スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70

スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

主なルール

・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189952470/l50

四皇がイーストブルーの海王類に腕食われる致命傷とかありえないもんな
だからあれだ
やっぱレベル高すぎで少しなら泳げるって設定になるんだろうな

3

磯野〜野球しようぜ〜

ンマー。つまり一蘭は最高ってことだな。

雷とか火とか、もしくはゴムや動物系はまだその元のイメージに縛られるけど、
おやびんとかペローナとか、あとモリアとかのよく分からない不可思議な能力は
ちょっとした考察しだいでどのランクにも該当するな。

普通に闇が最強だって

黒ヒゲがラスボスだろ

ところで…３６ポンド砲の時のゾロのセリフ教えてくれませんか？

ところで…３６ポンド砲の時のゾロのセリフ教えてくれませんか？

初めておっぱい揉んだ時って
想像してたのとちょっと違ってなかった？
思ったより固いよな
信じられないくらい柔らかいものだと思ってたが

>>10の初めての女はデブ。
しかもそいつしか女を知らんようだｗ
哀れよのう。

このスレ二つあるんだなw

ンマーふぐた君

パイズリって気持ちいいのか？

次スレage

スモーカー＞ルッチで決定。

ウソップの煙幕ごときで咳き込んでいたルッチが、どうやってスモーカーに勝てるんだ？
ルッチ及びCP9は、はあくまでも『暗殺が許可されている諜報部員』ってだけであって、
無差別な殺人は許されていないはず。フクロウらの不祥事に、スパンダムがあんな怒って
いたからな。

>>16
確か侵略した海賊全員と国王軍の兵士全員を皆殺しにしたはずだけど
しかも少年時代に

スモーカーは侍、ルッチは忍者ってとこだろ
所属機関でどっちが強いとかはない

>>17
そんなエピソード
対スモーカー戦ではなんの影響もない

>>17
ってまたルッチ房かよｗ
まじでしつこい消えてくれｗ

スモーカーはさ
煙をデカイ拳の形にして殴ってたよね？

物理攻撃受けないのなら物理攻撃も与えられない筈だけど？
おかしいね

それ以前にモクモクってさ
火や雷と違って触れればダメージ食らうって訳じゃないよね

スモーカー煙の時に物理攻撃出来なかったら攻撃手段ないじゃん

咳き込ませる事は出来るかもしれないけどｗ

例えば
左手を煙にして捕獲し、右手の十手で殴る

>>24
煙で捕まえられるなら殴れるって事になるよ

>>21
コミック12巻みろ
物理与えてるようにみえる？

>>26
与えられないなら
>>22
の理由で咳き込ますくらいしか出来ないね

ホワイトブローは物理的に攻撃できてると思う
自分の意志で自由に実体化、煙化できるっていうのが正解だろう

描写から判断して、相手を掴めるような煙にするも攻撃を受け流せる煙にするもスモーカーの意志により変えられるってことだろうよ

>>27
海楼石があるだろ

捕まえられるなら殴れるって事になる
捕まえ様とした所殴ってもいいし
まぁーそう考えるとスモーカーは最弱のロギアだよね
だから十手持たしたんだろーしね

>>31
捕まえられるけど、ダメージ喰らわないんじゃよ。

スレチだけど、スリーハンドレッドみた。
敵の王様がエネルだった。海パンだったけど

>>31
いまとこそんなシーンないから無理ね

>>32
物を掴んでる訳だからその煙は確実に殴れるだろ

>>35
いまとこそんなシーンないから無理ね

>>35
殴れるけど、最悪でも煙が散るだけでダメージはないんじゃよ。

てｓ

>>36
悪いけどこーゆーレスは自分の中ではロギア厨の敗北宣言ととっています

>>39
ふーんｗ

まぁルッチ房は無視して、スレルールでも決めようぜ。

自分以外のランクされてる全てのキャラと戦い、勝率で決める。
サンジやエネルのような弱点も考慮する。
今のところ弱点の無い他のロギアと比べて、エネルが劣るのは事実だからな。

エネル好きな俺だが、コレは認めざるを得ない事実だし。

>>39
　　　　　　　　　　　　　　＿,＿＿＿_
ノ(　　　　　　　　　 ／￣lllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lll（　　　　　　　 ノ´llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lllllll)　　　　　ノ'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
丗ヲ　　　　/lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
llllﾉ　　　　ﾉllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、ll|
llﾉ　　　 ノlllllllllllllllllllllllllllll/´￣`ヽllllllllllllllllllllllllllノ `､ll|
/　,　　 |llllllllllllllllll_,-'´￣　　ヽ､ `ヽ､lllllllllllllノ　.　　Y
|l　　 ,'´l`､lllllllllllノ　　　_,-‐､ ヽヽ `l.`―‐'ﾌ　　　,、|
llll`ヽ|llllllllll`､llノ´　　　‐―､ヽ､　ヽ､ |　　　|　/　ﾉ,→
lllllllllllllllllllllllll`l　　　　　-､＿ヽヽ､_`l ､　l　　/ン＿/
‐ ､lllllllllllllllllllll`l　　　　　`､`三ﾝ､､ﾆ､´ノヽノ/フノ/
　　　　 フlllllllll`l　　　　　　　＿,-'´　`ヽ//-´ 　 | 私は一向に構わんッッ
　　　　 /llllllllllll|`ヽ､　　 ,'´´　　　　 _　　:　　 ）　l
　　　　 `|llllllllノ､　　ヽ､,´　　　　　i´ `　 `,　　ノ´
　　　　人　　　 ＼　i´ヽ､　　　　　 `,ヽ､_ノ ,´/
　　　 /::`､　　　　 `ﾝ　　ﾝ　 ,,-←三､-´ﾉ､'ノ
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>>41
あとクロコは実以前に水が弱点だよな。
こっちは普遍的にあるもので血でも代用できることからクロコがロギア最下位か？
まぁ能力を駆使して水分吸ってれば血を流す以前に勝ってそうじゃあるけど。

>>39
お前さんの意見は「描写が無い」の一言で片付く妄想ばかりだから。
たらればの議論はやらないんだよ、ここ。

ロギア最弱は煙。
攻撃面では雑魚。

>>43
クロコは相手に血を流させるような攻撃もいくつかあるからな。
スパーダあたり。

そうすると戦いも後半になったとき、一気に押し返される可能性が無くも無い。
水分を吸うっつのも分かるが、作中では気がついていないにしろいるにしろ、
ルフィに血を流させるような戦いをしてるからな。

このスレ自分勝手なやつが多いし一つ一つやっていくのは難しいんじゃね？
ランクで分けていって異論があれば議論するっていう方式でいいと思う

>>46
俺もそう思う
一人一人戦わせて勝率決めるったってその対決ごとに
どっちが勝つか負けるか意見分かれるだろうしそんなん無理だわ
ある程度ランキングで分けて意見を言って議論してく今までの形式でいい

>>46
どんな方法で議論するにしたって考察方法は統一しないと
それぞれが違う土俵で議論しても、それこそ無理だ。
つーか表の全キャラと対戦させて勝率表に入れるって、いつからこうなの？？

大前提として、基本的にロギア同士は互角で他の奴との勝率をある程度考えたときに。

S+ ティーチ、スモーカー
S- 青雉、エース
A+ エネル、
A- クロコダイル

ロギアを厳密に分けると、俺はこうなると思う。
ティーチは今のところロギアにも強く、エースの攻撃をことごとく耐える、
エースでも離脱できない闇水などで勝てると思う。

スモーカーは十手持ちで、確かに攻撃力は不足だが、
他のロギアと違い、同じロギアにも勝てる可能性を持ってる。

青雉、エースは特に弱点が無いため。
エネルはゴムという弱点が一応はっきりしているし、
スレルール上どうなるかは知らんが用意できるものだから。

クロコダイルは戦闘中に血ですら固まる可能性がでかすぎる。

まぁ叩きまくってくれていいので。

>>48
考察方法の統一は>>1ぐらいので十分だと思う
表の全キャラと対戦させて勝率表に入れるってルールはないよ

今は一体何で判断してるんだ？
Bの奴に勝てるから、とりあえずAにってなるのかな？

結局結構な数の奴らとの比較に持っていかれるというパターンが多いと思うんだが。

俺は単純な「タイマンでの勝率」は違うと思うんだよね
全キャラ中トップクラスの攻撃力、攻撃範囲を誇っているエネルが
実による相性でたった一人の人間には確実に敗北する、だから
他のロギアよりは一つ下、ってのはちょっとな。

それに女相手には手を出せないサンジとか、身体能力は低いが
火薬系攻撃には無敵のMr.5とか、単純な1対1では計れない要素が
多すぎる。

それにタイマンだと、唯一はっきりした弱点があるクロコダイルも
まだそれが判明していない青キジやエースと同列に置けることになる。

>>49
>スレルール上どうなるかは知らんが用意できるものだから。

まて。ルールを「事前準備あり」に改変するつもり?

>>52
俺もそう思うが、エネルの場合攻撃力がいくら高かろうが、
ロギアである以上基本的に十分な攻撃力があるのは当たり前な状況で、
弱点の無い(今のところ無い扱い)他のロギアと同格なのはどうしても違和感がある。

女相手に手を出せないっつーのは、これはキャラの精神的な部分を考慮するかしないか、
「強さ議論」である以上、「戦わない」なんて選択をよしとするのか、しないのかだと思う。

>>53
そういう意味ではない。
「スレルール上どうなるかは知らんが」っつーのは、
スレルールではゴムなんて用意できっこないが、そうするとどうやっても勝てないので、
どうなるのか俺が知らんと言う意味。

>>54
信念やポリシー、性格も含めて議論すべきだと思う。
サンジは女性キャラには全部敗北。それが長所でもあるんだしさ。
それに性格を無視するなら、いくらでも戦法を考えられる。
そうなったら能力のみの強さ議論になってしまうからね。

>>55
いや、どうやっても勝てないでいいんじゃないの。
まあルフィの一敗は避けようがないけどね。

とにかく勝率でわけるのは無理
ロギアのみならなんとか考えられないこともないけどそれ以外で無理
ロギアにしても>>49と俺とでも全然意見違うし、もっと多くの人がいれば
また全然違う意見も出てくるだろう
それにそんなに細かく分ける必要もないし、分けられない

>>57
一応だけどさ、ゴムを携帯してるウソップが雷撃で倒されてることから
「ゴム持ってるだけでは雷撃を無効化できない」ってことが言えるんだよね。
ゴムなら何でもいいってワケでもないから、とりあえず負け確定なのはｖｓルフィのみかな。

ランク分け方式なら、ロギアはクロコ以外は同ランクでいいと思うよ
ティーチは他ロギアと違って物理攻撃が効くからルフィみたいなタイプに負ける可能性がある
スモーカーはロギアにしては攻撃力、攻撃範囲に欠けカウンターボディもない
一方のエネルは現時点で弱点が明確だが、それによるダメージを与えられるキャラはルフィ一人しかいない
一人一人優劣を付けていくなら考える余地はあるが、ランク分けなら同ランクで差し支えない程度

>>45
宝刀は本来、血が流れるどころか真っ二つになる一撃必殺の技だから、ルフィには掠りもしなかったんじゃないか？

砂嵐や干割で戦況をコントロールしつつ宝刀と水分吸収を狙えば、無駄な血を流させずに勝てるだろう。

問題はフックの殺傷力の低さだな。
中々戦闘不能に出来ないし、結局トドメはさせないし。

>>59
まあ本気で防ごうとしたら全身ゴムで覆うか?
呼吸も視認も出来んわw

>>60
せめてティーチがはっきりとエースに勝っていれば、ティーチだけ上に出来たのにな。
スモーカーはロギアに勝てる可能性を持つメリットと、
他のロギアに比べて攻撃力が低すぎるっつーデメリットでプラマイ０でいいのかな？

>>63
エースに勝ってても意見が分かれるとこじゃねーかなぁ。
あの戦法だけで勝ったとしても最終的に勝負を決めるのは格闘能力だろ？
エースに勝ったから〜に勝てるって考察が出来ないんだよな。

まず十手持ってるって言ったってドラゴンに背後から握られて気づいてんだぞ
そんなへぼぃヤツが他のロギアの攻撃避けれることなく十手当てれるわけないだろ

>>あとは59と同意だな

ミス、59じゃなくて>>58ね
ｽﾏﾝ

まぁ一応ランク持ってきた

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース スモーカー
Ｓ-：クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　ペローナ
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　アーロン　クリーク　

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　ギン
Ｄ-：Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

前スレまとめ：スモーカーは上げるべきとの意見が大勢を占めていたことからアップ
　　　　　　　ペローナは下げるべきとの意見が大勢を占めるも、どの程度まで
　　　　　　　下げるかについては未決定、要議論

あと他に前スレで挙がった話題、その他意見があれば挙げていってくれ

>>65
それに関しては、ドラゴンが凄いのかスモーカーが駄目なのか分からんだろう。

A+：ティーチ　エネル　青雉　エース
A-：スモーカー　クロコダイル

B+：ルフィ　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ロビン
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボンクレー　カマキリ　ブラハム

E+：ウソップ　Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース

F+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

バギーと青雉と戦ってほしいな
青雉にバラバラにされて
復活バギー
とかで

>>65
勝負のつかないロギア同士戦いだったら十手をもってる
スモーカーが有利じゃないかな？

>>69
乙です

>>60
ティーチが物理攻撃で効くのは痛覚のみな

>>69のランクはむちゃくちゃな気がするが。
全体的に突っ込みどころがあるがとりあえずMr.6とか作中にいたっけ？

A ：ティーチ　エネル　青雉　エース　スモーカー　クロコダイル

B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ロビン　ペローナ
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ウソップ　ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇



とりあえずおかしいとこ直してみた。

>>73
それ、まだわかってない。

わかってないけど、現状は痛みだけってのが自然じゃない？

攻撃で怪我したりしたらそれはロギアじゃなくてパラミシアだし、
代替品で海楼石って代物があるのに、ティーチが欲する理由がない。

オーズはクロコと同ランクのＳ-ぐらいでいいと思う
タイマンじゃロギア以外には負けない気がするし

炎の槍が刺さっても生きてるってことは
闇の力なのかそれともただ単にタフなだけなのか

>>77
気持ちはわかるけど「他のロギアみたいに攻撃を受け流せない」とも言ってるし、炎の槍が刺さった場所からは血が出てる。
で、尾田は小さな傷の全部を絵に残すわけじゃないから、最終的に傷が痛覚に変換されるとしても詳細がわからない。
ティーチの体毛のせいで傷が見えてないって可能性も捨てきれないし。
欲する理由が無いとかは読者の想像なので、考察に持ってくんのはどうかと。

>>76
分かってる。

>>80
あれ血か？

俺にはヤミヤミの構成要素が飛散したようにも見えたんだが。
どっちも黒だからわかりづらい。

単にタフってだけの気がする
対クリーク線のルフィと同じ感じじゃね
これはアニメ版なんで参考程度なんだけど、漫画版では黒髭の体が
ゴクンって槍を飲み込んでるけどアニメだと闇の力で槍を取り除くって感じだった

>>67
余計なもんもって来なくていいよ

>>69
酷いランクだな

>>80
とりあえず現段階ではそう考えるよりも「痛みは感じるが怪我はしない」と
考える方が自然だし、そう考えられるだけの材料は揃っているでしょ

今後黒髭が闇の能力発動中に怪我をした描写が出たらまた議論し直せば良い

燃えても火がある時だけ苦しそうで後は余裕そうだもんな

>>85
そうか？
不明なことはとりあえず次の描写まで出来ないってことにするのが普通だと思うんだけど。
「ケガはしない」と考える材料も揃ってるけど「ケガする」材料も揃ってるし描写もあるワケで。
まぁ住人に任せるけど。

>>80
またおまえかｗ
ヤミヤミはロギア系なんだよ

>>43
弱点だってそう簡単に気づくか？

まぁ突っ込んで議論しなくても、
エースに勝ってる（だろう）し、雷も効かないとか尾田っちがわざわざ言わせてる。

それだけで十分。

ピカピカの実はまだかな
光だとどんな能力なんだろう

>>87
不明じゃないことを不明にしたがる思考が分からん。
ケガする材料なんてねーよ

>>80
だから何？
ロギアの定義は「自然現象そのものに体を変化させる」であって
「現象化中は攻撃を受け流せる」ではないよ？

>>90
吸い込むからケガしないってのは無理があるんじゃないか？ｗ

>>92
描写からどっちつかずだから不明と言ってる。
現状で決め付けれる思考がオレにはよくわからん。

>>93
エースの発言だけを見ると、
ロギアは基本的には現象化中は攻撃を受け流せる、と読めると思うんだが。

別に決め付けてるわけじゃなくて、そっちのほうが自然・妥当だから、
現状はこういう見解で論議しても別にいいだろうってだけでしょ。

実際そっちのほうが支持されてるわけだし。

>>87>>93
何よりも炎をゴクンと飲み込んでいる描写がはっきりある。
「怪我をしない」というのは確かに言いすぎだったにしても、
炎を飲み込むことで少なくとも「当たった瞬間以上の怪我はしない」
ということは描写から普通に考えられる
それを無視するのはどうかと思うけどな

>>93
どっちつかずにしたがる思考が全く分からんね。

しかし今の話の流れから考えると、何故ティーチがエースと同じランクなのか分からん。

>>94
ティーチも「ロギアの中でもまた異色」と言ってる以上、
何があてはまって何が例外なのか考察しないと「無傷」の証明にはならないかと。

>>95
まぁ住人の支持に従うけど、その見解はカナリの部分を読者の希望的観測が占めてるから
議論に参加させるのは少し違和感がある。

>>96
無視していないし確かに考えられる。だが考えれる止まりで確証ではない。
そもそも何を飲み込んだのか？炎だけ？炎と外傷の両方？不明。
やはり希望的観測が大いに含まれてるので個人的には好ましくない。
ま、何度も言うけど住人がそうしたいのならオレは従う。

>>97
お前はもういい。

まだ勝ってるかわからない
ルフィや巨人ら肉弾系に負ける可能性がある
ゾロらへんにスパッと斬られたらどうなるのか不明
この辺からまぁ一応ロギアだしエースと同じぐらいでいいだろ

>>100
なるほど。ありがとう。

>>99
おまえがいいよカスｗ

傷は残らない方に賛成かな〜ロギアだし、、、

例えば
青キジにロビンがクラッチして破壊した描写
青キジは痛くないが、あれが黒ヒゲだととても痛い！だけど元に戻れる
みたいな感じだと思うのだけど、、、

>>99
希望的観測ではなく、はっきりした描写から導き出される
最も自然・妥当な「結論」。
「考えられるだけで確証ではない」と言うんなら、ここ数日の
ルッチ厨の「ルッチがロギア対策をしていないという描写が
ない。ルッチはロギア対策をしている」というトンデモ理論も
通るぞ。

確かに一切描写無しの荒唐無稽な理論は問題外だが、
少なくともこの件に関してはそう考えるに足る「描写」が
ハッキリとある。


＞ま、何度も言うけど住人がそうしたいのならオレは従う。
だったら従えよ。
お前今までに何回も同じようなことを書き込み何度も同じような
反論されてるよな？
そんで最後には「住人に従う」で締め何日か経ったらまた現れてを
繰り返して。
住人に従うんだったらさっさと消えろ

煙の酸欠･一酸化炭素攻撃はゾオン･パラミシアどころかエースにも有効

>>103
ロビンがクラッチしたのは既に氷化してたからね。痛くないのよ青雉はｗ
まぁオレも傷は残らない方だと思ってるけど、燃えてるし血も出てるし
情報は情報としてわかってることを優先に扱ってるだけ。

>>104
論が出るたび自分の意見を言うのは当然のこと。そこに文句言われる筋合いは無い。
それに「そう考えるに足る描写」があるだけで「確証に足る描写」じゃないのは確か。
オレはわかってる情報を優先させてるだけ。議論することそのものを封殺しないでくれ。

>>105
そういうのはナシ、、、
煙は不完全燃焼物だからエースなら完全燃焼させて
スモーカー自体を消し去ることが出来る！
なんてのもありになっちゃうでしょ。。。

>>104
しかもそいつこの前はもうそれでいいよとか言って消えたくせになｗ

しばらくするとまた現れて同じ事の繰り返し、
カスっぷりがいいよね

>>108
>「考えられるだけで確証ではない」
この部分は正しいと思うぞ。

テンプレに一文追加すればいい。
・描写が完全でなくとも、スレの多数が賛同すれば可能となることがある

「住人の意志に従う」と自分から言っといて
「じゃあ従え」と言われたら「議論を封殺するな」って…

傍から見てると自分勝手な馬鹿としか思えないなｗｗｗ

>>106
＞燃えてるし血も出てるし

それでイイんじゃない？燃えるし血も出るから痛い！
だけど元に戻れる、、、って思ってるけど

>>110
そういう意味じゃない。
一度決着のついた考察内容でも、また話題になれば自分の考えを述べる。
これは自分勝手でもなんでもない。それを封殺しないでって意味。

