HUNTER×HUNTERの理不尽な点を強引に解決するスレ

主な疑問
・ネテロ会長がノヴの四次元マンションで携帯を使えたのは何故？
・パームは強化系？なのに、あの能力？

前スレ
HUNTER×HUNTERの矛盾点を解決していくスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189526058/l50

2get

３

�C
わーい冨樫スレだあ('A`)､ﾍﾟｯ

>>1乙！
だけど疑問点を解決する の方が良かったな
普通の質問多いんだし、理不尽な点はそんなにねえんじゃね？

ま、乙です！

>>1乙。

定番？
・キルアはなぜ念を教わらなかたか
・レイザーが「何年ぶりだろう」みたいなこと言ったけど、クロロが先では？

まあ、気が向いたら前スレの疑問点をまとめたりしないかも

>>6
・家出した年齢が低すぎた(カルトが念習得する以前)
・別のゲームマスターが追い返した


定番？
・ゲーム内から持ち出したものは全てバッテラのものという契約なのに、ビスケの目的＆ゲンスルー組のクリア後の３枚を選ぼうという発言

オークションにグリードアイランド出品した
プロハンターが完全にスルーされてること

なんでキルアが暗闇でのパクノダ・マチ戦で余裕だったのに、蟻戦でビビりまくってたのはどうして

ウボォーがクラピカに車で連れ去られた時、鎖が太く強力になったのにも関わらず、ウボォーは操作系か具現化系か断定できなかった点。むしろ操作系だと思ってたし。

>>9
ホテルの時は
あの条件下なら一応　やれる　と判断したからじゃない？
戦って倒すんじゃなくて逃げるのが目的みたいだし

世界が未曾有の危機にも関わらずジンが音沙汰ない件

念能力が存在する時点で、スポーツとか成立しないのでは？野球とか普通にあるし。

>>9
戦うのが目的じゃなくて、クラピカが団長を連れ去る時間を稼ぐのが目的だったからぢゃない？

>>13
念能力使える奴・存在を知ってる奴がそんなにいないんじゃない？
ゴン・キルアでさえ知らなかったんだし。

ジンはゴンが死に掛けないと出てこないかもしれない。
蟻の件はゴンを強くするための試練と思っているかもしれない。

>>6
上。逆に考えて
幼少キルアは念を教えなくても充分暗殺稼業がこなせるほど才能豊富
一方カルトは念を教えないとスムーズに暗殺稼業をこなせないor念が無いと頼りないで、早めに念を教えた
もしくはキルアが抜けた分を補うために、幼いカルトに念習得させた

50kgのヨーヨーを２つもズボンのポケットにいれて
ズボンがずれない破れないのは？

ゾルディック家の服は特注品とすればよい。

タコ助けた時指だけであのヨーヨーもってたもんな。

カルトがそんなにとっとと念覚えられちゃうのはまた理不尽だろ……
前から覚えてたんじゃないかな

ヒソカに瞬札された無限４刀流の試験官って操作系能力者だったって本当？

>>22
絶対嘘だな。受け止めるのに苦労してるし

>>18
おっきしても破れない冴羽リョウのズボン
どんな激闘でも破れない孫悟空のズボン
それらと同じ素材のズボンです(ジャンプ特注)

ゴクウは破れてるだろ
むしろズボン燃やされて下半身丸出しで闘ってる

>>25
それは少年期
大人になると下半身は残っている。

極右は闘ってる時は興奮してるだろ？
だから下半身はエレクトしてとてもだすわけにいかない

前スレの議論ですが、パームは普通に強化系だと思います。強化は系統的に特殊能力が持ちにくい。だから、何か念能力を持とうとすると強化系以外の能力になってしまう。その要領で個人的にナックルも強化系だと思います。(能力自体は強化ではないが、性格・体術から)

>>28
意味が分からん

ナックルは具現化じゃないのか？ 性格だけで決めてはいけないと思うが。

現にキルアもはずれてたじゃないか

>>10
確か鎖がでかくなったのって冨樫のミスじゃ無かったっけ？後に「あれは間違いです」って冨樫本人が言ってたような…
多分俺の記憶違いか

>>28
同意っす。

>>32
君とはいい友達になれそうだ

>>32-33
読解力のないアホ同士、仲良くやってくれｗｗ
無駄なツッコミの分が勿体無いから静かにしててね？

>>34
能力＝その人の系統とは限らない。つまり、能力ではその人が何系かが判断できない。強化系は戦闘に役立つ能力しか得られにくいので、パームは強化からズレた能力を得た。ナックルは能力は強化ではないが、体術の強い強化と相性のいい能力を得た。

改行しろや携帯厨ｗ

クラピカはどうやって旅団の人間であると判断するのかな？
もしドッキリテクスチャーで旅団を演じてたヒソカに中指鎖
使ったら死ぬ？

真の姿になったビスケの服が破(ry

念能力というのは、その人の思い入れの強い形になることが
多いみたいなことが書いてあったから、パームの場合は
あのストーカーチックな性格を生かす能力になり、
本来の強化系の力を生かせていないだけだろうな。
あるいは、あの能力はあくまでおまけとか。

ドッチボールの時レイザーがバレーのスパイクを撃とうとした際ボールを上に高く放り投げたが
なぜその時ヒソカはバンジーガムでボールを引き寄せなかったのか


バンジーガムがついてなかったから？

>>40
想像して吹いた

>>38
あれはサイヤ人の戦闘服と同じ

>>37
会話と心音

レオルがグラチャンに恩を売ったのはいつなんだ？
あいつはハンターに追われてゴルドー来てからプフに能力開花させてもらったんだろ？
そのあとゴルドーにモラウ以外に討伐軍が来て返り討ちにしたのか？

>>37 クラピカが判断すれば大丈夫なんじゃないか？
クラピカ自身が旅団じゃない者に使ってしまったと思った時点で発動とか

>>35
まずパーム自身が強化系なのは原作から明らか
しかしパームの能力が何系統であるかは一切触れられていない。ナックルの然り

＞パームは強化からズレた能力を得た。ナックルは能力は強化ではないが
それぞれの能力が「強化系」でないとする根拠は？お前の推理は根拠にならん

＞強化系は戦闘に役立つ能力しか得られにくい
そう思うのはお前がアホだから。強化系は「ものの持つ働きや力を強化する」系統
肉体強化や戦闘特化に限ってしか考えられないのか？

具現化系と特質系の区別が難しい気がする。
クロロは特質系となっているけど
「発動条件を満たすと相手の能力を奪い使用することができるようになる本」って具現化できないのかね。

>>40
んなことしたらゴンにぶっとばされるぞ
正々堂々と勝たないと納得しない

>>46
二人の能力は何を強化しているのか分からない、特にナックルの場合は具現化までしてる。だから二人とも強化系に最適な能力とは言えない

強化はフィンクスとかギドとかわかりやすいのは全て戦闘に敵している

>>45
そういやクラピカはダウジングで侵入者を調べてたから
同じように旅団員かどうか調べられるかもしれないね

>>28>>35
そんなメモリの無駄遣いであんな便利な能力が得られるのかよｗ

>>47
効果が他系統では出来ない念が特質系なんじゃないか？
"念を盗む"自体が操作や具現化付加能力では出来ないんじゃない？
他に類を見ないオーラ…特質系だから、他系統で出来たら『類を見ない』にならねぇし

クラピカのダウンジングチェーンは、旅団以外にも使ってるし
緋の眼じゃないときも発動している。
つまり「特に大きな制約もなく使える具現化系能力」の範疇なんだよな

てことは、「相手の動向を知ることの出来る人魚水晶」ってのも
制約付ければ、具現化系能力の範疇で可能なんじゃなかろうか

あの水晶が特殊な物の可能性が高いとオモ。
その能力を強化＆代償の血。

>>51
メモリの無駄使いだから、便利な能力ではないとは限らない

実際、ドッペルゲンガーも強い能力

>>49
＞二人の能力は何を強化しているのか分からない、だから二人とも強化系に最適な能力とは言えない
ナックルが強化系である根拠は？>>35で能力ではその人が何系かが判断できない　とあるが
何系の能力か分からないのに「強化系では断じてない」と言い切れるのか？

＞特にナックルの場合は具現化までしてる
具現化してる事が不可解なら尚更「ナックル＝強化系」にはならないと思うが？

＞強化はフィンクスとかギドとかわかりやすいのは全て戦闘に敵している
「戦闘に適した強化系能力を使っている」←これとの違いがわかるか？ｗｗ

気になったことをいくつか。

・ゴンの超回復設定が出てきていない時点で毒をくらったゴンに根拠のないことを言うヒソカ。
「残り4日 キミならまぁ動けるようになるだろう」

・ミケの指の数。
骸骨をつまみ出した時は5本、ゴンたちが実物を見たときは4本。
明確には描かれていないが「フーッ、フーッ」の隣のコマのミケの指の太さを見るに5本あると考えるには無理がある。

・四大行しか覚えていないゴンとキルアを卒業させたウィング。
30分堅が持続しないとお話にならない世界に、堅も覚えていないひよっ子を放り出す。

・フェイクのフェイタンの右手。
何度見ても左手。
まぁありがちな作画ミスか。

・ツェズゲラ組がゲンスルー組に“離脱”を使わなかった理由。
相手が“同行”を使っている以上、相手は“城門”を使っていない。
“同行”は通常呪文だから防御猶予時間はなく瞬間発動。
ゲーム外に出せばフリーポケットカードは消える。

・女王の存在を無視して円を解いた上、レア物を私物化したピトー。
この時点で護衛軍はピトー一人。
設定上護衛軍は王が生まれるまでは女王に絶対忠誠＆女王の安全を最優先。

矛盾ではないし、「だからどうした」ってのばっかりだけどまぁいいか。

>>56
そもそも念獣ってのが今ひとつ分からないな。
放出系や操作系の念獣は「念弾を生物の形に加工したもの」だと思ってたが、形質変化（変化系）は苦手なんだよな。
具現化系、変化系の念獣は体から離せて操れているのが謎だ。
系統における精度の低下はいくら修行してもどうしようもないという印象があったが、実際はそうでもないのかもな。

>>55
便利な能力≠強い能力
>>49とも矛盾

>>28
＞性格・体術から
性格はヒソカの独断と偏見だ。他にも性格が合わないと思われるキャラが1人や2人じゃない
体術から強化系と判断というのが全く意味が分からん

そもそもお前は「だから」の使い方が間違ってる
ハンターの理不尽な点を考える前に日本語の勉強をしたほうがいい

>>57
仮に数値で表すとどっちも１００使うぐらいの難しさだとしたら、放出か変化が１７０ぐらい扱える能力者なんじゃないの？
ゲンスルーのカウントダウンだって三系統必要な技で、

ごめん、途中で送信しちった。
でも後言いたいことは汲んでくれ、自分でもいいたいことが纏まってないんだorz

WXjT+FxjOは相当頭弱そうだな・・・

＞強化系は戦闘に役立つ能力しか得られにくいので、パームは強化からズレた能力を得た
＞ナックルは能力は強化ではないが、体術の強い強化と相性のいい能力を得た。

なんでナックルとパームが強化系という前提で話してんだよバカ
なぜ強化系だと思ったかが聞きたいんだよ

結局ナックルとパームが強化系である根拠は、性格・体術とコーヒーだけだろ？
後者はともかく、性格ってｗｗｗｗ体術ってのも判断としては大してアテにならんな

＞強化は系統的に特殊能力が持ちにくい。だから、何か念能力を持とうとすると強化系以外の能力になってしまう。

この一行は見なかったことにする。あと2回くらい単行本読み直したら？

だんだん【強引に解釈したWXjT+FxjOの理不尽な点を指摘するスレ】になってきたなｗｗｗｗｗ

もう系統の事は無かった事にしたいだろうな。
素直にスタンド能力と全く同じような性質にしたかったろう。

WXjT+FxjOの人気に嫉妬しつつ、俺も少し

体術からナックルを強化系と判断するならパームもそれなりに体術能力が高いはずなのに、
キルアに「バトルタイプじゃない」とあっさり斬り捨てられてるんだが

>>57
（訂正）
“同行”は通常呪文だから防御猶予時間はなく瞬間発動。
　　　　　　　　　　　　　　↓
“離脱”は通常呪文だから防御猶予時間はなく瞬間発動。

パームは洞察力強化と考えればつじつまがあうかも。勘を強化するの

載らない

…以上に理不尽な事なんてあるの？

>>57
離脱に関しては確かにその通りにも思える
考えられる理由としては、自分達が外に出る分でギリギリだった、とかかね
離脱は入手難度も枚数も結構厳しい。30枚までだっけ？

しかし国外に出られないことを含めても離脱戦術は強力な気がするが

素の殴りあいで
弱い強化系はいるけど
強い具現・特質系はいないね

>>69
と思ったら解決したわ
城門は通常呪文を防ぐ防御呪文だから、攻撃呪文同様後出しで防御できる
城門（カード化200枚）と離脱（30枚・貴重）で勝負できるわけがない

>>52
さらに盗んだ念が、具現化系以外は１００パーセント発揮できなないのなら、あまり意味ないからね。

ハンターズガイドにパームは強化系って書いてあるんだから強化系なんだよｗ

>>73
だから、強化系ならあのビスケやキルアを見つけた能力は
何なんだって話を多くの人がしてるんだが

ハンターズガイドはソースにならないってのをどっかで見たが
冨樫はノータッチなのか？

>>74
だから、ハンターズガイドに書いてあるんだから強化系でFAって言ってるんだが
ハンターズガイドがソースにならないなら詐欺だろ

グリードアイランドクリアした賞品で魔女の若返り薬持ってきて
ネテロに飲ませれば全盛期の状態で王と戦えるよな
つか、GIの指定ポケットカードってあればめちゃくちゃ役に立つのいっぱいある
今は世界の危機なんだから会長の権限でGIのカード全部持ってくればいいのにな

天罰の杖をゴンに使わせれば王とか護衛軍に致命傷負わせられそうだな

>>57
気になっている箇所が少しでも解決できれば良いが。。

　●ヒソカはゴンの基礎体力、野生並のずば抜けた嗅覚や
　　絶を見て普通の人間じゃない事を感じたから。
　　それに「まぁ動ける」とは何の違和感もなく動く事とは違う。

　●ウィングのセリフからある通り、
　　応用技術をあえて教える必要はないし、基礎修行の範疇を超えているから。
　　
　●フェイクは作画ミスの可能性大。

　●ピトーの件は後の伏線になりそうだね！

そもそもナックルのハコワレは『具現化』してるんだろうか？
オーラを人形型に『変化』してるだけとすれば強化系でもつじつま合わない？

つまりポットクリンはオーラの塊で念能力にだけ見えてると考えられなくない？
「物質」としての実体は持たないってこと

説明しにくいなｗｗ
わかりにくくてスマン

×念能力にだけ
○念能力者にだけ

ハンターズガイドって冨樫全然かかわってないから間違いだらけなんだろ？

質問なんだけど、ゲンスルーと戦ったときの落とし穴は前もって掘っておいたんだよな？(キルアは手使えないしビスケかゴンが？)
あとあの大きい岩をどうやってカード化したのかが疑問。

>>82
　岩は拾い上げた時点でカード化するんじゃない？
　ゴンが草原で小石拾ってたみたいに。
　どっちも立派な武器や道具として使えるし、
　ＲＰＧぽくて面白い設定だよね★

強化系が特質系に覚醒する確率はかなり低いが０％ではないよ

>>82　富樫全然かかわってないってどっからの情報だよ　ソース見せてから言えよ

>>80
ポットクリンってまともな念能力を持ってない時の
ヂートゥが殴ってたから、
一応具現化されているんでは？

>>75
一応確認はとってるんじゃないか？
じゃないとキルアの母が流星街出身とかレオリオが放出系とか
原作からどう推測しても判明しないところもあるし、
ミスプリとかはあるかもしれんがさすがにこれが編集部の捏造とか妄想とかはないかと
一応著者は冨樫になってるし、ラストページにサイン入りの手書きメッセージもある

>>76
ガイドが出たのはまだパームが出てきてすぐぐらいの時だったから
設定ミスもありうると思うが。GIのときにはミス公表もあったし

>>87
キルアの母が流星街出身って、意味深な設定だね。

本スレで割り符の話題出てたが、何故あの割り符はハンター文字でないのか？

あの世界には将棋があるからな

>>90
文字解説も五十音までしか無かったことだし
素直に漢字もハンター文字として認識する事にしとくｗ

念はその人の性格や生まれてきた環境などに大きく影響をうけるから、パームのストーカーみたいな性格ならああいう能力になっても普通だと思う。

各々の念能力のルールを再確認してみよう。

・強化系
　念を宿した物の持つ働きの強化。
　作中では、使用者自身の肉体や、スコップ、コマなどを強化していた。
　注目したいのは、「力の強化」では無く、「働きの強化」である点。
　それは、スコップを強化すると「掘る力」が強化された点などから伺える。
　意外にも単純な能力じゃないのかもしれない。前頭葉強化などの可能･･･？
　ゴン、ギド、ウボォーギン、カストロ、ゼホ、パーム(作中描写より)など。


・放出系
　念を体から切り離す能力。
　作中では、切り離した念を飛ばして攻撃する描写が多かった。
　「体から離す」が肝であり、それが放出系である証左と言える(マチの念糸の説明から伺える)。
　体から離れた念は、その効力が弱まるのが、放出以外の念の基本･･･と考えうる根拠にもなり得る。
　放出した念に、特殊能力を付加するケースもある。
　フランクリン、センリツ、ポックルなど。


