HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.518

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。

続けて２GETです(;´Д`)

実際こんなもんかもね(;´Д`)

ＳＳ　王　
Ｓ　　三戦士　ネテロ
Ａ　　シルバ
Ｂ　　クロロ　ゼノ　モラウ
Ｃ　　ヒソカ　レイザー　ノヴ　カイト
Ｄ　　ビスケ　旅団戦闘員
Ｅ　　キルア　ナックル　シュート　師団長　旅団中位
Ｆ　　ゴン　クラピカ　シズク　ゲンスルー
Ｇ　　カルト　パクノダ　兵隊長　

旅団戦闘員　フェイタン　ウボォー　フィンクス　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
旅団中位　シャル　マチ　コルトピ

間違えました、実際こんなもんかもね(;´Д`)

ＳＳ　王　
Ｓ　　三戦士　ネテロ
Ａ　　シルバ
Ｂ　　クロロ　ゼノ　モラウ
Ｃ　　ヒソカ　レイザー　ノヴ　カイト
Ｄ　　ビスケ　旅団戦闘員
Ｅ　　キルア　ナックル　シュート　師団長　旅団中位　ゲンスルー
Ｆ　　ゴン　クラピカ　シズク
Ｇ　　カルト　パクノダ　兵隊長　

旅団戦闘員　フェイタン　ウボォー　フィンクス　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
旅団中位　シャル　マチ　コルトピ

>>1乙　でもまだ間違ってるからこうだね

SS　　　ネテロ（全盛時）
S´　　　シルバ　ジン　メルエム　ネフェルピトー
S　　　　ネテロ　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ

AA　　　イルミ　モラウ　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
A´　　　ビスケ　ノヴ　レイザー　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
A　　　　カイト　マチ　レオル　ザザン

BB　　　シャルナーク　シュート　ナックル　キルア
B´　　　シズク　コルトピ　カストロ　ゲンスルー　ゴン
B　　　　パイク　ホロウ　ラモット　ツェズゲラ　パクノダ
CC　　　カルト

キャラの格のランキングじゃんｗ
これじゃ強さのランクじゃねーよ
つーか強さのランクとしてもカスだけどｗｗｗｗ
マハＡってｗｗｗ

いくら強い描写があっても、作者次第で強さが変わってくからなあ。

バキだって最初はオリバの顔面殴ってもビクともせず一発でノされてたのに、
最終的に立派に殴り合いして無理やり勝った感じになったからな。
おそらく、今までの描写無視で、

ネテロ超筋肉化　→　王と殴り合い　→　勝っちゃいました

作者が作者なら設定無視のこういう強引なパターンにももっていける。

>>1
スレ勃てお疲れ様です。

>>7
ナックルは“ハコワレ”を王に付けるつもりらしいし、勝つ展開にはなっても「地力の殴り合い」ではないでしょうね。

>>1
(;´Д`) ｵﾂﾃﾞｽ

久しぶりに強さ議論ｽﾚを見ました…

>>1乙。再開と聞いて本家本元の強さ議論スレも復活か。
其れにしても518。よくもまあ伸びたものだ(呆

再開して連載が続くようであれば
新たなｺﾃの誕生や古参のｺﾃの復活なども拝めるやもしれぬな。
何故か本スレはｺﾃ禁になっているが。詰まらぬ事をしてくれる。

まあ何かがあってｺﾃ禁になったのだろうがな。

おまいらアホだろ
何度も同じ議論繰り返して

この説は既出かもしれないが、

ビスケ＝ゾル家の祖母説（既にゼノと離婚した）

・マハ、ゼノ、シルバの身長差を考えると、シルバの体格は母（真ビスケ）の遺伝に依るところが大きい　顔付きも似ている
・シルバが生まれたとき、ゼノが21歳、ビスケが11歳だが、日本の戦国時代では結婚適齢期が10代中盤だったので、ありえなくはない
・シルバはビスケと同じ変化系（ゼノもだが）
・ジュート戦直前でのキルアとの特訓で、ビスケがキルアの幼少時を知っているかのような場面があった（どんな人間に育てられたか）

>>12
ありえねえって
無理するなｗ

>>12
既出かもってｗｗ
２chにはスカスカ理論学者ばっかだな

ちょっと面白いと思ってしまったんだが

>>15
疲れてんだよ

ＳＳ　王　ジン
Ｓ　　三戦士　ネテロ
Ａ　　シルバ
Ｂ　　クロロ　ゼノ　モラウ
Ｃ　　ヒソカ　レイザー　ノヴ　カイト
Ｄ　　ビスケ　旅団戦闘員
Ｅ　　キルア　ナックル　シュート　師団長　旅団中位　ゲンスルー
Ｆ　　ゴン　クラピカ　シズク
Ｇ　　カルト　パクノダ　兵隊長　

旅団戦闘員　フェイタン　ウボォー　フィンクス　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
旅団中位　シャル　マチ　コルトピ

>>1乙

>>1
乙

祝ハンター再開。唯一神冨樫マンセー

俺の出番だな

再開前という事もあって、やはり伸びが悪いですね(;´Д`)

久しぶりにキメラアント編を読み返しました。
ジャジャン拳についてちょっと思うことが。

A：念無しラモットが瀕死になる威力のジャジャン拳。
B：ナックルが「硬」で気絶する威力のジャジャン拳。
C：モラウ（おそらく堅状態）を殺せるかもしれない威力のジャジャン拳。

威力は　C＞B≧A　で間違いないでしょう。

防御力に関しては　ナックルの「硬」＞＞念無しラモット

ナックルが堅状態ならば差は縮まり　ナックル＞念無しラモット　くらいかな、と。

作中にあるとおり念無しと念有りでは防御力にかなりの差が出来ますよね。

ラモットは念を覚えて「練」を習得した。
ラモットは強化系能力者である。

これを考えて攻防力は　ラモット＞ナックル　くらいかな、と。

そのラモットが絶望感を味わうほどのオーラの持ち主であるピトー。
師団長を一瞬で吹き飛ばすほどの王の一撃に絶えられるピトー。
オーラだけを見てネテロよりも強いと評価されるピトー。

など色々考えて攻防力は　ピトー＞＞＞ラモット＞ナックル　くらいかな、と。

ここまで差が出来ると、フェイタンの硬がザザンに通用しなかったように
ラモットやナックルの硬パンチはピトーの堅には傷一つ付けられないかと。

ナックルとの攻防力比較から　Bのジャジャン拳＝ラモット硬パンチ　くらいの威力くらいかと思うので
つまりBのジャジャン拳はピトーにまったく通用しないことになります。

あとはCのジャジャン拳がピトーの堅状態をどの程度上回っているのかですが
「死」に追い込むほど上回っているとは到底思えません。

作戦ではメレオロンはナックルと組むことになっており
ゴンは無防備のピトーにジャジャン拳を食らわす事はないと思われます。
しかも１人でやるとか言ってますしね。

果たしてゴンのジャジャン拳でどうやってピトーを倒すのか。

早く再開して驚くような展開を見せてもらいたいものです、はい(;´Д`)

やたらと最後に空白が出来たのはなぜだろう(;´Д`)

(´･ω･`)しらんがな

“硬”はハイリスクの高等技術。
発(必殺技)と同じく、高い強化効果を持ってるのではないか？

遥かにオーラ量の多いはずのナックルが、ゴンの“ジャジャン拳”を無効化出来ずに気絶ダメージを負った。
必殺技補正でのオーラ増もあるが、「全身を使った打撃」は「受け」を上回った。オーラ量に大差があるにも関わらず。

ザザンにフェイタンの“硬”が効かなかったのは、オーラ量ではなく「肉体の硬さ」が尋常でなかったのでしょう。
ザザンの台詞からも、肉体に対する“絶対の自信”が感じられます。

>>25
ナックルとゴンのオーラ量（ＡＯＰ）に大差がある？
どこにそんな描写があったんでしょうか。
そんな主張はこのスレで初めて聞きましたね。

フェイタンとザザンの例は
硬が効かないほどの差が生まれることがある、という例です。
堅さ云々はどうでもいいです('A`)

>>26
・肩慣らしの打撃を防御、痺れる様なダメージ。
→オーラで「相殺」出来ずにいる。キルアvsサブでもあったかと。
・打ち合いで30オーラの差。
→30くらいぢゃ大差とは云わない？まぁ、ナックルが多目かと。

ザザンの描写は、特別な「硬さ描写」(キズ付き具合の違い)かと。あの硬さ変化は、他の蟻の比較には用いない方がイイかと。
ネフェルピトーが「全ての師団長の能力を上回る」とは無いですし。

>>27
ＡＯＰが１８００で３０の差なんて微々たるものでは。
ナックルのほうがＡＯＰが多いとは思います。

ピトー＞＞＞ラモット＞ナックル
ってだけのことです。
ザザンなどどうでもいいです('A`)

ゴンがAOP１８００で攻防力が中堅扱い、ナックルが少し畏怖する様子を見ると
ナックル自身も１８００～２０００てとこか
攻防移動の上手さとかで打撃３０の差が出たって感じかな
ゴンは一秒に１０オーラ消費で通常の１０倍だっけ？
ひどいね・・・

>>28
其れでも「Ｂジャジャン拳で“堅”ネフェルピトーはノーダメ」は云い過ぎかと。
「ガクブル震えるから」オーラ量が桁違いかと云うと、そうでも有りませんよね。
強調されてたのは「気味悪さ」ですから。

>>30
ラモットは王の一撃に耐えられると思いますか？
僕は間違いなく木っ端微塵になると思いますが。

ピトーは傷が出来、血を流したとはいえ、その場で受けきった。

念有りラモットがＢジャジャン拳に死ぬことなく耐えられる事は明白。
もちろんダメージはあるでしょうけどね。

つまり　王の一撃＞Ｂジャジャン拳　ってことで。

やっぱりピトーはＢジャジャン拳には無傷としか言い様がないですね。

ラモットが王の一撃に耐えられるとお思いなら仕方ないですけどね('A`)

>>31
王の尾撃で死んだのは、ハンケチ亀とペギー。
どちらも内勤の「参謀役師団長」と思われ、念授与があったかすら不明です(数日は苦しみ、死ぬ危険性もあり)。
メレオロンも「偵察型」だからか、師団長なのに肉体強度は貧弱でした。
“師団長すら一撃(当然兵隊も)”…全てに当て嵌りはしないかと。

念強化したラモットが「一撃粉砕」かは解らないかと。

>>32
師団長は確実に念の選定は受けているはずです、命令ですからね。

もちろん個体差というものがありますから、肉体強度に差はあるでしょう。

念無しのコルトを殺せない強化ＬＶなラモット。

王の一撃に絶えられるとは到底思えませんが(;´Д`)

>>32
ペギーと亀も念授与されたと思います
王は生まれた途端に馳走を欲しがり、屋上でレアモノを食いたがってたのに
子供を食う場面では「腹はそこそこ満ちておるしな」と言っています
そしてすぐに食われた亀とペギーのシーン

殺して屋上に行った後にレアモノだから食いに戻ったとは考えられないでしょうか？

俺の考察ではペンギンもカメも念の洗礼を受けている。

そして何故王が喰った時パワーアップしなかった・或いはその模写がなかったかというと
２人を殺してから喰うまでの時間が空きすぎて
死体からオーラが抜けてしまったのではないかと・・・。

少し考えて欲しい。
王の能力で現在判明しているのは
念使いのオーラを食べてパワーアップする事。

では念使いが死ぬとオーラはどうなるのか？

↑おそらく時間が経つにつれ自然とオーラが抜けてくんじゃないか？

ポックルの時は殺してすぐ団子にされ女王に差し出された筈だし
東ゴルトーの念兵士も殺してすぐ喰われた・或いは喰いながら殺ろされた。
片やカメとペンギンは暫く放置されていた。

つまり例え王が半年以上前に死んだウボーの死体を喰っても
パワーアップは出来ないと思われる。

まぁそういうこと。

パワーアップはしたでしょうね、しかし内勤蟻だから少しだけ
ピトーは僅かなパワーアップだった為
不思議に思ってはいたが王の能力には気付かなかった
ってとこでしょう

>>1
おつ！

そういえば自治スレでTATESUGI値512にするなんて言ってたなぁ

レイザー最強です＾＾

ですよねー＾＾；

>>33
念授与の命令を下したのは、軍団長ネフェルピトー。
そのピトーがカイトの接近を察知して、「ペギー後を頼むね」と授与式を参謀役ペギーに任せました。
参謀役は指揮系統でも重要な役割か？
少なくとも、あの場面では「授与される側」では有りませんね。

>>35
王が数時間も放置された、カピカピに乾燥した肉片に興味を示すでしょうか？
「王が喰った」とあるからには、皆の目の前で喰って、オーラ増もなかったのでしょう。

そんなこといっても兵隊長以上は洗礼の命令出てんだから
あえて否定しなくてもいいんじゃない・・・・
王のオーラが増えなかった？のは作者が能力演出を後に残したか
あるいは単なる描写ミスでいいじゃん

>>41
描写ミスを認めるとその線切りが非常に難しいから適当な理由を考えるんだよ

ピトーが能力に目覚めるのに時間があったように王が能力に目覚めるのにも時間がかかったんじゃね
念自体は生まれながらに使えるがな

見ない間にこの板ずいぶん厨が増えたな

描写だけで判断すると、洗礼は受けていないが濃厚だな

ペギーはともかく亀は受けてる可能性大だがな。

師団長クラス二匹のオーラを食ってピトーが気づかないってのもおかしいし
能力がまだ無かった何てのも都合のいい解釈だなと思うんだよね
何の描写も無くあの移動間で習得したってのも不自然だし
ジョンイル兵士を食った事で発動したってのもなぁ

腹の中で感じたオーラと同じだから「これだ！この味だ！」と王が確信したのかと

力強いオーラに胃袋を刺激されて能力が目覚めたっていう感じだと思ったが
なぜ師団長ｸﾗｽのオーラに反応しなかったのかねぇ

兵士は師団長より弱そうだし

ラモットの件だが、ゴンがラモットを殺すつもりで打ったとは考えにくい。
後の、アルマジロとのやり取りを考えるとね。

メルエムって生まれたときから念つかえたんですかね？

王がメレオロン食ってパワーアップするとは思えん
明らかに戦闘向けではないペギーや亀食っても王に変化はなさそう
要は食べるヤツ次第ってもんかね
でもオレ的にはペギーや亀が誰かに殴られて念覚醒したとは思えんがな～…
殴った時点で死ぬんじゃね

>>40
数時間放置のカピカピの肉とか捏造はやめましょう

まず師団長はなにも凄いオーラを持ってるわけではないです
ヂートゥのオーラは宮殿の兵士より劣るでしょう

洗礼を受けなければ念を使えないレベルで
内勤の蟻ならオーラ量が少なくても不思議じゃない

人間の肉をまずがって食わなかった王が亀とペギーを食ったのはなぜ？

>>48
ピトーもそうであったように使えただろうが発までは至っていなかった可能性がある

>>50
文脈を考えるとレアモノだから亀とペギーを食ったんだろうな。だが能力は発動しなかった
今見たが王の能力は脳味噌じゃないと発動しないのかもな
亀どもは体食われてが兵士は脳味噌食われてる

>>51
目に見えて変化がわかったのは
鍛えられたレアモノを食ったから
とは考えられないでしょうか

亀とペギーって強さ的にはメレオロン同様
雑務兵クラスなんじゃね
ほとんど影響なかったんだろう

そうかもしれんな

やっぱり念使えてますよねぇ

何か念は使えてなかったって言う人がいて、

ここできいてすっきりしました。

話かわりますが、脳ミソ食べたのは、その前にピトーが『人の脳ミソが一番美味』って教えたからだと思ってました。

久々に来たら相変わらずバラだらけでわろす（ ´,_ゝ｀）

>>10
久しぶりだなMikeよ（ ´,_ゝ｀）

>>55
そうだからだが？
脳味噌を食べるのが能力の発動条件かどうかが俺の想像
ピトーが最初から使えたんだから王も使えてもおかしくないよな

コルトピ最強

わろた

王様はあの時は纏で全身のAOPオーラを一定に保っていたから
念の容量が増えてたとしても周囲にはわからなかった、とかどうかね？

だから、大声だけで相手の脳･眼球にダメージを
与えられるウヴォーは強いでしょ？
あとコルトピ。戦闘描写がないから何とも
言えないが、自分の間合いに入ったら
ビルをコピーすりゃ体程度切断とかもげるよ

旅団ランク

１、クロロ

２、フランクリン

３、フェイタン

４、ウボー

５、フィンクス

６、ノブナガ

７、シャルナーク

８、マチ

９、コルトピ

１０、ポノレノフ

１１、シズク

１２、パクノダ

>>63
同意

ポノは戦闘員にしては低くないか？

ポノって誰だよｗ

>>63
シャル強すぎ　ボノ弱すぎ　上位は割りとまとも。フランクリンの位置が面白いな
能力使い勝手悪そうだが

普通で悪いけどこんなもんじゃないの？

01 クロロ
02 ウボー
03 フィンクス
04 フランクリン
05 フェイタン
06 ノブナガ
07 ボノレノフ
08 マチ
09 シャルナーク
10 シズク
11 コルトピ
12 パクノダ

普通はない

１．クロロ
２．ボノレノフ
３．信長
４．ウボォーギン
５．フィンクス
６．マチ
７．フェイタン
８．コルトピ
９．フランクリン
10．シャルナーク
11．雫
12．パクノダ

コルトピとか今のキルアでも簡単に殺せそうに感じるのは気のせいかね

気のせい。コルトピはかなり強いはず。

敵が具現化した物もコピーできるってんだから
戦術は幅広い。

バーカ
念までコピーできるわけねーだろ

>>71
具現化したものはコピーできないってGIに入った時に言ってたと思う

いや、能力までがコピーできないだったかな
どっちにしても具現化したものをコピーしても無能なゴミを作るだけだよ

地面に触れて敵に向けて手をかざす
地球をコピー　ちゅどーん

ちゅどーん

地球もちゅどーん
自分もちゅどーん

ワロタｗｗｗ

信長高杉
コルトピ低すぎ

http://c-others2.2ch.net/test/-/csaloon/1189827255/i
ハンターマニア必見！！！

キルアより才能あるやついるの？

>>81
どんな才能かによるだろ！

王と護衛軍
生まれた時からキルアの何倍も強い

念の才能なら蟻の一介の兵隊長ですらキルアより上だろう

【旅団】ｺﾙﾄﾋﾟ【最強!?】

①潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟も具現化可能。

②顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。

③念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。

④気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。

⑤体術
→未知数。

⑥肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。

⑦考察力
→未知数。

POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。

特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。

また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。

ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。

【ｺﾙﾄﾋﾟ】夢の対決ｼﾘｰｽﾞvol.23【ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ】

ﾈﾌｪ：面白そうなｵﾓﾁｬを見つけたﾆｬ♪

1km先を歩いていたｺﾙﾄﾋﾟに対して凄まじい跳躍力で襲いかかるﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ

ｺﾙﾄﾋﾟ：!?

右手を素早く頭上に向けるｺﾙﾄﾋﾟ

ﾈﾌｪ：ﾆｬに!?

ｺﾙﾄﾋﾟの間近で弾き返されるﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ

ｺﾙﾄﾋﾟ：空気のｺﾋﾟｰだよ♪

ｺﾙﾄﾋﾟ：君は蟻だね？僕は蟻討伐で東ｺﾞﾙﾄﾞｰに来たんだ。悪いけど狩らせてもらうよ。

左手で地面に触れながら右手をﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰへ向けるｺﾙﾄﾋﾟ

ｺﾙﾄﾋﾟ：ｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸ！

突然、数十階建てのﾋﾞﾙ一棟分はあろうかという凄まじい量の土砂がﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰに襲いかかる

ﾈﾌｪ：ﾆｬに!!

