NARUTO強さ議論スレ66

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG

NARUTO強さ議論スレ65
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189414226/

発言描写よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

2

磯野〜野球しようぜ〜

　　　　 /ミミミミﾐｰ‐､､-;:;:＿;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＿;:;:;:;:;:ｨ彡彡彡彡ヽ
　　　 lミ三三三三三彡 　　￣｀`ﾞ ‐‐''-- ､､;:;:;:;:;:;:;:;:;l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:''--''‐‐''"´ ￣　 　 　 ミ三三三三彡,
　 　 lﾐ三三三三三彡,. 　　　　 　＿＿,,,,,_　￣｀ﾞﾞﾞﾞ"""´￣　 ,,,,,＿　　　　　　 　　　､ミ三三三三彡ｌ
　　 .iミ三三三三三彡、 　　　こ三三三ヲ　　　　　　　　　 ヾﾐ三三ニ=　　　 　　　ﾐミ三三三三彡ｌ
　　 lﾐ三三三三三ニ､、　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 　 　 　 　 .ｨミ三三三三三彡l
　　 lミ三三三三三ゞ"　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ﾞ‐-三三三三彡l
　　 lミ三三ミミ'"　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ミ三三三彡l
　,-'ミ三三ミﾐ″　　　　　　　　　＿,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ミ三三彡;l
. ｌ,‐､i三三三'　　　　　　　,. -"二三,、: : : : : .　　　　　　　 　 . : : : ｀ﾆ三こ-､、.　　　　　　 三三ﾆ彡´^ヽ
.i l　ll三三三　　　　　　　´;ｨ彡'",ニ､`ヾ､、: : : .　　　　　　. : : : : ;彳"ニ､ヾミ､、: :.　　　　　三三彡//^､',
i l　 !三三三　　　　　　.::メ《″（::о::） ,l:ヾ、: : : .　　　　. : : : :,イ'ﾍ,.（::о::）　ゞﾍ、:: 　 　 　 三三彡ﾉ　 i l
ヽ', :l.ヾ三三 　 　　　　: : : ::｀`ｰゞ＝'-‐'"ンｿ　: .:　　　 :　　､´｀`'-`''‐＝"‐'"´:: : : : :　　 　 三彡ｿ i　 //
　ヽY　ヾ三ﾐ　　　　　　　: ::｀ー---‐'''"´: :ノ　　 :　　　 :　　 ヾ、｀ｰ---　'　´:: : : : :　　　 　 三彡　 l //
.　 ','、　ゞ三;　　　　　　　　:: : : : : :;;;;､-‐'´ 　 　 : 　 　 :　　　　｀' ､、; : : : : : : :　　　　　　　 彡ﾂ 　 i//
　　 ',ヽ､_!ヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　　　 :　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 彡'　　ﾉ/
　　 ヽ ｀　 ｀ミ　　　　　　　　　　　　　　　　_,　　 : 　 　 : 　 _　 .　　　　　　　　　　　　 　 　 彡　 ノ./　中島･・・・
　　　 ', '　　 ミ　　　　　　　　　 　 　 　 .:／　｀　　　　　　 ´　　ヾ:.　　　　　　　　　　　　　 彡　　 /
　　　 ゝ､__,,ﾉ.ミ　　　　　　　　　　　　 .:/　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　 　 　 　 　 　 　 　 彡　　ﾉ
　　　　　　 　 ミ　　　　　　　　 　 　 .:/　 :､.ゞ≡ 　　　　 ,r;つ 丿　ヾ、　　　　　　　　　　 彡‐--'′ 　麻呂を怒らせるなよ　　　
　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　 .:/　　　　　　 ｀ー‐‐'´　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　 彡l
　　 　 　 　 　 ﾐ　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ、　　　　 　 　 　 彡l
　　　　　　　　ヾ;　　　　　　　　/　　　　　　　＿＿ ; ; ＿　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 彡
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　'′　　　　 ,ｨ_'＿,,,,,,＿,,,,,,＿ヽ､、 　 　　　　'i　　　　　　　　ツ
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　,r‐''"イ⊥T'T'T''T''T''T`i`=‐;-､､__.　　 :ｌ 　　　　 　　／
　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　　.:ノ⌒ヾ「T''i｀;ｰ|ｰ|ｰ|ｰ|ｰ|ｰl´ゞ',ノ"´　ヽ　:i　　　　 　 ／ヽヽ、
　　　　　　　　　　　　＼　　　 .ノ 　 　 ｀ﾞﾞﾞ'ー'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'´''"´　　　　　ﾉ　　　 　 ／:l　ﾉ　|:＼
　　　　　　　　　　　　　 lヽ　　　　　　　　｀ｰ─--------一 ´　　　　　　　　 　 ／;;;;;;l/ 　 l:::::::ヽ

イタチが大蛇丸の手きった時、流石に11歳ではないと思う。七年前と計算すれば確かにそうなるけど、額当てのキズうちは一族皆殺しにした時無かったのに、あの場面ではキズついてるし。作者は11歳設定で書いてないと思うよ。作者ミスかな

>>1　 長ったらしいな

なんだよ中島〜

　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　ぼくらはみんな　生きている　♪
　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　生きているけど　中島は氏ね　♪
♪　　　　　＼＼　♪　　／／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
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　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

>>1
乙！
テンプレにイタチ最強ランクが貼られてしまったか；
ランクとしては悪くは無いが、ジライヤ≧イタチが確定したら恥ずかしいゾ☆

>>9
現時点での話だし、作者はイタチ＞大蛇丸、大蛇丸＝自来也または大蛇丸≧自来也は百も承知だから
イタチが今更、三忍の中でも最強かすら疑う自来也と同等以下はまずない。

>>1ふざけんな！
＞【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】
以降は>>２以降にはれよ！

>>10
イタチ本人＆キサメの発言から推測される評価。
消耗イタチを不意打ちとはいえ、実質二対一で撤退させた。二つの直接対峙の描写よりジライヤ≧イタチが妥当。

>>12
＞実質二対一で撤退させた。

鬼鮫は叫んでイタチに突進するナルトを追って自来也に背を向けた隙に不意打ちをかけられた。

で、>>1の能力的根拠を論破できない限り「ジライヤ≧イタチ」の主張はありえないよ？

>>13
原作の描写からジライヤ＞イタチと普通に思うけど・・・

>>14
発言：三忍＞暁総勢という大した法螺。戦闘後、「なぜ引く必要が？」
戦闘：相手は万全＋自分は疲労＋不意打ち＝無傷で逃走

・イタチはたった11歳で万華鏡なしで汗一つ流さず息一つ乱さず大蛇丸を余裕で圧倒。
・万全な自来也が疲労したイタチに不意打ちまで出来ておきながら　「　や　っ　と　の　事　で　奴　等　を　遠　ざ　け　た　」
・お互いハンデがあってもこれが私たちの差と大蛇丸に見下される自来也。
・三代目が火影の候補にしたのは三忍の中でも数年に一人の逸材と言わしめた大蛇丸と三忍でもないミナト。自来也は二の次ｗ

ペイン＞小南様＞＞＞＞ジライヤ
これは確定
問題はペインと小南の力の差だな

イタチ・・・逃げましたよね・・・

疲労してる上に万全の自来也に不意打ちされたなら、逃げる理由には十分過ぎるどころか、
自来也は疲労してるイタチに不意打ちしても倒せないどころか無傷で逃がしてナルトに「やっとの事で奴等を遠ざけた」と発言。

・イタチはたった11歳で万華鏡なしで汗一つ流さず息一つ乱さず大蛇丸を余裕で圧倒。
・万全な自来也が疲労したイタチに不意打ちまで出来ておきながら　「　や　っ　と　の　事　で　奴　等　を　遠　ざ　け　た　」
・お互いハンデがあってもこれが私たちの差と大蛇丸に見下される自来也。
・三代目が火影の候補にしたのは三忍の中でも数年に一人の逸材と言わしめた大蛇丸と三忍でもないミナト。自来也は二の次ｗ

>>18
せめて最後の一文は抜けよ
お前の妄想すら根拠にするつもりか

14巻で三代目が大蛇丸に「ワシがお前を４代目に選ばなかったのも・・・」と言ってる時点で選ぶ権利があるのが三代目という確たる根拠
火影が次期火影を選ぶ事が確証した時点でミナトは三代目が選んだ事に同義する。
大蛇丸に関しては、選ぼうとしたからこそ「選べなかったのは・・・」という発言が存在する。

ここまで計算できてないのに根拠なく人に暴言を浴びせる>>19の人格には尊敬せずにはいられない。

なんで自来腐って過程を一切考えないんだろうか・・・・
どちらかが「実力以外」で有利に立っている描写がなんの根拠になるの？
しかも倒したり重症を負わせたとかならわかるけど
捕まえようとして結局無傷で取り逃がすし。

ところで綱手は火影で禁術の書も読破してて、ブランクも穴埋めしただろうから、
影分身くらいはできるんだろうな。問題は自来也が影分身をしてない事だが。できるのか？
あと、綱手が創造再生、大蛇が転生や脱皮の術とか再生技持ってたけど、自来はなんかできるのか？

蝦蟇だけに変態の術とかすんのか？

湖南は時計方麻酔銃をもってそうだな

>21
実力以外でも鬼鮫が前言撤回してチヨバアが唯の写輪眼のうちは一族相手に1対1なら必ず逃げろとアドバイス。
イタチ自身も自分に勝てるのは同じ血を持つ写輪眼使いだけと発言。

>>20
選ぶ権利が火影にあっても火影候補が自薦他薦等どういった経緯で挙げられるのかなんて
全く分かっていないのにさも確定事項のように語るお前の自信は何処から来るのか
教えて欲しいもんだ

ミナトを四代目に選ぶのと火影の候補にするってのは別の意味だと分かってるのか？
自分が書いた文章よく読めよ

サスケ入れた場合
ジライヤ＋囮サスケ≧消耗イタチ＋キサメ
サスケ省く場合
不意打ちジライヤ≧消耗イタチ＋キサメ
ナルト、サスケははるか格下だから、実質、
ジライヤは不意打ち成功＋イタチ、キサメ二人対ジライヤ一人。
消耗していたとはいえまだ万華鏡一発撃てるイタチ＆キサメを、一人で逃走に追い込んだ唯一の描写。
＞でなく≧なのはイタチは冷静で逃走の判断が速いため。
イタチは、大蛇をなすすべなく逃走に追い込む手ほどの使い手。
ジライヤと大蛇は、両者ハンデ有りでは、やや大蛇有利。
両者のハンデの程は解らない。

ジライヤ≧イタチ＞大蛇
又は
ジライヤ≧イタチ＞大蛇≧ジライヤ
が妥当と俺は見る。
もちろん、他の様々な推測によるイタチ＞大蛇≒ジライの可能性も否定はできない。

>ジライヤと大蛇は、両者ハンデ有りでは、やや大蛇有利。
ややじゃなくて地雷の完敗。気絶させられたので逃がしただけで勝った気になってる地雷厨の主張とは根本的に違う

ID:2xmJAkeL0は候補という言葉の意味を調べて来い

こいつ前スレでサスケがマダラ以上の可能性があると主張してその根拠を問われて
九尾がサスケにマダラ以上に禍々しいチャクラを持ってると言ってた！と主張して
しつこく絡んでた奴だろうな
間違い指摘されたらちゃんと読んでないとかぬかしてた
こんな奴まで議論スレにいるのか…

ま、ペイン一人に勝てそうにない時点で地雷厨の主張なんて死んだも同然なんだがなｗ
最大の根拠である地雷＞全暁が覆るんだからｗ

>>27
そこだけは訂正するわ。
両者ハンデの程は解らないが、
両手無し大蛇＞痺れジライヤ
キレが無い、チャクラがうまく練れん、気絶って確かにジライヤ良い所なかったわ。

1部はジライヤ＞イタチ
2部はマダラ＞ペイン＞イタチ＞ジライヤ＞サスケ＞デイダラ＞カクズ＞・・・・・・でいいのか？

>>28
多分同一人物だろうな
まともに読んでもいないくせに他人に絡むのだけは一人前、間違い指摘しても
まだ絡むし
そのくせコピペ連投でレス数だけは誰よりも多い

こんな奴がここにいるのは勘弁して欲しい

>>29
あれは地雷＞全暁と言うより、
三忍クラス≧イタチクラス数人
くらいっていう評価だろう。
大蛇を圧倒してなお、三忍を警戒してたんだよ。
他の暁にはそれぞれ任務があるだろうから、ペインやマダラが来てくれる事は想定してないと思うよ。
ただ、ペイン対ジライ戦の内容次第では俺は考えを改める。

>>33に同意

>>33
・・・・・・ギャグで言ってるの？
そのイタチ＞＞＞大蛇丸がすでに確定してるんですが？？？
それとも地雷ツナデ＞＞＞イタチ＞＞＞大蛇丸ですか？

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 22:21:42 ID:nSrgEsPD0
>>973
連れて行こうとしてないと取れる描写は何処にある？
途中でサスケが来てその後自来也が来て逃げて行ったとしか分からないだろ

自分の目的をなぜかカカシに教えてる。
自来也超過大評価のすぐあとに、うちは以外俺に勝てない発言
極悪人のはずが不殺
自来也を無視してサスケと戦い、背を向ける。
ナルトに螺旋丸でやられたときの笑顔
楽にナルトを連れて行けたのにしない。

イタチが本気だったと主張するならこの辺の矛盾を解説してくれ。
俺にはイタチが二人の成長を見守ってるようにしか見えない。

>大蛇を圧倒してなお、三忍を警戒してたんだよ
つまりイタチの三忍評価圧倒した大蛇が基準かｗ尚更根拠になりえないなｗ

忍者マンガ面白いですか？
ニンニン。

＞こんな奴がここにいるのは勘弁して欲しい

じゃあ、荒らし報告するなりNG登録すればいいだろ。お前の意志だけじゃ、俺は思い通りに動かないよｗ

>>33
だから自来也が幻術に特別な耐性がある設定が出てくるまでイタチ優勢は変わらないんだよ。
>>1を完璧無視してるか完全に読んでないだろ？

地雷厨にとっては

地雷ツナデ＞＞＞イタチ＞＞＞大蛇丸

らしいぞ原作見るとｗ

>>39
何開き直ってんだよみっともない
自分のミスくらいは認めろ
逆ギレ格好悪いぞ
間違う事は悪くないが間違いを認めず絡むのは最低だな

>>35
ジラ≧イタチ＞大蛇又は
ジラ≧イタチ＞大蛇≧ジラ
ですよ。
俺のイメージでは綱手は医療忍者だからその下。

>>39
読んでるよ。
だから他の推測によるイタチ＞大蛇≒ジライも否定は出来ないって書いてるでしょ。
俺は、また違う意見だから書き込んだんだよ。

自来腐って本当にきめぇ〜なｗ

>>44
まあ俺はなｗ
イタチジライヤ比較以外なら、マトモにに見えるかもしれん…

イタチもジライヤももうすぐ死ぬんだからどっちが強くてもいいじゃんｗ

>>46
よくねえよｗ
イタチさんは「最強」のまま死ぬんだからＮＡｗ
岸本はそうするよ。カスには一生わからねえだろうがＮＡｗ

つまり　イタチ対複数ってなる
倒すのはサスケさん

イタチは死亡フラグ立ってるからもうダメだろ
サスケに殺されてあぼーん

自来也の強さに対抗できるのは、暁ではペインとマダラの２人だけ

鼬は鳶にやられる

＞蛙「一体何事じゃ！？」
＞自来也「ちょいと強い奴とやり合うもんでの」
＞蛙「フッ…ワシを逃がしとかにゃならんほどの輩なんか？」
＞自来也「念のためだ…」
＞蛙「どれくらいかかるんならや？」
＞自来也「そうはかからないと思うがの…」

いよいよ本気の自来也が見られるぞ！
+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

死亡フラグにしか見えない
だいたい話の展開的にペインが負けるってのはない

最近イタチとジライヤの話題ばかりだな。
折れない心と努力家なナルトがどんな才能よりも伸びると思うんだが。

くずまき腐うっぜーよｗ

>>53
そう言うなよ！
ナルトは伸びるよ！

ジライヤって、もう三週連続で死亡フラグを立て続けないか？　
ここまであからさまだと、逆に死なないような気がする。

誰かペインの顔うpして

>>55
アスマ

岸本はべたべたなの大好きなんだよ

あの前振りあの展開で生き残ったら、たぶん当の地雷也本人が一番驚くかもしれん。

小南のモデルって椎名林檎？

３代目＞初代＞マダラ＞イタチ＞自来也＞イタチ＞サスケ＞大蛇丸≧３代目＞自来也＞カカシ≧ナルト＞他

漫画のセリフ的に並べると、矛盾しすぎじゃん。

最強の武だから、自来也＞他全部だよ

最強の武は最強の忍？

下忍ナルト＞下忍ネジ＜陽の九尾下忍ナルト”？”暁・キサメ＞伝説の三忍の一人・ジライヤ”？”鍵を少し開けた陽の四尾ナルト

カンクロウ＞我愛羅＞不意打ち三尾＞デイダラ”？”一尾

>>64-65
頭悪そうなレスしてるな

マジレスすると、暁のメンバーほとんどが尾獣をあっさり倒せるほど強い
というのは設定ミスでは。

四代目が

暁っていっても勝てはしないが
上忍レベルでもそこそこは戦えるから
すごさは感じないな。
その点では初期の大蛇丸が一番すごみは感じた。

この漫画精神的に脆い悪役ばっか。
イタチでさえ出てきて数週でジト汗だもん。
ペインには期待するけど。

>>69俺は螺旋丸の進化型に驚いた

鬼鮫は上忍レベル
く量

角都vs初代が何かの複線になってるなら角飛コンビへのたむけになるのに

>>61
そりゃそうだろ
戦いには相性があるからね

>>67
そうだね。
九尾やガアラ以外の、尾獣や人柱力は強めの上忍以下の雑魚？って思ってしまう。

スターウォーズの戦闘も相性＞＞＞＞＞＞＞＞＞力だからな
オビワンを一瞬で倒したドゥークがアナキンに瞬殺されアナキンはオビワンに負ける
ナルトもこんな感じだろ
大蛇丸を圧倒したイタチはジライヤに勝てないと言いジライヤは大蛇丸に勝てない

同じレベルの強さで力が拮抗してたら、相手との相性だろうね。
まあ、ハンタもそういう言い訳してるけど

>>77
ハンタと比べるなＷ
相手がハンタじゃレベルが違いすぎる

ナルトは、だいたいの強さは
火影、三忍、暁レベル＞上忍レベル
であとは相性やら、状況やら、戦術やら、細かいパラメータの優劣やら一応ありそう。
だから、たまに見かける強さがＡ＞Ｂなら、全てにおいてＡ＞Ｂてな感じの作品よりはマシ。
でもその辺は、俺もハンター×２が良くできてると思う。

http://c-docomo8.2ch.net/test/-/wcomic/1189943628/229-

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

ナルトは意外性ナンバーワンだからな
戦ったときに意外な強さを見せるタイプ

サスケは強いがすぐに呪印に頼るから雑魚化するんだよな

一番はカカシとイタチだな！

ＳＳＳ　　うちはマダラ　（うちは一族の創始者）　　　初代火影　（木ノ葉の創始者）


ＳＳ　　　九尾の妖狐　　　木ノ葉の黄色い閃光・四代目火影　＝　波風ミナト（時空間忍者）


Ｓ　　　　風魔ペイン（天上天下無敗の忍）　　はたけサクモ　（木ノ葉の白い牙）　　うちはイタチ


ＡＡＡ　　伝説の三忍・自来也（里の狂気）　　四本の尾・九尾ナルト　　うちはサスケ（マダラの再来）


ＡＡ　　　伝説の三忍・大蛇丸　　赤砂のサソリ　　デイダラ　　全能の支配者・角都


Ａ　　　　はたけカカシ（コピー忍者）　　マイト・ガイ（蒼い猛獣）　　干柿鬼鮫（霧隠れの怪人）　　五代目風影・砂漠の我愛羅


Ｂ　　　　うずまきナルト　　チヨバア（指の数）　　五代目火影・綱手姫　　＞＞＞　　飛段

>>82
馬鹿がいる

サスケはハートが弱すぎ。さらにナルトが九尾に頼る以上に呪印に頼るからたしかにヘタレ性ナンバー１忍者サスケだね。

>>83

出た！厨お得意の妄想ランキングｗ

ザコと判明したマダラ（笑）とペイン（爆笑）を上に置くあたり、厨らしさ全開っ！ｗｗ

更に波風、サクモ、自来也を上位に置きたがるのも厨の典型的な思考ですなｗｗｗ

歴代最強の火影は三代目だからこのランキングは筋違いですよｗ

厨の思考回路破壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
歴代最強の火影の三代目はＳＳＳＳだろうね。
テンプレのランクと同レベル。

>>52>>54>>74>>85
携帯ageナルト腐キモイ
しかも螺旋眼厨なんだろ？キモすぎる

>>1のランキングが意外にも一番的を得てるだろ。

イタチの幻術速度の壁＞C4の壁＞五影の壁

>>83
サクラ如きに体術で押されるサソリがＡＡは無いだろ
チヨバアと同ランクにしろ
綱手のランク低いぞ

>>89
技の描写を再優先ならね。
ジライ≧イタチ＞大蛇≧ジライ

九尾≧老ける前三代目≒四代目＞初代≒九尾

三代目＞初代＞マダラ＞うちは以外の全忍→その中には、当然三代目や初代は含まれる。

これらを補完するランクは今の所無い。

確定事項は
イタチ＞大蛇丸＞老3代目
イタチ＞カカシ≒カブト
サスケ≧デイダラ
チヨばあ＋サクラ≧サソリってことだけだな
あとは技描写と発言描写からしか判断できない

