が鉄の硬度なんか持ちようが無いのに。
この時点で「物質なら普通」とか「普通」なんて言葉が全くの無意味であることに気がつかないと。

ていうか鉄塊ってあくまで「体を鉄の硬度まで高める」わけで
「鉄になる」わけじゃない。故に金属疲労は起こらない

>>275
＞鉄塊なんか物質じゃないんだから。
＞技を物質と同様に捕らえると言うのがそもそも不自然。

おいおい鉄塊化しようがゴム人化しようが質量のある人間が物質じゃなかったら何なんだよ。
人や刀や船が存在してるからソコは譲れない。
元素の構成から考察してるわけじゃないオレからすれば、悪魔の証明を求めてるのはそっちなんだ。

>>276
別に金属じゃなくても物質なら疲労はあるよ。

なんか皆、難しい屁理屈こねてるな･･･。

とりあえず俺にはフクロウがフランキーボクシングから逃げたのが『やっべ、このままじゃ鉄塊やぶられる･･･』に見えたが？

世界が異なる以上、俺らの普通がワンピ世界の普通ではない。

>別に金属じゃなくても物質なら疲労はあるよ。
つまり、人体には蓄積ダメージがあるってことだろ？
鉄塊に蓄積ダメージがある証明になってない。

鉄塊自体には蓄積ダメージなんてないが、それの元になってる人体には蓄積がある。

あんた自身が鉄塊の蓄積ダメージがないと言い切ってしまってるじゃないか。

>>279
・・・・・・・・・・・・・・・・・オレはずっとそう言いたかったんだが。
「技は物質じゃない」つったのはそういうことだったのか。
自分は、鉄塊化してても程度こそ違え衝撃による疲労は蓄積しますよと言いたかった。

しかし、だったら↑で言ってる鉄塊の蓄積ダメージって一体何なんだ？？

　　肉
＜(＾o＾)＞　<ヒャッホゥ！！！１１
≪ ≪(/ 　≡3
　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3

それ悪魔の証明じゃないんじゃ

人気漫画の宿命だが、キャラ出しすぎインフレしすぎでバランスむちゃくちゃ
がマジレスか・・・

>>283
それでいい
効率を求めたらスレはすぐ絶えてしまう

教祖：エネル
船長：ティーチ
副船長：エース
参謀：クロコダイル
航海士：クザン
戦闘員：スモーカー

>>285
ワンピースとれるな

ロビンもほしいな

>>286
とれねーよ
誰もいう事聞かずに、一味バラバラw

オールスターチームが最強とは限らない

キャラ的に、青雉とエース位しか上手くいかなそうだ

エネルは命令を無視されて切れて仲間に攻撃
ティーチも俺がナンバー１だと言って仲間に攻撃
エースは戦闘中に寝る
クロコダイルはゴタゴタを無視して仲間を盾にする
クザンはゴタゴタが終わるまで暖かく見守る
スモーカーは全て無視して独断行動

一味の命運はクザンに託された

問題児ばっかじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗ

船長：そげキング
副船長：くま
参謀：ルフィ
メイド：ペローナ
戦闘員：モリア
あと任せた

>>286
どう考えても内部崩壊。
それよりもそのクラスのやつらをまとめきれる器が海賊王には必要。

船長 ルフィ
副船長 エース
航海士 ドラゴン
参謀 ガープ

>>294
船長が下っ端っぽくみえるので却下

[巨乳海賊団]

船長 ロビン
副船長 ミス・ダブルフィンガー
航海士 ナミ
参謀 カリファ

船長　筆箱
副船長　鉛筆削り
参謀　消しゴムのカス
航海士　安全ピン
戦闘員　白ヒゲ

俺だったらドリーとブロギー乗せてとりあえず覇国撃たせとく

悪魔のみを使ってるわけじゃないのに鉄のように硬くなったり
空飛んだりするのはやりすぎだと思う。
いくらインフレ漫画だとしてもこれはひどい。

鉄のように硬くなるのって、
中国のインチキ大道芸人からヒントを得たのかな？

船長　ビビ
航海士　ナミ
考古学者　ロビン
参謀　ペローナ
秘書　カリファ
船医　カヤ
戦闘員　アルビダ

>>299
空飛ぶのは別にいいとしても、
その手段が月歩ってのは、漫画とはいえどうしても納得いかんよなw

しかし、ロギアすら凌駕するような能力が出てくるとはね
まぁ最強種であって最強とは限らないか
てか、ドフラミンゴのあれも能力なら相当強いな

うわあ・・・

巨乳海賊団なら↓こうだろ

船長　つる
副船長　アルビダ
航海士　ナミ
参謀　ロビン
戦闘総隊長　ヒナ
戦闘隊長　カリファ、たしぎ 、ミス・ダブルフィンガー
戦闘員　バレンタイン、ビビ、マンデー、ラキ、ゴールデンウィーク、メリクリ、ポルチェ
コック　マキノ、コニス、おにぎり少女、ねぎくまマリア
船医　くれは、カヤ（＆白ヒゲんとこの豹柄ナースたち）
見習い　アイサ、くいな

コビーの成長見る限り、たしぎってもうカリファよりは強そうだな。
どう思う？

だが断る

船長 サンジ
娼婦 ナミ、ビビ、ロビン
非常食 チョッパー

糞レス連投しすぎだろw

意味も無く巨乳多すぎな漫画だな。
さっさとナミの乳首描け。

無理なお願いだな
痲遐
閼讚

じゃ、ロビンの乳首描け

ロビンなら成人してるからいいだろ

　　肉
＜(＾o＾)＞　<ヒャッホゥ！！！１１
≪ ≪(/ 　≡3
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　　　＼　≡≡≡3

貧乳モーダが一番可愛いです！！！

>>308
まあ無意味なエネル論争やロビン論争やアーロン論争のループよりはマシだと思う。

ロビンの乳首描け

うるせぇな！自分で書けよか鬆

　　保
＜(＾o＾)＞　<ヒャッホシュウゥ！！！１１
≪ ≪(/ 　≡3
　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3

ジンベイ最強説はどうなった？
確定したのか？

ジンベエはアーロンと肩並べる海賊だからあんま強くなさそうってよく言われるが、雑魚雑魚言われてるアーロンですらもCP9の剃と同等のスピード出せるクロやそれ以上に強いクリークよりも更に強いんだぜ…


一応設定では

でも描写的には、二人に負けそう。

大怪我瀕死のゾロの攻撃で普通に切り傷つくくらい、
打撃耐性に比べて斬撃耐性は低い。

ゆえに、斬撃属性を攻撃方法として持つクロとクリークはアーロンに勝てる可能性大。

それでも尾田の中では東の海最強のクリークを上回る海賊なんだろ＞アーロン
設定のわりに戦闘描写がショボいのはワンゼとかもだよな

↑ついてないぞ切り傷

単行本読み直して出直してきなさい。

アーロンが斬られて傷ついた描写なんかどこにあった？剣を鼻で受けてた描写はあったけど・・・
キズすら付いてないし、ゾロに｢お前が万全ならあるいはキズくらい付いたかもな｣って言ってたのは覚えてるけど。

10巻の88話を読み返してみましょう。

まあ、頬に傷をつけられていたな

あ･･･


出直してくるわ

ってかさよなら･･･

そそ、準備運動とはいえルフィの打撃を軽く耐えたとは思えないほど弱い肌。
ルフィとの対比から見ても苦戦度はクリーク＞クロ＞アーロン。

まぁ一応設定重視だからアーロンが上にくるけどね。
それに海中戦じゃ桁違いだろうし。

そういやアーロンの鼻と歯ってどっちが硬いんだ？
歯は一応刃物や鉄も噛み砕けて、生え変わる度に硬度が増すんだよな
攻撃力でみたら噛みつきよりシャーク・ｵﾝ・ダーツの方が強そうだが

つかさ、既レスだったらすまんけども、強さ議論的な戦闘のステージって地上の平地っしょ？
だったら空島軍団はステータスアップすんじゃね？
急に話変えてすまんし、既レスだったらもっとすまん。

　　肉
＜(＾o＾)＞　<ヒャッホゥ！！！１１
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同じ魚人と思えないほどアーロンと七武海最強のジンベイには差があるよ

>>328
おそらく誰もが考えたことなんだろうけど、
具体的にどれくらいステータスアップするのかわからないので考察しようが無いんだ。
というワケで空島連中の考察は描写のまま。

慣れの問題でステータスアップってのとは違うと思う

普段より酸素の濃い場所に行けば体が軽くなるってのはあるんだよな。
慣れと言えば慣れだけども、全体的に調子が良くなるのでステアップと考えても間違いじゃないわ。

ペローナ強い

ペローナって剃とか消える速度の動きで攻撃されたら終わりだろ

ジンベエと肩を並べるって一緒にいたってだけだろ？
まぁそれでもアーロンはグランドラインのレベルの海賊（懸賞金はワイロで上昇を止めてた）なんだからクリークとかより普通に強いハズだが

ジンベイとアーロンの関係はクラハドールと催眠術の奴と同じ感じじゃないかな。実力的に差があるけど世間的に肩並べてる感じだし

ギニュー特戦隊のギニューとグルドのようなもんじゃね？

肩を並べるの意としては『同格』でしょ、、、

物語の進行上、少し設定にミスが出て来たってことじゃないかな？

きっと、赤髪の腕食われる件の理由付けに作者は
もっと困ってると思うけど…

サンジとナミ、ゾロとチョッパーも肩を並べるといえる

でもあれだよね、空島でルフィ達御一行が苦しがってたのって最初だけだったよね。
空島軍団のステータスアップはそんなに望めないやね。
サトリあたりなら、なんなら縮んだりして。ポッチャリしてっから。

そもそも考察のしようがねーよ。

そーだよね、すまんすまん。
ルフィが「俺は空気の薄い空島での戦いで鍛えられたんだ！」
みたいなこと言ってればまた違ったりしたんだろうけど。
最近議論のネタがなくなってきた気がしたので何とか活性化させたくて。