成す術もなく土砂に押し潰されるﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ

ｺﾙﾄﾋﾟ：まだまだやめないよ。

更に土砂のｺﾋﾟｰを続けるｺﾙﾄﾋﾟ

ﾈﾌｪ：そんなぁ…(ｸﾞﾁｬ)

ｺﾋﾟｰを解除するｺﾙﾄﾋﾟ

潰されて跡形もないﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ

ｺﾙﾄﾋﾟ：大したことなかったなぁ。噂に聞く王や護衛軍だともう少し楽しめるかもね♪

>>85
戦闘向きではないと推測されるのが残念。
でも、色んなタイプがいるからこそ、組織というのは成り立つわけで。

空気がコピー出来るのか？
土砂のような形の安定しない物もコピー出来るのか？
大質量の物を瞬時にコピー出来るのか？
ネフェのスピードに対応可能なのか？

コルトピがネフェに圧勝したらザザンに苦戦したフェイタンの立場がない

>>88
こう考えてみてはどうでしょうか？

ﾌｪｲﾀﾝはｺﾙﾄﾋﾟの足元にも及ばない存在であると…

冨樫「そういえばコルトピの設定って使い様によっては最強だな…厄介だから次編で殺しとくか…」

フィンクス＆フェイタンとやろうとした位だから腕に自信ありなのでは

>>88 ﾌｪｲﾀﾝは苦戦したっていうか、【許されざる者】自体カウンター型だから、相手にダメージを与えられないと
発動しない。＝それまで本気で戦っていない。だから、苦戦というより手を抜いてたから・・・。

レオリオは発習得できるのか

コルトピが地球を触ったらどうなるんだろ

手を抜いたと言うより不調と油断。
むしろカウンター型発を書くためにそういう展開にしたと言うべきか。
ザザン隊は発披露の為の噛ませだし。

その前にレオリオが浪人しないでストレートに医学部受かるとは思えないのだが…ｗ

一次試験さえ通ればな。
レオリオが望むにせよ望まないにせよ
ハンター証持ってるから二次や面接はフリーパス。

>>97それはいわゆる職権乱用ｗｗｗ

もともと要領良いし、知識もそれなりにある。
あんだけ勉強してんだからボーダーは超えれるはず。

>>50
空腹だったから有り合わせで食べた。以上。

>>99日本の(国立の)医学部医学科合格者の平均浪人年数は3・6年だぞ…私立は知らないが、「あれだけ勉強してる」やつらが毎年大量に落ちるのが医学部ってもんだ。
マジレスすまんな。自分も医学部生なもんでつい。

医者の卵がこんなスレにいるとは…
ハンターがそれだけ需要あるて事か

いや、ハンタは小学生の頃から好きだし、医者志望とか関係ないよ(笑)

あのさクラピが蜘蛛以外に使ったら死ぬ奴よ！

あれってヒソカに使ってたらクラピ死んでたのかな！？
蜘蛛以外って誰が決めるんだべ？

↓再開

レオリオって名前的にも、顔的にも日本人ぢゃないだろ？
医者志望って設定的にドイツ人じゃね？

おれ＝マジタニ＝又八

強さ議論ってゆーけど、念能力者の戦いってじゃんけんみたいなもんで、相性
がかなり強いんじゃないの？
ウボォーはかなりつよいけどシャルナークみたいな能力者には弱いみたいだし。
強さ議論をするのはどーかとおもうけど。

>>99
それだとわざわざ師団長を食いに戻った事の説明がつかない。以上。

>>103
死なない。それで死んだら誓約の意味がない。
クラピカが旅団だと思ってればいいんじゃないか？
まぁヒソカはクルタ族と関係ないし使わなかっただろうけどな

>>108
　初めの去り際に食った・・・と言いたい所だが、読み返すと
　描写の順番を勘違いしてた事に気づいた。
　これだけだとどっちが先か分からないね。

>>100
　オレの言う「あれだけ」とは扉絵や４コマから、四六時中机に向かって鉛筆を動かす事。
　あんたの言う「あれだけ」がどのくらいか分からないが、レオリオは念能力者だぞ？
　勉強する事に関して才能が開花しててもおかしくない。

　ちなみに２浪の身分だが、レオリオのように努力できてたら現役で受かってたと思う。
　ヤツは凄いよ。　

>>111俺は1浪で某国立医医受かったけど、四六時中やってたよ。もちろん食事や睡眠や息抜きなど必要時間は抜いて1日10～13時間くらいだが。
医学部本気で狙う連中なんてみんなそれくらい当たり前だろ。
それから念とは関係ない。ゴンを見ればよくわかるだろう…掛け算もできないんだぞ…

話それてるからこの辺でやめとくか

>>112
　そうか、おめでとう！
　念はウィングがそれらしい事言ってたような気がしたが、またオレの勘違いかな。。

　何にせよ、同じハンターファンとして再開を喜ぼうじゃないか。

>>113おお、ありがとう
浪人って肩身せまいし不安もあるのすげーわかるけど、がんばってな。
ハンタ再開することだし、お互いハンタを励みに頑張ろう＾＾

10何時間とか勉強しないでも国立医学部とか余裕。東京以外は問題簡単だし

と、口だけ低学歴が……(以下略)

念能力的には、ﾌｪｲﾀﾝ最強だろ。

自称医学部の中卒が多いスレだな

>>22
コミック読み直せ

ゴンのジャジャン拳が強くなってるんだよ

>>86
がきくさ

>>117
最強でも何でもないぞ
クラピカの鎖に捕まったら終わりだし何より自ら能力でアクション起こせないのが痛い
念を封じる、または瞬間的に決着が着くような能力だと念出せないまま終わる欠陥品だよあれ

それは欠陥ではなく相性。
それに結果だけ見て相手側の事情を考えてないでしょ。
一撃で勝敗が決するタイプは制約や発動条件が厳しいんだから、それを満たせるのが前提で話を進めてる時点で間違い。
「ジャジャン拳が直撃したらモラウは死ぬからモラウよりゴンの方が強い」と言ってるようなもの。

ペインパッカーは戦闘のみで考えると中の上から上の下くらいの能力。

>>122
それは違うんじゃね？

ペインバッカーこそが最も発動条件の厳しい能力なのに気づけ
まず自分が大ダメージを受けないと使えないというかなり厳しい能力だよ

つまり大きなダメージを受けるまでは発なしで戦わないといけない
相手が強いとそのままやられてしまうし、相手の能力が特殊なものだと
それに捕まった時点でアウトってこともある
自分から仕掛けられないのは大変なこと

＞大ダメージを受けないと使えない
そうでもない。
ザザンとの攻防力差から察するに同レベルの能力者相手なら、あそこまでの大怪我を負わないでも戦況をひっくり返せるだけの威力を発揮できるだろう。

＞相手が強いとそのままやられてしまうし
>>117 は能力のみを比べてるんだから基本能力は同じだろ？
フェイタンは恐らく変化系だから自分から攻める選択肢は大いにあり。
同レベルの強化系相手なら必殺技を食らわない限りは致命傷までは至らないから問題ない（ついでに蓄積ダメージも稼げる）し、
操作・具現化相手なら体術なら有利だから発動条件を満たされないように仕掛けるべき。

それにトチーノみたいに質より量のタイプの能力者がいることをお忘れなく。
世の中には瞬殺タイプの能力者ばかり存在するわけじゃない。
単純な打撃タイプの能力者だって数多く存在している。
苦手な相手の例ばっかり出せばそりゃ弱そうに見えるわな。

>>124
いやいや、>>117を否定してるのは間違ってないと思うけどね
どう考えても能力的に最強、なんてとてもじゃないが思えない

自らダメージを負うまでアクションを起こせないのは大きなマイナス

＞フェイタンは恐らく変化系だから自分から攻める選択肢は大いにあり

これは意味不明
少なくともこれまでそういう描写はないしただの妄想の域

＞同レベルの強化系相手なら必殺技を食らわない限りは致命傷までは至らないから問題ない（ついでに蓄積ダメージも稼げる）し、
＞操作・具現化相手なら体術なら有利だから発動条件を満たされないように仕掛けるべき。

必殺技を食らわない限りはって言ってる時点でアウト
食らったらやばいって言ってるじゃん
発有りの強化系相手にフェイタンは発なしで対応しないといけない
かなり厳しい戦い

2行目も厳しい
発を使ってくる同格の相手に体術だけで何とかなるなら体術が最強になる

少なくともフェイタンの能力は最強でもないし、上位とも言いがたい
かなりリスキーで微妙な能力
何か勘違いしてるみたいだけど弱いなんて言ってないだろう

戦闘タイプの能力って時点で無条件で上位だろ。
ネオンやパクの発にビビリながら戦うのかよｗ

フェイタンはペインバッカーを発動する為に戦ってるんじゃないだろ
基本的に格闘戦でケリつけるつもりで戦ってる
それで自分が大ダメージを受けるような事態になったら切り札としてペインバッカーが発動するんだろ

フェイタンの能力の弱点は

・通常の戦闘で使用できない(相手は念能力＋体術なのに対しフェイタンは体術のみ)
・大ダメージを負うまで使用できない(圧倒的なパワー、瞬殺系、能力を封じる系でこられると出せずに終わることも)
・一撃必殺だからこそ万が一かわされるような事態になったらアウト(かわせるか分からないが)
・相手が二人組とかで順番待ちしていた場合、使ってしまうとボロボロの状態で二人目と戦わなければいけない

やっぱりあんまり優れた能力とは言いがたい

要は応用力がないってことねｗ＞ﾌｪｲﾀﾝ
使い勝手のある能力を隠しもってる事を希望したいわ

ペインﾊﾞｯｶｰなどという能力は知らんな
ペインﾊﾟｯｶｰなら聞いた事ありますがね

バラよ、勉強して出直して来い（ ´,_ゝ｀）

まぁあれだけの威力だから当然発動条件も厳しいはず
例えば自分で自分にダメージを与えてもできないとか
一回能力使うとしばらくの間使えなくなるとか

>>131
＞自分で自分にダメージを与える

ダメージを与えた対象者に攻撃するとかだったら笑えるな（ ´,_ゝ｀）

ペインパッカーに耐え得る者なんて作中ではとりあえずいないよな。
団員みんな逃げてるし。発動すれば無敵。

>>133
耐えられる奴はいないだろうが次元をいじる系の能力者ならかわせるかもしれないのと
使った後に他に敵がいたらフェイタンはやられるだろうな

発が強いヤツが最強なんてのは
冨樫が描きたかったものとは違うはずなんだよな
むしろそうでないことを描くのが冨樫の仕事だろ
そんなものは他の作家が描けばいいことですな（ ´,_ゝ｀）

幽白で挫折してハンタで再起を誓った冨樫
果たして最後まで初心を貫けるか
もう心は折れかかってるようだがね（ ´,_ゝ｀）

>>134
とりあえず
＞他に敵がいたら
この考えは無しだな
こんなもんほとんどのヤツが無理やって
発を見られる事自体、命取りになるやつが多い
一対一で考えようや

まあな。このスレの議論は１対１が暗黙だからな

さてそろそろ落ちさせてもらいますかね
あまり彼女を待たせるわけにもいかんものでね
じゃあなバラ、たまには外に出ろよな（ ´,_ゝ｀）

>>136
2年近くの休載ってのは完全に心折れてたろｗ
休載の間に折れた心を療養出来た事を願いたいわ

>>137
そんなことないって
フェイタン特有の問題だよ

大ダメージを受けないと発動しない
一度使うとまたダメージをためなければいけないがすでに深手を負った状態

になるわけだから

>>140
例えば操作系なんかは系当がバレただけでも振りになることが多いだろ？
具現化系にしても付可効力がバレた時点で警戒の対象になりまず必殺技としては使えないだろ
バランスの取れた発をもつ能力者なんぞは多対一でも十分やれようが一撃必殺の発を持つ能力者に多対一を求めるのは無理がある
ここではフェアに一対一の強さを決めるべきじゃない？

誰か戦闘演武曲（バトルカンタービレ）について詳しい奴いねーの？
あれ謎すぎるんだが

バトレだっけ？
それはどうでもいいけどｗ

踊ることで奏でられる音色を戦闘力に変えるということは、
音とオーラの融合が必要なわけだ。
つまりキルアと同じ要領で変化系の技術が必要。

プロローグまで奏でた分の音を吸い込んだ場合、具現化した民族衣装と槍で刺殺
ジュピターまで奏でた分の音を吸い込んだ場合、具現化した音速で動く木星で圧殺

じゃあ間違いなく旅団最強キャラじゃん
木星に耐えられる奴いるの？

久しぶりだね天使。
そしてキミが一目置く存在【蚯蚓】も､相変わらず健在のようだね。

挨拶はもう済ませたのかい？(微笑

所でキミはいつ頃から消えていたんだい？
暫くの間､ハンタ関連ｽﾚには来なかったんだろ？

まぁ強化系なら耐えられるかもしれんし、
なにより発動までずっと踊ってなきゃいけんから最強かどうかはわからん。

まあゴングーより強いことはたしか

旅団の中だけでランクつけたらどうなる？
ヒソカ≧クロロ＞ウヴォー≧フィンクス≧ボノレノフ≧フランクリン≧フェイタン≧ノブナガ≧シャルナーク≧マチ≧シズク≧コルトピ≒パクノダ
俺の中ではこんな感じ。
ウヴォーがクラピカに負けたのは相性の悪さが原因だと思う。
モラウはウヴォーの位置かもうちょい低いぐらい。
ゼノはクロロのちょい下、シルバはクロロのちょい上。
フェイタンの発は、ライジングサンが切り札ではない。
本人ももうちょっとダメージ与えてたら楽に死ねたね言うてる。
あのレベルの発は相当の使い手じゃないと使えないはず。

ほるすと

旅団はそれほど強くない。

モラウは８巻のクラピカのセリフを完全否定するほどのキャパをもった能力者

>>149
ウボーがクラピカに負けたのは旅団だから、だろう
その後の予言でもシャルナーク、シズク、パクノダとあと誰かが一気にやられてるわけだし
相性と言うより対旅団に対しての強さが半端ない

相性の良し悪しを言い出すと肉弾戦のみのランキングにしなきゃな

今更だが梟の念とか反則級だと思う

話の後の方の念能力見てると、強制的に絶にする程度の能力で命がかかってるのがバカらしく思える
念を覚えて間もないことを考えるとあの制約も仕方ないか

>>146
何者だか分かるか、だと？

あまり俺を甘く見ない方がいい
かつてバラが俺を甘く見、その結果自殺寸前にまで追い込まれたこと
お前ほどのコテが忘れたはずもあるまいて
そうだろ？じんよ（ ´,_ゝ｀）

いや、強制絶はやべえだろｗ
いくら超人でも鎖から抜け出すの無理なんだし。まぁ旅団にしか使えんが

天使よ､率直に訊く。

クロロにシルバ･ゼノ。そしてﾊﾝﾀｰ協会会長ネテロ。
この四者の力関係をどう観ている？

敢えて私見を述べるならば、やはり私はネテロが一段上だと思う。

シルバ･クロロ･ゼノの三者は、ｾﾒﾀﾘｰﾋﾞﾙでの攻防を鑑み､ほぼ同等の実力者と判断して間違いあるまい。

個別にｼｯｶﾘ分けるならば

ネテロ＞シルバ＞クロロ＞ゼノ

このように私は観ている。

じんよ、見事だ

俺も全く同意だな
まずネテロはやはり一枚抜きん出ているだろう
クロロゼノに関しては二人のやりとり＝会話から考えてクロロ＞ゼノがほぼ確定
シルバに関しては読みにくいが、恐らくあの俯瞰視点からの発言から考えると
シルバ＞クロロだろう
よってネテロ＞シルバ＞クロロ＞ゼノが成り立つでしょうな
あるいはネテロ＞シルバ≧クロロ≧ゼノ
まあネテロを別格としたのは描写的なものではなく単に格という観点から判断した

（ ´,_ゝ｀）

ほぼ同意見か。異を唱えてくれるかと本の少し期待したんだがな(苦笑

まあいいさ。再開して四者の力関係が分かるかもしれないし
ずっと分からないままかもしれない。

寝るよ。ｵﾔｽﾐ

天使がまともなこといってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演乙

お久しぶりです(´･ω･`)

そろそろ冨樫復活ですが、再開したらみんな帰ってくるんですかねぇ

毎回クロロとゼノの会話でクロロ＞ゼノとかいうやつがでてくるんだが何でそうなるんだろうな
ゼノ＞＞＞＞クロロ　が　ゼノ≒クロロ　になる程度だろ
何をどう読めばクロロ＞ゼノになるのか解説して欲しいわｗ

大体シルバがいたとはいえミクロな攻防ではゼノが完全にクロロの上をいっていたし
シルバ＆ゼノではクロロ死亡だったしな・・・

>>164
読解力なさ杉
クロロは相手を殺すつもりでなく生け捕りにするつもりだったから圧されてたんだろ
クロロ＞ゼノは戦闘後のやり取り見ればわかる

ヒソカはそんなこといわない

>>165
戦闘後のやり取り見てもわからんよ
悪いが説明してくれんかね

途中で盗むのは諦めて全力本気で防御にまわってそれでもなお圧倒され結局殺されたクロロ
まあ二対一ではあるがな
だがその戦闘でもその後のやり取りでもクロロがゼノに優ると思える描写はない

戦闘ではクロロが上手を取った場面はなく一方的にやられていたし
その後の会話でもどうやらほぼ同じレベルであるということくらいしかわからん

>>168
圧倒的にゼノが勝ってたら「全く舐めたガキ」呼ばわりするかどうか
その台詞をそっぽを向きながら言うかどうか
そしてその文脈がどうなっているのか、を考えてみればわかるだろ。

2対1だし、ゼノがﾗﾝｽでクロロを捕まえれたのはシルバの圧力があったから
クロロは最後蹴りで応戦しているしパンチは全部防いでいる
一体どこが圧倒されているのだね。

捕まえられてるだろ？
クロロがゼノと＞の差がつくレベルなら二対一でも何かしら優位な箇所を作るべきだったな

「舐めたガキ」はそのひとつの状況でしか言わない台詞なのかね？

自分の好きなように解釈するのは結構だが
その説を他人を納得させられるレベルにまで引き上げることをしていないように見えるよ

不等号で示すんならクロロ≧ゼノって所かな。
2対1とはいえ能力を盗むクロロを警戒していた事で不利は相殺されたと思う。
現に戦闘中には盗めないと読まれた後は2人に圧倒されたしね。
ゼノが自身諸共止めを刺すように言ったのは2人には時間が無いからだろうし。

今は時間がないから適当に説明しただけだ

俺はクロロ≧ゼノだと思っているが、両者にそこまでの差はないだろう
同格レベルの2人を相手にしてるのなら通常は防ぐのが手一杯。
お前の言うように圧倒的に差があるのなら2人がかりならあっさり終わってただろ
それにクロロはイルミから十老頭始末の連絡がくるまでの時間稼ぎをしていたということをお前はわかっていないようだな

お前はもう少し行間を読むということを訓練したほうがいいな。筋はいいがな

つか>>1のお約束みろよwww
>>171 偉そうだな、痛い子って事に気付こう

ハンターハンターで一番強いのは淵さんだよ。

捕まえるってのは圧倒的だと思うんだがそれを圧倒的だと思わないやつもいるんだな

クロロの能力（ハメ・逃亡・時間稼ぎ）を警戒して一人が離れてプレッシャーをかけている
もう一人のゼノがあっさりと捕獲してベルが鳴らなければ死確実まで追い込んでいる
俺はこれを圧倒的だと思うしあっさり決着がついたなと思う

クロロの時間稼ぎに何の意味があるのか詳細をもったいぶらんで最初から言って欲しいものだな

正直忙しいのか知らんが文句を付ける前に練ってくれといいたいわ

ペインパッカーは有効に使える条件が限定されるものかなり強力だと思われる

長所は、まず骨折レベルの発動で防御不能かつ絶大な威力を発揮できること。
タフなザザンでさえ瞬殺なら、人間で防げる奴はいるだろうか？
ダメージを受けなければ発動できないというのは短所だが、
逆にそれは自分が死ぬまでには、ほぼ確実に能力を使うチャンスが訪れるということでもある
敵の立場からすれば、能力を使わせずに倒すには、
一撃で即死させるか傷を負わせずに行動不能にしなければならない
もちろんこれは能力を知ってる場合の話で、知らなければ発動を防ぐのは難しいだろう

明確な短所もある。反撃が決まればほぼ勝ちではあるが、
当然受けたダメージは回復しないし、新たなダメージを受けるまで能力は使えない
まさに切り札といった能力で、使うタイミングを間違えたり連戦になったりすればかなり不利だろう

