ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作のみとする。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が少ない者は保留とすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part68
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189343865/



暫定強さランキング（順不同）

S：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー
　
A+：ルフィ　ロビン　ルッチ　ガープ　モリア
A-：ドリー　ブロギー ペローナ　オーズ

B+：Mr3　カク　ジャブラ　ワイパー　ゾロ　サンジ　
B-：オーム　シュラ　ダズ　リューマ　ガンフォール

C+：ブルーノ　クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　ブルック　フランキー　アブサロム
C-：ネロ　ワンゼ　Tボーン

D+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
D-：クロ　チャカ　ドルトン　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

E+：ナミ、チョッパー、Mr5
E-：ウソップ、Mr7

保留：白ひげ、シャンクス、ミホーク、黒ひげ

2ならかわべなおにイラマチオかまして目の辺りに射精する

>>1
乙。
ロビンの位置もナイス。

>>1にあるランクは>>1のオナニーです


住人の話し合いによって作られたテンプレではありません

前スレがまだ900過ぎたばかりで早々立てるなんて
自分の思い通りのランク貼りたかったから？

オーズがA−ってどんだけｗｗｗ

ＪＥＴ味方ロボ
ギガント味方ロボ

有り得るならどっち

これはひどい

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。


主なルール

・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。



暫定強さランキング（順不同）

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　

A+：ティーチ　エネル　青キジ
A-：エース　クロコダイル　スモーカー

B+：ガープ　オーズ
B ：ルフィ　ルッチ　ガープ　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　リューマ
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン　アブサロム

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　ブルック
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ


保留：ペローナ

>>9
乙。

とりあえず上げ

おぉ、だいたい纏まったな。
確認しときたいんだが、「作者の意見」て設定とSBSってコトでいいのか？？

イイと思われ。。。

とりあえずボンクレーを上げといてくれ。

ネロって誰

ペローナはＤ程度？
　ペローナが勝てるのはゴーストを当てれる相手だけだね。
　例えゴーストの効果を知らなくとも、得体の知れない攻撃は普通交わすでしょ？
交わせないのは
・単純に体術がない
・物語の都合
・警戒心の無いキャラ
・得体が知れないから、くらって確かめようとするキャラ
相手の体のどの程度ゴースト通過で能力発動か定かではないから　断言はできないけど
六シキ近い体術のCランクキャラなら問題なくペローナに勝てると妄想。

得体が知れないからって喰らって確かめる奴ぁいないだろ普通ｗ

逆だ逆。

ロギアはとりあえず気体化して交わそうとするだろうけど、
気体化した体にも効くのかな？

かわせなくても先に遠距離攻撃撃たれても防ぐ術がないしな
ペローナは本体が隠れてこその能力だし、
本体が最初から見えてる平地っていう条件だといまいちだと思う
Dかまぁもし当たればって意味でCぐらいかなと思う

最初にゴースト攻撃が出てきたとき、
よく見ないと視認出来てなかったような描写じゃなかったろうか？
うろ覚えなんだが、
突然ルフィ・サンジがorz→ウソ「なんで２人が捕まった！？」→ロビン「はっ、あのゴーストが」
みたいなカンジだったような。
相手の能力を知らない状態でゴーストがハッキリ見えるか見えないかは大きいと思うんだよな。
コミックスで確認できる人、ちょと頼む。

>>20
普通にみんな視認してる

>>18
とりあえず鬱状態にはなるだろうけど
元の姿に戻りはしない･･･気がする
別に能力を奪うわけじゃないと思うから

>>20
ゴーストは常に姿は見えるみたいよ、、、ゴーストなのにｗ

細かい事だけど、ロギアの能力発動を気体化っていうのは変じゃない？
状態化、現象化という方があっているような気がする。

確かに気体化は変だね、、、

http://jp.youtube.com/watch?v=hczLlPqhJls
これ見ると１分過ぎあたりに、クロコダイルとスモーカーが戦ってるシーンがあるんだけど何？
アニメのオリジナル？？　知ってる人いたら教えてな！！
後どうでも良いけど、もしブルック仲間にしたらバイオリンだから
これの最初みたいな音の音楽になるんだろうな〜て感じれるよ。
海賊っぽいし、結構カッコいいぞ！！

いや、戦闘において気体化の及ぼす影響がとても大きいから議論の軸にはなってたけど
能力＝気体化とは誰も言ってないハズだよ。あくまで能力の一部。

>>27
気体化という言葉に違和感があるってこと
例えば、自然物化とかロギア化とか他の呼び名じゃないと変だなって
すべてのロギアが気体になってる訳じゃないので、、、

あぁなるほどね。うん、現象化でいーんじゃない？

ゾロ程度じゃペローナに全く抵抗できないってのが原作で繰り返し戦闘描写されてるから
これはランキングに反映しないとね

>>28
そうそう、そういうこと。
火とか雷ってのはいわゆる「気体」ではなくて「現象」な訳で。
砂は「状態」でしょ。
煙は「気体」なんだろうけど。
氷結はー、なんだろ？氷なら「固体」だけど、熱を奪うってことなら「現象」。
ロギア系ってのは自然現象・状態そのものに変化する能力だよね？

>>30
2回目は室内だったからなぁ・・・狭い空間で人数が多くてかつペローナのゴースト扱いが結構上手いとすると、
かわしようが無いような気もする。
あれが屋外の広い空間だったとしたら違う結果になってた気がする。故にペローナのランクはC-くらいで。

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

ゾロ対ペローナの何戦目かしらんがとにかく何度も何度もペローナの技を繰り返し食らい続け
ゴーストにあたると敗北すると十分に認識しているのに
それでもゴーストに何度も当たってしまう

強さ議論スレでは
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これで相手に勝利しない限り相手より弱いと単純に判断される

ペローナはゾロより強いのは確定的
あれだけ何度も敗北したら認定するしかない

しかも
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これに反してるしね

エネルはスモーカーに負ける

チョッパーはフクロウとカリファより確実に強い

>>26
ゲーム（多分ラッシュ）のオープニングかな

>>35
刻蹄桜、十字架、桜吹雪でクマドリを仕留めるに至ってない。
てことは道力がクマドリと10しか違わないフクロウも無理じゃないか？
フクロウは剃の達人だからチョッパーがついて行けるとは思えんし。

カリファは道力だけ見たら充分勝てそうだけど、チョッパーが
アワアワの実にどれだけ対応できるかだな。

リューマ＞サンジ　だろう。

>>33
そうだね。作中の勝敗だと
ペローナ＞ゾロ　サンジ　フロンキーだね

でも、ここはテンプレ条件下での　強さ議論なんだよ。
勝敗考察スレじゃないんだよ。

違い判るかな？

そういや、ヤミヤミが最強などとティーチは言っているが、
エネルの視界に入ったら能力発動する前に雷でやられるんじゃね？

エネルの攻撃範囲は凶悪過ぎる
まさしく無敵の実

>>40 >>41
ランクもさ〜だいぶ落ち着いて、次の戦い待ちって感じなのよ、実際
だから！！エネル坊っていまのこのスレには結構貴重なのかも、、、

話題があまり無いし…＾＾;

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
この状態ではないのに
ペローナがゾロに勝利した

ありえないほどゾロ有利な条件だったのに
それなのにゾロは敗北した

ベローナは強いでしょ。
いくら室内といって喰らったら絶対にヤバイって分かっていた状態でゾロ、サンジ、フランキー
がなす術なくゴースト喰らっちゃうんだからいくら、室外であってもゴーストの特性が分からない
前提で戦う以上100％喰らうと思う。
ワンピの大概のキャラは避けようとするよりもゴーストを撃退しようとするだろ。
殴りにいってもアウト、蹴りにいってもアウト、斬りにいってもアウト
ゴーストを飛び道具で迎撃しようとして摺り抜けてまずアウト。
初見でゴーストを避けようとするキャラなんてウソップ、チョッパー、ナミ、ブルックくらいじゃね？
原作の描写をみても一番最初に「避ける」を判断した奴は見たことない。
一番回避能力がありそうなCP9からして紙重より鉄解を選択する馬鹿集団だし。

じゃあこれは？
戦場は基本的に平地
2回目だか、大勢でペローナと対峙した時は室内だった。
ゴーストを隠せる場所もあるだろうし（ソファーとか柱とか）、絶対的に麦わら一味有利って状況でもなかったはず。
仮に平地で相手に気づくのが同時だった場合、遠距離攻撃もできる体術系のキャラに勝てるかどうかは微妙。
ネガティブゴースト一発で敵を倒せるが、ペローナの耐久力はたいしたこと無いと思われる。

ただ、ネガティブゴースト４〜５体ほど同時に操ることができてかつそれなりに素早いので、一度ペローナペースに
はまったら抜け出すのは困難。ゴーストラップもあるし。
なのでＣランクくらいはあるとは思う。

とりあえず、双方速攻攻撃を開始すると仮定して、
ペローナが対応できるレベルだと、D-が限度じゃねーか。

まぁでも、問答無用な強さがあるからそこを加味してCランクでもいいかもね。

構えた状態であってもゾロ、サンジ、フランキーがベローナ倒せないのは確定。
もし目視した上で万全の気構えをもってして臨めば倒せるのであればあの場で倒して
いくだろ。ウソップにビックリしてる間にこいつらは鬱状態から気力回復できてたんだから。
あの場はウソップに任せるしかなった。ベローナは天敵ウソップには負けたがロギア以外には
勝てるからBランクが妥当かな。描写も設定も非の打ち所がないのに何故無理やりベローナを
下げたがる？

シャンクスやミホークがエネルに負けるとは思えない。
明らかに格が違うと思う。

ルフィじゃなければエネルは無理だね。
青雉も昔、半殺しにされたみたいだからね。
戦いは相性って大事だよね。

関係ないけどルフィ鉄の折食い破れるようになったんだなｗ
もうアーロンに種族の違いだ！サメの歯だが、所詮軟弱な人間のアゴーーーーっていわれないね。

古い話になるけど、バクバクの実ってあるじゃん。
あの何でも食べれるってのは胃が強くなるってことか＋顎も強くなるのかどっちなんだろ。
家食べれてるけどゴムは噛み難いって言ってたから微妙だ。
で、バクバクってロギアは食べれないのかな、少なくても砂は食べれるだろうからゴムゴムのバクバク！をワポルがやってたらクロコ死亡だったんじゃないかなｗ
まぁ、ワポルの強さ的にロギアには負けるだろうけどさ。

とりあえず　ウソップに負けたペローナはE以下で確定。
ついでに　ルフィに負けたエネルとクロコもロギア最弱で確定。


不毛な主張だなw

>>51
エネルはルフィと相性が悪いだけ。
クロコは２勝１敗だから戦績的にクロコだよ。

強さが不明な者は除いて

SS　青キジ　黒髭　エース　エネル
S　　スモーカー　オーズ　ルフィー　クロコダイル　ルッチ
A　　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　
B　　ロビン　Mr１　カク　ジャブラ　
C　　アブサロム　ペローナ　ワイパー　リューマ　
D　　オーム　フランキー　ブルーノ　クマドリ　オヤビン　　　　　　アーロン　
E　　ブルック　シュラ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　　Mr２　
F　　ウソップ　カリファ　ゲダツ　サトリ　

>>41
最強クラスの実というのも確かだが
マントラもかなりの特殊能力だ
ﾘｼﾞｪｸﾄにたえる体力も凄い
真空でも生きるw
空飛べるし

補正がなければマントラで攻撃もあたらない
それに高い位置を浮遊したまま長距離攻撃ばかりするとしたら、だれが勝てるんだろう

弱かったのはメンタルと頭だなw
動揺せずに戦えるメンタルがあれば…w
最強にはなれなかったがﾗｽﾎﾞｽ手前で出せるレベルだったよな
(ﾗｽﾎﾞｽにしたら相性勝利は微妙だし)

>>9　みていくつか疑問。

いまだにカリファ＞ボンクレは覆らないのか・・・？　サンジを軸に考えれば余裕でボンクレのが・・・。

スリラーバーク編の描写を見るにブルックはゾロ＞リューマ＞ブルック＞フランキー的な位置ではないのか？

ガープはゲンコツと自前大砲したぐらいでほとんど描写ないのになんでそんな位置？もっと上、もしくは保留じゃないの？

ドリブロよりカクジャブのが強いんでないかい？　まぁこれは想像でしかないけどさ。

ブルーノ下位CP9で一人だけ↑過ぎない？高くてもC-ぐらいが妥当。つか描写見る限り生命帰還があるクマドリの方が強いと思うけどな。

何度もいってるけどナミウソップの位置が高い。今のナミウソでも補正なしじゃアロクリに勝つのは無理だろ。クロにすら勝てるかどうか。

クロコ、スモがA-は納得できるがエースがA-なのはどうもな。
（まぁロギアが二つに分かれてること自体納得いかないけどそれはもう決着ついてるだろうし）

アブサロム、ダズ、アーロンは七武海のNo2ポジションで大体同じレベルってレスが前にあって
妙に納得してしまったんだけどあんまり現行ランキングには反映されてないのね

エネルってもし海に落ちたら どうなるの？
溺れるのか 電気だから海中に広がる？みたいな感じで大丈夫なのか よくわからん

もし海アウトなら 空島以外ではあんまり強くないんじゃ・・・
空島だから出来る 戦闘スタイルな気がすんだよな

>>57
そもそも海に落ちないだろｗ

>>55
前スレで一時期ボンクレのランク上がったんだけどね。今スレでまた下がってた。
ナミウソは、今の戦力ならクロには勝てると思うよ。
ナミのミラージュから雷のコンボとか、ウソの異常な耐久力とカブトの攻撃力とか。
あとは、ほとんど同意。ドリブロとブルックは分からんが、他はなんでその位置になったんだろ？

>>56
アーロンとか雑魚だし。

エネルはロギア最弱w
カタログスペックだけ見て最強って何時まで垂れ流すの？w
ルフィに完敗しただけならまだしも
ワイパーにすら取り押さられるただの馬鹿。

スペック通りの性能を発揮させるだけの戦闘センスも含めて
そのキャラの強さだw

とは言っても、その馬鹿に勝てる要素が限りなく少ないのも事実。
頼みの海楼石でワイパーに殺されても、そのあと復活して結局勝ってるわけだし。
まぁ腐ってもロギアだから今の位置にいるんだよな。

生前のリューマ＞＞＞＞＞＞＞＞死後のリューマ(ブルックの技・戦闘能力)

>>55
ブルーノは道力的には3位と差が有る4位でクマドリ、フクロウ等と大差なかったが
最強の能力ドアドアの実を使いこなしてたからな。ギアなしルフィと互角に戦った
のも大きい。寧ろ描写だけ見ればジャブラと道力逆じゃね？って思えるくらいの活躍。
サンジの蹴りを基準で考えるならテッカイはブルーノの方が堅いかもしれない。
そういった様々な点を考慮に入れつつ。ドアになる便利さも考えればカク、ジャブ
と同ランクだが少し落ちる、くらいが妥当な線。

って言ってもやっぱブルーノはいいとこC-かなって気がする
道力で差がありすぎる気がする

全盛期ゼフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在サンジ

奇襲・退避に優れ、エアドアの隙間で相手を観察し休むことも可能。

さらにドアだけ開けて中から嵐脚まで撃ってるから、
その気になれば撃ちつつ逃げ続けることも可能。

回転ドアを利用して相手の視界を塞いだり、
体に使えば一定時間は攻撃できない。

思慮深く、ワンピ世界に於いてはトップクラスの戦闘に適した性格。
油断も慢心もなく、先を見据え事前に手を打ちにいったりと高評価に値する。

とまぁ、どこか抜けてるCP9の中でもただ一人まともな男だぞブルーノは。
能力の使い方も上手いしルフィがギア3まで出そうとした男。

ルフィ相手に指銃を使う馬鹿とは違うしな、ブルーノ。
作中二人しか使っていない最強のテッカイ「剛」が使える男。
またテッカイ「倫」が使える唯一無二の男ブルーノ。
俺は酒場の亭主をする前の全盛期ブルーノは年齢的にも道力2500くらいあったと思うよ

幼稚園の頃。大好きなじいちゃんが死んだ。
葬式で来た坊さんがじいちゃんを殺したと思って、
お経中に「死ね！ナッパ！」と叫びながら思い切り後頭部殴っ

CP9でブルーノがやられたのを見てびびってるのが誰1人いないんだよね
CP9のセリフ、ブルーノが倒れているのを見たCP9の描写を見ても
明らかに誰もびびってない
つまりCP9の中でブルーノはその程度しか評価されてないということ
ブルーノを最もよく知ってるCP9から見てブルーノは低評価

性格的にはナメていたとか言ってるし、ルフィのバズーカを
受け止めようとしてたり油断、慢心は他キャラと同じようにあるよ
ドアドアの能力を考慮しても1400近くの道力差、動物系の実の身体能力強化
を考えると、やっぱカク、ジャブラと並ぶのは無理があるように思う

>>68
チャパパがみんな強くなったって言ってるから昔は
今の道力より低かったと思うよ

ルフィ戦はギアなしルフィが終始押してたし、（回転ドア食らったけど結局ノーダメージ）
ギア使ったのは試し切りだったと思われる。タフさはあるけど、カクジャブと並ぶ戦闘能力はない。
B+か、よくてもC-くらいでは。

>>70
カクがやられてもジャブラがやられてもそんな反応だと思うけどな。
ルッチが倒れてたら皆ビビるかもしんないけど。
単純に侵入者にやられた人間を祭り上げるような集団じゃないだけだろ。

>>71
JETバズーカをテッカイ剛で受け止めようとしたのは悪くないでしょ。
剃について来られた以上紙絵でかわせるかは不明だし相手の攻撃で最強のテッカイを崩されるなら勝機はなしと判断してのテッカイ剛だろ。

>>74
あれこそドアドアで逃げるべきでしょ
イチかバチか受けてみるなんて最もやっちゃいけないことだと思うけど
あとドアドアっていちいち言わないと能力発動できないのもマイナスだなぁ
それでルフィにばれてかわされてるし

言わないと発動できないのかなぁ。

ありゃぁお約束じゃねーの。
全員技名叫ぶし。アブサロム以外。

ごめん。読み直してみたらそこまで押して無かったね。
でもノーダメージだったからまぁいいよね。ごめんね。

ペローナとウソップはもうちょい上にいけると思うんだけどな。

ペローナの最強技は体が吹っ飛ぶらしいが、ルフィのバズーカとかでも体が吹っ飛ぶようなことにはならない。
それをインパクトダイアルで吸収、片腕だけで骨も折れないウソップは強いと思うんだけどな。

うまくルフィのバズーカもダイアルで受けられるし、
そこそこのレベルの攻撃ならダイアルで一度は無効化、そのまま攻撃できるし。

>>68
ドアドアの実はパラミシア最強らしいからな。
強いわけだぜ

普通は空間移動って時間系に次ぐ最強種なんだけどなぁ。
しかも異空間に停滞できるのなら、ゆっくり作戦も立てつつ休息も取れる。
ともすればそのまま逃げることが出来て、勝てなくても負けもしない反則級だ。
まぁｖｓルフィ時は休憩してたら先に進まれちゃう場面だからわかるとしても･･･

>>9のやつは大体納得するけど、>>1はロビンってなんであんな高いの？
>>61油断だろ

暫定強さランキング（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
？については描写がない他の理由のため保留扱い。

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース
Ｓ-：スモーカー　クロコダイル

Ａ+：オーズ
Ａ-：ルフィ　ルッチ　モリア

Ｂ+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ドリー　ブロギー
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　アブサロム　クマドリ　シュラ

Ｃ+：ペローナ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン フォクシー　ベラミー　アーロン　クリーク　ナミ

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ
Ｄ-：　Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ペル　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ　

・描写なしキャラは？　ほとんど描写のないガープがルフィと同ランクは違うだろう。
・スモクロの攻撃力不足、水弱点と違い決定的弱点も少なくティーチともある程度渡り合ってたためエースはどっちかというとS+側。
・ドアドアは確かに強い能力だがカクジャブとは決定的に差がありそうだし１ランク下ぐらいが妥当かと。
・ブルックはフランキーより強いと思われる描写が多いのでこの位置。
・ベローナは未だ分からん。
・ボンクレー＞カリファ。アラバスタサンジ＞ボンクレ。Ｗ７サンジ＞＞＞カリファ。Ｗ７サンジ＞アラバスタサンジ（成長はしてるだ

ろうが悪魔脚なしでは劇的な変化はなし。）
・ワポルはアクマで食えれば強い。が、条件化で相手が食わせる隙を与えるとは思えないので大分下げ。
・ヒナは能力の強さと大佐という階級からあの辺じゃないかと思うが分からん。
・３と４は作中では４＞３扱いとなってるが描写と能力の使い勝手からどう見ても３＞４にしか見えない。反論あればどぞ。



色々参考に手入れしてみた。指摘よろ。

>>82
中々いい感じだとは思うけどリューマとアブロサムとナミは高いと思う。
あとベローナは要検討な事とオーズも近いうちに色々判明するだろうからこの二人は保留でいいと思う。
後はジャブラをワンランク下げたいところではあるが道力、実の力が酷似してるカクがB+にいるので難しいか…

ランキング厨うぜーよ。
オナニーランク貼ってんじゃねーよカス。

>>83　リューマはブルックをあしらう程の実力があるからB+ぐらいあってもいいと思うんだよな。低くてもB＋の右端ぐらいだと思う。

アブは確かに高いかもしれん。まぁでも高くてもこの程度ってとこなのはたしか。C＋に下げるべきかな？

ナミはね・・・僕だって高いと思うけどいきなり大幅に下げるとなんかいろいろ言われそうなんでまずはアロクリと並ばせるとこまで落とそうということでこの位置にした。僕には信じられないが今のナミならアーロンに楽勝で勝てるとか言う人もいるみたいだから。