俺は元に戻れるっていうのは違和感あるな
まぁ正直わかんないってのが本音

>>106
「住人の意思に従う」んだろ？
それでお前の考えが「住人の意思に反している」ことは、
何度も反論されて分かってるだろ？
だったら住人の意思に従って何も言わないのが普通なんじゃないのか？
「住人の意思に従う」と自分から言い出しといて
何言ってるんだ？
>>108や>>110の言うとおり自分勝手で馬鹿なカスにしか見えないぞ？

とりあえず、今のところはティーチは痛いだけでダメージ無し、でいいのかな？

>>112
どちらにせよ今日の議論はお前一人対複数なわけだ
その上でお前が「住人の意志に従う」と言ったんだから、
そこでこの議論は決着なわけだな

というわけで、消えたら？

>>114
馬鹿なカスそのもの

>>114
>>112で述べた通り。何度も反論されたからって次はわからない。
一度決着のついた考察でも話題になればその都度、自分の考えを言うよオレは。
今回も同じ結果に終わったけどｗ

>>115
ＯＫ

暴言吐いてるやつ、人のこと批判できる立場じゃないぞ
もう少し言葉選べよ

>>116
決着だな。
消えないよ。引き続き議論に参加します。

>>115
ダメージ無し、というよりは、炎等の攻撃を吸い取った時点で
それ以上の怪我、外傷は負わないって方がしっくりくるな

>>121
俺もそっち派だな

>>119
激しく同意！
もともと正解など無いのだから、違う意見が出て当然、、、

全員に勝てる比古。
比古と剣心以外には勝てる縁。
比古に負け、志々雄に負ける可能性がある剣心。
なんか色々微妙すぎる志々雄。

ごめ、誤爆ｗ

>>121
それだと、例えば腕を切り落とされたとしたらどうなる？

かなり弱いロギアになってしまうけど、、、

お前対複数って…
自分に味方がおるって言い方だな。

とりあえずルフィが最強に決まってるよｗ　あ、これ禁句だった？

>>126
腕切られたらそれはそのままでしょ
でも痛み吸い取っちゃえば継続的に痛いってことはないだろうし、
血がダバダバ流れるってことはないんじゃないかと思うよ

>>129
それ恐過ぎるｗ

切られる前に飲み込む。飲み込み続けるから切れない。

というよりは斬られない自信があるんだと思う

炎の槍で貫かれていないのは、刀で切れないことを示しているのか、
ティーチの体が厚いからなのか……

ロギアだから切られても戻るって思ったもので、、、
痛みは数倍感じる。

切られない自信はありそうですよね

ヤミヤミの実は、他のロギアと違って食ったら即無敵じゃないからな
痛みを引き込んでしまうから、身体能力の低いキャラが食ったら
むしろマイナスになる

最大の利点はロギアの能力を封じて肉弾戦に持ち込むことだから、
最初から肉弾戦主体の能力者や非能力者相手じゃそれほど
大きなアドバンテージは取れない

それでも自ら欲したんだから、黒髭の身体能力はかなり高い、
少なくとも本人はそうだという自信があるってことなんだろうけどね

>>135
ヤミヤミは能力者なら全て能力を封じるんじゃないのか？
エースが攻撃しているのは、全て捕まえられる前なので、
つかまったら能力使えなくなるんじゃないの？

>>133
体自体がブラックホールと同じ性質かもしれんな
痛みと共に打撃・斬撃・弾丸など取り込む
だとしたらオーガー達の船長であることが納得いく

>>136
うん、黒髭がそう言ってるよ。

ヤバイ。エネルヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
エネルヤバイ。
まず耳長い。もう長いなんてもんじゃない。超長い。
長いとかっても
「ラッキーマンの激吉モード分くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ肩より下。スゲェ！なんか乳首とか見えないの。何�_とか何�aとかを超越してる。ピアス付いてるし超長い。
しかも雷らしい。ヤバイよ、雷だよ。
だって普通は人間とか雷にならないじゃん。だって海水浴して自分の体がだんだん拡散してったら困るじゃん。漏電とか超シビれるとか困るっしょ。
犬の背中撫でようとしたら、毛が立っちゃって、キモがられるとか泣くっしょ。
だから普通の人間とかあんまり帯電してない。話のわかるヤツだ。
けどエネルはヤバイ。そんなの気にしない。放電しまくり。かなり強い絶縁体の空気とか挟んでもよくわかんないくらい通る。ヤバすぎ。
雷っていたけど、もしかしたらただの電気かもしんない。でもただの電気って事にすると
「じゃあ、稲妻(サンゴ)ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超速い。約光速。地球で言うと１秒で七周半。ヤバイ。速すぎ。ウェイバーで逃げる暇もなくて死ぬ。怖い。
それに超攻撃当たらない。超スカスカ。それに超陽気。ヤハハハとか平気で笑ってる。ヤハハハて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもエネルは野望が凄い。空島落としとか平気だし。
うちらなんて人殺すとかたかだか戦場に爆弾落とすとかで上手く扱えないからペルに運ばせてみたり、それでも死ななかったりするのに、
エネルは全然平気。空島をゴミのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、エネルのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイエネルに殺されて行ったパガヤとか神隊とか超偉い。もっとがんばれ。

どうした 落ち着け

今週のジャンプでパーソロミュー・くまが最後現れたべ！　
どんな能力使うんだろうな。ロギアかな〜？　

…うんそうだね

くまくまの実 モデル グリズリーーー

クマだと最強種はホッキョクグマかな？
ワンピにホッキョクは無いからシロクマかｗ

>>136
例えばルフィが伸ばした腕で黒髭を攻撃したらどうなるんだろ？
一気に腕が縮むのか
例えばバギーが切り離した腕で黒髭に触れたら、
能力が奪われて血が噴出するのか…

俺は個人的に「闇水で引き寄せられて捕まれたらアウト」だと思ってるから、
元々肉弾戦を得意としてる奴らはエースほど不利にはならないんじゃないかと考えてる

クマ、どうやってスリラーバークまで来たんだ？

乗ってきた船らしき物は無かったよな？

スイ〜スイ〜のティウンティウンってかんじで来たんじゃないか？

エネル＞ティーチ＞エース＞青キジ＞スモーカー＞クロコダイルは公式設定

ロギアの６人で組めば世界取れそう

教祖：エネル
船長：ティーチ
副船長：エース
参謀：クロコダイル
航海士：青キジ
戦闘員：スモーカー

エースより青キジのが弱いの？

青キジは海軍だから航海士に向いてるだけ。現に高さならクロコダイルの方が上だから強さではない

>>148 のランクは無視だが
>>150　の肩書きはいいねーw
　　無敵だな

確かにエネルは今までで攻撃力も最も高いし、それに加え心網もあるわけだから、エネル厨ではないけど今現在最強は認める。尾田はエネルより強いのをこれから出すつもりだって言ってるけど相当無茶しないと作れないぞｗ


ってか思ったが、杓死と剃ってトップスピードどっちが速いんだろな…携帯からすまそ

剃ってコビーでも出来る程度だからなー。

杓死と剃が同じ速度で100m4秒台だそうな

でもやっぱコビーとルッチの剃じゃスピードもまた違ってくるんじゃない？

そりゃ身体能力が違えば速度も違ってくるよな。
まぁ作者が100m4秒台て言ってるんだから、4.00秒〜4.99秒くらいに思ってていいんじゃない？

>>157
まじか？てかもうSBSやらで即出だったのか？これって

何巻か忘れたけどSBSで言ってたよ
クロよりCP9のほうが強いみたいなこともそこで言ってた

本当にリア厨しかいないなこのスレ
試しにロムってたけど話てるレベル低すぎて笑えた

貴方の話しはレベルが高すぎて荒唐無稽ですからね。(;´д｀)

じゃあここらで一つレベルの高いお話をよろしく頼む

リア房の意味わかってるか？

>>161
ルッチ房きたあああｗ
ルッチの話題になってワクワクしたの？ｗ
今度はどんなネタひっさげてきたんすか？ｗ

いつもレベルの高い話をしてくださる彼の人は『ルッチ房』で決定ですか？w

>>166
前スレ読めばわかりますｗ
こいつまじウケルよｗ

>>160
同じ速度でクロは目を瞑ってるようなもんだからな

>>162-166
そーやってすぐ釣られる・・・
だからリア房って言われるんだよ・・

ルッチ房は保留して･･･
>>155-160
実際ネロの剃っぽいものをルッチが追いかけて指銃叩き込んでますからね。

>>169
ルッチ房携帯使って別ＩＤできたあああｗ

まぁコビー、ネロは4.99秒、ルッチは4秒
ぐらいに考えておけばいいのかな

>>171
あの基地外は最初から携帯だよ

>>172
だろうね。みんな同じ速度ではないだろうし

>>173
まじ？ｗじゃあ今はＰＣか？ｗ
たしか前スレで二つのＩＤ使いわけてたはずだったからさｗ
まぁどぉおおおでもいいけどねｗ

>>174別人だバカ

実際にルッチはゾオン系だけど
それ＋パラミシアの能力
いやパラミシアの能力を上回ってるね

パラミシアのダズを鉄塊で実現
飛ぶ指銃バチ
燃えて飛ぶ指銃ヒバチ
この燃えて飛ぶはゾオンにも有効

体を紙にする紙絵
そのままパラミシア系の能力
空を飛ぶ月歩
空を飛べるのはかなり重要
嵐脚 豹尾
嵐脚 凱鳥
遠距離の攻撃もパワーアップで実現
剃の上を行く剃刀
スピードは桁違い
鉄塊 空木
鉄＋カウンター ロギア系なのに打撃でしか攻撃を与えられないスモーカーは鉄塊だけでお手上げなのに(鉄塊でスモーカーの攻撃無効化)カウンターまで狙われる始末

さらに最大攻撃力を誇る最大輪六王銃まで

それにCP9としての格 ロギア対策への知識
弱点さえ掴めば殴れる基礎戦闘力に劣るロギアは正に為す術なしだな

しかしそれらの攻撃はすべてロギアには通用しない事実

つーか燃えて飛ぶ指銃ってなんだよ
妄想も程々にしとけよ

六式はまだまだあるよ
他のCP9が使った技も
六式の高みにいるルッチが使いこなせるのは当たり前なので

描写でこんだけ出してるんだから
もう完全にスモーカーはルッチ以下に降格だよね

ID変わったからってそんな露骨なｗ

S　白髭
A+ シャンクス、黒髭、ミホーク、ドラゴン、センゴク
A- 青雉、赤犬、黄猿、エネル、エース
B　ガープ、ドフラミンゴ、くま、ジンベエ
C　ルフィ、ルッチ、クロコダイル、スモーカー

スモーカーはロギア対策しなくても殴れる説明はしたし
他のロギア対策もCP9ならしていると考えるのが常識な訳
四皇に無能力のシャンクスがいる事からも分かる様に
砂に水 雷にゴム手袋等ね
ギア発動前のルフィに殴り倒されたのなら
ルッチなら前に上げたいくつもの技で余裕

もうそれだけだよ
だからってルッチが最強とか言ってないしね
ルッチよりも青雉の方が強いだろうし

ただごく当たり前の意見を言ってるだけなんだよ

>>180
戦闘描写がないのはまだランクに入れないほうがいいかも

>>181
スモーカーは殴れません
普通にルフィの拳もサンジの蹴りも素通りしてます

ルッチのロギア対策なんてのも一切描かれていない妄想
いい加減死ね

>>180
白髭の間近にいて一番良く白髭の強さを見てきて
その上で白髭の時代は終わったとエースに断言し
仲間殺しまでして白髭に狙われる事も承知した上で
それを恐れない黒髭ティーチが現在の白髭より下かね？

そこまで考えてないなら安易にランクを出さない方がいい

というかこのルールは一体
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

>>183
スルーしたほうがいいよ

ルッチは弱いからね

>>186
そうする

スモーカーは煙自体に攻撃能力が見られないのが他のロギアに比べて痛い。また、ロギアは“無意識でも体を変化できるかどうか"が重要だね。
『あれはギャグ描写』と過去スレで言われてたみたいだけど、ナノハナの描写を見れば予想外の攻撃には対応できない、且つ任意の部位のみ能力が発動される(直前にスモーカーは右手のみ煙化)って感じかな？
寝てたエネルは、カマキリを怯えさせるブラフ？だとしたらルッチは六式を使いこなしてスモーカーを撹乱、不意をついて六王銃→間髪入れず止めを指す。勝機はある!！

が所詮妄想です。

>>185
格は考慮しないの？
描写に全くない妄想はあれだけど
描写から読み取れる事は参考にしなきゃ

描写からのみ出したランクが>>180

描写を読み取ると>>184
になる様にね

描写描写って数学の答え合わせじゃないんだ
ここでしているのは国語
描写がないから不正解ではない
描写から読み取れるごく当たり前の事も正確
それを話し合うのをこのスレタイの議論という

どんな意見だろうスルーする ないものとするのなら
自分の意見とは違う事を無視するのなら
議論スレにいる資格はないね
論争がないものは議論ではない
お互いの意見の確認作業だけの
マスターベーションがしたいのなら君達はここにいるべきではない

>>191
ごもっとも、だがあなた自身が℃坪にはまってるよ？『裏を読む』とか前言ってたけど『カリファはロギア』とか、表すら読み解けないんじゃ話にならない。
『対策バッチリ』攻撃を受けたルフィは能力を失っていない
『ゴムが打撃に無敵な能力を無効化している→悪魔の能力を奪う』初期こそ、ルフィには打撃無効発言あるけど、それは打撃の威力が弱いから→強ければそれなりにダメージは負う。と裏読みできるぞ？それとも君は輪ゴムを限界以上伸ばしても千切れることがないと？
残念ながら『理路整然と間違える』の典型だね。

さぁ、ここまで釣られてやったんだから、満足ですか？

じゃあ俺もついでに釣られてやるが、格を無視するってのもよくないけど
必要以上の深読み、というか妄想してそれを人に押し付けるのもよくない
ルッチやCP9が能力者対策してるんならルフィやチョッパーを倒せてたろうに
もしかしたら対策用のがCP9本部にはあるかもしれないけど
それをルフィ達に使ってないのに他の奴には使うってそんな都合のいい考え方もないだろ
常にゴム手袋や水を携帯してるわけでもあるまいし、ないものと考えるのが普通
もしかしたら六王銃が効くかもって程度で、まだロギアの攻略法もわかってないし
本編でそこら辺のことが出てくるまでもうちょい待っとけ

>>144
あるぞ。

シャンクスとバギーが北極と南極のどっちが寒いかで喧嘩してた。

俺もつられてみようかな。
まぁ確かにルッチにロギア退治の命令が下ったとしたら海楼石なり何なりで万全の対策を取っていくだろうし、
もしかしたら勝てるかもしれん。いや、勝てると思うよ。身体能力ならずば抜けてるし、タフさもある。

でもここは「強さ議論スレ」であり、今現在のルールは「互いの能力は知らない状態とする」
ロギア対策しているのが常識なＣＰ９ルッチ最強を唱えたいならルールから覆さなきゃダメだろう。

ロギア対策（海楼石）あるとしたら、ルッチよりブルーノさんの方が強い。

>>191
あなたとは論争する気にはなれませんね。
あなたの中での妄想は確執してしまい、前スレでわかる通り誰がなにを言っても曲げることはないでしょう。
だから論争するだけ無駄です。
あと同じ話題のレスを何度も貼り付けるやめてくれますか？
みんな迷惑してますので

とりあえずエネルが最強ということで終了で

ゴムで無効化??一億ボルトも出せりゃゴムの絶縁性なんてあってないようなもんだよwww1000万でも十分すぎるくらいだ

>>198
ていうかロギアさいきょー＾＾v＜ブイ

このスレにはモルミがいるな

>>198
現実ではそうなんだけど作中では不思議とそうなってないからね〜。
苦手な実にはとにかく無力ってことになっとる。

自分で作ったスレはどうやって消すの？

ルッチオタはウザイ。

ルッチなんて元海軍中将のサウロにも勝てん。ルフィのギア3喰らったときに意識が飛びそうになっていた
からな。1回1回の攻撃が1撃だけのルフィのギア3に比べ、サウロは両方の手足が使えるから全てを避けるのは
不可能。一撃でも当たれば、あとは意識がなくなりかけているところを踏み付けでルッチはご臨終。

大体、軍艦の看板に切れ込みしか入れられなかったルッチの乱脚と、軍艦ごと滅茶苦茶に破壊したサウロの腕力は
比較にならんわな。

エースが最強じゃね。相手がロギアだとしても炎に包まれればあっちぃじゃん。

うるせえ
クソクソの実が最強だよ

>>205
サンジが食いそうだ

ところでルフィとルッチだが、
以前に見た意見なんだが、スレルールの平地だと、
ギア3の追撃が容易なのでランクを分けるくらいの差が出来るんじゃないか？

でも平地じゃギア3の後のチビルフィが逃げ隠れできないから五分五分

ロビン・・・手さえ増やせば巨人族でも関節極めれるんだな。
ちょっと考察しなおす必要があるかも。というワケで提案してみます。とりあえず、

・多ｖｓ１とはいえ、ロビンは巨人族サイズのオーズにサブミッションを極めた。
・しかしタイマンではないためオーズの意識がロビン1人に集中していたわけではない。
　(クロコの移動スピードに追いつけなかった描写があった(曖昧)ため、オーズの剃に対応出来ないと思われる)
・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い。

材料としてはこんなとこか？
個人的には巨人族上位(ドリー・ブロギー)にも有効と思っていいかなと思う。
ｖｓ人間サイズの怪力キャラに手を100本生やしたは描写が無いから現状維持かな。
てゆーか現状はどうなってるんだろう？
一応、関節技を極めることに限っての話ね。最終的な強さの考察はこの後ってことで。

>>208
ギア3で倒しきれる奴が大半だから、たいした問題は無いと思うが。
ルフィの上はロギアでもともと勝てない相手だし。

>>209
オーズは剃使えないだろう。今のところ。
ルフィのゴムの体で使えるギア2を持って、剃を使えるわけで、
ただ強いだけのオーズに使えるかは不明だと思う。

オーズがギア3のように、更に腕をでかく出来るのか、と言えばそれも無いだろうし。
あの体で骨風船とか無理。

>>210
あれ、剃使ってる描写なかったっけ？
1回目のｖｓ麦わら一味のときシュッて移動したとこ。
あれまだ剃って決まってなかったのか。風船はそれらしい描写自体が無いけど。

オーズは剃使ってるだろ
ルフィはギア2で身体能力が上がったから剃が使えるようになった
オーズの身体能力が元々ギア2並だったら剃使えて不思議じゃない

>>209
その点は俺も議論提案しようと思った。
「ロビンに意識が行ってない」「滑る右腕に気を取られていた」
この2点を差し引いても“魔人”の腕を拘束できるってのは凄い
腕を増やせばどんな相手でも関節極められることの証明にはなる

＞・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い。
成功したというより、やろうとすらしてないんだよね
ジゴロウにだって関節やればいいのに腕巻いて抑え付けるだけなんて
馬鹿なことしかしてないし
まぁその辺は尾田が一瞬で勝負が終わらないようにする苦肉の策とも
取れるけど。
明らかにハナハナの能力は持て余されてる

>>212
＞・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い
これは前にロビン・チョッパーがジゴロウ達に負けて捕まってる場面から
「力の強い敵にサブミッションが効かない」論が上がって議論されてたから
一応付け足しただけなんだよね。自分はこの辺の議論に参加してなかったからよくわからない。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━━━(･∀･)━━━━━━━━━！！
ロビンの時代が！コンビニで読んでこよっと♪

今回もロビン裏切った！裏切りのロビン

ロビンのあれはどさくさまぎれすぎる気がする
一対一でできるかって言ったら無理だと思うよ

赤髪が小さい魚に手を食われたことが一番納得できない
あの時に、二匹いたら両手失っているよ！

>>210
剃使ってんじゃん

>>212
てかルフィゾロサンジチョッパーの身体能力なら剃使えてもおかしくない気がする

>>189
都合の良い酷い妄想だね

>>190
格厨乙

>>191
おまえがいるべきじゃないよｗ

ロビンはあくまでも一時的に食い止めただけ。オーズの関節を外せるわけないだろ。
残念だったね、鳳凰君。

ジャブラの部屋の前に海楼石の手錠がぶら下がってるし
それ程身近にあるのに

各々がその鍵持って戦いの中で取り入れてるのに

そーゆー描写もハッキリあるのに
CP9がロギア対策していないなんていう方が妄想だね

>>193
同意
描写読み取り方なんて人それぞれ違う
だから他の住人に聞いて意見をとりいれ参考にし、その上で話合いランク付けをする。
>>191あなたは誰の意見も聞かないし、一方的に自分の考えを押しつけ
誰の同意も得てないのに結論をだし、勝手にランクを貼りつける
議論を語る価値すらないですね。誰がいなくなるべきかよく考えるべきでは？

まだ、アホの鳳凰いるのか？こりねーな。

んなことよりクマはなんなんだ？

お前らクマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってオダのメッセだよ

>>223
あの手錠はジャブラの私物ではない
ロビンを連行するための時間稼ぎのための戦法であって、
普段から鍵を取り入れた戦いをしているわけではない
何よりもルッチカクジャブラブルーノカリファは能力者で
あるから、海楼石を用いた戦いは出来ない

