◆アイシールド21◆146ｔｈ down

▼ネタバレ禁止。バレは発売日0時を過ぎてから
・アニメ・ゲーム・ネタバレは専用のスレに移動しましょう
・煽り、荒らし、糞コテはスルーか各自でNG登録（必須）
・荒らしはスルー。爆撃が来たら黙って削除依頼。
・やおい、同人話、批判意見に一切反応しない
・他スレでのﾏﾝｾｰ禁止、過度の妄想禁止
・他の漫画と比較しない(特に読んでない人がいる過去の漫画など）
・他のスポーツを貶さない
・スレ番表記は正しく
・無駄な埋め立て禁止

・次スレは>>970が立てる。無理なら報告

▼前スレ
◆アイシールド21◆145ｔｈ down
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189558493/
●解禁前のネタバレ話題はこっちでどうぞ
▼ネタバレスレ
アイシールド21専用ネタバレスレッドpart79
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189422819/
●批判意見は全てこちらでどうぞ
アイシールド21アンチスレPart38
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1187984463/
●アニメの話題はこちらでどうぞ
▼アニメスレ
□■アイシールド21■□21st down
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1189184467/
●アメスポ板のアイシルスレ
アメフト経験者の語るアイシールド２１
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062598729/

▼アイシールド21.com
ttp://www.eyeshield21.com/
▼泥門デビルバッツ公式サイト
ttp://jump.shueisha.co.jp/eyeshield/index.html

▼アイシールド21スレログ倉庫
ttp://zero-yen.com/is21/
▼アイシールドスレッド倉庫 Wiki
ttp://wiki.fdiary.net/es21/

●漫画キャラ
http://comic6.2ch.net/cchara/

●アメスポ
http://sports9.2ch.net/amespo/

●よくある質問
Q：秋大会の仕組みはどうなっているの？クリスマスボウルって何？
A：東京都大会の後に関東大会があり、関東大会で優勝すればクリスマスボウルに出場できる。
　 クリスマスボウルとは、関東1位のチームと関西1位のチームがぶつかり合う、
　 事実上の全国大会決勝。クリスマスボウル＝全国大会ではない。
参考
ttp://www.ne.jp/asahi/high/football/
　 大会システムの疑問はここを見ればわかります。

Q：関東大会になんで北海道が？
A：アメフト部が各県にあるわけではないため。関東＝東日本と思うべし。
　 東京上位3チーム、神奈川上位2チーム、SIC（埼玉茨城千葉）地区1チーム、北海道1チーム、静岡1チーム
　 の8チームが出場。リアルもほぼ同じ（↑URL参照）

Q：なんで泥門のクリスマスボウルは二年が最後なんだよ。三年も出ればいいじゃん。
A：泥門の部活動は校則で三年の夏終了までとなっています。ですから三年生は秋大会に出られません。
　 そして春大会にクリスマスボウルは存在しません。よってクリスマスボウル行きは今年が最後のチャンスなのです。
　 校則変更イベントなどがある可能性はありますので実際にどうなるかは分かりませんが。

Q：武蔵はキッカー以外は何してるの？
A：守備時はラインバッカー。攻撃時はベンチ。


●関東大会対戦表

　　　　Aブロック　　　　　　　　　　　　　　　　Bブロック

　　　.　　　.　岬ウルブス ─┐　 　 　 ┏━ 泥門デビルバッツ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┣┐　 ┏┫
西部ワイルドガンマンズ ━┛│　 ┃└─ 神龍寺ナーガ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┠─┨
.　　　 白秋ダイナソーズ ━┓┃　 │┏━ 王城ホワイトナイツ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┣┛　 └┫
　　　　 太陽スフィンクス ─┘　 　 　 └─ 茶土ストロングゴーレム

※>>970を超えても次スレ立てずに雑談続けた上に
「アンチスレがあるから本スレ要らない」と開き直るアンチは
もうこちらには来ないで下さいね。

初めてこのスレ来たけど、そーするとクリスマスボールが終わっても続けよう
と思えば春大会まで続けられる訳か。
まあ、ヒルマ、武蔵、栗太の三匹が卒業した後のデビルバッツ編ってことで、
その春大会以後も続けようと思えば続けられるけど。

>>4
もう勝てなくね？

テンプレ漏れ

推奨NGワード

・キャラアンチ
・単発ID
・必死
・ｗｗｗｗ（略）ｗｗｗｗ
・神龍寺厨
・主人公厨
・といいたい

それではスレを楽しく使ってね、仲良く使ってね。

作品の抱える問題点

・キャラが記号
・ギャグが寒い
・アメフトじゃなく覚醒合戦
・アメフトじゃなく個人対決
・アメフトじゃなく3ｖｓ3
・おふざけ特訓
・苦しくなったら全部脅迫手帳で解決
・キャラがどんどん別人化
・本庄
・精液
・反則をスルーする審判
・犯罪をスルーする人々
・膝カックン
・萌えないヒロイン
・さりげなく強豪と渡り合う助っ人
・ヒル魔の存在そのもの
・ていうか稲垣

ヒル魔がんばってるのに可哀想･･･
嫉妬に駆られたアンチは逝ってよし！

>>3
痛い…

作者はＤＱＮに憧れるひきこもりって感じなのかな

>>1の建てたスレに対する週間少年ジャンプ界の反応

アラバスタ王国王女/ネフェルタリ・ビビさん「駄スレを止めてください！駄スレを止めてください！」
砂の国の忍者/我愛羅さん
「母さん・・・さっきはDQNなスレが建ってしまったね・・・ごめんね・・・次は・・・荒らすから・・・」
山吹中/阿久津仁さん「無駄だ小僧！」
十二支高校野球部マネージャー/明美（源氏名）さん
「だけどだけどそんな駄スレを建てる>>1がとっても好きでした（はあと）きゃっ告っちゃった〜」
死神/朽木ルキアさん「たわけ！」
ロックバンド/サイクロプスさん「破壊―――――（デストロ―――――――――イ）！」
グラールキングダム/アシュクロフトさん
「ヲタ度A、厨房度A、ドキュソ度A、電波A、基地外度A・・・・・イ・・・イタイ！」
聖・少・女アイアンメイデンジャンヌさん「シャマシュ、判決」「あぼーん」
漫画家/キユさん「痛みを知らない子供が嫌い。痛みを忘れた大人が嫌い。優しい>>1が好き。バイバイ」

>>9
平日昼間とか深夜とか人が少ない時間帯に
1000スレ近くなっても雑談続けてスレ埋める厨が批判されるのは
どこのスレでも同じ。

注意されても「アンチスレがあるから要らないだろ」などと開き直るなら
「じゃあ新スレ立ってもお前らは使うな」と言われるのは当然。

それの何が痛いのか具体的に説明お願い。

普通にスレ立てだけすりゃいいのに
捨て台詞吐くから痛いと思われたってだけだろ

粘着ぶりもまたさらに痛いし

ルール違反を注意されて逆ギレするアンチの方が痛い。

痴漢されてたかわいこちゃんは
この後アゴンにすきなようにされちゃうんだろうなぁ
とかおもったら悲しくなったわ
ドヒーとかいってたし、股に指いれられて抵抗できないやつがアゴンに抵抗できるはずないしな

西部ってこの後もろくなフォローなしで、番場みたいに
いきなりわけわからん役どころで再登場するのかな。

アンチアンチキャラアンチ〜♪
腐女子は女言葉丸出しで今日も連呼するキャラアンチ〜♪

「〜の方が〜の方が〜の方が〜の方が〜の方が！！！！！１！！」

>>17
ヒル魔に嫉妬する単発IDの主人公厨が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャラアンチはアンチスレ行けよ、といいたい。

>>15
ヒル魔の目的は脅迫できる人間を探すことだから
あの女があの後どうなろうと関係ないんだろ

>>1
乙！

王城のハーフタイムビデオ鑑賞からのグダグダぶりを見ても
ヒルマ信者でいられる連中の気が知れません。

仲間に敵の情報も満足に教えない。
試合前に対策も立てずに、本番で無茶を強要する。
弱点を探す宣言をして、結局特攻命令を出すだけ。
大きいコマでカッコだけはつける。そして何故かマンセーされる。
練習のために人を脅迫しても、「アメフトには筋を通している」と思っている


普通に読んでてヒルマに抱くのはこんな印象だけど。

完璧超人に足りないのは、
友情だけということか・・・

友情以前に人を人と思ってないじゃねーかｗ

栗田をバカに設定しすぎたのが失敗

>>3
> 「アンチスレがあるから本スレ要らない」と開き直るアンチ
これソースあるのか？

それに、どう考えてもアンチじゃない奴もレスし続けていたけどそれは良いのか？

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/24(月) 01:21:14 ID:6j9/VlmY0
>>983
ずれちゃったけど、984に言ったわけじゃなく983のようなヒル魔腐が〜
ってのが決め付けだと言っている。好きなものは好きだし、応援してる
懸命に描いてくれた作者にありがとう、と言っても「消えろ」だよ
何が本スレかと。話にならんから箇条書きで好きだと言ってきた

リアで考えたらヒル魔のような男は最低でも、マンガキャラとしては
マメで狡猾で卑怯で型破りで、ありえないから面白いと感じるんだ
作者も言ってるけど、とにかくこいつはインパクト重視で設定されてるし
目立つからね、ある意味成功してるよね

近所の男の子達はアイシ、走ってばかりで面白くないと言ってたけど
最近は、もっとありえないガオー出現もあってアニメＤＶＤ借りて
きたりコミックス読ませてーって来るよ。自分で買えボウズども　だ

つーか、アンチっぽい奴が次スレのテンプレを用意してたのはスルー？

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/23(日) 23:51:30 ID:PdbiX3v80
次スレ無理だったんで、誰かよろしく


▼ネタバレ禁止。バレは発売日0時を過ぎてから
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・他のスポーツを貶さない
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・無駄な埋め立て禁止

・次スレは>>970が立てる。無理なら報告

▼前スレ
◆アイシールド21◆145ｔｈ down
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●解禁前のネタバレ話題はこっちでどうぞ
▼ネタバレスレ
アイシールド21専用ネタバレスレッドpart79
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189422819/
●批判意見は全てこちらでどうぞ
アイシールド21アンチスレPart38
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1187984463/
●アニメの話題はこちらでどうぞ
▼アニメスレ
□■アイシールド21■□20th down
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1180263701/
●アメスポ板のアイシルスレ
アメフト経験者の語るアイシールド２１
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062598729/

▼アイシールド21.com
ttp://www.eyeshield21.com/
▼泥門デビルバッツ公式サイト
ttp://jump.shueisha.co.jp/eyeshield/index.html

▼アイシールド21スレログ倉庫
ttp://zero-yen.com/is21/
▼アイシールドスレッド倉庫 Wiki
ttp://wiki.fdiary.net/es21/

●漫画キャラ
http://comic6.2ch.net/cchara/

●アメスポ
http://sports9.2ch.net/amespo/

>>25-26
レスするとまた涌きそうなのでやめてくれ

俺はこの作品好きだし、今でも楽しみに読んでいるよ。

ただ、あまりにも酷いと思う展開があったり、いくら漫画と言えども
外してはいけないところに多きな矛盾が有ったり、読んでいる人間を
馬鹿にしているように感じてしまったりした時は、好きだからこそ
批判したくなってしまう。

それを一概に「アンチ」として作品をけなすばかり人と同等の発言と
して扱われたり、また、汚い言葉で罵ったりする人を助長するような
事になるくらいならば、書き込んだりせず発言を避けるだけ。

わざわざスレッド立てても、またアンチの巣窟になって、腐だのオナ
だのといった言葉が氾濫するのも嫌だし、酷い展開の最中も、ひたすら
キャラクター礼賛しか許さないような雰囲気も敬遠したい。

自分勝手ではあるけど、好きだからこそ自らスレッドを立てたいと
思えないという気持も解ってもらえるとありがたい。

一応、折角立っているのだから、使わせて頂くつもりでは居ます。
そんなわけで、>>1さんお疲れ様。

このままだとマシな回はいつも本スレが荒れることになるな。

単品で見るとそこそこ良い
ある程度の量を通して見るとメッキがボロボロ

原作の上にシリーズ構成とアメフト監修とカウンセラーが要る

なんかアゴンもｲｲﾋﾄになっててウンザリなんだけど〜

>>31
オナガキいらねぇｗｗｗｗｗｗ

ヒル魔、愛してるよ・・って、あーＷＪ来週まで読めないんだ残念

稲垣先生、免許取れたんだね根性あるなぁ
おめでとうー

ガオーが出てきた瞬間にあーあって思った
これまで比較的キャラを使い捨てずに話を作れてたのに
かつてのライバルをかませまくって一気に薄っぺらい話になってきたな

>>35

つ西部戦での太陽
つ神龍寺の実力はアメリカ西海岸でNASAより上

>>35
つ巨深vs俗学
つ神龍寺vs巨深

負けた途端「努力する天才」の比較対象にされた阿含

つ「今のセナを止められるのは赤羽と進だけ」（一回抜かれただけの筧と陸はもう雑魚扱い）

前スレ嫌韓厨に噴いた
さすが専門用語で馴れ合うのが好きな同人板住人

王城のHTの時を引き合いに、蛭魔叩きする人を見かけるが
泥門には始めから、ほぼ特攻しか選択肢はない
あの時、蛭魔に出来たことは、みんなの体力を回復させることだけだった
漫画的な上手い演出ではなかったけどね

>>41
あれが叩かれるのは
セナにしかビデオを見せなかった上に
ボールキャリアでなくブロッカーの進に特攻させたからなんだが。

ハーフタイムでは進を止める方法を考えると言ったはずだよな。
だったらビデオ見せる相手はセナよりも栗田や三兄弟や小結や瀧のはずだろ。

・一緒に作戦を考えるはずだったどぶろくが外されている
・進が攻撃に出てくることは試合前から解っていた
・弱点の無い選手はいないんじゃなかったのか
・セナと進の不自然な個人対決をお膳立てしたかっただけじゃん
・TVに定規を当てるのはギャグですか

結局、王城は進中心で、止められるのはセナ(覚醒待ち)って世界だから
その世界で、やることはやってる蛭魔に責任はないんだよ

>>44
それはフォローじゃなくて皮肉だなｗ

「超加速する前に超加速しろ！」←やることをやってる悪魔の頭脳

>>6のテンプレ
推奨NGワード

・キャラアンチ
・単発ID
・必死
・ｗｗｗｗ（略）ｗｗｗｗ
・神龍寺厨
・主人公厨
・といいたい

これに

・ヒル魔は悪くない、セナの方が悪いセナの方が〜

を追加した方がいいな

>>28
残念ながら腐という言葉が不本意ながら氾濫しているのは
上にいるような（>>34等）腐としか言い様がない人たちが
板違いなのに居付いているという現状のせいだと思う

2ｃｈに来るなとまでは言わないが、適した板へ行って欲しいだけだ

>>47
「ヒルマの初期設定は決して悪くない、設定を生かせない稲垣が悪い」
だったら普通に同意できるんだけどねえ

>>48
腐をスルー出来ない奴も同罪だかな。
ごく一部の厨房だろうが。
どちらも精神が幼稚

以後腐は完全スルーで。
気になるなら腐のよく使う言葉をNGにしときゃいいだけだし

NGワードは>>47参照
ついでに「愛してるよ」も追加するべきだな

>>50
スルーすると勘違いして居つくのが腐れじゃあないか。

>>44-46
ﾜﾛｽ

腐を叩くことにかこつけて本スレに居つこうとするアンチもいるがな

?

>>54

>>17

もういっそテニヌの様な超人球技に突入すればいいのに
ガオーと栗田の対決も師範VS寿司屋のノリで
ガオーのタックルで観客席まで吹っ飛んだ栗田を阿含が片手でキャッチ
セナはフィールド上で三分身

ヒル魔の役割は乾なｗ
「データは充分取った」が口癖だが肝心のデータが役に立たない

何か荒れてるな
大分前からアンチの俺だが、アンチはもうこの漫画を叩く気力失せかけてるよ
今暴れてるのは元ファン、元信者のアンチだ
つまりこないだまでここの住人だったってわけよ

真面目な、というか冷静なアンチと厨を一緒にしないでくれ

オレもアンチだが、秋田よ。この漫画。面白くねーじゃんｗ叩く価値もねーよｗ

>>54
一昔前のスレでなら、ここにいるのは大半がアンチ認定されてるよなｗ

政治家が自分のことしか考えなくなったら批判されて当たり前なのと同じ

本スレは作者を映す鏡なり

稲垣とヒルマの話題を全面的に禁止すればいいんだよ。
腐も厨アンチもまとめていなくなる。

それは名案だ

元から禁止されてるのに居る腐れは居なくならないだろうから
それにくっ付いてる厨アンチも居なくならないんじゃないか？

どう見たって今や純粋な信者なんてここには数えるほどしかいないんだから
信者用のスレ作れば？そこでなら何言っても怒られないよ。

それは、アンチの思考だな。

この信者ならスレ作ってやってた方が良いだろうな

信者：マンセー！マンセー！
普通の読者：ケースバイケース。
アンチ：重箱の隅まで突付いてやるんだぜ！

細かいところを気にする人もいるだろうから、正しくはこうかな？

×アンチ：重箱の隅まで突付いてやるんだぜ！
○アンチ：曲解に次ぐ曲解で叩き潰してくれるわ！

アンチと１つにまとめられるのは遺憾だ
おかしい部分を理解して叩く奴から脊髄反射で叩く奴までいるんだから

> おかしい部分を理解して叩く奴
そもそも、これってアンチなのか？
おかしい部分についてだったら別に良いんじゃないかな。

それもダメってんじゃ、一時期みたいにマンセー信者しか居なくなるだろう。

信者だろうがアンチだろうが、どっちだろうがいいんだよ。
言うことに筋道が通っていれば。
要は　vOjSB2CH0みたいなおかしな輩を隔離できりゃいいって話で。

てか、誉めれば信者、批判的な意見を言えばアンチ認定とか
どんだけ次元の低い話なんだか。

スレ立てした>>1からしてアンチ認定厨で
捨て台詞吐いてるしなあ

>>68
むしろ曲解に次ぐ曲解をしないと擁護の方がつらい現状

腐だのアンチだの信者だの決め付けるのはいいが、
「そうじゃなかった場合」の仮定ぐらいしろよ。
その辺が分かってない奴が厨って言われるんだよ。

というか普通に漫画について論じたら
嫌でも苦言になってしまう今のこの状態で
アンチと普通の読者なんてどうやって見分けられるっていうんだ
「ヒル魔愛してる〜」「ヒル魔は悪くない」の奴はさすがに
見分けられるけどさ

そもそも見分ける必要がない。
勝手に敵対するものをカテゴライズしてるだけ。

板の貴重なリソースをアイシルでこれ以上つぶすのも嫌だなあ

作品の話に戻せるなら戻したい所だが
論ずべきこともない…

名言になるような重い言葉ってこの漫画にあったっけ
ひぃぃぃいとか？

石丸の決め台詞。

俺の中ではちょっとだけ流行った。

>>78
天才はすぐに立ち上がり云々ってヤツは？

>>34の池沼、同じ時間帯にアニメ板のスレに沸いてたwww
アンチでも何でもいいけど今一番アイシル関連であぼんしたいな
しかも鳥つけないし顔文字もランダムだからタチが悪い

>>80
引用じゃなかったっけ

あー
今気付いたんだが、稲垣さんのネームは
村田に叩き潰されてるんじゃ・・・

村田はどう思ってるんだろうな
一応プロな仕事してるけど

>>83
どういう意味？

>>85
考えるな、感じるんだ。

>>79
「いいよいいよ」・・・じゃなくて「試合前の感じは〜」だっけ
キャラ毎に決まった口癖がついてるのは個人的に好きじゃないけど石丸のは使用回数少ないし何となく意味が分かるから好感持てる

>>81
なんだー、ついてきてたの？声かけてくれればよかったのに

名言じゃないけど、なんかいいなと思った会話
セナ「ヒル魔さん、レシーバーはやっぱり、背が高くなきゃダメですか？」
　　「アメフトもやっぱり―　　取り柄ひとつじゃダメですか？」

ヒル魔「バーカ、逆だ。なんかひとつできる奴が欲しいんだよ」　

俺思うんだけどさぁ・・・王城戦のﾗｽﾄﾌﾟﾚｰさ〜。
王城ｵﾝｻｲﾄﾞｷｯｸしたら勝てたんじゃね？

>>75
内容にレスすればいいだけのことだよな。
嫌韓厨の在日認定と同じようなものか。

>>86
実際に叩き潰されているという意味なのか
ネームを無視して村田が変更しているという意味なのか

稲垣にだけさん付けをしているので分かりづらい

>>88
頼むから>>34みたいなのは漫画キャラ板のヒルマスレでやってくれ

>>89
残り1秒でリードしていてオンサイドキックはない。
日本のＮＣＡＡルールではキャッチしてから時計が回るから。
（アメリカのＮＣＡＡルールも去年だけキックから計時に変えたけどまた戻した〜今年のワールドカップはたまたまこのルール適用だったが）

その前に王城はTFPで2点とっておけばよかったのだが
TD後のTFPそのものを抹消されるとは誰にも予想できない超展開だった

ご都合でもいいからTFPはキッチリ描いて欲しいよな

その一コ前の泥門のキックも
勝ちたい気持ちがあるなら絶対有り得ない選択だったしね〜

>>94
普通に2ポイント成功する
→セナのTDで試合が終わらなくなる

進に持たせる以外のプレイをやって2点取れない
→進に持たせれば確実に2点取れたのにバカ？

進に持たせるが止められて失敗
→雪光が余計なことしなけりゃもう勝ってたのに雪光氏ね

どうやっても都合が悪いので抹消するしかなかった。

>>89
オンサイドキックで泥門に取られたら（普通は取られる）ＴＤまで距離短いから完全にアウトじゃん
もし仮に王城が押えても時計進まないからもう１プレイ（おそらくニーダウン）が必要だし無意味

