スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

主なルール

・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189952470/l50

暫定強さランキング（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
？については描写がない他の理由のため保留扱い。

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース
Ｓ-：スモーカー　クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　ベローナ
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　アーロン　クリーク　

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　ギン
Ｄ-：Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

クリークをＳ＋にしておくれ

>>1乙。

>>1
おつだね〜

ﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞｪ（;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>1乙？
ﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞｪ（;´Д`)ﾊｧﾊｧ

カマキリ高くない？
あとクリークよりMr.３のが強いと思う
別にどうでもいいけど

ボンクレーとMr.４って同じくらいの強さなんじゃね？
Mr.４＞Mr.３だし

Ｓ+って全員ロギアｗｗ

W7サンジ＞アラバスタサンジ
アラバスタサンジ≧ボンクレ
W7サンジ＞＞＞カリファ
ゆえにボンクレ＞カリファ

まぁそれでなくともミスター４にサンジの相手が務まるかだよな。
ミスター１・２と４以降はカクジャブとCP9下位ぐらい差があるとおもわれ

とりあえずMr４＞Mr３は確定してるので
ボンちゃん一人対４ペアだったら４ペアのほうが強そうだ

Mr.4は描写見る限りメリクリいてこそって感じだからなあ
Mr.4単品での戦闘がないから盆相手にどこまでやれるかわからん

クロコダイルの台詞から設定上はMr.4＞Mr.3なんだろうけど、
Mr.4がドルドル相手に勝てるとは思えんし

てか本来ならチョッパーはウソップが加勢に来なかったら
Mr.４のペアに手も足もでずにやられてるよな
４のタッグはけっこう強いとオモ

エースが黒髭にいった
二倍の人生活きてるになんかありそう

Mr.４は銃犬とモグラがいて初めて力を発揮できるから
そう考えると弱くね？

モグラはともかくとして、ラッスーは普通の武器扱いでしょ

もともとのパワーが異常だし強いだろ＞Mr.4
あんまり想像つかんけど戦闘能力でMr４＞Mr３はガチだし

>>16　ところでそれってもう確定？
クロコが４＞３って言ってただけだよね。描写上から既に議論は決着ついてるの？
台詞的には４＞３なんだろうけど描写見てる限り３の方が強い気がしてならないんだよな。
単純な力比べとかなら３は難しいだろうけど蝋の能力は応用性もあるし一度相手を固定すれば動きをかなり封じられる。巨人だって封じたんだしな。

こりゃ一度、バロックスのみでランク作ってみる必要あるか？

なんだよ。スレタイのスレタイって。

とは言ってもクロコがハッキリと言ってるわけだからなぁ

4tバット（恐らく鉄製）で飛んでくるキャンドルロックは
砕けるんじゃないか？
３自体はそれほど身体能力高くないだろうし、ボール爆弾
数発もらったら沈むと思う。

暫定強さランキング（順不同）

A+：ティーチ　エネル　青雉　エース
A-：スモーカー　クロコダイル

B+：ルフィ　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ロビン
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボンクレー　カマキリ　ブラハム

E+：ウソップ　Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース

F+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

アラバスタ王国最強の戦士ペルが、フランキー一家にボコされるウソップより下ですか、そうですか

ナミ＞アーロン　はないだろう！　あの涙はなんだったんだ！

ナミとウソップは難しいよね
実績からいったらそう低くはないと思うけど、、、

カマキリの評価ってなにで決めたんかな？

ナミはカリファに勝ってるし、攪乱・回避・防御無視と高スペック。

ウソップは評価が分かれるが、近接はインパクトダイアルと耐久力。
離れても狙撃とオールマイティ。

カマキリは燃焼剣が普通に強いだろう。

ペローナ高すぎだろｗ
ゾロサンより上に置くならルフィよりも上に置かないとおかしい。

いくら耐久力あろうが>>21のウソップの位置はおかしい
E+だとワポル、E-だとサーキースくらいにしか勝てないだろ
F+でもMr.5に負ける

>>26
ペローナは確かに下げるべきだね。

>>27
まぁ安定感ないから下げてもいいかも。

おまいらがやってることは

蛙vs蛇vs鷹

ウソップは遠距離近距離どっちでもいいから高威力の武器がほしいところ

一応インパクトがあるが…
ウソップへの反動がでかいからなぁ
最初から衝撃溜まってるかわからないし

ダイアル系は溜めててもいいだろ。
ワイパーはリジェクト何発撃ってんだよ。

関係ないけどリジェクトダイアルにエネルギー溜めるってすごい地味な労働になりそうだ。

とりあえず>>21はスレタイの

・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。

を満たしてないから無視しよう。

議論もなく勝手にスレ立て主が追加した糞テンプレ項目に従う理由なし。
ランキングも勝手に貼ってるしな。

だったらテンプレ改変を求める議論を提起しろカス

>>1は前スレで最も賛同を得てるランキングだよ。

前回スレに、ルッチとスモーカーならルッチがスモーカーの背中の十手を取ってスモーカーの負け
＆ルッチ＞エースみたいに言っていた奴いたけど、描写的にありえん。

ルッチは、ウソップの煙で咳き込んで怯むような奴だし、スモーカが先に煙になってしまえばルッチは
あっさり負けるだろ。しかも、アニメではパンチを出してきたルフィの後ろに瞬時に回り込んだり、
ルフィを吹っ飛ばした後にもう先回りしているから、剃なみの速度で動けることは確実。

スモーカーと同レベルのエースなんて、近距離から発射された鉄砲の弾を石ころを当てて弾道を変えられる
くらいだし。弾丸のスピード＞＞＞ルッチの剃のスピードであるのは確実だし、ルッチのスピードに付いて
いけないわけがない。スピードで対処できない以上、ルッチがスモーカーやエースに勝てると思えん。

互いが互いを認識している状況から戦闘開始ってのは合意してない
デタラメもいいとこで勝手に主張してるやつがいるだけ

戦闘前に互いが互いを認識したら
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
に確実に反する

相手に気付くのに時間がかかるキャラもいるわけだから
一方が一瞬でも早く相手に気付いたら
気付かなかった方が圧倒的に不利になり平等ではない

しかし戦闘開始前は一切相手に気付くのは禁じられているわけで
相手に気付いてよいのは戦闘開始後
要するにこれに関して規則を作るのは無理なんだよね
だから考えないほうがいい

>>38
お互いの前に壁かなんかがあって、戦闘開始の瞬間両者同時に
その壁が取っ払われるとかでいいだろ

互いが互いを認識“している”じゃ語弊があるっていうんなら
そこも少し変えりゃいい

>>13
体でかいし巨人とのハーフで寿命長いとかじゃね？

ワンピはみんなうんこだよ

>36
ペローナ高すぎ
ランク張る奴はこの意見完全スルー
当てれば無敵そんなの誰でもわかってる　当てれるかの問題

>>42
スルーしてるわけじゃないと思うよ。
とりあえずルフィ・ゾロ・サンがモロに当たってるんだよな。
その描写があるか考察が面倒くさくなってる。

>>37
アニメは一切考慮しない方向で。

>>42
自分の周りを複数で浮遊させるだけでかなりやっかい、
ルフィのように(少し違うが)ゴーストが邪魔だと思い攻撃しても終わり、
攻撃があたらんから無視しようと突き抜けても終わり、と
当たるチャンスや当たる機会は結構あるように思うけど。

>>42
だから〜、ゴースト当てた後のペローナがどうやって反撃できるんだ？

確かに、ゾロやフランキーがゴーストを喰らっていた描写は興味深いが、すぐに元に戻っている
じゃねえか。その描写も忘れるなよ。所詮、ペローナなんて雑魚。

>>40
どーやってセックスするの？

>>45
当て続ければいいじゃん。
実際ゾロは二回も食らってるわけだしな。

攻撃力は特大ラップで十分。
既に勝ってるも同然の相手に攻撃力で嘘はつく必要が無いので、
あのペローナの言葉はある程度信用できるし。

そそ、複数回効くことがわかっている以上ゴーストは一度当てれば後は当て続けるだけでいい。
特大ラップがゾロ達にどれほど効くかは不明だが、
どんなに微量のダメージでもいつかは倒れるだろうってこと。
ワンピの世界は一部を除いて「技の撃ち止め」の概念が無いからね。

まぁ実際に作中で行われた戦法ではないけれど、性格と能力の特性を考えれば十分に考慮できる範囲かなと。

雷とか火とか、もしくはゴムや動物系はまだその元のイメージに縛られるけど、
おやびんとかペローナとか、あとモリアとかのよく分からない不可思議な能力は
ちょっとした考察しだいでどのランクにも該当するな。

誰もが納得する様な理由とランクがでてくるまでペローナ保留にするべき。
補正描写のみで他の組み合わせが考慮されてない気がする。
なにより両極端に意見が分かれてる。まだ決定すべきじゃない。
対クロコ戦のルフィの補正を過度として考慮しないのであれば、逆に今回の３人の補正は考慮すべき
だと思うんだけど。ウソップの見せ場作りの為としか思えないし。どう考えてもサンジ以外は勝てる。

>>50
補正かどうかは不明だが、麦わらの主力陣がよけられなかったのは事実。

「補正」という言葉にかこつけて、不当に評価を下げようとしているだけにしか見えん。
クロコの毒の回り具合とか回復のいい加減差とかの補正とは明らかに違う。

補正たって、ただ避けられなかっただけの話だからなぁ。
いくらなんでもｖｓクロコの例と比較するのは乱暴だと思うよ。
補正の可能性を含む描写はそれぞれに議論して、スレ的に補正か非補正か決めた上で強さ議論したほうがいいね。

もしルフィとエースが戦ったら辺りはゴムの焼けた匂いが充満するんだろうか

>51
ウソップvsペローナを成立させる為の補正
ペローナをウソップに任せる理由付けでしょ
シリーズ毎に一味に見せ場与えるのは作風として定着してる

どうでもイイケド、ペルはもっとあげてほしい。
ネロよりは強いでしょ。
飛爪とか強そうな技もあるし、アラバスタ最強の戦士なわけﾀﾞｼ

突然阿修羅だしてゾロがカクに勝ったのもストーリー上の主人公の仲間補正
突然悪魔風だしてサンジがジャブラに勝ったのもストーリー上の主人公の仲間補正
六王銃三発目を耐えてJETガトリングでルフィが勝ったのもCP9が頑なに紙重使わなかったのも
ぜーんぶ主人公補正です。だからもっとランク下げるべき。

ペローナをウソップに任せるだけの理由付けならいちいちゾロ達に食らわせなくてもゾロ、サンジ、フランキー
は必死で避けるがウソップだけ喰らう→「ウソップ！」→でも平気でした→お前に任せた
の流れでもいいわけじゃん。
ペローナの戦闘描写だけ補正とか持ち出すほうが無理やりすぎる。

　 　ハレルﾉノハ
c⌒っﾘｲ^￣∀￣^ﾘっ{ペルはどうなんすかぁ？！

>>36
得てねーよカス

>>46
精子入れれば良いだけだろ

>>56
阿修羅と悪魔はおいといてルフィの排撃に近い攻撃力の六王銃三発は確実に補正だよな。

>>60
六王銃がどんな攻撃か知らんが、
仲間の後押しの補正若干とゴムゴムでいくらか軽減っつーのが落としどころじゃね？

ルッチがルフィの素の耐久力をナメてたってだけの話じゃないの？
空島でルフィは一度も排撃を喰らってないから、元から耐えられたって矛盾は無い。
そもそも排撃貝：衝撃貝の10倍、六王銃：「何倍も〜」なので、威力は排撃＞六王銃。

>>62
何倍もって言ったのはリジェクト食らってないルフィの言葉だから
リジェクト＞六王銃になるかどうかは分かんないぞ

>>63
頭弱いな
排撃が衝撃の10倍は確定してんの
衝撃くらった事のあるルフィが六王銃くらって衝撃の何倍って言ってんだからもう分かるだろ？

何倍は1〜9倍だろう。
十何倍は11〜19だろうから。

リジェクトはインパクトの１０倍てのはワイパーの台詞から決定、それはまぁいい。
六王銃がインパクトの何倍かってのはルフィの感覚だけの話、実際に測定すれば十倍以上かもしれない、
誰にも分からない。63はそういう事を言ってると思う。
ただリジェクトみたいに、ジャイアントジャックに大穴空ける程の威力が六王銃にあるとも思えないけどね。

実際に測定も糞も、作中から判断する以上はあのセリフを採用するしかないだろ。
実際にはなんていってたら、作中の描写やらセリフなんて何の意味も無い。

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

SS：ティーチ　
S+：エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

・強さ議論は最初から隠れる前提じゃないからペローナはそれほど強くない
・黒ひげは耐久力と攻撃力でロギア以上
・Mr.3　Mr.4　ワポルは普通に考えてクリークとは互角に戦える

黒髭の攻撃力が、ロギアを超えたという描写がいつあったのかね？
それから、ロギア同士の対戦では強くとも、
パラミシアやゾオンに対して通常のロギアより弱い
なにより、能力者でないものに対して全く意味のない能力

弱点が増えている以上、一人だけ上げるのはおかしいな

>>69
闇水はあらゆる物を吸い込むし、能力を奪うのはあくまでおまけ。

だいたい、長時間に渡ってエースと戦えた（おまけに優位に）ことはエースの攻撃にことごとく対処できたということ。

つまり、黒ひげに勝つには少なくとも攻撃面でエース以上なければいけないんだよ。で、攻撃力がエース以上のキャラってどんだけ？

>>68
黒ヒゲは決定するには情報が少なすぎると思う。攻撃力、耐久力はエース戦だけからじゃ判断できない
せめて切ったり殴ったりした場合どうなるのか位わかるまでは黒ヒゲは保留でいいと思う。

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ　ティーチ
　
S+：エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

・強さ議論は最初から隠れる前提じゃないからペローナはそれほど強くない
・黒ひげはエースと決着つけた描写がないので保留
・Mr.3　Mr.4　ワポルは普通に考えてクリークとは互角に戦える

>>56
主人公とその仲間補正はほんとしょうがないよな
ちょwwwwなんでそこで殺さないんだよwwwwwてシーンは今まで何度もあった

>>72　ワポルは何でその位置？

隠れる前提でない強さ議論だよね。
武器等を食った状態からスタートならばそうかもしれないが
基本的に何も食わない状態のワポルはかなり下だと思う。
相手の前で無防備で食ってたらその間に攻撃されて終わりだろう。
ワポル単体では弱いんだから。

ナミの場合は自分で油断を誘うって言ってるからなぁ
基本的に強者側が油断するもんだし
弱者が出し抜いて戦う戦法なんだよね
勿論、勝った人間が強いって図式は理解出来るんだが
戦闘能力は高くないが、ナミの狡賢い頭脳は相当手強いって事でいいかな

最初から隠れる前提では議論してないんだけどな、ペローナ。
だから遠距離メインのキャラには高確率で負けると議論されてきた。
もうホントさ、ペローナだけは誰に負けるか完全に出してしまおうよ。
とりあえず開幕砲撃の可能性があるキャラを筆頭に大体の勝率を出せば議論もしやすくなるんじゃない？

>>74
普段から戦わなくても習慣的に武器を食べてる事が書かれてるんだから武器等を食った状態からスタートでおかしくないだろ。

ワポル「俺の今朝の献立を言ってみろ」
チェス「えーと大砲のバターソテーに火薬サラダに・・・」

>>77でもその辺って所詮低威力だよな、あの化け物達に比べれば。
アーロンやクリークに大砲が効くとは思えないけど。

ワポルは武器庫の武器食ってれば億クラスはかたいぜ

ペローナに勝つ要素

・ゴーストを掻い潜る速さ
・遠隔攻撃

とりあえず、ペローナとロビンがお互い姿を確認した状態でヨーイドンならペローナ瞬殺

>>70
ガレオンを一刀両断した生身の人間と思われるミホークだとか
島を削り取るくらいの威力の雷を繰り出せるエネルとか
見渡す限りの海を一瞬で凍らせる青キジ

コイツラに攻撃力がないとでも？

あと、オーズの拳を見て一方的にビビってた描写から
巨人クラスには負け確定でいいのかな？
実際ゴーストが効くかは不明だけど、本人は逃げを選んでるしね。

>>69
＞ 黒髭の攻撃力が、ロギアを超えたという描写がいつあったのかね？

ブラックホール

＞ それから、ロギア同士の対戦では強くとも、
＞ パラミシアやゾオンに対して通常のロギアより弱い

一理あるな肉体的にダメージはなくても痛みを必要以上に引き込むしな

＞ なにより、能力者でないものに対して全く意味のない能力

は？頭大丈夫ですか？
ロギアの特性とブラックホールがあんだろ

>>71
おまえが勝手に保留しとけば良いだけだろ

>>81
とりあえず俺は黒ひげはもう保留扱いにしたが、エネルや青キジの攻撃力がエース以上という根拠は？

あと、言っておくが攻撃規模＝攻撃力ではないぞ？見渡す限りの範囲を凍らせようが雷落とそうが。てか、エネルの場合マクシムのお陰だろうが。

>>81
エネルと青雉は分かるがミホークはねーよｗ
ガレオンを一刀両断って火拳以下だろｗ

>>84
保留キャラ除いて最高ランクのエースと決着がつかない黒ひげ。これでエースより絶対強いとかエースと絶対互角とか言い切るのかよ？

まぁとりあえず、島削り＞戦艦５隻貫通は決定的。
炎帝の具体的な威力がわかってないが、島が消し飛んだりしてればエネルより上になるな。

クザンは凍らせるって具体的な「威力」にすると推測が追いつかないな、どんなモンやらｗ
ただワンピ世界の無機物って凄く脆いからなぁ。

てかガープが最強て事になってんじゃんw

>>88
エネルの島削りはマクシムのデスピアのお陰。純粋にエネルの力を測るならエネル自身が万雷と雷迎使える根拠出せ。

>>90
エネルってマクシム有の考察じゃないの？？
装備武器扱いかと思ってたんだけどｗ

>>91
マクシム有りだと青キジとエースよりランクが一つ上がるに決まってるｗｗｗ

>>92
いや、あっても無くても黒髭以外のロギア同士じゃ決着つかないから現ランクでいいと思うけど
スレ的には元々マクシム無しの方向だったの？ｗ

しかしマクシム無し考察だとすると、エースとエネルじゃ攻撃対象が違ってて比較できない。
エネルの攻撃はゾロ・ワイパー・ロビン・サンジ・変な騎士を一撃で倒す威力。
エースは戦艦5隻を貫通できても黒髭の取り巻きを一人も焼けない威力。
本来なら戦艦貫通の方を優先させて評価すべきだけど、いかんせんワンピ世界の無機物はヒジョーに脆くて参考にしにくい。
建造物を粉砕するパンチもルッチに「効いたぜ」程度。
エースの最強技と思われる炎帝も威力はわからずじまい。