>>336
クリークもいきなりミホークに会わなきゃそれなりにグランドラインで活躍できただろ。

そりゃーできただろうな。

グランドラインだって普通に人が住んでるわけで。
新世界までにはいけなくても、普通に航海するくらいはできるだろう。

スレタイ　　【ONEPIECE】ルフィ＋ゾロ【５】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1191391633/

で、ペローナどうすんだ？
個人的にはロビンとどっこいどっこいだと思うけども

　　肉
＜(＾o＾)＞　<ペローナはワンピース史上一番可愛い！！！１１
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　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3

フラ好きとしては戦闘サイボーグでありながら
実戦でコックより格下扱いなのが寂しい…

まぁ対オーズ戦で倒す気が無いのは大人の判断だと思うが。
将軍ゾンビの集団に対し、戦闘を回避したのもそうだし。
あれがロビフラでなくゾロサンコンビだったら
やっぱ正面突破を試みただろうか？

>>344
まぁ運が悪かったって事で
グランドラインから逃げてきたら七武海に出会うとか、
運が悪すぎにも程があるけどw

狐（名前忘れた）は相当強い部類に入ると思うんだがスポットは当たってないのね
ノロノロビームは最強の矛と盾と言っていいほど高性能だと思うんだがな
あれがゲームじゃなくて殺し合いならルフィなんか瞬殺されていただろうし
運さえよければクロコダイルにだって勝利することできる強能力だと妄信しているんだが

砂化して避けられないか？
ロビンの水も、いきなり生えた手から近距離で投じられても避けれたから、
ビームとかは警戒して当たらなさそう
遠距離攻撃あるし
フォクシーに有利なフォクシー船で戦うわけじゃないし

でも使い手が馬鹿だから。

もっと馬鹿なのがルフィだっただけの事

　　　　　　＼｀`ヽ ､　　　 ）`ー─`　　　｀ヽ-─`　`ヽ｣ヽ!　丶〈＿_,/　 /
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´`ー─'　　　　 ／＿_ ゝ　/／　　__　　_＞､　　　　へ、　　 /rﾚ'⌒　　 ヽ 　 |/., '　　　／
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　　　　　　　　,@‐@､ノ_ -┐／）_,. -┐／　　　＼　　　 V /　　 l　　　　　｀ゝ L_,ｨ
　　　　　　　@､,.６-＜、.　 '′　　　 〈/　　　　　　｀ヽ、　 ヽ､　 i|　　　　　 ＼__/ﾌ
　　　　　　　／ﾍヾ!⌒ヾっ━━　,.‐-'′　　　　　　_｣ ＼　　 ヽﾉi
　　　　　　〆∠'ｰう　　 ,. -‐ｧ　/　　　　　　　＼､__)　 /ヽ　　　＼　　　l!
　　　　　　 ／＜�d `＜r_''´　　　　　　　　　　 ノ　　 /　　ヽ　　　 i
　　　　　 /くヽ､/::ヾ＞─ｧﾆ=　　　 ヽｰ- ､__r'′　　/ 　 　　!　　　ヽ
　　　　　｀7ｧー'---`ー〈く´　　　　　　`ヽ-ヽ､_､__／ 　　　　 !　　i　!i
　　　　 ∠ｿ　　　　　　　L.)　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/_／

いきなりルフィのパンチ避けてビーム当ててたし、なかなか強そう。
殺し合いじゃなかったら、馬撃った時の銃使うのかな。
どちらにせよルフィには効かない

あんなギャグ展開、シリアスストーリーにおける強さの指標に持ち込めないだろ･･･常考

ロギアは攻撃避けない傾向にあるから、一発目は当てられるだろうな＞ビーム
しかし30秒以内にKOさせられるくらいの攻撃をしないと、効果が解除された瞬間から
フルボッコ

フォクシー、そこそこパンチ強そう

そもそもロギアにビームが効くのかね
効いたとしてもパンチスッカスカやで

>>352
スピードによるだろ
六式使いに普通に当てれるならかなり強い

>>363
CP９の連中に当てるのは無理だな
ギア２を使ってないルフィの動きですら目で追いついてないから

>>352
いくらなんでも瞬殺は無理じゃないだろか
フォクシー自身で一番強い技だとおもわれるメガトン九尾ラッシュを何回くらっても起き上がってるし
ルフィをあそこまで追い込めたのはゴリラパンチャー１３号の攻撃が一番影響してるんじゃないかな
スレのルールじゃゴリラの使用は無理でしょ

ルフィはともかくフォクシーはどう考えても殺す気でかかってるだろw

ノロノロビームが全身から出せるようになれば、狐最強

極めれば、全身から放出したビームを狐の形に形成し、高速で撃ち出したり出来るかもな。
そこまでいけばビジュアル的にも能力的にも、間違いなく猛者w

オヤビンの船の海賊旗はあのままなのか？

変更された描写は無いので現状維持だ。
スレとしての扱いは、あのままだな。

なんつって。

アレだろ？
くまの能力は素手だと物を瞬間移動させるというか
ザ・ハンドというか
瞬間移動も空間を移動させてさ

個人的にはドアドアの実が食いたい

>>370
素手つーか素肌かな？
よーわからんな。

ノロノロビーム自体は悪くない能力だが使い手がカス
CP９クラスのやつらが使えばかなり強力ですね

>>373
いや、そういうのは大半の能力に言える事だから
基礎身体能力（または戦闘技術）関係ない能力もたまにはあるが

ロギアなんて誰がくっても最強クラスになれるしな

ベルメールとドクトリーヌどっちが強いと思う？

>>373
カスと言えるほど弱くはなかったと思う。

>>375
ある意味スパンダみたいなやつが食ったときが最凶だろうな。
最大出力の規模はちっちゃくなりそうだが。

ときにスパンダのモデルってインクレディブルのシンドロームだよな？

白目になれば負けと何度も描写している作者だが
主人公側はめったに白目にならない

フォクシー戦ではルフィが白目になるだけでなく死亡寸前、
ビッグパン、ピクルス、ハンバーグにはゾロ、サンジが実質敗北。
死亡寸前に追い込まれる。

フォクシー編はワンピ史上トップクラスの苦戦度と言っていい

俺の言ってるカスってのは身体能力の面です
相手がロギアやＣＰ９だったら後ろ取られた時ゴムゴムのフック程度じゃ済まないだろうな
それこそフォクシー瞬殺されるだろう

>>378
ルフィをあそこまで弱らせたのはほとんどゴリラのおかげなんだけどね

海楼石の刀って出てきたっけ？
あったら劇萎えだけど

海楼石製の武器ってのは未だ出てこない。
海楼石を直接先端に仕込んだ十手はあるけどね。

ダイヤより硬いとかなんとかだから、おそらく加工が難しいだろう。
それに相手に触れられるなら、直接武器にする必要性がない。

能力者を封殺できるんだから、一旦海楼石で捕捉さえできれば活殺自在なんだからな。
殺せば3割値段が落ちるし、銃弾ならまだしも、剣とか近接武器にする必要性は皆無。

現代の銃みたいに貫通する弾じゃなくて、体内に埋まる銃弾を海楼石で作ったら使えそうだなぁ。
ワンピ世界の銃弾って丸いから、そのまま応用できそうなんだよな。
海楼石銃を持たせた特殊狙撃部隊なんか作れないのかな。
やっぱ石をまん丸に加工するのが難しいかな？

や、なんか海楼石って現象化してるロギアに触れられんのかなって思って
そしたら海楼石持ってるもん勝ちだよなぁって思ったから

>>384
そこが大事なんだよ。
スモーカーが海楼石の檻から出られなかった描写から
今ンとこ、多分触れられるんじゃないかってくらいの予想しか立ってない。

_,..-───-- ､ 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　 　　　　　／:|
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　　　/ｕ　ｉ{, 　 　ﾟ　}! ｌ ｌi{　　ﾟ }　 母ちゃん!!　　　　　　　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　エネル何してんの!!
　　 /ｕ　ｕヾ､,＿,ノ′ ｌ ｌヾ,-r'! 　　　　　　　　　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
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　ヽ |　　 ,.ｒ‐ 　 　　｀'U'U__,.ｨ}| 　 　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
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>>385
案外出ようと思えば出られたのかも。
でも多分煙部分がちょっとでも触れたら
「実体化→挟まってｼﾎﾞﾝﾇ」のコンボ確定だろうからリスク高すぎたんだろう。

あと関係ないけど
ギア２って常人なら心臓が張り裂けるほどの高圧になるから
発動中に海楼石に触れたらゴム化とけて即死やね。

海楼石に触れても力が抜けるだけで、ゴム人間体質がなくなるわけじゃない
アーロンパークの時に実証済みだろ
スモーカーの行動を見るに、ロギアなんかの現象化は解けるっぽいけどな

内藤は強いな
ルフィーといい勝負だろ

>>389
そういやそうだった。
すると自分の意志に関係なく発動してる性質はそのまま残るってことか。

亀田はうんこのかたまり

黒髭相手にギアは使えんけどな

力が抜けるだけってのまずいよな
?まえられてあんな状態になったら、抗うことも出来ずにﾌﾙﾎﾞｯｺじゃんｗ

日本語でOK

まぁ、そう言ってやるな

?
この漢字、2chは使えないのね。

>>376　ドクトリーヌの方が強いんじゃないか？ｗ
ドクトリーヌならアーロンと互角の勝負ができそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

互角どころか当たり前のように勝ちそう。

そう、ルッチにすらもｗ

　　肉
＜(＾o＾)＞　<余裕の400ゲットヒャッホゥ！！！１１
≪ ≪(/ 　≡3
　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3