フェイタンは発に頼るタイプでないから、反撃用の切り札がふさわしいと思う。
以上どうでもいい考察

ゼノはあっさり捕縛してる訳じゃないだろ
シルバの牽制により捨て身で捕縛したんじゃないの？
あっさり捕縛出来るんなら自分ごと殺れとは言わないだろ

>>176
捕獲と殺るは違う

>>175
硬を使った時に大ダメージを受けてるから骨折だけじゃない
あと無力化系や攻撃系の発を主体として戦う奴は結構登場してきてるから
知らなくても発動させずに戦うのはそこまで難しいことじゃないと思う
俺個人の評価としては強力だが優れた発ではないといったところかな

>>177
誰も一緒だと言ってないだろが
あっさり捕縛出来るならそれから殺れるが
捨て身で捕縛した上で自分ごと殺すてのがどこが圧倒的だっつてんだよ

>>174
ゼノの方が圧倒的につよいならシルバに自分ごと殺させるようなことするわけないし
シルバの「全力でないと止めれない」発言はなんだったのってことになるね。
後は>>176と同意。もっと熟読してから来い

>>163
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｺﾙﾄﾋﾟ君お久しぶりです

>>180
＞ゼノの方が圧倒的につよいなら
こんなこと誰も言ってないだろｗ２対１の状況下で圧倒的といってるんだよ
そのID:mPE9kCUH0の兄ちゃんは
お前ももっと熟読した方が良いな

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　イータ　エレナ　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　カルト　通常クラピカ　ハンゾー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ　陰獣
G　師団長補佐　兵隊長上位　サトツ　メンチ　ウイング　リッポー　ツェズゲラ　バラ　サブ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ジャイロ　ミルキ　ゴレイヌ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　パーム　ミケ　ダルツォルネ
J　アスタ　アマナ　ペギー　マンヘイム　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　アーカ　ボポボ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ホー　ジート　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ハンゼ　スウヘイル　ニッケス
O　ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>182
>>164を読む限り2対1で圧倒的とどこにも書いてないが
そもそも2対1でゼノ＞＞＞＞クロロとか何の参考にもならん

今後の展開も加味した上で、>>4のランクを書き換え

主役級成長系（一章につき2ランクパワーアップ可能）
ゴン（F-D)、キルア（E-C)、ヒソカ（C-A)

名脇役途中合流系（合流時に常に丁度いい塩梅でパワーアップ、一章内でのパワーアップはなし）
クロロ(B)、クラピカ(F)、フェイタン(D)、フィンクス(D)、シャルナーク(D)、
ノブナガ(D)、フランクリン(D)、ゼノ(B)、シルバ(A)、ネテロ(S)、カイト(C)、ビスケ(D)、ナックル(E)、シュート(E)

味方脇役系（主に一章で出番終了、マックスパワーで登場）
レイザー(C)、モラウ(B)、ノヴ(C)

敵役（一章で出番終了、マックスパワーで登場）
王(SS)、三戦士(S)、ゲンスルー(E)、師団長(E)、ウボォー(D)

ラスボス系（最終章で登場、その時点で最強の設定）
ジン(SS+)

展開1：このままだと、アリ編は、ジンの登場を待たなければ力による収拾は図れない。
しかし、ジンを出すと、強制的に最終回になる。
展開2:ないしは、ラスボス系の力の設定が間違っている（本当は1段階下）。
この場合は、ネテロが王を倒せ、ヒソカ、シルバは三戦士が倒せる。
展開3：ただ、これだと、ゴンとキルアの活躍がないので、この2人はこの章でさらに3ランクアップと仮定。
ゴン(B)・キルア(A)はこの時点でネフェルピトーに対抗できるが、
あまりにもご都合主義な展開で読者が離れる予感が。
展開4：そこで、力ではなく、軍儀による勝負になる。これだと富樫は神。

大体圧倒してるんなら一人を犠牲にする必要はないんだがな

>>181
ため息さんお久しぶりです
一時期この議論スレも消えていて驚きました(´･ω･`)

ゼノ、シルバは時間制限の方もありますから
ゼノごと殺すつもりでやらないと勝てなかったとは断言できないのではないでしょうか？
ゼノとクロロが互角なら長引いて雇い主が死にますから

>>178
>捨て身で捕縛した上で自分ごと殺す
ﾜﾛﾀWWW
ﾈﾀですか？

議論スレも落ちたものよの

まともにハンタを読めてるのはざっと見たところ数人程度かね
まだ議論スレのレベルに至っていない者がほとんどよの
そうは思わんかね携帯コルトピ、いや天使軍団参謀をかつて務めた男コルトピの森よ（ ´,_ゝ｀）

>>187
勝てないとはイルミとの暗殺勝負と見てんのかな？

>>175
ナックルとシュートはやろうと思えばどっちもペインパッカー使わさずに勝てるね

ゼノ・シルバvsクロロはお互いに最初から時間稼ぎが目的だろ？
ゼノだけ本気だったかもしれないが、シルバはクロロ殺す気は無かったんじゃないかな。
電話の内容からイルミがクロロの依頼受けてるのはシルバは知ってるし、
旅団に関わるなとキルアに言ってある以上クロロ殺すメリットは無い。
時間さえ稼げばイルミ（マハ達含）が暗殺完了し、ゼノ・シルバも依頼主死亡で面目立つ。

(;´Д`)ﾊｧｰ順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛｼﾙﾊﾞﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉｲﾙﾐｸﾛﾛﾋｿｶ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹﾚｲｻﾞｰｶｲﾄ旅団戦闘

【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ旅団補助師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱﾁﾋﾞｽｹｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ

【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄｻﾊﾞ陰獣兵隊長

>>192
そんなつもりならわざわざ戦闘しない

>>192
ゼノの言葉から察するにそれはないな
・快楽殺人者ではない
・犬死にはまっぴら
暗殺の仕事を全うしたかったからこそ命賭けたんだろ

>>176,179
171からの流れがわかってるか？
二対一であっさり終わったなって話だが・・・ゾル家の性質と状況にクロロの能力を考えてな

>>180
言ってることがわからん
誰がゼノのほうが圧倒的に強いといっているんだ？

>>182
yes

>>184
さすがに当事者なんだから話の流れを追え・・・

>>186
考え方は違うだろうな

>>192
今までに描写されているゾル家からすると殺す気だったと思うぞ

>>190
そうです。依頼を受けたら全力でやると仮定します。
でなければほっといてイルミがじいさん暗殺で終わりですから

ですからゼノごとやらなきゃクロロは倒せないからクロロの方が強いというのはどうかというものです

あれは時間制限でゼノ達は攻めなきゃならない状況ですし　

ゼノがどういう戦闘タイプなのかはわかりません

もしかしたらランスなどでじわじわ攻めてスキを狙うタイプかもしれません

一方クロロも盗もうとしてるので殺るときと戦闘の仕方が違うかもしれません

要するに三人の実力を区別するのは好みになります

シルバ≧クロロ＞ゼノ

だと私は思いますがこれは好みで今後登場しないかぎり明確に三人の実力はわけられないと思います

>>189
天使さん、ずいぶんとお久しぶりで(´･ω･`)

参謀はバラ殺しのズシさんでは？

>>197
同意だな
二人でしかも一人を犠牲にしなくては時間に間に合わない
倒せないのではなく間に合わない
クロロは依頼主の十老頭が殺られればシルバ達が引く事は少なからずわかってたんだろうな
妄想だが前のシルバとの対戦でｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家の暗殺のこだわりみたいなもんを知ってるとか…
それをゼノが見抜き「時間稼ぎが見え見えじゃ」の言葉
クロロ自体、時間稼ぎも頭の片隅にあったんだろうが盗む事に関しては本気で戦ってたろうな
あの戦いでは互いが互いの信条で戦ってたって思うな

かつての天使軍団幹部が揃い踏みかね

さすがにちょっとは議論らしきものも出来る様だな（ ´,_ゝ｀）

団長・・・・

なにこのコテスレ・・・

SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　修行後ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助員上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

強さランキング3で、旅団の悪行が大したことないって言ってた人いたけど、
大したことあるない以前にさ、大量殺人を犯した人間をほっといても良いと言う理屈は、流石に無いのでは…？
しかも彼らこれからも永遠と殺し続けるんでしょ？
まぢでハンター知らんぷりなの？

それだけ旅団が強いということかな？
殺しのプロが割りに合わない仕事と言ってたくらいだし
ハンター達も手に負えないのでしょう

>>210
逆にハンターが悪人を捕まえる義務もないんじゃない？
ハンターになる人は大体が自分の目的持ってるし。
そもそも旅団を捕まえてもメリットはないと思う。

>>210
ハンター協会が知らんぷりなんてしてたらA級首なんて呼ばれ方してないだろうな。
まぁ、考えてみなさい。
一流の念使いが１０人以上もいる集団なのだからハントするならば、それこそ最低でも蟻討伐以上の人員が必要。
つまり簡単にはいかないと言うことだ。

>>210
ハンターに良識を期待しすぎ
自分自身が賞金首な賞金首ハンターがいるんだぜ
それに蟻編のように国が乗っ取られ、大量の犠牲者を出してる状態でも
犠牲者が増えれば会長辞任要求をしやすいから足を引っ張ってる副会長派
そんな副会長派に抱きこまれてる審査部に仕事をもらうために副会長側に付くハンター達
ハンター協会は腐ってる
それに念能力の戦いは実力が上手であっても必ず勝てるとは限らない
旅団員を狩ることが出来るレベルのハンターなら別にもっと危険が少なく稼げる方法があるだろうから
無理にA級首を狩ろうとかはしないと思う

フェイタンは他の能力も持ってるみたいだし実力は未知数って感じがする。
人気キャラだしいきなりザザン戦はなんだったんだ？ってくらい強くなってる可能性もありうる、富樫だし。

噛ませ、絶不調、切り札
更には師団長格以上の敵と渡り合ってきた台詞描写

これだけの要素があるんだから、冨樫がどう書いていくかなんて池沼身障キモヲタ童貞でも分かる事
協会がどうだの知らない振りしてるだの屁理屈かましてる奴は、余程旅団が嫌いなんだろうな
涙目の未来しか待っていないのだから今のうち寝返っとけやｗ

どうでもいいけど
レイザーの分身って全部合体すると、どれくらい強くなるんだろうな。

オーラＭＡＸレイザー＞分身全合体＞その他分身＞ツェズゲラ部下
くらいなのでは？

カイトってそんな弱い‥？

カイトは念能力にムラがあるみたいだから、ハマれば強いって感じなんじゃない？

クロロのスキルハンターとレオルのレンタルポッド、使い勝手がいいのはどっち？

ネテロの能力は一時的に若返ることで肉体をピーク時にもどす
ネテロの場合は20前後

そしてサブ能力の一日３発しか打てない放出系の念弾

>>221本持って戦わなくていいし仲間にも使いやすいからレオルのがいいんじゃないかな

ハンター×ハンター　強さランキング　3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189810643/

ここの続きは、こっちと合流なんですかね？

俺も旅団を壊滅させる事は不可能ではないとは思ってるよ。絶対はありえないと思うからね。
ただ、旅団を倒す為には優秀なハンターを何人も失う可能性があるから、うかつに手を出せないって事かな？
後、時間と金がかかり過ぎると？

ハンター協会の事はよくわからないけど、そこまでの苦労や援助はしたくないって事なの？
それなら、他の悪党倒したり、発掘とかしてた方が、楽に金を稼げると。
でも、もし幻影旅団倒せたら、凄い称号貰えんのかな？

幻影旅団倒したら幻影旅団になれるんじゃね！

結局誰にとっても旅団に手を出すのは「割に合わない」ってだけなんじゃね？

旅団、ゾルディックみたいな強者があつまって出来た賞金首は
必要悪という事にして放置が一番。

旅団が全員集合したのは数年ぶりと言ってたから
ｱｼﾞﾄが決まってなくて探すのが難しいと思う。

ヂートゥの能力。
相手への攻撃ヒット数をカウントしていく。ヒット数が10上がる毎に全ステータスがアップ。一撃も食らわず100いけば相手のダメージ関係なく必殺。

旅団は別に協会が直々に討伐にいくほどの危険度はないんじゃないの

ヒソカが最強だろ

　
　あばばばばばば
　　 ∩＿＿＿∩
　　｜ノ　　　ヽ/⌒)
　 /⌒)(ﾟ)　 (ﾟ)| ｜
　/　/　 (_●_) ミ/
（　ヽ　 |∪|　／
　＼　　　ヽノ /
　 /　　　　　/
　｜　　　　 /
　｜　／＼　ヽ
　｜ /　　) ノ
　 ∪　　(　＼
　　　　　＼＿)

蟻は、人類滅亡の危険すらある。
ゾルティックや旅団はそこまでの危険は無いから放置なのかもね。
ただ、ゾルティックや旅団討伐は、トリプルへの功績の一つとして十分なものだろう。
普通に考えて、何人かの熟練賞金首ハンターが手を出して、返り討ちにされてるんだろう。
そして、首としての価値が上がっていったんだろな。

ハンター協会は警察じゃないんだって

別に幻影旅団やゾルディック家によって何人死のうが関係ない
人口はおそらく何十億といるのだから
キルアとかヒソカに普通にライセンス与えてるのを考えれば分かる

キメラアントはその何十億という人間全体を脅かす可能性のある脅威だから
動く人間が何人かいるというだけ

放置、っていうよりそもそもハンター協会が旅団に対して何かするべきって考えることがおかしい
そういう団体じゃないし別に旅団が存在しようと何しようと全く関係ない

旅団の一員として堂々と試験受けにきても合格すればライセンスあげるよ
ゾルディック家も同じく
ただこいつらが人類滅亡計画とかを企てるなら話は変わるが

たかがA級首、冨樫の頭の中では、S級や SS級が上にいる(GIのカードのランク参考)

低学歴にはわからないと思うが、空気は熱をほとんど伝えないため、ライジングサンは不可能な能力。
物体から出る熱で空気を暖め、敵を殺すってありえん。
ライジングサンの本体の玉の熱さは何万度もいってる。不可能、冨樫、ミスったな、フェイタン、死ぬな

ｹﾞﾝｽﾙｰってどのくらい強いんだろ？

顔の知れてる悪人がハンター試験を受けられるのかは謎だね？？
協会は警察よりも権力はあると思うけど。
ただ、ハンターとか念使いじゃないと旅団を倒せない事は間違いないと思うし。賞金首ハンターの存在は事実だし。

そこんとこどうなんだろ？試験参加中は犯罪者扱いされないとか？

>>239
いや、受けられるでしょ
ヒソカもキルアも前回人殺してまた再チャレンジできてるわけで
そもそも試験自体が人が死ぬの前提みたいなもんだし

ハンター協会は善悪に対しては完全に中立でしょ
どんな極悪人でも試験さえパスすればライセンスを与える

賞金首ハンターって単に俗称でしょ
ハンター協会が賞金出してるわけじゃあるまいし
ただ単に犯罪者の首に対して賞金を出す人か組織があってそれを主な仕事にしてる
ハンターのことをそう呼んでるだけ

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/29(土) 04:44:15 ID:xRiFwlzW0
噛ませ、絶不調、切り札
更には師団長格以上の敵と渡り合ってきた台詞描写

これだけの要素があるんだから、冨樫がどう書いていくかなんて池沼身障キモヲタ童貞でも分かる事
協会がどうだの知らない振りしてるだの屁理屈かましてる奴は、余程旅団が嫌いなんだろうな
涙目の未来しか待っていないのだから今のうち寝返っとけやｗ

↑こいつは自分のことをいってるのかな・・・・・
すげえ痛いんだけどｗ

念を知らない警察に旅団やゾルディック一族を倒せる訳がないし。サツでも念を知ってる人もいるかも知れんが。

でも大量殺人犯達を野放しにすると言う理屈は信じられないし…
実際囚人とか出たしね。
…どうなってんのぉ～？？誰かおちえてぇ～！

しかし、旅団にＡ級の賞金をかけてる組織は凄いね。
ゾルティックを雇える組織力をもった世界ヤクザですら、ビビって賞金取り消すのに。
あの漫画内では、たいしたことない組織っぽいけどね。

よく考えたら旅団ってワル相手に盗んでるよな
ヨークシンだって殺してるの全員悪党じゃん
五右衛門みたいなやつらだな
もしかしてクラピカのクルタ族も善人だったとは限らないかも
何かありそう

>>241
寝返るなら、連載再開してからで良いのにね。
まあ休載中に、読み取り能力が上がったのかもね。

ていうか旅団の活動の真意はなんだ？
オークションの物品裏でさばいてなんのために金を集めるようなことをしてんの？
流星街が関係してそうだがガイドブックに記載されてない？

>>244
欲しいモン持ってるのがたまたま悪人だっただけだろ……
旅団の目的は盗みであって、人殺しじゃない。

>>237
低学歴の俺でも熱放射知ってるよ
空気云々の御高説は関係ないよ

ちなみに俺はフェイタンがだいっきらい！

>>246
恐らくクロロのバックに何がいるかと

悪の美学ってやつ？犯罪を芸術的なものにしたいとか？
力尽くで物も命も奪う事に価値を見いだしている。喜びを感じているのかな？
金や地位や名誉では満足しないんだよね。

いろいろと深いのでしょう？

殺し屋や殺人好きの変態野郎を普通に試験受けさせて合格させてるのに
なんで殺人犯を野放しにするのが信じられないのかわからない

矛盾してるように思えるから解らなくて。
どうしてなの？おせーてー

>246
それはヨークシンの時にふくせんみたいのあったね。
団長が自分を知るかぎがどうたらこうたらみたいな。
盗むものも旅団員が集まって仕事の時は団長が決めてるっぽいし
なにか目的があるのかもね。
基本的には欲しいから盗るってだけなんだろうけど。

>>252
全然矛盾してないじゃん
人を何人殺そうが能力さえあって試験通れば協会認定ハンター

でもサトツは悪用されるから試験を実施するみたいなこと言ってるんだよね。
まぁこの場合は一人のハンターとしての見解でしかないけど。

でもハンターの世界でも殺しは間違いなく犯罪なんでしょ？囚人いるし。
そこはどう説明すんの？

>>256
ハンター協会は悪人取り締まる組織じゃないって事でしょ

>>256
おまえはつくづく日本にいて幸せだな
人間世界でもこの世には発展途上国というものがあり
日本では考えられないほど治安が悪いところが存在するんだよ
当然殺人すら捕まえれなくて野放しが多い
南アフリカのヨハネスブルグに行って来い

>>252
結局、ハンター協会も才能と強さがあれば入れるかなり無法な組織なのかもね。
行動は個人まかせだが、良い事や、優れた功績を残せば出世はできる。
基本的には、組織活動より、同じ目的を持ったハンターのグループでの活動がメインっぽい。
残念ながら、賞金首狩りを主にしているハンターには、ゾルティックや旅団を狩れるほどの奴はいないのかも。
ハンター協会上層部が必要と判断したら、特別部隊が編成されるかもね。

確かに人殺してもハンターになれるって設定はちょっとおかしい気もするんだけど。

でもハンターでもないと旅団とか倒せないはずだけど…
そこが謎なのよ…

>>261
これから誰かが倒す　ただそれだけのこと
現にクラピカ1人にあっさり戦闘員　補助員２人殺されしかも団長は念なしにされて
ヒソカの裏切りもあり速攻４人消えたｗ
念を覚えて間もないクラピカ相手にｗｗｗださすぎ　どこが強いのやら
あいつら今からみるとほんと基礎がなってねえんだよな　
やっぱりトップに比べると圧倒的に落ちる　ゲンスルーのほうが強い気がする