・操作系
　念を宿したものを操作できる。
　作中では、操作に条件が必要なケースが非常に目立つ(生活の世話、唇を奪う、アンテナを刺す等)。
　団長の発言「ウボー自身が操作･･･」から、操作系の操作能力は抵抗し難いものであると推測できる。
　なお、具現化系と同様、後天的に特質系に変わる可能性が比較的高いとされている。
　スクワラ、ヴェーゼ、シャルナークなど。


・変化系
　念の性質や形状を変化させる能力。
　作中では、オーラを電気やガム、ゴム、糸などに変化させている。
　形状変化と性質変化(ナルトを思い出した･･･)の２つの総称が変化系であると言える(マチは前者、キルアは後者)。
　オーラの形状を変化させるもので、尚且つそれが具現化系でなければ、操作系と判断してもよいと思う。
　キルア、ヒソカ、マチなど。

・具現化系
　念を具現化(実体化)させる能力。
　作中では、鎖、自分自身、風呂敷、触れた物などを具現化させている。
　また、具現化した物に特殊能力を付加するケースが非常に多い(これはイナバが述べていた事でもある)。
　操作系と同様、後天的に特質系に変わる可能性が比較的高いとされる。
　クラピカ、梟、カストロ、コルトピなど。

・特質系
　強化、変化、放出、操作、具現に含まれない能力。「その他」と考えても良いかも。
　作中では、対象の記憶を探る、対象の念能力を封じる、対象の念能力を盗む、死者を蘇生させる等がある。
　他に比べて、努力では習得できない能力。しかし、特に特質が珍しいものとは明示されていない。
　先天的な特質系(ネオン、ピトー等)と、後天的な特質系(クラピカ)に分類され、後者は特定条件下で特質系となる。
　クラピカ、ビノールト、ネオン、クロロ、パクノダ、ネフェルピトー、メルエムなど。



確実、またはそれに足る描写があった場合のみを考察。
レオルは特質系と思われる能力を使っていたが、作中で特質と断言されたわけではないので割愛。

放出系や具現化系は特殊能力を付加することが多いが、その能力は特質以外の他の能力で説明がつくものと思われる。
逆に、他の能力でも説明がつかない能力は、全て特質系として分類してもいいと思う。

>>93
乙。すげー分かりやすい

ﾚｲｻﾞ‐や風船のように放出した念が多少人型でもあまりメモリ使わない　
付加能力もつく　　　　　ﾎﾟﾄｸﾘﾝは放出された念であり、具現化されたモノではない　　ゆとり

>>91 ハンゾーがゴンに渡した名刺に雲隠流上忍・半蔵て書いてあったからハンゾーの国で漢字が使われてる。

『パーム＝強化系』は原作表現からガチ
ではパームの人魚さんは何系能力か？
強化系とする側は色々な解釈を出している(正しいかどうかは別)

強化系以外としてる側は｢何を強化してるか分からない｣だの｢特殊能力云々｣だのイマイチはっきりしない
パームの人魚さんはどんな根拠で何系だと思いますか？残った選択肢は"放出""変化""操作""具現化"の４つ
コーヒー溢れさせたから"特質系"は有り得ない

矛盾だらけの糞漫画だな

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　　　　　　　　　／ｰｚ」ｌＬｒイヽ、
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　　　　　　」l　lﾍ＼＼＞＜ ／Yハ
　　　　　ヽiヽ-l ヽ |` ＞＜|/　{ノ_｣='
　　　　＿/　/ ﾄ　 ／,ｲＴ<＼ /ﾊ　_>-
　　　　 Ｔ＝ｌ　｣〉'∠_,_」Ｌ_＞_＼ Y　ヽ
　　　 `=ミ‐ｌ　>ﾍ（=ハ++ﾊ-ｒｰ<　>ﾆﾆ｢
　　　　ｌ`'＝ｌ ｢　｢/ `´ｌ l_　 ﾊ ヽ　｢ュﾛｌ
　　　 ﾊヽ｢ヽｌ　//　　ヽｌ/　ヽｌ　Ｖ　　}､|
　　　 ヽl__,､ィ８ｌＬ＿>{米}r-┘->ヽノ_ノ
　　　 　　　/ ノ（　　　|l｢　└'ｌ l┘ l
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　　　　 ￣ｌ−--r､/￣| |￣ｌ-‐ｒ‐､＿ イ
　　　　　　}＞ /'´　 　｣L　　　　ヽ‐＜ｌ
　　　　　 /＜/　　　 └┘　　　　 l｀ヽｌ、
　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ､ ヽ
　　　　(_／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼、

100げっちゅう

>>97
人捜しの能力は実は人魚の力
パームの血でミイラ人魚を覚醒させてパームの能力で人魚の力を強化
パームは特殊な血族でパームの血にしか反応しない
だからノブが「お前ね血は〜」という発言をした


という説を考えてみた

>>97
そこで「葉すら浮かばせていないし、ましてやコーヒーで正確な水見式はできない」説ですよ

大天使の息吹の効果がGI出ても消えなかったって事は
若返り薬も中で使って出て来ても効果は消えないんだろな

GIって念使いにとっては宝の山だな

>>78
蟻としては人間を食べるのが普通とかだったら、
天罰食らうのはゴンの方だったりしてな。

人魚は昔の有名占い師が念を込めていた物、その子孫がパームで一族の血が必要

>>103
「クリア後持ち帰るまではGIの中で起きた怪我のみ有効」という可能性もある。
だから怪我人をGIに持ち込んでもGI内では直るが、出たら無効かも。

怒った時
ノヴに命令された時

特質に変わる説

若返っても強くなるかどうかは分からなくね？

>>101
こういうこと言っちゃうヤツって・・

具現化でいいだろ
探しあてる水晶を具現化したんだ

>>109
あながち、ものすごく的外れって訳でもないのでは？
物質に念が宿るのも、術者の死後も念が残るのも原作から明らか。

「死者が遺した念能力を強化する」みたいな能力があってもいいかも。

パームのミイラ人魚はレベルEに出て来た人魚の成れの果て、…なんてな。

もうパームの血が強化薬ってことでいいじゃん
でも自分は強化できないみたいな

↑賛成。

ところでボノレノフの体に蜘蛛のイレズミが無い件について
スボンの下に隠れてるのか？

もうそこしか考えられん。ケツに番号付いてんだろな。

ボノレノフはジュピターが通じなかったらパンツ脱いだのかな。

音よりはやくにげるやつにはぼのれはかてないんだろな

ボノさんは何系？

>>106
あーそれも可能性あるかもなー

ボノさんは具現化系かな
体が穴だらけだからめちゃくちゃ強い

ナックルって相手にオーラを貸し付ける、つまり放出系じゃないの？

ナックルがゴンにポットクリンで限界までオーラを貸して特大ジャジャンケン撃てば王も倒せるんでないの？
とか妄想してたけどリスクも高いしないかな？

ボノは放出だと思ってた






てかボノって呼び方曙っぽい

>>121
ナックルの能力は分類としては放出だと思う
放出系の特徴は放出・転送・分散で大体説明つくという説を聞いたことがある
ガイドでは特殊能力付加という曖昧な表現だったが

>>121
ナックル戦をもう一度見直せ

>>121
ナックル+ゴンのオーラ合わせても王には通じないっぽい。
それより無難に王に貸し付けて絶にしてから攻撃加えた方がよいな。
ただ王はオーラいっぱい持ってるから破産まで時間がかかりそうだな。
あと王ってオーラ喰ってるので、絶にすると餓死しそう。

ナックルって操作系じゃないの？
ポットリクンを具現化・放出して相手の念を操作してって感じで。

末弟なのにイモリなのが謎
普通は上からアモリイモリウモリじゃね？

>>125
それは無い。

一番の矛盾は王と護衛のインフレ

強化→ウボォーギン　ノブナガ　フィンクス
変化→フェイタン　マチ　ヒソカ
操作→シャルナーク　（カルト）
放出→フランクリン
具現化→シズク　コルトピ
特質→クロロ　パクノダ

ボノさんは放出だとバランスがいいような気がしないでもない

>>126
系統考えるとそうかも
メインは操作で隣り合った放出と具現化が使える
放出寄りの操作系能力者

モラウは変化寄りの強化系能力者かな
たしか肺活量ハンパ無かったよな

>>131
だよな。操作系は理屈屋な性格とも合ってる。

モラウは強化と放出の間じゃないかなぁ。
操作能力まであるし。わかんねーｗ

放出はまちがいなくね？

>>111
そうかい？
なんかぬるぽのケッケイ限界みたいな感じがしてね

モラウは強化寄りの放出ってとこでしょ

モラウは変化だと思ってた

モラウとかレイザー見てると、
カストロってほんとメモリの無駄遣いだったのかなって
可哀想に思えてくる。

カストロはメモリの絶対量が少ないから、もっと効率良く
使えってことだろう。

身の丈にあった使い事しろって事ね

煙は変化、肺は強化
紫煙機兵隊は変化放出操作か・・・
操作情報が単純なことを踏まえても強化系中央か、放出寄りになるのかなあ

何れにせよモラウさん万能だわｗ

変化だと操作が正反対になる上に放出ともちょっと離れてしまう
「野球場くらいの広さを軽く覆えるくらいの念の煙を出す」
「核となる念を放出して煙人形を最大216体作り出す」
「敵を迎撃する機能を持つ煙人形を最大50体同時に操作する」

変化が一番メモリ喰ってそうだけど、性格やバランス考えるに
やはり放出じゃないかな

１８巻でｹﾞﾝｽﾙがｺﾞﾝの喉をつぶしたとき
「お前は一番やっちゃいけないことをした」
ってあるが、
どっちのセリフ？
どっちともとれるな。

何度も目にした質問だなｗ

モラウには、煙を作るときにキセルが必要。
だから念能力が強いのかもね。

んで、モラウは変化系だと思う。
メインで使用している能力が、念を煙に変化させることだから。
変化系で煙の能力を取得し、
放出で、煙を自己から切り離せるようにして、
操作で、煙を遠隔操作できるようにした･･･ってのが妥当では？

紫煙機兵は、カストロのダブルやレイザーの14人の悪魔と比べて、操作が明らかに拙いと思う。
これは単に、強化系のカストロや、放出系のレイザーと比較して操作が苦手であるから。
故に、モラウは変化系であるという論拠の一つになる。

とくしつでいいじゃんｗ

>>143
どんな結論でたの？
アニメ見れば解るかもだが
OVAなので冨樫の考えてた方と違うかも。

パームは血を使って占いの成功率を強化してるんだね！

>>9
ﾋﾞﾋﾞﾘのときは、「ｺﾞﾝを守る」とかビスケにかけられたプレッシャーがあったし、
シュートに負けてるからじゃね？

モラウとカストロの能力一緒にしてるやつがいるが全く違うだろ
カストロはそっくりそのまま本当の人間を具現化した
モラウは煙人形を複数遠隔自動操作

メモリ要するのはどっちでしょう？

あと、モラウの系統は十中八九放出系
イレブンブラックチルドレンの強化版みたいなものと想像すれば容易に推測できる

単純に吸った煙を操作する操作系と思っていた俺は少数派らしい

モラウは放出じゃないのか？

でもナックルを具現化してるからな…でも具現化はあんまり正確ではなさそうだな

とりあえず兵隊は放出と操作で成り立ってるし、煙を強化して切れにくくしたって感じだし、一番は放出だな。変化はどこにも使ってない気が


疑問だがピトーの操る人形は具現化じゃないのか？それとも隠か？

>>152
わざわざ隠を使うメリットないわな

>>138
いやカストロは強化系で自分自身を具現化して操作してた。メモリ容量かなりないと無理だろ
モウラは放出系でしょ。変化系ならキセルなしで煙作れる

モラウのディープパープルとレイザーの念体はいっしょに出来ないだろ
同時に動かしてる数・動く範囲が違いすぎる

>>154
大方同意だが、
変化系ならキセル云々ってのは間違い
制約次第でキセル常備ってのもありうるし

>>155
正確には動かしているんじゃなくて、勝手に動いている
おおよその命令をあらかじめしているだけなので、レイザーやゴレイヌの手動操作の方がメモリ使用は大きいと思われ

>>156
そんな制約しないと思うぞｗ変化系じゃないから作るのが無理なだけ

>>158
変化形じゃないから媒体ないと作れないとかいう設定はないだろ
現にスカトロだって強化系なのにドッペる作ってるし

念は使い込んだものを使うとその精度やら威力が上がるって設定があるんだから

>>152
ナックルを作ったのは煙を変化さしたんだとおもうぞ

モラウの議論は不毛だからやめとけ。今まで何度も出てるが決着ついたことない

少しまとめる。長文だが無駄な議論するくらいなら嫁。
まずこの煙を操るという能力、煙が本物なのか念の煙なのかが問題となる。
前者なら操作系（可能性としては放出も）。
これなら煙人形を大量生産し、かつ遠隔自動操作できるのも納得できる。
しかしただの気体のはずの煙でヂートゥを捕らえたりできるのかという疑問があり、
パイプに火をつけるなどの描写すら見当たらない。

後者の場合、具現化系か変化系だろう。
変化系の場合、「煙状のオーラ」が実際に煙幕となりうるか（特に念を覚えてない雑兵に）が問題。
煙の性質が不透明と考えればできるか・・・？この辺は解釈しだいかと。
具現化・変化の場合、言うまでもなく煙人形で矛盾が生じる。
いくらモラウが優秀だとしても、放出・操作が不得意で人間サイズのオーラを200体同時操作は異常。
動作パターンが単純といっても、
動き自体は本物の兵隊と見間違うほどであったりと十分すぎるほどスムーズである。
またこれらを克服するような強い制約は見当たらない。これで変化系ならマチもヒソカも涙目。

どうせ冨樫次第でどっちにでもなりうるんだから、熱くならないようにな。

>>161
不毛以前にお前が全くﾊﾝﾀを読んでないってことだけがわかった
煙は念の煙とFAしてある
コミックスにも書いてある
読み直せ

>>159
モラウが放出系だとしたら、変化させることはメモリの無駄使いと理解しるんだろ
かなり大幅な操作もしてるし、変化させるのはほぼ無理だろ

ゲンスルーのカウントダウンって相手に触れるのと説明するの以外に
サブとバラが生きているってのもあるのかな
だとすればあれだけの威力があることの説明がつくんだが

>>163
操作に関しては自動操作の分カストロなんかよりメモリ消費量は少ないと思うんだがな
そもそも変化系じゃない人間が念変化できない設定どかから持ってきたのか教えてくれ

キルアでさえ道具使ってチャージしているというのに・・・

ただ念を放出するよりも何らかの付加価値を付けた方がいいだろ
その場合は正反対の具現化を試みるよりは念の形質変化の方が幾らか楽なはず
モラウが元々ヘビースモーカーなら尚更

変化・放出・操作の併せ技なのは確定、描写見る限りは大きな制約は
なさそうだし、放出だと考えた方が無理がないかと

>>166
今ﾚｽしてる人は皆放出だと思ってるから今更(ｒｙ

>>130
フェイタンが変化系ってどんな描写から？？
何か変化させてたっけ。

なんかみんな特質に見えてきた

ヒソカの性格分析による系統選別

強化系 - 単純で一途。意志が強く熱血。分析通りの人物はゴン、ウイング、ウボォーギン、フィンクス、パーム。
放出系 - 短気で、大雑把。情に厚い。分析通りの人物はレオリオ、フランクリン。
変化系 - 気まぐれで嘘つき。謎めいた面も。分析通りの人物はキルア、ヒソカ、ビスケ。
操作系 - 理屈屋・マイペース。分析通りの人物はイルミ、シャルナーク、ズシ。
具現化系 - 神経質で几帳面。分析通りの人物はクラピカ。
特質系 - 個人主義・カリスマ性あり。分析通りの人物はクロロ、メルエム。

性格ならモラウは放出系だけどね

>>165
だからメモリの無駄使いだから変化させてないだけって言い直してるだろｗ
オマイは変化系だと思ってるの？とりあえずハンターズガイドに「巨大なキセルから煙を出し、
それを自在に操る操作系の念能力を持つ。」って書いてあるし
つまり、おそらく操作系か操作系に近い放出系ということだろ。操作系が一番苦手とする系統は特質系は例外として変化系だし、
逆から言えば変化系が一番苦手なのは操作すること。
あれだけの操作をしてるんだから変化系はほぼありえんし、変化させることはかなり苦手なはず。変化させることが好きなら別だが

>>168
念を熱に変化させた事があるからじゃない？
それだけで変化系と決めるのは早計だろうけど、最も可能性が高いと思われる。

>>168
「痛みを返すぜ。灼熱に変えて」的なこといってた。

>>172
新参か？
ここ(強さ議論とか)ではハンターズガイドなんか冨樫関わってねーし、信用できねーよ
ってことになってる
23巻に、まず核となるオーラを発し・・・それを煙のオーラで覆う
とディープパープルの説明がある

ちなみに俺もモラウは放出系だと思ってる

新参も何も
ｐart1だろ？

モラウが放出系だとすると、何を思ってそういう能力にしたのか。
始めから変化を念頭に置いてないと、有り得ない能力だろう。

>>176
似たようなスレは今までに腐るほどあった
ここ１，２年週漫板には来てないからよく分からんが、少なくともそれ以前からあった

>>175
>ハンターズガイドなんて冨樫関わってねーし
それこそだっからの情報だよ。ソース見せてからいえ

それこそだっから　×
それこそどっから　○

>>179
ソースとか言うならまずお前からだろｗｗ
お前がさきに物体媒介しないと変化系以外は変化できないとか脳内妄想ぶちまけたんだろうがｗ

ちなみにハンターズガイドの発行年より後にモラウの説明はされている
言いたいことわかるよな？ｗ

>>181
だから言い直してるっても言ってるのに日本語わからないのかオマイは
>ハンターズガイドの発行年より後にモラウの説明はされている
ディープパープルのことかい？核を放出して操作されてる煙を覆うだけだろｗｗｗｗｗ

あの煙は念の煙で確定

>>182
煙のオーラって書いてあるぞ
煙のオーラ・・・○変化させた煙or具現化させた煙　
　　　　　　　　　 ×操作された煙


Are you OK?