エネルの攻撃力がエースより高いことは証明できないが、逆もまた証明できないな。
せめてエースにｖｓティーチ以外のマトモな対人描写があれば。

>>91
あれ武器扱いしたらダメでしょ・・・

>>83
ブラックホールといいながら、エースはおろか
黒髭海賊団のメンバーすら吸い寄せられていないが？

「押しつぶす」といいながら、落ちてきた建造物はほぼ原形を残したままだったしな

エース対ティーチの描写で分かるのは、
ティーチが丈夫って事くらいだろうに

>>94
俺もそう思うが武器と認める認めないの線引き考えると
自らを動力源としてるあれが武器としてダメだと難しくない？
刀とかは認めるとしてダイヤルは武器として認めて良いものかどうか

マクシムは乗り物だろ

>>87
あんだけ戦闘描写あって保留キャラにする必要性が皆無だろ。

まずルフィがエネルに勝ってる時点で最強ではない。黒ヒゲがエースに勝ってるから普通に考えて黒ヒゲが一番だろう

火とか氷とか雷ならまだ対処は出来るが闇がきたら何にもできねーと思う

>>90
マクシムはエネルのもんだろ

>>99
エースとティーチの決闘は、決着が出ていませんよ

妄想の範囲を出ていないティーチの評価と
実際に色々と描写されたエネルや青キジの評価
前者はランクに入る条件を満たしていない

>>98
どれだけ戦闘描写が出ようとスレ最高ランクのエースより確実に強いか分かってないから保留以外ねえじゃねえか

>>95
黒髭の仲間は逃げたしエースには観てろ言ってたろ

他にもロギア無効化や高い打撃力や痛みを必要以上に引き込む肉体的にダメージうけないとか分かるだろ

おまえは何をみてんだ？

まぁマクシムはエネルの武器だろう。
乗れる武器という意味では、魔法使いの箒なんかと本質的なとこは変わらない。

全てエネルの雷エネルギーだけで動かせる空飛ぶ船だしね。


でも強さ議論スレ的にはなしのほうが無難だと思うｗ

>>102
保留も何もロギアなんだから最低同ランクは確定。
保留する意味が分からない

ロギアの能力も奪い基礎身体能力抜群のエースを一発で悶絶させてるんだから、
少なくとも同ランクにはすべきだろ＞ティーチ

エネルや青キジのような他のロギアより上に置くかどうかが論点であって、
保留はする必要がないだろ

>>105
黒ひげがエースより強いかもしれないだろ？決着ついてないのに同ランクは確定ってバカか？

>>104
無難じゃ感覚的すぎて説得力ない。

>>106
保留とか言ってる馬鹿はなんなんだろう…

>>102
エースより強いの分かってないから保留？
殆どのキャラが保留って事か？
少なくてもベラミーの仲間を一撃で倒してるんだから保留はないでしょ

>>109
ロギアに対抗できないキャラは全てロギア未満が確定してるから。だからエースより強いかもしれない黒ひげが保留だろうが。

お前が黒ひげの強さをどれだけ知ってるんだよ

>>108
つーかあってもなくても最高レベルじゃん？

>>110
保留する意味が分からん。
他の保留キャラと違い最低エース等と同ランクは確定してるだろ
池沼か？ｗ

>>112池沼はお前だろｗお前がエースと黒ひげの差をどれだけ知ってるんだよｗ

携帯で煽りくれてる池沼は消えろと

>>113
池沼すぎｗ
差なんて関係ないだろｗ
ロギアである事と基礎能力の高さからＳランクは確定。

>>110
黒ひげはロギア系なんだか>>1テンプレで考えるとS−は確定でしょ？
白ひげやシャンクやミホークとかが保留になってるのはわかるが黒ひげまで保留にする必要ない。

>>114
池沼乙

>>115
頭大丈夫か？お前が言いたいのはSランクの強さはあるという事だろうが、そんなのは万人承知なんだよ。

ただ、エースよりランクが上である可能性が捨てきれないから保留だろうが。お前が黒ひげの強さをどこまで知ったつもりだよ？日本語勉強してこい。

>>118じゃあとりあえずSにいれとけば？
それでみんな納得するだろ

>>37
同意。
コビーごときが数ヶ月で剃つかえるわけだからスモーカーも使えてもおかしくないな。
ルッチがスモーカーに勝つことなんざ到底無理だしエースに勝つなんてさらに論外。


衝撃・・・・・・1倍
排撃・・・・・・10倍

六王銃　・・・・5倍
最大輪六王銃・・7.5倍

こんなもんか。

>>118
お前が日本語勉強しろ
みんな「最低エースと同ランク」って言ってんだろ
黒髭がエースより強いことが確定したら、それを含めて
再議論をするだけの話

エースより強いか分からないのに何でエースと横並びにするんだよ？？？

それじゃ、「エースと同じ強さです」と言ってることになるだろ？？？

今、分かってるのは最低でもエースクラスの強さがあることでエースと同じ強さだと決め付けるのはお門違いだ

>>121Sにいれといて再議論でもよくねーか？
納得いってねーやつが多いみたいだからよ

SS：ティーチ
S+：エネル　エース　青キジ

S+ティーチ　エネル　エース　青キジ

とりあえず全員が後者を取ることは有り得ない。それ以前にエースとティーチはまだ決着描写がない

作中からはエースとティーチのどちらが強いか判断できないが、
他のロギアと贔屓目に見ても互角にするしかないエースと、
一応ではあるが勝つ可能性もありうるティーチならティーチのほうが上か？

はっきりしないからこそ同格という選択もあると思うけど。

あのね、あくまで現段階の描写までを強さとして扱うスレでしょ。
ティーチはエースとほぼ互角(描写的にはほぼティーチ≧エース)なんだから
とりあえずエースと同じ位置に置いとけばいいんですよ。
そしてロギアは今のところ突出した能力描写も無いから原則Ｓ。
で、新しい描写が出る都度に議論・変動。今までもそうしてきたでしょう。

>>124
自分は現状なら後者を取るけどね。

互角って具体的な言葉で分かった結果に使う言葉じゃねえか。

分からない以上は保留以外の何物でもないだろ。互角なら互角なりに具体的な根拠を示さなきゃいけねえし。

描写からは土下座のエースと立って笑う黒ひげしか出てない

ンマーいきなり話かわるが
ウソップがランク外だと思ってるのは俺だけかな？
ウソップ単独での実績ってチュウ倒したぐらいだよね？

>描写からは土下座のエースと立って笑う黒ひげしか出てない
どんな描写だよｗ
劣勢なのは明らかだったが、最後の一撃は分からんから微妙なんだろ。

>>128
ペローナ一派倒してるじゃん。一応。

情報があるとはいえ、W7でルフィをあそこまで追い詰めた男がランク外か？
ルフィの攻撃見切って衝撃吸収→インパクトという離れ業までやってのけた男がランク外か？

>>126
大差はないが、互角じゃないだろ。

１：互角
２：かろうじて差がある
３：圧倒的な差

エースと黒ひげは２の描写しか出てない。かと言って決着もついてないから保留にしろと言ってるんだよ。

「エースと黒ひげは同じ強さです」そう言われたら十中八九、違和感を覚える。

>>129あ！そうなんだ
アニメしか見てないからペローナがいまいち把握できない。
ランク的に悪くないしウソップが強くなったってことかな？

>ルフィの攻撃見切って衝撃吸収→インパクトという離れ業までやってのけた男がランク外か？
これが大きいと思うな。
腕を伸ばしてる分攻撃動作が長いともいえるけど、
攻撃を当てる場所なんてルフィはいくらでも変えられるだろうから、
ウソップはルフィの攻撃ひいてはそこそこの奴の攻撃なら見切ってインパクトで返せる。

てか英雄伝説見てないのか？
ウソップは狙撃手として充分最強クラスだろ
チュウ戦・ルフィ戦・ペローナ戦とウソップの戦闘はかなりクオリティ高いと思うし

ナミこそランク外にしたいくらいだ。
あれこそ補正バトルの見本みたいなもんだろ。

殺す気はゼロとしても、本気は出してるからな
そのルフィに対してあそこまで戦えるのは評価に値する

>>127
お互いに攻撃を当てる戦闘描写があるでしょ。
そして途中から省略されて、省略された時点での戦闘結果が土下座エースと笑うティーチ。
その笑ってるときの黒髭のセリフ。この時点では明らかにティーチ＞エース。
そして最大技でのぶつかりあい「太陽と闇、どっちが勝つか」的なセリフと同規模攻撃の衝突。

ここまで描写があるのに現状ランクにも入れず保留ってのは乱暴過ぎる。
現段階で確認できる限りの情報でエースと同ランクに入れるのが妥当かと。
つーかどっちにしろ再登場したらそのとき考察するんだから、どっちにしろ大して変わらないんだけどね。

>>131
「"ほぼ"互角」って書いてるんだけどね。
エースと決着がついてないから保留って、ちょっと意味がわからない。
現段階で描写された限りの能力で他キャラと戦わせたらどうなるかってスレなんだから
ｖｓエースの勝敗だけ保留にしてもｖｓ他キャラまで保留にする必要は無くない？

>>135
なにが補正なんだ？そんなん主観じゃん。

内外問わずクール一発で蜃気楼出すのも、
敵の攻撃回避しまくるのも、れっきとした描写。
死なないけど何故か一発で戦闘不能になる強力攻撃である雷も備えてるし、
状況把握や頭は良い。麦わら一味じゃそりゃ下だが、それでも全体から見れば相当な強さ。

なにより、タイマンでダブルフィンガーやカリファに勝ってるという動かせない描写を無視するのはただの既知外。

もうどうでもよくなった。いいよ黒ひげとエース同格で。エースやエネルの方が好きだし

>>138同意
あと海軍大佐クラスを倒しまくる実力もあるし
ナミは逆にあげるべきだと思ってる

あぁ、そういえば海軍の大佐連中とも普通にやりあってたな。
ウソップはちょっと変則的だったが。

ウソップはマジになればかなり強いと思うよ。
CP9狼のときは相手が悪すぎただけ。

>>139
“暫定”という言葉の意味すら知らない馬鹿はさっさと消えような


ウソップは距離が取れるかどうかだな
チュウ戦にしても林の中に隠れ隠れ、ペローナ戦は相性バトル
このスレのルールだと真価を発揮できずに終わる可能性の方が高そう

ウソップがMr５やペルより強いとは正直どうもおもえん
Mr５は火薬系の攻撃効かないから決め手は衝撃になると思う。
それで勝負つくかどうかが微妙っすね。
ペルは町一つなくなるほどの爆弾に耐えれる体だから
ウソップの攻撃が効かないと思う

なんとかインパクトで間をつなぐなり、超煙星なりでどうにかしないとな。

ところでウソップの初期装備ってパチンコ？カブト？
サブにダイアルでかばん持ちでいいのか？

麦わら一味は一つ島を越えるたびにに力を上げてるらしいし
一味のインフレが凄いから
東の海の連中とか今はかなり低いんじゃね？
今週なんて底力とか言って六人ともオーズの攻撃全然効いてないし

効いていないじゃなくてやせ我慢

>>146
まぁそうだろうな。
ゾロもスモーカーも尾田自身もインフレしてるって言ってるんだからな。

そもそも限界点がまだ設定されてない（世界最強らしい白ひげの戦闘描写がない）
から、どんだけ強くなっても違和感はない。

DBや鰤みたいに毎回最強の敵が出てくるもんじゃねーしな。

>>131
保留厨うぜーｗ
おまえの脳内で勝手に保留にしとけやｗ

>>139
エース厨でしたかｗ

>>144
ウソップとMr.5は相性的に５の勝ちだろうな
５も遠距離攻撃が豊富で、かつウソップの遠距離最強技である
火薬星系が一切効かない

鳳凰君〜スレ立てたよ♪　来てね。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190805365/l50

>>118
おまえが日本語分かってねーだろｗ
Sランクの強さは確定してる時点で保留はねーんだよカス

>>150
お前の脳内ではファンは厨に変換されるのかｗ

>>151
勝ちコンボがまきびし→タバスコ星→ハンマーand衝撃貝くらいだな。
勝率としては低いだろう。

Ｓランクの強さを更に上回る想定も出来ない低脳ID:w/dovmcGO

>>120
コビーごとき言い出したらルフィゾロサンジチョッパーは勿論他のキャラも剃使えてもおかしくないって事になるな

後は同意

>>122
どんだけ池沼だよｗ

ナミの強さどうこう以前に内容は確かにだれるよな
カリファ戦じゃ最初ナミが動けずにずっと倒れてるところで瞬殺可能なのに
何もせずカリファが風呂はいってる時点で萎えまくりだし
その後も殺そうと思えば何度も殺すチャンスはあったと思うし
ダブルフィンガー戦もお喋りがメインでダラダラに感じた
ガンガン攻撃しかけるボンクレーの方が遙かに強そうに感じたよ
一味の戦闘の中で一番面白くないのはナミかもしれん

伝説の魔人オーズに勝つってなんか逆に微妙。もう麦わら一味倒せる敵ほとんどいなさそう。

>>127
ロギアの時点でSランクは確定なんだよ

>>156
おまえだろｗ

>>154
はいはいｗ
エース厨乙

>>160
いつまで済んだ話を蒸し返してるんだよお前は。お前こそ立派に池沼じゃねえかｗｗ

>>162
はいはいｗ
基地外乙

>>164
自己紹介乙ｗ

>>163
おまえの池沼っぷりを晒してんだよｗ

クリークがMH５(猛毒ガス弾)を使えば
ロギア・ルフィ一味・CP９より強い可能性ないかな？

>>167
前にもその話題出たけど、

ギンが数分吸い続けても死なないから即効性がないし、
しかもそれでも死なないから威力低いし、
上位連中になれば息ずっと止めてるくらい楽勝そうだし、
そもそも吹き飛ばすくらい余裕だろうし、
滞空できる連中も多いし、
正直話にならない。

>>167
残念ながらＭＨ５を撃つまでの過程に問題があって、
クリークの戦法が通用する可能性があるのはウソップ・チョッパー(巨大化無し)・ナミくらいしかいない。

>>168なるほど

クリークは鉄をも砕くギンさんの肩の骨を軽く握っただけで折ることができる怪力だから
ゾロやサンジ程度には負けなさそうだな。

ただウソップ・チョッパー・ナミが
クリークの毒ガスごときで殺されるなんて100％あり得ないけどな

>>172
うんまぁＭＨ５までの過程が射出武器の乱射なら、それだけで勝てる可能性はある。
チョッパーに巨大化されたら１００％負けだけどな。

てかクリークんときクリークはイーストブルーで最強みたいなんいってたけどクリークはあーろんのことしってたのかな

>>171
なに言っていんだお前？

ギンなんて軽くミンチに出来そうなオーズの攻撃を耐えられる奴等だぞ

ギンの強さって未知数だよな。
サンジ戦に勝って、しかもクリークもボディブロー一発で気絶させてるし
かなり強いよね？

>>171
防御力と攻撃力は何の関係も無いわけで。

ウソップならクリークに対しては顔面狙撃で楽勝な気がするが。

>しかもクリークもボディブロー一発で気絶させてるし
クリークのダメージ蓄積は無視ですか？

でもギンはやりようによってはクリークより強いと思うんだがな。
つーかクリークは顔面無防備すぎ。ヒュンケル見習え。

剣山マントがあるし、クリーク本人もルッチやエネルやクロコ等には
遥かに劣るがまぁまぁタフ

ウソップじゃ勝てないだろう

クリークはルフィに勝った数少ない猛者だしな

実はギンはクリークより強いと思ってる
でもまぁこれは俺の中だけの妄想でいい

ランク外のクロオビ(アーロンの手下)だが
幻の千枚瓦正拳突きをあてることさえできれば上位にくいこむ可能性が・・・
ないかw

>>180クロコダイルじゃない？

ウソップの狙撃精度ならクリークの顔面狙撃するくらい余裕じゃね
ここまでインフレ進んだら
クリーク程度じゃ今は通用しないような気が。

実際今クリーク出てもオーズに瞬殺されるくらいじゃないか。

>>184
クリークは基本的に戦術面に隙がないからなかなか難しいが、
地上のアーロンなら楽に倒せるだろうな。

飛行能力あるのは4人のみ

ロビン、クロコダイル、エネル、ペル　

エースも飛んでなかったけ？足を炎にして。ありゃジャンプか

>>186

スモーカーとエースも飛んだよ。ロビン以上にｗ

エースは飛行能力はなくジャンプと結論が出てる

エネルもサンジに吠え面かかされた後飛んでたな

CP９の月歩は飛んでる内にはいらないの？

>>189
ジャンプでもロビンより遥かに滞空時間と滞空距離が長いなｗ

>>189
ドルルゥンとかなんとか妙な効果音ついてたから、
炎を推進力にして飛べるんじゃねーの？

クロコも浮揚能力持ちだし、エネルは飛行できるし、
ロギアはティーチ以外不定形だから、最低でも浮く能力は持ってそうだが。

船飛び越すのに何秒もかかってたら墜落しますよｗｗ
エースのは単なるジャンプでしかないｗｗ

そもそも雷はおろか砂ですら飛ぶんだから火は当然飛べると考えるべきだろう。

漫画の描写的にも火が宙に浮いて何ら不思議ではない。

ボムボムの実もどうにかして浮くことくらいはできそうだよな

正確な描写に基づいて議論するスレだとスレ住人なら
誰でも分かっている

明確に飛行能力ありと描写されないのであれば飛行能力は当然全くなしと判断される
それが正しい。

妄想が広がっていくと議論にならないし話にならない

今週号のラストの見開きの六人めちゃくちゃ頼もしかった

ワンピースファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
ｗワクワクしたの？ｗ
友達多いだろ。いい奴だな

>>195
砂ですらっていうか、その3つの中だと砂が一番飛びそうだが
砂は、砂嵐のように風に乗れる＝飛べる
電気は、電気を通す物体の間を移動しているにすぎない
火は、燃える物体から離れられない

>>199
　 　ハレルﾉノハ
c⌒っﾘｲ^￣∀￣^ﾘっ{バカにしてるの？
屑が!！！（はぁと

クリークにあんだけ苦戦したのって飛び島で力が出し切れないとか、
移動の隙を狙われてヤリ食らったのとかそんなんじゃなかったっけ？
俺ん中ではクリーク割と弱いイメージだが。（アーロンとかと比べて）

ところでロビンの滞空時間って5秒で決定なの？
サイボーグである普通の人間よりかなり重いフランキーを抱えつつ
１秒でも飛べるのならばロビン単体ならもっと飛べそうな気がするけど。