>>256
殺しに対して裁くのは別の組織なんだろ
協会＝警察じゃないってこと
悪人だろうが能力があれば受け入れるのがハンター協会

>>260
そもそも試験の段階で人殺しまくれるんだから

>>261
何が謎、なの？

>>263
試験の段階で人を殺すのとは違うと思うんだけど。

ハンターの資格があれば殺しも許されるからな

さすがに旅団員はゲンスルーよりは強いだろうが、モラウクラスが１３人集まれば潰せそうだな。

別の組織ってなんなの？警察と協会以外に何が？
試験は多分同意書みたいなのあると思うけど。

>>264
何が違うのかが分からない
人を殺すこと自体に別に善悪をそこまで考えないからああいう試験になってるんだろ

ハンターの中では比較的良心のありそうなサトツでさえ
試験の内容を決めるにあたってあんな死人続出が予想される森とか選んでるわけで
感覚が違うんだよ

>>267
警察でいいのでは？
警察って名前かは知らないが

ちなみにその警察、的な組織にもハンターがいてもおかしくない
というかいて当然だわな

>>270
ハンターっつうか念能力者がいてもおかしくないわな
マサドルの護衛も念能力者で固められてたし

幽白のＳ級妖怪と霊界のような関係なんだろう

>>272
Ｓ級妖怪はアリ
旅団は人間界にぎりぎりいることができるＢ級妖怪ってあてはめのほうがしっくりくるわ
あほかおまえ死ねよ

>>270
なんか普通に警察官は、ヂートゥにやられてた記憶があるのだけど…。
あの、世界観で念すら使えない警察ってどーよ。

なんかあいまいになってきたような…
結局作者に訊かないとわからないよね！？

>>275
そんなことに今更気付くようなやつがここにくるな死ねよ
手間かけさすな　頭悪いんだからよ

あの3次試験官も賞金首ハンター兼刑務所所長とあったことから
個人的に雇われて刑務所の所長をやってるハンターと考えればいいと思う

少なくともハンター協会が刑務所を運営してるわけじゃないだろ

>>273
お前>>272の意味わかってんの？
あほかおまえ死ねよ

>>268
267の言うとおり試験の場合は同意書みたいなのがあるんでしょ。

殺しに対する意識が現実日本よりかなり低いってのはわかる。
ただ殺しが悪、犯罪であるという概念自体は普通にあるでしょ。

んで疑問なのは殺しをしている人間でもライセンスを取れるということ。
ハンター協会が完全な独立組織ならありだけど、そうじゃないみたいだし。

>>278
じゃあ意味言ってみろ

>>274
いや、ハンターは世界で数百人しかいない
アマ含める念能力者を入れても多めに見ても2000人とかそんなもんじゃね？
世界の広さと人口から言えばめちゃくちゃ少ない人数だからね
その何倍も普通の犯罪者がいるから警察は必要だろう

>>280
あほは死んでいいから＾＾

>>279
なんで疑問なの？
ハンター協会は別に正義のヒーローを求めてるわけじゃないんだから
人を殺そうがそいつが賞金首ハンターとして活躍するかもしれないし関係ないでしょ

>>273
確かに旅団はセンスイ（人間ながらＳ最下位くらい）やらトグロやらにあたりそう。
まあ、最後まで出てきた、厨やリンクやシシワカマルっぽい扱いもあるかもな。
無理矢理あてはめるならな。
ここまで、次の章に渡ってまでメイン以外で活躍する悪役なんて幽白にはいなかったからね。
トグロすら、次でボス役だったから。
トグロをさらに発展させた悪役か。

協会と警察は繋がりがあると思うよね？
だから三次試験みたいなのあるんだし。

つくづく謎なのよ…

でもあんま言ったらシネとか言われるしなぁ～
でもここ予想空想でみんな議論してるんだから来てもいいぢゃんいいぢゃん…
全て正解ない事解っててやってるんでしょ？熱くなりすぎよ

>>285
どれでもいいけどスレ違いだからどっか逝ってくれない？

ｌｌｌ

>>283
ハンター協会が完全に独立してたらの話でしょ。
でもハンターには世界の国や公的機関から特別な扱いうけてる。
ということはある程度の関係があるっていうこと。
それを考えたら悪事働いてる人間がハンターになれるってのは疑問。

ねぇやっぱ疑問だよねぇ…

ていったらどっかいけって…スレち話なんて誰でもするんだから少しぐらいいいぢゃんいいぢゃん

協会の権力が相当強いんだねあの世界は
ジンが大統領クラスの権力持ってたりするし

よ、よっしゃあーみんな話題変えるかぁ～！

旅団さいきょー！！

部屋の掃除するわ

図々しくまた来ていい？？

>>289
>>275
＞結局作者に訊かないとわからないよね！？

なら解決しないよな？さようなら。

>>288
そこは疑問でもなんでもないかな
どっちかというとハンター協会の方が立場的に強い気すらするが
協会はむしろそういう国や機関に優秀な人材を提供してたりするだろうし

あの世界はハンター協会で成り立ってるようなもんなんだよきっと

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/29(土) 15:52:28 ID:QPawPH84O
>>280
あほは死んでいいから＾＾

だめだめすぎて終わってる

ハンター協会が人殺ししても関係ないというのは無理があるな

基本的にハンター協会は法を遵守してるだろう

試験や刑務所の囚人にＧＩの囚人などからして特例的な扱いが許されているということ
もちろん国家や管轄など各員（囚人含む）同意の下にね

試験で人を殺すのは認められてると考えるのが普通

ビノールトなどのハンターにして賞金首というのもライセンス持ちか怪しい

シャル・イルミについては犯罪が認識されていないと考えるのが妥当

>>296
人を殺しても関係ないじゃなくて人を裁く気がないだけだろ

いい加減

無意味な

改行は

目ざわりなんだよ？

蟻であの規模だもんな
盗賊団じゃ個人が動く程度だな

>>299
基本的に協会は何もしないだろうね
あくまで賞金首ハンターが個人で動く程度

ここ強さ議論スレだろ？協会がどうのこうのってのは考察スレでやってくれ

>>296
シャルがハンターライセンス持ってるってのも微妙なんだよね。
旅団は流星街出身だから戸籍？みたいなものがない。
おそらくシャルも例外ではなく流星街出身みたいだし。

>>262
裏切りっつうかﾋｿｶはもともと旅団ではないだろ

実は雑談はありという事実

雑禁と雑談スレが合わさりましたから(´･ω･`)

協会が法を守る守らない、と協会が悪人を捕らえる無視する、とは全く違うわけだが
別に協会自体は積極的に法を破るような悪い行為は表立ってはしないだろうが
だからと言って犯罪者がいたとしてそいつをどうにかするってわけでもないってだけ

>>302
戸籍とか犯罪的とかそういうものが問われないんだって
必要なのは試験を受けてそれをパスできる能力のみ
前回試験管を半殺しにして失格になろうが普通に次参加できる

>>305
・一度合格したら再受験は不可
・ライセンスは他人には使用不可
個人を特定するものは最低限必要でしょ。

>>296
裁く側より力があったとしたらどうでしょうか？

今の会長はいい人ですが副会長なんかは逆らったら手駒使って潰そうとするかもしれませんし　

ハンターの世界では協会の力は法の上をいくんでしょう

ほとんどの国家などから便宜を受けるというのはそれらの影響を多少なりとも受けるということ

協会自体に法や規約みたいなものがあるか
国際社会でハンター法みたいなものが存在するだろう

それらはサトツなどの台詞からも明らか

>>306
指紋でも取ればいいじゃん

>>307
今の会長、つまりネテロだが今までの描写からすると「悪人」としか思えない
この悪人というのはハンター世界である程度共通した認識においての話だがね

まあどちらが悪人かはおいておくが
これまでの描写からして協会が直接政治的に関わるとは思えん

これまで作中に描かれた協会のあり方をもう一度みるといいんじゃないか
特に試験前後のな

世界の国々と協調してきたからこそ今の協会の地位がある

別に協会自体は法律遵守してるでしょ
協会ぐるみで犯罪犯してる描写なんかない

問題は犯罪者が協会に入れる、ライセンスを取れるって事か？
現実でも刑務所内で資格取れるんだから良いんでねーの？

ハンターの存在意義はハントで
国家や警察のような統治を目的として作られた機構とは違うからなぁ
身内から賞金首が出ても
協会所属ハンターだから処刑を担うハンターが一々出張るというより
賞金首を生業とするハンターが他の賞金首と同様の手続きで賞金首と認められたハンターをハントするってとこだろ
ハントのニーズがあればハントの対象となって、ハントしたハンターに報酬が支払われる
善か悪か、よりハントとしての価値が見出されるかが重要かと

試験では人を殺すのが認められている
この時点ですでに常識は通用しないでしょ
ハンター協会自体は人が死のうと関係ないよ
別にハンター協会自身が積極的に人を殺すわけじゃなくても
もちろんハンター個人個人は正義の感情を持った人間もいるだろうが
同時に人を殺すのが好きなハンターも存在する

良い人間だろうと悪い人間だろうと能力さえあればＯＫ
ハンター協会が評価するのはその後何を成し得るか、のみ

>>300
まあ、賞金首ハンターが個人で動く程度だが、チームは作るだろうな。
モラウ一派＋ノヴ一派くらいの。
それくらいのチームじゃ厳しいだろう。モラウクラスを十人くらいは集めないと。
そうなると、ネテロやジン等か、トリプルクラスが先頭に立って動く必要があるから、なかなか無理なんじゃないかね。
トリプルは自分の興味がある方向に突っ走ってそうだし。

>・一度合格したら再受験は不可
>・ライセンスは他人には使用不可
>個人を特定するものは最低限必要でしょ。

特質系能力者がいるんじゃね？
人材管理能力者、接触した人間のDNA情報を採取。
自分内部の念データベースに格納。
検索、プリントアウトも可能。
対象者が死んだら、自動でデータベースから削除。
協会にいるだろ。この程度の能力者。
（似た能力で、団長の本とか、ビノールトとか
　GIのユーザー管理（※念？）とかあるしな。）

ハンターは、基本的に個人事業
協会から、基本給が毎月支払われるわけではない。
その個人の能力を保証するのであって、
人格まで100%保障するのは不可能（善人だって殺意は抱く）

善人、悪人という物差しで議論するのは無意味。
善・悪の判断は、文化等で変化する曖昧なもの。
現実世界と完全にリンクさせようとすること自体が無意味。
ハンター世界での、論理観はそういうものだと思うしかない。
出来ることといったら、今までの描かれ方から、
論理観をまとめることぐらいしか出来ない。

キルアが単独でアリと戦ってる描写と旅団がアリと戦ってる描写を
見比べるとまじで旅団よりキルアのほうがつええんじゃないかと思えるんだが
キルアは兵隊長が束になっても瞬殺してきてるのに旅団は一人にあんなに苦戦してる
キルアまじ強い

まあ今はそうかもね

描写だけなら、キルアはモラウや旅団超えてるのは確かだよね。
再開が楽しみ。

戸籍なんか金出せば買えるだろｗ

>>318
あれは兵隊長ではないだろう。
兵隊長は糞転がしにタコにダーツの兄弟だ。
さんざん苦戦してただろ。

>>322
そうだったのか！
記憶が…。読み直すか。
キルアは、旅団やモラウよりダメージくらいまくりだな。

>>322
ダーツの兄妹はともかくラモットとタコは楽勝だった

それよりも不可解なのは兵隊長に余裕で勝利したカルト。
それともカルトと闘ったクワガタみたいな奴は雑務兵だったのかな…
シズクやシャルナークは兵隊長に苦戦してたのにカルトは無傷の余裕勝ち。
しかしその後にカルトは旅団を見て「レベルが違う…」と感じてた。
そう考えるとカルトと闘ったクワガタだけは兵隊長ではなかったのかも…

>>324
タコにはダメージくらってたな。
最終的には、楽勝だった。
そう考えると、やっぱ旅団も蟻に楽勝だったな。天然のシズクと絶不調のフェイタンと切り札出し惜しみのシャルが苦戦したくらいか。

>>325
シャルの相手はシャルにとって相性が悪い相手
シズクの相手は兵隊長最強と目される
まあ結局どちらも軽傷くらいで勝ってる

カルトが倒したのは兵隊長だろうな
わざわざ旅団の相手に兵隊長を出してきて、ペルなんか説明してるのに
カルトの相手だけ雑魚ということを説明しないのはおかしすぎる
順当に考えれば兵隊長

>>324
ラモットは確かに楽勝だったがキルアの頭に刺さってた針の制約を考えると、負ける可能性もあった相手だな。
ゲンスルーの仲間と闘った時、キルアは力量では同格の相手と闘えたのにラモットの場合は頭の針が発動してる。

>>326
師団長のカメレオンみたいに兵隊長も特殊能力があれば兵隊長でいられると思うな。
タコの場合は何かに寄生して狙撃が正確にできる能力。
強くはないが使える駒だよな。

針抜きで神速完成させたキルアは、ゴンやナックルより上。
モラウや旅団員クラスって可能性は無いかなぁ。

>>330
神速はまだ完成してない。
カメレオンが針抜きキルアを見て「ポテンシャルは師団長クラスか？」と分析してたから多分、師団長くらいの強さだよ。
まだナックルやシュートと同じくらいだと俺は見てる。
まぁ、ゴンよりは強いかは微妙…
と言うのも二回目にナックルと闘ったゴンはもう少しでナックルに勝てそうだったからな。
キルアが神速を閃いたようにゴンもジャジャンケンで【あいこで】を閃いた。

>>331
またメレの当てにならん考えを出してきたか。
メレに相手の力量を計れるとは思えん。しかも、ただ歩いてるだけのあの数分で。

まぁ神速を抜きにしてナッシュ≧キルア、もしくはナッシュ＝キルアだと思う。神速がどんな能力かで変わってくるだろうけど

いまの強さは
キルア＞＞ゴン＞シュート＞ナックルって感じだなあ
つーかキルアとゴンの差が開いたと思う
キルアまじでヤバイ

>>331
メレオロン（だったっけ？）は歩いてるのを見ただけ、しかもセリフも疑問系だぞ。

ゴンが勝てそうだったのは本気じゃなかった上に油断してたから。

シュートとナックルのどっちが強いのかも気になるけど。

ナックルの目的は蟻討伐ではなく蟻と話してみたいみたいなことを言ってたよな。
この辺りが蟻編終了の鍵になると思わないか？

なんかゴンキルって映画版だったかアニメ版だったかのリュウケンみたいだな。
リュウ→ゴン　肉体精神ともにタフで凄い可能性をひめている。
ケン→キルア　格闘センス、技のキレが物凄くリュウと同じく可能性大。

>>334
ナックルはともかくシュートはかなり強いと思うけどな…

もしダーツ兄妹に狙われたのがゴンだったら、連載終了してたな

>>336
おれはシュートを思い出した。
サッカー漫画だけど。

バレーボールの審判ってレイザーの能力だよな？

>>340
まぁ普通に考えてそうだわな

シュートの能力は、モラヴに次ぐ凶悪さだと思う。
キルア戦から、重傷になる程のダメージを与えずして体の一部を奪えるのはスゲー。勝手な解釈だけど、左腕を切り落とした事が制約？

あれって両足を奪ったらどうなんだ？

ゴン父はいつ頃描かれるのだろうか・・・・・

>>339
ゴンが田仲で、キルアが平松、レオリオが白石。
キルアはルディ・エリック。
ジンが久保さんで、カイトが神谷篤。

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　イータ　エレナ　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　カルト　通常クラピカ　ハンゾー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ　陰獣
G　師団長補佐　兵隊長上位　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　バラ　サブ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ジャイロ　ミルキ　ゴレイヌ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　パーム　ミケ　ダルツォルネ
J　アスタ　アマナ　ペギー　マンヘイム　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　アーカ　ボポボ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ホー　ジート　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ハンゼ　スウヘイル　ニッケス
O　ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>331
ナックル　シュート、キルア＞旅団員

よーく２２巻と２３巻を読み直せ
キルアの強さが極まってる　
ぶっちゃけ必殺技次第で旅団複数同時に相手できるかもってぐらい強い
体術でキルアに勝てる旅団員いないんじゃないか

やっぱり、キルアは描写的にモラウや旅団レベルに追い付いたよね。

>>347
確かに22-23巻のキルアはこれが最後の見せ場ってくらいの大活躍だったしな。
それに遠距離なら電気、中距離ならヨーヨー、短距離は暗殺術(?)&電気。相手からしたらやりにくい。

キルアはそこまで強くないよ

そもそもキメラアントは同じ兵隊長や師団長でも強さがてんでバラバラ
メレオロンの存在で良く分かる

稲妻ってやつ馬鹿でゴミだろ
キルアが苦戦してたのは師団長補佐のトンボのせい
トンボがいなかったらフンコロガシには苦戦しなかった
ダーツはありゃむしろキルア以外なら確実に死んでるだろ
ちなみにタコは遠距離系なだけで接近したとたん瞬殺した
旅団なら確実に死んでる

>>351
円が使えればノミは食らわない
そもそもキルアだからバッヂを付けられた

あと旅団のシャルは針を刺すのに怪我をしたけど
あれただの兵隊だぞｗｗ兵隊長ですらないのに　弱すぎ

キルアはしかも相手に自分の技を隠してほぼぜんぶ体術のみで戦ってるわけだが・・・
レベルが違うよほんと

>>351
トンボ、フンコロガシ、タコは旅団やモラウでも瞬殺。
ダーツはキルア相性良かったね。
モラウや旅団なら妙案でなんとかしそうだが。

>>352
旅団全員が円を使えるとは限らない　使ったのはノブナガだけだし（しかも４ｍが限界らしい）
これでカイト以上に置いてるんだからまじで旅団厨って頭やっばい　
いくら円では強さがわからないとはいえ　片腕なくしてもキルアとゴンあわせた以上だと判断されてるのにｗ
バッヂは他のやつも気付くとは思えないけどな
状況が状況だったしな　

旅団複数は言い過ぎだろう。
弱い旅団員なら倒せそうだけど。

ダーツは経験のある奴ならバッジに気付きそうだな。

>>355
俺は別に旅団厨ではないし旅団がそこまで強いとも思ってない
ただキルアがそこまで強くないと言ってるだけ
カイトはそこそこ強いと思うよ

>>354
妙案？はあ？？　死ねよ
てめえまずその妙案とやら考えてからいえや　てめえはただの妄想しかいってねえだろ
しねや！！！！！！！！
おまえ　全部タイマンじゃねえんだぞ　同時に相手してたんだぞ
どれだけタイマンより難しいかわかんねーだろ

>>353
旅団のシャルは戦闘向き能力じゃないから。
その割には、自動操作時の戦闘力はキルア並だな。

もしあの場にキルアじゃなくてゼノやシルバやイルミだったらと考えると
やはりまだまだ親父たちには遠く及ばないなキルアは
つーかイカルゴの蚤の銃弾も楽に交わしそう

>>358
旅団やモラウはキルア程隙は見せないだろう。
逆にキルアじゃあ、サザンや部下の蜘蛛にはまだ勝てないな。

>>360
まあさすがにまだまだ経験不足だから兄や親には及ばないだろうな
しかし２２巻と２３巻はキルアの強さと旅団の情けなさだけが印象に残った
師団長や兵隊長相手にあの程度かと・・・・
もう>>345のランキングがおかしくておかしくて・・・・・定期的に貼ってるゴミは死ねよと

いや、そもそもキルアが円を使えないことからあの状況に陥ってるわけで
ノミを食らいまくって危なかったから穴に飛び込んでまで瞬殺を狙うしかなかったし
もっと強い奴ならあんなあっさり背後取られてバッジ付けられるなんてありえないよ
円さえできれば全て防げてる

>>361
頭大丈夫かこいつ？ｗ　もう釣りはやめてくれよｗ　
俺も疲れるだけだからよｗ　びっくりするわｗ

>>363
んでノブナガ以外の旅団の方々は円を使えるんですか？
それを聞いてるのにおかしなやつだなおまえ

>>360
そりゃ当たり前だろ

>>365
使えるんじゃないの？
円って応用とはいえ基本の範囲内でしょ
まさか作中で使ってないから使えないとか言うならジンも円が使えないかもしれないな、となる

コルトピなんて具現化したものにまで円の効果を持たせられるわけだし

>>364
キルアをひいき目にみる気持ちも解らないでもないけどな。
一般の感覚からは、離れてしまってるな。
描写的にキルアが強い事を中心に考察しないと、サザンや部下の蜘蛛を倒すのは無理だな。

キルアは良くて、旅団上位と同レベル。

>>369
旅団にも勝てないだろう多分

俺は旅団自体も一部除いてそこまで強くないと思うけど
キルアはもっと弱い

カイトで旅団と戦えるくらいじゃないか

>>367
ゼノに円をまかせてたような台詞からもしかするとシルバも使えないかもな　
旅団の連中が使えなくてもおかしくない
そもそも凝や基本レベルを怠るような連中だしな
おまえのその使えるといえる根拠が俺にはさっぱりわからん
>>364
旅団上位と同レベルなのになぜザザンを倒せないのか謎
自分でいってておかしいと気づけ　
まあ俺も旅団上位と同レベルぐらいとは思ってるけどな