操作された煙も煙のオーラって言うんじゃない？w

>>184
じゃそれこそこのスレにふさわしい矛盾だな

>>185
操作されてるだけならオーラつける必要ないだろ
煙そのものは本物の煙なんだから

>>186
どこか矛盾してるんだ？
散々既出のガイドが間違ってるだろ

>>186
今まで偉そうに語っておいてこれはださい

強化系が特質系に覚醒する確率はかなり低いが０％ではないよ

>>189
どこからの誤爆だ？ｗ

煙を大量に出すにはパイプから煙を吸う制約があるから
オーラに煙を混ぜているんじゃないかな(放出+変化系)

核を放出して操作されてる煙を覆うんじゃなくて
操作条件を与えたオーラの核を放出してオーラの煙で覆っている

ガイドには操作された煙と書いてあって２３巻に煙のオーラと書いてあるんだから
どっちもあってる反面でどっちも間違ってんだろ
どっちが正しいかなんて見る人次第、ただの矛盾なんだからどっちが正しいかわかんねーよ

放出と隣合った操作をバランスよく使いこなしているってことだよ。

つまりモラウは操作寄りの放出系。

煙を吸うとがぜんやる気になる
うちのアパートの隣人は何系に属しますか？

放出か操作かは別れる所だが、変化は十中八九ないな
俺は操作派だな

>>195
うちの隣人のことすか？

>>187　操作する時に煙に念がこもってるはずだから煙のオーラって言うかもよ！よくわかんないけど・・・

モラウの煙が操作されてるだけのただの煙なら、ヂートゥ戦で
ディープパープルの回収云々を考える必要はない。
キセル吸って煙増やせばいいだけ。

>>195
俺はモラウ本人の念系統は放出だと思ってるけど、あの煙は
変化系能力でしょ

モラウが変化系ならキセル必要ないだろ？直接煙オーラ出せば良いんだし
キセル使うのは実物の煙を混ぜてオーラを変化させる容量を減らしてるんじゃない？

操作念を大量に放出し煙オーラ人形を維持するとなると変化じゃ放出・操作が厳しい
放出辺りが一番バランス的に良い

>>152
絶状態のゴンには見えてないから、ピトー人形は具現化ではない

はい、おっぱっぴー

　　　(･ω･)／
　　 ／/ /
　　 ∨ ｜

キセルは変化能力増幅装置だと思ってる
つかみんな超肺活量忘れてない？

こ、これほどとは・・・

>>199
誓約と制約、またはキルアが行うような「充電」に似たような行為。
それで、キセルの問題は説明がつくと思うよ。

モラウが変化系なら人形に複雑な指令を送る核は何なの？

>>205
操作能力。
それに、指令自体は非常にシンプルだと思うんだが。

核は放出
その核を煙で覆って動かすのが操作

操作は指令が単純
変化はキセル頼み
それで使用系統の幅が広がるとして
当人の系統は放出と強化の中間あたりが妥当かと

>>200
でもあれは明らかに物体ではないか？ やっぱり隠？

それとも念獣に属するなら放出か？

まず核となるオーラを発し・・・

それを煙のオーラで覆うと

核のオーラに込められた念の操作条件に従って
自在に動き回る煙人形が完成！！

その数　最大で２１６体！！


セリフ
相手の迎撃に備えて操作情報を複雑にしてるから
５０体くらいしか同時に出しておけないが
その分高性能・・・！
”円”では「人」か「人形」か区別できないのも
こっちの大きな有利！！


煙の量で人形の数が増減するのではなく
ヒットアンドアウェイごときの操作情報で人形の数が
最大の１/４以下に減

苦手な変化形を使って兵隊の形をより人間に近づけたら煙人形の数は
もっと減るだろうし、ヂートゥに殴りかからせたナックルの念体は
操作情報をかなり単純にし、数を減らす事で形を本物に近づけられた

よって、俺が思うにモラウは放出系

>>208
単行本の念の説明箇所では覆う（変化させる）煙を出すとき
キセルを使ってなかったお

一坪の密林の矛盾について

>>86
亀レススマン
ヂートゥは確かに個別の能力は持っていなかったが、蟻の一斉洗礼後だったんだから念には目覚めているはず

大天使の息吹使ったのに、キルアの頭にイルミの針が刺さってた件

>>213
あれはイルミの念と考えて念関係のには関与できないんじゃね？
つまり除念はできない。
センリツの体の異常なんかも大天使じゃ治せないと思う

ﾓﾗ｢円では人か人形かわからないのもこちらのｱﾍﾞﾚｰｼﾞ｣

ﾋﾟﾄ｢大勢だ　何かくる。『生物』ではないな｣

円でウサギが生物じゃないとばれてるのはなぜ？ 円じゃないと解釈するべき？

モラウの煙が念の煙であった場合、一般人には（念を習得していない）見えない。

念習得者でも強制絶中は念が見えない（ゴンがカイトを操っていたピトーの念が見えなかった）

念能力があってもオーラを故意に見ないようにすることはできるといえる
目を覆っているかすかなオーラまでを絶にすることによって。

つまり、事実上モラウのオーラは煙幕の役目を果たさない

『ケガ』しか治せない

>>216
本物の煙＋念か具現化煙だろ

おそらく前者。前者なら煙幕にもなるし、キセルを使う意味もある。

>>215
とりあえずうさぎの方は念の煙を形作っただけで、
ディープパープルの方は核となるオーラが中心に込められている、
って違いはある。

意味があるのかはわからないけど。

モラウのアレは、実物の煙とオーラの混合物だろ。

>>210
大筋は同意だが細かい点で
　
>煙の量で人形の数が増減するのではなく
煙ロープの件もあるので煙の体積＝オーラ量はいただけない
あと最大で216体とはいえ本体のパワーに余裕を持たせるためにセーブしてる可能性もあるから台詞通りにそのまま1/4とするのもどうか
ナックル機兵隊は予め草むらに待機させてたという点も。時間さえあれば偽モラウも余裕でした

>>218
だな
おそらく本物の煙に周をした後、放出＋操作だと思う


それよりゴンは変化系より放出系の方が得意なのに、明らかにパーの威力がショボイ件について

>222
というかグーが強烈過ぎるだけなんじゃね？
いくら自分が属している系統で
飛ばすだの変化だのの技術がいらないからってグー突出しすぎだろ。

硬は基本技だからマスターしやすい。単純だし。


今まで少しでも役立ったグーやチョキは肉体の力もプラスされるけど、パーはほとんど念そのものの力しかないからな。

力は他より20％高くて、練習量も倍で、技術もあまり必要ないから抜け出てる

>>222
描写を見るに、ゴンのパーはDBで言うエネルギー弾のように、オーラ自体の推進力で飛ばしている。
「オーラを切り離し、それに推進力を持たせる」･･･と、
「オーラの形状を変化させる」･･･では、前者の方が困難になって然るべきかと。

レイザーのように、念弾を投げたり殴ったりすれば話は別だろうけどね。
スパイクなら、パーとして使っても違和感ないだろうに。

今コミックスが手元にないからわからんのだが
硬って基本技だったっけ？
纏と絶と凝を合わせた応用技でなかった？

>>226
すまん。そういう意味じゃなくて、他のやつでも出来るって意味で｢基本｣を使った、でもよく考えるとゴンの技は全部他のやつでも出来るな。

周とかどうとかいわずとも、物体を操作するならそこにオーラがあるのは当然だろ
オーラはガソリンのようなもの。オーラが無ければ念は動かない。ギトのコマすら回らない。基本です

「煙のオーラで覆う」という語句は確かにあるがこれだけで煙が念によるものとは断定できない
既に述べたような他の理由も考慮したらなおさらね

お前らホントハンタが好きなんだな。
10月が楽しみで仕方ないだろ

（硬＋得意の身体強化）×リスク＝グー
（拙い技術＋得意でもない放出or変化)×リスク＝パー＆チョキ

元となる数字が大きいからグーが突出するという解釈で自分の中で解決した。


パーがショボいけどチョキも大して凄くないんじゃね？
チョキの実績としては念を使えない蟻を一匹切り裂いたぐらいだよね、確か・・・。
違ったらｽﾏｿ

>>229
当たり前だろ・・・
ジャンプの発行部数が大幅に変わるぞ

援軍を呼ぶみたいな話がなくなった以上、勝算は極めて低くなったよな。
本調子じゃないモラウがそのまま戦う事になってるし。
どうなんのかスゲー気になるわ〜

>>228
だったら煙で覆うでいいじゃん
オーラって言葉つけた意味考えろ

>>233
理由をつけるとすれば、「核となるオーラ」に対応させたといったところだろうが、
悪いがそこをマジメに深読みする意味はないと思う。オーラという言葉は便利に使われすぎている。
一つの言葉に固執しすぎると視野が狭くなるぞ

>>234
わざわざ手の内明かして能力説明してんのに意味ないとか無理があると思う

接触交配ってさあ、次世代蟻が子孫残さないんじゃああんま意味なくね？
あと、あんだけ混ざったらあっという間に生態系ぐちゃぐちゃにならね？
よく女王が今まで蟻の形態保ってたな。
それとも王だけはほぼ元の蟻のままで生まれるのか？
だったらなお更接触交配の意味が（略
仕組みがよくわからん。誰か説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>215
ウサギのほうは動きが単調だったからとかじゃね？

>>232
そこがある意味今のハンタの一番の理不尽な点だと思うｗ
世界がやばいってのにｗ

>>236
あの女王は人工生物とか・・・そんな設定無かったっけ？
とにかく自然発生ではなかったきがす

おまいらとうとう最後までモラウの超肺活量ｽﾙｰしましたねｗ
と思ったけどコミックスから入った人が多いのかな

人間の肺活量の限界なんて知らんが
そこは16トンの腕力が現実に居ないようにHH内ならそのレベルの肺活量が居てもおかしくはないだろ

オレはコミックスだからわからんが、肺活量は念による強化で問題ないのでは？

どういうことなのかはいまいちわからんが。

特質系＞放出系＞変化系＞具現化系＞強化系＞操作系

いくら肺活量がすごくても教会の中の空気を吸いつくすことなんて出来ないだろ

>>93
よく読まないと分からないけど「物体の空間移動」も放出系だよ。
実体をＧＩに飛ばすときや、レイザーのボクシングで使われてた。
あと、レイザーの呪文カードの「エリミネイト」なんかも放出系だと思う


・変化系について
オーラは通常目に見えないのでオーラを煙状に変化させただけじゃあ目隠しの役割を果たさない(ヒソカの薄っぺらな嘘のように色を付けた場合は別だけど)。
変化系なら、形状変化を得意とするのでウサギ型に煙を変えるのも得意。
・放出系について
あれだけの煙を体から切り離せるのだから。放出系は得意。
・操作系について
多量の煙を操作しているので、こちらも得意系統。
・具現化
放出系周辺があまりに強いことや、初登場シーンでわざわざパイプを運んでいた事から、パイプの具現化は無い。
また、気体を具現化させられるかは不明。
よって具現化の確率は低い。

モウラの煙は、煙＋操作しているオーラでFAだな　変化系によるものではない

モラウが変化系→操作系が正反対。命令が単純とは言え50体を操作できるか

モラウが操作系→変化系が正反対。あれだけの量のオーラを煙に変質できるか

モラウが放出系→変化系が少し遠い。あれだけの量のオーラを煙に変質できるか
操作系が隣の割には命令が若干しょぼい

>>245
スレの流れからいってもそれでＦＡだと思う。
あとは、放出系か操作系のどっちかってことで。

あれってオート操作じゃないの？

>>239
スルーと言ってもだな･･･
その超肺活量の話から、お前さんは何を求めてたんだ？

オート操作だから操作系云々の力はほとんどいらないだろ
煙は変化でFA

肺活量は肉体操作の一種だと思ってたｗ
キルアが心臓抜き取ったときにやったやつ
念以前の基礎能力にしても普通の人間だと思わないほうがいいんじゃ

>>236
摂食交配は実在しないが、メリットとして･･･

(1)新たな環境に素早く適応することができる
(2)一種の天敵に絶滅させられる恐れを減らす

･･･などが挙げられる。
種が多様性を持つのは、現実でも生物が生き残るための手段。


ちなみに、王も護衛団も、女王の主食であった人間の影響を色濃く受けている。
摂食交配の影響はあったものと思われる。

>>243
毛や歯で鋼鉄の硬さの人間がいるくらいなので
そのへんは大目に見てやってください

>>250
なんでオート操作だと操作系の力がほとんどいらないんだ？
むしろ操作系の能力がフルに発揮されるのはオートの時だと思うんだけど。

>>250
お前バカだろ　オートだからこそ操作された煙なんだろうがｗ
ていうかオートにしてるのは放出された核なわけだろ。その核にオート操作の付加がついてるだけだろハゲ

>>254
スカトロのメモリ云々の説明

あと蛇足だけどジョジョのスタンド設定

>>245
何言ってんの？
操作は核のオーラがあるだろ
なによりただの煙が綱になるわけない

いや、操作の最大の利点はやはり「自分の思い通りに」だろ

>>257
どこがただの煙なんだよｗｗｗｗ操作された煙っつてんだろｗｗｗｗｗ

>>255
オートだと操作された煙ってのが全く意味不明
それに上でも挙がってたけど、
煙のオーラってどういう意味だ？

>>257
確かに・・・
煙を操作しただけじゃ上にのったりできないな

ttp://www.vipper.net/vip347372.jpg
特に制約も見当たらないし厨性能だなぁ

俺も、操作用核オーラ＋煙だと思う。
しかしヂートゥ戦で見せた、切断不可能な綱の鎖は何なのだろう。実体があったよね。
あれは、別能力で煙とオーラを混ぜ合わせ強度を持たせたとか？

>>262
キセルじゃね？
あんなもん普通は武器にしない

矛盾点はクロロ対シルバゼノの戦い
超わけわかんないし
冨樫書き直せー！

操作は核に使用してんだな
煙はやっぱゼノがやってたような形状変化とかの変化系用いてる希ガス

>>259
煙をどう操作したら綱にしたり上に乗ったり出来るのか、どうぞ

>>260
もうとにかくオート操作をみたしてるのは放出された核なわけだから変化系とはまったく無縁
>>261
変化して煙になら乗れるってか？煙を操作している＝煙にオーラがあるで間違いじゃないだろーから乗れてもおかしくない

一応操作系(一部)をまとめると
・オート操作(一旦命令を出し、それに従う)
煙、カウントダウン、クッキィちゃん、１１人のチルドレン、
・リモート操作(常に自分で操作する。能力者が気絶すると消える)
ブラックボイス、カルト、ダブル、ゴレイヌ
・洗脳
イルミ、インスタントラヴァー、スワクラ

>>268
誰が核の話してんだよｗｗ
煙の話だろｗｗｗ

>>270
はあ？ｗｗｗｗだから操作されてる煙にオーラが宿ってるのは当然だろっつってんだろｗｗｗｗｗ

つかディープパープルって数はともかく
その精度自体はイレブンブラックチルドレンと変わらんなｗ

>>260
＞もうとにかくオート操作をみたしてるのは放出された核なわけだから変化系とはまったく無縁


操作した煙なら、そもそも核って必要なくね？

>>273
そうするとマニュアルになるんだろ。オートで操作するには核が必要

>>268
操作だとしたらモラウの操る煙は基本ただの煙なわけで、
ヂートゥの足首に結ぶなんて不可能じゃないか

>>271
意味がわからん
真性か？ｗｗ
核で操作してんのに何で煙まで操作する必要があるんだ？

あとシルバの形状変化とかあるように形質変化も立派な変化系能力だぞｗｗ

操作に関してはピトーから念人形らしからぬ複雑な動きなんてお墨付きも出てるぞ

>>274
マニュアルてｗｗ
どこの脳内妄想すかｗ

煙を操作･･･ってのはわかったが、
それが実在の煙を操作って根拠に乏しいな。
「念で作った煙を操作」に置き換えても問題無い様に見受けられるが？

>>268
普通操作系能力を無生物に使うといえば、「動き」を操作するだけ。
その操作系で煙の上に乗る事はできないでしょ。

変化系ならヒソカのバンジーガムみたいに「触れる」ようにできる。
だから乗れるようにできても当たり前。

>>277
ピトーのがお粗末すぎるんじゃね？
人操作するのにあんな操り人形具現化する必要ないと思うんだが
それこそメモリの無駄使い

香ばしいIDがいると聞いて飛んでキマスタ

>>253
いや、そうじゃなくて
教会内の空気全部吸ったら圧力が低下して教会内は水で満たされるはず

>>283
ヒント：冨樫の頭
そもそも自分でつけた名前忘れるし、
ヂートゥのボウガンだってモラウはあんなこと言ってるが、実際走りながら撃てば避け切れなかったはず

逃げるのはやっ

ID:2fl5ie4/0
勢いはよかったのに消えちまったな・・・

はぁ、そろそろいいかなぁ
シルバが殺すつもりで放った放出系攻撃くらってもピンピンしてるゼノとシルバの謎わかる人教えて

ゼノとクロロだった

>>287
無線機が鳴ったので外した説が濃厚
それでゼノの「お互い命拾いしたのう｣という台詞が活きてくる

>>288
彼らに暗殺を命令してるジジイ達をイルミが殺して、
念弾打つ直前に連絡した。

連絡が来たのでシルバは念弾をはずした。

だと思う。

>>289
えーそうなのぅ？
でも無線鳴ったの攻撃した後じゃない？

煙を操作して密度を濃くすれば綱にもできるし
上にも乗れるのは常考

モラウはオーラを練りこんだ実際の煙を操作している以外は説明つかない
オーラを煙状に変化させているんじゃなくて、オーラを練りこんだ煙、ここ重要！

人形はそれに高度な命令をするための核がある。放出と操作の複合技

・煙が操作系能力ならディープパープルで核となり念を放出する必要がない
・煙が操作系能力なら煙自体はふつうの煙。
切断不可能な綱にはどう考えてもならない。
・煙が操作系能力なら、ヂートゥ戦でディープパープルを
解除して云々とモラウが考えるのはおかしい。
ふつうに煙吐いて念空間を覆い尽くせばいい。