個人的にはナミD＋ウソD-にしたいぐらいだけど。

ジャブラはカクと並べといていいと思うかな。
ベローナは要検討、オーズ保留は同意。

>>82
けっこういいと思う

>>82
チョッパーがフクロウとカリファより弱いわけないだろ

ナミは回避、かく乱能力が優れているのと、範囲攻撃もあるし、
ダブルフィンガー、カリファを一撃で葬れる攻撃力があるからその位置でいいと思う
ウソップは条件の開始距離10mっていうのがなければもう一個上でもいいぐらいだと
思うけど10mからならそのぐらいかなと思う
アブはお互い能力を知らないならスケスケの能力がかなり生きるだろうから
サンジもあんなに簡単には勝ってないだろうしB-でいいと思う
あとフォクシーが2人いるのと、船なしフォクシーはいいとこD+ぐらいと思う

>>87　モンスター化無しでつけた。注釈つけてなかったな。
モンスター化なければチョパはそんなもんだろう。

ただモンスター化しても無意識無差別攻撃で意識ないし
CP９クラスなら下手に手を出そうとしなければチョッパーの自滅じゃないか？

>>88　フォクシー二人は完全にミスだ。

>>36
ゲームのオープニングなのか〜
分かったよ！ありがとう。
って事はスモーカーとクロコダイルは実際戦ったわけじゃ無いわけね。

>>89
それ無しでも確実にカリファには勝てる

ペローナは明らかに上だろうに。

自分の周りをネガティブで覆えば、大抵の肉弾系は厳しいし、
ロギアでさえ無意識に自分を炎等に変えられない場合は、
ペローナ相手にゴーストもらえばやる気なくして終わる。

アブロサムってサンジにボッコボコにやられたし透明になってもやってる事はバズーカ
撃ったりナイフで刺したりしてるだけ。C-でも全く違和感がない。
サンジはナミさえいなけりゃアブロサムなんてノーダメージでフィニッシュだったんだから
能力しれてなくても大した事ない。目の前で消えたらどんな能力かバレバレだし。
それともアブは消えた状態からスタートなのか？

ペローナに有利な条件で　こうすれば勝てるってのはランクと違うだろ。
ゴースト当てれば誰にだって勝てる可能性あるのは
あんまり否定されてないだろ？
問題はゴースト当てれるか、相手の攻撃かわせるか？

勝てる可能性理論なら　
ロギア＋海楼石所持のスモーカーはもっと高評価だろ。

ペローナ対ゾロ、サンジ、フランキー、ウソップ

1対4ね。女相手に4人がかりでゾロ、サンジ、フランキーは敗走
戦いに負けて逃げるという意味ね
ペローナとの戦いに負けたのはゾロ、サンジ、フランキー
明らか過ぎるほど明らかなゾロ、サンジ、フランキー敗北の描写

ゾロ、サンジ、フランキーはどう見てもゴースト避けれてない
ゴーストのスピードに全くついていけていない
彼ら程度のスピードじゃゴーストを避けるのは不可能だと描写されている
床を破壊したり天井を破壊したりしてよければよかったのに全く抵抗できず
ゾロ、サンジ、フランキー敗北

上のほうでもあるが、作中での描写を考えてもこの漫画の登場人物は、

「回避行動をとらない」

という特徴があって、ペローナのゴーストだけ回避するからというわけにも行かない。
ゴースト当てればというが、攻撃には見えないという理由で突っ切ってくる可能性だってあるし、
攻撃で吹っ飛ばそうとした=ゴースト接触というのも普通に考えられる。

しかも>>95のこともあるしな。

開始が１０ｍなら、クマシーとセットでもペローナは剃使える奴全員に敗北する
戦闘なら、ネガティブホロウなんてわざわざ食らわないだろ

微妙だなぁ、ギャグ入ってるせいで議論しにくい。
どれもこれも考えられる戦況なんだよなぁ・・・。

ゾロ程度、サンジ程度ではゴーストをよけるのは不可能と
繰り返し描写されてる

あの程度じゃペローナに絶対に勝てない

得体が知れないから逃げただけで、平地で本体が見えて、
そこからゴーストが出てきたら普通はそこに攻撃するでしょ
ゾロにボンド砲、フランキーにウェポンズレフトでも撃たれたら
止めれなくて終わりだと思う
あとギャグ補正とか主人公側のマイナス補正が入ってるから
実際真剣勝負になるとやっぱゴーストはそう簡単に当たらないと思う
ロビンと同格って感じかなぁ

描写に忠実に、描写を正確に議論するスレで個人の感覚は一切無視のスレなので

ベローナのネガティブホロウは物理攻撃じゃないしロギアにも有効な可能性大。

>>100
室内だけど平地で本体が見えてそこからゴーストが出てきたけどゾロ、サンジ、フランキー
がまとめてやられた、しかも恐らくあの時10ｍは離れてなかった。
残念ながら現実は残酷です

ん？本体なんか見えてないでしょ

>実際真剣勝負になるとやっぱゴーストはそう簡単に当たらないと思う
作中の状況は真剣勝負じゃないのか。

ゾロがいるし実際にポンド砲も使ってないからな。
何度も言うが、相手に向かうときに邪魔だから、攻撃に見えるからってので、
吹き飛ばすための攻撃をしかけるだけでアウトなのはでかい。

あと作中には例を見ない、体をぶっ飛ばすことのできる特大ラップもな。

100メートル4秒のクロがD+であきらかに音速を超えているペルがＤ-なのはおかしいと思う。

ナミのランクがそんなに高くないってみな言ってるみたいだけど、ナミってカリファ戦は運とかメインキャラ補正
とかじゃなく、自分の武器の性能を理解した上で、計算に基づいた戦術を用いて勝つべくして勝ってるんですよね。
どちらかってーと、メインの戦闘でメインキャラ補正で強化されてるってーよりも、普段の状態がビビリ補正で
弱体化しているってのが正しいと思う。

実際攻撃力はカリファを仕留められるだけのものを持っていて、ミラージュテンポ等を用いた回避力にも長けているんだし、
カリファより１ランク下ぐらいで丁度良いと思うのですが、どーでしょ。

ペローナはモリアより下だがゾロよりは明らかに上

ペルはもっと上げていいと思う

>>107　勝つべくして勝ってる！？

ゴールデンアワーの時に急所シガンすれば決着つくし
ファタモルガナも冷静に考えれば剃で全員攻撃すれば霍乱もなにもない。

ペローナの場合はネガティブにしてそっからどうするかって話だろ。
捕縛・逃走にはこの上ないほどいい能力だが「勝つ」となるとどうか。
みんな割りとあっさりネガティブ状態から復活してるし。

1度通してしまえば通り抜けられるんだからゴーストが通過し続ければおｋ。
攻撃面でもあの爆発があるしな。

ワンピでは相手を視界から消すか相手を戦闘不能にするかで勝利認定

ゾロサンジフランキーが自分レベルではは
とても勝てませんと強く自覚し
逃げた描写がある

心を折られた人間は弱い
ゴーストにふれると精神的に立ち直れないと描写されている
だから
ゾロ程度だと逃げるしかなくなる

まぁネタバレスレ見る限りもうちょいペローナの出番ありそうだから
まだ保留でもいいかもしれないね
対戦相手がウソップじゃ相手と相性悪すぎてあんま参考にならない

ぺローナは保留で賛成＾＾

無理にランクに組み込むことないって

ゾロがペローナに完全敗北したのは事実

描写を正確に議論すると
ペローナはゾロに圧勝

ペローナってゴールデンウィークと少し似てるよな能力が特殊で強さ議論しにくいところとか

都合が悪くなると保留と言う者がいる

ゾロがペローナに明らかに敗北した描写がある
明らかにペローナはゾロより上

>>118
俺もそう思うな。

ウソップに負けたのは痛いが、
ルフィに負けたことをあまり考慮しないエネルと似たようなものか。
さらにペローナはロギアにも通用するだろうし。

威力も特大ラップでいけるだろう。

そっか、そしたらぺローナはＡ-に入れよう

ぺローナの能力を低く見る必要は無いわけだし、、、
これだけ強いって何回もレスしてる人の意見を無視するのは良くないべ
オーズだって食らえば鬱るだろうしＡ+にしようか！？

敗北した描写でいいならウソップに負けてるけど
能力を考慮してまぁB+かB-の前後ってとこでしょ
けどどこかって言うといまいちよく分からないし、
まだこれから登場するんだから保留で問題ないと思うんだけども

ロギアには通用しないだろ、
ホロウ出す前に氷、雷、炎攻撃がペローナ直撃で瞬殺だよ
姿見えなくて攻撃できなくても防御は完璧だと思う


ま、この3人がかかったとこ見たい気持ちはあるがw

Ａクラスも普通に食えるのは事実だな・・・
問題は対ロギアだけど、
まぁ現象化中のロギアに有効かどうかは実際に描写が無いと認められないだろ。
残念ながらその機会はなさそうだけど。

長所
・現状では現象化中のロギア以外には効果があるネガティブ効果
・ネガティブ化中は、戦闘続行不可能
・肝心のゴーストだが、基本的にこの漫画では回避行動はとらない
・実際にゾロ、サンジ、フランキーは敗走

短所
・肝心の攻撃力は疑問が残る
・回避行動をとらないとはいえ、絶対ではない
・そもそも基本的なスペックは、単体で考慮すれば低い
・ウソップに負ける

ロギアを食える可能性を持つということを考慮すると、
ロギアに太刀打ちできないような奴よりは上に来ると思うけどな。
つまり、ロギアとその他の奴との間がいいと思うが。

理論上でいいならカリファもペローナと同じようなことできるよな

>>125
ペローナはウソップには負けたが、ゾロ、サンジ、フランキーに勝利している。
カリファはナミに敗北しているのみ。

この差はでかい。
それとロギアへの有効度の違い。

ゴーストは剃ぐらいの速度に対応できるか。
ゴーストと爆発は同時に使用できるか。
本当にゴーストは誰にでも効くのか。
攻撃がウソップ以上の相手に通用するか。
この辺が不明だからいまいち考察できない
攻撃されるより先にゴーストを出して敵に当てるという動作をしないといけないから
その動作の多さが気になるところ

女性キャラの中で一番強いのってヒナ？

誰も死なない漫画で強さを議論するのは無意味

>>127
本当はまだぺローナは良く解らないのが実情、、、
とりあえず、上の方にランクって感じ　Ａ+　Ａ-　どこでもＯＫ

>>128
ロビンと同格ＴＯＰって感じ

サンジは剃以上のスピードで移動できるが
サンジはゴーストよりも完全に遅い

強さ議論スレの規則で戦闘開始後
ゴーストをよけられるのはエネルくらいかな

特大ラップにしたって、ペローナの「喰らえば体バラバラ」ってのは
常識的なレベルでの話だろう。麦わら一味はじめこの漫画のキャラの
耐久力は異常だからな。まずペルは死なないだろうし。

ウソップ以外はみんなゴーストで瞬鬱→捕獲の流れにやられてるんだろうから
実際強敵を殺せるかどうかはペローナ自身も分かってないはず。

まぁモリア以上ではないだろうからA-の一番右、
もしくはB+か女最強争いでヒナあたりと並べときゃいいんじゃね
個人的にはアブと同格ぐらいだと思うけども

>>133
女最強争いって面白い
なんか、ヒナもロビンもゴーストくらって平気な顔してそう＾＾

カリファも女最強争いに入れてあげてください。

>>122
確かにその三人だと瞬殺できるが…煙・砂は長期戦の末に
ネガティブ化されそう。まぁ、ロギアの体に通用するなら…の話だけど

ティーチのブラックホールで吸い込めそうな気もするだけど…ホロウって

海楼石を使えばロギアだってイチコロさ(ヽ´_ゝ｀)

俺もベローナはAクラスがいいと思うな。描写だけならロギアクラスの無敵っぷり。
気体になったロギアにゴーストが効くかどうかが不明だが総当りで取れそうな勝ち星
を考えるととりあえずAでいいと思う。+か-かはまた考えていくと

>>そのスピードじゃゴースト見えないよ。

確かにペローナはゴースト一発当てれば、ロギア以外どいつも勝てるような気がするけど
逆にゴーストが当たる前に一撃くらえば　それで負けそうな気がするんだよな。

アンカミス！
>>131　で。

たしかにゴーストがあんだけ見えるってことは剃以上のスピードではなさそうだな
CP9相手には分が悪いか

>>140
飛び道具を当てるよりゴーストが当たるのが早いことをゾロとフランキーが証明してくれてる。
カク戦でポンド砲と嵐脚がスピードほぼ互角だったから嵐脚を当てるよりゴーストを先に喰らう
確率のほうが高いだろうね。

ペローナは遠距離攻撃撃たれた瞬間に負け確定だからなぁ
相手が遠距離攻撃を放つまでにゴーストを出してゴーストを当てなくてはならない
しかも避けられてもいけない
当たってからは攻撃が相手に通用しなくてはならない
反撃されてもいけない
あと連続でゴースト当て続けるって描写はないけど
それはこのスレ的にはできることとするの？

その前に10ｍルール忘れてない？

ウソップ「全員アレくらったら一瞬で全滅だぞ！」
フランキー「逃げるしか手はねぇ！」
ゾロ「確かにアレばっかりは・・・!!!」

ここまでゴーストのヤバさを理解しておきながら全員くらってるからなｗ
剃でも逃げ切れないんじゃない？

パンチやピストルは放ったら一定の方向にしか飛ばないけど、ゴーストはペローナの分身だから剃で避けても方向転換が自由だしかなり高い確率で当たる気がする。
実際ルフィはブルーノ戦でギア２になる前にパンチは当たらなかったけど、剃を目で追って捕まえることは出来たし。

>>144
ゴーストは沢山操ってるし出来ない道理も無いからな。
それに連続という程当て続けなくても、ネガティブから醒めそうになる都度当てるだけでいい。

ジンベイが最強だと思うんだが。
アーロンをまるで子供扱いで勝てるらしいし、青雉、赤犬、黄猿も手に負えないらしいので、ジンベイ最強だね。

ゴーストにノロノロビームは効くのかな？

>>150
ゴーストは知らんが、ジンベイには効かん。

ペローナの強さはゴーストが剃で避けれるか避けれないかで分かれると思う。
前者ならペローナの強さはC＋　後者ならS−でもいいと思う

>>152
ベローナはどうでもいいよ。
ジンベイ最強説はキミはどう思う

あーでもペロは覇気使いには手も足も出ないんじゃないか？
その場でアワ吹いて倒れそうｗ

>>154
キミはジンベイどう思うよ。
魚人最強は最強だよね。

そもそも基本能力があまりに違うんだからあたりまえか。
恐るべしジンベイ

更に魚人島にはゾロが相手するだろう最強の剣士イカのイッチャンがいるからこれも見ものだね。
イッチャンは昔、ミホークと８時間の戦いの末に僅差で負けたっていうから、かなり実力はミホークと近いものと考えていいだろう。

魚人空手の師範もいるらしいね。
これはサンジの相手かな？
こいつは赤脚のゼフに唯一勝ったことのある奴だけに魚人島には楽しみなバトルが盛り沢山だな。

ホオジロザメの魚人はいるはず。
世界で一番凶暴なサメだぞ。

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　 　|
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　ジンベイのウザさに
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てて言葉も出ないようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

ジンベイザメは世界最大の大きさを誇る魚類だから、七武海のジンベイも間違いなく超巨大な魚人だろうなｗ
まぁ性格は優しいだろうけどｗ

てかホオジロザメの方がまじで怖そうだｗｗ

>>128
女で最強決めるならロビン、ヒナ、カリファぐらいかなぁ？
ペローナってロビンが相手だと瞬殺されるんじゃない？

魚人島にもロビン、ナミの相手になる女魚人いるのかな？
はやく魚人島編がみたくねーか？

描写にはないけどロビンはゴースト当たってないんだよな。
避けたとかじゃなくて運がよかっただけだろうけど。
でもロビンのネガティブさもはんぱじゃないから効かない気はする。

まぁでも女最強はペローナ、ロビン、ヒナからでしょう。
カリファは彼女らに比べればちょっとランク落ちる。

>>161
ジンベイ鮫は性格大人しいのか？
詳しいな。

>>164
でも、ロビン＞ペローナでしょ？
しかも、カリファの方が強いと思うよ。

>>165
ジンベイザメは凄くおとなしいみたいだ。
実際ダイバーも近寄れるっぽいｗ

ただおとなしいとはいえ、優しい奴ほどキレるとやばいよな。。
ワンピースのジンベイもキレたら『アクアラグナ』とか意図的にやってきそうだしｗｗ

>>164
ロビンはウソップとは違うベクトルで、ネガティブを超越してそうだな。

>>164
ネガティブホロウを食らってプッツンして凶暴になって暴れるロビンを想像してﾊｧ､ﾊｧ､

剃以上のスピードのサンジがゴーストをよけなきゃと考えたが
まともに食らってる描写

ゴーストをよけるのは剃程度のスピードじゃ無理

ただあれってギャグ的な描写であるのと同時にある意味ウソップへの補正的な意味合いもあるんだよな。ウソップを盛り立てるために当てたようにも感じられる。

でもゾロサンフラが本気で避けなきゃ死ぬという状況だったのに避けれなかったのも事実であって。

・ギャグ描写
・シリアス描写
・ウソップ補正

この３つがどれくらいのバランスで成り立ってるのかが問題だよな。

あとサンジが剃以上のスピードっていうのも違うだろ

てかさ、「補正」とか言い出したら議論が成り立たなくない？
定義はなんなの？

魚人島での魚人空手の師範との戦いでサンジのスピードははっきりするから、それまでまてって。

>>173
自分の論説が否定された時の言い訳。


俺の中では、ルフィが仲間の声援で立ち上がってルッチを倒したりしたとこかな。
後は信念・目的の為に、既にある描写を遥かに越えた耐久力を示したり。
これはワイパーなんかがそんな感じ。

>>175
まだその場面はガッツとか根性で何とかなるだろ。
腹に空いた風穴が肉食ったら塞がったりとか、干からびた体が水かぶったら元に戻ったりとか
まぁ要するに誰から見ても設定とは受け取りにくい特権描写みたいなもんだな。
ウソップのゴースト無効も然り。効果を考えるとイチバン効きそうなキャラなのにさ。
とりあえず要議論だけど。

ホオジロザメの魚人のイメージ…

俊敏性のある喋れるジェイソンみたいな？

描写としてルフィ、ゾロ、サンジ、フランキーがネガホロにやられた。
ゾロ、サンジ、フランキーはゴーストがやばいと分かっていてしかも逃げようとして
いながらやられた。
これが全てだと思うんだ。ナミがこいつ等をギャグでボコボコにするのとはわけが違う。
敵地で捕まったら終わりって状況なんだからこの描写をギャグだから喰らった、なんて
事にしたらそもそもベローナやゴールデンウィークやワンゼやフォクシーはギャグ要素が
ある状況で戦ってるから強さ議論の対象外って事になる。ナミやウソップなんかもギャグ色
強く戦ってるな。「ギャグ描写だから」なんて言い訳はこういう奴等の戦闘描写をみんな除外しかねない発言だよ。

補正は例えばクロコの毒を受けたルフィとか。
戦闘後に都合よくぶっ倒れるとかそういうことじゃね？

しかし、ウソップにやられた
ウソップネガティブ最強には効かないという事を強調するために、戦闘力・自我の強い奴等がやられて、
ウソップが勝ったという描写の仕方に意味がある

それに、スレの10Mルールが生きていれば間合い詰められて斬られてとか蹴られて終わりだと思うよ
戦闘力は常人程度だし
ゴーストが移動する姿が見える分、姿が消える剃より遅いわけだし
ゾロとかサンジのスピードは体の動きじゃなく反応速度なんだし

プラス補正だけじゃなくてマイナス補正も考えるべきだと思うんだ
盛り上げるために一度主人公側がピンチに陥るっていうのはよくあること

>>180
ゴーストは何体も出せるし直線で向かってくるわけじゃないから剃なら回避可能とは
いえないよ。そもそも剃自体が瞬間移動技じゃなくて高速移動技だから剃の最中に当たっても
駄目なんだよな、剃刀なら結構かわせそうな気もするがルッチしか使ってないし。

つーか剃で近づかなくても、嵐脚一発で終わりじゃ？

>>157
イカの魚人の名前はよっちゃんでガチだろ

>>184
ナイス！

このスレの住人で描写を正確に見られる人は優秀
描写があるのにそれを認めないのは低脳

・ジンベエ
原作８巻で名前のみ出てきた王下７武海の一人、魚人海賊団の頭
・アーロン
魚人海賊団の頭ジンベエと肩を並べるノコギリ鮫の魚人、CVは小杉
・ウィリー
映画デッドエンドで登場したアーロンのライバルでシャチの魚人、CVはアーロンと同じ小杉
よっちゃん
・魚人島No.１の剣士、おそらくイカの魚人

なんとなく出てきそうな魚人
ホオジロザメ、ミノカサゴ、クラゲ、カニ、コバンザメ、オニヒトデ

人魚ってどんなのが出てくるだろ
沖縄あたりのきれいな魚が出てくんのかな

人魚＝女
魚人＝男
でいいの？なんか、女の魚人もいたような・・・タコっぽい
ってことは男の人魚もいるのか・・・orz

人魚は下半身だけが魚。魚人は全身魚。

ガチでウソップに負けるペローナは雑魚。
・ゾロサンフランキーが敗北したからウソップの出番
ではなく
・ウソップvsペローナを成立させる為に三人組を負けさした。
どうみても物語の都合。ウソップを活躍させる為の演出。

>>191
演出だろうがなんだろうが、負けたのは事実。
しかも演出かどうかは作者以外判断できない。

したがって事実のみしか考慮されない。

演出なんていちいち考慮してたら、強さ議論なんて成り立たんよ

>>192>>193
テンプレ読んでる？
・物語上の過度の補正は考慮しない
演出かどうか一々考えて議論してるのがこのスレ。

俺の主張通りに補正とみるかは、スレ住人の総意で決めてくれればいいし。

>>194
まとまらんけどな。
アンチウソナミはどうあったって補正補正と喚くし。

>>194
『過度』

だからまぁまだ出番あるようだし保留でいいんじゃないの？
今の状況だと強いとも見れるし弱いとも見れるし判断し難い

強さ議論だから関係ないけど
なにがあろうと作者の考えが真実
これが全部正しいとはかぎらない

ゾロ、サンジ、フランキーはペローナに敗北したという事実
ゾロ、サンジ、フランキーがペローナに負けた描写

ゾロ、サンジ、フランキーの敗北はもう描写済みなんだよね。
再戦したらもう強さ議論スレの規則から完全に外れてしまう。

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

ゾロ、サンジ、フランキーが敗北した時点で
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
この規則から外れている。