>>371
じゃあジンもイルミも円使えないかもな
もしかしたら発すらなかったりして

こんな事言うのはナンセンスだが、相性だろ。

>>372
そうだな　使ってない以上とりあえずそういうことにしとけｗ
基本俺はジンをランキングにいれるのはどうかと思ってるしな
キルアの発言からヒソカとイルミは同レベルなのかな

>>370同意
旅団に対しはるかに格下だと自覚しているカルトが兵隊長を難なく倒してることから見ても、旅団とキルアを同等に持ってくるのは無理がある

>>371
ザザンを倒せる威力の技（発等）がない。
ヂートゥの鬼ごっこ能力や、ザザンの変身後の堅さを破るには、それなりのずば抜けた技が必要。
それがフェイタンの発だったり、モラウの作戦＋切れない煙綱だったりする。

怒りゴン＋針抜け後神速完成後キルアなら、うまくいけば、サザンを倒せそう。

>>374
もうキルアがイルミ超えてるかもしれないよ？
お前の理屈だとイルミは発も円ももしかしたら硬も使えないかもしれないからなｗ

>>375
はっきり言ってメレオロンで分かるように
キメラアントは階級と強さがバラバラだからね
間接比較はほとんど意味がないと言っていい

ぶっちゃけ、今のレベル考えるとバンジーガム(笑)だよな

>>377
そうだなイルミは外しておくべき
キルア＝旅団上位　んで旅団自体はもっとランキング下げるべき
レイザー＞カイト≧旅団　ってところだ

>>367
円って一応高等技術だしそう簡単に使えるとは思わない。
ゼノやカイトと違って旅団員は使う必要も多くなさそうだし。
あとコルトピのは円を使うってのとは全く別でしょ。
>>371
キルアがサザンをどうやって倒すんだ？
相性もあるだろうけど普通に負けるだろ。

ヒソカのあの貧弱な能力でどうやって団長倒せるのか謎
ほとんど体術と知能で戦ってるだろ
ヒソカが団長をどうやって倒すのかが早く見たい

>>380
同意。基本的に戦闘描写が無い奴は外しておくべき。
クラピカの師匠まで入れる奴までいるしな

Ａ＞ＢＢ＞Ｃ故にＡ＞Ｃ

>>380
確かにあなたが指摘してたランキングは俺も旅団の位置が高い気がする。
あのランクは、旅団全体がワンランク下でも良い気がする。

>>381
そうだな、旅団員が円使えるとしたらホテルの暗闇時に
円を使わないで手傷負ったノブナガ以外のやつら何ｎ？

>>384
残念ながら念能力って地味に複雑でＡ＞Ｂ　Ｂ＞Ｃ　Ｃ＞Ａってこともありうるから
これだけ長いこと議論が続いてしまっているｗ
他の漫画ならば意見がここまで分かれることはあまりない

旅団の連中の強さなんてバラバラ

>>385
いやいや、あのランキングよく見ろよ
そもそも釣りランキングだろ

>>384
念の戦闘は相性があるから。
強さを比較しＡ＞ＢＢ＞Ｃが確定してもＡ＞Ｃとは限らない。

確かに旅団の強さはバラバラだな
あの当時の雑魚なゴンキルアを旅団に推薦しようとまでしてたわけだからな
一番強かったのは団長抜かすとやはりウヴォーなのか？
クラピカにあっさり殺されたけどな　

>>389
本当だ。
良く見たら、旅団以前に色々おかしいな。
あまり戦闘描写ない奴まで、ランクにいれてる。

>>389
あの定期的に貼られるランキングは釣りなのかよｗｗ
明らかに旅団が高すぎだろ

ああ、釣りだぜ
だがマヌケは見つかったようだな

>>387
いやいや、ちょっとループ議論を皮肉っただけだよ

これが正しいなら
チョキ＞パーパー＞グーなら
チョキ＞グー
って事になるしな

>>394
マヌケはここで議論してる全員だろｗ
あのランキングにのっかる旅団厨とそれに反論するものたち
麻生乙

俺は旅団とかそのレベルはもうみんな円なんて普通に使えると認識してるけど
いちいち描写されなくてもね
もちろんそれより格上の人らは当然

あのキルアの戦いはとにかく円ができないことから全て始まってるし
キルアの未熟から生まれた苦戦だとしか思えないね

あのダーツだって強いけど発動条件は本来厳しすぎ
バッヂをバレないところになんて普通なかなか付けられないって

>>381
高等技術って次元が違うでしょ
ノブナガで使えてるのに他が使えないって考えにくいねぇ
コルトピの場合自分が円使えないのに具現化した物体に円の効果とか
付けられるならそれこそ凄いでしょ

>>386
手負った二人は円を使う状況にない
パクノダは暗闇になった瞬間やられてるしマチはゴンとキルアの居場所は分かってるから
ノブナガが円を使ったのは少し時間が経って動揺が落ち着いてから
相手の居場所が分からないから円を使ったまで

ノブナガは初期メンバーだからお情けで旅団に入れてもらってた

旅団の評価が低いようだな…
逆にキルアの評価が高い。
好きなキャラを立てたい気持ちもわかるがもう少し客観的に見て欲しいものだな(笑)

>>396
さすがの旅団厨もあのランキングにはのっかれない。
コルトピ最強とか、ないから…。
旅団厨も旅団最上位は良くてモラウクラス、悪くてナックルクラスだと思ってますから～。

>>397
敵の居場所がわからない時点で円は使うべきだろ

ビルでゼノの円でクロロを地下に追い詰めるシーンなんだけど
クロロはどうしてゼノの円に気付いたの
というか相手の円の中に入ると円使ってるって気付くもんなの？

>>397
キルアは未熟だから円が出来ないのではない。
根本的に円の才能がないだけ。

>>401
意味が分からん
そう言ってるだろう

>>400
いやそれが以前俺があのランキング指摘したら
旅団厨が反論してきたからな
旅団厨の中にもあのランキング信じてる馬鹿がいるってこった
稲妻とかいうやつとかなｗｗｗｗ
俺もそのくらいの認識でいてくれたら旅団厨とかいってねええｗ

>>402
カイトはピトーの円に入っても気付かなかったよな。

>>403
いや、才能なくても円はできるでしょ
多分ノブナガも自分で言ってたように才能がない方だろう

キルアにしてもゴンにしてもまだ念に関しては基礎習ってるし
明らかに未熟じゃん

もしキルアやらゴンがそこまで強いならビスケとか半端ないんじゃね？
でも旅団とかヒソカより強いとも思えん

そーいやマチって戦闘員なのか補助なのか明記されてた？
いまいちマチの旅団内での立ち位置がわからん

でも旅団とかヒソカより強いとも思えん

を訂正

でも旅団とかヒソカより圧倒的に強いとも思えん
互角か少し上くらいならありえる＜ビスケ
しかしキルアが旅団レベルならもっと強くないと不自然

>>406
いや・・・気付いたから化け物だっていったんだろ
しかもアメーバ状に自由に動かせる特殊な円らしいからそれにひっかかったんだろう
ネテロがどうやってあの円に気付いたのかさっぱりだがな

>>407
円の難しさは放出したオーラを留めるところにある。
キルアはこれが苦手と書いてた。
まぁ、考えようによっては未熟だから苦手なのか才能がないから苦手なのかは現在確認が取れない。
水掛け論だな。

>>409
おまえの頭って何巻で止まってんの？ｗｗｗ
蟲編からのキルアの成長はむちゃくちゃ早いんだがｗ

>>410
カイトがピトーに気付いたのは蟻塚から出てきてからだ。
ピトーがカイトに気付いたのは蟻塚の中にいたとき。
従ってカイトはピトーの円に気付けなかったと考えるのが自然だろう。

>>405
それは、運が悪かったね；
そこまで過激な旅団ファンもいるんだね。
でも、ネタとしてはコルトピ最強の夢のバトルとかあって、結構おもしろかったんだよ。

クラピカのアナルは滑らかでよく締まる。
楽々ローション使わんでも挿入できたけど、
ピストンするたびにアンアン喘ぐもんだから、
可愛いすぎて三秒で果ててしまったよ。

　死ね。

>>410
円は凝で見えるとかかな。
それなら、暗闇でゴンキルが、ノブナカの円に気付かなかったのも頷ける。

>>381
円が役に立ちそうな戦い方のノブナガでも4mが限界だって言ってる。
円がそれほど必要でもなさそうな他の旅団員が使えそうだとは思えない。
コルトピのは円とおなじ効果であって円を使ってるわけじゃない。
ギャラリーフェイクの効果と実際の円を使うってのは全く別だろ。

まぁ逆に円が使えたからと言って違和感を感じるほどじゃないかもな。
でも旅団員が全員円を使えて然るべきってのは無理がある。

ちげーよ
カイトは自らピトーの円に踏み込んだんだよ
まともに漫画すら読めてないやつがいるな

レオリオが最強だって気付いてるやついる？
GI編の前にゴンが自分がプロハンターで一番弱いって言ってたぜ。
ってことはレオリオは纏だけでゴン以上。
ポテンシャル高すぎ

>>391
ウボォーは陰獣に傷をつけられてるレベルの攻防力
フェイタンの硬やボノの序曲で無傷の蟻に比べると低すぎ
超破壊拳も制約なしのパンチでしかないし
設定は強いが描写だけで見ると弱いキャラだろ

>>413
まだ単行本になってないから正確に覚えてないが
モラウかナックルがカイトは相手の強さを測るためにわざとピトーの円に触れたと言ってる

>>411
いや、というよりまだ本格的にそこまで習ってないじゃん
錬の時間を最低限伸ばす、って修行で終わってるんだから
円の本格的な練習なんてほとんどやってないっしょ

>>412
23巻
じゃあビスケにぼこられてシュートにやられてから
針抜いただけでもう実力は旅団レベルひょっとしてビスケともやりあえるかもって
ところまできたのか？

>>417
円は必要不必要とかじゃなくて高いレベルで戦う念能力者全員に必要なもんだろうに
発想からして違うね

>>418
ピトーの円に自ら飛び込んだとか素で言ってるのか？
ならば何故、ピトーが蟻塚から出てきた瞬間に「化け物だ…お前ら逃げろ」みたいなことを言い出したんだ？
明らかにピトーの円に気付いてないからだろ。

円は戦いにも使えるよね。
ただ、発と同時発動は無理っぽいから、硬や凝も同時発動出来ない可能性はある。

ノブナカはカウンター型っぽいから、フランクリンには、絶対勝てなさそう。

>>421
ビスケは明らかに体術では旅団以上だろ・・・・・
そりゃぼこられるわ
あのあと針がとれたり新必殺技を会得したりと成長著しい

>>422
おまい単行本だけでジャンプ読んでないだろ？
ピトーの円にカイトは相手の強さを確かめたい好奇心で踏み込んだんだよ

>>407
ノブナガって円の才能ないの？
そういう表現ってあったっけ？
>>421
そこまで必要だとは思えない。
もちろん使えたほうがいいのは確かだけど。

>>422
稲妻って旅団厨ってコテ以上の馬鹿だなｗ
あんな遠い距離からだから円に気付いたに決まってるだろ
しかしそのころにはときすでに遅し
ピトーは円にひっかかったゴンたちに気付いて外にでてた
アメーバ状の円にいきなりひっかかって間もないから無理も無い

>>424
果たして、針が取れたら強くなるのかな…
あの針はキルアの危険を最小限に食い止める働きがあるものだと思うが…

>>423
主に探索能力として使うことが殆どっぽいけど
ノブナガは自分の居合い斬りが届く範囲に敵が侵入したら即ブッた斬るみたいな
能力なんだろうな（それだけに敵が複数いて同時攻撃されると対処に困るからタイマン限定、かもしれない）
ピトーの２キロ、ゼノの300メートル、カイトの２５メートルと使用者によって同じ円でも
形状や範囲に違いがあるのが面白い
キルアみたいに不得意な例もあるし

>>420
あれは、牙が誓約付きで陰獣で最高レベルの発で、ピトーすら傷つけれる程の威力なんだよ。
という、超好意的解釈。

>>425
ジャンプも単行本も読んでるよ。
お前こそ読んでないからそんな妄想をしてるんじゃないのか？

>>430
君の解釈を完全否定できる確たる証拠はない

>>428
いわゆる気概の問題だ
本来の強さを抑制することによって無理をさせず
さらにその抑制された強さと同レベルかちょっと強いぐらいの敵に対して
逃げろという指令をだすことによって完璧なキルアを守るシステムなんだろう

>>427
お前は会話になってないよ。
もう一度ROMり直して話の論点を見極めろ。

>>434
いやおまえがよく読めｗｗｗ
ピトーが外に出たからカイトが気付いたわけじゃないだろｗｗ　
死ねよｗｗ

>>426
円が使えないと絶使われた途端に相手を補足する手段がなくなる
未熟な使い手ならともかく高いレベルで戦うなら致命傷でしょ
ノブナガは4mで限界って言い方してるから苦手なのは明らか

＞ピトーの円にカイトは相手の強さを確かめたい好奇心で踏み込んだんだよ

これはマジなのか？
カエルの師団長との戦いの時、カイトは「王が生まれる前に女王に辿り着ける」と
思ってたみたいだけど女王直属護衛軍の存在を失念してなかった？
「何かを見落としている、そんな薄く粘っこい不安」ってこぼしてるし

>>433
その定義だとサブとの闘いはどう説明するのかね？

作中明言済を妄想ときたかｗ
にわかがｗ

>>432
俺の根拠もウボを傷つけた。蚯蚓の殴った腕は逆にボキボキの二点のみ。
そこから強引に妄想した。

>>438
どうかんがえてもサブ弱かったなｗｗ
そもそもこれはビスケの講義の説明だしな

>>435
カイトが円に気付いてない根拠が>>422に書いてるからそれを論理的に否定してくれ。
苦し紛れに死ねだの言うのは小学校にだってできる(笑)

>>442
ジャンプに触れたと書いてあった

>>422
だからおまえマジでよく読めｗ
化け物だ信じられん　という台詞と　おまえら俺から離れろの間には結構な時間差があるぞｗ
あほかおまえｗ

>>443
お前のジャンプは不良品だったのだよ。
俺のジャンプにはそんなこと書いてない(笑)

おっと>>442な
ピトーの円に気付いて　化け物だって言ってるが　そのあと
ピトーがみーっけっていって飛び出してからおまえら　俺から離れろって言ってるな

いますぐ１９巻よめ

おまえら的にキメラアントの女王ってどうよ
肉団子を大量に食べる前に既に護衛軍の３匹を生んでたし
女王もかなりのオーラの使い手だった可能性は？

稲妻はジャンプも単行本も読んでたのに滅茶苦茶だな。
間違いを認めるのも大事なことだぞ。

>>445
ああ　不良品だったのかあれ

不良品ワロタｗｗ
逆に他の人にはない部分があるなんてめっちゃ貴重だなｗ

>>436
円がないと補足不可能って状況がそんなに多いとは思わないけど。
限界云々はそれは達人が50mできるってのに比べてってことだろ。

あまりにも読解力の無い奴がいるのでびっくりしました

>>444
お前大丈夫か？
確かピトーはカイトが円に触れた時に「自分の強さを確かめてくる」と蟻塚の中から歩いて外に出るシーンがあったよな。
そして蟻塚の外に出てからカイトは「化け物だ…信じられん」と言っている。
今から単行本見て調べなさい。

「カイトはそれ（ピトーの円）に触れてしまった」ってセリフ、どこのシーンだっけ
ナックルとかが会議してるとこ？

>>440
病犬の牙以外にも豪猪の毛に貫かれてるぜ

「凝」「隠」「円」「周」「硬」「堅」「流」

これらはできて当たり前なんじゃないか？
戦闘のスタイルとか関係なく

円の定義ってのはそもそも自分の半径2mにオーラを広げることで
念初心者でしかも苦手なキルアですら57cmはできるのに
普通に考えりゃ実力者はそれなりにできるでしょ
ノブナガはキルアと同じで得意じゃなさそうだが

>>455
そうか。じゃあ豪猪の毛もピトーを貫けるぜ。

>>453
おまえってもしかして単行本オンリー？ｗ

同じ糞コテとして恥ずかしい
全く

てか、カイトが円に触れてしまったからと自ら触れたことにはならないよな。
当然、気付かなくとも触れてしまったで成り立つ。

稲妻＝バラと考えれば何の不思議もあるまい（ ´,_ゝ｀）

>>453
カイトは気付いた瞬間にその発言をしたっていう感じじゃなかったぞ。
若干前に気付いたって言う感じに見える。
ただ「わざと触れた」っていうのはあくまで他人の発言だから微妙だね。

>>460
おまえさっきといってることちゃうやんｗ

>>454
確かノブがリタイアした後の突入前のシーン
ピトーの円が最も長いところで2キロと判明したのもこの時だったはず

>>456
旅団やゲンスルーみたいな念の達人レベルなら
どれも使えるだろうな（もしくはどれか１～２つ苦手あり）
ただクラピカがウボォーに対して「隠も使えるようだな」って言ってたけど
旅団クラスなら使えて当然だろうに、クラピカはちょっとウボォーを戦闘タイプだからって
舐めてた可能性もある

>>463
そうだな(笑)
調べてみたところ、俺のジャンプが不良品でそのシーンが抜けてたことに気付いたんだ。
俺は悪くない…
ジャンプが悪いのだよ(笑)

漫画中の他人の発言＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞>>462の発言

あほか

しかし…
ピトー対カイトの闘いが見たかったな。
まぁ、呆気なく首を切り落とされて実力の差を見せつけたあれはあれで衝撃的だったけどな。

>>465
まあ、あの時はまだ冨樫も設定を色々考えてる最中だったんだろう

>>466
>俺は悪くない…

そうだな　恥かしいだけだ

>>465
確かにな～。
怒りモードとはいえクラピカの念を知り尽くしたかのような発言。
除念対策や凝、絶、発にいたるまで、たった半年でマスターしてるのは凄い事だろうけど。
それでも旅団の方が、念の経験値は高いだろうにな。

SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　修行後ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助員上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>462
あの沈着冷静なカイトが自らピトーの円に触れるのならば当然、ゴンやキルアを遠くへ離すよな。
その辺りからもカイトはピトーの円に気付けなかったと言っても過言ではないな。

一応カイトはピトーにかすり傷は負わせたんだけどな
結構満足していただけたようだし

>>513

いや過言なんだがｗｗ
おまえは大きな間違いを犯した
罰として稲をとって妻だけにするかクソコテをやめろ

>>470
恥かしい×
恥ずかしい○
お前が恥ずかしい◎

円が広がるスピードって速いんですかね？

>>468
呆気なくはなかっただろ。
ピトーの服の汚れや傷から見て、カイトもそれなりの時間稼ぎ位はできたんじゃないか？
実力の差を見せ付けたとか言ってるけど、呆気なく首切り落とした相手に対して
「楽しかった　夢のような時間だった　もう一度したいなぁ　キミと」なんて言うか？
あんたさっきから一人だけ変なことばっか言ってるけど・・・

SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　修行後ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助員上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

荒らされてるな
通報～　アク禁くらってろ

>>516
俺のＰＣ不良品だから変換したら恥かしいになる

SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　修行後ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助員上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>515
お前論破されたからってムキになるなよ…
１９巻を１００回読み直せ(笑)

>>467
他人が結果だけを見てしてる発言。
確定はできないって発言するのがそんなにおかしいか？

微妙に修正されてる！
しかしパクがいない。
ウボは上位で良いのでは？
キルアやレイザーも、ワンランクあげても良いのでは？

>>465
それはクラピカが無知なだけだと思うｗ
実際に念能力者とまともな戦闘はあれが初めてだったし

円を凄い高等技術のように捕らえてる人もいるけど苦手なキルアもいずれできるようになるでしょ
今はまだ念の修行初めてから期間が浅すぎるし57cmが限度ってだけ
これが2m超えたら円と呼べるだけ

553 ：稲妻 ◆No.1/We/rc ：2007/09/30(日) 00:31:56 ID:Hm0QdaCwO
>>515
お前論破されたからってムキになるなよ…
１９巻を１００回読み直せ(笑)

>>518
漫画の内容的に呆気なくな。
お前の早とちりか…

>>518
ピトー相手に頑張ったぜ、カイトは
しかも片腕の状態で
ピトーがわざわざ冷凍庫まで作ってカイトを保存したがったことから見ても
カイトがかなりの使い手ってのが伝わってくる
ただし、ピトーは猫の性質があるっぽいから飽きるのもすぐだったな
それでもカイトに操り人形みたいな念を残してたけど