>>204
その通り。
でも単体で何秒飛べるかは明記されてないので
５秒以上は確定しててもスレ的に滞空時間は５秒です。

クリークはあまりにも強大な力を抑えるためにあの推定２tの鎧を着てるんだよ。
あの鎧を脱いだら見えないほどのスピードで動き回るに違いない。

ロビンは時速3700kmで飛行可能

　 　ハレルﾉノハ
c⌒っﾘｲ^￣∀￣^ﾘっ{カルーは時速７0ｋｍで走れるわよ★

くいな
ベルメール
ウソップ母
ヒルルク
ツメゲリ
クリケット
空島の人たち
オハラの人たち
エース

>>206
幽遊白書の武威を思い出した

ロビンずいぶん低い位置にいるな
間接技が効くやつなら余裕で勝てるんじゃないか？
タイマンならＣＰ９楽勝でしょ

>>211
てゆーか、人間サイズの男には全勝できる
フランキーに対し、それを証明してみせた

果たして撤回で固くなった体をロビンが曲げれるのかね？
ロビンの力じゃ無理

鉄塊で動かないんだったら、鼻と口を塞いでやったらいい
鉄塊解除したらヘシ折って（握り潰して）やったらいい
ジャブラ以外には効果ある

鉄塊を（常時かどうかは分からないが）発動しながら、ルフィのパンチその他猛攻を受け止め、
『動きながら渡りあった』ブルーノはどうやったのかな

腕を突き出した状態で鉄塊状態になってパンチを受け止めたり、
受ける直前に鉄塊状態になって受け止めたりしたんだろうか

それとも、ジャブラ程自由に動けないが、ある程度なら動けるんだろうか

鉄塊で金玉や目を硬くできるのかって話だよな。

いや、ジャブラは鉄塊拳法で動ける事が確定だけど、
ルフィvsブルーノ戦で、ブルーノがルフィのパンチを腕を突き出しながら鉄塊で受けている

攻撃及び防御動作中に鉄塊の瞬時発動が可能なら、結構使い勝手上がるんじゃないのか

あれはブルーノの戦い方が上手いんだろ。
能力も強いし道力低いのにルフィと渡り合えたのは、だからこそ。

ロビン対ルッチ、カク、ブルーノ、カリファについては
青キジにセリフを言わせて作者が設定している

CP9がどんな手段を使おうがロビンは楽に逃げ出せる
そして絶対に捕まらない

作者がそうロビンを設定している

>そして絶対に捕まらない
これは微妙だろ。

逃げられるのは間違いないから、つかまっても逃げ出せばいい話だし。
ただ逃げられる＝強いとかではないだろ。

ハナハナの能力だとか、ロビンの裏社会を生き抜いてきた力とかを指して言ってるんだと思うが。

エネル＞ティーチ＞エース＞青キジ＞スモーカー

>>219
青キジが言ってるのは強さのことじゃなくて、ロビンなら条件をのんだフリして逃げたり、
今までみたいに手段を選ばずいろいろできるってことを指してるんだと思うが。
能力を力でふり払われることはジゴロウ戦で明らかになったし。

ティーチの能力って引力で引き寄せて押しつぶすってwikiにあったけど
その気になればエースでも押しつぶすことができた？

>>223
家さえ破壊できない程度の押しつぶしが、ワンピ世界の化け物どもに効くはず無い。

何人ものCP9が六式使って追い掛け回してもロビンは楽勝で逃げられる

作者の設定だからこれは絶対
変更の仕様がない

>>225
逃げられるってのは誰も否定して無いだろ
それを「ロビン＞CP9」と取ることは出来ないってことを言ってんの

馬鹿みたいに同じこと繰り返してんじゃねーよカス

史上最強のCP9、ルッチからも楽勝で逃げられるロビン

これはワンピースの設定です
変更の仕様がありません

何人ものCP9が
剃、嵐脚、月歩、紙絵、鉄塊、指銃を使って追い掛け回しても
絶対にロビンはCP9から楽勝で逃げる

エネル＞ティーチ＞エース＞青キジ＞スモーカー

これは公式設定

>>225
だからさ、例えばガレーラでロビンだけ先に行ってるって場面あったじゃん？
あそこでルフィ達を見殺せしてロビンひとりで逃げたりできるわけで。
単純にＣＰ９から逃げれるということじゃなくて、
ルフィ達を助けるフリをして裏切ることもできるだろう？ってことじゃないの

>>224
都合上の表現なんだろうが、無限の引力って言う割りにはあまりにチャチな能力だよな

ガープの攻撃って属性無視可能性あるな
その証拠に打撃の効かないルフィにダメージ与えてるからな
だとしたらあの身体能力＋属性無視
確実にロギア超えてる
一度でいいからガープＶＳロギア戦見てみたい

>>228
公式って？
なんにかいてあった？

>>223
出来てもいいとは思うんだけど、まだ人間を飲み込んだ描写が無いのよね。

>>227
逃げられるのはわかるけど、その先どうやって強さを考察するの？
それに同じセリフからの考察なら、
「麦わらがルッチを抑えていなければ、オレ達は何人死んでたかわからない。」
ってフランキーのセリフの方が考察材料に適してると思うよ。

CP9とW7の人間全てがロビンが追い掛け回す中、
死に物狂いでロビンを探す中、
ロビンはW7を脱出

アクアラグナが来ているため船での脱出は不可能で
W7から脱出可能なのは海列車のみ
厳戒態勢のため海列車は変装して乗れない
顔を見せなければならない

これだけ悪条件でもロビンはCP9から逃げられるという設定になっています

というかまず本気で逃げる気なら
W7中の人間が麦わら達を追い回すような状況にならない

>>234
青キジがそこまで具体的な状況を知ってたわけじゃないし(顔を見せないと列車に乗れないとか)
そのセリフ１つで何でそこまでロビン＞ＣＰ９にするの？
大体逃げれることはこのスレのルールでは勝敗に何の関係もないのでは？

市長暗殺を命じられた段階ならアクアラグナ警報もないから逃げられる
「CP9です」とすれ違った時点なら余裕

>>234
ロビンは頭もイイから、一人なら危険な所には近付かないって
ことじゃないの？

今は守るべき仲間が居るから逃げることは出来ないよ

>>228おれの中ではスモーカーが一番だけどね
まず煙の弱点が思いつかないし海楼石装備してるのはスモーカーぐらい

まぁスモーカーの能力では青キジには勝てないと思う
ガトリングを完璧に回避してルフィを凍結してるくらい機敏だし

上司に勝つ必要はないけどw

スモーカーはかなり強いと思う。
クロコダイルも入れてあげて。

激しく脳内だけど、、、

一人で七武海担うミホークって物凄げ〜強そう！

スモーカーは後の海軍元帥。
コビーは後の海軍大将。
白ヒゲはもうすでに死期をむかえている。
黒ヒゲは最後の壁。
ラストはシャンクス。

煙は風に弱いでしょ
ドラゴンに簡単に止められてたじゃん

ウソップは海楼石使いになれば結構強いよな
海楼石星みたいな感じでの遠距離攻撃
海楼石は当たると身体にくっ付く様にしてさ
左手にも仕込んで
これで接近戦になっても触るだけで良い
右手にはインパクトダイヤル
これにはゴムゴムのジェットピストルを入れてもらう
ダイヤルは2つ重ねて
インパクトダイヤル使った時の衝撃をさらにインパクトダイヤルで吸収する様に作る
これで何発も連続で撃てる
後は空島でワイパー達が履いてたスケボーを乗りこなして
海楼石の鎧も作っちゃうかな
これで最強

十手があるかぎり対能力者戦ではスモーカーが上手のような気がするがな

対スモーカーの場合、能力者は黒髭を除いて逃げるしか手がないからな
何をしようが倒せないから結局攻めても遠ざける戦法しかない
一対一の総当たり戦の勝率なら単独トップなのは間違いないのだが
攻撃力不足を理由に首位争いから脱落している
確かに相手によっては他のロギアと違いてこずるだろうし
倒すまでに時間も掛かるかも知れない
しかし最終的には倒せる以上それが何だと言うのか
派手なイメージで強弱を決めて能力を考察しようともしない輩がいるから困る
中には十手を奪ったら〜とか妄想を働かせる強者までいるし
頼むから個人の力だけを検証してランキング付けをしてもらいたい

ルフィのガトリングを避けて近づけた青キジなら余裕っしょ
十手を避けて本体のスモーカーを凍結させるくらいは
煙化しても無駄だしね

むしろ黒髭こそスモーカーに勝つのは難しい
体自体は生身のまま変化しないヤミヤミでは、物理的な攻撃にあまりにも弱い

煙って凍る？

誰もスモーカーを倒せないからティーチと並んでトップでも良いと思うけどね
十手ってある意味最強の極め技だし
まぁエネル厨とキジ厨が納得しないから並ばせるのは難しいと思うよｗ

ティーチが相手でも引力で吸い寄せられたとき
十手のほうがリーチ長いからティーチに触れられる前に
先に闇の力をなくすことができる

スモーカーは「相手を押し倒して十手を突き刺す」という形に
持ち込めれば間違いなく勝ち。そしてパラミシアとゾオンが
相手だったらかなり楽にこの形に持ち込めるだろう。
しかしロギア相手にはどうか？ってのが前スレあたりで話に
出たんだが、大して広がらずに終わってたな

>>252
ロギア系でもスモーカーには一生ダメージを与えられない
でもスモーカーには十手があるから逃げられてもいつかは倒せる
　　　↑
これは間違いないだろうよ

でもさ、、、武器が奪われるって可能性もゼロじゃないし。

>>254
そーゆー話になると何でもありになるから無しな

語れば語るほどスモーカーが最強に見えてきた・・・

>>1
今まで一番良いですね♪

「あの十手やばい」ってバレたら避けられて結局引き分けじゃねーの？
エネルはマントラあるし

まぁエネルや青キジがスモーカーに勝つ可能性は０だが、スモーカーが
エネルや青キジに勝つ可能性は０じゃない（一番可能性高いのは引き分け）
そういう意味ではスモーカーを一番上に置いてもいいと思うけどね

>>254>>258
それって結局
十手持ちのスモーカーには手も足も出ないって言ってるようなもんじゃね？

あと疑問なんだが、マントラじゃ武器の種類まで読めない
ワイパー戦を思い出せ

スモーカーとか強いと思ったこと一度もないんだけど
何を見て　>>エネルや青キジがスモーカーに勝つ可能性は０だが・・・
なんてこと考えられるんだか

捕獲力はともかく（といっても逃げられまくりだが）
煙の攻撃力で驚異的な描画とか特にないだろ
ドラゴンに腕つかまれてそれっきりだし

どの描写ひとつとっても　エネルと青キジに勝てそうな感じしねえよ

>>258
ごめん、マントラで避けるって事か
でも逃げるしかできないんだよな

>>260十手

それを考えればワイパーも強いね

>>260
所詮、ゴム人間程度に負けた雷人間をどうしてそこまで擁護できるのか解らない
間抜けだろうがスモーカーには弱点ないし

そうそ、ワイパーと似てるよね、十手
攻撃力弱いから十手で補ってるとしか思えない

>>263強いがスモーカーと違って攻撃をくらう

そのゴム人間を十手で捕まえておいて逃がす体たらくは無視か
あんなマヌケじゃ勝てるものも勝てないよ

スモーカーは十手持ち。これは大きなアドバンテージだ。
しかしだ、奪われれば逆にアドバンテージを取られちゃうってことを忘れてはいかん。

ゴムと雷じゃ相性悪かったってのもあるけどな

だから、奪わなきゃ勝てないなら奪われる前は最強って事だろ
だいたい奪われた描写もないし、奪えると思ってるのが既に妄想なのだが

>>260
じゃあエネルや青キジがスモーカーに勝てるパターンを教えてくれない？
それこそ十手を奪うとかしかないだろ

俺はスモーカー対他ロギア（ティーチ除く）なら引き分けの公算が
最も大きいと思うが、しかしスモーカーが十手を上手く扱えば
他ロギアに勝てる可能性が出てくるのは事実

但しスモーカーがその十手を上手く扱えるかどうかにも若干の
疑問があるんだよな
ロギアに勝てるんならアラバスタでエース捕まえろと

>>267
で、どーやってスモーカー倒すの？

>>269
まぁ他のロギア能力者が、
自分の能力が一切効かない状態でルフィに勝てなんて無理な話だな。
エースだって普通に無理だろう。



>>270
当てなくちゃ効力を発揮できないんだから、
問答無用で最強ってわけでもない。

飽くまで、圧倒的なアドバンテージを有してるってこと。
ただ得てして、奪われれば一般の連中にも負ける可能性がある。

ロギアにも勝てる可能性を持つが、一般にも負ける可能性を同時に孕んでしまう。
例えばフォクシーやブルーノ、アブサロムあたりはとても危険。
ノロノロにドアドアにスケスケ。どれも奪うにはとても有利な能力。
そして奪われれば最後。

何か奪うの前提で話をするのがオカシイ
相手の武器を奪ってそれを活用とか強さ議論では止めようよ

>>244＞煙は風によわいでしょ
あくまで脳内だが風で考えられる攻撃ったら
トルネードにカマイタチぐらいか
スモーカーを倒せるとはおもえないな

先っちょだけってのもまた難しいとこだよなあ
薙いだり降り降ろすんじゃダメ。突かなきゃいけない

つーか煙が風に弱いとしたら、クロコダイルに負ける可能性がでてくるよな＞スモーカー

おれキジ厨だけどエネルの強さは理解できるよ
まあ根性なし的なトコは置いといてもゴロゴロの実の描写は色々されてきたからね

>>267
まったく
つか、スモーカーは何かつめが甘い

>>271
十手奪うまでもなく　先に攻撃しかけられたら一撃って感じスル
技の規模的なもの
それだけの描写は十分されてると思うが
煙はその描写がないんだよな

>>277
煙にダメージが与えられる描写がない以上それは妄想

なんかエネル、青キジ派とティーチ、エース派に別れる感じするね…ロギア議論て

スモーカー同格に納得できないのは恐らく前者

ロギアがどいつもコイツも一長一短だからなぁ
満を持して登場のヤミヤミも、本体が形状変化できないというお粗末な弱点があるし

恐らく風のロギアであるドラゴンとかに期待するくらいしか

攻撃規模が違いすぎるんだよ。


エネルと青キジがバスターコールﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ
エニエスロビーを速攻で落とせるくらいに圧倒的。

次いでエースとティーチ。
ツートップには及ばないまでも、そんなに時間はかからない。

んでクロコダイル。
時間がさらにかかるだろうけどやってやれないことはない。

最後にスモーカー。
落とせるかどうかすら微妙。


だから自然に、格付けされちゃう。
まぁタイマンではそんなに意味ないんだけどね。

結局ランクに対しての捉え方の違いなんだな

全てタイマン1対1の総当たり戦での勝率のみでランクを考える場合は
スモーカーが上がってくる

勿論1対1のタイマンも込みで考えて考察するが、バスターコールなどに
どう対処できるか、どれだけの攻撃規模を持ってるか等の総合的な
“強さ”で考えた場合はスモーカーが一段落ちる

あぁ…なんか頭痛が痛いみたいな言葉を使ってしまった

>>242
ミホークは強さ議論スレ的には雑魚そう

ミホークは非物理的なものまで斬ってしまいそうな気がするな
まぁ妄想です

まぁ現状は設定でしか語れないよな。

ガレオン船ぶった切るなんて今じゃ普通のことだし。

>>284
グランドライン以前ではあるけれど、艦隊50隻以上を一人で潰してるのにな

>>251
ティーチでかいしスモーカーにそれができる身体能力あるの？

エースなんて一発で5隻沈めてるぜ。
青キジなら一瞬で1000隻でも沈められるだろう。
エネルでも500隻くらいなら一発で沈められるだろう。

それを刀だけでやっているからヤバイのだと
おまけにアレは「暇つぶし」でやったことで本気かどうかすら怪しい

>>288でかいけど手足短いよねw

白ひげとシャンクスは天を割ってるんだぜ。
あの大きさなら100隻は一撃で吹き飛ばせる。

まぁミホークも似たようなことできるんだろう、多分。

白髭の場合は、点滴したまま戦えるのかがキーだな

ミホークは雑魚、何故ならゾロが雑魚だから。

おぃらがミホーク凄いって言ったのは

一人で七武海を認定させてしまうってこと

ここに並々ならぬ強さを感じてしまいまつた

クロコダイルもBWの存在は知られてなかったよね

>>296
そうなんだ、、、みんな海賊団なのかと思った

>>294ゾロが雑魚だとなぜミホークまで雑魚？
てかゾロ雑魚じゃないんだが

初期のゾロは雑魚だったし、そのゾロが三千世界をやった時に冷や汗流してたのを見ると、
ちょっと雑魚かなって気もしないでもない。

>>286
今じゃ最低限の攻撃力だな

>>287
雑魚が乗ってる戦艦50隻なんてエネルエース青雉は楽勝でしょ

>>290
刀でやってるからなんなんだよｗ
ロギア系の奴らなら遊びで余裕。


>>291
確かにｗ


>>298
ルフィとの差を考えると…

ミホークならロギアで現象化した奴でもその命を切ってしまえそうな気がする。
ええ、妄想ですけど。

攻撃規模がロギアの議論でよく上がってるけど
エネルも青雉も広範囲に威力を渡らせる必然性があったからそうしただけであって
逆にエースとかはする必要なかったからしなかったんだよね。
５隻分破壊したらおｋなのに１００隻分破壊するほどの炎出すのは馬鹿みたいじゃないか。

ロギア同士の議論に攻撃規模とか無意味なんだけどな
いくら広範囲に攻撃出来て回避不能でもロギアに効かなきゃ意味が無い

そういった点で
ロギアをも凍らせる事が出来るかもしれない青雉
実の能力封印可能な黒髭
海楼石所持のスモーカー
この辺りが強い
雑魚を瞬殺出来たﾄｺﾛﾃﾞ　だから何？って感じだわ

相手の情報が無いルールで対戦開始なんだから、十手を奪う公算は限りなく低いんじゃないか？
身をもって効果を知った時点で負け確定だぞｗ

アクシデント的な偶然で十手の先っちょにコツンと触れて「ちょおまｗｗｗそれ海楼石ｗｗｗｗ」
みたいになる可能性は０じゃないが、あんまりこーゆーパターンって考慮しないよなｗ

>>306
エネルはモロに体験したしなｗ

でもエネル心臓蘇生やったから一回くらいのダウンはOK

>>306
「突く→相手吹っ飛ぶ→これやべぇ！」なんて普通にありそうだが

>>309
まずスモーカー自身が吹っ飛ぶ程の強さで突くかどうかが疑問だ。
原作でヤツはどういう使い方をしてたっけか？

不意打ちだがルフィは吹っ飛ばされてる
檻がなかったらもっと転がってただろうな

というか吹っ飛ばさないで突くなんてできるのか？
先っちょが触れるだけじゃ一歩後ろに下がるだけでいい

突くっつーか当てるだけでいいんだけどな。
むしろ突きで吹っ飛ぶって理屈が本当ならオカシイｗ
まぁ原作で十手の先使って吹っ飛ばしてるのならそういう戦い方もするってことか。
なんで不意打ちで吹っ飛ばしたんだよスモーカーはｗ

なんか攻撃範囲が強さの基準になってるみたいだが
ここのスレではタイマンが条件
どんなに攻撃範囲の広いロギアだろうとスモーカーを倒す術がないいじょう
海楼石をもってるスモーカーが圧倒的に有利
>>253