モラウの煙は操作はあり得ない。
変化、もしくは辛うじて具現化

デター

|дﾟ )

>>294は普通にまともな意見だと思うんだが

未だに操作オンリーとか言ってんのは釣り以外の何者でもないなｗ

>>291
駄々こねるんじゃありません！

どうかな　放出か操作に属すモラウがもっとも苦手なのは変化させることと具現化させること

>>294
変化させたオーラでは煙幕にならない

>>290
そうなのかぁ
それが自然だけど連絡してるのって攻撃完了後に見えた。
もう一度読み直してみよ・・・

何の予備知識もなく見ると、グロテスクと萌えとエロスとが混沌とした作品
に思われがちである。更に漫画については、初期は絵柄がつたない印象を受
け、その作風が毛嫌いされる傾向もある。しかし「一度読めばハマる」と多
くのファンを獲得しているように独自の魅力を備えている。その一例として
、いかにも重要そうなキャラが次のページをめくったら一瞬で殺された…と
いう展開が多々あるなど、良くも悪くも先の展開が全く読めない事が挙げら
れる。（当時の担当とはストーリーの展開などの打ち合わせをすることが皆
無で、毎週出来上がったネームが面白いか否かを判断してもらっていただけ
というのが原因の1つと考えられている）

>>300
オーラに色を付けるのも変化系

>>300
煙幕には普通の煙を使えばいいだけ

ID:0NmNw9pQ0
ID:2fl5ie4/0

>>280
よくはわからんが、変化系でなくてもオーラには触れれると思うが。 そうじゃないとゴンのパーやフランクリンの玉は効かないはず…

そもそもなんでゼノは龍の形にしたのか…あれ意味あるのか？

しったか氏ね　変化系の煙なら切れない煙や乗れる煙作れるの？

ちなみに煙にオーラを練りこむという概念なら、強化という解釈もできる

すると放出を柱に左右の操作、強化で説明できる。多少強引だが

どちらにせよ実際の物質が混ざっていないオーラは煙幕の役割を果たせない（具現化でなければ）　

>>306
しかしただの煙だとどれだけ凝集したって乗れないよな

ドラゴンは硬質化とかでいいんジャマイカ？

>>300
ヒント:ヒソカのドッキリテクスチャー

>>307
作れるでしょ
バンジーガムだってこの世に存在しない性質だし。

>>308
チミ僕の自演って思われてるお

>>308
＞オーラは煙幕の役割を果たせない
の脳内妄想のソースがほしいっす

>>307
操作した煙なら切れない綱が作れるの？

>>314
作れる

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
>>201 頭つかえやW　馬鹿かW

>>307
お前が死ね^^

シルバ攻撃→ビル振動→慌てるマフィア→モニターに十郎等→背後にイルミ→無線機ピッ
攻撃した後なんだけど

>>306
強化や放出のオーラは、オーラそのもので攻撃してる。

そういう意味での「触れる」とは明らかに違う

>>307
操作されてるだけのただの煙よりは簡単に作れるだろうね

>>315
なら変化系でも作れる道理

>>320
モラウが変化系の場合ならね

>>318
あれは次回への演出だろ
シルバが攻撃しかけた瞬間鳴ってたと考えるのが自然

>>304
ノヴとの連係プレーの時、離れた場所でくつろいでいた
普通の煙なら吐き続けていないと散ってしまう

>>303
色が付いても能力者でないと意味がない、能力者も絶状態ではオーラ見えない
故意的に見ないことも可能。

ちょい待てｗｗｗ
煙をどんだけ操作しても切れないロープなんて作れないだろｗｗ

>>299
オーラと煙を混ぜた念混ざり煙を放出。
それとは別に念による操作核がある。

煙＋核。煙幕、たくさんナックル等。念消費小

念混ざり煙＋核。煙人形、煙うさぎ等。念消費大

念混ざり煙。切断不可能の煙紐等。念消費中

>>306
ゼノは龍が好きなんだよ。
それにゾル家は蛇の名が付いた技がチラホラ見られるからヘビの進化版みたいな感じじゃない？
キルア：蛇蝎
カルト：蛇咬の舞い

>>318
クロロがノブナガに使った能力で避けた、はい終わり

>>324
そもそも能力者以外や絶状態との戦いなんかありえないだろ
念パンチで1発KOで終わり

書き込み失敗したｗ

>>324
変化系のドッキリテクスチャーは能力者じゃなくても見えるけど？

>>323
演出なのかな
No.100だけ見ても煙がたった後に無線機鳴ってるように見えた
わかりにくいなーもう

>>328
いやでもゼノは・・・

>>329
>念パンチで1発KOで終わり
お前の頭わって中身見てみたいわ〜〜

>>332
死ねよｸｽﾞ

>>319
一緒だろ。
そもそも触れられないと攻撃にならないわけだから。

>>313
カイトを操っていたピトーの念を絶のゴンが見えていない
オーラは部分的に絶にすることが可能
硬のときは他の部分は絶状態
つまり任意の体の場所を絶にできると考えるてもおかしくはない

目を絶にするとオーラ見えない

>>333
頭わっり〜〜
ラモット念がない状態でゴンのグーを喰らったのになんで死ななかったの？

>>335
念応力と関係なく見えるものもありますが・・・
ヒント：ﾋｿｶ

>>331
ゼノとクロロはくっついてたから

>>336
瀕死の重傷でつね
KOされてんじゃんｗｗｗ

>>324
一般人もヒソカ対カストロはふつうに観戦してましたが

>>338
でも本出してないよぅ？

無線鳴ったのNo.100でだし、やっぱり全部次回への演出っておかしくない？

ID:Aaezbl7F0＝バカ

皆してID真っ赤にしてハンター好き過ぎだろｗ
もう特質ってことでいいじゃない

>>341
必要以上の壁の壊れ方
攻撃を外して壁破壊が自然

大好きだからこんなに語れるんだな　

>>335
ピトーは「隠」使って隠してたからね、オーラあっても凝使わないと見えないよ。

確かに目を絶にするとオーラは見えないけど、具現化したものやドッキリテクスチャー系の念は見える

>>342
あれれ〜言い返せなくなったのかなあ？ｗｗ

モラウが

強化系なら
オーラを練った煙強化はわかるが、216体の操作は無理があると思われる


放出系なら
兵隊を操作＆放出は可能。煙を強化でき、操作し綱状にのばすことも出来る。対ﾁﾞｰﾄｳの時のオーラがあればたくさんの煙云々が気がかり。


操作系なら
操作＆放出は可能。煙が切れないのは変。放出と同じくｵｰﾗ→煙云々が気がかり


変化系なら
ｵｰﾗを練り込んだ煙をウサギや人型,綱型に出来る。操作＆放出苦手が気がかり


具現化系なら
対ﾁﾞｰﾄｳの時のｵｰﾗがあれば煙が…が当てはまる。これだとキセルの価値,操作＆放出苦手,綱は弱くなる,わざわざ煙型に具現化しなくても…と様々な不自然な点

どれもおかしな点はあるが、一番まともなのは放出かも。

長文スマン…

ﾌｪｲﾀﾝの太陽が手元からかなり離れている件

>>344
オーラ溜めてた必殺の攻撃ならあのくらい壊れない？

>>337
ドッキリテクスチャーは俺も悩んでいる
変化系でありながら念能力者以外にも具現化してみえている
強引にこじつけるなら変化系のヒソカなら具現化系も苦手じゃないだろうし
具現、変化の合わさった発ということかな

>>347
ラモットさん蹴りとか全然ガードしてるですが
妄想はそこまでにしとけ

ID:2fl5ie4/0
なかなか香ばしいレスをしまつね

>>341
本を出してたかどうか、ちゃんと手元見た？

>>350
人に向かって発動されてあの壊れ方だと不自然

ID:il4aD8F0O
ナイスな自演レスしまつね

>>351
色をもったオーラに変化させてるだけで実体はないんじゃない？
「触るとバレる」って描いてあったから。

>>354
うん、ゼノにつかまる前に生け捕りは無理かって言って本消してた
あとゼノの片手パンチ両手で防いでた

>>352
だからその後念込めたパンチにKOされてんじゃんｗｗｗ
頭大丈夫か？ｗｗ

>>357
では色をつけた変化系は一般人にも見えるってことかな〜
そう考えるしかなさそうだな

>>355
あの規模の放出系で不自然なの？
人体に命中すると特殊な衝撃が発動するみたいな？

>>359
>そもそも能力者以外や絶状態との戦いなんかありえないだろ
？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
クロロがノブナカに使った能力使ったなら、シルバを発の瞬間に移動させて、攻撃をずらして、
攻撃を外させたんでしょ。
普通に、無線の音がなったからシルバ自身が外した説が強いと思うけど、俺も読み直してみる。

>>359
もうそんなクズ相手にするのやめなよ

結論　念は奥が深い

>>356
必死でつね

アニメでは攻撃前に無線が鳴ってシルバが外してた。
漫画版にもシルバが目を見開くようなカットがあるし、そこで無線機に反応したんだと見ていいと思うが。

そもそも煙のロープがおかしい

>>361
シルバっていつから放出系になったんだ？ｗ

シズクが生き物の血を吸えたことが理不尽。最凶

>>368
じゃあ、煙みたいなロープで

>>360
確かに他の能力を見ると、オーラの形を変えたり、オーラに弾力を付けたり伸ばしたりっていうのが多いけど
電気にしたり、ローション、火薬状にもできるわけだから、色付きにできても可笑しくはないと思う。

問題なのは
「硬くて重くて色の付いた性質にオーラを変化させる」＝「具現化」になってしまわないかだけど

>>363
シルバを動かしても狙いを修正される可能性が…
まあどっちでもいいけども

僕明日部活の朝練あるからねまつ　ID:Aaezbl7F0氏ね

>>367
あーそうなのかぁ
やっぱり無線ストップが自然な流れなんだ
漫画わかりにく・・書き間違えかと思うくらい。
>>369
あの攻撃が放出系に見えた
違うと強化系のパンチとか？

>>374
子供はあんま夜更かししちゃだめだぞ〜ｗｗ

>>375
たしかシルバは変化系
放出系じゃなきゃオーラを切り離せないわけじゃない

>>319
ポックルの放出は？


弓の形質に変化したからか？無茶苦茶すぎないか？

>>375
普通に凝パンチだと思ってたわｗ
まあ何らかの変化をしてたかもしれんが、
少なくとも念が手から外れたような描写はなかったよーな

>>374
見事なまでに論破されたね
布団の中で泣くなよ

>>378
ポックルのどの弓のこと？

>>372
じゃあ変化系能力は色を付けることによって念能力がない人間でも見ることが
できるでＦＡかな
まぁ時間があったらそこんとこ頭に入れてもいっかい読み直してみる

>>375
シルバが変化系だから「放出しない念弾」か「何かに変化したオーラの塊」のどちらかのはず。

>>379
撃ち出す様な描写はある

>>377
そもそもあの描写だけでは手から離して放ったと断定は出来ない

>>385
そうかな
両手をパーにして前にかざしてるような描写があったけど

シルバの手は開いてたからパンチではないと思う

>>384
んなもんねーよｗｗ
わざわざ読み直してやったのに・・・
手にオーラが集まってるだけじゃねーかｗｗ

無線機受けるシーンでも壁からシルバの距離見たら 放出のが納得できる

捕まえてる敵を仕留めるのにわざわざ苦手な系統の技使うわけねーだろ

>>381
橙

>>390
ピンチでもないのにわざわざ得意な技を見せるわけねーだろ

もう何が何だかようわからんが

ヂードゥの念空間で煙吐いて無いのに煙のロープ作ってないか？

シルバが変化系という描写はいずこ？

よし、じゃあこうしよう
本来シルバのあの能力は純粋な変化系だった
しかし無線がなりシルバのとったとっさの行動はそれを壁に向かって投げ捨てるというものだった
でFA

>>388
どこ見てんだよ

>>391
最速のやつ？
あれは変化＋放出じゃね？

まぁ 変化系なら どんな変化するかで 攻撃範囲も変わるだろうから 今の所じゃ 強化より放出なんじゃね？

>>394
ガイドブックｗ
>>395
変化系だからといって変化系で仕留めるとは限らないだろ
ビスケだってそうだったし

>>392
確実に仕留めるのが信条なのに下手な系統使う意味ナス

>>393
微妙に吐いてる
よく見ろ

>>394
ガイド
あと髪の色やら血統

>>400
ああ髪の色もあったな
シルバ、キルア→銀髪→変化系
イルミ、カルト→黒髪→操作系

アニメって冨樫の監修入ってるのかなぁ
系統考えたらもっとわからなくなってきた

攻撃外したで合っててほしいなぁ
当たって無事だとゾル家の立場が悲しいし。アニメを信じるよぅ。

>>396
ああ、下の小さいコマのやつか
ずっとゼノの手だとばかり思ってたわｗｗ

>>399
ビスケと一緒にすんなよ
ゾルティック家ってことわきまえた上での発言ｼﾙ

>>399
サンク
>>175の人が言ってるのは嘘ってことかえ？

>>403
じゃあゾルディックでいうと
キルアは変化系の能力で勝利した事未だにないぞ

なんでこのスレは深夜の方が盛り上がってるの？

>>404
信用できないって言っても、編集者もそこまで馬鹿じゃないでしょｗ

>>404
全部が嘘ってわけじゃないっしょ
シルバ＝変化系とかはコミックスと照らし合わせても整合性とれてるし

ただﾐｽも実際にあるから困る
ガイドの名前表記ミスとかなかったっけ？

ノブナガの誕生日間違えてるしね

俺は 対クロロは 最後の攻撃はバックが黒かったんで 無音のコマで 実は無線機鳴ってた と解釈

ガイド以前にウボの名前とか変わりすぎでしょｗ

>>400
言われてみれば気持ち悪い顔して吐いてたっけ・・

>>405
キルアはとっくに廃業したろｗ

>>408
整合性って髪の色の血統か？
それってガイドありきじゃん

>>411
kwsk

>>414
ヒント：イルミとカルト

>>413
そもそも放出系だろうがなんの不自然もない。

>>417
反論できなくなったら議論のすり替えかよｗｗ

>>415
たしか
ウボーキン
ウヴォーキン
ウボォーキン
とか微妙に変わってた気がする

>>418
シルバが放出系でもじゃなくて、技が放出系でもな。

で、どこが議論のすり替えだ？

>>416
ジンが強化系だったら遺伝なのかっつー

後天的に念が変わることもあるんだから遺伝が全てじゃないだろ

そもそも 放出攻撃じゃ納得出来ない理由て 苦手系統だから？

>>422
そういう事じゃなくて

冨樫が個人的にそういうゾルディック家限定の裏設定作ってたら面白いなと

>>397
放出でも変化系が含まれてたら｢触れれる｣のか？

言いたいことがよくわからないのだが…

>>423
変化系のゲンスルーなんて
強化：余裕でゴンと殴り合い
変化：バスケットボール大のものを爆破
具現化・放出・操作：大量の時限爆弾を設置・稼動
なんてことしてるのにな

>>420
俺は放出系が不自然とは一言も言ってねーが
念が飛んだ描写はないとは言ったが

>>421
んなもんｼﾗﾝｶﾞﾅ
・念が血統なんかで遺伝するという設定が本誌で説明されている
・銀色の髪のキルアは変化系
・黒色の髪のカルト、イルミはおそらく操作系
・じゃあ銀色の髪の親父の系統は？

>>426
確実性の問題だろ
ゾルティックが留めさすのにリトルフラワー使うのか？
確実を狙ってカウントダウン発動させるだろ
(時限式というネックはあるが)

>>427
>じゃあ銀色の髪の親父の系統は？

知らねーよ

>>425
強化や放出の場合悪意をもってると相手にダメージじゃなかった？(ウィングより)
強化の場合、攻撃力強化も可能だが、ビスケの硬みたいにオーラだけでダメージも可能。
放出の場合、念弾のようにオーラそのものでダメージを与えられる。
オーラ＝エネルギー弾みたいなもの