>>91
＞　ジライ≧イタチ＞大蛇≧ジライ

イタチの発言は相手を知らない戦う前でしかも自来也じゃなくて三忍を評価してたんだけど？その発言通りだと、
三忍＞イタチ＋鬼鮫＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段になっちゃうよね？
それほど恐ろしいはずの自来也に遭ったとたん、「ナルトはやれんのォ」と言われて「どうですかね？」と強気に開き直って
疲労した状態で万全の自来也に不意打ち喰らったのに
自来也自慢の技を破って無傷で逃走して圧倒的優位だったはずの自来也はナルトに「やっとのことであいつらを遠ざけた」と発言。
戦闘後で自来也の強さを見た後は鬼鮫は「なぜ引く必要が？」と発言。

＞　初代≒九尾

妄想か？初代が九尾と互角の強さの能力的根拠は？

＞　三代目＞初代　

全盛期の三代目ならそうかもしれないね。

＞　初代＞マダラ

原作ではマダラがあえて負けたような描写しか出てなくて能力的序列の根拠が存在しないけど？

>>88
ナルトはやるときはやるが
螺旋眼ってのはなんだ？お前バカか？

>マダラがあえて負けたような描写

？

>>95
マダラが未だ存在することと自来也の意味深な発言だよ

サソリは体術かんけいないだろ＞90

サソリはやるときはやる男みたいだな。
まぁナルトのがやるけどね。

>>96
すまないがどの部分なのか分からん

わしにはナルトがついてるけんのぉ。
って言うジライヤの発言からナルトがジライヤに認められる存在になったのが分かる。

>>99
自来也「マダラが終末の谷で初代に負けたのは誰でも知ってる。だが嫌な予感が・・・」のところ。
そして、自来也はマダラが九尾を口寄せして里を襲ったとも推測してるからその計画の為に初代の前で死んだふりしたとも取れるだろ？

>>93
ジライ≧イタチ＞大蛇≧ジライ

イタチが先に発見、不意打ち可能。イタチ＋キサメ対ジライヤ＋足手まとい二人。
がイタチ有利条件。
サスケのおかげで不意打ち成功、疲労によりイタチ万華鏡残り一発
がジライヤ有利状況。
キサメの戦闘後発言は、戦闘前の発言と併せて考えれば、「イタチならどうにかこうにかやれたのに」だろ。どうにかこうにか≒及ばないまでも、の意味だからナルトをさらう事くらいできたという意味とも見れる。

初代≒九尾

九尾の力を抑えられたのが、初代火影足る所以という話があったでしょ。


初代＞マダラ

原作にマダラがあえて負けたような描写があった？見落としてた；
どんな描写だったか具体的に教えて。

>>101
いや全く
死んだはずのマダラが生きてるかもしれないという嫌な予感なだけだろ
何故それが死んだフリになるのかさっぱり分からん
九尾に木ノ葉を襲わせたいだけなら初代と戦う必要もないし

ナルト厨ってだいたい気持ち悪いのばかりだな
こいつといい最強厨といいみにゃといい荒らし女といい

>>101
推測か。納得。
決定付けれる描写は無い訳だね。

>>102
イタチにとっては不意打ち出来ない相手と思ったから女使って足止めしただろ？

17巻の時点ではイタチと自来也の序列は賛否両論だったけど今じゃうちはと写輪眼のインフレで自来也じゃ歯が立たない確たる根拠があるよ。

＞九尾の力を抑えられたのが、初代火影足る所以という話があったでしょ。

覚醒した後だったら抑えられるかわからない

＞どんな描写だったか具体的に教えて。

>>96　>>101

あといくらイタチが冷静だからって、
イタチより強い奴
「これは渡せん」
イタチ
「そうですね。じゃあさようなら」
イタチ逃走
じゃあ、コントにもならない。

>>103
マダラが初代と戦ったわけはわからないが、
まともに戦ったら計画で九尾を使う余力が無くなると思ったから死んだふりして計画の為に力を残したと推測できる。

とりあえず初代がマダラより能力的に強い根拠はない。

マダラが初代より強い根拠もないよな

>>106
イタチの写輪眼のインフレは、作中時間軸でジライヤ対峙時点からはパワーアップはしてないから、あの描写や評価の否定の根拠にはならない。


九尾に覚醒なんて設定あった？

>>108
計画計画と言うが初代とマダラが戦ったのは60数年前、九尾が里を襲ったのは
15年前だぞ
初代がマダラより能力的に強い根拠がないがマダラが初代より能力的に強い
根拠だってないんだよ
お前はいつも言ってる事が滅茶苦茶だ

>>109
うん。だから両者はまだランクインすべきじゃないかと。

＞イタチの写輪眼のインフレは、作中時間軸でジライヤ対峙時点からはパワーアップはしてないから、あの描写や評価の否定の根拠にはならない。

だから言ってるじゃん。17巻では作者的にも自来也＞イタチだった可能性があるけど今は誰がどう見てもイタチ＞三忍だと

>>110
＞九尾に覚醒なんて設定あった？

言い方が悪かったね。九尾が100％の強さを出した時点で抑えられるかどうかってこと

>>111
念の為に言っておくがマダラが初代以上なんて俺は一言も言ってない。戦闘描写優先主義でな。

>>113
誰もそんな話してない
>原作ではマダラがあえて負けたような描写しか出てなくて能力的序列の根拠が
>存在しないけど？

お前がこんな訳の分からない事を確定事項のように語るから突っ込んでるんだ

このスレのルールでは現実の時間軸を優先してる
つまりイタチの車輪眼設定もあとづけであるため
・ジライヤに車輪眼がききにくい描写
・後付で車輪眼の弱点
・イタチの弱体化
・車輪眼を上回る能力
描写がない限りジライヤに車輪眼を回避する術がないとみなされ
現状イタチ＞ジライヤになる

>>114
「あえて負けたような」は確定的発言じゃないじゃん。

どっちが強いかなんてまだ分からないんだよ。

ID:aBcx1nOM0は単に原作に出て来た初代＞マダラかもしれないセリフを
認めたくないだけだろ
だから訳の分からない屁理屈をこね出す
詳細が分からないから保留とでも言えばいいだけなのに死んだフリとか

こいつは毎回こうだ

>>116
そこで都合よく文章切るなよ
あえて負けたような「描写しか出てない」って言ってるだろお前
俺は初代とマダラのどちらが強いかなんて話はしてないんだよ

>>117
推定しちゃ駄目ですか？「死んだフリしたに決まってる！そうに違いない！」と言ったら謝るべきだけどね。

>>112
＞誰がどう見てもイタチ＞三忍
は三忍で無くて大蛇だろう。
イタチの幻術が大蛇を圧倒できたからイタチ＞大蛇だけだ。
その大蛇をジライヤが圧倒できないからって、イタチ＞ジライではないだろ。
過去に大蛇を逃がしてしまっているのはどちらも同じだしね。
今は演出上、幻術が強くみえるが、作中で何度か対策されている。
写輪眼を有するマダラも初代に敗れているしね。

>>118
マダラと初代の関連描写が、その描写しか出てないのは事実だろ？

>>120
・大蛇丸はイタチの幻術に成す術がない
・自来也は幻術に強い設定がない
・自来也は大蛇丸と大差ない

どう見てもイタチ＞三忍だね。

>>119
お前のは推測ではなく憶測
そう言うなら>>111に答えてやれよ
計画の為に死んだフリしたのなら何で40年以上経ってから九尾に襲わせたんだ？
初代戦後にやればいいじゃないか

推測とかｗ

初代がマダラ倒したって話が出てるんだから今の所は素直に初代＞マダラで良いよ

後に真相が出て変更が必要ならそうすれば良い訳で

>>121
だからあえて負けたと取れるような描写なんてないだろって事だよ
お前それわざとやってるのか？

>>115
そんなルール無いでしょ。
最新話時点での設定優先。
で、後に追加されたイタチの写輪眼の設定は作中の時間軸でジライヤとイタチが対峙される前にすでにあった設定。
イタチジライ対峙の描写と評価を覆したいなら、作中の時間軸でその後イタチの写輪眼がインフレした描写が必要。

>>123
＞そう言うなら>>111に答えてやれよ

>>114>>121

＞計画の為に死んだフリしたのなら何で40年以上経ってから九尾に襲わせたんだ？
初代戦後にやればいいじゃないか

初代と戦って後遺症が残ったからかも知れないだろ。

ID:aBcx1nOM0

↑がマダラorうちは大好きなリアル厨房な事はみんな認めてあげようよｗ

40年以上も経たないと実行出来ない程の傷を負ったのか

お前議論する気ないだろ

＞40年以上も経たないと実行出来ない程の傷を負ったのか

可能性の話だよ。本気にしすぎ

前にデイダラの自爆からサスケが爆風が来るまでの一瞬の間にマンダ口寄せして
幻術かけて中に入って空間移動したなんて時間的に絶対に無理だという流れになって
デイダラの前にいたサスケは影分身で本体は遠くから見ていたから可能
サスケが影分身出来るのか？という疑問に対し出来ない可能性はないだろと
訳の分からん事言ってた奴と同一人物の気がしてきた…

綱手の祖父の初代はおよそ１００歳と推定できる

綱手５３歳　初代およそ１００歳　マダラおよそ１００歳
１６年前　　マダラ　およそ８４歳。

今週かえるが　マダラは九尾暴走の時とうに死んでるとか言ってたけど、８４歳なら平均寿命くらいなわけだし、
生きてるだろｗ

あと、マンゲはうちはの長い歴史でほんの数人しか開眼・・・とか　サスケの父さんが言ってたけど、
ぜんぜん長くないじゃんｗ　恐らく　マダラ⇒サスケのじいちゃん⇒サスケの父⇒サスケ
と４代くらいの歴史だろｗ　ぜんぜん長くねぇやんｗ

>>125
死んだはずなのにまだ存在してるならそう思うことはできるだろ？

>>122
どう見てもって、一部の描写と未描写の設定中心で比較してるやん。
下の比較が抜けてる。
作中の時間軸で並べるよ。

過去にイタチは大蛇を一瞬で圧倒。
デイダラも一瞬で圧倒。
何年か後ナルトを追い掛け、ジライヤ発見。疲労してるし、ジライヤ相手では、不意打ちでも駄目だから、引き離し作戦をしたが失敗。
初見で圧倒できず、サスケに気を取られてる間に不意打ちを喰らう。
２対１の状況ながら逃走。

>>126
作中の時間軸で矛盾がある場合
現実の時間軸の最新設定を用いるべきといってる。
作中の時間軸設定では矛盾が多いからね
新描写＝現実の時間軸でもっとも新しい設定というわけ

>>134
しなかったからできない事にはならないし、初見でイタチが自来也倒してナルト連れ去ったら作者的にも都合が悪い。
お前の話は作中の時間軸を優先しているからだろ。現実の時間軸なら初見の幻術設定は後だし、能力根拠ではイタチ＞三忍は確定事項だから。

>>135
矛盾があると決定付ける描写はまだ無い。
どちらの順位付けも推測での補完を必要とするなら、作中の矛盾が無くなる方向の推測ならば有りなのでは？

>>137
とりあえずストーリーは置いといて、現在の能力的に考えよう。
で、自来也がイタチに勝てる根拠はないよな？イタチは自来也に勝てる根拠はあるが。

転生したんだよ

>>136
あんたはイタチの幻術無敵の描写から、ジライヤには対策できないと推測し、
評価や一部分の設定と描写を覆してる訳だ。

俺は、評価や一部分の描写から、ジライヤは幻術対策出来ると過程し、
幻術があるからイタチはジライより強いを覆してるわけだ。

大蛇は対策できなかったが、カカシ、デイダラは対策できてたね。

>>138
幻術を使えるイタチの警戒ぶりや評価から、何らかの対策か何かがあるんだろう。
幻術に対抗する能力や耐性は未描写だが。

>>140
＞＞大蛇は対策できなかったが、カカシ、デイダラは対策できてたね。

あれ？デイダラは幻術対策してからはイタチと戦ったっけ？

あと、イタチはカカシに初見で幻術を掛けなかったから対策されただけ。その時のイタチは100％の能力じゃないことは言うまでもないよね？

飛段の強さがわかんねーな。　血があれば最強で体バラバラにされれば最弱？

>>141
だから、警戒ぶりや評価は設定前だろ？

＞幻術に対抗する能力や耐性は未描写だが。

・大蛇丸はイタチの幻術に成す術がない
・自来也は幻術に強い設定がない
・自来也は大蛇丸と大差ない

この三つが確定してる時点で今ではイタチ＞三忍は確定

>>142
デイダラ、カカシとイタチの比較では無くて、幻術は無敵じゃ無いって事。
それを踏まえて欲しいだけ。
イタチはジライヤを自分より高く評価していた。
不意打ちが無駄だと感じ、引き離し作戦をした。
疲労状態で不意打ちされたとはいえ、二対一で逃走。

>>144
・自来也は幻術に強い設定がない
は確定では無く未描写。
根拠はイタチの評価とその後の描写。

＞デイダラ、カカシとイタチの比較では無くて、幻術は無敵じゃ無いって事。

大蛇丸と大差ない自来也には幻術に強い設定がない。

＞二対一で逃走。
サスケはイタチの気を引いてナルトは鬼鮫の気を引いた。立派に役に立ってる。二対一じゃないな

実質2体1で逃げたイタチが最強？大蛇丸を圧倒するくらいなのに、なぜ逃げたんだ？

>>146
幻術に強い設定が出てないなら近い実力者と同じと見なすのが筋だろ。
で、自来也が近い実力者と言えばイタチに惨敗した大蛇丸じゃん。

>>146
あるものしか考慮しないのは当たり前
「現時点」でジライヤに幻術が効きにくい描写がない限り
その描写が出てくるまでは「現時点」でイタチ＞ジライヤだろ

>>147
＞ サスケはイタチの気を引いてナルトは鬼鮫の気を引いた。立派に役に立ってる。二対一じゃないな

だから不意打ちジライヤ対キサメ＋イタチの二対一にしたのたが。
じゃあ、不意打ちをのけるね。
イタチ＋キサメ対ジライヤ＋ナルト＋サスケで対峙し、イタチは逃走。

>>150
それは、イタチのジライヤ評価と、直接対峙の描写を考慮しとの推測では無い。

>>151
＞イタチ＋キサメ対ジライヤ＋ナルト＋サスケで対峙し、イタチは逃走。

しかもイタチは疲労して自来也は万全だったし、あの描写だけではどっちが強いかは決められないよね

イタチが１１歳の時点で暁のなかで強いなら
他のやつらは捨て駒か

お色気以外弱点はないみたいなことイタチは言ってたぜ。

幻術に弱ければイタチが幻術かければいいじゃん。逃げないでさ

>>149
暁の中で現在デイダラと同格でも幻術対策はデイダラ独自のもの。
Ｃ４にあそこまで対策出来るのは、透遁と雷遁が使える者だけ。
三忍や暁、火影という括りだから、同格だからといって、すべてが同格なわけでは無い。
で、ジライヤは実際にイタチ本人に、自身より高く評価され、逃走させている。

透遁（笑）

>>156案山子とサスケにシャリン眼は無視？
デイダラは直接シャリン眼の幻術にかけられたから対策の使用があるけど、
ジライはどう対策するんだ？
天照は只の残り火を封印しただけで、天照自体を封印できるとは限らない。
てか対策は少しはできるかもしれんが、戦闘中に巻物出す暇なんてないだろ。

大蛇とサスケが組めば　イタチより強いな

自来也ｖｓペイン
自来也ｖｓイタチ＆鬼鮫
サスケｖｓイタチ
サスケｖｓ大蛇丸
サスケｖｓデイダラ
カカシｖｓイタチ
ガイｖｓ鬼鮫
ナルトｖｓ角都
シカマルｖｓ飛段
チヨバア＆サクラｖｓサソリ

とか、岸本はちゃんと強さのバランスも考慮して戦わせてる

>>157
ミスった！（恥）
洞察眼だった。
ザブザ戦で、写輪眼を一種透遁法として使用して、その考察があったが、そっちは意味忘れた。
こんがらがってた。

>>156
透遁って何？
妄想？

>>155
>>138

まとめると
戦闘描写：不意打ちジライヤ≒弱体イタチ＋キサメ
（無傷で逃走＝引き分けに近い状況）
技描写：イタチ＞ジライヤ
>>1に書いてあるとおり
発言描写：明らかに矛盾してるので考慮不可
この状態なら技描写を優先すべきじゃないのか？

自来也はザコだよ。というより引き立て役。
他のキャラの強さを示すものさし役だね。カカシもそうなんだよな。

１７巻でのイタチのコメントは岸本の若さゆえの間違いだよ。それだけのこと。

>>164
そう思います

ＳＳＳ　　うちはマダラ　（うちは一族の創始者）　　　初代火影　（木ノ葉の創始者）


ＳＳ　　　九尾の妖狐　　　木ノ葉の黄色い閃光・四代目火影　＝　波風ミナト（時空間忍者）


Ｓ　　　　風魔ペイン（天上天下無敗の忍）　　はたけサクモ　（木ノ葉の白い牙）　　うちはイタチ


ＡＡＡ　　伝説の三忍・自来也（里の狂気）　　四本の尾・九尾ナルト　　うちはサスケ（マダラの再来）


ＡＡ　　　伝説の三忍・大蛇丸　　赤砂のサソリ　　デイダラ　　全能の支配者・角都　　チヨバア（指の数）　　五代目火影・綱手姫


Ａ　　　　はたけカカシ（コピー忍者）　　マイト・ガイ（蒼い猛獣）　　干柿鬼鮫（霧隠れの怪人）　　五代目風影・砂漠の我愛羅


Ｂ　　　　うずまきナルト

8門ガイ（８門は火影より強い）＞初代＞マダラ

以上により、ガイがいれば暁なんてへっちゃら。

>>168
でも、一回戦ったら終わりだろ？

>>168
ガイ死んじゃうよ。

ワンピース議論見たら似たような感じの問題あるな。
まんま、イタチ＝エネル。
ジライ＝赤髪、白髭だな。

作中の強さ描写と評価からは、未描写部分を推測したならジライや赤髪、白髭＞イタチやエネルだが、
現在描写設定のみで戦わせたらたならイタチやエネル＞ジライや赤髪、白髭。
現在描写のどちらを優先して、未描写部分を推測するかによって変わってくるわな。

キッチーはガイが好きだから八門は使わせないか
使わせて超活躍させるかどっちかだな。

キッチーとゆうあだ名はよくないと思うよ。

>>171
全く違うだろｗ

>>174
どちらが正しいというのは無いが、互いの主張は同じ関係にある。

うずまきナルト
同期のなかじゃ一番の伸び頭だよな。
九尾という強烈な力ももってるしな。

ワンピで赤髪がエネル以上なんて評価されたことあるのか？
こっちには一応イタチのジライヤ評価のセリフがあるが。

されたことはないだろうけど
エネルごときじゃ無理だろ

>>173>>176
どっちもナルト腐どっちもきめえｗ

そもそもエネルは「明確」に負けた描写があるが
イタチは撤退した描写だけ（しかも無傷）

根本から違うかと

イタチもナルトを恐れて１対１で接触したとき、逃げ出したよね。
恐るべしナルト

.　　　そ　　　　|ヾ　 ヽ　　,,,-''"　　　　　　　,ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ-`ﾐ::,,,,　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣
　 　　れ　　　　 |　　　 |　　　　　　　　　,,-'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ヾﾐ;,,　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　何
.　　　は　　　　　フ　　|　　 .,,,____,,,,--'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　 `ヾ;,　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;.|　　　　？
.　　　本　　　 /,,ri 　 |　　 !!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　,,,ゞ　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＿＿＿　 ＿＿
.　　　当 　　 /;;;;;| ! . | 　 .ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／___　,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;:-,,,,／　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　∨　　　　`　ヽ
.　　　か　　 丿;;;;;| .! . |ヽ　 ..ヽ'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/==＝''''''"""~　　O.ﾉﾐ　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;|　　　|_,r'"""`'ヽ、　 　|
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ナルトネタになるとスレ伸びるよな。
人気あんなナルト。

ナルト腐マジきめー

１評価描写を基に未描写部分を推測した予想
ジライ≧イタチ＞大蛇

ミホーク≒赤髪≒白髭＞エネル

ミホーク≧片手赤髪
２未描写部分の推測はせず、確定描写の技や特性のみで対決させた場合の予想。
イタチ＞大蛇≒ジライ
両手無し大蛇＞痺れジライヤ

エネル＞白髭≒赤髪≒ミホーク


まあ、直接対峙で
不意打ちジライヤ≧消耗イタチ＋キサメがあるから少し違うけどね。
似てるでしょ。
１も２も、予想としては有り。

仮に体力を消耗していたとしても、
天照が使えるなら月読をジライヤにかけることも出来たわけで、
それをしなかった理由はなんなのかというのが気になる点ではある

>>186
耐性ナンバー１忍者ジライヤには幻術は効かないんだよ。

>>187
それが本当ならイタチとか無力じゃね？
まあ本当だとも思わんが。

>>188
だからイタチはジライヤに相性が悪いんだよ。

>>188
ID:sou4RCapOのレス全部読めよｗ
頭おかしい奴だから

>>190
キミは荒らしか？
あんまり荒らさないでくれるかね。
このカスが。

>>164
不意打ちとか弱体はお前の妄想だから除外

発言描写：自来也＞イタチ
技描写：自来也＝イタチ
戦闘結果：自来也＞イタチ
副読本設定：自来也＞イタチ

で自来也＞イタチで決まりだよ

公式は、

Ｓ　自来也　ペイン（＝暁最強）
Ａ　イタチ　大蛇丸　サスケ　カカシ　角都　ナルト

で決まりだな

自来也ｖｓペインは最強決定戦

>>191
どっちが荒らしなんだかｗ

ﾚｽ見た限り議論する気のない>>190かな

>>186
したところで口寄せが消える訳ではない。
そもそも格上のはずの相手に手抜きどころか、背中まで見せる辺りから矛盾が始まってる。
結論はそもそもナルトを連れて行く気なんてない。