>>556
挑発してたんだよ。
頭悪いやつに、「あ、君ひらがな読めたんだ、すごいね」って感じで。

>>554
いままで全員不確定なままこうして議論してきてるんだ
都合のいいことだけそんなこと言われたらこのスレの存在意義すらなくなる
おまえの独り言ならどうでもいいが俺にレス入れている以上
ああやって反論されてもおまえは文句いえんだろ

まだ揉めてんのか？
カイトは触れる前円に気付かなかった。
円に触れたのにすら気付かなかった。
ピトーの存在に気付いて焦ったんだよ。

だからわざとじゃない。

>>560
おおー。
しっくり行く説明だな。

>>562
おまえと妻以外納得してんじゃん？

唐突だが、ここいらのHUNTER×HUNTERスレにいる住人は最高だな。
ちゃんと読んでる奴も沢山いるし同じ漫画を読んでる似た者同士と言う感覚が堪らないな(笑)

５６４が何を言っているのかわかっていない>>562カワイソス

ここにきて釣り発言かよｗ

>>561
いや、都合のいいところなんじゃなくて発言した状況によって信用性がかわると言ってるだけ。
その可能性が圧倒的に高いけど決めつけはできないってのは普通の考えじゃ？
だからこそ議論があるわけで。

あと君にレスいれていないと思うんだけど・・・

>>562
一瞬にしてピトーが円を発動、カイトはちょうど２キロ範囲内に居たから
「ゲッ、円！？　何このオーラ！？」って思ってゴンキルだけでも逃がそうとした、って解釈でいい？
精神面ではオーラ見ただけで精神衰弱したノヴさんと比べるとカイトは割とタフだから
もっとマシなコト考えてただろうけどな

>>568
うおまじだ勘違いしてたごめん

>>569
そんな感じがしっくり来るな。良いと思うね。

あとモラウはキルアに土下座するべきだね。

>>569
いやあ・・・・カイトは死ぬ気だったろうな　カイト勇敢すぎ
ノヴは円を間近でみただけで（しかもシャウのｗ）白髪になるって
意外と精神弱いよな・・・・でもノヴの能力が一番好き

円っていうのは単純に自分のオーラを広げたものだから
その範囲内に入ったら念能力者なら必ず気づくだろう

ただカイトはいくらなんでもピトーが一瞬であの距離を詰めてくるとは思わなかったんじゃないか
だから最初は判断が遅れた

カイトは自分の強さを過信してたんだよ
そこそこの相手だったら勝てるって
どれどれと踏み込んでみてあらビックリ
ヤベｗチョーツエーじゃんｗおまえら逃げろ
ってのが普通の見解

>>569
ピトーが円を解除してた理由はなに？

>>569
気づいた瞬間のピトーの描写からしてそれはなさそう。

>>572
カイトはノヴより勇敢で精神力も強そうだが、ノヴだって守るべき者が近くにいれば、あの時のカイトくらい頑張ったはず。
少なくともモラウさんはそう信じてるだろう。

>>573
君の推理すばらしい　それしっくりくるな
本改めて読んでもめっちゃ遠いぞ・・・・
恐らくＧＩ編でジャンプしてた要領なんだろうけど・・・
半端じゃねえｗ

>>572
シャウはピトーよりも円が苦手、だよな
それでも「この世のあらゆる不吉を孕んでいるよう…！」とノヴさんに言わしめた
ピトーのオーラを見たキルアの意見を「君はパニックに陥って過大評価してる」とか言ってた人の発言とは思えんｗ
オーラの大小が勝負を決めるワケじゃないのは分かってるけど、ノヴさんは絶対に殺されると
判断したからアレ以上は進めなかったんだよな…ゴンはピトーとタイマンする気満々だけど大丈夫なのか…

>>575-576
もしくは円なんて最初から使ってなかったかも
いわゆる動物的な勘で「強い奴がいる」と気づいて好奇心で遊びに行ったんじゃ？
ラモットとピトーが初めて会話した時から既にピトーは物凄い量のオーラを
戦闘でもないのに垂れ流してたし、２キロ離れてもカイトが感知できてた…ってのはどう？
ドラゴンボールで言う「すげぇ気を感じる…あっちの方角だ！」みたいな感じで

>>573
跳んで来る前から逃げろって言ってるけど？

>>578
うん、これだと思うんだよね

少なくとも敵の円の範囲内に入って気づかないっていうのはおかしい
「円」ってのはある意味「絶」と正反対のものだからね

だから円の範囲に入りつつも距離がめちゃくちゃあるから一瞬ではこないと思って
少し油断してたところに相手がアクションし出したから自分の認識の甘さに気づいて
ゴンキルア逃げろってとっさに叫んだんじゃないかな

>>579
ゴンのタイマンは流石にみんなに止められるやろ。
ミケの時といい、ゴンの発言はだいたい無謀だから。
やっぱりゴンにはまだまだキルアが必要。

>>582
でもよく考えたらゴンもキルアも気づいてないんだよね。

もしくは、円に入った時点で相手の実力悟ってもう逃げられないと悟ったか、か
こっちの方がしっくりするかもね
ゴンキル逃がすには最初から自分が残るしかないと

>>582
円と隠を応用したら感知されないんじゃね？
と思ったけど、ゼノが円でクロロを探してたとき、地下に『追い詰める』という表現をしてたから、感知されちゃうのかな

>>584
本当にギリギリの位置なんじゃないの？
カイトとゴンキルの間に少し距離があるし
ゴンとキルアは円に入ってない状態

>>585
ピトーがゴンとキルアに全く興味示さなかったのはラッキーだったな
ジンの弟子だからカイトも相当のハンターだろうけど
あの場はゴンキルを逃がして自分が時間稼ぎのために死を覚悟して戦うのを選んだ、と思う
ジンはいい加減な性格だけど仲間思いな面もあるし、弟子のカイトにもそれは受け継がれてるはず

>>584
てことはピトーは特殊な能力で気付いてカイトは向かってきそうなピトーを視認したか気配を感じたか？

>>582
そのとおり
キルアの発言は自分とゴンさえいなかったらカイトが自分らに気をつかう必要がなく
腕を落とされることはなかったといってるんだろうね

キルアのそのときの発言の描写はカイトの腕をおとされた場面からもわかるかと

>>586
その通りで円というのは範囲内の敵に自分の位置をアピールすることになるんだよね
ゼノが追い詰めるって言ってたのはそれを利用したものだしこれが「絶」と正反対、という意味なのよ

ごめん５９０は>>581へのレスね

>>591
あの時、団長は建物の外に逃げなかったのは何故だろう。

>>593
そもそも逃げる必要というか逃げるつもりはないと思う。

SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　修行後ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助員上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>593
戦う気だったからだろ
ついでに念を盗んでみたかった好奇心と
イルミが殺すまでの時間稼ぎ

カイトはピトーの円のギリギリの範囲にいた
何歩か後ろにいるゴンとキルアは範囲外で気づいてない
ピトーのやばさをすぐに感じ取って逃げ切れないと悟ったカイトはゴンとキルアに逃げろと指示
すでに自分はとどまって時間を稼ぐ覚悟(そうしないとこの二人を逃がせられない)
しかし思った以上にピトーの機動力が凄すぎてふいを突かれて
一瞬で距離を詰めてきたので慌てて再度叫ぶ

こんな感じかな

>>593
ウボォーの弔いのために大暴れしたかったんじゃない？
イルミが十老頭を暗殺するまでゼノやシルバと戦ってみたい、って好奇心とか
もしくは相手は誰でもいいから、自分を追い詰めるってことはかなりの使い手、
新しい念能力を盗賊の極意にコレクションするチャンス？と思ったとか

なるほど。
大暴れが目的だったね。
それに、あの実力者二人を目の当たりにしても、まだ盗もうとか考えてるから、なるほど好奇心が勝ったんだね。

>>625
あと下手に外や別のビルで暴れてネオンが乗った救急車（もしくはベッドで寝てるネオン）が
死んだらマズイと判断したのかも
せっかく盗んだ天使の自動筆記の能力もネオンが死んだらクロロも使えなくなるし

>>623

自分の円が感知されるかどうかは術者の意思によると仮定して、
ゼノ(ホテル)→される
ノブナガ(暗闇)、ピトー→されない

ピトー『強敵みっけ』
ピトー円解除
ピトー練
カイト(やば)
カイト『ゴンキル逃げ(ry』

又は

円は必ず感知されるが、感知した者は術者までの距離はわからないものとして、

カイト『蟻の円みっけ』
ピトー『強敵みっけ』
ピトー円解除
以下同上

カイトはピトーの円に驚いたんじゃないと思う

ジンをＳＳＳクラスにするのおかしいって
少なくとも、ネテロの少数精鋭部隊には入らなかったんだから

「ジンは世界で最強だけど、キメラアントを無視。アリ編の後で、ゴンがジンを自力で見つける」

なんて強引なストーリーあるはずないし。
だから、少なくともジンは弱い。もしくは、強いけどアリ編の途中で中途半端にゴンと出会う。
↑の２つのうちどちらかは避けられない

A ウイングこんくらいかな

斬新だ。
ウイングのみのランクは初めて見た！

淫獣のランキングはまだですか？

>>631
Ｎ梟
Ｏ蚯蚓　病犬　山嵐
Ｐ蝙蝠　蛭
Ｚ爺淵

ゴメン適当。

蚯蚓って強化系だっけ？

>>633
特質かねぇ？
犬は強化っぽいけど。あそこまで、一点強化も、異質だろうね。

蚯蚓は操作じゃないのだから自分は地面潜っても息もできるとか
殴った方が指折れてるとか説明つくような

ｼﾞﾝは最強とは限らない。念能力者で3本指に入るって言ってただけだろ！人間最強は昔のネテロ！自分で言ってたと思うけど？

おっはー
掃除せずにねちったよ…
で…また例の話になるとあれだから…
旅団はちとおいといてとね？

ネコちゃんさ、ネフェールピトーであってるっけ？
カイトの存在は、物音や気配で感じとったんじゃないの？耳がピクッと動いてなかったっけ？
カイト程の使い手が、不用意に敵の円内に入るとは思えないし。
ネコちゃん、自分の目でどこに居るか確かめてたよね？みぃ～け！とか言って。

カイトは自分とゴンらだけで行ったのがミスったねぇ…
敵の脅威さに気付いた時にはもう遅かったって感じ？
俺カイト好きだったのに殺しちゃってさぁ…
すごいレベルのハンターだったんじゃないの？貴重な人材が…

>>636
628ですが、ここの強さランキングでよくジンが
トップクラスになってるんで気になりました。
あと、カイトが「ジンは俺の知ってる限り最高の…」
みたいなこともいってたような…
なぜアリ編で出てこないのかな？

そもそも円じゃなくても気配は感じる。
カストロがキルアに気づいたように。

ノブナガとかクロロも気配で感じてる取ってる感じだね

ジンは…なぜか蟻編には出て来ないような気もする。
あと、ネテロの友人がジンと言うのは予想出来過ぎで作者も裏かくみたいな？

予想出来過ぎとかいいすぎだな。
ジンじゃないほうが圧倒的に高い

円は、相手が絶でも感知できる
っていうとこに大きな意味があるんだと思います。

ジンはプロで5本の指に入る
つまり(アマを除いて)最強クラス
幽白で言えば雷禅の位置

ネテロが最強なのは50年以上前(幻海の設定と酷似)、今では5本の指にも入らない
今はその半分以下でモラヴはそれより更に弱い
ネテロは上の中、モラヴは中の上～上の下くらい

王は護衛軍の構成、展開的に戸愚呂の位置
パワーだけあったって念の世界でそれでは常勝できない
かなり格下の相手であってもハメられれば終了

よって総合力はジン＞＞＞＞＞王＞ネテロ＞＞＞モラヴが成り立つ

　　　　　　　　　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　　／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
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S.+　護衛軍　全盛期ネテロ
S　　ネテロ　シルバ　ゼノ
S.-　初期ネテロ　ヒソカ　クロロ　イルミ
A.+　フランクリン　フィンクス　ウボォーギン　ボノレノフ　マチ　フェイタン　コルトピ
A　　シャルナーク　モラウ　ノヴ　カイト
A.-　シズク　パクノダ　ビスケ　レイザー
B.+　ザザン　レオル　ヂートゥ　殺し屋
B　　ナックル　シュート　キルア　カストロ
B.-　カルト　ゴン　パイク　ラモット
C.+　陰獣
C　　兵隊長（上）　ゲンスルー
C.-　
D.+　ツェズゲラ　ダルツォルネ
D　　バラ　サブ　チビスケ
D.-　ゴレイヌ　バショウ　センリツ　ヴェーゼ　スクワラ　トチーノ
E.+　ツェズゲラの仲間
E　　
E.-　海賊　ビノールト　ポックル

2007公式に同意かなー
上位陣（ヒソカ、クロロ、ゼノ家）の戦闘が見てみたい
必死に戦ってボロボロになってるヒソカとか現時点で想像できんしｗ

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　イータ　エレナ　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　カルト　通常クラピカ　ハンゾー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ　陰獣
G　師団長補佐　兵隊長上位　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　バラ　サブ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ジャイロ　ミルキ　ゴレイヌ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　パーム　ミケ　ダルツォルネ
J　アスタ　アマナ　ペギー　マンヘイム　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　アーカ　ボポボ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ホー　ジート　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ハンゼ　ニッケス　スウヘイル
O　ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

518も議論して誰が一番強いか結論でないんだから、本編で語られてた「念」の使い方次第でどうにでもなる理論が正しいんだろう。
蟻にすごく不利な能力（ex,蟲を駆除、操作できる能力）を持っていたポックルなら王相手でさえ死ななかったということ

　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ __, -─‐-､
　　　　　　　　　　　　 |　あ　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|」＼　　　　　`ヽ､_
　　　　　　　　　　　　ヽっ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　r┴　｀￣　　　　　　　ヽ　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　,　----- ､`ー '　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　ﾄr┬､　　　〈{介ﾘ　/　判　　６　　|
　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 └1|ト」 l;!} {{/ﾙ'´「}ﾄ-!|　　 |　別　　つ　　|
　　　　　 /　一　簡　方　水ヽ　　　　　　　　　ｸ　　ｸ　　　　　　　　`-ｒ'　 ,ｨ r┴┐　　＜　方　の　 |
　　　　　 |　般　単　法　見　!　　　　　　　　　ﾁ　　ﾁ　　　　　　　 `ク::::::::::::::ヽ　　　 |　法　系　 |
　　　　　 j　的　で　が　式　|　　　　　　　　　　ｭ　　ｭ　　　　o　 o　　　└;:::::／￣ヽ　　 |　は　統　 |
　　　　　〈　な　あ　あ　と　 }　　　　　　　　　　o　o　　_r'乂〃　　　〃://∠ﾆ二〉　 |　？　の　 |
　　　　　　|　あ　っ　っ　い /　　　　　　　　　　||　||　〈| 7--/L　　　 l/::::;へ二二/　　＼＿＿＿__／
　　　　　　|　っ.　あ　最　う＼　　　　　　　､_r|L..|ﾄ､_//二へ|::ヽ, 　_r仆<:::::::::::::::/
　　　　　ヽ　　っ　も　　厂　　r─‐ ､　　フ::::::::::::::::::::ヽ{ ８　 /:::::::`ヾ小l〉::::::::::::::/
　　　　　　　 `┬＝┬r一′　　ﾉ　あ〈　　 |::::::::::::::::::::::::::ヽ┴‐{::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　┌┘あ　｀７　　　＿{ 　っ　＞　」::ro┐::::::::::::::::rﾍミ　｀`ヽ､::::::::::::::::::::/＼
　　　　　　　（　　っ　〉　　」　｀ヽ--'′ 　`､::::::::::::::::::::::::::::ミ< ＼　　ﾊ｀` ー‐'::::ヾﾐ＼
　　　　　r'⌒　　 r一v'´ 　（　　あ〈　　　　ヽ::::_:::::::::::::::::::ﾄﾄ--､ヽ / ||:::::::::::::::::::::::::ヾミ`ヽ、
　　　　 (　　あ　　〉　　　　　＼　っ /　　　　 , -イ::::::::::::/ﾉ厶-　二! |/ K::::::::::::::::::::::::::::| ヽ＼＼
｀`ヽ､　└､　っ　/　　　　　　　　￣　　　／:::::::::::::::::::::::/ ＿　L　　　|ll川/干干〒┬┬」　ヽ　ヽヽ
　　　＼　`￢‐┘　　　　　　　　　／::::::::::／::::::::::::/ ´　 r--　ﾍ　!|川H┼┼┼┼/′　　ヽ　! ﾊ
`‐- ､　　＼　　　　　　　　　　　 ,　'´￣｀`フ´:::::　:::／厂￣　　　　L! |ｌ /￣｀`‐┴〈/　　　　　i　! | ヽ
　　　｀ﾞヾミ二二ニ＝=一rｔイ ⌒)‐イi／::::::::::　／　　　 r￢　丶∟ |〉|/　　　　 / 　　　　 | |　|　i
　　　　　　　￣｀　　　　　　 `二二r'":::::::::::::::／-‐　⌒ニ　　　　 !|　l　　　　 /　　　　　 | |　|〉丁￣＼
　　　　　　　　 _..　-‐ '' ´￣　　　 :::::::::;: -‐'′─-､一　￢　　-- 冂|　!　　　　 / ＿　 ---==人|ン　厂|::::::::::|
`丶、　⊆─'´　 ,　------ｧ──‐'"´二　- ＝一　　　　　　一 L〉l∥ 　　 /T三三三三l〃ニ､∠三|:::::::::」
　　　｀'J厂ｨ　∠　----‐'´　　　　￢　　　----､　　　　 ─‐ ､ｚ　　i　||＿__,ｲ　j三三三三|//´￣r‐┘:::::::::::|
　　　　　Uし'´　　　　　　　J　　　　　つ　　　　　）　　　ヽ　　!　ﾉ Z/八＿_L 上 =＝''´￣{〃　　{::::::::::::::::::::j

最弱からを決めてみては？

648は馬鹿だな
まずはしっかり現実を受け止めろ
まずは王と護衛軍、次にネテロが強いのは確定だろ
ジンは不確定というように、確定されてるのだけ先ずはピックアップしてけばいい

俺さ、PCだとこの板にいつも書き込めないんだけど、それはなぜ？？

専ブラなら板開いてみるとか？

>>652
DIONを使ってるからだバラよ（ ´,_ゝ｀）

DIONが週漫板で規制され易いのは２ちゃん運営側によるバラ対策の一環なのだよ
俺がひろゆきに命じたことなんですがね（ ´,_ゝ｀）

バラはdionじゃないぜ
俺はdionだが

さっそくヒサトが釣れましたよ

ヒソカよ、最近の議論スレはにわかが多すぎるとは思わんかね
俺やお前のようなセンター満点組からすると
あまりのレベルの低さに辟易することもしばしばよの（ ´,_ゝ｀）

センター満点ってマジ？
有り得ないよ東大理三でも無理なのに
俺は数学と生物は満点だったが結局九割すら行かなかったぞ今は法科大学院生だ

ディオンってナルトスレに一回来た子かな。なんかその後しばらく、弟子つれてたな。
子供っぽいけど、なんか憎めない子だったな。

ちょ（笑）
俺みたいな本物が現れたらすぐ消えるってどんだけ～

HUNTER×HUNTERスレの議論出来る住人は夜型の奴が多いのだな。
今の時間は馴れ合い厨しかいない(笑)
俺を除いてな。

いやお前と違ってみんな友達や家族と出掛けてるんだろ（笑）
勘違いしてんなよ引きこもり
俺も今学校から携帯で書き込みしてるし

>>657
私も同意しておこう､天使よ。

だが文句ばかり言っていても始まらん。
スレのレベルを上げようではないか､天使(微笑

そこで天使に題を出す!

流星街で戦ったシズクとパイク。そしてｷﾒﾗｱﾝﾄ討伐隊ﾒﾝﾊﾞｰのナックルとシュート。

この四者の力関係を考察せよ！

今回は敢えて私見を挿まず。天使が感じるままに書いてみよ!