能力、戦い方を知っててゾロ、サンジ、フランキー完全敗北。
言い訳はありえない。
1対4でリンチ状態のはずだが
ペローナの圧勝という無残な事実が描写されている

対ペローナ
ゴーストは確かにどうにもならなそう。ただどっちが先にしかけるかで変わる。
要は先手撃たれたらほぼ何もできずに基礎戦闘力がないペローナは負けると思うんだけど・・・
そう考えればほとんどの奴に負ける、多分サンジは勝てないけど。
俺はウソップと同ランクでいいと思う。

当てたとしてそれで本当に勝負ありなのか
特ホロ出したはいいけどウソップ相手にすら発動できなかったのも事実

強さは上下だけじゃなく相性もあるからな
ペロ＜ウソ＜3人組＜ペロ

ごめん、適当なこと言った

>>201
当てた後は完全に相手を無効化できるんだから
ずっとゴースト当てつつ　特ホロを100発でも1000発でもぶちこめばいいだろ。

なんで麦わら一味の主力をほぼ一掃できるベローナが強くちゃいけないんだ？
単独でそんな真似ができそうなのは上位ロギアくらいじゃん。
「先手打たれたら弱そう」とか「ゴーストが避けれそう」とか印象論を持ってきても
しかたないじゃん。実際に正対した状態でも先手打たれずにゴーストも避けられてないんだから
ベローナは強い。ベローナが強いって言うか正確には能力が無敵すぎるだけだけど…

なんつーか、ペローナとアブサロムは良くも悪くもフォクシータイプなんだよな。
ハメれば強いんだけど、そうでないと大した事ない。

シャンクスとか能力者じゃないのにどうやってロギア系に勝つのか謎なんだが…エネルの雷迎なんて島一つ消しちゃうレベルなのにｗもうDB並の力でもない限り人間の力じゃ無理だろ

まだ能力者か非能力者かはわかんないんじゃないの？

＞エネルの雷迎なんて島一つ消しちゃうレベルなのに



”島雲”をな

本物の島であるヴァースは無傷

シャンクスは能力者かもよ

アブロサムとベローナ、フォクシーを一緒にしちゃいけないでしょ。
エネルはルフィがゴムだからやられた
ベローナはウソップがネガティブだからやられた
アブロサムはサンジがスケスケの実を熟知してたからやられたわけじゃない。
アブロサムは普通にサンジと相性は悪かったが天敵というわけじゃない。
またスケスケ自体飛びぬけた反則能力というわけでもない。
フォクシーは誰でもそこそこ苦戦したとは思うが。

どんなに強い能力者だろうと、海楼石という弱点がある。
自然を体現しているとは言っても、人間なので精神的重圧などは普通に喰らう。

覇気で戦闘不能にすることだって可能・・・かもしれない。


>>209
あれはママラガンで無傷だっただけで、
その後にぶち込もうとした雷迎は消し飛ばす気満々だったぞ。

消し飛ぶってことはないと思うが、表層からそれなりの深層までは吹き飛ぶだろ。

エルトールでも島の一部吹き飛ぶぐらいだから
雷迎もう一回ぶつけたら全部吹き飛んでただろうな

>>209
それは万雷だろ？雷迎は阻止されたから実際どうかわからんが少なくても国は滅ぼせるレベルだろ
神の裁きですら地表をえぐる力があるんだし

ゴーストにはルフィもやられてるのになんで議論に入ってないんだ？
ルフィ房か

ペローナは雑魚。
・剃を見切れないウソップがゴーストの動きを目で終える。
・ゾロサンフラは剃に対応できるが剃での移動は不可
・身体能力や耐久力は常人並み
・嵐脚で終了

対ペローナに関しては女だからってのがあると思う。
比較的、女に厳しいワンピのキャラでもやっぱ女は傷付けないって思いやりがあるからな。

>>128
現段階での女キャラの強さ関係なら、ヒナ＞ロビン＝カリファ＞ペローナが妥当。

ロビンがヒナの体に手を生やしたところで、その手をロックされてしまうからロビンに勝ち目なし。

海軍大将の黄猿も女だろうから、最終的には

　　　　黄猿＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ヒナ＞ロビン＝カリファ＞ペローナ＞＞＞アルビダ、タシギ

ダブルフィンガーは？

勝星の数競うリーグ戦評価だった場合
ペローナとエネルは男女トップクラスだろ
黒星がそれぞれウソップとルフィしかいない

どうでもいいがウソップって別にネガティブじゃないだろ
そもそもネガティブ野郎が戦おうとしてる時点でネガティブじゃない
単純に戦力比べたらウソップの逃げ腰判断は妥当だからな

ネガティブってのは旧キルアみたく常時最悪の展開を想定してるとか
悪い方向へばっか考えがいくこと
ネガティブの用法が間違ってる

嵐脚なんて相手に当たらない技の代表じゃん。
頼むからCP9は嵐脚当ててくれって思うよｗ

>>220
ウソップは常にネガティブ思考で負けるかも、負けるかもとか考えつつも、
勇気をもって敵に立ち向かってきた、まさに漢なのだよ。

>>222
ウソップはペローナに攻撃が自身に効かないとわかった瞬間途端にやる気出した
本当にネガティブなら仲間が倒れた時点で
「もうオレだけじゃどうしようもないだろ！？」とか言って逃げうつだろ
キルアならゴン抱えて遁走してる

ワンピキャラが女に優しい？ご冗談を
ロビンは胸部串刺しされてます
漫画だから死なないが普通死ぬ描写です
心臓貫いてるんじゃねーか
海桜石の手錠で全身の力が入らない状態で巨大象が体当たり、
全力蹴り、めった蹴り、髪の毛ひきづられ、

全身凍結、雷撃

めちゃくちゃ悲惨なほど攻撃されてます

全くやさしくないと思いますが

主人公側は女に一回も攻撃したことない

ルフィはバレンタイン殴った

オレの記憶が確かなら、主人公が
第二話で女を殴り飛ばしている。

ギンはランク外なの

ギンも入れてイイと思うよ

女を大事にするって風潮は単に種の保存の為だから悪いやつは男と同等の扱いでいいんだよ。
ゾロやサンジみたいに女をかばう必要なんかない。

ランク表がいっぱいあってどれに当てはめたらイイか
解らないな＞ギン　＾＾;
クリーク＞ギン　なのは確定かな

>>230
>>217の時は同意、、、230はどうだろ？

剃中にうまい具合にノロノロビーム食らったらどうなる??

>>232
ゆっくり動くんじゃないかな

>>232
地面を何回も蹴ってる様子をスローで鮮明に確認することができます。

ペローナがゾロ・サンジ・フランキーに勝利ってのは
誰もが認めてるわけね

読めば誰でもわかるのでまあ当然だけど

>>235

ぺローナの実力を意外？にも一生懸命に主張する人が多いから
現時点ではＡ-　Ｂ+くらいにランクしてイイんじゃない＾＾

否定できるソースもないしさ！

そうだね
クロヒゲに比べればベローナは何処の位置につけてもいいよ

ルフィ達の強さの秘密 実は毎日船でHをしている、ルフィ達はSEXを毎日したいがために必死に戦っているから、死んだらもう出来ないからね｡

じゃあ青雉、赤犬、黄猿に手に負えないと言わせたジンベイはどうする？
あと十刀流の剣士、イカのよっちゃんと魚人空手の師範の奴はどのへんにする？
よっちゃんはミホークと８時間のバトルの末に僅差で負けって実績と
魚人空手の師範は赤脚のゼフに勝ってる実績があるわけだけど。

>>238
ギアトップを考える前に改行覚えようね＾＾

>>239
ん〜まだ早くないかな？出て来てからでイイんでない？

何だかんだいって、ロギア議論してる時が一番盛り上がってるね。ここ。

>>239
　>>青雉、赤犬、黄猿に手に負えないと言わせたジンベイ・・・

そんなこと本編で書いてあった？　いつ言ってる？

>>242
いやっ本編では言ってないよ。
三人が本部で会話してる時に言ってたよ。

ペローナがゾロサンジフランキーに勝利したっていってるけど、
当てただけじゃん
当てた後に攻撃されてダウンしたなら負けにはなるけど・・・

>>243
はあ？？　妄想？
だいたい魚人なんかアイスエイジで瞬殺だろ
アーロンと肩を並べた程度の奴だし
性格はいい奴かもしれんが･･･
海軍は七武海ウザク思ってるんだろうな、赤犬とか特に

>>244
おれもそう思う、すぐ回復してるし

ワンピースの戦闘での勝利認定

・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す

つまり自分にはこの相手にとても勝てないと思ったらその人の敗北認定
ギブアップ、参りました、ということだね♪

>>241
盛り上がりの兆し＾＾

ペローナと麦わら達が室内で対峙した時って、どうやって当たったか描写あったっけ？
ジャンプで読んだ時は無かったような気がするんだが、うろ覚えで・・・

オーズは四皇クラスで確定

>>249
それだけじゃ駄目、、、どうして四皇クラスか理由書かなきゃ！

ｺﾞｰﾙ D ﾛｼﾞｬｰを入れるとしたらSSでいいか。

ロジャーを捕まえたヤツがいるってことだよね。。。

生きてるかな？そいつ！

暫定強さランキング（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
？については描写がない他の理由のため保留扱い。並びの順番に特に意味はなし

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース
Ｓ-：スモーカー　クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　ベローナ
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　アーロン　クリーク　

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
Ｄ-：　Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

・とりあえずベローナ入れといた。違和感あるが星取りならかなりの勝率を誇りそうなので取り合えずロギアの下に
反論修正ヨロシク

やる事やったから、逮捕されに行ったみたいな予想が前に書かれてたような。

>>253
特に反論はないが…ペルはもっと上でもいいような。

>>254
なるほどネ！ん〜白髭は負けたのかな、、、

>>253
ベローネに見える、、、ペローネだよね＾＾

ぺローナだ…駄目だ寝よう、、、

>>253
ワポルってクロとかクリークよりは上じゃない？

>>253
オナニーウザいです。

いや、今まで貼られたランクでは一番いいと思うよ
むしろ>>1のがウザイ

今のところ>>9が一番的確かと

うん、９が今までの総まとめだろ。
つまり前スレ以前から構築されてきたもので、

それを無視して個人主観独りよがりオナニーランキングなんてウザいことこの上ない。
テンプレの無闇にランク貼るなにも抵触してるしよ。

個人的には>>253が一番まとめられている気がするが

モリアはまだ保留でいいんじゃないの

おれも>>253のが一番しっくりくるが・・・
ランク貼るともめるよね
みんながみんな納得できるわけないんだから

９のランクは前スレからできたものだろｗ

決闘の結果も出てない以上、ティーチをエースの上に持っていくのはね
現時点では、A+はエネルと青キジだけでいいかと
この2人は能力の対象範囲と効果が半端じゃない

ティーチの能力も強い事は強いが、本体が原形を留めてしまうというロギアらしからぬ弱点がある

青雉はエネルのようにマントラという付加能力をもっているわけでもないのに
なぜA＋なんだ？
攻撃範囲にしても、１０ｍルールである以上
エネルの雷速のように瞬間的に距離をとれる能力をもってないと意味がないし。

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

とはどういう定義かを話し合い、
戦闘開始時には相手の姿、武器も何も見えていない状態だという
合意をしたところで突然意味不明の10mなんて全く合意が得られてない主張を繰り返す者が現れた

それだけの話で
全くルールでもなんでもないのでご注意

>253
星取り理由でペローナその位置なら
女にゃ勝てないサンジも下げろやw
オナニーランク張るのは勝手だが一貫性位持たせろよw

前からおもってたけど>>9のランクが総意みたいにいつも言われてるが
いつも的確に理由付けされたランキングがはられても検討せずにオナニーと決め付けて修正しないだけだろ？

>>270　オナニーオナニー言う前にどこがおかしいのかを指摘するべき。

>>9はあくまでも前スレまでの議論の結果。自分は>>253は”このスレ”で議論してきた結果がよく反映されていると思う。

>>258　ワポルは確かこのスレの条件を前提とした戦いでは弱いってことじゃなかったっけ？
強力な武器を食べないといけないし食べてる間は隙だらけだからだと。
ワポル本体はそんなに強くなさそうだしね。

エースは明らかにエネルや青雉よりも弱いのでは？炎帝の威力は未知数だがその他の技はティーチに直撃してもほとんどきいてないように見えるけどどうよ？

ティーチの能力はよく分からん。

>271　文盲？
星取りを理由にペローナ配置するなら、
星取り理由じゃ女に勝てず
どうしても勝率の下がるサンジも下げる位の一貫性持たせろ。って指摘ですよ？

一部にだけ星取り理由を適応させたランクをオナニーと評しただけ。

>>275　ごめん、間違えた。>>270でアンカしてるけど>>262へのレスだ。
同じ単語でてるから間違えた。

確かに星取り理由は違うとは思うな。

ただどっち道ベローナの位置はあの辺が妥当なんでない？
理由は星取りではなく描写上ゾロサンフラより上だからでおｋ。

描写上でもペローナがゾロサンフラより上とは思えない

勝敗決定のルールが決まってない以上どうしようもないんだけど
殺し合いだとしたらペローナには彼らへの殺傷能力がない
ウソップの怒鳴り声と短時間でうつ状態から回復するのに
ペローナが殺傷目的で攻撃して意識を取り戻さないとは考え難い
周囲のゾンビやモリアの存在があってこその彼女の怖さだと思う

「一撃で三人を殺せるorいつまでも三人がゴーストを避けれない」
という条件がつけばペローナ＞三人になるけれど

・・・あ、サンジは間違いなく負けるか

お前らいいなぁ

夢（妄想）の中に生きていられて・・・

殺傷能力は特ホロで十分なのでは？
防御だってある程度気合は必要だろうしいくら化け物みたいな耐久力のゾロ達でも
特ホロを無防備欝状態で何度も何十回も食らえばさすがに倒せると思う。

まぁ格だけで言えばゾロサンの方が上だと思うから自分もベローナ高ランクはあまりいい気はしないんだけどね。
本気なら避けられるだろうと思ってても実際作中でマジになっても避けられなかったからそれを言われたら正直勝てないし。

最終的に誰も倒せてないのが気になるところ
エネルや青雉、オーズのようなわかりやすい結果でなく、
もしかしたらこうすれば勝てるんでないかという予測でしかないから
納得しない人も多いんだと思うよ
俺もルフィらと並ぶのは正直微妙だと思うし

ただ描写を見る限りルフィ達に勝ち目は無いのがな･･･
どんだけ耐久力があっても
ネガティブ→特ホロ→ネガティブ→特ホロの無限コンボが続くだけだ。
加えてワンピは特殊な例(ギア等)を除いて技の撃ち止めって概念が無いから
考察するとなると、いつか限界の来る耐久力がやはり不利なんだよな。
とりあえず対麦わら一味で勝てないのはウソップとロビンだけだろう。

だな、つーかもしベローナにまだ出番があるのならばお願いだからゴーストでロビンを通り抜けて欲しい。

ウソップなんか比べ物にならんぐらいロビンはネガティブだと思うんだ。

シャンクスは
やられながら3倍のスピードでタキシードに着替えるから、誰も勝てないよ

>>278
夢中だからしかたない

夢の中に生きるってのも所詮は一時的な現実からの逃避にしか過ぎん

>>273
ティーチの能力についてはまだ不明な点が多すぎる
痛みを引き込むのは本人の発言から明らかになったが、
肉体的なダメージは他ロギア同様、攻撃ごと闇の力で吸い込める…説も出ている

雷・炎・氷は今のへん同格にしておくのが妥当な線だと思う。青雉はともかく
エースとエネルはお互いの攻撃が無効。やりあっても決着はつかない

ランキングは一から構築しなおすべきだと思うので、
とりあえず、基準となりそうな麦わらの一味とCP9で作ればいいんじゃない？

東海〜アラバスタまでならとりあえずこんな感じだろ
Ｓ：クロコ、スモ
Ａ：ルフィ
Ｂ：ゾロ、サンジ、ロビン、ドンクリーク、アーロン、盆ちゃん、ダズ、ペル
Ｃ：バギー、クロ、ワポル、３、４、チャカ
Ｄ：チョパ、ギン、ハチ、クロオビ、５、ドルトン、チェスマリ
Ｅ：ナミ、ウソップ、たしぎ
Ｆ：ビビ

ワンピースの戦闘での勝利認定

・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す

・相手を戦闘不能にする
ロビン対たしぎ、クロコダイル対チャカ　など

・相手を視界から消す
　ルフィ対ワポル、Mr5対Mr9、クロコダイル対ビビ　など

ＣＰ９はペローナよりさきに剃でこうげきするのは考えないの？

>>274
殆ど分かってるじゃん。
・人より痛みを引き込むが肉体的ダメージはない。
・能力無効化
・BH

ペローナ描写でハッキリしてること
　ゴーストを当てれば相手ネガティブ化(ただし小指の先にでも当てればいいのか、体の中心に当てる必要があるのか定かではない)
ペローナも相手の反応から効果のを読み取っている。
　ゾロ　サンジ　フランキーには何度も当てた。
　ゴーストの効かない相手からは逃げる
　ウソップには負けた。

>>286
わざわざ能力の説明のセリフ時“痛み”←みたいな感じで説明してんだから肉体的ダメージは受けないでしょ？

受けるなら必要以上にダメージくらうでいいだけだし

ショック死！

と言うかよく見てみろよ
火山食らう寸前に一文字を守る為一文字一本だけきちんと鞘にしまってる。牙も切ったしな
それにあの図体にとんでもない高さまで蹴り上げられても意識を失ってないゾロがサンジと同格なのか？
サンジのコリエなんて弾き返されて殴られてあっと言う間に瞬殺されたじゃん

サンジが弱いとは言わないがゾロと同格って設定は無理やりすぐるだろ

>>293
「痛み」はダメージの比喩とも受け取れる。
加えて実際に「熱ぃ」と燃えてる描写と何かを飲み込む描写の両方がある。
肉体的ダメージを飲み込むと仮定して、飲み込む前のダメージまで無効になるのか不明。
こんな情報だけでは希望的観測しか出せないため、ティーチに関しては再登場を待つってことで落ち着いてる。

何か前も言ったな。ティーチに関してはしばらくテンプレに入れといてもいいんじゃないか？

>>295
それだけの理由でサンジが下っていうほうが無理やり。

リトルガーデンから互角描写・喧嘩仲間な関係が始まり、
エニエスロビー時点で明確に同格扱いされた。

まぁ厳密に言えばゾロの方が若干上だが、
ルフィの右腕・左腕というポジションで同格というのは変わらない。

>>297
それなんだけどさ

＞＞リトルガーデンから互角描写・喧嘩仲間な関係が始まり
実際その後のアラバスタでは盆暮れ程度とほぼ互角の戦いしてたじゃん
ダズとの力の差は明らか過ぎたと思うんだ

＞＞エニエスロビー時点で明確に同格扱いされた
これは認める。ただしスリラーバーグに来てからゾロはエニエスより強くなってるぞ
リューマとの戦いを見て分かると思うが、剣圧飛ばしたり火竜使ったり、建物なんかベーコンみたいにペラペラ斬ってたしな
スリラーバーグに来てからのゾロとサンジの実力がまだはっきりしてないけど、エニエス時の強さから考えて双方とも遥かに強くなってると思うんだ
そこはどう？

>>296
＞ 「痛み」はダメージの比喩とも受け取れる。

受け取れない。
ダメージ受けるなら痛みにする必要性がない。

＞ 加えて実際に「熱ぃ」と燃えてる描写と何かを飲み込む描写の両方がある。
熱ぃって痛みがあるからだろ、飲み込むまで痛みが続くと考えるのが妥当。

＞ 肉体的ダメージを飲み込むと仮定して、飲み込む前のダメージまで無効になるのか不明。

エースの攻撃あれだけくらって肉体的なダメージ描写なし

＞ こんな情報だけでは希望的観測しか出せないため、ティーチに関しては再登場を待つってことで落ち着いてる。

十分すぎるほど情報ある

>>298
建物なんか、ウイスキーピーク時点でペラペラ斬ってるんですけど。
新技はいつだって出てくるし参考にならない。

さすがにエニエス→スリラーで劇的に強くなってるとは思えない。
あと2島くらい越えれば分からんが、島と島の間でそこまで変わるもんじゃねーだろ。

いやそうじゃなくて

>>299
＞受け取れない
可能性が０％だと言えるか？
大多数の住人がそう言うのならそれでいいが･･･

＞熱ぃって痛みがあるからだろ、飲み込むまで痛みが続くと考えるのが妥当
妥当って時点で結論が出せていないな。
しかも「痛み」の件の仮定の上で、更に仮定として出した憶測だ。
残念だがこれでは考察の材料として扱えない。
しかも「熱ぃ」と言って実際に「燃えてる」んだが。

＞エースの攻撃あれだけくらって肉体的なダメージ描写なし
これも確実なものとは言えない。タフなだけって可能性もあるしな。
そもそも尾田は全ての外傷を最後まで絵には描かない。

＞十分すぎるほど情報ある
どう考えても結論づけられる情報が足りないな。

SSS：ティーチ
SS ：エネル　エース　青雉
S ：クロコダイル　スモーカー

ロギアの壁

S- ：オーズ(INルフィ)
AAA：ルッチ　ルフィ
AA ：ゾロ　サンジ
　暴走チョッパー
A ：カク　ジャブラ＞＞リューマ
B ：ブルーノ　ワイパー＞クマドリ＞ダズ　フランキー＞オーム　ヒナ
C ：盆暮　ロビン　カリファ＞フクロウ＞ゲタツ
D ：ネロ　ワンゼ　Tボーン＞ガン・フォール＞アブサロム　フォクシー　サトリ　カマキリ　ブラハム
E ：ベラミー＞アーロン＞クリーク＞ギン＞＞ウソップ　ナミ　ギン
F ：バギー　クロ　Mr.3　Mr.4　ダブルフィンガー　パウリ

