ワンピの仲間意識って薄っぺらくね？

仲間仲間連呼してるけど、本当に仲間のために命かけれるのかあやしいもんだ

そうでもないよ

磯野〜野球しようぜ〜

BLEACHよりはまし

アラバスタでビビと別れる時が一番感動した

前も立ってたな

NARUTOよりはまし

仲間っていうか友達のソレだろ、あいつらの関係は
それも無理して付き合ってるだけの友達
助け合ったりしてるのはポーズに過ぎないし
ルフィにいたっては仲間が好きなんじゃなくて「仲間を大切にする自分」が好きなんだろ
って前スレで言ってる人がいた

>>8そんな自己満でも助けてもらったら嬉しい

ルフィが処刑されそうになった時
必死で助けに向かうゾロとサンジの姿は仲間って感じがしたなァ

俺は一人も友達がいないから仲間ってのが何なのかよく分かりません

向かい合ってる画面が友達ダロ?
と携帯が友達の俺が言ってみる

ああいう薄っぺらい関係のほうが今の時代リアリティがある

サンジはロビン救出より自分の信念を優先したクズらしいな

というか、アニメの方でも散々馬鹿な展開しておきながら、ゾロの発言に笑ったわｗｗｗ

>>13
ジャンプのスローガンは友情努力勝利じゃなかった？

>>11
可哀想に

>>16　 ベルモンドには何もないぇ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>11
自分の利益のためにいやいや仲良くしている関係のことさ

チョッパー以降の面子って
真に仲がいいとか、こいつがいなきゃはじまらねー！っていう
間柄じゃない気がするね。
「仲間」にしたから仲間あつかいしてますみたいな

ワンピのキャラは死なないから命かける必要なんかないだろ

ただの2番煎じスレか

サンジは仲間を助けることより「女は蹴らない」なんて
くだらない信念を優先したクズ

・・・とまぁ女を知らない人がいっております。

本当に大事な仲間なら、葛藤の末、敵だし蹴飛ばすくらいして欲しかったな
単に尾田のフェミ思想＝読者への媚びをサンジに投影してる様に見えた

ワンピは仲間意識全然薄くない。むしろ濃すぎるくらい
初期の頃は夢や信念が丁寧に描かれていたのに
最近じゃあ友情だの仲間だのばかりで読んでてかったるい

そのフェミ思想がサンジの生い立ちとよっぽど密接に関わってるならともかく、
女は蹴るなと叩きこまれた…　ﾊｧ？それだけ？

まあ漫画だから。

まぁゾロとサンジ、ルフィとウソップは仲間意識というより愛だからな

基地害が頭だから仕方ねえよ

仲間意識が希薄というよりあの仲間意識になんの根拠があるの？
たまたま他に行くとこがないだけ？ロビンはわかるが他は違うだろう。
ｼﾞｬﾝﾌﾟ的ﾃｰﾏで突っ走ったが なんか無理矢理だよね。
まぁ現実の仲間は薄っぺらいから漫画ぐらいあれでいいけどね。

肝心なときに仲間を信じられない糞が頭だから仕方ない

ルフィには全員なんらかしら恩があるからな
それにグランドラインに入る前それぞれそこでやりたい目的もあった
長期間航海してりゃ自然と仲間意識も芽生えるだろう

>>1は友達0

>>1
逆にホイホイ命賭けすぎだと思うが

会ったばかりのプルックの為に仲間全員の命を危険に晒すとか無能すぎ
仲間守りつつプルックも助ける実力があるなら大口叩いてもいいが、アッサリ捕まってんじゃねぇか
敵の能力次第じゃあそこで殺されて一味壊滅してた

むしろ戦闘以外で絆を感じられないのがなんとも(´・ω・｀)

ウソップやチョッパーは誰とでも親しくなれそうだが、他のやつは明らかに無理だろ

>>23
守るといった女を、再びさらわれる腑抜けですから

ワンピの仲間って、なんか変だよな。
ナルトがストーカーみたいにサスケを追っかけてるのと同じ違和感を感じる。

>>1
ワンピ好きやけど、
















ワカル

殺す発言やあっさりゲームの賞品にかけてる時点でな

あれは酷いと思った。
あれが演出だとすれば尾田が仲間を理解していないorＫＹ男

ワンピースの仲間由紀恵

最近の感動を狙った奇妙な台詞まわしがうざい
普通にやってくれればまだいいんだが

創作に一番必要なバランス感覚を持っている人, 2007/9/22
By dawn - レビューをすべて見る

先日、ジャンプに連載が始まったときに読み出したドラゴンボールをまた読もう、と思って古本１０冊
程購入してきたが・・・う〜ん・・・こんなだったっけ？？。なんかもうちょっと・・・面白かったような・・・。
ワンピースとそれを比べてる方が・・・お若い方かな？、多いので一応冒頭に書いてみたが、さほどマンガを読む方ではない、でもそれなりに読んできた、「湘南爆走族」がある種バイブルみたいなところも多分にあったのだが・・・それさえも凌ぐ程、「ワンピース」は面白い。
笑える、泣ける、真剣味を増す、本気になる、仲間を至極重んじる、当然のように・・・。
メリハリ、バランス感覚が素晴らしく長けている人間だと感じて止まない。尾田栄一郎という人物は。

ＣＰ９編を批判する方も多いが、ロビンの“本当に死にたかった”理由、その気持ちの一番奥底にある想いを皆さん、理解できているのかな？。皆さんじゃないな、失礼、一部の方。
まぁ・・・３０年は生きないと、もしくはそれだけのどん底を幾度も味わったことがないと、理解は
到底無理だろうなぁ・・・。「死にたいなら俺たちのそばで言え」、なんて温かい心なんだろう。

というか、文句ばかり書いている子達は、読まなければいいんじゃない？。イヤならねぇ・・・。
他でストレス発散しなよ、ねぇ？。


http://www.amazon.co.jp/ONE-PIECE-%E5%B7%BB47-47-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/408874411X/ref=sr_1_1/249-1317806-8187555?ie=UTF8&s=books&qid=1190856363&sr=1-1

30過ぎてワンピ読んでることを自慢げに語るキモオッサンヲタクｗｗｗ
まぁ30過ぎてこの程度の感性と文章力しか持っていないようじゃ、人として欠陥があるとしか思えんね。

つーか、前提がそもそも「少年漫画」なのだから10代の子供にも理解可能でなければ意味が無いはず。
「俺は30過ぎてるから理解できるけどお前らにゃ理解できねーだろうな」って、マジで気持ち悪い。
ほんと死んでほしい。

キモいと感じる奴はセリフの行間や込めた意味を理解出来ない奴なんだろうな

「文句を言うなら読まなきゃいい」ってどんなガキの理屈だよｗｗｗ
このオッサンヲタは自分の主張がいかにガキ臭いか自覚もできないらしいｗｗｗｗ

読んでみた感想を「薄っぺらい」「安っぽい」と言っちゃいけないんだろうか。
そもそも何のためのレビューなのか。他者の言論の自由を踏みにじる権利がこのキモオッサンにあるのか？
このオッサンヲタにとっては、自分が大好きで大好きでたまらないワンピースをほんの僅かでも批判されることがそんなに我慢できないのだろうか。

こういうクズがいるからワンピ批判はやめられねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キムタクとミスチル桜井馬鹿にするな

>>45
これはきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

By ホッカルさん(改) - レビューをすべて見る


（ ＝ω＝.）＜ペローナ、仲間になるんだよネ

（；//Д//）＜え？ならないんじゃない。仲間になるのはブルックよ。
ペローナは表紙連載あたりでしょｗ

（ ＝ω＝.）＜えーーっ・・・。ペローナがウソップにツンデレするところが見たいんだョ
ワンピースの女キャラ、デカ乳ぱっかで、つまんないョ

（；//Д//）＜ウソップにはカヤがいるじゃない？

（ ＝ω＝.）＜カヤはカヤの外・・なーんて・・ははは　冗談だよ　冗談ｗｗ
そんな冷たい視線で見ないでよ・・。
えーと、カヤとペローナが　ウソップを取り合ったりするのとか見たい気がするよｗｗ

（；//Д//）＜でも、ブルックが仲間になるんじゃない？だって、この登場人物の紹介のところとか、もうゲストキャラの扱いじゃないわよ
それに、ラブーン(鯨)との約束もあるんでしょ

（ ＝ω＝.）＜やだなぁ・・かがみ。ビビだって仲間になんなかったじゃん。
尾田先生は　ドラゴンボールのように、生き返ったりするのを否定してるんだよ。
インタビューで・・。
死者は蘇らない。ゾンビだって生き返ってるわけじゃないし、ヨミヨミの実という悪魔の実の
能力だって、人を生き返らせる事は出来ないはずだよ。
ヒカルの碁の　佐為だって、遊戯王の　王様だって　冥界へ帰っていったじゃん。
死者の魂は現世にとどまってはいけないんだよ！

（；//Д//）＜ペローナを仲間にしたいからって、随分と語るわね・・これだからオタクは・・

（ ＝ω＝.）＜いや〜これはオタクとしてではなく、一人の人間として、私は語りたい。

（；//Д//）＜はいはい、分かったわよ。私もペローナが仲間になるって思えてきたわよ。
で・・でも私がそう思ったからって、そうなるとは限らないんだからね

（ ＝ω＝.）＜かがみ〜


ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗホッカルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
それでも、ジャンプじや一番仲間意識がある漫画。

でも「毎日かあさん」の息子がらみの話を見てると思い出すけど、
幼稚園〜小学生時代の友達関係なんか、
「なんでそんな事で仲良くなれるんだ」って事で仲良くなってたり、
「それだけの事でなんで納得するんだ」って事で意気投合できてたりして、
今思うと結構わけがわからんよ。
ワンピの対象年齢が小学生で、
それぐらいの年代の子供なら言わずとも分かる暗黙の了解みたいなものが
俺たちの年代になると理解できなくなってきて、
それでワンピの世界観が不可解に見えてくるというのも、理由の一つとしてあると思う。
（それだけが理由だとは言わないが。
そういうのを抜きにしても最近の演出はアラが多すぎるし）

別に友達になるのに理由なんかいらないと思うけどな。学校や職場で休み時間に雑談する仲間が友達だろ

うばぁ

海賊と学校･職場の仲間意識を一緒にすんなw

本当に薄いと思う





ゴムだけに

また酷い中二病スレだな

ろくに仲間もいないおまいらが何で仲間について語ってるの？

30近いオッサンが読むな　ってのもひどい話だよな
こんだけダラダラ引き伸ばされたら読者も年とってるっつーの
後十年続いたら　お前らだってオッサンだぜ？

リアル云々言いだしたら、
実際の海賊の仲間意識なんて、それこそハムより薄くていい加減なもんだったぞ
どんだけ長い付き合いだろうと酒の席の喧嘩ひとつで駄目になったり
金や女だけで殺し合いになったり

友達と仲間は違うんじゃね？
普通にダベる奴が友達で、自分が本当に辛いとき助けてくれるのが仲間じゃね？

>>60
読むな。じゃなくて
30歳ぐらいの人じゃないと理解できないんだろうな〜とかそういうのがキモイんだろｗ

仲間連呼する仲間ほど絆は脆い

これは常識です

たまたま時代の中で同じ位置に乗り合わせて
それなりに喧嘩もせず憎み合わず長く一緒にいられたら
それはもう仲間だろう。
それだけの関係性に薄いも厚いもない。
厳密な定義にこだわって、
あの時こうだったから仲間とは呼べない、
こんな事をしたから仲間じゃないとあげつらうのは
アホな女が「でもあの時あなたはこんなひどいこと言ったじゃない。
あなた本当に私のこと好きなの？
私達恋人とは呼べないんじゃないの？」
とネチネチ言うのと変わらん

殺そうとしたり平気で仲間を物扱いで賭けましたが何か

自分達に美味いもんいっぱい食わせてくれて親切にしてくれた村人を
皆斬ってくれるような奴は仲間じゃないので殺してOK

仲間を賭けても負けなきゃ仲間は奪われないので全然OK

ワンピは仲間とかそういうのがイチイチ押し付けがましいんだよな
ルフィと仲間が対等に見えない

せめて、ダイの大冒険のダイとポップくらいの友情とか絆があればなと思う

>>69
それやったらﾊﾟｸﾘだ、なんだって騒ぐだろお前

でもダイとポップの仲間意識より遥かに薄いのは確かだな
最後あたりの
ポップ「俺ってやっぱ天才かも」
ダイ「お前は昔から天才だよ」はなんか良かった
作品別に仲間意識を格付けすると
ダイ＞こえられない壁＞ろくでなしブルース＞マキバオー＞幽白＞ハム太郎＞忍たま＞こえられない壁＞ワンピ≧キン肉マン

作者の人間力GA!

ホッカルはなんか遊戯王バカにしてるイメージあったんだがな。
奴もあの最終回が好きなようだ。

ルフィが一番仲間意識が強い仲間はウソップだと思う。

番付すると、
ウソップ＞ゾロ＞サンジ＞チョッパー＞フランキー

例えばみんなで楽しくうまいもん食えば
仲間の絆深くなるだろ
そうワンピの仲間の絆は深いんだ
サンジのおかげで

年頃の
男五人
女二人
獣一匹の狭い船の上で何もない訳がない
グランドライン入る前は男四人に女一人だったんだぞ

例えば可愛いペット兼名医がいたら
癒されるし愛着沸くし助かるだろ
そうワンピの仲間の絆は深いんだ
チョッパーのおかげで

ナミとロビンのオメコのおかげ

正直、ただの捻くれ者としか思えない
作中で「仲間意識が強い」って言われてるんだから、そう思っとけばいいだろ

よくは知らんがそれぞれ目的が違うんだから
いざとなったら自分の命を優先するんじゃないだろうか？

前にルフィがいかに自分勝手かを語ったコピペみた気がするんだけど 誰か知らないかな？

例え仲間であっても、冗談じゃなく死ねといわれたり
容易く賭けられたら、誰でも冷めるもんだぞ

>>79仲間意識が強いと描きながら、しかもそれを売りにしてるのに実際薄っぺらなんだから
文句も言いたくなる

>>80
ナミあたりはハッキリそう言ってルフィ達見捨てたりもするけど
本当にルフィ達が危ない時はちゃんと助けるんだよな。

なんかこう、「アイツ等ならこれくらい大丈夫だろ」っていう線があって
その線越えない限りはどんな事があっても心配する必要無いし
慌てる必要も無い的な了解が出来てるようなかんじ。

キャラも分かってるんだよな誰も死なないって
尾田がずっとベホマズンかけてくれてるって

絶対に死なないと分かってるから、軽いノリで死ねとか言うんだよね
>>84のいうような信頼関係ではなく、ご都合で

かるくねー。今の所ルフィが死ねって言ったのは例の一回切りなのに。
大体オートリジェネが解ってるならロビンの時も例のゾロの時も騒ぐ必用ないし。

演技に決まってるだろ

生ぎだい！！

絶対に誰も死なない海賊ごっこのつもりで尾田が描いてるから
ロビンの時もゾロも騒ぐのは表層だけの茶番劇で、キャラの普段の言動がいまいち一致してない

月みたいな悪役でもない限り、どんな主人公も仲間のピンチは助けるけど
ワンピは説得力がない

言ってる事が良く解らんがそりゃ緊急時と通常時は違うだろう。
むしろ緊急時なのに通常時と変わらなさ過ぎるという文句も出てるくらいなのに。

個人的にはちゃんとそいつがやる事やって皆が助かってるなら
言動が一致してようがしてなかろうが緊張感があろうが無かろうがどーでもいいと思うんだが。

尾田は人殺すの好きじゃないからな

まぁ気持ちはわかるんだ。
とりあえずなるべく馴れ合いっぽく近づけたい気持ちはな…。

「ゾンビにさらわれたナミが結婚させられる」という事実を楽観視しすぎ。
生命の危機、貞操の危機という考えに至るのを強引に避けている印象。

ナミ放置で、「メシ！」「メシ！」と仲間の貴重な食料を大量に食い荒らし、
「海賊弁当が盗まれた！」とマジ泣きして「メシ！」。
ナミをさらった相手のことは、とぼけた顔で「勇気あるなぁ」とほめる。
さらに、フランキーの長話を座り込んでのんびり聞く。

悲しい過去があって面白いヤツだから「仲間」なのではなく、
ソイツが危機に瀕してる時、思わず助けに行ってしまうのが「仲間」だと思う。

ん？

>>80
自分の命は優先しないだろうけど、自分の野望くらいは優先するんじゃないか?

要するにナミのマンコに飽きたんだろ

ルフィは、人間的にゴミだから。
付いてゆく人間は「暇だから」着いてってるだけ

呉越同舟なので、形だけの仲間意識を持っています。

人格的に劣化した
今じゃただのキチガイ

>>93
ナミの強さを認めているから騒ぎ立てない。
それにナミを心配するのはサンジの役割と無意識に分かっているから。

仲間ってテーマを重視するならルパン3世のが面白いよ

麻生たんフジテレビ　ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━ !!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1213217

「マリリンモンローはいい女」
「書き込んでますよ。２ちゃんねるに」
「新聞記事なんかよりよっぽどいいところをついている」
「若者に寄りすぎてるのでは？」　→「感性が古い」

　　・　２ちゃんねるにコテハンで書き込みｗｗｗｗｗｗ
　　・　えろ漫画読みすぎｗｗｗｗｗ
　　・　字うますぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　・　ゴルゴ13のフィギャｗｗｗ

>>80
ゾロのは野望より仲間を優先するが、野望を断念せざるを得ない状況になったら腹を括って詫びてもらうって解釈で良いよな？
野望を断念するなら仲間を捨てると言う意味合いではないはず

腹を括ってじゃなくて腹切って詫びろじゃなかったっけ。
クマドリの切腹ごっこでも良いのかは知らんけど。

目の前の交差点を右に曲がるのに
いちいち苦悩したり友達に相談したり
果てはケンカしたり・・・

中身はスカスカだよ

そんな友情ないのにやりすぎってのはあると思う
織田が小学校の心ワシづかみにしたいんだろうけど
メリーモドキ復活とかクローン思い出してキモイし
ウソップもあそこまでやって軽く戻れてるし
ファンだけどヤリスギと思う

>>107
ウソップは世界で一番の大泣きをして土下座してるじゃないか。

5 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/05/02(水) 15:46:32 ID:1RrlpN0h0
ルフィ船長の仲間への対応

１．ナミ
どんな裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
２．ビビ
友達？の鯨を痛めつけるなど残忍な行為をしたことも忘れ、
あっさりと仲間と認め、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
３．ロビン
人殺し、仲間への攻撃をしていたことも忘れてあっさりと仲間と認め、
裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
４．ゾロ
100人切りの際、理由もなく町の人を切りつけたと疑いもせずに決め付け、殺そうとした。
５．ウソップ
今後も船を使うかどうかでルフィと揉めると、たいして話し合いもせずに半殺しにし、
「お前が俺に勝てるわけないだろ！」と自尊心を傷つけた。
彼の下船を引き止めなかった。
６．メリー号
TBA

ルフィと言う男は女をすぐに信用するくせに、男はあまり信用してないのがわかる。
男はすぐに見捨てるくせに、女にはネチネチしつこく付き纏う。

そんな細かいところまで指摘するか　凄まじいもんだ

ウソップとは十分な話し合いしてるし、決闘は互いに納得済みだろ。

ナミもビビもロビンも訳あって本当の事を言わなかったから、
そんな本音を隠してる人間の態度そのものを信用しなかっただけ。

ウソップは本心からメリーを大切にしてるし、そのためにルフィと分かれる覚悟も
あったから、ルフィも心を鬼にして追い出す事ができた。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　 　>>51 　任せろ・・・・？！ｗｗｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

ウソップを弱いという理由でザコ扱いして手加減したら、ウソップを侮辱する事になる。
だから、ルフィは決定的な戦力差があるという事実を敢えて無視してでも、
ハンディキャップなしの本気の戦いでウソップをねじ伏せた。

エアマスターの相沢摩季と崎山香織の関係に当てはめれば、手加減するという行為が
どれほどの侮辱にあたるか分かるはず。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　 　ペローナ　仲間にしろよ！！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　ウソップは　やり方によっては　サンジくらいには勝てるだろｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　 ドラゴンボールでも　キン肉マンでも・・・２人っきりになったら
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　お話が出来ない　組み合わせは　存在するが・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　ワンピースの場合は　どうなんだらうな？　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　 ワンピースの友情ってのは　仕事仲間って感じがするからなぁ・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　だから　誰にでも　愛想よく　誰からも好かれることを第一に考えている
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　傾向がある・・・・。　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　 誰とも親しくなれるやうなやつに　真の友達はいないっ！！
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