>>72引用
過去レスを参考にした結果

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ　
　
S+：エネル　エース　クザン ティーチ スモーカー
S-：クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ ロビン　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー ナミ
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ ウソップ

黒ひげは保留になってたようだが最低でもエースとは互角以上なのでS＋
ロビンはB＋・A−の連中に勝てるだろうと思いA＋
ナミはカリファに勝った実績を考えC＋
ウソップはランク下だったMr５やペルに勝つことは難しいのでD−
スモーカーは俺的にはS＋より上だと思うが議論上ロギアのほうが強いって意見も多数あるのでとりあえずS＋にしときました

素晴らしいランキングだと思う

スモーカーがクロコダイルより強い訳ない

>>314
酷すぎる…

チョッパー低すぎ

別に攻撃範囲だけが基準と思ってるわけじゃないが
ただ実際本編じゃ思ったようなタイマンなんて見られないだろうから
そういう描写で強弱を比べるのは仕方ないかと
エネルや青キジのあの描写は話の筋的だったからなんてようなこと言うヤツいるけど
それはそれだけ強さを誇示して描く必要があったってことでしょ
空島のボス、海軍最高戦力・・・だからこそ差をつけてさ
ロギアは同列なんていうけどパラミシアやゾオンを同列で並べれないのと同じことだよ

それにこのスレって格も含めてのランキングだったよね
だとしたら余計大将の青キジと准将なり立ての煙が並ぶってのおかしいじゃん
格は重視しないって人は今は保留的扱いのシャンクスやミホークよりも上と思ってるのかな、煙派は


>>316
同意

クロコダイルってそんなに強いんですか！？
ルフィより上なんですね。

当然

つーか水という弱点さえなけりゃ（バレなきゃ）
普通に最上位でも問題ないんだけどな＞クロコ
何か知らんけど砂を媒介にすれば風起こせるっぽいし

拳から血を出せばギアを使わないルフィでも勝てるクロコ
それに気付けばCP9のが強いなこれ

>>317あくまで過去レスを参考にしたからチョッパーのランクを
あげたければその理由を書くべき

>>318格？そんなの関係ないよ>>1の主なルール参照

>>316クロコどうやってスモーカーに勝つのですか？

煙なんか砂嵐で吹き飛ばせばいいじゃん

クロコダイルに吹き飛ばされた後水分吸われて終わり

スモーカーが十手出すのは相手を煙で完全に捕まえてからだろ？
今までも十手持ちながら戦ってる描写はなかったはず
十手そのものを武器とするには先っちょを当てないといけないし、
当てたからといってそのまま捕まえてられるかと言ったら無理だろう
ちょっと後ろに下がるだけでいいんだから
煙化しながら十手を使うのは自分にも十手が当たる可能性があるし、
あんまり実用的とは言えない
結局スモーカーは煙で相手を捕まえることができるかにかかってる

>>324煙に水分？吹きとばすぐらいで勝てるとはおもえんが

スモーカーVSロギアではどちらも能力ではケリつかないから
海楼石をもってるスモーカーが有利だろ

格は必要だろ、
>>1にも　「・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。」と書いてある
重要は重要だ


強さ＋格でいえばこんな感じだろ
ティーチの怪しげな実の能力はあれだけ言い切ってるだけに今の時点では大将の青キジでも前に出すことはできない



S+：ティーチ、青キジ、エネル　エース　【今後の展開次第ではエースとエネル入れ替わるかも】
S-：クロコダイル 、スモーカー


他、理由は今までに既述済み
チョッパーは巨大化したらもっと高いよね

VSクロコは…
ルフィたちに助けられてなかったらあの時点で死んでんですけど、煙
あれは別にバトルじゃないけど
ああいう突っ走ってしまう行動とか見てる限りでは頭脳戦でクロコに勝てそうな気がしない

他にもかきたいことはあるが記述済みなんでかかなかったけど

>>318
パラミシアは戦闘向きの能力かどうかで明らかに差が出てくるし、個人の戦闘能力の大きさにも左右される
同列になんかなりえない。ゾオンはその動物の強さ見れば一目瞭然。
現状いるロギア。どう考えても対ティーチ以外は勝負つきそうにない。唯一弱点明らかなクロコも
平地でタイマンとすれば水かぶる恐れもない。だからロギアは同列でいい。
あとは格、俺の中じゃ描写が少ない奴のランク付けの情報位にしか考えてない。でも現在はそういう連中は保留
スモーカーは戦闘描写があった以上そっち重視。青キジと並ぶ事に違和感はないね。
戦闘描写はないけどエニエスロビーででてきたちょい役の中将よりは強くなきゃ今後出す意味ないし。

大体がロギアだと最強とか安易過ぎるね
じゃーノジ子がゴロゴロの実食べたら一気にルフィー達の上いってＳクラス？

ロギア対ロギアでも勝負つかないならロギア食っただけで無敵じゃん
そんな訳ないだろ

大体がロギアだと最強とか安易過ぎるね
じゃーノジ子がゴロゴロの実食べたら一気にルフィー達の上いってＳクラス？

ロギア対ロギアでも勝負つかないならロギア食っただけで無敵じゃん
そんな訳ないだろ

なんかクロコがスモーカーより強いって言うやつがいきなりでてきてるが
率直に聞くがスモーカーに勝つ決め手ってなによ

>>329
ノジコがゴロゴロ食ったら普通にＳだろ、何言ってんだ？
ロギア食ったらそれだけで無敵、そんなの当然のことだろ

だから砂嵐で吹き飛ばしてグハァーっ・・・
ってなって血だらけだよ

ならロギア無敵なら
スモーカーはロギアの時点で大将にしてやれよ

>>318
強さ議論で格(笑)なんて関係ないだろ

スモーカーは今のとこゴムゴムの風船以上には広がれないんだから
当たる面積の大きい攻撃されたら攻撃食らっちゃうんじゃね？
例えば巨人の攻撃とか火拳とか

>>322
カスだなｗ
CP9倒してるだろ

>>327
格なんて抽象的すぎるもん必要ねーよ

>>333適当すぎw
スモーカーがやられてる描写がないいじょう
現状では勝てる要素のあるやつはいない

>>328
>>青キジと並ぶ事に違和感はないね

違和感ありありなんですけど
この先赤犬、黄猿も出てくるだろうし大将のレベルもまた上がるだろ
三大将と並べるのは無理

強さ議論で格なんて関係ないって言うヤツは
シャンクスやミホークの格も無視して「○○最強」なんていうんだろうな

>>334
そうそ、大将どころか中将にもなれてない現状が今を語ってる

>>330
その低脳をどうにかしてから出直せ。
誰かエネルが最強とかスモーカー最強とか言ってるのか？
ノジコがゴロゴロ食ったらって・・・食ってねぇから。んな事言いだしてどうすんだ？
ロギア系は最強種、食った奴は最強にはなれない。負けはしなくても勝てない奴が数名いるから。
天敵とされるのが数名いるくらいで、ほぼ無敵。だからＳクラスに肩並べてるんだろうよ。

>>329
安易すぎじゃねーだろｗ
誰が食っても物理攻撃無効化は確定、この時点で無敵に近い。
そこからどこまで使いこなすかや基礎能力等で差がでるんだからノジコが食ったらなんてたらればいらねーよ

>>334
アホか 年齢的にも上層部に対する態度的にも
まだ大将に足る器じゃないんだろ

同じ無敵なら青キジのように攻撃範囲でかいほうがいいしな

つーかスナスナが血のパンチで当たるならメラメラもモクモクも血のパンチであたりだろ
そーなると肉弾戦
ルッチがゾオン系最強だと自信を持って言い放つ根拠はここにある

>>330
誰でもゴロゴロ食ったら最強クラス決定だろｗ
バカなの？

>>340
格厨いい加減にしろよｗ

>>344
お前何言ってんの？

とりあえず「格も参考にする」とテンプレに書いてあるんだから
格を参考外にしたい人はテンプレの変更から提案するのが筋だろ。
いきなりテンプレ無視して俺ルールで議論するのは、ただのアホだぞ。

>>348
何言ってんの？
>>1が勝手に糞ランクと共に張り付けてるだけだろ

>>337普通のチョッパーではCP９にはかなわない
大きいチョッパーで戦うにはあまりにもリスクが大きすぎる
下手すりゃなにもできないまま自滅する可能性があるね

>>340
おまえの思考のが違和感あるけどな

ノジコがゴロゴロ食ったら
世界は変わっていたのだろうか？

世界政府公認の殺し屋集団 その頂点にいるロブ・ルッチがロギア系を知らないとでも？
肉弾戦にもちこみゾオン＋六式で圧勝してきたのだよ
スナスナが水パンチで当たるならメラメラとモクモクも同様
ルッチが付けていた手袋はゴム性でおそらくゴロゴロ対策
ロギアは能力に頼りすぎて基礎戦闘力が劣る傾向があるからね
それがロギアの弱点
肉弾戦ならゾオン圧倒的有利
それを踏まえて ゾオン系が最強だとロブ・ルッチ氏は言われたのだよ

>>350
現にCP9倒してるからな
普通に勝てない敵に殺されるぐらいなら暴走するだろ

>>349
はぁ？かなり前からテンプレに入ってるから
不満ならテンプレ改変を問題提起すればいい

都合悪くなるといっつも「>>1が勝手に〜」だもんなぁ

>>349
イヤなら自分で他スレ立てれば？
そっちなら君のルールで自由に議論できるよ。
なにもここで暴論を振り回す必要も無い。

ロギアって実際に「最強種」と言われた描写があるんだっけか？

>>353
では基礎戦闘力が凄まじい…とまで称賛されたエースは弱点克服だな

格＝強さだとしたらCP９長官っていったいw

どうもテンプレのランキングが別のものに変わると元に戻そうとする輩がいるっぽいな。何度かランキングが他の物になってるのにその次のスレでは元に戻ってる事が多い。
よく見る違う部分はナミとウソップの位置だな。（ボンクレも？）ナミウソの位置が高すぎると変更されたランキングなのにまた高い位置に戻ってる。


>>1は前スレでもっとも支持されてたものなのに。
まぁペローナの位置は要議論という意見はあったものをそのまま載せてあるみたいだから
ここはこのスレにて再度議論すべきところだと思う。

>>1も完璧なランキングとはいえないが少なくともそれまでテンプレに貼られていたランキングに比べればより近づいてると思うぞ。


>>314　ロビンの位置がこのスレ的に高すぎると思う。個人的にはゾロサンにも勝てると思ってるんでその位置でもいいんだがB-ぐらいにしといたほうが無難なんじゃないかな。

>>330　ノジコがゴロゴロ食ったらルッチにも勝てると思うぞ。普通にSランク。

>>354　チョッパーはまだ自覚がないだろ？　あの状態で意識を保てるようになればランクは急上昇するだろうけど。

>>358

格＝強さじじゃなくて
格＋強さだよ

だから道力９の長官は論外

ロビンはジゴローに押されてたからゾロには勝てない気がする。てか、ジゴローがあのまま首を切ってればロビン死んでたし。

>>360まぁどっちにしても格は参考にならないってことじゃね？

能力は磨かないと強くならない

作者はスリラーバーグ編で
チョッパーとホグバックの会話を
なにがなんでも描きたかった

だからチョッパー、ルフィ、ロビンがホグバックを発見して
瞬殺するのはなにがなんでも回避しなければならなかった

このときの戦闘は物語補正が完全にかかっている

>>362
まあ、強さ重視で考えてる人たちにはね

尾田的な強さを予想してる人と
脳内で戦わせてどっちが勝つか予想してる人の違いだと思う
基準が違うんだからそりゃ相容れないわな

>>357
メラメラ食ってから殴り合いしてないだろーし
つまりそこから肉体的には成長してない
基礎戦闘力が強いっていっても今ではサンジ以下だと思うよ

>>359
エネルでもルッチには勝てないのにノジ子が勝てる訳ない

馬鹿じゃねーの

大したルッチ厨だ……

その理由は
>>353
に書いただろ

>>353
馬鹿じゃねーの

＞スナスナが水パンチで当たるならメラメラとモクモクも同様
妄想

＞ルッチが付けていた手袋はゴム性でおそらくゴロゴロ対策
妄想

＞ロギアは能力に頼りすぎて基礎戦闘力が劣る傾向があるからね
妄想

>>367
「基礎戦闘能力も凄まじい」って言われただけだから黒髭としか比較しようが無いな。
その黒髭もエースとしか比較しようが無い。つまりよくワカランｗ

>>371
＞スナスナが水パンチで当たるならメラメラとモクモクも同様
なんで同様なの？そんな情報は記憶に無いけど。
よかったら教えて。

たしかに妄想しすぎだな・・・
だがたまにはこういうおもしろい発想もあっていいなw

つまりだねワイパーでもゴムがあればエネルには勝てたって事

決定的な描写があるだろう
空島にはゴムがなくてウソップが輪ゴムとダイアル交換してたっていうね
そこから察しなよ 基礎戦闘力がないエネルがなぜ空島で神でいられたかをさ
そのエネルが最強レベルだとは滑稽ですね

>>376
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

はい、最強ではないにしても十分に最強レベルですね。
そもそもゴム持ってれば勝てるのと違うでしょ。ルフィが全身ゴム人間の能力者だったから勝てたまで。
ウソップはゴムを携帯してるけど、エネルに一撃で倒されてるね。
この描写から「ゴムを持っていても雷撃を無効化できるワケじゃない」ことがわかるよね。
考察終わり。

ヤミヤミを選択する時点でティーチは新世界の中でも指折りな基礎戦闘力の持ち主だと思えるんだが。
そしてそんなティーチと戦ったエースも同様。
少なくとも実なしでもこの二人はAクラス程度の力はあると思うぞ。

>>377
知らないとはいえ
ルッチくらいになるとロギア対策はしているよ
ウソップはそりゃー倒されるだろｗ
だが果たしてルッチに当たるかね？
マントラで読んだとしてもルッチの攻撃に反射してかわせる基礎戦闘力をエネルは持っているのかね？

>>379
ルッチがロギア対策？そんなことしてる描写は無いよ。
グローブに海楼石でも仕込んでれば確かに勝てるかもしれないが。
原作で持ってないモンはこのスレでも持ち込み禁止だよ。

妄想ばっかだな
仮にルッチの手袋がゴム製だとしても普通に電撃喰らうし、
何よりもルッチ手袋なんかしてねえよ

だからそもそもがね
空島にゴムが一切なかったって設定にしたのは
エネルはゴムがなかったからあんなに無敵でいられたんだよって作者の意図

もちろん電撃当たればダメージくらうよ？
その上でもルッチ圧勝だね

ルッチがロギア対策してるなんてどこの情報だよw

まずCP9であるという事
ロギア系の対策は全て熟知していると考えるのが普通
またゾオン系が最強と言い放つ自信からもその事が伺える

>>384
君の考えはわかった。
次はその考えを決定付ける根拠となる描写・情報・設定を作中から持っておいで。
「〜と考えるのが普通」とか「〜が伺える」の想像で終わってちゃ議論のしようが無いよ。
とりあえずＣＰ９がロギア対策を熟知してるという考えの根拠が必要になる。

ゾオン系が最強なのは「こと肉体を使う格闘においては」みたいなこと言ってなかった？
つまり、その他の戦術・戦略では超人・自然がゾオンを上回る可能性を持つという風に取れるけどね。

なら世界政府がロギア系を熟知してないという描写を持ってきなよ
世界政府機関CP9が知っていると考えるのは当たり前の事
疑い様がない

なら今回の標的はロギア系だから
行きたくない(>Д<)
とかルッチがダダこねるのかね?

一応wikiや原作などで調べてみたがcp９がロギア対策してる
情報なんて一切載ってなかった
てことで妄想で決定ですな

>>386事前に情報があれば対策するかもしれんが
ここのスレのルールは
>・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
だからな

>>386
悪魔の証明でwikiれ

ルッチがエネル対策してあるんなら、
当然ルフィ対策だってしてある筈だよね。

>>386
出たよ、ないことの証明を求める人。
先に「ロギア対策をしている」との可能性を提言したのは君だろ？
今のところ作中にそんな描写は確認できない。ロギアと戦った描写も無い。
「作中でやってないことは基本的に出来ないと扱う」から
結論、現段階でこれといったロギア対策をしているとは扱わない。

相手がロギアでも上から命令が下りたら拒否はしないだろ？
拒否はしないが勝てるとは限らない。
例え９９％勝てない戦いでも命令なんだから最善を尽くして戦うしかない。
そういうモンですよ。

＞もちろん電撃当たればダメージくらうよ？
＞その上でもルッチ圧勝だね

根拠出せよ根拠
そもそもロギア対策って具体的になんだ？

まぁ任務でロギア相手に戦うんならCP9はカイロウセキぐらい装備してから挑むんだろうけどそれはアクマで情報があればこそ。
わざわざ雷限定のゴム手袋装備するぐらいなら十手のようなカイロウセキがしこんである武器を使用する方が自然。

それに一応能力者であるはずのルフィと戦ってるのにカイロウセキを使ってないんだから
そういう装備は基本はしてないだろ。

>>390
してたよ
確かゴムゴムは打撃に関しては通用しない筈だよね
でもルッチは打撃で散々痛めつけた

そもそもお互い裸の状態ならロギアが無敵だろ
そんなルールで戦略も強さの内に入らないならこんな所でいくら議論をしようが空論に過ぎない
まぁーゴロゴロを食べたノジ子がいきなりＳクラスで満足する君たちならそんな空論でも良いんだろーけどね

>>394
うんそうだね
じゃあ君は新しいスレを立てて、そこで仲間たちと
議論をすればいいと思うよ

設定や描写はおろか、セリフにすら出てないことを持ち出して戦略か。
すごい空論だな。まぁルールが気に入らないのなら他行けばいい。

また新たな妄想厨が・・・

単純に強力な打撃だとさすがのルフィでも効くんじゃないかな
ルッチ以外でもガープの攻撃も効いている

お互いボスクラスならある程度お互いの事を知っていると考えるのが普通

ルフィだって水を使いクロコダイルに挑んだ訳だし
海楼石とかあからさまな事以外は事前の準備を認めるべきだね

そうじゃないとなにしてもロギアが無敵だろ

ましてや世界政府がロギア系に対してなんの対策も知らないと考える方がおかしいしね

よって基礎戦闘力が明らかに劣るエネルはランキングＡに降格
代わりにロブ・ルッチ氏がＳランクに上がります

まあ、100万歩譲ってロギア対策をしてもいいとして
雷神、炎帝、氷河時代といった大技をルッチが耐えれる根拠はどこにあるんだ？

スモーカー君もＢランクに降格とします

もうヤケクソか。
妄想したいだけだったらホントに他でやってね。

>>398
打撃というか、付随する衝撃を食らうのだと思うぞ

ガープのゲンコツは、衝撃を発生させるほど強烈という事で考えればすんなり

>>405
ガープの詳細は次の登場待ち。
実の能力を無視して殴れる可能性を秘めた大穴ですよｗ

１００万歩wwwww

>>402
それは尾田氏が明確にしてますよ
ルッチの剃のスピードはどれくらいの速さと言ってましたか？
ちなみに雷は光速ではありませんし
零下だと物理的にスピードも落ちます

よってエネル君Ｂランクに降格としスモーカー君と同格とするのが妥当だと考えます
ルッチの一撃に耐えられるかどうかも定かではないし

>>401>>403残念ながら却下ですよwwww

剃の正確な速度がいかほどか知らんが、
青キジより遅いルフィにあっさり真似される程度の速度です

どう考えたって雷の速度には敵わん

ここまで来ると痛々しいな・・・
まぁ提案がスレ住人に受け入れられればランクに適用されるから、大人しく待ってな。

ほんとどんだけルッチ好きなんだw

エネル君Ｂランクに降格の理由は
同じＳランク ティーチ 青キジ エースと比べると
圧倒的な身体能力の低さ

空島にゴムが存在していなかったから あそこまで無敵でいられた
とした作者への配慮によるものです

剃の速さって確かSBSで100ｍ3秒とか言ってなかった？杓死と同じっていうくだりで
そのへんうろ覚えだけど、雷は150000ｍ1秒らしいから流石に抜くのは無理

>>413は本気で言ってるのか？w
それとも釣り？w

あと青キジは？にしといて下さい
本気で戦った描写がない以上？にするのが妥当だと思われます

本気じゃない上に圧勝ですし 底が見えていないので

ちょwおまえなにも書き込むなw
みんなしらけていなくなったじゃね〜かw

エースもティーチに負けた以上は少なくても同格ではありません
降格お願いします

本気じゃなくても明確な戦闘描写があるから、
とりあえずそこまでを「キャラの出来ること」として暫定的な強さとして表に入れとくの。
後からいくらでも変動させるんだから問題ない。
何でもかんでも勝手に決めるな。

負けたからランクダウンってのは安直過ぎ。却下
エネルも住民の反応をみる限りランクダウンはない
青キジを？入りはやってもいいと思うけど。個人的に

Ｓ＋が最強レベルでそれ以上のランクがないなら
暫定でもなんでも負けたエースは
現時点ではそこにいちゃ駄目

もうID:lGRR08LgOをニヤニヤしながら見守るスレだな、ここは。

変身したエネルの前じゃルッチはゴミ^^

ワンピース界のベリーのスペルは「BERY」？

雷の落下速度は秒速15�q
そう考えると休まなければ、エネルは50分で地球を一周できる
グランドラインも楽勝で制覇できるな
だからこそエネルは宇宙に行ったのかもな

150000は150kmであって、15kmではないぞw

ルッチはゴミでok!!!