ずいぶんつまらん漫画になったな・・・・

無理解な周囲を脅迫手帳で・・・・・
って展開を分かりやすくするためだろうが、周りが無理解すぎ。
普通の学校の先生って、栗田ぐらい熱心にやってりゃ、校庭の隅で練習するのまで禁止しないって。
怪我とか何とか問題起きた時に責任取るどぶろくまでいるってのに。

>>99
公立中学の教師が校長の一存で退職したり復職したりなんてありえないぞ

戦術を蛭間以外知らないのは少年誌的に仕方ないところもあるね

ただ、こういうスポーツを選んだ以上、上手い見せ方をして欲しかった

高校サッカーでもあんまり選手は戦術なんて知らないんじゃないの？
それよりも技術的に上手かったり、身体能力で差があったりのほうで
大きな差が出る年頃だしさ

ま 最後は本物のアイシールドと言われてる奴に負けて、新チームになると思ったら…

蛭間が部活に来て、校長に校則変えさせた。みたいなこと言って、来年は優勝すっぞ…YA-HA-
とかで終わるだろうけどな

>>103
むしろヒルマの引退が大々的に、感動を煽るように描かれる気がするが

そしてその時も栗は空気w

でもアイシルがアンケで上位にきてるってことは
ここのアンチは少数派ってこったな。

実際腐人気高いしな。
その辺のファンサイト巡れば簡単に小中学生と仲よくなれる

作戦も対策も一人で練るもんじゃないけどね

敵の情報知ってても教えない指揮官だからな

>>105-106
単行本は売上50万部をすでに切ってるし
腐人気の高い漫画なんて昔は軽蔑して
「一緒にしないでくれ、アイシルは大人の男が泣ける漫画だ」
って主張してたのにな
昔が懐かしいよ

>>105
上でさんざん「アンチアンチアンチ」と吠える奴の方が
よっぽどスレの迷惑だって言われてんのにまだわからんのか
どんだけ池沼だ

腐れ人気を誇る腐れと愛してるよ厨と一緒にミクシでネチョネチョやってろ

推奨NGワード

・キャラアンチ
・単発ID
・必死
・ｗｗｗｗ（略）ｗｗｗｗ
・神龍寺厨
・主人公厨
・ヒル魔は悪くない、セナの方が〜
・愛してるよ
・アンチの方が〜
・ヒル魔

間違えた

推奨NGワード

・キャラアンチ
・単発ID
・必死
・ｗｗｗｗ（略）ｗｗｗｗ
・神龍寺厨
・主人公厨
・ヒル魔は悪くない、セナの方が〜
・愛してるよ
・アンチが少数派
・ヒル魔

編集部にはプッシュされてる気がする。
腐人気もそれほど高くはないんじゃないか？他のジャンプの漫画に比べて。
妙に人間関係殺伐としてるし絵柄的にもあんま女受けしなさそう。

その推奨NGワード必要ねぇし。
無理やりテンプレにしてんじゃねぇよ。

アンチアンチわめいてる奴って
だからと言ってこの漫画の話するわけでもなく擁護意見もないようなんだよな
仮に苦言や批判を書き込む奴がすべて呆れて撤退したとして
そしたらこのスレを何に使う気なんだ？
キャラ萌え話？
ならそれこそ本スレでやるべきことじゃないし移動するべきはお前らだろ

>>114
その口汚さですぐに正体がわかるよ

>>113
>>106で腐本人が「高い」って言ってるから
それなりにあるんじゃないの？本人達が一番知ってるだろうし

>>114
>>110
NGワードにされるほど自分たちが迷惑がられてると早く自覚しろ
普通のスレ住人はこれらがNGになっても少しも困らないんだよ

>>113と>>114は同一人物か
いきなり言ってること全然違うな

お前らいつまで架空の敵を作って争ってんだよ。

腐だってもう昼間関係しかいないんじゃないの。
神龍寺も王城もあんな試合だったし、西部はフルボッコだし
他はたいして出番ないし。

精液腐っているの？

>>113
別に殺伐としてはいないと思う

ただキャラが全員記号で感情がないから
ひたすら繋がりが希薄なだけで

>>120

ライバルたちが負けていくのはしょうがないけど
負けさせ方が「メッキをはいで廃棄処分」なんだよな

そいつらのファンが哀れ…

途中から見ていてわからないので教えて欲しいです。

先々先週ぐらい（野球シーン）のところで
ギターで打ってる人誰ですか？
あと「お前は上着ろ！　お前は下着ろ」って所の人も。

お願いします。

てめーには教えてやんねー（ＡＡ貼るのもめんどくせ

教えて厨ｳｾﾞ

>>120
同意
ヒル魔に偏り過ぎで他のキャラの扱いが悪いと指摘すると「キャラ以外どうでもいいのか」とか言う人いるけど人気投票とかする以上はキャラのバランスは大事だよな？

人気投票がなかったとしても
漫画を漫画として成立させるために主役校以外の奴だろうと何だろうと
各キャラを立てることはごく普通に必要だろう

これだけヒル魔偏重してて、人気投票やってヒル魔１位とかやってたら、
はいはいオナニーって言われても仕方ないよなｗｗｗｗ

とりあえず、だが。
今までの蓄積を捨てただけの展開が、白秋戦で見せて貰えることを
期待してみる。

>>129
別にヒル魔一位でもいいけど
投票者のプレゼントと当選人数に差をつける意味がわからない

今時やたらミクシに行けと連呼する奴が一番腐臭がするけどな。
事情に詳しいあたり自分がはまってんだろうし。

まあ腐をかばう奴から一番腐臭がすることだけは確か

ミクシに限らずどこへでも似合った場所へ移動すればいいと思うよ

俗学の負ける回当たりが一番好きだった

>>133
やたら腐を叩く奴も腐ってのもお約束だけどな。

やけに腐の事情に詳しいけど自分はあくまで第三者を装う奴とか。

やっぱり立てなきゃ良かったな
このスレ…

ヒル魔「小市民達は　いつも　挑戦者を笑う」
　　　「周りの嘲笑を振り切ってアメリカに挑戦、見事成功した偉大な選手の言葉だ」
栗田　「・・・野茂さん？」
ヒル魔「いや、アイシールド２１」「太陽のラインに挑戦が無茶だぁ？３ヶ月後にはどーせ
　　　　太陽含む関東全チームぶっとばすんだぞ！」
栗田　「そっか・・・そうだよね。太陽に勝てたら・・大会でも通用するよね？
　　　　５人のラインマンって胸張れるよね？」
ヒル魔「たりめーだ　クリスマスボウル、行くんだろ！！」

これもよかったな。励ましたり怒ったり大変やんヒル魔も
>>124
最後まで読んでみてね

ガオー対策も「糞デブが印象付いてっから、ぶちかましてくるぞ
相手のパワーを最大限利用しろ！」ってとこでしょうか　

ひどいもんだ

泥門以外は噛ませ試合しかやらないのな
思い入れもクソもない廃棄処分って感じ

沈む船からネズミが逃げる時ってこんな気分なのかな

だめだ。

どう考えても、決勝は西部だった方が面白い展開になるようにしか思えない。

神竜寺戦まででアイディアを出し切ったのだから、
再戦なんて今更面白く出来るわけないだろｗ

>>143

まさかあなたは理一郎という名前？

>>140
キン肉マンを見習ってほしい
名脇役同士の名勝負があったから人気投票の結果を見て考察してみる楽しみもあったし噛ませ犬でもカッコいい奴はカッコいい

アイシルでは人気試合を決める投票とかもあったらしいけど意味あるの？

>>145
脇役VS脇役といえば、バキとかも素晴らしいな。
というか、主人公が戦ってないときのほうが（ｒｙ

花山VS克己戦は神

あと、存在自体が蛇足と呼ばれてる中国ライタイ編も
烈海王対寂海王はベストバウトだと思うｗ

柴千春vsアイアンマイケル戦は神

筋肉マンは設定無茶苦茶だけどな

バキ厨が沸いてきた

真アイシ＝ヒルマじゃね？

残念ながら世界規模でバキ厨＞＞＞ヒルマ腐という位置づけ
まぁ、バキの話はスレ違いっちゃスレ違いだがな

アイシルでも絶対神がビックリしてるシーンが一番盛り上がるんだよな。
巨深戦終盤で筧を抜いたチョロQが水町に止められたとことか、
猿がアゴンに倒されてゲームセットかと思わせてからの展開とか。

>>137
もう達観しちゃってるアンチスレを潰して、代わりに信者スレ作れば良いんだよ

>>154
王城戦の最後のキックオフで
プレイが始まってから慌ててセナに渡す方法考えてたのは劇萎えだったが。

「ヒル魔が考えるより早く動いてたセナ」というのをやりたかったんだろうが、
セナにさえ捕らせなきゃ勝ちなんてド素人でもわかるだろ。
あれじゃセナが凄いんじゃなくてヒル魔がアホとしか見えん。

>>156
あそこでスクィーブキック蹴る大田原が一番アフォ
どこへ行くか敵だけじゃなくて味方にも分からないから
手前で取られたらリターンの対応が遅れて致命傷もありうる

あのさ、
俺オナニーは人に見られたくない派なんだよ。
人前でやるオナニーはまた違った世界が見えるのかな。

>>157
あれは大田原の判断じゃなくて、将軍とかの指示じゃないのか？

>>158
ストーリーキングよりもストリーキングの方が相応しいよな。

そういや、水町や大田原のみならず、進やどぶろくなんかも
ある意味露出狂と言えるかもな。

>>159
将軍っつーよりメガネの指示だな。ってヒルマが言ってたが

最後の最後で大田原活躍させ始めたと思ったら
栗太との決着は結局なあなあにしやがったのは許せん

お前らオナニーオナニー言うけどさ、稲垣の場合一般大衆と外れた性癖の持ち主ってだけで、
漫画なんて言ってみれば大体オナニーじゃん。
お前らの基準って要するにそのオナニーに共感できるかどうかじゃん。
変態を生暖かい目で見守るぐらいじゃないと、世界は広がらないよ。

そうかそうか

お
漫
お
変

>>162
一理あるな
ヒル魔が叩かれてるのは稲垣の分身とか以前にキャラとしての魅力が無いからだな
福本伸行も自分と生年月日が同じの男が主人公で後半半端じゃなく過剰マンセーされてる漫画描いてたけどヒル魔ほど叩かれてなかった

稲垣って本当にここで言われる様にヒル魔大好きなのかな？
アイデアが切れたから、人気が出たキャラをひたすらフィーチャーして誤魔化そうとしてるだけに見えるが。

漫画とプロの漫画はちがくてな
いかに見栄えがよくてオナニーと気づかせないオナニーをするかどうかがプロなんだ

＞一般大衆と外れた性癖の持ち主ってだけで

一般大衆を相手に書かなきゃいけないプロ作家に何を言ってんの？

>>166
ヒルマ贔屓が加速し始めたのは一般的にネタギレと言われ出した頃より
ずーっと前だよ

ヒルマ贔屓しかしたくないから
ほかに描くことはいくらでもあるのに勝手にネタ切れになってるんだよ

昨日やってたアニメアイシールドを見てみた

西部ワイルドガンマンズvs岬ウルブス
攻撃にも守備にも生かせる狼谷の必殺技ウルフファングで21-0と岬リード
鉄馬は前日に12時間水風呂に入った為に40℃の熱で本調子じゃない
狼谷に挑発されて実力を出せない陸。
牛島のデュアルホーン。どう見ても片腕だけ振ってます→空振りして陸にぶつかる
喧嘩する牛島と陸。

キッド「本気だそーぜー」
牛島「ダブルデュアルホーン！」←牛が二頭登場。
陸「ロデオドライブスタンピード！」←5〜10人に分身

ここまでめちゃくちゃなオナニーでもデビルバックファイアーよりはマシと思える不思議

アニメはオナニーじゃなくないか？
スポンサーへの媚びとか引き伸ばしとか改悪とかはあれど

ダブルデュアルホーン、頭が頭痛みたいなもんか

>>172
王城戦からは｢元から｣悪いんだから、改悪のしようがないだろ。
アニメスタッフにとって、王城戦は今までの試合の中で一番描きやすいと思う。
だって元からアニメレベルだから。

アニメ見たことないけどハーフタイム前の前フリ
（ビデオ編集、「弱点見つける」「この世に無敵の奴なんざいねえ」）
から爆笑ハーフタイムへの落差のとこだけ見てみたいな

"弱点"は単行本でさりげなく"突破口"に直されてたよ。

王城戦で一気に信者がいなくなったって言われてるけど
正確にはあのハーフタイム前までは狂信者と普通読者が言い争ってたと思う

普通読者が「今からビデオ編集？先にやっとけよ…」「反則じゃん」と言い
狂信者が「ヒル魔のやる事なす事ケチつけて！」「まもりが目立ったのが気に入らないだけ！」
と吠え、それでも結局は両者が
「バリスタ初お目見えの試合だし、この試合でしかわからないバリスタの弱点があるんだろう」
ということで合意し、ハーフタイムを待った

そしたら「定規で計ったトップスピードがうんたらかんたら〜で弱点はないです」
「超加速する前に超加速しろ」という結論
スレが一気に静まり返った

その後デビルバックファイア登場
高見の自殺点、TFP無視、桜庭のリストバンドでスレ完全死亡

>>176
「この世に無敵の奴なんざいねえ！」
　↓
「無敵だった」

細かい単語なんか直すよりこの流れをどうにかして欲しい

>>178
シュールすぎて吹いた

あと本庄さんな

人前でのオナニーは
意外と興奮することに気付いた。
ちょいと稲が羨ましいと思った。

痴漢がよかったなぁかわいかった

唐突だが、
デビルバックファイヤが桜庭の高さに匹敵できるということは、
モン太はキャッチ力と高さの両方で、NO,1であるという事になる
はずだよね？

あとはセナの走りとの二択だけで充分に無敵では？

猿は本庄さんが見ていないと
実力を発揮できません




とか

助っ人を集中攻撃しない相手チームは良心的なのかアホの子なのか助っ人に太刀打ちできないのか

西部は西部高校最凶のケンカ王・仁科双治（７５番・DL・170cm/69kg）を
出すべきだった。
いや、ケンカ王と言いつつも勝てない相手には垂らしながら逃げるか。

>>186
見た目的に異常に目立ってたな。

>>182
アッー

>>186
そういうモブキャラの裏設定って前から稲垣が考えてたのかな？
それとも関係者の誰かがキャラデザインから想像膨らまして考えたのかな？

アイシルのモブキャラって西部は他の漫画とか映画の登場人物、
柱谷は演歌歌手とか、チームごとに元ネタが決まってたりして
凝ってるなーと思った。

無駄になｗｗｗ

もしかすると、ドＳとドＭのコンビなのかもしれないな
写経と表現するレベルの作画までさせといて、無駄ってオチだからなｗ

今になって村田が酷い目に遭ってる風のことを言う奴が居るが、
give&takeはちゃんとされてると思うぞ。初期の村田なんて微妙だったし。

初期の村田は確かに恩恵受けただろうが
今や完全に逆転したって話だろ

そして>>193は、最初はオンブして貰ってたんだから仕方が無い、我慢しろって話だろうな。

ファンブックのキャラ名鑑はホント無意味だった
本編になんも生かされてない

この漫画もうおわんの？

>>196
牛島レベルで「ドマイナーキャラ」扱いだから、それ以下の
出番しかないモブが生かされる訳がない。

村田がどんなに脇役選手を描こうが凝ろうが稲垣はそれを生かす気が
毛頭ない
村田はやる気削がれないのかな

>>90
なんか例えが無知丸出しレス

ずっと気になってたんだけど、超脇役列伝(だっけ？)の設定って村田さんが考えてんの？
本編に絡んだとき困るから稲垣が考えてんだと思ってた。そのキャラ作ったときの細かい妄想ってやっぱ出るもんだし。

あ、稲垣に脇役への愛着がある訳ないか…。

>>201
あの寒さはどう考えても稲垣案だろ
稲垣は設定厨だよ
かたっぱしから忘れるだけで

・如月のベンチプレスは30ｋｇ、マルコは６０ｋｇ
・番場の特訓はボクシングジムで栗田は番場に殴られ続ける特訓
・天狗の股間は天狗サイズでガオーが来るまではエース
・泥門の作戦はガオーに２，３人、もしくはそれ以上の人数をぶつけて止めさせようとたくらんでいる（マルコ談）
・ガオーは栗田とサシで戦う為にヒルマ壊しを決行
・ヒルマ、万が一のためにまもりにメンバー交代の指示書をつめた封筒を渡すが破られる
・ひる×マモ描写
・そして決戦、栗田傷だらけ

モンキーターンの末期よりクソだな

全身に裂傷がある坊主がいる寺にいきたくない・・・
所詮漫画のキャラだけど、キャラの将来も考えてあげてください

格ゲーキャラみたいで面白いじゃん

実際寺の坊さんって893みたいの多いし

寺の坊さんは中身がヤクザなだけだよ

>>200
コラ！在日に火病るようなレスしちゃいけません！

王城戦の時のように、前フリも糞だが
試合がそれをはるかに上回る糞なんだろうと確信した

「愛してるよ」のヒル魔腐がどんだけヒルまもを激賞するか
それだけを楽しみにしとく

もうヒル魔腐れのヲチスレでいいよここ

>>205
若い頃少林寺拳法を修行していたとか言えばいい
宗派名も猛練習だし

>>212
入門1番弟子は小結

このスレでアンチ意見とやらを禁止したとして何を語れるんだろうな。
教えてエロい人

>>214
好きに「愛してるよ」と語ってスルーされるか
「ヒル魔は悪くない、ヒル魔ヒル魔ヒル魔！」と言うだろ

批判と中傷は違う
客観的な批判ならいい
と言いながら一切文句を許さんわけか

客観的な批判じゃない意見はどれですか？

主観的＝感情論
客観的＝分析
って考えると……腐って思いっきり感情論の世界だな

ちょっと誤解が生じているように感じたんだけど、どうだ？

>>214：昔のように、批判＝アンチと取るなら何も語ることがないだろ。
>>215：腐れが板違いスレ違いで暴れるしかないなと皮肉る。
>>216：>>215の皮肉を誤解。

腐は来るな、なんてどこのスレでも当たり前の話なんだが
それすらもうこのスレは守れてないし
作品自体もグダグダだしでルールすらないも同然なんだ

色々本とかゲームとか出てるけど、巨深チアが一番堪能できるのって何？

ヒル魔・・・あ、言葉にならない

ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ********ｷﾀﾜ****(*‘‐∩)*****ｷﾀﾜ**********ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ
マンガ読んでて、こんなに胸が高鳴ったのは初めてだ
ネックロール＆ショルダー＆ブロッキングパッド姿でさえ似合うなー新鮮

これから心配で、とても読んでられないと思ったり
ヒル魔、まもりのこれはもしかしてギャグで言ってるのか？と思ったり
だがしかし既にもらい泣きしたよアイシ　　　　　　　テル

ついでに日ハム優勝オメ！！

スレ立てした糞腐>>1は
こいつとどっかで心中しろ

スベタはヒルマが大好き

不覚にも電車内痴漢シーンで発射したですよ〜フヒヒ

痴漢シーン、痴漢が触ってる部分が少年漫画にしてはエグすぎると思うんだけど。
流石に尻か太股までで留めておけよ。

>>226
あのシーンって村田がモチベーションを上げるために自ら描いたのか
あそこまで下世話な描写を稲垣が指定したのか気になるな
まぁ、どちらにせよやりすぎだが

ヒルマ相変わらずカッコイイな〜！
ルイルイが泣いた時も思ったけど、アイシって泣けるよな
魔性の魅力を持つ、村田絵のヒルマを稲垣さんが動かして。
凄いイイコンビだよなと思ったよ、今回で。
いい絵を書く村田さんがの作画しないと、アイシの魅力は出せないっ！
ねぇ、ここのひとたちもそう思わない？


ケータイからなんで改行おかしいかも。
ッとにかくヒルマラブ！！

いくらなんでも釣りだと思いたい。

>>229
普通に立てでは。

立て？

「縦」だったｗ

ヒ
ル
マ
凄
い
ね

ケ
ッ

という皮肉じゃないかな？

おぉ、お見事！

そもそも泥門が急激に強くなったの、基本攻撃の種類による
正確には強くなったというより、まともな戦い方が出来るようになった
春大会　ランニング
賊学　門太加入　ランニング　パス
ガッツ　瀧加入　ランニング　ロングパス　ショートパス
西部　ムサシ加入　ランニング　　ロングパス　ショートパス　オンサイドキック
神龍寺　雪光加入　ランニング　ロングパス　ミドルパス　ショートパス　オンサイドキック

実際パスの種類が増えるというのは、格闘ゲームで弱パンチや強パンチが入ったようなものではなく
状況に応じて闘えるようになるということで、かなり強くなる
神龍寺でようやく完成し、王城で超攻撃型で闘う

必死に練習してるわけでもないのに地力が異常についてるし（助っ人は特に）
敵チームの対策を事前にろくにしないし（なんかハーフタイムでやってたけど）
新しい作戦は練習シーンかっとばしてる上に何故か100%成功するし
1on1で困ったら覚醒で黙らせる
こんな試合はもう飽きたよ