204
実際ぶちこめてない

>>302
＞ 妥当って時点で結論が出せていないな。

じゃあ確定で

＞ しかも「痛み」の件の仮定の上で、更に仮定として出した憶測だ。

は？

＞ 残念だがこれでは考察の材料として扱えない。

残念だが十分扱える
＞ しかも「熱ぃ」と言って実際に「燃えてる」んだが。

攻撃を飲み込み間痛みが継続し消えたら描写から肉体的にダメージなしなんだが。


＞ これも確実なものとは言えない。タフなだけって可能性もあるしな。

エースの攻撃あんだけ受けて肉体的にダメージないのがタフなだけ？ねーよｗ

＞ そもそも尾田は全ての外傷を最後まで絵には描かない。
書いてるだろｗ
どこまで捏造すんだよｗ
おまえ前にも捏造してたなｗ


＞ どう考えても結論づけられる情報が足りないな。

どう考えても結論に足る情報があるな。

そうか、お前はこの前の荒らしか・・・
ならこれ以上こちらから議論はしない、そのへんは住人の総意を待つ。
個人的には情報が足りないと判断し、能力がハッキリするまで考察は待てばいいと思う。

>>306
おいｗ
荒らしはおまえだろ
てかおまえはいつも荒らしの手口が同じだなｗ

なんだ荒らしじゃなかったのかｗ

＞じゃあ確定で
じゃ最初にとりあえず何で確定なのか教えてくれ。
お前さんの意見は主観を勝手に確定にしてるだけで確実性が無いように見える。

>>308
＞ じゃ最初にとりあえず何で確定なのか教えてくれ。

読解力ないですね〜
痛みしか受けないって事だよ。

＞ お前さんの意見は主観を勝手に確定にしてるだけで確実性が無いように見える。

そのままお返ししますよ。荒らしさん

ティーチは「痛み"まで"引き寄せちまう」と言ってるんであって
外傷を受けないとは一言も言ってないぞ？
どうして痛みしか受けないと断定できるんだ？
予測する気持ちはわからなくもないが、断定に至るまでのプロセスが理解できない。

つーかペローナの特ホロってそんな威力高いのか？
とてもじゃないがゾロやサンジとかに効くとは思えない。
ゾロ→ダズの攻撃をモロにくらってもダウンしない

>>261
どこが？

>>311
ネガティブ状態だと「shine」で自殺しちゃうくらいだからネガティブとか鬱とかの殺傷力は抜群

>>310
＞ ティーチは「痛み"まで"引き寄せちまう」と言ってるんであって
＞ 外傷を受けないとは一言も言ってないぞ？

いきなり捏造？言わなくても分かってるよな？訂正しろよ。
でエースの攻撃あんだけくらって外傷ないだろ。
予め言っとくがお得意の捏造とタフの一言で片づけるなよｗ
＞ どうして痛みしか受けないと断定できるんだ？

外傷ない。

＞ 予測する気持ちはわからなくもないが、断定に至るまでのプロセスが理解できない。

俺にはおまえにとって都合が悪いのかも知れないが、捏造してまでぼかしたがる意味がわからない。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>9
ガープが２人いる件
あとダズって誰？
それにナミとチョッパーが同レベルはおかしいだろ

Mr1

自分から「不明な点が多い」と言い出しておいてなんだが…

>>305の意見は的を得ている気がする。エースの火拳は船五隻を軽く吹っ飛ばす
威力がある。にも関わらず…外傷が残らないってのはどーにもおかしい

不知火で貫かれた傷もそうだ。次の描写では既に傷らしきものがなくなっている

ティーチの能力は技そのものを飲み込む。(よって同時に痛みま引き込んでしまう)
加えて、触れる事で能力自体も一時的に奪う事ができる。こんな所では？

どう都合が悪いのかがわからん。

ランクは >>253 のがまとまってる

ちょっとゴメン既出だったら悪いんだけど･･･
昨日なんとなく単行本見てて気になった。

エースとティーチのバトルの時なんだけど、
ティーチに捕まると悪魔の実の能力が使えなくなる訳で、
２回目の闇水で引き寄せられてる時、Ａ不知火で反撃、
その時まだティーチに触ってないのに打撃食らってるんだけど･･･？

捕まえてからじゃないと殴れないんじゃないの！？

あぁスマン、手元にコミックスが無いから曖昧なんだ。
だが外傷が残らないという発言は確かに無かったはず。
まぁオレにはお前さんの発言がどう都合が悪いのかはワカランのだが･･･。

とりあえずどこで断定するかは人の自由だし
>>318の「次のコマで既にキズが無い」てのは情報として有力だと思った。
ただそれを考えても個人的に断定とまでは踏み込めないため、「再登場まで考察待ち」のスタンスは変わらない。
お前さんの予測とオレの意見は相容れないからこれ以上話しても何も変わらないだろうし、オレは住人の総意を待つ。

>>321
「ティーチの肉体に触れる」ことによって変形できなくなる。
ティーチの手刀が接触した時点でエースは能力を使えなくなったというわけ。

おｋ？

ティーチの実力はまだ未知数だからランクに入れるなよ
少なくてもシャンクスと同等以上の強さはあるだろうに

おれも ID:WgNnhc5QO　と同意見なんだけど

>>322
都合悪くないなら捏造してまで反論する必要性ないだろ。
おまえは意見云々言う前に捏造止めろよｗ
外傷は描写されないとかティーチの発言変えたり酷すぎる

>>326
尾田はキャラが受けたキズを戦闘が終わるまで全部は残さないのは本当だろ。
ティーチの発言はマジ悪かったがｗ

つかまだエースとも決着ついてないんだしエースと同格、もしくは保留でいいだろ
途中まで優勢でそこから逆転されるなんてワンピではよくあることだしね
はっきりどっちかが勝つならそっちを上にすればいいし、
ギリギリで勝ち、もしくは引き分けなら同格にすればいい

エースと同ランクはないかなティーチ

>>327
全部は残さない？

それなら同意だ受けた傷を全て描いてるか分からないしな。だがおまえ全ての外傷を描かない言ってたよな？
今度は虚言ですか？

おまえの上の理論だとキズの残ってないため俺が正しいことになるし下だと捏造。

火拳は黒ひげの部下も喰らってたけど
黒ひげ以上に不死身だったろ

あぁ、言葉が悪かったな。
「全ての外傷を描かない」ってのは「全部描かない」って意味じゃなくて「全部は描かない」て意味。
これは書き方を考えるべきだった。

どーでもいーけどお前さん、いつもそういうケンカごしでしか議論できないの？

そしてなぜイキナリお前さんの意見が正しいことになるのかワカラン。
キズを全部描いてるかわからないなら、絵に傷が残ってなくてもダメージを受けてる可能性が出てくるってコトじゃないか。
とりあえず現段階でティーチの能力に関してオレはスタンスを崩さない。
どっちにしろ再登場すればハッキリするコトだし、現状スレとしてどう扱うかは住人に任す。

>>331
喰らってたっけ？
みんなうまい具合に避けてたような

対ティーチ戦で勝算あるのはワイパーのみ。

喰らってたよラフィットとオーガーは避けたのかもしんないけど

>>335
ほんとだ…「お前らじゃ、まだ敵わない」と言われてるバージェスが

火拳喰らって、倒れた船長の心配までしている…ｗ

確かめたら、確かに黒髭と一緒にバージェス、ドクQ、ストロンガーが吹っ飛んでるな

超好意的に解釈すると、あのシーンの直後に黒髭が全部炎吸い込んだ、とかかな？
だからバージェスはぴんぴんしていて、黒髭はゼェハァ言ってる。

黒ヒゲが「引っ込んでろ！！！」
って言った時点である程度離れたんじゃないかな
直撃と少し外れたところで食らった違いとか

黒ヒゲはダメージごと飲み込む可能性あるね
(攻撃受けた場所が闇になって飲み込むのか、ゴクンって口から
しか飲み込めないのか、それは解らないけど、、、）

ただ、飲み込むのに体力消耗するから疲れは残るんでないか？

>>332
どーでもいいなら言う必要あんの？ｗ

>>332
＞ そしてなぜイキナリお前さんの意見が正しいことになるのかワカラン。


とんでもないアホ？
ダメージうけたらキズが多少でも描かれるならキズのないティーチは肉体的ダメージなしだろｗ

>>37
巨大化した後瞬殺してんだろ

一度能力が研究されたらペローナはC-Dくらいだろうが、所見でゾロ達が
戦闘不能、警戒しても駄目になっている事実は否定できない、このスレで
のルール通りならA評価近くでもいいだろう。耐性あるウソップはエネル
に対するルフィと同じ扱い。

実際は時期おいて再戦するならボンド砲やクゥードバーンで狙われて
あっけなく終わりだと思う。その辺の理不尽さがペローナを低評価或いは
評価保留にしたい理由だが、現行ルールではな。

>>343
意外にもぺローナ強いって書き込みが多かったからね、、、

誰にでも勝てる気もするし誰にでも負ける気もする
ペローナはそんな感じ

>>345
なのよ！だから、ロビンとかとランク並べて女最強決めるのも
面白いって思ったんだけどね、、、

ロビンは警戒してゴーストを完璧によけきったけどな
ちなみにゴーストはペローナの分身なので
当たりに来る
ロビンはそれを避け続けた

ロビンレベルじゃないと無理だろうけど
190カ国の加盟国がある世界政府が
20年間追い掛け回しても捕まえるのが不可能という公式設定だから

ロビンは海賊＝犯罪者の海賊漫画で最も重要な危険から身を守る能力が
世界中でトップレベルなのは間違いない
ルッチ、ブルーノ、カク、カリファ相手でも逃げ出せると
海軍最高戦力青キジが言ってる
つまり青キジのセリフは作者が言わせてるし

>>347
そっか〜！したらロビンならぺローナに勝てそうだね

いや…ゴーストがロビンに向かって行ったとか
ロビンが全て避けたとかいうのはどう考えても違うだろ。
それだと森の中ではサンジも全部避けきったことになる。
しかもケルベロスに乗ってニヤニヤ笑うという余裕を
見せ付けて。

ゴーストは攻撃するだけでなく偵察にも使う
偵察のときは敵に当たりに行かない
ゴーストがサニー号に現れたときだれも攻撃されてない
麦わら一味がゴーストに攻撃されているときに
ロビンは全てのゴーストを完璧によけきってるのは事実

なんとなくロビンもナミもゴースト食らったって平気そうだけどね＾＾

じゃあサンジもだな
しかしサンジは後にペローナの部屋でゴーストを喰らっている
森の中では完璧に避け続けた事実があるのに矛盾が生じる

つまり「森の中でゴーストを完璧に避け続けたロビンとサンジ」
「森の中でゴーストを喰らったフランキー、ルフィ、ゾロ」
「ペローナの部屋でゴーストを喰らったゾロ、サンジ、フランキー、ウソップ」
このどれかに補正がかけられているということだな

>>352
単純に考えれば、回避されてるケースのほうが少ないので、
回避したロビンとサンジに補正がかかってると思うんだが。

はぁ？最初に麦わら一味がネガティブになったときは
戦闘態勢に入ってゴースト総攻撃というよりも
明らかにからかう目的、びびらせる目的だろ

そのレベルのゴースト攻撃で攻撃受けちゃったらもう
レベル低すぎて話にならない
ペローナはお遊びなんだから
アーロンの水かけ遊びで敗北したゾロ、サンジと同じ

>>352
3つ目はウソップ演出のために補正かかってる気はする
そうしないと話進まないし

サンジはジャブラよりも素早いスピードキャラ設定だから
ロビンとサンジがゴーストをよけられたのは公式設定どおり

単純に速さならジャブラ＞サンジだろ

>>350
だからサンジもゴースト当たってないじゃん。
あそこでゴースト当ててネガティブ状態にしたって、捕まえられる
わけじゃないんだから意味が無い。

そもそもゴーストを当てられたのが、自分から攻撃しかけた
ルフィとフランキー、ゴーストの効果を馬鹿にしたようなことを言った
ゾロの3人。ペローナに麦わら一味を捕らえたり攻撃しようとする
意思がないことは明らか。
ロビンとサンジにはそもそも当てに行かなかったと考えるのが自然。

>>358
するとあれかな？ぺローナが真剣にロビン目掛けてゴースト
出したら、ロビンも避けられないってことかな？

>>354
てことはつまり、そのレベルのゴースト攻撃を避けたくらいじゃ、
ロビンの危機回避能力云々の話には至らないってことが言いたいんだな？

>>359
そんなん知らんよ。
ただあの森の中のシーンから「ロビンはネガティブゴーストを
回避できる」という結論が出されるのはおかしいってことが
言いたいわけ。

ただ、ペローナの寝室で４人が一斉に当てられたのを補正無しの
公式描写だとするんなら、ロビンでも無理なんじゃないか。

190カ国の加盟国がある世界政府が
20年間追い掛け回しても捕まえるのが不可能という公式設定だから
逃げる、よけるのは大得意

そういう公式設定だから
作者が認定してる

というか、補正補正っつーが補正は断言できない要素だから、
描写優先なのは当然だろう。

はっきりと補正と分かるのはエネル、ルフィとペローナ、ウソップだけだろう。
ウソップについては「元がネガティブなので効きません」だしな。

>>361
＞そんなん知らんよ

まったくです。。。あの場面は狙われてる感が少ないですね

ロビンでも避けられないかも？って感じですかね

チョッパーはゴーストに当たったっけ？

なんかここではサンジが実力以上に評価されてる気がする。

あきらかにゾロやリューマより弱くないか？？

別にゾロ厨じゃないけど。

ペローナが本気になってゴースト総攻撃をしてるとき
ロビンはゴーストを回避してる！
チョッパーは当てられたが

ネガティブだけしのげりゃいいってもんじゃないけどな
ナミとかじゃネガティブ無効の設定でも
ペローナ＆クマシーのコンビには勝てないな
相手霊体だから攻撃しても貫通するし。
衝撃波とかクマシーの打撃とかでガンガン攻撃してくるし。

自分の能力試したいから、わざわざ急所外してダラダラ戦ってくれたカリファは異例だしな。

ルフィ≧ゾロ≧サンジ

だが、ルフィ＞サンジ

ルフィ≒ゾロ　ゾロ≒サンジ　の描写は何度かあるが、
ルフィ≒サンジ　の描写は見たことがない気がする。

>>368
ペローナ＆クマシーのコンビってのもありなの？

>>368
本体には攻撃効くよ

>>366
対CP9を考えるに、そうなるのは仕方が無い。

剣術使いのカクの強さが
そのまま道力（体術指数）に当てはまるとは思えないんだがどうよ

>>373
剣術も何も、最後のほうは嵐脚だの鼻銃だので結局は道力だのみじゃん。
あと下位の奴らを寄せ付けない鉄塊拳法使いのジャブラは作中よりは評価できる。

あと月歩+鉄塊+指銃10本っつー六式を多用した月光はかなり強いだろ。

CP9は全身が武器
カクはたまたま武器が剣なだけ

悪魔の実の能力があるブルーノ、カリファも道力そのままの強さじゃないだろう

>>374

ちゃんと剣も使っているがな

剣があるときとない時では強さに違いはあるだろう

＞あと下位の奴らを寄せ付けない鉄塊拳法使いのジャブラは作中よりは評価できる

下位相手に勝つなんて当たり前。

逆に言えば鉄塊なんて上位相手には意味なしだぞ

カクとジャブラは互いの鉄塊破れないだろ

>>377
カクは下位に負ける可能性が、ジャブラよりもでかいといってる。
つまり、ランキングを考慮するにあたっては、カクよりジャブラのほうが評価できるということ。

剣にしても、どれほどの名刀かナマクラかも分からんし、
カリファにいたっては、能力を無駄に使うほうが弱いとすら思う。

つまり、剣を使う＝強さアップとは限らん。

>>366
ゾロ厨ですよｗ

>>380

＞カクは下位に負ける可能性が、ジャブラよりもでかいといってる。
その下位でカクに勝てる奴ってだれだよ
カクも鉄塊自体はもっているぞ

＞剣にしても、どれほどの名刀かナマクラかも分からんし
そんなの関係ねーよ

鉄塊拳法使えるジャブラや、素で刀の硬度を持つダズを攻略する場合。
まず鉄を破るor無視する攻撃が必須。
だから評価は高い。

作中でこれができるのは意外と少ない。
そして描写がない限り、出来るかどうかが分からないという点がある。

イバラロードってかなり強い技だったのにな
ムチ使いって設定もナミ戦じゃすっかり無かったことになってるし

ブルーノでも鉄のハンマーを砕いているんだぞ

能力者の戦闘能力関係なしで「悪魔の実の能力」だけならこんな感じ？

ゴム＞雷
火＝煙
氷＞砂

>>382
>>383を。
まず鉄塊を破れる描写が無い奴は駄目。
さらに、道力ジャブラ以下の鉄塊を破っても、ジャブラに通用するか分からんから駄目。

この時点で結構な奴が落ちる。

カクを倒せるかどうかは別問題にしても、
下位の攻撃が通ずる可能性を持つカクと持たないジャブラなら、
当然ジャブラのほうが評価は上になる。

どうしても納得できないなら実の熟練度の分
刀の差が相殺されてるとでも思えばいい
カクとジャブラは同格で問題ないよ

防御面での通常の鉄塊と、鉄塊状態で動けるジャブラの違いって
カウンターに対して強いかどうかだけだろ
鉄塊なんて一瞬でなれるんだ、よほど反応しきれないカウンターをしてくる時以外はほとんど変わらん。
そして、下位でカクが反応しきれないほどの攻撃をしてくるキャラって誰だ

ジャブラの鉄塊拳法は戦闘機に自由に攻撃してこられるようなもんだが
カクの鉄塊はじっと動かないただの粗大ゴミ

＞実の熟練度の分
熟練度？ジャブラって悪魔の実特有のなんかしたっけか？

カクの方が遥かにいろいろ応用してたが？

>そして、下位でカクが反応しきれないほどの攻撃をしてくるキャラって誰だ
それは知らん。ひとつ下のランクの奴なら行けるかもしれんだろ。

しかし何度も言ってるが、

「下位の攻撃が通ずる可能性を持つカク」と「下位の攻撃が通ずる可能性を持たないジャブラ」

この二つを考慮したときに、全く同じ扱いと言うのは流石にゾロ厨(カク厨)としか思えん。

>>388
結局そこに尽きるな。

それなら

攻撃力が乏しいジャブラと威力の大きい周断をもつカクじゃ

巨人相手などで勝てる可能性が大きいなど出てくるな

>>391
色々やる≠使いこなす


無駄な技を出さず、有効な技しか使わないのが使いこなすって言うんだよ。
ルッチやジャブラは慣れてる分、アイデア技じゃなくて既に出来上がった技しか使ってない。

それは幾多の戦闘経験から洗練されできた戦法。

>>395
＞ルッチやジャブラは慣れてる分、アイデア技じゃなくて既に出来上がった技しか使ってない。

つまり、悪魔の実による肉体強化だけってことだろ

熟練度だって？？？

周断なんて予備動作が長すぎて話にならんわｗ
それに鉄切断描写とかも特にないし、石造りの建物を両断しただけ。

威力のほどは定かじゃない。

>>396
意味不明。どこをどうやって考えたらそのわけのわからん結論に行き着くんだ？

威力が大したことがないならジャブラがやばいといって非難する必要はなかったなー

あれって手加減した周断だったが

>>394
>攻撃力が乏しいジャブラと威力の大きい周断をもつカク
具体的な差は？
そこまで差があるとも無いとも言えんのに、断言するのはすげーと思う。

月光十指銃も結構な威力だと思うがな。
4トンバットでも倒れんウソップに結構なダメージを与える十指銃の上位だし。

あと、あなたのレス>>377の、
>下位相手に勝つなんて当たり前。
と言う言葉どおり、上位に勝つ可能性よりも、
下位に負ける可能性のほうが考慮に影響を与えると思うけどね。

下位相手に勝つのは当たり前なのに、下位に負ける可能性を持ってるんだから。

>>398
あぁ、そういえばそうだったね。
周断は鉄破れるかも。


とりあえず、仮にカクとジャブラが戦ったら、圧倒的にジャブラが勝つ可能性が高い。
全身凶器のCP9にとって、刀なんてものはリーチが伸びる程度の効果しかなく、
常時鉄塊拳法のジャブラはリーチ短いものの、全身が鉄硬度なんだから遥かにやばい。

どうみてもジャブラに周断のような攻撃力がある技なんてないように見えるが？
ウソップを例えに出せれてもな

つーか、負ける可能性なんていうより
ジャブラじゃ勝てて、カクじゃ負ける下位キャラを書いてくれよ

ランキングは勝てるか、負けるかだぞぉ

>>401
だから、キャラがいるとかじゃなくて、
最悪海兵の頭狙撃とかでも死ねるカクとその心配はないジャブラとじゃ、
当然評価は違うだろ？というお話なのよ。

カクの身体能力については良く分からんが、
とりあえず殺傷力の高い技を持っているなら、誰でもカクに勝つことは不可能ではない。

>>400
俺もそう思うな。
周断とかも戦闘のプロらしく絶対に撃たせないだろ。

ダズ・ホーネス
素の鉄硬度を持ち、嵐脚よろしく遠隔攻撃能力を持つ。

ジャブラなら最悪でも引き分けだが、
カクじゃ負ける。周断なんかやってる暇ないしな。
ずっと鉄塊して耐えてちゃジリ貧だし。

＞とりあえず、仮にカクとジャブラが戦ったら、圧倒的にジャブラが勝つ可能性が高い。
まあ、カクが鉄を敗れないと断定したらな

そんなことを言っているなら

鉄斬が出来るゾロにとって、カクとジャブラじゃカクの方が強いな
ジャブラはMr1の刃物なしの強化バージョンだろ

>>404
ワンピの世界の斬撃は、攻撃によって相殺することが可能なのでそうでもない。
ルフィすら切れないゾロが、ジャブラの鉄塊拳法の攻撃を切れるとは限らん。

>>402
ジャブラは常に鉄塊状態なわけじゃないだろう
つーか海兵って

どっちも勝てる、どっちも負けるなら
それこそランク分ける必要ないだろ

>>405
相殺？

どこで描写があった？

カクは斬撃で相殺したが

ブルーノ
ドアドアで奇襲してくるCP9で一応鉄も破れる。

ジャブラなら道力の高さでブルーノの攻撃を耐えて、なおかつ反撃もできる可能性有り。
カクじゃ奇襲されたら後手に回る以上鉄塊してたら反撃不可、普通に戦えば鉄塊なしなのでやられる。