>>195
ナルト腐は議論じゃなくて妄想してるだけなんだけどな

>>196
本編読み直してみろ

サスケvsイタチ｜数ｍの距離｜鬼鮫｜数ｍの距離｜忠義蝦蟇＆自来也

自来也とサスケ達の距離は１０ｍ以上離れてる

ちょっとオマイラ質問です。
三代目風影も歴代最強だったよな？
ちよ婆達も含めて里最強で、
普通は束になっても敵わないくらい強いはずだよな？
三代目風影＞ちよ婆＋里の上忍達と考えてもおかしくないよな？
その上でサソリがいるから、サソリ＞三代目風影＞砂一同だよな？
でも結果は、ちよ婆＋サクラ＞サソリ＞三代目風影・・・
サクラ＋ちよ婆で五影・暁・砂一同以上ってどんだけだ

>>199
風邪影は雑魚

イタチ優位にするにも、ジライヤ優位にするにも、それぞれ無視できない意見や推測のレスも多くあるからね。
今の所の俺の結論は
>>185
新描写があれば、変わる。

で自来也が中距離から口寄せ・蝦蟇口縛りを発動

イタチ｜数ｍの距離｜鬼鮫｜数ｍの距離｜忠義蝦蟇＆自来也（蝦蟇口縛り発動！）
←逃走方向

蝦蟇の食道がどんどん狭くなり、鬼鮫は飲み込まれそうになる
イタチは逃走中に天照を発動して壁に穴を空けて、
なんとか逃げ切ったものの、チャクラが底を突き、大量の汗と写輪眼も使えなくなる
自来也、後を追わずにナルトの介護をしながら、封火法印で天照の黒炎を封印、
その後、穴から入ってきたガイがダイナミック・エントリーで、自来也初めてのダメージ！

>>201
自来也ｖｓイタチの戦闘描写はもう無いだろう
イタチはもうすぐサスケに倒されるから

自来也は暁最強のペインと戦わなければならない
ペインはこれまで出てきた敵の中では最強の相手
つまり、自来也ｖｓペインは事実上の最強決定戦だ

>>199
５行目がおかしい
個人として最強だからといって＝砂の里の忍者全員一度に倒せるは飛躍しすぎ

今からみんなで飲みに行こう。
そして議論だ！
たのしそーだ！

それを録画して売ろう。きっと売れる

個人最強が２対１くらいでヤラレルッテのはダメでしょ
仮に三代目火影の場合、ガイ・カカシ・アスマ同時掛けで負けるとは思えない
でもジライと大蛇コンビには負けるかもしれないか・・・
てことはちよ婆どんだけだ

>>203
もうすぐってのは無理でしょ
マダラが「いずれイタチを超える」てな事を言っていたから
現時点ではイタチ方が遥かに格上
現に、サスケはナルト同様完璧に幻術を食らっている

取りあえずＶ系代表の小南様に期待。

その前にイタチとサスケがガチバトルする展開にならないと思うぞ。
実はイタチは一族殺してなくて良い人でしたって感じになるんじゃね？

>>203
事実上の最強決定戦ってなに？ｗ

１０００歩譲ってペインが暁最強だとしても（←３００％ないけどなｗ）

なぜ戦うだけで自来也が最強なのか説明してもらおうか

基本的に自来厨は理屈が通ってないから無視されるんだけどな。

マダラ、ペインがザコだと判明した今、絶滅したと思われた自来厨まだいたかｗしつけえｗｗ

マダラとペイン雑魚なの？

イタチは親友殺した時点で悪人

殺したくて殺したわけじゃないんだよ。
イタチは本当はすごい里の事を考えてる人間なんだよ。
うちは殺しの濡れ衣をきてまで暁にいるのはすべて里の為だよ。
それがわからずいきり立っているサスケは子供だよ。

>>211
雑魚ではないよ。
ボスキャラだから。
でも所詮は引き立て役だけどね。

変なのがいる

>>215
ホントか？
どこにいんだへんなやつ。

ｲﾀﾁはｻｽｹにワザと殺される。そしてｲﾀﾁは虫の息で本当のことを知る。ｻｽｹは息絶えるｲﾀﾁを抱き抱え、「兄さーん。」このパターンだな。

>>199
あれは単なる相性が悪かっただけ!サクラは事前に解毒薬持ってた上ちよばあは天下のｸｸﾞﾂ使い!相性が悪すぎ上にｻｿﾘは勝てたのに自殺したんだしな。三代目風影も実質相当強いだろ！三代目風>>>>四代目風影>上忍バキ 今のｶｶｼよりは三代目は強かっただろうな

>>218
結局解毒薬は二個ともサクラが使っちまったけどな

相性の問題でもサクラ＆チヨバアに負けてるんだろ 雑魚じゃん

地雷やは土だろ。イタチは火だ。
なら地雷やの勝ちじゃん！

やっぱカブトがラスボスのような気がしてきた

>>220

そう、サクラとチヨバアとぱっとしないキャラに倒されて一見ザコと思われがちだが
考えてみればあの戦闘サソリ側はムチャクチャ不利だぞ。

まず２対１の時点で圧倒的不利だし、しかもサソリを知り尽くしているチヨバアがいたからな。
サソリの戦闘スタイルのググツは変幻自在の仕込み攻撃が命だし、それをほぼ先読みされてるんだからな。

もしサクラ＆カカシ
もしくはサクラ＆ナルトのペアで勝てたかどうか？　
デイダラも言ってたけど、デイダラ近い強さはあると思うがな。

発言描写：自来也＞イタチ
技描写：自来也＝イタチ
戦闘結果：自来也＞イタチ
副読本設定：自来也＞イタチ

で自来也＞イタチで決まりだよ

ツナデがジライヤに毒を盛ったりしなければ、あの時に大蛇丸倒せてただろうに
ツナデの馬鹿

リーダーのペインと糸を引いてるマダラが出た今
ジライヤとかイタチみたいな雑魚の話してよく飽きないね

実際戦ったら、自来也＞＞イタチだろうし
イタチ＞＞＞大蛇丸は確定だし
ってことは自来也＞＞＞＞＞大蛇丸？
そんなに差があるかな。相性かな。

>>224
妄想乙

相性だよ
サスケがデイダラに勝ったのも相性
サスケ自身が言ってたろ
サスケが土遁に強い雷遁使いじゃ無ければ勝てなかった

蛇に睨まれた蛙の言葉通り、蛇＝大蛇丸は蛙＝地雷矢に
相性で強い

マダラをﾏﾝｾｰするならば死んだふりとかより

今のマダラ＞＞＞初代に敗れたマダラ

の方が全然ありそう

>>231
力を取り戻すみたいなこと言ってたからそれはないんじゃね？

やっぱ初代＞マダラは今のとこ決定だよ
初代が魔封波みたいな技もってたんなら別だがｗ

>>222
カブトじゃないよ
正確にはカブチマルだよ。

>>227
バカにも判るように並べようか。
イタチ（１１歳）＞＞＞大蛇丸
大蛇丸（両手＋術なし）＞自来也（痺れ）
自来也（不意打ち）≧イタチ（消耗）

これで自来也が一番強いと思うなら病院池。

>>234
一番強くはないが一番弱くもない。
ジライヤ＞イタチ＞大蛇＞ジライヤって感じだから三角関係は強さは一緒であとは相性の問題。

自来也イタチ大蛇丸の三竦みでいいじゃないかもう

>>235
符号の区別が出来ないの？
不意打ちならカカシでも角都を一瞬でやれるんだぞ。

１００歩譲って自来也が勝ったとしよう。
三者の勝ち方が全然違う。イタチは圧勝、大蛇丸は優勢、自来也は逃げられただけ。
誰がどうにでも一緒には見えない。

自来也を持ち上げてるやつってなんなの？イタチとか大蛇丸とかと比べるまでもなく弱いだろ。
釣りなのか本気で言ってるのかわからん。強いという要素を微塵も感じない。
それ以前に綱手より下だろ？猿飛師匠の授業で丸太行き食らったし。

自来也がカカシとガチバトルしたらカカシ勝つだろ。写輪眼あるし。

>>237
あのときジライヤにはサスケとナルトの足手まとい二人を守らなければいけなかったし、ジライヤが相手しないといけないのはイタチとキサメ。
どんだけイタチが有利な状況だと思ってんの。

>>235

そのループの書き方が気に食わない。その書き方ではまるで自来也が一番強いの前提みたいでおかしい。

イタチ＞＞＞大蛇丸　確定
大蛇丸≧自来也　　　確定
自来也＝イタチ　　　？？

なんだから

イタチ＞大蛇丸＞自来也＞イ以下略　　と表すのが正しい。

とりあえず腐女子いっぱいのスレってここですか？

>>241
腐女子ってどんな女の子なの？

>>239
サスケ全然守ってないんだがｗ
イタチがその気なら１０回は死んでる。
足手惑いどころか、サスケがいないと大蛇丸同様開幕幻術でお陀仏。

>>235 いくら相性がよいといっても
11歳イタチ＞＞＞大蛇＞地雷や　
これほどの差があるのに
ジライヤがイタチに勝てるとは考え肉い

ジライヤ（火）　イタチ（火・雷）だから相性もよいとはいえない
仮に地雷や（水・土）でなおかつイタチはカエルが苦手とかそれくらいの
相性がよくないとこの大差はうめられない。

↑みすった、　仮に地雷やが（水・風）　だ

ジライヤは土、風だよ。さらにいいおっちゃんときてる。
まだまだイタチのような若僧には負けてられんよのぅ。

もうイタチとジライヤと大蛇の話しは飽きたよ
ネジとシノとシカマルの三人で誰が強いか語ろうぜ。

俺的にはこうだと思うんだが
ネジ＞シカマル＞シノ
どう思うよ？

シカマルは岸本補正かかってるから戦闘ではサスケ並に強くなる

やっぱもっと入れよう。
ネジ、シカマル、シノ、チョウジ、キバ、リー、カンクロウ、ハリセン女こんなかでランキング作ってくれ。

二代目火影(笑)

>>249
どんな補正が入ろうがそれが実力と考えてくれ。じゃあシカマルトップかな？

>>251
じゃあ二代目にはチョウジでも勝てるかな？

>>252
くずまきは補正だらけだからなｗ

中国だったか韓国だったかの同人マンガだと、
初代とマダラは相打ちだったよね・・・

案外、あれが正しいんじゃないの？

案山子以下(補正は考慮外)
Ａ・サイ、ネジ、リー、
Ｂ・カンクロウ、テマリ、
Ｃ・キバ、テンテン、鹿丸、シノ、ナルト、
Ｄ・チョウジ、サクラ、ヒナタ、
Ｅ・イノ
こんなもんじゃね？
なるとは上位のやつに触れれないし、サクラは結局は怪力だけだし

>>256
まぁそんなもんかな
けどサイをBに下げてくれ
同年代では一番強いらしいが描写見る限りじゃとてもそうは思えん

案山子以下(補正は考慮外)
Ａ・ネジ、テマリ、カンクロウ、
Ｂ・リー、サイ
Ｃ・テンテン、鹿丸、シノ、ナルト、
Ｄ・キバ、チョウジ、サクラ、ヒナタ、
Ｅ・イノ

ちょっと修正した

>>257リーなら裏蓮華使えばＡの奴等とも対等以上に闘えると思うんだけど？

1回きりの術になるのと初動作が長すぎないか？

一応、表蓮華と裏蓮華が一回ずつできて、ガアラみたいな防御力・ＨＰが高い描写もないし、
勝てると思うけど？

ペインとグラチャンが組んだらめっちゃ強いと思うんだ。

>>256>>257
なんでテンテンの評価が真ん中に位置してるんだ？
勝ってるの見たことないけど。

>>262
リーとネジのチームだから、なんか強く見えるんじゃないかな？
俺にも、理由が解らないから、単なるランク付けた人の気持ちを想像しただけだけど。

裏蓮華、あんだけ我愛羅をぶっ飛ばしたのにも拘わらず、

砂の鎧つけてるとはいえ、我愛羅平然と立って退場してったから、
攻撃力大したことねーよ。

テンテンにサクラやチョウジでもやられてる場面が想像できないよ。
イノと並んでていいんじゃないか？
結局二人とも戦闘補助向きで戦闘には向かないような。

再来週でジライヤ、ペインに勝つよ、それで作者コメントが「ジライヤ強くてなにが悪い」だよ

>>244
結局>>1が一番、正解に近くね？

>>266お前の妄想を人に強要するな

チョウジの部分倍化の術はどこまで大きくできるの？

>>267
あのランクに注意書きで、イタチ＞大蛇≧ジライ≧イタチの可能性有りを付け足せば、かなり良いランクだと思うよ。

Ａ・ネジ、シノ
Ｂ・リー、サイ 、カンクロウ
Ｃ・テンテン、鹿丸、テマリ
Ｄ・キバ、チョウジ、サクラ、ヒナタ、
Ｅ・イノ

そうだね
サイ＞ネジ＞リー＞サイでこっちも変わらないね

>>270
自来也がイタチに勝てるだけの能力がないけど？
イタチのスピード合戦に目で追えるの？幻術に耐えられる根拠があるの？

自来也をそこまで愛してる気持ちは理解できないけどいい加減、現実を見つめようよ

イタチのスピード合戦に目で追えない？幻術に耐えられれない根拠があるの？

>>273
キミはどう思う？
ネジとサイとリーとシノの強さバランスは？

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

何気にシノ強いのは解るが、テマリのカマイタチをどうやって破るの？
作中描写でも、都合の良い妄想でも良いから教えて。

イタチのスピード合戦に目で追えない？幻術に耐えられれない根拠があるの？

>>274
やっぱサクラは怪力と医療忍術だけだから強さ的にはたいしたことないのかな？
ヒナタさまに限っては長所が見えん。白眼もったいねーよ。

>>273
ジライイタチ対峙の時の描写と評価が根拠なのだが？
イタチのスピード合戦や幻術は、他のキャラとの比較であってジライヤとの比較じゃないでしょ。

>>274
＞イタチのスピード合戦に目で追えない？

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。

＞幻術に耐えられれない根拠があるの？

少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

>>275
ネジ≧サイ＞シノ＞リー　主観だがな。

>>277
確かにシノがテマリに勝つとこも想像しずらいよな。
ただシカマルに追い詰められた事実もあるから、そのへんも相性なのかな？

>>281
スピードだったらキバの牙突はかなりのスピードだよ。

白が生きてたらどの辺の強さなんだろう？
かなりの者に育ってるだろうからな。

>>281
ジライイタチ対峙の描写や評価と、根拠として同レベル。
少くとも、確定できるような根拠じゃないな。
まともなジライヤがカカシレベルと戦った描写は無いから。
三忍でくくって、幻術耐性の考察は悪くないが、
イタチコメントや対峙描写を無視してるね。

>>280
あの戦う前の自来也を知らないイタチの評価が正しいなら

自来也＞イタチ＋鬼鮫＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段になっちゃうね。

そんな法螺をいつまで信じたいの？自来也への愛が冷めるまで？
対峙の描写は万全自来也＋サスケ＋ナルトＶＳ疲労イタチ＋鬼鮫で全然参考にならないね。

イタチのスピード合戦はカカシの写輪眼で限界なら目が特別じゃない人は追えない根拠になるし、
幻術の大蛇丸との比較は大蛇丸と自来也が大差なくて両者とも幻術に強い設定がないからだろ。

>>285
＞まともなジライヤがカカシレベルと戦った描写は無いから。

だから、カカシの写輪眼でギリギリ追えたイタチの速さは特別な眼を持たないと追えないんだよ

＞イタチコメントや対峙描写を無視してるね。

あの戦う前の自来也を知らないイタチの評価が正しいなら

自来也＞イタチ＋鬼鮫＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段になっちゃうね。

そんな法螺をいつまで信じたいの？自来也への愛が冷めるまで？
対峙の描写は万全自来也＋サスケ＋ナルトＶＳ疲労イタチ＋鬼鮫で全然参考にならないね。

>>286
兵糧丸今食べたらチョウジはどんだけ強くなるんだよ。

シノの飼ってる虫も今では成長してんのかな？
それとも量が増えてんの？

なんだかんだで同期組も成長してる姿を戦闘描写で書けよ岸本。

>>244
53歳自来也＞＞＞＞＞＞全盛期イタチ＞転生大蛇丸このくらい差がある

>>287
あんたの都合の良い妄想よりはよほど信憑性がある
本編、いわば公式ソースだからね
これ以上のソースは存在しない
暁最強はペインで、自来也の相手はペインでないと荷が重いということだな

>>291
>>1の理論を覆せない限りその序列は認められないよ

>>1はすべて妄想
次スレから貼らないようにね

>>292
妄想の使い方を間違ってる。>>287の文章に妄想は一切ないが。

>>286
あの評価は
自来也には、イタチとキサメが数人いても相打ちに持ち込むのが精一杯、ぐらいともみれる。
逆に否定するなら、根拠がでるまで待てと言いたい。
イタチがジライヤの弱点で思い付いたのは、女作戦だけだしね。

対峙の描写は万全自来也＋サスケ＋ナルトＶＳ疲労イタチ＋鬼鮫だし、決着は着いてないからね。
あの、状況ならイタチが逃げるのも仕方無いが。
ジライヤを圧倒できてない、初見で幻術をかけていない、等参考になる点もあるよ。

カカシ戦で描写ではっきり、写輪眼で限界なのは、印のスピードだけね。あとは、体や術や対応のうまさや速度での対応速度の差でしょ。
イタチ術スピードや術レベルや移動スピードは一部カカシがギリギリ反応できるレベル。
ジライヤの術スピードや術レベルにカカシが対処しきれるかは、解らないよね。

>>289
種類が増えてる予感がする。

疲労イタチはソース無し。カカシ戦は万華鏡の差。２回目はカカシの勝ち。
イタチの印スピードはカカシから見て速いだけ。
結果的に万華鏡以外のイタチの術はすべて防いだ。
イタチの移動スピードは紅レベル。通常の幻術は紅で破れる程度。
その当時のカカシは、劣化した転生大蛇丸をビビリまくりだった。

まあ本編では自来也＞イタチで描かれてるんだから>>1みたいな苦しい脳内解釈ではなく、
公式を認めろってことだ。議論はそこから始まる。

とりあえずペイン＞イタチで、自来也はペインと戦うからその結果でわかるだろう。
イタチはサスケに殺されるだろうからもう出番無いと思うけどね。

>>296
＞あの評価は
自来也には、イタチとキサメが数人いても相打ちに持ち込むのが精一杯、ぐらいともみれる。
逆に否定するなら、根拠がでるまで待てと言いたい。

イタチ「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」
鬼鮫「ラーメン屋でやっと見つけたはいいが、お守りがあの三忍とは・・・彼が相手ではうちはも七人衆の名も霞む」

自来也ではなく、三忍への評価ですねえ？で、
大蛇丸＝自来也＝綱手＞イタチ＋鬼鮫＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段になっちゃうね。

＞ジライヤを圧倒できてない、初見で幻術をかけていない、等参考になる点もあるよ。

初見の幻術設定は2部になってから書かれたし、掛けなかったは掛けれない事にはならない。

＞イタチ術スピードや術レベルや移動スピードは一部カカシがギリギリ反応できるレベル。
ジライヤの術スピードや術レベルにカカシが対処しきれるかは、解らないよね。

イタチとは戦う前に眼が合った時点で終わるけどね。相手が誰かも分からないうちから相手の顔を見ようとしないのは有り得ないから。

ただ、イタチの印スピードは凄いと思うよ。
はっきり、写輪眼でも追えない描写があったから。
ただ、術そのもの、やイタチの移動速度、イタチの攻撃には、「写輪眼でも追えない」という描写は無く、一部カカシでもギリギリ対処できるレベル。
それを、ジライヤが対処できないレベルだとは、言えないと思う。

３８巻のイタチ、どうみても１１歳とは思えない・・・

一族滅ぼしたときが１２〜１３だろ？
その時よりも大蛇圧倒したイタチのほうが今のイタチに似てるんだが・・・
服装じゃなくて顔が似てる。

>>298
＞結果的に万華鏡以外のイタチの術はすべて防いだ。

本体じゃない劣化したイタチな。

＞イタチの移動スピードは紅レベル。通常の幻術は紅で破れる程度

余裕で紅の背後を取って、紅はイタチの本体と分身が入れ替わった速さも分からずに爆破される所を写輪眼カカシに救われた。
幻術に至っては自分の幻術を跳ね返されてイタチ自身、幻術を使ってない。