>>381
ミホークの黒刀は海楼石を加工してできてるとかできてないとか

はいはいキチガイ妄想乙

まあ、そういう設定にしないと
世界最強の剣士といえども、所詮ロギア系に手も足も出ないことになるからな。

別にそんなものは技でどうにでもなる。
とんでもない覇気を使えるなら戦わずして封殺できるだろうし。

仮にロギアに手も足も出なくても問題ない。
あくまで剣士の中で最強なんだからなｗ

まぁロギアに手も足も出ないやつなら七武海に選出されないと思うけどな
くまのような、ロギア相手にすら通用する能力を持ってる化け物もいるし

はぁ？なんだそのなんの根拠もない妄想ｗｗｗ
マジで頭悪ぃｗ

そもそもくまの能力がロギア相手に通用するかどうかなんてまだわかんねえだろ

実体のないゴーストごとペローナを消しているのだから余裕だろ

ペローナはロギアじゃねえよ
それに攻撃力はないも同然だったろ

86歳のじいさんが2mもあるドングリ怪人と大激闘。重傷を負うも、必殺技トライ・ショックで撃破。史上最高齢での「ブラックバスターズ」の称号を得る

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189837809/l50

あのペローナは実体だろｗ
幽体離脱して逃げても意味ねえよｗ

ｸﾏｰ

つーかペローナごときの攻撃力で上位陣を殺せると思えない

ルフィってダズに負けるよねぇ？？
ルフィがゴムゴムの技使っても全身刃物なんだから悲惨なことに・・・

刃物で草履斬れない世界だしルフィならギア３あるし余裕
ダズは鉄攻略できる奴らやアーロン以下のクリークにも猛毒ガス弾で負ける可能性もある

大した事ない

あの草履はルフィがゾロの腕を押さえていたから切れなかっただけだろ
刀は引かないと切れ味半減だしな
まあ、ルフィとMr1ではが勝つだろう

まぁルフィだし、クリークの剣山マントの上からパンチ入れたノリで殴ってそうだな。
しかしギア３って空気で膨らませただけなのに、何であんな強いんだろう。
風船みたいにボフボフってなるだろうに。

>>416
ちょwwwwwwどっちすかwwwwwwww

>>416
おまえがナンバーワンだ

クリークならあの爆弾槍でダズに勝てるだろうな。

前にこのスレで「黒髭には懸賞金懸かってる」とか
言ってた奴恥ずかしいな

ゾロVSMr１戦でわかったことはゾロが意外に硬いってことかな

>>422
ちんこが？

阿修羅状態なら３本
双頭じゃなく三頭

妖怪チ○ポじゃねーか　空飛べるぞオィ

>>423
それじゃ４刀流になるだろが

>>425
ターちゃんのことか？

>>417
本人いわく、骨風船だから硬いらしい。

硬くても重さが変わらないんじゃ結局ボフボフなんだけどな。

ありゃ適当だろう

ちちんぷえぷえ

>>426
南方妖怪チンポ

鬼太郎だろ

エネルが一番強いです＞＜

ゾ・ロ・は・ギガスラッシュ・を・放・っ・た｡

オーズとの戦いでわかったウソップの仲間の強さ評価

ルフィ　＞＞＞＞＞　ゾロ

黒ひげVSゾロ・・・
普通にゾロだなｗｗｗ

正確にはルフィがモリアを倒す可能性＞＞＞＞＞ゾロ（俺達）がオーズを倒す可能性

来週の闘いっぷり見てるとオーズはやられそうです。

ワンピの絵劣化しすぎだろ。。。。

>>435
ゾロはエースには勝てないが、ティーチには勝てるかもしれない…

あの能力。非能力者が活躍する伏線じゃないかと＞ヤミヤミ

非能力者中最強だから黒髭はヤミヤミを食べたんだってｗ
ゾロ程度に負けるぐらいだったら他のロギア系を選んでるだろｗ

>>440
その通り。
非能力者なんか眼中にないんだろう
ティーチが恐れてるのはロギアだけだからな

判断基準としてのミホークの強さをまた見せて欲しいものだな。

ティーチは確実にルフィの踏み台にされる
そのための、ヤミヤミの実の特殊な性質

懸賞金＝強さじゃないことが完全に証明されたな

それにしてもティーチに懸賞金懸かってるとか言ってた奴らは
全くワンピ読み込めてないんだろうなぁ…

完全に証明もなにも、青雉がとっくに言ってるんですがｗ

読み込めてもないもなにも、ティーチに懸賞金がかかってるか否かなんてただの妄想でしかない。
たまたまかかってないかっただけで、かかってる可能性も少ないがあった。

なのに鬼の首を獲ったかのようになにを勝ち誇ってるんだｗ

はいはいｗｗｗ
「懸かってない派」はきっちり描写から根拠を出して考察してましたｗｗｗ
恥ずかしいからって適当なこと言わないようにｗｗｗｗｗ

＞完全に証明もなにも、青雉がとっくに言ってるんですがｗ
それをわかってない馬鹿が多いから言ってんだろうがボケカス

まぁわざわざ白ひげの影に隠れてんだから、かかってる可能性は低い。
有名だったら本末転倒風味だからな。

でも俺が言いたいのはなんで、そんな必死なの？ｗってこと。
定期的に湧いてるからさｗ

言い訳乙

素直に自分の間違いを認めなさいｗｗｗｗｗ

俺はなんの関係もねーし。
勝手にレッテル貼りするのは勝手だがね。

傍から見てて痛いと思ったから指摘したまで。

そもそもどこらへんで言ってたわけ？

ティーチ懸賞金問題なんて記憶に殆どない。
過去ログ漁るからどの辺なのか教えてよ。

お前の必死ぶりも、過去ログ見てあまりにティーチ厨がウザかったとしたら納得できるし。

＞俺はなんの関係もねーし。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず懸賞金０の黒髭が七武海に入ったことが
クロコダイルオタの俺を安心させたことは事実だ

クロコダイルの踏台レベルは高い
でもドフラミンゴの踏台レベルは低そう

□　糞スレ
？　駄スレ

□　糞スレ
？　駄スレ

>>435
刀吸い込まれて素手での対決になってぶん殴られて死亡だろ。

バレの１０８煩悩砲は秋水の威力が強すぎて他の二つを食べてしまって
結局、３０煩悩砲になってしまったのか

威力は増してるつってるから、二つの斬撃吸収して216煩悩砲くらいにはなってるんだろう。

技として完全じゃないがそれでも以前よりは威力があるってことか

ぶっちゃけ刀二本で叩いてorzのパンチ逸らした方が驚いたが・・・。

つーか重さとか関係あんのかよｗとは思う。

現実と違ってパワーが桁違いだろうに。

>>461
誰に言ってんだｗ

>>461
それだけ「雪走」とは質が違うって事じゃね？
刀が頑丈なら、それだけ力を込めた技も放てるって事だし。

　　　　　..　　　　　　　　 　 ',
　　　　　　　　 /　　　　　てめーら裁くぞ　　　　　　 　 　 　 　 i
　 　 　 　 　 ｉ　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　　i　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l
　　　　　 　 !　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　 l　　　　　　　　ヽ　　　　　　 _,,‐"-''　　　　　　　|
　　　 　 　 l　　　　　　　　　　　　＿,,,-''／,,-''"　　　　　 　 |
　　　　　　|　　　　　　　、 ￣￣_,,,-‐ﾆ-‐''"　　　 　 　 　 　 |
　　　　 　 |　　　　　　　　ー_二 -‐　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 ,L　　　　　　 ￣ ､＿　　　　　　　　　　　　　　　　!､
　　　　　 _〉　　　　　　　　　　　-ニニニニ--＿_　　　　　　 く
　　 　 　 |｀ヽ-､、　　　　　　 ￣￣二-─'''￣　　　　　　　_,､r'､
　　　　　 | ﾄ ',　｀!ヽ､,,_　　　─────‐'''＿＿__,,,..､イ´/ｨ! i
　　　　　 l い ! liﾞ _,, -─-`､ー─ '' '' '' ""´_. -─- ､_　! //ﾉ !
　　　　 　 ',｀i｀! | `v''´￣｀`ヽ､ヽ､　 　 ,r ',,´‐''´｀`ヽ､/ | i K ,'
　　　　　　 い''､!　､ﾆ二､,二ﾆ､`′_　r'ｰ´∠ﾆ､,ニ=,　 l i ,l! l
　　　　　　　', ! l!　 冫r─r‐く´〃　L|　ゝ ｀>ｰr‐rヾ 　 !f ﾉ/
　　　　 　 　 l l l!　 　 　 　 　 　　 |_|　　　　　　　　　 |l!//
　　　　　　　 | ! l　　　　 　 　 　 　 | |　　　 　 　 　 　 l　 i
　　　　　　　 |　 l! 　 　 　 　 　 　 ├|　　　　　　　　　l!　l
　　　　　　　 |　 |',　　__　　　　　　 |-|　_　 　 　 　 　 ,!　l
　　　　　　　 |　 | ヽ �V､　　　　 ｀ヾ_/´　　　　 ,, 　 ,.'l　 !
　　　　　　　 |　 |　 ヽ　 `ヾﾆ　─----─　ﾆ''"　 , '　!　|
　　　　　　　 |　 |　　 ヽ　　`''　￣二二￣　''"　, '　　|　l
　　　　　　　 |　 | 　 　 ヽ　　　　　　　　 　 　 , ′ 　 !　!
　　　　　　　 |　 |　　　　 ＼　　　　　　　　　,/　　　 i　 !
　　　　　　　 |　 |　 　 　 　 ｀ｰ-------─'′　　　 |　 !