ダズとブルーノに負ける可能性があるカク。
最悪でも引き分けには持ち込めそうなジャブラ。

>>406
常に鉄塊状態を保てるのが、鉄塊拳法じゃないのか？

つーかいい加減しぶといな。
自分で下位に勝つのは当たり前とか言っておいて、
下位に負ける可能性を持つカクの評価を下げて何がおかしいのさ。

誰が実際に攻略できるとかじゃなくて、可能性を持つのと持たないと言う差があるんだから、
評価にも差をつけると言うだけの話。

>>408
ウィスキーピークだっけか？
ゾロが100人切りみたいなのしてたとこ。

ルフィがバズーカかましてるのを真っ向から攻撃してるのに、
切断どころか相殺されてる始末。

あとTボーン大佐とかはどうだっけかな？ちょっと覚えてないが。

もういいだろ？同格なんだから。
大体尾田の意図は、ゾロの方がサンジより若干強いですよと道力なんて数値を持ち出して示しただけ。
二人とも余裕残して勝ってんだしな。

そしてついでにルフィは高みの高みにいますよってことを知らしめただけ。


ウイスキーピーク時点ではルフィとゾロの互角だったが、もうそれも遠い昔の話ということを知らしめる為。
サンジがいつも美味しいとこどりで、ゾロと戦闘力に差がありますよってイメージを払拭する為。

諸々の意味を込めてのカク≧ジャブラの道力なんだよ。
基本的に同格。

>>411
相殺？
普通に手などのところを止められただけ

ジャブラ同じことを出来るってか

可能性かぁ

それならMr1やジャブラ以外のルフィ、ゾロ、サンジなど全体的に評価さがるな




まあ、ジャブラに話を変えられたが


カクは剣術使いだから道力がそのまま強さとはならんだろう

>>413
それならそのように基本的に刀を振ることによって行われる斬撃は、
いくらでも止めようがある、ということですね。

>カクは剣術使いだから道力がそのまま強さとはならんだろう
カリファは能力者だから、道力がそのまま強さとはならんだろう。

ランキングでもナミの上にいるのに、無駄に能力使いすぎて負けました。
つまり、六式の関係ない能力が、すべてプラスになるとは限らない。
更に言えば、道力を使用できない刀による攻撃が、道力を使用した攻撃より強いとも限らん。

>>414
＞ランキングでもナミの上にいるのに、無駄に能力使いすぎて負けました。
そりゃあ、カリファの能力の使い方が悪いだけだろｗ

じゃあもし刀を使うことで道力以上の力を発揮できたとする
それを例えば>>9のランクに当てはめると、一個上にはゾロがいるし
ゾロとは明らかに差があるので上がるわけにはいかない
かといってジャブラがそれ以下の連中に負けるとも思えないので下げれない
結局カクとジャブラは同格なんだよ

＞更に言えば、道力を使用できない刀による攻撃が、道力を使用した攻撃より強いとも限らん。
道力を使用できない刀による攻撃？

よくよく考えると、カクとジャブラは互いに当たった相手が良かった。

カクがサンジと当たってれば、鉄塊状態ですらダメージを喰らう蹴りの連発に耐えられるはずもなく瞬殺。
ジャブラがゾロと当たってれば、鉄塊を無視して斬られて瞬殺。

カリファは逆に悪かった。
水を生成できる相手じゃなけりゃ剃→泡のコンボで終わる。

ブルーノは誰相手にでも強いけど、
まず格が違うルフィと当たったのが痛かった。

＞カクがサンジと当たってれば、鉄塊状態ですらダメージを喰らう蹴りの連発に耐えられるはずもなく瞬殺。

いや、サンジが鉄を攻略出来るなら

刀で攻撃を受けられる可能性があるカクの方がやばいだろう

既にルフィvsゾロで草鞋で刀止められることは立証済み。
圧倒的なスピードとパワーから繰り出される攻撃の前では、刃物など鉄の棒きれ同然ってこった。

カクの人獣型は動きが多少なり鈍くなる模様（・何故か剃を使わない・ゾロに紙絵を読まれる）

スピードキャラになったサンジと張り合えるジャブラ
剃に反応されても鉄塊拳法で問題無し

まあ、カクとジャブラはいいよ

カクの能力であるキリンとジャブラの狼じゃ

動力のパワーアップ度が違ったりするだろうから

はっきりしないだろう


ただ

カクは剣術使いだから道力がそのまま強さとはならんだろう

>>420
ゾロの腕は交差してる
つまり、技を出し切る前に敵から見て手前にある腕を押さえれば
後ろ側にある腕は伸ばせない
口にある刀なんて論外だろうな

道力…ほぼ互角
悪魔の実…同じ肉体強化のゾオン
カクは剣術使いで+だが悪魔の実に関してはジャブラより実戦経験がないので-

カクとジャブラは同格で仕方ない。もしかしたら若干の差はあるかもしれないがランクを
隔てる差はどう考えてもない。

というか結論としてどこに持って行きたいの？

カクは剣術使いだから道力がそのまま強さとはならんだろう

そうかもしれないね、としか言いようがないけど

＜悪魔の実…同じ肉体強化のゾオン
＞ジャブラより実戦経験がないので-

実戦経験がないから−って
まず、同じゾオン系でもカクはキリンでジャブラは狼
パワーアップ度の違いがある
身体的特徴で有利になれる場面もあれば
不利になる場面もある

悪魔の実に関して
ジャブラがカクより上とは決まらんよ

同じような大きさの麒麟と狼じゃ、どっちが強いかなんて火を見るより明らかだな。
仮に麒麟の大きさの狼が存在したとしたら、地上最強の生物間違いなし。

いや、それで？？

漫画内の話だぞぉ＿＿＿＿？？

х「大型のゾオンは凶暴性が増す」
○「肉食のゾオンは凶暴性が増す」

凶暴性とは基礎戦闘力に当たると思われる（非力なのにただ暴れるだけならわざわざ説明しない）

だからワンピ内では狼＞キリン

まぁ単に凶暴になるだけなら逆に御しやすいわな。

ジャブラの反応からカクの周断は鉄塊も粉砕できることが考えられるんだよな
Mr1相手でも刀で力任せに吹き飛ばしたりした後に隙でも作って周断をすればいいな
ジャブラじゃMｒ１と決着つかないが

＞凶暴性

凶暴性って言っているんだから
普通に凶暴になるってだけだな

「読解力とは何か」を考えながら私は寝ます…

元々カクとジャブラどちらが上かはあまり関係なくてゾロとサンジの強さの指標に
なるからそれぞれの厨がカクorジャブラを落としあってるだけ。
でもゾロは阿修羅とか意味不明な技でカクを撃退したしサンジも悪魔だしてからは
ジャブラを圧倒してたからどちらもカク、ジャブラよりは強いとしか言いようがない
結局今のところゾロとサンジも同格にするしかない。

「都合の良い解釈とは何か」を考えながらコンビ二でもいくか

>ジャブラじゃMｒ１と決着つかないが
「下位に勝つのは当たり前」と言う言葉を考えながら、
絶対に負けないジャブラと負ける可能性のあるカク。

そもそもダズの前で周断の予備動作なんて、即接近されて切られて終わりだと思うけどな。
そして通常攻撃でダズを突破できるかは不明。

剣士のカクと体術一本のジャブラを同格扱いしてる奴なんなの？
カクの道力が低いのは当たり前の事じゃないの？

>>437
道力が六式の強さを測るものなら、
ジャブラの拳法も道力には当てはまらないと主張したいのか？

剣士だから、道力が低い(剣術によるプラスがあると言う主張)
拳法使いだから、道力が低い(拳法によるプラスがあると言う主張)

こういうことか？

ワンピースってパワーキャラの方が断然強いし貫禄もあるよな

>>437
同格じゃないと主張してる奴の方が不思議。
本編中で出た道力はほぼ同じ、出た時点じゃジャブラが悪魔の実プラスで上だったかもしれないけど
カクも食ったからふりだし。同じゾオン系、肉食・草食でなんぼ差があるのかは不明だけど、恐らく精神的な違いしかないと思うけど。
その動物じゃなきゃできないってのはカクの周断くらいで、他は一切その動物ならでわって技は描写されてない
単純にその動物の力分だけ体術が強化されてるだけ、でキリンとオオカミ比べた所で実際はサイズが違い過ぎて比べようがない
能力だけ見ても無駄にでかくて鈍いが巨体なりにパワーはあるキリンと、バランスはそれなりだけど突出したもんのないオオカミ。比べようはないね。
ゾロとサンジと似た様な間柄だし、多少の差はあれどランク隔てる程の差なんか見あたらない。

つまりゾロやミホークは剣術使っても肉弾戦やっても同じ強さって事で良いのか？

作中ジャブラは、道力でカクに負けたときに、
「悪魔の実が加われば勝てる」と言った。
でもその後、カクも悪魔の実を食べた＋刀。
ここでカクのほうが強い。


別に鉄塊は悪魔の実のおかげで、
できるようになったわけじゃない。
まぁ悪魔の実で威力が上がるとしても、
良くてカクとジャブラは同等。
カクよりジャブラが強いのはありえん。

>>441
しかし実際問題、カクの技って六式の応用ばっかりじゃん。

作中を見るに、剣士らしいのは確かだが、ミホークやゾロのような剣士とは思えん。
悪魔の実を食う前は、純粋な剣士だったのかもしれんが、
対ゾロ戦を見るに、「剣も使えるキリン六式使い」としか。

>>442
タイマンならカクのほうが強いかもしれんが、
強さ議論スレとしては、周断以外に完全にジャブラの鉄塊を突破できる技が無いので、
実際はカクはすさまじく劣勢。スレ的に。

仮にジャブラよりカクが上だろうが、
他の奴との勝率によってランキングが決まる以上は、タイマンで勝っても意味が無い。

ルフィはエネルに勝てるが、ランキングでは下になってるだろ？
他の奴との勝率を考えたときに、エネルはルフィの上になるからだろ。

>>444
エネルは実際にゾロとかサンジとかいろんな奴バタバタ倒してるけど、
描写から見てジャブラにはそれはない。
ジャブラの鉄塊だって、
サンジの普通の蹴りで崩れてるし・・・

>>445
>描写から見てジャブラにはそれはない。
そりゃ作中ではサンジとウソップしか戦ってないからだろ。
そんなこといったら、描写のないキャラ同士戦わせて強さを議論するこのスレなんて意味無いよ。

>サンジの普通の蹴りで崩れてるし・・・
これはサンジの蹴りが、ジャブラの鉄塊にある程度有効であるという証明にしかなってないだろ。

ブルーノだって鉄塊使いとは言われてないけど、
サンジの蹴りでジャブラと同じような崩れ方をした。
つまりジャブラは鉄塊が他のCP9よりずば抜けて硬いとは言えない。
それに攻撃力だって、カクは司法の塔を真っ二つにした。
でもジャブラは凄い破壊力を持つ技はない。

作中で互角の道力なら
カク＝ジャブラでいーじゃん。

つかCP9が雑魚にしか思えなかった俺的には雑魚の細かい上下はどうでもいい。

俺がいないとダメダメだなお前らぁ

ミホーク
エネル
シャンクス
ゲッコーモリヤ（ニート）
青きじ（ロリコン）
黒ヒゲ（ピザ）
白ヒゲ（病人）
エース（負け）
ルッチ（陰キャラ）

でいいだろ順番は

>>447
まあ、ジャブラは鉄塊で蹴られても普通に血吐いてるからなぁ

漫画のキャラに馬鹿みたいに熱くなるお前等

だっさwww

描写を待つべき。



ごめん、一回言ってみたかったんだ。

>>447>>448>>449
の三人はいますぐﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞｽﾚｱｿﾋﾞﾆｷﾃﾎｼｲﾔﾖ
ﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞｽﾚﾆﾊｷﾐﾀﾁﾐﾀｲﾅﾔﾂｶﾞﾋﾂﾖｳﾔﾖ

確かにジャブラは攻撃面でカクに大きく劣ってる感じがするなあ
まあ相手のサンジは初期の頃から鉄破壊の攻撃数発に耐えたり、散弾銃クラスの攻撃を顔面にくらってもギリギリ耐えれる打たれ強さだったが…

カク≧ジャブラぐらいだろ

カク＞ジャブラくらいじゃね？
まあどうでもいいが

>>456
どうでもいいならカク≧ジャブラなｗ

>>446
あんた消えな

別にカク≧ジャブラでもカク＞ジャブラでもいいけどどちらにしてもランクを隔てる差はない
もしカクよりジャブラは弱いランクを隔てる差がある、となったら。
>>9のランクならジャブラはブルーノ以下になり>>253ならブルーノと同格になる。
ブルーノは強いが流石に道力が倍違うのに同ランク、ましてやブルーノ以下などありえない。
そう考えると>>9は前スレからのランクらしいが随分おかしなところが目立つな。

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ガープ

A+：ティーチ
A：エネル　青キジ　エース　
A-：クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：ブルーノ　クマドリ　フクロウ　ロビン カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク

E+：ウソップ　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

これが一番正しい。

ガープが大将の青雉より2つ上ってか、そんなに高いのは何故？

>>455
同意

>B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー
ルフィ対ルッチでゾロが応援に行かなかった際のセリフは無視か？
この時点で話にならんだろ。

>>461
海賊王ロジャーを何度も追い詰めてる上に筋力が四皇レベルなのが確定してるから。

それに強さ＝地位じゃないし、青キジが敬語なのに対し、ガープはタメ語で青二才呼ばわり

>>461
>>460のランクではSランクは格で判断されてるからな。
もしミホークやシャンクスがロギアへの対抗策を示さないまま
やられたりしたら、Aランク以下に置かれることになる。

>>463
質問です。ルフィは鬼気九刀流阿修羅を知ってるんでしょうか？

>>464
強さ＝地位じゃないって
はっきり海軍最高戦力って書かれてるんだが？
しかも敬語とタメ語だからとか・・・明らかにおかしいだろ

>>465
そもそもたいした戦闘描写もないのにSランクで決めてるとこがおかしい
シャンクスたちは保留でいいじゃない？（とくのミホーク）

>>467
別に保留なら保留でいいと思うよ。
実際他のキャラとは比較せずにSランクという別次元に
置いていること自体が保留と言えると思うし。

↑の続きだけど
結局のとこ　ランクは >>253　支持なんだ、おれ

>>466
ゾロ自身のセリフじゃないのか？
ルッチに対するコメントがあったと思うんですが。

SSS：ティーチ
SS ：エネル　エース　青雉
S ：クロコダイル　スモーカー

ロギアの壁

S- ：オーズ(INルフィ)
AAA：ルッチ　ルフィ
AA ：ゾロ　サンジ
　暴走チョッパー
A ：カク　ジャブラ＞＞リューマ
B ：ブルーノ　ワイパー＞クマドリ＞ダズ　フランキー＞ダブルフィンガー

オレも>>253支持。
とりあえず今はこのくらい大まかでいいと思う。

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

S+：ティーチ　
S：エネル　エース クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　ぺローナ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　アーロン　クリーク　

D+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

これが一番正しい。

毎回思うんだけど、、、ドリー　ブロギーってなんで
ランクあんなに高いの？？

ランクは >>253　が いいなw の理由


・保留中の登場人物が？でまとめられてて納得できる
・これもまだ謎はあるけど、ゾロ、サンジ、フランキーに勝ってることは事実なベローナの位置もやはり確保

以上だよ


他のはあんまり細かいところまでは突っ込まんが・・・

>>471は
・ティーチの位置はまだロギアの左端でいいと思う、もしくは保留
・青雉もまだ謎（今後）なところが多いので自分的には保留扱いでもいいくらいなんだが、入れるのなら
　取りあえず敗北（もしくは敗北しているであろう）している二人より名が後なのは納得できない
　描画でいうなら圧倒的勝利の他ないし、それに海軍最高戦力の肩書きもある
・最後に下の方、そこまで細かく「＞」表示せんでもええがな･･･


>>9は悪くはないんだけど　上位の3人はやっぱ保留がいいかな？　
あとは上で書いてることに一部かぶってるものとかね（特にベローナとか）

>253支持とか、あまりにも似たようなレス多すぎて自演にしか見えん。
しかも初出ID多いし。

巨体ならではの高い基礎能力と覇国

ルッチは童貞ですか？

>>473
イイ感じですね＾＾

>>476
自演だろ、ベローナ言ってるし

俺も次スレに持ち越すランクは253の方がいいな。9より。

ルフィはクロコダイルに勝ちました。

エネルはスモーカーとエースとルッチとルフィに勝ちました。

エネル最強

つーか所々が、過去ログの結果を無視してる時点で話にならない。
パっと見はいいけどね。

ただ細かく見ると明らかなキャラ贔屓が見てとれる。

>>476
今日初めてレスしたんだから初出ＩＤで当たり前。
いちいち自演を気にしても実際のトコわかんねーよ。

>>253＝>>475はガチだな
正しくはペローナですよ

>A+：モリア　ルフィ　ルッチ　ぺローナ
個人的にこれだけ納得いかんな。
ペローナはロギアを食える可能性を、現状では有してる。
その時点で他の三人よりは評価できるポイントがある。

>>253
まさに神

俺はロロノア・ゾロが好きだ！

だからゾロが評価されないと悲しい！

>>486

少なくともルフィやルッチはゴーストをかわす速さがあるし本体発見されたら一気に不利になるだろペローナは。

>>487
まだ不完全だったから>>473が正しい。

>>488
素直でいいなwww

>>486いやいや今後の可能性なんか考えてたらキリがない。
現時点の強さでいいんじゃない。

それじゃ>>473がまさに神

>>486
>>253のペローナはどこでも良いけど
とりあえず上の方って感じで入れたみたいよ

>>487
違うよ、　>>253が貼られた日は　>>260 でコメントしてる
もともとランクは嫌いだからできればない方がいいと思ってるくらいだし
んなもん自分ではらねえよ
ペローナは、おれ別にペローナ厨じゃないからそのまま見ていい加減に書いちまったのは悪かったよ
これから間違えないようにするね

>>473
クロの位置が微妙に高いような。

神ってほどじゃないけどなかなかいいと思うよ
ペローナの位置に関してはこれから調整していけばいいと思う

下位があまりにもめちゃくちゃすぎる。

単純に>>1とか>>9とかのランクより>>253のランクのほうが納得できる。
前スレまでの流れに固執するのは頭が固すぎる。単純にこのスレの多人数に支持
されるランク表がスレの総意に決まってる。むしろ何故勝手に>>9が正式なランキング
として扱われているのか疑問。

弱い方は全然考えてなかったからちゃんと考えて変えた。これこそが最も正しい。

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

S+：ティーチ　
S：エネル　エース クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　ぺローナ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

なんだこりゃ

うぜーから無闇に何度も貼ってんじゃねーよ。

>>498
それはね、>>1は前スレで荒らしだった人が900辺りで
このスレ作ったのよ　＾＾;
その流れから>>9を正式としますた

>>499
ほんとうぜェな！
これは嫌だって言ってんだろ

>>495クロよりもネロ

何かややこしいな
ワンピの世界って('A')

>>253も>>9を基本としてるからそう変わらないけどね
保留を増やしただけ
白髭は世界最強と明確に言われてるから入れてもいい気はするけど
まぁ>>253を基準にして細かい位置は修正していけばいいんじゃないかな

ぜんぜん違うだろ。

>>506
同意

麦わら海賊団ぶっ殺すとペローナがなってから
ロビンはゴーストをたった一度も食らってない
ペローナが本気になってからチョッパーは食らったが
ロビンは全部避けてるのは事実

ロビンなら食らっても平気そうだよね

つーかチョッパー喰らったっけ？

ロビンいたらクラッチで終わってたんじゃないかな
だから本体とは会わせてないんだろうし

ロビンは別な意味でネガティブの塊だからな。

ペローナ自身の身体能力を見ると本体がロビンの視界に入った時点で瞬殺されそうな。

ゴースト自ら避けててもおかしくないな＞ロビン

ハナハナの実にも一応射程はあるらしいが、
開始１０ｍを考えれば間合いは無いのと同じだな、瞬殺だろう。
ペローナは遠距離メインのキャラとは相性良くないんじゃないか？

本体隠れてはじめて威力を発揮するって感じだよね

ペローナがゴーストを発動するまでの時間、ゴースト自身のスピードにも
よるだろうが…でもロビンも手を生やすのは一瞬だろうし、
最悪でもクラッチ喰らって泡吹いてるペローナの側でずーんとなる
くらいで済むだろうな。

ペローナは遠距離攻撃持ってる奴に瞬殺される恐れがあるよね
クラッチさえ効けば絶対勝てるロビンと同じような感じ

あくまで遠距離がメインのキャラにはな。
ゾロやバギーも遠隔攻撃は出来るが、開始直後から射撃を披露することは描写から考えても無いはず。
連中にとっては敵の裏をかく奥の手の一つでもあるからな。
ワイパーなんかは開幕バズーカとかやってきそうだがｗ

ワンピース暫定強さランキング（順不同）


A+：ティーチ　エネル　青雉　エース
A-：スモーカー　クロコダイル

B+：ルフィ　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ロビン
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボンクレー　カマキリ　ブラハム

E+：ウソップ　Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース

F+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヨサク　ジョニー



保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇





おらよ、更にキャラ追加して綺麗にまとめてやったぞ。
残りの四皇だの七武海だのは名前すら出てきてないから除外。
たしぎは少尉に上がってるから保留。
ヒナはまともな戦闘描写がないから同じく保留。

Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポルが明らかに過小評価です。本当にありがとうございました。