男より女を大事にするのは当然だろ。
お前らだって長旅するのに野郎しかいなかったら泣いちゃうだろうが！

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　あいつらって　特に　誰かと親しいってことがないやうな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　気がするよな
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　 みんなが　みんな　と親しいって感じがする・・・
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　悟空ですら・・・明らかに・・・仲間の中でも　親しいやつと　親しくねぇやつを
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　分けてたのにな・・・　チャオズ・・・　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　キン肉マンと　ブロッケンJrとは　会話が生まれないぞ・・・　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　キン肉マン『・・・・・・・・・・』
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　ブロッケンＪｒ『・・・・・・・・』　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

麦藁海賊団の新しいメンバーはウソップより強くなければならない

ゴンとキルア 正しい

ナルトとサスケ
キモい

ルフィとウソップ現実実が…

似てるようで何か違う何かが…

一番濃い仲間意識って戦友のそれかな

桜木と流川　正しい
悟空とベジータ　正しい
ダイとポップ　超正しい
ゴンとキルア　キモイ
ナルトとサスケ　超キモイ
ルフィと一味　何か違和感が
腐女子の餌になったらもうどんなコンビもキモくなるマジック

仲間意識という点ではロビンが一番強い。これはガチ。
後はそれぞれ仲間に対するスタンスが違うような気はする。
ナミは友達としての仲間って感じが強いけど、ゾロは海賊としての仲間って感じ。

>>1
今更だがこいつ馬鹿じゃね？
エニエスロビー行くだけで海賊は死ぬようなもんなのにロビン助けに行ったじゃん

女だから。女は命がけで救うよ、ルフィは

仲間意識も何もそれぞれグランドラインに入る前に言ってた野望があって、ただ都合がいいから一緒に居るだけだからな。仲間意識がある方が不思議でならんわ

同じ目的地を目指す集団に属してて、しかも共同生活して冒険の苦楽も共にして
まるで仲間意識が芽生えない奴の方が不思議だわ

>>127
どうせ死なねーだろうしルフィもそういうつもりだからな。
命懸けなんて感覚はまったく受けないけど。

目的を一緒にしちゃえば良かったのにな。
ルフィについていく事が野望のために一番いい道なのか疑問なキャラもいるし。
もしくは仲間仲間と強調するのをやめればいいのに。
悟空も戦闘狂の自由人で薄情な時もあるけど、描写があっさりしてるから気にならなかった。

仲間と野望を両方選んでどっちも中途半端な感じがする。

>>131
死なないと思ったら助けに行こうとすらしないって。ルフィは。
ロビンもサンジもウソップもほっといても死なないって思ったらＷ７で鼻ほじりながら肉くってるよ。

ルフィの村で村長みたいのが初めて村から海賊出た言ってたけど
あの村はルフィの故郷じゃないんかな
エースは？ドラゴンは？

エースは別に海賊になるなんて村長に言わなかっただけじゃないの？勝手に村出て行っただけかと
ドラゴンに関しては海賊じゃないし

エースに関してはファーストネームが違うから実兄とは違うどっかの島からつれてきた子かも知れんしな

仲間のために命かけたとしても人が絶対死なない漫画なんだから漫画自体が薄っぺらい

戦闘でなにやってるのかイマイチワカンネ

高望みしすぎじゃね？
他のジャンプ漫画と比較するとワンピの仲間意識は最高峰

そらナルトと鰤に比べたらなんでもマシにみえるわｗ

今週、ブリーチの主人公は負傷してるにも関わらず、
ネルという知り合ってそれ程間もないキャラの心配してる。
ワンピースの主人公なら「腹減った」「メシ」「肉」と叫び続けてるだろう。

ナルトのはいきすぎてて気持ち悪いんだけど
ワンピは嘘くさくて違和感を感じる

>>136
×ファーストネームが違う
〇苗字が違う

サンジの「死んでも女は蹴らない」も叩きどころだらけ。
一刻も早く救出しなければならない仲間であるロビンも女性。
サンジの代わりに殺し屋と戦うことになった仲間のナミも女性。
しかも、カリファとの戦いはロビン救出に絶対必要とは限らない。

カリファがたしぎのようなキャラだったら、まだフォローのしようがあったかもしれない。

そういやアニメオリジナルではあのケチナミがルフィたちの服買って上げるそうだな

おまんこ！

所詮は赤の他人で、
ルフィも男ってことじゃね？
ワンピの女性ってボン・キュッ・ボンだし

>>93
おまえはきっと24のｼﾞｬｯｸﾊﾞｳｱｰしか満足できんな。
ﾜﾝﾋﾟを批判する奴の大半は、フィクションを娯楽として楽しめる余裕が無いのねぇ。
まったくｶﾞｷなのか、かわいそうな人なのか。
娯楽に対してめいいっぱいリアルにツッコミ入れるとか不毛なことして楽しい？
釣りだよね？お疲れさん。

>>149
あんたもだろ？
余裕があって流せる人ならこんな板に
本スレでもなければアンチスレでもないここに書き込んだりはしないよ
たいそうな事言ってるが、お互い様ですよ

もう８人も仲間いるのな
こういう固定団体を描ける漫画家は希少だよ

尾田ってのび太君タイプで日本屈指のDQN校出身で周りが酷いのばっかだったから
あまり友達居なかったらしいね
だから友情とか仲間がかけないのかも
なんだか尾田の勘違いした理想の仲間を書いてるな

だから目が死んだような悪漢がうまく描けるのか。

>>150
そうだね。浮気させてた彼氏持ちの女に本気になってしまい迫ったらフラれました。
そして元の友達関係に戻ることになり…
要は暇つぶしと八つ当たりｗ　お邪魔しました〜。

エースの白髭を絶対に海賊王にするや黒髭の仲間殺しは許さないのがホントの仲間意識
ルフィはメリー号を好きなだけぶっ壊しといて無くなる時だけ泣いたり、ウソップを仲間とか仲間じゃないとか適当に振り回す表面だけの薄っぺらい仲間意識

オーズが倒れた時に、御丁寧に６人分均等にコマ割りして
６人の顔描いてたが、この先もこういう無駄が続くんだろうな。
（痛めつけるヒマがあるなら塩や海水を口に放り込めばいいのに・・・）

つまり、仲間がどんなに増えようが
同じことを仲間の人数分繰り返してるだけで、
キャラの個性が無い。ぜんぜんすごくない。
希少ではあるかもしれん。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　 ペローナは個性あるのにな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

感動させたいんだなと思われる場面ですぐ号泣するからむしろ感動しない。
よって仲間との絆みたいなものが演技みたいで小さく思える。

８人そこらで航海するって大変だぜ
いくらナミが天才航海士でも。
それに船で人間８人生活するとなったら
いろいろと面倒な雑務が多そう。
そこについては描写はないが
ルフィやゾロは働かなそうだし
絶対誰かが貧乏クジひかされてそうなんだよな

サンジは単に自分が女を蹴らないってだけで、
他の仲間がその女をブチ殺す分には全然OKなんだよな

一応海賊漫画なのに大航海ってよりただの海上ドライブになってるよ。
海賊ってのかおまけのレッテルみたいなもんだからいいようなものを

カルピス発見！

オダは顔見るだけで友達いなさそうなのがよく分かる

>>159
はぁ？ワンピ最高だろふざけんな
海賊王になる男の船員なんだからそれだけナミとサンジが別格なんだろ
ルフィ海賊団は既にレジェンド級だし

>>163
>>163
>>163

磯野〜野球しようぜ〜

帆船ならではの苦悩とか、少人数であることの葛藤とか
掘り下げて描いて欲しいんだけど無理かなぁ

下手すりゃオール一本で航海できそうなくらい強さインフレしちゃったからなぁ

>>166
>下手すりゃオール一本で航海できそうなくらい強さインフレしちゃったからなぁ
ミホークのことかぁ!でも、ミホークですらオールが2本必要だぞ。

つか、ブルック仲間にしてどうするつもりなんだろうな尾田は・・・
明らかに剣士キャラとしてゾロと被ってる＆劣ってる存在なのに

ブルックはギャグ要員じゃね？

自転車で走ってた奴もいたな

赤髪の新入りのロックスターも
多分グランドラインの後半を一人で航海して白ひげの所行ってる

フランキーって空気だよなぶっちゃけ。
表面的なカッコよさを嫌ってイロモノを入れるのはわかるけど
あまりに美形憎しが怨念めいて来ている気がする

なんかこう、いろんな能力を持ったキャラを集めてる割には
住み分けが出来てないというか
それなのに全員出そうとするから仲間が増えるとよりグダグダになるような

>>172
フランキーはかっこいいポーズ要員兼サウザンドサニー号のおまけ

ワンピの中でイケメンと言われるキャラが出てないら
イケメン出して欲しい

今更ながら、幽白の幽助・桑原・蔵馬・飛影はかなり友情に熱いだろ・・
ジャンプのマンガとしては絶妙な感じだ

人は外見だけじゃない！ならわかるが
やりすぎて　外見がイイ＝中身はダメ　になってしまっている
勘違い系のファッションのキャラが多いし
ベラミー海賊団を意味もなくチャラチャラさせておいて
後で酷い目にあわせたり･･･
顔も性格もいいキャラを出せるもんなら出して欲しいものだ

んなモンでたら劣等感が出てきて描くのが辛くなるから敢えて描かないんじゃないか？

それか相当イケメンに恨みがあるとか

腐女子が嫌いなんだよ

まあ>>175や>>178みたいな痛いのも居るし気持ちは分かる

麦藁海賊団自体は
ルフィ以外はルックスと強さが比例してるけどな

ワンピは既に腐女子にやられてるぞ
サンジとか

>>1
お前言ってることがスレタイとズレてるぞｗｗ

サンジ腐女子も凄いがゾロナミ厨という最悪種の腐女子もいるぞ

て

>>172>>173
みんながみんな戦闘要員にしようとするからだろうな。
戦闘要員はルフィーゾロサンジの３人でいいだろ、と。

>>187
海賊団に入ったからには全員海賊だから、戦うべきときには戦うだろ

>>188
なんで？理由が全くない。
軍隊というか集団に非戦闘要員いないほうがおかしい。

尾田が鳥山になれない大きな原因は無理にキャラ全員に見せ場を作ろうとするからな
だから話が無駄に長くなる
鳥山みたいにヤムチャや天津飯ぐらいは切り捨てて、クリリンみたいに絶妙なポジションでないと、これからキャラが増えていったら詰まるぞ

気づいたら、海賊のくせに船の上で戦った事がほとんどないんだよな　いくら主人公の弱点が海だからって

必ずしも戦いで見せ場作るないんよ。
裏で諜報活動なり、探索なりなんなりで見せ場作ったったらいいのに。
まあそこが伝統のジャンプクオリティで、わざと単純にしてるんだから、仕方ねえのかもしれんが。
無理矢理全員を活躍させなあかんもんだから、仲間が増えれば増えるほど戦闘シーンがダレる。

>>189
軍隊には背広組がいるだろうけど、海賊団に背広組なんていないだろ。
>>192
>諜報活動なり、探索なり
海賊団がそんなことを自らするのか?
諜報活動や探索をする外部の人間を雇うことはあるだろうけど。

またもや意味不明の決め付け、思い込み（笑）

よく分からんけど、ルフィ達は海賊というより冒険者だし
戦闘のプロ集団ってわけじゃないんだから探索くらいしてもいいだろう

海賊は金や物を持ってる商船を襲う存在なんだから、事前に下調べなり諜報なりしないとダメだろ。

ていうか外部に諜報や探索を依頼って。
裏切られるとか情報が漏れるとか宝を横取りされるとか考えないのか。

海賊なんて中国人窃盗団みたいなもんだ。
情報が漏れて自分の身が危険になっては困るので、お互いに監視したり馴れ合ったりはしてるだろう。
それを端から見れば、仲間意識に見えないこともないかもなｗ

全員を島に降ろさなければいいんじゃね？
毎回３人〜４人で島探索で
今、船番いねぇしな
船を大事にしてるとは言えなくねえか

そういや金塊以外の宝探しとかそういうの一切無いよな

大海賊時代なんだしもっと凄い宝とかないのかねえ

そのうち「なまか」って言い出すんじゃね？

確かに
アラバスタの時だって船壊されなかったのがおかしいぐらいだしな
すぐにボートで無駄な行動して結局は全員で奥に行く事になるし
たまにはサンジとかゾロとか全く活躍しないとかでもいい気がするのに
全員が全員タイマンで中ボスみたいのを新技で倒す
結果だけみたらＤＢより単純

全員が戦ってたら
ゾロみたいな戦い以外何の取柄も無いキャラが目立たないもんな

>>203
ゾロだって、普通に帆船の操縦が出来る。ナミに特訓されたから。ロビンはどうかシラネ

昔やってたXメンのアニメは
主要メンバーは丁度８人なんだが
全員居ることは少なくて、何の説明もなしに
そのシリーズごとに５人ぐらいしか登場しなかった

>>205
アメコミってのはそういうもんだ。

ワンピースのタイトル、ハンターハンターでいんじゃない?
ハンター王にオレはなるで

>>154
うはｗｗｗｗｗｗなんか自分の事話し出しちゃったよｗ
こういう奴って大抵ニートなんだよなｗ

突然太古の昔のレスに反応すんなよ

悪魔くんの１２シトだって明らかにハブられてるキャラがいただろ

この人、あまり人間関係の描写に優れた漫画家ではない
それどころか漫画家として突飛なスキルは何も有してないのが特徴だ
出来るのは真面目に仕事に向き合う能力くらい
凡人以下の能力であるがゆえに感性依存の分野で大成するため全てを委ねる
そのための運と持てる力の全てを仕事に向けてるって感じ
ま、それも才能や能力だとは思うが何か違う気がするな

東の海の５人のメンバーとグランドラインに入ってからの３人には壁がある

ロビンは登場した瞬間から仲間にする予定があったと思うけど
チョッパーとかは微妙だよな、尾田ですらマスコットキャラ出すの嫌だったって洩らしたくらいだし。

今やチョッパーだけが人形と化してそこらじゅう出回ってるよな
チョッパーだけがｗ

だったら潔く断ればいいのに・・・
ジャンプのグッズ紹介ページに他の漫画の主人公関連グッズが並んでいる中、
ワンピースだけチョッパーマンなるものだった。
露骨に媚びてて嫌気がさしたが、作者も嫌だったのか。

何度も言われて来た事なんだろうけど、ほんとこの漫画は人が死なないって事で損してる。
悪役のどんな悪びれた台詞を聞こうが、その悪役がどんな能力を持っていようが
主人公一味どころか登場人物らが殺されないのだから。
（とか言うと、馬鹿の一つ覚えに「ツメゲリ部隊」「過去編」だのあげてくる知恵遅れがいるが）

ほんとどんな敵が登場しようとも、俺達読者は緊張感や臨場感も持つ事無く、
「主人公らはこの障害をどう切り抜けるんかな」「この能力はどんなんなんかな」といった
楽しみ方しか持てないのだ。
尾田のドアホの性格のせいで、設定は面白いのに、絵もセンスはあるのにおもっきり損しているのである。

これが冨樫みたいに妙に冷静で、おいしいキャラがいつ殺されてもおかしくないって性格だったら
そーとーおもしろくなってたのにな、ワンピースは。
尾田が師と仰ぐ鳥山のドラゴンボールをこんだけ知名度がありながら
人気がまったく追いつく気配が無い要因のひとつに
結局ワンピはどこまでいっても戦いが「ままごと」止まりだってのがあるよな。

かと言って、尾田も今更死人の出ない作中で死人を出すわけにはいかないだろうし
（この先中途半端な死人を出すと今度はペルの見せ場や、助かった命が軽くなる）、
なにより、当初の己の信念を今更曲げるわけにもいかない。

アラバスタ編終了後より、コアだったファン達（キムタク含む）が激減したのは
空島がどうとかよりも、単にあんなすごい死（ペル）を描いといて実は生きてますって結果に
「ああ、ワンピのスタイルってこれか」と、落胆、失望さされた事によるもの。
もちろん、死なないからといっておもしろく無いわけではない。
ただ、そこで読者達の脳裏に、尾田はキャラを殺せないんだと確率された以上、
物語自体にどこまでいっても「死なない」という天井が出来てしまったわけで
そこからうまれる「心のゆとり」が読者から緊張感か臨場感を奪ったのだ。
どんな敵やどんな場面を迎えようと。

今、ワンピースはなだらかな放物線を描きながら、人気を下げていっている。
ピークはとっくに過ぎているのである。
これはドラゴンボールが、作中で「命がドラゴンボールで生き返る」といった
犠牲の価値を下げるような展開をバーゲンセールのように行い始めた時と同じ状況である。
そう、どんな犠牲を払うシーンを描いても死なないという結果は、まさに生き返ると同じなのだ。
ペルに始まり、どんどんそんなシーンを描いている。
新しい所ではエニエスロビーでのパウリー含む「ガレーラ一味の谷落ち」である。
あの後、それを知らされたむぎわら一味は驚愕し、そこでナミが
「人ってこんな簡単に死んでいいの？」と言っている。
笑えた。私はこの台詞はギャグなのかと思った。
すべてのキャラが凄まじい状況からも簡単に生還するこの漫画の中で
まさかこんな台詞を吐かせるとは。
で、やはり生きていたフランキー一味。
谷落ちた当時、読者の何人が衝撃を受けただろう？安否を心配しただろう？
皆無である。誰もなにも感じていないのである。
そして、結果、生きていたフランキー一味に、さらに読者は鍛えられるのである。
ワンピが今一度おもしろくなる為には、この鍛えられ、余裕をかました読者の心を
一度粉砕しなければならないのである。この作者、「殺る時は殺れるんだな」と。
そしてその目を覚まさせるにはむぎわら一味から死人を出すほか無い。
（無いとは思うが、白ヒゲの病死では意味が無い）

今、ワンピの戦いは「ケンカ」で進んでいる。
それをどうにか「闘い」にもっていかなければ、
作中で七武海の顔が全員拝めた時点で、半分のファンが消えるだろう。

ＤＢはなんだかんだで制約つけてるからいいんだよ、ブウ編は完全苦し紛れだったが
セル編はＤＢが無くなった世界の危機感を提示して敗北は許されないことを表した

ワンピはそういう言い訳すらしないからな
ウソップやナミのような戦力外キャラが何度も強敵に打ち勝つような展開ばっかじゃ
いくらキャラが騒いでも読者置いてけぼりだ。スレとは微妙に関係ないが肉食ったら直った！も酷い

死ぬことで損してる
　
お前の勝手な価値観

皆が同じように仲が良いからな。普通の人間関係を築いてればそれが
いかにありえないことかわかる。人間が描けてないとどんな漫画も糞

死なないこと自体は別にいい。
死なないくせに死の恐怖や悲哀を煽るのがいけない。
死ぬようなダメージを負わないようによけさせろよ

>>220
逆をいえば「漫画だからいいじゃん　夢見させろや」だからアリ

>>218
ナミもウソップも海賊だから必要に応じて戦わないといけないだろ

尾田ってのび太君タイプで日本屈指のDQN校出身で周りが酷いのばっかだったから
あまり友達居なかったらしいね
だから友情とか仲間がかけないのかも
なんだか尾田の勘違いした理想の仲間を書いてるな

>>223
本当に必要な状況なら戦ってもいいんだけど、いつも普通に戦って勝つのが問題
これではゾロみたいな純戦闘要員の価値が下がるし、敵もしょぼく感じる

いろんな人材を集めてるという設定を生かしてない
みんな同じように行動し、みんな同じように仲がいい
たくさんいる意味がない

ワンピには補助なんていない。
全員最初から世界最強クラス。やられたりするのは全て演技。
なぜなら尾田に常時ベホマズンをかけられてるから安心して余裕かましてる。
瞬殺するのも尺だからいい気分を味あわせてやろうと言う配慮だろう。

>>225
海賊王になる男と凄い剣士と凄い航海士とウソップと凄いコックと凄い医者と凄い考古学者と凄い船大工とあと3人の群像劇だと思えば、こんなもんだろ。
ナミ以外の航海士が活躍するシーンが無いのが物足りないけど。
世界政府が凄い考古学者たちを頃し捲くったという設定があるから、ロビン以外の考古学者の活躍がないのはしょうがない。

ウソップｗｗｗ

ウソップは凄い腕の狙撃手ですが何か(・◇・)？

狙撃の腕前

松田＞＞＞ウソップ

松田≧冴羽リョウ＞＞＞麗子＞そげキング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップ

松田の狙撃の腕前に嫉妬w

>>229
その割には、ペローナにとどめを刺すのにでっかいとんかちの形の風船を使った

キャラが立ってないよね
それなのに増やすから酷い有様

>>234
アレはペローナを怪我させずに戦闘不能にする為の作戦

むしろあの海賊ごっこに仲間意識があると思ってた>>1にビックリ

>>236
戦闘不能になってないけどね

>>238
一時的になったじゃん。復活したけど。
精神攻撃を得意とする敵を精神攻撃で追い詰めて気絶させるってなんかカッコよくね？

a

>>239
ウソップに精神攻撃が効かない時点で駆け引きが成り立ってないから。

チョッパーなんかは、もし海軍に軍医として勧誘されたり、別の海賊に誘われたりしたら、ホイホイついて行きそうだな…

ウソップがたかが船のためにルフィと闘ったのは最悪だったな
海賊なんだからあんな船長でも船長の言葉は絶対ってことにするべき
ルフィもウソップに戻ってきて欲しそうだったのがアホすぎ
ゾロの言ってることが一番まともだった