あとさ、お前上で
＞どんな意見だろうスルーする ないものとするのなら
＞自分の意見とは違う事を無視するのなら
＞議論スレにいる資格はないね
こんなこと言ってるんだから、お前に意見してくれた
>>192、>>193、>>195、>>197には答えろよ
スルーするんならお前自身が自分をこのスレにいる資格はないと
認定することになるんだからな

>>224
それやってるのはロギア厨なんですけど
ロギアってだけで最強クラスにして
勝手にランキングを貼り付け
戦いのルールまでロギア絶対有利の状況を作りだしてさ
自分に言い聞かせてあげて下さい

>>189だけど･･･
>>220さん、自分でもそう思います(笑)ルッチ房のお陰でエライとばっちり食ったな･･･。

あれだけ皆が、ある意味ルッチ房の肩を持って優しく諭してあげてもダメか･･･。
あーあ、せっかくロビンの話ができると思ったらクマになっちゃいましたか。

>>228
いやあなただから前スレで自分のやってる行為をよく見てみなさい

ロビン？ただ、ゾロが勢い良く吹っ飛ばしてくれら腕を後ろで掴んだだけだろ

「ロギア系能力者だから最強」なんじゃなくて、
「相手の攻撃を受け流せて、かつ自分の攻撃は当て放題の能力者」を上位に置いたら
それがみんなロギア系だったってだけの話。
仮に「相手の攻撃を受け流せないで攻撃力も低いロギア系能力者」が出たら、
そいつはロギア系とか関係なしに下位にランクされるし、
逆に「相手の攻撃を受け流せてかつ自分の攻撃は当て放題のパラミシア系能力者」
が出たら（例としては映画のトロトロやアメアメ）、
そいつはロギア系じゃないとか関係なしに上位にランクされる

>>228
そもそも君は議論以前に従来の考察方法を変えようとしている。
しかしそれは君以外の住人は全員反対している。
そういった場合スレの総意としてお前の考察方法は採用されないことになる。
毎日同じことを叫んでないでマナーを守ったらどう？
昨日のティーチ能力で少し荒れてたけど、
奴は理路整然としていたし、総意を受け入れルールを守って参加してた。
奴の意見は少数派で受け入れられなかったが、多数派意見に乗じて暴言を吐いてた連中よりよっぽどマトモな議論にしてたよ。
同じ負けるにしても君とは全然違う。もうちょっとスレの中身を考えて参加してくれないか。

わんｐ信者はアホな子が多いからまともに機能しないな

>>233
格は取り入れた方がいいでしょ
それは大多数がそう思ってる
描写描写と言っておきながら格の描写は無視とかあり得ない

ティーチはロギアだからね
そりゃーロギア厨はこのロギア圧倒的有利ルールに乗っ取った方が都合がいいだろう

取りあえず格の定義を教えてよ
前の議論では階級だの覇気だの懸賞金だの言われたが、そのへん曖昧だと考えようがない

>>235
だが反対派もいるわけで
そういったことをちゃんと議論して結論だそうね

あとロギア対策説のことは全住人反対してるわけだから
もう二度と口にださないでくれ
ほんともうこりごりだから

クリークの格→東の海最強の海賊
ミホーク→世界最強の剣士
青キジ→世界政府最高戦力の本部大将
シャンクス→四皇の１人で世界最強の剣士であるミホのライバル
白髭→四皇の１人で世界最強の男

クリークの場合、作中では東最強の海賊なので相手が能力者だろうとCP9と互角の速さのクロだろうと東の海の海賊であるなら確実に勝利

>>228
どこがだよｗ
ロギアに勝てる戦闘描写でてから言えよｗ

>>232
だよな。
今更意味のない事だがロギアとはいえすげー雑魚がヤミヤミ食ってたらもたぶんそんな強くないだろうし

>>235
大多数が思ってないの間違いじゃね？

格とは、設定や合理的展開予想から推察される要素。

まず四皇など、我が道をいき海軍とかでもおいそれと手出しできない設定。
ここから、強いとういことが推察される。また迫力とかも出る。

そんな物語後半に関わってきそうな強者らしい連中が、
たとえ現状描写最強と言えど、エネルに負けるわけがないよ、物語的にそんな弱いわけないよ。


と、なんとなくフィーリングで判断できるのが格。
これは読者の大多数が思うことであり、明確な根拠ではないが議論材料として評価してもいいもの。


まぁ突き詰めるところ、なんとなく　なんだよ。

>>235
以前からこのスレでは格を考察に取り入れてるさ。
どのように扱われているか過去ログを見てくるといい。
それが住人の総意なのは間違いないんだから。

シャンクス→四皇という肩書きを持っていながらお魚さんに腕を喰われる格

>>238 だよねw

>>243 は　>>235に対して言ってんの?　
>>241 みたいな意見もあるんだけど

とりあえず描写的にオーズ＞＞＞ドリブロはほぼ確定だよな。
で、オーズに一応関節技を決めたわけだし
ドリブロはオーズと違って動きは全然遅い。

ロビンでもその気になればドリブロに勝てるかも？

どうみてもゾロの攻撃に助けられた間接技な件
そして、オーズは間接を気にする間もなかった件

う〜ん、実際見てみたら関節技というより腕抑えたって感じだね。でも、すげぇーや。
ロビンのノリ最高(≧З≦)

>>245
>>235に言ってると思うよ。
考察における格の扱い方がスレと大きく違ってると言いたいんだろう。

>>245
てめーに言ってんのさ　このクソ野朗

>>250
まぁまぁ、落ち着いて。そんな汚い言葉使ったらダメでしょ。
落ち着いて議論しましょう(-ω-)

>>249
そういうこと、わかった、ありがとうね

>>250
なんだ、煙厨仲間の一人か、
昨日からレス読んでみたけど暴言はいてるヤツいたからすぐわかったよ

おれは格についてはどうでもいいし
ルッチ厨の思想はあまりにもどうかしてるからかばうつもりはなかったけど
昨日からの書き込み見てるとあまりにギスギスしてたんで驚いた
だからちょっとたずねてみただけなのに反応早いね

>>251
鳳凰さん、どうもです！

煙厨とは新しい

たしかにルッチ房は異常だった・・・
別に対策しなくてもルフィに効く技は六式に含まれてるし・・・
そんな自分もスモーカー厨です＞＜

>>254
いや、煙厨がみんながみんなそうじゃないことはわかってるから
意見が合えば複数：１で熱くもなるだろうし
あの暴言はいてるやつがなんとも気になったのと
昨日のレスいくつか見てて気になったから書いただけなんだ

あとまったく関係ないであろう荒らしが来ても騒いでたくらいだから
この先ルッチの名前出しただけでルッチ房が来たと騒がれるそうで怖いな〜なんてね
　（この点はルッチ厨に問題があったわけだけど）
そんな感じ

なんで後者は厨って書けてるのに前者は房なの？

てことで今のところ弱点を描かれてる描写がない＋海楼石
エース・クザン・エネルと同列もしくはワンランク上ってのは
だめですかね？

>>256
前スレでは房で結構通ってたので自分は房のほうで

>>256
それはそのままそう書いてあったからだよ
自分は厨って書くけど

>>255
そこまで言われる筋合いないんだけど

大体こっちは尾田さんの代弁してあげてるつもりなんだし
別に無茶苦茶な事言ってる訳じゃないし

>>257
それは無理 炎 雷は触れるだけでダメージを与えられるが煙は無理だから

煙になっても所詮打撃しか攻撃手段がない為
能力的に見ると他ロギアに圧倒的に劣る

典型的なスモーカー厨の意見ですまそ

シャンクスが手を食われたのは、四皇になる前なのか後なのか？
後だったら、「お前どんだけ強いんだよ！」だが、前だったら、四皇ﾖﾜｽ。

>>260
だけどここのルールってタイマンが条件ですよね？
スモーカーが負ける要素のある相手って誰ですかね？

>>257
エース戦見る限り、エースとは互角。
エネルは首でも落とさない限り海楼石は無意味。
対クザンはわからないけど、大将と准将。
エースと互角なんだから同列でもいいと思うけど、准将と大将
並べるなってのもいるし、能力そのもに殺傷力が無いのも引っ掛かる。
まぁ他のロギアより上にはならんね。

>>260
尾田さんの代弁って･･･
どちら様よ

>>263
それすらまだはっきり決まっていないのが現状なんだよね
タイマンでの勝率のみを見るんなら、エネルがひとつ下がり
他のロギアが横一線になる

その他のステータス（前スレので挙がっていたのを例とすると
数百人の雑魚をどれだけ早く始末できるかとかバスターコールを
どう切り抜けるかとか）も込みで考えた場合は、攻撃力に
乏しいスモーカーとはっきりした弱点のあるクロコダイルが
今ひとつ見劣りするって感じかな

>>262
四皇になった後でしょ
ミホークと両腕の時戦っててたみたいだし

ミホークに片腕の貴様に興味ないとか言われてたしな
白髭にも 貴様程の男がイーストブルーでなにがあった？
みたいな事言われてたし

そもそも一番大物扱い（特別扱いつうか）されてるシャンクスの強さが一番怪しい
覇気の次はどんな技もってくるんか…

>>263
描写がないとか言いだすのになんで誰とか聞くの？

>>269
ん？

他のロギアより劣ってるから下で十分だろ

　　　　　　パワー　速さ　防御　耐久　回避　戦術　範囲　頭脳
ルフィ 　　　7.5 　　7.5 　9 　　9 　　7.5 　2　　 8 　　2
ギア2 　　　　8.5 　　8.5 　9 　　4 　　8 　　4 　　8 　　2
ギア3 　　　　9.5 　　6 　　9.5 　2 　　6 　　4 　　9.5 　2

ゾロ 　　　　8 　　　6.5 　7.5 　8.5 　　7 　　7 　　6 　　6
サンジ 　　　7 　　　8 　　6.5 　8 　　　7.5 　7 　　5 　　6

ルッチ　 　　8.5 　　8.5 　　8.5 　6 　　8 　　5 　　7 　　7
スモーカー 　7 　　　8.5 　　10 　　6 　　10 　8 　　9 　　7.5

サウロ 　　　9.5 　　5 　　　9 　　9 　　5 　　5 　　9.5 　7
アーロン 　　7 　　　6 　　　6 　　6 　　5.5 　7 5.　5 　　6.5

黒ひげ　　　9　　　4　　　10　　10　　2　　10　　10　　8
エネル　　　9.5 　10 10 8.5 9 5 10 6


大体こんなところかな

>>271
なんで？詳しく

>>271
ってこの人は・・・

>>272

またオナニーですか？

>>273
だからさ 描写がないから無理とかいう議論の展開しかしない癖にさ
しかも圧倒的にロギア有利のこのスレルールで

初めから誰とか聞くなよ

>>276
じゃああなたとの話はこれで終了ね

ざっとレスを読んでると、
どう見てもランキングの考え方に攻撃力などのステータスを採用している人と、
単純に勝率を採用している人との意見がかみ合ってない。

まぁかみ合うわけ無いんだけど、だからスレルールでどうするかをはっきりしろ、
と何度も言ってるじゃないか。
なんで強さを決める基準が定まっていないのに、議論ばっかりしたがるのか分からん。

ランクを見た感じでは元々ステータス含めて考えてたんじゃないかな

「タイマンでの勝率で」ってのは最近言われ始めたように思う

じゃあそう明記すればいいじゃないか。

俺としては、勝率のほうがはっきりしていいと思うけど。
ステータスなどの捕らえ方が個々人で違う上に、
攻撃力が高いほうが高評価な人や、攻撃を食らわないことが高評価な人など、
評価の比重も個々人によって違う。

>>280
そうだったんじゃないか？って言ってるだけで
そんな風に決められてたなんて言ってないだろ

タイマン勝率の方がいいんならそれを議論すればいい

いちいち突っかかってくんなよ

>>281
あんたに突っかかってるんじゃなくて、
このスレに対して突っ込んでるんだよ。

今まで問題になってなかったのが不思議に思う。

まぁー全体のステータスで決めた方がいいよね

格も認めず
事前の準備も認めず
タイマンでいきなりハイ始めっ!!!じゃ
ロギアじゃん勝つの
描写がない
それ以上突っ込むと はい妄想
これじゃ議論の幅がどんどん狭くなるよ

その件は前スレで少し議論されたぞ
確かタイマンは難しいしいろいろ問題があるから従来のランク分け方式でいいという結論に落ち着いたと思う

>>284
従来のランク分け方式ってどんなんよ？
曖昧な妄想や解釈が入り込む余地のある方式か？

タイマンの勝率に関しては、麦わらの一味から始めるとかすれば、
それほど手間取られずに済むし、何より時間がかかるだけだから。

>>283
お前は全体的に妄想だろうが。
ルッチでオナっとけ。

俺の解釈で従来の方式を説明させてもらうと
まず大元となるランク表がある。そしてそのランキングのなかに異論があればその点で議論。議論の結果によりランク表を変更
こんな感じだよ

タイマンだけにするとエネルやサンジみたいに実力あるのに
絶対勝てない奴がいるキャラが落ちてしまうのがしっくりこない
ペローナとかフォクシーみたいに難しいキャラも多いしね

前スレあたりで話に挙がった「スモーカーは十手をロギアに
当てられるのか」みたいな議論にも発展するし、けっこう
手間取ると思うけどね

格も入れなきゃね
全体的なステータスで

なにより作者が格付けをしてる訳なんだから

>>288
格「のみ」でランクを決めるのは無理だけどな
「四皇である」ってだけでロギアに勝てるとは判断できない

まだ基準が定まってないのですね・・・
自分単純に>>1主なルール戦わせた場合のみで考えてました；；
だとしたらすべての能力者に有利なスモーカーかな〜っと・・・

>>286
そのランク表とやらにも定期的にいちゃもんつける奴がいるからなぁ。

>>287
サンジはスレルール的な問題だが
(あくまで強さを測るのだから、女だから攻撃できないは考慮しないなど)、
エネルのはただの弱点。

今のところ天敵らしきものが見つかっていない他のロギアよりは見劣りするのは事実。
そういった場合も、スレルール上仕方が無いとするしかないだろう。

>>287
サンジの場合はしょーがない
いくら力が上回っても実際女には勝てないだろうし

それも含めてサンジの実力なんだから

まぁー総当たりってのも現実的に考えて無理
新しいキャラが出てくる度に 今までの全キャラとまた全員で話し合って戦わせてたらとても無理だね

今までのキャラだって弱点の描写が出たらまた一から全員と戦わせてたらとてもとても

勝率のみで決めるのは無理だってさんざん言われてきたでしょ
>>286の言う従来の方式でやっていくのが無難
それとは別に勝率について考察していくっていうならいいと思うけど
それのみでランクを決めていくのは無理と思うよ
柔軟性もなくなるし

弱点発覚だけじゃなく、キャラの強さそのものも変化するしな
勝率だとそのへんが面倒
自分勝手なやつが多いこのスレじゃ数多くの議論をその度にやり直すのは難しい

>>291
タイマン勝率でいくんなら駄目だろ
サンジはランクに入ることの出来る女キャラ（ロビン、ナミ等）には
負けるわけだから、サンジのランクは他の男キャラと比べると
結構下がってしまう（事実カリファにははっきり負けてるしね）
そしてルフィという弱点があるエネルも落ち、水という弱点が
あるクロコダイルは、戦闘中にそこをつかれるとは考え辛いから
他のロギアと同列。

俺は別にスレルールとしてタイマン勝率のみになるんなら
勿論それでいいんだけど、パッと見は納得できないランクが
出来上がってしまう可能性は高い。

タイマンだけにすると、どうしても「勝てる可能性があるから上げろ」ってのと
「それを用いても勝てない可能性はかなりある」という風に
意見が大きく分かれそうなのもネック
スモーカーとワイパーなんかはもろにそうなりそう

>>278
一時的に決まってもまた揉めるから適当でいいだろ

俺はタイマンのほうがいいと思ってるが、とりあえずはっきりしてくれたらそれでいいんだ。

それでとりあえず話はいくらかかみ合うはず。
テンプレにはっきりとランクを決めるルールなり方式なりを明記して欲しいんだ。

>>295
エネルもクロコダイルも、「他のロギアには無い弱点を持ってる」以上、
強さを議論するスレのランクとしては落ちるのは当たり前。

エネルはルフィだけだからいいが、
クロコダイルなんかは実際に水を失ったルフィに負けてしまった。
つまり、水なんか無くったってクロコの攻撃による血で攻撃できるチャンスはそれなりにある。

ま、そう言うルール事も含めて妄想しながら議論するのがこのスレではないんでしょうか？
ならば今のところ>>1のルールが妥当であるとされているわけで、不満があるなら、その都度議論の上で捕捉していくしかないわけで。
だだ今のルールにイチャモンをつけてくるのは>>292の様に『今のルールじゃ僕の可愛いあの子が、あんな格下バカに勝てないじゃん』ってダダこねてるだけの人が多いんですよね･･･。
その度に『格なんか関係あるかボケ!！』→『(まぁそう起こるな)格はいるよ』になるのは非常に不毛ですよね。

>>283
まぁー全体のステータスで決めるのは良くないよね。

議論の幅を広げれば広げる程妄想の応酬になるな

>>290
煙厨ワロスｗ
攻撃力ないのにどうやって倒すんだ？

>>301
海楼石です

>>301
攻撃力は低いほうではあるが、負けない上にこっちは十手で有利なんだから、
ちまちま攻撃できるんじゃね？

>>298
いや、クロコダイルは水持ちのルフィに勝ったという実績がある。
つまりエネルと違って「突かれたら確実に負ける弱点」ではないわけだ。
更に戦い方から見て血を流させずに勝つことも可能で、前提ルールとして
「互いの能力は知らない」というのもある。
タイマン勝率のみで見た場合はこういうのも要議論だと思うよ。

「とにかく弱点があるんだから他ロギアよりはひとつ下」ってのは、
それは全体のステータスで判断しているということだ。

>>304
エネルの弱点だって、ルフィ以外には攻撃を許しても防御は無理だろう。

つまり、ルフィには確実に負けるエネルか、
確実に負けることは無いが、誰にでも負ける可能性を持ってるクロコか。

どちらが下かは人によって違うんだろうが、俺はクロコだと思うね。

スレ主のルールだと
クロコVSルフィは原作の初戦と同じ結果になる可能性が高いかも

スモーカーなら、
黒ひげに触られても、その場で十手を押し付ければ勝ち？

>>307
それは不明だが、今のところティーチも言及していないので、
海桜石に例外は無いという結論に終わると思う。

つまりヤミヤミは無効化。

>>307
と自分は予想してます十手のほうがリーチ長いし

>>298
ルール決めるにしても考え方違うんだから不可能だろ
あえて無理矢理作るなら
�@タイマンの勝率ランク
�A戦闘力ランク
�B負けにくいランク
�C雰囲気ランク
�D厨の妄想ランク
最低でもこんくらい分けないと無理

>>310
今のは2と4をあわせたのに近いのかな？

>>302
海楼石はワイパーも持ってる

>>312
持ってるけどスモーカーと違って物理攻撃無効にできない

>>313
スモーカーより遙かに攻撃力ある

>>314
自分より強力な攻撃持ってる奴に負ける。

スモーカーはそれは無い。
つまり時間かければ結局何とかなるスモーカーのほうが勝率は上になるはず。

スモーカーの海楼石パクって一撃

ワイパーは能力者に勝てる可能性はあるが
非能力者対しては自分より身体能力が上だった場合勝てないよね？

>>305
いやいやだからね。
何もクロコを上にしろ！と言っているのではない。
エネルの弱点はルフィのみ。そしてエネルはルフィに負けたため、
タイマン勝率で考えると他のロギアと違い「確実に」黒が付く。

対してクロコダイルは、まずスレルールに最も近い1戦目でルフィに
圧勝、ルフィが完璧にルールを破って弱点を用意してきた2戦目も
勝っている。
つまり「誰にでも負ける可能性」もあるが、「ロギア以外には
圧勝する可能性」が大いにある。
タイマンのみでランク作りする場合は、こういうのも議論が必要になる。

「誰にでも負ける可能性」があるからランクを下げるってのは、
さっきも言ったがそれはステータスで判断してるってことだ。

>>315
ワイパーの話してんだよ。
少なくてもワイパーには勝てそうにない
エースとは互角で上はない

互角じゃなくて、ロギア同士、火と煙じゃどっちにもダメージを与えられないってことだろ。

まあ、十手を持っている時点でエースより上だが
攻撃手段があるんだ

攻撃力低い時点でエースより下だな

攻撃力関係ないと思う。いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカには無意味だし。
だから、やっぱり十手の分を考えてスモーカ≧エースぐらい。

>>322
それは無い。
海楼石さえ当たれば後は首を絞めるなりひたすら殴るなりどうにでもできる。
勝率としてはスモーカー＞エースだな。
総合的なステータスで考えた場合は攻撃力の兼ね合いで要議論だけど。