>>461
誰に口を聞いてやがんだ　テメェ！！！

モリアの小物臭が悲しい

とりあえず、サンジは雑魚。

今回のサンジはデカイこと言う割りにまんま口先だけで終わってるな。

>>439
ゾロの刀が海楼石ならまだしもｗｗｗｗｗｗｗｗ

（ ^o^）ｵﾜｧ

>>470
おまえ最強ｗｗ

何だよコクピットって・・・どう考察するんだ？
オーズとモリア入りオーズを別に分けて考察するか？

カリファかダズだったらどっちが強いかな？

＞orzinモリア
戦闘判断力（？）等は上がるかもね
例えば、
ワクワクするものに釣られない（釣られようとするとモリアがアドバイスor命令）
一番効率の良い（モリア的に）目標を狙うとか、戦い方をするとか

マリンゾロヲタ氏ねお(#^ω^)

【ONE PIECE】ロロノア・ゾロを語り尽くすスレ【二刀目】

769:名無しかわいいよ名無しage2007/10/14(日) 21:26:25 ID:y9PPWayk
じゃ来春あたり秋水からビーム出すよ

フランキースレが落ちててびびった
ここもやばい位置だから上げるよ

770:名無しかわいいよ名無しsage2007/10/14(日) 21:49:31 ID:tBLnsY6+
ゾロは活躍するからまだ話題は尽きない

771:名無しかわいいよ名無しsage2007/10/14(日) 23:57:57 ID:6DGjTRXS
>>770
769に対してそのレスだとまるでフランキーは活躍しないから
スレが落ちたみたいな言い方だな。かなり嫌な感じだ

>>473
明らかにダズでしょ、サンジとの戦闘みれば手出しできずに負けはしたけど
身体能力は明らかにサンジが上だったし。今よりレベルが低かったのを考えても
同等レベルのゾロがギリギリで倒した奴にカリファが勝てるとは思えない。

剃→アワアワで瞬殺だろ。

つーかカリファって地味だが凄い強い、はず。

剃？何と比べてんの？厨丸出しでうざいんですが…

>>476
鉄が切れないダズでは、鉄塊は破れない

よって、六式使いのカリファの勝ち

ゾロ＞サンジ＞ダズ＞ボンクレ＞カリファ

カリファの位置はこの辺だろ。

船長：クロコダイル
参謀： クリーク
戦闘員： ダズ

あぼっ

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' iiｉ{,_,,　●　}! ｌ ｌi{,_,.● }
.　 /　/ii i/ｕ　ヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　

>>476
身体能力は六式の使えるカリファのほうが上だろ＋アワアワでダズに勝ち目なし
ゾロがダズに苦戦したのは単にダズが全身鉄だったから苦戦しただけ
鉄じゃなかったらゾロが圧勝してただろう

ただダズの技で厄介なのがスパイラルホロウだな
あんな技使われたら鉄塊使ってもカリファの衣服がズタズタにされちゃうよ
そんなことになったらダズの股間から一本剣がズボンを突き破ってでてきちゃう
どうすればいいの？

.

ティーチとミホーク
どっちが強い？

ゾロ厨の理屈にはびっくりするな。

鉄じゃなかったらなんて仮定には全く意味が無いだろ。

せめて六式使いの基本道力みたいなのがあればはっきりするんだが。
一番弱いカリファでも鉄塊は鉄以上の硬度なわけで、
カリファより高い奴は全員鉄より上の固さを持つことになる。

アワアワでやる気無くさせて能力が使えなくなるのなら、カリファの勝ちじゃね？
アワアワでも常時能力が使えるのなら、鉄塊による体技でないと突破できないわけだが、
カリファには無かったよな。

>>488
身体能力のみでの話だって
>>476が
>サンジとの戦闘みれば手出しできずに負けはしたけど
身体能力は明らかにサンジが上だったし。今よりレベルが低かったのを考えても
同等レベルのゾロがギリギリで倒した奴にカリファが勝てるとは思えない。
って言ってるからゾロがギリギリで倒せたのは鉄のおかげだよって説明
身体能力ではゾロが圧倒的だったろ

>>488
>一番弱いカリファでも鉄塊は鉄以上の硬度なわけで
そんなシーンどこにあった？

>>490
鉄の硬度まで体を硬くするのが鉄塊で、
CP9の道力の基準をカリファにしても(他の奴が基準なら、ブルーノのセリフに矛盾が)、
最低で鉄の硬さはあるはず。

もっと弱いネロのような奴もいるから、道力がもう少し低くても鉄の硬度は出せるはず。
だから、鉄以上。

推測が結構あるけど。

>>489
最初から全力でドリッとけば、刀はじかれてゾロおしまいだと思うけど。
刀持ちのゾロに最後のほうまでアレを温存してた理由は分からんが。

まぁブルーノは鉄のハンマー砕いてたし鉄以上の硬度は得られる…

いや、でもフクロウは鉄の拳でダメージ喰らってたからな

つくづく尾田先生はこういう整合性がないんだよな

変身したルッチとかジャブラならまだしも、カリファの鉄塊が鉄以上の硬度とは思えないが・・・

凄い硬い鉄
硬い鉄
柔かい鉄

尾田っちの頭の中はこんな感じ

>>491
ネロは鉄塊と指銃は使えなかったんじゃなかったっけ？
あいつは四式使いだったからな

でも、カリファは仮にも政府秘蔵の暗躍機関の正式メンバーだからな
その辺の海賊よりかは遥かに強いだろうさ

>>492
砕いたのは黒く塗られた木のハンマーじゃね？
鉄は基本的に砕けるものじゃないよ。

黒い石とか

リアルで鉄より固い鉱物て何？
ランキング作ってよー

ダイヤモンドとか？
まぁ
カリファ好きだよ

とりあえずダイヤモンドは全然硬くない

ワンピースの世界とゆでイズムって似てね？

>>498　
ガモウノカアチャンノサイフノヒモ
とか
ガンジョーダXとか

カッチン鋼

てっかいはアソコもカチカチ？

乳首もカチカチ？

乳首はコリコリ

クリもカチカチ

やっぱルッチて七部会クラスの強さはあるようだな

>>508
この話でだいたいの目安が分かるかもね。

まぁ政府の秘密機関で歴代最強なら、それくらいあってもいいかもしれんが、
四皇とはまた一つの壁があって欲しいとは思う。

一応ミホークとゾロの差はまだつけられるしな。

モリアの小物っぷり見てると、同じ七武海でも大分ピンキリあるような・・・

モリアが「これであのバカのカイドウもぶっとばせる」とか言ってたオーズと
麦わらの一味が今ガチバトルしてんだよね・・・

>>511
人数いるからじゃね？

>>510
小物っぷり＝弱いとは限らないだろ。
長い間海賊を蹴散らし続けてるようだし。

>>508
七武海レベルというか、ルフィとルッチは似たような戦闘スタイルなわけで、
同じ土俵で戦ってルッチが負けるわけない、みたいな感じじゃないか
クロコダイルには普通に負けるだろうし（モリアはわからん）

なんか六式使い＞他の体術使いってイメージ持ってる奴ってどうなの？
単純な体術ならカリファよりダズやボンクレや空島連中の方が明らかに上だと思うぞ。
単純に後から出てきたものを強いと思ってしまう人？

ルフィもサンジも六式使いでは無いしな。
あくまで迫撃の強さを極める上での、一手段に過ぎないんだろう。

でも結局剃しかもらわなかったのはちょっと残念かも。
ルフィ→剃
ゾロ→鉄塊
サンジ→嵐脚
ナミ、ウソ→紙絵
チョッパー→月歩
フランキー→指銃

みたいに一人一技ずつもらう展開だったら面白かったのに（そう予想してたんだけどな）
すくなくともサンジ嵐脚習得は確実だと思ってた。
ウソナミも紙絵習得すればもっと戦闘に説得力出せそうだし。
ウソナミが避けても主人公補正ではなく紙絵ってことで納得できるし。

身体ろくに鍛えてないウソナミが体術習得するのは違和感が・・・

>>514-515
ごもっとも

鉄塊や嵐脚、月歩、指銃や剃は絶対無理だろうけど紙絵はなんかナミたちもできそうな気がしただけ。
元々身軽さはあるからな。

>>509
カクとルッチは道力倍離れてる

>>514
単純な体術ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
サンジって紙絵的なのやってなかった？

>>516
たまには飛力強化を思い出してやって下さい。

>>522　なにそれ、月歩のこと？

今のとこスピードランクは

くま（瞬間移動）＞＞＞エネル（雷速）＞＞＞剃使い・クロ（100m4秒だっけ？）＞＞＞その他

って感じ？

エネルの速度って結局スレとしては雷速で扱うの？
個人的には超速いけど雷速と断定は出来ないって思ってる。
まぁ>>524の表に異論はないし、雷速であってもなくても考察には全く支障はないけどさ。

個人的に超能力みたいな体術を主人公たちが習得することは勘弁してもらいたい。

>>525
一応エネル自身が雷って言ってるし、それを否定する明確な材料がない。

>>526
既に飛ぶ斬撃とか分身とか燃える足とか色々やっちゃってるんですが。

ふと思ったがゴロゴロ抜きのエネルの格闘能力ってどの位だろう。
個人的には道力1800＋心綱でカク・ジャブラにやや劣るくらいと見てるが。

道力1000位じゃないか？
それでもマントラが強力だからカクとかに近い力はありそうだが

ミホークってどれくらいだろうな？　１万ぐらいありそうだ。
ティーチ８０００エース７０００ぐらい？

体術に関してはルフィルッチ黒髭あたりが上限だろ
500で超人なんだから、高くて5、6000くらいに留めてほしい
道力が今後出てくればの話だが

>>531数字の桁を一つ超えるってのは数字における分かりやすいサプライズだから
道力1万越えはあってもいい気がするけどな。

ゾロやっぱつええわ
オーズのパンチを弾き返したじゃん･･･やっぱ強いわ

今回のゾロの百八ポンドほうよりも
攻撃規模、破壊力の描写を見ると明らかに
クロマーリモのクアトロアックスの方が大規模で威力がある

>>527
いやいや、その理論は通らないと前にもあったはず。
全ての性質を雷と同じと扱うなら、まず自分の好きな方向に移動でないことになる。
実の性質はあくまで「〜と似たようなもの」って扱いだから
あっちこっち好き放題に動いている以上、エネルも雷と１００％同じ性質ではない。
よって速度も雷速と同じだと証明する材料は無い。