ただ、上に乗ったり、普通に物質と同じように触れるには変化・具現化させなくちゃいけないって事だと思うんだけど

>>429
それくらい分かれよﾊﾞｶ
変化系だろｗｗ

>>428
そうだよ。確実性の問題。
得意の変化系の能力よりも放出系の能力の方がその状況では確実に殺れると思っただけだろ。

>>432
で、振り出しに戻るのかｗｗ
相手が動き回ってるんだったらともかく、ゼノにつかまってるからな
わざわざ威力精度が落ちる放出にしなくてもいいだろ

>>426
ゲンスルーは具現化で、サブとバラが放出･操作をサポートって話もあるが… そもそも操作と放出はあまり使ってない気もするが…

あと放出能力の強さは纏に比例するから、シルバが放出強くても問題はないと思うが

>>87
ミス公表ってなに？
ｋｗｓｋ

>>431
>黒色の髪のカルト、イルミはおそらく操作系

おそらくって　結局これもガイドありきなんだろ？
なんで変化形なの？

>>433
相手が動き回ってて放出系が当てにくいならともかく
ゼノが動きを封じてくれてるんだから
わざわざ接近専をするより遠くから安全に打った方がいいだろ

>>436
しつけーよお前
俺はガイドなんか読んでねーからｼﾗﾈーよ
カルトもイルミも現時点での本誌からの推測

つか議論スレなんかでは既にFAされちまってるけどなｗｗ

>>434
放出系は纏が得意なんじゃないの？

>>438
わかんねーならレスつけてくんなくていいよ
恥かかして悪かったな

>>437
動き封じてるんだったら尚のこと近距離でぶつければいいだろ

恥ずかしいのは(ry

>>440
恥かいてるのはお前だと思うが・・・

クロロの体術＋秘めた能力が未知数＝接近戦で外した時に ２人が反撃くらうのを避けたんじゃね？

モラウとノブの能力って正直強すぎる気がする。
特にノブのは制約も緩いし。
モラウは身体能力（主に肺）が超人並みだからあれだけの能力に見えるって言ってしまえば
それまでなのだが、ノブのほうは・・・
恐らく、ノブは引きこもりが長かったから能力を得れたに違いない。

>>439
放出なのに留めるのが得意なのか？

もー、仲良くしないとあたし泣いちゃうよ

>>439
んな設定あったっけ？

ゼノは円が超得意だしあの二人はむしろ放出系に設定すればよかったんじゃないかと

>>449
円の得意不得意って系統と関係あるのか？ｗ

>>446
「放出」っていう響きからすると
念を飛ばすレイガンみたいなのを想像するかもしれないけど
実際は体から切り離したオーラを留めておく働きの方が重要。
フランクリンなどの放出系能力者は念弾として放出系能力を利用するけど
操作系・具現化系・変化系などの能力は「体から離す」のに放出系能力を必要とすることが多い

>>448
明記はされてないけどこういうスレじゃ暗黙のルールになってる
他にも強化系は練が得意だったり

>>451
体から切り離した次点で纏とは別次元だと思うんだが・・・

>>452
俺３〜４年前からハンタスレ覗いてるけど初耳だぞ
寧ろ関係ないってレスをよく見かけてきたんだが・・・
判例示してくれ

>>451
これはいい脳内妄想

オーラが分散していくのを止めるのテンなんじゃない？

>>453
オーラは何もしないと散る(垂れ流しになる)性質がある。
オーラの密度が高くなるほど発散する力は強まる。
それを抑えるのが纏でしょ。。。

垂れ流しになってるオーラを留めたり
「硬」の時も一点に集中しすぎて発散しようとするオーラを留めたりした
放出系でも体から切り離したオーラの発散を防ぐために纏を使う

そもそも纏が得意だと何かいいことあんの？

>>455
放出系能力者以外がまともに念弾でダメージを与える例は少ない。
逆に体から切り離す能力は放出系が不可欠

纏が得意だと 念の無駄使いが減るんじゃない？
イメージだけど

>>459
そっちじゃないですぅ
もういいですぅ

>>453
お前４年も議論スレいんのに知らないの？なんで？

放出を維持できる時間と纏の関係は分かったが
だからと言って放出系が纏が高いということではないだろ

>>462
携帯厨はさっさと寝なさい＾＾

じゃあ俺もそろそろ寝るね
ありがとうノシ

>>464
ねぇなんでそんな基本的な事知らなかったの？
４年前から議論スレにいるんでしょ？

ﾉｼ
やっぱﾊﾝﾀおもろいなー

>>467
全然理解できてないけどね

>>466
基本ってなんだ？
ID:28VGtOsM0の変わりにお前が放出系は纏が得意ってこと説明してくれ

何またｱﾎが湧いてるなww

>>469
放出系は纏が得意なんて一言も言ってませんが？
レスもまともに読めないようですね

と思ったらさっきのやつかよww

なにこいつ…

もう何か携帯のバーゲンセールだなｗｗ

>>471
じゃあ、何の話だ？
纏の話じゃなかったのか？ｗｗ

俺初めて自演発見した

すでに涙目です

>>453
>>474
体から放たれたオーラを維持できる時間は纏の強さに比例する

>>475
どうせ全部お前の自演だろｗｗ

>>478
うそぉん　笑

>>477
意味がﾜｶﾗﾝｗｗんなこと知ってるよｗｗｗｗ
15巻で散々説明されてるじゃねーかｗｗ

自演じゃないお

>>453
>>453
>>453
>>453
>>453
>>453
>>453

すみません
自演してました
しばらくROMります

放出系ってのは単に
「手元から離れても精度が落ちない」
ってのじゃないの？

>>482
お前読解力ないなｗ
上のレスで放出系＝纏が得意って話してただろｗｗｗ

>>481
ぜってーそーだって

>>486
間違えた

486 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2007/09/25(火) 02:59:48 ID:WqjwFyCm0
>>481
ぜってーそーだって


487 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2007/09/25(火) 03:01:15 ID:khx93EiGO
>>486






なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや>>453これは言い逃れできないっしょ

>>489
お前やっぱ粘着だよなｗｗ

439 名無しさんの次レスにご期待下さい 2007/09/25(火) 02:21:56 ID:28VGtOsM0
>>434
放出系は纏が得意なんじゃないの？

このレスがあったから俺がレスしたんだろ
頭沸いてるのか？ｗｗ

もう、スルーしなよ
釣りにしたって二流以下のカスだよそんな奴

やべぇ楽しい　笑

>>491
そうするわｗ

今更何だけど、なんで旅団はGIにみんなで入れたのかな？(´ω｀)ごめん。

>>493
ば〜か
お前のことだよﾌﾟｹﾞﾗ

メモカを使わなきゃ何人でも入れるんだろ
ただセーブは出来ないからカード集めてもしょうがない

>>495
ちょｗｗおまｗｗｗｗ

お祭りﾜｯｼｮｲ

クズばっかって嫌になるよね

俺は楽しい

ふーん(´ω｀)ありがとう長年の謎が解けたよ。
寝るね。(祝)ハンター再開(^O^)／

>>501
さっさと寝ろこの糞野郎!

ひでぇ　笑

>>502
何がしたいんだよぅ

さっさと死ね！
しょんべん垂れ(´ω｀)

お前らなんか豆腐の角に頭ぶつけて市ね

寝たんじゃなかったのかよｗ

(T_T)はっ？

あ？おめーはもういいんだよ　失せろ

消えろゴミクズども

暇なニート諸君！
今日仕事だから寝るね。
(´ω｀)おやすみ〜♪

ID:Aaezbl7F0 　il4aD8F0Oが

>>511
社会人なの？笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗつけてみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにアタシはID:WqjwFyCm0でしす

>>512
ﾁｶﾞｳﾖ
ﾎﾞｸﾊ>>511ﾉｼﾞｴﾝﾀﾞﾖ

>>ID:khx93EiGO
女？

>>515
笑わせんな

>>516
そうでしす

>>517
ｵﾈｶﾞｲ
ﾎﾞｸｦｼﾝｼﾞﾃ

>>518
俺デブでチビで友達一人もいなくてくっそ不細工なんだけどサー
付き合ってよ？

>>520
ｿﾝﾅﾆｼﾞｺﾚｽｼﾃﾀﾉｼｲｶ

腐女子！黒龍波で死ねば良いのにね(´ω｀)ﾑﾌｰﾝ。

>>519
おっけー

うんこもれそう
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

オタクでかわいい女も腐女子にはいんの？

>>522
さっさと寝ろクズ

>>524
俺オタクで不潔だからうんこも食えるよ
付き合おうぜ？

紙一重(´ω｀)・・・。

じゃあ、寝るからこのレス埋めといてね(´ω｀)V
おやすみ腐女子のネーちゃん、また明日！

good night!

ココも汚染されたのか・・・？
腐女子狩りに繰り出すッッ！

GIのクリアって連続ではできないのかな？
ゴン達がクリアした後（こっちはゲンスルー組から取ったとして）、
ゴレイヌが持ってるカードでも
ほぼ揃ってるんだからすぐクリアできそうなんだけど。

すべて最初からになるに決まってんだろボケ

まぁモラウは操作か放出だな
キセルは制約じゃないと命中率0%だし、ただの邪魔にしかならん
超肺活量だし、一定量を出し切るまでか大量に出す時以外はきせるから吸う必要は無いな

ゲームの中とはいえ、大天使の息吹って凄すぎじゃね？
あんなの使えるやついたらカイトなんて
一瞬で治るんじゃないかな(元々死人だからアレだが)

さすがに死人は無理っしょ
せいぜい怪我や病気が治る程度

>>535
呪文カード40種コンプ+G･I内限定っていう制約があるからいいんじゃね？

なんだかんだで全員特質系


ところで
ゴン、クラピカ、レオリオがキルアの実家を訪ねた時
ゴトーは頑として屋敷への電話を取り次がなかったけど
キルアがＧＩの情報を得ようとして電話した時

「キルアだけど、ブタ君だして。〜」
で簡単にミルキに電話を取り次いだのは何故？

ゾル家専用回線？みたいなのがあると良く考えず予想

ゴン達の時は執事室
キルアの時は本宅への直通回線じゃない？

>>537
死人復活ってどんだけだよｗｗ
バラの回復優先させた理由
人間の限界を超えてる発言

数年前から言われているのに悉く無視されてきた｢放出系は数である｣議論について挙げとく

放出系の基本はオーラを体から離す事だけど特徴としては｢数｣である
ここで言う数とはオーラの量や能力の種類の数ではなくてあくまで念弾や念獣などのあるひとつの作業に対する数ね
放出系能力は押並べてこの｢数｣が多い。特に能力として基礎的なものほど顕著である
例はフランクリンやモントールの念弾、トチーノやレイザーの念獣など
ここで問題になるのは、数で圧すのが得意な反面、念弾一発、念獣一体に全ての力を集めるといったことが苦手である、ということが推測されることである
確かに作品中ではレイザーの念獣が合体して１３になったりモラウの煙兵（放出かどうかの議論はされている最中のようだが個人的には放出か操作と考えている）が数を50体ほどまで減らすことで性能を上げたりということが可能のようであるが、
逆に｢一体だけに全てを集約したとしてどれほどの力を出せるか？｣と考えたとき、さほどの効果は見込めない、少なくとも数体出したほうが効率的であるようには思えないだろうか
フランクリンは己の力の全てを一発の念弾に込めたとしてそれが数百数千の念弾に効率で勝るのだろうか
変化系に｢オーラを体から離すのが苦手｣という特徴があるように放出系にも｢一つだけ強いものを出すのは苦手だが数を出すほうは得意｣という特徴があるとは考えられないであろうか

この｢放出は数｣という考えに基づいて
念獣は変化も使う→確かにそうかもだけど放出のアドバンテージは数を揃えることに使われているので他系統はそもそも低レベル使用でよい
ゴレイヌは２体→放出の高等技のワープ能力があるのでその分少ない
といったことも考慮すると、放出系能力の傾向みたいなものが見えてきたりこなかったりするのではないでしょうか長文スマソ

>>538
ゴン達の時は余所者を大事なキルア坊ちゃんに
近づけたくなかったんじゃないの？

数有利なのは念獣だけの話で 放出能力オンリーなら 数理論て違うんじゃないか？
フランクリンも指切って念弾の威力上げてるのであって
数で仕留めるか 一発デカいの出すかは本人の戦い方なんじゃないか？

フランクリンの場合、
十指切ったってことが多数の念弾を想定したものだから、
単発のでかいのは強くなさそうな気がするな。
でも奥の手が一番気になるキャラだ。

レイザーの念弾がなかった事になってる

まあ結局モラウが放出か変化か操作か強化なのかは分からないな。
どれでもできるっちゃできる。
コルトピくらい単純な次元だとすぐに具現化だとわかるが、モラウの能力は
一箇所に片寄った能力じゃないしな。
まだ連載続くし(なんかうれしい台詞ｗ)後付もたくさんできるしね。

>>547
いや、あんなに放出して操作してんだから放出か操作のどっちかだろ

>>544
戦闘スタイルや能力をどうするかは確かに本人次第なのですが、あくまで同じ労力を割くなら一点集中型より多数並列型にするほうが｢やりやすい｣（メモリ効率や習得率、運用効率がよい）のではないかということなので。
>>545
かくゆう私もフランクリンの切り札は口からビーム（笑）とかでないかと妄想しています。縫ってるし
>>546
レイザーのメインが念獣、サブが念弾と考えてます。
この辺は544同様本人の戦い方によるところだと。

レイザーは 念弾メインで 念獣サブでしょ
念獣はGI内のゲーム限定だし
念弾(ボール)の補助が念獣じゃないの？

実際、レイザーが念弾でもドッチと同様に念獣と連携取れたら強そうだな

http://c-others2.2ch.net/test/-/csaloon/1189827255/i
ハンターマニア必見！！！

>>548
放出と操作を極めたのがどのくらいか今はまだ分からないからなんとも言えない。
あんなに放出？あと1年後にあんだけしか放出してないし操作してないとかなる可能性も大。
だからまだ操作か放出かも断定できない。

モラウの煙は放出された核の指示に従ってロープ、ウサギ、分身等に変形するんじゃないの？

つまり放出系…。

強化ではないだろ

ﾌｪｲﾀﾝの太陽は手元からかなり離れて、すごい威力

それだとモラウはゴンとのタイマンでムキムキになれたから強化系…

ってことでもよくないか？

強化系でも放出系は覚えられるし念は環境なんかでいくらでも変わるんでしょ？
変化系じゃなくても幼い頃からずっと電気浴びてれば電気練れるだろうし、
系統より環境の方が向き不向きがでるかもよ？

ビスケは変化系でもムキムキだけど…。

モラウのあれが放出系じゃなければもう系統も何もねーと思うｗ

>>550
ツェズゲラの指摘のように「１４人の悪魔」が能力名だとすると念獣がメイン。
念弾はあくまでも基本能力の延長でしょ。
（ゴンが放出の修行で使ってたように）

>>559
むしろ冨樫がまだ決めてない
そういう書き込み見て「じゃ、そうすっか」くらい

話し変わってスマンが
マチが念糸でヒソカの腕直し終わった時、
念糸噛み切ってるじゃん？
あの糸って離れると強度落ちるんだよね
だったらヒソカの腕取れるんじゃないか？

>>562
ヒソカの治癒力強化とみた
一回繋がればもう糸は不要というかむしろ邪魔

回復して自然にくっついたんだろ

あれだけ糸通せばたとえ1ッ本の糸がくもの巣程度に弱くても腕ぐらい支えられるやろ。
って冨樫なら言うでしょ。

>>562
強度が落ちるとはいえ、そこそこ繋ぎ止めていられるぐらいはあるのでは。
数も多いし。

>>563
いや能力っていえばまあそうだけど
やっぱり縫ってくっつけてるイメージがあるから
完全につながるまで〜の台詞からして仮止めに過ぎないと思うんだが

ジャッジメントチェーンが普通に機能してるのと同じ感覚じゃないの？

それに糸の場合戦闘するわけじゃないから大人しくしてれば大丈夫なんだよ多分

>>568
そうか
でもジャッジメントチェーンもそうとうおかしいなｗｗｗ

>>568
ジャッジメントチェーンは具現＋放出
ノーマルのクラピーの能力では発動しても意味がないほど薄くなる、と言っていた。

>>562
ヒソカも同じ変化系だし、マチの糸自体を受け取った後
自分のオーラで補助してるのかもよ？

>>571
>受け取った後自分のオーラで補助
ヒソカすごいなｗｗｗ
補助とかできんの？

マチの糸って１�b以内なら１トンまで耐えられるんだから
体から切り離して６割まで威力･精度が下がっても、普通に暮らす分には余裕じゃねーの

>>573
微妙だが「放出になると６割までダウン」ではなく「自分の系統の最大６割までしか
極められない」なので、強度的にはそれ以下の可能性の方が高い。

強度落ちるって言っても長さ短いし手ぐらいは繋げとけるんじゃないか？
離さなければ１メートル以内だったら１トンもてるんだから、離しても手を繋ぐ強度はあっても不思議ではない気が…

ヒソカもバンジー離しても、10メートルは伸びるわけだし

>>562
強度が落ちると言っても普通の糸くらいの強度は保てるだろ
武器にはならなくてもｗ

ゴンがグリードアイランドに釣り竿を持っていったのに結局一度も使われずに身ぐるみはがされて終了
今までで対ヒソカ戦など、結構目立ってたのにあの始末

理不尽にもほどがある

>>577
別に理不尽ではなかろ。釣竿ってゴンの戦闘スタイルとは合わなそうだし。
むしろ唐突に無くなるより自然だ。

シズクはなぜ蜘蛛の糸を掃除機で吸わなかったの？
下着姿で読者サービス？

あの竿ジンの形見なのにな…

バッテラが新規にGIを高額で買い続け、賞金ハンターのツェズゲラが
GIのクリア報酬額に拘ってたのはなぜ？

新規にGIを高額で買うよりもツェズゲラに1枠10億ジェニーぐらい払って
GI難民を港から帰還させた方が参加枠稼げそうじゃない？

ツェズゲラにしたっていつクリアできるかもわからないゲームを何年もやり続けるより、雑魚モンス狩って金稼いで
難民を港から帰還させる仕事した方が稼げるんじゃないか？

>>579
単に考え付かなかったからだろｗ

>>581
すべてのＧＩをバッテラが所持してるわけじゃないんじゃ？
ゴンたちがトレードしてた難民達は他の場所からゲームに参加してるだけで
そいつらを帰してもバッテラのＧＩの空きが増えるわけじゃないとか

>>581
契約が「GIクリア後に500億払う」だったから。で９割方カード集めた後だったので
引っ込みがつかなくなった。
新規にGIを買わないと参加枠は増えるが、バッテラの息のかかってない参加者が増える
恐れがあるので、どちらにしても買占めは必要。

>>579
まぁ 腕相撲でも利き腕忘れるぐらいですからｗ

ジャッジメントチェーンは具現+放出+操作という台詞がある
相手にルールを強制するタイプは総じて操作系の念を使っている
中指は死と言うリスク、小指は緋の目発言時のみ

>>579
戦術的に糸を吸うのは不利。
自分の武器（デメ）と行動の両方が制限される。
糸を吸ってる時に襲い掛かられると両手が塞がった状態で対応しなければならないし、
そこでデメを消すと糸がまっすぐ自分に向ってくる。

>>579 シズクの掃除機は念で具現化したものは吸い込めない。念を纏ったクモの糸も吸い込めないんじゃない？

あの糸パイクの発だよね？

>>588
釣り？

>>588
念の授与式行う前から使ってた（対ポックル隊）から念ではないただの糸では。
まあ念の矢はつかんでたからもともと念使えるひとだったのかもしれないけど。

才能の問題でしょ
パイクは限りなく師団長に近い師団長補佐クラス

＞・キルアはなぜ念を教わらなかたか
これについて意見言っていいかな？

ヒソカの旅団員のフリをしていただけだから蜘蛛マーク取っちゃえば旅団員じゃないよって描写はかなり強引では？
クラピカは何を基準に団員か、そうではないかを識別しているのか？

なんで不治の病を治せるんだ？大天使の息吹
治せないから不治の病でしょ
治せたら不治の病じゃなくなるでねーの

>>593
マークがあるかないかじゃないの？

>>593
蜘蛛の刺青じゃないの？

>>594
大天使の息吹で不治の病が治る描写なんてあった？

>>596
カードの説明欄には不治の病も治せると書いてある

>>596
17.大天使の息吹（SS-3）
　瀕死の重傷、不治の病　なんでも一息で治してくれる天使。
　ただし姿を現してくれるのはたった1度だけ

「不治の病」っていうのは一般的に、現在の医学で治す術がないっていう病気
現に"元"不治の病なんていくらでもある
不治って言葉にとらわれすぎ

>>553
なにバカみたいな事言ってんの？

>>595-596
てことはクラピカは旅団が解散したらジャッジメントチェーンの2つ目の条件が無効化するという発想はなかったわけですね
それにしても蜘蛛が旅団という形にこだわる理由がいまいち明らかにされてない感はありますけど

キルアが兄弟で唯一念を覚えてなかったのは甘やかされて育てられたからじゃない？
次男が「親父もじいちゃんもキルアには甘い。」とか言ってたし。
理由は知らん。

クロロのタトゥーいつ確認したんだよ

>>602
拷問レベルの電撃浴びてこいよ

>>540
電話の相手はゴトーだったんで電話が繋がった先は
執事室だと踏んでいるんだが・・・

>>543
要は、なぜゴトーがキルア本人だと認識出来たのかな？
ってのが僕の疑問

執事室の電話が一つとは限らないんじゃね

>>605
ゴンに言った事はハッタリだったとか？
ゴトーは実は念能力者とか？
執事室にも部外者とｿﾞﾙ家専用回線があるとか？

>>606
あ・・・
家族専用の電話番号がある　　ありがと

>>607もありがと。

>>581
ツェズゲラにもポリシーや浪漫があるんだろ。
最終的な額で勝ろうとも、小銭稼ぎなんてのは賞金ハンターの名が廃る。
漢ならドンと500億。
欲しいのは夢の豪邸でも世界中の美女でもなく、
「あのGIをクリアして500億の賞金を獲得した」という自己満足。

キルアが幼少期に天空闘技場で200階までのぼれって言われたのは
200階で念の洗礼を受けろてこい。または、ウイングみたいな人に教えてもらって来いって事で判断してる
だから、キルアは念を覚える機会はあったとおもうんだ。

>>611
逆だと思ってた。
200階目指せって言われたけど正確には199階で引き返してきてる、
キルアがその頃家族の命令に背くとは思えない、
よって正確な指示は「199階まで行け」だった、
つまり家族の意図は200階までは行くな＝念はまだ覚えさせる気が無かった

って事だと思ってた

言われたのは「200階まで行って戻って来い」
だろ。どう考えても念教える気は無い

とらあえずカイト除念すればいいのに

基本的なとこを確認しておきたいんだが

念を集めて防御するってのは念それ自体が防弾チョッキのように
防御の役割を果たしてるのか、肉体を強化しているのか、どっち？

纏はあくまで防御主体で攻撃力が上がるわけではないのに
ＧＩ編では攻防力１０くらいって？

200階以上は念能力者の領域
200階より下は非念能力者だけど野蛮人・闘士の領域
色んな流儀の闘士とか卑怯な手を使う奴とかがわんさか
キルアは６才で天空闘技場に放り込まれたから、その時点でそれら野蛮人達より強くなれって事じゃない？
才能は歴代ピカイチなんだから急いで念を仕込まなくてもじっくり暗殺手法を教えるつもりだったんじゃない？

過保護なんだろ。幼稚な発想で発を修得されても困る。
チョコロボ君具現化とか当時のキルアならやりかねない。

>>616
200階未満に念能力者がいないとは限らないではないの？

>>593
ヒソカはそもそも旅段員になってない
でおｋ

ウボォーとパクノダが心臓を握りつぶされて血を吐いてたけど、心臓を潰されたら吐血するもんなの？
心臓を潰されることと血を吐くことの関連性が分からないんだが。

キルアに念を教えてなかったのは、単純に教えるべき時期でないと判断したからだろ
念を覚えても暗殺のテクニックは身につかない。優先させるべきがどちらかは明白
念の習得には相当時間がかかるというのに、纏程度覚えてもどうにもならない

「生兵法は怪我の元」な。10歳という年齢を考えれば十分合理的な指導方針だと思うが

モラウが厨性能ってやつは煙一つ一つの強さを考えてない。
一つ一つが念の使い手レベルを再現するなら200体とか無理だけど
パンピーレベルなら楽勝でしょ。。

クラピカの対旅団の判断ってクルタ狩りの時にいたかどうかってことじゃね？
ウボォーの時も確認してたし
要は仇討ちなわけで関わっていたことがわかればそれで桶みたいな
だから後から入ったヒソカやカルトには恨みもないから使えない

クラピカが旅団と認識してればOKなんじゃないか
逆に旅団と知らなきゃ旅団員でも使えばアウトとか

>>623
確認する前にウボーを捕えてるけど？

細かいとこを

レイザー戦でバンジーガムのカウンター張り付くとこおかしくね
？
フンコロガシあのままだとバックするんじゃね？
旅団の補充要員は団長が決めるんじゃ？（カルトのことね）

>>622
操作能力だけ見ればその通り（と言ってもトチーノと比べたら十分異常）だけど、
問題は切断不可能の綱だとか異常な酸素消費量とかあまりにご都合主義なところだと。

>>626
対ザザン隊前の会話からフィンクスが団長代理みたいだからカルト入団の件は問題ないと思う。

根拠は無いが……クラピカの念の対旅団メンバー判断は１２本の足を持つ
蜘蛛タトゥーが体にある人間であるかどうかがポイントじゃないかな。

ヒソカが自分の蜘蛛タトゥーシールを団長の目の前ではがしてポイ捨てした直後に
団長が笑いながら「旅団員でないなら話せるな」と口を開けたのを思い出した。

ジャッジメントチェーンが自動的に判断を下すのに、
クラピカや対象者の主観的要素が基準として用いられるとは考えにくい
例えば蜘蛛の刺青とか、客観的に判断できるものをクラピカが設定しておいたとするのが妥当だろう

>>628
その判断がベターですかね＾＾；
盗賊行為ではなく旅団の存続自体を旅団結成の目的にする理由が描かれると
旅団解散して(蜘蛛刺青消して)第二条件無効化すりゃいいじゃんていう疑問も含めてすっきりすると思うんだけどなー

>>629
チェーンジェイルの話しだと思うんですけど？

>>629
自己解決した

>>631
チェーンジェイルの誓約を破った場合、それを判断して死を下すのはジャッジメントだろ
日本語理解できた？

>>618
仮に念能力者がいたとしても200階以下なら、さっさと上に上げられんじゃね？
運悪くキルアと当たったとしても、相手は６〜８才だぜ？念使うか？

>>634
ズシは？

ズシは纏しか使ってないからじゃない？

念能力者なんてそうそういない。
いたとしても元々戦闘に向かない者、基本程度しかできない者（ズシ・レオリオ程度。ゼホとか）などは
200Ｆまで辿り着けなくても疑問じゃないし、出会っても問題なく勝てる

50階の審判が念能力者かそうでないかを見極めるんじゃないか？
「こいつが念が使える」と判断したら、一気に150階くらいまで
行かせるとか。

>>637
いやレオリオなら押し出しで余裕でしょ

>>635
ズシは纏のみだし練も禁止されてた
他人を念に目覚めさせるのは『発』

>>640
纏のみでも念能力者でしょ

>>640
ん？選別って発でやってたの？

>>639
まともに文意も読み取ってくれないのか？
念能力者と言っても纏やら絶しか使えない程度じゃ200Fまで余裕とは限らないっつてんの
レオリオなら余裕とかどうでもいい。一般論で話してんだ

>>643
＞仮に念能力者がいたとしても200階以下なら、さっさと上に上げられんじゃね？

これに対してレスしたんだけど？
どこにも強い念能力者とかないし
なんでお前が出てくんだよ
しかも間違い指摘されてるし

>>641
ズシはあの時点では、読み取れる限りで『纏』と『練』を習得
ゴンが『発』を会得した時点では裏ハンター試験に合格した
『纏』『練』『絶』『発』を覚えてやっと念能力者
『纏』しか使わないのか『纏』しか使えないのかの違いだろ？
仮に『発』まで会得してた相手と当たったとしても６〜８才のガキに念能力使うか？

強さ議論スレに続く、第二の妄想披露スレ

>>642
うん

>>646
楽しいだろ？

>>644
何言ってんのお前？知能障害起こした？
639がどうやったそうなるんだよｗｗｗｗｗ下手な言い訳するならレスアンカーくらい直せばｗｗｗｗ

>>645
裏ハンター試験合格は発修得前だし

＞『纏』『練』『絶』『発』を覚えてやっと念能力者

これはどこから？

＞念能力者と言っても纏やら絶しか使えない程度じゃ200Fまで余裕とは限らないっつてんの
＞念能力者と言っても纏やら絶しか使えない程度じゃ200Fまで余裕とは限らないっつてんの
＞念能力者と言っても纏やら絶しか使えない程度じゃ200Fまで余裕とは限らないっつてんの
＞念能力者と言っても纏やら絶しか使えない程度じゃ200Fまで余裕とは限らないっつてんの

ウボォーギン
ウヴォーギン
(ううﾞぉおぎん)
ウボー(ギン)

>>649
“発”は必殺技ではなく水見式レベルの系統別修行の事では？
ウィングさんは水見式の修行の前に「発の修行に入ります」って言ってるし、シャルナークがGIについて語った時「ゲーム機に発をするだけ〜」と言ってる。
キルアの言っている「発＝必殺技」は正確には間違いだと思う。

>>650
どうした？本当に知能障害起こしたか？何一つ反論になってないぞ

反論とかバカか>>653コイツ

>>652
でもやってる事は練

>>654
無駄にコピペ連打してないで疑問があるなら言えよ。
あと、639がどこにどうレスしたかったのかもっとわかりやすく説明してくれｗｗｗｗ

>>649
７巻「合格」から
ウィ「今日から「発」の修行に入ります」
　　「これをマスターすれば念の基礎は全て修めた事になります」
※水見式は『発』の修行法
その後、『発』の修行の結果を見て卒業→念法を会得→裏ハンター試験合格
『発』は必殺技の事だけを指す言葉ではない

＞＞『纏』『練』『絶』『発』を覚えてやっと念能力者
＞これはどこから？
ちょっと考えれば分かるだろ？
念は「体からあふれ出すオーラとよばれる生命エネルギーを自在に操る能力」
『纏』だけしか出来ない奴が念能力者と言えるか？
ブレーキしか踏めない奴を「運転手」と呼べるか？

オーラを纏う
オーラを絶つ
オーラを練る
オーラを発する

それだけの事 ……

>>657
やってる事は練な

纏が出来るなら念能力者だろ

やはりただの馬鹿か

>>628
いやだからヒソカは旅団に入った「フリ」をしたってことなのでは

>>655
水見式　心源流に伝わる(属性)の選別法です
『発』の修行としてもこれを用います

これから４週間はこの修行に専念し、今の変化が"より顕著になるように"鍛錬を続けなさい
『練』をして水の変化が激しくなるように調節する修行

>>659
＞纏が出来るなら念能力者だろ

これはどこから？

>>659
水見式での現象が顕著になって始めて合格だから「練＝合格」ではない。
纏を知り、絶を覚え、練を経て、発に至る。
この言葉からも練は発に至るまでの過程。
てか師範代が発って言ってるんだから発だろう。

>>662
纏をするだけで肉体は頑強になり
常人よりはるかに若さを保てるんですけど？

がんばれ携帯厨
もうすぐID変わるぞ

何故ウボーは鎖で捕らえられている状態で凝が使えたんだ？

>>665
だから？
そりゃあくまで“纏が出来る人”
「纏」「練」「絶」「発」の４つで「念」ってのは作中でも
はっきり言われてる。
じゃあレオリオは念能力者なのか？って話になる

>>665
そうだね？で？
>>662のどこに対する反論？

>>668
余裕で念能力者でしょ
バカじゃないの？

>>669
それくらい読み取れよカスが

>>669
>>663

自分は
＞裏ハンター試験合格は発修得前だし
これに反論してただけのつもりだったんだけど……。
いつの間に念能力者の定義の話になってるんだ？

>>671
読み取れるような内容の書き込みじゃないからさｗｗ
ちゃんと説明してみろよ

>>670
良かったな、日付変わったぞ

>>667
あれはまだまとわりついてるだけ…縛ってからは絶。

それだけのこと

>>667
「捕獲完了」前だから

日付変わってJxo9PyQHO消えたら減速したなｗｗｗｗ

既存でしたらすみません。

「一坪の海岸線」カード入手の件で脳内モヤモヤしていることがあります。
雑魚相手に何勝しようがレイザーのドッジボールで帳尻あわせなやつですが、
いくらレイザーが相当な念能力者でお得意のドッジでも、ヒソカやクモ旅団クラス
のてだれ８人相手ならボッコにされるんじゃないでしょうか？

そう考えるとあまりにレイザーの方が条件が不利というかなんといいましょうか？
それに、雑魚な囚人を雇っている理由もわけワカメな気がします。

タラタラとすみません。

>>679
まぁゲームだからクリアされることがあってもいいだろ
誰が相手であってもレイザーが勝ってしまうようならゲームにならない
むしろ俺はレイザーが「8人対決の時はちゃんとその人数でやってくれなきゃ」
って言ってんのに念獣引っ込めて一人で戦ったってのが疑問

強い念能力者が8人も固まってくることはほとんどない
雑魚の囚人でもゴン達やツェズゲラ組以外は勝てなかった

強い奴らであればあるほど多人数でチームを組むってことをしない

ドッヂボールなんだから、こっちが一人分の強さで向こうが８人分の強さでも関係なくない？
ボールは一個で人数自体は同じなんだから。
囚人は余興。

>>679
おま・・・クリアさせる気ないのかよｗ
それなりに実力がある戦闘向けの能力者を最低8人集めるだけで結構大変なのでは

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/25(火) 00:27:30 ID:Jxo9PyQHO
>>245
何言ってんの？
操作は核のオーラがあるだろ
なによりただの煙が綱になるわけない

ID:Jxo9PyQHO 丸一日いてほとんど議論になってないなｗｗ

さげてませんでした。すみません。

みなさん丁重にありがとうございます。

グリードアイランドってクソゲーだよな。
ジンはマジ才能ないな。
ゴンは悪いように言われると気を悪くするがやっぱクソゲーだわ。
んでジンはマジ才能ないからネテロが連れてくる古い友人はキルアのひい祖父さんだな。