すべてのロギア系に対して攻撃方法がある（対黒髭も）スモーカー
ロギア相手じゃ氷の青キジくらいしか有効な攻撃が出来ないであろうエース

攻撃力関係あると思う。
いくら海楼石があってもくらわせて攻撃力もなきゃ無意味だし。
だから、やっぱり攻撃力の分を考えてエース≧スモーカーぐらい。

でもその理屈で、エースに勝てると断言するなら
エネルや青雉にも勝てる事にならないか？

氷と煙。雷と煙。でも勝負つかないでしょ

>>324
それは無い。
海楼石を当たらないしとられる可能性もあるだろ

可能性のもんだいだろ
攻撃手段がない＝絶対に勝てない

よりは

攻撃手段がある＝勝てる可能性がある

海楼石の威力は絶大だしな

攻撃手段をとられる可能性が高そうだからな

総当たりにしたならエネルはルフィにしかまけないだろ。

そう簡単に取られるとは思えないな

ロビンが巨人の関節極めるのは余裕でできます

しかも伝説の魔人の関節極められます
ということが描写で明確になったな

簡単にとられるだろうな

>>328
とりあえず敵の武器を奪って使う描写が無い。
もちろん可能性としては十分に考えられるが、
５０％以上の確率で奪える根拠が無い以上、持ち主の勝率が高いと考えるのが普通だろう。
タイマンの勝率だけならスモーカー＞エースが最適かと。

そ・れ・は　無いっ！　カンツォ〜ネっ！

いや、むしろ誰か（ゾロ等）の手助けがないと無理ってのが分かった感じだな
一人で出来ればあの場面いらね

>>326
別にスモーカ攻撃力０ってわけじゃないでしょ。
いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカにはダメージ０なわけだし。

>>337
にしても凄いと思うよ。

>>335
とりあえずロギア相手に十手をくらわせた描写が無い。
もちろん可能性としては十分に考えられるが、
５０％以上の確率であてる根拠が無い以上、基礎能力の不明さから奪われるのが高いと考えるのが普通だろう。

タイマンの勝率だけならエース＞スモーカーが最適かと。

>>325
氷が一方的に炎に弱いとは限らないよ
炎も氷．水には弱い
ろうそくの炎に氷押し当てれば炎は消えるだろ
能力（規模）の問題だよ

勝率ならスモーカ＝エースじゃないの？
何で差があるのかがわからない。

＞基礎能力の不明さから奪われるのが高いと考えるのが普通だろう。
おいおい、基礎能力が不明なら高いじゃなくて
普通は分からないだろうｗ

>>338
上位連中には鉄破壊クラスの攻撃力ないと倒せないだろ

鉄の硬度を出せる奴って能力者だよな

>>340
確かに現象化中のロギアに海楼石を当てた描写は無いが、
弱点を突かれると問答無用で殴られたエネルの例がある。
それを考慮しないにしても、スモーカーが十手を使って能力者を無力化する描写が確実に存在するのに対して
「敵の武器を奪う」という考察は読者の想像の域を出ない。つまりその戦法を取る可能性はあっても確証が無い。
情報の有力度が、「スモーカーの十手使用＞武器を奪って使う」なので
勝率を計算するならスモーカー＞エースだと思う。

>>343
間違えた基礎能力の低さね。

現在描写されてる設定とルールだと、スモーカー＞エースだね。ナノハナの時は煙はヤル気満々でもエースは逃げる事しか考えてないみたいだからね。実際二人が戦ったら>>322の結果しか導き出せないと思う。攻撃力重視だったら逆になるのには同意。
>>310のヤツに順列付けたらどうだろう？俺的には�A＞�C＞�B＞�Dなんだけど･･･。さもなきゃ実際ロギア同士のランク付けってできなくないか？人によって�Cなんか大分違ってくるから。

スモーカーの基礎能力が低いって出たか？
ローグタウンでルフィをぶっ飛ばしていたような気がするが

>>342
改変してそのまま書いたがみ俺もそう考える

誰か>>327に答えてやれよ

>>341
エースの火はろうそくの火とは違う
自身の体が炎の根源なのに氷押し当てた位じゃ消えないだろ。
雉とエースは能力的に見れば互いが弱点。同格と見ていいと思う

>>346
ロギアに十手を当てるのも想像の域を出ないね。

おぃらみたいなスモーカー厨としては、、、

十手持ってるから強い！ってのは嫌なのよね…

十手はあくまで捕まえてからの話だと思う
煙という性質上持った状態で煙化すると自分が海楼石に触れてしまう可能性がある
十手を持ってる部分はすくなくとも実体化してるわけで
もしかしたら電撃や火が効いちゃうかもしれない
十手持ちながら煙で戦うのは描写もないしね
十手持ってることはそんなにアドバンテージでないように思う

十手ごと煙化してそうだな

というか十手がヤバイというのがばれたらどうなるかがわからないよね。
それでも可能性としてはスモーカーが勝つほうが高いだろうが、
結局引き分けに終わる確率が最も高いと思う。

何よりもアラバスタでエース相手に十手使って立ち向かわなかったのが解せない

>>353
その通り。だから効く可能性と効かない可能性の両方を考慮する。
効く可能性も考慮するとなると、勝率はスモーカー＞エースになる。
「原作でやってないことは基本的に出来ないと扱う」で考察すると
勝率はスモーカー＝エースになる。

結局、勝つ可能性としては
スモーカー＞エースでガチだろ

>>344
そうか。そうだよね。
んじゃぁ、タイマンではスモーカ＞エースでランクではエース＞スモーカ？

>>352

うん、 ただ普通の炎と氷と違うのは
能力出し尽くす限り　燃やしていられる、凍らせ続けられるってことだからおれもそう思ってる

>>358
効く可能性あるならとられる可能性も考慮しろよｗ

>>327>>351
スモーカーがロギアの特性である「物理攻撃が無効」に加えて
海楼石入りの十手を装備してる分、他ロギアより勝率が高い

という理屈でエースに勝てるとするならば、
確かにエネルや青雉にも勝てる事になる
もはや対エースだけの問題じゃない。勝率なら最強。

よっぽど自力の実力差がないと取られないだろうな

何の情報もなしにいきなり武器奪う奴なんかいるか。

作中で武器奪って攻撃なんてやついたか？

>>360
タイマンではスモーカー＞エースにもなるエース＞スモーカー可能性もある。
エネル＞スモーカーはガチ

てかランクも定義もせずにランクってアホ？

>>366
タイマンに限っては、エース＞スモーカーは無い。
ロギア同士で互角が精一杯。エースにスモーカーを倒す手段は今のところ無い。

作中でロギアに十手当てた描写なんてあったか？

>>353
砂になってたクロコをぶっ飛ばせた時みたいになると思ってたんだけど？
違うのか？砂だけか？

エースが鉄破壊した描写あったか？

スモーカーの場合一撃必殺とはいかないから
途中で海楼石に気づかれる可能性はあるな
あと例えば十手持ってる状態で火拳でも食らったら
煙の一部が海楼石に触れる可能性は十分にあるよね
この場合どうなるんだろう

十手じゃないが同じ海楼石でワイパーが当てたな

>>352
まだ火と氷が互いに弱点とは設定されていないよ。
火と煙が打ち消しあう不思議な世界だから、そこは安易に決められない。
とりあえず攻撃範囲から総合的にクザン＞エースだと思うけど、
ランク分けするかどうかは個人的どっちでもいいので他人に任せる。

>>362
考察方法によって未描写の戦法まで考慮するかしないか変わってくるんだよ。
可能性で考えると「自分の武器の脅威を知ってるので奪われないように立ち回る」可能性もあるわけで
これは「敵の武器を奪って使う」と同じで描写が無いので、
情報として描写済みの「十手で能力者を拘束する戦法を取る」が有力ってだけの話。
有力な描写のある情報から考える可能性と、有力度で劣る未描写情報の可能性だと
やはり意見としては前者が強い。どちらも想像の域を出ない僅かな差だけどね。

>>370
戦艦大破

>>374
あれ木造なんじゃねーの？

まぁわずかの差はあれどランク分けするほどじゃない
ってのが正解なんじゃないかな
まだ未描写のことが多すぎて断定することは出来ないと思うよ

>>373
相手がエネルならとられる可能性のが高い。
想像の域でないが

>>352
エースの攻撃範囲が100m前後しかないのに、自身の体が炎の根源なん（笑）。

なら、青雉は冷気の根源だな。幾ら熱で攻撃されようが、冷気の前には無意味。海をも凍らせる
青雉の強大な攻撃を喰らえば、エースは瞬殺される。

>377
ん、それはどうしてそう思うの？
一度死んでも蘇生して「それ欲しいなヤハハハ」って展開？

>>377
ワイパーのシューターに海楼石が仕込まれているのを分かったら、
まずワイパーとシューターを切り離しにかかったからな。
奪うとまではいかなくても十手がヤバイと知ったら相応の対応はしそう

エネルがスモーカーに勝てるのなら、
勝率的にはそれでルフィの分を取り戻せるんじゃないか？

と思ったが、エネルにはスモーカーを倒すことは出来ないなぁ。

つーか十手使ってエース倒せたんならアラバスタの時にやればよかったのに

>>375
木造の戦艦ｗ

そうやる前に逃げられたってだけだろ
スモーカーが勝つにしても長期戦になるかもな

>>383
現代のような鉄で作られた船だったのかァー？

>>379　
マントラあるからじゃね？

>>377
それいうと他のロギアだって．．．になっちゃうよ
現に能力者かどうかわからないドラゴンはスモーカーの背後に回って十手押さえてるけどね

>>379
それもあるしマントラやゾロが凄いって言うぐらいの力に体術あるから奪わない方がおかしい

>>378
いや…自身の炎で船動かしてたからそう思っただけだが…
攻撃範囲は関係あるのか？

何で青雉厨はすぐエースを目の敵にするんだ
対極の能力を持っているから、勝負はつかないんじゃないかと思っただけだ

>>378
同意

>>352 の>>能力出し尽くす限り燃やしていられる、凍らせ続けられる勝負に出たら
規模的な描写を見る限りでは炎は消せる

>>386
あぁなるほど。
しかしマントラってどの程度の正確さで心理を読めるんだろう？
ワイパーの海楼石→リジェクトもルフィの攻撃も食らってるし、サンジの裏工作も読めなかった。
わっかんないんだよなぁ・・・。

>>388
とりあえずロギア同士で肉弾戦は考察するだけ無駄かなとｗ

>>389
いや自分は別に青雉厨じゃないんだけどさ。
ただ客観的に見ただけ。総合的に判断する場合は射程や攻撃範囲は大事っすよ。

>>378
これだからキジ房はｗｗｗ
そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよｗｗｗ
ヒエヒエの実は唯一弱点のない絶対無敵の実か？ｗ

>>385
木造の戦艦なんてあるの？ｗ

>>392
キジ房も糞も、エース、青キジ、ティーチは今のところ弱点はありません。

>そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよｗｗｗ
こんなん作者次第じゃん。
青キジにエースが瞬殺とかは流石に論外っつーかルッチ房と同じだと思うがな。

>>389
目の敵にはしてないよ、おれもエース好きだし
ただ描写を見る限りと言ってる
今後の成り行き想像する限りは実際には対戦ありえないだろうし

>>393

実際に鉄の作りだったのかを聞いているんだが？

>>392
ワンピの世界に置いて
＞そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよ
これは少々短絡的。弱点は完全に作者の設定であって、それがＲＰＧの定番と同じとは限らない。
今のところヒエヒエの実に弱点は無いよ。将来的にはわからないけど。

勝率　スモーカー＞エースはガチっしょ

>>397
やみやみの実があるだろ

>>395
すまない。「目の敵にしてる」は言い過ぎたかもしれない
同じくどちらも好きだが以前、エースvs青雉論争になった時
あまりに一方的だった記憶があったので…

>>391
十手奪えるかどうかの話だから

>>396
そうだよ

>>391　
エネルは基本的には攻撃を避けてたと思う。
黄金ライフルのような大きい予備動作の技はさすがにご都合だけど、パンチ何発かは食らってはいたね　



エースと青記事の討論はなんか白熱しとるね

>>402
一応黄金ライフル以外は、エネルが喰らったルフィの攻撃は
マントラ持ちであることと矛盾しないよう一応の理由はついてるんだよね
跳弾とか、ダメージ受けて来るのがわかってても避け切れなかったとか

ワイパーのシューターを破壊しようとしたし、「十手を奪う」という
行動に出てもおかしくなさそうのは、エネル

>>392
じゃあ、燃え盛るオハラに青雉が堂々と足を踏み入れていたのはなんなんだよ？エース厨君。

冷気は最低でも-273度までしかないのをいいことに、800〜1000度の炎を操れるエースの勝ちとほざい
ているが、じゃあ何で焚き火の火は20度前後の水や氷を注いだら消えるわけ？

氷が溶けたら水になるが、その水によってエースの炎がかき消されお終い。エースの炎による攻撃範囲が
青雉以上なら青雉の完全敗北決定だが、100m前後しか攻撃範囲のないエースがどうやって青雉の冷気を溶
かして、尚且つ蒸発させられるわけ？

攻撃範囲：氷河時代＞火拳≧神の裁き
貫通力：神の裁き≧火拳＞氷河時代

一概には言えんよ。放電や蛍火だって氷河時代クラスの範囲かもしれないし。

>>401
木造船主流時代なら戦艦だって木造だろ？
バスターコールの海軍本部の戦艦だって『鉄の外板』なんだから。ＢＷの雑魚の戦艦なら木造で十分じゃないか？

>>400
だから十手奪うプロセスそのものが最初から最後まで１００％想像なんだよね。
まず十手奪う戦法に出るのか？出たとしてどのくらいの割合で奪えるのか？
そのときスモーカーが十手を奪われないように立ち回るのか？
立ち回らなかった場合奪える可能性は？立ち回った場合の可能性は？
仮定の上に仮定を重ねて可能性を出そうとするもんだから、最終的に十手を奪える総合的な可能性がわかんない･･･。

勝率　エース＞スモーカーはガチっしょ

>>399
いや、こっちこそごめんね
おれもどっちも好きだから　氷雉の話は避けたいんだがついね^^;

ロギアはもともと弱点ないんだよ
能力鍛えてパワーアップした方が（つうか描写とか）上
で、そのロギア（悪魔の実）対抗の為にティーチが現れた
そんな感じで見てるだけ

そもそもエースも雉も煙もまだこの先どうなるかわからないんだから保留でもいいと思ってるんだ
全部が全部とは言わないがまだ決着ついてないロギアとかはね

>>404
青雉は冷気な

結局、鉄の塊で出来た船なのか分からんのか？

スモーカーが鉄破壊出来るかどうかはしないが
鉄の硬度を持っているのは能力者だよな
結局、十手でいいじゃないか

エル・トールは相当長い距離まで届くと思ってたんだが俺だけだったとは

>>407
だからロギアに十手を当てる可能性も100%想像なんだよね。

いっつもギリギリ勝つんだもんな(´・ω・｀)
たまにはスカッと1コマで倒してみせてくれよベラミーんときみたくよ。
くま一発でいいからな。なんならウソップにやらせろ(´・ω・｀)
タバスコ星か何かでよ。辛いもの食べたら死ぬとかって設定でいいから

>>411
鉄だって言ってんだろ

水を掛けたら火が消えるのは火元を掛けてなくなるから。炎そのものは実体がないし、炎そのものに水を掛けても消えないのは小学生で習ったはず。

エースは本体が実体の無い炎そのものだから氷や冷気が有利などと妄想垂れ流すのはやめろ。無論、火＞氷とも言い切れない。

>>414
突然現れた君に癒されたよ
おれもウソップの活躍また見たいw

炎帝て１００Ｍ前後しかないんだろうか…小さいな

青雉を水と例えるのはちょいとおかしい　

液体と固体と気体はまったく別物

>>413
いや、そっちも多分に想像を含んでいるけど１００％じゃない。
とりあえずスモーカーが能力者に対して十手で拘束する戦法を取っていること。
海楼石が能力者を無力化できること。
ワイパーが海楼石でエネルを抑え込んだとき、エネルが人間の姿をしていても現象化中である可能性がある(ｖｓカマキリのときのように)こと。
これらを含めて「現象化中のロギアに十手が効く可能性」を考慮してる。
実際に存在する描写と設定を基にして可能性を考慮してるので、少なくとも最初から最後まで１００％想像ではない。

ロギア同士の比較はエース対黒ヒゲ、エース対スモーカーしか描写されてないんだから比べ様がないだろ。
尾田の気分次第で変わってくるんだから

>>418
当たった時の圧力が高かったらそう過小評価できんぞ。例えば、直径100m圏内は全ての対象物にリジェクトと同じダメージを与えるとか・・・

すまん、ミス打ち、訂正させて
>>氷雉の話は避けたい…
↓
>>炎雉の話は避けたい…

議論もいいけどどっちも好きな立場としては激しすぎる言葉は胸に痛いよ・・・(_ _。)

>>420
描写がない以上100%だよ〜
妄想乙

まぁ青雉とエースは正直わかんないとしか言いようがないんだから
それでいいじゃないか
決着なんてつくわけないしついたとしても原作と違うものとなるだろうし

結局、一応手段のあるスモーカー＞攻撃手段のないエース

>>424
それは情報を扱って考察する方法としては余りに短絡的だな。
そもそも妄想１００％ｖｓ妄想１００％ならどちらの意見も適用されないので
勝率はスモーカー＝エースになる。別にいいけど。
まぁ「作中でやってないことは基本的に出来ない」としてしまえば最初から話は早いんだけどなｗ

炎帝の範囲は100mそこそこなんてありえんだろ。
もしそうなら、半分は炎上していたあの島はあまりにも小さすぎる。

くまムカツクんじゃくま(´・ω・｀)聖書持ってスカしゃあがって
さんざ悪いことしてきてよその海賊潰すたびに聖書開いて懺悔して自己満足に浸ってんだろ
伏線に伏線張って満を持して出てきたとこ1コマであっさり倒してスカッとさせてくれよ尾田よお(´・ω・｀)

>>420
スモーカーがロギアを捕えられる技量があるか分からないので100％ではない

十手持ってて使ってても当たらなければ意味がない

所詮妄想の域を出ない

今までに何度も起こってる議論だが、
それなりに納得する結果が、エース＝青雉となったから
ずっとランクで同格にされてるんでないの？

>>427
可能性を探っていくと、「アラバスタでエース相手に十手を使わなかったから、
スモーカー自身十手の効果をよく理解していないor攻撃手段としては用いない」
と考えることも出来てしまうからな

身体能力

ティーチ：かなり高いタフさと馬鹿力
エネル：心網とそこそこ高いタフさと馬鹿力
エース：そこそこ高いタフさと能力無しで東の海時代のルフィ以上
クザン：描写なし。不明。サウロの攻撃を避けられるようだが、サウロの攻撃速度が速いと言い切れない。
スモーカー：不明。ルフィに吹き飛ばされても無傷で立ち上がるが、自身のタフさなのか能力なのか
クロコダイル：そこそこ高いタフさがあり、打撃は毒で補う。

ティーチ＞エネル＞エース＞クロコダイル　こんなとこか。クザンはスモーカーより上かな？

結局 攻撃力のあるエネルエース青雉＞＞攻撃力のないスモーカー

ID:LcuN22qoO
悲しいかな、バカが居る。

>>433
リジェクト喰らって内臓が破損していない時点で、エネルのタフさは一級品じゃないの。

>>427
おまえは
情報を扱って考察じゃなくて情報を元に妄想だからｗ
それに合わせてるだけ

スモーカーは弱点付かれなければ負ける事もないが、本人の攻撃力が低すぎるんだよな
雑魚の東サンジですらピンピンしてる程度だし、打撃耐性のあるキャラや鉄クラスの奴に勝つのきつそうだな

結局、直接的には
スモーカー＞エースだろ

>>433
青キジはこれといった描写はないから不明でいいが、チャリンコで大海横断してるんだぜ
海軍本部からロングリングロングランドやW7とかかなりの距離
海凍らせてる能力差し引いてもソコソコ体力はあるだろ

>>428
半分もしてねえだろ。漫画を見たかお前？4分の1〜5分の1ぐらいだぞ。2人の攻撃を合わせて。

まぁエネル＝エース＝青雉＝スモーカーってことでいいじゃない
とりあえずそうとしか言いようがないよ

>>430
ん、そういう意味じゃなくて１００％全部想像からくる考察ではないってこと。
多分に想像を含むということは前にも言ってる。
ただ「十手を奪って使う」戦法は本当に最初から最後まで読者の想像なので
それよりは意見として有力であるということ。
まぁロギアに十手が効かない場合を考察すると奪ったとしても結局引き分けなわけだ。

>>432
いきなり無茶苦茶になったなｗルフィに十手を使ってるので
＞スモーカー自身十手の効果をよく理解していないor攻撃手段としては用いない
これは１００％ありませんｗ
アラバスタの件で考えられるのは「十手が現象化中のロギアに効かない」可能性だよ。