縦読みだったか、気付けなかった。

ほんとにそう書き込みかねないと思わせる恐ろしさと、練った縦読みにしてやられたよ。

最近キモイのが増えたからな

漫画の背骨がダメになった途端さらに食い荒らしに来やがった

>>236
俺も最初「また腐か…」と思ったｗ
「ケータイからなんで改行おかしいかも」っていうのを読んで気づいた。
一応ヒントになってるなあ、と。

月曜はこのスレが例の腐どものキモ擁護で溢れかえるから
スルースキルを今のうちに高めておくように

発売日直前に今週のネタバレおさらい

・如月のベンチプレスは30ｋｇ、マルコは６０ｋｇ
・番場の特訓はボクシングジムで栗田は番場に殴られ続ける特訓
・天狗の股間は天狗サイズでガオーが来るまではエース
・泥門の作戦はガオーに２，３人、もしくはそれ以上の人数をぶつけて止めさせようとたくらんでいる（マルコ談）
・ガオーは栗田とサシで戦う為にヒルマ壊しを決行
・ヒルマ、万が一のためにまもりにメンバー交代の指示書をつめた封筒を渡すが破られる
・ひる×マモ描写
・そして決戦、栗田傷だらけ

＞・ヒルマ、万が一のためにまもりにメンバー交代の指示書をつめた封筒を渡すが破られる
＞・ひる×マモ描写

これでヒルマが壊される可能性は0％になったね
いやあおもしろいまんがだなあ

ギャグ面はテニヌに負け
腐媚びはおお振りに負け
スポーツは3on3

>>241
ヒルマが潰される可能性があると思っていたのか？
まだまだイナガキを知らないなｗ！

ヒル魔は栗田が護るからな。

駄目だ…　どうみても糞展開…

つーかヒル魔が壊れたらクリスマスボウル無理じゃん
壊れないのも確定済みだろ。バカばっか

>>246は悪魔の頭脳

如月はどのポジションなんだ

>>247
なんて侮辱的な言葉だ

過去編は死亡フラグじゃないと

ﾏﾘﾓｗは何で泣いてんだ？
ﾋﾙﾏとくっつけようという展開が初期の二人の関係から無理がありすぎるんだが。

なんか全体的にギャグなんだかシリアスなんだかわからなかった

実はいざというときの指示書だと偽ってマジ告白の手紙だった説

過去編はただの父親登場フラグ

これ終われば残り一戦だし、ヒル魔が潰される展開もありそうだけどな
病院から作戦指示→コート外からでも試合を操っちゃう天才！！みたいなオナニーが出来るじゃん

>>255
でもその展開だと
まもり「ヒル魔やられてんじゃんｗｗｗ紙破るんじゃなかったｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ」
になるから流石の稲垣でもその事態は回避するだろ

アゴンと進涙目

我王の裸体に萌える週か

ところで本物のアイシ21が全国大会に出てくるって話はどうなったの？

>>253
悲惨ｗｗｗｗｗｗ

どうもこの作者は勝ちに行こうとする執念が強すぎるみたいだな。
勝つこと以外は糞と思ってそうだ。いや・・・勝つことが一番大事なのは
わかるけどね。どうも釈然としないねこりゃ。あとこの作者の正確だったら
時津風の力士問題も弱者は滅びるのみ、強い者が勝ち上がるとか言いそうな
気がする

言ってからまた来てね

ヒルマは嫌いじゃないんだけど、やっぱりまも姉はセナとくっついてほしい。

最近の展開見て不安になってきたよorz

しかし、まもり的には破り捨てた紙屑を掃除しなくてもいいのだろうか

陸は、客観的に物事を見てるね。
ルール守ってるのに汚いとか言ってるセナと門田は感情を最優先するタイプだな。

客観的に見てる奴があんななんの価値も無いビデオを恩着せがましく渡してくる
だろうか。それに戦場のルールって勝つことじゃないよな。それはスポーツのルールだし

陸が去り際に「アメフトは格闘技」って言ってたけど、
これって稲垣がルールぼろぼろのうえに、１対１ばかり描いてる酷い現状をフォローしてるだけでしょ。

チームとしては3vs3で、なおかつ局地的に1vs1だけやる

陸が客観的に見てるんだとしたらここのセリフは
「悪かったのは試合中にのんびりトリップしてた人だ」だろ。

>>269
それもう客観的どころか世界の外(読者)からの視点だから

この漫画の登場キャラの性格分析はしない方が身のため。

場面によってコロコロ変わるしね。キャラ破綻が激しいから、まとめ切れないし。

世界の外から見るなら
「回想シーンの間は動かないのがお約束だろ！」
じゃね？

ヒル魔がもしもの時のことを考えてるってことは
ヒル魔を守るために特訓している栗田を信用してないってことだよな

ヒル魔はみんな信用してないよ

まもり姉ちゃんは、ヒル魔に　めろりんきゅー
なんですね

一番信用されてないのは
どぶろくだな

>>274
三位決定戦の時といい、親父の話が嘘だの本当だの
キャラクターとして最低限のルールすら守らないよな
ヒル魔っていうか、稲垣が

というか今回は栗田に焦点が当たるはずの話なのに
回想も本編もいつもどおりヒル魔様メインですね

絵の荒れっぷりに村田のブチ切れそうな不満を見たが
村田は稲垣ともう話し合う立場にいないんだろうか？

このまま糞が続いて打ち切り喰らったら
村田だって困るだろうに
それとももうそんな段階は過ぎて一秒でも早く
解放されたいとしか思ってないんだろうか

そういう深読みは自分の中だけに留めとけよ。
村田がどう思ってるかなんて想像の範疇でしかないし。

>>279
村田の思いがどうであれ、編集部は稲垣だけを切り、
高性能お絵かきマシーン村田は他の原作で再利用されるだろう。

深読みを2ｃｈで禁止する奴って珍しいな

強力な選手にダブルチームであたるかもという
相手チームの作戦（それもまだ雑誌予想）に対し
「そんな事は俺が認めん」って…変だよな

野球漫画で相手打者がスクイズの構え見せたり
サッカー漫画でオフサイドトラップされたら
「そんなのは認めん」なんてキャラがいるかよ

そしてガオーにあっさりまけた番場に殴られ続けるだけで
どうやってガオーに勝てるというんだろう？

稲垣ってさ、
人間の皮膚を素手で殴って
あんな傷跡が出来るって本気で思ってるの？

どんだけバカなの？

もともとガオーと対抗しうる力はあった上で
打たれ強さを手に入れてきた、って事じゃない？

いはば気力と防御力挙げてきた

あの特訓であがるのかどうかは知らないけど

>>283
野球は居たなｗ

>>284
言『わ』ばね

しかし、あれだけ天才天才と言われてたアゴンとガオーがやりあったら、
アゴン秒殺されるだろうなｗ
ほんとこの漫画、凄い選手が出てきたと思うと、あっさりとそれ以上の選手が出てくるな。
このままいくと、最終的には宇宙の根源的な悪のエネルギーが作り上げた最強のアメフト戦士になりそうだ

実はそれがヒルマなんだよ！

「そんなつまらん真似は俺が許さん」のシーン
村田から稲垣へのメッセージかっつーくらい気合入った表情で笑ったｗ

最初から3on3とタイマンがメインになるアメフトを準拠とした新スポーツにすれば良かったじゃん
遊戯王DMみたく

最初ボクシングしてたのに、最後で裂傷だらけで待ち合わせ場所に来るとか
ジャガーかよ

最初はボクシングだけど最後の方では日本刀になりますから。

ボクシングは普通に切れるけど？

切れるよな
後半はグローブも無しだろうし
見当外れな文句つけてるのはガチの殴り合い見たことない奴か

つーか時津風部屋のシゴキという名のリンチ直後に
こんなアホな特訓やって大丈夫なのか？

>>293-294
あんな極端なことにはならん。

>>293-394
カットの傷があんな傷跡になるかよｗｗバカ

ほほう、0とOか

極端でもないぞ実際

>>93-94
誰も「切れない」なんて言ってないだろ
あんな跡は残らないって言ってんの
しかも全身だぞwww

>>298
マーク・ハントがあんな傷だらけになってるか？
殴り合いやってるプロボクサーたちがあんな傷だらけか？

まあ、栗田の体型みたいなもんで
傷痕もデフォルメってことで別にいいんだけどな。

>>298
いや切れることはあるって皆知ってるよ
そうじゃなくて
ボクサーであんな風に傷跡残ってる選手どこにいる？

>>301
そのデフォルメがヘタクソなんだよねえ
巧い嘘なら騙されるのも快感だったりするんだけどな

どうせボクシングを出すなら、『栗田はバタービーン理論で上半身は無敵だ！』言って欲しかった

バタービーンって言われると
脊髄反射で笑ってしまうからやめてくれ

栗田や番場の傷はカットの傷じゃなくて
どっちかっつーとピストルやマシンガンの弾がかすめていった痕に近い

刃物でなます切りにされた感じじゃね？

ヒル魔は潰されるね確実に
で、こうなると

セナ「そ、そんな何とか勝ったけど・・・」
猿「ヒル魔さん抜きで決勝戦どう戦えってんだよ！」
ヒル魔「うろたえるな！ファっキンガキ共！こんなこともあろうかと助っ人を用意した」

？？？「よろしく、アイシールド21だ。決勝戦一緒にがんばろう！」

セナ「ほ、本物？！」
俺ら「さ、さすが稲垣先生だ・・・惚れ直したぜ。文句言い続けてごめんさい」

本当にヒル魔が潰されたらクリボウはどうするんだろう

>>308
ヒント：真アイシはRB

いや、本庄さんが交代QBやるんだろ？

みんな気づいてないが、
栗田が特訓したのは多重影分身だよ。
ボクシングとあの傷は読者の予想を他にそらす目的がある。
実際の話には関係ない。

あんな見事なボディブローの打てる
ハゲが会得出来なかったってのが伏線だよ。

たんに手当ても録にしなかったってだけだろ

手当しようがしまいが
皮膚が長く深く裂傷しなきゃあんなにはならない
手当ってのはしなかったら化膿するかもってだけ

もう一人の板垣はまた面白くなってるというのにこちらと来たら・・・

>>286
＞野球は居たなｗ

ＭＡＪＯＲ？

>>304
>>305
バタービーンってそんな有名か？
「豚のように舞い豚のように刺す」ってコピーの通り、記憶に残りやすいのは事実だがｗ

予想に反して、ボコボコに顔を腫らした栗田が来るなんて予想をしていたのは俺だけか…

>>318
いや、傷だらけフェイスは予想の範囲。
そしてそれが役に立つかというと決して立たない。

「予想は裏切らず、期待は裏切る」のがオナ垣イズム

いや、シェイプアップされて美形キャラになって出てくるよ、栗田

つーかね、短期間であれだけ傷が残るほど打たれたらパンチドランカーになってるよ

なんかもう突っ込みだしたらキリがない。時津風も肯定しそうな漫画

>>316
正解

>>317
俺は二回しか見ていないが強烈なインパクトを残してくれた。
須藤元気戦での『俺は下半身が弱点だから上半身だけ狙ってくれ』という内容の発言は忘れない。

ヒルマ死亡フラグたったか。まぁ稲垣だから期待してないけど

アメフトは球技じゃない格闘技の台詞。わけわからん。格闘技漫画でも
描けばいいのに。なんかアメフト＜＜＜＜＜その他のスポーツ的な
稲垣の考えがよくわかる。アミノ？かなんかも他のスポーツは勝てたのに
アメフトだけは雑魚だったとかね。

脇役だと死亡フラグでも主人公の場合覚醒フラグじゃね?

>>325
不等号逆かな？

>>327
すまん間違えた。あまりにも今週の内容に愕然として。
俺ぼけてしまったみたい

あれ？これって決勝じゃないの？

そろそろ泥門メンバー全員がうざくなってきた俺はひねくれもの？
ハゲとｱﾊｰﾊ以外

ガオウは失敗だよなあ
こいつが物を壊すシーンはギャグ漫画のそれにしか見えない
しかも精子

ガオウとピクル、どっちの精液が濃いかな？？

>>330
俺も

そして今更「注目の的」扱い。

今まで全雑誌がスルーかえ？ｗ
実業団が「どんな事をしてでも欲しがる」進より扱いは上なのかえ？
「100年に一度の天才」より上なのかえ？
で、どうしてそれが今まで扱われてこなかったんだ？

この世界の情報伝達は、のろしや太鼓の時代以下か？

だからこんなすごい奴がチームにいるのに
なんで神龍にあれほどビビってたの？
つーか西部すら避けようとしたのに

ガオーのワンマンチームで他が雑魚だからな。

ガオーのワンマンで最強とれるから恐い

>>330
同感だけど
俺はハゲもうざい

>>336
でも今週の感じだとガオーは相当バカみたいだぞ
パワー最強なのは間違いないだろうが

「ヒル魔を倒せば栗田とやれる」って逆だろ普通
それに泥門に控えQBがいないことも知らんのかと

みんなｱﾊｰﾊはいいんだな

>>330
アハーハは何か勿体無いキャラだな。
もう少し活かしようがあったキャラだ。

MAXマンとチョロQの覚醒だけで勝利するチームじゃ
便利屋はやることないよなー。

アハーハーは好きってわけじゃないが
空気すぎて嫌う要素すらない

相手がガオーだとか以前にさ…

重要なポジションが怪我した時の交代オーダーなんて
激しい団体スポーツじゃ用意してて当たり前のことなのに
なんでミーティングとかで伝達せず内密にして
しかもそれをビリビリに破っちゃってんの？

クサレ脳味噌なの？

>>343
三決の存在すら秘匿してた「悪魔の頭脳」に何を期待してるのですか…

ハゲはオプションのせいで天才様に成り下がっちまったしな

>>343
何だと……クサレ脳ミソって言ったな……
人を見下す言い方は良くない！

>>343
しかも交代要員になるであろうその選手本人に言わずに
秘密の封書にするあたりがすごい
稲垣は遺言書と間違えてるのか？

>>346
「ド低脳」じゃないから大丈夫

>>345
＞天才様に成り下がっちまったしな

「天才」に「成り下がる」
何という適切な誤用…
まさにその通りだわ。

>>346
ドグシャー！

>>343
しかも元々人数ギリギリなのにな

「俺たちは全員オリハルコンボディだから必要ねえ！」と
開き直ってるならわかるんだが

もう確かめようが無いけど

実は｢棄権しろ」とでも書いてあったのかもね

稲垣は封書の中身の内容なんか考えてないに50000000ｶﾞﾊﾞｽ

>>348
そうだな、その場合は殺されてるからな

>>352
なるほど
セナたちなら、「弔い合戦」とか言いそうだけど
勝率0の勝負で選手生命絶たれたら虚しいよな。

>>353
じゃあ俺は大穴で『フッ』に3000はらたいら

>>353
>>356
じゃあ俺は
今更「シュークリームだのつまみ食いだのに言及」
に1ガバス

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 surrender　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

手紙じゃなくて、作戦ノートやレポート用紙一冊まるごと渡しとけばそれで済む。

今まで散々他チームのＱＢ壊されているのを知ってているのに、事前にヒル魔が倒された際の作戦会議もやらないとは、呆れた悪魔の天才頭脳だな。

ただ単に、手紙を破るシーンをやりたいというだけで何も考えずにストーリーを作ったらなんて、プロのならばやらないはず。プロならば。

いけにえＱＢとして、柔らかい身体でダメージを軽減、とか言ってアハーハーあたりにＱＢやらせてドラゴンフライ戦術、くらいはやる……かなあ？

今回の試合に限らず
誰かが欠けた時のオーダーやフォーメーションなんか
事前に全員に伝達されてて当たり前
特に泥門は人数ぎりぎりなんだから余計に必要
大体もし交代になったらそいつにぶっつけ本番でやらせる気か？

やっぱ1回戦キャラだよな白秋は。
夢のクリボを賭けた試合前とは思えんよぉ。

逆に考えると、そんな余裕は無かったとも言えるんじゃないだろうか。
誰かが欠けたら【どんな強豪が相手でも穴にならない】助っ人頼み。

ってことなんだろう。

あの助っ人たち、自分も壊される可能性激高なのに
ビビった様子もないもんなあ

手紙書いて封筒もわざわざ用意するんだから、かなり余裕あるだろ。

今週は妙にシャーマンキングっぽい空気だったな
嫌いじゃないよ

ヒル×まもプッシュがうざいとか突っ込みどころは多いが
試合開始まで、批判するエネルギーをとっておこう

ガオー、今週の発言によると
やっぱり故意に選手潰してるんじゃん

>絵の荒れっぷりに村田のブチ切れそうな不満を見たが
まもりの顔が如月と一緒だったな
流石の村田もやる気が無くなって来たか

陸「守れなかった俺たちが悪い」って言ってたが
もともとキッドが守らないよう指示したんだろうに

>>368
どう見てもよそ見してたキッドの不注意なのに
今さら何を言われてもなｗ

>>359-360
あの手紙には一言『棄権しろ』とだけ書いてあったとは思わないのか？

>>370
「なら口頭で言え」とか思わないのか？ｗ

>>370
それは>>352で俺も書いたが、
相手に関係なく常時備えてなきゃいけない交代指示を
今まで疎かにしてた馬鹿さ加減には変わりないんだよ

>>371
口頭で言ったら士気に影響するから密封した手紙になったとは思わんのか？

>>370
一言しか書いてなかったとしても

>今回の試合に限らず
>誰かが欠けた時のオーダーやフォーメーションなんか
>事前に全員に伝達されてて当たり前
>特に泥門は人数ぎりぎりなんだから余計に必要

これには全く変わりない

>>373
＞口頭で言ったら士気に影響するから密封した手紙になったとは思わんのか？

君は真性のバカか？

>>373
あの場はバカップル二人しかいねーじゃん
マネージャー個人の士気なんて知るかｗ

>>373
正気で言ってるのか

というか、ageで擁護って段階で
いつもの「アレ」なんだろうな。

>>373
むしろ泥門の連中なら上がりそうだけどな。
そんな弱気なこと言ってんじゃねぇ↑とか、
そんなヤバイ相手か↓やってやるぜ！↑↑とか。

>>378
ていうかこの主張で何の誰を擁護したいのかすら…

神龍寺に勝ったあたりから読まなくなったなあ

>>380
「ヒルマ様の行動には一切の問題点も矛盾点もないの＞＜
　ヒルマ様に嫉妬するキャラアンチの主人公厨は言い掛かりをつけるのはやめろ！　といいたい」
じゃね？

信者っていつも凄いチャレンジ精神にあふれてるけど
フォロー不能なものをフォローしようとしても
頭が足りない人にしか見えないって

栗田の傷痕の件で稲垣が叩かれててﾜﾛﾀ

それなりに練習シーンもあったし、まあまあの内容だと思ったけどあの封筒はないわ

交代要員をその場で発表はアホとしか言えない

つか、白秋のマネと丸子って付き合ってたのか？

両面かつ助っ人頼みの泥門は欠員対策が難しい。
代えの居ないな主力が抜けたら終わりでしょ。

あのボクシングの後、昔のプロレスラーみたいに角材で叩きまくる特訓したんじゃね？　










ないか

>>385
「一人欠けたらそこで試合終了か？
そんなんでトーナメント勝ち抜けるわけねえだろ」

と1回戦で悪魔の頭脳が言ってたけどね。

>>386
今ならビール瓶・金属バットだな









…不謹慎だった、猛省する。

>>368
キッドがやられてブチギレてガオーに向かっていった
鉄馬のことを陸はどう思ってるんだろう

栗田は金属バットとビール瓶で・・・いやなんでもない

>>388
それを言うなら、
×昔のプロレスラー
○時基地風部屋

>>389
むしろあれだけ最強だって持ち上げてたキッドの、試合中に
ボーッと夢見てて潰されるなんて大失態を目の当たりにして
どう思ったのか聞きたい。

>>389
あの鉄馬のシーンはそれなりに良かったと
思ってただけにガッカリです

とはいえ最近ガッカリしなかった週がない

守れなかった俺たちが悪いというのは正論
だが感情は別だろ

また今週も臭いストーリーだったなｗ

しかし…絵的には白秋マネは嫌いじゃない…いや割と好きだから困る。
別の漫画に移籍してくれんかなーｗ

こんなあほなチーム西部と熱戦してた泥門って馬鹿？

村田の絵が荒れても絵のミスでも結局叩かれる稲垣www

ガオーはデブ専で強い奴と戦いたいなら相撲でもやればいいだろ
うっかり怪力で相手を殺してしまっても火葬で証拠隠滅してくれるぞ

精液とかサウナとかデカチンとか
そっちを狙ってるようにしか思えんのではあるが
なぜそれを狙うのかがわからない

>>399
別スレでも言われてたが

今までも「別にアメフトじゃなくてもいい」選手は大量に出てたが
とうとう「アメフト以外の方が良い選手」だからな。

つか、オナ垣はアメフトを何だと思ってるんだ？

>>399
不謹慎

>>396
完全に二人に食われてそうだけどな

やっぱ漫画的には我王と1on1なのかね栗田は

まあ真っ向勝負は見てて気持ちはいいけど

この漫画で気持ちのいいライン戦なんか
見たことないんだが

>>401
阿含は一部で「卓球やれ」とは言われてた気がする

卓球の方が向いててもやりたくねーよ

セナは短距離走やればいいだけ

最強のぶつかり合いだからな
ここは楽しみだったりする

>>406
相手の技を真似できるらしいし、テニヌとかに転職してもやっていけるかもな。

>>389
キッドが居なくなったら鉄馬のパスルートも役に立たないので
ガオーとの勝負も一つの選択肢じゃね?
実際はキッドあぼーんで勝負決まった感じがする。

>>405いや、そういうことを言いたかったんじゃないんだけど･･･

つーか白秋戦をどういう構成にするんだか全くわからん…
白秋自体がガオー以外よくわかんないぐらいだからなぁ…
ちゃんと盛り上げれるのか？もしかしてここにきて後悔してないよな作者…