だから「すげぇ速いけど雷速とは限らない」て言ってるの。
いくらワンピ住人でも、人間からしたら相手がマッハ１００でも雷速でもかわらんからね。

どっちにしろ目では追えないね
そんなんで負けるとかどんだけだよ

>>513

クロコとルッチでは勝負つかないと思われ

ルッチは普通に七武海級の強さはあると思う

>>537
うそん。どう考えてもクロコ有利だと思うけど。
なんで勝負つかないと思ったの？

どうみてもクロコが勝つだろｗｗｗ
ルッチ厨アホかｗｗｗ

クロコの弱点に気づけばルッチの楽勝でしょ。
逆なら負け。

>>535
剃が100m5秒だっけ？

まぁ雷速かどうかおいといてもこれより数倍速いのは間違いないっしょ

>>528
〜抜きでって最も不毛だけど強いて考えると鉄塊崩せなそうなエネルじゃマントラ込みでカリファ程度じゃね？

>>540
ちなみに弱点に気づく可能性はどのくらいだと？

>>534
誰それ？
一味にオーズのパンチをいなせるキャラがいるとは思えないんだが･･･ギア3のルフィなら別だが
　
あと、ゾロがオーズに火山で突き上げられた時を思い出して欲しいんだが、ゾロは火山食らう瞬間一文字を護る為鞘に納めてる。つまりゾロはもろに火山を喰らった。ガードも間に合わなかった筈
　
ちょっと話が変わるが、鉄塊状態のルッチでもルフィのギガントピストル喰らって意識失った。オーズの技はギア3の技より明らかに強い(破壊規模が全然違う)そのオーズの火山を喰らって意識失わなかったゾロの耐久性はルッチ以上で良いの？

>>541
数倍で済めば他キャラには御の字ってトコかな。

>>544
補正はあるがそんな感じだな
カオス過ぎてorzの一撃の威力が未だによく分からん

>>544
一概に断定することは出来ないけど、可能性はあるんじゃない？

参考資料
ルッチ→被弾時の消耗大・正面Hit・巨大パンチ
ゾロ　→被弾時の消耗小〜中・背面Hit・巨大キック　　他参考→破壊規模

さぁどうぞ。

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル
Ｓ-：エース スモーカー クロコダイル
にしないか？
クロコなんかエネルと並ぶほど強いと思えないんだよ

>>546
確かにむちゃくちゃな力だよな
>>547
同じギア3だったらそれで良いけどギア3とオーズの攻撃力って別次元だと思わない？

>>548
思えないとか言われても。

>>549
あくまで参考だからね。比べる対象が違う個体の違うワザ、違う受けキャラだもんで。
イチバン参考になるのは結局のところ破壊規模。

SS　 　最終回時のルフィ　ロジャー　シャンクス（悪魔の実を食べたなら）
S　　　昔の白ヒゲ　ドラゴン　最終回時のゾロとサンジ
A　　　今の白ヒゲ　両腕あった時のシャンクス　ミホーク　
B　　　海軍大将　黒ヒゲ　シャンクス（悪魔の実を食べていないなら）　四皇　
C　　　七武海　センゴク　ガープ　昔のゼフ　赤髪の幹部クラス、白ヒゲの隊長クラス
D以下　　　　　　　　　　　あとはしらねー　

威力が集中してる方が地味でも破壊力は上でないかな

剃はクロの抜き足と同格らしいから100M４秒じゃね？
あとアーロンのダーツがサンジのいうとおり魚雷に見えるほどの速さだったんなら剃以上だな

ペルはどのくらいかなスピード

そういえば「秋水は雪走りに比べて重い」と言ってたが
長さが同じなら重い方が刀としては劣るんだけどね普通。
それを補って余りある威力と切れ味ってことだろうか。
まぁ持ち主が両方とも自在に振り回せるんなら確かに重いほうが強いわな。

今回のゾロの百八ポンドほうよりも
攻撃規模、破壊力の描写を見ると明らかに
チェスマーリモのクアトロアックスの方が大規模で威力がある

>>555
煩悩砲は前までショットガンのようなものだったのが
秋水によってライフルのようなものに進化したのさ
無駄な破壊はせず、一点集中の破壊力を手に入れた

つまりようやく、ボン・クレーのプリマと互角ってことかｗ

>>557
規模が違うけどね…

orzの一撃を無効にしたのは単純にびっくりした
orzからしたらゾロなんか米粒だろうに
今までの相手とは位が違うからなあれ

今まで巨体相手にルフィもゾロもサンジも一歩も引かない戦いしてるべ。
海王類とか。


話変わるけど、ドリブロが倒した海王類ってでかすぎじゃね？

>>557
ばか、ばか、飛べるだけで価値があるんだよ！

>>560
島ほど大きいものもいるのが海王類

あの程度では別に大きすぎって事はない

魚人が悪魔の実くったら泳げるん？？

泳げないに決まってる
泳げたら無敵すぎだろ

問答無用で沈む　だからな。

息はできるだろうから、餓死するのを待つしかない。

ルッチとクマどっちが強そう？

ルッチ厨だけどくまだと思う

まークマだろうな
モリアをもおちょくる余裕があるくらいだ
ルッチじゃ歯がたたんでしょう

ルッチは海軍の階級(強さ)的にどこらへんのポジションなんだろう
大将には届かないだろうが、中将よりちょい上とか下とか

しかし今回の２人の話聞いて
ルッチはかなりの実力者だと認識されてることが分かったな
モリアが「ルッチごときがやられたから何だってんだ」
とか言わなくて良かった

>>569

小将と中将の間くらい
でもスモーカーよりは弱いと思う

>>571
まーロギアには勝てなそうだしね

>>571
スモーカーは上への反抗的態度が目に余るって事で、
昇進が遅いという設定だしな

実際、ガープも大将クラスだろ。
性格がスモーカーのそれと同じなだけで。

>>565
若しくは海底を走ればいいな。

>>570
モリアに言われたら泣くぞルッチ

熊の顔すげえ怖いな

>>538

クロコの技がルッチに当たると思う？
刃系の技はまず躱されるだろうな
直接掴もうにもアラバスタ時ルフィといい勝負の身体能力では
ルッチに触れることさえできなさそうだし
奥技グランドﾃﾞｽも空飛べるルッチには無力だしな　
しかし、ルッチの攻撃もクロコには効かない
よって勝負がつかない

CP9全員とクマなら？

どうやらロギアvsロギアの勝敗も遂に出たみたいだな…

既出かもしれないけど。
今となってはただの雑魚のアーロンが七武海のジンベエと肩を並べれたのは実は兄弟だったからとだ思う。
そうすれば一応強さは桁外れでも理由が出来る。

>>580
アーロンはノコギリザメの魚人で
ジンベエはジンベエザメの魚人だから兄弟はなさそうだが。

長期規制で全然書けないが、やっぱゾロだよな！
ゾロが活躍しなけりゃワンピじゃない！
むしろ今まで干されていたのが不思議なくらいさ

>>577
鉄塊を使って避けない可能性もある
その場合水分吸い取られてルッチ終わりだけどね

>>582ゾロは程よく強くなっていきますので、
少し落ち着いてください

>>583
ルフィのギガントピストル鉄塊で受けたり、
ジェットピストルも鉄塊で受けたり、
避ける事を知らないね。相手の技も見抜けないし。

しかも鉄塊「剛」を使わない頭の弱いルッチ。

>>583

CP9のルッチがクロコの能力知らない訳が無いから
それはないだろうね

>>586
ルール無視っすか…

ルッチは喋るようになってから頭の悪さが露呈してしまったのが痛い。

>>180
が何か言ってるが

東ルフィってどんだけ前　悪魔の実食ってるわけないし６式全部覚えてるかもわからん
それは比べるべきではない




ワイパーは流石に上位入っておくべき。リジェクト撃った時、電気マッサージの最中にもう一発撃てればいけたと思う
大体マッサージには海ロウ石くっつけとけばいけたんじゃね？

>>586
うん、それはルール無視。
つーか時間制限が無い以上、持久戦になればいつかは当たるしね。
物理攻撃しか手段が無いルッチはどう考えても不利。

ルッチは悪魔の実は食べない方が良かったね

ルッチほどの体術があるのなら、安易に悪魔の実の力に頼るより
海楼石で作られた武具で攻撃する方が、対能力者に対して有効だと思う

確かにな
悪魔の実を食べたがためにロギアに勝つことはなくなり
ワイパーに負ける可能性すらある

クロコダイルとルフィの三戦目は
ロビンがいなかったらルフィ毒で死んでるし
実質クロコダイルが二勝一分だよな？

んで、「砂漠での戦闘で俺に敵う奴はこの世にいない」的な事も言ってたな。
アレを信憑性あるとして考えるとグランド・デスまで発動されたら
クロコダイル無敵じゃね？

>>593
歴史に"もしも"はない

ロビンがルフィを助けたのも、ルフィの魅力があってこそだし、
クロコが仲間を信用しない人格だから

すべての要因が合わさって、ひとつの勝利となる

だから何だ

ルッチ過小評価されすぎだろ
ガレーら本社や軍艦の分厚鉄板を切り裂いたり
攻撃力はハンパじゃないし
特殊能力に頼らない純粋な速度もトップクラス
鉄塊、カミエと防御力も高い
オマケに空も飛べる！
今まででルフィが一番苦戦した相手だし
海軍中将や七部会海賊がその実力を認めてるし
何でこんなに過小評価されてるんだ？

>>592

スモーカーでも回路石製武器使えるんだから
ルッチも回廊席製の武器は使えるだろ

ルフィvsクロコの初戦。

あれが仮にワイパーだったらどうか。
海楼石で動き封じられてリジェクトであぼん。

ロギアは基本的にみんな油断しすぎ。
どこに海楼石隠してるのか定かではないのに、
最初の一撃二撃なんてわざわざ物理攻撃無効能力でスカそうとするからな。



>>596
まぁ武器に取り付けてあれば誰でも使えるだろうが、
ルッチは実際に持ってないし、使った描写もないから空論にすぎないんだけどな。

>>590

長期戦になればルッチのほうもクロコの弱点に気づく可能性もある
クロコの弱点は分かり易いからなぁ

>>596
落ち着け

>>596
海楼石付き武器はそりゃ使おうと思えば使えるだろうが、
ルッチは武闘派だからな、戦闘スタイルと合ってないんだから
使えないと言って問題ないと思うが？

>>598
弱点に気づくってコトは相当量の血ィ出してるってことだろ？
その時点でルッチの勝ちも怪しくなってきてるよ。
そもそも、それだけの数の攻撃を当てられた場合は血も流さず干からびてることだってある。
全く勝てないとは言わないけど、勝率としてはルッチじゃクロコにゃ勝てんよ。