>>436
少なくとも妄想を基にした妄想よりは有力な意見だよ。

十手を攻撃手段として用いない可能性は十分にあると思うよ
実際一度もないし、ルフィの時も捕まえてから取り出そうとしてるし

>>442
ん、有力じゃないよ。
妄想を元にした妄想してんだよおまえはｗ

結局 直接的にはエネルエース青雉＞スモーカーだろ

直接的ならなおさら

スモーカー＞エースだぞ

>>444
でも君のは最初から最後まで徹頭徹尾妄想だろ？
それよりは既に出てる描写と設定を基にした妄想の方が意見として有力なのは当然だろう。

直接的ならなおさら
エネルエース青雉＞スモーカーだぞ

ロギア祭りだな今日は

スモーカーの十手攻撃は考慮出来るが
エースは有効な攻撃手段がまったくねーよ
スモーカーがエース以下になることはねー

>>447
でもも何も君のが最初から最後まで徹頭徹尾妄想だろ？
それよりは既に出てる描写と設定を基にした妄想の方が意見として有力なのは当然だろう。

クロコダイルの罠の中では、十手を使ってた気が。

まぁID:LcuN22qoOのアンチスモーカーっぷりには辟易するけど。

>>451
十手を奪う描写と設定がどこにあるのか詳しく。

エネルエース青雉の攻撃力は考慮出来るが
スモーカーは有効な攻撃手段がまったくねーよ
エネルエース青雉がスモーカー以下になることはねー

ロギアはみんな強いからなぁ

直接対決は

最低でも

スモーカー＝エース

スモーカー＞エース


エース＞スモーカーはないな

>>452
アンチスモーカーじゃなくてエースオタなだけだろ

>>453
ロギアに十手を当てる描写と設定がどこにあるのか詳しく。

なんかこの時間になると毎日こんな流れになるな･･･

>>457
ロギアに当ててる描写は無いが、能力者に当ててる描写はある。
設定としては、十手の先の海桜石。

こんなもんつけてる時点で、設定として能力者対策をしていると分かる。

>>458
ルッチ房とエース房か。

それぞれでオナって引きこもってて欲しいわ。

今までの描写を見るにロギアも戦闘で常に炎化、煙化しているわけじゃないだろ

>>456
直接対決は

最低でも

エース＝スモーカー

エース＞スモーカー


スモーカー＞エースはないな


エースオタとかレッテル貼ってもおまえがスモーカーオタなのは隠せませんよｗ

>>456
いや、ちゃんとエネルエース青雉と比較してるんだからエース厨じゃないだろ

スモーカー安置の可能性はあるが。

>>462
だから、直接対決でどうやってエースがスモーカーに勝つんだよｗ

十手の先の海桜石は、一体何のためにあると思うのか答えて欲しいな。

能力者に押し付ける以外に使用法あんのか？

>>459
それをスモーカーがロギアに当てられる設定あんのかよｗ

で描写は？
人に描写求めて自分はないって？ｗ

>>443
だよな
それに妄想・予想を突き詰めればそういうことも言えてしまうという例で
出したのにあんなマジレスされても困るわ…

ID:LcuN22qoOは駄目だこりゃ

盲目なエースオタ

>>464
海楼石

>>457
それは描写と設定と可能性を元にした「最初から最後まで想像の十手を奪う戦法」より有力な想像だと言った。
なんか君さっきからマトモな反論が出来てないんだけど、言うことないならもういいよな？

十手を使わない派の人らは、
ロギアと戦って決着がつかない状況で、
海桜石という現状を打開できる可能性があるものを本当に使わないと思ってるのか？

じゃあどうやって戦闘を終わらせるんだ？
まさか相手が逃げるまで待つのか？自分が逃げるのか？

>>465
海桜石ってめちゃ固いらしいし打撃力を増したりするんじゃね？

>>469
スモーカーが海桜石を使用するのに、根拠だの描写だの求めるのに、
エースにはそういったものは求めないのかｗ

エースには、まず十手を奪う根拠と描写が必要な上に、
その奪った十手を使用する根拠と描写が必要だなｗ

>>471
エースが言うように決着がつかないんだと思ってるよ

>>468
自分が盲目スモーカーオタだろｗ

俺はエースよりティーチやエネルのが上だと言いたい口だからｗ

>>472
先端だけか？

打撃力を増すのに使ってるにしろ、どの道海桜石の部分に触れるんだから、
この議論は結局スモーカーの勝ちで落ち着くじゃないかｗ

対ロギアで使えるかも知れない、使えないかもしれないと考えられる考慮出来る時点で

なんら攻撃方法のないエースよりマシなんよ

>>473
盲目だからな

>>475
いや、全然

>>471
海楼石が現象化中のロギアに効いた描写は無いので
確率としてはエースｖｓスモーカーも引き分けになる可能性がイチバン高いのかな。
まぁ元からロギア同士は勝負つかないっぽいので。

>>470
それは妄想だって言ったろ。
おまえは妄想しか言う事ないのか？

>>474
エースはそう思ってるんだろうな。
で、スモーカーがエースに有効な海桜石を持っているのに、
そう思う根拠はどこにあるの？決着がつく方法は、十手を持ってる自分が一番良く知ってるジャン。

ID:TponCt9o0もアンチスモーカー？エース房？

>>462あんた最高。

>>479
それより度の酷い妄想を君はずっとひけらかしてるワケだけど。
聞くまでもなく君は本当に妄想しか言ってないよな。

エネル信者、ロビンオタ、ゾロオタ、サンジオタ、格厨、東海厨、アーロン厨、ダズ厨、ルッチ房黒髭厨、ペローナ厨、キジ房、エースオタ

増えまくりでワロタ

>>478
今までで一番まともな意見だと思う。

が、ロギアも元をたどれば能力者。
ロギアの現象化中だけ例外で海桜石が無効、とする描写も根拠も無いじゃん。

つーかスモーカーが檻を出られないで分かるじゃん。

ID:LcuN22qoOはとりあえず>>473のレスを読んで
もう一度考えたらどうだ

>>481
ほんと最高だ

>>484
それはすっかり忘れていた描写だったorz

>>480
へ？俺はどっちでもないけど･･･
原作で作者がキャラに言わせてるんだからそれが一番可能性高い
と思うのは当然のことでしょ
どっちが勝つか負けるかって話にもってくとそっから先は
今は妄想でしかないんだからどっちとも言えないでしょ
すぐ房とかアンチとかに持ってくのはよくないと思うぞ

>>473
アホ杉ワロスｗ
スモーカーが海桜石を使って倒す事を前提の話なら他のロギア連中が奪って使う事もあるって話。

俺は基本的には妄想には妄想でってスタンスだしｗ

てか何で対象がエース限定でエースvsスモーカーになってるんだ

他ロギアvsスモーカーの十手の話じゃなかったか

そういえば現象化中に海楼石が効かないならスモーカーは檻から逃げてるな

SBSでエースの炎は自分の体を変形させているだけって書いてあったよな

>>489
いや、スモーカーとエースから始まった

>>478
それが現時点でベスト。
妄想は止めちゃうの？

>>483
スモーカー厨抜けてるよww
そんな自分も厨だけど

>>488
お前の意見に対して突っ込んでんの。

お前はエース＞スモーカーだと思う根拠に、
海桜石を奪って使うということを、何の根拠も描写もなしに言った。

つーことはスモーカーも十手を使用するのに根拠も描写もいらない。

>>482
最初から妄想全開のおまえが何言ってんの？

エース＞スモーカーの根拠に十手を奪って使うことを上げているくせに
スモーカーがエースに十手を使うことは考えられないって‥‥おいｗ

>>489
スモーカーオタにはエースオタってレッテル貼りやすいからだろｗ

まあ、エースオタだしなｗ

エースがスモーカーに勝つ可能性はかなり０に近い。
描写からスモーカーは十手ごと煙化しているため、奪うことは困難。

そしてスモーカーがエースに勝つ可能性は、エースがスモーカーに
勝つ可能性より遥かに高い。ただし十手を上手く当てられるかという
疑問はある。

結局引き分けで終わる可能性が最も高い。
タイマン勝率のみでランクをつけるならスモーカーが一歩抜けるが、
その他のステータスも込みにするなら引き分けになる可能性が高い上
攻撃力に劣るスモーカーは良くて他ロギアと同列に留まる。

これでよくね？

>>485
おまえが読み直せよｗ
妄想には妄想あててるだけだし

>>500
はいはい

>>499
現象化している部分に一部でも当たればいいはずだから、
(そうでなければ、スモーカーも死ぬくらいなら檻を抜けようとするだろう)
エースっつーか他のロギアは劣勢。

>>499
それでいいよ
タイマンならスモーカーが一歩出る
総合なら分からない

まぁとりあえずランク的には横並びで問題ないでしょ
無理やり分ける必要もないんだから

もう発言を見るにID:LcuN22qoOは論破されたでいいね？
スレのルール上エース＞スモーカーは無理ってことがしっかり議論されたし。
それより海楼石の檻の件どーします？
「海楼石は現象化中のロギアに効く」の参考程度にはなると思うけど。

もう勝率とステータスでランキング分けたらどうだ？

俺もスモーカーに関しては、タイマンなら現状最強クラス。
ステータスなどで考えるなら、他のロギアと比較してプラマイ0。

>>494
良いか？
俺の意見はランク付けした場合エネル＝エース＝青雉＝スモーカー＝クロコダイルだから。

それとは別に煙厨の妄想に妄想で話してんだよ

勝率はエースとスモーカーでさえこんなことになるんだから無理だろう

>エネル＝エース＝青雉＝スモーカー＝クロコダイル
これがそもそも間違ってる。
血でも固まるクロコダイルが、何故他のロギアと同格なんだ。

他の奴よりも圧倒的に負ける可能性がでかい。

>>498
スモーカーオタさんｗ

>>508
スレの流れ的に、エース房がだだこねてるだけにしか見えないので。
普段のランキングどおり、多数の意見が分かればいいんじゃね？

>>501
で？

一人の駄々っ子にかまってたらランキング出来ないな

>>505
論破されてんのおまえだろｗ
エネルエース青雉＞スモーカーはガチ

スモーカーの攻撃力じゃ倒せない

>>508
この場合はアホが1人暴れてるだけだが、でも勝率わけにすると
エネルがひとつ落ちてゾロとサンジにも格差が生じるから、
それぞれのキャラオタが黙ってないだろうな。
そしてその度にこんな流れになってしまうんだろうな

>>509

クロコダイルは一歩下がるな

あまりに簡単に対処できる

>>509
水や血に弱いって弱点は普通気がつかないしクロコダイルの攻撃は血を出させないで勝てるだろ

>>508
煙厨が許さないよｗ

普通気がつくだろ
ロビンも実行し
あったばかりでのルフィも気づく

ロビン長年一緒
ルフィ補正がなければ一戦目で終了

>>519
ルフィは水まみれになったクロコダイルの腕を「メキッ」とやったから
気付いたんだ。あの場面何の抵抗もなく流砂に落とされていたら
気付いてないよ。

何よりクロコダイルは水持ちのルフィに勝っているし、3戦目にしても
実質引き分けだぞ。「海軍に捕まったか捕まってないか」の違いしかない。
タイマン勝率のみで見るんなら「弱点があるから」って理由だけじゃ
落とすことは出来ない。
ステータス込みなら問答無用で落ちる。

で、簡単に対処を方法を練られたわけだ
他のロギアならそうはいかないな

結局、一歩下だな

最強は麦わらのルフィだよ！
あいつは海賊王になる男なんだから、それだけは笑わせねぇ！

ガチで標的のを決めたら死ぬまで戦うことを止めない信念を込もったヤツが最強！
ランキングはあくまでも目安だよね！

そうなると攻撃力の圧倒的に下がるスモーカーも落ちるな^^

弱点を知られた時の対処方法の簡単さ
毒でルフィを弱らせておきながら見事に殴り負けたへタレっぷり

能力的に他のロギアと同じってのはなァ

エネルって技が派手でドラゴンボール廚にはウケがいいけど大した事ないよ。

もういいじゃないか。スモーカーも同格で。
エース厨としてちょっと恥ずかしくなってきた

懸賞金で言ってもエネルの5億以上に対して
1億6千万以上って程度だし、ここまで差があると
ロギア能力は別としてステータス的に差が大きいだろうね

>>527
総合的に見るなら>>524の言う通りでもおかしくはないんだけどね。

>>529
まぁステータス的に言うとスモーカーは一歩劣るけど
十手を考慮すると他のロギアと並ぶって感じだろうね
とりあえず同列に並べておけば間違いないと思う

今のところスモーカーはこうだからな

能力者全てに有効な海楼石をもち、今のところ自分に有効な攻撃を出来る敵はなし（能力者、非能力者含めて）

って黒髭がいたな。

>>531
スモーカーに有効な攻撃が出来るやつとしてはワイパーがいる
能力者じゃないから十手は打撃以上の効果はない上にスモーカー自身は
攻撃力低い。なおかつワイパーはタフ


……あれ、ワイパー勝つんじゃね？

ダイルは右だか左手でどんだけ乾かせるんだ?
伝うものを砂に出来る（大規模な水溜まりは無理かな?）っぽいから、
雨が降んなければ弱点である水分は消せるんじゃ?

煙と火じゃらちがあかない。

耐休戦⇒眠くなるまで対峙⇒先に寝たほうが死（負け）

若さでエースの勝利

後に語り継がれるバナロ島の徹マン

>>505
現象化中効かないのなら檻から出られたろうし
効くってことでいいんじゃないかな
てことは十手は他のロギアに対しても有効ってことだよね

>>532
そういやワイパーは遠距離攻撃のないスモーカー、青雉に勝っちゃうのかもな
青雉は最初から本気で動けばわかんないけどスモーカーにはとりあえず
攻撃は当たるからな

だれだよ？
勝手にエネルみたいなヘタレに五億とか賞金付けたバカは？
尾田発言以外で勝手な妄想抱くな基地外キモヲタ

尾田という基地外キモヲタがつけました

>>536
いや、青キジには負ける。氷攻撃は普通に効いてしまうからな
でも今んとこダメージを与える煙攻撃というのはない。
結局スモーカーは十手や自分の肉体に頼るしかないため、
ワイパーに決定打を与えられない可能性が高い
なんかマジでワイパー勝ちそうだな

>>537
＞だれだよ？
＞勝手にエネルみたいなヘタレに五億とか賞金付けたバカは？
尾田

強さとかバカだね！
おまえ等は尾田さまにマンセーして黙って来週はどーとか話してろよな！基地外！

五億じゃなかったよーな？

エネルは青海で神なり神なり言ってたら
監獄より病院入れられそうだ

>>539
青雉対ルフィ達も最初は青雉はとりあえず攻撃受けまくってたじゃん？
あの感じで最初からワイパーがリジェクトかましちゃえば勝てないことは
ないかなと思った
ただ青雉が本気で動いたときのスピードもわかんないし、ワイパーもかなり速いほうだから
先に攻撃当てたほうが勝ちかな

>>541
５奥以上ね

>>542
マジ笑わせんな!!!!ｗｗｗ

>>539
ワイパーを身動きさせなくするぐらいは可能かも
だけどそれぐらいじゃ勝ったことにはならんよな〜

>>543
あれはルフィがじいちゃんの孫だと知ってて会いに来てたわけだから
本気で戦う気なかっただけだろ
実際後半本気出せばルフィはあの結果だ

>>543
まず基本的にワイパーはいきなりリジェクトはしないと思う
シュラの時はシュラが得意の空中戦、仲間達が拘束されていた
ってのがあったから速攻使っただけで。

だからワイパーは最初通常攻撃、そこで青キジがロギアだとわかる
って感じかな。
でも青キジも動きがのろいのか余裕こいてたのかはわかんないけど、
ルフィに空中に蹴り上げられたりしたよな…
やっぱワイパー勝てる可能性あるかもしれない。
少なくともスモーカーには確実に勝てる気がしてきた。

エース対スモーカーで散々荒れた後にまさかの伏兵だな
ワイパーは能力者じゃないってのミソだな
スモーカーの十手がただの棒でしかない

煙厨だがワイパー相手だと正直悩むな〜
ワイパーに対して有効な攻撃方法がおもいつかん
捕獲できる程度かなw

煙で捕獲したとしても少し体ひねって海楼石当てちゃえばワイパーの勝ちだしな
やっぱワイパー対煙はワイパーが勝ちそう
煙が勝てるとしたら絶対攻撃食らわないようにしながら
ホワイトブローか十手でちまちま攻撃当てていく感じか
でも今までの煙の戦闘を見る限りじゃそれは難しいだろうな

エースとスモーカーでかなり荒れてたけど
アオキジとスモーカーでもやっぱり同じことが言えるの？

煙を凍らすってのは無理じゃないかな

ワイパーは阿呆耐久力だから、十手でちまちまとか、1万回ぶっ飛ばしても余裕だろうｗ

ランクトップのエネル、エース、青雉には勝てる可能性あるが…

ワイパーには負ける。難しいなスモーカーは。ペローナみたいだ

正直エネルには勝てんだろ、エースは互角って言ってるから無理。
青雉は油断しまくってるが、大将が准将に負けるとは思えない。

クロコダイルには勝てる。

スモーカーにも炎帝並の強力な描写ほしいな
他のロギアにはかならずあるからたぶんスモーカーもあると思うけど
残念ながら描写待ち；；

>>555
エネルはマントラがあるから、勝つ可能性もあるけど
青雉は結局エースと同じだろ。ダメージを与える術がないんだから。

むしろ煙は実無しの格闘能力がどの程度なのかの描写がほしい

青雉対ｽﾓｰｶｰの場合、青雉が氷で全方位ｽﾓｰｶｰを囲んでいけば消滅出来そう、煙だから対応できない。火や雷ならなんとかなりそうだが

いまの暫定強さランキングって>>67のでおk？
>>69と>>75にも貼ってあるが前スレに貼ってあったランクに近いのは６７だよね？

煙厨としては>>67ので納得

炎とか雷とかｗポケモンかよｗ
何歳なのｗ？バカじゃねｗ？

いまんとこ>>67が一番近いかな
この先また変わるだろうが

ペローナは下げろw
CP９以下だ

>>559
前方位固めて消滅って…わけが分からないんだが。
氷で煙が消滅できるのか？

×前方位
○全方位

じゃあランクは>>63でおkだね
今日の議論で煙はワイパーに負けるかもってのがわかったが
他のロギアも負ける可能性のある相手は一人以上いるし
煙はS+でおkです

ミスったwランクは>>67ね

なんでクロコだけ下？弱点がはっきりしてるから？

ワイパーってＢ＋の左端か、もしくはＡ−まで上げていいんじゃないか？
身体能力はルフィとゾロとも渡り合えるくらいだし、
故郷補正があったとはいえエネル戦ではゾロ以上のタフさを見せた

あとやはりエネル以外の全能力者に勝てる可能性もあるしね

>>531
黒髭も十手喰らえば闇が使えないけど？

>>569
俺もクロコは他のロギアと同列でいいと思ってる
血で倒せるならバラミシアやゾオン・非能力者でも倒せるかもってことで
他のロギアより下になってると思う。
ただクロコは相手に血を流さず倒す戦闘方法はあるし、
戦闘中弱点に気づかれる可能性も低いと思う

なんかスモーカーが最強とゆーより、十手が最強みたいだ

>>573
そいうこと

>>573
それはいえるな
描写的には他のロギアと比べて驚異的なものは描かれてないし
十手を使ったのだってルフィを押さえたくらいだからな
その辺りはしっくりこないが新世界突入に向けて人物も増えた時
新しい描写も出るだろうし、ランク的にもまた変わるだろう

>>572
タイマン勝率だけで見るんなら、その可能性は高いから議論が必要だよね
一回戦目でルフィに圧勝、水を用意された二回戦目も勝てたってのはでかい

ただし全体のステータスのみで見た場合は、はっきりした弱点があるってのは
一段下がる理由としては充分だと思うよ
エネルの2億ボルト、青キジのアイスエイジ、エースの炎帝とかと比べて
攻撃規模も若干だけど見劣りするし

>>575
多分、雷炎氷と同列とするのが賛否両論となったのはそれが理由だろうね
本人自身の力ではないだろう…と。その気持ちも分かる。

ただ武器を考慮しないってーのは、例えばゾロから刀を奪う事と同じ。
結局、スモーカーも同列にするしかないんだよな

スモーカー自身が鉄を破壊できるか否かをはっきりしてほしいな
鉄壊せなかったらクマドリやフクロウ、果てはクリークにまで勝てない可能性があるぞ（負けもしないけど）

>>577
そう、ロギアなのにバトルがあまり描かれてないってものある意味気の毒なんだよね
主役チームばかりで主だった脇はおざなりなんだもんなぁ
おれ脇キャラ好きだから煙厨の心理もわかる
だから>>67のランクで今は納得してるよ

この先シャンクスとか海軍幹部、七武海が動き出だすとまたうるさいだろうけどね

このランクだと昨日みたいなエース厨とかが必死でスモーカー降格させにくるだろうな・・・
それに便乗するルッチ房とか

下げる理由が弱点とした場合、クロコがルフィやなんかと同列もしくはそれ以下なら異論はない。
ただスレのルールと現ランクで考えたらクロコは下げる理由がないよ。
平地でタイマンなら水かぶる心配もないし、今のランクでいくと対ロギアだけの
問題でしょ、ロギア同士の戦いで砂固める程の出血は考えにくいから能力が封じられることは
まずない。だから同列でいいと思う。