>>657
本物か？だとしたら大分変わったな
>>658
英語と国語以外満点だよ。大分前の話だが

シュート≧ナックル＞雫＞パイク
かねぇ。シズクの血を吸うとか生き物を吸えないという制約無視してる気がするが

>>663
スレのレベルを上げたいなら馴れ合いはやめなさい。

シズクは無生物を操作する能力者と相性が良い。
また、僅かな傷を数ヶ所つければ、血液を吸い出し勝てる。ナックル、シュートとの体術差次第である。
体術が互角くらいなら、やはり
シュート＞ナックル≒シズク＞パイク
かなあ？

ていうかシルバって強いの？クロロのあのペンズナイフもよけられなかったんだぜ？
対毒性じゃなかったらあれでシルバやられてたし

>>667
それだけクロロも強いって事だろ。

>>667
クロロが凄すぎなのかもね。
ネテロ並とか。
ネテロが、シルゼノ相手にしても、ネテロの発次第では、クロロと似たような展開になるイメージがある。

生物を吸えないってのはおそらくシズクの思考の中での話だろ
もしかしたら吸うときに区別しているのかもしれんし
あの世界の厳密な生物の定義があって従っているのかもしれないがｗ

念で出来たものを吸えないってのはシステム上の制約だろうな
制約って言葉を使うと誤解されそうだが

シズクが生きているということは脳が活動していることと理解していたら
首から下を吸え！で生物はあらかた片付きそうなって程度の条件なんだろうな

そんな念以外の毒の話持ち出したら毒の武器持ったヂートゥ最強とかで
話が終わっちまう

ヒソカ

他の団員→興味なし
レイザー→興味なし
ビスケ→興味なし
クロロ→ビンビン

やっぱクロロは相当強いのかね

>>671
それは強いな。
ヂートゥはまず強力な毒武器を探すべきだ。
ヂートゥの攻防力じゃあ、傷つけられる奴は限られるがな。
デメちゃんで毒を吸い出したり、武器そのものを吸い取ったりはできるけどね。
その辺を考慮しても、毒武器持ったヂートゥ強すぎだな。

>>673
ヂートゥはあのクロウ手についてれば最強なんじゃない？
足速いんだから突き刺して一発でしょ

ヂートゥが毒武器を持っていたらとか仮定の話をしても意味が無いと思うんですが

突き刺しても筋肉で止められたりしてな

頭に突き刺せばいい

クロウにそんな威力あったら、モラウ瞬殺できるやん。

だからできるんじゃない？ｗ

もうこの辺で仮定説は止めないか？飽きた

妄想語りたいならスレ違いだっつーの。腐女子と一緒じゃんお前ら

124 名前：音速の名無しさん投稿日：2007/09/29(土) 22:43 ID:FgKbM6Y0
初めて家族でF1観戦をしてきたのですが、子供がバスの中でお漏らししてしまい
回りの皆様に迷惑をおかけしました、同乗していた方申し訳ありませんでした

143 名前：音速の名無しさん投稿日：2007/09/29(土) 22:53 ID:pmg64Ktdb0
さっき自宅についたんだけどさ・・・・
新松田行きバスの後部座席で小学６年生ぐらいの女子がウンコと大量のション便を漏らし
バス全体が腐臭に包まれ、俺はゲロ吐きまくった、マジできつかったよあの臭いは。
確かに仮設トイレは長蛇の列だったので仕方がないが、バスの臭いは限界だったな。
俺のゲロから始まり前後５名ぐらいにゲロ伝染させたのは反省している。ビニール袋が無かった
２名の座席下はヒドイ事になってた（しかも麺類）明日もあのバス乗るなら勘弁してほしい。

345 名前：音速の名無しさん投稿日：2007/09/29(土) 23:12 ID:vDd7o00oN0
帰りのバスでウンコしたくなり。我慢できずに屁を出したら後部座席のガキが
「ねぇパパ、すっごいクサイよね！」とか言い出して、屁をしたのがばれた？？と思った瞬間
すっごい臭いがバスを襲った。俺の屁じゃないよな？この悪臭は？？？
どうやら子供がウンコもらしたようで、後部座席でざわつき始めた
その後のバスはゲロ吐きまくってる親父や若い女性でまさに地獄絵図のようだった
俺は窓を開けて外に顔をだしながら駅到着まで耐え抜いたよ
明日は家でTV見ることに決めた、二度とF1なんか行かないよ。

724 名前：音速の名無しさん投稿日：2007/09/29(土) 21:53 ID:Vl9geddo0
帰りのバスでとなりのおねーちゃんがゲロ吐いて、こっちが死にそうになった
ビニール袋もってたけど、間に合いませんでした
俺のズボンや靴にもかかって一瞬引いたけど、その後背中さすってあげたよ
誰かがウンコもらしたらしい

↑ワロタ
スレ教えてくれ

散々ループ議論してるからお題目が難しい。
再開が楽しみ。

キルアの神速ってどんな技だろうな。ゴンの電気鰻発言がフラグだったり…ねぇかｗ

３次試験の試験官は念使いだよなぁ
ジョネス如き捕まえたのが自慢だったのかな？

>>683
すまん拾い物だからF1関連のスレってことしかわからん（´・ω・｀)

拾ったのは↓の>>722から

烈海王【範馬刃牙R495】総受け
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1190873586/

捕まえたのは警察
コレクションとしてジョネスは自慢だろ

ヒソカのほうが一枚上手だな

>>664-666

↑は間違いだ。

>>664-666
なるほど。話しは変わるがシュート･ナックル･シズクの三者は
師団長上位と目されているザザンに勝てると思うか？

稲妻ｸﾝも是非答えて呉れたまえ。

ナックルはハコワレで倒せそう

しかし変身ザザンはフェイの一点集中した硬が全く効かない程硬いよな。
いくらハコワレで念封じたとしても、ザザンに致命傷を与えられるとは思えないんだが

ふーむ念なしのラモットとかも普通に強かったしな微妙なとこだ

>>691
全然師団長上位じゃないでしょ
なんだかんだでシズクはザザンより強いでしょう
別にソースがあるわけじゃないけど。相性自体はあまりよくないんじゃない？

>>1-100
>>100-500

シズクは生物以外なら何でも(GIの世界の物は抜きにして)吸い込めるみたいだけど、周りに張り巡らせてあるパイクの糸を吸い込む事は可能なのか？

シズクは変身ザザンには勝てないんじゃないか。

最後に吸ったもの吐き出せるとかいう特性利用するとかで、吸血みたいな必殺技あるなら別だけど。

オーラ帯びてるからすいこめないのかもね

これまでのシズクじゃザザンに勝てないな

>>699
あ～、まぁ確かに。でもパイクの糸にはオーラは帯びてないと思う。
城の外中まんべんなくオーラ糸を敷くのは無理があるかと。

疑問解決スレが無くなっちゃったからここでいいのかわからんが、
18巻151PでゴンがクリアしてGIから出る時、背中からのアングルの
エレナさんの服がすぐ違うものになってるんだけど。
一瞬で着替えたのかな？

よく見ると髪形が違うから、エレナ、イータの別人ってことか。
自己解決。

>>702
単なる冨樫のミスだろ

>>700
いや、纏で僅かなオーラは残ってても不思議ではないし体から離れていない糸には
オーラで強化されている可能性が高い

てか偽者いい加減うざいて

>>703
お、ほんとだｗ
でもそしたら何で同じ場所に二人ともいるのかって話だ。

別に偽者ぶってるわけじゃないよ
お前ごときにヒソカ名乗られてるのがくそうぜーだけ

>>706
入り口経由で出るのかもとの妄想

別に誰が何を名乗ろうが知ったこっちゃねぇが
せめてsageような

うるせえageろ

>>707
なーんだヒソカ好きが涙目で出てきたのね

俺はヒソカあんま好きじゃないんだわ

>>695
シュートとナックルはシズクより強い
又はシズクと同等という見解は理解できる。

しかし

＞ザザンは師団長上位じゃない

これは何故？

旅団厨のみならず
多くの読者がザザンを上位と認識していると思うのだがね。

　　　　　　　　　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
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| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
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>>712
師団長とは王近辺に残ってる師団長を指すが
レオルらと比べたら能力的に能力未発達じゃないか？
念自体の練度はGIゴルア並

ザザンを上位に置いてる人は発なしフェイタン相手に善戦したからでしょ
そもそも強化系のフィンクスが兵隊長ｸﾗｽの蟻に堅パンチでノーダメな旅団だから
旅団自体の発なしでの強さが疑問符がつく

旅団と戦ったザザンの部下って兵隊長？
パイク、ウルトラマンは念技術あったけどカミキリとカニゴリラと魚人はどうなの？
カミキリは鋼鉄製の武器使ってるだけだし、カニゴリラは変な武器持ってるし、
魚人に至っては汗だくになっても攻撃を当てることすら出来ない
この３匹も念あると思う人は何系だと思うのか知りたい

描写的にザザンは、ヂートゥより攻防力や戦闘技術は上そうだからな。

ヂートゥ、レオル、サザンは戦闘タイプの師団長で、タイプが違うだけって分類で良さそう。

>>714
＞レオルらと比べたら能力的に能力未発達じゃないか？
＞念自体の練度はGIゴルア並

これをどこから測ったのかｋｗｓｋ

とりあえず兵隊長との戦いの描写から旅団はもはや格下ってのはよくわかった

・ﾌｨﾝｸｽ→通常打(凝か堅?)が全く効かず、発を使って圧勝
・ボノ→発「序曲」でﾄｹﾞﾄｹﾞに攻撃、勝利を確信したんだろう包帯を体に巻くが、予想外のﾄｹﾞﾄｹﾞの硬さ(全く効かず)。
今度は包帯を外しグローブと靴も脱いで発「木星」で圧勝
・カルト→紙吹雪でハサミを攻撃、紙が突き刺さった場所が脆いと判断してそこに集中攻撃。圧勝。
シャル→ペルの隙を突いて針を刺すがダメージ。しかし操れずｳﾙﾄﾗﾏﾝ登場で形勢逆転。自力で抜けられないので自動操作で圧勝
シズク→どっちも馬鹿

まぁ…あれだ。

フィンクスとゴンって同レベルまできてんじゃねえか？ｗ
どっちも似たような技だしな
キルアは旅団より頭一つ抜けてるイメージがある

>>716
その中じゃヂードゥが抜けてる感じがするな
体術だけで言えばナックルとモラウが二人がかりでも一撃も当てられないレベル
攻防力の低さを補える鬼ごっこの発
頭は悪いがスペックはほかの二人より上だろ

まだ旅団のほうがキル＆ゴンより強いんじゃねえ？
でも、シズクとかコルトピよりはつよいかもね

>>722
いや少なくとももう並んでるだろ
２２巻と２３巻よーく読み直せ　
兵隊長との戦いは旅団の底が知れたいい描写だ

>>711
(;´Д`)ﾊｧｰ
本物のﾋｿｶ氏ですか？

だとしたら本当にお久しぶりです。

順番関係ﾅｼ

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛｼﾙﾊﾞﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉｲﾙﾐｸﾛﾛﾋｿｶ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹﾚｲｻﾞｰｶｲﾄ旅団戦闘

【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ旅団補助師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱﾁﾋﾞｽｹｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ

【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄｻﾊﾞ陰獣兵隊長

>>725
おまえの頭って何巻で止まってんの？

キルアは、良ければ旅団の上位と並んでるかもね。
悪ければナッシュよりやや下かな。

旅団の上位は良くてモラウくらい。悪くてナッシュくらい。

>>726
(;´Д`)ﾊｧｰ
感情論ではなく具体的に指摘してもらえませんか？

>>727
いいかんじ　同意しときます

>>728
死ねよ　指摘してるんじゃなくて聞いてるんだよ
指摘したとしてもおまえ直す気あんの？

>>729
(;´Д`)ﾊｧｰ
ある程度は指摘してくれないと範囲が広すぎです。

おそらくはｷﾙｱ辺りのﾗﾝｸが気に入らないのだと思いますが。

とりあえず言葉遣いが乱暴すぎますよ。

>>730
なんだわかってるんじゃん
なんでわかってるくせに直さないんだ

ゴンは一秒に１０オーラも消費するほど念技術が未熟なんだぞ
条件を揃えた状態のある一点だけならともかく、総合力で旅団に勝てるわけがないだろう
勝てるとしたらパクノダくらい
キルアはゴンより上だが、それでもシズク・コルトピがくらいが限度
シャル自動操作や、マチ以上のメンバーは無理だろ
せいぜい瞬殺はされないという程度

そもそも、お前らは何を強さとしてるのだ？
基本的な体術・念の総量・念能力(発)・頭の良さ・相性・熟練度…
様々な要因を考えるとキルアが旅団より上はない。
例えばフィンクスとキルアを比べてみようか…
ビルの攻防で基本的な体術では全くキルアは歯が立たずに捕獲された。
念の総量はつい最近まで堅を三時間維持するのがやっとだったキルアがフィンクスに劣ると考えるのが妥当だろう。
念の能力(発)、これは相性にもよるから未知。
頭の良さ、これは百歩譲ってキルアかもな。
そして熟練度、これは念の戦闘経験ならばフィンクスが圧倒的だな。
以上を踏まえて現キルアはフィンクスより劣る。
ちなみに蟹ゴリラ対フィンクスの最初のパンチは基本生身で拳にある程度念を使っただけだろう。
あれが凝のわけがない。

本スレで24巻の画像を見た。王の格好良さが半端じゃないなｗ

本当にワクワクしてきたぞ私は！!！

>>732
キルアに関しての説明があいまいすぎだろｗｗ
ただの妄想レベルだな

>>735
妄想じゃない説明してみろよ
まさか戦闘機と戦ったからとか言いだすなよ

>>736
説明責任はいいだしたおまえにある
てめえが書いたことに責任もてねーなら書くな死ね

表紙はこれか
http://imepita.jp/20070930/766290

もう買えるところあるのかよ

>>731
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｷﾙｱはCCﾗﾝｸでも構わないような気もしますが、念技術は未だﾅｯｼｭに劣ると考えひとつ下のﾁﾋﾞｽｹやｹﾞﾝｽﾙｰと同じﾗﾝｸにしました。

あと、BBﾗﾝｸとBﾗﾝｸの間とCCﾗﾝｸとCﾗﾝｸの間にはあまり大きな差はないと考えています。

同じｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄを使っているのはそういう意味です。

ですから、このﾗﾝｸではｷﾙｱがCﾗﾝｸであっても師団長級とみなせます。

ｷﾙｱを高めに評価したとしても、僕的にはせいぜい以下のような感じでしょうね。

【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ旅団補助師団長 ≧ ｷﾙｱ

>>737
知るかよ
否定したいならお前こそ明快な根拠があるんだろ

>>717
稚拙な放出系攻撃から
念自体磨いているわけではなさそうなので堅の強さなども初期レベルでとまってるだろう
装甲、というか防御力に関してはザザンはトップクラスだと思うけどな
>>721
レオルの能力はヂートゥ、ザザンに対してかなり有利だと思うけど

意外に旅団の評価低くするやつ多いんだな

>>724
連載再開ということなのでちょっと戻ってきた

>>739
馬鹿かお前　否定じゃなく曖昧な説明だと言ったわけだが
もっとより詳しい根拠を教えてくれよ
妄想なら妄想ですと言えばいい　

疑問に思ったんだがヒソカって変身ザザンに勝てるのか？
攻防力はレイザーの念獣のボールをくらって指2本やられてるし
負けることはないかも知れんが勝てそうにないんだが

強化系はかませ。放出系は力持ち。変化系は暗殺技術。操作系と具現化系は頭脳明晰。特質系は超人

大体こんな感じのイメージ。

　　　＠＠＠ハンターハンター大再開祭りは６日土曜夜です！＠＠＠

　　　　　＠＠＠今度こそ週漫板ぶち落とすぞ！！！！！＠＠＠

>>740
凝の隙にあわせて、無防備な体に稚拙な放出系の攻撃は、中々のレベルの念戦闘技術っぽくないかい？
レオルはわからんが、ヂートゥはまず出来ないだろう。

>>740
少し的を得てるな。
チーターはスピードに特化した蟻。
サザンの変身後は防御力に特化した蟻。
まぁ、基本サザンはバランスが良いよな。
疑問なのだがサザンの変身は誓約なのだろうか…
もしかしたら変身したら二度と基本生体には戻れないなどの誓約なら師団長クラス程度なのにあの強さは説明がつくよな。
変身前に自分で尻尾を抜いたのも誓約に関係あるのかもな。

>>741
何が不満なんだ
キルアはゴンより念技術・精度が少し上で
持続時間もほんの少し長い、とか言えばいいのか
ちなみにオーラ効率がゴンの十倍でもやっと通常レベルだぞ

ザザンをサザンとか言ってる時点で
この漫画について議論する資格すらない

>>740
(;´Д`)ﾊｧｰ
そうでしたか。

ﾏｽﾀｰも終了し、おそらくは技術者としての社会人を満喫しているのでしょうね。

時の流れは速いものです…

関係ない話ですみませんでした。

>>742
だから普通は旅団のレベルは大して高くないとぼんやり見えてくるんだけどな

旅団厨はゴルアの急激な戦闘力アップに目をつぶり未だに1秒に10オーラとかヨークシン時代の
ゴルアぼこぼこなどを根拠に妄想を語る。もう少し描写を重視しろといいたいな

>>746
尻尾が完全にサソリじゃなくなってるからフクロウのゴリラモードと同じだと思う
防御力でいえばボノの序曲で無傷だった兵隊長のほうがおかしい
フェイタンの傘の先端を飛ばした攻撃で傷ついた変身前ザザンより明らかに上

>>750
どっちが本物のヒソカだ
とりあえずお前もランク作ってみろ

>>748
ああ、今気付いた。
ザザンだったんだな。
まぁ、もう死んだ雑魚キャラの名前なんてどうでもいいけどな(笑)

おまえらよく二年近くも議論できるな　　原作は進んでないのに

>>745
それは戦闘技術の話であって念の練度とは別の話だろ

>>749
働いてたらさすがにこれんよｗ
良く覚えてたね来年卒業です。技術者にはなりませんよ
ﾊﾞﾗもたまにここ覗いているよ

>>751
確かにボノと闘った兵隊長は不思議だな。
しかし序章をくらった直後は傷がついてた。
もしかしたら回復能力に特化した蟻だったのかもな。

　　　＠＠＠ハンターハンター大再開祭りは６日土曜夜です！＠＠＠

　　　　　＠＠＠今度こそ週漫板ぶち落とすぞ！！！！！＠＠＠

しかし待ったかいがあったな・・・
ほぼみんな諦めてながら議論してただけだからな

あとは、冨樫が真人間になってるのを祈るのみ(-人-;)　

>>752
大分前につくってる

〔神〕ｼﾞﾝ
〔S+〕王　ﾈﾃﾛ　護衛軍
〔S-〕ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　ﾋｿｶ
〔A+〕ﾋﾞｽｹ　ｲﾙﾐ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ﾚｲｻﾞｰ　対旅団ｸﾗﾋﾟｶ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌｪｲ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ
〔A-〕ｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ｶｲﾄ　ｿﾞﾙ家番犬ﾐｹ　ｷﾙｱ　ﾏﾁ　
〔B+〕念師団長　ｳｲﾝｸﾞ　ｻﾞｻﾞﾝ　ｼｭｰﾄ　緋ｸﾗﾋﾟｶ　ｺﾞﾝ　ﾅｯｸﾙ　
〔B-〕ｼｽﾞｸ　ﾁﾋﾞｽｹ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｬﾙ
〔C+〕殺し屋上　ｶｽﾄﾛ　杖　ｻﾌﾞﾊﾞﾗ　陰獣
〔C-〕ｺﾞﾚｲﾇ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｶﾙﾄ　念有り兵隊長　初期師団長
〔D+〕通常ｸﾗﾋﾟｶ　ﾍﾞﾗﾑ兄弟　ｶﾂﾞｽｰﾙ組　ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ　ﾌﾞｰﾊｯﾄ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　
〔D-〕ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ　ﾎﾟｯｸﾙ　ﾊﾞｼｮｳ　ｳﾞｪｰｾﾞ　ｱｽﾀ組　
〔E+〕ハメ組　ｻﾀﾞｿ　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　
〔E-〕G･I平民

>>756
にわかにも程がある、消えろ

>>758
まぁ、HUNTER×HUNTERを読んでる奴の多数は富樫が真面目になることを諦めてるだろうな。
なんだったら週②で一話連載でも良いから、長く連載しててほしい漫画だな。
俺にシャルナークの能力があれば富樫に針を刺して無理矢理書かせるんだけどな…
これは編集者も思ってるだろうな(笑)

>>759
本物のヒソカか！
ちなみに俺は昔サブと名乗っていたが・・・

そのランクだと俺はゴンキル１つづつ下げるかな
あとフィンフェイ＞ウボフランケン派　なのね
何かこっちの考え方の人の方が多いみたいだな

>>760
能無しレスに返すの面倒だからいっそのこと死んでくれないか？(笑)

>>759
ウボォーギンが低すぎる
純粋な先頭ならネテロ以上でないと、旅団で一目置かれていた意味が判らなくなる
クロロも戦闘で負ける可能性として、上位の強化系の可能性をあまり考えていなかった
所からも、戦闘に適していると言われる強化系でほぼ最強と言っているのと同じだと思う

ｻﾌﾞｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)─────!!