あ、間違えた
雷って秒速150�qなのか？
そんなに速いとは思わず0を少なく見積もった
じゃエネルは5分で地球一周か
　
ますますすごいなエネル

いや、50分程度で1週はあってるよ！w

>>429
なんでだよｗ
秒速１５０�qで休まず移動できるなら単純にに計算して５分だろｗ
地球一周が4万5000�qだぜｗ

そもそもエネルは150km/秒で動けるの？
自分では言ってるけどさ

もし動けるならマキシムなんて邪魔なだけだろ
月なんて思いたったらすぐ行けるだろーし

すまん、計算機打ち間違えた

>>431
う〜ん、「雷から逃げられると思ってるのか？」みたいなセリフはあったが
雷速を示す確定的な根拠は今のところ無い。
ただまぁ人間の目にマッハ５００と雷速の区別がつくのかってレベルだと思う。
ｖｓカマキリ戦でのパリッと移動したのは、もうほとんど瞬間移動みたいな描写だったし。

つーか、しれっとマトモな意見出してんじゃねーよｗ

エネル、ルフィのパンチに速いっていってたね
そう思った瞬間に3kmは逃げれたねｗ

>>431
そりゃ神としての威厳を表すためかもしれんし、単なる娯楽感覚だったのかもしれん
そのへん曖昧だけど、必要のない黄金の鐘も持っていこうとした件も同じような理由だろう

>>434
移動速度と反応速度は全く別ｗ
視認して脳からの伝達で体が動くのに０．３秒かかるんだっけ？
脳まで雷化してたら知らないけどさｗ

マクシム作ったのはトーナメントで生き残った四人を一緒に連れていく為じゃないか

まぁ結果的には一人で行く事になったが

そういえばそうだったな。忘れてたｗ

ところで今の正式なランキングってどれ？>>1でいいの？

じゃー今まで月に行かなかった理由は
４２分程度で行ける訳だけど

下の世界にも行った事ない様ですし
雷のスピードで動ける割には行動範囲狭すぎだよね？

>>416
底が知れないから保留って…青雉が圧勝したのって麦わら一味でしょ？
そんな過大評価する必要ある？あの時点なら他ロギアでも圧勝できそうだが

それでエネルと、まだ勝敗もハッキリしていないエースは降格しろって…
キャラの好き嫌いで決めてないか？

サウロにも圧勝だったしね
エースは好きなキャラだよ

>>439
知らん。本人の勝手だろｗ

>>438一応>>314にランキングだしてある
別に叩かれることなく丸く収まってるかな？
まぁおかしいと思うことはどんどん意見を述べてしてほしい

今まで広く行動しなかったことと速さを結び付けるのはちょっと無理があるだろ

>>443
サンクス
このスレ来たのは久々だけど、白髭とかが外されてるあたりはマシになってるな

>>443
けっこう反対意見出てるみたいだけどな

六王銃＝インパクト貝の数倍
リジェクト貝＝インパクト貝の１０倍

ルッチも能力者だから尻尾で海楼石の十手を持つでもしないとエネルに六王銃あてられないし、
当てたとしてもエネルに致命傷は与えられない。

>>445
もともとその辺はいてもいなくても変わらないキャラだしね。

>>446スモーカーを降格させるべきって意見が多かったけど
ロギア系攻撃効かない＋十手あるってことでS＋です

物語や描写的に無理やり合わせて補正してるのは痛いよな

>>449
ロビン、ナミ、ウソップ、スモーカーに関しても俺はどうかと思うな
変えるなら議論してから変えるべきだと思う
ランキング主の意見で変えてたんじゃ反対意見を出しても
結局はランキング主次第なわけでどうしようもないし
かと言って他のランキングを張ると無闇に貼るなとなるわけでさ
先に貼ったもん勝ちになるし順番が逆だと思うんだ

スモーカーを下げたいならスモーカーの敗北要素あげてくれ。
攻撃が効かないスモーカーをどうやって倒すのよ？

ロギア＝物理攻撃効かないと思ってるやつはアホ

>>451おれが独断で決めたんじゃなくて
過去レスの意見をとりいれてランキングしたんだが

まぁ具体的に言うとロビンはおそらくゾロ、ドリーブロギーに勝てないのになぜ上なのか
ナミは補正込みでカリファに勝ったとはいえクマドリに手も足も出なかったことから
少なくともクマドリとは1以上の差をつけるべき
ウソップに関しても理由不足っていうか少なくとも一番下に置く流れにはなって
なかったはず
スモーカーに関してはさんざん議論してきたみたいだからとりあえずいいけども

ロギアに関しては、スモーカーのとエースの描写で良いのなら、
スモーカーとエースがアラバスタで向かい合ってる状況、
今にも戦闘が起こりそうな状況であったにもかかわらず、
背後からのルフィのロケットでスモーカーは吹っ飛ばされ、
そのスモーカーにエースはぶっ飛ばされてる。

相対していても完全に予想外の攻撃には対処しきれないんじゃないだろうか？

>>455
ロビンは普通の生物相手には限りなく有効だからじゃないか？
ゾロとか武器持ってる奴は、作中どおり叩き落とせばいいだけ。

ウソップはルフィの攻撃も見切ってインパクトできるし、
逃げ足と煙星でそこそこの相手なら距離を取れる、狙撃で何とかなる気もする。

ロギア系は、クロコダイルやらスモーカーの例を見れば、
形状変化していられる時間はそう長くない
もしくは、変化していられない設定でもあるんでしょ、尾田の脳内に

ずっと変化していられるなら、エネルは雷に変化しっぱなしで無敵だし、
そんなことでは漫画として成立しなくなるw

>>457
ロビンの力では無理
空島のデブ持ち上げた時も腕痛がってたし

>>457
ウソｖｓルフィ戦は事前情報ありまくりだからな。
特にウソップは十分な時間を要して作戦立てて来てるし、参考にし過ぎるのもどうかなと。
まぁそういうのも含めて「お前がオレに勝てるワケないだろう」ということらしいが･･･。
あの戦いは個人的に好きだｗエニエス編のウソップはダサかっこよくて良かった。

ルフィ対ウソップは参考にするには微妙だぞ
このスレではお互いを知らないことが前提なのに対して、ウソップはルフィのことをよく知ってる上対策まで考える時間があったから

>>457
ロビンはたとえば武器落とせたとして、それ以上はクラッチが効かない以上
何も攻撃手段がないし、拾いなおすか近づいて殴ればいいだけじゃないか？
クラッチは一定以上の怪力に通用しないし、ダズやルフィ、バギーみたいなパラミシア、ロギア
にも通用しないから対応できる相手はそんなに多くない

>>455ロビン関しては>>211・>>212
おれは逆にクマドリをあげるべきだとおもう
道力的にはプルーノそんな差はないはず

>>460
ルフィの情報を持ってると、ルフィの攻撃を見切れるってのは別問題。
ルフィの情報持ってるからって、ルフィのバズーカの着弾点が分かるってわけじゃない。
今のウソップならとりあえず攻防一体であるインパクトを有効に使えるのは間違いない。

>>459
持ち上げると武器を叩き落とすでは違うだろ。
作中で何回もゾロは刀を叩き落されてる。

ロビンはキンタマ握り潰しがあるから
ロギア以外の男には全て勝てると思う

>>456
まあ、あれはギャグ描写も入ってるからな。
黒髭の場面では、撃たれ後に気づいたのに現象化してる。

潰されても戦いそうな男達だがな

ロビン？ゾンビおっさんに雑魚扱いされてるじゃねーかｗ

金玉つぶしはフランキーだから反撃されなかっただけで
普通は手が生えてきたらそこに攻撃するだろ
それにもし金玉つぶしが成功したとしても大したダメージ与えてないし
勝敗を決するには至らない

>>466
完全に予想外って書いたから、
オーガーの銃は予想できたってことだろう。

少なくとも、ロギアが物理攻撃に対して無敵ではない証明にはなると思う。

ウソップは戦闘時に強化補正かかるんじゃなく
通常時にヘタレ補正かかってる気がしてきた。
どんな相手を倒してきても自分の強さに自信と自覚を持てないんだろな。
装備　耐久力　機転　狙撃能力踏まえて考えると　もうすこし　上のランクでも良いかと

>>467
おまえ女だろ？

小さい頃に雨が降ってる中
自転車を立ちこぎしてたら
ペダルの足を滑らせて急所をうったのはいい教訓だった

>>471

お前　女だろ？

雑魚ロビン〜雑魚ロビン〜

>>468手足動けなくすればいいだろ
それに潰しだけじゃなくクラッチもある

>>456
それは難しいとこなんだよな
無意識だとスモーカーはアイス当たったり体当たりされたりしてるから
ロギア能力が発動しないのかと思えばエネルは寝てても発動してるし、
ロギアでも種類によって常に無敵状態なわけではないのか、
それとも意識的に操作できているのかよくわからないところ

>>464
どうかな？何も技が出てから対応するだけが作戦じゃない。
ルフィのリーチ・スピード・思考etc.
自分がどう動けばルフィがどう対応してくるか、今までの共闘で得たかなりの情報量から作戦を構築できる。
戦闘中のセリフにもそんなカンジのことを言ってなかったかな？うろ覚えなんだけども。
バズーカそのものが見切れなくても出すタイミングが予測できれば対応は可能だ。
まぁ君のその意見に取り立てて反論があるワケじゃないけど、あの一戦を丸々鵜呑みにすることは避けたほうがいいかと思う。

ゾンビおっさんにまるで蚊を振りはらうみたいに

簡単に腕を跳ね除けられたな

>>469
それだとスモーカーがエースをおさえつけた描写に矛盾がでるだろう。
まさか、あそこでスモーカーの攻撃を予想してなかったわけじゃあるまいし。

>>475
だから手足を動けなくできる相手なら俺も勝てると思うけど
それが出来ない相手にどうしようもないって言ってるの

ゾロにロビンが締め落とせる訳ない
腕力が違い過ぎる

ミホークの斬撃くらっても魚人と戦って勝ったゾロがキンタマ如きでやられるとも考えられない

>>481
ロビンの腕力が、アラバスタの兵士やらバスターコールのつわものより上とも思えんが。

ロビンはミスマンデーに勝てるのか

いい加減にしねーと毒ガスつかうイーストブルーの覇者最強説となえるぞ

ロビンが弱いのは青キジも言ってるし
懸賞金はなにも強いから高い訳ではないとね

>>469
弱点と海楼石以外の物理攻撃には無敵だろ

＞479
あの場でロギア化したら火事になって一般人巻き込むし自重したんでしょw

まぁーある程度は強いよ

でも流石にゾロより上はねーよ

>>482
そりゃロビンよりちょっと腕力が上なだけじゃ勝てないよ
ただワンピ世界にはゾロ、リューマ、ジゴロウ、クリーク、Mr.4
みたいな常識はずれの腕力を持ってるやつが多いわけで
その辺には通用しない

>>453
おまえがアホ

まあ、まさかロビンと怪物達のパワー差があそこまで圧倒的に違うとは思ってなかったけどな
大人と赤ちゃん並

ナノハナのレストランの件は以前、話題になった時に
ギャグ描写だから〜と議論が流れなかったけ？エースの目なんて飛び出してるし

ルフィが突っ込んで来る前の時点で、二人とも明らかに戦闘モード
入ってたんだから、真面目に考えたら現状化してないのはおかしいでしょ

ナミがゴムのルフィをボコボコにしてるのと同じ次元の話じゃないの？

まあゾロはほぼ最強だからな
下手したらフルィを上回る

ナノハナのあれをギャグ描写で片付けるのはあまりに乱暴な気がする

ロビンはまずCP9全員に勝てないだろ
Mｒ１にも勝てない、ダブルファインガーも怪しい
巨人一般にも駄目だろ
アーロン、クリーク等も駄目だろ
はっちゃんに間接あるのか？

黒髭って痛み倍でもダメージってあんのかよ

ロギアをぶん殴ってる描写なんて今まで何度も出てきただろ

ロギアだからって即最強レベルにするのいい加減やめようぜ

史上最強のCP9、ルッチからも楽勝で逃げられるロビン

これはワンピースの設定です
変更の仕様がありません

何人ものCP9が
剃、嵐脚、月歩、紙絵、鉄塊、指銃を使って追い掛け回しても
絶対にロビンはCP9から楽勝で逃げる

まあ、隠れて逃げたらいいだしな

500

>>498
はいはい

>>452
スモーカーは空気清浄機や掃除機に弱い。
よってウソップやナミより弱いのだ。

暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

もうワンピも駄目だな。ナルトに負けた！HUNTER×HUNTERにも負けた！

暫定強さランキング　改正版
？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　青雉　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　クザン
S-：エース　クロコダイル ルフィ

A+：モリア　ルッチ　
A-：エネル　スモーカー　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：チョッパー　カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

エネル君Ｂランクに降格の理由は
同じＳランク ティーチ クザンと比べると
圧倒的な身体能力の低さ

空島にゴムが存在していなかったから あそこまで無敵でいられた
とした作者への配慮によるものです

エース降格の理由　ティーチに負けたので　負けた以上は降格してもらいます

チョッパー上昇の理由　巨ッパーでクマドリの攻撃が全く効かなかった事
攻撃力の高さを参考にして

ルフィ上昇の理由　過去の対戦からして妥当
スモーカー降格の理由　ロギア系だからと言って最強レベルにするのはあまりにも安易なので
青雉？にする理由　強さの底が見えないので

　

異議がない様なので
>>505
に決定します

ん？>>505スレ主のルール考慮してランキングしてる？
ロギアよりルッチやルフィが上ってどういうこと？
エースがティーチに負けた描写なんてないはずだが

ランキングウゼーｗｗ

アホはスルーで

あと巨大チョッパーはなしの方向がいいかも
あの力を自分でコントロールできればその位置でいいかもしれんが

ロギアはそれでも高めに評価してあげました

>>505 >>506

寂しいなら寂しいって言えばイイのに…

>>505
チョッパーの位置はファインプレー

怪物化もランブルを駆使した一つの技と考えるべきだよね
それにデメリットもルフィのギア３みたいなもんだし
まぁ怪物化しなくても十分強いけどね

>>510
強さのランキングなので コントロールとか関係ないですね
純粋な強さのみです

あんなただ暴走してるやつ技・・・
距離とれば簡単に自滅するし

ゾロはBでいいんじゃね

巨ッパーに関しては寧ろ遠慮してＢランク
カク ジャブラ相手でも勝てたと思うけど
なにしろ同じCP9のクマドリを圧倒してたのでね
少し投げただけでのあの遠投力
ノーガードでも全く受け付ない防御力
鉄塊をしても関係ない攻撃力はルフィのギア３の攻撃に匹敵すると考えてもおかしくないない

てかチョッパーのことより
ルッチがどうエネルやスモーカー勝つかのほうが興味深い
答えてくれ

それは前レス読んでくれよ
ロギア系だからって即最強はないから

・互いが互いを認識している状況から戦闘開始
自覚のない巨大チョッパーには無理

>>520
相手を認識してないならどうやって攻撃したの？

視界に入るもの全てを破壊する、って感じじゃない？

チョッパーってまだ15歳なんだよ。

>>519
ルッチがロギア対策してるってやつ？

じゃー認識してるじゃん

少なくても普通のチョッピーが相手を認識して 巨ッパーになる事を自分で選択した訳だしね

>>524
別にそれでもいいし
ゴムゴムに打撃でダメージを与えてるでもいいし

巨ッパーは強いと思うよ
時間制限あると言っても普通はクマドリやカリファみたいに向かってくるだろうから
時間かけずにすぐ倒しちゃえば問題なし
ただランブルボール2個終わるまでそれなりに渡り合える相手とじゃないと
3個目使うまでに倒されちゃうから微妙
最初から巨ッパーならゾロ、サンジと並ぶぐらいでもおかしくはない

>>526
「対策」とやらが具体的に示せないんじゃただの妄想
ルッチはルフィに打撃ではダメージを与えておらず
ただ単に吹き飛ばしているだけとしか思えないしな

六王銃は明らかにダメージ与えてるだろ
インパクトと比べてるし、インパクトと同じ性質のものと考えていいと思う
それがロギアに効くかどうかは、ワイパーがエネルを弱らせて
リジェクトを確実に当てるために海楼石を当てたと考えるのか、
それともリジェクトが効くように海楼石を当てたと考えるのかで変わる