過去ログ読んでこい東の海厨。

まぁMr.3だけは一考の余地は残すところだが。

武器使いでウソップとクリークに明らかに桁違いの格がある事は誰の目でも明らかです。本当にありがとうございました。

>>521 >>499

まるっきり同じにはならないよ＾＾

個人的にはボンクレーをもっと評価してまつ

>>524
まぁクリークは現行ルールだと強いかもな。



>>525
まぁボンクレーも一考の余地を残すところだな。
ただ白兵戦しかできないってのがきついよ。
マスカラカッターくらいしか遠隔攻撃持ってないしｗ

・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始

このルールだとウソップは>>521の表でいうＥランクだと
ワポルくらいにしか勝てないだろ。あとは異常なタフさで
攻撃面でいまいちパッとしないパウリー相手に善戦できるかどうか。
チュウ戦も周辺の林を利用したりしてるし、このスレのルールに
則って考えるとウソップはＦくらいでも不思議じゃない。

>>527
ウソップは耐久力やばいし、インパクトダイアル持ってるから意外と善戦すると思うぞ。
一旦距離を取れば狙撃もできるしな。

ウソップにはきっと戦う同気付けが必要だからね
ただ戦え！！どっちが強いか見たいから！？
ってなれば驚くほど弱そう、、、＾＾;

あのね、10mなんてのは勝手に前スレで何度もコピペしてたやつがいるだけ
全く合意されてないので話にならない

光の能力を持った奴がラスボスだろうな

>>521
勝率考えるとエネルはロギアの中じゃ一個上だろ
破壊力とスピードで明らかに勝っててマントラのオマケ付き
これだけで勝率が他のロギア（ティーチは除くが）より上

原作ではルフィに主人公補正で負けてるが
常識的に考察するならゴムで電気が効かなくても勝てるんだが

ああいうのは主人公補正じゃないよ、ご都合主義。
そしてご都合主義だが、それが漫画の設定であり、相性ではあるが負けは負け。

それに勝率で言うなら、青キジの方が凄そうだが。

互いが互いを認識している状況から戦闘開始ってのも合意してない
デタラメもいいとこで勝手に主張してるやつがいるだけ
戦闘前に互いが互いを認識したら
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
に確実に反する
相手に気付くのに時間がかかるキャラもいるわけだから
一方が一瞬でも早く相手に気付いたら
気付かなかった方が圧倒的に不利になり平等ではない
しかし戦闘開始前は一切相手に気付くのは禁じられているわけで
相手に気付いてよいのは戦闘開始後
要するにこれに関して規則を作るのは無理なんだよね
だから考えないほうがいい

エネルで勝てる奴は並んでる奴みんな勝てるし、
ロギア同士ではほとんど決着はつかないから分けようがないんだよ

>>532
それはない、ロギアとしては同列、>>521のランクでもいいけど
今後の展開の重要性を考えればエースの後でいいと思ってるよ
なによりあの1ページアップで鼻水たらした怯え顔が最強の器ではない

つーかロギアってみんな勝率変わらなくない？

ロギアはロギア以外には負けないだろうから、ロギア同士の戦いで
勝率は決まるよね、、、

意外と海楼石十手持ちのスモーカーが一番勝率いいかもしれない罠。

>>528
まずそこまで持っていけるかが問題でしょ。
ウソップがクロの抜き足を見切れるか疑問だし、カブトで
射程が伸びた分近接格闘タイプ相手にどこまでやれるか。

耐久力は確かに異常だが、何だかんだいってウソップは
「弱いキャラ」だからな。

>>534
相手がそこにいるっていうのだけ認識してる状態って感じじゃないかな
まぁ現実的にはありえないけど空想だから

>>531
BHの前には無意味だなｗ

>>542
いや〜光の実はもし出てくるとしたら相当にチート入ってると思うよ？

SSS：ティーチ
SS ：エネル　エース　青雉
S ：クロコダイル　スモーカー

ロギアの壁

S- ：オーズ(INルフィ)
AAA：ルッチ　ルフィ
AA ：ゾロ　サンジ 　暴走チョッパー
A ：カク　ジャブラ＞＞リューマ
B ：ブルーノ　ワイパー＞クマドリ＞ダズ　フランキー＞オーム　ヒナ
C ：盆暮　ロビン　カリファ＞フクロウ＞ゲタツ
D ：ネロ　ワンゼ　Tボーン＞ガン・フォール＞アブサロム　フォクシー　サトリ　カマキリ　ブラハム
E ：ベラミー＞アーロン＞クリーク＞ギン＞＞ウソップ　ナミ　ギン
F ：バギー　クロ　Mr.3　Mr.4　ダブルフィンガー　パウリ

保留：ドラゴン　シャンクス　白髭　センゴク　ミホーク　シャンクス　ラフィット　黄猿　赤犬　ガープ　カイドウ　ドフラミンゴ

マネマネの実が最強なのに・・・
ボンクレーはロギアをそのまま真似る事ができる
まさに最強ＡＡＡ＋

>>540
耐久力だけは超人クラスだからな

>>545
そういう実が出て来たら面白いな＾＾

>>544
だから…　そのランクは目障りなんだってば

>>545
悪魔の実の能力をマネできるとまで書かれてたっけ？
ルフィの影入れられたオーズがゴムになれないのと一緒じゃね？
　（なれるんだったらすまん）

>>544
なるほど。
だいたい、そんなもんかねぇ。

>>545
そうでもないぞ？
そのてのコピー系能力者はタイマン限定なとこあるから
それにしたって負けないだけで勝てないし

触った相手の能力をコピー

サーキースさん…

>>539
実際、エネル以外には現時点で負ける要素がないな
十手触れさせたら勝ち
自ら接近させてしまうティーチなんて論外
一発で捕獲されるw

>>548
おまえが目障りなんだって

ボンクレーはアホだから　ロギアをマネできる自分の凄さに気がついていなかった

>>554
パラミシアやゾオンならマネするのか?

>>1
冷静に分析すれば「わからない」が結論

なんか>>253以降色々ランク貼られてるけどどんどんずれていってないか？

>>521にしてもボンクレやナミウソの位置が不自然になってるし。
今のところ次スレにもってくなら>>253が1番だと思う。

>>557
同意。
>>544とか同ランク内で不等号つける意味も無いし、
そもそも細かく分けすぎ。頻繁に貼りすぎ。
ある程度解釈の広い>>253が無難だと思う。

ところでエネルのマントラってどの辺まで正確に相手の心理を読めるんだ？？

>>253は今までの議論によって出た>>9と
>>9に対する疑問として出てきた>>82（保留キャラについてやボンクレ、ブルック、エースの位置）、
そして>>252までの議論による成果が客観的に反映されてるんだよな。


>>254以降のランクは私情はいりまくりの上ただランクを貼るだけで
どこをどう変えてなぜその変更が必要だったかが書いてないんだよな。

ランク貼るなら>>253や>>82のように変更部分に納得できる理由付けを添えるべきだと思う。まぁテンプレには

・無闇にランキングを貼らないこと。

とはあるけどさすがにランキングを決めるスレなんだから
まったく貼らないわけにもいかないしテンプレに

・ランキングを貼る場合は変更部分全てに納得できる理由付けを添える事

みたいなの加えた方がいいんじゃないかなぁ。このスレの住人がその変更に納得ならば
そのランクを認め納得できない人多数ならばそれ以前に了承を得ているランクを使えばいいし。

.>>253は糞。

ウソップのバトルなんかは毎回かなり高クオリティだと思うんだが
ナミとか明らかに敵劣化しまくりのインチキバトルだし、強さとして認めたくないんだが
あれこそ補正じゃないのか

>>561
やっぱり女だと血だらけ顔面ﾌﾙﾎﾞｯｺにはできないんだろう
ウソップは死にかけながらギリギリで勝つけど、ナミはそうでもない

ナミ・ウソップに限らず、住人で議論して戦闘の一つ一つを補正扱いにするか決めればいい。
補正と設定は違うからちゃんと分けないとな。

例：補正→ルフィｖｓクロコ戦(肉で傷が治る・干からびても水をかぶれば戻る等。)
　　設定→ルフィｖｓエネル戦(ゴムゴム＞ゴロゴロの実の相性等。２億Ｖの帯電で周囲の被害があの程度なのは補正･･･か？ｗ)･･･etc.

ダブルフィンガー戦や対双子戦は別にそこまで補正かかってるというわけでもないと思うんだけどね。
うまく新武器クリマタクトを使いこなしてると思ったし。
たださすがにカリファ戦はあまりにも酷過ぎる。

ムチ使いだったカリファが一切ムチを使用しない
異常におしゃべりを挟む

ナミ対カリファはワンピ史上トップ３には入る糞バトルだったな
最初ナミが倒れてる時に速攻で殺せるのにのんびり風呂入ってる所には萎えた

>>565　だよな〜。あれは萎える。ホント速攻で殺せたはずだもん。
あの後にもいくらでも殺せるチャンスはあったはずだしな。

まぁカリファ的には雑魚相手に能力に慣れとこうという考えで
生かさず殺さずもてあそんでレベルアップしようと思ってたんだろうけど。

イバラロード出てきた時ムチ使い出てきて結構嬉しかったのになぁ。

とは言っても、
クールチャージ一発で蜃気楼出せるし、
カリファの攻撃を避ける回避力を有してるし、
相手の防御力を無視した攻撃方法持ってるし、

ｶﾞﾁでやりあえばカリファには勝てないだろうが、
大抵の奴には強いだろう。

>>562
最初の一行がすべてかも
ウソップの場合敵も容赦なくくるし、その上で勝つ。良いバトルだと思うけど
ナミの戦闘は読んでて不信感が残るくらいだ
あれこそご都合バトルの手本じゃないかな

まあオーズ戦外されてるしいいんじゃね＞ナミ
あの中にナミいたらかなり萎えてた

強さ＝懸賞金ではないがナミの懸賞金がアーロンクリーク以下でちょっと安心した

ルフィって現実の空手に直すとせいぜい高校総体県大会ベスト１６ってとこだろ

ちなみに寸止め空手ね
ガチンコだと重量級に壊されるかもしれないからやらない

なんで空手ｗ

>>521 >>499 双方とも悪くないと思う

このスレ住み込んで思ったのが、、、

ランキング表には釣りの要素が絶対に必要＾＾
保留すら無理やりねじ込んだ方が面白いくらいでつ

ボンクレーをあと１つ下にしたらほぼ同意かな

ランキングなんて参考程度で十分だし。
本気で作る場合とりあえず完結してからじゃないと無理だし。

ペローナ厨
描写を優先と言いながら、vsウソップの敗北を
「相性が悪い。ウソップは天敵」等の言い訳で描写を考慮せず、
ゾロサンジフランキー一網打尽のシーンは　主人公側のマイナス補正じゃないのか？等の主張には
描写優先を振りかざす二枚舌。
　
ゴーストの威力は認めながらもランク表では中ほどを主張する人達にはまともに反論出来ず
高位に配置したランクを無駄に張り付け既成事実化しようとする　その手法。

なんかどこかの国の人達に似てるよね。

>>539
うん。しかもスモーカーは防御的にもかなり有利に思う
煙の弱点といったら風くらいしか思いつかないが…今のへん出ていない

ただ攻撃力がなぁ…どうにも他ロギアに比べると。
捕獲にしてもゴムゴムの風船であっけなく逃れられたし

>>577
ペローナは、ランク外でウソップ以外には、現時点では無敵。
覇気とどちらが、効力が強いかは不明。くらいで良いんじゃないか？

スモーカーの白ブローとか東の海の頃のサンジにすらダメージ与えられなかったからな

子供のアイス食らってたしな

ペローナ推す意味がわからん、先に攻撃されたらなんもできずに終わると思うけど。

>>579
オーズにびびって逃げてるって事は
巨人クラスの大きさの敵にはネガティブホロウの効果が無いのかも知れない
だって逃げ出さなきゃならんほどの事態なら
なだめさせる意味もこめてやるよな？
逃げたって事は巨大な相手には効果無いって事で
オイモとカーシーにも負ける

>>582
ルフィ組は能力知った上で何もできずにやられてる。
能力知らないルールなら、ペローナに勝てるのはウソップくらい。
ただ、シャンクスの覇気には、ペローナやゴースト達の方が気絶しそう。

>>583
なるほど。
その考察も追加でよろしく。

ドリーにもブロギーにもサウロにもビッグパンにも負けるね。

遠隔攻撃できる奴にも負けるだろうね。
ゾロ　CP9　リューマ　ワイパー　ロビン　フランキー　オーム　ダズ　アブサロム
ペル　Tボーン　カマキリ　ブラハム　クリーク　パウリー　...etc

>>586
遠隔攻撃できる奴の中で、ウソップに任せて逃げたルフィ組のメンバーより、弱い奴らは、負けるだろう。

初撃から遠隔攻撃してくるような奴なら余裕だろ。

ルッチ、ブルーノ、ワイパー、カマキリ、ブラハム、ダズ、クリーク、あたりかな。
ペルは飛行銃撃がデフォだからこれもきついし、
アブサロムとロビンは能力の特性上、そうそう負けないだろう。

ルッチやブルーノはいきなり嵐脚やってきても不思議じゃない。
そもそもネガティブになりそうにない。

ワイパーは燃焼砲、カマキリは燃焼剣、ブラハムは閃光銃などがあるし、
ダズはいきなり石柱をスパスパにするくらい容赦がない。
クリークもショットガンをいきなり撃ち込んだりするし、
フランキーもウェポンズレフトとか普通にやったりする。
パウリーはさっさと終わらせそうだし、攻撃が準間接攻撃しかないからこれもいける。

リューマとオームは御託垂れはじめるときついかな。
Tボーンも戦う前になんか言い出しそう。

逃げたっていうのとウソップに任せたのとじゃだいぶ違うと思うけど

初撃から遠隔攻撃で始まるってとこはおかしくないか？
それいいだしたらペローナにたいしてだけの話じゃなく
遠隔攻撃できるキャラが最強になるんじゃね？そげキングとかヤバいだろ

とりあえずこのスレのルールでいくとペローナは強いだろう
ゾロやサンジは実際やられたんだし、
ウソップいなかったら一味全滅もありえたんだからそこは考慮すべきだろう
でも大きい敵に対しては弱いってことはあり得るな。盲点だった。

最初から遠距離攻撃は遠距離攻撃メインの奴なら当然でしょ
遠距離メインでなくても遠距離攻撃持ってる奴は最初からしてくる確率も0じゃない
それが当たるか、それで決着が付くかっていうとまた別問題だけどね
ただ、ペローナの場合耐久力があまりに低いのでそれで決着付くだろうという見解

ペローナは保留とかじゃなく「別枠」にした方がいいだろ
誰にでも勝つ可能性があるが誰に負けても不思議じゃない

オヤビンはちょっとした事で傷つくが、これはネガティブ思考？
ある意味ウソップ以上のところがあるけどｗ
ノロノロビームも恐ろしく命中精度が高いからペローナより強そう

>>592
ペローナの耐久力があまりに低いかどうかなんて言い切れないだろ

ペローナの精神的耐久力の低さは異常

ペローナって強いかなぁ？

>>595
やられた技がワンピの歴史の中でも最弱に近い技のパウンドなんだもん
Mr.4の時と違ってフライパンすら入ってないし
輪ゴームよりはわずかに強いだろうけど

>>598
答えになってないよ
それは精神的な意味での耐久力だろ
>>592で言ってるのは肉体的な意味での耐久力でしょ

精神的でも肉体的でもいいけどウソップパウンド以上の攻撃を受けたら
失神するってことだろ
そこから逆転するのは不可能に近いと思うけど

>>600
はぁ？お前馬鹿すぎだろ。
ペローナは直前にカバ紳士がインパクトで吹っ飛ばされたのを
目の当たりにしていたから、あれが本当に10ｔのハンマーだと
思い込んでたんだよ。
失神にしたってその前のクマシー浄化やゴキブリ、トリモチで
体が動かない等精神を錯乱させる布石があったから。

どういう頭してたらウソップ対ペローナを見て「ペローナは
ウソップパウンドを喰らうだけで気絶する」という結論に至るんだ。

例えばブルーノ
鉄塊で攻撃されても巨大鉄ハンマーを砕いてた
びびるどころか余裕、それは自信があるから
ウソップの攻撃が本物だったとして仮定しても
少なくともペローナはあの攻撃は耐えられないレベル
死んでしまうレベル
ワンピの世界じゃ肉体レベル高くない
普通の人間の女並と見て良いだろう

まぁとりあえず10tの攻撃を喰らえば、やばすぎるとは思ったわけだ。

ウソップは10tのプレスをされても生きてるし、
4tバットを高速度で叩き付けられてもヒビで済む男。
高所から落ちてもなんのそのな耐久力。

ウソップのレベルですらこれ。
まぁ耐久力だけはゾロやサンジともタメ張るとは思うけどねｗ

結局麦わら一味が最強なんだなって次のジャンプ見て思った

>>601
唯一食らった攻撃がウソップパウンドで、
それで失神したんだからそうとしか言いようがないだろ
10tだと思ってたとしてもウソップパウンドで気絶するような奴が他にいるか？
あれでもしフライパンでも入ってようものなら精神崩壊しててもおかしくないぐらいに思える

>>601
加えて破裂音もあったしな

まぁペローナは10tハンマーには耐えられない
（少なくとも本人はそう思ってる）てことだな

何の参考にもならないな

10トンのハンマーでビビって失神とか今更だったな
ルフィやゾロや兄貴や魚人は建物やガレオン余裕でぶん投げるレベルなのに

ID:DUDYOEkl0
こいつアホ

>>605
だからさぁ、ペローナはウソップパウンドのダメージで気絶したんじゃ
ないんだっつの。
ゴキブリで正常な判断が出来なくっているペローナは、カバ紳士が
吹っ飛んだことでウソップは強いんだと思い、ウソップが持っている
10ｔハンマーを本物だと思い込む。
そしてビニールの破裂した音で自分の頭の上に10ｔハンマーが
振り下ろされたんだと勘違いして失神に至ったんだよ。

そもそも（微妙なところだが）ハンマーはペローナに当たる前に
破裂した、つまりペローナはパウンドさえ喰らってないと見ることも
できる。

幾らなんでも君頭弱すぎるよ。

そんなことは分かってるよ
でも思い込みで失神するような奴が他にいるかって言ってるの
精神的な意味でも肉体的な意味でも結局失神したら負けなわけなんだし、
どう考えても耐久力は低いでしょ
どうやったら耐久力が高いと思えるのか不思議でしょうがない
また描写が出てきたら考える必要があるとは思うけどね

>>608
でもペローナの耐久力は描写で十分判断できると思うよ
１０ｔのハンマーに耐えられない＝ワンピの世界では耐久力は高くない

だからと言って、
ナミやロビンが１０ｔ耐えられるかと言われたら耐えられないとは思うが…
まあ、この二人もペローナも大技の直撃は一発でアウトの部類だろうね

>>605
ペローナは直前にウソップの技で体を固められてたんだぞ
>>601でもあるようにウソップのパウンドで失神したのは
直前にウソップの巧みな戦略があったからこそ
何もせずに最初からハンマー取り出して攻撃しようとしただけでは何の効果もないだろ

>>609
あれ？ペローナって
「１０ｔなんて食らったら死んじまう」的な事言ってなかった？
言ってたよね？だから失神したんでしょ？

>>611
いやいくらなんでも完全に身動き封じられて
もろに頭から10トンのハンマー喰らったらゾロやサンジやウソップでも死ぬだろ
それに耐えられない＝耐久力は高くない
って考え方はいきすぎ
まあ実際ペローナの耐久力はそこまで高くはないと思うけどね

>>610
だから失神したのはそれ以前の布石が多くあったからって言っただろ。
あそこで分かるのは>>606や>>611が言うように「ペローナは10ｔの
ハンマーを頭に振り落とされるのは耐えられない」ってことだけ。
「ウソップパウンド（重く見積もっても5kgくらいだろうな）
以上の攻撃を受けたら失神する」ってことではない。

いや、ゾロ・サンジ・ウソップなら耐えるよ。
エネルやワイパーあたりも耐えるだろうな。

>>615に追記
あとは「ペローナの精神的耐久力は高くない」ってこともわかるな。

もうマロンの最強スレみたいにテンプレ作ったらどうだ。
原作の描写と設定が全て、他の推測・妄想は全て考慮外。

・シャンクスとミホはライバル→赤本より
・ジンベエとアーロンは肩を並べる強さらしい→赤本、青本より
・アーロンはクリークを上回る強さらしい→原作より
・ナミの電撃は100万ボルト→赤本より
・ミスター３はミスター４より弱い
・エネルに懸賞金つけるなら５億以上は確実
・クロはＣＰ９よりも圧倒的に弱い
・クロコはバロックの分を加えると8100万の倍以上の懸賞金額

原作とか色ブックでこういう設定っぽいの他に何があったっけ？
色々と微妙な設定もいくつかあるが

>>619
原作以外関係なし

ところでクロはCP9より圧倒的に弱いとされてるけど
あの剃の基準って誰の剃なんだ？1番道力の弱いカリファが基準ってんなら分かるけど
CP9の平均剃スピードとシャクシが同じぐらいでクロは操作できないってんなら
カリファの剃より早い事になるよな。まぁどっちにしてもCP9＞＞クロが覆るわけではないがちょっと気になった。

よく考えてみると、ルフィって衝撃貝の何倍の威力の六王銃２発食らっても立ち上がる耐久力がある。
また、ゴーストラップの威力は衝撃貝に比べれば数段劣ると思われる。
（ラップ：壁を少しえぐる程度）（衝撃貝：空島の神官クラスを戦闘不能に出来る）
そこから考えてみると、ルフィクラスなら特大ラップだろうが何発か位は耐えられる。
それで立ち上がり、ひるんだペローナに反撃・撃退は十分可能だと、俺はそう思ったのだが、どうだろう。

>>622賛成。てかペローナ大好きオタはそれをむし。
簡単に石柱を切り裂く攻撃をくらっても死なないゾロとかがあの程度の攻撃で倒れるとは到底思えない

>>622賛成。てかペローナ大好きオタはそれをむし。
簡単に石柱を切り裂く攻撃をくらっても死なないゾロとかがあの程度の攻撃で倒れるとは到底思えない

>>622
可能性としてはあり得るな。
ただ特大ラップ数発で死なずにネガティブから回復する恐れが出てきた時点で
ゴーストを待機させるってのは十分考えられるから
立ち上がる→ゴーストってされるとどうしようもないんだよな。