こうしてみるとルフィ冒険団だな、まるで

>>243
ペローナの精神攻撃が効いてたらそれこそ駆け引きも糞も無く終了じゃないか。

>>244
よりによってチョッパーか。ＤＢＦの時フォクシーからの勧誘を泣きながら嫌がっていたチョッパーか。
せめてウソップが船長として誘われたらとかサンジが美女だらけの海賊団に誘われたらとか言えないか？

人ってこんなに簡単に死んでいいの？ｗｗｗ

>247
設定の話をするなら、そりゃウソップだってサンジだって勧誘を断るんだろうがね
説得力がない
人ってこんなに簡単に死んでいいの並みに説得力がない
大した奴だ…並みに説得力がない

>>248
あの発言は
今だに戦争とかテロ行為のある海外への皮肉と思え

>>249
せめて「あるあるｗ」と思える位の説得力あるネタの投下希望。
チョッパーは酷かった。

人ってこんなに簡単に死んでいいのはワンピ界でも人が死ぬ事があると思っている
ワンピキャラとしては至極当然の反応。

言ったのが目の前で義母殺されたナミだからまだ良いんじゃね？

チームじゃなくて単なるお友達だな。

>>244
麦わら海賊団にいる限り、チョッパーは医者の高みを目指すことを許される。
ほかの上司の下に付いたら、チョッパーが医者の高みを目指すことを許すかな?
上司の業務命令を遂行するだけで手一杯になってしまう。

>>254
探し物が違うけど、目的地が多分同じっぽいヤシらがルフィを中心に一緒に旅をしているから、お友達という表現はなんか間違っている

>>252
「大した奴だ…」もナルトキャラとしては至極当然の反応だな
あの世界ではあれで天才なんだから

わめく

所詮他人同士なんだからいいだろよ
現実味あっていいじゃん

ルフィは勘違いで本気で仲間を殺しにかかる吉ガイ

>>260
ナミに止められたレベルのどこが本気なんだよｗ

>>213
ものすごく同意する。
最近のメンバーはいらない。
チョッパーも正直どうでもいい。

>>261
遊び半分で仲間殺しにかかる方が真剣に怒って殺しにかかるよりよっぽど基地外だから

確かにキン肉マンの仲間意識に似てるかも…。

キン肉マンは体育会系
公私はわりとはっきり別れてるし
ルフィたちのままごととは違う

>>264
だから殺しにかかってねーっつーのｗ
ケンカの最後の描写なんて顔のつねりあいだぞｗ

モロに殺意の拳をぶちかましてたがな

本気の戦闘もごっこ遊びにしか見えない漫画だから

>>269
死ね

つ269
真実を突いたな

あざとい感動話でしか友情をかけないから、薄っぺらくなっちゃうんだろうな。
「仲間の絆」じゃなく「仲良しこよしの友情」みたいな気がする。

オイオイまずは仲間意識の優れてる漫画あけでから批判しろよ
　
ただのアンチ愚痴にしか聞こえないし

愚痴にしか聞こえないってお前にはあれが本当の友情に思えるのか？ww

ウケるwww

安置って醜いのね(^O^)
仲間意識の持てないニートの集まりかしら

原作おだ
脚本ぶろんそん
編集ゆでたまご
画はらてつお

これだったらワンピもドラゴンボールを超えられるのにね

ジョジョの5部とか　仲間だよね

ジョルノよりはブチャラティ達と
長い期間過ごしてたのにフーゴ逃げたじゃんｗ

お友達じゃなくてマフィアの仲間だからな
フーゴの能力が扱いにくいっていう事情もあるだろうけど

ワンピは仲間仲間言い過ぎるから余計に違和感を感じるのだと思う

フーゴはほんとはスパイだったらしいよ
でもそんな展開救いがないからやめて、ああいう形にしたらしい
なんか文庫のあとがきで言ってた

しようと思ったけどやめたんじゃなかったけ

3部のほうが仲間っぽい。
4部は友達。

わざとらしく泣かせようとするから仲間意識が嘘っぽくなる
ねえねえこんな悲しい過去があるんだよ、さあ思いっきり泣いてキャラクターに感情移入してよ、って感じで強引に読者に勧めてるみたいで白ける

作者はこのままワンピースだけで漫画家人生を終わらせるか、さっさとワンピ終わらせて別の書きたい話を書くか迷った挙句にワンピの中で書きたいストーリーをインスパイアしてしまおうと考えたらしい。
だから、順番としてはどうしても過去話が出てきてしまう。
よく考えてみろ
空島なら伝説の戦士の子孫ワイパー
W7では世界政府に狙われるヒロイン（ロビン）を救う主人公（フランキー）
、と本来ルフィがいなくても成立する話になってる。
これはアラバスタ（コーザ、ビビ）
ドラム島（チョッパー、ヒルルク）
にも言える。

いやホント、ハンターの22巻あたりのキルアとラモットの戦い見ろよ
本当の仲間意識ってのはああいうやつだろ

すまんがハンタはもう少し様子を見てからだな
今のスローリーな展開をみるにあまり内容に期待できそうにないな

虫編入ってからどうも胡散臭くなってきた

ルフィって悟空っぽい性格なのにリーダーやってるのが不自然
ああいう自由人は人の上に立つのは向いてない
ブチャラティならともかくルフィにはついていきたくない

誰も死なない漫画だからあんな仲間関係でもうまくいってるんだよな
本来戦闘できないナミをＣＰ９とタイマンさせようとする時点でルフィは船長失格

人殺しまくってるキルアとお人好しのゴンが合うとは思えないよなァ

>>290
ナミだって海賊だから、麦わら海賊団がサイファーポールに喧嘩を売られたら戦うしかないだろ。
麦わら海賊団はフランキー加入前で、ウソップとロビンを入れても7人しかいないんだから。

ウソップが初代クリマタクトを完成させた時点で、ナミは一人前の海賊になったと思われ。

>>292
何でバトルでタイマン前提なんだよｗ
これは酷いワンピ脳ですね

>>293
そうか。タイマンである必要は無かった

だよね。急いでるんだから１対７で集団リンチを５回くらい繰り返せば良かったんだ。
一人頭９ページくらいで。
それこそ正義の力！友情の力なんだから！！

>>295
急いでいたから手分けをしたんだろ。手分けをしたのが正しかったかどうかはシラネ

>>260
勘違いでゾロと本気で戦ったのは許せるが、おっさんの木とユニコーンを勧誘したのには吐き気がした

CP9にウソップやナミが勝てちゃうと、
「何だ・・・ＣＰ９って弱いんじゃん・・・」ってなるよな。

>>295
海賊に一般的な正義も友情もありませんよ。何を寝ぼけてるんですか。

>>299
海賊ごっこだからＯＫ

「ワンピースは王道のまっすぐな勧善懲悪の漫画」
「海賊なんだからモラルは関係ない」
このダブルスタンダードよく見るんだがなんとかならんか

どっちの要素も中途半端な「海賊ごっこ」が正しい

もしもナミがレイプされたら、今までのことを全部許してやるよ尾田先生

お前に許されるために誰も生きてねーよｗ

>>303
ミスダブルフィンガーのヌードすら許されないのに、そんなシーンが許可されるワケネェダロ

ワンピの絵じゃいくらエロがあっても意味ないだろ

海賊なんだから、強姦くらいして欲しいんだが
バギー一味やアーロン一味あたりは普通にしていただろうな

>>307
アーロン一味は人間に欲情しない。
バギー一味は金こそすべて。

SBSで人間の女は好きだっていってたよ。アーロン

この漫画本当に糞だよな仲間意識が特に

端からギャグとして作品全体で扱ってりゃ問題無いんだが、それを
重要なテーマとして前面に出しておいてこのザマだから、下手に
薄っぺらい漫画より悲惨

しかもそのギャグは寒いを通り越して怒りを覚えるレベルのモノｗ
あのノリが気持ち悪い

ダイとポップ、潮ととら、キン肉マンとテリーマン、ゴンとキルア、仗助と億康
最終巻の花道と流川・・この辺は絆というか友情の描写がしっかりしてたと思う。
悟空とべジータさえ最後はお互い認め合ってたし。ルフィー一味はもともと目的が
バラバラなので仲間としての結束力がないような気がする。

仲間って言葉を連呼しなければいいだけの話だよ
使いすぎなんだよ

ロビンとかそれこそぼろぼろだろ
処女のまま裏の道歩んできたわけでもないだろう

目的をバラバラにした意味あるのかな
ルフィの船に乗るのが必ずしも夢のための必要条件ってわけでもないわけだろ
なあなあのお友達感覚で乗ってるのか、大した事のない夢なのか
仲間が増えるほど、寄り道して回収しなくちゃならない伏線が増えるし

別に自分の夢をかなえるための必要条件じゃないけど他の奴らの夢の実現にも手ぇ貸してやりたいから一緒に居るんじゃないの？
気の合う奴らと一緒に居ると一人旅より楽しいし。

>>1
はぁ？仲間意識が薄い？お前はとりあえずエニエスロビー編読め。

ダイの大冒険やジョジョ、ドラゴンボール、幽白に比べると十分ずいぶん薄っぺらいよ

単純に尾田が友情を書くのが下手な気がする。
>>322が挙げてる様な漫画は、わざわざ感動の話を作らなくても「絆」が垣間見えてた。

馴れ合い友情とかキモイのいらん

ねえなにこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クズピースとか読んでる奴いるんだなｗ
ただ大袈裟に叫んだり泣いたりすれば良い仲間とか勘違いしてるアホ読者が多すぎんだよ
作者が良い仲間だと断言すればそれがどんなに矛盾してても糞展開であっても良い仲間になっちまうんだよ
馬鹿読者はいい加減尾田の無能さとオナニーっぷりに気付けｗ

麦わら海賊団の構成員たちは全員頑張り屋さんたちで、ほかの頑張り屋さんを応援する人たちだ。
仲間たちが頑張るなら、ついつい応援してしまう。

まァ薄っぺらかったらコミックスは売れねーけどなｗ
一回ワンピ通し読みしてみろよお前らｗ
すげー面白いから

まァ(笑)

>>323禿同。

感動や絆シーンが少なくてもそれを感じれるのが最強。

なんか演劇的なんだよね

幽遊白書の幽助・桑原・蔵馬・飛影の4人は、
涙や鼻水流しながらの絶叫シーンとか一々なくても、
友情と絆が十分に読者に伝わってくるよ。

魅せ方では、ジャンプのバトルマンガの中じゃ屈指でしょうな。

そうか？幽白なんて第一話が一番絆感じたけどな
あれも結局幽助がいない時の桑原の行動による感動や
身内周辺の涙演出使ってるわけだが

絆とか表現する場合に、ベタならベタでもそれなりに見栄えはあるし
状況に合うように工夫するもんだが、ワンピってただ仲間とか叫ぶ
だけでどうも

台詞で強調するほど安っぽく見えるんだよ
更にワンピの場合説得力に欠ける要素が多すぎる

普段から一貫してるならまだしも、感動パートで表面上だけ強調してくるのがアレ

ケガが早く治りすぎ。
疲労も早く回復しすぎ。
だから、どんなに必死で叫んでも頑張っても白目になってもウソくさい。
その辺のスポーツ漫画の方がよっぽどガチ。

せめて〇〇編の解決後・宴会前に「１週間経過」等の文字だけでもあれば・・・

女子中学生が「私たち親友だよ！」って言ってるのと同じ

>>338
さすがにそれよりはマシだと思う

女子中生のはホントにやばくなったら見捨てる友情だけど
ルフィ達のはホントにやばい時だけは見捨てない友情だからむしろ逆なんじゃないの

ルフィの性格に問題がある

>>341
ルフィは確かにキチガイ。主人公だからあんなのにも仲間がついていくが
本来船員がついて行きたくなるのはフランキーみたいな兄貴タイプか
ゾロみたいな頼りになる冷静タイプ

>>342
ゾロもナミもサンジもチョッパーもロビンもフランキーも剣士や航海士やコックや医者や考古学者や船大工にしては頭の回線がぶっ飛んだ人たちだからいいんじゃないか?
ウソップがウォーターセブンで自信を無くすのも無理はない。

漫画のキャラクターならそれくらいのほうがいい
しかしルフィはおかしい

突っ走る主人公に同じようなバトル野郎共がついていくってのが少年漫画の基本
航海士だコックだといった異なる価値感を持つ人間をまとめるのは難しい
にも関わらず、ルフィは普通の主人公以上にまとめる能力がない
結果、不自然な仲間関係を繰り広げることに

仲間を守るためにパワーアップしようとはするが
自分の軽率な行動が仲間を危険に晒してるのを
反省しようとはしない。ていうか気付いてない
仲間も指摘しない。

いや、仲間は気付いてるし指摘もしてるがルフィに直す気がないので意味が無い
そしてしょうがないので諦めて自分達が頑張ってフォローしている

まず、大食いを治そうと努力すべき。
航海において、食べ物がいかに貴重で大切かを描いた
海上レストランの話が台無しになり続けている。

世界政府と海軍本部を敵に回して、補給も満足に行えなくなるはずなのに・・・
危機感皆無。なんだよ買出し船って？よりにもよってその船がミニメリー・・・
矛盾の上に矛盾を重ねて矛盾が覆い隠されてしまってる。

ちなみにジャヤには海賊相手の商売で成り立っている街があって
Ｗ７でも海賊相手に商売してる会社があった。
そういう所を探して補給しようと思えばいくらでも出来そう。

今回みたいに喧嘩売ってきた敵船に積まれてる金品と食料奪うって手もあるわけだし。

それはそれとして大食いは大迷惑だけどね。

余所の食糧に手を出す事にゼフに育てられたサンジが許すかどうか

>>350
海賊から奪うなら許可だろ。代金を払えばもっといい

性欲とか支配欲を食欲でおぎなってるんだろｗ

>>352
サンジ以外は自分の野望で手一杯で性欲を満たすことに手が回らない

基地外の知障がリーダーなんだから仕方あるまい

ていうかルフィは飯喰ったら傷が治る体質なんだからそりゃあ治るの早いわな

他のなかまたちなんて肉食う必要もなく勝手に治ってるぞ
変に制約のあるゾンビなんかより遥かに上等

ロビンとフランキー仲良さそう。

こいつらの仲間は冒険王ビィトの天空王バロン戦の今風の瞬殺されたパーティーが天撃使いおとりに逃げた様な関係

>>358
くやちー＞＜

>>353
サンジの野望が性欲からくるもんだからな〜

船長なら船長らしく作戦の指示を出すとかしろよなルフィ…
毎度毎度アホみたいに勝手に突走って、仲間(笑)に迷惑をかけないでね

鹿の必要性がない件

鹿は陰で治療してくれてんだよ

漫画の内容も比例してるｗ

>>1
命かけても死ねないルフィ一味の身にもなってあげて。
相当｢大きな力｣が働いてるのは間違いない。

【ONEPIECE】ルフィ海賊団【その７】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1195232381/

age

前にアンチスレ上がっていた話題だがルフィは仲間が好きなんじゃなくて、
仲間を大事にしている俺カッコイイって思うﾀｲﾌﾟなんだろ。

そう思って読むと本当にそう感じるから困る。

前スレ？でガッシュと仲間意識を比べてる人がいたけど
今週のガッシュ見てこの作品と比べるのは酷だなと思った。
同じ王を目指す身でもルフィは皆から認められる王にはなれないな…。

結論。アンチは揚げ足取りに必死なだけwwww
人を魅了する力があるから人気がある。
人気があるとアンチがふえる。

ワンピファンにアドバイス↓
馬鹿は無視でwww

おれたちはファミリ〜って歌あるよね

>>371
じゃあこのスレを無視した方が良いんじゃないか？

ワンピは仲間意識を強調する為に、それ様の話をわざわざ作るからあざとくなる。
悟空とベジータ
ゴンとキルア
最近で言うとサムライウサギなんかは良かった。

尾田は友達がいなかったんだろうな

仲間仲間連呼するだけで、さり気ない気遣いや冗談言い合う気の置けない仲という
描写なんかが無いどころか、ギャグの積りなのか一切心配しないとか　食い物＞仲間
な船長とか色々とな

>>373このスレにいるファンに対するメッセージであって、スレにどうこうではない。

それアンチの有りがち発言だから。

サムライうさぎ以下とか言われたらさすがに尾田かわいそすぎ

>>373
まぁ俺の主観だから気にするな。
ワンピはいっそ仲間関係の描写をなくせば良いのにな・・・って思う。

麦わら海賊団もはや『家族』なのです
ルフィ：二男
ゾロ：長男
ナミ：長女
ウソップ：三男
サンジ：親戚
チョッパー：pet
ロビン：母
フランキー：父
ビビ：二女
カルー：pet�U

>>373
前代未聞のバカ発見ｗ

各戦闘力

ルフィ　100
ゾロ　80
ナミ　30
ウソップ　20
サンジ　70
チョッパー　40
ロビン　60
フランキー　50

アラバスタの皆さんの各戦闘力

ビビ　25
カルー 35
ペル 75
チャカ　55
国王 15
コーザ 20
イガラム 35

>>279
普段からブチャラティを尊敬していたフーゴさえ逃げ出すのだから
それだけ置かれた状況が危機的であることが分かる

ゆえに、それでもなお付いてきた残りのメンバーには
本当の意味で命さえ賭けられる仲間意識があるんだ、ということが伝わってくるだろう

なんていうか、ある事象をより際立たせようと思ったら
逆の事象を出すことも必要なんだよ
ワンピは片方に寄りすぎ、いい事ばかり書くから返って嘘くさくなる

>>383
ジョジョ信者死ねよ
五分はゴッドファーザーのぱくりだろ

空島ノ皆さんノ各戦闘力

ワイパー　70
アイサ　1
コニス　2
ガンフォール　55
サトリ　50
ゲダツ　40（ｳｯｶﾘ）
シュラ　60
オーム　65
エネル　∞

設定と展開がミスマッチだから違和感が大きくなるんだよな
友情だの海賊だの強調しなければ良いのに

だから麦わら海賊団は家族なんだって

シュラとかアイサとか言われても誰だかわからんｗ

実際船での日常の役はこっちだろう

ルフィ：末っ子
ゾロ：おジイちゃん
ナミ：父ちゃん
ウソップ：次男
サンジ：母ちゃん
チョッパー：pet
ロビン：長女
フランキー：長男

よくある家庭の会話
子供「もー、またおジイちゃん寝てるよぉ」
ジイ「ん？もう朝かね？」
皆「・・・」


確かにゾロはじいちゃんポジで違和感ないな

おジイちゃんバロスｗｗ

普段のゾロとクルーのやりとりそのまんまだなｗ

ゾロが水の都で「イザという時船長を立てられない奴は一味に居ない方が良い」とか言ってたけど、そういう自分はルフィを立てた事有ったのか?と思った

基本的にはルフィの言う事聞いてるよ。
「ルフィを説得できねぇなら全員でデモ起こそうが聞きゃしねえ」とか言って、
バカだアホだ考え無しだなんでこんな事になるんだと愚痴りながら。

>>393
おふざけの時は別として、マジな時はルフィの言う事を尊重してるよ
尾田もいざとなったらアイコンタクトで分かり合えるほどって設定にしてる

アイコンタクト（笑）

>>370
ガッシュもワンピも大好きなんだからそんな事いわんで

設定上は信頼しあってる超いい仲間達ってことになってるんだろうとは思う
言動不一致に見えても設定上は

ルフィが急場に仲間仲間連呼する以外、普段からの気遣いや気の置けない
会話なんてのも無く殺す気としか思えないどつきあいばっかだから、非常に
胡散臭い

基本的に作中の９割が事件に巻き込まれてる期間で「普段」があんまりないんだけど、
探せば普段の何気ない会話や気遣いのシーンもあるよ？
そしてどつき合いはウイスキーピークのとW7でメリーかけた奴以外全く殺す気ないとおもう。怪我させる気は有りそうだけど。

>>400
いやな、例えば、ナミが攫われた後で一旦集合した時に、ルフィとか
明らかに「どうでも良いから飯寄越せ」とかほざいてたが、一応仲間
思いってんなら「わざわざ攫ったならまだ無事だろ」とか一言くらい
入れろっていう

>>401
1.ナミの無事を心配するのはサンジにお任せ
2.カリファに勝ったナミなら大丈夫だろうと油断している

仲間、仲間言っておいて、緊急事態でのふざけた言動はひどいよなぁ。
まるでこの先仲間は絶対死なないという作者内での決め事を
ルフィ達も知ってるかのようだ。死なないとわかってるから
ふざけていられるとしか思えんよ