＞その当時のカカシは、劣化した転生大蛇丸をビビリまくりだった。

結果的に技は増えるから転生したら劣化する根拠にはなってない

>>300
幻術はガイの方法（足だけ見て戦う）やカカシの方法（影分身で戦う）で、
簡単に防げることが判明している。
幻術にはかからないし、先に攻撃すればいいだけのこと
かかることを前提に議論するからダメなんだよ

ちなみに闘の書で、
イタチ「しかしこの特別な憧術・幻術月読は破れない。オレを倒せるのは同じ血を持つ写輪眼使いだけだ」
は、作者の補足で「うちはの血を持つサスケ（いまはカカシも）のみ月読をうち破れる可能性がある」と言う意味と判明

もっとも幻術はかからなければ、破る必要はないし、無視して大技で闘えばよいというのはすでに判明してる

>>301
＞一部カカシでもギリギリ対処できるレベル。
それを、ジライヤが対処できないレベルだとは、言えないと思う。

写輪眼でギリギリなら普通の目じゃ追えないだろバカか？

>>304
相手が誰かも分からないうちから相手の顔を見ようとしないのは有り得ないから。

>>302
11歳のソース無いから無視していいよ

>>303
闘の書の紅のところを読め
大蛇丸が劣化した根拠は音の里で君麻呂の体を欲しがった台詞などで判明している

思ったんだけど、ネジって接近戦じゃないと強くないよな。
なんで遠距離用の術を覚えないんだろう。ネジくらいなら一個や二個使い勝手のいい術を会得できそうなんだが。
接近戦なら強い上に遠距離用の術覚えたらそこそこ強くなれるキャラだとは思うんだが。

>>305
自来也の方がイタチやカカシより強いから、写輪眼は必要ない。
圧倒的な力で倒せばいいだけの話。
Aランクの忍術に過ぎない蝦蟇口縛りを破るには、イタチは天照以外の方法を持たなかったが、あれといっしょ。

腐女子の妄想凄いね・・・
作中での評価は
三忍＞イタチ

大蛇は転生してたからでサスケ戦でそのことをそれとなく臭わせてるしね。

イタチの同じ血をもつ車輪眼使いってのも月読を敗れるのはって事らしいし

大蛇（転生前）≧ジライヤ≧綱手＞イタチ＞転生後大蛇

にすれば作中での発言の矛盾は０。ジライヤに関してでもやっと全力で戦うとなると相手も無敗の男や暁最強の男など敵をかなり持ち上げてるしね。

万華鏡が実は対したこと無いかしられていないかかはわからないが作中では

Ｓ：九尾

Ａ：マダラ、三代目、初代、４代目

Ｂ：ベイン、半蔵、サクモ

Ｃ：三忍、４尾ナルト

Ｄ：イタチ、サソリ、角都、デイダラなど

って評価だね。

ってかテンプレに厨が勝手にランクはるのがどうかとはおもうよ。そういう暴走とか荒らしとか意味のわからないことするからイタチ厨はたちが悪い・・・

>>307
正確には11歳以下だったはず
公式ソースをもとに逆算すると

>>306
そういうのは希望的観測という。描かれた結果や設定がすべてなんだよ。

>>300
イタチの評価
ジライ≧イタチ＋キサメ数人。
キサメの評価
三忍≧イタチ＞壁＞キサメ
との推測ならどうかな。
妄想だが、キサメは大蛇イタチ戦を知ってて、どうにかこうにかやれる相手だと言ったかもしれん。

目が合った時点で終わるというのは、対峙描写無視でしょ。過去に大蛇を初見で圧倒しておいて、不意打ちできる状況で女作戦をして、さらにジライを初見で圧倒していない描写を無視できない。

それを根拠にするなら、ジライ≧イタチの可能性は残さないと。

>>310
そのままテンプレにしたいくらい正解。

>>307
＞闘の書の紅のところを読め

分かった分かった。イタチは自分の幻術なしで紅と幻術で互角。

＞大蛇丸が劣化した根拠は音の里で君麻呂の体を欲しがった台詞などで判明している

欲しがった＝劣化したなのか？どういう解釈だ？

自来腐ｗｗｗｗｗｗ
なんでもありだなｗ
マンコから菌が入って脳に回っちまったんじゃね〜のｗ？
いいかげん病院で見てもらえよ

>>305
写輪眼でギリギリなのは、印だけ。

>>315
君麻呂の体を手に入れていれば、三代目をもっと早く倒せたという台詞とかね。
サスケを育ててから体を手に入れていれば、イタチも倒せた。
大蛇丸の不屍転生は、憑依する相手の心と体の両方のシンクロが必要になる。
４体目大蛇丸が弱いのは、幻幽丸とのシンクロ率が低いから
無論、どっちも１００％なのは大蛇丸のオリジナルの体だけ
禁術などは開発が進んだ晩年の方が強いだろうけど、
三代目や綱手が発言するように術のキレやスタミナなどの基本スペックは全盛期の方が強い

ちなみに、サスケが大蛇丸を倒せたのは、サスケが発言したとおり、大蛇丸が病気だったから。
通常時なら、大蛇丸＞サスケ

しかし
自来腐の大蛇丸の解釈と紅の解釈はひどいな・・・・

大蛇丸に幻術がかかったから、ジライヤにもイタチの幻術が絶対かかる根拠を言えよ。

カカシの車輪眼で追えない位だと、ジライヤが目で追えない根拠を言えよ。

おれは、ジライヤ＝イタチ＞大蛇＞ジライヤ＝イタチ＞・・・・でいいと思う

もうなんでもありだなｗｗ

>>309
＞自来也の方がイタチやカカシより強いから、写輪眼は必要ない。
圧倒的な力で倒せばいいだけの話。

イタチの初見の幻術を突破できる根拠は？

>>310
そのイタチに圧倒された劣化大蛇丸が自来也と戦って優勢に立ってたけど？

>>312
じゃあ、写輪眼がギリギリ反応できる速度を普通の目で追える設定根拠は？
洞察眼がギリギリ反応できる速度を普通の目で追えたら洞察眼の意味がねえじゃねえか。

>>313
お前こそ設定時間無視してんじゃねーよ。イタチの初見の幻術は2部になってからじゃねーか。

>>319
キチガイですからねｗ
イタチ>大蛇丸>自来也が分からないのは自来腐だけｗ

イタチは大蛇丸に圧勝
自来也は大蛇丸に負けっぱなしｗｗｗｗｗｗ

この時点でイタチ>大蛇>口だけジジイｗ　が決定してる

産婦人科にいって腐ったマンコ診てもらえ自来腐

ジライヤVSイタチはひとまず置いといて

ジライヤVSデイダラ
ジライヤVSサスケ
ジライヤVS四本九尾について考察するほうが先だろう

>>318
幻幽丸に転生した大蛇丸は拒絶反応が出て劣化はしてるがカカシと対峙した時
つまり三代目と戦った時は別に劣化してないだｒｐ
それに拒絶反応さえ出なければ普通に戦える
四尾ナルト戦が良い証拠だ

>>332
だから幻術かかったらどう対処するかというのが間違いなんだって
かかる前に他の術で倒すし、影分身などで戦って本体がかからなければよいだけの話
君の話はいつも前提が間違ってるんだよ

自来也は薬盛られてたから参考にならない
あの戦いはむしろ本気の綱手が大蛇丸＆マンダより強かったという事実の方が重要

だから術を追う必要はないんだって
なんで君はイタチの攻撃をどう防ぐかという視点でしか議論できないの？
相手が先に攻撃したときにイタチがどう対処できるかも考えなよ
例えば自来也の蝦蟇口縛りから抜け出すには、イタチは持ち技最強の天照以外の選択肢はなかったようにね
イタチはすでに底が見えたけど、自来也はまだいちども本気で戦ってないんだし、
その強さはペイン戦で描かれるだろうから、結論を出すのはそれまで待て
意味のないランキングは貼るな

>>320
写輪眼で追えないのは印だけだから。
俺もジライヤはイタチの印は見えないと思う。
ただ、カカシが対処できるなら、術自体や移動スピード、攻撃にはジライヤも対処できると思う。

あと、幻術はお互い根拠無いから。
イタチ有利は、大蛇戦やデイダラ戦から、考察。

ジライ有利は、イタチジライ対峙の描写やイタチコメントから推測。

>>323
自来也＞イタチだから、自来也＞イタチ＞大蛇丸
これがわからない奴は思考力がないｗ

>>318
技の数や知識なら転生後が上。

>>320
＞大蛇丸に幻術がかかったから、ジライヤにもイタチの幻術が絶対かかる根拠を言えよ。

・大蛇丸と自来也は大差ない
・自来也は幻術に強い設定がない。

＞カカシの車輪眼で追えない位だと、ジライヤが目で追えない根拠を言えよ。

・普通の目より洞察眼の方が速度察知に優れる。
・速度察知に優れる洞察眼で限界なら、その速度に反応できるのは洞察眼だけ
・自来也の眼に血継限界がある根拠なし。

イタチ自身が自分より強いって言ってるんだから素直に信用しておけ
イタチの評価：自来也＞イタチ＞＞＞＞大蛇丸
実力の他に相性問題もあるかもしれないが、本編で描かれるまではこの事実は覆らない

>>307
普通ソースに使うのって原作だけじゃね？

NARUTOの強さ議論はなんで他のも含まれるの？

>>328
そうだな。

>>329
自来也＞４尾ナルト＞大蛇丸
それと自来也はカカシより強いから（ここ重要。基本スペックもずっと上）
まあ自来也はいままで全部手抜きで、Ｓランクの技すら一度も使ってないんだから、
ペイン戦に期待しなさい

相性相性って言うけど
この漫画相性で決着ついたことあったか？
ルフィｖｓエネルみたいに

>>308
ネジって性質変化できたっけ？

>>330

イタチ「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」
鬼鮫「ラーメン屋でやっと見つけたはいいが、お守りがあの三忍とは・・・彼が相手ではうちはも七人衆の名も霞む」

「イタチの評価：自来也＞イタチ＞＞＞＞大蛇丸 」

自　来　腐　す　っ　げー　キ　モ　い　ん　だ　け　ど・・・・

>>331
公式ソースと認められるのは、岸本自身によるものだけ
つまり、連載本編、戦闘結果、本編や副読本などの設定、戦闘描写など
岸本発言以外は、ソースにはならない

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。

>>322
だから、勝手に作中時間軸を無視しないように。

作中の時間軸で矛盾が出ないよう設定を適用して考察ができるのに、
無理矢理過去に描かれた描写を矛盾と決めつけるのはおかしい。

つまり、何かを主張するときは、必ず公式ソースを付記しなければならないということだ
議論スレで議論続けるなら、副読本コンプリートくらい当たり前だろう
持ってない人は買ってきなさい
古本屋なら105円で売ってる

>>328
早く産婦人科いってこいよ自来腐ｗ
いつ自来也>大蛇丸になった？
19巻で実際に戦って大蛇丸に一方的にやられてるが？
しかも、大蛇丸の里抜けを止めれなかった→大蛇丸に負けたｗｗｗ

一方イタチは大蛇丸に圧勝した。（大蛇丸イタチにビビリながら涙目で敗走ｗ）

>>338
お前>>1か。妄想はもういいから。

267 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メール: 投稿日:2007/09/18(火) 18:41:31 ID:TfgafiTy0
>>244
結局>>1が一番、正解に近くね？

ワロス。

>>329
おまえのイタチ好きはわかったけど・・・・・

幻術に強い設定もなければ、弱い設定もないのに、なぜいいきれるの？

カカシといっしょにすんなよ。

>>341
自来也＞４尾ナルト＞大蛇丸
自来也＞イタチ＋鬼鮫
イタチ＞大蛇丸

自来也＞イタチ＞大蛇丸

完璧な論法だな。

信憑性：実際の戦闘＞発言

これはバカでも分かる。
自来也は大蛇丸に気絶させられ、大蛇丸は未成熟のイタチに圧倒され、イタチの幻術は幻術に強い設定がない自来也と同等以上の大蛇丸を圧倒。

ここまで来れば
イタチ＞大蛇丸≧自来也に行き着くことは必至。現実逃避する自来腐を除いては。

>>338
少し過大表現があるので、訂正。
・イタチの印スピードはカカシの写輪眼でも追えない。
術や攻撃や移動のスピードには、なんとかカカシでも対処している。
つまり、ジライヤにも対処できる。

印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
ジライヤも恐らく見えない。
その後発動した忍術は対処できるだろう。

移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
写輪眼で見えてない描写ではない。
カカシレベルでも、ギリギリ対処できる。
ジライヤも普通に対処できる。
イタチの印は血継限界以外、察知不能。それ以外は、カカシレベルなら対処可能。

>>345
信憑性：実際の戦闘＞発言

なら、実際のイタチジライ対峙を無視できない。

大蛇丸ｖｓ四尾ナルトは大蛇丸戦闘後普通にアジトへ帰還
さらに息つく暇なくサスケの修行に付き合う親馬鹿っぷり
自来也ｖｓ四尾ナルトは自来也瀕死の重傷
この結果
大蛇丸＝四尾ナルト＞自来也だろ

>>344
は？
自来也＞４尾ナルト＞大蛇丸 これなんだよｗ自来腐ｗｗｗ
大蛇丸は拒絶反応がある体で普通に遊んでたしｗ
自来也は４尾ナルトに殺されかけて、涙目で巨乳やカカシに殺されそうになったって
話してんじゃねーかｗ
いい加減、捏造や妄想はやめろ自来腐
マジで脳の検査してこい・・・いやマジで

>>339
誰でも作中時間軸より現実の時間軸を信用するし、それが筋だがな。
あと、100歩譲って設定がある状態でイタチが自来也に初見の幻術を掛けなかったとしよう。
でもそれで、掛けれない事にはならないな。

>>343
・大蛇丸と自来也は大差ない
・自来也は幻術に強い設定がない。

ここまで来たら設定が来るまで現在なら自来也がイタチの幻術に対処できないのは誰でも思うものだ。
今だけくらい、出ている道理を認めろよ。

>>339
まあ一理あるな
>>326
＞自来也は薬盛られてたから参考にならない
不意打ちくらった疲労イタチが無傷で撤退して決着つかなかったから
参考にならないな

>>337
闘の書？これは副読本？こんなの関係なくね？

岸本本人が書いてるなら分かるが良くて監修とかじゃねーの？

>>346
・普通の目より洞察眼の方が速度察知に優れる。
・速度察知に優れる洞察眼で限界なら、その速度に反応できるのは洞察眼だけ
・自来也の眼に血継限界がある根拠なし。

>>340
だから普通は原作のみだろｗ

とりあえず、ストーリーは放置して戦闘能力だけで考えよう。強さ議論らしく。

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

自来腐の妄想や捏造には脱帽するな
特に自来腐の捏造は、TBSに匹敵するものがあるなｗ
何が、
自来也＞４尾ナルト＞大蛇丸
自来也＞イタチ＋鬼鮫
イタチ＞大蛇丸

自来也＞イタチ＞大蛇丸

完璧な論法だな。
　　　　　　　　　　　だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

初っ端から捏造してんじゃねーよ糞自来腐

イタチ「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」
鬼鮫「ラーメン屋でやっと見つけたはいいが、お守りがあの三忍とは・・・彼が相手ではうちはも七人衆の名も霞む」

自来腐「イタチの評価：自来也＞イタチ＞＞＞＞大蛇丸 」

自　来　腐　す　っ　げ　ー　キ　モ　い　ん　だ　け　ど・・・・

>>357
自来腐「イタチの評価：自来也＞イタチ＞＞＞＞大蛇丸 」 普通そうおもうだろ？

自来也「ワシが倒す！」→大蛇丸
自来也「ワシが倒す！」→イタチ＆鬼鮫
自来也「ワシが殺す！」→綱手姫
自来也「万が一と言うこともある」→ペイン

自来也の評価：ペイン＞大蛇丸＝イタチ＆鬼鮫＞綱手姫

>>345
だーかーらー自来也は薬盛られてたから戦える状態じゃなかったかっつーの
術も失敗しまくりんぐで立ってるだけでやっとのフラフラ状態だったしね

自来也＞イタチ＞大蛇丸で決まりなんだよ

>>348
大蛇丸は４尾ナルトより弱い
自来也は一度鍵をまわして封印を解いた４尾ナルトを再封印した
可愛い愛弟子だから手加減したことを考慮しても、
自来也＞４尾ナルト＞自来也だよ

自来腐もイタチ厨も客観的に判断しろよ

ジライヤ＞4尾ナルト（やばかったが殺さず押さえたことから）
大蛇丸＞4尾ナルト（劣化大蛇丸でも余裕でやっていたことから）

つまり>>1のランクでは少なくとも4尾ナルトとジライヤの位置は逆だということがわかる

>>350
イタチは自来也の術に対処できないというのは誰でもわかることだな
蝦蟇口縛りでさえ天照以外では脱出できなかった

>>353
印は写輪眼でも追えない描写はある。
術や攻撃や移動スピードは、写輪眼で追えてない描写ないでしょ。
印以外は写輪眼の察知スピードを超えてないどころか、カカシレベルでもなんとか対処できるレベル。
写輪眼のカカシが、スピードをまったく察知できず袋叩きなら、ジライヤも完全には回避しきれないという理屈も解る。
逆にジライヤがイタチの攻撃を対処できる可能性が高い。

ID:TfgafiTy0＝>>1のバカな

なあ、強さの優劣決めるとか・・・
ここって中学生くらいまでしかいないよな？？

俺大学生なんだけどそんな奴周りにいないぞ・・・
ていうかこんなん楽しいか？？

今週のバレで、イタチや鬼鮫程度の相手なら、鍵の蔵出しする必要はなかったというのが決定的だな
ペインは、自来也が蔵出しや、万が一の覚悟を決めなければならないほどの相手だ
連載上では初めてのこと
それでも自来也に余裕はあったけどね「そうは時間はかからない」

>>335
柔拳には性質変化使わないんじゃないか？
ネジってチャクラの扱いが上手いからすぐにものにできそうだけど。
洞察眼で印を追うんなら白眼使いは余裕で追えるって事か。

どうやって静まったか知らないが、ジライヤは、四尾ナルトの鍵閉めとか再封印はしてないんじゃないか？

TfgafiTy0って昔いたカウンターテロ隊長ってやつ？

ツユスト並に痛くて荒らしリストに入ってた奴じゃね？

>>363
イタチは月読み2発と天照1発で限界っぽい発言をしている
月読み2発はジライヤに使えて残りの天照でにげることもできた

もちろん疲労状態ではなければの話な

>>369
鍵をちょっと開いて４尾ナルトが現れて止めようとして大けがしたのは今週判明したから、
あの化け物状態の４尾ナルトを力ずくで押さえつけて、鍵を閉め直したと考えるのが妥当だと思う

>>370
506 名前：カウンターテロ分隊長 ◆F22bBMMW/2 投稿日：2007/09/18(火) 20:21:12 ID:TfgafiTy0
サスケ「サクラ・・・誰だ。お前をこんなにしたのは」

サスケ「サクラ・・・誰だ。俺様をこんなにしたのは」

>>364
取り合えず対応スピードで自来也＞カカシのソースなし。
目、反射神経はどう考えてもカカシが上。自来也はガイの蹴りすら交わせない。
同じ不意打ちでも鬼鮫は平気なのに自来也は鼻血出す始末。
幻術耐性はナルトの出来から考えてまず大したことない。

とりあえず、ストーリーは放置して戦闘能力だけで考えよう。強さ議論らしく。

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

いやほんとおまえら何がしたいの？？

ナルトって最近面白いなと思って２ちゃんみたら
おまえらずっと前からこんなんやってんの？？
マジで中学生しかいないよな？？

それと、鍵を開いたらナルトの意識が九尾の意識にどんどん乗っ取られて、
尻尾が増えて完全復活にすることも判明した

ID:TfgafiTy0＝>>1です。みなさん相手しないように。
ID:TfgafiTy0＝>>1です。みなさん相手しないように。
ID:TfgafiTy0＝>>1です。みなさん相手しないように。

>>364
写輪眼で追えない印なら普通の目じゃ、術すら反応できない。

お前は本当に血継限界の存在理由を壊し過ぎ

QjBVE/dJ0必死だねｗ
今まで自来也が倒す殺すほざいて誰か倒したことあるの？
ペインにびびってるのは自分が子ども扱いされた半蔵をあっさり倒されたから。
そりゃ時間は掛からないだろ、だって瞬殺されるんだからｗ