>>621
単純に
全員の剃に負けるって事でいいんじゃん？

ぺローナに関しては、強いって言ってる人自体
あまり真剣に言ってない気がするよ＾＾

クロが剃を覚えたらどんだけ速くなるんだろ？

それでも最速はエネルだろうけど。

>>622
衝撃と打撃は殆ど同じだからゴムに六王銃は効果が薄いんだよ。

俺的にルフィは六王銃よりも嵐脚凱鳥や指銃マダラを喰らった方がずっとやばいと思う。
ひょっとして計算ずくで補正の為にルフィに余り効かない六王銃使ったかもな。

>>627
同意、少なくともオレはそう。
真剣に考えるのがアホらしい程のチート能力持ったギャグキャラだよ。
大物食い出来るけど、相性によっては雑魚にも瞬殺される。
ペローナをランクに入れるにはホントに1人1人と戦わせて細かく勝率を考察するしか無いな。

一番正しい暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

S+：ティーチ　
S：エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　ぺローナ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

>>629
まてまて、
＞衝撃と打撃は殆ど同じだからゴムに六王銃は効果が薄い
そんな情報あった？？

>>631
貼りすぎｗ

>>631
ペローナ高い

>>632
＞そんな情報あった？？

斬撃と化学反応攻撃を除いたらゴムにはあらゆる攻撃が効かないじゃん。違うか？

>>633
弱点（本体）に気付くまで無敵状態なのはロギアと共通してるじゃん。正確にはロギアに近いといったところ。

>>622
そう、それがペローナを素直にAに置けない理由だと思うんだよな、俺は。
ネガティブにしたところでそっから何が出来るかという話。

ゴーストラップとネガティブゴーストを同時に出せるのかも分からないし。

>>634
どこが無敵？？？？

ティーチを過大評価するにも程がある

>>636
ゴースト相手だとダメージを一切与えられずに一方的に受け手にならざるを得ないだろ。それって無敵状態じゃねえか。

>>637
作者の空気を読めよ。「ティーチはロギアの能力者より強いですよ」と訴えんばかりの描写だったろ

>>634
現在確認されてる限り、無効に出来るのは
打撃(例外あり)・砲撃・雷撃のみで、衝撃は確認されてないぞ？
加えて打撃と衝撃が同じような扱いといった情報も記憶に無い。
加えて、これまでにダメージの無効化はあっても軽減という描写は無かったと思う。
「衝撃を軽減」ってのはちょっと考えにくいんじゃないかな？

>>635
とりあえず同時に出す必要は無いんじゃないか？
ゴースト→特ホロしか戦術が無いワケだしｗ

ティーチは自分は普通のロギアの実食って
馬鹿にアンチロギアの実食わせた方が良かったと思う

>>636
黒ヒゲは評価に値すると思うよ、、、謎が多いけど

>>639
んで、決着も出てないのにS+ですか？

そんな事が通るなら、ティーチの上に余裕でミホークが君臨するわw

>>639
受け取り方次第だっつの。
オレは「ロギアに対抗し得るキャラが登場しましたよ」と訴えてるように思えるし。
将来的には「ティーチはロギアより強いですよ」てなると思うけど。

>>640
インパクトダイアルってルフィに効かない打撃のエネルギーを保存して開放したに過ぎないんだよね？
じゃあインパクトと同質の六王銃はルフィを怯ませてもダメージ自体は無いんじゃないか？

>>643
ミホークなんてオーズ以下だろｗ

＞そんな事が通るなら、ティーチの上に余裕でミホークが君臨するわw

黒ひげ厨か？ミホークがティーチ以上で何がおかしいんだよｗ

ロギアはロギアクラス以下には全勝出来ると思うのよ、、、

で、ロギア同士の戦いで勝算が一番高いのが黒ヒゲ

なのでＳ+でもイイと思う。。。

>>645
インパクトダイアルに保存する際はどんな方法でもいいっぽいが、
ダイアルから出る攻撃は「衝撃」なんじゃないか？衝撃貝って書くくらいだし。

つか怯ませただけでルフィがブッ倒されて暫く行動不能っつーのはちょっと無いんじゃね？

>>643
現状の描写で判断した場合、そこまでミホークの事を強く思えない
勿論、四皇のシャンクスとライバルだったり、七武海の実力者と考えたら、
凄い力を持ってるんだろうけどね

つまり、何が言いたいかって言うと、
決着も出てないって描写重視してるわりに、
余裕でミホークが君臨するわｗってオマエのレスがバカっぽくてイライラする

>>650
俺は、
＞そんな事が通るなら
という前置きを無視するお前の低脳さ加減に腹が立つよ

>>645
空島でインパクトくらってダメージうけてたろカス

＞つか怯ませただけでルフィがブッ倒されて暫く行動不能っつーのはちょっと無いんじゃね？

傷がある状態でエネルギーを受けたら、そりゃ本来ノーダメージでも前の傷の開きによる二次ダメージがあるだろ。

>>650
ミホークは世界最強の剣豪という肩書きもあるな

>>647
全ておかしいなｗ

>>653
世界最強の剣豪(笑)

>>651
低能はお前
ティーチは一応総ての能力者に勝ちうる能力が描写されてるのに
ミホークは一切それはないのに、
どんな理由でミホークが余裕でティーチの上にくる？
アホォか

>>653
＞傷がある状態でエネルギーを受けたら、そりゃ本来ノーダメージでも前の傷の開きによる二次ダメージがある
こりゃちょっと強引過ぎやしないか？ｗ
こういうダメージ以外の特殊な倒れ方するんだったら、当然それなりの描写があって然るべきだと思うが。

感覚的に黒ヒゲよりミホークの方が強そうだけど…

本能とか直感だけどさ、、、脳内の＾＾

>>638
無敵でも攻撃力が無い以上勝算なし
ランキング上位はありえない

このスレッドはじめて見たが、みんな凄い観察や分析をしてるな。
感心する…
だが、喧嘩が多い気がする。

ワンピース好きな人同士、仲良くやろうぜ！！

>>655
ワンピースの世界じゃ、剣豪は強いんだよ。

>>658
世界最強の白ひげと同格のシャンクスと互角で世界最強の剣豪という肩書きつき。
大多数は黒ひげより上に見なすだろ。ゾロの最終目標だしな。

>>661
同意

>>661
細かいトコ突っ込んで悪いけど、白髭とシャンクス(少なくとも格)は同格じゃない。
会合をする際、シャンクスが手土産を持って戦闘の意思が無いことを前提に白髭に出向いた。
互いの組織が友好状態でない場合、これは白髭＞赤髪を示す。
まぁシャンクスが急を要したってこともあるし、実際の強さがそうとは限らないけどね。

>>661
ゾロはロギアに瞬殺されてましたがｗ

>>664
殺されてませんが

>>641
それだとロギアに勝てない

>>659
ゴーストラップはロギアと四皇以外は多少ダメージ喰らうだろ。本体が発見されない限り、削りに次ぐ削りでワンサイドゲームだから

白髭＞ミホーク＞シャンクス(片腕)

って感じに思ってまつ、、、

>>665
すいませーん

>>667
爆発的な攻撃力じゃないから
弱点に気付くまで
攻撃受け続けても倒れないだろ。

>>670
ゴーストラップの連撃で倒れるまでに本体を発見できて尚且つ本体に止めを刺せる前提だろ？

まぁ確かに前提に過ぎないけど
今までの戦いを見て
絶対に死なないようなゾロとかサンジが
あんな技で倒れるとは思えん
ましてや巨人よりランキングが上なんて無い

思えんって言われてもなぁ･･･

ワンピースの戦闘での勝利認定

・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す

・相手を戦闘不能にする（戦闘不能とは再起不能という意味では全くないことに注意）
ロビン対たしぎ、クロコダイル対チャカ　など

・相手を視界から消す
　ルフィ対ワポル、Mr5対Mr9、クロコダイル対ビビ　など

ワンピの戦闘では相手を数秒倒して相手がその間戦闘できなければ勝利認定している

例：クロコダイル対ルフィの第2戦目

ただしこの戦闘は主人公補正の代表的な戦闘であり
クロコダイルの圧勝である

とりあえずゾロは例の石持ってても
近づくことも出来ずにリタイヤさせられてたな。

ぺローナはモリアよりは下にランクした方がイイかと、、、

>>671
そもそもペローナは本体をどこかに隠せるのか？
戦闘開始時は普通に生身だし、相手がクマシーの攻撃に
気を取られてくれるレベル、且つどこかに隠せる場所が
ないと駄目だと思うが。

黒ひげとミホークだったら黒ひげのが上かもしんないよ

保留扱いのミホークにかもしれないもないものだな。

いやさ両腕シャンクス＝ミホークだろ
そのシャンクスの顔に傷つけてるし
あんだけシャンクスが警戒して白ひげにまで
気をつけろみたいなこと言ってるから

てかもし今週ローラが普通にナミ殺す気で来てたら
簡単にやられてるだろナミ
技もってるっていっても溜めがいるし、
ナミが勝つ場合は相手が油断してくれる以外ないと思うが
ナミ自身の耐久力も低いから、強い技まともに一発受けたら終わりだと思うし

ミホークだってあの強さのまま「私はか弱い一端の雑魚です」なんて言ったら「ミホークは猫かぶってるから気をつけろ」になるだろ。

戦闘描写が出るまで自重しろ

このスレ１から見てみたけど

ＩＤ赤色ばっかじゃんｗｗｗｗｗ

>>681
確かに、両腕時代のシャンクスに傷を負わせてるからね
ただその戦いの詳細が不明だから、、、

黒ヒゲは実を食って相当強くなってるのは間違いないな

>>684
＞ＩＤ赤色ばっかじゃんｗｗｗｗｗ

ってどういう意味？

>>684
みんな必死なんすよｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

>>656
お前の理屈なら、スモーカーが最強だな
勝ちうるどころか、勝てる武器を持っている

もういいから黙ってろw黒髭厨

正直シャンクスのセリフからいって
ミホークのが格上ってことはないと思うけど
逆に黒ひげ＞ミホークもありうるような感じだったし

>>689
感じ方は人それぞれってことか、、、

あのセリフから
実を食って白髭海賊団の隊長クラス
以上の実力は間違いなくあるぞってのは感じるけどね、、、
(黒ヒゲ≒か＞エース)

それに、片腕でもまだ自分なら黒ひげを止められる！ってのも
言ってるように思える。。。

エースよりギリギリ強い程度のティーチに劣るミホークってどんだけだよ・・・

エースよりギリギリ強い程度のティーチに劣るミホークが最終目標のゾロ。

何とも哀れな図式だ。黒ひげ厨の気が知れない

もうさ、悪魔の実の能力のみに限定した強弱議論スレを立てた方が良くね？
本来ワンピースの中でいう強さって、
そのキャラの格（重要度や気力・精神力）＋性格＋能力（悪魔の実や技能や肉体の強度等）
だと思うんだけど。

悪魔の実のみで見るとボムボムとドルドルがかなり上がってくるな
そしてマネマネがどこまで真似れるか、バクバクがどこまで取り込めるかを
議論する必要があるな

実を食って白ひげの隊長クラスとは言ってないだろ
いままで隊長になれる実力がありながらあえてならなかったって言ってる
シャンクスが黒ひげに勝てるっていうようなセリフはなかったろ

おれは油断などしていなかった

>>695
食わなくて隊長クラス、食って隊長クラス以上ね。。。
(改行の場所が悪かったか…)

＞シャンクスが黒ひげに勝てるっていうようなセリフ
シャンクスが黒ヒゲに負けるっていうセリフがないのと一緒

>>693
昔あったな。

>>694
バクバクの実はどうだろうな。
古代兵器を食べれれば最強というか異次元クラスｗになると思うが、
ぶっちゃけプルトンは『戦艦』なんだよな。
さすがに無理か？ｗ

バスターコール用の大砲とか食いまくれば模擬バスターコールみたいな事はできそうだがなｗ

「いい人生だった」
鉄はうを喰って吹き飛ぶワポル

ミホークはキャラで恵まれてるな。
逆に黒ひげはキャラで損してるｗｗｗ
黒ひげのようなキャラは　大体どの漫画でも小物扱いだからなｗｗ

正しいロギアランク
黒髭≧青雉＞煙≧エース＞クロコ＞(ルふぃ)＞＞えねるw

黒ヒゲは痛がってる姿でそこしれん恐ろしさを感じた

黒ひげみたいなああいう癖の強いキャラは強いよ

>>693
強さ議論スレは基本、低レベルだからしょうがないよ。

２chで、他人を低レベルとか言ってる奴って笑える

目糞鼻糞だろw

で、お前はどっち???鼻くそ?

黒ひげ ワリオ
エース マリオ
ミホーク リンク

>>708
ﾜﾛﾀw

ルフィは腕伸びるからマロだな

スモーカー ジュゲム

一番正しい暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

S+：ティーチ　
S：エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

糞オナニーランクおつ。

>>712
なんとかＳクラスの『：』のズレを直して、、、

気になるのよね。。。そういうの…

どっちみち糞オナニーランクだから直す必要もなし

スモーカーのランクが気になる
総当たりの勝率をランキングにしているなら、
全てのロギアにすら勝てる可能性を持ったスモーカーが１ランク下に扱われている理由が解らない
青キジとの格の違いで下にされてるんだろーけど、
それこそ描写と関係ねーじゃねーか
海楼石を武装して戦ってるスモーカーの攻撃力と煙の防御力は無敵だろ
エネル、青キジ、エース、クロコダイル以上に弱点がない
ワイパーと黒ヒゲ以外に負ける可能性ないし

>>712
またオナニーですか？

>>716
十手の先っちょ押し当てて、そっからどうするんだ？
捕まえることに関してはかなり有効な武器だとは思うけど

>>716
ティーチと同じようにロギアを食える可能性を持っていても、
ティーチはエースに対してすげーパワーの描写があるのに対し、
スモーカーは無力化するので精一杯。

しかし火拳みたいなごつい火の塊があたっても、
ワンピの世界の住人は無事なのな。

・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
ってルールが>>1にはないんだけどほんとは>>9みたいにあるんだ
あと可能性で言うならワイパーとかクリークがトップに来てもおかしくないけど
やっぱ実際の描写で勝ててないとあんまり考慮できない
スモーカーは他のロギアと防御力は同じだけど今のとこ攻撃力が低すぎ
まぁスモーカーはまだまだ出番あるしそのときの描写次第でもっと上に
なる可能性が高いからもうちょい待て

>>718
無力化すれば勝ち、という定義ならそこから先は必要ない

>>721
そんな定義いつ出来た？

一度無力化させてしまえば、後は海楼石をグリグリ押し付けてれば絶対に負けることは無い。
そっからどうするんだ？って問いは敵にも当てはまると言いたいんだろう。
スモーカーは石さえ当ててれば、目ェ潰したり金的食らわせたりやりたい放題だからなｗ

>>718
十手を押し当てた時点で勝ちだろ？
口と鼻を手で押さえたら、それで死ぬじゃん
ロギアだろうとパラミシアだろうとさ
描写に無いとか言うなよ、簡単な事なんだから
十手はロギアが持ったら最強の武器なんだよ
規模がでかい攻撃持ってたら強いってのはおかしい

力が抜けるってのがどの程度なのかじゃないか？
悪あがきも出来ないくらい動けないのか。

まぁどうやってうまく十手を当てるかという問題もあるが。
エネルとかエースは基本的に接近しないだろうし。

>>719
火どころか雷食らっても全員生きてる世界ですよ。
そういう話だと諦めるしかないよなｗ

能力が消えるだけじゃなく、ヘロヘロになるんじゃなかったっけ？

>>726
作中の描写を見るに、
オーガーとかも戦闘不能に出来ないエースと(その他の攻撃は全て耐えられてる)、
そこら中の奴らを戦闘不能、島も吹き飛ばすエネルでは差があると思うんだよな。

直接対決では決着がつかなくても、そういった差は考慮すべきじゃないか？

能力による火や雷と自然界の火や雷は異なる物と解釈するべき。

エネルやルフィの描写を見るかぎり、
スモーカーやワイパーの腕力に抵抗できるほどの力は出せない事は確実
十手で押さえられた時点で負けで良いだろ
スモーカーはエネルやエースの攻撃じゃ死なねーし、ランク上げろ

ルフィがヘロヘロになった気がするけど、、、
海楼石の手錠でロビンが普通に動けてるからな＾＾;

能力抑えられる程度って考えたらどうかぃな？

エースは爆風で煙に対抗出来るだろう。

ロビンを見たら分かるように
一般衛兵以下でも取り押さえる事はできるだろ
でも人によって個人差があるかもしれない
もしかしたら
「俺達がそんな弱点を鍛えずいつまでも放っておくと思うか？」
こんなやつが現れても不思議ではない

まあ、殺すのは無理か。

正しいロギアランク改訂版
煙＋十手＞黒髭≧青雉≧エース≧クロコ≧(ルフィ)＞＞えねるw

抵抗できるだけで、エースもエネルもスモーカーには勝てねーだろ

>>729
もちろん別に考えなければならない。
ただ威力の程に関して言えば、エネルは1億Ｖや2億Ｖと公言してしまってる部分もあるからな･･･
ちょっと難しいところじゃある。

明らかにスモーカーの十手の先よりでかい海楼石で拘束されてた
ロビンは、単に能力を奪われただけって感じだったな。
スタコラ走ってたし橋の欄干に喰い付く位の力はあったし。

スモーカーは手袋かなんかに仕込んでりゃ良かったのにな。
勿論直接手に当たらないように工夫はして。

十手の先だけじゃ拘束するにはちょっと不安定すぎるだろ。
少しでもずれたら速攻逃げられる。

確かに言われて見れば…ロギアが海楼石所持ってのは無敵かもしれない

しかも今のへん煙の弱点となりうる能力も登場していない。

ただまぁ…>>725も言ってるがエネル、エースみたいな遠距離タイプは
海楼石を当てられる前に十手を吹き飛ばしそうだけども

スモーカーはこれからも重要キャラとしてパワーアップするはず

なのに、十手の先っぽに海楼石が付いてるから強い！

ってのには抵抗あるな、、、

今は格で青雉の下ってので妥当だと思う

手錠は罪人が歩けなくなると逆に面倒だから、
何かしらの方法でパワーを押さえてると考えるべき
逆に十手押さえてもスタスタ歩かれたら付けてる意味が無い
スモーカーの十手はルフィは身動きできなくなった描写がある以上、
押さえたら勝ち

>手錠は罪人が歩けなくなると逆に面倒だから
これは人それぞれだが、屈強な奴らに運ばせればいいだけだと思うが。

これは根拠になりえんな。
矛盾した描写と捕らえて、議論するしかないと思うが。

ルフィなんかは海に落ちたら身動きすら出来なくなるから、
単純に石のサイズで効能も上下するんじゃないかな？
もしくは純度とかね。
ただ具体的な上下幅はわからないから、それぞれの固体で描写された効果で考察すべきだな。

>>741
十手の先に触れさせることは可能にしても、
ルフィにかましたみたいに完全に押さえつけることは出来るか？
あれ完全に不意打ちだったし。

>>740
格でって意味が解らない
強さ議論になってすらいない

>>744
わかってねーなー
ルフィに十手で突いたように、ロギアにすらダメージを与えられるんだぞ
スモーカーにダメージを与えられる可能性があるロギアは黒ヒゲのみ
それで何でエネル、青キジ、エースの下なんだよ

道具は難しい所だな。ミホークやゾロの刀はどうなんだ、と言われると
やっぱり実力の一部として考えられるべきだろうし。

>>735
今のところへまばっかりして見せ場のない煙がそのランクはおかしいだろ

しかし作中ではエースにあしらわれてるし。
自分からも積極的に煙使ってなかったか？

>>746
わかってねーなー
ルフィにやったように地面に倒して腹に突き刺す
ってのが出来るのかって言ってんの。
確かにそこまで持ち込めれば勝ちだろうけどな。

突いてダメージが与えられようがそれ一発じゃ決まらんだろ。
「こいつの十手はヤバい」ってことがわかれば
次からはロギア勢に限らず他の能力者も警戒できる。

次からはって･･･
もうなんでもありだな

2度目以降がありならエネル最強だろ
ただ只管上空から雷ぶっ放してるだけでOK
ルフィ以外に負けようがない

>>748
強さ議論だろ？此処
時間制限とか無いタイマンルールだろ？
どう考えてもスモーカーに勝てる可能性があるヤツって
黒ヒゲとワイパーしか思い浮かばない
可能性で言ったら、他のロギアもこの二人には負ける可能性はあるわけだし
スモーカーがエネル、青キジ、エースの下ってのはありえない

>>745
強さ議論に正解がないから、格も考慮するってこと

>>752
可能性で言えば、そのスモーカーをも食えるペローナが上ってことになるが。

>>754
ペローナは他キャラとの総合的な勝率でロギアには及ばない。
そして現象化中のロギアにゴーストが通用するか不明なんだよな。

>>753
>>9にあるルールじゃダメなのか？
強さ議論で職業上の格を持ちだされても困る

>>751
はい？
「次からは」って「２回戦目からは」って意味じゃないんだけど

俺はエネル、青キジ、エースの上にスモーカーを置けって言ってるわけじゃない
ストーリー上、ミスが多かろうが、破壊力が無かろうが、
スモーカーを倒せるロギアは黒ヒゲ以外にいないし、
逆に全てのロギアに勝てる可能性すらあるのに
１ランク下にする理由が無いって言ってんの
だったら、こいつならスモーカーに勝てるってヤツを挙げてみろよ

一度突きつけられた状態から離れられるという妄想はやめような
ルフィがあの状況から逃げられたのは、ドラゴンの登場とともに発生した突風のおかげ

つうかさ、青キジ海軍最高戦力。。。って肩書きあるだろう
それだけ実力あるってこと
やっと准将になれたばかりのスモーカーは格でも上になることありえない
格はありえないというがそれはおかしいだろ

だいたいスモーカーを倒せるロギアが他にいないってどうしていえるんだ？
それだったら青キジやエースがあの十手に捕まるとも思えないよ
十手なんて上手く使わないと役に立たないしな
そして今現在あれは宝のもちぐされ状態、バギー達すら逃がしてる