>>528
それはいくらなんでもないだろ
ガレーラの屋敷では確実に打撃だったし
ゾロは吹き飛ばされたけどな
いい加減ロギア系のみで最強は卒業しよーよ

なるほど、六王銃はゴムゴムの実対策に作られた技なんだな

>>526ロギア対策してる描写なんてないよな？w
ルフィはロギアに対して攻撃が効くのはエネルだけだろ
ほかのロギアに対してもどう勝つか説明してくれ

ところでルッチが何故ゴム装備なのか詳しくｗ

つーか久しぶりに香ばしい奴がいるなｗ
たまに見るんだが、
クロコは水が弱点だから、それを用意する、
エネルはゴムが弱点だから、それを用意する。

初期装備で持ってない奴に、どうやって用意させるんだ？
スレの戦闘フィールドには、わざわざご丁寧に都合の良いものがあるのか？

あと用意してる最中は当然ある程度隙とか出来るだろーし。

>>531
結果だけいえば、六王銃は打撃攻撃ではなく、
きわめてインパクトに近い感じの攻撃ってだけだろ。

ルフィに特別な描写無くダメージが通る場合は、
ただの打撃でなくインパクトに近い攻撃とする、みたいにせざるを得ないな。

>>530
はぁ？
ガレーラの屋敷では頭つかまれて投げ飛ばされたんですが

さっきからろくな反論できてないよな
ルッチでオナりながらさっさと寝ろよカス

ロギア対策してる描写がないから世界政府機関のCP9がロギア対策していない証拠にはなりませんね

そんな描写のみにこだわるならCP9がロギア対策していない描写を持ってきて下さい

貴方達の思考でいうなら
それが出来ないならロギア対策していない証拠にはならず それも妄想になる筈だけど？

ロギア系に生身では１００％勝てない
ただそれだと元も子もないので対策した場合はどうか？
というのを考えるのは有りだと思う
水やゴム手があっても勝てるキャラとそうでないキャラいるしな

まぁたしかにロギア＝最強ってのにはうんざりなんだけど
現状たしかにロギアを倒すのは難しいんだからしょうがない
そのうち尾田がなんとかしてくれるだろうからもうちょい待っとけ

>>535
ならなんでルフィは散々ルッチに打撃で深刻なダメージ与えられたの？
ならまぁー吹っ飛ばされたとして それは打撃によるダメージなんじゃないの？

みなは嫌がるが、、、

ガープの愛の拳がロギアに効いたら痛快！

そんな世界でイイと思う＞ＯＰ

>>536
議論において「“それが無い”という証拠を出せ」というのは
敗北宣言に等しいものだと理解しような。完全にお前の負け。

>>536じゃあ逆にロギア対策してる証拠はあるの？

>>536
アーロンやクロがルフィ以外に負けた描写が無いから、かなり上のほうに行くんじゃないか？

そんなこと本気で言うつもりか？
ギンは実は手加減していて、東の海の覇者クリークの下で力を隠していた。
「そうでない描写は無いから」ギンは最強。

お前が言ってるのはこういうこと。

>>539
はあぁ？
ルフィがルッチに打撃でダメージ与えられるのは
不思議でも何でもないだろーが 馬鹿すぎ

ルフィが殴られて吹っ飛ぶのは押されてよろけるのと同じ
こちらもまったく不思議じゃない

>>540
俺もそんな感じでいいと思うし、そうなるんじゃないかと思ってる
四皇、残りの七武海、残りの大将、ドラゴンやその他大物が
全てロギアなわけはないんだしロギア対策はあると思うよ
愛の拳や覇国でロギア倒せるんじゃないかとか妄想してる
まぁ原作で出てくるまでは我慢だ

海軍に四皇を倒せる奴がいないから四皇がいるわけだろ　海軍は海賊を捕まえるのが仕事だぜ　そんな有名な海賊を捕まえれるもんなら捕まえるだろ

四皇一人＞海軍

>>544
ルフィはゴムの体なのでなので打撃ではダメージが与えられません。
アーロンとかに思いっきり壁に叩きつけられても痛くも無い。

>>541-543
極論乙
実際打撃効果なしのゴムゴムの実にルッチは打撃でダメージ与えてるしな
ロギアとか基礎戦闘力に劣る者が果たして新世界でも今まで通り通用するかどうかね

>>547
それを何で俺に言う？

>>548
与えてませんけど

ロギアだから基礎戦闘力が無いというのはまた違うんじゃない？

>>548
極論も何も、お前の言ってることの対象変えただけｗ

>実際打撃効果なしのゴムゴムの実にルッチは打撃でダメージ与えてるしな
ルッチの攻撃がインパクトに近い背質を持ってるという証明にはなってるな。おめでとう。

俺釣られてる？ｗ

>>548
＞ロギアとか基礎戦闘力に劣る者

どう考えても劣ってない件
少なくともクロコやエネルはかなりタフ

>>544
押されてよろけて立てない程のダメージ喰らうか？
ふっとんで壁に当たったダメージだとしてもそれは外部の力によるダメージで打撃のダメージと一緒
打撃が本当に効かないなら全くピンピンしてる筈だけどね

ある程度を超えた攻撃力なら悪魔の実の能力をもってしても防げない描写じゃん

>>540
愛の拳はいいよね

>>546
そんなわけはない
倒せるやつがいないんじゃなく倒さないんだよ、世界政府の意思で
海軍＝四皇＝七武海なんだから

唯一つ判るのは
クロコとエネルの基礎戦闘力は通常ルフィ以下

いいよね〜愛の拳！！

三つ巴だから、必ずしもイコール＝である必要は無いけどね

>>548>打撃効果なし
ナミやガープの打撃が効いてるよな
まったく打撃は効かないことはないんじゃないか？
それにルフィはロギアじゃないから関係ないだろ

>>553
ルフィが立てなくなるほどのダメージを喰らったのは「六王銃」です
そもそもルッチは指銃と嵐脚の応用技を中心に戦ってるからな
単純な打撃はほとんど使ってない


＞ある程度を超えた攻撃力なら悪魔の実の能力をもってしても防げない描写じゃん

仮にこれが正しいとしても、それはルッチがゴムゴムの実対策をしていたり
それがロギアにも適用されるという証明にはまったくならないな
そもそもロギアはダメージが０なんだから

通常ルフィ以上ならなんで殴り合いでルフィに倒されるの？
ロギアは基礎の戦闘力が高くても必ず衰えます
いい例がエース対ティーチ

ゴムゴムの実の打撃効かない効力が無効化されるなら
それはロギアにも当てはまる理屈

まぁないこたないやね
ウソップに期待

>>559
ルフィに倒されること、ティーチに倒されること、なんでこれらが
基礎身体能力に劣ることの証明になるんだ？

通常ルフィもティーチも基礎身体能力はずば抜けてる。
こいつらに負けてもあくまで基礎身体能力がルフィやティーチに
劣るということが言えるだけ。
能力奪われたのにこの2人相手に善戦したことは、むしろエネルや
クロコやエースにとってはプラスの評価になるだろ

>>560
サトリ曰く「体の髄から破壊する」だったか、
つまり外からの打撃は向こうだが、内部から破壊されるような打撃は有効。

コレが結論。

でもさ、骨風船出来るから内部もゴムなんじゃない？

>>560
とりあえず攻撃が「当たる」ルフィと全てが素通りとなるロギアは
根本的にまったく違う。
なによりルッチはゴムゴムの打撃無効はまったく克服していない

もうお前も自分の言ってることが滅茶苦茶だってわかってるだろ？
ID変わったんだしさっさと消えろ

>>564
そんなことは知らん。
あんたの主張は推測だが、>>563は描写からくる事実。

エネルに関しては基礎能力が全くないと評価している
エースはルフィよりも基礎戦闘力が高かった様だから
ロギアにならなきゃ肉弾戦で戦うしかなかったんだから基礎戦闘力はティーチの
戦闘力を上回ってただろう

>>562
エースはともかく
能力だけではエネル、クロコが有利に見えたけどな

エネルはイメージ的に能力にかまけてはいないが、
鍛えたのは能力ばかり、って感じがするな。

能力があまりにも強すぎて、能力を伸ばすほうが有効だったんだろうか知らんが、
身体能力そのものは上位としては低いほうだとは思う。

>>556
うん、そういえば前スレだったか　＝じゃない形ながらも上手くまとめたヤツいたけど
その時はそんな感じで納得したな

四皇一人＞海軍　なんて書いてるからちょっと反論しちゃったよ

ついでに　愛の拳でボコられてる青キジとエースも見てみたい
ルフィにやったみたいなノリで

＞＞なによりルッチはゴムゴムの打撃無効はまったく克服していない
なんで？
＞＞とりあえず攻撃が「当たる」ルフィと全てが素通りとなるロギアは
根本的にまったく違う。
当たれば基礎戦闘力に劣るロギアが全くの不利だけどね
つーか新世界の者達がロギア対策をしらないとは考えにくいし
ルッチはそれを克服してるとおもうよ
つもりエネルよりも強い
ID変わったのは携帯だと反映されるの遅いから

>>569
しかしルフィの大技連続で喰らってもピンピンしてるタフさがあり
マントラを用いてルフィのガトリングを見切ったりしている。
ゾロをして「凄いパワー」と言われているし、エネルの身体能力が
低いと考える方が無茶だと思う

>つーか新世界の者達がロギア対策をしらないとは考えにくいし
「対策を知ってる＝必ず対策をしている」ではないということに何故気がつかない？
海桜石が手に入らないことだってある。

>>570
最終決戦とか有ったとしてそこで愛の拳ってのは無しだけど、、、

青キジあたりは愛の拳で鍛えられてるシーン見たいね＾＾

>>573
砂なら水といった様になにも海楼石じゃなくてもいい
悪魔の実の図鑑があるほどだからね　
ロギア系の対処は万全だと思うが

>>572
それは通常ルフィの身体能力が高みでどのくらい通じるのかにもよるじゃね？

>>571
ルッチが単純な打撃でルフィにダメージ与えてないから

＞当たれば基礎戦闘力に劣るロギアが全くの不利だけどね
　当　た　ら　な　い　け　ど　な　

そもそもロギアが基礎身体能力に劣るってのもお前の妄想

最初から最後まで見事に根拠なしの空論だな
ある意味すごいよお前

>>577
妄想？
ロギア系が能力に頼って基礎能力に劣ると言った台詞はあったけどね

それはオーガーが勝手に思い込んでただけ
その後訂正してただろ

>>578
オーガーのセリフは、ロギアではなく能力者全般に対する意味だと思うんだが。

>>575
悪魔の実図鑑に弱点が書いてあるか不明。ここも根拠なし。

ロギアの能力に対して弱点が明記されていなくても見つけるのは容易だろ
ルフィでさえ見つけたし

>>576
なんで？
クリークやアーロンなど東の海だったとはいえそれなりに名のある
海賊を倒しグランドライン大物ルーキーを一撃でのしてるわけで
新世界で通じる通じないは関係ないだろ。
というか、超人ラインである道力500は余裕で越えてるだろうから
全く通じないなんてことも無いだろうしな。

「通常ルフィの身体能力は高い」これは事実。
そもそもルフィ対エネルは完全なハンデマッチ。
ルフィは自分の能力を自在に使えエネルは封じられている。
その状態であれだけの戦いしてるんだから普通のエネルの身体能力も
高いだろ。ついでにこれはクロコダイルにも言えることだけどね

>>581
戦闘も後半、クロコと戦っている奴の血で固まるっツーのは分かるが、
作中でルフィが気がついたのは、たまたま水を持っていたから。

そして水を装備してる奴なんていないよな。

>>578
そしてそれにあてはまらないに能力者もいるんだと
台詞を発した本人が訂正していたけどね

なんかどーしてもロギアを降格させたい人がいるようだが…
何もロギアが最強と言ってるわけじゃない。他種、もしくは非能力者で
今後それを越える可能性のある者は描写不足で保留にされてるだけで

現時点では強そうなのが、たまたまロギア陣ってだけでしょ？
それは今までのスレで散々、議論してきた結果。
スレが新しくなってもロギアがずっと最高ランクに位置されてるのは
それだけたくさんの住人がそれを納得してきたからなんじゃないの？

>>583
馬鹿でも予想は出来る
新世界クラスなら実戦から知ってるとも思うし
まぁーロギア最強説はほどほどにしておきなさいってこった

もう寝るんで
ランキングは
>>505
に改正しておいてください
間違いないので

>>586
結局ロギア最強説を覆すほどの描写がないから無理だな

>>586
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

>>582
ハンデはあるが瞬間移動やら電熱の槍があるぶん
まだゴムゴムの能力にはひけを取っていない

生身で道力4000の奴がいるのに道力500で強いというのもどうなんだろうね

>>505はこのスレ史上に残るゴミランクだな

でもさ〜きっとみんな

ロギアを凌駕する力や方法を待ち望んでるんだよね＾＾

ルフィがゴムじゃなければ、雷速で攻撃を放つこともできたかもね。
下手したら自爆するからルフィ相手には使えないが。

>>591
ランキングなんて全部ゴミ。

・議論してその結果をランキングに反映させる
とかそんなルールを追加しないか？
いちいち突っ込むのもめんどくさいランキングを貼られて
つっこみがないから決定とか言われても正直しんどい

尾田自身がそういう風に作っている
図鑑によると最強のはずのヤミヤミの実が、
他のロギアのようには形状変化できないという弱点があるように

>>590
いやいや、エネルが最も得意とする放電が効かず打撃も無効な
ため棒術も意味無し、使えるのは電熱スピアだけなわけで、
どう考えてもゴムゴムの能力相手には大きく劣ってるだろ
瞬間移動にしたってエネルはマクシムから離れられないわけで

＞生身で道力4000の奴がいるのに道力500で強いというのもどうなんだろうね
それは道力4000のルッチがとんでもないってだけの話。
少なくともルフィの道力は超人ラインである500を「軽く越えてる」って
言ってる訳で、「500である」なんて誰も言ってないしな。

つーかなんでそこまでエネルの身体能力を低いことにしたいのかがわからない
描写を見れば充分高いと言って差し支えないと思うんだが。

>>587
今ごろ寝言で『ロギアは最強じゃないんだzzz』って
言ってそうw

>>595
図鑑に最強って書いてあるの？何巻だろ、、、

>>597
ルッチをおかずに就寝前の一発をかましてるよ

ルフィは傷ついた後　肉を食べて回復した度に強くなっている
サイヤ人が死に掛けて復活すると強くなるように・・・

エースは身体能力高い
エネルは身体能力低いとは言えないけど特別高いとも言えない
クロコは身体能力自体は低めでスモーカー、青雉は不明
こんな感じだと思うけどロギア能力なしの身体能力が低いかどうかは問題ではない
だってロギアなんだもの

>>596
別に低いとはいっていない
エネルの身体能力は十分超人レベル
ただルッチのような高みのレベルには通じないんじゃないかって言ってるだけ

>>593
空島から出た事ないエネルが雷速の150km/秒で動ける訳ない
月までと定義した場合雷速で４２分なので憧れてならとっとと行ってる筈なので
以上の事でエネルは雷になれるだけでその速度まで比例すると考えるのはおかしい
ルフィのパンチを早いと言った事からも分かる様にね
反応速度云々でよけられないと言うなら そんな反応速度なら雷のスピードで動くのはもっと無理な訳で

青雉は立ってて疲れてしまう位だから、運動不足なのではないかと思う

>>594
強さ議論なんてオナニー野郎ばっかのスレで議論して結果なんてでるの？

つまりエネルはＢクラス
本当に寝るわ
>>505
は確定だね 全て説明したし異議もない筈
ではおやすみなさい

>>601
その通り!!
ロギアなんだよな

>>606
フイタwwwwまだいたのかよw

>>606
妄想を垂れ流し反論されてもろくに返さず返したとしてもそれもまた妄想

最初から最後まで見事なまでにカスでしたね

>>605
>>606みたいなことになるより全然いいだろ？
こんなランクはどうだ、これについて議論しろって言われて
反対意見を出しても確実に反映されないわけでさ

結果は出ないだろうけど大方の流れはできるだろうし
先にランクを貼られるより先に議論したほうがまだまし

青キジは？でもいいけど　身体能力高いだろ
能力で海を凍らせながら自転車横断するんだぜ
海軍本部からロングリングロングランドやW7とか距離も半端じゃないしな
ガープの部下だった頃鍛えられてた感もある
能力だけじゃない体力なきゃやっていけないよ

エネルはエネルギー
エネルがゾロをパワーで上回ったシーンがあったけど
あれはエネルだけにエネルギーに満ちていたからだ
基礎戦闘力は大した事ない

エネルってオーガーの言う能力にかまけて基礎戦闘力は大したことないって奴の典型だろ

>>537
それは別のスレでやれよ

>>613
ゾロに凄い力って言われて耐久力もそこそこあってマントラも使えるエネルはオーガの言うことに当てはまらないだろ


しかもクロコが言ってた能力もかなり鍛えてあったし

>>610
そもそもテンプレなんか必要ねーよ。

さっきのアホみたいなが嫌ならスルーしたり来なきゃ良いだけだし釣られて楽しむのもあり。

わかったから
連投アゲはやめとけ

エネル→能力を別のもので補う。（マントラ、マクシム）
青雉→能力特化。個人レベルでとんでもない規模の攻撃。
エース→能力・身体を共に強化
クロコ→そこそこに能力特化。毒で白兵戦を補う。
スモーカー→能力にかまけた馬鹿。しかし海楼石十手で補う。

そうなってくると、、、実の能力も無し、剣も持たない

『サンジ』ってかなり素敵じゃねぇ！！！

>>617
やだ

>>603
いやそれは違うな。
エネルの目的は初めから月で神の国を建国すること。
初めからワンピースなど眼中にないし、必要もないのだから空島から出ないのも無理はない。
　
エネルがルフィの攻撃が避けられなかったのは、動体視力が悪い、及び反射神経が鈍いからだ、雷速には関係ない。
事実、エネルは瞬間移動のように速く移動している描写が幾つもある
　
エネルは行こうと思えば、雷速で月まで単独で行けた。しかし行かなかった。
なぜなら、エネルはサバイバルゲームで生き残った強い五人を一緒に月へ連れて行きたかった。
エネルは宇宙空間でも活動でき、雷速で月へ40数分で行ける
だが一緒に連れていく五人はエネルのようにはいかない
だからエネルはマクシムを作った。五人を連れていくための船、神の国を建国するために必要な物資を運ぶための船として。
　
本作内での描写から考えて、エネルは単独で、尚且つ雷速で月まで行けるが、上記の理由でマクシムを使用してると考えられる

まともに考察してもエネルはデタラメだな
いくら使い捨て　空の上の神様キャラとしてもやりすぎ
でたらめな強さ　やりすぎの描写って事ね
強さ以上に宇宙船創る科学力もデタラメ。
作者が最強では無いと設定してるけど
正直最強では無い根拠が現段階では乏しいんだよな。
ゴムには負けてるけどさ　これもなんかデタラメだし