東邦対武蔵を越えるライバル校の戦いはないのか！
お前等ひとりづつ言ってみろよ！

>>406
今までの「アメフトをやりたい理由が分からない」じゃなくて、
目的からして「アメフト以外をやった方が良い」ってことだから
阿含とはまた別

オナ垣ついに開き直ってやんのｗ
さっさと終われよクソが
公開オナニーなんて見たくもねえよ
村田解放しろやこの下種野郎

あーむかつくオナ垣

アメフト漫画？なのかはわからんが稲垣が他のスポーツをあまり
良く思ってないのかな？だから格闘技やったほうがいいようなヤツも
ムリヤリアメフト選手にするとか。

他のスポーツ軽視は
野球の扱いとか
網野がなぜか説明もなくアメフトにおいてのみ雑魚だとか
水町の水泳部の扱いとかで
もう痛いほどウザいほど

>>417
アメフト以外のスポーツに限らない。
つか、スポーツ全体をバカにしてる。
ゆえに、作者は、運動経験皆無の
所謂「ナード(Nerd)」「ギーク(Geek)」層ではないか、と言われてる。

アメフトは格闘技って
柔道やボクシングは相手の骨を折るのが目的じゃないぞ

稲垣はアメフトを馬鹿にしている

この流れ飽きた

>>419
なんてこった！
稲垣はネプチューンズと交友があるってのか！

>>422
N.E.R.D.（No one Ever Really Dies）かよ！

今週はもう突っ込むのもめんどくさいほど
ひたすらつまらないと思った

>>418　419
だよなあ。特に俺は水泳部だったんだがどうも納得いかなくてね。
アミノの扱いにしてもそうだけど他のスポーツも奥が深いだろうし
アミノ理論じゃ勝てないだろうに。アメフトが至上のスポーツみたいな
扱いしてるクセにね。あと勝つためになら何をしてもいいみたいなのも
気にいらない。極端すぎる

柔道で言えば相手の骨を折れば勝ち！
見たいな無茶苦茶さだ

陸の台詞

勝つためなら何をしてもいいってのはアリだと思う
それが作品内でずーっと一貫してるのであれば

でもこの漫画はその場その場で都合のいいように基準がコロコロ変わるから
そこがいただけない

第十三"ぶっこわし"柔道部ですね。

俺はラグビーでタックルするときは相手がケガすればラッキーみたいな感じで汚いプレーするけどこのスレ的にはNGなの？

白秋マネ堂々と男湯に入ってきた(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
強気な白秋マネが俄王にはビビるのも(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>427
そうだなあ。一貫性がないっちゃ無いよな

>>429
いつもそういう論点のずらし方をする人が来るなあ

>>429
骨を折ろうとしてないならいいんじゃねえか？ｗ

>>426
ただ、「破壊による勝利！」というムチャクチャも
ネタとして昇華できればアリなんだけどね…

「デビル赤也」とか「108式波動球」とか
「ノーゴール・ビクトリー（ｂｙコスモストライカー）」とか…

ガオウがやってることは
高校スポーツの柔道やレスリングで
毎試合、対戦相手の指を折るような卑劣さなんだよ
陸が言ってることは『折られるほうが悪い』に等しい

アクシデントとインテンショナルでは意味合いが変わる
なんでもありはスポーツではない

>>432申し訳ない 我王みたいなのはさすがにないと思うけど、狡いプレーも時には必要だと思うからさ

>>429
＞ケガすればラッキー

君に学生スポーツ経験が無いのはわかった。

俺はサッカーで股抜きする時はざまぁｗｗｗｗという感情を込めた最高の笑顔で抜き去るけどこのスレ的にはＮＧなの？

>>429
きみの主目的は「相手を進ませないこと」であって
反則すれすれのタックルをすることはラグビー上の手段に過ぎないだろ？
ガオーは今週のセリフでもわかる通り
「この小ざかしい男をつぶせば栗田とやれる」と明言してるわけで
選手を壊そうとして壊してる

全然違うよね

>>435
卑劣なプレイヤーは、困るよな。
そのためにルールをちゃんと守って欲しい。

>>437
たぶんね、実際に怪我をさせたことが無いんだと思うよ。

>>438
超アリ

今更ボクシングで特訓なんて、格闘技すら馬鹿にしているな。
なんでいきなり違う学校の生徒同士、しかもボクシング素人が
いきなりリングを占拠できるんだ？
いったい何処のジムがそんな事許すんだ？
まさか学校内であるはずないよな。

そういや、アニメでセナがプロレスのジムで練習してたっけ。
酷い展開だと思ったが、それ以下とは恐れ入った。

>>437理由教えてくれよ 高校、大学とずっとラグビーやってんだけど

384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 21:55:47 ID:Bl9sDpEfO
栗田の傷痕の件で稲垣が叩かれててﾜﾛﾀ
それなりに練習シーンもあったし、まあまあの内容だと思ったけど

404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 22:14:59 ID:Bl9sDpEfO
やっぱ漫画的には我王と1on1なのかね栗田は
まあ真っ向勝負は見てて気持ちはいいけど

429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 22:42:15 ID:Bl9sDpEfO
俺はラグビーでタックルするときは相手がケガすればラッキーみたいな感じで汚いプレーするけどこのスレ的にはNGなの？



何をかいわんやｗ

>>444
ちなみに何人くらい怪我させた？

格闘技だって、耳や鼻を掴んで引っ張ったり、指の骨を折ろうとしたり、
骨折させるような怪我を故意にさせたりしてはいけないよ。

アメフトが球技ではなくて格闘技？
「アメフトは甘っちょろいスポーツではない」と言いたいのは解るが、
格闘技を本当に知って言っているとは到底思えない。

「アメフト」＝「格闘技」＝「スポーツマンシップの無い野蛮な行為」
とでも定義付けられているのかもしれないな。

>>384の後半だけ削るんですかｗ

ズボニミール・ボバン　　　「サッカーは戦争だ」などと言う奴は、本当の戦争を知らないんだ

これ思い出した

>>444の人に質問。

ラグビーやってたときは何処のポジションだった？
あと、好きなラグビー漫画を教えてくれないか。

>>448
不要な部分だからな。
アレを「それなりに練習シーンもあったし」と解釈できる人間にスポーツ経験があるわけねーだろｗ

>>446一人だけ

>>450ロックしてた たまにフランカーも

ラグビー漫画は読んだことないです

>>452
ちなみに、その人はどの程度の怪我？
その後も心情には変化無し？

>>453足を捻挫しただけ その試合はもう無理ってレベル

相手に怪我させるなんてそんな簡単に出来ないし、怪我させるくらいの気持ちで行かないとこっちが怪我するから心情に変化はないかな

>>448
で？ゲスなプレーがモットーのラガーマンさんには
今のこの漫画のこの展開は面白いんですか？

>>452

回答ありがとう。

しかし、こんなに↓いろいろあるのに、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E6%BC%AB%E7%94%BB&lr=

高校・大学でラグビーをやっていた人間が、アメフト漫画は読むのに
ラグビー漫画は読んだことすら無いとは……不思議な話だ。

>★学校案内に　アニメの正門　浦和西高　ＯＧ漫画家・生徒の交流が縁
>
>県立浦和西高校（さいたま市浦和区、田部井功校長）の２００８年版学校案内が、受験生たちの
>間で静かな人気を呼んでいる。同高ＯＧの女性漫画家・ひぐちアサさんが描く高校野球漫画
>「おおきく振りかぶって」★（講談社）アニメ版のワンカットが表紙を飾っているためだ。
>
>学校案内に使われたのは、「おおきく振りかぶって」で舞台となっている架空の高校「埼玉県立
>西浦高校」の正門風景。今年４月からテレビで放映されたアニメ版で実際に流れたカットを転用した。
>
>カットの正門の形や緑に覆われた校舎がちらりと見える雰囲気など、浦和西高の正門そっくり。
>それもそのはず。この漫画の執筆にあたって、ひぐちさんは０２年ごろから約１年半にわたり、
>母校の同高硬式野球部を取材。練習や試合の一挙手一投足を観察するだけではなく、
>選手たちに「何をやっていたの」「何の話をしているの」などと次々に疑問をぶつけ、そこで得られた
>“ネタ”を作品に盛り込んでいるという。徹底した取材を基にしているだけに、登場する球児たちの
>リアルさや最新の野球理論、選手心理の丁寧な描写などが高く評価されている。

これが、ひぐちアサと稲垣の差か

いかん。
>>456で貼るアドレス間違えた。

ttp://webmania.jp/~gizmo/rugby/comic.html

こっちだ。

そうか、ありがとう。
その程度で良かったね。

ちなみに>>429に敵対的なレスをする人は、
怪我をした人かさせた人、もしくは近しい人が体験した人だと思うよ。

>>429
＞俺はラグビーでタックルするときは相手がケガすればラッキーみたいな感じで汚いプレーするけど

　　　↓

>>454
＞相手に怪我させるなんてそんな簡単に出来ないし、怪我させるくらいの気持ちで行かないとこっちが怪我するから


あれあれ？ｗ
趣旨が変わってるぞｗｗｗｗｗ

>>455正直、惰性で読んでる
つまらないときの方が多い

>>456ジャンプぐらいしか漫画見ないんで

怪我をさせることに愉悦を覚える外道が出てきたとして、
そういうキャラクターを上手く物語の中で活かせれば問題ないが
出来ない原作者であることはもうみんな学習済みなわけで。
（主役の負傷すら物語に組み込めずリセットしちゃう原作だからな）

ガオー「はじめは威嚇やったんです勝つための…」

みたいな展開になったら笑うけどね

>>462
それこそ一回戦でやるべきだよな。
で、二回戦は神とやる。
阿含は今大会が終わったらアメリカへ行く。
雲水は神以外ならエース。

山伏も頼もしい先輩で、試合中に弟の面倒を見る余裕まである。

>>463
というか、今更言っても詮無き事かもしれんが
どうしてあんなトナメにしたんだろうな
この3チームと仮に当たるとしても、白→王→神なら、当社比10％くらいはマシになってただろうに…

野球だって、デッドボールは「反則」ではない。
でも、「ぶつけても良い」くらいの気持ちで内角を鋭く攻める
投手もいる。勝ちたいなら当たり前だ。

その上で、故意ではなくデッドボールを当ててしまい、相手チームの
主力選手が負傷して退場となった際、「ラッキー」と思ってしまう
のは、ありうる話だよ。
あの清原だって、若い頃はよく内角攻めとデッドボールをよく
喰らってた。

でも、故意に怪我させる事を狙ってデッドボールをぶつけて
良いはずなんて無い。

プロ野球の乱闘ですらルール違反では無いし、サッカーだって
怪我させる可能性やイエローカード・レッドカードを覚悟で、
荒っぽい事をする事もあるが、故意にやったらダメだよ。

人を故意に怪我させてもお咎めなしなんてのは、戦争とか、
よほどの正当防衛が成り立つ時位しか無いだろ。

お前ら2chの領域外の世界で喋られるとボロボロだなw

誰か>>466を人間の言葉に翻訳してくれ

>>461

>ジャンプぐらいしか漫画見ないんで

なるほど。どーりで、納得。
わざわざ答えてくれてありがとうよ。

>>467
話題そのものには参加せずに、
ひとつ上の領域でいるかのように錯覚して
自分に酔ってるんだろ

俺水泳だったから怪我とはほぼ無縁だからよくわからんなあ。
でもこの漫画はちょっと勘違いしてないかなあ？潰しに行くとかいう
表現もグロいし。勝つことはもちろん大事だろうけど

>>464
ついでに、マルコが交換を申し込むのは泥門じゃなくて神にしても面白いかもね。
大会最弱と判断した泥門とやりたいってな感じでね。

阿含が乗るかどうかは微妙だけどねｗ

だってくだらねぇんだもん

>>467
ボクのIDを辿ってみて下さい＾＾
そうです、他に言えることが無い信者なんです＞＜

>>473
一瞬オマイのIDで抽出しちまったじゃねーかｗ

　 　 　 　 /￣ヽ、
　　 　 　/　 あ　l　/＼
　　　　ﾊ| 　 あ　|/　　 ヽ
.　　　/　|　 　 　 |　　　　ヽ　　／|
　　　　　| 　 そ　|　　　　　|／　　|
　　　　　| 　 う　 |　　　　　　　　　|
　　　　　ヽ　 ：　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　 ∧　　/＼　 ∧　/＿＿
　　　　　　　 ∨　ヽ､/　　ヽ/　|　　　　/
　　　　　　∧/￣￣ 　　￣￣｀|　　　/
　　　　/ヽ|　　≡≡　 / ≡≡ |-､／
　　　 〈(＾l.| 　 　 　 　 |　　　　|^/
　　　　ヽ '゛　　　　　　〉 　 　 レ'
　　　＼ ｀||　　　　＿__ 　 　 /
　　　＜.　|＼　　 ｀ー'　　　/
　　　　 ヽ|　　＼　　　　 ／
　　　,...-‐|　　　　` ｰ‐'l_
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　　　　　　　　　　 ●

この漫画の所謂ラフプレイキャラの書き方が糞だからって
ラフプレイそのものを否定してる奴は何なんだ？

＞ラフプレイそのものを否定してる奴

どこにいるの？ｗ
また脳内敵っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

けんかｲｸﾅｲ！（＞＜）

>>476が
「ラフプレイ」と「故意に怪我させるプレイ」の違いが理解出来ない人間というのはわかった。

>ラフプレイそのものを否定してる奴は何なんだ？

俺の事か？

ラフプレイと「故意に相手に怪我させて退場を狙うプレイ」とを
区別しているわけだが？

相手を負傷させ、怪我させるようなプレイを肯定する「少年漫画」が
そこを批判されなくてどうするよ。

ガオウはアメフトやりたいんじゃなくて相手を潰したいだけなんだな。
潰される前にパス出したりボール捨てたり、自分に二人以上マークつけられたら
「そんなん卑怯や！男なら一対一で正面から押し合いで勝負せい！！」とか言って泣きそう。ｱﾎの子か。

>>480
その区別が理解できないから>>476みたいなレスが出来るんじゃね？

>>482

そのようだね。
>>479と>>480がカブっていて笑ったよ。

「格闘技」と「壊しあい」の区別はついていたらいいな。

ラフプレイ云々なんて決勝でやる内容じゃないよな、普通は純粋なアメフト
勝負をやるべきだろ。ガオーが非難されてるのは面白くないからだと思う
ラフプレイも怪物もいいけど全く面白さに繋がってないし、わくわくしない

確かにこれが初戦だったらまだマシだな。SDのパクりとか言われそうだけど。

今年はエイクマン、昨年はS・ヤングが引退に追い込まれ、カート・ワーナーも昨季の終盤から脳震盪に悩まされている。
いずれもNFL人気を背負って立つ大変なスターQBであり、それらの選手を一時的に、または永遠に失うことはフットボール界にとって大きな損失なのは間違いない。

当然リーグ側でも数年前からそのような危機感は抱いている。
27歳から86歳の1094人の元NFL選手を対象に、NFL選手会が数年前に調査を実施し、このほどその結果が公表された。

その調査によると、現役時代に脳震盪の経験があるのは全体の61％強。51％が一度は脳震盪のため意識を失うという経験をしている。
ショッキングなのは、脳震盪を経験した人のうち73％が、「脳震盪の後にもかかわらず、サイドラインに下がるよう命令されなかった」と答えていることだ。

昨季のAFC決勝でQBギャノン（OAK）がDTシラグサ（BAL）の、恐らく故意の反則で負傷退場を余儀なくされたように
「相手QBをつぶすためなら罰金ぐらい覚悟の上だ」というような悪質なプレーはあとを絶たない。
ギャノンの場合は脳震盪ではなかったが、あまりにも無防備なQBをいかに守るかということは大きな課題である。

「少し汚いかもしれないが、これもフットボールのうちである。なぜQBばかりが過剰に保護されるのか」といった意見も一部にはある。
しかしQBというのは最も特殊なポジションで、代わりになる優秀な選手はそうそういるわけではなく、
QBがひとり負傷退場してしまうと、ゲームは全く別のものになってしまうことが多い。

優秀なQBがパスを通すか、ディフェンスはいかにそれを防ぐか、また追いつめてサックするか。お客はそのスリルを見に来るのである。
何度投げても通らないような下手なパスをいくらディフェンスしたってつまらない。

対策として、今年から「ラフィングザパサーの反則をより厳しく取る」ということが決定しているが、まだ生ぬるいと思う。
ディフェンス側としては、相手QBさえつぶしてしまえば勝利に大きく近づくのだし、ミリオネアの選手にとって百万円単位の罰金では抑止力にならない。
罰金だけでなく出場停止まで課さなければ、悪質な反則はなくならないのではないか。

SDのパクリですらないだろ。豊玉のラフプレイはあくまで勝つためのもの
がおーは単に相手つぶしたいだけ。アメフトとか二の次。

どちらがクリスマスボウルへの切符を手にするかの決勝で
片方が人体破壊と精液にしか興味無さそうなんだもんｗ

>>484
だから純粋なパワーアメフトを決勝にもってたんだろ
俺にはシンやアゴンみたいなどこが凄いのかまったくわからん
奴らよりはガオーのがまだわかりやすくていい

>>481
それこそ野球の清原ばりのカスだな。
あいつはタイマンでも勝てねーけど。
それにしても決勝つまんなそーだな。

>>487
豊玉のラフプレイはしっかりとした描写もありそこは流石だなと思った。
そもそもＳＤと比べるのは流石にきつい。

>>487
ガオーは変態だから置いといて、
マルコとかそういうキャラだと思ったけど。話の流れ的に。
あんま掘り下げられないだろうからどうでもいいけど。

＞シンやアゴンみたいなどこが凄いのかまったくわからん
＞ガオーのがまだわかりやすくていい

アメフト選手は具体的にどうあれば凄いのかを
まったく稲垣が描写できてないことを裏付けてくれる
貴重なご意見ですね

>>489
すげーな
白秋のプレイスタイルが「純粋な」パワーアメフトに見えるのか...

白秋のサウナシーンであの卓球マンガのシャワーシーンを思い出した

が

女子が男子のテリトリーに侵入は同じでもずいぶん違うもんだな

アイシの悪口言ってるなんて嫉妬も良いとこだねアンタらｗ
イイ加減認めたら？ｗホントはアイシ好きなんでしょ？
シネとかなんとかさ、いい歳した大人が恥ずかしくないの！？
ヒルマを叩くのだってイケメンなのが気に食わないからでしょ
ルイルイの泣き芸だってヒルマが出るのが気に食わないだけでしょ？
マモリがビッチだなんだって根も葉もない嘲笑してさ。嫉妬は醜いよｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
そうか全くわかんないか、ファンでいるためにはやはりここまでの人じゃ
ないと駄目なのかな
あ、あと「パワーアメフト」→「パワーキャラ」

他の奴にレスすんのは面倒なんで
>>480
あんたが言うには、
＞サッカーだって怪我させる可能性やイエローカード・レッドカードを覚悟で、
＞荒っぽい事をする事もあるが、故意にやったらダメだよ
カード覚悟で荒っぽい事をすりゃ故意にはいらねーわけ？じゃないでしょ
ラフプレイかどうかはどれだけ悪質か、どこまでがルール内での許容範囲かでしょ？
で、俺は野球なんかで怪我させるつもりでのデッドボールはＮＧだと思うが
アメフトやラグビーなら故意に相手に怪我させて退場を狙うタックルはおｋだと思うわけだ
つー事での上の台詞ね
少年漫画云々やらこの漫画の糞さについては俺に言われても知らんよ

そもそも骨折られる奴がわりーよ。
どんだけ骨脆いんだよ。
しっかり鍛えてたらただタックルされただけで骨なんて折れねーよｗ

>>498
（あくまでルールにのっとったタックルだという前提の上で）
相手つぶしたらこっちが有利になるからつぶすつもりでタックルするぜ！というのと
勝ちとかアメフトとかどうでもよくて単に相手つぶしたいからつぶすつもりでタックルするぜ！というのは全く別次元だろ。
今回のガオーの発言で明確に後者だということを認めちゃってるじゃん。

>>500
だから、ガオー批判を俺に重ねるなっちゅーねん
俺はガオーの存在自体がＮＧだと思ってるよ

>>500
別に問題ないだろ

SDのパクリですらないだろ。山王のビデオチェックはあくまで分析の為のもの
神は単に獅子搏兎って言いつつ相手をバカにしただけ。アメフトとか二の次。

>>503
山王って何だ？

>>496
おぉ、二つ仕込んであるのか。

>>496
一応縦読みかあ・・・・・

>>504
SDは分かるようになったんだなｗ

>>503
まあその山王も昨年度全国4位の海南と2点差だった湘北相手に
試合未経験の新人を前半から出したり
3Pシューター三井相手に引いて守って3P打たれまくったり
勝負どころで神奈川No.1センターの赤木にその新人つけてボコられたりと
ビデオで何見てたんだという失策の嵐なわけだが

ヒルマが倒れたあとの対応策が封筒一枚に収まるわけない。
もし後半残り１分でリードしてファーストダウン取っていたらニーダウン３回で試合終了かもしれないし。
その時々の局面によって全然違ってくる。