どうでもいい情報がマンガ内に多すぎる
キャラの名前や技をちゃんと覚えてるやついるか？

>>403
たぶんクロコだったとおもうけど、「ふざけてんじゃねぇぞテメェ！」と言われて
ルフィ曰く「俺はいつでも真面目だぞ！」
本人達はあれでも真面目にやってるつもりなのさ。

>>404
実は作者ですら全部覚えちゃいないらしい。
前に巻末コメントでそういってた。
まあどーでもいい情報だから覚えてても覚えて無くてもどっちでも良いわな。

東海〜空島までのルフィはまだ良かった
ドラム編で病気のナミを担いで山登って凍傷になりかけた頃のルフィが一番仲間思いだったな

今じゃ何？食いもん以下の扱いかｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/nokonoko1004

仲間意識も何もあいつらの目的は違うんだろ？
それぞれ別の目標持っててそれに必要な道具って感じじゃねーか。

それぞれが自分の夢というか目的を果たすために都合がいいからつるんでるってかんじだな

>>409
それアーロンと変わんねー
麦わら海賊団も屑になったもんだな

まあアーロンは敵キャラの中ではかなり仲間思いな方だと思う
ナミは人間だから所詮道具としてしか見てないってだけだな

>>408
>それに必要な道具って感じじゃねーか。
麦わら海賊団の構成員たちは全員頑張り屋さんに手を貸す頑張り屋さんたちだ

都合よく解釈するのはやめたほうがいいと思うよ

まぁあくまでも海賊だからな。
良い奴等じゃないだろ。

正義を振りかざしたりしないで、平気で泥を被れる本当の善人だ。

麦わら海賊は『家族』です
ﾅﾝﾄﾞｲｯﾀﾗﾜｶﾙﾉ？
ｺﾉｳｽﾗﾊﾞｶﾄﾞﾓ

ゴム一味なんてゴミクズだろ。

心理描写薄いからかな

>>408-409
お互いに目的が違うから他人の事はどうでもいい、とか本気で嫌いだって思ってたら
毎日顔あわせて同じ飯を食って逃げ場の無い船の上で共同生活なんてしてらんないよ。

他の海賊たちもやってるだろうそんな事

だから今まで出てきた他の海賊達も基本的には仲良かったでしょ？

仲間　とか強調せんで良いだろだったら

中途半端に善人描写してないで、もういっそのことDQNとして突き抜けろ

仲間って都合の良い言葉だな

ワンピの仲間って
下半身不随になったらまったく見舞いにもこないような
関係だろうな、とリアルを読んで思った。

リアルはあざとさしか感じない

リアルであざとさしか感じないなら、
ワンピは何だ？学芸会？？

盲目オタとは会話するだけ無駄だよ
ワンピース最高と讃えることしかでしないオタはワンピの仲間ごっこに夢中になる

>>419そりゃ本気で嫌いとまではいかないだろう。
一応一緒に暮らさなきゃだし。
だけどその程度だよな。

目標に必要な道具であって一緒に居なきゃだから仲良くする程度。

一緒に生活してる設定＝仲間
なのかワンピ信者的には
そういう設定にすればそれだけで仲間が描けてると思うのか
お手軽だな

同じ海賊団ってだけで仲間ですが。

ジャンプの看板バトルマンガで恋愛描写がまるでないってのが違和感覚える

だから、サンジのナイト気取りとかも嘘くさく見えるんだな・・

>>432
っていうか仲が良いから一緒にいるんだよ。
目的果たすために必要ってだけならもっと安全に早く達成できそうな
相方はたぶん探せばいくらでもいる。
わざわざ自分の方から未知の危険に飛び込んでったり
人数的に圧倒的に不利な喧嘩をしに行こうとする人間と一緒に旅続けてるのは
やっぱ人間的に好きだからなんだよ。

設定だけって感じがするね
家族で仲間な海賊団の役を演じてるだけの他人にしか見えない
設定と実際の言動が矛盾してるからだろうな

＞設定と実際の言動が矛盾している
ほんとだよな。ロビン助ける時なんて特にそう。
「少人数で命かけてでも政府からロビンを助ける」設定なのに
蓋をあけたら、キリンに笑って仲間に手錠かけたり、時間ないのに延々追いかけっこしたり、
挙句に茶を３杯飲むバカがいたり…

ロビンを命かけて助けようとしてるはずの連中がとる行動じゃない。
尾田は最終的にロビンが助かる展開にしさえすれば、
間でどんなにふざけてても仲間想いで通ると思ってるんだろうが

茶三杯はともかく能力者の弱点をついて敵を弱らせようとして失敗して
敵から逃げ回るはめになるというのは本人達の間抜けさを除けば特に問題ないだろう。

とりあえずサンジは糞ってことでいいですね

自分の過去と向き合って罪は罪として折り合いつける

って訳でも無く、ロビンなんかの場合でも
「アラバスタの罪も無いがどう死のうが知ったこっちゃない」
→「人の命を何だと思ってるの？」
とか、ナミの頃は推移がちゃんと書けてたが、グランドライン入ってから仲間を
擁護する為にとりあえず善人悪人の構図作って、鉄火場で仲間仲間連呼してるだけ
だから違和感だらけだしｳｻﾞくて敵わん

まーでも昔に犯した罪を償おうとするのは
最近だとフランキーはちゃんとやろうとしてたから
ロビンもたぶんその内やるんだよ。
今のままじゃ自分と関わってない人が幾ら死のうが自分さえ良ければいいただの自己中女だから。

>>408-409
目標でも夢でも目的でもなくて、野望だと思うぞ

ロビンはオハラ全滅後、初対面の人たちに命を狙われ続けたから、性格がひん曲がるのはしょうがないだろ。
麦わら海賊団のほかの構成員で、で、初対面の人たちに命を狙われたのはチョッパーくらいか。

阿呆と基地外ばかりだなこの漫画のキャラ

まぁロビンなんて仲間にする所から薄っぺらい。

乗せて→良いよ
アフォとしか言い様が無いな。しかもさっきまで敵だった奴だし。

>>442
フランキー一家も最初敵だった。
フランキー一家のかしらが仲間になるなんて・・・・・

ロビンが簡単に仲間になれたのは女だからだろ。ナミがセクロスさせてくれないから、とりあえず他の女でいいやって感じだな。
ロビンは大人だからそこんとこは覚悟できてたはずだが、サンジというただのコックに過ぎない男が執拗にロビンを狙っていてルフィは身動きが取れない。
こんな誰も船乗りたくない。

チンコの皮フォーエヴァー

チョッパーがいまだに溶け込めてないと思う
なんで在籍してるのか　本人もようわからんとおもう
グランドライン前に加入の人材は　まあ仲間といっていいと思う

チョッパー明らかに海賊やりたくないだろ。

手なずけて仲間にしたけどさ。

>>447
チョッパーはもともと海賊になりたかったぞ。ヒルルクに刷り込まれて

>>438
ロビン好き曰く

334:名無しかわいいよ名無し :2007/12/08(土) 19:56:45 ID:Uw8RjCEH [sage]
ビビ厨を相手にしないように

336:名無しかわいいよ名無し :2007/12/08(土) 21:01:20 ID:MR8CXfrP [sage] >>329
麦わら海賊団内では、アラバスタ王国でルフィにたまに手を貸しただけで充分だろ。
ミスウェンズデーとMr8だって、バロックワークスにいた頃にいろいろ悪事を働いたと思われ。

だってさ。ロビンの贖罪を求めてるのってビビ厨だけなんじゃね？ｗ

そりゃあ世界がルフィを中心に周ってるんだから
適当に人を信じたり信じなかったりしても
上手くいくわな

>>449
いやそんな事知らんがな
俺はロビンの贖罪の件について後でやるんじゃないかなって思ってそう書いただけだし

尾田さんそんなこと忘れて無かった事にしてます

麦わら海賊団はヒーローじゃない団体だから、ロビンは贖罪をしなくてもいい。
仲間たちのために命を張るのが団体で、正義のために命を張るのがヒーローだ。

同意。ロビンは海賊なんだから別にアラバスタへの贖罪は必要ないと思う。
ただルフィ達の仲間であるビビを苦しめたことについて、
悔いた描写のひとつもないロビンはどうかとは思うがな
アイスを暗殺しようとしたことといい、ロビンは「自分によくしてくれる人」以外を
石ころかなんかだと思ってるんだろうな

>>301

>>454
そりゃそうさ。
普通なら「仲間が助かるなら自分がどうなっても構わない」なところが、
「仲間が助かるなら世界がどうなっても構わない」だからな。
世界＝そこに住む無関係の人々だぜ？酷い話さ。
んで、そんなヤツが「人の命をなんだと思ってるの？」とか言うんだぜ。
面白いキャラだよ。ロビンって。

作者はスパンダムを絶対悪に仕立てあげてロビンを善人化しようとしてたな。
もし、スパンダムが淡々と黙々とロビンを連行してたら？
あるいは容姿がロビンと逆だったら？
さすがの信者様でもロビンの酷さに気がつくはず。

この漫画いつも楽しみに読んでけどエニエスロビー編から一気につまらんくなったな

ロビンよりビビだろ常考

>>454>>457-458
ロビン好きな奴はこの辺りのこと、なんとも思わないんだろうね
個人的にはオールサンデー時代の性格のままなら嫌いじゃないんだが、
散々非道なことしておいて偽善者的なセリフが多いから嫌いだ
政府が悪い、私は悪くない精神も

>>457
ここで言う「人」とは、「わたしの仲間たちやら友人たちやら」という意味だ

>>462
違うだろ。
スパンダが「世界の人々の命を軽視した」発言をして、それに対する説教なんだから。
どっちにしろキャラとしては終わってるけど

>>463
>>462はロビンの身勝手な性格を茶化して、あえてそう言ってるだけなのでは？

なんか言えよ

>>464
発言者がＤＢ厨である可能性も充分ありえるだろ？

ぺらぺら〜

NNGAGAGAGAGA

海賊なのにピースボートの旅みたい
海賊を名乗らずに「目的地を目指す旅」って名目にすりゃいいのに

ただのトレジャーハンターです

何であんなにうさん臭い仲間意識しか描けないんだろーな尾田は。

時が経過する程に、絆が深まるどころか胡散臭くなるという

>>473
「俺は冒険王になる！！」
ということか

トレジャーハントにては宝がしょぼい気が・・・
ほとんど金塊ばっかり

age

>>469
見えない敵と戦うのが好きなんですね

age

頭が池沼だもんね

メリーのメインマストぶち折った辺りから壊れ始めた

仲間の宝ぶっ壊したからな。

尾田は役割分担ができてない

チョッパーを戦わせてどうする。キャラが死なない設定とはいえ、一応船医なんだからいつでも負傷者の治療できるようにスタンバってろよ。

ウソップに肉弾戦やらせてどうする。自称狙撃の名手なんだから、遠くから援護射撃でサポートでもしてろよ

ナミを戦わせてどうする。唯一の航海士だろ。死なない設定だから大丈夫だろうけど、万が一死んだら航海できなくなって後悔するぞｗｗｗ

age

>航海できなくなって後悔

………………はぁ……

■ワンピースの駄目な点

1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい
明らかに場違いなギャグシーンをところ構わず挿入する。
感動を前面に押し出す割には全体の流れを見ると、話の整合性がなっておらず
ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」というシーンが多い。

2：本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い
40巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
話の進行度合いは、ワンピース発見どころかまだ仲間を集める段階である。

3：設定管理能力の欠如
前振りもなく次々出てくる新技、意味があったのかどうかすら怪しい道力、すぐに忘れ去られそうな覇気。
大風呂敷も広げるだけ広げて、一向に畳む気配が見られない。

4：ルフィと不愉快な仲間たちへの肩入れ
敵側に人権が認められず、いくら正論を吐こうと作者によって「非道な発言」にされる。
また、骨折、重傷を負っても主人公側はあっという間に復活し必ず勝利する。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。

5：作者の不殺主義が世界観にあっていない
"主人公"が不殺主義であればなんら問題はないのだが、作者自身が不殺主義を掲げているため
この漫画の世界観に必要不可欠であろう緊張感がまるでなく、結果バスターコールのような設定崩壊が発生する。
感動的なシーンも不殺主義によって無意味なものになることも多い。

6：作中での理屈付けの放棄
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義。

阿呆の集まりだから

>>488
俺もアンチだけどここまで分析する奴はさすがにキモい。最終的に好みの問題だろ

>>488
キモいねぇ君…

とりあえず今の船をふざけてメリーみたいにぶっこわし始めたら確定だろw

>>212
感覚的には同意だな
尾田ってなにが突出してるかわからない

>>217
>>218

殺せばいいってもんじゃないが、リスクは感じさせないと駄目だよなぁ


オーズ戦でも仲間が力をあわせて倒したって描写したいみたいだけど
なんかたいした工夫もなく不死身のゾンビを背骨おって倒しましたって　なんだよそりゃって感じだった
仲間が力をあわせて強敵倒すんだったらビィトのグリニデ戦ぐらいやってほしいね
それぞれの得意分野をいかしながら、行動の副産物で技の誓約をクリアし、相手の弱点を
こうげきして倒すという少年漫画じゃかなりうまいやり方だった。

ウソップと決闘した時、ここでウソップいなくなるのか
なんて一瞬でも思った自分が恥ずかしい
今でもあの回は読み返す気にならない

人っていろんな側面があって、
周囲の人それぞれ見えてる側面が違うわけじゃん。

ワンピースってそれがないから仲間意識が薄く見えるんだよ。
例えば、ルフィのことをゾロもサンジもナミもその他の登場人物も、
同じようにしか見えてないんだよな。
だから、ルフィに対して抱いてる感情が登場人物全員同じになってる。

例えば、ナルトは、
ナルトに対する、サスケの感情とか、サクラの感情とか、カカシの感情とかに、
はっきりとした違いがあるから、仲間意識ってものがわかりやすい。

>>493
つーか、アラバスタなんて「殺す相手を間違えた」よなぁ。
唯一のリアルタイム死人（異論はあるが）なツメゲリ部隊の死には非難轟々だし。
ツメゲリなんて唐突に出てきたわけだし、あいつらが死のうが生きようが読者の感情移入なんざたかが知れてる。
むしろかろうじて助かる→無念の思いを伝えるなんかした方が、明らかに良いと思うし、
そもそも不殺のテーマを崩してまで殺す必要性なんてどこにもないんじゃないかと。
他方ペルに対しては不必要としか言えない不殺の遵守（ちょっと前に破ったくせに）を行い、
話の余韻を台無しにするかのような理不尽な生存。

まあ、まだ別の舞台で起こってるならいいさ。
この二つが同じアラバスタという舞台で近接して起こってんだから始末に終えない。

>>495
前半は同意
後半は・・・

確かに言ってることは正しいがナルトを模範例にだしちゃいけないなｗ
仲間意識ではダイ大とかＤＥＡＲ　ＢＯＹＳあたりが無難かな

なんつーか｢信頼｣が無い漫画だよな
とりあえず仲間みたいな感じがして、まるで海賊ごっこしてるみたいだ

いやいや、信頼だらけじゃないか。
今回のSB編でもそうだけど、
大雑把に目標決めたら後は各自勝手に動いて
それでちゃんと上手く事が運んでるんだから。

>>125
多分このへんの線引きが理解できない人はなんでワンピが仲間意識をうまく描写できてないかわからないんだろうね。

結構的を射てる批評おおいのに勝手な思い込みで正当化してるし・・・・

キャラが立ってないから薄っぺらく見える
合間合間に下らないギャグ挟むの止めたり死人を出したりすれば良くなる

東の海〜Ｗ７前半まではまだ良かったんだが
その後からだんだんおかしくなってきた

設定的にはいろんな能力・環境の連中が力を合わせて
って感じなんだろうけど、どうも生かせてないんだよね
みんな同じ

医師なんて全く意味の無い存在だしなぁ

まあチョッパーいなくても戦闘後には傷癒えてるからな。

チョッパーはグッズ販売と女に媚びるために必要不可欠

第一話で山賊あっさり撃ち殺したので気に入って読んできたので不殺漫画化は残念だった。

「あいつらなら任せられる」という気持ちが放置プレイに見えるのは
桜木とルカワのハイタッチみたいな信頼感を共有する描写が全くないだけでなく、
敵に勝って当たり前、負けたらただの足手まといってスタンスだから

でも、おもしろいよね

部分的には

むしろ仲良すぎてちょっと

普段の様子やらが実に遠慮無く殴ってるような描写ばかりで仲間を気遣う風な
演出が東の海の頃にはまだあったが今は皆無に等しい。にも関わらず非常時に
だけは仲間仲間言ってるから何とも胡散臭い

何より、以前のルフィなんかは何だかんだで空気読んで相手の覚悟を受けてこそ
動く感じの船長だったが、今となってはもう

昔のルフィはバカだったが主人公として凄い好感持てた
今はもうボスと戦うだけのコマ

みんなルフィを殺したくてしかたがない
惚れるってそういうことだ

>>1
いいや彼らの絆は他人より細く家族より強いよ

｢仲間｣じゃなくて、｢友達｣っていう程度だろ。

友達に命は預けられるのか？

>>509
>桜木とルカワのハイタッチみたいな信頼感を共有する描写が全くない
ここはまあともかくとして
＞敵に勝って当たり前、負けたらただの足手まといってスタンスだから
これは単にお前が弱い奴は足手まといだと思ってるだけちゃうんかと言いたい。

>>516

ゴミ捨て場乙

このスレ読んで改めて分かったけどワンピって>>1の言うとおり仲間意識(以外も)薄っぺらいし
それに対する反論もまともなものが一切ないんだな。「でも面白ければいい」的なレスってどうかと思う。

いや、せめて面白ければいいんだけど・・・つまんないんだよね

上辺だけの感じはするね

桜木とルカワのハイタッチなんて最終章じゃんｗ
尾田も最終章にはより熱い魅せ場用意してるだろうよ

じゃあ、次号なんてよくね？
バレスレでは賛否両論だけど。

○:仲良し関係
◎:特によく気が合う
×:仲間意識
サ:サンジが好意
vs:ライバル関係

＼ルゾウナサチロフ
ル＼×○×○○×○
ゾ×＼××vs○××
ウ○×＼×○◎×○
ナ×××＼サ×○×
サ○vs○サ＼○サ○
チ○○◎×○＼○×
ロ×××○サ○＼×
フ○×○×○××＼

あんまり仲間仲間連呼すると薄っぺらく感じてしまう

昔と比べたらって思ってしまうな
空島とか駄作と言われてるが
仲間意識という点では今よりも全然良かった気がする

でも馴れ合い厨にはたまらない漫画なんだろうな

個人的にウソが魚人に立ち向かおうとするとこは好きだ。

仲間感覚てあれでいんじゃね？

人ってこんなに簡単に死んでいいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
スレタイと関係ねー

ワンピ

馴れ合いだよな、結局

ワンピ

>>531ｽﾚﾀｲと関係ないけど、あそこで死んでくれたら尾田見直した。
まぁ死んだら死んだでバッシングの嵐だろうけど

せめて瀕死の重傷でしょ。無傷ってどう言う事だお＾＾

>>521
>>500とかはまともな反論だろ

>>526
ナミはひどすぎｗ

DBよりはマシ

尾田はこのスレ見て今週のゾロ描いただろ

>>538
そういうのは頼じゃなくて世の中舐めてるだけだろ
まあ尾田が考えてる世界だから甘々なのは事実だが。

ゾロとサンジの関係はいいね

ひとりぐらい死んだ方が泣ける

仲間意識どころか全てが薄っぺらいなワンピースは

仲間を気絶させるの久々に見た
それを二人共同時にやって、二人共倒れて世界が滅びるっていうギャグ漫画があったｗ

今週のゾロを見てこのスレ住民は反省すべき

どうせ100%死なないと分かってるからこその行動だろう
死ぬかもしれない可能性が0.1%でもあれば絶対見捨ててるよ

「俺の首で許せ」
と言うなら、最初から言えよ。
まず、敵の攻撃を無防備の状態で受けてからとか。

あわよくば叩きのめしてやろうと
襲いかかっておいて勝ち目がないと分かってから言うのはおかしいだろ。
一体どこが格好いいのか？ジャンプ一行スレ住人はバカが多いな。

アンチでは無いけど今週のゾロは『どうせすぐ治るんだろ？』って思ってしまった。

これでゾロが死んでたら反省してた。
でも生きてたじゃん。
尾田がゾロをを殺す気がまったくなかったんだろ。
そもそも、敵はちゃんとゾロを殺さないとダメじゃないか？
大将の代わりにナンバー2が身代わりになるって言ったのに結局生きてましたじゃ
なにも仕事しないのも同じだろ。
まあ、部下の首ひとつで船長の身代わりってのもおかしな話だが。
本来なら部下の首すべてと船長の首でつりあうくらいだぞ。