>>759
何言ってんの？

>>756
どんな仮説も正解ではない以上、海軍の格を考慮してもイイだろ

>>759
突き付けるのが難しいとは考えないの、、、

>>758
誰もスモーカーが他のロギアに負けるとは言ってないよ。
論点は「スモーカーが十手をどれだけロギア相手に上手く扱えるか」だろ？
可能性としてはスモーカーが青キジやエネルに勝つよりも引き分けで
終わることのほうが高いんじゃないか。

そしてスモーカー、エース、クロコダイル、エネル、青キジら
ロギア達が引き分けで終わると考えた場合、他の奴らに比べて
スモーカーは（海楼石を差し引いても）攻撃手段・規模が見劣り
するんじゃないかと。

>>760
俺は強さの明確な理由を言って議論してるつもり
格とか言ってるお前は議論してるつもりなのか？
海軍最高戦力って理由は明確なのか？
じゃあ、議論なんかする必要ないじゃん
海賊は白ヒゲを筆頭に四皇七武海、懸賞金順に並べろよ

>>763
総当たりの勝率でランクを決めてるなら、
スモーカーは弱点の少なさから
エネル、青キジ、エースの上にきても良いんだけどな
何か間違ってるか？

>>765
総当りというが、スモーカーは他のロギアに比べて、
負けることは無いが勝つのには苦労するんじゃないの？

その他大勢に。

>>764
もうめちゃくちゃだな
描画見てる分でも格だけじゃなく攻撃力弱いだろ、煙
まったくといって脅威的なシーンもない、逃げられまくり
死に損なって麦わらに助けられてるしな
あれでロギア最強とか・・・おかしいんじゃない？

海賊は懸賞金額順とか・・・それもありえない

>>766
苦労とか関係ないだろ、時間に縛られてるルールでもあるのか？
勝ち負け引き分けしかないんだろ？
ロギア以外で誰と引き分けるんだ？

>>741が明確な理由？十手を常に背負ってるのに？
鞘が特別っとかって言い出したらキリがないでしょ…

相性なら火＞煙だと思うぞ、、、

>>767
攻撃力なども考慮するならスモーカーはあまり強くないが、
勝率だけを考慮するならスモーカーは強い。

こんなとこじゃないか？
あとはスレルールの問題。
ステータスなども考慮するのか勝率だけなのか。

>>765
うーん、論点ずれそうであんま言いたくなかったんだが、そもそもの話
俺は「総当たり戦の勝率でランクを決める」ってのは違うと思ってるんだよね。
そうなるとルフィと言う確実な黒星があるエネルは、他のロギアに比べると
一段落ちるし、可能性を考えるとワイパーがかなり上がってくるし。

「総当りでの勝率でランク決め」がスレの公式ルールになる（もしくは
なってるんなら）それで正しいと思うよ。

>>767
ロギア最強なんて言ってないだろ…
俺は強さの議論をしようと言ってるだけじゃん…
もしも、コイツとコイツが戦ったらどーなるか？どっち強いか？
それは何故？どんな理由で？って話がしたいだけなんだよ…
社長が部下より偉いとかそんなんじゃなくてさ…
正直、俺だって青キジがスモーカーよりも強いと思ってるよ、
一番好きなキャラだし、でも戦ったとしたら、って話をしてるんだよ…
それには格とかは不要だって言ってるの…

だから勝率が強いと思えないんだ
今までの描写見てる限りでは

まぁいいだろ現状クロコダイルと同じってことで
能力的、武器的にはかなり強いけど、それを生かすも殺すも
スモーカー次第だし、現状生かしきれてないんだから
スモーカーもルフィとかコビーとかといっしょで成長設定あるっぽいし
そのうち青雉とかとも並ぶようなことになるだろうけど今はまだ大将の器じゃない

>>772
おぃらもスモーカーは好きなキャラだ、、、

でもエースには勝てない…相性悪いんだよ
エネルとルフィみたいな関係、、、煙の天敵は火

>>774
別にいいんだが、議論スレでそれはただの逃げ口上にしか見えん。

勝率で言えば、確実にスモーカーは他のロギアより上だろ。
ロギアの攻撃はロギアで防げるようだし、
スモーカーには十手がある。

勝つ可能性を持ってるのはスモーカーだけ。

うまく十手を奪えれば勝ち目はあるかもしれんが。

>>772
それはごめんね、誤解させちゃったみたいで

煙がロギア最強じゃない…ってのは　>>735　に対して言ってんの
格は自分がここ来たときからこんな感じだったし
格は関係ないって言ったら白ひげとかシャンクスとかはじゃあどうなんの？

正直煙は銭型警部みたいに一生ルフィを追ってく感じで終わるような気がする

シャンクスとルﾌィは最終回で再開する
冒険の途中で会ってしまうと事の重要さが上手く表現できない

火＞煙じゃないぞ？エースｖｓスモーカーは相性の関係で勝負がつかないだけ。
エースもスモーカーには勝てない。

スモーカーの十手などエネルやエースには奪われて終わりだろ。

十手があるから勝率高いとか言ってるけどさ、奪われる事は考えないの？

ぶっちゃけ十手ありなら
スモーカー　VS　ルッチ

ルッチ「紙剃」
スモー「はや・・・」
ルッチ「六王銃！（ボワッ）お前の武器を借りるぞ・・・」
ルッチ「十手銃・マダラ！（ドドドドドドドドドドドドドドドド）」
ルッチ「海楼石を持って逆に墓穴を掘ったな・・・。お前はそれを使うならもっと体術を鍛えるべきだった。
この海楼石十手は俺が使ってこそ意義がある・・・もらっていくぞ・・・・」

>六王銃！（ボワッ）お前の武器を借りるぞ・・・
なんで相手の武器の詳細が分かる設定なんだ。馬鹿か。

勝率で言ってもゴムゴムの風船もつかんでられないぐらいだから
巨人連中やウワバミには絶対勝てないし（負けもしないだろうけど）、
その辺に圧勝できる青雉やエネルとは一個違うと思う
スモーカーで勝てて青雉やエネルで勝てない奴ってのもいないだろうしね

諜報員の幹部であるルッチが同胞の海軍の著名な大佐を詳しく知らないと？

>>779
なんで？？煙って不完全燃焼物でしょ
エースの炎で燃焼させたら消えるでしょ＞煙

>>783
そんなの関係無しに「相手の武器・能力の詳細は知らない」んだよ

海楼石ありならワイパーでもスモーカーに勝てかねんな。

エネル＞ワイパー≒スモーカー＞エネル

あれ？

>>785

スモーカーが心網あるエネルと青キジに十手当てられるだけの強さがあるといいな。

何度も言うが、相手に武器を奪われる事も忘れるな。

>>784
現実ではそうだけど、
エースのセリフに「火と煙じゃ勝負はつかない」みたいなのあったと思うけど。

結局さぁ、議論は勝ち負けの手段だろ？
巨人にはスモーカーを倒す方法は無い
でも、スモーカーは十手で殴り続けられる
それで、スモーカー＞巨人でいいじゃん
なんか俺、スモーカー厨じゃねーのに、
エネル厨みたいになってきてるからいい加減止めとくけど…
此処のスレは議論スレなのにルールが生かされてないよね？
これじゃあ、結論なんかでないし、結局贔屓のキャラを弁護するだけで終わる

>>788
確かに変なこと書いた、、、
これからスモーカーがＯＰ内での実力上げて来るのが楽しみなのに
十手持ってるから強いって言うのがどうも嫌で…

現実なら煙は不完全燃焼か水蒸気だから
火＞煙　冷気＞煙　なんだけどね、、、

科学的な話持ち出すと、色々おかしくなるから
エースのセリフがある以上、ワンピの世界では
煙と炎は相性的にどっこいなんでしょう。

エース＝スモーカー

>>780
ﾜﾗﾀ

明確な描写でも出てこない以上、現実のそれと違う現象を起こしてる実の能力は「〜のようなもの」でしかないんだよね。
話の中で出てきた具体的な数字や設定だけ考慮すればいいよ。

>>791
その通りです…すまん、、、風呂入って寝る

素直だね

ここの強さ議論はあれでしょ
ワンピの格闘ゲームの強さみたいなもんでしょ？
ｱﾎのｴﾈﾙでも祖つなく一番効率的な戦い方する感じ
もちろん相手の能力も熟知してる状態で

>>797
ルールが書いてある>>1くらい読めないのか。

ティーチ戦を見る限り、かなり勝気な性格であろうエースが
スモーカーと対峙した際は「お前じゃ俺に勝てない」ではなく、
「俺とお前じゃ勝負はつかない」と言っている。この発言がある限り
能力的にはイーブンと見ていいだろうね

てかロギアは全部、同格でいいような気がするけど…今のところ

不確定要素で語るのは無しにしようよ。
敵の武器を奪うとか逃げ続けられるとか。(タイムアップ無しでしょ？)

ロビンはロギアとデカキャラ以外の男キャラ全勝出来るような気がしてきた。
フランキーにやった新技を駆使したら男には相当強い。
黒髭も失神するかもｗ
それを考慮してもう少しランクアップさせてくれないかのぉ。

ルフィ一味が急速に成長しているように
皆、強くなってるんだよ。

白髭以外。

>>780
何で海楼石って分かるんだ？

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする

>>787
エネルも青雉も攻撃避けないよ。
相手の武器を奪う様なこともしないな。
エネルはマントラあるから、海楼石の存在を知った今となっては分らんが

まあ勝敗がついてないロギアは殆んど同格と見るしかないね。
ティーチがエースに勝ったとはっきりすれば抜けた存在になるだろうけど

ダイルの鉤爪部が海楼石製ならあるいは…

なんか感覚だとﾛｷﾞｱはﾛｷﾞｱにダメージ与えられそうな気がするんだけどな
エースの言葉からすると、効かないんだもんな
ﾛｷﾞｱは自殺できない

アイス当たったりルフィにふっとばされたり、
常にロギアの能力を発揮した状態ってわけでもないんじゃないかな
エネルと青雉は常にそうなのかもしれないけど（描写のみだと）、
スモーカーとエースはちょっと違う気がする
気がするってだけだけど

>>806
エースのセリフからだと
ロギアの相性によっては勝負がつくこともあるようにきこえるが。

http://www.dailymotion.com/relevance/search/one+piece+325/video/x31ocp_one-piece-325_fun
今日の分置いときます。３２５話

ロギア系比較
能力開発＆習熟度
エネル＞エース≧青雉＝黒髭＞＞クロコダイル＞スモーカー

能力事態が違うから平等とは程遠いし一概には言えないがこんなもんかな。

耐久力
黒髭＞クロコダイル＞＞エネル≧エース
保留：青雉　スモーカー
黒髭の攻撃力次第ではエースはもっと上かも

基礎能力＆身体能力黒髭＞＞エース＞エネル＞＞＞クロコダイル
保留：青雉　スモーカー

特殊
スモーカーの十手やエネルのマントラ

あのデブヲタって身体能力高かったのか
ただのメタボにしか見えんわ

たぶん引力に引きずられる勢いを逆に利用して殴るとかべたべたなことやるぜ
つーか防御の点で気体化みたいなことできないみたいだし、関節攻撃で一気にしとめれば普通に勝てそうだよ、あれ

>>810
能力開発＆習熟度 の青キジとスモーカーも保留だろ

しまった…ｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝになってやがる…
関節攻撃ではなく間接攻撃ということで。

ロギア同士じゃダメージ与えられないんじゃないのか？

ロギア化してる部分に攻撃当てたりしてもダメージになってないしな。
たとえばエースの炎で青キジの体を溶かしてもダメージになるとは思えん。

普通に涼しい顔して復活してくるんじゃない？
砂に対しての水や雷に対してのゴムみたいにロギア化を無力化する方法でもない限りね。

ところで「海楼石は現象化中のロギアにも効く」でいいのか？
ルフィｖｓエネルを見てると効くハズなんだが、あれってど〜もインチキくさいんだよなぁ･･･。
これからの描写でもし↑が否定されたらｖｓエネル戦は完全に主人公補正ってことになるな。

現象化に効くと言うより現象化が強制解除されるんじゃないか
クロコダイルを初めて殴ったとき見る限りはそう思える

でもそうなるとエネル戦で説明つかないことがかなり多い

うん、だから要するに
「現象化中の能力者(氷状態クザンや煙状態スモーカー)に海楼石を当てたら、現象化が解除され脱力するのか？」ってこと。
弱点の実でならば可能なことはｖｓエネル戦で(一応)描写があったけど。

ただエネルやエースを見てると、敵の前に出るときは「体の形は留めてるけど現象化はしている」てカンジだよな。
エネルはｖｓカマキリ戦ですらそうだったから、ワイパー達４人を前にしたときもそうだと考えても無理は生じない。
となればワイパーは現象化中のエネルを海楼石で押さえ込んだ･･･とも考えられる。憶測だが。

↑訂正。
弱点の実は現象化中の能力者でも殴れるってだけだな。脱力効果はもちろん無い。

黒ひげはエース戦で能力の実験をしてたように見える

オーズの火山食らって意識あるゾロは鉄塊のルッチ以上じゃないの？
食らう瞬間一文字を鞘に収めてるからガードも間に合わなかった筈でしょ
ギガントピストルよりどう考えても破壊力あるしね＞火山

ルフィ・ゾロ・サンジ・ウソップの超耐久力は今に始まったことじゃない。

>>807
前にも話題に出たが、あれはギャグ描写だから考慮の内に入らないでしょ

例えば青雉だってガープに「真面目にやれ！」だの何だの言われてゲンコツ
されればコブとか出来るだろうし(まぁ、そんな描写ないだろーけど)

初登場した時だって、じーさんに体当たりされてるしね

朝からｵｲﾗのｺｶﾝが鉄塊状態で
困ってるんだが(´Д｀)

>>822
ロケットマンで司法の塔に特攻して、ルフィとゾロとナミとウソップとサンジとチョッパーとフランキーとココロとチムニーとゴンベの超耐久力が確認された。
(フランキーが呆れていた)ロビンはどうだろうか?

この話題か〜
敵意ある攻撃には身体が自然に現象化するって思ってる

エネルはｖｓカマキリ戦って
エネルは攻撃受けるの解っててわざと受けてるでしょ？
不意打ちじゃないよね、、、
エースも撃たれるの気が付いててわざと避けてないって見えるけど

>>815
単純に考えれば、氷に一番有効なのは炎じゃないのか？　
氷が溶かされて、液状でも現象化を維持できたら　
完全に別の能力になっちゃうし。

＞エネルは攻撃受けるの解っててわざと受けてるでしょ？
＞不意打ちじゃないよね、、


でも、寝てたぞ？・・・

＞敵意ある攻撃には身体が自然に現象化する
これは描写か設定が無いとちょっと無理があるかもな〜。
気持ちはよくわかるんだが･･･
まぁあーだこーだ言っても憶測しか出ないか。考察には使えないな。

しかし不思議なのはモクモクの実だ。
煙で敵をがんじがらめに出来るってことは、それなりの質量を持った物質だってことだよな。
もしくはアレか、もの凄く強い真綿で絞めてるカンジか？

>>824
がんばって紙絵覚えてみ。

単純に肉体を破壊するような攻撃には自動でロギア化すんじゃねーの。

ナノハナだったかの酒場みたいな所で、
ルフィが突っ込んで来た時は、エースのスモーカーも普通に吹き飛んだよな・・・

訳ワカラン

ルフィ突撃→海楼石十手にぶつかる→その所為でスモーカー吹き飛ぶ→煙と炎は触れるみたいだからエースに突っ込む→二人してぶっ飛ぶ

とかね。

>>827
青雉は氷じゃなくて冷気だろ

>>824
鉄塊拳法覚えろ

スモーカーの煙は捕まえられるとむしろ気持良さそう

覇気≒敵意のない攻撃には悪魔の実の力が発揮されない、
という不思議現象でFA

エネル最強だと思ってこのスレ見たら、ちゃんと最上位に
ランクインしてたから、ほっとした。

>>836
結局そういうことっぽいよね
無意識発動だったら説明がつかないことが沢山あるし、意識発動だったら疲れそう

エネル＞ペローナ＞ほか

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>836
覇気と近いってどういう感じ？

>>837
エネルは強い！凄い強いのに井の中の蛙だったのが残念、、、
自分より強い相手(互角)ともっと戦ってたら…

277 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2007/09/24(月) 11:02:23
今のところ最強の能力者はヒエヒエの実というつまらん
名前の実を食った青キジなんだけど
要するに氷と火だからな、エースの能力というのは
本来なら青キジと同格のはずなわけ
たとえば青キジとエースが戦ったら
高温と低温とのぶつかりあいで千日手になってしまう

だが・・・実際はエースは青キジに瞬殺されちゃうｗ
つまりな、実が持っている能力は互角でも
青キジとエースではそいつが持っている力に天地ほどの差がある
だからエースはしょせん白キジの手下という雑魚でしかないってことだ

>>841
コピペにどう反応しれと？

>>841
何だかすごい理屈だが…

とりあえずエースは白キジの手下でない事は確か。

スレ違いだが
白髭の能力、ゾオンなんじゃないかなって

>>841
まあ確かにいくらなんでも無理あるが
キジ厨としてはコピペの「…つまらん名前の実…」というトコにまず突っ込みたい

つか、白キジって…

確かにゾオン系は奥が深そうだ。
誰か「ドラドラ(龍or竜)の実」て予測してたが、今のとこゾオンは現実にいる動物しか出てきてないんだよな。
こういう架空の生物が実になるとしたら完全に特別扱いになるだろうな。
「トリトリの実 モデル：不死鳥」とか言ってたヤツもいたｗ
個人的に出てきて欲しいのは
ゴリゴリの実(ゴリラ)、ゾウゾウの実 モデル：マンモス
あたりかなｗ

>>840
エネルは叩かれて伸びる子じゃないから無理でしょ？

エネルは褒められて伸びる子だから・・・

エネルのとこだけジャンプ買ってなくて読んでないんだが…
エネルはいったい何がそんなに強いんだ？雷だからゴムに吸収されて即死フラグなんじゃないか？

>>848
ヒント：コミックス買って読め

ルフィ一味最強、絶対勝つし、絶対死なない、ナミ、ウソップは普通の人間なのに死なないどころか勝ってしまう

ゾロとか島を越えるごとに強くなっていってるらしいが、
いくらゾロが強くなろうとも、鷹の目に勝てるとは思えんのだが。

強くなる＝剣筋が見切られなくなるってのが良く分からん。

>>850
ゾロ＆サンジも普通の人間なんですけど・・・

>>846
俺もドラゴンだと思う。
白髭が長いやつ

ドラゴンの肌は炎も電気も通さないとかいいそう

ドラゴンは恐竜モチーフになると思われるから実在だろ
正確には過去形だけど

ドラゴンはかぜかぜの実でしょ

>>855
そっちのドラゴンじゃなくてｗ

ルフィ：本当は天然ゴムゴムの実でロギア！

どんな攻撃も液状化(ラテックスｗ)して効かない！！

ってどう？
激しくＯＰ読む人が減りそうだな、、、

エースと青キジならエースが勝つだろ。

根拠としては、炎の温度に上限は無いけど氷の温度は絶対零度以下にはならない。と言う事だ。

>>854
そりゃ昔いた爬虫類の分類上「竜」といった使い方をするだけで
いわゆる空飛んだり火ィ吐いたりする「ドラゴン」とはまた違うよ。
恐竜がモチーフになったら、それはそれで強いだろうけど。
つか実の名前どうするんだろ。「ジュラジュラの実」とかかなぁ。

>>858
単純に火ｖｓ冷気ならそうかもしれないけど
クザンｖｓエースは実際にぶつけてみないとわかんない。
能力の程はキャラによって違うらしいからね。

>>858

相対論の要請から決して無限大の温度に到達することは無い
量子力学の要請から絶対零度にも到達することも無い

この点についてはどう考察するの？

しかし巨人をも凍りつかせて戦闘不能にしてるヒエヒエと、
巨大な火の塊である火拳で、黒ひげはともかく他の奴まで倒せないメラメラ。

単純には比べられんと思うが、
氷の脅威はそのまま、炎はだいぶ弱まってると思う。現実と比べて。

>>851
ミホーク厨ｗｗｗｗｗ

>>857
青雉に凍らされて終わる
やっぱ凍らせるって強いな、黒髭も青雉に凍らせられて負けそう
たぶん尾田は黒髭対青雉は描写しないだろうな
ただ砂が水で固形化してサラサラになれなかったように
氷も炎で氷結できないとかありそう
あとスピードが極端に遅い＞青雉
やっぱエネルはスペック高いな。まあ最強ではないんだろうけど
ロギアは相性

ワンピースの戦闘ってよくわかんねえ

凍る＝動かなくなる＝漫画的に使いやすい演出。
燃える＝「本来なら」黒焦げになるとか消し炭になるんだけど、ワンピースと言う漫画上、登場人物は回想シーン以外では
基本的に死なないのでそう言った演出がし辛い＝表現が抑え気味になる。

って事だろ。

メラメラとヒエヒエは単純に考えて両極の能力。
エースと青雉は互いが唯一の弱点であり、能力自体に差はないでしょ

技の規模がデカかろーが何だろうが…当の本人にダメージ与えられなきゃ
意味がない。この二人は決着つかんと思う

個人的にはわざわざ「基礎戦闘力まで凄まじい」と描写されてるエースの方が強印象

>>863
マトモに戦えば、黒ヒゲが実の能力で凍るわけないだろ。
凍らされるほどの痛み（×数倍）に耐えられるかどうかだけ。

つーか火と氷が互いに弱点なんて、まだ判明してないんだけどな。

>>867
うん。ただの推測。今後判明するかもわからないし…
あの二人は対峙しない気もするしね

推測ってスレ全部推測だけどね

>>868
ワンピ世界で弱点の実ってのはｖｓエネル戦を見る限りだけど、相手の能力を「完全無視」だからね。
尾田もそうそう安易には持ってこないと思う。
ただ、エースｖｓクザンでならそれもある意味見てみたいな。
あの2人が子供のように殴り合い。面白そう。