雷速がどうかは知らんが、エネル初登場時に、
明らかに戦闘態勢とってるシュラ、オーム、ゲダツを蹴散らしてる。

巣の身体能力もそうだが、マントラ持ちでもあるこの三人の隙をつけるというのは、
それなりに考慮できるんじゃないだろうか。

黒ひげならえねるにも何とか勝てるだろ。

なんでエネルってこんなに人気あるの？

>>625
良くも悪くもインパクトがあった。

超巨大範囲強力攻撃+マントラ+応用で熱使える+心臓止まっても復活
といろいろそろってる上に、
主人公以外にはほぼ無敵(ロギアは今のところ不明)と、
まさにラスボスクラスの扱いだからじゃね？

>>626
なるほど！
また出て来ればイイのにな、、、

エネルはそれに加えて打撃斬撃、巨大化、雷速もあったな
まあここ最近エネルの擁護が多いのは、エネルをルッチ以下に落とせとか訳わからんこと言い出したやつがいたこともあるだろうが

ルッチだってかなり強いよね

ルッチを上げれば丸く収まるかもね

>>625
エネル、青キジ厨は前から多いよココ

ルッチは十分、高評価だから文句言う人もあまりいなかったんだけど…
昨日は凄かったな。色んな意味で

>>630
ココに最近住み着いてるからファンが多いのは知ってる
なんでそこまで好きなのかな〜って思ってさ

見てて思ったけど、良くも悪くもファンが多いキャラを
上位にランクしてあげたらイイと思う
どの道、正解なんてないんだから一生懸命に主張する人の意見は
取り入れていかないとね、ぺローナの時みたいに

ファンじゃなくても客観的に見て自分なりの理論を強く前面に出すヤツもいた。
マンガ解釈抜きに物理的に見たら、そりゃエネルが強いってのはわかるもんなぁ。

>>622
黒ひげがいるから最強じゃないだろ

ゾロよりもサンジの方がキャラとしては格上
ただの戦闘員であるゾロとコック兼戦闘員のサンジは互角だから。
しかもサンジが包丁を持ったらゾロはコテンパンにされる。

>>631
エネルはファンとかの次元じゃねーだろｗ
普通に考えた結果上回る奴が黒ひげぐらい

来週のサンジの台詞見たら、やっぱゾロは一つ格上だな。

>>634映画ではゾロVSサンジのシーンがあり
そのときはゾロが勝ってる

アニメ・映画は考慮しない。

テンプレに入れた方がいーんじゃねーのかコレ

>>638
アニメも映画も作者が監修してるんだからイイんでない？

>>639
監修しててもどれくらい関与してるかわかんないんだよな、アニメって。
最悪、出来上がったものを見てゴーサインを出すだけの作者もいると聞くし。
それにアニメ・映画限定キャラも考察しなきゃならなくなるぞ？
加えて原作とアニメじゃ同じシーンでも描写が異なる場合がある。ワンピは知らないけど。
そうでなくとも２つの世界から一つの考察結果を出すのは好ましくないと思う。
何より情報が手元に無い人が多数出てくるんだよ。録画してるかDVD買ってる人となるとカナリ限られる。
オレもアニメの話題を持ってこられたら全く見てないから何も議論できん。
まぁ住人の判断に従うけどね。

>>640
なるほど、なら無しで！

ワンピは基本スタッフ任せのはず。

悪魔の実なんかも、聞くだけ聞いて原作で使う可能性があったらNG。
なければいいですよ〜って感じらしいし。

>>639
アホ？

つかすでに
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
ってルールがある

なんか凄いのいっぱい出てきたねw
白ヒゲ、シャンクス、黒ヒゲ、エース、モリア、くま
もう末期なのか？

何十個伏線残ってると思ってるんだ？
8巻の伏線がいまだに回収されてない漫画だぞ
あと100巻はかかるよ

最低でも100巻、最高で150巻はいきそうだな。


>>644
そもそもアニメとか板違いだしな。

ナバロン要塞総指令官
シェパード中将しらないとは可哀想なやつらだな

スモーカーくらいなら秒殺

そもそもアニメとか板違いだしな。

原作しか参考にしちゃだめなら
ゾロとサンジが戦ったことないから互角なんてわからない
倒した連中を基準にするならゾロのほうがサンジより上

突然ですが話題振ります…

ワンピの劇場版が2年連続でTVシリーズのエピソードってことは
オリジナルで良質な悪魔の実の能力者の登場を回避している
ような気がしませんか？

つまり劇場版でオリジナルの悪魔の実を出し過ぎると
原作に響くからあえて完全オリジナル作品の制作を控えて
TVシリーズのリメイク版を企画しているかもしれないですよね。

>>46

>>651
そういった原作に支障をきたす様々な要素を避けるためってのはあるかもしれないね。
それに映画版ワンピって、ブランド名で見に行く人は多いけど毎回の評価は酷いよ。
実際「聖剣なんたら」って映画をDVDで見たんだけど、ありゃ酷かったもん。
原作への制約を考慮しながら新しいモノを作るのってスゴイ難しいのかもしれないね。
それくらいならファンの根強いクロコ編を一気に見て感動してもらいましょうって商業戦略かもね。

>>650
ゾロ厨乙

悪魔の実に関しては本編で使わない実のみOKを出してるそうだ
正直映画作るほうもネタが思いつかないから原作の映画化でいってんだろう

>>637
呪われた聖剣ででしょ？
いつもゾロとサンジが絡み合ってる時は刀抜いてないもんな
あの場面は刀抜いてハッキリ優劣付けたんだから
作者にも確認済みなのは間違いない
懸賞金の額からも明らかな訳で
ゾロ＞サンジは間違いないかな

てことはゾロは自分の友達の為に仲間達を裏切る奴だってのも
作者公認の設定ってことだな

W7でのウソップ復帰に対する口上が台無しｗ

>>657
別に重傷負わした訳じゃないんだから裏切りではない
原作でもいつも殴り合ってるし

作者の確認があろうと無かろうとアニメ・映画は材料にならんよ。

ゾロ厨は本当に都合がいいなぁ

よくどっちの方が上だから同じランクはおかしいとか言う奴がいるが
（エース＆クロヒゲやゾロ＆サンジ、カクジャブなど）
それするとランキング表として物凄くみにくくなるぞ。

S：ティーチ
A：青雉
B：エネル
C：エース
D：スモ…みたいに。（これはアクマで僕の主観）

ゾロサン程度の差ですらランク分けしていくと一人ずつ分けていかなくてはならない。

全くの互角は難しいし実力的にある程度拮抗しているのならば同ランクでいいと思う。
ゾロ≧サンジとかね。逆にサンジ＞＞アブサロムぐらい違いがあって初めてランクを分けるべき。

原作から言ってもゾロだな
サンジの場合包丁使ったら強いとかないから
カリファに殺されかけてるのに蹴らなかったくらいだからね
死よりも意地を選ぶ

映画も結構参考になると思うけどね
ルフィがギア２初めて使ったのはブルーノじゃなくてラチェットにだし

>>658
＞別に重傷負わした訳じゃないんだから裏切りではない
意味が分からない。

自分の都合で一味を抜け更に一味みんなを危険に晒し問題が解決したら
何食わぬ顔で戻ってくる。
映画の描写を作者公認のものだとするんなら、ゾロはそういう奴
だってこと。

>>656
昨日のアホがきたな

>>658
ゾロって戦闘だけでしょ。
仲間を裏切る戦闘員って。映画見てないけど最悪だから辞めて欲しい

>>663
あれは先に絡んだのサンジだからね
大体ゾロは一味を辞めるなんて言ってないじゃん
なにより船長に決闘も挑んでないし

>>661
最初っからそうなんだけどね。
つーか特定キャラに勝った負けたじゃなくて
ランク表の全キャラと戦った勝率で表に入れてんだけどね、このスレは。

映画の話は他でやってね。スレ違いだよ。

>>666
言ったとか決闘したとか関係ないね
あの映画のゾロは一味を抜けようとし一味の命を危機に晒し
問題が解決した後は詫びも入れずに何食わぬ顔で一味復帰
更にそんな自分を棚に上げてウソップ自身が謝罪するまで
ウソップの復帰を認めない。
ゾロはそういう奴であると作者が公認しているわけだな。
映画の描写込みで考えるんなら。

強さ的にはゾロ＞サンジ
人間的にはサンジ＞＞＞＞＞＞ゾロ

とにかく映画を入れたらキャラ的にも色々おかしくなるから映画は考察外

>>668
いやいや関係あるからね

W7でのゾロの話をよく読み返してみな

裏切るとかどうでもいい
単純に強さを決めるのにゾロVSサンジのシーンは参考にならんか？
原作でも実績を比べたときゾロ＞サンジだけどね

あんだけライバル関係って形にして、
しかも倒す相手も同レベルの相手だし
初期ではゾロ＞サンジだったけど今はゾロ≒サンジに路線変更してると思う
初期の実績を考慮してゾロ≧サンジぐらいかな
まぁどっちにしろランク1個あくほどの差はない

>668>671
映画がどうでもいい
いい加減スレ違いだし控えろよ

>>670
ということはルフィと決闘して一味を抜けた後でも
ロビンの為に奮闘したウソップは、謝罪が無ければ
一味復帰は駄目で、勝手に一味の前から姿を消し
一味を危険に晒した自分は、ルフィと決闘しなかったと
いうだけで詫びも入れずに何食わぬ顔で一味に
戻っても問題なしだとゾロは考えているわけだな。
マジでクズだな。ゾロは作者からそういうキャラだと
認められているのかー

強さはゾロ≧サンジぐらいが妥当？

でも、専門職とか裏工作考えると他面よりサンジのスキルが高いし
ゾロはルフィ位の敵を倒さないと戦闘員としては威張れないけど
戦闘員ばっかり偉そうな漫画って、どんな原始時代だ

そりゃ海賊だもの
会社じゃないんだから

整理すると
映画やアニメは考慮しないから他でやれ。
強さはゾロ≧サンジ
ランクではゾロとサンジは同ランク

でおｋ

とりあえず
映画だとゾロの性格・行動が原作と比べて破綻しているものがある
→明らかに作者が公認したものではない＝映画の描写からキャラの優劣は
考察すべきではない
ってことが言いたかった。

来週はサンジがゾロに「そんなデケェもん持つとは!!」ってツッ込んでるな

>>678
嘘つくなよ
サンジがボコボコにされたのが悔しかったんだろ？

アニメ・映画・原作
それぞれルフィ一味の力関係はかわってるとはおもえないけどな

でもさ一番酷いのがお祭り島でのサンジだよな

ゾロに作った飯食わせないわ
ナミも含めてウソップがいなくなった事怒鳴ってて

料理対決の時応援されなかっただけでさ

ゾロが貶されて悔しいのはわかったから、さっさと消えて

マジでスレ違いだから他行ってやってくれ。
そもそもこの強さ議論スレはキャラが何したって関係無いから。
要らんコトばっか言って荒らすな。

映画だと敵の強さはこうだな
Ｓ：オマツリ男爵
Ａ：ガスパーデ将軍、剣士サガ
Ｂ：シュライヤ、ニードルズ、アーロンのライバルのウィリー
Ｃ：ベアキング、バトラー伯爵、エルドラゴ

>>684
雑談してもいいじゃん
スレタイにもあるし

>>666
アニメの話は別の板でやれよカス

映画に関してのちょっとした雑談ならともかく
>>656は明らかにスレ違いだと思うが？

>>685
映画の話はここですんなよｗ

>>686うんその通り
フランキーよりもパウリー仲間になってほしかったなー
敵を迎えうつときゾロ・サンジ・パウリーのスリーショットはかなりかっこよさそう

>>688
スレ違いではないよ
最後に原作を考慮して懸賞金という定義も示しているし

大体映画の話が出てたからそれについてレスした訳だし

アニメの話はアニメ板があるからそっちでやってくれ

ゾロとサンジの話になると、ロギア議論とは違う盛り上がりをみせるね…ここは

>>691
アニメ・映画も参考外
懸賞金も賞金首になったタイミングが違うんだから参考外

ゾロとサンジは原作の戦闘描写からしか判断できん

腐女子ばっか

原作のみだとしたらゾロとサンジ戦ったことないから
なにを基準にして比べたらいいかな？

戦った相手の強さとか技の特性・破壊力とか
あとは描写から求められるパワーとスピード、知性とかそのへん。

>>693
クラピカ男女説で盛り上がるハンタスレと同じ感じだな

＞懸賞金も賞金首になったタイミングが違うんだから参考外

海賊狩りとして懸賞金が付くほど戦いの日々だったゾロと
料理人だったサンジの
経験の差も考えられないんだ？

>>697んでどっちが強いと思う

>>696
戦った相手とか、その戦いの楽勝度・苦戦度とかかな
とりあえずゾロの相手の方がサンジの相手より
格上なのは事実としてある

アーロン戦でアーロンはゾロには脅威を感じサンジには感じなかった
この時点ではゾロ＞サンジ
でもリトルガーデンあたりでゾロとサンジがライバル関係という
設定が完全に確立し、それ以降ライバルとしての描写、敵もほぼ同格（ややゾロが上）
であることから結果としてゾロ≧サンジ

>>702普通そう考えるよな
ゾロを否定してるやつの意見も聞きたいな
例えば>>634みたいな

>>699
経験の差を考慮してゾロ＞サンジとするのはどうぞご勝手に

懸賞金云々に対しての反論にはまったくなってないよな

テンプレかわりすぎだからいくつか候補だして投票で決めません？

ルフィからの信頼度は　ゾロ＞サンジ　な気がする。

てか強さ議論スレなのに、料理だとか医術だとか持ってくるのはやめよう。

剣持ってなかったらとかロギアなしだったらとかそんなこと言えばキリがない。

そんな俺はゾロ厨だからあくまで客観的じゃなく主観的な意見だけどね。

自分的にはカクかカリファに入ってほしかったけど悪魔の実を食った時点でダメだと思った。
CP9と判明してからもロビンの例もあるしとか思ってたけど。

あと個人的にはアイサにも仲間に入ってほしかった。戦闘力は完全にウソップ以下でも
マントラという力を持ってるだけでも役に立ちそうだ。


まぁゾロサンは戦ってどっちが勝つかってていえばほぼゾロで決まりだろうがランク分けするほど実力差はないと思う。

>>704
だから懸賞金が高いんだからゾロの方が強い訳じゃん
別にロビンみたく訳ありじゃないだろうし
お互いの強さのみの判断だろ

初頭手配の懸賞金は抑えてつけられるんだよ

>>709
だからそれはゾロとの経験の差だよ

サンジはあくまでも初頭手配だぞ。
ルフィでも3000万、ゾロでも6000万。
そう考えるといくら船長が既に有名だからって7700万はスゴイと思う。
ルフィもサンジを褒めてたしね。

アラバスタの時点でサンジも5000万ぐらいで手配されてるんならまだ
懸賞金も指標にできるけどそうでないから当てにはならないと思う。

取り合えずID:KHxedrtUOのゾロ厨を完全無視すればそんなに
偏った邪魔者はいないと思う

>>708
ゾロは2度目、サンジは初頭
タイミングが違うって言ってんだろ

ルフィからの信頼度は　ゾロ＞サンジ

強さ議論だから料理とか医術とか他の要素考えるのが間違ってる

剣なしだったらとかロギアじゃなかったらとか「たられば」言えばキリがない

そんな俺はゾロ厨だからあくまで客観的じゃなく主観的な意見だけどね。

>>711
だから今まで手配される様な生活を送ってなかったんだよサンジは
初めて手配されるからこそ経験が浅いって言ってんの

>>705
意味ないだろ
テンプレ決まったあとに来た人はなっとくしないっしょ？
強さ議論における最低限のルール以外適当でいいよ。

>>706
本当主観的だな

>>710
は？

>>718
つ>>699

>>715
ゾロの師匠がどれだけのものかは知らないけど
赤足のゼフに鍛えられ、バラティエで戦ってきたサンジと
最弱の海で迷子になってたゾロとじゃそんなに経験に差があると思えない

>>719
は？

>>715
だからその経験を考えてゾロ＞サンジとするのは勝手にしろと言ってる

懸賞金は関係ないだろ
その存在が政府に取り沙汰されるか否かでしかない

>>720
サンジの場合所詮中心は料理の生活
ゾロの生活の中心は戦いだった

>>721
そんなレスしか返せないなら議論スレにいるなよな

>>700
オレは特別どちらのファンでもないが
作品を見る限りじゃ印象としてはゾロ≧サンジ。
技の破壊力はちょっと比べてもわからないから、
とりあえず常に敵２番手を倒してきた戦績と、遠距離攻撃を持っていることから
２人が戦うならゾロ有利かなと。現段階では６：４でゾロ≧サンジくらいだと思ってる。

ゾロは最終的にミホーク倒すと考えられている　

その頃にはゾロ＞サンジなんだから　

今はゾロ＝サンジでもいいじゃない

ルフィ＞壁＞ゾロ≧サンジ＞壁＞フランキー＞チョッパー＞壁＞ウソップ＞ナミ
ロビンは謎。強くも見えるし、弱くも見える。ゾロ〜サンジくらいか。

>>723
つか懸賞金とルフィに会う以前の経験は関係ない
ゾロに懸賞金がついたのはウィスキーピーク100人斬りとMr.1撃破が理由なんだから

サンジも七武海とやるでしょ
ガゼル・ザ・ワイルド

>>727
ゾロはそれ以前に付いてなかったっけ？

ついてないよ
6000万が最初

>>727
１００％関係無いとは言えないと思うよ。
地方の海とはいえ、それまで海賊狩りとして海軍に目をつけられてたからモーガンに捕まったんだし、
それまでの罪歴と合わせて今の額ってことは十分にあり得る。

つかサンジに懸賞金がついてないのはゾロのように目立った行動をせずに
裏役に回る事が多かったから。

>>729　ルフィ初頭手配時にはゾロにはついていない。
名が売れてるのはアクマで賞金稼ぎとしてで海賊としてではない。

ゾロの初頭はアラバスタでルフィが1億になったときの6000万。

>>731　罪暦ってｗｗ　賞金稼ぎの意味分かってる？

実はゾロの師匠が七ブカイ

いや、むしろサンジの方がゾロより上だろう

>>735　自分もサンジ好きだけどさすがにそれはないｗ
ゾロ≧サンジが妥当。

>>733
あ、ごめｗ
あいつヘルメッポの犬を斬ったから捕まっただけだっけｗ
それまでに色々悪いことしてたのかと今の今まで勝手に思い込んでたｗｗ
マジごめんｗ

まぁーでもルフィに会う前に
懸賞金が付くほどの海賊達相手に戦い世間に
海賊狩りのゾロの名を広めてたんだからそれは明らかな経験だよ

>>729
妄想ばっかしてんなよｗ
ゾロ厨だから仕方ないかｗ

>>737　賞金稼ぎは基本的に海軍が指名手配した犯罪者を個人orグループで
捕まえる連中の事。別に犯罪行為ではないからな。
まぁ賞金稼ぎと呼ばれてる連中は悪役っぽいのが多いから誤解されてるかもしれないけど。