ジライヤ評価
ベイン＞半蔵＞ジライヤ＞イタチ、オロチ

大蛇評価
イタチ＞大蛇＞ジライヤ＋綱手

イタチ評価
ジライヤ、綱手＞イタチ＞転生後大蛇、デイダラ

ジライヤは戦闘描写不足で不明だが一応イタチを退けオロチを綱手とふたりがかりで（お互いハンデはあったが）退けるなど一応戦闘と評価に矛盾無し

大蛇はイタチとの最初の戦闘で力を測り間違え腕をきられサスケの力を測り間違え体をとられハンデがあったとはいえジライヤ達との戦いでも逃げる

イタチは自分より下とみた奴は瞬殺コースジライヤは上にみただけあって撤退と戦闘描写と評価に矛盾無し

って所からして大蛇の評価にこだわってるのっておかしくないかい？

Ｓ：九尾

Ａ：マダラ、三代目、初代、４代目

Ｂ：ベイン、半蔵、サクモ

Ｃ：三忍、４尾ナルト

Ｄ：イタチ、サソリ、角都、デイダラなど

がベストだね

>>372
ガマもジライヤも鍵を閉めたとはいってないぞ
ガマがこれ以上は開くべきではない、とはいってるが

ねえ、強さ議論とか楽しい？？

自来也は暁最強のペインすら倒せるそうだな＞今週の発言

>>382
つまり開きっぱなしだから簡単に４尾状態になったと？

>>374
対処のうまさがカカシの方が上のソースは無いよ。
ガイの蹴りは実戦じゃないから。トビとかも、デイダラのツッコミをかわしてないでしょｗ

ジライヤのナルトの評価はまだまだヒョッコ。

信憑性：実際の戦闘＞発言
とりあえず、ストーリーは放置して戦闘能力だけで考えよう。強さ議論らしく。

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

>>381
自来也＞大蛇丸とか冗談もほどほどにしてくれ。
綱手が一人で頑張っただけで自来也は気絶してただけ。
イタチの評価はうちは最強、格上の相手に背中を向ける矛盾を全く説明してない。
何より１１歳で大蛇丸を瞬殺という疑いようのない事実がある以上イタチ＞３忍は決定してる。

>>384
そうじゃないのか？

>>385
＞対処のうまさがカカシの方が上のソースは無いよ。

写輪眼は無視ですかそうですか

>>386-387は無視で。

>>385
トビは戦闘中でもサスケの攻撃避けれてないだろ。
そのヒヨッコに半殺しにされたのはどこのどいつだ？

うちは最強はマダラですｗ
後継者はサスケ。イタチはもうすぐサスケに殺されて死亡。

ちなみに、初代火影＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うちはマダラ、これも重要。

反論できないから必死だな>>390ID:QjBVE/dJ0

妄想に反論もなにもないわ>>394ID:pMY2QH2k0＝無能

>>393
遥か昔と今の強さの違いを分別できない低脳自来腐ID:QjBVE/dJ0

>>389
無視してないよ。 見える＝対処のうまさじゃないから。

>>392
反論出来なくなってマダラを持ち上げ始めたかｗ
イタチ＞大蛇丸＞老三代目＞初代＞マダラ
何墓穴掘ってるんだｗ

妄想の意味を知らない>>395ID:QjBVE/dJ0

イタチ厨w使いすぎ
ただの厨房に見える。
これじゃあ信憑性がないのも無理ないな

>>398
墓穴掘ってるのはお前だろｗ
うちは最強はマダラだよ。後継者はサスケ。イタチは噛ませ犬（もうすぐ殺される）

それにしてもイタチ厨ってキチガイだよな
お前らが何がしたいんだ

>>401
カマセの意味変わってねえな。
イタチは自ら望んでサスケの踏み台になろうとしてる。

カマセってのは大口叩いて返り討ちにされるバカのこと。
そうまさにこれからペインにボコられようとしてる自来也のことねｗ

>>366
いても高校ぐらいまでだと思うよ。

>>391
デイダラのツッコミスピード＞マダラのスピードで良いのか？

四本九尾に半殺しにされかけた。三本とかじゃ無く、四本ね。
でもその割にジライヤ元気そうじゃなかった？肋はいったみたいだけど、大蛇程は攻撃を受けた様には見えなかったが。
通常状態のナルトをヒョッコ扱いね。

スペックだけで考えたら、

イタチ＞大蛇丸≧自来也は確定事項。

イタチの初見の幻術は回避不可能で大蛇丸クラスの強さで幻術に強い設定がない自来也には成す術がない。

イタチに期待しても無駄無駄
どうせサスケに殺されるから

>>406
スペックだけで考えたら、
自来也＞大蛇丸＞イタチは確定事項だよ

自来也のAランクの術＝イタチの最強の術だからね

>>368
一応上忍だから二つぐらい性質変化あるのかと思って…
てか血継限界とか特殊な術使う奴ってそれだけに頼りきっちゃってる奴多いよな

自来也に期待しても無駄無駄
どうせペインに殺されるんだろ

逃げたよね、イタチは

>>407
戦う前に目が合って直ぐ幻術かけられて終わり。

どう考えてもイタチ＞大蛇丸≧自来也

イタチ厨はサスケ厨かマダラ厨になれ
どうせ死ぬ奴に期待しても無駄無駄

自来也様ファンクラブはナルトファンクラブに引き継がれます

問題は綱手姫ファンクラブがサクラファンクラブへ引き継ぐにはおっぱいが足りないと言うこと

戦う前に逃げるよ、イタチは・・・

>>410
はいはい万全自来也＋サスケ＋ナルト≧疲労イタチ＋鬼鮫

>>411
戦う前から時空間忍術や大規模忍術使われてイタチお終い

どうかんがえても自来也＞イタチ＞大蛇丸
本編通りだ

>>412
ムレムレスパッツがあるよ。甘酸っぱいよ

遊びの自来也＞万全だけど戦術的にアホのイタチ＋役立たずの雑魚鬼鮫だな

>>414
あの頃のナルトとサスケはいてもいなくてもかわんねーよ。

>>415には時空間忍術や大規模忍術使うタイミングでまだ　戦　う　前　らしい。

確認から攻撃に移るのが戦いの流れなのに強引に解釈してる。

イタチは確認時間が攻撃時間そのものだからイタチ＞三忍は確定事項

>>385
ギャグ顔じゃなかったけどなｗ不意打ち以外ヘタレ描写だけな老害なら真面目にかわせなかった事も十分ありえるｗ
>>397
写輪眼や印スピードなど明確にイタチに対抗できる描写が存在しないのにカカシ並の反応とか厚かましいと思わないの？ｗ

ま、大蛇はおろか四代目以下の才能で何十年もホモストーカーしてた爺が
数十年に一人の天才で組織を持ち術開発に手段を選ばない大蛇より上とか無理があるわなｗ
二部開始時点のナルトを強いとか言ってる時点でたかがしれてるｗ

発言と肩書きだけしか語れない地雷厨はキャラスレ立てて引きこもってろｗで、
お優しい地雷は抜け忍の大蛇と戦えなかった〜
お優しい地雷はナルトを殺せないせいで四本九尾に半殺しにされた〜
だのキャラ厨独特のキモい妄想垂れ流してろやｗ
ここでやるなｗ

>>402
イタチ厨＆自来腐はこのスレの癌

確定事項（実力外の不利有利があるものは除外)
イタチ＞大蛇丸＞老3代目
サスケ≧デイダラ＞劣化大蛇丸>４尾ナルト
チヨばあ＋サクラ≧サソリ
ジライヤ>４尾ナルト
全盛期3代目＝歴代火影最強

>>417
戦闘後、自来也は「やっとのことでやつらを遠ざけた」と言ってるが？

>>418
自来也はイタチがサスケに月読してる最中、鬼鮫がイタチに向かって叫びながら走るナルトに向かう最中に術を発動してるのにいなくてもかわんねーはねーな。

とりあえず
劣化大蛇丸>４尾ナルトはないな

４尾ナルトはダメージうけてないかつあたえられる描写ないが大蛇はくらうとやばい技や体きられたりしてる。
４尾ナルト＞劣化大蛇じゃね？

>>421
確定事項
自来也＞イタチ＋鬼鮫

どのように戦ったらとか、
この術にはどうするかとかそういうのはすべて妄想だ

唯一無二の公式ソースは、本編連載であり、
戦闘結果、副読本や公式設定、戦闘描写、発言もろもろが全てだ

>>423
その通り。

４尾ナルト＞４体目大蛇丸＞状態２サスケ＞病気の大蛇丸

が正しい。

イタチは対峙した瞬間に幻術を掛ける

自来也はその写輪眼の幻術に対抗する術はない

足だけで動きを判断する
影分身をおとりにする

以上の対策はまるで意味がない


この事実があるのに
どうして、イタチより自来也が強いと言えるのかわからない

>>425
副読本は違うだろ

>>428
公式だよ。（準）。アニメのフィルムブックとかは第３者が書いてるが、
著者：岸本斉史が書いてる物はすべて公式。

>>427
対峙したときに目を合わせるって決めつけてる時点でおかしい。
顔見る＝目をあわせるではないし
目を見る＝術にかかるじゃないからね

まぁそう都合のいい考え方は専用スレでやってきたら？

>>420
強引な推測を、根拠の様に書き込まなければ、訂正する必要も無いのだか。
イタチがジライヤより強い推測も、弱い推測もできる根拠がある。
あえて、矛盾させてまで何故イタチが強くなる推測を選ぶのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾍ∧ﾍ
　　　 　 上､　　　　　　／⌒(ﾆニ@ﾆ ⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　( ﾐ ｀д´ﾐ ) 　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
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　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

　　　　　　　　　　　　　　【うずまきナルト】
ショッカー影分身を得意とする奇怪生命体。品も芸も無い術しか
出来ないバカなので、注意すればするほど骨折り損だ。
へたに注意すると「うがァァあらアァ！！！」と、基地外モードに入って
目に映る物を片っ端から破壊するので殺虫剤で速やかに駆除するのが得策だ
また、ちょっと蹴り入れてやれば、ぽひゅんぽひゅん消えていなくなる

>>427
幻術がかからない、足だけ見て戦えるガイ、影分身で戦うカカシには効きませんでした（本編）
はい、君の負けｗ

>>429
はぁ？普通原作のみだろ

>>430
だよね。イタチ厨はいつも都合良く設定するからダメなんだよな。

>>419に反論してみろよ>>424

>>425
イタチが初見でデイダラに掛けた幻術の戦闘描写は公式設定です。

未成熟のイタチが大蛇丸を圧倒し、「私より強い」と言わせた描写は公式設定です。

自来也と大蛇丸が大差ない戦闘描写は公式設定です。

自来也が幻術に強い描写は皆無で妄想の域を超えません。

>>434
違うぜ。他の漫画でも副読本は準オフィシャルの扱いになる。
どんな漫画やアニメでも本編だけでは詳細スペックなんてわからんしな。
FSSなんかだと副読本は完全オフィシャル＝公式

馬鹿野郎どもが!!!!　最強は四代目に決まってるっしょ!!!!

>>427
イタチジライ対峙描写を無視したら駄目。

>>436
自来也より弱いイタチの術なんか効かないって

イタチの幻術＝紅レベル
イタチの忍術＝カカシレベル
イタチの体術＝紅レベル

しょぼい。
お前はイタチに都合良く設定しすぎるんだよ。
自来也のAランクの術＝天照相当だもんな

とりあえず、イタチ厨は本編を無視するな
どのように戦ったらとかそういうのは全てお前らの妄想なんだよ
岸本公式は本編で描かれた結果・描写・発言などがすべて
そして補足や解説は副読本だ

>>430
大蛇丸、デイダラ戦がいい例
誰でも最初は顔を見る


>>433
イタチは戦争しに来たわけではないので
ガイが来たときに身を引いた

で？足元見るだけで
忍術の発動や瞳術・天照の発動、烏の幻術にどう対処するんだ？


カカシのは火遁・豪火球を逆手にとって
土遁で身を隠して影分身したんだろ

イタチのチャクラが３割だから、レベルの低い術しか使えなかった
普段ならそんなことはない

イタチがジライヤの方が強いようなこと言ってるのに、なぜイタチが強いことになってんだよ。

対ナルトにしてもデイダラにしても幻術が発動したのは戦　闘　開　始と同時（ナルトは戦闘前の会話で既に幻術にかけられていたと思われる）
しかしジライヤは戦闘開始前にサスケが乱入→ターゲットをサスケに変更したので
ジライヤに幻術をかけていたかは不明。
よってジライヤに幻術かけるだけ無駄だからかけなかったとは限らない。

>>439
消耗して不意打ちされた戦闘をイタチの負けととらえる
おまえの考え方がダメだね

>>437
違うぜ。
ワンピとかだって原作のみ。

FSSってなんだよｗ

>>436
あなた風に反論すると、以下も公式。
大蛇、デイダラは初見の幻術で圧倒。
後にジライヤ戦は、先に発見して不意打ち出来る状況にありながら、女作戦。
対峙したが、初見で圧倒できず。
逆にサスケにかまった隙をつかれ逃走。
イタチの評価
ジライヤ≧イタチ＋キサメ＋仲間

キサメの評価
三忍≧イタチ＞壁＞キサメ

>>433
ガイの方法に実績なんてねーよｗ

>>443
最近の描写で
あきらかにイタチのほうが強いように捉えられるから

>>442
ガイは足下だけ見て戦える
脚で幻術はかけられんだろう
ガイはイタチやカカシより圧倒的に速く、体術だけで倒せるわけだ
だからイタチはガイにビビってた

どのようには戦うかは、本編で描かれていない以上、すべてこのスレでの想像の範疇ですべて妄想の域だ
本編で描かれたことが全て

>>447
現実の時間軸と漫画の時間軸の区別も出来ないの？

>>4456
不意打ちじゃないから
２人の距離はかなり離れてるから中距離からの攻撃だ
不意打ちされたとしたらそれはイタチがしょぼいだけ（マヌケという）

>>430
バカ？目を見るまで相手は特定できないんだよ。お前は目をモザイクで隠された写真から人物を特定できるのか？

>>431
大蛇丸が自来也と大差なくてイタチに惨敗した挙句、イタチの幻術に対処できる術が自来也にはないし、
イタチの相打ち発言は自来也にでなくて三忍に指した言葉でしかもあくまで評価。

>433
イタチと会ったら目を見るまで誰か分からないし、目を見た時点で終わり。
影分身で戦うカカシの相手は本体じゃない劣化イタチで初見の幻術設定が出たのも後。

マイト・ガイ「写輪眼対策はちゃんと考えてある。全員目を開けろ！
　　　　　　　オレは足だけ見て戦える。ムフフフ」
イタチ「やべ、ガイ様には勝てないよ。鬼鮫たん、一時退却！」

>>424
決着ついてないし（無傷逃走）
不意打ちだし
疲労だし
ナルトたちかばいながらだし
実力以外で有利不利が決まる戦闘描写に意味なんてないだろ自来腐君
イタチ厨の劣化大蛇丸＞麻痺ジライヤ
から大蛇丸＞ジライヤって言うのと変わらんぞ？

>>450
鬼鮫のスピード＞＞＞ガイのスピード

カラスの幻術はどう対処するんだ？
無数に飛んでるカラスの目をすべてかわさないといけないんだぞ

>>452
いや、どこからどう見ても不意打ちです

唯一絶対的な公式設定（本編）：

自来也＞イタチ＋鬼鮫
自来也＞４尾ナルト＞大蛇丸
創造再生綱手姫＞大蛇丸＋マンダ＞痺れ自来也

以上。

>>451
？
漫画の時間軸基準で考えられる可能性を無視して、現実の時間軸を優先する意味が解らない。
漫画の時間軸を優先すると、明らかに矛盾が確定するならともかく、漫画の時間軸で矛盾しないように考察できるなら、そちらを優先すべき。

>>456
アホか？幻術かかってないんだからカラスの幻術は発動しない。
幻術を勘違いしてないか？

六門ガイ（朝孔雀）＞＞＞チャクラ３割でスペック１００％の鬼鮫

ペインとジライヤが戦ってる時、
ペイン「暁のメンバー（マダラ以外）でおまえを倒せるのは俺だけだ」
ジライヤ「そうじゃろう」

こんな発言がでればジライヤ＞イタチ確定する？

>>431
イタチを立てるにしても地雷を立てるにしても矛盾なんてでるんだよｗ
それを信者解釈で矛盾が無くなるように見せることは可能だけどねｗ
とりあえずイタチに対抗できる描写がないジライヤが
二部で写輪眼マンセーされてるイタチより上とかほざくのは厚かましいわなｗ
とりあえずペイン戦でとてつもない描写がでるまで大人しくしとけば？ｗ

少なくとも、本編に沿った議論をしろ
どのように戦ったらとか、この技にはどう対処するかとか、そういうのはすべて妄想だ
本編（結果）がすべて。

では、出かけてくる！

>>452
相手が背を向けて自分に気を向けてない状態で攻撃した時点で距離がどれだけだろうと立派に　不　意　打　ち　だよ。

お前は宣戦布告も無に数千キロ離れた国にミサイル撃ったら「遠距離だから不意打ちじゃない」と抜かすのかｗ

ペインとジライヤが戦ってる時、
ペイン「暁のメンバー（マダラ以外）でおまえを倒せるのは俺だけだ」
ジライヤ「そうじゃろう」

こんな発言がでればジライヤ＞イタチ確定する？

写輪眼でも見切れない　自　来　也　様　の　不　意　打　ち　！
自来也様かっけぇえええええ！
イタチマヌケ

じゃあな。

>>466
サスケにアシストしてもらったかっけぇえええええ自　来　也　様　の　不　意　打　ち　！

>>462
俺は確かにジライ寄りだが、一応保留派だよ。
貼ったのは前スレだが、最初にジライ寄りランクを貼る場合は、イタチ＞ジライの推測も否定できないと注意書きしてる。
一方的なイタチ寄りランクが貼られた場合は、ジライ≧イタチの可能性をアピールしてる。

イタチの写輪眼も、なしの状態からスタートだよな？
写輪眼使う為には、チャクラが必要なわけだし

>>459
イタチが金縛りの幻術、自滅に導く幻術
これらは、岸本先生が過去のイタチの発言の矛盾を覆すために
描写したと考えれば
作者でも一度書いてしまったことは直せないんだから
現実の時間軸で考えて、イタチは三忍を１１歳で圧倒できるとかんげられるだろ

ゆえにイタチ＞自来也


>>460
忍カラスを使ってナルトに幻術掛けてたんじゃないのか？
３割りチャクラのイタチがつかったのは、幻術の中でのカラス

>>468
もっと平和に話せる場所で語ったほうがいいんじゃないか？
ここは何年も今日みたいなやりとりばっかな掃き溜めだよ？

>>469
今現在は常時写輪眼、したがって戦闘開始まえから写輪眼だろ

>>469
昔はそうだったが今は常時写輪眼

写輪眼は、瞳術だぞ
寝てる時も写輪眼なのか？

>>468
戦闘は確認から攻撃に移るもの。イタチは確認で既に攻撃なので三忍では歯が立たない。

>>469
サスケならともかく、イタチは常時写輪眼だからそれを覆すのは強引な解釈になる

>>461
ジライヤ＞イタチが確定するには
・幻術が効かない描写が出る（イタチの技描写根拠が崩れるため）
・実際にイタチを倒す
・イタチが弱体化してカカシレベルに倒される
これのどれかで確定

>>474
何？寝てるイタチに不意打ち仕掛ける前提？そりゃ、誰でも勝つわｗ

常時写輪眼ってのは、そういうことだろ？

>>470
イタチの金縛りの幻術、自滅に導く幻術。
これらを、過去のイタチの発言の矛盾を覆すために描写したと岸本先生は一言も言っていない。
作者でも一度書いてしまったことは直せない。
ジライイタチ対峙前に、すでにイタチは初見の幻術をマスターしていて、
強敵をそれのみで圧倒していた。

>>470
とりあえず、掛けない＝掛けれないではない。

あと、ストーリーじゃなくて能力で考えよう。それがこのスレの在り方だ。

で、そうなると現在のみでイタチ＞大蛇丸≧自来也は覆し様のない事実だが。

>>480は>>479へ。

>>479
金縛り、自滅に導くこれらの幻術が後付だから
１７巻の時点ではイタチにこれらの能力が無かったとも考えられる

>>476
逆にイタチ＞ジライヤが確定するには
・ジライヤがまったく幻術に対処できない描写が出る（イタチの評価描写、直接対峙描写の根拠が崩れるため）
・実際にジライヤを倒す
・ジライヤがイタチレベルに倒される
（サスケくらい？）
これのどれかで確定で良いかな？

>>482いや、それが普通だろ。

デイダラや大蛇丸の過去描写は後付け。強さの序列を正しく決められるのが作者なら現実の時間軸が一番正しく、それ以外ない

>>480
描写から能力を推測してるのだけど。
幻術が効かない可能性は十分ある。

ところで「初見の幻術」ってなに？
ふつうはチャクラ練って印を結んで幻術を発動するところを
写輪眼は目を合わせただけで相手を幻術にかけることができるよ！ってことを言ってるの？

>・ジライヤがまったく幻術に対処できない描写が出る（イタチの評価描写、直接対峙描写の根拠が崩れるため）
こんなん木の葉まるとかでも該当するじゃん
>幻術が効かない描写が出る（イタチの技描写根拠が崩れるため）
こっちの方がいい

>>483
・ジライヤがまったく幻術に対処できない描写が出る

自来也と同等の大蛇丸が幻術に対処できない描写が出た

・実際にジライヤを倒す

実際に自来也と同等の大蛇丸を圧倒した

・ジライヤがイタチレベルに倒される

未成熟イタチは自来也レベルを圧倒した

>>483
自来也とどうレベルの大蛇丸が圧倒されてる
この時点で
イタチ＞自来也が決定なんだけど？

>>484
普通じゃ無いでしょ。

過去にデイダラや大蛇丸に幻術を使っておきながら、ジライヤ対峙時に使えなくなり、後にまた使えるようになった。
そんなご都合解釈いりません。

>>483
そうだな
少なくとも>>476>>483の描写が出るまではどっちが上かは
妄想の域を超えないから
馬鹿とか低脳とかいってもむなしいな

>>490
作者が正しいんだから最新描写が全てだよ。ほんと自来厨は解釈が強引過ぎる。

そんなに自来也を愛してるんですか？

ジライヤ戦なんてあの時点で発生してないけどな
地雷対イタチが発生したのは地雷が不意打ちした時

>>487
こらこら。
あの条件はジライヤ＞イタチが確定する条件をひっくり返したものだよ。
その人に対してのレス。
他の人に対しては、その人への条件をだすよ。

イタチ厨がイタチを愛しすぎてるだけｗ

勝手にテンプレにまで書いて神って拝めてるしｗ

まぁ腐女子とか小さい子はああいうタイプ好きそうだもんね

>>489
それは条件に入ってない。

>>488
非常に惜しいが、条件を満たしていない。

ネタバレが出来るあいだしばらくここ使うね(^ー^)b

自来也様の輝ける武勇伝
・昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
　三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ
・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ
・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ
・大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗ
・拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗ

自来也ってほんとチンカスだよなｗ

アゲ

イタチと三忍比較すんなよ

>>486
それは
カカシの車輪眼でも印を見切れない＝幻術発動はほぼノータイムで行なえるってことだと

>>499
ある意味事実だが、ジライヤが悪く見える様に書かれてそれなら十分。
同じ事実を公平な目で書き直してたら、また印象かわるよ。

＠
(・ω･){熱くならないで 負けるわ

　　　　　　　　　 |＼　　　.lヽ　　　　/l
　　　　　　　　　 l::　'＼　.l　 'vﾍ　 / l
　　　 ヽ￣ー─-.l　　　ヽl　　　 :Ｖ　:l
　　　,＿＞　　　　 ,,....,,,.,.,,.,,,,,,.　　　 :;'─ ￣/
　 ＜,　　　　 ,.,,.;:;:::'''''''''''''''''''：l　　　　　,;:::/＿
　　　＞　　 /,;''''　　　/　　 ..：|:/ヽ ;i　　　 .／
　／＿　.i　/l.：　∠,＠.,,,.,.,,.,,.,,l;;;;;;ヽﾊ::,　／
　　　/　:l /;::l,・,.,;;:'''''''' ,_ ,／,-､ ''''';:;:;;`l:::ヽ
　　 /／:l/;:;:;:'"',＼ l　　　 <(・).>　 .lヽ;;i/ヽl
　　　./／:l;:;' .<(・)> ',　　　　　＿　 .l ::i:;l
　　　　 /ﾊ:l.|　　　　〈,､;､　　　.＿＼l/.l＾l
　　　　　　 l.| .／　　 ';:;:'　　　 ＿＼;:;:£)
　　　　　　 .l:V /　　 ,──､　　　ヽ;:;:;:;:j:l
　　　　　　　t.V /　　　''"'　　;　　,;:;/＾`':|
　　　　　　　 ヽヽ,..　　　　　　,,.:;:／ l:;;::j´
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　　　,;;:::;;;:::;:;:;;;:;;;::;;:;;;;:;::;;:;:;:l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::::::::::
　　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,;:::::::::::::::
　.,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::li::::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::;:::::::::::::::
　タイシー・タ・ゲスヤロウ［Taisie Ta Gesyarrow］
　　　　　　　　(1816〜1828　木の葉)

ガアラはどうなってんの？
一尾いなくなってクマとれたのかが気になる

ていうかナルトの４本九尾抑えれたのも四代目の鍵とやらのおかげか

一尾が取れたので
毎晩安眠できるようになり
クマも消えて

更に、いままでシュカクの力でしていた事が
できない仕様になったので、よく動いて
スポーツマンシップに溢れた健康的な顔に
なっていることでしょう

>>505
クマは間違いなく取れてるでしょ。
その顔がかっこいいかは謎だけど。
何故かインフレして再登場の展開希望！

クマが取れて体調がよく前より強くなってるぜ

>>476
だから幻術は関係ないっつーの
いつまで妄想垂れ流すんだよ

・憧術や幻術は影分身で防げる＝本体への影響なし（カカシの対処法）

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘
イタチ厨のバカのみんな！！　　シコシコして寝ろ

>>510
影分身は精神的ダメージも本人が受けるという描写があったが？
現実の時間軸であとから
自来腐は自重しろ

自来也様の輝ける武勇伝
・昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
　三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ
・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ
・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ
・綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ
・大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ
・拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

口だけジジイ＝自来也

ジライヤは口だけだけど、イタチもすぐ逃げるチキン

だから微妙だよね

>>513
その時は、伝説の三忍じゃ無くて木の葉の三忍な。
あと、イタチ＆キサメを一人で圧倒するを忘れてるよ〜。

名を名乗れ、な

大蛇丸が素直に強いと認める辺り
イタチの強さは計り知れないかもな

>>515
あれで圧倒ってｗ
まだ戦っても無いのに

>>460
＞ 六門ガイ（朝孔雀）＞＞＞チャクラ３割でスペック１００％の鬼鮫

３割の力の鬼鮫だろ

>>513
ｗ使いすぎ
小学生みたい

>>469
イタチは最強常時写輪丸じゃん

>>474
寝てる時ｗｗｗｗｗ

マダラが初代に負けたとしって
この程度か・・・と思ったペインはもっと弱いんだろな。

大蛇の江戸転生で初代と２代目が出たろ？（しかも回復機能つき）
それを倒した老３代目は最強だ。

それを倒した大蛇はもっと強い
よって、
１１歳イタチ＞＞＞＞大蛇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初代＞マダラ＞＞＞ペイン

（カカシ）この世界にはお前より年下で俺より強いガキが１人だけいた（過去形）。
イタチってやつだ。

>>521
つかった瞬間。ガス穴だけどな

江戸転成初代と、生前初代が同等とも限らないわけで

死んだ際の年齢って事も考慮に入るな

状況って書くつもりが

血があれば飛段最強だろ

飛段は前線なんかに出ない方がよかったよな。
血を入手する奴さえいればほとんどの敵を殺せる

>>456
10割キサメで、キサメ≧アスマ　程度のスピードだっただろ
鮫肌は受け止められてるし、チャクラ刀で頬を切られてる

サスケみたいな千鳥刀5ｍとは言わずとも、
アスマのチャクラ刀があと30cm伸ばせればキサメの頭吹っ飛んでるよ

だから逆に言えば、アスマがキサメの頬を斬ってしめたみたいな顔してるのが、アホみたいなもんで
俺のチャクラ刀リーチ短すぎ、修行してもうちょっと伸ばせたら初戦で暁一人殺れたのに、と反省するところ

なぁ車輪眼とか幻術って視力悪くて視界がぼんやりしててもかかるもんなのか？

自来也様の輝ける武勇伝
・昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
　三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ
・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ
・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ
・綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ
・大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ
・拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

情けはいらねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
消えたら？

>>533
情けはいらねーーーｗｗｗｗ

・昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
　三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ
・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ
・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ
・綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ
・大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ
・拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

あのさぁ、NARUTOはどのキャラクターの揚げ足でもとろうと思えばいくらでも取れるんだよ
皆は君と違って人が良いからしないだけ
スレタイに変なテンプレ貼るしもう最低だな

正直黙っててよツイスト

自来厨必死すぎｗ

懸命にイタチに絡むのやめてくれるかな？イタチ派は自来也なんて眼中にないから。
お前らがイタチに絡むこと自体が、本当はイタチの方が上だけど
なんとか自分らの好きな自来也を上にしたいという心理がうかがえるんだよ！氏ね！

自来也なんて実績ゼロの口だけジジイじゃんｗ

っつーか四尾ナルトごときに殺されかけたザコですよねｗ
ナルトより弱えええぇええええぇぇえっぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい自来厨はナルトより弱いという事実をどう説明するのかな？プｗ「妄想」じゃなくて「理論的」な反論待ってますｗｗｗｗｗ

何が言いたい？今のナルトは相当強いだろ

>>529
何でパワー勝負でスピードがわかるんだよｗ
鬼鮫の鮫肌はアスマ、ガイには止められない。受けてもパワー差で押し切られる。
飛燕は一度っきりだから、次から距離を見切られてしまう。あれがアスマの限界。
たられば前提なら鬼鮫は水遁使えばアスマなんて楽勝だろ。

鼬は斑に食われる

>>535

ほほうｗ
あまりにも痛い所つかれて自来也をアゲるの無理だから他をサゲにきたかｗ
うまいぞｗｗイタチも一緒に下げれれば…という発想ですねｗｗ
しかし何一つ下げられていないのが残念ｗｗｗ

自来厨ｗｗ
理論的になんにも反論できないんですよねｗｗｗ
しょうがねえよなｗｗｗ自来也なんてザコかばうのにも限界ありますからねｗｗｗホント同情するｗｗ

とりあえず必死なのはイタチ厨にみえるのはきのせいか？ｗ

どっちもどっちなんだし不毛な争いは専用版いってくればいいのに・・・

弱体化イタチ＝今のサスケくらいだろ常考

結局イタチは自分ってものが無いんだよな
どんなに強かろうが恐れられようが結局私情で任務放棄はするわ弟虐待するわ大蛇丸殺さないわ意味が解らん
イタチがゆとりに何でここまで好かれるのかな。けして人間として共感できる存在ではないよな
自来也と比較すると荒れるかもしれんが人としては確実に自来のほうが勝っている

強さはイタチの描写が未だにイタチゴッコだからワカラネ。何でランクに入れてんの？ばかじゃねｗ

自来也様の輝ける武勇伝
・昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
　三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ
・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ
・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ
・綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ
・大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ
・拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

さよう

さよう

>>529
一部と二部で設定変わってる。
最新の描写が強い

さよう

さよう

>>541
＞ とりあえず必死なのはイタチ厨にみえるのはきのせいか？ｗ

そりゃあ自来也儲にはそう見えるんだろうなｗ


＞ どっちもどっちなんだし不毛な争いは専用版いってくればいいのに・・・

ｗｗｗｗｗ

さよう

草が沢山生えてますな、夏休みは終わったと言うのに。
誰か除草頼んだ

　　　_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　　＼
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 　∩＿∩ 　　　　
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 　⊂￣)))￣⊃
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./　　0'ヽ　0' 　　　　　
　 　 　 /　/|　　　　　　　　| /　./ ヽ　 i （ ﾑｼｬ　　　
　　　　| （　| （　　　　 　　 | (　/ 　 （∩∩）　ﾑｼｬ
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとりは何だかんだいって就寝時間は守るんだな

俺に任せろ

>>542
万華鏡写輪眼次第じゃね？

さよう

さよう

さよう

>>542
なんと言うアタマの悪そうなレス。
行動が一見謎めいてるから魅力的なんだろうが。
自来也なんて人間的にはどこにでもいるエロ親父じゃねえか
イタチが本当のところ何を考えてるかはまだ定かじゃないが、ある程度は考察できる。

前提としてサスケの良き兄であり、超えるべき壁であり続けようとしている。
無駄な戦いを好まず、礼儀正しく、圧倒的な実力を持ちながら見せびらかしはしない。
常に冷静で客観的に物事を観察し、暁のメンバーにも尊敬されている。
一方目的のためなら手段を選ばない冷酷な一面も持ち合わせる。
家系が違えば火影にもなれただろうに。

>>559
ムキになんなよ

喧嘩してるとてめーら規制すんぞカス

キャラ的にはイタチはつまらんだろ
設定で優遇されてるだけで

さよう

波平、ナルトは本当に螺旋眼を開眼させるのか？

>>559
で、結局何が考察できるんだゆとり？

>>559
で、結局何が考察できるんだゆとり？

おまえの言っている事はお前の嫌いな妄想以外の何者でもないわけだが

写輪で見切れないだけが強さの指標になるのなら
ナルトはイタチ並に強い事になってしまうぞ
螺旋手裏剣は万華鏡写輪の所有者カカシでも見切れないと言い切らせた

どっかを否定しようとすると何処かで整合性取れなくなるから、妥協しろと

今一番謎めいてるのはペインとゼツだからな

ゼツのミステリアスぶりは異常

そういう意味ではシノもなｗ

トビの本質も見抜けないゼツなんて大したことない

自来也様の輝ける武勇伝
・昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
　三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ
・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ
・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ
・綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ
・大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ
・拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

四尾ナルトごときに殺されかけた自来也ｗ
綱手ごときに殺されかけた自来也ｗ

口では強いみたいなこと言ってるけど、ものすごくよわいよねｗｗ

自来也豪傑物語(笑)

もう議論じゃなく
ただの貶し合いだな

ＳＳ　　うちはマダラ　（うちは一族の創始者）　　　初代火影　（木ノ葉の創始者） 木ノ葉の黄色い閃光・四代目火影　＝　波風ミナト（時空間忍者）


Ｓ　風魔ペイン（天上天下無敗の忍）　　　　うちはイタチ（万華鏡車輪眼） 山椒魚の半蔵　　　はたけサクモ（木の葉の白い牙） 若き日の猿飛（３代目火影）　　


ＡＡＡ　　伝説の三忍・自来也（里の狂気）　　四本の尾・九尾ナルト　　うちはサスケ（マダラの再来） はたけカカシ（コピー忍者）


ＡＡ　　　伝説の三忍・大蛇丸　　赤砂のサソリ　　デイダラ　　全能の支配者・角都


Ａ　　　　　　マイト・ガイ（蒼い猛獣）　　干柿鬼鮫（霧隠れの怪人）　　五代目風影・砂漠の我愛羅


Ｂ　　　　うずまきナルト　　チヨバア（指の数）　　五代目火影・綱手姫　　＞＞＞　　飛段



前のランクを俺なりに修正してみました。

大蛇丸を基準にランクを決めたんですが、若き日の猿飛は弟子だった大蛇丸を殺さないで逃がしてます。
その事からＳクラスに入れときました。
強さが不明なのはサクモ・４代目・マダラ・初代ってところですね。
ランクから外してもよかったんですが、満画の設定上ＳＳクラスの忍者だと考えられます。

現在生きてるなかで最強クラスは万華鏡車輪眼の力を全て出せるイタチ・ペインってところですか？
マダラはオビトの体を使ってるので左目が無いため車輪眼の力を完全なものにしてません。
死んだ者をランキング外にすると、こんな結果になります。

>>576
サスケはSかSSだろ

それに三代目は歴代最強なんじゃねーの？

>>578
妄想乙

>>579
状態2とか目一杯使ってデイダラにやっと勝ってるからデイダラと同ランク
もしくは一つ上くらいが打倒かと

>>576
初代とマダラは保留でいいと思うよ。
火影最強は三代目と言われてる以上矛盾が生じる。
マダラが初代に敗れたあとに万華鏡を手に入れたとも十分考えられる。
マダラの口寄せを命と引き換えでしか封印出来ない四代目はワンランク下

口だけジジイ＝自来也

風魔一族の生き残りは一人しかおらんのう

岸本のストーリー設定の都合上、キャラはみな強くも弱くもなる。
見ててわからんか？どあほう。
無意味な議論してむなしくないか？
バカどもめ！　はい、糞スレ　終了〜！

強さ議論なんてどれもただの暇つぶしと自己満足。

まともな意義を求めてるお前はただの馬鹿ｗ

ししふうじんって防ぎ方あるの？

間違えた。しきふうじん

>>586
いやいや、すまん。
ちょっとひまだったからさあ〜、どんな反応が返ってくるか期待してたんだけど・・・
答えとしては、まあ、ふつうかな。はい、ごくろうさんｗ

口だけジジイ＝自来也

ナルト最強だよ。
その後は
白＞ネジ＞シカマル＞サスケ＞サイ＞シノ＞リー＞テマリ＞カンクロウ＞キバ＞チョウジ

ナルト腐死ねよ

何つーかおマイら本当にジライヤとイタチが好きなんだなｗ
いつまでやる気だよ。

あと初代＞マダラは判明したけどどれぐらいの差が有るのかはまだ解らんよな
マダラが以前の力を取り戻したとしてそれをナルトがぶっ倒した場合
初代とナルトで揉める事になりそうな予感

>>567は？

ジライヤの輝ける武勇伝って言ってるヤツ本当に笑えるね。
ここまでくると、それをずっと続けて欲しいもんだよ
ジライヤがたいしたことないのわかるけど、自分の発言が他人に笑われてるのわかんないんだね。

ＳＳＳ　風魔ペイン（天上天下無敗の忍）　　　　うちはイタチ（万華鏡車輪眼） 　　　


ＳＳ　　伝説の三忍・自来也（里の狂気）　　四本の尾・九尾ナルト　　うちはサスケ（マダラの再来） はたけカカシ（コピー忍者）


ＡＡＡ　　　伝説の三忍・大蛇丸　　赤砂のサソリ　　デイダラ　 マイト・ガイ（蒼い猛獣）　　干柿鬼鮫（霧隠れの怪人）


ＡＡ　　　　　五代目風影・砂漠の我愛羅 全能の支配者・角都 ３尾うずまきナルト　　


Ａ　　　　チヨバア（指の数）　　五代目火影・綱手姫　　　飛段 チーム蛇の４人


ＢＢＢ サクラ（医療忍者） テマリ キバ


現時点では、チヨバアと飛段とデイダラとサソリが死んでるためランク外と考えてください。

成長したサスケは大蛇丸を超えたと言って大蛇丸を倒しましたが、イタチはまだ俺より上だと言ってます。

デイダラはイタチに倒されてから修行をつみサスケと戦った時はＳＳに近い力を持ってたと思われます。

砂漠の我愛羅は一尾を抜かれた今ではＡクラスに落ちてると思います。

伝説の三忍・自来也はペインと戦う事でどのくらい頑張れるかで強さが分かりますね。

ナルトとサスケはまだまだ発展途上でナルトに限っては尾を出すと強さが変わります。

イタチは気まぐれな性格なので強さは不明ですが、サスケ・デイダラ・カカシ・大蛇丸が恐れる程の実力は持ってます。

ナルトは論外

デイダラは弱いと思う…
対サスケの時トビに少し手伝ってもらったし…
対写輪眼の修業してて…
あのザマだし…
それに対してサスケは
デイダラの能力知らないで戦ったし…
サスケがデイダラ殺す気でやってたら即効おわってる…
デイダラはカス

確かに、サスケはデイダラの能力を調べながら殺さずに戦ってた。

お互いの能力が分かってる常態で殺し合いならサスケが圧勝だったかもね。

そうなるとＡＡクラスに落ちるな。

サスケは偶然　雷遁が得意忍術で初っ端からデイダラの弱点がわかったからだろ。
エネルとルフィみたいなもの。
普通は爆弾にわざわざ攻撃する奴なんていないよな。

お互い能力が分かってたって事だな？それでも生け捕りに拘ってたサスケが有利じゃない？

デイダラもサスケが雷遁得意だなんて想像もしてなかったと思う。

結果論でいくとサスケはデイダラより強い。

皆は暁で一番弱いの誰だと思います？
俺は飛段かな。
１対１なら飛段も強いかな〜？
飛段が頭良かったら最強クラスぽいW

発言描写よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・デイダラ ・ジライヤ
S：角都・大蛇丸・四本九尾・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

>>604
俺も飛段。体術も大した事ないけどね
いいところあったっけ？

飛段にシカマル並みの頭があれば最強だろうね。

>>605

デイダラ・角都・大蛇丸・サソリ・三代目・君麻呂・チヨ・アスマ

皆死んでるよ、ランク外と言う事で・・・。

写輪眼を持つカカシと互角にやり合ってた
でもシカマルの超体術に破れ生き埋め

今の所の描写だと地雷はデイダラにより普通に弱そうだが

>>606
なかったような…
まだ穴の中で生きてるって事はスゴイW

>>607
未描写キャラをランキングに入れるよりマシ
しんでいるならその時点までの描写で考えればいいだけ

自来也はせいぜい暁の普通メンバーと同等程度ではないか？

シカマルは頭脳で圧倒したけど、対術では飛段に負けてたよ。

サソリが一番暁の中では弱いとおもうんだけど？

サクラとチヨバアに何度も殴られてたしね。

ヒダンをだましたシカマルのトリックは
体術にかなりの差が無いと無理だから
シカマル＞＞＞＞＞＞ヒダンだろ

そうか？それだとシカマルは車輪眼のカカシよりも体術が優れてる事になるよ？？

ナルトとサスケはサスケが一瞬抜いたけど、またすぐにナルトに抜かれたよね。
サスケって微妙だよね。イタチとマジバトルしたら間違いなく負けるよ

ナルト腐まだいるのかｗ

シカマルとサスケでもサスケは負けるよ。
呪印の力がなければキバクラスだよ。
ヒナタの白眼とサスケ車輪眼は宝の持ち腐れだよ。

鹿丸なんて補正無ければ誰にでもまけるよ

ナルトもだよなw
ナルト腐は補正大好き

>>596>>576
人が作ったランクを我が物顔で貼るな



ＳＳＳ　　うちはマダラ　（うちは一族の創始者）　　　初代火影　（木ノ葉の創始者）


ＳＳ　　　九尾の妖狐　　　木ノ葉の黄色い閃光・四代目火影＝波風ミナト（時空間忍者）


Ｓ　　　　風魔ペイン（天上天下無敗の忍）　　うちはイタチ（朱い刃の瞳）　　はたけサクモ　（木ノ葉の白い牙）　　


ＡＡＡ　　伝説の三忍・自来也（里の狂気）　　四本の尾・九尾ナルト　　うちはサスケ（マダラの再来）


ＡＡ　　　伝説の三忍・大蛇丸　　三代目火影・猿飛　　赤砂のサソリ　　デイダラ　　全能の支配者・角都

Ａ　　　　チヨバア（指の数）　　五代目火影・綱手姫

Ｂ　　　　はたけカカシ（コピー忍者）　　マイト・ガイ（蒼い猛獣）　　干柿鬼鮫（霧隠れの怪人）　　五代目風影・砂漠の我愛羅


Ｃ　　　　うずまきナルト



戦闘描写がないキャラはオレが位置を想像してるだけ

デイダラとかサソリとかガアラって何かを操って武器にするという点で
同じだから、体術系には弱いだろ？
で、やはりサソリがこの中では一番多彩な攻めができるのでは？
また経験値が全然違うと思うぞ。
だからサソリ＞デイダラかガアラといったところでは？
ガアラはデイダラよりも潜在能力は高そうだが。