>>549
どういう理屈？w

かなわないから命ごいはわかるが戦わずに命ごい、て単なる腰抜じゃないっすかw

一行スレなんざ参考にすんなｗ

>>541
思い上がりも程々にね

＊＊＊テニススレの腐女子がきもすぎるわけだが＊＊＊＊＊＊＊

【馬鹿馬鹿】ﾃﾆｽの王子様314【しいの】
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/22(火) 01:07:13 ID:hAyM+zKg0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1200931633/l50

↑
本スレはこっち


【10年に1度の逸材】ﾃﾆｽの王子様314【許斐剛】
1 ：こちらが本スレ：2008/01/22(火) 02:34:31 ID:pQsZWW6O0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1200936871/l50

↑
ここは１時間以上も後に立った重複スレ
理由・スレタイが気に入らないから（笑）

【10年に1度の逸材】ﾃﾆｽの王子様314【許斐剛】

↑
他の板の住人の迷惑かえりみずに、わざわざ立て直してこの程度のセンスしかない（笑）



民度低すぎ（笑）

腐女子きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549

激しく同意

>>549
つーか、なってもいない大剣豪の首なんか何の価値もないと思うな

「俺、将来絶対金持ちになるからさ、
　金持ちになったら返すから金貸してよ」って言ってる感じ？
誰が貸すかっての！w

「負け＝死」は大前提のはずなのに・・・
作者も信者もどうかしている。
わざわざ自分で言わなくても負けたから殺されるのは当たり前。
ましてや相手はモリア戦直後だと分かった上で来ている
シビアな（あるいは汚い）キャラ。
「どの道賞金首だろう」と返されてもおかしくない。

負けてから当然のことを絶叫する仲間に感動して意味不明に見逃してくれる敵。
孫だからという確かな理由で見逃してもらえた話の方がよっぽどマシ。

ってかくまが欲しい（ハズだった）のは七部会を倒した人間の首で
ルフィと同価値の人間の首じゃない
ゾロが大剣豪だろうとなんだろうと関係ない
ゾロが七部会を倒した事がない時点で替えにはならない

今回はくまがどう思っていたかは知らんがゾロは死ななかった。
後は、今回の話をどうやって処理するか、だな。

ゾロはもう切腹するしかないだろ
クマに泣きついて、自分の首を条件に船長見逃してもらっといて
生きてました＾＾これからも大剣豪めざします＾＾
は、ありえないｗ
生き恥もいいとこ

ゾロは二度と負けない宣言破ったことを何度スルーするつもりなんだろう。
ミホークにさえ勝てば世界最強を名乗ってもいいのか？
トーナメント戦で３、４回負けたくせに決勝戦まで勝ち上がって、
決勝の相手を倒して優勝だと言い張るのと同じじゃないのか。

良いんじゃ無いのか？
カバジにそう言ってた

普通なら今週の展開は名シーンになると思うんだが…
何故か腑に落ちない点がありすぎるな
他のところで今回の話を使えば良かったのに

みんなワンピース好きなんだなｗｗｗ

大人気なワンピースも打ち切りだそうですよｗ

>>488
今さらだが同意

キャラデザがつまらない。一見多種多様に見えるが、極端な美形と醜形しか書けない。
美形は髪型や眉毛がちがうだけ。形を崩すのが怖いから。
不細工は、とりあえず骨格をぐちゃぐちゃにして極端な表情をつくれば「奇抜なデザイン」の出来上がり。
鳥山明のダーブラやフリーザのようにキモカッコイイキャラは絶対かけない

そうだね、絵はうまいんだろうけど書き分けができないな。

戦いに緊張感がないし死ぬはずなのに死なないし展開遅い

>>548
どんだけひねくれてんのお前

>>570
禿同。脇キャラくらい死なせてほしい。緊張感がまるでなし。

死なせずに納得させる演出だって可能なのに尾田にはその技術がない

というかすでに「何やっても誰も死なない漫画」として読者に認知されてる事が解ってるので
あえて死ななくても納得のいく展開なんてのを用意する必要が無い。作者的に。

>>573だよねこの展開は納得いかんわあ
>>574まあそうなんだろうけど、ロビンちゃんの悲劇演出のためにオハラは皆殺ししたじゃんよ。シャンクスは腕とれたしさあ。ゾロに死んでほしいわけじゃないけど…

どうせゾロ死ぬわけ無いから来週のジャンプあたり

他の奴らでおそらく宴会始めちゃうよｗｗ

絵がゴチャゴチャし過ぎ
コミックス表紙とかひでえ

クライマックスで大量に死なす為だよ
登場人物の８割が死亡もしくは再起不能

死なないことに文句垂れてるお前らに一言

スレタイの趣旨に反してる

お前らさあ…もっと楽しい人生送れよ…
見てて同情するわ…

>>580ちょっとは頭使ったってイイと思うぜ。何も考えないってのがおまえの楽しい人生なんだろうがね。
ってまあ漫画なんだけどさ。結局俺らは漫画を楽しむために議論してるわけだが。

>>579
死なないの前提だから、命をかけるっていう折角の仲間意識の見せ所もなんだかね…
って感じのお話みたいだし、スレ違いではないんじゃね？
今週はゾロとサンジが仲間を大事に思ってることが描写されてていいなと俺は思ったよ
ただそれとは別にくまとゾロの理屈は微妙だと思う
それが結果的に感動を殺ぐことになって残念だなーと思う

ゾロの信念の無さにはマイッタ
今まで数々の海賊を始末して来た割に自分がやられる番になれば土下座ｗｗｗ
余りの論点すり替えと意識の低さに吹いた
本当にルフィ(仲間と信念)を守るつもりなら死んでも土下座なんてしねぇｗ
刺し違えても勝負にいけよｗ
あの言い訳も全く漢らしくないｗどんだけ計算高いんだよｗｗｗ
もうワンピの引き伸ばしと内容の破綻にうんざりです。
作者、編集共土下座が最高の謝意だと勘違いしてるのか？
もう連載やめれｗアラバスタ迄神だったのに以降が読めたもんじゃないｗ

死ななくとも良いのだ
死ななくともいい漫画はいい漫画 幽泊とかハンターも死んでないし

単に尾田に力が

どんなピンチも絶対に助かるという保証付き！
いい漫画だねワンピ！死ねよ

剣士のくせにすぐ刀壊すし、船にはあんな思い入れあんのに
自分の武器はあっさり壊すってどうなのよ
しかもすぐ次の刀にわくわくしてるし

アンチの読解力のなさは笑えるｗ
しっかり読め

と信者が申しております

オウム真理教並みに性質悪いもん

>>587頭大丈夫か？

>>575
過去に死んだ設定の人が生きてると色々と不都合が出て来るんだよ

>>586
別にゾロが壊したくて壊したわけじゃないだろ

>>591
>>575については何が言いたいのかわからんのだが
>>586は剣士なんだから刀を大事に思えと言う…
もうイイや。おまえ頭悪すぎ…

くまが頭悪すぎ

ゾロも土下座するならカイジの利根川ぐらい根性みせてくれよ
なんだありゃ

そうだな焼き土下座だったら見直してたよ

わーわーやって、最後に泣いて、これからも僕達の冒険は続く・・・なんだから
良いんじゃない？　高校の文化祭みたいで。

証人を残さないために皆殺しにするってのに、
「恥をかくのは俺の方だな…」とか、くま頭悪すぎｗｗ

ゾロを全く心配しない船長。

くまは脳みそまで改造されておかしくなってるんだよ

意思の流れが常にルフィ→その他になってるからだろ＞薄っぺらい
ルフィは常に正しく、その他はただルフィの意思に従うのみ。
尾田がもし、ルフィが何かに悩んだり、何かに耐え切れず逃げ出したりする部分を描いて
それに対する仲間の反応も描いていたらまた違った印象になってると思う。

ダイ大みたいにってことか！！

対等な仲間じゃなくてボスとその舎弟達みたいな関係だからじゃねぇの
それでいて馴れ合ってるもんだから違和感が

今週見てまだ仲間意識強いとか思ってる奴いるの？

ゾロ見守ってんのナミとチョッパーでわろた

↑ナミとチョッパーだけで、だった

>>576
大正解ww
ホントにワンパターンだな

ヒント バレ

>>600
とりあえずW7の最初の3巻位と最後の1巻くらいを見直せば
望み通りの物が描いてあると思うよ。

>>583
これが答えでないかな。

土下座すんなよ、プライドあんの？wwwてな反応が出るからこそ
そこまでした、て意味が出る。

尾田は何でルフィたちを船上で戦わせないんだろう。船上で戦えば
・悪魔の実の弱点(海に落ちたらアウト)の設定が活かされる
・海賊という設定が活かされる
・ナミやウソップなどの非戦闘要員も戦う理由が生まれる
・ウソップの狙撃手という設定が活かされる(かも)
・戦闘で船が壊れれば船大工というフランキーの設定が活かされる
・敵船から逃げる時にナミの航海術の見せ場が生まれる

などメリット多いのに

sage忘れスマン

>>583論点のすり替え
ん？自分のこと？
読解力のない奴はこれだから困る
別に脚色はしなくてもいいけど漫画をそのままでしか捕らえれないのは問題じゃね？
　
本当の人間の感情やら関係を漫画で表すとしたらそーとーくどくなるよ
それか本当に心理描写がうまいハンタとかじゃなきゃ無理だし

>>612読解力ある君なら分かると思うけどゾロは仲間を選ぶか剣豪を選ぶか
どちらかの内で仲間を取った訳だ。もう今後どんなに頑張っても世界一を
口にするようにはなれない
土下座までして仲間の為に懇願したのは一見美しいように思えるけど今まで
の流れを全部断ち切ってしまった。
個人的には最後まで戦ってルフィーに覆いかぶさってくたばる位の壮絶さを期待してたｗ
刀で勝負しないで官僚的な打算に甘んじたのは最低。元々そういうキャラじゃないし
理屈抜きで歯向かい続ける強さが奴に無い事はこれでハッキリした

>>613
実力の差から相手に負けるとわかっていてもなおあほみたいに突っ込むのが剣豪なのか？
あのときのゾロはただルヒィを死なせたくなかった、それだけじゃだめなの？
てかお前の方がゾロより相当計算高いぞw

>613
あまりにもゆとりw

>>613
ひねくれすぎだな

>>614ルヒィを死なせたくない気持ちは分かる。
剣客であれば刀でいくか切腹でいくかだよｗ
これは美意識の問題で今までゾロが倒してきた奴等にも失礼
世界一の剣豪になるっていうのは敵も関係なく切ってきた奴等も背負ってるんだよ。
世界一の剣豪を秤にかけたゾロはもう二流にしかなれない。
解説付きの土下座はねぇよｗｗｗ
こんだけｇｄｇｄな展開を今後もするのかと思うと恐ろしいよｗ

ミホークに誓ったのにあれじゃあ台なしじゃん
ウソップあたりにやらせりゃいいのに

今後強敵が出てきてやられそうになったらゾロが命を賭けて土下座してくれるｗ
ご都合主義もここまでくると呆れるよ
最低限度通して欲しいとこが崩れてしもたｗ
ちなみにゾロが一番好きでしたｗ先週のジャンプ読むまでｗｗｗ

>>610Dｸﾞﾚのエシ戦思い出したｗ

>617

ミホークとゾロが戦った時に何故ルフィが手を出さなかったのか、それがわかっていればそんな世迷い言は言えない。
ルフィもゾロもお互いの夢の重さが分かってるだけ。

これ以上情けないことは言わないで欲しいな｡

命乞いとか　どんだけゴッコ遊びだよ

>>621情けないって何が？集英社社員の多重尋問ですか？
要は筋が全く通ってないって言いたいんですよ
１０年ワンピ読みましたけど今回は最悪です
最初はファンでしたがｇｄｇｄになって中身がスッカスカになってもうアンチです
この漫画に美意識皆無ですｗ今のファンの頭もゆとりでスッカスカｗ
>>621海賊は船長取られれば負けですよね？ゾロはルフィーの為にやった
のかもしれないけど立場としては同じ岸に居るんですよ
仲間の為にやった行為としても意味が薄くなります（読み手として）
今まで倒してきた敵の中にやられそうになって土下座した奴居ました？
やるかやられるかってとこがあって戦闘に迫力出てたのに非常に不愉快ｗ
これからゾロは土下座極めるべきｗｗ

てかおまいら、もうﾜﾝﾋﾟ読むなよWWWWWWWWW

ていうか、所詮漫画ｗｗ
10年もアツい気持ちのまんまでワンピ読み続けてきたお前、最高ｗ

>>623　 宇座っW

10年以上、いやこれからも熱い気持ちでﾜﾝﾋﾟ読む俺最高！！おまいらﾜﾝﾋﾟが嫌いなのかぁ？？

もともといろんな能力のキャラを集めた割りには
みんなプロ意識が薄くて仲間ごっこ優先っぽい感じはしてた
>>610みたいに能力生かすシーンはあんまりないし

>>627
嫌いに決まってんだろあんな糞漫画

んじゃなんでこのスレにいんだぁ？見る必要ねだろぉWWWW

ぶっちゃけルフィ嫌いだから海賊王になろうが知ったこっちゃないです
ゾロが世界一の剣豪になるのが見たかったんだけど１０年読んで
話の腰がボッキリ折れましたｗｗｗ

>631
いきなり切れてる意味が分からない。
かつてルフィはゾロの大剣豪への思いを守った。
逆にゾロはそうしてくれたルフィの海賊王への夢を潰させるわけにはいかなかった。また、くまが剣士でなかったこともあるかもしれない。
君はゾロがかつて戦ったものたちのことに思いは馳せても、ゾロとルフィの関係をぜんぜん見ていない。一面的すぎないか？
それから、反論者は集英社の手先ってどんだけ料簡狭いんですか

熱ぃなーちょっと感動

少年漫画に薄っぺらいとか言ってもなｗｗｗ
それより俺はロビンの笑顔が微笑ましかった

ルフィが大事なら気を失うまで食らいつけばいいでしょ？
クマが剣士でなかろうが自分より強い者に対して土下座で懇願は余りに
酷くない？剣士のするこっちゃないわ
強い相手に理屈抜きで立ち向かうのをみんな求めてるんだよｗ
何時も道理に適当に戦わせてゾロがクマに勝利して麦わらの海賊団に
七武海倒せる海賊が２名居るって位のストーリーで調度良かった
土下座で友情がありますとかさｗルフィも望まないと思うよｗｗ
俺の友達ならぶん殴りますｗ

船の中で乱交パーティすれば信者になってやんよ

>>635
何時も道理に適当に戦わせてゾロがクマに勝利して麦わらの海賊団に
七武海倒せる海賊が２名居るって位のストーリー

ほんと↑が良かった

サボテン島でゾロと喧嘩した話はギャグでも絶対やっちゃいけなかった

ゾロは自分の命を差し出すつもりだっから良いんじゃないかな？
ルフィがいたからこそ世界一の剣豪の夢を繋げることができたんだし

ハンタでいうキルアのために命をかけて戦いに参加したイカルゴみたいな

それで肉球たんは殺すつもりでやったけど、生き残ることができれば
生き続ける資格があると認めるからああいう形にしたわけで

だから責められるべきはゾロじゃなくルフィだと思うんだ
ゾロはイカルゴ級の大物
ルフィは子分に世話されないと生き延びられない小物

>>637
それをやっても２ちゃんでは叩かれるけどな
主要キャラ補正かかりすぎって

死ぬか生きるかなんて結果みなければ分からない訳で
ジャンプ的には最後まで戦う事が例え勝負に負けたとしても
本質的な価値では良い事。それがあるから熱い
負けを見越して打算を練るのは世界一を目指す剣士のやる事じゃないでしょ？負けるかなんて勝負しないと分からないってのがジャンプ
負けるからこれで手を打ってくださいとか元気に土下座ｗｗｗ
指一本動かなくなっても懇願なんてしないのが普通ｗなんたる余裕っぷり

所詮少年漫画じゃんｗｗｗ
みたいな意味のない擁護はしたくないし見たくないな

今回はゾロとサンジが仲間を大事に思ってることが描かれててよかったと思うよ
以前は俺も薄っぺらいとか言ってたけど今回その点は見直したよ

それとはまったく別に、目撃者全員消すはずのくまが誰も殺さず帰るのは変だと思う
命乞いするゾロの理屈も変。それを受け入れるくまも変
これのせいで感動半減以下

>>635
気ぃ失ったらルフィが殺されるジャン．
君のいう剣士は目的なしに暴れる連中かい？
それに俺は君の望む展開を望んでないどころか，
それこそより最悪な展開だと思ってるぞ．

>>643結果出る前に結果を見越すのが駄目だと言ってるんです
何時死ぬか何時気を失うかなんてどーでも良い
ただ戦って仲間を守る
それがゾロの役割で一本筋の通った漢気で世界一の剣豪にふさわしいってだけ
今後世界一をまた目指すとか言うならどんだけ温いのかって事だけねｗ
ルフィを優先した以上はもう土下座マンとしての価値しか残ってないっす

>>644
それただの狂犬ジャン．
「宮本武蔵」を読むことを勧める．
(バガボンドじゃないよ)

ゾロがしにかけてるのに隣で宴会・・・・・・・

まァどうせ>>583の言う展開だったとしても信者は脳内補完やらで最高って言うんだろうがな

>>645
んとね、ご都合主義でゾロが戦って勝つか、ないしクマが漢気に惚れて引くとか
どうとでも展開出来た訳でそうすればルフィの海賊王もゾロの剣豪も成り立つんだよｗ
元々戦闘後で疲弊したとこでの戦闘だから不利承知だし、そこで弱音吐かないのが格好良い訳
しかも狂犬とかズレてない？それが格好良いんだべ

みんなひねくれてるな
ゾロの気持ちは
土下座して自分死んで恩人を守る＞抵抗して恩人が殺される
だっただけでしょ？

結果が出てからじゃ遅いんだよ
ゾロの行動はめちゃくちゃ武士道に溢れてると思うんだが

>>649だからご都合主義で色々出来たはずだって言ってるでしょ？
だけど土下座だけはありえないって話だよ
今までどんだけ複線張ったと思うのさ
これから剣豪世界一ってのは無くなるんだよ？ｗ
武士道ってのは建前通して腹を切る精神であって
打算で生き延びるのは政治家の仕事です

>>650

>>ご都合主義で色々出来たはずだって言ってるでしょ？
何が出来るんだよｗ

＞武士道ってのは建前通して腹を切る精神であって
＞打算で生き延びるのは政治家の仕事です
お前の価値観をゾロに押し付けるなよｗｗ

今は腹切ったはずだけど生き延びちゃった状態だな
今後ゾロがどうすんのかわかんないんだし、583の人はもうちっと静観しててもいいんじゃね？
どうにかこうにか挽回する可能性もゼロではないかもしれないし

>>650
ゾロは死のうとしたじゃん
るろ剣でいう鯨波だよ
殺せって言ったのに生かしたのは相手
打算でも無いしどっちも悪くない

ご都合主義で(結果として)武士道通せる方が良いってどんな理論？

>>651
人を批判するレベルに無いです
分からない人は何を分かってないかを分からないからズレた事しか言いませんしね
ご都合主義で色々出来たってそのままの意味ですよｗ
さっき「ゾロが戦って勝つか、ないしクマが漢気に惚れて引くとか」言ってるでしょｗ
剣豪伝説な話の腰ボッキリ折って土下座させるとか有りえないですｗ
どっちが正しいかで話せば人それぞれでしょうが一般的な美意識じゃ
まず通らないと思うのですが‥‥？^^；

死のうとしたとかどうとかどんだけズレてるんだかｗ
首をやるからお願いしますって相手に判断を委ねるとか剣士じゃねぇｗ
死に方を自分で決めるのが剣士だろ？ｗ
「俺の首をやるからルフィは許してくれ（グサッ）」割腹
って展開なら許す。その後一命を取り留めたとかなら格好良いね
外人もワンピ読んでる訳だけど土下座が間違って伝わるだろうねｗ
あんだけ筋違いな土下座ありえねーわｗ

土下座という生き恥まで晒して仲間守ろうとしたゾロの気持ちがわからないのかよ

>>648
>>650
尾田のご都合主義にも限度があるってね．
まあ，今更感はあるが．

＞元々戦闘後で疲弊したとこでの戦闘だから不利承知だし、そこで弱音吐かないのが格好良い訳
＞しかも狂犬とかズレてない？それが格好良いんだべ

んにゃ，ゾロがやるにはかっこ悪いと思うぞ．それはルフィの役目だ．
ウィスキーピークでのように後詰もやるのがゾロだろ．
勝率ゼロで自己満足に走るか，低いかもしれない確率でも仲間を
守ろうとするか．
後者をとるのも少年漫画の王道だろうて．
(少年漫画では1%以上の成功率でも100%みたいなもんだけど)