一人が主義主張掲げると、もうそれが絶対的真理みたいな描き方がウザイ。

ぶつかり合いとか皆無だな。

>>507
知ってるよ
カメラやケータイのメディアカードだろ

>>509
手紙の内容は実はこうだった↓









「この後はドブロクに従え」

スポーツ漫画の世界と実際の体育会はギャップあるからな
今回のはやり方によってはそういう所をついた面白い展開にできただろうに
不快感だけが前に出てしまった

>>508
試合未経験の新人を出したのは、やってみて大丈夫だと思ったからじゃないのか？
最初は上手く行ってたけど、結局はダメだったからダメだけどさｗ

ミッチーの3Pは補正が働いたとしか言えないような精度だから仕方が無いだろう。

勝負所でゴリを舐め腐ったのは大失敗だったな。


あと、これらを吹っ飛ばす勢いがあるな。

>>511
カメラやケータイのメディアカードって何だ？

>>508
その体たらくの山王も
この漫画のあらゆるチームのいいかげんさに比べれば
遥かに一流っぽいぜ.....！
っちゅうことだろ

でも連載時に2chがあったら叩くやつは叩いてたんだろうな
何年試合やってんだとか、また回想補正かとか。

>>512
マジレスすると、実際は

「糞ガキどもを縛り付けてでも試合を棄権しろ」

だと思うがな。

>>517
今ですら叩く奴がいるんだし当然じゃないか？

>>518
つまり、オンサイドキックだな？

長いぞ。

「荒っぽいことをする」の目的次第だな。

ボールを奪う為（勝利の為）ならば、ラグビー・アメフトに
限らずある程度はやむなし、と見ることも有るだろうけど、
「故意に相手に怪我させて退場を狙うタックル」はダメだってば。

ＮＦＬや社会人ならかなり荒っぽいプレイも多いし、一応俺も、
アメフトの魅力はそういった派手なプレイだったり、怪我をも
恐れず突っ込む果敢さと肉体のぶつかり合いだというのも理解は
出来ているつもり。

怪我しないように、なんてお嬢ちゃんプレイが楽しみたいなら、
タッチフットかテレビゲームでもやってりゃいい話だわな。
怪我しない事・怪我させないことを最優先としている奴らばかりの
アメフト試合なんて、俺だって見たくもないが、それでもやはり、
「派手なプレイの魅力」のために「意図的な選手の破壊」を肯定
しちゃいかんよ。

作者はアメフトのそういうラフなトコロに魅力を感じているのは
感じられるし、ストーリーも
「気弱で貧弱な子供が成長して野蛮（獰猛）になる事を肯定する」
という風に作られているのはある意味一貫しているかもしれない。
それはいいんだ。そこは俺も好ましく思っている部分だ。

ただ、「勝利のためには手段を選ばない」という弱肉強食の理論を
強引に固定観念とさせて、少年漫画の世界で「手段を選ばない」事を
大袈裟に正当化したり、本気で「選手の破壊」を目的とする事すら
正当化してしまったりするようならば、少年漫画雑誌の人気作品として
存在する事を喜べない。

しかも、それを言う為に「アメフトは格闘技だ」などという、格闘技
をも馬鹿にしまくった表現で、アメフトのラフな魅力を持ち上げ
たがる様子が、非常に多くのものを見下していると判断できるわけだ。

少年漫画で敢えてアメフトを題材にするんだ。
そして、ここまでとんでもない設定で現実のアメフトとはかけ離れた
世界で物語が進行している以上、「アメフト漫画」という属性と、
「少年漫画」という属性と、どちらを重視するかは読む人次第だ。

そして、作者も編集者も、「アメフトファン」に対して作品作りを
しているわけではなく、「主に少年を中心層とした漫画読者」に対して
漫画作りをしていると認識している。

そこで少年漫画である事を忘れてしまうようでは、作品として非難
されて然るべきだと俺は考えている。

まあ、自分の考えを曲げるつもりが無いのはお互い様だとしても、
「知らんよ」とかいう言葉で、重要な要素を捨て去って考えるなら、
これ以上会話しても進展は無いだろうね。

>>520
ワッフルワッフル

少年漫画は、ありえない奇跡の逆転劇に
いかに白けさせず読者を引き込むかの勝負だからな

戦略面を練るも良し、人間ドラマを深めるも良し、過酷な修行を課すも良し
可能ならば読者のド肝を抜くようなトンデモを連発するのも有りだ

寒いギャグとヌルいトンデモばかりではな…

>>465
デッドボールは故意なら反則。頭とか危険球は即退場もの。
故意かどうかが微妙なグレーゾーンのプレー。

ちゃんとルールを守ってれば、故意に潰そうとしても潰せないでしょ。
ルール守ってて人が潰れるならそのルールに欠陥があるんじゃないの？

サッカーでキーパーが怪我するといけないから手加減してシュートを打て
テニスならネットプレイヤーのボディーは狙うなといってるようなものだろう。
漫画では、死人が出てもおかしくない技を持ってるキャラは居るけどね。

テニスの王子様とはっきり書いてもいいと思う

>>520
スゲー、この板ってこんなに改行と文字数があっても平気なんだな。

>>524
俺もコスモストライカーってはっきり書いていいと思う

結局稲垣は白秋を「悪」として描こうとはしてないのか？
はっきり悪だと言われたアゴンは単なる小悪党だったけど。

一切欠陥の無いルールを持ったスポーツって何だ？

野球のルールに
「バットで相手選手を殴ってはいけない」
とは書いてない。

サッカーのルールに
「相手選手の目玉をえぐってはいけない」
とは書いてない。


なんでもアリと言われる格闘技である「バーリトゥード」でさえ、
「試合前に相手選手に毒を盛ってはいけない」
とは書いてない。

極論は意見とは言えねーぞー

アメフトは今のルールになるまでに死傷者出過ぎて問題になったこともある。
百年ぐらい前の話だが。

>>520
熱くなるなよ、まぁ、茶でも飲んで落ち着け
取り合えず、お前が元信者だって事は分かった
起点が違うんだと思うが、俺はあんたのラフプレイに対する考えに対して突っ込んだに過ぎない
選手の破壊も場合によってはＯＫだろうと、フェアプレイよりもファインプレイとも言うしね
だから、そもそもアイシルの出来やらガオーがどうこうやら少年漫画がどうのなんて話は誰もしてない
(話題の脱線に乗った形なんであれだが)

それに対しての噛み付きに漫画の内容がどうたら言われても知らんよ、関係がねぇんだから

今回は栗田がキーだよな・・・？そうなんだよな・・・？
今週ヒル魔：栗etcが7：3だったり
回想に至ってはヒル魔：栗9:：1だったり
いかにも「激しい特訓してきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな傷を付けて引きに登場。
人間が成長してる奴なんて誰もいねー

>>527　アゴンをガオーみたいな(選手を壊しまくるような)キャラにすればよかったのにな。
まぁ泥門の選手を壊すなんて不可能だが。

長文どっちも作品肯定派じゃないってことが笑える
このスレいつもこんな感じなら面白いのに
普段は作品批判と一緒に主観垂れ流しまくりなのにツッコミねぇんだもん

>>531

「知らんよ」とか言われると会話にならんなぁ。
まあ、色々長々書いたが、会話していて楽しかったよ。さんきゅ。


>>534

一応、いまでもこの作品は読むのを楽しみにしては居る。

肯定できない部分が近頃非常に多いけど、それでもただの難癖ではなく
気に入った作品だからこそ、色々不満を抱いてしまうという事だな。

批判と罵倒とは別物だからな。
ただ罵倒したいだけならアンチスレを使えば良いんだから。

俺、アイシールドのスレって初めて見たんだが
ボロクソ言われているんだなw

昔の方が確かに面白かったが
今もジャンプの中では面白い方、まだマシと思って
結構楽しみに読んでいるんだが。

こんなの俺だけ・・・？

＞＞464
前もこの板で書いたんだが、最初に神竜寺を持ってきたツケが一気に来た感じがするな。神竜寺とあたると一年半ほど前に聞いたときは『劣化するな…』と思ったがまさかここまでなるとは……

>>535
531じゃないが、「知らんよ」というのは別問題だから、混同してはいけないという意味でしょ。
よく作品の面白さやキャラの好き嫌いなどを議論の趣旨に関係なく混同して考える人が居る。

>>435,440
・・・

なあ？
ガオウがパスを防ごうとタックルに行って
腕を押したことの何が汚いんだ？

お前ら実際のアメフトの試合まったく見たことないだろ？
相手との接触でファールとられる
バスケと同じルールだとでも思ってんのか？

ガオーは普通にアメフトをしているだけだが、あまりにもパワーに差がありすぎて結果的に壊してしまう
これがQBに腕ひしぎ極めて折ったとかなら批判もされるべきだろうが、
ただタックルに行ってるだけなのに批判される謂れはない

相撲でも巨漢力士が
相手を投げ飛ばしたり押し出すことがあっても
わざわざ骨を折りにいかないだろう？

普通に殴ったぐらいで相手が即バキボキ折れるようじゃ試合になりませんわなｗｗ

非力な人間が骨を折るつもりでタックルに行こうとも折ることは出来ない
ガオーはそれが出来るパワーがある、それだけ

ラフプレーといえばマキバオーのアポーだな

ルール云々は問題の枝葉なんじゃないかな。
そこを論じててもあんま実が無いと思う。

根本的な問題は
ガオーの存在自体が興醒めもいいとこだって点だよな。
ストーリーを絶対的につまんなくする大失敗キャラじゃん。
これまで積み上げた物を見事に台無しにしてくれた感じだ。

作者空気読めよ、と。

ホント読んでくれマジで。　　　

まあ、仮に俺らがどんだけ「（ガオーのせいで）つまんねーよ！」って合唱したって
作者はどこを突っ込まれてるかも理解出来ずに
例によって頓珍漢な弁解に終始すんだろな。
「ルール的にはガオーは間違ってないんですぅ！」なんて言って。

>>540
むしろアメフトは格闘技とか言っている連中のためにも関節は導入すべき。
そうすりゃ日本人プレイヤーもアメリカでデビューできるべ。
タックルぐらいしか能がないくせに格闘技とかえらそうで虫唾が走る。

大体パワー馬鹿を何人がかりでも止められないのは「格闘技」術が使えないからに他ならないのに何を言っているんだ？
同階級の格闘家と格闘で本気で戦えると思ってるのか？

補足。
前からこの作者
作中でのリアリティの線引きがあやふやなとこあったけど
ガオーの登場で一気にその基準をメチャクチャにしちゃった様に思う。
やっちゃいかんレベルまで。

少年漫画でリアリティっていうのはリアルかどうかじゃなくて「説得力」だから。

スポーツマンガなのにリアリティに何の枠組みも無く、何でもありの世界にしちゃったら
今後キャラに何をさせても凄さは出せなくなるよ。説得力がないから。

上で空気が読めないって書いたけど、作者はそこんとこに鼻が利かなすぎ。

>>263
はげどう

>>547
そんなの赤羽の時点でそうなってたと思うけどな。
標準体型でライン数人がかりを軽々と吹っ飛ばす
進や阿含や赤羽の方がよっぽど物理的にありえないし
こんなのが敵チームにいたら作戦も糞もないレベル。

まあそれを言い出すと一番ありえないのが主人公の4.2だけど。

赤羽は大失敗キャラ、盤戸か予選のワースト試合ってことで
評価はもう一定してるよ

クリスマスボウル前の2試合がその盤戸戦並みかそれ以下になりそうなのが…。
アイシルは単行本で通して読めば面白いとは言われてるが、盤戸戦は通して読んでもつまらなかった

現在のダメ試合ランク
1位　王
2位　バンド
3位　神

恐竜が王を超えられるのかが現在の一番の注目

白秋を決勝の相手に選んだのはラフプレイ云々とかじゃなくて
「ほとんどいつもどこか余裕を持ってプレイしてたヒルマ神の危機」を描きたかったからじゃないの？

あと、勝つ為になんでもしていいのはおかしいとかいう話が出てたけど
理事長が最初に「アメフトはスポーツマンシップなど求めてない。使命はただ一つ、勝て」とか言い出すぐらいだから
元々そういう常識外の世界なんだろ

>>553
下三行は同意
でも漫画の結果は>>427になってると思う

>>539
RBがMLBと毎回一対一で勝負するのが当たり前だと思ってる連中が
実際の試合なんか見たことあるわけないだろw

阿含がランで20ydブチ抜いた時には「たった20yd？しょぼ」とか平気で言う連中だぜ。
要するに進と阿含がいきなり雑魚化したのが許せないだけだろ。

また「要するに〜（キャラがどうとか）が許せないだけだろ。」の人か

相変わらず
レスの内容が全部妄想なのが素晴らしい

>>544
作品全体で見れば枝葉だね　＞ルール

汚いとか、少年漫画的にNGという書き込みが多いからルールの話題になるだけのこと。

>>544
＞これまで積み上げた物を見事に台無しにしてくれた感じだ。

今までこの漫画に盲目的に崇拝してきた君に脱帽
この漫画がガオー登場までいったい何を積み上げたの？

>>465
清原はどんなに責めても内角打てない不器用極まりない打者なんだから
そこを攻めるのは当然だろ馬鹿
しかもデッドボールになるのは下手糞な技術と、鈍い運動神経しかない清原の責任

意味わかんねえ事言ってるお前は10年ロムってろ

俺はガオー登場はいいと思ってる
そこらは好みの問題じゃね

パワーバランスの崩れって「好みの問題」なのかな
「この崩れ具合がいい！」とか？ｗ

漫画なんだからバランス云々は別に良いじゃん
元々白秋はポッと出なんだからガオーくらいの怪物がいた方がインパクトに欠ける
少年漫画としては正しいあり方だと思うぞ

ところで白秋って誰もクリボウ意識してる描写ないよな？
デイ門も特に意識してる描写ないし

後にも先にもこれに勝てばクリボウ！って盛り上がりがないんだよな

そうか

キャラ達の求心力がアメフトにもなければクリボウにもない
バランスはとっくにダダ崩れ

>>555
＞RBがMLBと毎回一対一で勝負するのが当たり前だと思ってる連中が

RBがMLBと毎回一対一で勝負するのが当たり前な漫画です

＞阿含がランで20ydブチ抜いた時には「たった20yd？しょぼ」とか平気で言う

止めたのがアメフト部でもない助っ人の皆さんですから


組織力の前には個人の力だけでは通用しないって事を
ずーっと隠して派手な必殺技合戦にしちゃった稲垣の責任だけどね

漫画がとしてはともかく
個人的にはガオーの痛さが目に付くな

アメフト漫画としてはとっくに見てないから
どうでもいいけど

ガオーは試合終わった後でもあんな喋り方なのかな？

>>563
つまり、ここに範馬勇次郎が乱入してきて全観客をボゴって
「退屈だな、格闘技とかほざいてるわりにはｗ」と言ってもいいんだねｗ

そろそろジュラ紀にアメフトの原点をプレー中の原人が一瞬で氷付けになった地表がみるかるかな

今週のJSQの村田の応援イラストかっけえなぁ

結論
今まで毎試合のように泥門から骨折、打ち身、捻挫、肉離れ、脳震盪
のオンパレードが出ていればガオーが出ても問題なかった
アメフトには怪我がつきもの　アメフトは格闘技なら
今までの不自然極まりない泥門の幸運を否定しなければならない
どうせ決勝でも栗田覚醒で誰も怪我しないんだろ？

オ　ナ　ガ　キ　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　！　！

この漫画のメインテーマって何なんだろ

>>563
漫画だったらバランス守らなくてもいいって
ずいぶん漫画という媒体を馬鹿にしてるんだな

漫画ってそんなもんだろ。
セナが突然分身しても問題ないし
栗田がガオーより強くなってても問題ない。

>>576
この漫画を一番馬鹿にしてるのは576

てかここまでひどいと
原作つけないで村田が一人でやった方がマシなんじゃないかと

新技
デビルバット影分身

二人のセナがそれぞれ右サイドと左サイドを駆け抜ける

漫画にしろ何にしろ「面白けりゃ勝ち」だと思うんだ
細かいことなんかどうでもさ

でも

面白くないんだ……

アンチ化が過ぎる気がするんだが…
つまらないのは判るが
作者に対して蔑称が普通とかちょっとやめて欲しいわ

アゴンのチョップとと進のタックルでも
チョロＱが無傷な件をどうにかしないと
今更、アメフトは格闘技だの言われてもしらけるだけだよ

俺最近そういうのどうでもいい
漫画は好き（だったが）が作者の信者ってわけじゃないし
漫画が面白くてこそだし

583は581あて

>>581
蔑称使うからアンチってのもどうかと思うよ

格闘技うんぬんが正当化されるなら
進のタックル一発で
セナの肋骨にひびが入って胃の中のもの全部ぶちまけて
フィールドに倒れてないと不自然きわまりないが

ご都合主義で怪我したり怪我しなかったり両極端はうんざりする

>>570
むしろ見たいぞそれはｗ

>>520
>「気弱で貧弱な子供が成長して野蛮（獰猛）になる事を肯定する」

こういう話なら当然、
スピードだけでなく体格とパワーも向上させないとという話になるはずなのに、
網乃や巨深の体格至上主義を悪者扱いして
ひたすらガリチビ最強を言い張り続けたんだよな。

だったら逃げ足の速さだけで勝負してりゃいいのに、
「逃げずに正面から勝負する俺カコイイ」までやり始めた結果が
謎のオリハルコンボディにスタンガンじゃ目も当てられない。

しかも「チビでも後ろ向きに飛べばどんな高さもＯＫ」

>>555
現実をこの漫画の世界に当てはめてどうすんの？

>>590
お前こそその「いつもの人」にレスしてどうする

>>573
この漫画は、最初からとんでも設定じゃん。
パシリで鍛えたという、ど素人だった主人公が最速
全知全能の蛭魔。穴にならない助っ人軍団。

初期から努力、基本の反復練習の重要性を強調してたのに
途中で努力しなくても最強とか分けの分からないキャラまで出てきた。

なぜか怪我しない主人公達を脅かすキャラが途中で出てきても
不自然な漫画ではない。
面白いかどうかは別問題だが。

【汗の味】「アメフト味」の炭酸飲料水
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191319997/

>>592
勘違いしてるぞ。とんでも設定なのはいいんだよ。それを都合によって
変えるのが良くない。アゴンの努力しなくても強いって設定を守って
いれば漫画的にはあり

573が言いたいのはいままでセナがアゴンにチョップされたり進にどつかれ
たりしてもノーダメという設定だったのに。ヒル魔萌えのために
わざとらしくアメフトは危険なものとか今さら作者が持ち出してきたのが
気に入らないって事だと思う

それは進やアゴンが力不足なだけだろ

>>594
＞いままでセナがアゴンにチョップされたり進にどつかれ
＞たりしてもノーダメという設定だったのに。

それがそもそも虚弱設定と矛盾してるし、
去年の王城との練習試合で進に何人骨折られたとか気絶したとかいう話は
一巻から普通に出てるんだが。

通りがかりの小さい人がチビのセナにシンパシー感じて
コンゴウとフシンって不思議技を教えてくれたって回想が試合中あるんだよ

アイシルの影響でガリガリのドチビがアメフト始めて
死んだら稲垣の責任かもな

今機関銃で親を殺したりする事件がおきたら
連載打ち切り、アニメも打ち切りだな

>>598
安心しろ、それはない。
この漫画がスポーツマンガとして最も欠けてる点がそこだから。

多かれ少なかれ、スポーツマンガってのは
「その競技にいかに興味を持たせるか、好きにさせるか」って部分が勝負どころといえるが
（究極がドカベン・キャプ翼・スラムダンクあたりか）
このマンガ読んで「アメフトやろう！」って少年が出るわけがないｗ

「相手が自分よりはるかにパワーがあって、相手の意図通りに一撃で骨折させられても、全て本人が悪い」
なんて主張がまかり通ってるスポーツに、誰が興味を持つか、と。

アイシールド21効果でアメフト人口増加

アメリカンフットボールの第３回ワールドカップ川崎大会で大会3連覇を目指す日本。
今年はアメリカも参加するけどガンバレ!
減少していたアメフト競技人口もここ数年増加に転じ、2006年は過去12年間で最高の約1万8600人に達した。
人気のきっかけになったのが、アメフト漫画「アイシールド２１」（稲垣理一郎作、村田雄介画）で
これまで少なかった子どものチームも増え始めた。
アイシールド２１は2002年に週刊少年ジャンプで連載が始まった。ひ弱で内気だった少年がアメフト部に入り、
パシリ(使いっ走り)で鍛えられた「光速の足」を生かして活躍する。
減る一方だったアメフト競技人口はアイシールド２１連載後の０３年、増加し始めた。
アイシールド21はテレビアニメ化され、テレビ東京系水曜日夜7時からなどで放送されていて、
ロンドンブーツ田村敦、しょこたんこと中川翔子、涼宮ハルヒの憂鬱の平野綾などが声優をしている。

煽るわけじゃないけど、キャプ翼には我王みたいに最初から相手をケガさせることを考えてる奴けっこういたぜ

別に相手を怪我させる気でやるぜ！っていうキャラでも
いいと思うんだ
ガオーの場合、ただ「キャラが立ってない」んだと思う

動機も背景もまったく不明のまま精液精液言ったり
いきなり観客席乱入したと思ったら「やっぱやめる」って帰ったり
最初はクールとか言われてたのに
今週見たらマルコに乗せられてるだけみたいだし

相手を怪我させる気でやる！っていうキャラでも
キャラが立ってて理由が読者に見えるなら問題ないと思う

>>596
それがいわゆる「都合によってコロコロ変える」
ってことだと思う

キャプテン翼どころか、他にも数多くのスポーツ漫画で、
相手を怪我させるようなラフプレーを行う敵は出ているでしょ。

ただ、それが肯定される事は通常ないという事。
肯定するために「アメフトは格闘技」などとイカレた発言を
陸にさせてしまったり、
「スポーツマンシップは要らない」などとわざわざ強調して
書いたりするあたり、アメフトと他のスポーツを区別したいという
気持ちが強いでしょ。

それが格闘技を含めた他スポーツを見下していることや、
大人たちを馬鹿にした連中だらけってあたりが、
作者を非難させる大きな要因になっていると思う。

作中で悪くかかれていない大人って、本庄くらい？

いままで主人公の負傷にリセットかけまくってた漫画家が

今さらのように怪我をネタに煽ってもフーンとしか思えないな

>>604
今までこういう設定だったのに今になって変わったみたいな言い方してるから、
元からそうだろと言ったんだが。

>>605
あと、昨夜も出た話題だが
「ラフプレー」と「意図して怪我させるプレー」は別物、って事だな。

ドカベンには「殺人野球」などというおどろおどろしいキャッチフレーズのチームがあったが
あくまであれは「勝つためのラフプレー」で、その証拠に、敗戦後はクリーンになった。
（一列に並んで旅館の従業員に深々と礼をし、従業員を感動させた）