負けず嫌いのデイダラが「サソリの旦那は俺より強いぜ」と言うんだから間違いないだろ？

イタチ相手では「俺の方が上だ」ってゴネてたのに、サソリには負けを認めてるんだから
サソリは大した奴だ

>>620
お前バカだろ。
都合が悪いと補正に逃げたがるガキが。
他の奴でも一緒だよ。
ネジあたりにも負けるなサスケは。
それがイタチとやって勝てるわけがねー。
まぁお前流に言えば、補正でサスケが勝つんだろうけど。

>>622
ガアラは無傷でリー倒したろｗ

>>618
久しぶりだな、〜がなければ厨ｗｗｗｗｗ

補正で勝った連呼する補正厨よりましだろ。

自来也様の輝ける武勇伝
・昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
　三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ
・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ
・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ
・綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ
・大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ
・拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

情けはいらね〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

螺旋眼とか言ってる馬鹿にはジライヤ厨さえも適わないw
ナルトはありんこにも負けるw

イタチ：初見の幻術速度の壁＞四本九尾：究極の再生と攻撃の壁＝デイダラ：C4の壁＞それ以外

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

>>630
四本九尾は使うと体が壊れるはずだから
放置しとけば勝手にくたばってくれるんじゃないのか？
劣化大蛇丸は余裕だったし、ジライヤは殺さずに封印したんだろ？（しかもナルトが死ぬ前に）
どう考えても4本九尾の位置がおかしい
4本九尾＝ジライヤ＝大蛇丸だろ

>>627
一緒だよｗ
〜がなければってアホだと思わない？ｗ

あの人には何言っても無駄

＞＞四本九尾は使うと体が壊れるはずだから

どれだけ時間が経ってから壊れるの？

＞劣化大蛇丸は余裕だったしジライヤは殺さずに封印したんだろ？（

大蛇丸は四尾の攻撃にビビってなかったか？自来也は四尾に半殺しにされて、自身の強さとは無関係の札の効力で抑えたじゃん。
純粋に強さ議論するなら自来也の封印札は考慮外にすべきだよ。

自来也豪傑物語(笑)
・昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
　三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ
・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ
・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ
・綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ
・大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ
・拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

情けはいらねーまだまだ戦える！（笑）

>>632
じゃあ九尾のあるナルト最強で決まったな。
九尾の力があるからとか、補正とか言い出すバカはお前にまかせるよ。

イタチの強い。




なぜなら・・・・・逃げるの得意ですから。

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九尾様が強いんだよねw

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　　　　　　　　　　, ‐'", -‐''"~,─,'二,〃　｀`ヽ、,
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　　　　　　　　　 ! i ｆ ,仕_----ォリwi　! リ
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　　　　　　　　　　　ヘ! :::　 ;　　:::　 リ_ン
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＿、＿ 、、＿__ゝ--ヽ‐-、ト、ヽ、i、　、 ヽL|　ト、 鬼鮫
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　　　　　　　　　 〈/　／　 _,.'-──- 、、、;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　゛,L,| l.ヽ
　　　　　　　　　　| /　 ,r,'',∠　　l l l　　　　`'''‐-、;;;;;;;;;;i　 i,,L| |.ヽ　　　　／＼
　 　 　 　 　 　 　 〉　〃/.l{・.）　///　　 /　　 |:::i ｀ヽ;;;;;;! __i_L��!`‐─‐'‐-、／＼ <　イタチさん、私達って
　　　　　　　　　　 V:/　'ー゛´　　　　　._　 ',　　 '!:::!　　＼;>'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／　 ヽ　　　　　友達ですよね…？
　　　　　　　　　　　l;;k'i　　　　　　 _,.ィi`　',　　ノ:::i　, ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 ,‐ニi
　 　 　 　 　　　　　　　|　　,..　 ,r'Fiシ　__,/　/:;: ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ／　'　ヽ
　　　　　　　　　　　　　L.、′,.イrシ"　　　 ,. ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ,. -─'ヽ
　 　 　　　　　　　　　　　 └:ニ,'"／　, ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／ ／　￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　＞‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/ /　 ,. -‐ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,／, ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、　／　　　　＼
　 　 　 　 　　　　　　 ／イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀i　　/　 ／

もっと荒らせ

　　　　 . l;;:::l::::::::i::!::|'rt:|!。ニ_ヽl、_,　　 　 、-‐|ェ。'=ァ:|;;!l:::::;::::|:;i
　　　　　.l;;::;i:::::::i::|:::l ゞ‘=’-` !ヽ:::　　　r ´‐‘=’ィ　l::l:'|::::::::l;;!

飛段のAAは？

バレ読んだか？
イタチが死んだぞ

>>636
意味分からねーよｗ
で〜がなければってアホだと思わないの？

そうだろ。
そっくり>>632に言ってやれよ。

デイダラはAAレベルだろｗ
これだから腐女子は困るな

ID:wyCMbXsT0は初めてＡＡコピペ覚えて嬉しいのだろうw

厨房と楽しく馴れ合うスレはここですね？

>>655
〜がなければ厨さんアホですねｗ

そうだろ。
>>654にそっくり言ってやれ。

さすがにお前等きもいな

自来也様の輝ける武勇伝
・昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
　三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ
・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ
・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ
・綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ
・大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ
・拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

情けはいらね〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

>>662
そのジライヤ相手に、尻尾巻いて逃げ出すイタチ。

>>664
そのイタチに何回もぼこられるサスケ。

>>660
おまえの事だよｗ
池沼なの？
次は何がなければって言うの？

>>565
おっさんきめぇよｗ

鬼鮫「あなたならどうにかやれる相手でも私じゃわかりませんよ。格が違いすぎる」
イタチ「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」
鬼鮫「ラーメン屋でやっと見つけたはいいが、お守りがあの三忍とは・・・彼が相手ではうちはも七人衆の名も霞む」

自来也なんて一言も出てない。なのに自来腐は「イタチの評価：自来也＞イタチ＞＞＞＞大蛇丸 」とほざく。

自　来　腐　す　っ　げ　ー　キ　モ　い　ん　だ　け　ど・・・・

>>666
まったくだ。>>659にそっくり言ってやれよ。

自来也様の輝ける武勇伝
・昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
　三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ
・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ
・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ
・綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ
・大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ
・拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

情けはいらね〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

>>664
その疲労したイタチ相手に不意打ちをかましても無傷で逃げられる自来也

これだからナルト腐螺旋眼厨は…

ガアラ相手にビビりまくるイタチの弟と思えないションベンサスケ。

>>671
ジライヤ相手では不意打ちでも勝てないと考え、女に幻術をかけるイタチ。
しかし失敗。結局無傷の内に逃げだしたイタチ。
イタチの状況判断は正にトップレベル。

>>674
ガアラ相手に逃げるどころか足がすくんで動けなくなるサスケ。

自来也がイタチ以上と思わしき描写

・イタチの「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」発言。
しかし、戦闘前で自来也の能力をまだ知らない上に自来也へではなく、三忍に対する評価だった。

イタチが自来也以上と思わしき描写

・未成熟な時点で三忍の中でも限りなく最強と思わしい大蛇丸を幻術で圧倒。大蛇丸の発言と戦闘両方の描写で大蛇丸以上が確定。
・自来也には幻術に強い設定がない。
・疲労した状態で万全な自来也の不意打ちを受けるも、無傷で逃走し、自来也に「やっとのことで遠ざけた」と言わせる。

もう子供の言い合いだな
見てて情けないなぁ

三忍と名乗れ？

>>647
自来也が疲労した相手に不意打ちした事実は無視ですか。不都合を除けば誰でも最強になれますね

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

>>674自来也が疲労した相手に不意打ちした事実は無視ですか。不都合を除けば誰でも最強になれますね

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/19(水) 22:06:03 ID:T22x2WD9O
>>671
ジライヤ相手では不意打ちでも勝てないと考え、女に幻術をかけるイタチ。
しかし失敗。結局疲労した状態で万全の自来也に不意打ちされて無傷の内に逃げだしたイタチ。
イタチの状況判断は正にトップレベル。

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

>680
そんなの眼球キュってすりゃいいじゃんｗ

ジライヤが目潰しすればいいじゃないか？

自来也様の輝ける武勇伝
・昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
　三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ
・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ
・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ
・綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ
・大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ
・拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

情けはいらね〜〜〜〜



　　　　　　　口だけジジイ自来也ｗｗｗｗｗｗｗ

半蔵にやられた描写見てみると
大蛇丸は1人で立っていたが
自来也は綱手に支えられてやっとって感じだな
やっぱ大蛇丸のほうが自来也より強いんだな

ジライヤ「仕方ない、ミナトの術を使うとするかのぉ」
ペイン「うぎゃああああああ！」

>>687
ジライヤは大蛇には弱いよ。
でもイタチには強いよ。
大蛇はイタチには弱いけどね。

【自来也がイタチ以上と思わしき描写】

・イタチの「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」発言。
しかし、戦闘前で自来也の能力をまだ知らない上に自来也へではなく、三忍に対する評価だった。

【イタチが自来也以上と思わしき描写】

・未成熟な時点で三忍の中でも限りなく最強と思わしい大蛇丸を幻術で圧倒。大蛇丸の発言と戦闘両方の描写で大蛇丸以上が確定。
・自来也には幻術に強い設定がない。
・疲労した状態で万全な自来也の不意打ちを受けるも、無傷で逃走し、自来也に「やっとのことで遠ざけた」と言わせる。

【まとめ】

イタチの良くて相打ち発言は自来也個人にではなく、三忍に対する評価であるにもかかわらず、未成熟の時点で三忍最強クラスの大蛇丸を幻術で圧倒し、
相性で考えようにも自来也も綱手も幻術に強い根拠が存在せず、三忍一人＞暁大勢という過大で更に戦闘前の憶測であって如何に信憑性の無さが伺える。

しかし、実際の戦闘でイタチが大蛇丸を圧倒し、（私以上に強いとまで言わせる。）
疲労しても自来也の不意打ちから無傷で逃走した挙句「やっとのことで遠ざけた」とも言わせた戦闘、発言描写は
イタチの信憑性のない戦前の未知の相手への発言に比べれば確実性は雲泥の差である。

ペインとジライヤ相打ちかもよ・・・ジライヤ＞イタチになる？

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

イタチはジライヤ相手では不意打ちでも勝てないと考え、女に幻術をかける作戦にでたイタチ。
しかし作戦失敗。さらに対峙中にサスケに気を取られた隙にジライヤの術が発動。
万華鏡が残り一発分のチャクラしか無いイタチはイタチの最強忍術で無傷の内になんとか逃げだした。
イタチの状況判断は正にトップレベル。

>>692
おまえ、もう寝ろよ！　　おまえがいるとおもしろくねーんだよ

鬼鮫「あなたならどうにかやれる相手でも私じゃわかりませんよ。格が違いすぎる」
イタチ「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」
鬼鮫「ラーメン屋でやっと見つけたはいいが、お守りがあの三忍とは・・・彼が相手ではうちはも七人衆の名も霞む」

戦闘前で自来也の能力をまだ知らない上に自来也へではなく、三忍に対する評価だった。
しかし未成熟の時点で三忍最強クラスの大蛇丸を幻術で圧倒し、相性で考えようにも自来也も綱手も幻術に強い根拠が存在せず、
さらに三忍一人＞暁大勢という過大評価であるこのイタチの発言は、ここまで説明したらどんなバカでも信じない。

しかし、自来也菌に脳をやられた自来腐は断じてこの発言を信じぬくどころか、「自来也＞イタチ＞大蛇丸」と言ってるように見えるらしい。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/19(水) 22:47:48 ID:JHxCFSXI0
>>692
おまえ、もう寝ろよ！　　おまえがいるとぼくのかんがえた自来也最強説を信じてもらえなくておもしろくねーんだよ

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

イタチごっこに終止符をうつ描写でないかな。

>>698
ペインとジライヤ相打ちでどうかな？

>>698
自来也が幻術に強いわけでなく、大蛇丸が未成熟イタチに幻術で圧倒された時点でほぼ誰もが終止符を打った。

それでも自来腐はこの事実を覆す持論を持っていないにも関わらず、無視して都合のいい無理矢理解釈を持ち出すから永遠に終わらない

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

自来也様の輝ける武勇伝
・昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
　三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ
・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ
・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ
・綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ
・大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ
・拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

情けはいらね〜〜〜ｗｗｗｗ

口の達者ぶりはカカシ大先生にも引けをとらないですね！

>>699
描写次第だろうね。
設定より描写からの想像を重視するみたいだから。
ジライヤが、幻術に敗れるか、幻術を破るかすれば議論に進展があると思うのだけど。

とりあえず圧倒したのって転生後大蛇だろ？

しかも逃げられてるんじゃないの？

自分の体狙ってきた奴を逃がすほどイタチは甘い奴なの？

そしてID:CbanJiI20はイタチ厨にとってーな事かかないほうがいいとおもうぞ。

>昔、半蔵という忍びに三忍揃ってるにもかかわらず負け、見逃すかわりに
三忍と名乗れと言われ、言われるがままに伝説の三忍と名乗るｗ

名を名乗れね。要するにジライヤとかだ。

>・イタチより遥かに劣る大蛇丸の里抜けを止めることができず、以後大蛇丸
　のストーカーになり里を抜けるｗｗ

転生前の大蛇かつ殺すより捕まえる方が難しいという作中での描写もあるしね。


ID:CbanJiI20はイタチ腐装ったジライ厨か？あえてイタチ腐に読解力がないようにみせてるならジライ厨必死すぎｗ
本物のイタチ厨なら脚引っ張ってるだけだからやめとけｗ

>>700
自己完結乙。
その先にも、イタチごっこ議論が展開されている。

・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ

イタチも天照使わせれて冷や汗だよね？

>綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ

まぁ一応薬のスペシャリストであり同じ三忍だからね

>大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ

お互いハンデあったしね

>拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

遊びでもダメージはあたえれなかたよね？腕もがれたり大蛇は色々うけてたのに。

なんか厨丸出しだな・・・イタチのこと愛してるの？

ID:5Sf8CXbz0
ここまでの自来腐とは・・・・
どうしたらそんなふうに脳を腐らせることができるんですか自来腐さん？

>>707
読解力不足を指摘されたり中間からの意見を言ったら自来腐扱いですかｗ
てか自来に腐がつくとおもってる時点で可哀想な人ですね。

漫画のキャラを神とおがめるのはきもいんでやめといたほうがいいですよ・・・

半蔵と三忍のくだりは、
ぶち殺すかわりに勇姿を称えて三忍の名を与える
みたいなことじゃなかったっけ？

>>708
相当大した読解力不足ですね〜
何時俺が漫画キャラのイタチを神と拝めたんでしょうか？

自来腐はマンコから菌が入ってそれが脳に回ってイカれちゃったんだろ〜なーｗ
早く産婦人科に行って診てもらえよｗ
あと、そのあとに脳も検査してきて下さいねｗ膿が溜まってるからｗ

命の代わりに3忍と名乗るがいいって言った後それぞれ名を名乗れって感じで名前を聞いたみたいよ

まぁそれだけ半蔵強かったんだろうね

>>710
やっぱり厨相手にしたのは無駄だってね。ごめんよ。
イタチよりの意見ばかりしかしてないかつイタチよりの意見以外を言うとジライ厨・・・相手にするべき人じゃなかったねｗ

コテつけたほうがいいよｗ君ならツユストの後つげそうだｗ

>>712
＞漫画のキャラを神とおがめるのはきもいんでやめといたほうがいいですよ・・・
俺が何時イタチを神みたいに拝めたのか早く言えよ自来腐ｗ
股開いてばっかいるから脳が退化すんだよｗ

マダラ>ペイン>イタチ>小南>ゼツ>>>大蛇丸>口だけジジイ自来也ｗ

>>33をちょっと訂正して
イタチは大蛇丸を圧倒したが三忍警戒したのはなぜかというと
相性というものもあり更に三忍クラスになると自分と相性が悪ければ負けるかも
しれないと考え警戒したというだけだ
実際どっちが強いかなんてのはわからん

なぜか火の国にいた元岩隠れの中忍で伝説の闇忍、元気かな

ナルトはラーメンが好きな訳だが、あのラーメン屋は何ラーメン出してんだ？
俺的には最近は魚貝の塩ラーメンにハマってるんだが、あそこはベースはなんなんだ？

↑　ナルトの好きな食べ物は味噌チャーシューらしいぞ。
だからナルトには味噌ちゃー手ーが出されてると思われ

・・・不覚ながら答えてしまった　orz

仮にラーメン屋の主人が実は昔木の葉の上忍だった場合

>>718
本当か？ラーメン屋が今後のランキングの台風の目になってきたりすんのか？

ID:5Sf8CXbz0
これはひどい。相当屈折した人間なんだろうな。

テンプレにイタチ厨に構ったやつも荒らしって入れね？あんまりだな

イタチが逃げたのってカカシとアスマとガイと紅４人を相手にして万華鏡車輪眼も使った後にジライヤが不意打ちしたんじゃなかったっけ？

それで天照を使わされて、疲労のためにこれ以上戦うのはナンセンスって事だったよな？

イタチが好きな訳じゃないけど、イタチの強さは認めるよ。

イタチって最強にイケメンじゃね？

強さだけならマダラが最強かと・・・。

イタチ厨必死だな

しっかしなあ、ペインと小南がまさか自来也の弟子だったとは・・・。
四代目を育てたのといい、最高の師匠だな、自来也様。

http://image21.bannch.com/bbs/143310/img/0077075604.JPG
左から、ペイン、小南、四代目、自来也

>>726
自来也普通にかっこいいね。

ジライヤは好きだけど、イタチも好き！

強さならマダラかペインが最強なんだろうなー（・∀・）

個人的にデイダラもいいのだがｗ

>>726
これがペインってのも無理ありすぎな気が…

三代目火影 猿飛（声：柴田秀勝）
歴代の火影の中でも最強といわれている三代目の火影。
かつては、初代と二代目の弟子であった。
老いてもその実力はかなりのもので、木の葉に存在する全ての術を使いこなす事が出来るらしい。
プロフェッサーや忍の神と呼ばれたほどの天才。指導能力も抜群であり、彼の発案したカリキュラムは今でも使用されている。
伝説の三忍と呼ばれるまでになった綱手・自来也・大蛇丸を育てたのは他でもない彼である。
里を愛し、住人達を護る立派な忍。途中、四代目に火影の座を譲るが、その四代目の死後に復帰。
中忍選抜試験に乗じて木ノ葉隠れの里へ侵攻した大蛇丸の手から里を守り、命を落とした。
口寄せで、猿猴王・猿魔を呼び出すことができる。木ノ葉丸の実の祖父であり、アスマの父親。かつて、自来也を火影に推進しようとしていたらしい。
享年69。2月8日生まれ。163.1cm。50.6kg。血液型A型。木の葉隠れでの登録番号は、000261。

若き日の猿飛が最強じゃないでしょうか？愛弟子である大蛇丸を殺さず見逃した事からもかなりの実力です。

ツナデには木遁の血継限界がないの？初代火影の孫なら木遁の血継限界があるはず！

イタチがサスケに決着をつけるから一人でアジトへ来いと言ってるのにサスケは蛇の仲間３人連れて行く気満々ですｗ

>>724ペインワロタwww

>>732
木遁はけっ系限界じゃなくて初代だけの特質

>>706

さあて、自来厨と違って妄想ではなく理論的に反論しますかなｗ

・体力を消耗したイタチに不意打ちをしたにもかかわらず、取り逃がすｗ
　さらに、「・・・よもやこの壁が突き破られるとはのォ・・・」と言い
　冷や汗を流すｗｗｗ

イタチも天照使わせれて冷や汗だよね？
→イタチも冷や汗？余裕で自来の術を破ってまんまと逃走成功してますがｗ

>綱手に「その時はワシがお前を殺すぞ」と発言、しかしすぐに毒を盛られ
　歩行困難にｗｗｗｗ

まぁ一応薬のスペシャリストであり同じ三忍だからね
→薬知識うんぬんじゃなく、普通に薬をコップに入れられたのを見抜けないことに問題があるんだわなｗ

>大蛇丸を綱手と２人で戦ったにもかかわらず、またしても取り逃がすｗｗｗｗｗ

お互いハンデあったしね
→なんのハンデもない綱手も一緒で完全有利だったんですがねｗ

>拒絶反応のある体の大蛇丸が遊びながら戦える４尾ナルトに、半殺しにされ
　綱手やカカシに殺されかけたと話すｗｗｗｗｗｗ

遊びでもダメージはあたえれなかたよね？腕もがれたり大蛇は色々うけてたのに。
→少なくとも大蛇丸は誰かと違って殺されかけてはいませんよｗ

うけるｗ
自来厨の妄想に面白いくらい反論の余地ありｗｗｗｗｗｗｗ

ナルト（笑）に殺されかけたり、綱手（爆笑）に殺されかけたり、自来也ってすごく弱いよねｗｗｗ

>遊びでもダメージはあたえれなかたよね？腕もがれたり大蛇は色々うけてたのに。
>→少なくとも大蛇丸は誰かと違って殺されかけてはいませんよｗ

あのまま戦ってたら大蛇丸は確実に死んでたと思うんだが・・・

>少なくとも大蛇丸は誰かと違って殺されかけてはいませんよｗ

そりゃあ腕がもげても脱皮すればOKなんて訳の分からん体質だからなぁ
それも強さと言えば強さだがダメージ描写の比較はあんまり意味ないだろ

イタチ厨の相手しないように。枯れるまで無視無視。

ﾍﾟｲﾝ『てめぇら今すぐ集合だ』

みんな『わかったー』

きさめ『あれれ？ﾃﾞｨﾀﾞﾗは？』

ひだん『あんなﾔﾛｳはいなくていいんだよ』

みんな『ってかﾃﾞｨﾀﾞﾗうざくね？だってｱｲﾂ……以下略』


ﾃﾞｨﾀﾞﾗが上からｹﾞﾛC4でどーん暁全滅

よってﾃﾞｨﾀﾞﾗが優勝

公式公認最強キャラランキング完全版

ＳＳ　　　　うちはイタチ　三代目火影・猿飛
Ｓ　　　　　大蛇丸　角都　

ＡＡ　　　　はたけカカシ　ペイン　半蔵　　
Ａ　　　　　初代火影　うちはマダラ　デイダラ　

ＢＢ　　　　九尾の妖弧　四代目火影・波風　二代目火影
Ｂ　　　　　うちはサスケ　デイダラ　日向ネジ　君麻呂

ＣＣ　　　　自来也　五代目火影・綱手　カブト　
Ｃ　　　　　マイト・ガイ　猿飛アスマ　人柱力我愛羅　人柱力ナルト　

か、完璧だ…

S　三代目火影
A　初代火影　うちはマダラ　ペイン　四代目火影
B　うちはイタチ　二代目火影　はたけサクモ　半蔵　大蛇丸
C　ジライヤ　綱手　角都
D　デイダラ　サソリ　はたけカカシ