でもそういえば今日全クリしたサイレンのほうがクソゲーだったわ

いやー再開が楽しみ

>>685
周で煙にオーラを纏わせばいいんじゃない？

グリードアイランド内での生活を余儀なくされてるジンの仲間が何人も居るけど
ただ仲間だからって理由でそんな役割受け入れないだろうし、ジンも求めないと思うんだが
レイザーは死刑囚だからまだわかるけど

全部ドッジボールに関して
�@キルアクッション役時の攻防力移動誤差何％以内の精度うんぬんの話
↑キルアのオーラの量によるんじゃね？

�Aヒソカ・ビスケ・キルアが避けなければならん位のレイザーの強力なシュートを外野の5番があっさりキャッチできたのは何故？
（ヒソカの球ですら２・６・７は受け切れない）

�Bヒソカの「外野を経由すれば威力は激減」発言
↑レイザーの球＞5番の球　だろうから当然（いちいち言うまでも無い）じゃね？

>>691
�Aに関しては、三人にとって変化球は予想外で受ける余裕がなかったが
外野は変化球を予想していたから十分余裕があったのでは？
ビスケとヒソカは同じ威力で直球なら受けられるのかも

>>690
個人的にはゲームを作る際の制約の一つではないかと思う
GIから出ないでずっと運営続ける代わりに、あれほど大規模な念を動かせるとかね
複雑なシステムと具現化物盛りだくさんなGIを、代償なしにたった11人で作れるものだろうか
何にせよゲーム作る時点でそこに篭るのは覚悟してただろうから問題なし

>>691
�A一応自分で投げた球だから、というのもあるかもね　タイミングはつかみやすいかも
�B差があるのは当然だろうが外野も戦闘不能クラスの球を投げる可能性もあるだろ？
　実際は指が折れる程度で済んだ。「激減」と言っているのが大事

>>691
術者より腕力のある念獣がいてもおかしくないでしょ

キルアの攻防力移動の話はギリギリのオーラを上手いこと使ったってことでは

>>691
�@は疑問点がいまいちわからんが

�@キルアのオーラの量が少ないからって話だろ。
確かに量が多かったら練や堅でも踏ん張れるかもしれないけど、そんなこと言ったら始めからゴン一人でやればいいだろって話になるんじゃね？

�Aレイザーの念獣だからってことで、あれはリモートみたいだし。

�B硬じゃなくて大丈夫なことを伝える

キ＆ヒ｢レイザーの球をよければいい｣→ゴ｢それじゃあ勝ったことにならない｣の流れのため
下が主も、最後へのシナリオ

レイザーはボールを投げる時オーラを込めて威力を念弾並みにしてると言ってたから
念獣がキャッチする時はオーラを解いてるとか？

それなら「外野を経由すると威力は激減する」の説明もつくし。

ところで、ハチ使いのおにゃのこはハチに手紙を巻いて走ったシーンのあとで
トゲトゲのヤツに銃で撃たれて殺されたでおｋなん？

クラピカのウボォー戦のときの凝もつかえるのか〜みたいな台詞って
ビックバンインパクトが硬だとしたら使えて当然じゃね？

>>698
あのときのクラピカはしったかだったんだよ。
よくあるでしょ、ちょっと習ったからって調子に乗っちゃうこと。

既出だったらすまそ
何故G.D終盤で、ゴレイヌはゲンスルー達に全く見つからずに済んだんだろう？

一坪の海岸線手に入れた直後に、全員でゲン達に望遠鏡か何かで姿捕らえられてないか？
一番始めに一緒だった「15人のメンバー」は名前割れて皆殺しにされてるっぽいのに。

レイザーの念獣はレイザーの玉を捕球して新たに投げてるんじゃなくて
元の威力をある程度維持して方向だけ変えるような感じじゃね？

>>700
名前バレてもバインダーに名前載ってなきゃ捕まらないからじゃない？
>>701
レイザーのシュート回転の球は捕球してるように見える

黒の契約者がおわたから来たよ(´ω｀)
昨日の腐女子はいないのかな？帰っておいで。

>>697
ポンズの生死は不明
一応生きている説が有力

レイザーは弾に念を込めて威力を出している
込められた念と同じ念からできた念獣だから
込められている念を吸収し捕球することができた
ただ一回吸収しちゃったから再度撃つときは念獣が改めて念を込めなきゃ
いけないので威力激減ってとこかな
ゴンとかはどう見ても念で自分を強化してるが
実は運動エネルギーのように念が伝播してるってことで

ポンズは普通に死んだから。

銃弾が軽く頭部をかすめて少し内臓まさぐられただけ
あの冨樫さんがゴンの同期キャラクターをこんなあっさり殺すわけがないだろ？

>>707 ﾌﾑﾌﾑ、ﾆｬる程ｗ

旅団はもめたらコインを投げて裏表で決めるという設定おかしくね？
あれだけの動体視力を持った連中なら簡単に裏か表かわかりそうなもんだけど

あれだけの身体能力があれば分からないようにすることができるんだろ。

>>710
そうも思ったけど10巻でマチはただ単にコインを上に投げて取ってるだけなんだよな
それにそれだけの能力があるなら投げた本人にしか裏表分からないようにできそうだし

コイン自体が裏か表か、その違いが細かすぎて
パッと見、分からないとか。

＞投げた本人にしか裏表分からないようにできそうだし
投げてない側が表裏を当てるルールだからこれで問題ない。

>>713
なるほど
投げてない奴が先に答えているわ

おまいらこれは漫画ですよ

今頃気づいたの？

ゴンやキルアは一体いつオナニーしてるのか

ウィングは何を思ってカストロを強化系だと思ったんだ？
極めれば大木を真っ二つに出来るという虎咬拳？

>>718
元々のオリジナル技が虎咬拳なわけだから見れば一発だろう

しかし強化系なのに具現化能力を選択するとは素人というか我流という以前に、マジで自分を愛してたんだなｗ

つーかレイザーが旅団とドッジ対決してたら余裕でやられてたな。
マチが糸でボールを吊す→フィンクスが腕を100回廻せば万事オーケー

>>720
普通に考えれば回し続けてもどこかで威力に限界があることくらい想像つくだろう
限界がないならフィンクスが最強キャラになる

>>721
解説で廻せば廻すほど強くなるっつってるんだから。
自分の総オーラ以上は出せないに決まってるが、回数に制限なんてある訳無いと考えるのが普通じゃね。
回数が増えていくと、威力が増える幅が段々減っていくっていうのはありそう。100回と150回は大して変わらんみたいな。

>>722
＞自分の総オーラ以上は出せないに決まってるが

自分で答え言ってるじゃん
結局はジャジャン拳と一緒でしょ
あれは構えてから時間をかけてためる、フィンクスのは腕を回す回数、の違い
ゴンがいくら長時間ためても自分の能力の限界以上の威力を出すのは無理でしょ
フィンクスも同じだよ
じゃなきゃおかしい

冨樫「えっ？あぁ…まぁ……」

ちなみに旅団がドッジやったとしてもゴン、キルア、ヒソカがやったような
連携プレーもまずやらないだろう
個々で誰がレイザーを倒すかの展開になるだろうし下手すりゃ全員やられる

いや、一回腕を廻すとMAXオーラの50%を腕に、
二回腕を廻すと75%
三回腕を廻すと82.5%
四回腕を廻すと86.25%
五回腕を廻すと88.125%

という具合に増加量が回数ごとに半分になっていけば
>>722の言う「自分の総オーラ以上は出せないが、回数に制限あるわけ無い」
ということは実現可能だ！

まぁ常識的に考えて回数制限・限界オーラ量あるけどな
なかったらアラレちゃんパンチで地球割っちまうぜ

>>726
だとするとその能力は糞だな
いつまで経ってもMAXを出せない欠陥品

強化系相手にメモリの無駄遣いを説いたヒソカも変っちゃ変だな。
AOPさえ上げればメモリもたいして消費せずにナチュラルに強くなれるのが強化系なのに。

>>727
あんまり考えずにしゃべってるだろ。

ゴンのグーは一発で体内オーラ全消費できないが
フィンクスにはそれができる。

レイザーはゴンの球だからあえて受けたけど相手がフィンクスなら普通に避けたら
一発で全力使ったら力尽きて終わっちゃうじゃん
そもそもそれさえもバレーのレシーブで返せるかもしれない

レイザーをドッジボールで倒すには少なくとも複数人の連携プレーが必要で
旅団だとそれがないだろうから普通に負けると思う

もし旅団が強力したら
まずシャルが団員の統制。
ダブルマシンガンでけん制し、踊りでみんなを応援。
念糸によるシールドを張り巡らし、傘を開閉し続け集中力を乱さす。
その上でボールのダミーをいくつも作りフィンクスとノブナガが投げまくる。
相手ボールの時はデメでボールを吸い出し続ける。

>>728
強化系のくせに馬鹿みたいにメモリ食う具現化高等技つかって、軽い自分の強化さえ出来なくなってるから

>>707
ポックル殺されたじゃん

クラピカのチェーンジェイルみたいな使い方をすれば
ハンター世界内における復讐者はたいていの復讐を成し遂げられるよな。

>>731
ドッジは8人制だから、旅団多くね？

>>704
生きている説が有力なのか？
どういう議論の果てにその説が効力を持ったのか気になるところだがな。

>>735
そうだった。シズクは見学だな。

>>736
どう考えても殺されてるだろ
トゲトゲンが「狩りって面白エ…ッ♪」って言ってるし
まぁポンズの能力が明かされてなかったから
生存説は「念能力で何とかした」じゃないかな？

ポンズは念能力者じゃないだろ

そうか、ポンズはプロハンターじゃないから念を覚えてない可能性の方が高いのか
てことはやっぱりポンズ死亡は確定的だな

フィンクスは自分でも力の加減が把握できないのは腕回すごと威力増すがある限界以上回すと腕が破壊するもろ刃の念ピンチじゃないと怖くて多く回せない

ハチ娘が生きてると思ってる奴の脳を疑う

旅団対レイザーのドッチ語ってる奴いるけど、

�@旅団はまずカードは奪う
�A万が一戦おうとしても15人以上いない
�B真面目に戦うはずがない

ま 妄想したかっただけなら悪かった。

クロロのいない旅団だと ルール無視でレイザーとタイマンしだす
旅団がルール守ってクリアー目指すとも思えないし

>>743
あほだこいつ

>>744
これをみての疑問。
もしも団長がヒソカに殺された場合、団員達はどうするか？


�@手段を選ばず全団員でフルボッコ

�A対蟻戦のように順番決めて１対１で殺す

�B旅団では動かず、個人(ﾌｨﾝ､ﾌｪｲ､ﾏﾁ､ﾉﾌﾞﾅｶﾞ辺りか？)で勝手に殺しに行く


上の三つのどれかかな。

フランクリンなんかは結構冷静に受け止めて
次の団長として旅団再生に乗り出す気がしないでもないな、旅団としてヒソカを殺しに行くかどうかは置いといて。

>>746
そうなれば ヒソカの強さを考慮にいれ 蜘蛛再生を急務にとりあえず放置
それに従えない マチ ノブナガ辺りが単独で抹殺に動く
て感じかな？

クラピカに拉致された時点での反応なら 蜘蛛のルールに従う者と 団長が大事な者とに別れると思う

>>746
フランクリンが団長ってのもちょっと見てみたい
クロロがいない場合、
シャルかフランクリンが頭脳のような気がするな

ルール無視だとゲームマスターの権限でまた島流しだろ

世界で数百人しかいないというプロハンターであり、
一般人には超越者として恐れられるような力である念を習得し、
その念を習得した者でも未熟な者なら念無しでも楽勝という体術の持ち主で、
伝説の暗殺一家の歴史でもピカイチの天才であるキルアが、
戦闘において自身を遥かに上回るナックルがジャジャン拳のフェイントにひっかかったことについて

「プロ野球の一流選手でもよくあること」

とか寝ぼけたこと抜かしてること。

ヂードゥの発言と合わせて、ハンタの世界観ぶち壊しです。
本当にありがとうございました。

>>749
無許可入島は強制排除だろうが
レイザー相手のルール無視は カードが手に入らないだけなんじゃ？

ヂードゥ

いま思ったんだけど、旅団ってウボーギンが陰獣に使った音攻撃を耳をふさいで防御してるよな？
音速は秒速３４０Mだけど、そんな速さで　ウボーギンの音攻撃を見切る→耳をふさぐ　
の動作ができるんなら（しかも非戦闘員のシャルナークが「余裕」と言ってる」）、
護衛軍も王も秒殺じゃね？

>>750
ジャジャン拳においてのフェイントが予想外だっただけの話じゃないの？

>>753
師団長クラスである、ヂートゥでさえ
弾丸が自分の髪の毛に触れた瞬間にかわせるくらいの
スピードを持ってるんだから、
音速以上で、普通に動けると考えても不思議じゃない。
護衛軍、王はそれを更に上回るスピードを持ってるかも
しれないから、そう簡単にはいかないだろう。

>>750
馬鹿め。
それを言うならGI編でプロハンターのはずなのにどう見ても雑魚にしか見えないキャラが大量発生した時点で世界観は壊れてるだろうが。
作者のご都合主義でどうにでも変わるわそんなもん。

ヂードゥの発言？ﾅﾆｿﾚ？
テメェだけが勝手に納得せずにどの発言を指しているかを示さなければ問題外。

>>753
ウボの息を吸い込む動作ありきで耳塞いだから 実際は音速を超えた動作では訳ではないと思う
ネフェ自体は音速に近いのかも 何キロかの距離を詰めるスピード(カイト戦見て)は

元が虫や動物だからね。五感はもちろん気配の消し方察知力とかは天性で持ってる。昆虫は体も固いし雑魚でも強くて当然だと思う

>>753
出た出たｗ旅団最強厨ｗｗｗ
「蜂娘はまだ生きてる」と同レベルにくだらない仮説。
音速340Mの攻撃を見切る程度、この漫画の世界観じゃ全然大したことないだろうが。
念覚えたてのクラピカでさえ複数の銃弾の弾道を見切り鎖で受け止めてる。

>>756
プロなのに雑魚？そんな奴大量にいたか？

>>754
・ジャジャン拳の威力を知っている者ゆえに生じるジャジャン拳に対する「力み」により攻撃がワンパターンになること
・プロ野球の一流選手でもど真ん中の絶好球は「打たねば」という「力み」により打ち損じること

念バトルの解説にプロ野球を例に出すなよw
しかも「一流選手でも」ってそんなんお前らから見たら雑魚だろ。
ダーツ6歳で極めたとか言ってる奴がよ。

>>756
念使い = プロハンター ではない。
さらに、「スペルに頼りすぎて鍛錬怠ってるんじゃない？」とか諭されてた。
別に問題ない。

ヂードゥの発言も一緒で野球ネタだよ。
「ボールがミットに入った遥か後に振ってるよ〜」とかってやつ。

何でこんな漫画でこんなにムキになってるの？

>>761
>>754の俺に対するレスが理解できない 俺は野球の事なんか一言も言ってない

ハンタの世界のプロ野球選手は無意識的にでも念が使える。
作者の野球選手補正だな。

理不尽な点や矛盾が多いから

ヂードゥて誰だよ(笑)

>>763
オレは元々野球のこと言ってるんだが。
要はキルアのボケは、ナックルがジャジャン拳のフェイントにひっかかったことを
「プロ野球の一流選手でもよくあること」
と言ってるわけだ。例えでね。
もちっとマシな例え使えと。

必殺技のジャジャン拳を まさかフェイントに使ってくるとは思わなくて ひっかかったんじゃないか？ って話を俺はしたつもりなんだがな

>>767
なるほど理解した
フェイント云々じゃなくて キルアの発言についてだったのか

>>762
ここはそういう場所だ。
君は水泳大会で「何一生懸命泳いでるの？」とか言うのか？

理不尽と言うか、矛盾というか・・・・・・

ゴンキルは、ゼパイルが悪意のある者かもしれないしプロでもないのに念の事を説明してる
ウィングが念習得がなぜ、【裏】試験で行われるかを説明したのに全然理解してない


師範代であるウィングが説明したりするならまだしも・・・

>>771
まあ具体的に念法のHowtoを説明してるわけではないからな。
「オーラを留める技術」だけでは悪用のしようもなかろ。

>>767
あれは読者への説明だからな
世界観は多少失われても凄みや面白さはより伝わる
キルアの思考を媒体にせずナレーションで入れてやれば良かったかもしれんが
普通の読者はそこまで気にしない

レイザーが念獣戻して一人で戦ったのって「8人対決」に違反してるよね？

試合開始時に8人いればいいとか。
まあゲームマスターがルールだから多少は理不尽なこともあるんじゃね

>>774
合体ありだからOKです。

>>753
＞ウボの音攻撃見切る→耳ふさぐ

これって音速で動かなくても余裕で出来るぞ

一般人レベルで言えば、戦闘機が上空を飛んできたから耳をふさぐレベルだろ

ああそうか、合体OKで試合開始時に8人いれば大丈夫なのか

ゴンたちのチームも戦闘不能で離脱者続出してたし問題ないでしょ

>>777
一般人が戦闘機に気付く時は 音で気付くんじゃないか？

レイザーが人数違反してるって質問何回もきてるから次でテンプレにしたらどうだろう？

ハンター試験官が食った体積のほうが大きい点

音速がどうこう言ってる奴は拳銃の弾丸の初速を知ってるのか？
銃撃を至近距離で回避できる連中が、大声出す動作見てから耳を塞ぐくらい楽勝だろ
むしろ出来ないほうが理不尽