＞武士道ってのは建前通して腹を切る精神であって
＞打算で生き延びるのは政治家の仕事です

そりゃ実戦を忘れた太平の世の理ジャン．
俺は藤堂高虎とか好きだよ．
第一，ゾロの守ってるのは個人の思いレベルで，一族背負ってるわけでもないしな．
(思いっきりアウトローだし)
戦いに対しての心構えに関しては武蔵読め．ゾロがそれに従ってるかは知らんがな．

>>654
>>ご都合主義で色々出来たってそのままの意味ですよｗ
ゾロはクマに敗北を宣言するしか残ってなかっただろ
それと仲間の命の為にする土下座はすばらしいことだろ

生き恥晒してるのはおｋだけど、
今後は世界一の剣豪なんて大口叩くなって話だね
これまで楽しみにしていた剣豪ゾロ伝説は土下座マンで終了ですよ
ミホークとの約束も全部反故にして仲間守ったんだし絶対世界一なんて
展開は許されないですね。そう考えれば土下座も意味あるんでしょうね
土下座肯定なみなさんはゾロに何の期待もして無かった訳だねｗ

>>649
でもゾロ生きてちゃなんの意味もないよね
自分の命と引き換えに一味見逃して
生きてたじゃぁ、相当譲歩してくれたクマに申し訳ないでしょ
ケジメつけて切腹するなら武士道にあふれてると思うよ
間違ってもこのまま大剣豪めざしたら、ただの生き恥

>>659
>>生き恥晒してるのはおｋだけど
>>土下座肯定なみなさんはゾロに何の期待もして無かった訳だねｗ
土下座は肯定なの？否定なの？どっち？

一つ言うが生き死に賭けて海の上出ておいて今更仲間を守るのに土下座なんて
ショッパイ言い訳するのの何処に魅力ある訳？それがすばらしい？
クマはクマで無情になるべきだしゾロはゾロで喰いかかるべきなのに
あれだけ懸賞金掛かるどえらい集団にしてはいかんせん覚悟が足らないよ？
今までご都合主義で温いだけでよかったけど、筋すら通さないとかまぢで
呆れてます

>>661さっきから私の主張は一貫して土下座は見苦しいと批判してます

ミホークに負けた時ゾロはルフィにもう二度と負けないって言ってたのに今回あっさり負けを認めてるし。
しかも船長の変わりに自分の命さしだしたのに結局生き残ってるし。
もうグタグダだな

ゾロは夢も野望も今後の人生も、全てを捨ててルフィを守ろうとしたんじゃなかった？
剣豪伝説ポッキリによって友情を描いたのが今回のお話だろう
スレタイに沿えば、もの凄い仲間意識だね。凄いなあーと言わざるを得ない

それとは別に突っ込みどころは満載だがな
今後も臆面もなく最強の剣士を目指すなら583の怒りももっともだ

>「俺の首をやるからルフィは許してくれ（グサッ）」割腹
そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま

>>665その通りですよね
あんまり意味不明の批判されるもんで本筋からズレた案を提示しちゃいましたｗ
すんませんｗ

まぁ今後は剣豪世界一だけは名乗って欲しくないです
そんでもってもうゾロの剣豪編期待してた私はｇｄｇｄ展開のワンピに
読む価値を見出せません
１０年読んでまじ不愉快な漫画だったとしか言えません

尾田は話をつくるのが下手だなｗ
特に仲間を描くのが下手だから「仲間」という言葉を連呼する
尾田には現在過去と仲間とか友達なんていなかったんだろう
あまりにも下手すぎ

>>583 ちんかす

>>665ちなみに後半の

>「俺の首をやるからルフィは許してくれ（グサッ）」割腹
そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま

という部分に賛成であって前半の部分は今までの複線度外視なんで納得してないっす

くまに攻撃して、敵わないと分かったら、俺の首で勘弁か・・。
攻撃前なら潔かったが、攻撃してからの発言だからな・・。
攻撃前に言えば、よかったな。

「俺の首やるから主人公は勘弁」

これが通用する甘い世界なんだな海賊って
フリーザ様なら皆殺し

>>583　納得はいらないから　キ　エ　ロ

こんなんだからかっこいい敵キャラが生まれないんだよ

腐ｵｿﾛｼｽ

戦い終わってボロボロな麦藁一味を襲うクマも最低だよな
普通ならしないぜ
恥だ

>>676
その点は別にいいんだが、キャラとして筋が通ってないよな
弱ったトコをためらいなく襲うような冷徹なキャラならゾロの命乞いなんか聞くべきではなかったし
仁義に厚いキャラならば正々堂々とかかってくるべきだった

ゾロが元気になったら
政府は何も得なかったと同じだな

刀で斬られても、斬った奴を殺さない。
くまは、正に海賊もどきだな。海賊じゃないよ。
暴君だろ。暴虐の限りを尽くしたのに、何で麦わらの一味には、寛大な処置なんだ。どうせ、今までも、嘆願してきた海賊殺してるのに。でも殺さない。

理由は簡単

主人公の一味だから。


クソ漫画・・・。

>>679 少年漫画だよ　
お前の人生が糞すぎて理解できないんだろ

>>680
話の理由付けが出来てない、クソ漫画を支持する馬鹿。
おまえみたいな輩が一番クソだよ。

ID:2TBB8nWL0
コイツただの馬鹿だからほっといておｋ

要するにみんなゾロが好きだったんだよな
ゾロが土下座するところなんて見たくなかったんだよな


要するに
・(漫画だから)あくまで理想のヒーロー像を貫いてほしい
・(漫画なのに)現実的だからこそ共感・感動できる

っていう漫画に対する価値観の違いなのかな

>>682　ただの馬鹿じゃなくて
　　　 すごくタチの悪い馬鹿です

要するにを２回使っちゃうところがアホっぽいな

最後にちょっと、言わせてくれ
俺は、ワンピが嫌いじゃないんだよ。批判はしたが。
批判したのは、行動なんだよ。

理由の一つはゾロの行動。
敵に攻撃してから、取引を持ちかける行動が。
刀で攻撃して、斬れない。ここから先が疑問。

それで敵わないと知って、首差し出せばすむ問題なのか。
王下七武海を斬る行動が。

シャンクスの言葉借りるなら、こうだ。

「（刀）そいつは、脅しの道具じゃねぇって言ったんだ。」

しかも、斬ってる。脅しでなく。実際に、くまを攻撃してる。

くまも、コイツの行動も腑に落ちない。これが2つ目。

暴虐の限りを尽くした男が、刀で斬られてるのに、何故相手を殺さない？
主人公の一味なら、殺さないのかよ、尾田さん。
ゾロも殺して、ルフィも殺せばいいのに。
ストーリー上、無理なんだろうけど。

普通に考えて。
どうして、世界政府の言う事に、いつもは従うのに、
何故、ゾロの言う事を、あまつさえ自分を殺そうとした男の、言う事を聞くのだ・・・。
仲間のために命を投げ出すかいぞくは大勢いる。

何故ゾロだけ生かすのか？

理由は　主人公の一味だから・・・。

尾田がゾロ好きなだけ

>>686　漫画だよ！！現実社会ではないんだ
　　　 お前の理解できる答えは無いんだ

　　つまらないことに浪費しないで自分の人生に熱くなれば
　　　 漫画は漫画で楽しめないと人生楽しめないよ

583の主張がよくわからんのだが「ボロボロの状態で勝てる見込みゼロでも
まずやるだけやってみろよ！」てことなんだよな？

で疑問なんだがゾロの世界一の剣豪へのこだわりをどう解釈してんのかね？

俺的には例えば陸上競技で100mで世界一になる！的なものと理解してる。
剣にこだわる、てなそういうことでないかね？

583の言うのはそんなやつが足が折れてる時にフルマラソンを挑まれた場合、
敵わなくてもまず走れよ！と。

なんか違うでしょ。

ゾロはたぶん、
獅子歌歌が効かないと分かるまでは勝てると思っていたんでしょう。
刀の攻撃がぷにで、はじかれても、攻撃を当てる事ができれば、勝てると。

でも斬れなかった。コイツに勝てないと理解。で、首を差し出す。

ミホークがいってたな。
「それは（海賊王になるの事）、俺を超える（世界一の剣豪の座）よりも、
　困難な事だ・・。」

世界一の剣豪になる事は世界最強の海賊になる事ではないんだな。

>>689
そのたとえは穴があるからちょっと違うと思う
足が折れてたらそもそも走れない
あとスケールが違う

【生き恥】ワンピースアンチスレ74【糞剣士】

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/29(火) 00:14:23 ID:za56Li4Q0
どっかで言われてたけどくまの対応があまりにも中途半端すぎる
ボロボロの状態を襲うならそういう冷徹キャラとして徹底すべきだったし
感動して見逃すような温厚キャラなら最初から襲わなければいい

>>くまの対応はやっぱり、駄目なんだよ。ゾロを殺さないと。
尾田さん！今からでも・・・

なにはともあれ、元々恥ずかしい>>1が
どんどん恥ずかしくなっていくな…

>>693
だな
命賭けても敵がとらないだけだもんな

元々恥ずかしいゾロがドンドン恥ずかしくなってくな・・・

>>689
＞583の言うのはそんなやつが足が折れてる時にフルマラソンを挑まれた場合、
敵わなくてもまず走れよ！

極論だとそういう事になります。信念を貫くというのは不条理な場合でも言い訳
出来ない物じゃないかと思っています。漫画だからこそそこは折るべきではないし
ゾロの土下座は今まで使ってきた複線全部を捨ててまでやるべきでしたでしょうか？
剣豪としてのプライドを捨ててまで仲間を選ぶというのはある意味素晴らしい結果
なのかもしれませんが、世界一の剣豪になるという当初の目的とは相容れません。
何故刀で勝負しなかったのか？負ける立場になっても指一本動かなくなるまで戦い
言い訳もするべきではないと思います。ちゃんと漫画読めば普通はそう思うんじゃない
かと思います。土下座で台無しでした。

ミホークの時も勝てないと悟ったら途中で刀鞘に納めて恥だから殺してくれ〜→手加減で生きてた
とかやってたしクマにも同じ戦法つかっただけだべ

>>697
相手に切りかかってサイボーグって分かったらもう勝てないから土下座で許して
というのは虫が良すぎると思いませんか？
命を代価にしたとしても見苦しい事この上ないです。
それが世界一の剣豪になる漢のする事では改めて無いだろうと思います。
ウソップ辺りがやれば分かりますが、ゾロのキャラクターでは無理があります。
二度と負けないという信念を貫いて欲しかったです。
仲間の為に命を差し出したとしても死ぬということは負けと一緒です。
世界一になる剣豪の命を秤に掛けたのです、勝負しないで土下座は酷い。

俺に言われても困るｗ
もう何度も敵のお情けで見逃して貰ってる恥ずかしい連中なんだし今更だ

剣士にとって生き恥を晒す位なら、いっそのこと死んだ方がいい

>>699
スイマセン；

斬る前の、戦う前の状態で、首を差し出せば良かったんですよね・・。
しかし、実際には斬って、敵わないから、俺の首で勘弁してくれ。

攻撃してる分際で、いまさら土下座？
なおかつ、俺の首で勘弁して欲しい？

くまを、王下七武海を馬鹿にしているのか！？
と思うのは僕だけじゃないはずです。

５８３さんはどうですか？
僕は斬るまえに首差し出せば、男らしく思えたのですが・・。

２度と負けないと誓ったんだから２度と負けちゃダメなんだよ
妥協した時からゾロは終わってる
いやエネルに負けた時からか

>>702
余力ある(立っていられる)状態で戦わないというのは厳しいんじゃないでしょうか？動ける状態であるのはマズいです。先に土下座しても切り掛かって土下座してもどっちも見苦しいです。
先述しましたが何時ものご都合主義でクマとゾロで戦ってゾロが勝って
麦わら海賊団に七武海倒せるのが２名ってストーリーがもっとも望ましかったです。そうすれば同じ七武海のミホークの足がかりになって
後の展開に結びやすかったかもしれませんし、個人的にはそれを期待
してました。

遅いのでもう寝ます＞＜
なんかガッカリです

>>705
返答ありがとう
明日も仕事なので、僕も寝ます。

心意気ってもんがわかってないなー。
ゾロ…今ルフィは怪我してるけど、海賊王になれる男だ。俺はコイツを海賊王にしたい。だから俺の首で勘弁してくれ→土下座
くま…任務ついでに倒しにきた→船長のために船員が命張って土下座してる。試してやるか→お前が船長の傷を背負えるなら許してやる

青キジの時も同じだったろ。
命に変えてでも守りたいと本気で思ってるならその先に期待しよう、って気になるんじゃないの。
強い男はかっこいい男に惚れるんだよ。

>>691
そもそも戦えない状態でしょ。戦える、てんなら足が折れてもはってでも進める。
なんとでも言える。

>>696
つまり意地の張り場所が違うだけだよ。

同じ例えでいうと足折れてる状態でマラソンしなくてもランナーとしての
プライドに傷がつく短距離走者はいない。

つかあれだね。ヒーロー願望つうかそんな感じだね。

仲間が瀕死なのにマジで宴会始めやがったこいつら・・・

ゾロを尊敬するよ俺は。たいした策士だよ。ミホーク戦で味をしめたんだな。たぶん世界一の剣豪になる気はさらさらないんだろう。
そう考えると、すごい頭の良さじゃんよ。

何故ゾロの土下座を見苦しいとかカッコ悪いとか受け取るのかがわからん
仲間の為にプライドをも捨てる男の姿だと思えないのか？
殆ど不意打ちの状態で斬りつけても大したダメージすら与えられないくまを相手に
今のボロボロの自分の身体では到底勝機はないと悟ったんだろ
もちろんそのまま闘い続けることも出来ただろう(一対一なら勝てなくても死ぬまで闘い続けたと思うな)
けどそれだと自分が死んだ後にルフィまで殺され、下手をすれば
くまの気が変わって仲間が全滅する恐れさえあった
だから自分のプライドを捨てて土下座して、さらに自分の首を差し出したんじゃないか
つまりゾロにとっては
仲間(特にルフィ)の命・野望＞＞＞自分の野望(プライド)＞＞＞自分の命
ってことなんだろ
サンジも同じでルフィやゾロの野望を守る為に身代わりを買って出たんだろ(結果はショボかったが)

583がレスもらって嬉しくて書き込みまくってるのに吹いたwww
>>583
調子乗りすぎだろゴミwww
普段どんだけ人に相手にされてねーんだよカスwww

>>711
ダメージ与えられないのはＭｒ１の時といっしょだが？
敵に戦い挑んで敵わないから許して〜とか見苦しすぎだろｗ
冒険王ビィトだったら魔人に殺されてる糞展開

この一味って自分たちの夢叶える為に一緒に旅してきたんでしょ
剣士としてのプライドと夢捨てて瀕死になって苦しんでる奴の前で
堂々と宴会とか糞杉ｗ

>>707
だったら何で、不意打ち臭い攻撃をクマにして
勝てないと悟ってから土下座して命乞いなんだよｗｗｗ
だったら攻撃する前からしろと。

任務ついでに倒しにきたって、ルフィ一味抹殺するのも命令だろｗ



それに、ゾロがこのまま普通に生き残ったとしても
自分の首を条件に見逃してもらったんだから
切腹しなきゃだめだよね。武士に二言はないはずなんだから
このまま大剣豪なんてめざしたらただの生き恥

薄っぺらいとまでは言わないけど
ゾロっていかに自分がかっこよく生きるかってことばかり考えてるように、
仲間を守るためじゃなくて自分の満足のためにやってるように見える

>>712
うん病的過ぎ
興奮してるのがわかって引く
ﾐｻﾞﾘｰってゆう映画思い出した

一話のみで読めば熱い友情に見えるけど、全体の流れで見れば
思いっきり外してしまった感ありますけどね
今まで大剣豪になるって話は全てこの土下座に集約されてたと
思うとハァ？って感じです

>そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
>だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
>なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
>しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
この部分擁護できる奴はおらんの？
俺は別にゾロがどんなにカッコ悪くてもどうでもいいけどさ
こんな自己中な命乞いに丸め込まれるくまはどうかと思うんだが
命をかけたルフィを見て気まぐれを起こした青キジとは違うよなこれ

夢より仲間選ぶとか本当に馴れ合い集団だよな

>>1とか>>709みたいなやつらって

・ただ単に読解力がなさすぎる
・友達いないから本当の友情がわからない
・わかってて荒らしてるアンチワンピorアンチゾロ

どれ？

ゾロはもう相手の力量くらい測れるようになれよ・・・・・
自分から挑んで負けそう→なんやかんやで見逃してもらう
昔から全く進歩ねえ。つかあの海賊団見逃して貰い過ぎ
温い敵ばかりの中で命かけるやら首どうの言ってもシラける

>>718
助けてやるからルフィの首とれ→拒否→全員殺す
の流れじゃねーの？

なんかワンピースのキャラって発想がモロ日本人

ボロボロのゾロを襲うクマ
受けて立つゾロ
ゾロをいじめるクマ
体が動かなくなったゾロ
ルフィの首の代わりに俺の首でどうだと交渉
ルフィの首の代わりにゾロに地獄を見せる事で了承するクマ

非難してる奴らはこの流れが分かってないな

最初にルフィの首を差し出せば
的発言をして先に仕掛けたのはゾロらだったと思うがな

>>721
戦う前に諦めるって戦ってみて勝てなさそうだから諦めるよりずっとダメだと思うんだが･･･

本当はくまを斬り殺してルフィを守るつもりだったけど
出来なかったから、自分の命を差し出して守ろうとしたというのはそこまで難しい話か？

まあ自分が息の根止まるまで戦い続けるって選択肢もそりゃ無しでは無いだろうけど、
その挙句ルフィも自分も殺される羽目になったら恥ずかしいしな。

散々見逃して貰って大剣豪や海賊王になったとして意味有るのか

負けたら殺されるのは当然。

だから、敵の善意に期待してるのがそもそも間違い。
交渉するにしてもハッタリでもいいから捨て身の覚悟を示して
「ただではやられない」と相手に思わせておいて、
少なくとも完敗はしていない状態でないと極めて不自然。

無抵抗決め込んでお願いしても敵が見逃してくれる保障は全く無い。
せめて、攻撃し続けて戦闘態勢のまま気絶した姿を見て相手が引くとか、
なんとかならなかったのか。
考えうる限り最悪の形での幕引き。
今度の新担当編集も編集としての仕事をしていない。

優しい敵ばかりですね・・・・・
たまには自分らの知恵やら力で切り抜けなさいよ

だいたいがくまがどういうキャラなのかもまだ不透明な中で優しいとかなんとか・・・

まだ勝てると思って攻撃
切れない体＋クマの能力で勝てる可能性がないことに気付く
全滅することを悟る
賭けに出る
命を差し出すのでもう世界一の剣豪など関係ない
生き残ろうとも思っていない
クマもルフィーのダメージを受ければゾロが確実に死ぬと思っていた
結果生き残った
クマは賭けに負けた

ゾロは世界一の剣豪ではない「将来の世界一の剣豪」である
奇跡的に生き残ってしまったゾロが今後することは
「将来の世界一の剣豪」を証明しなければならないということ

今のとこ分からないのはクマがその程度で見逃してしまう
そのへんの理由が欲しい

>>728
よく読もうね

>>726
つか、普通に戦って完敗してるのに
敗北確定だった首を差し出して価値があるのか？
戦わずに切腹なり首を落とすなりの方が余程ｶｺｲｲと思うのだが。
これでサンジにまで譲歩してたら完全にギャグ。

>>733
価値が有るかどうかはクマが決めること
クマが価値なしと見れば断られる
勝算は無いがゾロは死ぬまで戦っただろう

>>728
相手の善意に期待してる訳ではないのでは？
望み薄だと分かってても、駆けに出ずにはいられなかったんだと思う
だってそのまま何もしなかったら「絶対に」ルフィは死ぬし、
ましてや勝目の無い戦いを続けて自分が死んだ場合も、ルフィは死ぬんだから。



自分は、ゾロは成長したんだと思ったよ。
昔ならあんな真似しない。何があっても剣を捨てたりしないだろう。
それは昔は自分の野望＞＞＞他の全て だったからで、
旅を続けるにつれ「仲間の命、野望を守ってこそ
自分の野望を叶える資格がある」って考え方に変わっていったんだよ。これは仲間意識の進化。

まあ、初期のゾロが好きだった人で、先週の行動がショックだったってのは
気持ちはなんとなく分からんでもないけど、そこはもう人それぞれだね。

>７３１
一応、「やっぱ弱った奴ら倒してもつまんね」
とか、「良い仲間を持ってる」って言ってるから、
ルフィ達が全力の時にもう一回戦ってみたかったとかルフィ達のいい仲間っぷりに感動したとかで
脳内補完してみては？