スラムダンクのラフプレーといえば、エースキラー南君だが
彼もまた、勝利の為に行き過ぎたプレーをやっていた、という話で、
やはり敗れた後はクリーンでスポーツマンだった、薬を届けたりもした。
（もちろんラフプレー中は否定的に描かれていた）

キャプテン翼のラフといえば、日向が代表格だが
意図して怪我させるプレイは無かったと思う
（ビビらせるためにキーパーの顔面にボールを当てたりしたが
　目的はビビらせる為で負傷欠場させるためでは無い）
まあ、レヴィンっていう、文字通り負傷退場を狙ってる殺人シュート男がいたが
あれは作中では一貫して否定的に書かれてるし
最後は改心したからな。

わっふるわっふる

>>593
どうせダム板だと思ったのにマジであるのかよｗｗｗｗｗｗ

危険なプレーはファール取られるからね。
故意かどうか問題になるのは、サッカーなら笛を吹かれるような危険なプレーの時のみ。
悪質と判断されたらイエロー場合によってはレッドが出る。

忠実にルールを守ってるものにとっては、故意かどうかは関係ない。

>>610
アメフトのフラッグはイエローのみだよ

相変わらず主人公は精神的に全く成長しないな
というか試合中に成長→試合終了後即リセットの繰り返しか

ああ主人公ヒル魔だっけ

>>608は良い例だな、そういう事だ。

他者を壊すことに快感を覚えるタイプの人間が、ボクシングなどの
格闘技によって社会の中で道を踏み外さすに居られる、という例ならば
一応はあるけどな。
それでも通常は外道扱いで礼賛されたりはしていない。

同じ精液発言が多い暴力者として、「はじめの一歩」の鷹村だって、
その暴虐な性質は非難される対象として表現されているし。

ポッと出の暴虐な敵の暴力を肯定する漫画なんて、まともに売れた作品で
他に例が有るなら知りたい気さえするよ。

>>598
>>601の情報が真実なら作者からのメッセージかもね。
貧弱な奴がアメフトやるのは自由だけど、自己責任ですよと。

>>607
元からそうだけど
その後もコロコロ変わってるってみんな言ってるんだよ

>605
>作中で悪くかかれていない大人って、本庄くらい？
作者がかっこよく見せようとしてる大人(実際DQN)･･･本庄、将軍、関東アメフト理事長
とりあえずまともな大人･･･セナ父、小結両親

まともな大人がいねーなw

大人以外でもまともな奴いないじゃん

おお、小結の両親や理事長は一応マトモに描かれているか。
ショーグンも一応は良く描かれている方か。
でも、やっぱりこきおろされている大人が殆どなのは確かだね。

つまる所、作者にとっては大概の大人や、他スポーツをやっている人は
馬鹿にして見下すべき存在、という事なのかも。

尊敬できない大人も多い時代だというのは事実かもしれないけど、
作者は幼少の折から尊敬できる大人との接触に恵まれなかったのかも
しれないな。

いや、
大人や、他者を馬鹿にする事が「悪魔の頭脳」のつもりなのかも。

案外、２ちゃんねる住人の少なからずと似た性質かもな。

>>616
外見はアレだが、アメフト雑誌のアフロ記者は意外とマトモ？

というか漫画がダメになったのとほぼ同時に
全キャラが大人も学生も含め劣化したってだけでは？
昔はパンサーのおばあちゃんとかもまともだし
それほどおかしくないキャラの方が多いよ

パンサーのばあちゃんは、今のまもりより100倍はいい女だったな
再登場……しないことを祈るよ

今の稲垣に描かれたら確実に劣化するから

初期から中盤は単行本買うの楽しみだったが、今では半惰性に。
読み返すことも無くなった。

ガリガリのドチビがデビルスタンガンの真似やったら全然通用せずに潰されましたってのがオチだよ

そのまえに脅迫手帳作りを始めるガキが多いだろうよ。

なんたって、こんなにも無敵で、こんなにもモテモテに描かれている
主人公サマが居るからな。

蛭魔より上の存在を作ってはならないから大人は馬鹿ばっかり
泥門には先輩はいない
どぶろくは置物
将軍は蛭魔マンセーする置物
父親は今のところウヤムヤ

販促してでも加藤というﾁｰﾑは初戦だよな。
結晶は純粋なアメフトをやってほしかったよ。
かっとび一兎でこんなﾁｰﾑいたの知ってるかい？

キックボクシングの選手が普通のローキックで相手の足を折りました

これって汚いの？

それとも相手の足を折らないように武蔵みたいにペチペチ当てて

最初から判定狙いで自分も相手も無傷っていう戦法とらないとダメなのか？

>>626
ガオーは反則はしてないから。

>>627
とうとうこんな例えをされる作品にまで堕ちたのか……

>>627
ガオーはアメフトに勝利する上で、相手をつぶす事もいとわない、なら
まだそういうキャラでいいけど
栗と戦いたいからＱＢを潰す、とか目的がアメフトから離れてるのがアホなんだろ

>>629
どこがおかしいのか説明しなよ


>>630
もっとも重要なＱＢを潰すなんてアメフトじゃ当たり前の話なんだが
何言ってんの？
しかも潰し方も、審判に分からないように拳で殴るとか、足めがけてタックルするとか
汚いやり方じゃなく、正々堂々正攻法のタックルするだけ

これでどこが汚いのかまったく理解できないんだけど？

柔道のの選手が普通の腕ひしぎ十字固めで相手の腕を折りました

これって汚いの？

それとも相手の腕を折らないように
立ち技か押さえ込みで勝つという戦法とらないとダメなのか？

流石に627は釣りにしか見えない

ＱＢを潰す＝骨を折るじゃないだろーがｗｗｗ

>>632
腕を折る必要が無い
それは汚いとかじゃなくて外道

パスを潰すのが最大の目的で
ガンガン骨を折れーてのは違わないか？

怪我をする可能性のあるプレー、怪我をさせる可能性のあるプレー、
そういう危険を覚悟の上でのスポーツではあるが、相手を壊す事を
目的とするのは只の暴力だ。

格闘技の多くは違う。
相手に効率よくダメージを与える事で倒したり、ポイントを奪ったり、
或いはギブアップする事を狙ったりするものだ。

壊して退場させて「プレーをさせない」という事を狙うなら、その時点で、
既にスポーツじゃない。勝負ですらない。
それで相手を棄権させて勝ったところで、「アメフトで勝った」事には
ならないだろうに。

>>632
頭大丈夫ですか？

>>632
詭弁だな
腕ひしぎで相手の腕折るのと、打撃で相手の骨を折るのとじゃ意味が違う

前者はタップしたのに技かけ続けるとか反則でもしないかぎりできないが、
後者は試合の流れの中で極当たり前の攻撃をした結果の事
それに普通の腕ひしぎで腕が折れたならそれは事故でしょうがない事だ
それを折った選手を責めるのは最低の行為
君はレスリングで山本ＫＩＤの腕を折った選手を責めるのか？


>>633
誰も骨を折るなんて言ってないんだが
ちゃんとジャンプよんでんの？
それに普通のタックルしかしてないのに骨折れたら
それはガオウにまったく落ち度はないよ

必死になってフォローするとそこからまた穴が空いて
自爆するのはもう周知の事実なのによく飽きないな

しかもスポーツやってる人に失礼だろ
相手の破壊が趣味でやる奴がいるかよ

ピッチャーが全球力いっぱい打者の頭部にめがけて投げました

これって汚いの？

それとも打たれないように配球と変化球で相手の読みを外していく

最初から実力でねじ伏せる自分も相手も無傷っていう戦法とらないとダメなのか？

>>631
その文体、臭いですよ

じゃあ、普通のタックルで首の骨が折れて死んでも
ルール違反じゃないから
それは折られたほうが悪いんですねｗｗｗ

悟空が強い奴と戦いたいから天下一武道会に出場するのはOKで、
ガオーが強い奴と力比べしたいからアメフトやるのはダメって何故

>>636
格闘技は簡単に言えば相手をボコボコにぶん殴ってＫＯして勝つのが目的
その結果相手が試合できなくなるのは、当然のこと

１０ラウンドフルに試合できるように、ＫＯするようなパンチは打っちゃダメですよ
ペチペチ当てて、仲良く最後までリングに立ってましょうねって

アホですか

ガオーが天下一武道会に出れば良いんだよ

>>642
だから首だけは鍛えておかないと死ぬと
作中でも言ってただろ。

>>638
そもそもガオーの設定が滅茶苦茶だってわかって言ってる？
あとsageろ

柔道の「腕ひしぎ十字固め」は、その名の通り固め技だ。
固めて「まいった」による一本を取る為の、れっきとした「技」だよ。

最初から折る目的でかけたり、飛びつき十字固めで無理矢理壊すような
掛け方をすれば、反則負けとなることもあるよ。

同じく、壊す目的で頭から投げ落としたり、指の骨を折ったりしたら
反則負けだ。

アメフトが「壊す目的」をアリってことにして、それをわざわざ
「アメフトは格闘技だ」なんて言っているからおかしなことになる。

作者にとってはアメフトは壊しあいかもしれないけど、現実の格闘技は
壊しあいなんかじゃないよ。

つーか、高校スポーツで、一人ボブサップみたいな超強い奴がいて
怪我人続出してたらそのまま続けるのはどうかｗ

>>642
折られたほうが悪いとは言わんけど折った方を責めれる奴はいないだろ、
少なくともスポーツ経験あるならそんな頓珍漢なことは言わんぞ

>>627
単純明快に答えてやろう
アメフトとキックボクシングは違う。

以上。

同じだというなら証明してみなｗ

>>640
そんなことしたら危険球で一発退場になるんだが
説明しても意味なさそうだね君には
すげえ呆れた

>>652
あのう…
>>632や>>640は
>>627以下醜態晒してるキチガイを皮肉ったレスでは？
>>633みたいなレスもしてる人だし。

>>644
おまいさんの読解力の問題。

＞ペチペチ当てて、仲良く最後までリングに立ってましょうねって

636のどこをどう読んだらこうなるのか・・・

っと、>>652自体がそのキチガイだったか。
いかんいかん。

>>647
そんなこと当たり前だろ
どこの世界に触れただけで吹っ飛ばせる人間がいるんだよ
あんま熱くなるなｗ


>>651
例えばの話

スポーツとして近い例をだしたまでなんが
そこを必死に否定しなくてもいいのにな

そもそも現実スポーツを引き合いにして別におかしくないよ^^ってフォローするのが間違いってわかってる？
ガオーのどこがそんなに好きか知らんが

ＱＢが、どんな暴力にも屈しないことが前提なら
一番頑丈な奴がやるポジションだわな
でも現実はそうじゃない
過激なタックル食らわす奴がいても
わざわざ骨を折ってやるぜーって突っ込む奴はいないからだ
骨が折れることがあってもそれは事故だよ

>>656
＞スポーツとして近い例をだしたまでなんが
＞そこを必死に否定しなくてもいいのにな

必死なのはお前
何がどのように近いのかも説明せず
「スポーツとして近い例」とは恐れ入る。
で、アメフトとキックボクシングはどこがどう近いんだ？

説明できないなら消えな。

>>655
sageも知らん奴だからあんまり触れちゃいかんかもな

>>660
というか、こんなのしか擁護に来なくなったのな。
マンガとして末期とかそういう次元じゃねーな。

>>653
皮肉れてないから、突っ込まれるんだろ
まあ何言ってもガオウは汚い汚いって言う
頭でっかちの人に説明しても意味なさそうだが

まぁ、ガオーは汚いつーかＫＹっちゅー話だな。
精液とか言うし。

>>656
その割に長々食いついてスポーツ語りしてくれましたね^^
意味無いのに……

>>662
＞ガオウは汚い汚いって言う

このスレを「汚い」で抽出してみたが
ほぼ全てが「今日のたとえ話」と「月曜夜に来たキチガイの書き込みおよびそのコピペ」だけだな。
「ガオウが汚い汚いって言う」って、他人に見えないレスでも見えるのか？ｗ

>>644
>格闘技は簡単に言えば相手をボコボコにぶん殴ってＫＯして勝つのが目的

自分で書いていて論理が破綻している事に気付けないとは面白いな。

アメフトもそれが目的ならば、「アメフトは格闘技だ」と言っても
許されるだろうよ。

>その結果相手が試合できなくなるのは、当然のこと

試合した結果が出たんじゃないか。試合したんじゃないか。
試合をさせなかったわけじゃないだろうに。
アメフトは試合の結果が出た後でも、その試合を続行できるものだ
とでも言うのか？

なぜ「棄権」と「格闘技の勝負の上でのダメージ」を一緒にして
考える事ができるのか……その悪魔の頭脳の構造が気になって来たよ。

すまん。上げちまった。

>>666
＞悪魔の頭脳の構造

もしかして、さっきから無様に踊ってる基地外は
オナ垣自身だったりしてなｗ

人っていろんな考えがあるんだなぁって思った。
こりゃ戦争がダメなこととわかっても
やってしまうわな。

稲垣が馬鹿だから我々はこうやって言い争う羽目になってるんだよ

スレの流れはともかく、最悪な決勝ってのは間違いないｗ
相手チームでいいキャラって、女マネだけじゃねーかｗ

>>662
ガオーが汚いと言う奴は頭でっかちという根拠キボン

ていうか煽る奴ってなんでみんな
相手の頭が悪いからわかってもらえないの〜みたいに言い逃げするんだろうね

>>658
だからボール持ってるQBには基本的に常にガードがつくし
特別な保護ルールで守られてるわけだが。

さすがにID:9ocrIpdW0はスポーツもルールも何も知らん女くさい。

結局ガオーの思想には問題あるがやり方は間違ってないでいいのか？
よくわからんけど

結局マルコがやらせてんのかね。

>>657
えっ？
ガオーが汚いーって言ってる人に
分かりやすく教えてあげただけなのに
なんでそんなに頭でっかちなのか分からない

>>658
だからＱＢやる奴は凄いよ
とくにボール殴るときなんか無防備だからタックル食らうと物凄く痛いし
恐怖心も半端ない
ま、骨を折ってやるって気持ちで突っ込む奴がいないかは君の想像でしかないね


>>659
逆にどこが違うのか説明して欲しいんだけど
パンチやキックは禁止されてるが、
掌底なりタックルなりで相手を弾き飛ばし、あわよくばファンブルを狙うアメフトと
相手を殴る蹴るで倒すことを目的とするキックボクシング
ディフェンダーと打撃格闘技の選手は似てるよ

>>676
> 逆にどこが違うのか説明して欲しいんだけど
> パンチやキックは禁止されてるが、
> 掌底なりタックルなりで相手を弾き飛ばし、あわよくばファンブルを狙うアメフトと
> 相手を殴る蹴るで倒すことを目的とするキックボクシング
> ディフェンダーと打撃格闘技の選手は似てるよ

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

悟空とガオーを比較した奴がいたけど、実はこの二人の目的はほぼいっしょ
なんだよな。つまり悟空が「つええ奴と戦いてえ」といいながらアメフトに
参加して無抵抗のＱＢを破壊し続けているのが今のガオー

結局現実の競技引き合いにしたらますますガオーの滅茶苦茶加減が露呈したんだが

つーか随分前からガオーがそう言うキャラだって言うのは判ってたわけで、
今更こんなに粘着してんのは「ヒルマ壊す」発言に発狂した腐女子？

>>679
まだ、「これはアメヌト・オナフトだからいいんです＞＜」って方が説得力あるわなｗ

>>678
大体そうなんだが、別にQBは無抵抗じゃないだろ
そう言う風に書くとまるでガオーがQBを縛り付けてリンチでもしてるようだが、
別にプレーの流れ上の行為だし、QBが抵抗する自由はある
要はQBガオーのアタックをかわせる実力があればいいだけの話

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 触れもしないスピードにはどんなパワーも通用しない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

強い奴と戦いたければ相撲やればいいだろう

ガオーは時津風部屋がお似合い

とにかく二塁投げればアウトなのに一塁に投げて暴投するようなもんだな

遅レスだが
>>600

友人の弟(中１)が高校になったらアメフトやりたいと騒いでるよ。そいつはヒルマが大好きで、ヒルマに影響されて脅迫手帳も作ったみたいだぞ。
なんつーか、幼さ故か……。

>パンチやキックは禁止されてるが、
>掌底なりタックルなりで相手を弾き飛ばし、あわよくばファンブルを狙うアメフトと
>相手を殴る蹴るで倒すことを目的とするキックボクシング
>ディフェンダーと打撃格闘技の選手は似てるよ

目的が違う事をわかっているのに、行為の見た目だけで似ているだなんて、
どれだけ凄い100年に1度の天才なんだよ。

マッサージ師と痴漢は似ている事になるな。
飛び降り自殺とスカイダイビングは似ている事になるな。
我王とブランカは似ている事になるな。

……おっと、余計な事を口ばしっちまったぜ。

NFLのとあるLBが言ったらしい言葉

「アメフトには2種類のヒーローがいる。クォーターバックと、クォーターバックを叩きのめす奴だ」

善悪は人の価値観によってかわる曖昧なものだから、倫理的にガオーが許される存在かどうかは分からない。
はっきりしてるのは、ガオープレーは完全な白。現状のルールで誰も制裁を与える事はできないということ。

泥門なんて本当は夕日ガッツ以下なのに
主人公補正だけで勝ってるよね

>>688訂正

「フットボールには2種類のヒーローがいる。クォーターバックと、クォーターバックを叩きのめす奴だ」

>パンチやキックは禁止されてるが、
>掌底なりタックルなりで相手を弾き飛ばし、あわよくばファンブルを狙うアメフトと
そういやパンチ連打したりエルボー食らわせたりしてた奴がいたから
アイシルルールじゃ殴ることは禁止じゃないっぽいけどなｗ
稲垣理論じゃアメフトは球技じゃなくて格闘技なのでパンチは反則じゃありませんってことだろう

>>680
某所にてスポーツは怪我するものだ！と必死になってた某人か、
口だけで頭でっかちなねらーに教えに来てあげてるつもりなスポーツマン

善悪は別にしてガオーがヒルマをちゃんと叩き壊したら
この漫画を評価してやるよ

主人公補正と作者の寵愛に飽きてたところだ

まぁ、腐は発狂してるだろうな。喜びで。
それが一番ムカつくｗ

>>665
ガオーは汚いってそこら中に書き散らされてるけど？
汚いって単語だけ抽出して、文の内容は読めないんじゃレスしない方がいいよ


>>666
相手をボコボコにして優位に立つそれがアメフト
そしてそれはルールの中でやってのことだから批判される謂れはない
格闘技が正々堂々相手を倒して、批判されるわけがないように
アメフトも正々堂々相手を倒して、批判されるわけがない
ちゃんと正々堂々戦ってきて相手が試合できなくなったら、それは人数が少なかったり
ちゃんと鍛えてなかったりしたそのチームの責任

それを相手を棄権に追いやったから〜なんて言って批判する奴は最低だ
スポーツを見る資格なし

>>689
＞現状のルールで誰も制裁を与える事はできないということ。

むしろ、現状であれば制裁かましやすいとも言える。
ガオー以上のバケモンを出して蹂躙させればいい。

時空のはざまから範馬一族が現れて
ガオーをルールに則って叩き潰しても誰も文句いわねえだろうし。

>>689
ルールは守った上で敢えて手加減しませんよっていうわけわからん奴だしな
あのビデオもなんだかな

>>676
スマソ
＞とくにボール殴るときなんか無防備だからタックル食らうと物凄く痛いし

これボール殴るじゃなくて投げるの間違い

でも、あらゆる意味で男らしくはないよ。ガオーはｗ

>>694
お前がルール全く知らんでキャラだけでもの言ってる腐なのも
ID抽出で十分わかったからもう引っ込んでいいよ。

NFL選手の写真を一度でも見たことある？
みんな顔より首が太いよ。
ルール守った普通のタックルで首が折れるようなら
よほど運が悪いかその選手が鍛えてないのが悪い。

>>696
＞ガオーは汚いってそこら中に書き散らされてるけど？

ああ、見えないものが見える人なのねｗｗｗ
こんな信者しか残ってない現状がアワレだねえｗ

＞格闘技が正々堂々相手を倒して、批判されるわけがないように
＞アメフトも正々堂々相手を倒して、批判されるわけがない

「倒して」の姑息なダブルミーニングだな。
詭弁の練習ならよそでやれクズ。

結果と目的とがごちゃごちゃになってんよ
悦に入ってるとこからしてこの作品じゃなくてスポーツ語りしたいだけですか…

>>696の理論を認めるならば、

メンバー全員、格闘家や武術家を集めてきて、一人一殺という事で
全員破壊して、相手チームを棄権に追い込むようなチームを編成した際、
それに異論を唱える奴はスポーツを見る資格がない、という事か？