＞ルッチも回廊席製の武器は使えるだろ
つか何だコレ。
そりゃ持たせれば使えるだろうけど、原作で使ってない装備は考慮されないぞ。

＞弱点に気づくってコトは相当量の血ィ出してるってことだろ？

ルフィはそうだっただけで
ルッチもそうだとは限らない

ルッチて過小評価されてる？ランク見ても十分、評価されてると思うが

弱点に気付いた頃には半身ミイラにされてるよｗ

>>600

使えないと使わないは全然違うだろ
使えないならロギアに勝てないといえるが
使わないなら勝てないとは言えない

>>604

アラバスタルフィですら避けられるクロコの鈍足攻撃なんて当たらないよ

ルッチはロギアと比べると一段落ちるから今の位置から上がることはないだろう
ただこれから強敵がどんどんでてくるだろうし
ルフィ一味もだんだん強くなるから下がる可能性はあるね

>>602
基本的にきっかけがないと気付かない類の弱点だろ、クロコのは。
ルッチが胸から水入りの樽ぶら下げてたとか、ポケモンやりこんでたとか
でもない限りは難しいと思うけどなー。
それに水に弱いのが分かったところで汗や血という応用にすぐに
行き着くかも疑問だし。

ルッチが途中でクロコの弱点に気付く確率よりも、その前に
やられる確率のほうが高いと思うけどね。
攻撃する時にルッチから近付くこともあるだろうし。

>>605
だから？
もしかしてルッチは海楼石付き武器使えばロギアに勝てるから
ランク上げろとか寝ぼけたことが言いたいのか？

>>606
のろいギガントピストル食らってましたがｗ

相手が砂と分かれば水分に弱いくらい普通に気がつくところだろうがな
ルフィが気がつくのが遅いくらいだ

>>4
ペル高すぎる

クロコダイルって全身砂になれば相手には見えなかったはず
だからルッチもどこに居るかわからず不意打ちくらいそう。
弱点気づかれても砂になって隠れてれゃ負けはしない。

>>610
気づいたルフィでもクロコに負けている

>>611
ペルなめんなよ。

直径5kmの爆発に中心部でも死なない超耐久力。
爆弾持ってマッハ並で離脱するスーパースピード。
空中から銃撃という圧倒的なアドバンテージ。
急降下から繰り出される爪攻撃。

超つえーじゃねーか。

今週のラスト見て思ったんだが
ブルックって回復力の補正あったりすんのかな？(ヨミヨミだけに)
リューマもタフさだけは褒めてたし

まあこの世界で超回復はそんな珍しくないが

>>596
いやされてないっしょ
ランキングだってルフィと同列だし、上はロギアしかいないじゃん
ただロギアには勝てないと思う
クロコダイルの件にしたってルフィも胸刺されたついでに水が伝ってやっと弱点に気付いたわけだし
そんな都合よく水を持ってるとは思えない上(つかルール違反)、どんな状況であれ首からボトル下げてるルッチとか嫌だわ
ただ物理攻撃が効く相手になら描写的にもほぼ百パーで勝てるはず

ルッチって海軍?の中でも結構強い人じゃないの??
これから四皇でもないやつらが剃以上のスピードで動いたり強いのきたらルッチってなんだ

>>617
ルッチは政府から暗殺部隊として信頼を受けてたＣＰ９の、
歴代最強なんだからかなり強いんだろうよ。
くまも、クロコを倒したルフィでもルッチには勝てると思ってなかったような事言ってるし
ただこのスレのルールなら、ルッチがロギアよりランクが下にくるのは仕方ない

>>606
CP９はロギアに似てて鉄塊にかなり自信があるせいか避けない傾向が多い
その過信のせいでルフィ一味に負けたと言っても過言ではない

G+:ニンジン　ピーマン　タマネギ
の枠はありますか??

>>619
クロコの場合、鉄塊使った時点でアウトだな。

クロコ戦は地形・天候が大きく影響するな
雨が降ってきたり水気があったりするとまた違う

天候は盲点だったわ。スレ的にはずっと晴天？

雨とか雪降ってるとエネル・青キジ辺りは逆に強くなりそう

>>621　むしろチャンスだろ？ジャブ以外てっかい時動けないんだから。

鉄塊側がアウトってことじゃね？

>>625
うん、そう言ってるんだと思うよ

あ、それでよかったのか。クロコは鉄が切れないからうんぬんかんぬんって意味かと。

>>611
>>8が正式なランキングみたいです
これを見ると逆にペルの位置低いな
アラバスタ最強なのにチャカよりも下なのはおかしい

それにしてもルッチ好きなやつって毎回とんでもないこと言いだすな〜・・・

>4の方が綺麗にまとまっていて見やすい。

>>4は無駄にキャラが多いんだよな。>>8もそう思うけど。
Ｂランク以上にはいるような強者は脇キャラでも載せるべきだけど
Ｃランク以下ぐらいのキャラは脇キャラは省いてもいい気がする。
ブラハムとかチェスとかチャカペルドルトンとか猿山とかサーキースとか
ネルワンゼボーンとかギンとかmr４とかいらんだろ。

>>628
鉄塊は鉄じゃないし(爆)

>>623
一応、基本的にずっと晴天と過去ログで議論された
一部のキャラの強さが変わるからね

一応 鉄なんだけどね
ゾロが獅子歌歌使ったのが証拠さ

硬度だけ鉄で成分は人体な。
自分で言ってて何だがワケのわからん技だなｗ

取り敢えず、身体が頑丈になる技くらいでとらえた方が良さそうだ。

クマはルフィがクロコダイルを倒したことは知ってるんだよな
そのクマがロブ・ルッチがルフィに倒されるとは思っていなかったと言ってる
そしてその意見にモリアも異を唱えていなかった
どうやらワンピ世界ではルッチ＞クロコとなってるようだな
クロコは所詮元懸賞金８０００万ベリーだからな
くまもモリアも内心では馬鹿にしていたのかもしれんね

とりあえずスレは読もうな

どうだろ？馬鹿にしてるのはその２人だけじゃないみたいだけど、それだけでルッチ＞クロコになってるとは言えないと思うな。
ルフィがロギアじゃないことも知れてるだろうから、そこら辺を考慮したのかもしれない。
戦闘の詳細まではわかってないし、タイマンで倒したかも海軍には不明なんじゃない？
とにかく世間が重要視したのは「東の海から来た新参の小さな海賊団が七武海の一角を落とした」事実。
ルフィのマグレ勝ちとか、クロコの馬鹿がヘマやったとか受け取り方としては色々あるわな。

とりあえず脅威としてはルッチ＞クロコだとしても、２人が直接戦っても同じ結果とは限らんよね。
まぁでも、キャラの格としては明らかにルッチ＞クロコだよな。
七武海に就職するには海賊じゃなきゃいけないわけだし、その七武海もピンキリ。
何より航海を諦めた小物でもロギア食っちゃえばあのくらいには厄介な強さになるってことだな。

クロコは早出世なだけだろ
今の黒髭みたいに

そもそもクロコは目立たないように影で仕事をしていたから、あんまり重要視されてなかったじゃん。

８０００万の段階で七武海に選ばれるのは逆にすごいと思うけどな
海賊を続けてたらまだ懸賞金あがってたかもしれん

でも織田さんはなんでルフィにゴムを食わせたのかなよくわからんよね小田さんは
俺はルフィにゴムを食わせるなら絶対ロギア系の実はださないな
ロギアをだすなら俺はルフィにロギアを食わせる
と独り言

>>643
それじゃ主人公が最初から強すぎて面白くない。
普通に考えたら弱い能力を使って、発想と機転で強いヤツに勝つ流れがいいんじゃないか。

ルフィにロギアなんか食わせたら2巻くらいで打ち切り

ゴムだからいいんじゃないか
主人公がゴム人間のマンガなんて誰も考えないだろ？
火とか雷だとありきたりすぎてつまらないよ

つーかルッチ＞クロコだったらドラゴンの部下は実際に
クロコダイルを倒した男なんていわずにルッチのほうを話題にするんじゃない？
しかもペローナもこれがクロコダイルを倒した男の船か？と言った。ルッチを話題にせずに。

ロブさんは一般人に知られちゃいけない人だから

ペローナはまだしもドラゴンの部下はルッチくらい知ってるよ

なんでそういえる

>>648
ロブさんと

いう呼び方が

おもしろい

ワンピの世界で天下一武道会的なこと開催しないかなw

>>648
ドラごんは一般人じゃない

>>652
平和になってからなｗ

>>642
その発想はなかった。
黒ひげは懸賞金０だもんな

個人的にクロコ含めた七武海の掛け合いがみてみたい。

ルッチvs黒ひげを脳内シュミレート

「闇水！！」

「指銃　"二撥"！！」ビュッ　ビュッ！！

「鉄塊！！」

ドカッ！！　ドスドス！！

ドカァン！！

無傷で立ち上がるルッチ。
「いてててて、クソ！鉄みてぇな硬ぇ体だ！！」

たぶん黒ヒゲ負ける。

>>648ハルフォードかｗｗｗｗｗｗ

>>656
鉄塊とか崩されそうだけどね

>>658
黒髭の打撃がJET〜以上の威力があれば鉄塊は崩せるんじゃないか？
今ンとこそれと判断できるものは無いけど。

ってかゾロとサンジって同レベルなの？？

今回、ゾロも秋水でパワーアップしたからなー。
その前にゾロのパワーにサンジあきれ気味だけど。

エースの炎帝でバナロ島の人達はどうなったんだろうか…
ティーチが吸い込んだとしたら、ある意味人助けだな

>>662
その功績により…

>>66実はティーチって正義超人なんだな

ゾロのミホーク越えを考えると、そろそろスパートかけていかないとマズイ。
刀替えでの目に見えるパワーアップはいいかも。

※「気」を使ってこれから先どんなトンデモ技出でるか心配だったけど、
　　今回のリューマ戦見たらそんなに心配しなくてもいいかな・・・。

いやいや斬撃飛んでましたよ

王下七武海海賊マーシャル・Ｄ・ティーチ

でも確かに…島に多大な損害を与えるであろう
炎帝を吸い込みエースを政府に引き渡せば
ティーチが、功績を讃えられてもおかしくないよな

エースを悪者に仕立てあげればいい

>>647
知名度は七武海のクロコダイルの方が圧倒的にあるだろうから、
ドラゴンの部下やペローナがクロコの方の名前をあげるのは普通じゃないか？
ルッチの事は政府の内情とかに詳しい一部の奴やエニエス周辺の海軍だけが、
その存在と脅威を知ってるってかんじじゃないかね。