Ｓ　初代火影　マダラ　三代目火影　
Ａ　ミナト　サクモ　二代目　自来也　大蛇丸　ペイン　半蔵
Ｂ　綱手　小南　イタチ　サスケ　カカシ　角都
Ｃ　ガイ　サソリ　デイダラ　鬼鮫　チヨバア
Ｄ　飛段

全盛期でこれだな。次からテンプレにするか。

テンプレに自来也厨に構ったやつも荒らしって入れね？あんまりだな

〜がなければって言う奴はいないの？

SS　マダラ
S　ペイン　
A　小南　自来也　四代目火影　綱手
B　イタチ　換金所の親父
C　大蛇丸　サスケ
D　カカシ　カブト　ガイ
E　ナルト　ガラア　デイダラ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190004222/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

そもそもテンプレの4本ナルトの位置には無理があるだろ
少なくとも戦闘描写からみて同ランクの誰にも
4本ナルトは倒せないよ

>>748
四本ナルトが耐えたのは草薙まで。
攻撃は大蛇丸、自来也を仕留めきれない程度。
サスケなら幻術、中に入って九尾を消す、千鳥ブレード
デイダラなら内部から破壊するＣ３でいけるぞ

3本ナルト、4本ナルトという描写があるから
9本になったらナルトは完全に九尾になってしまうということになる。

そうすると木の葉隠れの里を襲った九尾も元は誰かだった可能性がる？

二本でも三本でも四本でも九尾だよ

>>749
耐えたのは草薙までと言うが別にダメージ受けてもいないだろ
自来也戦は詳細不明だし大蛇丸はダメージ受けてもあの身体だから
参考になるとはとても思えない
あとデイダラのC4はそれこそ写輪眼か白眼持たない奴は論外となる

サスケに殺された大蛇丸がサスケより上はないだろ！三忍は確実にサスケより下だ。
ジライヤはイタチより弱いと思うのだが・・ジライヤ厨が惨めに見えるのは私だけでしょうか？Ｗ

現時点の最強はデイダラ

サスケとは相性が最悪だっただけ

イタチはイタチゴッコなので論外

イタチが１１〜１３歳のころ三忍の大蛇丸ボコった後で、自来也にはこの人には良くて相打ち宣言
大蛇丸≦イタチ＜自来確定

言っとくが不意打ち受けたのはイタチがサスケに敵前で構ったせい（あと遊び感覚でカカシに月読無駄遣いしたせい）結果：逃走
三割イタチはカカシとナルトの連携で敗れる強さ

自来也は潜入不可能の雨隠れに単身で挑む程の覚悟がある（相手は暁のリーダーにも関わらず）
瀕死になっても4尾ナルトを押さえ込みナルトを助けた（イタチはサスケﾌﾙﾎﾞｯｺ）

金縛りの幻術は妄想　常時車輪眼も演出　幻術が返せないのも根拠なし　

まあ

サスケ＞３忍

イタチが大蛇丸を幻術にかけた後に止めを大蛇丸にさせなかった時点で、イタチの強さには歯止めが効く
結局イタチの技は消耗品、大蛇丸の技は禁術も交えて練磨され、欲しいのはイタチの車輪眼だけとなった
大蛇丸の私より強い発言だが、大蛇丸はイタチと対峙してから彼のことを知る機会が無かった
実際は万華鏡の使いすぎで視力が低下し御身体が障っているイタチのことを知ったらこんなものか、とあっさり退ける可能性も否定は出来ない

綱手はサクラの対サソリ戦で見せた通りチャクラコントロールのエキスパート。刀刺さっても即座に傷を治し
ある程度の致命傷でも想像再生で瞬時に回復。医療忍術に必要な膨大なチャクラを所持していることも相まって
幻術を返せない可能性は絶対に否定する事はできない
また、まだ見せていない未描写の技もある為、現時点では強さ議論では他の三忍と同格にすればいい

まあ

ペイン＞イタチ＞サスケ＞３忍

とまあ、どうとでも言えるがここの車輪眼厨には何言っても無駄だからな
俺のレスはスルーしてくれや

ツナデ？

雑魚だな

イタチ？

雑魚だな

ｗ　長文書くのをやめたか



ツナデって

所詮、女レベルで最強だろ

カブト戦でツナデの株は決まったようなもんだぁ

長文の方がお前のような単発レスより遥かにましなんだが
お前は友人や彼女のメールに単発で応えるのか？あっ、友達いないのかｗｗｗ

？なに一人で妄想進めてるんだｗ？

きめーｗｗｗ平日の昼間からさぼりですかひきこもりｗｗｗｗｗ

ここでのレスをメールに例えるということは

お前自身、ここと同じように長文のメール送ってるのか？


すげーなげーメールだな

迷惑だろ

ばかじゃね？ここは掲示板なんですけど？日本語の読解力がないから友達も出来ないんだよ

人の気持ちが解らないんだね

あんまり、自分を公表するなよー

恥ずかしいからなぁ


馬鹿じゃね？

掲示板とメールを同じ扱いしたのはてめーーだよｗ

>>756
穴だらけの長文書いてスルーしてくれはないだろ
止めを差さないのはカカシのときもいっしょ。イタチの気まぐれ。

＞大蛇丸の私より強い発言だが、大蛇丸はイタチと対峙してから彼のことを知る機会が無かった
バカですか？同じ暁だぞ。
イタチの自来也に対する評価は信じるのに、明らかに調べてる大蛇丸は知らない。
破綻しすぎて笑えるｗ

はいはい、解ったからｗ友達いないことは否定しないのねｗ

妄想が突き進んでるなぁ


一人で喜んでるよ

くだらね…一生ここでオナニーかましてろよオナニー厨房

単発レスで妄想するなも何もないだろ＾＾；

ほんとイタチみたいなやつだなｗ

１つ目：メールと掲示板を同列に扱ったのは　お前　だ　　　
２つ目：俺はそういう考えを持っているお前のレスを見て
　　　　　メールも長文なのかなぁーとな　思ったわけよ


久しぶりに来たら面白い餌がいるもんだべ

先に餌と言っとけば逃げれると思ったわけか？ｗ
無理無理ｗ完全にお前の方が釣られてるものｗ

ほらっ、もっと釣られろよ雑魚ｗ氏ねひきこもりｗｗｗｗ

ｗ

ｗ

ｗｗ
ｗｗ
ｗｗ

はいはいｗ

頑張って長文書いたのに可哀想だったな

ごめんよ

>>ID:CEb5l9nb0

消えたら？

>>773

について

お前自身どう思う？

大丈夫！ジライヤはペインに殺されるから心配いらんよヾ(´ω｀＝´ω｀)ノ

そんな決定ともいえる心配している奴いるのか

はあ？掲示板でもメールでも一行レスされたら誰だって引きますー

掲示板だから長文はおｋその反対は荒らし・冷やかし同然だろ？過去ログ漁れ馬鹿
議論にならねーだろ

はい？

引くとかの話してたっけか？

ここのレスとメールを同じにしているのはお前だよって話で

なに言ってんのお前？メールと掲示板が同じだと妄想したのはてめーだろ？
どんだけ読解力ねーんだお前？

じゃあ強さ議論スレで単発レスされて議論になるのかおい？

えーお前だろ

>>743
火影最強は三代目
他は同意

半蔵＞＞＞地雷矢＋オロチ丸＋ツナデ＞＞＞＞３忍（オロチ丸、地雷矢単独）＞＞ツナデ

角都＞初代火影、カカシ

ナルトVS角都でかなり狂ったな

初代と角都は勝敗ついてないやんけ
ちゃんと読めやアホ

初代を倒したなら心臓を奪ってるはずだしな

負けてあんな体に改造したんじゃね

ビリーか

>>596
テマリとサクラが同じ強さとか何かの冗談ですか?

>>791
冗談のランクでしょう

お互い不利な描写に目をつぶらなければ、
ランクは
Ａ＋イタチ
Ａ−三忍
で
イタチ＞大蛇≧ジライヤ＞イタチ
で問題無いんじゃないかね。

万華鏡持ちを倒せることは証明されたからな。
ジライヤがそのレベルなのかどうかが問題だ。
俺はやり方次第で勝てると思うが、イタチ厨は妄想で片付けるからなぁ。

>>794
＞ 万華鏡持ちを倒せることは証明されたからな。

マジ？

>>795
うちは一族の祖で万華鏡持ちのうちはマダラは初代火影に倒された

>>796
なんだおまえの希望かよｗ
初代と戦った時万華鏡写輪眼使える描写ないだろｗ

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

【自来也がイタチ以上と思わしき描写】

・イタチの「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」発言。
しかし、戦闘前で自来也の能力をまだ知らない上に自来也へではなく、三忍に対する評価だった。

【イタチが自来也以上と思わしき描写】

・未成熟な時点で三忍の中でも限りなく最強と思わしい大蛇丸を幻術で圧倒。大蛇丸の発言と戦闘両方の描写で大蛇丸以上が確定。
・自来也には幻術に強い設定がない。
・疲労した状態で万全な自来也の不意打ちを受けるも、無傷で逃走し、自来也に「やっとのことで遠ざけた」と言わせる。

【まとめ】

イタチの良くて相打ち発言は自来也個人にではなく、三忍に対する評価であるにもかかわらず、未成熟の時点で三忍最強クラスの大蛇丸を幻術で圧倒し、
相性で考えようにも自来也も綱手も幻術に強い根拠が存在せず、三忍一人＞暁大勢という過大で更に戦闘前の憶測であって如何に信憑性の無さが伺える。

しかし、実際の戦闘でイタチが大蛇丸を圧倒し、（私以上に強いとまで言わせる。）
疲労しても自来也の不意打ちから無傷で逃走した挙句「やっとのことで遠ざけた」とも言わせた戦闘、発言描写は
イタチの信憑性のない戦前の未知の相手への発言に比べれば確実性は雲泥の差である。

鬼鮫「あなたならどうにかやれる相手でも私じゃわかりませんよ。格が違いすぎる」
イタチ「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」
鬼鮫「ラーメン屋でやっと見つけたはいいが、お守りがあの三忍とは・・・彼が相手ではうちはも七人衆の名も霞む」

戦闘前で自来也の能力をまだ知らない上に自来也へではなく、三忍に対する評価だった。
しかし未成熟の時点で三忍最強クラスの大蛇丸を幻術で圧倒し、相性で考えようにも自来也も綱手も幻術に強い根拠が存在せず、
さらに三忍一人＞暁大勢という過大評価であるこのイタチの発言は、ここまで説明したらどんなバカでも信じない。

しかし、自来也菌に脳をやられた自来腐はこの発言を絶対の根拠とするばかりか、「自来也＞イタチ＞大蛇丸」と言ってるように見えるらしい。

発言描写よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

初見の幻術速度＞遠隔幻術の威力、四尾の高い攻撃、再生能力、C4の威力＞それ以外

とりあえず何度も同じコピペ貼ってる奴にききたいのだが

顔を見る＝幻術にかかるって都合良すぎないか？

マダラが万華鏡車輪眼を使えてた事は作中でそれとなく書かれてるんだが初代にまけたんだよな？その上をいく4代目や3代目全盛期よりもイタチが強いっていいきれるの？

＠初代レベルで万華鏡に対抗できたなら転生後の大蛇がかかっただけで（どういう経緯でなったかは不明だが）３忍やベインレベルにはきくとはいいきれないとおもうが？転生後すぐなら眼もきたえれてないだろうしね

4尾ナルトやサソリやサスケがイタチより下ってきめつけるのもむちゃくちゃだね。

圧倒したってのも転生後の大蛇だからね。

転生後じゃなければ勝てなかったと感じたからこその警戒じゃないのかい？

三忍一人＞暁全員は言い過ぎかもしれないが転生後の大蛇と戦って転生前ならそれくらい警戒しなければいけなかったと考えておおげさにいったと考えれば不思議はない。
しかも三忍＞イタチはキサメとイタチ二人の意見。イタチ＞転生後大蛇は大蛇の発言ね。
＠デイダラもイタチは雷遁をメインに使ってないみたいだから気づけるかもきわどいとこだよね？

公平にみれば

SSS：イタチ・自来也・サソリ・サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・転生後大蛇丸・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

くらいにしとくのが今の所妥当だとおもうな

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

＞顔を見る＝幻術にかかるって都合良すぎないか？

目を見るまで相手は特定できないんだよ。お前は目をモザイクで隠された人の写真から人物を特定できるのか？大した奴だ。

＞マダラが万華鏡車輪眼を使えてた事は作中でそれとなく書かれてるんだが初代にまけたんだよな？その上をいく4代目や3代目全盛期よりもイタチが強いっていいきれるの？

質問です。>>1と>>801のランク内にマダラ、初代、四代、全盛期三代目はランクインされているでしょうか？また、この人達は戦闘描写が描かれたでしょうか？

>>802
イタチの幻術は大蛇丸を最後まで解かせなかったんだから現時点で上に決まってるだろ。
実戦では幻術を解けても掛かって短時間で解けないなら負けも同然なんだよ。

>>802
初代と戦ったとき使えるかどうかなんてわからんだろ。
初代対マダラ→自来也対大蛇丸→ナルト対サスケ
の流れならあの時点でマダラは開眼してない可能性の方が高い。

転生後大蛇丸に自来也はボコられてるし、大蛇丸自身も２対１でも勝てると踏んでる。
大体イタチは転生前も自来也も知らないのにそれを基準に発言なんて出来ない。
眼を鍛える？デイダラ以外誰もやってないが。
四尾ナルトは自来也に負けた、サソリは論外、サスケは大蛇丸に対して余裕がない。

確かにマダラが初代と戦った時、万華鏡を使ったかは不明だな。
それは分かったけど、イタチって子供の頃に大蛇丸を圧倒してるよな？
それなのに対戦前とは言えジライヤにビビるのはおかしくないか？

>>803
そのイタチに圧倒された転生後の大蛇丸が自来也相手に優位に立ってたな？

＞＠デイダラもイタチは雷遁をメインに使ってないみたいだから気づけるかもきわどいとこだよね？

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

>>806
連戦状態だからそりゃ謙虚になるだろ。イタチは元々控え目な性質であるしな。

>>808
同意

>>804
おまえは道端で友人らしき人を見つけたとき
いちいち正面に回って目を見てから挨拶するのか？

発言描写よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。

イタチの初見の幻術速度＞サスケの遠隔幻術の威力、四尾の高い攻撃、再生能力、C4の威力＞それ以外

ジライヤがコナンとペイン相手にいい勝負するから、ジライヤ＞イタチ確定だろ？

>>810
おまえは道端で相手がサングラスかけても友人らしき人だと特定できるのか。大した奴だ。

>>813
イタチやサスケがサングラスかけて戦うのか？

タモリと井上陽水の区別がつかんとな？

>>805
＞四尾ナルトは自来也に負けた

九尾のチャクラを押さえる札は自来也自身の強さとはまた別物だから実質、半殺しにされた自来也の方が弱い。

>>816
札で四尾抑えたなんて描写が何処にあるんだよ

>>814
話がずれてるね。
自分からすれば相手の顔は目を見るまで人物特定できないんだから現時点ではイタチが最強なんだよ。
マダラとか初代とか戦闘描写のないキャラは持ち出すなよ？

>目を見るまで相手は特定できないんだよ
眼みなくても誰か解るときもある。しかも眼をみる＝幻術にかかるのか？
幻術が自動でかかる設定を勝手につくられてもね・・・

>イタチの幻術は大蛇丸を最後まで解かせなかったんだから現時点で上に決まってるだろ。
転生後のね。転生後ってのが重要だからこそサスケに転生について見下した発言をさせてたんだろｗ

>初代と戦ったとき使えるかどうかなんてわからんだろ
質問なんだが初代がマダラを倒した後もマダラは生きてたのか？
一応しんだって事になってたんじゃないの？死んだ奴が万華鏡使える用になったってみんながしるのは無理があるかと。
あと使わなかったってのも凄くありえないよね？使えるなら使うはず。使わずに負けるとかいう意味が分からない

>転生後大蛇丸に自来也はボコられてるし、大蛇丸自身も２対１でも勝てると踏んでる
勝てると踏んでも結局勝てなかった。つまり大蛇には相手の力を測ることはできないってことだね。お互いハンデ付きだしね。

>大体イタチは転生前も自来也も知らないのにそれを基準に発言なんて出来ない。
知らないのか？サスケが体乗っ取られそうだって事をしってたのに転生のことをしらなかったって・・・

>眼を鍛える？デイダラ以外誰もやってないが
やってないって描写はないが？ってか鍛えたら防げるなら有る程度の忍びなら普通やってるんじゃないの？

>四尾ナルトは自来也に負けた、サソリは論外、サスケは大蛇丸に対して余裕がない
４尾ナルトに関してはどういう戦いだったか不明だが？
サソリ論外ってｗまぁ幼すぎると解らないか
サスケは大蛇に余裕無かったが今は大蛇を取り込んだ状態だぞ？再生力とか色々な面で能力あがってそうだが？

>>817
カカシ対デイダラ戦を読み返してこい

>>818
サングラスなんて持ち出してずらしたのはお前だろ

>>820
だから何だ？
これ使え、すぐにチャクラを押さえ込むことが出来るって言ってるだけだが

ペインとジライヤはほぼ互角！

これを見てて痛いほど笑っていたイタチ厨さんはどこですか？
もしペインＶＳジライヤが相打ちになるようであれば、
ジライ腐の先を読む力＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ厨の先を読む力
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マダラが初代の時万華鏡を使えなかったのなら文献に残ってるのは変じゃね？

＞眼みなくても誰か解るときもある。しかも眼をみる＝幻術にかかるのか？
幻術が自動でかかる設定を勝手につくられてもね・・・

目を見ないで誰か分かることには事前にその人間の情報を掴まなきゃいけないわけだが？

＞しかも眼をみる＝幻術にかかるのか？
幻術が自動でかかる設定を勝手につくられてもね・・・

写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。

＞転生後のね。転生後ってのが重要だからこそサスケに転生について見下した発言をさせてたんだろｗ

転生後の大蛇丸は自来也、綱手相手に互角以上に戦ってたねえ？四尾相手にも

>>822
自来也が札の効力なしに四尾を抑えた根拠もないし、そもそも戦闘描写がないからこの話はここまでだな。

イタチが里抜けの時にサスケが開眼すれば万華鏡持ちは三人になると言ってるから
マダラが万華鏡持ってる可能性は高いと思うけどな
まだうちは一族が残ってるとも思えないし
初代に倒された後も生きてるからその後開眼したと言われればそうかもしれないが…

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）

イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。

以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は

万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。

自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。

ジライヤがコナンとペイン相手にいい勝負するから、ジライヤ＞イタチ確定だろ？

答えてくれよ〜イタチ厨さ〜ん

>>825
お前根拠ない戦闘描写ないと分かってるのに>>816で断定して>>820で
あんな事言ってるのか…
毎度の事ながら呆れるわ

へー皆大変なんだな。
俺は親しい友人や家族なら後姿でもわかるよ。

>>828
自来也がペインや小南と互角に戦った根拠は？ペインや小南がイタチより強い根拠は？

>>829
九尾を抑えたのが札の効力である可能性が高いのは大多数承知だが？

>>830
イタチの後姿見てイタチだと分かるのは暁と読者くらいだよ。

そもそも暁には制服あんだろ

>>831
暁コート？も着てるしイタチと髪型や背格好が似てる奴もメンバーにいないから、
イタチ知ってる奴ならわかりそうだけどな。
あと少なくともサスケは後姿でも分かるでしょ？

ん、バレでジライヤがペインと湖南相手にいい勝負したの？