どうぞ勝手に、そういう資格検定試験でも初めて、君が認めた人間
だけに「スポーツを見る資格」とやらの免状でも発行してくれ。

助っ人も無理やりデスマーチ参加して完走とかしとけば、助っ人の活躍も少しは説得力あったのにな。

>>687
＞目的が違う事をわかっているのに、行為の見た目だけで似ているだなんて、

えっ？
君に合わせると、相手を倒すつもりで潰し（タックル）にいっちゃダメって事？
あくまで前に進ませないことだけを考えて、ディフェンスしなきゃいけないと

うーん・・
これ以上話しても無意味な気がしてきた

>>706
また論点ずらしと詭弁か。
で最後に勝利宣言つき。

つまらんから帰っていいよ。

>>704
武術家だろうとアメフト素人なら逆にやられるんじゃね？

話がごちゃごちゃしてわけわからんが

とりあえずageてる奴から去ってくんない？

>>709
また無謀な事を
荒らしに「荒らしてる人はスレから去ってくんない？」って言ってるようなもんだぜ。

空手部集めて試合したほうが良いんじゃないかｗ
この理屈なら

>>706
>君に合わせると、相手を倒すつもりで潰し（タックル）にいっちゃダメって事？

「壊すつもりで倒すのはダメ」
と、何人もが何度も言っている。

もしかして、これが理解できないの？
ごめん。俺が悪かった。可愛そうな子だったんだね。謝るよ。

空手部でも普通タックルで骨折るのは無理だろう。

>>704
ハワイ出身の外国人力士なんかは
NFLに入れなかった人が多いけどね。

格闘家でも何でも、ルールを厳守した上で
全身防具つけてる選手を一撃必殺できるような人間を
現実に集められるんならそういうことになるんじゃない。

個人の身体能力だけで全部どうにかしてしまう
作戦も糞もあったもんじゃない選手という意味では
赤羽以降からとっくにそうなってるが。

>>713
掌打や拳打や肘打で折るのは可能だな、一応。
で、アメヌトでは何故か合法。

>>702
なんかさっきから勘違いしてるようだけど
俺この漫画まったく好きじゃないから、むしろアメフトを馬鹿にしてるから嫌いだよ
ただガオーのやってることは当たり前の事なのに批判してる人に
わかりやすく教えようと思っただけ


>>704
格闘家や武術家がアメフトのルールでどうやって相手を倒せるんだ？
ぶっとびすぎだよ君

>>714
というか、オマイさんは意図的に無視しているのか「アレ」にレスせんが
アレの理論には賛成なのか反対なのか？

>>708

「武術家」という例えが悪かったか？
「人体を壊す技術を専門に追求している人」という意味に捉えてくれ。

ガオーが助っ人狙うと人数不足であっという間に終了しそうだが
ガオーはデブ専だから問題ないか・・・

>>718
余計に意味わからんぞ、例えばどんな職の人間だよ

ぶっちゃけガオーは綺麗とか汚いとか
ルールを守るとか守らないとかじゃなくて存在が嘘臭い上に別の漫画の住民が乱入して来た様にしか見えないから萎えるんだよな

アメフトは1対1じゃないし弱者（ＱＢ）が強者（ライン）にタックルされる世界だからなぁ
よくよく考えると相当危険なスポーツだと思う

>>689
１００%骨折させるってのはやりすぎ。現状のルールとか言っ
てるけど毎回骨を確実に折ってくる奴がいたら確実に何らかの
対処がなされるはず

>>718
武術家じゃなくてスーパーサイヤ人って例えれば良くね？

栗田の特訓も虚しく
栗田、武蔵、猿、セナ、ヒルマ
の順番に骨折られて最終回で良いよ
泥門だけ怪我しないとかうそ臭い

なんで批判されてるかは頭に入ってなかったみたいだな
まあsageもしない上に
スポーツ見る資格とかいう話に飛ぶのも仕方ないか

>>725
でもどうせ全員無傷で勝利

ていうか助っ人がホイホイ関東決勝に来てるけどいいの？
試合中は完全にオブジェになってるけど

>>727
何を言ってるんだ。
ろくすっぽ練習してないのに、「100年に1度の天才」を止める凄い助っ人じゃないか。

>>712
アメフトの格闘技の要素というのは、当たることを恐れず思いっきりヒットできること
相手をルールに則って壊してやろうと思ってヒットできること、相手からのヒットを恐れず
ボールを捕ったり持って走ったりできることだ
一言で言えば恐怖を相手に与え、自分たちはそれを克服しているということ。
相手より激しいプレーができることが試合に勝つ鍵

これはＮＦＬＥＬにも挑戦した坂井征人の言葉


見てるだけの人は壊すつもりでやったらだめだとか言うかもしれないが
実際プレーするとそんな甘っちょろいことは通用しないから

王道
初戦　白秋
準決　王城
決勝　神龍寺

チョイひねり
初戦　白秋
準決　西部にリベンジ
決勝　別ブロックの神龍寺を破った王城

中途半端
初戦　神龍寺
準決　白秋
決勝　王城

ダメダメ
初戦　神龍寺
準決　王城
決勝　白秋

この漫画におけるガオー＝全盛期のシャックって考えればすんなり行くんじゃないか
2000年辺りのNBAスレとこのスレがなんだか似通ってる気がするわ
当時のシャックと言えばディフェンダーを何人もなぎ倒し（流石に毎回怪我させてるわけではないけど）
汚いプレイスタイル、存在自体が卑怯などと揶揄されながらも三連覇を成し遂げた
ガオーがそう言うプレイスタイルの選手だってことがわかってるんなら、
それを避けるなり対抗するなり考えればいいんだ（あればの話だが）

>>716
周りにきちんとした大人がいないんだな・・・
ここで言われたことを今後の人生に生かせればな・・・

まあ、ガオーは劣化するのが確定してるからな。泥門側の骨は絶対に
折れないし（展開の都合で）。せいぜいヒル魔のかっこつけの演出の
一部にされるのが関の山だし。それに今週すっげえ馬鹿だって判明したし
なんでヒル魔たおしたら１対１になるんだよ意味が解らん

>>723
ゲームバランスが悪いということになるね。
ガオー一人が規格外という見方も出来る。
とにかく、怪我人続出がまずいなら審議会でも開いてルール改定するべきだよな。
ルールを忠実に守ってるプレイヤーを個人の都合でいきなり排除はできない。

>>731
別にシャック・オニールは相手Cや相手PFを骨折させようとしてるわけじゃねーだろｗ

アメフト選手を壊す方法をわざわざ考えるのも馬鹿馬鹿しいし、
何か思いついたとしても書くのも馬鹿馬鹿しい。

勝利の為に相手を破壊することを肯定する作者と、その肯定に
よって漫画が破綻している事について不満を述べているんだ。

「格闘技と一緒にする事」に対しての書き込みをすると、
「格闘技の試合で相手が怪我して何が悪い？」という、
狂ったレスが出てくるから愉快なんだよ。


>>720

だから「武術家」だってば。
わかりにくいようならすまん。

いやいや　最初からこの暴力アメフトでやってれば
何を今更？って感じでガオウを否定されることは無かったろうよ
準決勝まで怪我に無頓着すぎたツケとガオウの唐突さが
批判に繋がってるのを考えれ

アメフトの暴力性を演出するなら
太陽戦で三兄弟が入院とかなっておくべきだった

ガオーがおかしいのは
アメフトで勝つために激しいチャージをした結果相手が壊れるでなく
歯ごたえのある相手（とは言っても自分より格下）と戦いたいのでアメフトやってるところ
目的と手段が逆転しちゃってるからじゃないかな？
あとは描き方がおかしいのか
「戦いたい」が「壊したい」に見えてしまう所

>>735
骨折させるとはいってないが、過去のインタビューで何度もマッチアップの相手をぶっ潰してやるとは言っているぞ
勿論リップサービスも多少は含まれてるだろうし彼の本心がどうだかは知らんけどな

>>736
だから武術家なればこそ畑違いのアメフトじゃ力が出せんだろ
その武術家が北斗真拳伝承者だとでも言うのならともかく

>>738
つーか、もうプロ行けって話だなｗ

ガオーがおかしいのはタックルしただけでボッキボキに骨折させる異常なパワーじゃん。
こんな人間いたらルールが成り立たないっつーの。それが最大の破綻だな。

なんか見てるとみんな議論の軸がぶれてんな。
正しいスポーツのあり方なんて完全に主観だし、
こればっかりは今までどんなスポーツをやってきたかで価値観なんて随分違うだろ。
漫画読んでても分からないだろうけど結構汚いもんだよ組織の中のスポーツって。

>>539
キャラ萌えしか頭に無いここのオタク連中に何言っても無駄だよ。
アメフトの試合どころかルールすら正確に把握出来てないようだし。

つーかかなり初期に触れもしないスピードにパワーは無意味とか進に言わせておいて
今更パワーキャラを出されてもという…

野獣同士の激しいぶつかり合いでどっちが骨折するんなら救いようがあるんだけど
ガオーのＱＢ潰しは体格差が激しすぎて潰す気でタックル食らわす必要性が全然無いんですけど？
パスを潰せれば良いんでしょ？

>>742
＞アメフトの試合どころかルールすら正確に把握出来てないようだし。

素晴らしすぎる。
今までのID:I8EQ2FEI0の無様なダンスが一発で吹き飛ぶ電波だｗｗｗｗｗｗ

　ア　メ　フ　ト　の　ル　ー　ル　を　把　握　し　て　な　い　の　は　作　者　だ　ろ　ｗ

「アメフトの格闘技の要素」って、もしそれを坂井が
「アメフトは格闘技だ」とイコールで結んで、得点で勝利する事よりも
意図的に相手選手壊して棄権させる事を目的として試合してきたなら、
坂井も非難されるべきだよ。

自分の意見を肯定する為に著名人の発言を持ち出す際は注意が必要だぞ。

痛みに対する恐怖を克服するべきなのは、アメフトと格闘技に
限らず当然のこと。
野球だってサッカーだってバスケだってバレーだってやっている。

怪我を恐れずにホームベースにスライディングしてキャッチャーと
ぶつかりあうプレイを「野球の格闘技要素」だなんて言って、
最初から相手キャッチャーを壊すつもりの選手をサードランナーに
据えたりしても良いのか？

アメフト部を潰せるのはアメフト部だけ。

たとえどんな格闘技や武術やってても初心者がいきなり活躍できるほどアメフトは甘くない。
まぁ他のスポーツにもいえるけどね。

>>746
それを意図的に混同して
他人を論破した気になってるオコチャマなんだし、もう放置でいいんじゃね？

>>742
ルール知ってれば楽しく読めるんだこの漫画？
へーぇ

万歩譲ってそうだとしても、少年誌のスポーツマンガでルール知らなきゃ楽しめない
ルール知らない奴を排斥するような出来なのは打ち切りコースまっしぐらだねえ

>>746
プロテクターしてるキャッチャーをそう簡単には壊せないでしょ。
クロスプレーになる確率も低そうだし

ＱＢは怪我との戦いで
プロとなると２メートルの連中の突撃に打ち勝たないといけない

じゃあ、ガオーに一撃でぶっ潰されたキッド
猿ごときチビに、足をひっくり返された高見
なんて多少成長したところでプロリーグじゃ問題外じゃない？

ここで頭でっかちに批判して悦になってる奴はどうかと思うが、
こいつらと同様に知識のない子どもも同じような違和感を持つだろうから、
結局漫画の中で説得させられない作者が悪いんだけどな。

>>746
野球のクロスプレイはあの程度の装備でタックルを認めてることそのものに問題があるという意見もある。

>>743
いままでパワーキャラをないがしろにした反動じゃないか
進の理論なんて実際通用しないし

つかヒル魔やられる→クリタ覚醒→ガオー圧倒

この展開でＯＫ？？？

こうなったら作者はカスだな

だから、選手を壊す方法論なんて考えたくも無いってば。
そこを突っ込まれてもわざわざ答えるつもりは無いよ。

>>749
ルール知ってても楽しめないよ。
そもそもルール自体基本中の基本しか作中で説明されてない。

アメフトは本来もっと複雑なんだけどね。

そういえばテニヌも波動球とかデビル化とか
人ぶっ壊すプレーがあるけどあんま批判されないのはなぜだ
というか銀さん対タカさんの対決はタカさんが心配で翌週気になったが
ガオー対栗田ではそんな気も起きないな

>>758
ボディーショットを批判すると競技性が無くなるから。

>>758
テニヌはテニヌだから、としか言い様がないかと…
同じ事が「GUT'S」で起きたら大問題だろうけど。

あれは超人テニスだし。
普通のプロレスマンガで「マッスルドッキング！」とか言われても困るが
肉ならありなわけで…

まあ試合が始まったらガオーさんの正しさがみんなにもよくわかると思うよ
今までだってそうだったじゃないか
美しいアメフトをみんなで鑑賞しようぜ

既に死んだ設定だけど
天才進の足元すら追いつけずに絶望する桜庭なんて話が虚しくなるね

これも坂井の話だが

アメフトが他のスポーツと異なる特徴の一つは
全く無防備な選手に対して思いっきり強烈なタックルを食らわせても良いということ

それによって一瞬にして選手生命が奪われることもある
打撃やヒットを許可している格闘技や他の球技でも、
その際には相手が身構えてる場合がほとんど
しかしアメフトでは、例えばＱＢがボールを投げようとしている時に
全く見えない背後から背骨を折られるような強烈なヒットを受けたり
ＷＲが高いボールをジャンプしてキャッチしようとしているときに、
空中で激しいタックルを受け地面に叩きつけられるシーンなどそれが当たり前に行われるスポーツ

この漫画では華やかなプレーだけを誇張して描き、その背後に潜む危険性、
そしてそれでもプレーする覚悟と勇気をまったく描いてないから
＞ID:4/wFzqMn0とかID:/xntkZ9S0みたいな甘ちゃんが出てくるんだろう

>>746
スポーツの違いを認められず、詭弁を言ってもむなしくない？
別にアメフトが他のスポーツより優れてるとか言ってるわけじゃないのに
なんで必死に否定してるんだ？
それにこれは坂井じゃなくてもアメフトやってる人なら
当たり前の考え方なんだけどな

>>762
あの話が俺の中でこの漫画ピークだった。

うわ、キチガイに甘ちゃん扱いされちゃったよｗｗｗｗｗ
どうしようｗｗｗｗｗｗｗ

というか、「坂井って人の話」も「たとえ話」も
全て自分に都合のいいようにしか解釈しないって
凄い脳味噌の持ち主だねえ…

マジでこれオナ垣じゃないのか？

アイシルももっと早くテニヌ化していればガオーもこんなに批判されなかったのにね

>>763
おまえ完全にオナニーになってるぞ。聞かれてもないことをべらべらと
悦に入ってる様がみっともない。あと、坂井とかどうでもいい

結局稲垣の偏ったアメフト描写が読者に誤解を与えてしまった
一番悪いのは稲垣ってことじゃないか？

まぁ、経験者と未経験者じゃ大分温度差があるんじゃないかな。
テニヌでも少ないけど棄権に追い込むデビルのプレーは卑怯という意見はあった。
俺はテニス経験者だが、テニスボールで人殺せるわけ無いじゃんと思うだけだった。

>>763の話しが事実ならアメフトのルールやヴぁくね？と思う。

そのうちヒル魔とマモリのキスシーンとかあり得そうでこわい

すっかりスポーツ語りで悦に入って
最初の目的はどこへやら

迷走に迷走を重ね最後は人格うんぬんにまでレベルを下げる
この漫画みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画内で納得させられない稲垣が悪いのは確かだが、
色々分かってないのに偉そうに批判するガキが多いから変にスレが荒れる。
昨日からあーだこーだ言ってる奴がいるのは別に信者だとかそういうんじゃないだろ。
漫画を貶すのが気に入らないんじゃなくてお前の言ってることはおかしいって感じ。

うわー、コレほどまでに
この煽りが適してるシチュエーションがあっただろうか？ｗ


>>763
＞スポーツの違いを認められず、詭弁を言ってもむなしくない？

つ　鏡

ヒルマが全知全能なのはヒルマが天才なんじゃなくて
敵キャラの選択肢が、
ヒルマの策にひっかかる以外全部消滅してるからなんだよな
要するに神＝作者に保護された存在が
物語をつまらなくしている

アゴンがセナの膝を踏み出す瞬間に前蹴りで折ったり
ヒルマにタックルするついでに肘を折ったり
サルを潰すついでに肩をはずして全て審判にばれないようにしておけば
格闘技とアメフトを混同する基地外なんて出てこなかったのに

>>774
> お前の言ってることはおかしいって感じ。
そう思うなら、どうおかしいか書いたら？
ああ、他人を見下ろして悦に入りたいだけですかそうですかｗ

>>774
それはこのスレの人はこの漫画+イナフトをベースに話し合ってるのに
あーだこーだ言ってる人のほとんどは現実のアメフトを例にもちだし
てるからややこしいことになってるんだと思う。アメフトとイナフトは
違うんだ

まぁ、ガオーの考えがイミフになってるだけで
相手潰そうとするプレーはありだと思うぜ

ＱＢに代えがいないから潰れるまでサックかけるって戦法は別に間違っちゃないし
それこそガオーが「ＱＢを潰す時の、自分が試合を決めたんだという実感。
俺がチームを勝たせたんだという感覚。最高だ」とか言ってるラフプレイキャラならありだろう
ただ、決勝にもってくるべき相手じゃないが

峨王は「反則は一切しない」というのがポイントなのに
他のスポーツで普通に反則取られる例ばかり持ち出してくる連中って何なの？

いつから野球やサッカーは
明らかに故意に人にボールぶつけてもお咎めなしの競技になったんだ？

>>781
普段から空気読めない奴って言われね？

>>781
そもそもこの漫画に反則って概念あったっけ？あ、膝かっくんは除外して

アメフト＝パワーはリアルなことだろう
じゃあ、セナや猿、助っ人が足手まといにならない泥門が余計にうそ臭いんだが

最初からQBを潰すのが目的ならともかく
QBを守るポジションの奴と戦いたいからQBを潰すっていうのが
何か釈然としない

>>778
俺が言ってるのは正しいとか正しくないとかの話じゃなくて主観のぶつけ合いな、
スポーツとして正しいのはこうだって言い切るからそれは違うと思うぞって言う奴がでるのは当然だろ。
普通ものを言い切る時はそれなりの根拠があるはずなのに、（そうじゃなければ当然突っ込まれる）
それを全然考えずに言っちゃてる奴が多過ぎ。（その上指摘されると煽りに回るばかり）
どんどん議論が漫画とズレてくるのはそのせいだろ。

壁が全員で止めに行っても止まらないガオーの存在自体が非現実的だから結果がおかしなことになるだけだろ。
で、壁がとめられないから平均的な体格の高校生で早撃ちさせる西部もおかしい。

ガオーがルールに則っているのならドラゴンフライでも使うべきだろ。
あそこでＱＢで一騎打ちをさせるというのが全く理解不能なんだが、
アメフトならＯＫ君的にはどうなんだ？

>>779
なるほどね
アメフト≠イナフトだったｗ

>>781
ＱＢがボール投げたらタックルの体勢に入ってるのに
1センチ手前でも止まるほどルール厳守の奴と
他のスポーツの反則行為を一緒にしてるのは
本当頭でっかちというか、聞く耳持たない人間なんだろうね


後、坂井って人は著名な技術書書いたりしてる
元日本代表キャプテンで、鹿島のＨＣやってる
第一線の人だから、
素人が批判できる人じゃないよ

まだいるのかよ、このage厨

この漫画でアメフト人口増えたみたいだから、作者の忠告でしょ。
バスケ、サッカー、テニス、碁　と漫画の影響で競技人口が増えた例はあるけど
アメフトの場合、怪我人が多発して責任を問われたら困る。

>>785
今までもQB潰してばっかだったんから今更動機付けなんかいらなかったんだがな
マルコのよくわからん狡猾さのアピールとガ王のプレーの悪質さを薄れさせる意図のいつもの不要なフォローだろう

本来、一芸に秀でようとも
モヤシチビやチビザルが
活躍できる競技じゃないんだよ
アメフトは

とうとう、俺の意見は元日本代表坂井様と同じ意見だ！
貴様等素人が反論するなどおこがましい！

とか言い出したな。

やってるのがオナフトや脅迫手帳でルンルンな上にガオーがまた別世界の住人なんだから
現実のスポーツを例にしてガオーの行動を肯定するのなんか無理だよ。
現実ではあくまでもそのスポーツの中でやってることなんだから。

しまいにはすっかり現実スポーツ議論に終始なんて何がやりたかったんだ

問題は稲垣の料理の仕方が糞な点にあるのに
ラフプレイ云々言い出す奴がいりゃ、それに反発する奴も出るわなｗ
まぁ、良いんじゃね？こういう流れも

げに電波信者は恐ろしい…
適当なNGワードでもくくれねえしなあ。
この際「坂井」にしとくか？ｗ

ＱＢ潰しがリアルな戦術として
今までＱＢ潰しを決行したチームが
この漫画では白秋以外存在しなかった理由を誰か説明してくれ

ガオーの筋肉有り得ない！っていう奴に
ロニーを例にして別におかしくないって言うようなもんだ
別におかしくないんだが話が違うというか

夕陽ガッツが何か企んでるという引きの時に
反則覚悟のQB潰しだろうと予測していた人は多かったな。

>>796
厨は反省しないから厨なんだよ
ＮＧワードとかお前らの為になんで作らなきゃならないんだ

>>800
お前ヴァカ？

いいんじゃね？

スレを読んでるらしいオナ垣が
こんなのしか擁護に来ないって惨状を見て
惨憺たる気分になるだろうと考えると楽しいぞｗ
まあ、そんなの気にしないのが
オナ垣のオナ垣たるゆえんなんだろうけど。

プレーそのものを否定する意見があるから現実のスポーツの話になるんじゃないの。
ガオーのプレーを認めた上で存在意義について話せば反発する人も少なくなると思う。

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ラフプレーの是非はまた別の問題だってことな。
ガオーのプレー自体をよしとするのはさすがに無理があるぞ。

>>803
まぁ、そうだろうね
ラフプレイキャラは金串とか温海とかバンドの位置であてとくべきだろ、常考

×ガオーのプレイ
○ラフプレイ　だな

俺としては自分より格下の相手をただ潰すだけの小物にしかみえん
最強と言われるキャラはそれなりに大物感を醸し出さなくてはいけないのに
山王、フリーザ、トグロ。みたいなね

稲垣はコンプレックスでしかキャラを描けないからしょうがない。

今までケガ？筋肉痛だろｗって世界だったのに
いきなり骨折とか出すから荒れるんだよ

>>808
格下しかいないからだと

なんでわざわざアメフトでルール守りながら潰しなんかやってんだろう
あんな吠えるシーンあってもとりあえず競技の範囲内の人なんで迫力無い
(でも鉄柵バリバリなんだが)
他に強そうな相手潰しにかかれる競技に行けばいいのに。
それこそ大人相手にしてもやってけそうなのに

まぁアイシールド世界のアメフトはょぅιﾞょも知ってる超メジャースポーツっぽいから
アメフト選んだってのもアリだろうが…

腕力比較でいえば
腕力差が３倍ある進のタックルを何度もガードしたモヤシアームが折れてないとおかしいんだが

>>811
うんまあそうなのかも知れないけど頂点に立つ最強キャラというのは
やっぱ大物感を出してこそだと思うんだよ。今回のガオーもそうだけど
アゴンとかも小悪党ぽいからね。なんかもうちょいマシにキャラを表現
できないのかなーと思って

作者も、このsageない人も、「アメフトは球技ではなく格闘技だ」
という言葉に違和感を持たないようだね。
スポーツの違いがどうとか言っても、結局は自己愛の延長として
アメフトが持っている激しい傾向を賛美したいんだろうな。

激しい傾向が行き過ぎてスポーツではなくただの壊しあいになっても、
「スポーツの違い」という言葉で片付けてしまうんだろうな。

「ルールさえ守っていれば何やっても良い」なんてのを美化したがる
人は、「法律に触れなければいくら他者を悲しませてもいい」とか、
「バレなければ犯罪ではない」とか、平気で言いそうで恐いよ。

さすが脅迫やらハッキングやら友人に対する酷い虚偽を平気で行う
「悪魔の頭脳」の持ち主が賛美される漫画だ。

>>813

単純に身体の丈夫さとベンチプレスの重量とを比較するのは変だけど、

セナ４５キロに対して進はその三倍以上でも全速でぶつかっても無事。
ヒル魔７５キロに対して我王は三倍は行ってないだろうにな。

自分が壊れた時の為には手紙を書いて、セナには「突っ込め」だ。

他人に迷惑かけなきゃ何したっていいという言葉は
みんな後ろの部分を実行したいから言うってばあちゃんが言ってました＞＜

ガオーは伏線がほぼ皆無でいきなりだったからな
大会前から最強を匂わしとけばここまで叩かれなかったと思う

ウボォーギンと似てるよな

>>813
腕力の他に体重や立合いのスピードも絡んできるからなんとも

緑山高校の二階堂vs海豊
は非常識な化け物同士の対決で燃えたんだけど

アイシールドの怪物君たちは何故かどいつもこいつも応援できる魅力が無い

>腕力の他に体重や立合いのスピードも絡んできるからなんとも

パワー×スピード×体重で考えたら
力の差は３倍じゃ済まないよなあ
デビルスタンガンとやらで腕を横に弾こうが無意味じゃないの？

>>815
こういう意見があるから、現実の話になるんだろうな。

>>815
アメフトは好きだがこの漫画は嫌いと言いたいのか、
アメフト自体が嫌いと言いたいのかどっち？

>>819
ウボーはまだよかったと思うよ。ガオーと比べればマシな方
今週良く読んでみるとガオーって大学でも止められるヤツはいない程の
選手という描かれ方してるな。なんだかもう極端すぎる。

見た目だけじゃないのか＞ウボォー
アメフト初めて半年の奴に負けたら悲しいな。

徳弘正也がこの漫画描いてたらもっと無茶苦茶でも納得したかもしれない
・涙と鼻水全開で激走するセナ
・おめーが突っ込めとセナに命令する次のコマで
まもりにチンコの皮をひっぱられながら
『あんた、それしかないの？』と突っ込まれるヒルマ

パワーあってのスピード、テクニックなんだが
いかんせん極端すぎたわな

>>827
それいいな。なんか見てみたい。

ガオーのなにが一番駄目かというとこれから確実に劣化するってこと
だと思う。ガオーが劣化せずに最後まで試合をしたら少し見直す

アメフトの戦術とか全然わからないから
神戦とか後半敵が劣化したようにしか見えなかった。
アメフト経験者がみれば違うのだろうか。

>>830
それはあるな
勝てなくとも何人か病院送りにしてもらわんと話にならん

例えば力がありすぎていつも相手を潰してしまって苦悩するラインマンがいて
主人公チームと対戦することによってアメフトの真の喜びに目覚めるとか

そういう情を描く能力が稲垣には最初から無い

とりあえずハァハァ三兄弟から一人犠牲者を

なんかもう違う漫画になってる気がする。

>>833
答え：オフェンスラインに転向すれば？

ガオーがＱＢクラッシャーでも異常に暴力的でも
それがカッコイイと読者に印象付けられたら
それはそれで正解なんだよ
ルールなんて関係なく

今のところは成功してないけどね

>>827
とりあえずそんなまもり様なら惚れる
特にちんこの皮を引っ張るあたりにひれ伏す

まったく関係ないけど少女ファイトは面白いな。

>>837
それで終わりのはずなのにどっちの方向でも極論言ってる奴が自分は正しいって言ってるからな
はじめの一歩の鷹村ＶＳボクシングを馬鹿にしきったホークは神だったし

悪役ホークを倒す、ヒーロー鷹村の演出として
アレはおおいにアリなんだがな

泥門白秋どっちにも魅力が無いのが問題

仕方ないだろ。

我王を格好良く描きたいなんて、作者は考えてない。
どのキャラクターを格好良く描きたいかなんて、語るまでも無いが。

これまた、関係ないが日ハムのヒルマン監督は辞めるけれど
ヒル魔がんばれ、愛してるよ

結局のところ、ようするに
アメフトは君達にスポーツマンシップなど求めていない
敗者に敢闘賞はなく、勝者のみが栄光を得る世界
君達の使命はただ一つだ　　勝て！！てことだ

だいぶ前関東大会は負け＝死の世界。とかへんな表現してたような気がするけど
これは他のスポーツでも同じ事じゃないか？このスレでもだいぶ物議を醸したの
だろうか

>>843
ネタだと思うけど、こういう薄っぺらい事を言う奴って
絶対自分の言葉じゃないな、稲垣と同じ匂いがする

>>844
意味が全く解らない

どんだけ〜

ガオー自体番場や陸を評価？しておきながら技や速さなんか退屈とか
言ってること変わってるからわけわからん

批判と中傷は違う！とか
こいつら罵倒ばっかりで見てられない！とか言いっ放しで
自分はその根拠は示さずスレの流れも変えようとしない奴ってなんなの？
否定的なレス一切見たくないなら信者スレを別板に作ればいいだろ
欺瞞たっぷりだが

>>815
だから、ガオーの行動の何が汚いんだ？
普通のヒットした結果、相手が壊れただけなんだが

君が言ってるのは、前レスに野球に例えてた馬鹿がいたけど、
正しく例えればバットにかすっただけで腕を折れるほどの
時速300キロの球を投げれる投手がいたとして
その投手に卑怯だから、全力で投げるなって言ってるのと同じ

その投手が相手の骨を折るつもりでストライクゾーンに投げようと
別に悪いことじゃないだろ、何一つルールを犯してないんだから
心の中で何を思おうと自由だ
実際そう考えて全速力のストレートを投げても
折れる投手がいないから問題にならないだけで

これが何試合もけが人続出になんてなったら、
相手チームは棄権するだろうけどな
ルール改正でその投手は存在自体が反則なので
特別に外野からしか投げちゃいけませんってなるのかな？

そういう非現実的な比喩を出すほど状況がアレなんだろ。

ボクシングを２０ラウンドにすればバタバタ死ぬ。
グローブはずしてもあっさり死ぬ。
後頭部殴ってよくてもあっという間に死ぬ。

だからルールでセーブしているわけ。

投手が全力で投げてバットをかするだけで打者が死ぬならボールをやわらかくしてマウンドとホームベースの距離をあけるべきだし
指先一つでＱＢがあべしならプロテクターを強化すべき。

まともな脳がないのか？人類が壁画に落書きする前からとっくに本気でやったら人間が壊れる武力を人間は持ってる。
じゃなきゃ野生の肉食獣から草原を奪えなかったろう。

で、849は殺し合いが見たいのか？

>>850
随分的外れな事言ってるな〜
ガオー一人がＤＢの世界の住民なだけで
なんでスポーツのルールまで変えなきゃならないんだ？
恨むならサイヤ人みたいなパワーを持った
ガオーの存在だけ恨めばいい

やってることは何一つ汚くも卑怯でもないんだから
ただその存在自体がありえないってだけ
あと心配しなくてもでいもん戦では劣化して、
誰一人骨折れるようなけが人はでないから安心していいよ

逆だろ存在自体がありえないから現行のルールと矛盾する。
ならんなもんだすなって話。

久々にジャンプ読み始めたら打球で選手が観客席まで飛んだり
指が触れただけで相手選手の腕を折ったりしてました。
最近はこういう漫画が人気なんですね。

ガオーがやりたい１対１の力のぶつかり合いとやらは
大相撲の世界に入門するのが一番だと思うんだが。
栗田なんか目じゃないのがゴロゴロいるでしょ。

他の格闘技だとテクニックや戦術などくだらんなんて
わがまま言い出すんだろうけど。

相撲の世界にベンチ１６０キロあげる奴なんて2、3人程度だろ

>>853
テニスは笑えるけどアイシは不快
それだけ

白亜紀も白騎士も、ナーガよりも強いように見えないのは俺だけか？

>>839
うん。面白いな。

ガオーの白ける点

・キャラが出てくるたび違う
・インフレしすぎ
・無意味な下ネタ（ｳﾎｯネタ？）
・動機もバックボーンも不明
・アメフトやる意味不明
・試合始まったらデフレするのがミエミエ

こんなもんかな

毎晩来て暴れてる基地外は「稲垣先生のやる事に間違いない！」
って言いたいだけの信者なのかな
しかしそれに「わざと骨を折る悪質さがどうのこうの」なんて
いつまでも相手してやってる奴もうざいよ

ガオーの悪い所は「魅力がない」「キャラ立ってない」
「だから決勝がつまらん」という根っこの部分だろうに
愛してるよ腐の時みたいにスルーしとけよ

＞わざと骨を折る悪質さ

まだ言ってるのか
普通のタックルしたら折れただけで悪質でもなんでもないのを
理解できない痛い厨だな本当に
オナガキに抗議するとき、間違っても「悪質な反則スレスレの行為をして
相手を壊すなんて卑怯だ」とか言うなよ

思いっきり的外れだからな

バックファイアが反則かどうか
ギャーギャー言ってた時とまったく同じだな

つまんねーのがすべて悪いんだよ

ほらな、「いつまでも相手してる奴もうざい」の一文は読めないんだ
もしくは読めないふりをしてるか

オナガキの作るキャラは幼稚でツマランで説明が済むだろう？
猿も進もヒルマもアゴンもガオーもセナもまもりも等しく糞キャラ
ジャンプから消えろ

ガオーは存在自体が汚い

ゴミみたいなキャラ作って得意げに動かしてる時点で
プロの資格が無いだろうに

>>851
まあ本人からすれば掠っただけで痣になるくらいパワーあるから
ちょっと力入れたら骨ボキボキチーム全滅させちゃいましたｻｰｾﾝwwwってとこか

でもさ、それで何一つ汚いとこが無いって何で言えるわけ？
前にこの漫画は嫌いと言ってたけど
こんなに長々食いつけるなんてやっぱり信者さんじゃないの？

人として最低の汚さってことは確かだな

汚い汚くないはまた水掛け論になるから置いといて
作品内の価値観変えすぎでどこに基準があるかわからないってのが
一番困るなあ

ガオーにも過去回想くっつけて正当化する気なのかもしれないけど
最近の感覚のズレっぷりからして回想も大幅にズレてそうだし
なんでこんな漫画になっちゃったんだろ…

ガオーってさ、
幼稚園児の群れに大人がひとり混じって
オレ様って最強だぜーって体格差を考えず本気殴りで一人一人殴り倒していく
そんなしらける存在なんだよな
精神レベルではキャットキラーと同じ

強い奴が欲しければ相撲部屋に行けや
肉体を誇示したければアメリカでプロレスをやれ

進も相手選手の骨折ったことあるのに
何でガオーはまるで最強だから骨折りましたみたいに描写するんだ？
殺したとかならまだしも

「勝ちたい！勝つためならどんな汚い真似もする！」ってキャラクターであって
勝ちたい理由が明確でアメフト好きに見えるなら全然アリだと思う
むしろダーティな魅力が出ただろうし

でも「栗田とやりたい、だからＱＢつぶす」っていうガオーは
根本的にキャラ作り間違えちゃったな、としか言い様がない

この漫画のキャラが嫌いなんで骨を折ることには抵抗無いんだが
例によってヒルマの骨がセナと同じくオリハルコン製だったり
どーせまた、覚醒で無傷で勝つんだろうと思うとうんざりなんだよな

要するに、作者はヒルマだけ保護するなと

>>867
そういうスポーツだからに決まってるだろ

前にも言ったがキックの試合で正当なローキックで
相手選手の足の骨を折りました
これのどこが汚いんだよ？
強すぎる選手は試合に出るなとでも？

これ以上言っても無駄だろうけど、
とりあえず実際の試合見なよ
試合やれとまで言わないからさ

>>874
アホかガオーが汚いとかそういう次元じゃない
ご都合主義で骨が折れたり折られなかったりころころ変わる
一貫性の無さも問題にしろ

おもいっきり現実離れ、トンでも技満載、パワーバランス崩壊、ご都合主義にも関わらず
作者も信者もリアル路線だ〜とか言ってた頃はこの漫画かなり嫌いだったが

最近のアイシールドは、リアル路線だ〜とかいう馬鹿がいなくなって
別に嫌いでもなくなった


>>875
そんなもん問題にしたところでオナガキが聞くわけないだろ
ヒルママンセーしまくのキモ男に何を期待してるんだ
いいかげん学習しろよ

所詮ガオーなんて稲垣のコマのひとつなんだ
創作活動としてのアイシールド21を見渡せよ
欠陥がありすぎて失笑モノだぜ

>>874
ガオーが相手を負傷させるのと
現実のスポーツで結果的に負傷するのは
次元が違うから一緒にしちゃあかんだろ
相手を負傷させるのは絶対いけないなんて思ってないよ

あといい加減sageろ

昔からトンでもキャラ満載で、バランスが崩れてるのに
パワー系の最強キャラに過剰に反応しすぎだろ。
好き嫌いは、人それぞれだが、プレーが汚いとか言ってるのはツッコミ所がズレてる。

つか汚いプレーとかインフレとか以前に問題がありすぎるよな、この漫画

プレーが汚いって言うより、アメフトに勝つために相手を壊してるんじゃなくて
相手を壊すためにアメフトやってるって姿勢の選手が作中で非難されずむしろ賞賛されてるって所に
倫理観が狂ってるって突っ込んでるんだろ。

それにしても今回の陸の台詞→まもり作戦を書いた紙を破るの流れ、
「西部の復習のために戦うんじゃないんだ、泥門が戦う理由はただ一つ
『　ヒ　ル　マ　様　の　た　め　に　！　！　』」
って稲垣の本音があからさま過ぎて･･･

スレがめちゃめちゃ盛り上がってて吹いた
とりあえずこれだけギャーギャー議論めいたことやっといて
未だにsageを学んで無い奴が一番ガオーということおｋ？

アイシールド界の大人は馬鹿ばっかりだから
ただただSUGEEEEEするばかり
鉄柵バリバリへし折る発言はスルー

俺はまだ決してアンチではないんだけど
アンチにならないためにはもうこれ以上読まないことしか道がない気がしてきた
実際最近ずっとジャンプ買ってないし、単行本も19巻から買ってない
買ってちゃんと読むと嫌いになってしまうから

>>881
復讐とか言い出したら、逆恨みもいいところだからな

キッドはトリップしてたせいだし、
陸は平気だったからね。
もうガオーの劣化が始まってる

>>884
読者にここまでのことを言わせてしまう漫画も中々無いなｗ

>>884
＞単行本も19巻から買ってない

すげー　ナカーマ（´д｀）人（・ω・）
オレは20巻から買ってないし、全部売った。2070円だった。

単行本買っても、全く本編で活かされないオナニー設定見せられるだけだしな

アメフトは格闘技だとか下手に言うから
格闘技オタクが暴れるんだよ。

アメフトはスポーツじゃない戦争ゲームだ、
よって司令塔を狙って潰すのは当然の戦術だとでも
言えばよかったのに。

単行本で通して読むと流れが悪くて見てられない

>>888
そうか、俺はまだ売ってないんだ…別に読み返すわけじゃないんだが何となく。
ジャンプも他に読みたい連載いくつかあるんだけど
買って手元に置いておくとついアイシルも読んでしまうからな

>>892
オレも君のような状況が長く続いたんだけどねｗ

長らく放置プレイにしてたけど、別の漫画を買い始めて本棚のスペースが無くなっちゃったから
つい売っちゃったｗ

アイシールド１６巻位まで買ってたけど、私もこの間売りました。何の未練もありません。ゼットマンは残しました。

村田に作画丸無げだから
単行本修正しまくるんだよな

稲垣は人の苦労が判らない馬鹿

>>881
＞プレーが汚いって言うより、アメフトに勝つために相手を壊してるんじゃなくて
＞相手を壊すためにアメフトやってるって姿勢の選手が作中で非難されずむしろ賞賛されてるって所に
＞倫理観が狂ってるって突っ込んでるんだろ。
そこを汚い云々言ってるアホとそれに反応するアホで溢れかえってスレが良い感じのこうばしさになってるよｗ
結論なんざ、稲垣が悪いの一言なのにｗ

>>870ガオーは精液濃いのを示したいから将来の夢は汁男優

ベンチ200�`程度であんな超人的な真似が出来る理由は
ちゃんと明かされるんだろうな
気だとか波動だとか霊力だとか波紋だとかじゃなくて

AV男優は激務で体力いるし
常に人手不足だからピッタリだよ。

>>898
練習しなくても才能があれば通用したりする世界だから
あの体格とベンチ200�`のパワーがあれば十分説明になってる。

あえて今単行本買い始めた馬鹿が来ましたよ？

>>896
そこに論点を絞って議論すればいいのに、
「選手壊して勝つなんてスポーツとしてどうよ」とか
腐女子が喚くから荒れるんだよ。

栗田とサシでやりたいからヒルマを潰すガオー、そのヒルマを守る為にサシで戦う栗田
ヒルマ潰さなくてもサシでやってるじゃん

>>902
それを言ってるのは腐女子じゃないと思う
腐女子は稲垣（とヒル魔）肯定のレスするから

生温い思考は、腐女子みたいなものだな。

またずれてきたなあ
>>896の言ってる通り、そこはどうでもいい点であって
生ぬるいとかそういうことを語ってるわけじゃないんだよね

ここまでくると意図的に論点ずらして
話題をどうどう巡りさせたがってるとしか思えんわ

骨折等の選手破壊は、太陽ライン以上のパワー系キャラを描くための単なる演出。
ルールを忠実に守ってる所から悪人として描くつもりは全く無いと思うよ。

>>906
全体の話しをするにしても具体的な意見がでないと発展しようがないでしょ。
プレーの汚さの指摘は、最近のレスでは具体的。

まあ今週の「こいつを潰せば栗田とやれるんだな」という台詞で
色んなことが台無しになったことは間違いないね

こういう稲垣全肯定のレスの方が
どうも気持ち悪いってか尻の据わりが悪いなあ

でも鉄柵バリバリ骨へし折る宣言
技だのテクニックだの面倒宣言

何したいかわからん
悪人じゃなくてもいいがじゃあこいつ何なんだと言われても困るポジション

作者がガオーをどういうキャラに描きたいかがいまいち伝わってこないんだよね
最初は理性的に暴力を振るえるキャラとか言ってたけど
理性的に審判の前で観客席に乱入するのか？とか（この漫画の審判がいかに役立たずでも）
精液発言も未だにどういうキャラ立てなのかわからないし
今週見たらマルコにただそそのかされてるだけの足らない人にも見えるし
どう読んだらいいのかわからなくて困る

なんだかんだでガオー人気だなｗ

>>913
少なくともギャグのネタにはなるからな。

でも作品内でのキャラ設定や立ち位置がまるで不明なので
キャラとしての好き嫌いというかその物語での行動の是非というのは
議論しようがない。要するに失敗キャラ。

これまでのガオー

　ＱＢを壊して棄権に追い込む


現在のガオー

　ＱＢを壊してラインとガチで戦いたい（明らかに矛盾）

このスレ長文多くて読む気が失せる

具体的な話をしたそうだったわりに
>>911-912が具体的な話をし出すと>>908が消えた件

>>917
いや、同意だし発展性のある話題じゃないと思っただけ。

久々にジャンプ立ち読みしたが絵の劣化が激しいうえ少女漫画展開wで一瞬違う雑誌かと思った

村田スクエアのあれは喜んで描いてたね

村田はしがらみで
嫌々描かされてるの見え見えジャン

だからこそＴＳＵＫＡＲＥＴＡＺＥ

今度は良い原作か原案でのびのびと描いて欲しいね

まもりのやっつけ振りには笑った。
まもりの部分だけスカスカなんだもん

>>895
このスレで現在一番痛い狂信者って
村田狂信者だと思うな。

流れからしてもうセナに渡してなきゃおかしいコマで
ヒルマがまだボール持ってるとか、
ド素人でもわかるミスを毎回のようにやらかすのは
本人に全く責任ないのかね？