仏のセンゴク＝地獄のセンゴクだったりして…。

斬撃なら
チェスマーリモの方が攻撃規模が非常に大規模で
攻撃威力も異常に大きい

チェスマーリモの攻撃の破壊規模はゾロよりも明らかに大きい

>>669
コビーやスモーカーも知っていた。

>>631
猿山・Tボーンはいらんな

ドルトン・ペル・チャカは描写的に強さがわかりづらいが
一応能力者だし変身後かっこいいからからランクにいてほしい

ブラハム・ワンゼはゾロ・サンジといい勝負したからいてもいいかな
だけどワンゼ嫌い

ネロはCP９の端くれだからランクにいておk

吸い込んだエンテイを吐き出されたら？

ティーチ「ゼハハハハ！こいつはお前の兄貴の技だぁ！エンテイ！」
ルフィ「うぉぉぉぉ！」

>>673
ブラハム・ワンゼのとこにギンも追加で

>>66
まぁゾロもナミもウソップも道具頼みだけどなｗ

>>643　将来的にギア系の事も頭に入れた上でゴムゴムにしたんじゃない？

まぁ大分進んでからだろうけどもう1段階パワーアップがあるとしたらどうなるんだろ？　ゴムゴムのさらなる応用か、もしくは実を二つ食べたけどゴムだから無事でした的な結果か？
後者もとんでもではあるけど説得力もなくはないんだよな〜。

あと、味方側にロギアが来るのはロギアの対処法が判明してからだと。覇気なるものでロギアとそれ以外の者が対等に戦えるようになるのならば新世界において味方にロギアが加わる可能性も大いにありそうです。

>>637
海軍本部が七武海の召集をかけても全員揃うことは滅多にないみたいだから
クマがルッチの実力を把握しててもクロコの実力を把握してるとはかぎらない

>>642
クロコが他の七武海と肩を並べる実力があると海軍本部が見込んだから
８０００万の段階で七武海になれたんだろうね

それにクロコ討伐に海軍大将まで動いているから
少なくとも海軍はクロコに対して馬鹿にしたような考えはないはず

>>678
前にＳＢＳでゴムにして失敗したと思った事は？て質問に対して
そういうのは連載前に死ぬほど悩んだから全然問題ないって言ってたし、実２つ食うとかはないでしょ
ギア２の弱点はスタミナ消費が激しい、ギア３は鈍い、まだまだ改良の余地はいくらでもあるし
ギア２と３の複合みたいなのも出てくる気がするね。

まぁクロコだけ懸賞金が低いことのちゃんとした理由は後付けで、本当のところは単に「進むほど敵が強くなる」ってのを表しただけだろ

クロコは昔から頭の切れる海賊だったらしいので、七武海加盟前からアラバスタのように、英雄行為を繰り返し、新聞を賑わしていた。次々と有力海賊団を落としていくクロコに政府は驚異を感じつつも、やってることは善行なので懸賞金はそれほど上がらなかった。
と脳内保管してあげてる。

ところでロギアだが攻撃食らう時点でティーチは
エネルには勝てないと思うんだがスレ的にはどうなの？

>>684
炎帝にも耐えきれたから大丈夫だろ

そういうこと
今回ではっきりした

エース戦見る限り痛がってはいるが焦げたり流血したりしてない、きっと肉体的なダメージは無く
痛みとしてしか吸収しないんだろう、そうじゃなきゃ生身の人間には雑魚同然になっちまうし。
まぁ妄想でしかないけど、それくらいじゃなきゃこの先出す意味ないし、エースに負けて終わらせただろう・・・
よってエネルはエース同様に相手にならんというのが俺の考え。

上空からエルトール連発してりゃ勝てると思うが。
まあ肉体的にダメージが残るとしたらだけど。

てか３千万ボルトに耐えたのが補正ワイパーだけってこと考えると
その数倍の２億ボルト喰らえば黒髭もさすがにアウトじゃねーの？

炎帝に耐えたっていうか、技をぶつけ合っても生きてたという解釈が適してるかな？
どっちにしても炎帝に関しては規模はわかってるけど威力詳細がわからないからエネルと比べることは出来ないよ。
それにティーチの生存・帰還がわかっただけで、まだエースが負けたとは確定していない。

スレとしては痛いだけでケガはしないと扱ってる。
ただ炎の槍が当たった部分から血は出てるし、それはまだ仮定でしかない。
少ない情報から〜だろうって結論出すのは好きじゃないから
自分としては現状で能力詳細は不明と考えてる。
生身の人間相手に雑魚かどうかは作者の腕次第。

エネルは青海のトップクラスに比べると桁違いに弱いと
尾田が公言してるわけだが
結局、最後までエネルのスペックを上回れる奴がいない場合どうなるんだ？

>>691
まぁエネルには既に対等以上のキャラが数人いるから心配ないと思うが
強さ議論スレ的には原作でどんだけ格下扱いでも
スペックを上回るキャラが出てこなければ、ずっと上に君臨し続けることになる。

>>691
扉絵の最終回見ると再登場しそうな感じだし大丈夫じゃね？
次出てきたらエネルの大体の位置づけはわかるだろう。

もしエースがティーチに負けたとなったら位置づけはどうなるんだろうか？
ティーチを上げる？もしくはエースを下げる？

今までロギア同士の戦闘描写がない為に、討論して横一列に並べてきたが
勝敗がはっきりしたとなったら、二人を同列には置いておけないよな

>>694
いや、タイマンの勝負結果だけでランクの位置が決まるわけではない。
戦闘内容の詳細や能力の特徴なども考慮されるから、必ずしも勝敗でランクが別になるとは限らないな。

仮に今の段階で勝敗がわかったとしても、戦闘描写は炎帝のトコで止まってるのでそれ以上考察のしようが無い。
ただガチンコ勝負でティーチが勝った結果は確実となるので
同ランク内でティーチ＞エースとなるか、エースが下がるかのどちらかになると思われる。

ロギアのいるランクはロギア者のみで＜や＞で位置付けした方が良いのでは？

普通に考えてロギアは普通の能力者より上行ってますよね。。
ビックリマンシールで例えるとヘッド！それもホログラムのヤツ。

３つに分けようよ、ロギア

>>694
なるほど。タイマンのみで考慮するか否か…で議論になってたね、そういや
せめて炎帝の規模・威力が判明すれば考察しやすくなるんだが

>>697
３つに分けれなくないか？以前分けてランク作った際に揉めたような…

>>8
あれ・・・
クロコダイル＞ルフィなのはなんで？

>>699
ロビンや肉の助けが無かったら間違いなく死んでるし、テンプレルールで戦うとまず勝てないから
･･･ってゆーか過去ログ読んできて。

>>699
今更・・・最終的には勝ったけど、戦績は３戦２敗、その内一度は弱点判明後に
負けてる、しかも奇跡的な状況で助かって最終戦突入だから。主人公補正がなければ勝てなかった相手なんだよ
テンプレにもあるだろ、過度の補正は考慮しないって、最終的に勝ったのはルフィだけど戦績＋補正で
クロコが上。大分前に決まってる。

同ランクなら左のほうが強いんだからロギア分ける必要なくね？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ

なるほど、皆様ありがとうございます。
しかし今週のジャンプでのくまのセリフで、（クロコダイルを倒したルフィが）ルッチに勝つことを誰が予想できたか？
ってのがありましたよね？
ということはルッチ＞クロコダイルともとれると思うんです。
その辺はどうなんでしょう。

>>703
物語上の格と、描写から考えられるスレ的な戦闘能力の違い。
このスレの前レス読んできてｗ

迷惑かけました。
去ります

「武闘派ルッチが同じような戦闘スタイルのルフィに負けるとは誰が予想できたか
（つまり単純な肉弾戦に関しては政府はルッチが最強だと考えていた）」ってことでしょ

ルッチってなんでこんなに人気あるんだ？
物理攻撃しかできないCP９なんてロギアに勝つなんて無理だろ
>>703前レスでもいってあるが七武海同士滅多に顔あわせないんだから
クマがクロコの実力を知らない可能性もある

>>704　
このレスはまさにエネルの為のレス　

ルッチがゴロゴロの実食ったら最強だな

>>707
人気があるというより、どれだけ鍛えてもロギアには勝てない哀れみから肩入れしたくなるような存在。

>>709
せっかく覚えた六式無駄になっちゃうね

モクモクの実だったら大丈夫じゃね？
ホワイトスネイクで指銃…

いや、撥つかったほうが便利か

モリアの懸賞金っていくら付いてたの？

>>706

そんな必死な解釈しなくていい
単にワンピ世界ではルッチ>クロコと認識されてるだけだ
でも、このスレとは関係ないから無問題

>>709
指銃、嵐脚→雷撃があれば用無し
紙絵、鉄塊→ロギアは物理攻撃無効
剃→雷速の方が速い
月歩→普通に飛べる

ゴロゴロの実喰ったら見事に全ての六式が無駄になるな…
逆にゴロゴロとは相性抜群の心綱があるエネルの方が強いだろ
ただ対ルフィに関してはゴロゴロルッチの方が強いか

てかCP９と七武海は組織が違うから格で比較するの間違ってないか？
CP９で歴代最強でも七武海より強いことにはならないよな

ルッチは潜入工作員

>>714
必死も何もルッチがクロコに勝てない以上はそう考えるのが普通


ルッチがロギア食うとすりゃスナスナだな
弱点があるから六式も無駄にならず、水ぶっかけられてもカバーできる

>>715
雷速は移動だけでそのスピードの中で戦闘できるわけじゃないし、
月歩のように浮遊できるわけでもから意味はある。

指銃、紙絵、鉄塊、嵐脚はいらんな。

>>719
剃も移動の速さだろ？
月歩の浮遊ってあのフクロウがやってた奴か？

そんなキャラ出すなら、尾田が六式にロギアの能力をプラスした技を作るに決まってる。

個人的ですまんが、
ロギア系のやつらのなんか必死じゃないというか余裕かましたというか、偉そうな態度がうざいな、
あんたら運よく実を食べただけだろというか……

そういう意味でもワイパーやルッチをなんとかしてでもクロコより強いと解釈したい気持ち分かるなぁ。

>>720
ブルーノ戦を見れば分かるが、剃は移動しながら攻撃もできるし応用した派生技もある。
月歩の浮遊はフクロウもやってたしルッチも空から凱鳥やったりしてたがな。

くまとモリアがああいう台詞回しになるって事は、クロコの評価を落とすもんではないな。
クロコが弱いって認識なら、それを倒したルフィたちの力の予想の上限は幅広く、モリアが腹を立てることではない。
政府の方針は至って当然だし、モリアに自信があるなら、余裕でいればいいだけだから。

あれで怒るってのは、やはりクロコの力はそれなりに認められていて、負けたのは油断だとか偶然によるものが大きいと思っている証拠。
だからこそわざわざくまに注意を喚起されたり助力を申し出られたことにカチンときたんだろう。
オレがそんな油断や取りこぼしをすると思うのか？て事で。

で、そうであるからルッチの件を持ち出す必然性が生まれ、さらに一度のラッキーパンチではなく、実力者を続けて下した
裏付けのある実力をルフィたちが持っていると、モリアは納得した訳。
熊をよこした政府の判断も、モリアの納得も、ルッチの裏付けがなければありえない。
また、ルッチの件が裏付けとなるには、クロコも同等前後の実力を持っていると政府･七武海が認識していないとありえない。

よって少なくとも周りからの評価としてはルッチ≒クロコとなる訳。
実際戦ったらどうかはわからないけどね。スナスナのほうが強力だとは思うけど。

>>722
ルッチもルフィに対して余裕かまして馬鹿にしてたがね。
そのあとガックリと膝をついてて笑ったが。

>>722
ルッチで必死こいてるやつのほうがうざいな

>>723
ゴロゴロだって体雷にして移動できるんだから、
相手にぶつかるだけでダメージ与えられるじゃん

今回のクマのセリフを、クロコにだけ都合よく解釈してる奴も同じくらいうざいがな

あーろん

>>729
しりとりだったら即失格だぞ

>>722
実際強いんだから余裕かます権利はあるのでしょうがない。
運も実力のうちだしな。

>>724
そこらへんの詳細は確実なモノが無いので、何言っても主観の一言で全部片付くわな。
まぁ強さ議論とは関係無いからここで論じても無駄でしょ。

>>718
>必死も何もルッチがクロコに勝てない以上はそう考えるのが普通

それはこのスレ内での話しだろ
スレ内での妄想を物語のなかに持ち込むなよ

>>732
原作でもルッチがクロコより強いっていうはっきりした描写ない

>>732
確かにそうだけど、自分もルッチがクロコに勝つ方法がどーしても思い浮かばないな。
水樽1コ持ってれば絶対的にルッチ有利なんだけどね。
そういう二次的要素がアリならルッチにもカナリ分がある。

ルッチが汗っかきなら勝てる

いや、血でいけるだろ

噛みつきぐらいならクロコに効きそうw
その場合でも水分吸い取られてルッチ終わりだろうけどね

なんか強さ議論スレっていつもルッチが可哀想なキャラになってるね

>>734

おまいが思い浮かぶ浮かばないも関係ないだろ
全ては尾田次第なんだから

てか毛ずくろいした後ルッチだったら１００％勝てるなw

>>736
前にも言われてたことだけど、クロコを殴れる量の血を流させてもらえるかも微妙なんだよな。
ルッチにはフックなんて当たらんだろうから尚更に。

>>739
あ、そういう話？
だったら誰の発言も無効じゃんｗ

>>732
ここしっかりしとかないと「作中でそうなってるから」とか言って
またルッチ厨が暴れるぞ。少なくともそう解釈できるってのははっきりすべき

>>722
ロギアの方々だって運良く食べれたにしろ
みんなそれなりに技を磨いていらっしゃるよ

クロコダイルが言ってたじゃん、
悪魔の実の能力は使い方と訓練次第でいくらでも強い戦闘手段になるって
能力だけにかまけたそこらのバカとも違うとな
他の面々も皆そんな感じだと思うよ

確かに、ルフィもギア２と３を使えるようになって、
ようやく実の能力の応用力がクロコに追いついてきた感があるな。

クロコ対ルッチがあるとしたら、戦術よりも戦略重視の、
開始までに相手をどれだけ不利な状況に叩き込めるかで勝敗が決まるような戦いになりそうだ。
戦闘は始まった瞬間に終わっている、みたいな。

>>709
ティーチがいるじゃん

ボム、キロ、スパ、オリ、ノロ、アワの実

六式と相性良さげな能力

一番名前がカッコイイ実ってメラメラだよな…

どれも微妙だと思う・・・。

個人的には“ゴロゴロ”でちょっと感動した
俺の貧相な頭ではバリバリとかバチバチとかビリビリとかしか
思い浮かばなかったから

スナスナの能力を初めて見た時は名前まだ覚えてなくて、サラサラの実ってよく間違えた

>>748
身体能力の高いやつはバラミシアやゾオンと相性いいね
ロギア系は身体能力上げるよりも実の能力を強化したほうが効率がいい
まぁ今まででてきたロギアの連中は身体能力もそんな悪くないけどね

もう一つの板で書いたんだがDの意志わかるやついる？

ゾオンで強化したカク・ジャブラにゾロとサンジが勝ってるから
ゾロとサンジがゾオンの実を食べたら
ルッチあたりに匹敵しそうだな

>>753
いやいや、ゾオンはどう転んでも雑魚だと思う。
まぁ空飛べるタイプならそれなりに強いだろうが。

身体能力高いなら、パラミシアが圧倒的。
ブルーノの善戦具合見ても明らか。

ねぇ、おれ最近この板の存在知ってさ、ずいぶん前の話だから
恐縮なんだけど、ルフィとエネルの戦いで、ルフィはゴム人間
だから、実は雷聞かないんじゃねぇの？って思ってて、実際
そうだったんだけど、やっぱりここでもそんな予想で盛り上がっ
たんだろうけど、そうだった？

>>756
素材がよけりゃゾオンはかなり生かされる
ＣＰ９ほどの身体能力があればスピード・パワー・六式の技を強化するのに
ゾオンほど適した実はない

身体能力を引き上げるのはゾオン系だけだと言っていたが、
ルフィがギア2で身体能力を上げたからな。
主人公補正とはいえ、ゾオン立場無し。

>>759
>身体能力を引き上げるのはゾオン系だけだと言っていた
ゾオンだけなんて誰も言ってねぇよ

>ルフィがギア2で身体能力を上げたからな
たしかにルフィはバラミシアなのに身体能力を上げることに成功したが
ギア２を使うとかなり体力消耗する。メリットも大きいがデメリットも大きい
その点ゾオンは変身するだけで総合的にアップするのでメリットのみ
それに他のバラミシアも身体能力を上げる方法があるとはかぎらない

>ゾオン立場無し
それは言いすぎだろｗ

>>756
連投すまん
俺は逆にブルーノはゾオンのほうが有利だったかもって思ってる
ゾオンに変身することによってルフィにかすりもしなかった技が当たってたかもしれないし
ルフィのギア２の攻撃も耐えたかもしれないから更に善戦したんじゃないかな

>>757
空気はゴム以上の絶縁体だって知ってる？
空気を突き破ってくる雷の威力の前に
ゴムが絶縁体であろうともなかろうともさほど関係ないのだがね。

君は台所用ゴム手袋で高圧電線に触れても大丈夫だと本気で思っているのかな？

>>762
　鳥がとまっても大丈夫だから素手でも行けると思うけど。
てか、マジレスされた。

ちょっとちょっと・・・こんだけレスがついてるのにルッチに合う実であれが出てないのに失望した。
ルッチが苦手なものって何だ？　自然系だろ？　肉弾バトルが得意なんだろ？
ど〜かんがえてもルッチに１番合う実はヤミヤミでしょーが。

ティーチが体術に自信があるからこそヤミヤミを選んだわけで（並大抵の自信がないとヤミヤミは選ばない）
それと同様に体術を極めたルッチもヤミヤミだろう。


>>763　ぶら下がるんなら素手でもいけるんじゃなかったっけ？　で、足をどっかにつけると焼け焦げると。違ったっけ？

>>764
そりゃ誰でも想像したと思うんだけど、
せっかく六式を極めてんだから弱点の克服より長所を伸ばした方が面白いでしょ。
ヤミヤミ食えば技は追加されるけど、六式と関係ない技ばっかだし。
いいトコ、吸い込んで指銃とかそんなもん。

それに誰かさんじゃないけど、事前情報さえあればだけど対ロギアには海楼石って道が残されてる(効けばだけど)しね。

素でルフィ並の戦闘力を持つ奴が、さらに身体能力を強化した状態に
勝っちゃったから、今後物語的にゾオンに脅威を感じるのは難しいよね

竜とかそういうのが出てくるんならまた別だけど

>>764
てか誰もルッチに合う実についてなんか議論してない

ルッチがマントラ覚えてノロノロの実食って海楼石仕込み武器を持ったら最強。

>>759
あれはリスクあんじゃん

>>760
パラミシアじゃね？

エースにも氷か水があればダメージ与えられそうだな。
エースはもう死んだからどうでもいいかｗ

最近多いな…エース安置

エースさいなら

今後も続々と名前に”D”を持つキャラが登場し
みんな家族で実は自作自演でしたってオチ