>>767
あの頃は冨樫がパワプロに夢中だったから仕方ない
あの頃のキャラのネーミング・セリフ等からもわかるが

>>782
消化が異常に早いのなら問題あるまい

流れ読んでないけどモラウの綱が切れないのは放出系が得意だからでしょ
でも鎖の様に切れ難いだけで100%切れないわけじゃない
まぁヂートゥは力もないし、あの近距離ならまず切れないね

>>785
流れ読んでない上に全然論点を理解できてませんよ

>>781
ＤＢのセルだって、しまいには自分で闘技場を壊したしな。
あの時点で、勝敗に人数のルール違反云々は関係なくなったんだよ。

例えばサッカーで１１対１０人で開始することは出来ないけど
途中退場で１１対１０人になるのはルールに反してないし、別におかしくない

トリタテンが付き纏ってない件

>>750
野球ネタはもう1つ、21巻188ページで野球中継やってるｗ
ナックルが見てるしｗ

>>785
モラウの綱が切れない = 放出系が得意

ここの説明を補完してくれ。
ちなみに、放出系が得意とされるのは、体からオーラを切り離すこと。
パイプを通じて手元と繋がってるんだから、放出云々は関係ないかと。


モラウの放出系説を否定してるわけではないのであしからず。

モラウが放出と操作使ってるのはFAだろ
論点はあの煙が操作か変化かじゃないの？

あのドッジボールのルール自体、公式のドッジボールのルールとかなり違うな。
5秒ルールとか、内野同士・外野同士のパス禁止とか、パス回数制限とか。

内野同士の合体に関しては1回当たれば二人分アウトになるっていうリスクがあるからいいけど、
最後にレイザーがやった外野との合体はかなり反則くさい。
アウトになった7人分の力を内野に戻すってことになる。


あと比較的どうでもいいが、あの世界の地図はどうなってるんだ？
東ゴルトーとかNGLとか女王の腕が流れ着いたところとか、地図で見ると南極に近いのに実際はかなり温暖っぽい。
作中の東西南北の表現から表記は現実の地図と変わらないはずだが。

ハンタの世界地図は世界の陸地をランダムに配置したもの。
既存の陸地と同じ形をしたものが多数確認できる。

>>793
あの地図が全世界を表しているとは限らない
北半球の一部なのかもしれない
ヨルビアン大陸が赤道に近いということも考えられる

硬は発ですか？

そもそも発の定義ってなんだろう

>>793
ドッジにも公式ローカルいろんなルールがあるから試合前にはっきりさせとけば問題ないのでは
世界の地理気候は・・・作中で表記がないので地球と同じとも限らないよな

>>795
アホだなコイツ
しかも安価間違えてんし

安価は間違えてないのか

>>780
戦闘機って音速以上だから音より光のほうが早いため、音が聞こえた時にはもう戦闘機は通り過ぎてる
逆に戦闘機を視認出来れば、視認したときに発せられた轟音が到達する前に耳をふさぐことが可能

簡単に言えば
対象から観測者までの距離が、手から耳までの距離に比べ十分長いのならば
対象から発せられる音を防ぐため手を耳まで持っていく速さは別に音速じゃなくても間に合うってこと

煙は操作だと思う
自分の体内で煙にオーラを練り込んで 吐き出すときに形作るんじゃないかな？

>>798
18巻しか見てなかったからそう言ったが
5巻でクラピカがパドキア共和国を探してるシーン見る限りはあれが全世界っぽいな

>>795
オークションを仕切るのが全世界のマフィアとか5大陸10地区の代表とかの表現と、アイジエン大陸、ヨルビアン大陸等の表記からするとあれは世界地図だろう。
よく考えれば、（地軸の傾きが地球と同じだとして）南緯66度以南には陸地が存在しないと考えたら、NGLが温帯でも理屈としては通るか。

>>803
あの地図が全世界地図ってのは間違いなさそうだね
気候には詳しくないから分らんが
風の影響で暖かいってことはないの？
欧州でも北海道より高緯度なのに暖かいとこってあるじゃん

緯度が次第ではあるが、地図で南に近いからって寒いとは限らない
現実で言うならアフリカの南端も南米の南端もオーストラリア南部も全て温帯である
北緯60度のノルウェー海岸部は海流の影響で温帯である

まあ冨樫はあまり地理関係にはこだわってなさそうだけど

>>773ｓ
逆です。
世界観壊した上に、プロ野球の一流選手なんかで例えられて凄みどころかしょぼく見えます。

世界観はともかくとしてショボいかどうかなんてただの個人の感想

>>806
禿同
冨樫が無類の野球好きでパワプロｵﾀだから将がないっちゃしょうがないけど・・・
ヂートゥ戦(初戦も2戦目も)でも野球使って説明してたしな
もう何がなんだか・・・

ゾルディックのキルアへの念指導についてなんだけど、電気化ってのは電気の拷問を受けてたからだけど
例えば、もっと幼い頃に念能力を開花していたら他のものになっていたと思う。
いろいろなことを経験したのちの方がいろんな発想が生まれるし、つまり念の幅が広がる。
メモリという概念もあることだし、つまらない能力を身につけてしまったら、つまらないし
そういうことを考えてキルアを大事にしたいからこそ念を教えなかったんじゃ？

>>800
それは音を発しながら飛んできてるんで
戦闘機と轟音のタイムラグであって
轟音自体もどの距離からの音かがわからないんじゃ？

それなら 花火が上がり弾けるのを見て耳を塞げるかどうかのが 例えとしてはいいんじゃない？

レイザーの念獣って具現化系だよな…？

放出じゃね、本人が放出言ってるし
縁の下の11人のレベルを高めたような感じ
カストロは具現化だったりよくわからないところがあるから
正直富樫が何も考えてないだけだと思うが

モラウと同じ放出系だお
具現化系なら念を回収できないお

まあ要するに具現化の方がメモリ食うってことか
イメージ修行大変って言ってたし

具現化念回収出来ないなんて設定あったっけ？

>>810
音攻撃を見切る→耳をふさぐ
の例え話に>>780や>>810はないだろ

念獣は放出＞操作＞具現化と考えるのが無難かと
離れた位置の大きなオーラを維持し動かす放出が最重要
戦闘できるくらい自在に動かすならば操作も大事
具現化も必要だが、某11人やレイザーなどは形が比較的単純であるためそれほど重要でない
カストロは自分とウリ二つの人間を具現化するわけで、桁違いに複雑である。よって効率が悪かった

総合すると、念獣は放出系能力とするのが妥当ではないかな

>>815
念獣を自分のオーラとして回収するってことじゃない？
具現化系は物体を創り出すんだからオーラとして回収はできないじゃないかな

>>807
別にキルアの念が電撃だなんてショボい、とか言ってるレベルの話じゃない。
ハンタの世界のプロ野球一流選手って何だ？ってことだよ。
ハンタの世界のプロハンター、念能力者、キルアなどの描写を見る限り、
野球選手がどうってレベルじゃねーだろ。

>>808
な。
野球好きはいいけどそれならゲーム好き→G.Iみたいに取り込んでくれと思う。
念を使ったドッヂとか面白かったし。
あんな解説にいきなり現実世界の野球の話持ってこられても「キルアしょぼ〜」で終了だよな。

>>819
あれは読者に対しての説明だから
キルアがしゃべってると思わないほうがいいよ
こっちの世界での分かりやすい例えを
キルアを媒介にしてしゃべらせてるだけ

>>787
亀な上スレチだが鳥山明は面倒くさがりだから建物とか何回も書くのダルいから
すぐに潰すみたい。

>>816
まぁ花火もどうかと思うが
戦闘機よりはマシだと思うけどな
戦闘機の話は 音より戦闘機のが速いてだけで 戦闘機を見て耳塞ぐのは意味なしだろ

野球選手＝プレッシャー少ない→なのにミスする→でもプレッシャー少ないからミスも少ない。

念能力者＝命懸けでプレッシャー半端なくて野球の比じゃない→ミスが当然→
なら野球選手の方がミスが少ないからすごい→野球選手の方がすごいから例えとして成立。

野球選手はミス少ないのにミスは確実にある、ならミスの多い念能力者は一層…

でもレイザーの念獣放出だったら 縁の下の11人 みたいに
解除したら服残るんじゃね？

放出の念獣はオーラを人型にしてるわけだし…

でもそう考えると殉職前は服着たままでてたな…

>>824
装飾程度は具現化してんだろ
何度も同じ話すんなどうあがいたところで>>817

レイザーの念獣には特別な不可能力はないし、カストロのダブルみたいに
人間のような複雑な形をしてるわけでもないから具現化の力はそんなにそんなに使ってないんじゃないの？

ゴンがチーを習得するのに刃物を一日中舐め回したりしてないし、簡単なものなら形状変化でなんとかなるんだろうね。

ごめん、かぶった

よくよく考えると、人間一人具現化って無駄もいいところだよな

ダブルって極めることができたならスゲー強い能力だと思うがな

>>827
まぁ変化だからな

>>830
モラウの能力見てよくそんなこと言えるよなｗ

>>827
それって 具現化の練習法じゃない？

そっくりさんを作るメリットが全くないわけじゃないけどね
戦闘では本物がどっちかすらわからなくなるし（結局見破られたが）、
控え室でキルアにやったように影武者的な使い方もできる。偵察や罠にはもってこいだろう

>>833
具現化修行とまでは言わんが、やっぱイメージ修行もあるんじゃね？
キルアの電撃しかり

>>831,833
ぶっちゃけ念獣が人間に触れられるようになればいい訳で。
ダブルみたいに自分に似せたり何らかの形態を持たせる必要がない場合は、わざわざメモリを割いて装飾する必要もない。
そうなれば人の形を取らせる形状変化だけで事足りることになる。

ダブル極めるにはナルシストじゃないとだめなのかな？

カストロは才能だけならゴンキルと同等だったんだろうか・・・
ヒソカが戦いたがるってかなりのもんだろ（旅団員やビスケ、レイザーには興味なし）

今更だけど、具現と変化の境目って曖昧だよな

>>838
強化系に属す人間がヒト一人具現化するくらいだからよっぽどだろうな

>>837
よほどのナルだろう・・・・
何せ並べて見ても本物がわからないほどそっくりなんだから、
来る日も来る日も自分の写真や鏡見たり自画像描いたりしてたんだろうなｗｗｗ

>>838
単純に強ければ良いってわけじゃないじゃないかな

ポックルの言ってた自分の系統と自分の興味あるものが合わなかった例だな。
才能はあるが我流で念を習得してしまった者の末路。

>>839
装飾や外見が凝ってるか否かだと思うな
オーラを変化させただけだと装飾がまったくない

系統といえば、旅団はわりと系統がわかりやすい人間が多いけど
ハンター協会は逆に見た目からそれとわかるやつが少なすぎる
周りの環境とかからも影響されるのかねぇ

>>844
ﾋｿｶのドッキリテクスチャーはもろ装飾だけど・・・

>>842
成熟した能力者が相手だとネテロ、クロロレベルじゃないと満足できないんじゃない？

ドッキリは勝手に具現化系だと思ってたけど変化系だったか。
まあオーラの質感を変えるから「性質の変化」とも言えるが・・

>>839
曖昧か？
変化を進めてくとあらわれちゃった！
ってことで

コルトピがアジトのダミーを作ったとき、どうやってあんなに作ったんだろ？

神の左手悪魔の右手だと絶対手が届かないし…

ま 可能性としては
自分の念能力で作ったものならコピー可。
アジトだけじゃなく違うビルも増やした。
ってのもあるが…

ビルの絵が適当で分かりにくいんだよな…

ヒソカの一番の基準は美形であることだよきっと

ゴンてどうなんだ・・・？
クラピカは？

>>791
ヒソカやマチは放出系が苦手系統だから
伸ばせば伸ばすほど強度がなくなり脆くなる(クラピカの説明からも分かる)
モラウが操作か放出にしろ、どっちみち放出が得意系統
だから煙のロープが切れにくい

ついでに言うと繋がってるようにはとても思えない
口からロープだしてパイプで撒いてるだけかと
パイプ(ただのパイプ)と手が繋がっていても、ロープ(オーラ)と手は離れているし

>>851
ヒント：周
パイプと繋がってる状態じゃ手元から離れているとは到底言えんでしょ

伸ばせば伸ばすほど強度が落ちるって、放出系とか関係なしに
よく考えたら当たり前のことじゃないか？

>>848
おそらく念による具現化物もコピー可能だと思われる（GIでカード自体はコピーできたことなどから）
となるとコピーしたビルのすぐ隣に次々作ったか、
実は右手から少し離れた位置にもコピーを作れるとか？そんなとこじゃないかな

>>851
一つ目、パイプと繋がっているなら放出系は関係ない
二つ目、綱の強度の話なんか君以外誰もしていない
実体のないはずの煙がなぜ相手に巻きついて離れなくなるのかを話している

>>848
コルトピは具現化物がどれだけ離れていても精度が全く落ちないから
どんなトリックかは知らないが、放出系も極めてると噂されてる
なので手元から離した所へも具現化でき、戦術にも応用できるという噂もある

具現化と変化の違いは
変化：オーラの性質、形状をを変える
具現化：オーラの物質化　かと

放出系は強化系も得意だから綱は強いでいいんじゃないか？

>>855
制約しだいじゃね？
24時間で消えるし

>>856
馬鹿だろお前

>>852
それありなのかな。周の描写あればいいんだけど
手元と言ってる以上、物を媒介にしても手元に含まれるってご都合主義過ぎないか？

>>853
パイプが手元に含まれるとして
苦手系統者が伸ばすと切れやすく、得意系統者が切れにくいってのは
念の設定に基づいてるんじゃないかと思うんだが。

>>854
念の設定自体適当な所が多いから断言できないけど
率直に言うとオーラだからじゃないかな。
剥がせないガムだったり、異常に強度が高い細い糸やゴムだったり
幾らでも吸える掃除機だったり、煙に付加能力を持たせてるだけでは。
パイプが制約にもなってるし、放出も使ってるなら不自然な事の様には見えん。

ああもういいや、だるいから無しで

賢明だな

っつーか変化系のビスケが放出系の訓練で体浮かしてたし、
熟練の能力者ならある程度全体的に念を使えるのではないか
というはなし。

ゼノだってドラゴンランス操ってたよなｗ
あれが２割も精度ないのに団長と渡りあってたしな

>>862
４割
てかドラゴンランスは手元から離してないから操作いらんだろ？

自系統以外の念は殆ど使えないってことはないよな。8割6割も習得できれば十分かも

ヒソカのドッキリって一般人にも見える必要があるから具現化も入ってるでおｋ？

>>858
>苦手系統者が伸ばすと切れやすく、得意系統者が切れにくいってのは

どうでもいいが、伸ばす伸ばさないってのは、変化系の分野じゃないか？

呪文カードの「反射」の効果が「他プレイヤーからの攻撃呪文をはね返す」ってことは
「反射」をONにした同士のプレイヤーが攻撃呪文使ったら無限ループするんじゃね？
「暗幕」や「聖水」の説明には「1回」や「10回」って回数制限があるにも拘らず
「反射」には回数制限が書かれてないってことは何度でもはね返すってことでしょ？

>>866
跳ね返したものは跳ね返せない、か跳ね返したものを跳ね返すと消える、と解釈すればＯＫ
ドラクエもマホカンタで返したものは返せないし

>>867
確かに、マホカンタやリフレク等を例に挙げると納得してしまいがちになるけど
漫画内のキャラにそれを言ってもわからないだろうし、実際のところそれでは説明になってないと思う
「『反射』で跳ね返した攻撃呪文は、攻撃呪文の属性が消える」というルールでもあるんじゃないか？
あるいは、「反射」自体が「攻撃呪文の属性を消した上で跳ね返す」という内部効果があるのかも

具現
実際の形やものとして現すこと。具体的に現すこと。
「理想を―する」

変化
ある物事がそれまでとは違う状態・性質になること。変わること。
「温度が―する」「表情の―を読み取る」「―のない生活」「―に富む景色」

とある辞書より引用

>>861
でもあの程度じゃ実戦に使えんって言ってただろ

>>868
漫画内のＧＩも同じくゲームだしドラクエとかと同じく説明がなくても
使ってみたらできなかった、で問題ないと思うけれど
ＲＰＧあるらしいからその程度のことすぐに分かるでしょ

ドッキリテクスチャーは布を具現化して、その質感(見た目)を変化させてるって解釈で良いんじゃない？
つまり両系統混ぜて使ってる

あと技自体は同系統の能力者なら誓約なしに修業すれば使えちゃうくらい簡単そう
ただ奇術や高精度で無駄のない念コントロールのおかげであの完成度なんでないかな

GIのバインダーには布を使ってる気配はまったくないわけだが

>>872
天空闘技場では実際の布使ってたぞ
わざわざ修行するより実際の物を使う方がいいってシャルも言ってたし
それにもしあの布が具現化した物ならシャワー後に剥がさずに消すだろ

シャワー後はがした時、絵しか消えなかった。具現化してあるものだったら・・・あとはわかるな？

強敵は寝てる時に殺せばええやん(笑)

あんたの包丁なんか眠ってたってよけれる

協会から信頼されてるハンターが試験官になるハンター試験の試験官で
ヒソカに半殺しにされたやつはなんで念使ってないの？
おかしくね？

彼は強化系で刀を強化してるんだよ

>>878
あんな風貌で実は能力が戦闘向きじゃないとかｗ

>>731
なして誰もつっこまんｗ
想像して大いにふいたｗｗｗ

>>881
傷口に触れてはいけません