>>580
多数決で表を書いてるんだから、
ああいう非理論的なことばっか言ってくる奴はとりあえず無視してれば
影響は特に無いよな。

納得する意見なら賛同するし、納得できない意見なら反対するだけのこと
意見を言うこと自体は悪いことじゃない
もしかしたら見落としてる点があるかもしれないし

>>583
そういう意見には住人が自ずとレスを出してくるでしょ。スモーカーｖｓワイパーみたいに。
そもそもからして考察に筋の通ってない人が論破されて多数決で不採用になっても
延々負け惜しみを言い続ける昨日みたいなのを無視した方がってこと。

>>581
同意です

>>582
ですね
だけどルッチ房が叩かれてとこはかなり面白かったですw

ダズ　vs アーロン　クリーク　クロ　バギー

CP9全員　vs エネル

はどうなりますかねぇ・・？

上はアーロン、クロ、バギーは恐らく勝てない
クリークはMH5使う状況になれば勝てるかな
エネル対CP9はルッチ、ブルーノ、カリファが粘るかもしれないけど
勝てはしないだろうね

過去スレでクリークは鉄を砕けるって言ってたやつがいるが
実際はどうなのかな原作でそんなセリフあった？

>>587
つーか、エネルが雷とまで行かなくても高速で動いている奴に電撃を当てたことなんてあるけ？

自身が高速で移動できても、逆に高速で動かれる奴に電撃を当てる動体視力を持っていないようじゃ
CP9には勝てないだろ。ゴム手袋付けたカリファにすら負けかねん。

>>589
ゴム手袋って発想まさかこいつは・・・

ゴム手袋とかゴムスーツとか、本気で言ってるとしたら幼稚園児並の思考力だな、マジな話。

>>588
6巻でクリークが「あらゆる者を破壊するダイヤの拳」
と発言しているので鉄を破壊できるのかもしれん。

>>592
なるほど
だとすればクリークのみダズに勝てる可能性がありますね
答えてくれてありがとう

ゴム手袋ﾜﾗﾀ

たしかにダイヤの拳あったね
すっかり忘れてた
ダズといい勝負するかも

打撃無効のルフィが相手だったのでダイヤの拳はあまり出番無かったが
サンジ辺りと戦っていたらかなりの脅威になったはず。
クリークは普通に強いよ。盆暮れ辺りなら瞬殺されそうｗ

クリークは打撃斬撃以外の戦闘手段が揃ってるから比較的相性がいい

あとアーロンも鉄の砲弾噛み砕けるから
可能性はある

ただダイヤって鉄みたいな柔軟性は無いから、衝撃に弱くてスグ砕けるんだよね。
ワンピ世界のパワーで殴ったら、あらゆるものを1発目で破壊して自分も砕けるってカンジ。

うむ、ダイヤの拳で殴れたらダズも少しはダメージあるかもしれんが
あのドリルみたいな技で殺られそうだ

あとMH5は炸裂したらクロコダイルも青雉もルッチも殺せそうだ

>>589
ナミの起こす雷にすら苦戦して負けたカリファが存在自体が雷の奴に勝てるかよ・・・
他のＣＰ９も勝てない、多少雷避けれたとしても攻撃手段がない。ゴム手袋なんぞ論外。
銃弾並みの攻撃に耐えるゴム手袋なんかない、指銃一発で穴あいておわり。

実体系の実はダメだろ。元素レベルに変幻自在にできるの実が強いと思うぞ。

>>600
それについては過去スレで結論でてる
ギンですら死ななかったからCP９やロギアだったらクリークを瞬殺できるって
かんじだったと思う

盆暮れとキャプテンクロとギンの強さ関係も微妙だな

アーロンのシャーク・オン・ダーツ
クロの抜き足を余裕で攻略したルフィでも掠りまくってた技だが、100ｍ何秒くらいかな

ダイヤは炭素だから燃える。相性でエースの勝ちは間違いない。

>>605
あれはハッキリと視認できない場所からの奇襲攻撃要素もあるので
あの描写だけでは判断しにくいかもね。

>>606
それ以前にクリークじゃエースに勝てる要素は無いよ。ＭＨ５以外は実弾ばっかだし。

MH5の即効性が高ければかなり上位にいくね

　　　　　　　　 　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　 ＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　白髭なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　赤髪を全滅させるついでにね
　　　　　　　 　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　 ｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　 　 ／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼ ｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　 　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　 　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　 ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

「おまえもしかして自分がまだ死なないと思ってるのかね」は名言だったな
もう14年前の話ですワ

EDのさよならbyebyeが今でも好きなのは俺だけかなw

微笑みの爆弾も名曲だな

>>571
十手の先にある海楼石の部分が当たれば、可能性はあるかもね

パールさんとMr.5ならどっちが勝つかな？

技の威力が強そうなのはMr５だし
ぼうぎょ

>>614
パールさんの全身にある盾は鉄製、んで戦艦による砲撃も通用しない
それと炎にも多少耐えられる

ミスました
攻撃力が高そうなのはMr５
防御力が高そうなのはパール
顔狙えばMr５勝てるかな？

パールさんの盾って横から見たら結構隙間あるんだけど
あんなんで戦艦の砲撃防げるのだろうか・・・
400本ノックはさすがに防ぎきれないだろうな

Mr５ってかなりマトリックスイメージしてるようなw

てかパールさんランク外だw

>>619
確かにそんな気もしないでもない。

で、気になることがあるんだけど43巻の巻末に第3回人気投票ってのが
ついてて、今まで名前もでてこなかったのにクロコを抜いて19位ぐらいになってた
これの理由分かる人居ますか？

ごめん、キャプテンクロがクロコを抜いて19位ぐらいに入ってた
理由わかる人居ますか？
主語が抜けてた・・・orz

組織票
単に人気があった
一人が頑張った


好きなのを選びなさい

>>580
エース厨って比較的ここじゃあまり目立った発言しない印象だったが
昨日の頭ごなしな批判は、明らかに安置煙だった

なんだかちょっと前までエネル厨くらいしか目立ってなかったのに…
反乱が起きてるな

４３巻持ってないし理由もわかりませんが誰がクロコ抜いてたんですか？Mr５？

>>624
うむwまぁ結果的に賑わってていいねw

まぁロギアにはそれぞれ好きな人がついてそう

>>621
そもそも第3回人気投票ってちょっと怪しかった
WJについてる応募マークを貼って投票するように書かれてたのに
ジャンプHPではマーク無しで応募できたらしいから
自分は１枚張って１キャラに投票したけど　（その為に何冊も買えないしね）
ジャンプのHP見た人とかは複数枚（場合によっては数十枚も）出した人いたっていってたよ
終わってから聞いた話だから知ってたら出してたろうなー
実際それが（マーク貼ってないやつ）採用されたかどうかはわからないけどね

ハイウェイくまーが最強

クロコが他のロギアと同列の件どうしますかね？
別に反対意見はでてないし逆に賛成してるほうが多いですよね
てことで同列でおkなのかな

T―ボーンとリューマ

俺が好きな２キャラ。


どちらが強いのか・・・・ヽ(´ー｀)ノ

>>631　どう考えてもリューマなんだけど。

クロコは同列でいいと思うんだよな。元々ロギア同列派だったんだけど煙砂を下位にしよう派が多かったから妥協しただけで煙を上に上げるんならクロコもあげるべき。

水が弱点弱点言うけど弱点知ったルフィにも1回勝ってるからね。
弱点知らなかった1戦目は何もできずに完敗だし。

>>631
明らかにリューマだろ。ゾロの苦戦度が桁違いだから

ペローナ最強説は簡単にオワタ

所詮雑魚キャラよ

>>632
多分エース厨・エネル厨・雉厨が納得しなかったんだろうな・・・
昨日のエース厨を見てたらなんとなくわかる・・・

エース メラメラ 炎に限定
エネル ゴロゴロ 雷に限定
青キジ ヒエヒエ 全ての者に対応できる
氷に限定されていない

海軍大将クザン舐めんな
中将クラスのサウロも瞬殺

今度は雉厨か…

>>636
何でも厨認定するなよ…
クロコダイルには実による相性ではなく「水」という
しっかりした弱点があるため、他のロギアと比べて
比較的倒しやすいのは事実。
総合的に考えたら一段落ちるのは当然。

但しタイマン勝率のみでランク付けするなら要議論。
その場合は同列だと俺も思うけどね。

>>636
というか総合的な強さでいうと、水が弱点っていうのはちょっと痛い
っていうのと、懸賞金で言ってもエネルと離されすぎってのがあって
総合的にステータスとか弱点とか含めてスモーカーといっしょに下にされてた
まぁ勝率の面からだけ見れば他のロギアと変わらないしどっちでもいいと思うけど

納得してなくてすいません^^;

>>582
多数決って言葉聞いてちょっと引っかかったんだけど
別に>>67ですっきり同意したわけじゃないよ、
自分的には前スレ>1 （このスレに貼ってあるPart69じゃなく、ダブってたPart70の方）が一番近いんだから

ごめん、納得しようと思ったけどやっぱりすっきりしなかったので確認させて

>>238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/01(月) 14:10:18 ID:nsIoj9BbO
クリークの格→東の海最強の海賊
ミホーク→世界最強の剣士
青キジ→世界政府最高戦力の本部大将
シャンクス→四皇の１人で世界最強の剣士であるミホのライバル
白髭→四皇の１人で世界最強の男

　※　クリークは↑　書いてあるけど正確には「東の海の覇者」だよね？
テンプレにも【・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。】と書かれている
にもかかわらず　238が貼った【作者が決めて漫画にも描いてる最強･最高・覇者という強さ】も格は関係ないからと無視するの？
　（この場合、３人は保留扱いになってるけどさ）

>>637
限定と対応の意味がわからん

クロコはフィールドを砂漠化できる技もあるしね

>>641
たしか世界最高戦力って肩書きを考えるのと攻撃力の面で
スモーカーと一個は離すべきってことでスモーカーは一個離されてたんだよね
たしかに総合的な面でみるとスモーカーは今のとこ一歩劣るんだよな
ここ2スレぐらいは可能性をけっこう重視する流れになってる

すまん世界じゃなくて政府だった

>>644
そう、今　後の文章まとめてる途中なんだけどちょっと訂正

>>238　は　世界最高戦力　ってかいてるけど正確には【海軍最高戦力】

>>639
要議論ってまだランク付けの基準決まってないのか？
だったら>>67のランクはなにを基準にして決めたんだ

>>644
前スレからの住人です。
だからてっきりタイマン方式かと

確かにいろんな取り方あると思う
それが決められないからもめるんだよね

ところで…このスレの主なルールの最後に、

＞武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする

と書いてあるのだが、これはスモーカーの十手には当てはまらないのか？
記憶が曖昧で申し訳ないが…クロコの監獄の中でしか使用描写を知らないのだが
常に所持しているから当てはまらないんだろうか？

>>647
今までは特にしっかり規定したわけでもなく自然にステータス込み
でランク決めされていたように思う。
タイマンのみでって話も出るようになったのは最近。

だからまぁ決まってないといえば決まってない。
でも多くの人はタイマンのみで決めるのは無理だと思ってるようだけどね。

決まってないんですか・・・

タイマンで決めちゃうとほとんど妄想に近い状態になりそうなんだよな
実際には本編で合わせてないわけだし
対決これといってすんなり決めるのは難しそう

>>652
昨日は決める方向で議論が行われていたはずなんだけどなぁ
途中で「しっかりしたルールを決めるべき」と提案してきた方が
レスしてくれなくなったし、スモーカーの十手・エース対スモーカーの
話に移って行っちゃったから結論でなかった

>>654
なるほど

>>654
的を得ている

>>654
そう。元はエースvsスモーカーの話じゃなかったのに…
中立の意見がどんどん流され、どっちが勝つだの何だので揉める形となった

とりあえず　

くま＞ペローナ

スレ主のルールはどうみてもタイマンだよなー・・・
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
ってルールあるから弱点を考慮するのおかしいよねー・・・

まぁ俺としては正直Aより下の連中(ロビンちゃんとチョッパー以外)はどうでもいいかなw

タイマンて何？

>>656

得てどうするんだよｗｗ『的を射る』じゃない？？

>>662
バイブル嫁

10Mの距離でよーいドンだしな＞スレルール
ウソやナミ、ペローナ等は瞬殺される可能性は大いにある

ナミはミラージュ=テンポで速攻回避できるから余裕だぞ。

ミラージュテンポで回避といっても蜃気楼片っ端から攻撃してけばいつかは攻撃当たるわけで
当たったがナミの最後。アーロンの攻撃とか当たっただけでナミ死亡だろう。
アクマで自分の分身的なものを作り出すだけで自分自身の姿を消せるわけではないんだから。


クロコダイルの弱点で水を議論するんならアーロンも水を持てる状態なはずだしな。（血だとしても）

というかナミがアーロンより強いって言う連中がどうしても納得できない。
そりゃCP9と比べれば赤子同然だろうけどナミだしなぁ。
一部ではウソップすらアーロン超えたみたいに言われてるし。

いつかは当たる？
見える蜃気楼だけを攻撃してたら一生当たらんぞ。

ファタ・モルガナなら1/5の確率で当たるがね。
それに時間をかければナミが天候を支配する。
支配されたら負け。

ナミに勝つには圧倒的な範囲攻撃がないと無理。
少なくともアーロンにはそれがないから勝てない。

クリークやクロなら勝てるかも。
まぁアーロンは地上じゃ雑魚だからしょうがない。

やっぱ黒髭って今んとこ一番強いの？
体力と力は今までで一番って思うけど、エネルの雷や青キジに氷らされたら一撃でやられると思うんだけど…。

それを言うなら燃えたら灰になって一撃になるでしょ･･･
ならないって事は耐えられるのだろう

でもティーチの取り巻きも火拳食らって大丈夫だったしな。
まぁ現状だと「外傷はつかない」扱いだから、最強候補なのは間違いないんじゃない？
後はどのくらいの痛みまで我慢できるかがわかればいいんだけどね。
ティーチが現象化してから食らったのってエースの小技ばっかりだし。

>>654
すまない。
それどう考えても俺だが、あまりのアンチスモーカーっぷりに話を奪われたな。

いくら武器を使ってない描写が多かろうが、
相手の攻撃を見れば誰でもロギアと分かるし、
そうなると十手を使わざるを得なくなるだろう、と思う。

>>664
ペローナは肉弾戦主体の相手には、とりあえず自分の周囲にゴースト配置だけでも強すぎ。
更に言えば、相手が攻撃だと考えちょっとでも跳ね除けようとしただけでもアウト。

これはでかい。

ナミは完成版タクトなら、即座に蜃気楼作れそうなのが大きい気がする。

>>670
規模の小さい攻撃が弱いとは限らんだろ。
名前を見れば、不知火とかかなり強そうだが。

>>670
確かに見た目が小さいことと威力の高低は比例しないが
なんで不知火って名前で強そうなのか、そっちの方が意味不明なんだがｗ

まぁ要するにエースの攻撃力詳細は「よくわからない」ってことが言いたかった。

アンカーミス
>>671でした。連投すまん。

まあ、最後の炎帝に耐えれるならエネルやアオキジといえども、一撃はないんじゃない？
普通、あの規模の爆発を至近距離からくらえば、痛いなんて感じる暇もなく
体が跡形もなく消え去るけど、全部痛みに変換されてるのかな。

>>672
神の火だぞ。神火、不知火。
炎の帝王よりはランク的には上じゃね？

炎帝より上なら「炎神」とかにしないか？　エネルの雷神と被るけど。

>>674
しかしなぁ、ウソップ対ルフィのときの、ゾロも凄いという爆発でさえ、
ルフィも近くにいたウソップも大したダメージはなさげだから、
ワンピ世界の炎と爆発は不遇だな。

ウソップ対ルフィのときの、ルフィのダメージってどれくらいだったんだろう？
あと、ウソップが万全の状況なら、もう少しジャブラに対抗できたのだろうか？

>>674
絵から察するに、メラメラの能力ってどんなに規模が大きくなっても「爆発」とは違うように見えるな。
どっちにしても「外傷を受けない」と扱う以上は全部変換されると見るべきかな。
ヤミヤミの能力に限界許容量があるって描写は無いしね。
そうなると考えられるティーチの負け方ってショックによる気絶か死亡か。
もしくは消滅みたいな素敵効果？

>>675
ンなこと言ったって元ネタは蜃気楼だからな・・・
どっちかつーとミステリアスな個性を持った意を持つんじゃない？
まぁ名前よりは効果から推察して、威力はわかんないならわかんないでいいよ。
十字架なんかは貫通力を重視した技に見えるし、その点に置いては持ち技で最強かもしれない。
不知火にも何か個性があるんじゃないかな？
少年誌って同じ能力を使った存在意義の無い技とか結構多いからねｗ

ティーチVSエースは前にも議論されてるが、エースが負けてる描写がないため
現状では最低でも互角で話がついたはず。

炎帝ってあれ、熱の塊か何かだろうか？
ティーチも言ってるが…太陽に見える

力が凝縮されたものっぽくて不気味だ

もちろんそうだけど、いま勝敗の話はしてないよ。
エースの技についてのちょっとした雑談。

>>681
技についてですか！これは失礼w

貫通力で言えば炎の槍なんだし、不知火じゃないかな？
十字架は・・・なんなんだろうねｗ
交差してる部分が特に熱いとかかな・・・？
もしくは対アンデッド用ｗ

ウソップだけ臭そう
ちゃんと風呂入ってるのウソップ？

アラバスタ戦の後ちゃんとお風呂入ってる

キャプテン・クロvsバーソロミュー・クマは？
最初は剃クラスのクロが圧倒するかな？

悟空vsリクームみたいなオチ

じゃあ豹ルッチとクマなら？

>>686
こーゆー真性の池沼は相手する気にもならない

半ケツリクーム『お命頂戴！とう！！』

ただ、くまの能力は確かに気になるな

豹ルッチ「剃！！！！！」
クマ「動きが止まって見えるぞ・・」
豹ルッチ「ぬぅ・・指銃・黄蓮！！！！！！！！！！！」
クマ「遊びならつきあわねぇぞ・・オウ？？」
豹ルッチ「嵐脚・周断！！！」
クマ「あしもとがおるすになってますよ・・トウッ！！」
ルッチ「ぐほっつ・・！！」

相手及び自分を視認できる範囲及び過去に行ったことのある場所に飛ばすって感じか
ペローナに「勝った」と見なすなら最強候補だな

なんかいよいよ念やスタンドっぽくなってきたな

バレ見てきたけどくまってテレポができんのか？
敵を飛ばしたり瞬間移動みたいなことしてみたり…
でも黒ひげ軍団の足長いヤツも瞬間移動みたいなことしてたし…

クマ「フン！ドガッ」
カク「グハッ」
クマ「ダンシング・ブレッド！！！！！」
クマドリ・カリファ・フクロウ「か・・体中から弾丸が！！」
クマ「MH5!!!!!!!!」
ジャブラ「グハアアアアアアアアアアアアアアアアアア・・・」
クマ「6000万ボルト　雷龍！！！！！！」
ブルーノ「我々が何も出来ずにやられるとは・・・」

テレポート能力か・・・制限如何によっては最強種だな。
攻撃面はどうなんだろうか？
あと敵を自分しか知らない場所に飛ばしたらスレルール的には勝ちになるのか？ｗ
どっちも戦えない状態が延々続くだけだから引き分け？

>>692>>695
ルッチ房がゴム手袋ひっさげてまたやってくるからや

スモーカーって十手を持ったら自分の能力も発動できないんじゃないの？
十手で殴ると相手の能力を無効化でき
且つ自分はノーリスクで十手を所持したまま煙化できるだなんてご都合主義にも程がある気が
そもそも海楼石ってのは非能力者が能力者と対等な条件で戦う為のモノなんだろうし

あの能力、相手を違う場所へ飛ばすのか閉じ込めるのか分からないが…

何か発動条件みたいなものがあるんだろうな…きっと。なかったら無敵だし

>>698
十手の先端に海楼石がついてる設定じゃなかった？
手で持つ部分には海楼石じゃないよ。
それに同じ十手の海楼石が効いてるのなら能力を使えないどころか力まで抜けるハズ。
そもそも背中に背負ったまま煙化してるのに、手で持ったら煙化できないなんて方が理不尽じゃない？

>>700
全体が海楼石じゃなくて先端に付いてるだけでしたか
ジャンプで読んだ切りだから失念してました

となると海楼石が付いている部分を、ピンポイントで相手に当てなくてはならないから
スモーカーより体術や武器の扱いに優れた能力者が相手だった場合は
大して有利な武器とも言えない感じですね

>>701
そこは何度か議論されたんだよね。
ただ現状だと煙化できるスモーカーの自由度が高すぎて
いわゆる達人たちに対する詳細な立ち回り方が予想できないんだ。
そもそも相手がロギアでもなければ煙で応戦した方が早いからさ。

そもそもテンプレには確かに【武器や道具は持ち手も含めて考察すること。】とは書いてあるが
【武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする】ともある
ほとんどないんですけど？　スモーカー
剣士のゾロが刀使ってる描写の意味あいとは圧倒的に違うと思うけど？

あんな描写で持ってるだけで勝手に妄想立てられても納得できないよ

>>703は持ってるのに使わないってのが結論？

まあ、武器に入らないってのが近いかな

あと、黒ひげもエースも青キジも今のところちゃんとした結果はわかっていない
そんな状態でタイマン比べても不利に決まってんだろ？　
むしろ保留の方がいいくらいだ
・・・と思ってる
そんなら海楼石持ってるヤツが自然に有利になってしまうからな
しかも描写ほとんどないのに

>>703, >>705だけど
急用入ったから出かけるけど　↑文の返信あったら帰宅後するわ

武器にはなるんじゃないか？
じゃあなんのために十手に海楼石仕込んでるんだ

ロビンがその武器もったら最強なのか

ロギア＋十手ってことで上位じゃないかってこと

>>708
持ってても投げる必要性があるから無理。

腕は好きな場所に咲かせられるが、持ってるものは無理だからな。
そこはクロコに水ぶっかけようとした時にはっきりしてる。

>>705
君の言う通り、ホントにタイマン考察ならヤミヤミ以外のロギア対決は保留でいいくらいなんだ。
ただ他のロギアとは明らかに一線を画す得物を持ってるのは確かだから、そこを考慮されたまでの話だったと思う。
海楼石そのものはどんな能力者にも有効で、それを常時装備として使えるからね。
本当にただそれだけなんだよな。

あと
【武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする】
この意味があるのか無いのかわからないテンプレって、前から捕らえ方を疑問に思ってたんだ。
スモーカーは常に十手を装備として背負ってて、
使ってない時でもその武器は手元に「ある状態で戦う描写」だと言うことも出来るんだよね。
普通に考えて装備は状況に応じて使うだろ？
「持ってる物でも使ってる描写が少なかったら無い状態とする」だと
ウソップのタマゴ弾やタバスコ弾なんかは全体からすれば描写は超少ないよな。
そういうモノまで「無い状態」となるのかなぁと思って。
だからこのテンプレは、つい最近のゾロが使ったフランキーの作った巨大ヌンチャクだったり、ルフィが使ったアーロンの歯だったり
本来キャラが所持してない得物を考慮に入れないためのテンプレなのかなぁと思ったんだよな。

このテンプレが出来た経緯を知ってる人いないだろうか？？

一概に走るスピードと戦闘中の動きは比例するとは言えないけど、いくら海楼石持っていようがアバラスタ編のルフィに追いつけないスモーカーは上位の敵には十手を当てれないんじゃないの？

別におれは保留でもいいし同列でもいい。
同列の場合はなにか納得のいく描写が出てきた場合その都度かえればいい
ただ納得いかないのがロギア同士(ティーチ以外)だと勝負つかないのになぜ差がつくのかがわからん

>>712
いやその考え方はちょっとどうだろう・・・
敵も攻撃するときはそれなりの距離にいるわけだし、スモーカー自身のリーチは長いよ。
ホワイトアウトなんかは全方位に対応してそうだし、それなりに広範囲だしね。
まぁ当てれない可能性が無いとは言わないけど、とりあえず煙をクリアすることがキモじゃないかな。

>>713
スモーカーが海楼石の檻から出れなかった描写から
「現象化中のロギアにも海楼石は効く」説が有力になってきたからじゃないかな？
まぁ自分もどっちでもいいんだけど。

テンプレでも何でもない全くのデタラメ

・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。

勝手に連続張り付けした荒らしのしわざなので全て無視してOK


この荒らしは

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

歴代強さ議論スレで最も重視されてきた
3つのテンプレを目立たない位置に隠した真の荒らし

自分の都合のいいことだけ徹底的に連続書き込みする荒らしのいうことを聞く必要は

全くなし

自分はスモーカー派だがなにもワンランク上げろとは言ってない
同列で納得してます。
ただ下がるのは納得いきません

スモーカーは『捕える』戦法しかないよね。煙にしろ十手にしろ。まぁ海兵なんだから当然だけど。
まずは煙で捕まえる→十手って戦法なんだろうね。『火拳』の通り名で間違いなく能力者であろうエースにまで初手は煙だし。
まぁ、いきなり十手使って、一発で押さえないと散々議論されてるように『十手を盗られる』可能性がでてきちゃうからw。
実際にスモーカーVSロギアって妄想すると、
対峙→スモーカーがホワイトブロー(今までの描写、性格からしてまず間違いなく先手は煙w)
→相手は能力で受け流す(ロギアは避けるつもりはないだろうし、今後の展開を考えて能力を隠しとこって考える余裕はないだろうから)
→お互いがロギアである事を認識。
で手詰まりなんだよね。今までの描写のみだと。スモーカーが十手持ちだしたら『え？何今更それ？･･･海楼石？』ってバレちゃうだろうし。

闇を除く、明確なロギアVSロギアの描写がないかぎりロギア同士のランク付けは攻撃力とか持ってこないと無理だよね。

まあ今はタイマンの勝率じゃなくてステータスを考慮する方式だから問題ないがな
スモーカーは攻撃力、攻撃範囲の無さを十手で相殺して他のロギアと同ランクでいいと思う
クロコダイルは攻撃範囲がやや狭いのとカウンターボディが無いこと、弱点が致命的であることを考えるといっこ下に思える

煙の攻撃力のなさと海楼石持ちであることが
相殺されるのが納得できないって人がいるんだろうな
なまじ青キジやエネルのような広範囲攻撃が出てきただけに

だからこそクロコには右手がある。と言い出すだろうなw
雷にゴム
煙に十手
よくできてるわ。

>>719
じゃあ単純に身体能力・悪魔の実の能力とその威力で判断するってこと？
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
弱点を考慮するってことはこのルールとか関係なし？

戦闘の中で弱点に気が付く可能性を考慮しただけ

>>718
＞スモーカーが十手持ちだしたら『え？何今更それ？･･･海楼石？』ってバレちゃうだろうし。
これ無理矢理過ぎないかｗ

だったらステータスではなくタイマンに近いような・・・まぁいいや

今初めてスレ来たんだけどクロコと青キジ組んだら最強じゃね？
砂の弱点である水は凍らせるし
氷の弱点である炎は消せるし

>>724
うん俺もそれ思ったが攻撃力でランク付けするとか言ってたので
レス返してもたぶん噛み合わないと思ったのでつっこまなかった

>>724ただ互いがロギアと気付いた後に十手持ち出すと不自然というか、これには海楼石付いてますよって言ってることになりそうじゃないの？

少なくとも警戒はするだろうな

>>728
十手の抜き方にもよるから、いつもそんな展開になるとは限らないでしょ。
時代劇みたいに敵に見せ付けるようにス〜ッと抜くキャラでもないわけだし。
まぁそれも現象化中のロギアに海楼石が効くって仮定の上に立つ話だけどｗ

いや、『攻撃力』ってやるのが一番てっとりばやいかな？と思っただけでして、房や厨みたく噛みつくつもりはありません。はい。
>>728、>>729賛同してくれてありがとう。

>>730
でしょうなw
ただ、常に十手を意識した戦いをしなきゃいけないのは不利かな？って事。
勘のいい奴なら十手に手をかけただけで警戒されそうだし。
エネルなら笑ってそう。
ま、仮説の上の妄想に過ぎないけどね。

>>726
まずタッグ組んだ場合なんかどうでもいい。スレ違い
あと氷の弱点が炎とはまだ決まってない。普通に考えれば温度に限界が無い炎が強いけどなんとも言えないのが現状
青キジの能力は単純なようで複雑。まず実体がなんなのかよくわからない、ただの氷なら他の物を
凍らせる能力はなく、ただ冷たいだけだから矛盾してくる、尾田がどこまで考えてるか知らないけど
雪女の強化版位にしか考えてないのか、もっと深く考えてるのか・・・

ところでお前たち年いくつだ？
漫画の強さ議論ごときに昼間から必死に討論して・・
25歳以上の奴居ないだろうなぁ・・・？
彼女もなしで職もなしでひきこもりけ？病気？PTSD?
言い訳はたくさんあるだろうが、まずは勇気を持って社会に出ろ。
かくいう俺は一応有名国大卒の公務員新入りだ。
上のもんはお前らのことを見て嘲笑してる。職も無しで友達も彼女もなしで
仕事もなし。
人間扱いされると思うな・・

俺はまだ11歳だけど？

こりゃまた数年に一度くらいの稀な痛い人が来たなｗ

>>689に言われた一言が相当癪(しゃく)に障ったのかな

>>733
確かに青雉は今のところ実体がよくわからない。
ロビンにクラッチをかまされた時も、一度体を掴まれその後、氷（固体）
に変化していた。「冷気」というならわざわざそんな回りくどいこと
しなくても、雷や炎のように通り抜ければいい
冷気ってのを分かり易くする為に、一度氷に変化させたんだろうか…

バラバラに崩され、再生する。あれ時間のロスだと思うんだけども

だいぶ流れちゃったんだけど一応返信するといったので書かせてもらうね
似てるような内容なので全部が全部とはいえないから、心当たりある人は読んでみて
（長くなったので途中分ける）
複数：１なんで、これに対する返信はどこまでできるかわからん、疲れたし

>>707
武器なのはわかってるよ
ただその使ってる描写がないっていってんの、対ロギアに対する
そこが一番引っかかる点

>>702が「そもそも相手がロギアでもなければ煙で応戦した方が早いからさ」
と、書いてるけど
それってロギア相手にはそれで勝てる（または有利）と思ってるからだろ？
作中であれ使ったのは狭い牢獄でルフィを抑えた時ぐらいじゃなかったっけ？
それでロギアまで何とかなると思うのは完全な妄想じゃないか
まあ、元々ココ妄想みたいなもんだけどさ
それだったらその描写くらいの強さしかないと考えるべきじゃない？　今んとこは

>>711
自分が来た時からこのテンプレあったんだよね…

強さ議論でもいろんな勝負あるわけで
ランクとか特に貼らないでそのつど　「こんな勝負なら○と×どっち強い？」
ってな感じだと和気藹々だとおもうんだ
>>310が考えたランクとかも楽しいと思う
ただココ最近格とかそういったスティータスみたいなものをなくし
タイマン勝負オンリーとか、そういった妄想スレになっていくような兆しがして嫌だっただけ
すぐ多数決とか
>>641 にも書いたけど原作で作者が表示してる強さってものは最低でも忘れちゃいけないんじゃない？

>>713
そもそもココいつから格重視されなくなった？
「格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります」と書いてあるのに
白ひげたちが保留扱いされてからだよね、だからそっち派からは文句も出ず落ち着いてる
この辺り今後保留解かれたらどうなってくるのかな

海軍最高戦力とされている青雉が准将と同列というのはコッチが納得いかないよ
最凶とついてるティーチは差がつくと思ってるんだろ?　この能力もまだはっきりとは明かされてないのにだ
わかってないのにティーチだけ比べるのはおかしい
もし仮に二人の立場設定が入れ替わってたとしたら　おれそんなこと思わないけどね、同列にしろなんて
ほんとまだ白ひげたちと一緒に保留の方が苛立たないでマシなくらいだ（でも保留は当然おれ一人じゃ決めれない）
上のようなタイマン勝負ランクを別に考えるのも良いけど　主なるランクは最低本編の強さを重視基準として決めて欲しいわ


エースにしたってまだどうなったかわかんない
しかも「勝負がつかない」と作者が言わせてるのに　煙＞炎になったんだぜ
描写もないくせに十手持ってるだけでだ、正直おれも納得いかないね
なんで本編で言わせてること無視して描かれてない描写優先なんだよ
武器は使ってなんぼだろ、持ってるだけなら宝の持ち腐れ、そしてそれが今の現状

>>716
そこにコピペしたことが全て荒らしの仕業だっていうの？
今の状況じゃ現テンプレの方が納得できるわなぁ･･･

>>719
>今はステータスを考慮する方式だから･･･
って、大将と准将が同ランクってどんなステータスだい

>>733
そう、そんな細かいことがわかってないから何とも言えないんだ　
議論になってもね妄想みたいになってしまう

>>734
むしろこんなとこ来てるおっさんの方が心配だよ
でもその書きっぷりにちょっと和んだww


結論いえば、本編で書かれてる（明記されてる）強さを考慮した本ランクと
格は考慮しない妄想や想定などで考える遊びのランクの2つに分かれたらいいなと思ってる
最低でも２つあればどっちかで納得するだろうし、しなくても後者は楽しいと思うんだが･･･
ほんとはランクない方がもめなくていいんだけど、誰かが貼るだろうし
それじゃ何のための議論だよとかなっちゃうからね・・・
あと友人にもスモーカー好きいるし、こんな書き方ももめ方もしたくなかったんだ
それだけはわかって

「格は重要な参考資料ではあるが明確な根拠にはならない」
互いに能力が明かされていて、そして対戦させても決着の付かない
可能性の高そうなスモーカーと青キジを、片方は准将で片方は大将だから、
って理由でランクを分けることはできないでしょ。歳も違うんだし。

ステータスを考慮してスモーカーを攻撃力の面で青キジの下にすることは
反対しないけどね。

大将である青キジは物理攻撃を受け流し、実の能力による攻撃の威力に優れている。
スモーカーは威力では劣るものの強力な武器である十手を持っている（十手を常備している武器と認めるかどうかは議論の余地があるかもしれんが）。そして同様に物理攻撃を受け流す。
と、こんなステータスですが。
そして俺は総合的にはほとんど差がないと判断し同ランクでいいのではないかと思った

>って、大将と准将が同ランクってどんなステータス

階級で判断するのは駄目だろ。
そうなるとエニエスロビーで出てきた大量の中佐、大佐がスモーカーと同ランク?　って話になる。

>>742
>ステータスを考慮してスモーカーを攻撃力の面で青キジの下にすることは
反対しないけどね。

それでもいいよ
でも上でも意見でてるけど、キジに関してはエース以上にわからないことが多いので
できれば保留を望んでる
もしくはランクを分けるか…
どちらも無理っぽそうだが

>>744
ただの大将ならね
青雉には【海軍最高戦力】がついてる、最高だぜ？
そしてこれは作者が決めてること

>>746
はいはい

>>747
ご了解?w

>>746
戦力としては青キジ＞スモーカーだろうな
互いに誰にも負けはしないが、より多くの敵をより早く捕らえる・倒すと
いう点では青キジのほうが上。
だからステータスの上で青キジを上にするのは俺は構わない。
しかしそれは階級は関係ない。

>>746
最高戦力だからって１ｖｓ１や個人の強さが最高とは限らないんだよ？
それに青雉もスモーカーもまだ本気を出した描写が無い。
タイマン考察をするなら現段階で出てる限りの戦闘描写からしか考察できないだろから
格なんて戦闘描写の出てないキャラにしか適用されてないよ。
総合ステータス考察なら強さの全容がわからないキャラに関しては格も有力な情報となり得るけどさ。

>>749
うん、攻撃力だけ見ても自分もそんな感じだからスティータス云々言うこともないんだろうけど
ただ議論になった時、今の謎な部分を持ち出すのは難しいんだ
やっぱ保留難しいよね？
正直こうループすると疲れちゃって…
見なきゃ見ないで気になるし･･･ってとこ
ありがとね

スレタイ　　【ONEPIECE】ルフィ＋ゾロ【５】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1191391633/

>>750
それ言っちゃ作者の信憑性が…
作者言葉も無視すんの？

だから2つぐらいには分けて欲しいんだよね、ランク
ラチ明かない

ステータスなんてたった1度も原作に描かれてないことを
強さ議論の根拠にするとはバカらしいね

強さ議論するときに根拠にすべきなのは

どれくらいの攻撃規模か、攻撃の効果は何か、スピードの描写はどうか、
防御の方法はどうか、防御の効果はどうか、など

描写を徹底的に正確に見ることだ
描写で議論するのが正確な議論になる

>>735
ステータス重視と勝率重視だろ。
前に俺が出した意見だが。

勝率のほうは、デメリットが大変っつーのが大半で、
〜厨とか〜房とかだいると決まらんとも言ってたが、
そっちは多数の理論が結局最後には落ち着くし、
前者は時間かければ問題ないし。

>>754
多分このスレで言う「ステータス」ってのは、
あんたの挙げてるそれらのことを指してると思う。

>>751
保留は無理だろ
青キジもスモーカーも能力やその能力で何が出来るかも判明している
更にこの2人は今後ルフィとガチでやり合う事もないだろうし、
新技は出ても新事実は出てこないだろう
それにまだ分かってないことがあるからって理由で保留にするとしたら、
今後戦闘面での再登場は望めないやられたキャラくらしかランクに
入れられないよ


>>754
＞どれくらいの攻撃規模か、攻撃の効果は何か、スピードの描写はどうか、
＞防御の方法はどうか、防御の効果はどうか、など

これらを総称して「ステータス」と呼んでいるんじゃないのか？
少なくとも俺はそのつもりで使っていた。

>>753
無視してるわけじゃない。
「最高戦力」とか「覇者」とか言う表現は個の強さという意味合いを超えてるから
タイマン考察の強さ議論では参考になりにくいってこと。
実際、白髭は「世界最強の海賊」という余りに明確な格設定がされてたから
文句無しにランク表の頂点にいたことがあったしね。
白髭だけはなぜ保留になったのか自分にはわかんない。

>>754
>描写で議論するのが正確な議論になる
青雉もスモーカーもそれが完全に出てないから言ってんだよ
スモーカーとか攻撃も、十手使った描写さへほとんどないんだぜ？

ステータスは人さまざまだから仕方ない

>>755
そうそ、あれ貼ってくれた人？
勝手に持ち出しちゃってごめんね
ああいうランク付けとか楽しいなって思ったんだ

>>758
正直に言えば、肩書きだけで全てが決まるようなスレではないから。
当時としては、ゴールド・ロジャーが死んだ後に本当に世界最強だったのかもしれんが、
そのときの肩書きが今も使い続けられているだけかもしれん。

神(ゴッド)・エネルとかはどうなるんだ？
マジで神扱いなのか？このスレでは。

>>757
そう、あれだけだしてると保留自体難しいんだよね

>>758
言ってくれてることわかるよ
白ひげも再登場した途端やられちゃった場合どこまで落とされるものか･･･

強さ議論スレの住人の中に
強さ議論から逃げている者がいる

描写を徹底的に正確に見ることをしないで、
自分が感じる良い雰囲気のキャラとか自分の好きなキャラを高く評価し、
そうでないキャラを低くしようと必死になっている

>>760
エネルみたいに強さの全容が出てしまえばタイマン考察だろうとステータス考察だろうと
相手が神でも仏でも格は完全に無視して議論できるでしょ？
どの考察方法でも格という情報は、あくまで本気で戦った描写の無いキャラを考察する際に使うものだ。

>>761
イチバン確実なのはキャラが本気出して戦うのが描かれるまで考察を待つこと！！
･･･････なんだけどねｗ

>>762
まぁそれは仕方ないが、
それぞれのキャラ好きがいるんだから、圧倒的大多数が〜を好きっつーのは無いだろ。

なんとかバランスが取れている、と思いたい。

>>763
それを言うなら、詳細も分からん奴を無理やりランク入りさせるほうが不自然。
議論スレなのに議論すらしないでランク入りはおかしいだろ。

>>762
ない描写をどう見ろと…？　

>>763
同意！
でもそれが難しいんだよね
>>757の意見ももっともだし

ランキングを二つ作るかどうかも問題だが、
>>1のルールとやらはどれが正しくて、どれが余計なものなのかはっきりさせないか？

俺が来たときには既に>>1の状態だったが、
何度か>>1は間違ってると言うレスを見たので。

>>764,>>765
だから「現状わかる限り」で予想や妄想も入りながらどうにか議論してんだよね。
ただ格の扱いについては>>763で述べた通り。
とりあえず考察方法だけはハッキリさせた方がいい。まだ曖昧になってる。

>>767
>>1が間違ってる云々指摘した後にコレ言うのもアレだが、

>>1の
>・描写が一切ない者は保留にしとくこと
っつールールに引っかかってる。
世界最強も、俺の指摘の昔使われていたのが今も、っつー可能性を抜けてないし。

>>766
>>1を否定してるのは少数だよ。もしかしたら1人かも。
そこまで滅茶苦茶のものでもないでしょ。俺はどれも不満は無い。
けど>>1をテンプレとして認めたくないって人が多くなったら
議論しなおすべきだと思う。

昔使われてるのが今もなんて可能性考える必要あるのか？
まぎれもなく今では世界最強って言ってるんだから世界最強なんだろう
前はこうだったけど実は今はこうっていうのは原作の中で尾田がやることであって
俺らが判断することじゃないし、そのまま受け止めないと

テンプレ否定する人って、頭ごなしに否定するだけで
代替案や「こうすべき」って例を出さないから議論しようがない

>>769
何も知らん俺が思うこと。

・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
→別にいいんだが、なんで10mなんだ？

・戦場は無限で何も無い土の陸地とする
→別にいいが、これって能力者が凄まじく有利じゃね？

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
→異議無しだが、途中で弱点に気がつける可能性の部分を追記しておいたほうがいいかな？

・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない
→具体性にかけてる。境界線が分からないんだ。

・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
→上のクロコダイル戦のルフィ、のように例さえないので意味不明。

・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
→異議なし。

・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
→異議なし。

・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
異議なしだが、紐雲とかどうなんの？

・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
→これは今のところ問題になってるな。装備してるだけで使う可能性があるのは間違いなくね？

>766
自分も確証はできないよ、>>1　ルール
>>716 はさっきあんな書きかたして悪かったけど
正直そのつどスレ立て主好みで変えられた感はゆがめなくなってきた

>>767
格については保留にされてる大物3人がいることで余計引っかかってるかもね
ほんと皆状況わかってて比べられたらこんな不満もわかなかったんだけど
描写についてはそんな感じだよ

>>769
同意
直されたかどうかわからないにしろよく出来たテンプレだと思うよ自分も

・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
これだけはッキリキッパリ決めた方がいい。
>>711でも言った疑問が未だに抜けきれない。
ホントにどちらとも取れるテンプレだし。

いっその事･･･





どーん！！
ロギアだけ別ランクを作ろう!！
ロギアの考察ばっかりで･･･何とかしてくださいよ頭の良い方々。

>>775
そのルールって、ウソップがカブトとダイアル使えないって解釈もできるしな。
パチンコ使うってる描写が多いので、
カブトやダイアルでは無い状態で戦ってるわけだから。

>>770
おれもそう思うよ
ほんと2ランクになればいいのに…　

>>772
意見出してくれた方がいいよ
で、最後の問題になってるヤツ
ん〜〜、それをどう使うかなんだよねーー

>>776
あはは･･･
むしろロギアだけ抜いてくださいっ、・・・　って感じだよ
みんな強いのわかってんだから

>>772
＞・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
＞→別にいいんだが、なんで10mなんだ？
これは確か、「10mでどう？」って意見に大きな反論は無かったからだと思う
まぁ10mという距離自体には意味はないでしょ。ただあんまり離れすぎると
長距離持ちのキャラに有利すぎるし、あんまり近いのもどうかって事じゃないかな

＞・戦場は無限で何も無い土の陸地とする
＞→別にいいが、これって能力者が凄まじく有利じゃね？
それはしょうがないでしょ。
強さを考える上ではこれが普通じゃないか。
ただ海賊漫画なんだから、どっかに海があっても良さそうなもんだけどね

＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない
＞→具体性にかけてる。境界線が分からないんだ。
＞・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
＞→上のクロコダイル戦のルフィ、のように例さえないので意味不明。
これは確かにそうだな。
補正かどうかを議論の都度議論してるって感じかな

＞・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
＞異議なしだが、紐雲とかどうなんの？
＞・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
＞→これは今のところ問題になってるな。装備してるだけで使う可能性があるのは間違いなくね？
この辺は要議論だな、確かに。

補正に関しての明確な線引きは不可能だよ。その都度議論して、多数決でも何でもいいから
スレの総意として描写を補正か非補正かの扱いを決めるしかない。
描写は１つしか無いんだから、それがイチバン公平だと思うよ。

>長距離持ちのキャラに有利すぎるし、あんまり近いのもどうかって事じゃないかな
ならそう書いとけばいいと思うな。
戦闘開始時の距離による影響は一切考えない、とか。
多分今もそうだけど、はっきりさせておいたほうがいいと思うし。

>ただ海賊漫画なんだから、どっかに海があっても良さそうなもんだけどね
そもそも設定で、能力を得るメリットの代わりに、水は駄目というデメリットを背負うのに、
このスレではメリットしか考慮しないってのがちょっと気に食わない。

しかし能力者が作中で海に落ちることはほとんど無いしな……

>補正かどうかを議論の都度議論してるって感じかな
テンプレは短いほうがいいと思うが、
補正に関しては議論して、はっきりさせたい。
はっきりできないのならば、せめてこのスレではこれは補正と考えられています、
っつーリストを>>2あたりに用意するとか。

＞・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
10mに意味はないけど遠すぎず近すぎずって意味をくみとってもらえれば

戦闘場面については平地で今のところ問題ないと思う
ほとんどが陸上戦闘だし、変にルールを追加するとややこしくなりそう
魚人島の展開によって考慮する必要があればまた議論

＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない
これについては正直みんななんとなくでしか意見が言えないと思うから
ここは補正で決定ってしちゃうのも危険だと思う
これは話が出てくるたびに補正のことも考えつつ議論するぐらいでいいと思う

＞・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
必要となるのはカリファ、サンジあたりで、たしかにこの辺には必要なルール
スモーカーだけが問題になってるんだけどスモーカーはまだほとんど未描写のキャラだし
現時点ではなしとして、描写され次第考慮って形でもいいと思う
まぁスモーカー好きな人からするとそれは受け入れられないのかな･･･

イバラロードはフランキーでも抜け出せなかったしな。
つーか今のカリファはイバラ抜きなのか。

サンジはどうせ場所が場所だから、包丁は使わないだろうな。

サンジは包丁じゃなくて、剣とか武器を持たせたら普通に斬りつけてくれるだろ。
ロビンに拳銃向けてたことあったし。

武器の使い方がうまいとも思えないが。

剣とか白兵戦用の武器は腕を怪我する恐れがあるから駄目だろう。

銃なら使うだろうけど。

つか>>1に書いてあることは意味ないことだしなぁ
テンプレにするには議論を何度もした結果の合意が必要だが合意が全くできてない

テンプレ間で矛盾がある文もあって、幼稚でお粗末この上ない

どうせあったって流れによっちゃ当たり前のように無視されるもんだし、
細かく設定したって無視する奴は必ず出てくる。
まるで俺がルールと言わんばかりのな。

つまり、どうでもいいってことだ。ランキングもいらない。

だいたい、これ何？
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始

不備が多すぎるふざけた文だね

>>786>>787
矛盾、不備を指摘して改善案を出し、みんなの合意を得るか
大きな反論が無ければ君がテンプレを作れることになるよ

頑張れ！！

文句だけしか言えない奴はスルーでいいだろ
このスレにとって何のプラスにもならない

＞スモーカーだけが問題になってるんだけどスモーカーはまだほとんど未描写のキャラだし
＞現時点ではなしとして、描写され次第考慮って形でもいいと思う
＞まぁスモーカー好きな人からするとそれは受け入れられないのかな･･･

スモーカー好きじゃなくても問題感じるぞこれは。
常に持ってるのに持ってない状態にするのはいくらなんでも無理がある。

カイロウセキって他の武器と違ってあまりにもブレが激しすぎるんだよな。
自分的にはカイロウセキなしで行って欲しいんだけど異論ある人多そうだし。

カイロウセキも単に能力使えなくなるだけにすればいいのに力が抜ける設定まであるからなぁ。

カイロウセキって正直いらんよな
非能力者でも強い奴は強いんだし、
能力者だけ非力にさせるって･･･
戦闘で使っても面白くなくなるだけなのに

力が抜ける設定無しで能力だけが使えなくなる設定だったらよかったのにな。
それならエースとかルッチとかはたとえ海楼石使われたとしてもかなりの実力者になるし逆にロビンやペローナは何もできなくなるわけで。

それなら海楼石相手にゴム能力を使えない状況でのバトルとかもできるしなぁ。

海楼石の矛盾はどうなるんだろうな。

海軍の軍艦の船底に敷き詰めるくらい有り触れてるが、
実際に使ってるのは数えられる程度。

そりゃぁ能力者の数は星の数ほどいる海賊から見れば少数なわけだが、
それでも実力者は能力者である可能性高いわけで、
いざって時の為に海楼石武器は支給されていて然るべき。

海賊連中だってそういうのをどっかからか仕入れていて然るべきだと思うんだよね。

>>795
言いたいことがよくわからないな。

>>795
軍艦の船底に敷き詰める＝有りふれているは違うだろ
海軍としてはどこからでも自由にグランドラインに入れたり
無駄に海王類とやり合わないようにするのが重要なんでしょ

優先度は船底＞武器なわけだ

軍艦の数どんだけあると思ってんだよ。
それを考えれば相当数あるだろ。

>>797
そこ突っ込もうとは思ったんだけど強さ議論とは何の関係も無いんだよなｗ

まぁ軍事目的に有用な資源の希少価値が高い場合、その大部分は政府が莫大な資金で買い占めてると考えるのが自然だよ。
海楼石は言わばチタンをもっと高くしたようなレアメタル的存在だと見て間違いないだろう。
軍は豊富な資金で贅沢に投入出来るが、民間に出回るには単価が高すぎるといったカンジか。
とりわけワンピ世界の時代背景なら資源そのものを軍が管理してる可能性も高い。
だとすると軍に比べて海賊には採掘・精製技術はほぼ無いと考えていいから、
海賊の持つ海楼石の殆どは非合法か略奪によって手に入れたものと思っていい。
というわけで海賊全体が持つ海楼石の割合は海軍の所持量の１％未満だと考えるのが自然だと思うよ。
同じ仮説なら、作品から見てもこう考える方が妥当かな。

>>798
全ての軍艦に海楼石が積まれてるんだっけ？？

少なくとも中将以上の船には積まれてるだろうし、
護送用とかの船にも積まれてるだろうし、

相当な数はあるでしょ。

海楼石はでかいまんまで、硬いから加工が難しいとかかな。

>>798
自分で答え言ってるじゃん
軍艦の数が多くて兵士に支給までは出来ないってことだろ

というか開発した奴が海軍の奴（ベガバンク？）で技術を独占してるんだろう
海楼石を持ってるやつは青海では海軍と七武海の奴だけだし
一般には出回ってないんじゃないだろうか
少なくとも海軍の船にしきつめたり檻にしたり手錠にしたりするぐらいはあるんだし
それを武器に使ってないとも考えにくい
ただ、ここでは描写で出てきてないものを考慮しようがないから
実質今のところ持ってるのはスモーカーとワイパーだけってことになるね

はぁ？頭悪いのか？

>>800
そこらへんの細かい加減はわからないな。
手錠にも使えたり十手の先っちょにつけるサイズもあるわけだし。
普通に考えたらバラして個人に支給するよりは
海王類を避けてグランドラインに入れる軍艦を一隻でも増やした方が遥かに効果的だな。
中将クラス以下の軍艦に乗る兵に支給して海賊と戦って負けた場合、１００％奪われるからね。
もちろん軍艦に使うだけで精一杯って可能性も大いにある。
どちらにしろ持ってるなら使わないわけないので、現状では出回ってないでＦＡ。

政府の海楼石使用法は今判明しているのは檻・手錠・軍艦の船底
これだけでほぼ政府の在庫を使いきっている、
もしくは新たな軍艦を造るときの為にとっといている
兵士に個人支給する余裕はない
スモーカーのは恐らく自前

>>803
これで理解できるかな？

まぁ上で言われているように海楼石のほとんどを海軍が
独占しているとしたら、それでも軍艦に敷き詰めるたり
檻や手錠等能力者を拘束する上で必須なものに加工するのが
やっとなわけで「有り触れている」とは言いがたいんじゃないか

まぁ海軍が独占している時点で海賊含め海軍以外の人にとっては
「有り触れている」とはとても言えないけどな

>>804
実際問題、海軍トップ連中は持ってて然るべきものだけどな。
CP9然り、大佐然り、持ってれば麦わら一味をエニエスで封殺できたわけだし。

軍艦一隻分の海楼石で雑魚が乗ってる軍艦以上の戦果を上げられるわけで。
船をスパスパ斬ったり、粉砕する実力の海賊も多い中、得物として使わないのはあまりにも馬鹿。

そういえばローグタウンでバギーとアルビダを捕まえた、
対能力者用の監獄弾っつー代物があったが、あれは海楼石なんかな。


>>805
（ ´,_ゝ｀）

>>807
ンなコト言ったって使ってないモンはしょうがない。
個人でそのレベルの強さを誇るヤツに支給するよりは
軍艦に使った方がと考えたのかもしれんし。その辺は軍の考えだから知らん。
ローグタウンのアレは海楼石を使った捕縛網だった気がする。

>>807
全ての軍艦に海楼石を用いているのではなく、グランドラインと
その他の海を行き来する為の必要最低限の軍艦にのみ使用している
可能性もあるわけだし、何より「海兵個人に支給されていない」という
事実がある以上は「政府の持つ海楼石にはそこまでの余裕はない」と
考えるのが自然だと思う
>>805はおかしなことは言ってないよ

>>809
ガープの船にあるから、
行き来用のみって可能性は低いと思う。

まぁガープだからわがままで入れさせたって可能性もあるけどさｗ

「海楼石を敷き詰めている軍艦は、グランドラインと他の海を行き来する
必要最低限の物のみ」という仮説を前提として考えると、ガープの船が
その内のひとつであるということでしょ
実際にモーガンを受け取りにイーストブルーまで出向いてるわけだしね
英雄扱いされている海軍本部中将がいち支部の大佐を受け取りに
行かされるっていうのも、そう考えれば納得できる

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始

両方同時に存在できない条件が平気で書いてあるｗｗ

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これで十分
これで60数スレ議論してきたんだから

>>812
開始位置は要るんじゃないか？
せめて目視できる位置にはしとかないと、どっから始めていいかわからん。

現実世界の、かつての金鉱の様に政府の直轄領にしてるんじゃないか？
スモーカーが『とある海域』って言ってるから世界中で採れるわけじゃないだろう。その採掘地、及び加工法は軍のトップシークレット。
ヘッポコ兵士に支給しないのは盗られる可能性があるから。海賊の手に渡ったら海軍にとっても驚異だから。
だからパラミシアのヒナはダメだけど超人集団CP9やロギアのスモーカーには支給された、と思ってる。
監獄弾は鉄製じゃなかったか？バギー、アルビダ、ルフィクラスには十分だ。

>>814
実際に持ってるスモーカーはわかるとして、
なぜそこに海楼石を使ってもいないＣＰ９の名前が？

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>>815
おぉおい(汗)別にルッチ房じゃないからCP9全員装備してたとか言ってないよ。
だから本部っぽい司法の塔には手錠があったって事。

>>824
あぁ手錠ｗ
ありゃＣＰ９にと言うよりは司法の塔そのものに支給されてたんじゃないか？

>>825
それもあるな。でもまぁCP9各自の部屋もあるみたいだし、CP9の拠点ではあるでしょう。

世界中の犯罪者が集まるし、CP9は駐屯してるし、エスエスロビーに喧嘩売る馬鹿はいないし、で支給された。
って妄想でいかが？

クマドリ・フクロウ以外能力者だし手錠も用いた戦闘描写ないから
論外じゃない？

terst

ここで新提案

�@住宅街で前から歩いてきた人と闘うことになった。
　相手に気づいたときから試合開始


　　Mr1　ｖｓ　クマドリ　　　　　


どっちが勝つ？

海楼石よりも格についてどうするべきか考えたい
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
これじゃどっちともとれるから意見がわかれてしまう、はっきりさせてほしい
必ず格の議論になったらクザンを最高戦力・大将ってだけで上の位置にしたがるやつがいるが
自分からしてみれば『東の海最強のクリークとアーロンがなぜ同じ位置なんだよアーロンを下げろ』と同じこと言ってるように見えてしまう

ドラゴン斬りVSミホーク

格と階級（大将とか）は違うぞ
格ってのは何となく凄そうだなぁ〜っていう雰囲気のことらしい
めちゃくちゃ曖昧なものだが

クリークvs 魚人3幹部全員は？

実際格を階級や肩書きで判断してる人は多い

キャプテンクロvs盆暮れも気になる
オカマ拳法くらったらおそらくクロ即死だが
そう容易に攻撃を食らうクロじゃないし杓死もある。微妙ぅ

ぶっちゃけ格なんて考慮する必要ないと思うけどね

格で強さが決まるんなら、
菅原文太>>ピーターアーツ　だろ。

けど、実戦は格と関係ないからｗｗｗ

そりゃ　>>49のように　「エネル好きだけどランクにしたらこんな感じ･･･」
と言いつつ煙をティーチと並べる見え透いたランク貼られたらおいっ！と突っ込みたくもなるよ

イガラム・ミスマンデーvsブチシャムはどうなるかな？
ショットガン脅威かな？

>>837
菅原が戦った描写がないから却下
妄想乙

自分もいらないと思う
神と最高戦力どっちが上？ってぐらいでしか議論できないと思う

ティーチとエースは勝負のついた描写がないからいまのとこ同列だと思う
ティーチが勝ってれば上いくのは間違いないね

菅原文太と比較するなよw

てかエネルがA＋って・・・
ルフィとティーチ以外攻撃ほぼ皆無。
心綱＋光速＋２億Ｖ＋雷
(先読み)(最強の速度)(最強の矛)(最強の盾)

作者が最高・最強設定にしてるのに無視して
描写もない戦い予想して上持ってくる方がどうかしてるだろ
強さ妄想スレでも立てて別でやって欲しいくらいだ

つか、ロギアはもう強いのわかってんだから、
ランク付けるならロギア外して決めればいいと思ってるよ

てことはロギアを外したらルッチが一番上に〜
ん！まさか！？

>>846
安心しろ、ロギア外したら一番上はオーズだ

なるほどw

>>846
ルッチ最強でいいよ。興味ないしルッチw
↑で提案されてるような底辺の争いができるならwww

>>845
強さ議論スレでは珍しくも何ともないことだよ。
そう言ってるのはお前さん1人なんだから、別スレ立てるのはそちらの方じゃないのか？
少なくとも今までずっとこの方法で考察してきたわけだ。

>>850

いや、前スレでももめて何人かそういう声が上がったよ
実際には無理だとわかってるがな
もう、うんざりだ、このループ

>>849
>興味ないしルッチw
そんなこと言ったら噛みつかれちゃいますぞw

>>851
まぁ無理だろうな。考察方法の決定は十中八九で多数決だ。
しかし、描写も無い戦闘を妄想して･･･と言うが、
「〜と〜を戦わせたらどっちが勝つんだろう？」っていう好奇心が
強さ議論の話題を盛り上げる、大きな動機の一つだとオレは思うんだよな。
ワンピ等の作品でそれをせずに作中の雰囲気だけで考察するのなら、そもそも議論は要らないと思う。
スレも廃れるだろうな・・・

>>853
同意です！
〜と〜が戦ったらどうなるか描写を元に可能性を考察しながら
議論したほうが楽しいですb

>>853
まあいろんな考えあるからね
ただココ最近厨が入り混じって一層すごい
特にロギア厨がさ

自分は別スレ立てるってより　強いとわかりきってるロギア保留にして
パラミシア・ゾオン・通常のでランク付けたほうがいい加減すっきりすると思っただけだよ
当然ロギア入れたいヤツは反対するだろうけどな
ロギア同士だとあーだこうだと決着つかんだろ

ごちゃごちゃ言ってねーで具体的な強さ考察しろよ
キャプテン・クロvs盆暮れ
クリークvs魚人幹部全員
イガラム・ミスマンデーvsニャー番ブラザース

厨が自分理論で意見してくる可能性は高いですが
それはそれで認めない人達が反対意見だし
結果スレが盛り上がっていいと思います

つーかロギア厨って何やねん

大体自然系は悪魔の実最強種って言われてるんだし、

単に自然現象を模した攻撃をするわけじゃなく、
自身が自然現象を体現して、物理攻撃の一切が無効になる。

ロギアが強いのは当たり前。

>>856
なんでその戦いが気になるんすかw

>>855
実際ロギアだけ別枠扱いみたいなもんだから、敢えて分ける必要は無いと思うな。
まぁロギア同士の考察がうんざりなのはわかる。
超スーパーウルトラギャラクティカルーチンワークだもんな。
ランクの枠だけ用意して枠内での上下は保留にしといてもいいかもな。
対ロギアに望みのある描写が確実なティーチだけ１コ上にするかくらいは議論してもいいと思うが。
エースとの決着も着いてないしな。

>>860
ロギアで誰が最強とかループしすぎてつまらんだろ。
もうちょっとマイナーな戦いを議論したほうがすっきりしていいんじゃね？

ドルトンとチャカを再考察しようぜ。

前者は残像作り出す程のスピードで、一般兵を一瞬で交差して複数人潰すほど。
後者は跳躍一発でかなりの高さに位置してたクロコまで一瞬で接近し一撃を入れてる。

何気に強いんじゃね？
まぁドルトンは武装ワポルよりは弱いことは確定してるが、
チャカはペルと並んでアラバスタ最強の戦士の一人だ。

もっと評価を上げてもいいと思うんだ。

>>862
なるほどw

あとゲダツが何気に強いと思うんだ。

ウッカリ多いけど、こと戦闘だとかなり普通に戦ってるし、
両手からは沼雲を出せるし、肘には噴射貝で超速パンチ。
ミルキーダイアルで空中戦もそこそここなせるし、
マントラで相手の動きも読める。

最後はウッカリで自爆しただけで、上空1万kmから落ちてもタンコブで済む耐久力。
そして何気に戦いの規模が凄い。
ガードポイントのチョッパーをぶっ飛ばして遺跡を粉々にぶち壊しまくり。

沼雲は顔にハマったら最後、抜け出せずに窒息。
かなりの強いと思うんだ。

マントラに関しては、サトリとゲダツとエネルを考えるに、
ほんのちょっとしたことでもマントラは途切れるんじゃないか？

サトリとエネルは分かるが、ゲダツは本当にささいなことでマントラ乱してるから。

>上空1万kmから落ちてもタンコブで済む耐久力
ギャグ補正にも見えるな。

しかしルッチの耐久力を考えるとそれでもいいのかな？
今のところ耐久力だけを考えると、ルフィとルッチは最強だと思うし。

あと武器持ちをまとめて欲しいかな。武器っつーか装備品？
こいつは武器良し、こいつは武器駄目と分かるから。