ただ目をつけられてたってのはないとはいえないかな。
いくら犯罪者を捕まえてるとはいえそれだけの強さが知れ渡ってるわけだから。

>>736
ゾロヲタに対する釣りだからスルー汁

>>741　ごめん(´･ω･`)

>>738
戦うコック

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>>743
サンジの名は全然売れてなかったじゃん
それが差

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ゾロ厨発狂したかｗ

>>756
いやー。逆にゾロ厨に恨みを持つ者の仕業かと…。

ルフィの右腕で副船長ポジのゾロ。
ルフィの左腕でコックポジで美味しいトコ取りなサンジ。

ダズvsアーロン
盆暮れvsクリーク
３vsギン
ダブルフィンガーvsクロ
はどうなりますか？

全部左が勝ちそうだ
やぱインフレしてるね

ボン・クレーvsクリークはきわどいな。

アーロン相手なら楽勝で勝てるだろうが、
クリークは武装豊富だから、白兵戦に持ち込むまでがどうだろ。

ダブルフィンガーはナミ以外の奴と戦ってたらもっと評価高かっただろうに。
クロ相手ならハリネズミのまま待機してたら余裕で勝てる。
アーロンにもおそらく勝てる
クリークの鎧もドーピングしてカチ割れそう

>クリークの鎧もドーピングしてカチ割れそう
普通に「ガンッ！！」ていってよろけるのを想像した

ゾロはパワー・タフタイプ、サンジはスピード・テクニックタイプの印象が強い。
そしてルフィはパワー・スピードタイプといった感じだな…

>>763
俺もそう思う

>>759
ダズＶＳアーロンならダズ
盆暮れＶＳクリークならクリーク
ダブルフィンガーＶＳクロならクロ
しかし杓子やっちまったら逆転しそうだな

ミスター３ＶＳギンならミスター３だな
攻撃一発で鉄破壊できるのはスゴいと思うが

ブルーノ一人vs ダズ・盆暮れ・アーロン・クリーク・クロ　は？

ダズ以外は瞬殺。
ダズ相手も時間かければ勝てるだろう。

案外クロが善戦しそうだが・・・
クロの攻撃は鉄塊で無効だがクロも剃レベルの速度で動き回るので
ブルーノは決定打を与えられない。

強さでは圧倒的にCP9って明言されてるし、クロ・クリーク・アーロンなんぞ相手にならん

確かクロはなにも見えてないんだろ？
剃レベルで動いてる時は

ブルーノは剃ですぐ追いついて指弾で一撃だよ

剃レベルでなにも見えないならブルーノの指弾にも反応できずまさに一撃
相手にならんな

でも漫画の中での格はクロ＞ブルーノなんだよなぁ・・・・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>772
CP9舐めんなよ
イーストブルーの
さらに引退した海賊と一緒にすんな

クロがカヤに心を許し信頼を得るお芝居は完璧で
ルフィが来なかったら完全に計画は成功していた。
クロの怖さは戦闘の実力そのものだけではないな。
シャンクスも余裕で騙されるな・・・。

強さ関係ない

さすがのブルーノでもクリークアーロンダズクロ盆暮れの５人相手じゃ勝てないんじゃね

エアドアあんだから、一人一人奇襲して倒していけるよ。
問題なのは、素で鉄硬度のダズ。

エアドアに引籠もり
スキ見て一人づつ潰す

ブルーノじゃギンにすら勝てそうにないな。
郭ならクリークにも勝てそうだが。

嵐脚も指銃もダズの硬度のまえでは効果薄いかもな。
ゾロが死にかけでようやく勝ったやつだし。

ダズの場合は腕を刃化してガードしたら攻撃した方が斬れるしな

CP9で問題なく勝てるのは上位３人くらいじゃないのか

>>780
ギンなんてMr.5にも負けるだろ。

ぶっちゃけ指銃って大した技じゃないよな

>>1にはブルーノとダズ、空島のシュラとオームは同ランクに位置してるのか。
神官じゃブルーノには勝てないよ。
ダズとブルーノ微妙だが、移動速度が違いすぎるからエアドアなくてもブルーノが頭使って勝つだろう。

わからんぞ。

ブルーノが前面鉄のフランキーに指銃ぶち込もうとした時に、
ルッチが殺すなと止めていた。

まぁ知らなかっただけかもしれんがｗ

道力800程度だと鉄媒介の攻撃はダメージは与えられるからな
スピード面では圧倒的に負けて海にポイ捨て…　あ、勝てるかもしれん。

ダズは鉄斬れないよ
ダズの鉄を斬れなきゃ俺は倒せないって言葉が自分に降りかかる事になる

ブルーノの鉄塊
ダズの攻撃は全て無効化
ルフィにギア２を出させた実力を甘くみない方が良い

でもルフィはクロコダイルと戦う前にダズと盆暮れと戦ってほぼ無傷で勝ったが
ブルーノにはルフィはギア２を使わないともっと倒すのに時間かかったから
ブルーノのがわずかに上かなぁ・・・

ブルーノの人気に嫉妬

通常ルフィとほぼ互角な戦い。
ギア2出されても食い下がる。
ギア3出す直前で被ダメ蓄積でKO。

普通につえーよ。

W7時点ではルフィはさらに強くなってるだろうしな。

>>782
斬れないだろ

>>789
＞でもルフィはクロコダイルと戦う前にダズと盆暮れと戦ってほぼ無傷で勝ったが

君は他の人たちとは違うものを読んでいるようだね

クロコダイルの参謀役としてクロが再登場したときは身震いがした。
今度はどこの組織の参謀として出てくるのだろうか・・・？？
平穏とカネのためとはいえ他の組織と手を組んだ姿に少し感動した。

>>772
格ってｗ
そもそも格すらブルーノのが遙かに上だろ

CP９長官の存在があるかぎり格で強さを測らないほうがいいw

>>796センゴクは実はあまり強くないかもしれない

格で測るって言うより格も考慮するって感じ？
だから道力９の長官は問題外っしょw

>>797
ヤギが悪魔の実食ってる気がする

>>789
>>794
詳細を教えてもらおうか。

…妄想にマジレスしていたらゴメン。

でも白ひげが名前出してるくらいだから、すごいんだよ、センゴクさんw

ブルーノをキングオブベリー風にしたらステータス数値どのくらいかな

>>798問題外じゃないでしょ
その道力９のやつがCP９をまとめてるんだから格はあてになんねってこと
だから考慮するのも無理

いや、強さ＋格だから
まるまる無視はできないよ

このスレはあくまでも個対個でしょ

ヒョードルよりアメリカ軍動かせるブッシュの方が強いと言ってる理屈になる

たとえば今後赤犬・黄猿などが登場した際、もし仮に二人がロギアではなく
パラミシアとかゾオンだった場合、ロギアには勝てないって煙の下に配置するのか？
海軍最高戦力の3人になってるわけだからそれはできないだろ
そんな面からいっても格は重視しないといけないでしょ
格も配慮しないで強さだけってなるとホントに脳内妄想になっちゃうよ
実際本編じゃみんながみんな好適よく対戦するわけじゃないんだから

>>805
まずロギア最強説を捨てれば？

>>805
ロギアに勝てる要素がなければ当然しただよ格厨

自分は別にこだわってないよ
昨日だったか何でパラミシアやゾオンがロギアより上なんだって言ってたヤツ
結構いたからな

尾田がどう描くかだな

>>807
だから805で書いてるだろ
読めよ

悪魔の実を食べていないであろう
シャンクスやミホークが四皇や七武海にいる事でロギア最強だけじゃなく悪魔の実に対しても最強とは言えないだろう

>>803
なんすかその公式?強さわかれば格いらねー

>>805
>たとえば今後赤犬・黄猿などが登場した際、もし仮に二人がロギアではなく
パラミシアとかゾオンだった場合、ロギアには勝てないって煙の下に配置するのか？
うん

まぁID:USIsECEi0は単純に格で格付けしてれば？
これ以上なにもいわね

>>811
たぶんね
で、実際そうだった場合どうすんの？
覇気とかでS上位に置く？

>>812
海軍最高戦力の名目があってもか？　
もうめちゃくちゃだな

>>814
当たり前だろ？
赤犬黄猿がゾオンパラミシアもしくは非能力者で、ロギアに
対してなんらかの有効な手段を持っている描写がない場合は
当然Sよりは下になり、「海軍本部最高戦力」は便宜上
そう呼ばれているに過ぎないってだけの話になる

覇気だけな訳ねーじゃん
威嚇しただけで人が倒れる
手を出したらロギアさえ秒殺

ミホークは片腕落としたシャンクスとの決闘に興味ないみたいだしそれ以上かな

悔しかったら尾田にファンレターでもだせばいいじゃんｗ
ロギア最強説を覆す描写をだしてくださいってなｗｗｗｗｗｗｗｗ

原作まで無視かよ
あきれたわ

格についてはかなり前からテンプレにもはってあるしな
今夜はこれ以上何も言わね

>>815
さんざんルフィがロギアなんてぶっ飛ばしてるだろ

ギア発動前のルフィがね

>>818
テンプレには「格は参考資料ではあるが明確な根拠にはならない」
ってあんだろ

赤犬黄猿がロギアに対抗する手段が無い場合、この2人をSに置く理由は
「海軍本部最高戦力」という肩書き以外にはない。
しかし格は「明確な根拠にはならない」。つまりはそういうことだ。

ミホークは所詮ゾロにやられるために出てきた男w

>>819
だから？

ギア２なら蒸気あり＋攻撃力アップ
クロコダイルは２秒持つかね？

>>819
エネル→たまたまゴムが弱点だった
クロコダイル→主人公補正をうけながらも　三回目の正直でやっと撃破。

まともにロギアをぶっ飛ばした描写など1つもないｗ

>>822
だからそーゆーレスしか返せないなら議論スレにはいない方がいい

>>825
純粋に意味が分からないんだからしょうがない

>>824
過去レス読んでくれよ
何度も何度も説明したくない

はい逃げた

ロギア最強じゃない描写ならシャンクスが四皇にいるだけで十分

はいはい、でも勝手にテンプレ変えんなよ

正しくは
【格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。】
重要な参考資料ではあります　　だぜ

って、お前昨日も暴言はいて蔑まれてたヤツ？
（昨日この話題さんざループしたからここには書かないけど）

>>819
じゃあ　ルフィをエネルやクロコの上におけばいいだろ
そんだけ
ってか結局のトコ赤髪厨ですか

>>803
とっくに>>505で置いてるし

>>829
十分もなにも、それぐらいしか材料がないんだろｗｗ

>>830
いや意味同じだからｗ
そうやって細かいとこ突っ込むだけで具体的な反論は
何も出来ないんだな。
重要な参考資料にはなるが明確な根拠にはなりません。

例えば原作において同じくらいの強さに思える戦闘描写、
同じくらいの年齢で階級に差がある海兵、
もしくは全く戦闘描写の無い海賊船の船長と戦闘員、
格が重要な参考資料としてランクに反映され得るのは
こんな場合くらいだろ。

少なくともロギアに対して有効手段が描写されていない
奴を、肩書きを根拠としてロギアより上に置くことは
絶対出来ない

>>832それで十分だろｗｗ
バカなの？

>>830ね
クロコダイルも降格ね
青キジとクザンかぶってるから？へ
S+は今の所ティーチだけね

>>831
やっぱりお前か
おれキジ厨だから取りあえず

S+：ティーチ　クザン 　　･･･までは同意してるよ

ま、後はもうどうでもいいや、勝手にやって…


　

ID:LiVvtbdCO
こいつ昨日のルッチ房だろｗｗｗ

つーか幽白の妖怪ランキングじゃないんだからさ
A以上はSにするんじゃなくて
全てのキャラにハッキリ順位(暫定１位とか２位)付けた方が面白くなりそうだけどね
正確だし
そしたらルフィに負けたロギアも下に行くし
ロギア最強厨も黙るだろう

カスランクもってくるなんて
たしかにあのルッチ房だなwwww
寝ようと思ったがもうちょい見てるかw

こっちはもう寝るけどね
おやすみ

ID:LiVvtbdCO
今更だがこいつガチで頭おかしいんだな

ロギアはムズイ。
とりあえず、海楼石、弱点属性、ブラックホール以外には今の所無敵やろ。

まあ、四皇やミホークは、ロギア対策やら、ロギアでも問答無用で切れるとかありそうだが。
現時点では、ロギアは相性次第っぽくない？
ルッチなんてロギアに勝つ術あるの？

>>840
今頃ルッチをおかずにしてるだろうなw

案外「オレは強いんだぞー！！」とか主張して
「ロ、ロギアの人怖がってるよね？手出さないよね？
　てゆーか手出さんといて！！」

なのかもしれん。

>>838　ロギア最強厨ってｗｗ
基本的に>>842の言うとおり海楼石、弱点属性、ブラックホール以外では今の所無敵だから
バラミシアやゾオン、非能力者はそれだけで勝てない。
つまりロギアさえ食っとけば今の所Sランクになるんだよ。身体能力がいくらなくてもね。
初期コビーがゴロゴロ食っただけでもルッチは勝てないだろう。
それに加え現状のロギアは身体能力もある程度あるからSランクは確実。


逆に言えばロギアに対して有効な攻撃方法が出てくれば君が言うロギア最強厨は即座にロギアを降格させルッチをあげるだろうよ。

ロギアを何のアイテムもなしに破れるかの描写待ち。

>>829
シャンクスは保留中のキャラだろｗ

>>830
はいはいｗ
テンプレ厨乙

>>845
ロギアに対して何らかの有効手段が出てきたとしても、
それをルッチが使っていたことがはっきりしなきゃ
ルッチは上がらないよ

>>836
ガチで青雉厨だなｗ

>>842
＞ まあ、四皇やミホークは、ロギア対策やら、ロギアでも問答無用で切れるとかありそうだが。
＞ 現時点では、ロギアは相性次第っぽくない？

だな、そういうのは出てからで良いよね。
でたらランク変えれば良いだけだし現時点ではロギアが最強クラス

>>848　まぁそれもそうだな、書いた後思った。

>>849
そうだよw
自分的には保留でもいいけどね、キジ
その方が疲れないし

>>850
出てからで良いよ。
とりあえず、四皇や残りの七武海は保留でロギアが暫定トップだと思います。

このスレ見てるとワンピ読んでる奴って馬鹿ばっかりに見えるわ

>>853
書いた後思った事を追加。
あと、三大将やらセンゴクやらも保留で良いね。
ルッチはどうしよう？
保留か？ロギアの下におくか？
下でいっか。

ルッチの六王銃…だっけか？あれってルフィ曰く
空島のインパクトと同じタイプの攻撃技みたいだからロギアにも効くと思うぞ

>>854
ワンピ読んでないの？
どんな漫画読んでる？

効かないよ
エネルにリジェクトが効いたのは海楼石を仕込んでいたから

>>856　どうしてそう思ったのかｋｗｓｋ

>>857
ワンピ読んでるよ^(^

あまり皆、好きなキャラなどわざわざ晒ないが

キジ厨って自ら名乗る人多いね。かなりの自信が窺える

>>855
三大将やらセンゴクは出来れば保留がいい
ルッチはロギア以下だよな、もう出てこないだろうし
またうるさいさろうが。。。

>>861
強さ自信っていうより　キジ好きなんだ
最高戦力って肩書きが死亡フラグみたいで心配なくらい
そんだけ

>>860
おおっ。
じゃあ、スレの流れと自分の考えがズレてるのか？
それとも、強さ比較自体がバカらしい派？
強さ比較も熱くなりすぎなければ、楽しいぜ〜。

>>863
書き方が悪かったよ^(^
馬鹿って悪い意味じゃなくてワンピ馬鹿みたいって言いたかったんだ^(^

>>863
書いた後思った事を追記。
つい熱くなりすぎて言い争っても、案外楽しいぜ〜。

^(^←なにこれ

>>862
まぁ雉は能力厨だけだろうな

>>864
なるほど。
このスレにおいては最高の褒め言葉かもね。

三時は女に勝てないからランクで表すと下がりそう

シャンクスは実を食ってないでほしいけどな

>>866
ニャーバンブラザーズのシャムだよ^(^

>>867
やっぱそうかな？　ココに来てる人たちはその率高そうだよね
自分は普段キャラスレにこもってるんだけど
たまにコッチへ様子見に来たりしてるんだ

弱点の幅が広すぎてね

>>871
ふーんw
８３キロバトルぐらいかなw

パラミシアでも放射系攻撃使える奴ならロギアに攻撃できるのかね
ノロノロビーム（攻撃は無理?）、Mr5の起爆息

>>875
描写がないから無理

議論終わった後っぽいが、これだけは言わせてくれ
格と階級は違うだろ
格も参考にするって　戦闘描写はほとんどないけど強そうに作者が描写してるキャラはランクも上の方になる　例えば白髭。
こうゆうことでしょ？

海軍の階級を格と定義するなら
降格したフルボディは弱くなったって理屈になる

>>877
自分が書いてたのはそういう意味だよ
階級は別に関係ない、そ〜いう描写の格、あと主要的な位置とか
もともとフルボディが強いとも思えないけどね

フルボディて元はどっかの支部の大佐じゃなかった？今は本部の３等兵、本部と支部とでどれだけ差があるかは知らないけど一概に降格したとも言い切れないよね。

>878>879
階級＝格　格＝強さと定義したら
降格したら弱くなるって理屈になるし　これはおかしい　と言いたかっただけね
フルボディはどうでも良いけど
本部大尉だったと記憶してる

もともとイコールじゃなくて＋で書いてたんだけどね
格＋強さ
格は>>878で書いたように階級ではない意味
どっちかに偏っててもだめだし両方補ってるって形でさ

海軍の中でいうなら氷と煙、大将と准将だが
大将たちは三大勢力の主要人物としてセンゴクや四皇、七武海の数名と描かれている
　（登場済みの連中のみ）
そんな感じで同列はないだろって言ってただけだよ

ナルトのが面白いｾﾞ、ワンピは古いって。

戦闘描写が不足してて強さの全容が不明なキャラが
作中である程度でも強さのわかる設定・表現等で描かれている場合に参考にするのが格であって
強さそのものが完全にわかってしまえば格は全く関係無いよ。
大将だろうが四皇だろうが七武海だろうがドラゴンだろうが
ロギアの対処法が描写されなければ全員スモーカーの下に位置されるのは当然。

今さら言うことかコレ？ｗ

>>882　ナルトは昔はまだよかったけど今グダグダすぎ。
あまりにも見え見えなフラグ連発とか手加減ばっかの多人数バトルとか。
ワンピもあまり褒められたバトルは少ないがナルトよりはマシだな。

まぁどっちもどっちハンター最高だけどな(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