>>７３３
とりあえずゾロが勝手に腹切ってもしょうがなかったと思うよ。
くまにお願いして了承受けてからくまに言われて腹切るんならともかく。

ハンタの旅団の組織を残すか頭を残すかの時と一緒だな。ゾロは自分の野望より
組織と頭を残す事を選んだ。ただそれだけだろ。だから自らの命を差し出した。

>>733
>>つか、普通に戦って完敗してるのに
満身創痍なゾロＶＳ体力満タンなクマ←全然普通じゃないｗｗ

>>戦わずに切腹なり首を落とすなりの方が余程ｶｺｲｲと思うのだが。
戦わずに自殺って例えばどのタイミングでだ？
クマがルフィたち抹殺するのは容易いって言った時か？
クマが被害者の会の海賊攻撃した時か？
クマがゾロを名指ししたときか？
戦わずに自殺なんてありえないｗｗ

何されても死なない漫画だから格好つけても寒いだけだ
ぺらぺら

戦わずに切腹とかありえないだろ…

命差し出してなんで生きてるのやら
きっちり首渡しとけ
死なないワンピでこんな展開やっても燃えねえyo

ゾロの行為以上に、このスレ的には瀕死のゾロを放置して宴会始める奴らのが
悲惨だ罠

ゾロとくまの力が拮抗していて
ゾロは勝てるかもしれないけど
もし負けたら一味全滅という状態で
あえて刀を納めて土下座して
自分の命でルフィを見逃してくれって言うなら
納得できるけど
明らかに負けそうなのにあの行為はアホすぎる

>>743
拮抗してたら普通に勝ちます
戦闘漫画なんて勝つ可能性が10％でも勝てるのに土下座なんてありえない
勝つ可能性が0だからこその行為です

命さし出したけど生きてました＞＜
宴会！宴会！回想！

どんだけうんこなのよ

>>722
モリアを倒したルフィ一味とその目撃者を全員殺すのが使命
→でもルフィの首だけでいいぞ。ただそれが最大の譲歩な
→そこをなんとかもう一声！
→しょうがないなあ
じゃなかったっけ？うろ覚えなんで間違ってたら指摘してくれ

>>724
上の4行ってなんかくまの決断に関係あんの？
こっちはわかってない人間なんだからもうちっと丁寧に説明して欲しい

どうせ戦って勝っても揚げ足をとるお前ら
戦って死んでも揚げ足をとるお前ら
　
論理がどうのこ言って高尚なもの求める前に自分が成長しろよな

>>746
適当にダラダラ読んでるだけだから俺もあれなんだが
熊爆弾作って「あれ爆発したら全滅」って感じになって
「ルフィの首よこせ、したら助ける」
で、全員で「断る！」とかやってなかった？
で、でっかいコマで熊爆発。
それで次の週ゾロの奇襲に続く、だったと思う。

間なんか抜けてたらすまんｗｗ

>>747
君が自分と違う意見をまとめて「お前ら」にしてる限り
「お前ら」が成長することはないだろう
>>748
おおサンクス。確かにそんなシーンがあった気がする
てことは、くまの側から譲歩を持ちかけたんだな。暴君とか言われてるわりに優しいな
で、ゾロ達は一度断って好き勝手やって、「ごめんやっぱダメでした。…ところでさっきの提案まだ生きてる？」
ってなったわけだ。けじめもくそも感じられねーな

まあここまでブザマなことやってでも一味を救おうとするのは凄いとは思うよ
仲間意識抜群じゃんって心打たれる人もいるのは仕方ないね

ただ、なんでくまがここまで甘いのかが分かんないんだよなあ

>>749
頼むからちゃんと読んでくれよ
ちゃんと読んでもいないのに非難してるってホントカスだな・・・

>>750
おまえこそちゃんと読め、能無し。
批判の理由とか見てない分際でほざくなカス。
新参者はだから嫌いなんだ。

>>749
上のバカのような輩は2日前にも来たから、相手にしなくていいぞ。
時間の無駄。

ちゃんと読めと言われても、先週以前のジャンプもう手元にねえんだもん
別に俺はカスでもいいからさ、なんか言いたいことあるなら
こうゆう描写があったからこの解釈は変だよとか
こうゆうわけだから、くまの取った行動はすごくナチュラルなんだよとか
感情的にならずに説明して欲しいなあ

>>752
少し上の方のレス見てから書き込め
ちゃんと読んでない奴にいちいち説明したくないしね

>>752
お前が先習以前のジャンプ手元ににあるかどうかは問題じゃないんだよ。
スレを１から見てない新参は、１から全部読めって言ってんだよ。
ジャンプなくても、スレだけでも内容の理解はできんだよ。

お前の主張。

どうせ戦って勝っても揚げ足をとるお前ら
戦って死んでも揚げ足をとるお前ら

アホか？

みんなの個人的意見の一部。

戦う前に首を差し出せば、男らしかった。
敵わないと分かっていても、首を差し出したんだから偉い。
勝たないと駄目。負けては駄目。ミホーク戦の誓いがあるから。

ちゃんと、ゾロが男らしい納得できる行動してれば、評価すんだよ。

批判の理由は、
ゾロやくまの行動。
主人公の一味だから死なないという作者の考え。

批判の理由は、ちゃんとあるんだよ。

俺はくまの行動が変だからその理由が知りたいんだが
>>599
以外になんか納得できること書いてる人いた？

それともゾロの解釈に文句があるの？
でも上の方見てもめちゃくちゃ賛否両論だね
悪いけどどれを参考にすればいいのかピックアップして欲しいな

ID:PS2veD5S0＝荒らし

>>754
1からちゃんと読んでるよ
あとなんか人違いしてね？
俺もくまの行動変だって言ってるんだけど

つか仲間意識の件はゾロやサンジの行動だけみれば普通にクリアしてるだろ
くまの行動や一人も死なない件はアンチスレで言ってくれよ

青きじにしてもくまにしても仁だか義だかに厚いということを書きたいんだと思うよ。
恥だのなんだの言ってるし。

今回はくまの行動を通して仲間意識を演出したわけで
くまの行動が意味不明だとせっかくの演出も微妙に感じられるんで
ゾロの仲間意識の強さをアピールするためにも
くまがあそこまで妥協に妥協を重ねた理由を知ってる方がいたら説明して欲しいなあと
>>759
作者の狙いはそうゆうことなのかな
でも弱ったとこためらいもなく襲ってくるようなキャラだしなあ
青キジは仲間を逃がして死ぬ気でかかってきたルフィを見て気まぐれ起こしたってことでいいけど
今回は元々殺すはずの相手が「俺の首で勘弁して」だし…

容赦ないから暴君で、
今回は自分の命差し出して船長助けようとするゾロの行動を買っただけ。
青きじにしてもルフィは決闘を申し込んで
それを無視してロビンを殺せば青きじの名折れだっていう話
と俺は解釈してる。
俺には一応筋通ってるように見えるんだが、
どう意味不明なんだろう。

>>761
>容赦ないから暴君で、
>今回は自分の命差し出して船長助けようとするゾロの行動を買っただけ。
おいｗ容赦ない暴君が容赦してるんだがｗ
それって筋全然通ってないだろ

全員殺すって言ってたのにおれの首で我慢してくれって言われてあっさり受け入れるなんて
かなり容赦してるよなｗ
しかも直接命を奪わないで生死確認せずにかえっちゃうなんて

つドラゴンの知人

容赦ない＝暴君っていうのも別に自称じゃない。
やられた側がそうつけて定着した。
で、その暴君が仲間の為に命差し出したゾロの行動を買う面もある人間だったってことだろ。

どういう解釈だったら納得するのか聞きたいなｗｗｗ

変人の気まぐれで主人公が助かるワンピース＝糞と持っていきたいなら
まぁそれでもいいと思うが。

仲間意識は演出出来たかもしれないけどキャラクターの個性は完全に消え
てしまった
一貫性が全く無いのと仲間の為なら筋違っても構わないって投げっぷりに
話の練り方が足りないんだと思う
麦わら海賊団はやられる立場になったら土下座しても仲間を守る覚悟がある
ってｗなんかおかしくないですかね
今週ので美談だとか言ってるけどｗ尾田の美意識の無さに呆れる

君はいつまで583を名乗るつもりなの？

世界一の剣豪になるってのと今回の土下座は全く合致してない
二度と負けないと言った癖に自分の命を差し出す覚悟の無さを
誉めるのは理解しがたい
誰かこの一貫性の無さを擁護出来る奴居るの？

殺す、始末する＝瀕死にさせる



いい加減にワンピ用語を学習しろ

>>767
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣
ってゾロが言ってるけど

俺的にはゾロが剣士の道捨てたのも
くまの気まぐれで結果的にゾロが助かったのも別にいい
そんなに期待してなかったしね
俺が納得いかないのはくまとゾロのやり取りだ
>そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
>だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
>なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
>しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
まさにこうゆうことだろ？あの場面でゾロの首に価値なんてねーのにさ

要するにゾロが死ねば神だったわけだ

>>766
ワロタwwww

誰かも言ってたが構ってもらいたくて一生懸命なんだろうww

>>769
相手が譲歩するわけのない筋違いな理屈で土下座してる
「やがて世界一の剣豪になる男の首と思えば取って不足はねぇ筈だ!!!」
相手はルフィの首取りに来てるのに世界一になっても居ない男の首で
不足はないでしょうってのが馬鹿に見える
通らない理屈こねて土下座までするのが剣豪のするこっちゃないって話

>>583
ニート同士でじゃれあって楽スイか？

>>773
いや…だからさ、そうするしか助ける方法が無いから
そういう行動をとってるわけでしょ

ロビンは「悪魔の子」でゾロは「海賊狩り」

暴君くまが優しいとか言ってるやつらはロビンとゾロに関してはなにか思う所は
ないのか？

>>775
普通に考えて助ける事が出来る方法じゃないですよ
アウトローの寄せ集めみたいなとこで命の張り合いしてる奴等が
今更土下座で許してとか通用しないと思うんだけど
今まで散々他の海賊の目的潰しておいて自分の番だと土下座はありえない

>>583
駆け引きが理解できないお前は生きてて楽しくないだろ

あの場面でくまが「俺の靴を舐めたら考えてやる」とか言ったらゾロはためらいなくベロベロ舐めただろう
プライドも夢も命も全部捨ててのルフィの命乞いだから感動する人がいたんだろうさ

それとは別に、くまはこんな願いを聞き入れるべきではなかった
剣士でもなんでもないただのゴミが騒いでるだけなんだからガン無視が正解

とりあえずモリア軍も誰も死ななかったな
相変わらずだねえまた扉絵送りですかこいつらも

>>778
世界一の剣豪になるのにもう二度と負けないと言った奴が駆け引きとかアホスｗ
刀で勝負しろって話ねｗ勝てないから土下座とかどんだけマインド低いんだよｗｗ

>>777
土下座で許してじゃなくて
身代わりで勘弁してくれないかって言ってるんじゃん

暴君くまって海賊やってた頃の通り名だろ？
サイボーグ化した後も暴君かどうかはまだわからんさ・・・

人がポンポン死ぬ漫画とは違う意味で
人の命が軽い漫画だなぁ

>>583
駆け引きが理解できないお前は生きてて楽しくないだろ
お前、人生経験なさすぎ
薄っぺらいよ
漫画以下

>>785
＞お前、人生経験なさすぎ
　
こういう事言う奴が一番経験無いんだけどなｗ
ゆとりはもうちょっと世間に揉まれた方がいいよ

サバイバルで583とだけは一緒にいたくないです

単発IDで見え見えなんですけどね；

>>583
ゆとりって・・・覚えたての言葉使うね

なんか作家気取りな奴がいるよな

サバイバルとか何の話で引き合いに出されるのか理解出来ないですｗ
RH0hx8Io0さんは脳内サバイバルしてればいいと思いますよ？

>>583

脳内サバイバルって何すか？？？
もう少し易しく教えて

>>792
自分が一番分かるんじゃないですか？ｗ
人生経験だのサバイバルだの脳内がおめでたいですｗ
ID２つ使って一生自作自演してて下さい；

>>768
殺す、始末する＝瀕死にさせる
いい加減にワンピ用語を学習しろ

どこにそんな用語があんだよ？
学習しろとか言う前にお前が学習しろ。
なら、ゴール・Ｄ・ロジャーは殺されてるといわれてるが、生きてんのか？
現実に瀕死じゃなくて、殺されてんだろうが。

>>767
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣
ってゾロが言ってるけど

俺も言いたいが、
攻撃してくまを殺そうとした分際で、自分の信念も守れねえで、
土下座で命ごいもねぇだろ？

どんだけバカなんだよ。武器を抜いたからには殺されても文句言えねぇんだよ。
攻撃してて、命乞い？

俺達のやってる事は、海賊ごっこじゃねぇんだよ。」

このセリフも、空しいな。
殺そうとした相手に勝てないから土下座で許して。
これがごっこじゃなくてなんだ。本物の海賊のとる行動か？

また理由が笑える。
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣

違うな。理由は、くまに勝てないからだ。

あわよくば殺そうとしたが、勝てない。
戦っても勝てないんだから、戦うべきではない。負ける相手とは戦わない
なら、俺の首で許してくれ。
そうすれば、俺の面子も立つ。キャプテンも生き延びる。
殺されるが、戦いに負けた事にはならねぇ。
俺は戦って負けるんじゃない。
無抵抗で殺されるんだ。

これが本音だ。
勝てるんだったら、くまを殺してるよ。

剣で斬って、殺そうとした相手を、土下座で首を差し出したら許す？

暴君くまでなく、聖人くまで良いと思うよ。
牧師さんのがお似合いだよ。
間違いなくいままでの登場人物で一番寛容な性格だ

ゾロも土下座するなら、カイジの利根川の焼き土下座ぐらい根性みせてくれ。

よく分からんのだけどこのスレをまとめると
”尾田が>>1の煽りに負けて今回のエピソードを挟んだ”
でFA？

>>583
>アラバスタ迄神だったのに以降が読めたもんじゃないｗ…

…のに最後までお前は読み続ける事だろう…。

>>583

ＩＤを２つ使ってないけど・・

真実は意味が解らなかったから聞いただけ

TVでクレーマー特集やってた。>>794みたいなタイプは謝って頭下げてる店員に
ネチネチ嫌味言い続けるんだろうなぁww

>>794
その通りだと思います
>>796
鳥生きてたので萎えたけど、あそこまでは楽しめた手合いです
鳥生きててご都合主義でもよかったと思えたし
味を占めた尾田に同じ手何度も使われてから考えが変わり
今回の土下座で一気にアンチ化しました

文句言いながらも読みそうです‥‥

>>583みたいな人気者になりたい

>>1にもかかわらず
仲間意識以外のところを非難してる奴がいるのはどういうことだ？
スレ違いじゃないのか？

２ch＝見えない敵と脳内バトル…

>>800

大丈夫なれるよ

仲間意識を演出するための要素について語ってるんだからいいんじゃね？

海賊じゃなくてそこらのヤンキーみたいだから哀れに思って
キツイお仕置きだけで見逃してくれたんだよ

>583
おまえさんもしつこい奴だね。
だから、戦って勝てなかったから自分の命を差し出して船長を守ろうとした。
なぜなら、かつて自分の夢を船長に守ってもらったから。
自分の夢を捨てた奴は二度と拾えないのか？
それは傲慢じゃないのか？

>>798
推測で、そこまで決めつけられる性格なら、
精神病院に行ったほうが良いぞ？
間違いなく病気だよ、お前。

>>806
＞自分の夢を捨てた奴は二度と拾えないのか？

二度と負けない言ってるから三度拾うことになりますよ？

あと、利根川の土下座を持ち出す奴いるけど何の意味がある？
苦痛に耐えるならその後ゾロは黙って受け入れとるだろ？
なにが不満だ？

>>808
それは剣士にじゃないっけ

それぞれ自分の信念を持ってて、かつ仲間というのが描きたいんだろうけど
上手くいってないよね
自分に甘く、かつ馴れ合ってるだけに見える
表面上の薄っぺらい信念と仲間意識だ

>>794が言ってるけど
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣
ってゾロが言ってるけど

俺も言いたいが、
攻撃してくまを殺そうとした分際で、自分の信念も守れねえで、
土下座で命ごいもねぇだろ？

どんだけバカなんだよ。武器を抜いたからには殺されても文句言えねぇんだよ。
攻撃してて、命乞い？

俺達のやってる事は、海賊ごっこじゃねぇんだよ。」

このセリフも、空しいな。
殺そうとした相手に勝てないから土下座で許して。
これがごっこじゃなくてなんだ。本物の海賊のとる行動か？

また理由が笑える。
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣

違うな。理由は、くまに勝てないからだ。

あわよくば殺そうとしたが、勝てない。
戦っても勝てないんだから、戦うべきではない。負ける相手とは戦わない
なら、俺の首で許してくれ。
そうすれば、俺の面子も立つ。キャプテンも生き延びる。
殺されるが、戦いに負けた事にはならねぇ。
俺は戦って負けるんじゃない。
無抵抗で殺されるんだ。

これが本音だ。


こういう受け取り方されてもしょうがない筋違いな事を臆面もなく言ってるんですよ
仲間が大事だとか以前に言ってる事が支離滅裂
痛み受け入れて生きてるんだからまだ戦えたんじゃないのと個人的に思います
死ねば幾分報われたかもしれませんね

>>583

バカだから海賊してんじゃねーか

それにＩＤは２つ使ってないよーん

>>813
ゆとりが顔真っ赤にしてるの透けて見えるから
もうちょっと脳内でサバイバルして下さいｗ
反応分かりやすくてワロタｗｗｗ

>812
ゾロが自分の命乞いしてたらそうもいえなくないが、そんな台詞あったか？
バーサーカーのように戦えれば幸せのタイプか？
ゾロが諦めたのは現状打つ手がなくなったからだろ？
もしクマがゾロの命で手を打たなきゃ>583お好みのラストになったかもしれないけどな。

>>583
育ちが悪いから脳内でサバイバルの意味が解んないだけど
易しく教えて

>>813
＞バカだから海賊してんじゃねーか


バカなのは　お！ま！え！

満身創痍の状態だったし、勝てる見込みはハナから薄かったよ
最後の足掻きみたいなもんだろ。無抵抗主義よりはマシだと思うんだが

>>817
バカでもいいじゃん

まあ少年誌だしな

ゾロかエースが晒し首とかになってたら神だったがな

>>815
思うにルフィの立場なら土下座してでも生き残りたいと言うだろうかなと
思いますね
それを勝手にゾロが土下座して庇うのはある意味侮辱だと思います
今まで倒してきた海賊全ては思想こそ悪人側だけど純粋に自分の理念に忠実で
それをルフィ達は倒してきたんですよ？海賊王になるって理念も立場違えど
同じ事で命をお互い掛けてやってきたのにやられる時になれば仲間が土下座で
感動しましたって言うのはどうかと思います
何時もみたいに突然パワーアップしてクマを倒してればまだ良かったんですがねぇ

船長の死は自分の負け
ゾロが仲間の為だと思ってたとしても、自分がクマに勝てないから土下座した
んだから筋全く通ってませんね
戦闘後で不条理な状態であっても言い訳がましい事は言うべきでないと思います

ゾロはこのまま植物人間なれば万事解決だよな。

間違いなく死ぬと言われたのにダメージ全部受け止めて生きてるなんてありえないもんな。

まぁ二キュ二キュの能力見てなおワンピース好きなやつって心広くね？ということが言いたいんだ。

>821
だからゾロは何もなかったと言ってるじゃないか？
いつゾロがどげざしたおかげでルフィの命が助かったと言ったのかな？

昔から本当に好きならここ数年の展開に絶望すると思うけどな
昔とは別物なんだから。信者は昔のワンピースは好きじゃないってことだろうか？

>824
よけいな話を入れすぎだな、と思う。
もすこしまとめて欲しい

>>807
www精神病院www

ただでさえ格下な上すでにボロボロで瀕死に近いやつが仲間殺されそうになって
抵抗してきました。だが敵わないので自分の命と引換に仲間の助命を願いました。
くまも元トップクラス海賊としてプライドもありヒトカドの人物と思えるやつを
瀕死の時にただトドメをさす、て行為に躊躇いがあったのかもしれません。

ｼｶｼ>>807はくまがそこで嘆願を聞きいれることに納得がいきません。
自分が強い立場ならどこまでも強く出るべきだと主張します。

以上推測の理由ですw

どうにかして仲間を助けたい。だから筋違いな土下座でもプライド捨ててやったんでしょうが

>くまも元トップクラス海賊としてプライドもありヒトカドの人物と思えるやつを
>瀕死の時にただトドメをさす、て行為に躊躇いがあったのかもしれません
全員殺せって指令に容易いって即答してノリノリで皆殺しに来てなかった？

>>823
773 ：583：2008/01/29(火) 23:37:50 ID:s7vv4OFN0
>>769
相手が譲歩するわけのない筋違いな理屈で土下座してる
「やがて世界一の剣豪になる男の首と思えば取って不足はねぇ筈だ!!!」
相手はルフィの首取りに来てるのに世界一になっても居ない男の首で
不足はないでしょうってのが馬鹿に見える
通らない理屈こねて土下座までするのが剣豪のするこっちゃないって話


>そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
>だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
>なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
>しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
まさにこうゆうことだろ？あの場面でゾロの首に価値なんてねーのにさ


言う言わないは問題じゃないですよ
一話だけ見れば感動できるような話に
見えますがこれまで長くやってきた複線が全部折れたのが土下座です
勝ち負けは戦ってみないと分からないってのが熱いのですが
やる前に投げて土下座ですよ
これから強敵出てやられそうになれば土下座するしかない状況を
作ってしまいましたね

>>821
583さんへ。
たしかドラム島で（つまりアラバスタ以前）ルフィ土下座してますが
それはどうお考えで？

>>828
？だから殺してないじゃん
一同の態度見て気が変わったんでしょ

どでもいいよあんな口八丁手八丁でやってるうんこ剣士
命と引き換えのはずなのに生きてる時点で突っ込む気にもなんね
仲間同士も何だか馴れ合いっぽくてキモイし
クマとやらもクソだろ

>>830
海賊王なんて一人でなれる訳じゃないだろうし仲間に押し上げられて認められ
てこそ王なんですから、王が仲間の為に恥を厭わないのは美学として◎です

ゾロの場合は剣豪なんですから土下座じゃなく刀で勝負に出ないと話になら
ないです
ミホークが仲間の為に土下座したら美談でしょうかね？（仲間居るか知りませんが
世界一の剣豪のミホークなら死ぬまで仲間の為に最後まで剣を振るうでしょう
負けが見えた時こそ漢の見せ所であそこでクマに喰って掛かれば漢が上がったのに
喰い下がり方が筋違いで土下座しかありませんなんてウソップ辺りのキャラ性です

>829
つまり言ってないわけですね。

ゾロは剣豪と言うだけでなく、ルフィ海賊団のナンバー２でもあるだろう。
後でルフィが怒ったとしても現に船長が倒れてる以上責任はゾロにあるだろ？
剣豪としての自負よりナンバー２としての判断をするのがおかしいかな？
>583は剣豪としての面しか見ていないのでは？

＞はは
>haha

>>834
>583は剣豪としての面しか見ていないのでは？

剣豪＋Ｎｏ２という立場を両立させる展開を望んでました
何時ものご都合展開でいきなり強くなってクマを追い返すなり
倒すなりしてれば良かったと思います
土下座なんかしたらＮｏ２の立場しか残りませんし、麦わらの一味は
それぞれに夢を持つ者が乗ってる訳で、それぞれの夢を両立させられない
展開は明らかにミスリードですね
結局船長一番で自分の夢は二の次みたな連中しか居ないという結論です
そんな半端な夢を私は望まないですし、むしろ夢の為に仲間を離れる
面子が出ても良い位に思ってます
自分の目的の為にそれぞれ生きた上で押し上げられてルフィが海賊王と
いうのがもっとも望む展開です

>>830
よくわからない。普通なら王が頭を下げるほうが問題だと思うが。
その理屈なら「仮にも王を目指すものが頭を下げるな！」てなる
でしょ？「剣豪を目指すものが頭を下げるな」てなるんなら。

だいたい勝負はもう負けてるんだからそれ以降の話でしょ？
アンタの中のゾロの人格がよくわからん。負けが見えた時に
最後まで剣を振るう、てのはどこが仲間のためになってるのか
よくわからない。単なる自己満足以外になにがあるんですか？

卑小な例えで申し訳ないが仕事で頭を下げてる父親を見て軽蔑する
ようなメンタリティに感じます。それだけアナタの人生にとって
ゾロが大きかったのかもしれませんが

>>836
もはやただの我侭

>>779にある通りだろう
もうゾロは剣士でもなんでもないただの生ける屍だろ
そこまでして仲間を守ったんですよ。感動ですねえ

でもあれでくまが素直に言うこと聞くのは異常
もうちょっと説得力ある駆け引きできんかったのか
なんであの場面で何の価値もないゾロの首で手打ちになるのかわからん

キャラの行動が一貫してない。矛盾だらけ。萎える原因。気づかない信者。

くまが言ってただろ「麦わらのルフィの船には腕の立つできた子分が…」なんたら

こういうこと言う相手だからこそ、ゾロの首に価値はあるんだよ。ちょっとした伏線

頭を下げるのは立場が上にあってこそ効果があります
下から頭を下げるのと立場が上の者が頭を下げるのは意味合いと
して全然違いますよ
立場が上の者が恥を忍んで頭を下げるのは理解と情熱を感じますね

お前らもう583に絡むなよｗｗｗ

>>839
逆になんでそこまでくまを評価するのか不思議だなぁ。何故七武海で
唯一政府に忠実な男、とか呼ばれてる背景もわからないのに。
現段階ではほぼ謎の男でしょ？ミホークだって七武海なのにゾロを
見逃してるよ？？

>>841
あの場面では全員の首はもうくまの手の中じゃん
でもサービスでルフィ以外の首は勘弁してやるっていう最大の譲歩をしてたじゃんくま
世間的には価値ある首で、ゾロも今後もっと価値が上がるぞって売り込んでたけどさ
くまにとって何の苦もなく手に入る首なんだから、取引の材料としては無価値じゃんか
なんで最大の譲歩の後に更に妥協するのか理由がわからないんだよ

まだなんか隠し技持ってて、くまも無傷じゃ済まないとかさ
絶望的な状況でも諦めずに戦うルフィ一味に関心もったくまが
ちゃんと戦いたいからって理由で今回は見逃してやるとかさ、そうゆうのじゃないじゃん

>>842
理解と情熱www

>>846
＞卑小な例えで申し訳ないが仕事で頭を下げてる父親を見て軽蔑する
ようなメンタリティに感じます。

どうしてそういう例えが出るのか理解出来ないです
信者になると分からなくなるんですね
話の内容が全く違います

>>844
くまが実は適当で気まぐれな男ってのが後々明らかになるならまあそれでいいかな

くまって忠実でまじめなイメージがあったんだけどな。いつも本読んでるし。
本当にそういう部分描くのヘタだなって思うよ。

ID:jznpngF4O＝荒らし、スルー。

>>815
無抵抗主義の方が潔いな。

＞ゾロが諦めたのは現状打つ手がなくなったからだろ？

打つ手が無いなら、土下座するのか。
それが世界一の剣豪を目指す男のやる事か。
ミホークとの戦いでの、あの誓いはどうした。
誰にも負けないんじゃなかったのか。

俺は疑問に思う。
お前の信念はどうしたのだ。
Mr.1のときのように何故、戦わない。
何故、斬れない相手に立ち向かっていかない。

現実にはくまとの戦闘で、
あわよくば、息の根を止めようと画策するも、不可能と判断。
相手が自分よりも強いと分かった時点で、戦いをやめて、土下座。

理由は簡単。くまがゾロより強いから。ルフィのためではない。
負けるからだ。
そのために、
自分自身の面子が保てなくなるからだ。
奴のプライドがそれを許せないと言ったほうが良いかもしれん
羞恥心が無いのか、お前には・・。

今回の件で、ゾロは、
自分より強い相手に立ち向かっていって、潔く死ぬタイプの剣士ではない事は
確定した。自分より強い相手には命乞い。勝てないと命乞い。

別の作品を比較して悪いが、ゾロは、、
るろうに剣心の斉藤一には、なれない。間違いなく、これからも格下だ。
志々雄に土下座はしなかったからな。剣心も、蒼しも、左野も、一も。
仲間の為に首を差し出すなんて行為はしない。
それでも、見捨てることなく目的の為に戦う。

ゾロ　は、敵わないと命乞い。首さしだすから、仲間を助けて。
斉藤　は、敵わなくても、戦う。死ぬまで、自分の信念を貫き通す。

鯨波に敵わなくても、命乞いせずに向かっていく弥彦は、ゾロよりも偉い。

この差はいかんともしがたいな。これからも、この差が埋まる事はない。

「お前、海賊王になれなかったら、腹を切れ」

ゾロがルフィにいったセリフが、俺も言いたいな。

「お前も自分の信念をまもれないなら、腹を切れ」

５８３も、相手にするな。
荒らしはほっとけ。
キチガイどもなんだから。

寝る。明日も仕事だ。お前も早く寝な。

将来大金持ちになる予定の俺の価値ある命あげるから
オカンの借金見逃して

>>849
モリアがお前みたいなのが一番不気味みたいなこと
言ってたから、実は政府の味方じゃないってことも
考えられると思う

>>845
もともとそこまで殺す気はなかったんだろ。結局ルフィ達の絆を試しただけで満足できちゃう気まぐれ男
ゾロの行動がモリアみたいな奴にも通用したらそりゃ駄目だが、幸いくまは通用する方だった…それだけだよ

寝ます
>>850はまとめ上手

>>847
奇遇ですね。こちらもあなたの理屈がさっぱりわかりませんw

で、わざわざレスを分けて頂いたようですが「負けが見えたのに
剣を振るい続けることがどう仲間のためになるのか？」という
点についてだけは答えて頂いてないんですが？


ここが>>847でアナタが理解できない、といったことに繋がるんで
すが、結果を得るために見苦しい姿をさらす、てことにアナタが
拒否感を持ってるだけにしか見えません。

そしてそんなアナタがトップが頭を下げることについては理解と共感を
示す、てことに失笑してしまいました。途端に信者云々と根拠を示さな
いまま「それは話が違う」と逃げるのはやはり少し精神的な幼さを
感じずにはいられません。

人生これからです。成長をお祈りいたします

>836
一の事象から全てを悟った気になるのは何で？
仮にゾロ（とサンジ）がそうだったとしてほかの奴らがルフイの為に夢を捨てたか？
だいたいゾロは、ウソップの復帰もすぐ認めないくらい組織の保持を全面にだしてたんだから、ルフィが倒れたら組織を守る方に動くだろう。相手が剣士なら剣豪の血に流されたかもしれないが。

bq/T2ZTI0＝bgb/8wGw0の可能性

うぴょぴょ

bq/T2ZTI0＝bgb/8wGw0の可能性

うぴょぴょ

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うぴょぴょ

うぴょぴょ

要はどんな漫画もスラダンの仲間意識には敵わないってことだよo(≧∀≦)o

うぴょぴょ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201625843/

>>851甘いぜｗ
この漫画では、先ず借金とりを襲うんだからな。

このスレであがっている批判は大まかに分けて３つだな

�@ゾロは何故死なない？
�A暴君くまは何故アッサリと退いたのか？甘すぎないか？
�Bゾロの土下座が理解出来ない

�@に関してはもうしょうがない それがワンピワールドだからとしか言いようがない
(俺はアラバスタ編でペルが生きていた時に諦めた)
�Aは解釈が分かれるところだな 俺の解釈は暴君というのは強さからくる通り名であって、同じ七武海でも
決してクロコダイルやモリアみたいな外道ではなく、時には敵の仲間をかばう姿に心を動かす事もあるキャラなのではと
けど正直チョット簡単に退きすぎかなとは思ったが、ダメージを取り出すという新しい能力が見れたから今回は(も)妥協しておいた
�Bの奴は>>583以外にもう一人位いるみたいだが、バカかひねくれ者かのどちらかだな
これほど多くの人が色々な言葉で解りやすく説明してやってるのにな…

仲間意識とかわからないけどつまらないよこの糞漫画

もういいじゃん
今回の話で冷めたヤツはアンチスレで愚痴れば
それでも好きな信者は本スレで話せば
親友の定義が人によって違うように仲間意識だって人によって違うんだから争うだけ無駄
583はいい加減空気読んで消えろよゴミが

結論でちゃったの？
ゾロは麦わら海賊団で過ごすうちに自分の価値観が変わったの？

>>886
何も変わってないだろ

本当に読者に糞と認識させたなら尾田は罪が重い

信者って今までのストーリーとかキャラ設定とか
さっぱり分かってないのが良く分かった

アンチスレに行けとか意味不明なこと言ったりさｗ
ここどう考えてもアンチ系のスレなのになぁ
アンチじゃない奴が消えるべき

>>883
このスレであがっている批判は大まかに分けて2つだ

�@ゾロの土下座が見苦しい
�A暴君くまがあっさり引き過ぎ

信者がやたら沸いているようだが

�@に関してはまともな説明なんかありゃしない
�Aに関してはただ話の内容をそのまま受け止めてるだけ

最初>583が荒らしかと思ったが意外と的も射てる
だからこれだけ伸びたんだろうな

お前ら分かってないなあ、ちゃんと読めよ･･･
え？具体的にどうゆうことって？自分で読んで考えればあ？
俺はアホに説明する気はないよ

とか

たかが漫画に何マジになってんのお前らｗｗｗ

とか
意味の無い擁護が多いな
多少暴走気味でも、ちゃんと自分の考えを述べる奴は
たとえ俺と違う意見であっても読んでて面白いな

>>866
それガチ

要するに>>1は間違っていたということ

>>893
いい加減信者は来るなや

二度と負けねえから(笑)

>>891
いやそれただの荒らしだろ
擁護してる側にとってもウザくて迷惑な存在なんじゃね？
批判側にも似たようなの見かけるけど
これはただ煽って荒らしてるだけなのか
他の連中と同じ意見だから省略して感想だけ述べてるのか分からねーな

>>889
自分のイメージと違ったからってよくここまで言い切れるもんだよなw

「わかってない」とかwww

自分に理解できないものは間違ってるんだな。幸せだなぁ

ワンピースは途中で読むのやめたんだが、（なんか空に昇るとこ）
「ここは感動させよう」って意図が見え見えなのが多かったな。
だから逆に冷めちゃって>>1みたいな意見が出るように思う。

ゾロにある信念は２つ
　�@世界一の剣豪になる事
　�A仲間を守る事
今までの事を考えてもゾロはどちらも両立させないといけないんじゃ
ないでしょうか？どちらも捨てては駄目ですしどちらの為にも戦わないと
いけないです
クマがルフィの命を取る前にゾロが出来る信念を守るに足る行動とは
刀で勝負にいくことのみです
元々疲弊したとこに攻撃してくるクマは卑怯です
それに切り掛かったは良いけど負けは見えると土下座をして

　　　　　　　刀を投げて捨てたんですよ？

信念を貫かないというのが仲間への一番の侮辱だと思います
ゾロの剣豪を捨ててまでする土下座は仲間への最大級の裏切りだと思います
擁護派はそれを見てゾロ成長したとか訳の分からない事言ってるんですが
一番仲間裏切ったの誰です？
こんな薄っぺらい仲間意識は本当にありえないと思います


負けることが恥ではない！
戦わぬことが恥なのだ！
真剣勝負を制するものは技術でも体格でもない……


バトル漫画の理念はこういう↑事でしょ？
ゾロは２つの信念の為に戦うべきでしたね

要はこれからも尾田の天下は続くってことだなｗ

命を差し出してるのにあの時点で世界一の剣豪になる信念があるわけないじゃん
生き残ろうとも思ってないし
クマが出した条件が生存不可能だと思ってたのに生き残ってしまっただけ
ゾロはルフィーのダメージを受けて生き残ることは考えていない
ただ生きている内に全てのダメージを受けきらなければ仲間も殺されるから
それだけを考えていたはず
ゾロもクマに負けた時点で世界一の剣豪はきっぱり諦めてます
生き残ることは考えていないから
たまたま奇跡的に生き残ってしまっただけ
じゃあ、もう世界一の剣豪を一度は諦めたんだからもう目指すなよと言えるかと言えば
「将来の世界一の剣豪」の命と引き換えという条件で仲間を見逃してもらった以上
この先、「将来の世界一の剣豪」を照明しなければならない
世界一の剣豪になる理由がまた一つ増えたことになる

正直勝てるか勝てないかなんて作者の補正によるから勝たそうと思えばゾロが勝つだろう

いろんな解釈があって面白い

>>901
＞命を差し出してるのにあの時点で世界一の剣豪になる信念があるわけないじゃん

これが世界一を口にした者のスタンスだとしたらあまりに軽いです

＞「将来の世界一の剣豪」の命と引き換えという条件で仲間を見逃してもらった以上
この先、「将来の世界一の剣豪」を照明しなければならない
世界一の剣豪になる理由がまた一つ増えたことになる

何か感覚がおかしいと思いますｗ
自分の将来全てを刀の勝負以外で駆け引きに使った以上はもう資格が無いでしょう？

>>904
軽くないです
あなたが言うように負けたので一度は世界一の剣豪は諦めました
たまたま生き残っただけ

資格が無いという人生を送るならそのほうがゾロにとっても楽でしょう
「将来の世界一の剣豪」を証明しなくてもいいからね

俺は583に信念とは何か学ばせてもらったよ。

どんなに不利になっても折れず曲げず。

大したやつだ。

まあご都合主義まんがだし

平行線だなー
余程のフシアナかゾロ狂信者でもない限り、今回のゾロが惨めで無様なのは共通の認識だろう
夢もプライドも命も全部投げ打ってペコペコして、お情けをかけてもらいました。ゾロすっげーカッコ悪い

擁護派「だがそれがいい!」
583　 「めっちゃカッコ悪いよ！ガッカリだよ！」

どっちが間違ってるってことはないよな。ただの感想なんだもん
俺はどっちかっつーと583寄りだけど、相手の感想に文句つけるのはよくないよな

>>905
じゃあ、今までの彼が倒した人間は何だったんでしょうかね
自分の信念だけじゃなく倒した者の信念も背負わないといけない
のが勝った者の宿命です
たまたま生き残るにしても刀で勝負してからだと良いですが
土下座に出るのは仲間にも敵にも失礼ですよ
ルフィを海賊王にする為なら船員は自分の夢を捨てても良い
という心構えが美しいなんてこれっぽっちも思えないんですよね
世界一の剣豪になってルフィも海賊王にするのを選ぶのが普通
不利な状態でも無骨に勝負に出る芯の強さが普通はあるものですよ

まあ土下座はねえよな。
本当に安易な方向へいく作者だなあと。
他の作者がここでどうするかと悩む時にこの作者は直情的な方向に直ぐ行っちゃう。
チープだが、この手の物が好きな奴にはたまらないんだろうな。

土下座はどの時点でやった方がかっこいいとか無いです
土下座した時点で終わりです
見たとおり死ぬつもりでした
戦っても死ぬのですからわずかでも仲間を救う賭けに出ただけです
クマがその賭けに乗らなければみんな殺されてました
もちろん乗ってこなければゾロはまた剣を取って死ぬまで戦ったでしょう

いずれにせよ今後のゾロの自分の夢や信念に対する態度がどうなるか気になる。
こんなことあって今まで通りスカした奴のままだったら萎え

今のワンピは何がしたいんだか訳分からんな
無駄に長い、設定ばかり水増し、死なない、感動シーンのおしつけ
もはや当初の目的とかどうでもよくなってるでしょ

くまの一連の意味不な展開も、別にこれだけが酷いってわけじゃなく
全体的に酷い中の一要因だよ

死ぬまで戦うとかこの漫画にないからさｗ
だって死なないし

古代兵器の直撃受けても普通に生きてるような世界だし
死ぬだの殺すだのはこんにちわの挨拶の変わり程度でしかないんだろｗ



ほんと薄っぺらいね

この漫画は死なないとかここではどうでもいい話

もちろん何で死なないんだこの漫画はコラッ！とは常々思ってます

>>911
＞土下座はどの時点でやった方がかっこいいとか無いです

私が土下座するタイミング選べば良かったなんて言いましたか？
土下座する時点で筋違いだと言ってます

＞戦っても死ぬのですからわずかでも仲間を救う賭けに出ただけです
クマがその賭けに乗らなければみんな殺されてました
もちろん乗ってこなければゾロはまた剣を取って死ぬまで戦ったでしょう

わずかでも仲間を救う賭けってのは刀で勝負に出る事のみだと思います
土下座して駄目だったら剣を取って死ぬまで戦うとか惨めですね
信念も何もあったもんじゃないですよ

死ぬまで戦うことが出来ないから身代わりを申し出たんだろ

身代わりっつってもどうせ死なないので

もし、たらはあり得ないが
もし今回の相手が鷹の目だったらゾロはどうしただろう。
こいつにはまだ勝てないと判断した時に、
今回みたいに仲間のために俺の命で勘弁してくれって言うんだろうか。
鷹の目はそんなゾロを見てどう思うだろう。
クリークの時は「その意気や良し」でとどめ刺されなかったが、
今回の場合はさすがにとどめ刺すだろう。

それでゾロは自分の死と引き替えに仲間を守って満足して逝けるのか。
あの世でくいなと顔を合わせることができんな。
闘って敗れて死んだわけならともかく。
ルフィは一対一で闘って敗れて死んだならゾロも鷹の目も責めないだろう（少なくともクリーク時のルフィなら）
自分たちを守るために死んだと聞いたらルフィは怒り狂うと思う（少なくともクリーク時のルフィなら）