>>761
そうだね隔週でもいいね
いや、いっそ月１でもいいから定期的に書いてほしいね

>>763
死ねカス

>>724
ため息よ、、、明らかに雰囲気違うだろｗ

この740とかのヒソカは京大卒だぞ

>>762
サブは3人くらいいたようなｗ

フランクリンは計算すると化け物みたいなPOPの持ち主なんだが応用力がなさそうだし
何よりDBでも映画でもマシンガン（エネルギー弾）連射は負けフラグだから
細かいこだわりが色々あったけどいまいち忘れたな。ｳｳﾞｫｰは制約がちがちのｸﾗﾋﾟｶはいえ
考察力無さ杉だった。てかBIがもっと威力あったらよかったのにな
>>764
上参照。強化系最強であの程度のパンチ力っていうのはどうなの？

>>768
(;´Д`)ﾊｧｰ
国立改め京大改めﾋｿｶ氏ですか…

ﾄﾘがないと認識不能ですね。

ただ、本物のﾋｿｶ氏はﾄﾘをつけないﾎﾟﾘｼｰだったはずですよ。

>>769
ウボォーのパンチシーンをもう一度読み直してみなさい。
ジャジャンケンのグーより余裕で上だろう。

なんかスレの雰囲気が暖かくてワロタｗｗ
まぁﾏｯﾀﾘ議論していこうや

┌───────────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、ID:1X4ZYMVsOがお騒がせしました･･･
└───v───────────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>ID:1X4ZYMVsO
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

たまにトリつけてた気もするがな

あれはたしかオフ会とかいってたころだから元ヒソカとは別かもしれんがｗ

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾌﾗﾝｸﾘﾝのPOPはかなりの量だと思いますが、ﾌｪｲﾀﾝの太陽だって相当な熱ｴﾈﾙｷﾞｰですし、ｺﾙﾄﾋﾟもﾋﾞﾙ50棟以上ですし、この3人のPOPは頭ひとつ抜けているかも知れませんね。

>>770
まぁどっちでもいいｼﾞｬﾏｲｶ。ｽﾞｼがｽﾚ立てしたってﾊﾞﾗから聞いたので来てみたのさ
京大卒って良く聞くけど別人だよ

>>771
ｼﾞｬｼﾞｬﾝｹﾝより上だろうて。だからｳｳﾞｫｰ＞ｺﾞﾝだし
ただ俺は応用力のない発をもってるやつは評価低くしてるんだよ

>>769
第2次世界大戦で言えば、１トンくらすの爆弾でもアレ程の陥没はしない
１キロくらいの隕石の衝突と同じくらいのパンチ力だと思う

ちなみにリトルフラワーでもバズカーの直撃よりは威力は弱いので防御力も
並外れている
つまりゲンスルーなんてウボォーにかかれば補足された時点で
終了だった。

>>769
俺は初代サブ・・・・・・って言ってもわからんかｗ
ヒソカのランクを改変してみた
旅団に関しては、能力発動に条件や制約のなるべく少ない奴を高く評価してる
場合によってはノブナガは下がるかも知れんが

〔神〕壮年期ネテロ
〔S+〕王　護衛軍　シルバ
〔S-〕ゼノ　クロロ　ヒソカ
〔A+〕イルミ　モラウ　ウボー　フランクリン　ノブナガ　旅団クラピカ
〔A-」ノヴ　ビスケ　レイザー　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　　
〔B+〕カイト　マチ　レオル　ザザン　ミケ
〔B-〕シャルナーク　ウイング　シュート　ナックル　キルア
〔C+〕殺し屋上位　シズク　コルトピ　ゲンスルー　ゴン
〔C-〕パイク　ラモット　パクノダ　ツェズゲラ　陰獣平均
〔D+〕サブバラ　カルト　
〔D-〕ゴレイヌ　ツェズゲラ組
〔E+〕ビノールト　ポックル　ダルツォルネ　アベンガネ　
〔E-〕海賊平均　べラム兄弟　ハガクシ組　トクハロネ組

ツェズやレイザーが驚いたゴンのオーラを中堅ハンタークラスと表したナックル
ツェズ、レイザーはハンター内では中堅クラスなのか、ゴンが加減してたのか…
ニントモカントモニンニンでござる

(;´Д`)ﾊｧｰ
今日はもう落ちます。

ﾋｿｶ氏もｻﾌﾞ氏も、是非また来て下さいね。

皆ﾉｼ

俺も落ちる
さらば

>>777
武装した兵隊でどうにかなるｹﾞﾝｽﾙｰとどうにもならないｳｳﾞｫｰだからそうだろうね
爆弾的には表面で爆発させたんじゃあのクレーターは無理なんじゃないかね
>>778
どもどもお互い鳥なしだしな

なるほど旅団高めでﾊﾞﾗﾝｽいいね。旅団の格をどこまで重視するかの違いだな
兵隊長の位置いいね。修正しとくわ

あー俺も明日内定式なんでｻｰｾﾝｗｗ
また来ます

　　　　　　　　　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　　／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
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　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　｀ｿ　.! ﾞi
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| i:::::|:::::::::l::l:::::|　ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ　　　 //／;ﾊ:::. / i!
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　　ヽぃ:､　　　;'' .:::::/::;.イ
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　j:i::::l´iヾ: 　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.:::l::::　 l
:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　｀-=ﾆ=- ' 　 .::::,/i:::　 .!
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／　／:::/　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//i!/　＿_

強さなんてどでもいだろがｗ　荒らすぞｗ

>>779
ツェズやレイザーは、子供にしてはって意味だったんじゃね？

狂卒はもっとキチガイだろ

キルア＞ゼノシルバシルミ＝ゴンとか抜かす奴だぞ

>>786
にゃるほどね
レイザーに関してはジンのオーラを見てるだろうし、ゴンのオーラにビビるわけないかｗ
>>787
シルミてｗ

シルミって誰だよ

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　　　　　　　　　＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
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: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

この漫画ハンゾーが主人公でも結構面白かったと思う。

他信者にハンタが敵視されてるように、多数の旅団アンチを生んでるって事は
＝それだけ重要視してるってことだよな
認めたくはないと思う一方、潜在意識で一番過大評価してるのは旅団アンチなんだよ

富樫　×
冨樫　○

旅団信者がうざすぎるからアンチが大量にいるんだろ

男のジェラシーは見苦しいぜ

連載再開Cカラー！！
宮殿突入まであと１０分・・・王と決戦の時来る！！

だってさ

いきなり話をぶったぎるが、ハンタスレ各所で具現化系以外の念能力を一般人が
見ることができるかという議論がされている
特に変化系の発の一部（ドッキリテクスチャー）が観客にも見えているという描写から
変化系のオーラは一般人でも見ることができるように術者の意思で決められるという
考え方が現在主流みたいだが

コミックス7巻のＰ１６にこうある
「自分のオーラに思念（イメージ）の力を加え、あらゆる質感を再現」

つまり、自分のオーラとはベースとなる変化系のオーラ
イメージの力を加えというのは具現化系の力を加えと言う意味
ドッキリテクスチャーは変化+具現化系を合わさった発ということになる

つまり、純粋な変化系のみの発では一般人はみることができないのではないだろうか

>>797で結局何が言いたいのかといえば、モラウの煙は変化系ではないということである

おれも変化系はいっさいないと思うけど変化させないで煙に色とかつけられる？
ヂートゥ戦で自分をコピーしたさい服の色まで再現したと思うんだが

モラウの煙はキセルから煙を吸う制約があり
本物の煙とオーラを混ぜることで変化を可能にしている
煙は基本的に誰でも見れる
仮に見れないとしても、制約によって能力者じゃなくても見える様にしたで説明がつく

ドッキリテクスチャーは変化+具現化系なんて誰でも知ってる

放出オーラを混ぜ込んだ煙って事で落ち付いてる
変化オーラだと乗ったり固めたりするのに難儀するだろう
放出オーラは密度を調整する事で、
トチーノやレイザーの放出オーラ塊念獣のように物体としての役目を果たしたり
煙と共に漂わせる事が可能

モラウは性格的からして強化系だと思っている

>>798
変化系のみの能力ってぇとゼノの発みたいなんかな
あれだと素人目には分からないんじゃなかろうか
それからモラウの煙は変化だとおも
キルアの電気みたいな感じで煙と自分のオーラを融合してるんじゃまいか
とくにモラウは放出、具現化、操作をも駆使して煙を操ってるから変化だけに限んないけどね

　　　　　　　　　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
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　　　　　　　　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
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L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
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: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
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: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　イータ　エレナ　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　カルト　通常クラピカ　ハンゾー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ　陰獣
G　師団長補佐　兵隊長上位　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　バラ　サブ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ジャイロ　ミルキ　ゴレイヌ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　パーム　ダルツォルネ
J　アスタ　アマナ　ペギー　マンヘイム　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　アーカ　ボポボ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ホー　ジート　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ハンゼ　ニッケス　スウヘイル
O　ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

コルトピが神視される理由がわからない
確かに、オーラの量は半端ないし、初見のものを具現化できるのはすごいことだとはおもう
ただ、戦闘員ではないだろ

今のうちそう言ってろよ
田代に匹敵する神であるコルトピに腰抜かすからな

【旅団】ｺﾙﾄﾋﾟ【最強!?】

①潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟も具現化可能。

②顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。

③念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。

④気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。

⑤体術
→未知数。

⑥肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。

⑦考察力
→未知数。

POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。

特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。

また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。

ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。

>>797
具現化系ならオーラを物質化してるわけだが
触れられるとバレるとはいったいどういう事？

質感のみの再現なら物質化してないよね？

【ｺﾙﾄﾋﾟ】夢の対決ｼﾘｰｽﾞ【ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ】

ﾈﾌｪ：面白そうなｵﾓﾁｬを見つけたﾆｬ♪

1km先を歩いていたｺﾙﾄﾋﾟに向かって凄まじい跳躍力で襲いかかるﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ

ｺﾙﾄﾋﾟ：!?

右手を素早く空に向けるｺﾙﾄﾋﾟ

ﾈﾌｪ：ﾆｬに!?

ｺﾙﾄﾋﾟの間近で弾き返されるﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ

ｺﾙﾄﾋﾟ：空気のｺﾋﾟｰだよ♪

ｺﾙﾄﾋﾟ：君は蟻だね？僕は蟻討伐で東ｺﾞﾙﾄﾞｰに来たんだ。狩らせてもらうよ。

左手で地面に触れながら右手をﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰへ向けるｺﾙﾄﾋﾟ

ｺﾙﾄﾋﾟ：ｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸ！

数十階建てのﾋﾞﾙ一棟分はあろうかという凄まじい量の土砂がﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰに襲いかかる

ﾈﾌｪ：ﾆｬに!!逃げられない…

成す術もなく土砂に押し潰されるﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ

ｺﾙﾄﾋﾟ：まだまだやめないよ。

更に土砂のｺﾋﾟｰを続けるｺﾙﾄﾋﾟ

ﾈﾌｪ：そんなぁ…(ｸﾞﾁｬ)

ｺﾋﾟｰを解除するｺﾙﾄﾋﾟ

潰されて跡形もないﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ

ｺﾙﾄﾋﾟ：大したことなかったなぁ。噂に聞く王や護衛軍ならもう少し楽しめるかもね♪

↑
空気読め

>>803
モラウは子供の頃から煙草吸って地獄のような日々を味わってた。
今笑っていられる事が奇跡。
ハァハァ(;´д｀)コルトピたん、今行くよハァハァ(;´д｀)コルトピたん、今行くよハァハァ(;´д｀)コルトピたん、今行くよハァハァ(;´д｀)コルトピたん、今行くよハァハァ(;´д｀)コルトピたん、今行くよ

　　　　　　　　　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　　／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

>>800
＞ドッキリテクスチャーは変化+具現化系なんて誰でも知ってる

変化系のみで構成されているという意見も多いけど？
理由としては具現化が含まれているならハンカチを媒体にする必要がなくなるし
触られてもわからないようにできるというのが具現化を含まないという人たちの意見。

俺も個人的には変化+具現化だと思っているけど、そういう人たちの意見も一理あると
思っている。
「誰でも知っている」なんて軽々しく使わないほうがいいよ。にわかだと思われるから。

変化+具現化でしょ

具現化されてないなら、観客にみえないはずだし
触られたりしたらわかるけど、だましがいがあるとかヒソカ言ってた気がするし

>>815
変化系のみで構成されているという意見の人たちの見解だと変化系は
オーラに色をつけることができるから、そうすると一般の人たちにも見えるという
主張です。
＞触られたりしたらわかるけど
具現化系はオーラで実際の物質を作ります。念能力者でない人間では
触っても気づきません。実際、ウボーは締め付けられても実際の鎖だと
誤認していました。

私はそれでも尚、変化+具現化だと思っているわけですが

>>816
うぜえよお前
考察スレかどっかで延々とのたまってろ！

ヒソカもモラウも変化と具現化使ってるだろ

>>817
強さ議論スレにいるのに、あまり頭はよくないようですね。

>>777
１キロの隕石が墜落したら、あの程度の威力のはずないだろ
地球壊滅するぞｗｗｗ

キログラムなんじゃね？

>>807
田代とかそっち系で崇められてんだなコルトピはｗ
まあたまに一部の真性が自演で頑張ったりするみたいだけど

>>817
考察スレって無くなったみたい

>>820
>>819
そりゃもちろんキログラムだろ
キロって大きさ（直径？）と思ったのか？

>>819
説明不足とは言えそれくらい補足してくれ

リッパーって何気にすごいよな。
なんせ蚊ほどにも効かなかったパンチが
七回腕を回すだけで即死させるほどの威力に変わるんだぜ。

>>818
いやいや、頭か悪ぃから、強さ議論スレにいるんだろ？

つか本来ビッグバンインパクトとジャンケングーは比べるのにはふさわしくないだろ

かたや念を練りに練った渾身の溜めパンチ、かたや普通に念こめたただの右ストレート

BIは確か小型ミサイル並みの威力って設定だっけ？
ジャジャン拳がどの位の威力なのかも作中で誰かが語ってくれればいいんだけどね～
ウボーは攻防力は現状出ているキャラではトップクラスだろうけど、
凝を怠っていたことが直接の敗因のためか、どうにもそこまで命のやりとりで強いとは思えない
全キャラの頭の良さが全く同じと設定すればかなり上位に食い込みそうだけど、普通に格付けすると上の下という印象

コルトピはよく分からない
つか、それよりマチの強さの方が気になるよ
華奢そうに見えて腕相撲ランキング６位（現在４位）だからね～
まさかとは思うがマチの切り札がビスケのようにムキムキになることか？　とか以前少し考えたことがあったｗ
トラウマになりそうなんで思考停止したが・・・

ジャジャン拳は感情の起伏によって威力がかわるからな
ビックバンインパクトよりは威力ないけど

>>828
感情で影響受けるのは念でしょ

確かにそうだね・・・特にゴンはムラっ気激しいし
レイザー戦とかもテンションＭＡＸだからナックル戦よりオーラ量のみなら上だった気がするし
そうじゃないとジンの仲間のレイザーが驚きまくってるのに、ナックルが中堅クラスと称したのが不自然に思えるし
流石にレイザーがプロ中堅クラスのオーラにビビるとは思えないし
再開してピトーと対峙したらまらゴンの戦闘力は格段に上がると思われる

子供にしてはってことだろ
むしろ中堅クラスをすげえオーラと称するナックルはどうなんだろうか
やはり子供にしてはなのかな

まぁゴンが凄いのは中堅クラスのAOPと威力が高いグーであって
体術とか念技術は中堅以下でしょうな
ピトーと対峙したからと言ってその辺はさすがに変わらない

操作系ってなんかムキムキになったり自分を操作したりして一見
強そうにさせてるけどやっぱあんま強くないよね、具現化から特質なったぽい
人はいるけど操作から特質になったやついないし・・・

ウボーのビイパンチは地面に穴を空け蚯蚓を瀕死状態におとしいてれた。
王子様のググパンチは巣に穴を空けた。
フィンクスの回転パンチは蟹ゴリラを木っ端みじんにした。
ゴンのグーパンチはモラウとナックルに死を与えた。

マチはホントによくわからん
俺は強い方だと思うし、過去スレにはられたランクで旅団上位に置かれてるのもあった
が、補助上位に置いてるのがこのスレでは目立つ
やはり念糸縫合のイメージが強いのかもな

マチは旅団№２の可能性もあるな

コルトピもマチもフィンフェイに匹敵する力を持ってるはず
旅団員が半分になるって、あの仲間割れのあとに何人か死んだんじゃないか
シャルは肝心な時に繋がらないって詩から、絶状態にされてクラピカに殺されたと思うけど

S　　メルエム　護衛軍　ネテロ　
A　　クロロ　シルバ　ヒソカ　ゼノ　カイト
B＋　モラウ　レイザー　
B 　　イルミ　ビスケ　ノヴ　旅団全員
C　　ナックル　シュート　キルア　ヂートゥ　レオル　ザザン
D　　ゴン　ゲンスルー
E　　パイク　ラモット　カルト　ツェズゲラ　
F　　ポックル　バラ　サブ
　　
１対１でのランク。条件や相性しだいで１ランク上に勝てるし、１ランク下に負ける。
漏れの主観だとこんな感じだけどどう？　
I　
J　アスタ　アマナ　ペギー　マンヘイム　ビノールト　カヅスール　
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　アーカ　ボポボ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ホー　ジート　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ハンゼ　ニッケス　スウヘイル
O　ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

失礼しました。コピペの下の方を消し忘れてた・・・。
改めて

S　　メルエム　護衛軍　ネテロ　
A　　クロロ　シルバ　ヒソカ　ゼノ　カイト
B＋　モラウ　レイザー　
B 　　イルミ　ビスケ　ノヴ　旅団全員
C　　ナックル　シュート　キルア　ヂートゥ　レオル　ザザン
D　　ゴン　ゲンスルー
E　　パイク　ラモット　カルト　ツェズゲラ　
F　　ポックル　バラ　サブ
　　
１対１でのランク。条件や相性しだいで１ランク上に勝てるし、１ランク下に負ける。
漏れの主観だとこんな感じだけどどう？　

カイト高杉氏ね

SSS　ジン　全盛期ネテロ
SS　　メルエム
S　　護衛軍　ネテロ
A　　クロロ　シルバ　ヒソカ　ゼノ
B＋　モラウ　レイザー　ビスケ
B 　　イルミ　ノヴ　旅団全員　カイト
C　　ナックル　シュート　キルア　ヂートゥ　レオル　ザザン
D　　ゴン　ゲンスルー　パイク
E　　ラモット　カルト　ツェズゲラ　
略
H バラ　サブ
I　　ポックル　

こんなもん

>>840
そんなもんだな

SSS　ジン　全盛期ネテロ
SS　　メルエム
S　　護衛軍　ネテロ
A　　クロロ　シルバ　ヒソカ　ゼノ
B＋　モラウ　レイザー　ビスケ
B 　　イルミ　ノヴ　旅団全員　カイト
C　　ナックル　シュート　キルア　ヂートゥ　レオル　ザザン
D　　ゴン　ゲンスルー　パイク
E　　念有兵隊長上位　　
F　　中位　カルト　ツェズゲラ
G　　念有兵隊長下位
H 　　バラ　サブ
I　　ポックル

こんなもんか

これを言ったら、身も蓋もないけど、最強というならばバショウじゃない？

840で完璧じゃん
というわけでこのスレ終了しました

　　　　　　　　　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　　富樫なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　　キメラアントを全滅させるついでにね
　　　　　　　　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　　／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :