ワンピース強さ議論と雑談スレ Part68

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。



前スレ
ワンピース強さ議論スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1188716039/



暫定強さランキング（順不同）

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ルッチ　ガープ　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　リューマ　アブサロム
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　ブルック
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ


保留：オーズ　ペローナ

○毛量○

サンジ .│━━━━━━━━━━━━━（果てしなくゴウ毛略）━━━
フランキ│━━━━━━━
ゾ　ロ　│_
ルフィ　│_
ウソップ│_
チョパ　│━━━━━━━━━━━━━━
　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　（少）　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（多）

サンジ様は尾田が公認のとおり
すね毛ボーボーでわき毛ぼーぼーのゴウ毛男
人間の仲間の中で随一のボーボーゴウ毛男
ごう毛すぎて長まゆげも行き場を無くし回転するほどのゴウ毛

ナミ・ウソップ・ゾロ・ルフィ・ロビンはつるつるなので
よくゴウ毛サンジに嫉まれて強姦されている
サンジの話によるとパティと片足のゼフのこともよく強姦していたらしい

ワンピ界一のデカチンズルムケ黒チンのビッグマグナムサンジ

サンジ様はナミのおまんこにいままでのすべての萌えをつめこんでどっぷり射精して発散している
サンジ様はロビンの巨おっぱいに自慢の赤黒ビッグマグナムをはさんでぱいずりしている
サンジ様はフランキーのケツ穴に自慢のビッグマグナムをびんびんにしてピストンしている
サンジ様はゾロを洗ってない臭いネクタイで目隠ししゾロのかよわいケツ穴に赤黒ムキムキビッグマグナムでじゅぽじゅぽピストンしている
サンジ様はルフィのケツ穴に大根と赤黒いびきびきビッグマグナムを突っ込んでじゅごじゅごピストンしている
サンジ様はチョッパーの顔を鷲ずかんで赤ぐろいバツバツビッグマグナムを無理やりつめこんでチョッパーの顔にぶしゃしゃああと射精している
サンジ様はウソップのケツ穴に赤黒いビッグマグナムをいれてバコバコピストンし泣かせている
サンジ様はビビの王国の寝室に進入し夜這いをかけていきなりおまんこをぱっくりひらかせじゅびじゅびすすっている
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178809015/301-400

　　■白熱しやすい議論まとめ■


・ロギアは原則A統一です。
　スモーカーは攻撃能力がありませんが海楼石十手でそれを補っています。
　ティーチはロギア同士の対決でエースに勝ったようなので上となっています。


・ゾロとサンジは現段階（W7編終了後現在）では同格です。
　厳密に比較すればゾロ＞サンジですが、強さの差は道力20程度となります。
　この議論は既に決着しています。納得できない人は過去ログを読みましょう。


・現状のシャンクスとミホークの力関係はわかっていません。
　片腕になってから10年経過し、それ以後戦闘を行っていないので。


・エネルは強いです。懸賞金額をつけるなら5億以上とのことby尾田
　ロギアは原則統一しています。
　※雷速であって、光速では断じてありません。



■CP9と東の海ボスについて■

※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。



■ランク最上位に位置するもの■
ロギア系をどうにかできる描写が現在はなくとも、世界最強と銘打たれた白ひげとそれに追随する者達は、
ロギア系より格上として扱われています。
また黒ひげことティーチもロギア系に対して絶対的なアドバンテージを持っているので上です。

■ロビンの関節技について■
スリラーバーグ編でロビンの関節技がパワーで破られる描写が出てきました。
これにより今まで成り立っていた、ゾロやサンジよりロビンの方が強いという根拠が崩れました。
パワーでもってハナハナを破る事が可能になったからです。
尚、サンジは女性には足を出しませんので正確には勝てません。

ウソップの評価が高過ぎると思う

>>4
関係ありません。
ジゴロー＞ゾロの肉体なだけ。

>>3
>>ロギア系をどうにかできる描写が現在はなくとも、世界最強と銘打たれた白ひげとそれに追随する者達は・・・

それだったら「海軍本部」最高戦力・・・と表記されてる青キジとスモーカーも１段別けるべきじゃない？


あとウソップが高すぎるというよりナミの方が高くないか？

>>6
早計だったかな。
とりあえず暫定的にまとめて入れてみたけど。

まだ要議論かも。


>>7
最高戦力は抽象的過ぎ。こと海軍に限ってのことだし。
スモーカーは准将で枠にすら入ってないし。

カリファは初期じゃムチ使いって設定でイバラロードとかいう強力な技使ってたのに
ナミ戦じゃそんなことすっかり無かったことにされてるしｗ
ナミが勝つ時はほんと無理矢理でインチキバトルに感じるわ
ナミの戦闘が不評なのもそのせいだろ

センゴクも入れて下さい。

ウソップとナミは、ご都合主義だろうけど、
W7のルフィをかなり追い込んでること。
曲がりなりにもカリファを真正面から倒してしまったこと。

が、過去に評価されている。
結果論なんだよね。
納得いかないとか、おかしいとか言ってもそれは根拠たりえない。
描写を主観判断するよりも、原作準拠は大原則なんだからね。

まぁウソップは情報と綿密な準備によるものだが、
インパクトダイアル持ってるしいいんじゃないかとは個人的に思う。


>>10
戦闘描写が一度としてないからどうしようもない。

>>7>>9
そうそう。ナミの評価高すぎなｗ
クマシーの攻撃一発まともにくらったら死ぬだろ

>>8
最高戦力は抽象的過ぎってそれをいうなら最強もだろ
どっちもそう表記されてることは事実なんだから
ましてやキジのが戦闘描写もされてる
エネルは同格として　鰐と煙と同列ってことはないよ

ところでスモーカーは准将で枠にすら入ってないしってどういう意味？

最高戦力は海軍の中での最高であって、
それを他と比べることはできない。
さらには個人の強さレベルを推し量ることは無理。

世界最強は全戦闘者の枠のトップという称号だからまったくの別物。

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

ロビンは喉掴んだり目潰したりすれば、
関節なんか極まらなくても強いじゃん

>>11
ナミの戦闘に関してはかなりご都合主義だと感じるけど
ウソップの戦闘はそんなことないと思うけどな。毎回高クオリティだと思う。
読んでて燃えるし面白い。

>>13
正確には、世界政府最高戦力の三大将であり。
青キジ＋赤イヌ＋黄ザルがその枠内。

3人揃って最高戦力であり、中将・少将・准将以下はその枠にはいないんだよ。
つまりこの称号・肩書きは「世界最強の男」・「世界最強の剣士」とは全然別。
参考にならないのさ。


>>17
まぁウソップの戦闘、特に今回はなかなか良かったと思う。
ただあのタフネスはやりすぎだよね。
でもあれはあれでウソップのスペックなのか。

鰐と煙が雉やエネルと同じランクってのはちょっと･･･
鰐と煙はA-にするべきだと思う

>>16
うん、だから要議論かな。


>>19
それもありだね。
でもスモーカーは海楼石十手持ってるから強いと思う。

オーズはどうよ？ 「ルフィ入りオーズ」で。

[sage]
ウソップはHPはそこそこだけど攻撃力に欠ける
ナミはクルー補正外せば速攻瀕死だろ

>>1 >>18 >>20
>>3人揃って最高戦力　
違うだろ！
一人ひとりがその規模なんだよ

だいたい大将と准将の格の違いがどんだけあると思ってんだ


強くねえよ！ それこそ妄想だろ
バギーやアルビダにまで逃げられてルフィたちに助けられてるんだぞ
っていうか、おまえ煙厨？

ドリー　ブロギー も高過ぎる気がする

まあ確かに雉と煙が同ランクはあり得ない罠

じゃぁAを細分化するか。+と-で。
割と前からちょくちょく出てた意見だしね。

ゾロサンジは声を出すことすらできず
全く何の抵抗もできず身体をただ小さいクモに拘束され気絶させられた

ゾロサンジはネガティブホロウに何の抵抗もできず
ただの　あほうのようにしとめられた

当然過ぎるがこの描写はゾロサンジの戦闘描写である

○小さなクモ　ゾロ×
○小さなクモ　サンジ×

戦闘描写としてゾロ、サンジの敗北により
小さなクモとの１戦の区切りがはっきり区切られている

しかもこれ以上再戦はないためこの対戦成績は確定した

このスレ面白い＾＾

並び返したのが見たい

盆暮れはウソップより上じゃね？

A+：青雉　エネル　エース　
A-：クロコダイル　スモーカー

これが現時点では妥当じゃね？

>>26
うん、なればﾅｯﾄｸv

[sage]
>>26
当然！曖昧だもの

ティーチはＡ+にして欲しい

エースとは相討ちだった気がしてならない、、、

三人揃って政府の最高戦力ってのが妥当。
最高＝最も高い　だから　
それぞれ一人づつが最高なら誰が一番なのって話。

自分も大将三人はそれぞれが政府の最高戦力だと思ってたんだが･･･
三人揃って、って読み方をする人もいたんだとここ見て初めて知ったわ

どっちが正しいかは残りの大将が出てこないとわからんけどな

青キジ 赤イヌ 黄ザルは三つ巴って感じ。
戦闘に実の相性ありそうだし＾＾

桃太郎のセンゴクが強いとイイな〜

>>33
明らかにティーチ押してたし。
あれで相討ちはないわ。

ティーチ下げてエースも下げればいいのか。
エースはエネルや青キジと比べると破壊描写たいしたことないし。


>>35
読み方は色々あるからね。

センゴクはつるのように頭脳派なのではないかと思った
･･･でもやっぱ強いのかな

>>38
元大将なんだからかなり強いだろ

>>23
何言ってるんだよ
大将と准将の格の違いはあってもスモーカーの実力は中将クラスだろ
強さ議論スレで格とかで強さ決め付けんなよ

>>37
そうだね〜確かに押されてたね
おぃらはエースが相手の能力を知らないから様子見しながら
闘ってたって思ったのよ
最後に本気だして、なんとか相討ちって感じ

スモーカーは強いと思う。
出世する気なかったから格が低かっただけで実力はある
って思ってた

>>34
　32巻…「海軍本部」最高戦力（五老星談）
　34巻…“世界政府”の最高戦力の内の一人（ロビン談）

　YELLOW
　　　　　■“最高戦力”を冠するマイペースの総督
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　■ 海軍において現在三人に限られた大将の座につく一人
　　　　　　 戦闘力も海軍最高の呼び名が高い
　　　　　■ 彼の前にはあらゆる生物、物質がその活動を停止する
　　　　　　　 　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　GRAND TIMES… 世界政府最高戦力と名高い、本部大将の一人

外部のロビンを除いた書き方を見る限りではキジに見えるが…

残りの二人が登場したらランクはまた変えればいいんじゃね？

>>35
同意

>>36
他の勢力との対比と比べても三つ巴はないんじゃない？
まあ上でも書いてるけどランクはまだまだ変わるからさ

>>40
中将?
まだまだ准将なんですけど
それにいいとこまるっきりないし
今後見せ方によって上げればいいだろ


あと、センゴクの登場は楽しみにしてる
自分も強いと思うよ

じゃあ現時点では>>30ってことか

追記すまん
>>40
氷と煙じゃ格だけじゃなく強さも十分違うと思うが？（エネルもな）
第一ここでは以前から格も重要視されてるじゃないか、白ひげやシャンクスみたいに

>>30 でいいんじゃない？
いずれ登場人物次第でまた変わってくると思うし

Ｓ　描写はナイが名の通ってる人達
Ａ　その他ロギア達
その他Ｂ以下でイイかと…

ウソップは長鼻族だからね

心意気補正のデカ過ぎるワンピ世界において、エネルのあの精神力の無さは致命的欠点でしょ。
対ロギアに雷放つ→全く効果無し(実際に効果無しかどうかはシラネ)→鼻水垂らす。
雷の実はつえーと思うがエネルがロギアに勝てるとは思えんわ。

心意気補正かイイところ＾＾
でなきゃこれからゴムゴムの実で海賊王にはなれそうもないし…

前スレで出ていた話題だが、白髭はともかくシャンクスやミホークは
戦闘描写が無いんだし「格でこの位置にいる」ってのを明確に
すべきだと思うんだ。

今後ロギアにも対処できることが判明したら名実共にSランクにするってことで。

＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
＞・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

ナミはこのルールに引っ掛かりまくるような気がするんだが・・・
E-かランク外・・・

[sage]
>>47
最低限>>1くらい読んでから書き込めや

ミホークってゾロに圧勝した気がしる

ドラゴンを格で入れるとしたらどこだろ？

>>50
室内に雨を降らせたり雷を落としたり蜃気楼を出したりするから、エネルがいない世界だとみんなうろたえるぞ。
エネルがいる世界だと「ふーん」で終わるけど。

>>7
>>9
>>12
>>17
>>50

全て同意。
ナミの戦闘に関しては散々言われてるが結局暫定ランク変わってないｗ
そろそろ変えるべきだろ

>>52
戦闘描写どころか強い弱いも説明がないから現状はランク外だろ

>>53
いやあ、現時点のランクだと下のランクにアーロンがいるからな。よりによって。
補正なしで一対一で勝てることになってるんだぞ。

あの感動が台無しになる・・・というのはこのスレ的には置いとくとして、
建物ひっくり返すようなやつより上のランクってのは無いだろ。

モリアなんか評価低いなぁ

>>53
今言ってるのはそれ以前の問題じゃないか？

ウソップが遠距離で仕掛けたら
アーロンとかあの辺やっぱ的なんだろうか

恐らくアーロンより全然強い奴を倒してるけど
ナミは今やってアーロンに勝てるんだろうか
この辺気になる

ジャブラに手も足も出ずにやられてた＞ナミ
やっぱスピードもパワーもある奴には、タクト使って
何かやろうとしても準備段階でやられちゃうんじゃないかな。

悪魔の実の力を試す為に急所を狙わないなんて敵、普通はいないし。

カリファだけだろナミが勝てるのは
他のCP9には誰にも勝てないと思うし
アブサロムやペローナ＆クマシーにも勝てるわけないと思う。
ナミの戦闘はひたすら敵が劣化してのグダグダバトルだし、
物語上の補正を全く考慮しないこのスレのルールでいくとナミは雑魚だ。

ミラージュテンポと雷のコンボはけっこう強いと思うぞ
対多数に対しても無差別雷がけっこう有効だしね
それにカリファだけでなくMr.1の相方も倒してる
この二人を倒した実績を丸々無視ってのもどうかと思うよ

回避能力はそれなりにあるみたいだよね。Mr.1の相方倒したときのナミ見ると。
そこに天候棒があるんだからそれなりには強いと思う。
ただアーロンより強いかといわれると・・・
Ｔボーン、ガンフォール・・・勝てるか！！

クールチャージ一発で蜃気楼出してるし、
剃→攻撃も蜃気楼使って避けてる。

なんだかんだいっても、翻弄・回避は飛びぬけてる。
広範囲攻撃できるような奴じゃないとナミを相手にするのはきつい。

アーロンは負ける。クリークは勝てる。クロも多分勝てる。

うん、それなりに倒してるからわかるんだけどさ、
ミラージュテンポやタクト使う度にナミよりウソップすごいな〜…って思っちゃうんだよな
　（作ったウソ自体が使えないってのがまたおかしいし）
他の人も言ってる　アーロン　クリークあたりが下にいなきゃそれでも違和感ないんだけど

・ブルーノ高すぎ、どう考えても1〜2ランク下
・サンジを物差に考えてジャブラとアブサロムが同ランクはおかしい（悪魔風脚無しでもアブはフルボッコ）
・シュラとガンフォールの位置関係がおかしい、二人の戦いは試練無しだとむしろガンフォールが押してた。試練込みでも2ランク差は無さそう

前スレ埋めようぜ

ボンクレーってMr.2だよな？あれダズと離れすぎだろ。あんときサンジとほぼ互角だったぞ。
せめてＤ＋くらいあってもいいと思う。

ボンちゃんの蹴りも鉄塊崩せるのかね？
崩せるならＭｒ.１とは離れすぎだな
ゾロとサンジの関係までは近くないはずだが

ゾロサンジは声を出すことすらできず
全く何の抵抗もできず身体をただ小さいクモに拘束され気絶させられた

ゾロサンジはネガティブホロウに何の抵抗もできず
ただの　あほうのようにしとめられた

当然過ぎるがこの描写はゾロサンジの戦闘描写である

○小さなクモ　ゾロ×
○小さなクモ　サンジ×

戦闘描写としてゾロ、サンジの敗北により
小さなクモとの１戦の区切りがはっきり区切られている

しかもこれ以上再戦はないためこの対戦成績は確定した

>>69
アヒル蹴りで鉄塊もしくはそれ以上の強度を持つ物質を貫いた描写が無い。
描写が無い以上は、残念ながら出来ないと扱うしかないな・・・。

エースｖｓティーチはまだ明確に決着した描写が無いぞ。
現段階でティーチ＞エースと決めてしまうのは早計。

てゆーか前スレは埋めなくていいのか？

その理屈で言ったらCP9らも鉄塊破れないことになるな

描写が全く無いならスレ的にはＣＰ９でも鉄塊は破れない。
だけど鉄塊を破った攻撃に打ち勝ったり、相打ちだったり
あるいは明らかにそれを上回る威力の描写があるならソコから考察が可能だぞ。

サンジが悪魔脚を使わなくても鉄塊を崩せるならボンクレーも出来る
とりあえず二人は蹴りの威力は紙一重だったわけだしただ崩しかけた描写はあったけど崩してはいないんだよな

そう、74のように。

>>64
アーロンの場合だとリーチのあるキリバチを振り回してれば充分じゃないか？
近くに作られたナミの蜃気楼をまとめて吹き飛ばすくらいは可能だろう

>>73
サンジは牛の奴相手に
もう一発食らわせていたら鉄塊を崩せてたと思う
ルッチがそれを読んで
もう一撃入れようとしたサンジの邪魔をしたのは明白
これは妄想でも不必要な深読みでもなくね
サンジは通常の蹴りでも鉄塊を崩せるけど、数発必要
ボンちゃんもそれに並ぶ
って感じでいい？

島を越えるたびに俺達は強くなっている

>>78
そう、それを考慮すると、W7でのサンジ＞対ボンクレサンジなわけで、
W7サンジでギリギリ鉄塊を崩せるか崩せないかだから
その蹴りよりも弱い対ボンクレ時のサンジと同等の蹴りのボンクレでは
鉄塊は崩せないと見るべき
アヒルつけるとよくわからんけど当時のサンジにもヒットできないぐらいだから
CP9にもまぁ当たんないだろ

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

シャリシャリの実が
見事にスルーされてる件

>>77
考察の方法としてはそれでいいと思う。
ただそれだと相手がブルーノの鉄塊(通常)限定になってしまうけどな･･･
フランキーとルッチのやり取りから、同じ六式でも使い手によって強度が変わることが明らかにされてるし。

最初は盆ちゃんやダズ、一時期はフクロウなどと比較されたアーロンも、今やナミと比べられる程度なのですね。インフレだね
まあ、アーロンじゃランブル１チョッパーにすら勝てなさそうだしな

サビサビの実の大佐は？
ゾロに勝ってたぞ

アヒルはあの時点の通常の蹴りより１，２段高い威力はある。そういう描写だったよ。
だからアヒルが当たれば鉄塊を崩せないことは無いと思う。かつジャブラの5分の一くらいの力しかない
ブルーノに勝てないということは無いと思うよ。ボンちゃん。

いやまぁ上の考察はアヒルキックの威力のみでの話しだからさ。
強さ考察となると総合的に考えないといけないし、六式相手はちょっとキツイんじゃない？

アレはサビサビの実で決定なの？
つか刀しか錆びさせてないから、中将だっけ？格だけで能力の考察もやりようが無い気が。
作者が何か言ってた？

ゴメン大佐かｗよく読んでなかったｗ

シャリシャリは劣化Mr.1って感じだし
玉になる能力もバギーとかぶってるし強さがよくわからん
サビサビは一応素手でゾロの刀つかんでたからあの中では一番強そうな描写だった
ただ全部階級は大佐だし、あんだけの数いて誰一人仕留められないようじゃ
ランクに影響を及ぼすほどの強さはないと思う

それよりオーズ(ルフィ)を入れてしまって良くないか？
今週の描写でＢ＋は確実だと思うんだが。つか強すぎだアイツ。

少なくともルフィやルッチよりは遥かに強いから
Aはいかないとおかしいんじゃないか

Ａか・・・ロギアに割り込むのもどうかと思うんだよな。多分勝てないだろうし。
ルフィたちをＢにしてオーズをＢ＋にするのはどうかな？
まぁスリラー編が落ち着くまで保留しといても大した議論は必要無さそうだけどな。

Ａ+にエネル、青キジ、エース
Ａ-にスモーカー、クロコダイル、で右端にオーズでよくないか。

でも話の展開でルフィがオーズ倒しちまうかもしれないぞ。
まだ保留でいいんじゃね？

雷に撃たれても「いてぇぇぇ」
炎帝ぶつけられても「あちちちっ」
アイスタイム食らっても「さみっ」

で済みそうだぞ、あいつ

小さなクモにゾロ、サンジは完全敗北
当然ランクに反映する

>>83
まあインフレの餌食にされたのは盆ちゃんもだけどな
アーロンと同ランク、それ以下のクリークやクロやバギー達はもっとカワイソスだが

そろそろいったんランク表作り変えて下さい≫1さん

暫定強さランキング（順不同）

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ　オーズ

A+：エネル　青キジ　エース
A-：クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ルッチ　ガープ　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　リューマ　アブサロム
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　ブルック
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン　ボンクレー

E+：ウソップ　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

保留：ペローナ

ありがとうございます。

>>98
ガープとブルックとチョパー低すぎ

議論しないで上げるわけにも・・・。

ゾロはルフィのスピードに「全く」ついていけないってのが
残酷なほど明らかに描写されちゃったな

オーズって攻撃力はロギア以外には最強だし防御もゾンビだから無敵なんだよな。
まあ相当の実力者じゃないと不死身とか関係なく攻撃当てる事すら難しいけど。
ロギアと戦ったらどっちも攻撃が決め手になんないから先に海に落とした方が勝ちか…
オーズが海に落としても倒せないならオーズ最強。落とせばどうにかなるならロギアと同等だな。

神：白髭
Ｓ：シャンクス、ミホーク、エネル、青キジ、黒髭ティーチ

Ａ+：スモーカー、クロコダイル
Ａ-：ルフィ、ルッチ、モリア

Ｂ+：ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、ワイパー、カク、ジャブラ、リューマ
Ｂ-：ロビン、フラ、ブルック、ダズ、オーム、シュラ、ブルーノ

Ｃ+：チョッパー、サトリ、ゲダツ、オヤビン、カリファ、クマドリ、フクロウ
Ｃ-：ナミ、クリーク、アーロン、盆ちゃん、ペル、ベラミー、ブラハム、カマキリ、Ｔボーン、ワンゼ、ネロ

Ｄ+：ウソップ、バギー、クロ、ミスター３、ワポル、チェスマーリモ、ミスター４、チャカ
Ｄ-：ミスター５、ドルトン、ダブルフィンガー、マシラ、ショウジョウ、クリケット

保留：オーズ、ペローナ
エロサロムは知らん。Ｃ＋かＣ−くらいか？

ガープはとりあえずそのままでいいと思う
ブルックはフラロビがてこずってるクモを簡単に倒すがリューマよりは下だからC-
チョッパーは巨ッパーを別枠で設けてC+かC-に置いてもいいかな
あとブルーノはD+ぐらいじゃないか？
ペローナは判断しにくいけどいつまでも保留にするわけにもいかないから
ロビンとタイプが似てるしC-ぐらいかなと思う

ランク表は誰を基準にかが分からない
”相性”の問題なんだろぅ？
だとしても
ルフィはエネルに勝てるし
チョッパーもナミもＣＰ９に勝ったしな
相性無関係だとしても
本気だしたらＣＰ９に勝てるんだから、もっと上じゃないのか？
あの戦いは相性の問題でもないぞ

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

つまり
ゾンビの弱点もペローナ、アブサロムの能力も全て戦闘中に
わからなければ敗北ってこと

シャンクスって片手になっても強いのかな？
エネルも評価高いんですね＾＾

>>100
ガープはこれ以上は上がらん。

>>103
ゾンビは攻撃を無効化できるわけじゃない。
ロギアに物理攻撃は全く効かないが、ゾンビに延々攻撃を当て続ければ倒せる可能性は０じゃない。
些細な差だがロギア＞オーズだろう。

>>107
その通り。そういう極めて特殊なキャラは、強さ議論ではいつも上位に食い込む。
ほぼいつも荒れるから特殊扱いでランクされない場合もあるな。

>>86
いや違うんだ。俺が言いたかったのはジャブラ戦の時とボンちゃん戦のときで、
確かに実力は上がってたと思うけど、その時から3倍（5倍じゃなかったけど）も強くなってたとは言えないってことなんだ。
ジャブラ戦とボンちゃん戦の描写、かつ道力を考慮するとボンちゃん≧ＣＰ９下位が妥当だと思う。

鋼鉄をどうにか出来ない限り物理攻撃タイプはＣＰ９やｍｒ１より確実にした

オーズが海水口に含んでゴムゴムの水鉄砲やればその大きさからくるスピードと
質量でクロコダイルじゃなくても水鉄砲単体だけでロギアの能力者KOできそうだけど。

その前に浄化する

>>111
その点をアヒルでナントカできるってさ。言ってたわけさ。

確かにその通りだ
もしかしてオーズやば過ぎ？

白髭 点滴倒したら死ぬからお疲れ


戦闘描写が出てないキャラの強さ議論するよりよっぽど説得力ある

今までワンピで出てきた戦闘描写のあるキャラではエネルが圧倒的に強い

もうこれは変わりようがない 残念だけど

まぁ片腕もがれても４皇と称されるシャンクスも強いんだろうけどな

戦闘面ではシャンクス魚に腕食われて「痛いよー」って泣いてただけだしな

ウソップもっと上だな。
あの超遠距離狙撃は凄い。
あんな最強な狙撃手、世界中探してもなかなかいないだろ。
おまけにあのタフネスととっさの機転。

島をひとつ越えるたびに強くなるって台詞からしても相当インフレはしてるんじゃないか。

まぁ痛いと泣いてないにせよ、魚に腕を食われたというのは事実

>>116
青キジの方が強そうに思えたよ
シャンクスだって腕食われたら泣くくらい痛いって思う…

まーエネルの戦闘はもう終わっちまったが　シャンクスや青キジはこれから本格的な戦いを見せてくれるだろう、
エースも復活するだろうしな

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
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>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
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>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
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>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

>>119

そうですよね
最強ですもんね

もし青キジが「俺はなんでも凍らせる」とでも言い出したらエネル涙目ですよね

まぁそんな青キジと張り合えるグループにミホークはいるんだから
エネルもう可哀想ですね。ミホーク最強説が浮上しました。

君らもここは議論スレだから他人の意見も考慮しろよ

オナニ−スレやないんやで

パン食べたいねん

>>122
食事中でしたか、失礼しました。
他人の意見も考慮するようにします。ごめんなさい。

>>113
でも確か能力者って風呂でも半身使ってたら駄目ってSBSで言ってたよな。
仮にオーズが海水を「口に含む」事ですら浄化してしまうのなら海水じゃないそれこそ
池の水でもなんでも対能力者用に使えるよな。
なんつったってオーズの影はルフィなんだら劣勢になったらそのくらいの応用は利くよ。
頭は悪いけどルフィの戦闘センスや機転は漫画内でも最上位。
オーズは普通にロギアにも脅威。

盆ちゃんのアヒル、一応サンジ食らってたけど少しも穴空けることは出来なかったな

[sage]
>>125
読み返せ

>>125
スマン今確認したらあった
サンジの肩に一発入って血出てたわ

まあ息吹くだけで海まで吹っ飛ばすとか出来そうだしな…
物理攻撃効かないったってバラバラに分解出来る訳じゃないし、
オーズなら普通にどうにか出来そう
ただ、青雉やエースとかはそういう相手でも経験豊富そうだから微妙かも

アンカミス
>>125×
>>126○

サンジと盆ちゃんは最後の蹴りの応酬は互角、サンジは悪魔風脚使う前から
ジャブラ相手にそれなりに優勢に戦っていた（悪魔風脚使い始めてからは
圧勝）。

「島を越えるたび強くなっている」とは言え、空島はほとんど寝てただけだし
それほど大幅にパワーアップしているようには見えないんだよなぁ
高度1万メートルで動き続けていて心配機能強化とかはあるかもしれんけど。

あひるで分厚い石の壁簡単に貫いてるし、盆ちゃんでもＣＰ９下位には
充分対応できる気はする。性格は単純だからブルーノのドアドアには
翻弄されるだろうけど。

島にいる時間より、遥かに航海してる時間の方が長いんだ。

そこが描写されてないだけで、実は必死に鍛錬してる可能性だってある。

船の上で組み稽古とかしてるのかも＾＾

建物の分厚い石の壁を貫通する攻撃力はスゴいとは思うが、ＣＰ９下位よりかなりランク下にいるアーロンやダブルフィンガーでも簡単にできるんだよな

T・ボーンですら船をまっぷたつにできるんだから、クリーク時のミホークは大したことないね

>>124
気体化してるロギアに水かけて効くならそれもわかるが
今のとこそういう描写は無いなぁ・・・。
天敵の実に対して無力な描写はあるが、それが水にも適用されるかどうかがわからない。

クロコ除いたBWオフィサーエージェントの中で
CP9にもっとも対処できそうのはMr.3な気がする

ゾロがもう負けないとか言いつつ負けるの何度目？

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
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>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
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>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

>>134
>クリーク時のミホークは大したことないね
あの時のミホークは手抜きをし捲くっていたと思われ。暇潰しのために弱い者虐めをしに来た

ゾロはルフィのスピードに「全く」ついていけないってのが
残酷なほど明らかに描写されちゃったな

あの描写だけで言っているのも可笑しいが
ルフィのスピードじゃなくて、オーズな
肉体能力は完全にオーズ

つーか相手が最強戦力とはいえそろそろゾロも七武海レベル倒さんと旅の目的としてやばいよな
少なくても手も足も出ないってのは致命的な気がする・・・

グランドライン入ってすぐ戦ったときはいい勝負だったのにね

せっかく大業物手に入れたのにオーズの牙ひとつじゃ先が思いやられるよな
オーズ戦は大業物でどれぐらいレベルアップしたのか試し切りかと思ったのに。

天才の俺が言っとくからありがたく聞きなさい

チョッパーがオーズを倒します
ランブルボールを３つ食べます

ないない

オーズはナミがミナデインで倒します

この流れ、どう見てもゾロが単独で
「こんなにも激強いんですよオーズさん」を倒して
ゾロさんつおいよキャンペーンな流れじゃん。

>>61
＞物語上の補正を全く考慮しないこのスレのルール

そうなのか？だったらルフィはどう考えても雑魚もいいとこなんだが。
補正がなければ刃物持ってるそこそこのレベルのやつには勝てるわけがない
戦闘スタイルだ。（伸ばしてる間に斬られて終わり）

ゾロには海楼石の剣を手に入れて貰って
実食いの大物を単独で倒して欲しい　＾＾

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

このスレの住人の基本中の基本
ゾンビの弱点もゾンビの存在も悪魔の実の力についても全く知らない状態で戦闘開始
で、勝てないと弱い、と判断するスレッドです

主人公補正は全く考慮しません
物語上の補正も全く考慮しません

で、対戦させたらどちらが強いかを議論するスレです

オーズは少なくともA+は行くだろ
それに現ルフィやルッチがクロコごときに負けるとも思えん。せめて同ランクだろ。

クロコは打撃斬撃無効、気配を消す能力者、飛行能力、風を起こす能力者、
視界を極端に悪くする能力者、砂を自由に使える能力者

クロコは凶悪な能力者で事前に全く何も知らずに対戦して勝てる敵はほとんどいない
クロコにしてみればすくなくともパラミシアやゾオン、非能力者など雑魚扱い

>>153
毒もあるしな

でも、作中でサンジのコリエシュートはゾロの１２８ポンド砲を

上回るとあったから、サンジ＞ゾロ　なんだろうな。

ＣＰ９と２人も戦ったのもサンジだし

？

ルフィは緒戦は惨敗。ギア使っても間違いなく勝てない。
そしてロビンが居なきゃあそこで死んでいた。
弱点を突いて挑んだはずの2戦目も負け。ギアを使えば
なんとかなった可能性はあるが
＞・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これに反する。

3戦目も毒喰らってぶっ倒れて、ロビンが解毒剤出さなきゃ
死んでたんだから実質引き分け。
生死が勝敗を分けるんだろしたら、負けだぞ。

これはひどい

クロコダイル戦は2敗1分け
実質ルフィの3連敗

戦ったらクロコが勝ちなのはわかるが、強さランクって、戦闘力なんじゃないのか？

道力って体術の強さのことだよな
つまり、剣術使いのカクは道力だけじゃ当てにならないってことか

ワンピ全キャラと対戦させて多くの敵に勝てるキャラが高いランクになる

>>160
はい？

クロコダイルの水があると砂になれないって意味ワカンネ
お前体内に大量の水分あるだろーが

ジェロニモって人が砂の弱点は音って言ってた

ショウジョウとステカセキングならクロコに余裕勝ちできそうだな。

ロギアにもキーパーツがあるって設定にすればよかったのに。

>>165
脳みそがゆでてある人の話はソースになりません

ラフィットは多分ゾロとサンジで2対1になるだろうけど2人は負けるだろうね。

それでラフィットの強さを存分にアピールしたところでラフィット対ブルック戦。

そこでブルックが勝ってブルックだって強いんだぜ？ってのを読者にアピール。

ラフィットは多分六式使いだろうからブルックとは古武術的な戦いになれば格好いいと思う。お互い同じような系統だし。

本当にワンピースの読者は本当にアホが多いな。

いいか、今ルフィを除く麦わら一味はオーズに勝てないんじゃない。オーズに負けさせているんだ。
どんな漫画でもそうだろ！最初はメインのキャラを悪役のキャラにわざと負けさして、その後にリベンジする
から面白いんじゃねえか。

『オーズに歯も立たない麦わら一味』、『クロコダイルに実質的に負けたルフィ』とほざいている奴が沢山いるが、
じゃあ、麦わら一味がこの悪役キャラ共をあっさり倒してしまったらお前らどう思う？面白いか？
主人公に苦戦をさせるからこそ、格闘漫画は面白いんだろ。

どうせオーズが負けたら、『〜ごときに負けた』とお前ら手のひら返して言うんだろ！アンチゾロや、ルフィが何を
ほざこうと、オーズが今後の描写で負けるという現実があるだけ。

>>169
強さ議論では面白いとか面白くないとか関係無いのよ。
出てきた描写を客観的に考察するだけ。
発言する前にテンプレ読もうね。

クロコダインはゾオンだろ
ワニワニの実

久々に来たんだがまだ自然系の議論してるの？　とりあえず自然系のちゃんとした対処法出るまで
まとめて保留にしとくべきだと思うんだが。少し手入れしてみる。


暫定強さランキング（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
？については描写がない他の理由のため保留扱い。

？（大物）：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
？（自然）：ティーチ　青雉　エース　エネル　スモーカー　クロコダイル
？（特殊）：ベローナ　ＧＷ

Ａ+：オーズ
Ａ-：ルフィ　ルッチ　モリア

Ｂ+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ドリー　ブロギー
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ロビン　フランキー　アブサロム　ブルーノ　クマドリ　シュラ

Ｃ+：サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
Ｃ-：オヤビン　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン フォクシー　ベラミー　Mr.3　

Ｄ+：アーロン　クリーク　ワポル　クロ　バギー　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー
Ｄ-： Mr.4　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ペル　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ　ウソップ

・大物、自然、特殊は隔離。ガープもまだちゃんとした戦闘描写ないので隔離。
・サンジとの比較でカリファ＜ボンクレ。確かに成長はしてるだろうが劇的な進化は対カリファ戦ではなかった。
・チョパ、ナミ、ウソを過大評価しすぎ。下げ。ナミ以前はＤ-妥当と思ってたがまぁ武器も強化されてるしＤ+で。Ｄ-連中になら勝てるだろうしな。チョパは通常での評価。
・アブサロムの位置が微妙・・・議論よろ。フランキーと同等か以下ぐらいだとは思う。
・ブルックの動きを見切れない描写がいくつかあったためブル＞フラ。ゾロ戦もフラ見切れず、ブルギリギリ見れた。


色々手入れしてみた。指摘よろ。

sage忘れゴメ。

いきなりに現れて自分勝手にランキング作ってマジで気持ち悪いから3年ROMって空気読むってことを覚えてください。

>>174
自惚れてんじゃないよ

舐めてんじゃないよ

つけあがんなこの野郎

立てちまったものは仕方がないとはいえ・・・(;゜−゜)

それから今度スレ立てる時は前回のように、ランキング外したほうがいい
必ずもめるし　>>1　は毎回出てくるんで目につくったら・・・

>>172
まぁ大体はそんなモンでいいと思う。
自然系は結構な数の描写が出てるんだからランクから外すのは不公平だと思う。
対処法が無いのはそのまま強みと考慮してランク表には入れるべき。
前スレにも書いてるがペローナ、モリアは今後の考察でロギアに対抗できる可能性があるし。
白髭も前スレでとりあえず一番上に置いておこうって流れで終わってる。

>>177　まぁ確かにそう言われれば描写が極端にすくない大物系はともかく
描写は結構多い自然完全に外すのは問題だったかな。
ただ自然内で上下つけるのは現時点では難しいと思う。

入れるにしても同ランクが妥当だと思うんだが。

>>177
うん、だから前ランクでも「ロギアは原則Ａ」ということになってたんだ。
>>172のランク表だとＳ−あたりかな？
ティーチに限っては気体化の描写が無いからとりあえず１つ下に入れた方がいいかも。
まぁ主要な敵としてまた絶対出てくると思うから、一時保留って形も面倒が無くていいかもしれない。
何にしてもティーチは今後の進展で要議論。

>>172
ナミ、クリーク、アーロン
この３人はC−でいい

あとペルもC＋、ウソップとチャカはD＋、あとドルドルは４より弱いからランク下がる

他はほぼ同意

ペローナは平地で戦うんなら本体丸見えだし、
鬱状態にさせたからって鉄塊やロギアにダメージ与えられるわけでもないので
せいぜいC+ぐらい
GWはMr.3の横に（）でつけておけばいいと思う

鬱になったら鉄塊や気体化どころか行動そのものが出来なくなる可能性があるんだが。
現段階で安易に表に入れるのは賛成しない。

>>179　ティーチはむしろロギアに勝てる可能性をデフォで持ってるから１つ下はないと思う。同ランクか1つ上ぐらいかと。まぁロギアはまとめてS-が無難かな。

>>180　うお、予想してなかった部分の指摘。
ナミクリアロはその位置でもいいかな。
４＞３は作中で言われたけどこのスレ的にはやはり４＞３？
描写を見てるとどうしても３＞４とみてしまうんだが。


チャカベルはそんなに強いのだろうか。まぁこの二人の相手がクロロビと強すぎたのもあるけどどの辺りなのかが分からずドルトンとまとめてD-においた。


>>181　ベローナはほとんどロギアに近い能力だから判断難しいな。

4ペア＞3ペアは確定
でもあいつらペアだから一人となるとよくわからん
特にMr.4はペアでこそ強いし

>>183
ティーチの考察がややこしい理由として
ロギアに勝てる可能性を持ちながら、オーズ以下に負ける可能性も持っていること。
総合的な戦闘能力から考えて、ロギアと同ランクはあっても1個上は厳しいと思う。
現段階での議論は不毛になる気もするんだよな。とりあえず原則同ランクでいいんじゃないか？

スモーカーは青雉に比べて階級や攻撃力が劣ること、
クロコダイルはエネルの5億に比べて2億弱と、強さ=懸賞金ではないとはいえ
そこまで離れてるとさすがに強さも差があると見るべき
ということでスモーカー、クロコダイルは他に比べて1段階下にしようというのは
前スレで言われてた
ティーチは今のとこ上位ロギアと同格でいいと思う

ペローナは能力は凶悪すぎるが、肝心のペローナ自身が非力だからなぁ
モリアに献上するために捕らえるとか逃げるとかには使えると思うが、
「倒す」となるとまた違ってくるはず。
一度ネガティブにしても復活されたらどうなるか分からんし。


クロコの場合は弱点があまりにも致命的なこと、スモーカーは
攻撃に関して他のロギアに大きく見劣りすることから1個下も
妥当と言えば妥当。

>>186
同意

ロギアの差については　このスレでも落ち着いたばかりじゃないか
読んでねえの？

>>184　それは確定だと思う。けど基本的にこのランキングは個人でのものだろうから
この2ペアだけ二人セットってのも違うかと。

>>185　うん、同ランクでおｋだと。

以下は推測、妄想に過ぎないのでランキングとは無縁で＾＾；
ティーチが闇を選んだのは体術、非能力者に対して絶対的自信があるのではと思う。そうでなければ闇でない物理攻撃無効系の自然を選ぶだろうし。少なくとも六式以上の体術は持ってるのでは？
自分にとって唯一の天敵である自然系への対処のため闇を食ったんじゃないかと。


>>186　明らかに差があるとはいえ現段階での情報ではティーチ以外の自然同士が戦っても決着つかないんだよな。自然同士のバトルで決着がつくような新展開でもない限り同ランクが妥当かと。

>>自然同士のバトルで決着がつくような新展開でもない限り同ランクが妥当かと。
それだったら強さ議論にならないと思うが
わからないのは保留でイイが、明らかな差は考慮すべき

クロコとスモーカーが他の奴らに見劣りするのは明らかだろ
戦闘してない奴とかをランクに入れるのは駄目だけど
ある程度描写があって考察出来るならすべき。

なんでもかんでも「描写がない」で終わらせようとしたら先に進まない。

>>186
そう言えばそんな話もしてたな。
だがそうなるとティーチをどっちに入れるかは要議論だな。
まぁ建物イッパイ吸って吐いた描写があるから上位ロギアの位置でいいかな？

>>187
１人の対象に複数回効いてる描写があった(ハズ)なので
ネガティブは一度当たれば後は当て続けるだけでいいと思われる。
問題は初弾のゴーストが当たるかどうかと、トドメはどうするか。
能力者は縛って海にでも落とせばいいが、非能力者は・・・。
まぁぶっちゃけ心臓を突くくらいの力はあると見ていいと思うんだけどね。
ややこしいヤツ。

>>190
うん、ロギア同士で勝負はつかないが総合的な戦力としての差は確かにあるから
そこを考慮して分けても問題は無いと思う。

>>192　ベローナはギャグ描写が挟まれてるのも判断に困る。ゾロサンぐらいのステータスがあればゴーストかわせるんじゃないかとも思ってしまうんだが実際食らってるし。
総合的な戦力ってのは分かりやすいな。
決着はつきそうにないだろうが差は明らかだし。>>186はテンプレに入れといてもいいかも。


エース対ティーチの時に自然系への対処法がでるんじゃないかと思ってたがティーチが単なる無効化系能力でがっかりした。
闇以外の自然対自然の決着方法と弱点をついたとかではない非能力者が自然に対処できる方法とか出てくるんだろうか？　新世界では自然も能力者のひとつに過ぎない的な展開とかありそうだけど。

まぁ黒髭がお前たちじゃまだ勝てない
って言ってたし、ロギアに対抗するなんらかの方法はあるんだろう
まぁ単に海楼石を装備するだけかもしれないけどね
海楼石をもらうために七武海になりたいのかもしれないし

>>193
そうなんだよ、考察だとギャグキャラは無闇に強いんだ・・・。
しかもアレ、最初ルフィか誰かがネガティブになって「何やってんだよ」みたいなカンジじゃなかったか？
で周りをよく見たら「何かいる！」みたいな描写だった気がする。
最初にゴーストを確認できないとすれば絶対的なアドバンテージだぞ・・・。

>>168もかまって下さい

>>196　既にゾロ＞リューマ＞＞ブルック確定済みだと思われます。

ですから強い強くないはケースバイケースでしょうが

いつ何時だれが勝つか何て分からない。超まぐれな勝ちだってゾロにもいままであったのかもしれないしね。ブルックだってまだ未知数なのに簡単に偉そうに『確定済みだと思われます』なんて言ってんじゃないわよ




ちゅど――ん(ﾟ∀ﾟ)

>>183
ごめん、ペルはC＋じゃなくてC−
一応チャカよりは強いらしい

多分今後は海楼石が標準装備の奴がそこそこ出てきそうだから（特に海軍関係）
能力者は全員弱点持ち非能力者最強！の流れになっていくと思う、7年後くらいには

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 07:49:31 ID:wKbQ17dp0
たらればの話するなら、


アブサロムが海楼石持って能力者の寝込み襲えば最強だろうな。
誰も気づかないだろ。




前スレで↑な馬鹿がいたんだが・・・






アブサロムが海楼石持ったら能力発揮できんだろがボケェェェ！！！！！！！！！！！！！

と、だけ言わせてくれ

スモーカー的な武器使えば大丈夫なんじゃね？

布でくるんだりして直接触らなきゃ大丈夫なんじゃないのか？

>>201
>202の言う通り。

ちゃんと読みもしない、考えもしないで馬鹿呼ばわりはやめた方がいいよ。
自分の低脳っぷりを晒すだけだからねｗ

ちゃんと読みもしない？

「アブサロムが海楼石持って」

「海楼石持って」　「持って」と書いてあるだろうボケェェェ！！

そんなん「スモーカーが海楼石の十手持って」
「スモーカーが海楼石持って」
「持って」じゃねぇか
アフォが。

はいはい。


というよりパイロブロイン含む部分に触れなきゃおｋじゃなかったかな
エニエスロビーでもそんな感じだったから

>>186エネルは５億ではなく、５億以上は固い

つまり軽く５億は超えてるということ

S+:白髭
S-:シャンクス、ミホーク、ティーチ

A+:青雉、エネル、エース、オーズ
A-:クロコダイル、スモーカー

B+:ルフィ、ルッチ、ガープ、モリア
B-:ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、サウロ

C+:カク、ジャブラ、ワイパー、ペローナ（クマシー付）
C-:フランキー、ブルーノ、ダズ、リューマ、ヒナ

D+:ロビン、クマドリ、フクロウ、カリファ、オーム、シュラ、アブサロム
D-:チョッパー、ブルック、ゲダツ、サトリ、ボンクレー、ガン・フォール

E+：ペル、フォクシー、ベラミー、ワポル、アーロン、クリーク
E-：ナミ、ウソップ、チャカ、ドルトン、ショウジョウ、Mr.３、バギー

F+:タシギ、コビー、クロ
F-:ウソップ（遠距離B-クラス）、ハチ、クロオビ

ティーチとオーズは１つずつ下げた方がいい。
特にティーチはロギアだから、今のところ原則Ａ。
オーズはルフィやルッチより強いだろうけどロギアはどうしようも無い。Ａ−の一番右が妥当だと思うんだが。

煙じゃオーズをどうにもできないような気が
クロコも息で吹っ飛ばされて何もできないような気が
とにかくデカイな、巨人の倍ぐらいか？
あと、ペローナとかの位置が気になるが、
護衛無しの状態では能力発動しないだろうから、くまぐらいはいいのか？
シュラやガンフォールみたいな扱いって事か
個人的に、フランキーとロビンはブルーノまでだったら勝てそう

ナミに負けたカリファが
ロビンと同じはヨクナイ

>>210
黒ヒゲは他のロギアより１ランク上でいいんじゃないか？
ロギアに負けない為に、わざわざヤミヤミを待ってたかいが無いじゃないか

>>211
確かにそういう可能性もあるが、
オーズはロギアに無力なのに対し、ロギアは何かしらの攻撃を延々当て続ければ倒せる可能性は０じゃない。
僅かな差だが砂・煙＞オーズだと思う。
ペローナは要議論。上でも書いてるがカナリ強い。Ｂ＋あたりに食い込む可能性がある。

>>213
意味が無いとか言われても、まだロギアに勝った描写が無い。
それに気体化の描写も無いから、ロギア以外のキャラに負ける可能性もある。
現段階ではＡで問題ないと思う。

ランクよくみたら盆暮れがカリファ以上になっとるな
盆暮れって鉄に対抗できるかすら微妙だし、アラバスタ時のサンジに負けるクラスだから大体D−くらいじゃね？
あとオーズはA−でもＯＫかと

昔のオーズ＞＞ルフィオーズは確定

>>215
その通りなんだけど、
黒ヒゲはロギアでは間違いなく最強でしょ
気体化っつーか、炎の槍が心臓に突き刺さってる以上、
痛みはあっても肉体的なダメージは無い
エースにも勝ってるし、これは深読みじゃなくてね
黒ヒゲに勝つ方法は、痛みに耐えられる許容量を越える事なんだろうけど
どの程度かまでか判らないから、貴方の言う通りでもいいです

D−じゃなくてC−だわ

あっ、でも黒ヒゲは四皇と五分っぽいから、
シャンクスやミホークと並んでても良くね？

>>218
一応燃やされてプスプス言ってるから肉体的なダメージがあるか無いかわからない。
あとオレもエース戦はティーチが勝ったと思うんだけど、
明確な勝敗の描写が無いためスレ的に結論を出すわけにはいかない。
有効範囲も不明だからロギアで最強かどうかも結論が出せない。

>>220
え、どこにそんな描写が？

黒髭はシャンクスの発言・傷からして
十分Sクラスに相当してると判断していいと思うけどうな。

>>221
シャンクスが倒せなかったからなぁ
倒せてたり逃げだしてたら、傷は疼かんだろ？
それと、エースじゃ黒ヒゲを倒せないってわかってたし、
黒ヒゲはロギア最強でいいんでないかい？

オーズについてだけど、
青雉とエースには勝てないと思う。
アイスエイジでロングリングロングランド
一帯を一瞬で凍らせていたし、いくらでかいからって
凍らないのは意味がわからなくなる。
あとオーズもゾンビなんだからヒノトリ星程度は
効かなくても、火拳レベルになれば十分効くはず。
水はけばいいみたいな意見があったけど
戦うのは平地だろ？
エネルは微妙だけど電熱でそのうち発火するはず。

だからオーズは一個下だろ。

>>223,>>224
ティーチがシャンクスに傷をつけた過程が描写されていない。
エースが倒せなかったからロギア最強って意味もよくわからない。

オーズは単純にルフィを強化した形
懸賞金で言えば最低3億、おそらくそれよりははるかに高い額となるだろうし
エネルクラスの懸賞金額にはなる
強さの話をするのに必ずしもロギアを倒す必要はないと思うし、
上位ロギア陣と並ぶ格、強さがオーズにはあるから並べてもいいと思う

ティーチは現状エースとの決着待ち状態なので
エースと同じランクにしとくべきだと思う
あれでどっちが勝つかは予想でしかないし

>>225
じゃあ、シャンクスは何をしに白ヒゲのところに行ったのさ？
エースが負ける事もわかってたし、白ヒゲの心配もしてたじゃん
「頂点(白ヒゲ)を狙いにくるぞ」
ってシャンクスが言ってる以上、黒ヒゲの力を認めてるんだよ
四皇に匹敵してるのは間違いない
あと、雷火氷砂煙は似た結果になると思っていいんじゃね？
違う結果になる理由の方が見当たらないし

俺いつも、なんだかんだいって海楼石あるからスモーカー一番だろって思ってたんだけど、力の差があると逆に奪われるって可能性もあるね。
オーズはでかいからただの唾吐きでクロコ水浸しだと思う。（ゾンビは唾もないのかな）

>>227
＞じゃあ、シャンクスは何をしに白ヒゲのところに行ったのさ？
＞エースが負ける事もわかってたし、白ヒゲの心配もしてたじゃん
＞「頂点(白ヒゲ)を狙いにくるぞ」
＞ってシャンクスが言ってる以上、黒ヒゲの力を認めてるんだよ
ここまでは描写通り。

＞四皇に匹敵してるのは間違いない
これは完全に想像の域。↑のセリフから断定することは到底無理。

それから描写は、実際の戦闘結果＞セリフなので
エースｖｓティーチが始まった以上は描写待ちということ。

＞雷火氷砂煙は似た結果になると思っていいんじゃね？
これはいくらなんでも安易過ぎる。さっきも書いたがティーチの最大攻撃範囲が詳しくわからない。
特に雷氷は相当射程が長い。描写を待つべき。

スモーカーはロギアで海楼石持ってる嫌なやつ

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
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>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
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>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

>>229
ちょっと待て、描写通りとか言ってスルーするなよ
黒ヒゲが白ヒゲに勝てる可能性を持ってるからこそ
シャンクスの口から出た台詞じゃねーの？
そこんとこどーよ？
つまり四皇レベルって事だろ？
楽勝ならそんな言葉を言う必要もないし、そもそも会いに行く事もない

だいたい、黒ヒゲがロギア最強ってのは、深読みとか妄想じゃないだろ
本気で射程距離云々言ってんの？

>>237
勝てる可能性を持ってれば同じレベルなのか？
可能性さえ持ってれば描写無しで同じレベルと言えるのか？
白髭やシャンクスの有効な戦闘描写は一つも無いのに？

＞だいたい、黒ヒゲがロギア最強ってのは、深読みとか妄想じゃないだろ
＞本気で射程距離云々言ってんの？
本気で言ってるぞ。ここは強さ議論スレだから。
攻撃が届かなければ敵には勝てない。
ていうかそっちこそあの描写だけで黒髭がロギア最強と本気で言ってるのかと疑問に感じた。
現段階では最強候補であることが間違いないだけ。

まぁちょっと落ち着け
ティーチの位置は人によって解釈が違うと思うよ
俺はエースとの決着待ちでエースと同ランクでいいと思うけど、
発言とかから察するにシャンクスと同等かそれ以上とみるって意見もわからなくない
ティーチに関してはとりあえずどっちかに置いといて
注釈かなんかつけとけばいいんでないかな

>>227
ある程度同意。
シャンクスがわざわざ白髭の所に出向いていながら四皇ぐらいの実力がないなら登場させる意味がない、
エースの人の倍の人生を生きてるとか意味深な発言も無いだろう。
全身海楼石みたいな体質もかなりやっかいだと思う。
今まで出てきたロギアの中じゃ最強だと思う。凍る事も燃えることもなくそれらをただのダメージとして吸収してしまうんだから。
なにかの能力者じゃ今のところは勝ち目ないだろうね。

黒髭に勝つには黒髭のキャパを越えるほどのダメージを
一撃で与えるしかないしなぁ。外傷は与えられないんだから
継続的な痛みとか、ルッチに起きたような「脚にくる」って
こともないだろうし。

ただエネルや青キジは黒髭の攻撃が届かない範囲から
恒常的に攻撃を続けることは出来るし……

>>239,>>240
確かに気になる発言が多々あるが、ティーチにはエース戦の描写がある。
強さスレでは戦闘描写が最優先なので、現段階ではそこがティーチの強さの限界になる。
描写の追加に従ってランクを変動させる形。
その戦闘描写があってそこから判断する以上、エネルにはまず勝てないし(負けもしないかもしれないが)
格と設定のみで表に入っている白髭・シャンクスと同等に扱うことは不可能。
だから現段階の位置にいる。比べられるものがあるならランクもとっくに変わっている。

エネルは分かるけど、青キジの遠隔攻撃って？

>>243
「あっちの島まで歩いて渡りなさい」的なアレ。

>>242
描写のみの判断だけじゃなくてセリフからも判断できると思います。

青雉はむしろ射程は短いな
射程の長さはエネルがトップ、エースが2位、クロコが3位
けど、ティーチは体ごと引き寄せちゃうから射程は関係ない
近くだろうが遠くだろうが一発で仕留められるかどうかだろうね

>>242
最強とは言ってない、暫定ランクの通りロギア最強と言っている。
安易に予想できる事すら描写がないと否定するならこのスレは全くの無意味。
事実だけを述べる日記スレであって議論も糞もなくなるじゃん。

思ったが、クロコの「水を吸い込む」って行動には黒髭はどういう
対処ができるんだろう？
少なくともヤミヤミの力で吸収できる類の攻撃じゃないし。
クロコがグラウンドデスだかセッコだかを射程ギリギリ（どんくらいの
長さかは不明だが）からやったら、黒髭は成す術なく干乾びる気がしてきた。

>>247
同意。全くもってそのとおり。

>>248
黒髭に乾きがたどり着く前に引き寄せられちゃうと思う
引き寄せられたら黒髭に触れた時点で実の能力なくなるから
直接触れての乾きも厳しいな
デザートラスパーダだっけ？あの斬る技が当たって黒髭を真っ二つにできれば
勝てないことはないと思うけど

>>245
セリフはキャラの考える範囲内での描写なので、どうしても設定や客観描写と比べると情報として力が劣るんだ。

>>246
その引き寄せる力の射程が、現段階では小さな島１つの地表部分で終わってる。
もちろんもっと広い可能性は高いしオレもそう思ってるけど、原則として「作中でやってないことは出来ない」と扱う。
そうしないとエネルや青雉は地球全土を凍らせたり雷ワールドにしたり出来ることになってしまうからね。

>>247
安易に予想できるって言うけど、現に人によって解釈のしかたが違ってるじゃないか。
そういう危険性を孕んで荒れる恐れがあるから描写が最優先されてる。
予想から明確な考察は出来ない。それは雑談スレでやることじゃない？

互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

黒髭の能力を知らない限りは、普通いきなり黒髭の射程外になるほどの
超長距離からの攻撃なんてしないよな。
実際、アオキジもエネルも接近戦の描写がほとんどを占めてるし。
そして黒髭の能力に気づいた頃には　離れようとしても引っぱられてﾌﾙﾎﾞｯｺだろ。

>>251の頭が固いんですよ。セリフは描写と同様に考えるべきです。
シャンクスがただのヘタレになりますよ。

海上なら青雉は射程長いと思うけど
平地では遠距離から凍らせるのはできないんじゃない？
対麦わら一味にしても、対サウロにしても直接触れての攻撃だし
今のところはできないと見るべき

ティーチじゃエネルに勝てないでしょ。エネルの耐久力は異常なんだし。
しかも、マントラあるし一瞬で逃げて雷撃ち込めば勝てる。

>>251
まぁ仮にだ、ルフィに雷が効かないってのは、描写前から多数の人が予想してたろうよ。
で実際その通り。なんでもかんでも描写がないからってだけで否定すんなと、そう言いたいだけ。
キャラの好き嫌いだけで述べてる厨は別として、否定する理由が描写じゃこのスレは無意味だろうよ。
そしてここは議論＆雑談スレ。

長文読むの('Ａ｀)ﾒﾝﾄﾞｸｾ

一応理由もつけないといけないから1〜2行で書くのきびすぃ･･･
なるべく短くしようとはしてるんだけど

>>250
クロコのグラウンドデスの射程範囲＞黒髭のクロウズの有効範囲
ならクロコが勝てる可能性もある…と思ったけど、渇きが伝播する前に
黒髭のほうから近付いていきゃ済む話だわな。

>>252の言うとおり射程範囲外に逃れる前にクロコは捕まるか。
エネルは逃げられるかもしれんよね。雷速だし。

>>252
戦法については考察の必要がある。
よしんば全力ルールだとしたら開始→上空から２億Ｖが安全かつ強力だしね。
それに攻撃範囲というのはキャラ同士の戦闘だけじゃなく、戦力そのもに直結するから。

>>253
参考になるものがセリフしかないならセリフが最優先。
しかし描写がセリフと比べられた場合は、描写を優先すべきだろう。

>>256
雑談の内容がそのまま強さ議論に直結するわけないだろ。
ランク表を作るなら限りなく公平な情報から優先して議論するのは当然のこと。
いくらでも捕らえようのあるセリフより客観的な描写が優先されるのは当たり前だろう。

>>259
マントラで危険を察知して、エルトール！てな具合で勝てる気がする。
でも生身のワイパーあれ食らって立ち上がったし、微妙か・・・

>>260
数人に叩かれたら黙れ。そう思ってるのはお前だけだ。

エネル、エース、青キジの強さはそれほど差は無いと思う
差がある理由って？マントラ？
エネルの反射神経を超える攻撃には対処できない事はルフィで実証済みだし
雷の速度？黒ヒゲからは逃げられない描写と台詞があるじゃん
どの程度までかは、ちと説得力が弱いけど

>>262
前スレまでそうやって議論してランク表を決めてきたんだからそんなワケにはいかない。
ルールを決めるならちゃんと議論して決めようぜ。
現段階の描写を優先させる理由は、情報としての確実さもあるけど
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
このルールもあるからさ。

>>263
ルフィｖｓエネルに関しては
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
確かコレに引っかかってたと思う。オレはこの議論に参加してなかったからよくわからないけど
・マントラ持ってるのにルフィやワイパーの攻撃を食らってた謎(明らかにタメの長い攻撃も食らってる等)
・ルフィは直接触れていないのに「ゴムゴムの黄金〜」がエネルに当たる謎
このへんが引っかかってたと思うんだが・・・

オーズがギアを使ったらどうなるんだろ？

すごいな…釣りじゃないのに、これだけレスって全部ずれてるというのも

>>364
そう言ってる割に「描写がない」の一言で片付けようとしてるのは誰？
だったらセリフから黒ヒゲが四皇レベルと認めてくださいよ。

つーかルフィの拳は黄金からちゃんと出てたし

オーズはゾロの濁り酒程度で牙を折られてるからな〜
あの巨体で能力者だったらロギアに匹敵するだろうが現状上位ロギア陣と互角に渡り合えるとは思えん

>>268
同じことを何度も言わすなｗ
現在確認されてる四皇の白髭・シャンクスは設定と格しか情報が無いため、それだけで今の位置にいる。
戦闘描写のあるキャラと比べられて無いんだ。実質は表にいてもいなくても同じような存在。
ティーチは別キャラと戦闘した描写があり、部分的にだが戦闘能力も明らかになってきている。
それを考慮されて現在の位置にいるの。
そもそもセリフからティーチが四皇レベルとは思っていない人もいる。
「白髭を狙ってくる」というセリフからは、
既に今そういう状態にあるのか、近い将来そういう状態になることを恐れてのことなのか100%判断できないから。
オレも後者だと思ってるし。

>>269
それホントならちゃんと言った方がいいよ。

漫画だからな
実際にあったらスナスナは無敵だろうな

風を発生させてモクモクの実の無効も可能、
乾きの能力は特殊攻撃みたいなもんだし他の自然系にも通用すると予測

「実際にあったら」ってw

普通の刀で列車切ったり、壁切ったり、家から家へ飛び越えたり、大怪我してもピンピンしてたり・・・・




全部無敵だろw

オーズとクロコが戦ったら

クロコ、オーズの攻撃でダメージは基本的になし
オーズ、砂嵐で視界を遮られつつ地面を砂漠化されて流砂の位置に誘い込めば地面の中に引き摺り落とせる？
オーズだと脱出しそうだが


周辺を砂漠化出来たらオーズの機動力（移動力）は結構落ちそう
ジャンプ力も落ちそうな気が

>>271
黒髭と戦った事があるシャンクスが、
エースより強くて白髭すら食われる可能性があるって話をしたわけだろ？
で、白髭は世界最強の男で四皇の一人だ
何を疑う余地があるのかわけわかんね

途中で送信しちゃったorz

後は、砂化で移動しつつちくちく水分吸い取って…って、長い戦いになりそうだw

>>276
ついさっきも書いたけど、そのシャンクスの話から
いま既に白髭が食われる程強いのか、近い将来そうなる恐れがあるのか１００％判断できるの？
しかも、あくまで白髭の手の内を全て知らない可能性があるシャンクスから発せられたセリフ。
客観的な戦闘描写を覆す根拠たり得ない。

今思った。

ガープとオーズだけ別枠設ければいいんじゃね？
ルフィ・ルッチ・ガープらの上に。

これ以上細分化しても問題ないんならさ。

コメントお願いします

質問なんですがルフィはギア３の状態でギア２できると思いますか？

できたらルッチの時にやってるわ。

オレもできないに一票

>>278
黒髭はヤミヤミを手に入れて動きだしたってところを考察しよう
俺はその準備が整ったって判断するが、どうかね？

エース対青雉
エ火拳
青アイススノー
バガーン
大爆発が起きる
エくっ
青やはり一筋縄ではいかねーな
エ仕方ねぇ。インフェルノ
青エネルギー勝負か？ならアイスホール
ドガーンバガーン
エな、なに？
青勝負あったな。氷には勝てん
エち、ちくしょう
青雉勝利

ヤミヤミって非能力者からすれば、ただ吸い込むだけか？

>>285
痛みにさえ耐えられれば死ぬことがない。
仮にもロギアだからね。

青雉対黒ヒゲ
黒ゼハハハハ。俺を捕まえに来たのか？
青いくぞ
黒ブラックホール
青な、なに？吸い込まれてく？なんだ
黒ゼハハハハ、能力無効だ死ねー
青ぐはっ
青アイスタイム
黒ゼハハハハ無駄だ
無効だー
青く
黒ヒゲ勝利

>>283
それこそ一読者の予想に過ぎないから描写を覆す根拠にはならないと思うけど、雑談としては面白い。
「実を食って間もないから能力の制御ができてない」的なセリフがあったと思う(曖昧)。
もちろん準備が整った(けど船が無い)とも予想できるが、オレとしてはまだ準備段階だと思う。というより思いたい。
素の強さ持った、野心もあった、だが欲しい実だけが無かった。
その実が手に入った今、あとは能力を鍛え上げ、使いこなせるようになるだけだｾﾞﾊﾊﾊﾊ。
そんなティーチが好きｗ

>>278
お前の理想でやるなら最終回迎えるまで全員保留だよ。なにも始まりません。

>>278
四皇のシャンクスが脅威にしてる時点で四皇クラスの実力がある。
白ヒゲの手の内とか関係ないですよ。それで良いじゃないですか。

>>289
新しい描写がある度に考察するんだから、どんな方法で議論しても最終回まで全員保留状態だよ。

>>290
何か段々いい加減になってきたな(汗)。
シャンクスのセリフから「現段階で既に白髭を食う程の脅威である」と誰の目にも明らかってワケじゃないつってるのに。

>>291
うーん。
この人気持ち悪い→ID:6KEbGZlU0
それはそこまでシャンクスに脅威を与えてるって意味なのに。
もう良いです。

っていうか、強さ議論の本質って議論を楽しんで暇を潰すことなんだから。
別に保留とかどうでもいいよ。

そもそも原作者しか正式な強さランキングなんて作れねーんだし。

>>291
何を話しても無駄だとわかった
全然伝わらない
俺ももういい

黒髭が四皇と比べてどーのこーのってのは興味ないからどうでもいいんだが、
良い感じに議論が白熱してきたところに「描写がないから保留」とか
言い出す奴は鬱陶しいなーとは思う。

>>291
お前の理論じゃ考察なんかする必要ねぇだろ。
こっちが勝った〜はいランクアップ・・・で終わり。乙

>>292,293,295,296
そりゃオレだって読んだ感想はそっち寄りなんだけどさ
ランク表を作るわけだから公平な材料から処理していくべきだし
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
テンプレにコレがあるしね。

>>292,294
おつかれ〜

「描写がない」で議論そのものを封殺するのはおかしいわな。

ランク表ったってどっか公式の場で発表するもんでもないし。
黒髭対エースの勝敗を予測しシャンクスの発言等も加味して
黒髭の強さを考察・議論してランクに入れる、
その上で黒髭の位置がおかしいと思う人が出てきたらまた議論。

結論なんて出なくていーんだよ。
そんな真面目なスレじゃない。

ここはワンピキャラをつまみにだべるスレです

何年もかけてテンプレを作ってきた真剣なスレですよ
ワンピ全キャラと対戦させて勝てる人数が多いキャラをランク上位
勝てる人数が少ないキャラをランク下位と真剣に議論してきた

描写を極めて重視するスレなので
優秀なスレ住人はワンピの読み込みが半端ないし

＞「描写がない」で議論そのものを封殺するのはおかしい
そんなコトしてないよ。
常識的に考えて個人の発言より客観的描写の方が判断材料として確実だから
ランクにも入れやすいと言ってるだけ。
そして「描写が無いことは基本的に出来ないと判断する」。
オレはこの理論で
＞その上で黒髭の位置がおかしいと思う人が出てきたらまた議論
コレをやってる。普通に議論してきてるよ。

>>291
まぁ現時点で白ひげに黒ひげが匹敵するかどうかはまだ不明だか・・・
四皇であるシャンクスが脅威にしている、食われるぞ、といってる時点で黒ひげに「四皇クラス」、もしくはそれに極めて近い実力があると判断すべきだと皆言っているわけだ。
その上で　白ひげ＞黒ひげ　だとか　黒ひげ＞白ひげだとか言えばいいじゃない。
シャンクスの傷の件もあるし、四皇クラスで確定だと思うよ。

な〜んだ　シャンクスって結局「かませキャラ」なんだね

>>302
同じことを何回も言いたくない。
今までのレスを読んだ上で他の可能性が
公平に客観的に否定できないなら、オレのスレ的な反論はずっと同じだよ。

シャンクスはピカピカの実とかえげつないものを食べて変化したりして
流石に一話に登場したキャラだから、噛ませは無い気がする

かませフラグ立ってるけど、同時にルフィの最後の最後の敵フラグも立ってる。

ラスボスはティーチだが、ワンピース直前に相対してるのはシャンクスみたいな。

292とか頭悪すぎ。

漫画ばかり見てないで外で遊べ

>>297
キモ杉ｗｗｗｗｗ

シャンクスにはアバンみたいな感じで活躍してほしい

>>302
むしろ白ひげが黒ひげに匹敵する力ないだろｗ

そもそもロギアをあそこまで協力にしたのが間違いのもと
通常不死身で弱点を付かれない限りカスリ傷も負わないのに
漫画では上級の中位〜下位的な位置付けなのがおかしいんだよな

そのくせ四項とやらはじゃあ実際にどんな力や技を使うのか？
って話だが「覇気」ならロギアに通じるとか出だしかねんよな
すごい萎えるが

うん、あの時倒れたのは雑魚ばっかだったが、実も食ってねえのに超人技出されてらおれも萎えるわ
覇気でもあきれたくらいだから

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
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>1-1000>>1000

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>1-1000>>1000

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>1-1000>>1000

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>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

おぃらはロギアに勝てるのは実を食ってない人なんじゃないか
と思ったりなんかしてます、、、
海楼石で作った武器と防具ならロギアに対抗出来たりしないかな…

しっかり読んで理解すれば解るはずなんだけどな
黒髭は白髭海賊団に何十年もいたと言っている
世界最強の男の強さは十分知っているはず
その上で黒髭はヤミヤミの実によって最強になれたと言っている
黒髭の過信として世界最強には及ばなくとも
実力は四皇レベルにあると見て良いだろう

海楼石が能力者を完全に無効にしつつ動く力すら奪うほどの強力なアイテムってのも話的にうまく使いづらいよな。
単に海楼石があたってると能力が発動できないってだけで力が抜ける設定ないほうがよかった。それなら自然系の中でも体術にも優れている方が強者だったりするだろうし。

ウソップに海楼石のつぶてを何個か持たせたコンビならロギア余裕だな

ペローナの能力が海桜石よりも強力
ゴーストの効果が何分か続くのは海桜石よりもかなり強力

ロビン以上のスピードがないと避けるのは無理

ゾロサンジフランキー程度では避けられない

ダイアルを持っているそげになんぴとたりともダメージを与えることは出来ない

>>320
確かに読んだ感想としては誰でもれに近い感想を持つかもしれないけど、
強さ議論で「〜と見ていいだろう」ってのは主観でしかないから公平性を欠くんだよな。
実際、黒髭の強さに関しても「既に四皇と同レベルだと思う」「まだそのレベルまでは達してないと思う」「黒髭の思い上がりでまだまだだと思う」
微妙な違いだけど様々だしな。やっぱ客観的描写と比べると根拠として信頼性が弱いのは明らか。
とりあえず描写された強さまでを考察して止めておくのが一番確実で荒れることが少ない。
強さ議論では結構多いんだけどね、こういう考察方法。

火、氷、砂、煙、雷、闇
あとあるとしたら光とか風とかぐらいしかないよな
早くロギア攻略法を明かしてほしい

黒ひげはシャンクスより上のランクでもおかしくないのにねぇ

>>326
敵にロギアが出てこないと難しいよな〜。
大地形のロギアとか出てきそうじゃない？岩とか森とか。

>>327
うん、おかしくないな。そう思ってる読者も少なくないと思う。
ただおかしくないんだけど、現状だとシャンクスあるいは白髭より上でも下でも同じでもおかしくない。
受け取り方が様々でどれも考えられるから、シャンクスのセリフからはこれ以上は議論が進まないよね。
だからキャラのセリフより客観的な描写が考察の材料として優先されちゃうんだ。
主観であーだこーだ言い合うより、描写を待ってその都度に考察するのがいちばん確実だからな。

むしろ味方になりそうなロギアが出てきたときとかロギアの意外な弱点が明かされそうな気がする。
一人ぐらい自然系能力者が入ってもおかしくないんだよな。なんせ海賊王になる男だから。

>>320
よく読まなくても、ロギア食った奴なら「相当強い」って事くらい誰でも解ると思うがね

俺の勝手予想
そのうち新キャラでミズミズの実って悪魔の実を食べたやつが出る
人体の成分の大部分は水でそれを振動させればとか
水蒸気で煙幕みたいな戦闘漫画で在り来たりな技を使う

>>330
そんな話をしてるわけじゃない

>>320
まったく同感
悪魔の実食べてない時点でシャンクスと互角の勝負？又はいい勝負したみたいだし
エース戦も黒渦で掴まれてからは互いに実の能力関係ないでしょ
実の能力無しの戦いで黒髭にボコられてたし。

基礎戦闘力だけでも七部会クラスだけど頭１つ抜けないと海賊王になれないのを
黒髭は知っててヤミヤミの実食って最強になれたと言ってるのでは

自演　乙w

あれっ？
黒渦で掴まれるとヤミの引力って消えるっけ？
エースは引っ張られ続ける（姿勢維持が困難）のでは？

四皇レベルと言っても、四皇がどれほど強いのか分かってない。
白髭は世界最強と考えてもいいかもしれんが、片腕のシャンクスが
名を連ねている以上単純に戦闘力が高いってだけでなれるもんじゃ
ない可能性も大いに有るだろう。

強力な部下を従え何千人といる部下達をまとめ上げるカリスマ性、
海賊団そのものの強大さ全部ひっくるめての「四皇」という称号で
あるかもしれないし。

黒髭は強さ的には四皇クラスであるかもしれんが、四皇じゃない。
四皇の白髭、シャンクス（と七武海のミホーク）はその肩書き含めての
「格」でＳのランクにいるわけで、一応まだ無名である黒髭は
高くてもＡランクの左端くらいが妥当なんじゃないかな。

ゴーストにあたると心が折られることを指摘したのはロビン
つまり戦闘中に相手の能力を分析
しかもこの時点でペローナの本体は本編に登場さえしてない

その後何度もゴーストが現れたがたった1度もゴーストにあたらないロビン
他のやつらと違ってゴースト対策もスピードも完璧なロビン

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

ふーん

俺ダークライ１００レベもてる死ねばか

>>337
単に、作者的都合だろ。
orzが似合わない無機質キャラだし。
ロビン如きがスピードでルフィや剃並のサンジより速いわけが無い。
ゴーストから逃げる描写でもフランキーとスピード変わらんし。

S+:白髭
S-:シャンクス、ミホーク、ティーチ、エネル、青キジ
A+:スモーカー、クロコ、エース、オーズ
A-:ルフィ、ルッチ、モリア
B+:ゾロ、サンジ、ドリブロ、ワイパー、カク、ジャブラ、リューマ
B-:ロビン、フランキー、ブルック、ダズ、オーム、シュラ、ブルーノ、クマドリ、フクロウ
C+:チョパ、サトリ、ゲダツ、オヤビン、カリファ、Ｔボーン、ワンゼ、ネロ
C-:ナミ、クリーク、アーロン、盆ちゃん、ペル、チャカ、ヒナ、ベラミー、ガン・フォール、ブラハム、カマキリ
D+:ウソップ、バギー、クロ、Mr3、ドルトン、ワポル、チェスマリモ、Mr4、WF、クリケット、ヤマ
D+:コビー、ギン、はっちゃん、クロオビ、チュウ、たしぎ、Mr5、モグラ婆、マシラ、ショウジョウ、ゲンボウ、象剣付きスパンダ
E+:アルビダ(デブ)、モーガン、ヘルメッポ、モージ、カバジ、ジャンゴ、シャム、ブチ、フルボディ、Mr9、マンデー、イガラム、バレンタイン、ラキ
E-:ビビ、海兵、スパンダム

一応SからEまで。アルビダ(美人)、ペローナ、アブサロム、シンドリーは任せます

>>333
結局「〜では」止まりの読書感想文。

これまでの考察方法を無視して主観ばかり垂れ流す。どの強さ議論スレにも必ずいるよな、こういうの。
過去ログ読んでないんだろか？せめて１つ前のスレくらい読んでから意見してくれよ。
議論が噛み合ってないんじゃなくて、スレの土俵で議論しようとしない。
違う考察方法で議論したいのなら、まずルールを変えることを提案するのが筋だろうに。
そんな無作法な連中相手に、ID:6KEbGZlU0はよく愛想尽かさず話が出来たな。ビックリするわ。

お答えします
シャンクスの傷は
ロジャーの船に乗っていた頃(青年期)につけられたモノでトラウマから黒髭を脅威に感じ少し過大評価をしてしまっている。
ジンベイとアーロン
[肩を並べる]この説については[肩を並べる]本来の意味よりも、この漫画での力関係で説明すると
シャンクスとバギー

>>341
勝手にいろいろ変わりすぎ。
格だけで判断されてるキャラと戦闘描写のあったキャラを同格に並べるな。
ティーチ・エネル・青雉は1個下げないと。

少なくとも黒ヒゲ自身は自分が最強と思ってるよな
白ヒゲの船にいたのにそう思えるってのは相当だと思う
まぁ、黒ヒゲが最強でラスボスの確率が最も高いキャラだとは思うけどね

>>343
参考程度にしかならんが、redとblueにはジンベエとアーロンは互角の強さとある
ジンベエとアーロンについては多分麦わら海賊団で言うルフィとナミみたいな関係じゃないか？

>>342
寒すぎるぐらいの自演乙

>>344
すまん、青キジ達は１つ下でいいな

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
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>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
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>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
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>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

>>347
痛いくらいの深読み乙

ロビン以外のゾロルフィサンジフランキーチョッパーは
ペローナに絶対的敗北をした

この戦闘描写は極めて平等だね

同じ敵にみんな敵対して
ロビン以外はみんなやられてるんだから

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 13:22:45 ID:ONu9t9Za0
簡易バレ

オーズに見下ろされて倒れる一味のアップ
んでまた場面はルフィｖｓモリア

モリア「おまえ自身の戦闘力で一味が滅ぶ
　　　　助けにいかなくていいのか？」
ルフィ「大丈夫だ」にやりと笑う。
モリア「？」
ルフィ「ゾロがいるから！」どん！！
　　↓
なんかゾロが立ち上がって反撃開始の模様

で？

本バレだとしたらゾロ＞サンの指標になるな

>>348

エネルだけ下げればいい
青記事はそのままでいい
青記事のキャラとしての重要性はミホークに負けないぐらいあるし
現時点での戦闘描写でもミホーク以上の描写がされている
ミホークの描写なんて船切ったのと東の海時のゾロ倒しただけだし

ストーリーが続けば続く程、最初の設定からの辻褄合わせが大変だね
これはワンピースに限った話ではないが・・・

>>358
だよね、ミホークがその位置にいるなら雉もそこにいていいクラス

いい加減描写厨うぜぇ

ミホークは本来なら表に載せるのもどうかってキャラなんだ。
シャンクスの格とその関係でしか参考になるものが無い。
オレとしてはミホークは保留のランク外だと思ってんだけどな。
どっちにしろ描写があるキャラと無いキャラを同じ場所には入れたらダメだぜ。ワケわからなくなる。

>>361
ならスレに来るな

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
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>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

>>335
描画だと掴んだら引っ張られてないように俺にはみえた
引っ張られつづけてるならそのままブラックホールに入れちゃえば最強だな

>>362
もういいけど、自分が糞な流れの発端を作ってるのはせめて自覚しろ。
お前のように描写での結果のみで語るのに、議論や考察は全く必要ないんだ。
予想があっての議論であり考察なわけで、描写があったらそこで直せばいい。
かなりの確率であり得る話も描写が無いで否定。しまいにゃ自分に都合のいいテンプレだけ持ち出して
予想なんか無駄だと・・・341の様にこれでどうだ？的なレスに対して、描写がない描写がないで全否定
繁栄したはずの議論も雑談も全部その一言で流れぶった斬って楽しいのか？

最初に建物をたくさん吸い込んでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬﾍﾟｯってやってたよな。
なんでエースにアレやらなかったんだろ。
やってれば確実にエースより上に位置づけされるのに。

武器無し能力者では無いという点で個人的に、サンジ

>>367
公平な意見が出せずに反論できないヤツの常套台詞だな。
論破されれば喚くだけ。よくいるよ、お前みたいなヤツ。
自分に都合のいいテンプレ？繁栄したはずの議論の流れを斬る？
ちょっとでもマトモな反論出来てから言えよ。

>>368
生物は吸い込めないという縛りでもあるのか、
海軍に引き渡すつもりだったからあえて吸い込まなかったか。

まぁどちらにせよ「描写がない」んだから、論じても意味ないだろ？

>>371
途中までは同じように吸えるのに飲み込めないってのは非常に不可解だが、残念ながらそうなるな。
描写待ちだ。

ところでロビンってベローナの能力効くのかな。
ロビンってウソップ並みにネガティブだと思うんだが。

ゴーストに1度でいいからロビンを通り抜けて欲しかった。
どうみても前向きな連中はともかくウソップ以外で1番ネガティブなロビン
を通り抜けないのは・・・・気になるじゃないか。

>>368
性格からして余裕のハッタリみたいなモノとか

ウソップのゴースト耐性は
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
コレに引っかかるかもな。コレは自分ひとりでは決められないから要議論。

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

まぁアレだ。ここは他の強さ議論スレと違って雑談も出来る。
レスする奴が考えた予想とか進展を自由に言い合える。
だがランク表に反映されるのは情報としていちばん確実な公平客観的描写だ。
今まで真剣にそうやってきたんだから、いきなり違う方法でランク変えろって言われてもそりゃ無理だろ。
それがやりたいんだったら、まず考察方法の変更を提案しろってことだ。

>>375
まぁひっかかるな
ゴーストにルフィ達が触れたのも逆に主人公補正な気がする
戦闘モードだったらあんなに簡単にゴーストが触れるか疑問

ゴーストに触れたら全滅だ、つまり全員死亡だとわかっていても
ゾロサンジフランキーはゴーストをよけることは彼らにとって不可能だった

ロビンはゴーストにふれるとよくないのではとロビンが唯一気付いてから
それからずっとゴーストを避け続けている

ロビンにとって数多くのゴーストをよけるのは可能なことだった

一味全員死亡すると認識しててゴーストをよけられない人と
完璧にゴーストをよけるロビンの戦力差が決定的にあるよね

>>371>>372>>374
悪魔の実の能力者を確実に引きつけるのは黒渦という技のみ
その他の技では確実には引き付けられない
ロギア・・・エースだったら炎、エネルだったら雷になればいい、逃げられる
パラミシア・・・一瞬で逃げられる（剃とか）遠くに
エースも言ってた、『捕まんなきゃいいんだろ』
そこで黒渦だ！
黒髭が己の能力に過信するロギア、ゾオン、パラミシアに防御不可能の力を得た
みたいなこと言ってた。

もちろん描画なしのセリフからの予想が大半で確実ではないけどこの位はいいだろ

何が言いたいのかさっぱり

ドーパミンが出すぎたのだろう

ランクに直結しない、想像でしかない。

どうせこんな事しか言って来ない。相手にしないほうがいい

何が言いたいのかさっぱり

>>355
これマジかよ？！！！
そうだろう？やっぱゾロだよなあ？！！！

主人公だからルフィ最強だと思うよ。
誰にも負けないでしょ。

ドラクエに例えたら
ルフィ勇者　ゾロ戦士　サンジ武闘家　ナミ魔法使い　チョッパー僧侶　ロビン賢者　フランキー商人　ウソップ盗賊

まだやってたの？
>>383は何をスネてるんだか。>>377は大正論じゃん。
そんなに嫌がる人が多いなら、一旦ここらへんで考察方法を考え直してみる？
ランク表は暫定とは言え、仮にもスレ住人の総意なんだからさ。
ただ、過去にも主観重視で議論して荒れまくった果てに今の考察方法が出来上がったってことも考えて方法を出してくれよ。
いっそランク制を廃止して強さ議論の雑談のみにする手もあるな。少なくとも恒常的に荒れることが無くなる。

ランキングが嫌なら無視すりゃいいじゃん
無視できないくらい嫌ならあぼ〜ん

ドラクエに例えたら�A

　　　　　　　　
　　　　　　　　　ルフィ　　ゾロ　　サンジ　　ナミ　　ﾁｮｯﾊﾟｰ　　ロビン　　ﾌﾗﾝｷｰ　　ｳｿｯﾌﾟ
ちから　　　　　　9　　　 　10　　　　8　　　　　4　　　　5　　　　　　4　　　　　7　　　　　 3
すばやさ　　　　 7　　　　　5　　　　.9　　　　　5　　　　6　　　　　　7　　　　　5　　　　　10
みのまもり　　　 9　　　 　10　　　　8　　　　　3　　　　5　　　　　　5　　　　　7　　　　　 5
かしこさ　　　　　6　　　　　3　　　　.6　　　　　9　　　　8　　　　　 10　　　　　7　　　　　 6
うんのよさ　　　. 8　　　　　4　　　　.5　　　　　5　　　　4　　　　　　3　　　　　7　　　　　10
最大HP　　　　 .10　　　　 10　　　 .8　　　　　5　　　　7　　　　　　6　　　　 .10　　　　　6
最大MP　　　　 10　　　　　3　　　　4　　　　 10　　　　8　　　　　 10　　　　　3　　　　　.3

こんなもんだろｗ

ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞フランキー＞ロビン＞チョッパー＞ウソップ＞ナミ
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　ブルック

身の守りはフランキーが１０、ゾロが８くらいだよ！だって鉄でできてるんだぜ！

前だけなｗ

>>392
フランキーの鉄は装備
ルフィのギアは魔法ねｗ

ギアは「とくぎ」のがシックリこない？

大体のイメージ

　　　　　　　　パワー　スピード　防御　頭脳　体力　補正　総合
ルフィ　　　　Ａ　　　　 Ａ　　　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｓ　　　Ａ　　　
ゾロ　　　　　Ｓ　　　　 Ｂ　　　　　Ｂ　　　Ｄ　　　Ｓ　　　Ｓ　　　Ａ
サンジ　　　 Ａ　　　　 Ａ　　　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ
ロビン　　　　Ｄ　　　　 Ｃ　　　　　Ｄ　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｂ
フランキー　Ｂ　　　　 Ｃ　　　　　Ａ〜Ｃ Ｂ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ
ナミ　　　　　 Ｄ　　　　 Ｅ　　　　　Ｄ　　　Ｓ　　　Ｄ　　　Ｓ　　　Ｃ
チョッパー　 Ｃ　　　　 Ｃ　　　　 Ｃ　　　Ｂ　　 Ｃ　　　Ｂ　　 Ｃ
ウソップ　　 Ｅ　　　　 Ｄ〜Ｓ　　 Ｓ　　　Ａ　　　Ｓ　　　Ａ　　　Ｄ

ドラクエに例えたら�A

　　　　　　　そうび　　　　　特技・呪文

ルフィ　　ｺﾞﾑｺﾞﾑの実　　 ギア2・3

ゾロ　　　和道一文字 三刀流剣術
　　　　　 .三代鬼鉄
　　　　　 .秋水

サンジ　　なし　　　　　　　悪魔風脚
　　　　　　　　　　　　　　　　調理

ナミ　　　　クリマタクト　　電光槍ﾃﾝﾎﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　航海術

ﾁｮｯﾊﾟｰ　　ﾗﾝﾌﾞﾙﾎﾞｰﾙ　　へんしん
　　　　　　　　　　　　　　　　医術

ロビン　　　ﾊﾅﾊﾅの実　　ｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　古代文字解読
　　　　　　　　　　　　　　　　暗殺

ﾌﾗﾝｷｰ　　ｽﾄﾛﾝｸﾞﾗｲﾄ　　　風来砲
　　　　　　　ｳｴﾎﾟﾝｽﾞﾚﾌﾄ　　造船
　　　　　　　鉄の体　　　　　兵器開発
　　　　　　　その他

ｳｿｯﾌﾟ　　　カブト　　　　　　狙撃
　　　　　　　ダイアル　　　　武器工作

フランキーはパワー相当だろ

うん。いいよ。それで。

さてと．．．

ロギア同士の戦いはタブーだったりして、、、

>>396ゾロオタおつ

>>390
普通にすばやさルフィ＞サンジ
身の守りはゴムのルフィと刀のゾロ、鋼鉄のフランキーが高い
MPってなんだよ

>>397を見てくれ
ゴムから得られる能力は装備とすますた。
MPはなんだろ〜
ギアや火焔や悪魔を使える回数とかかな

ちなみにフランキーは鋼鉄でなく鉄です。

ノロノロの実ってスゲーと思うんだ。
いや、マジで。

黒ひげのヤミヤミの実の能力は最強クラスで、黒ひげも最強クラスだけど、どうやったら倒せるんだろ？
白兵戦最強クラスじゃなきゃ無理っぽいなあ。
ルッチだったら相性的に勝てるかも？

ルフィ、ゾロ、クリーク、アーロン、巨人、人チョッパー、ドルトン、Mr4、ヤマ、ブルーノ、フランキー、ガープ、アブ

剛腕力イメージはこんなかな

ワポルだが、
ロビン並みに頭よかったらある意味最強になれたのになｗ
歴史の本文を解読→古代兵器ﾌﾟﾙﾄﾝとﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ発見→バクバクで食べちゃう→人間古代兵器完成ｗｗ

ただ古代兵器は島を軽く消し飛ばすほどの力だから、自滅する可能は大かｗｗ

>>407
あとはっちゃんとか
岩礁移動させたり大きいサイズの海王類を担いで走れる
あとヤマは体重は凄いが自身のパワーはあんま無さそう

>>407　ライオンとか鉄檻ぶちやぶったし相当なパワーじゃない？

そういやリッチーも鉄檻簡単にブチ破ってたな
スゲエｗ

>>408
＞歴史の本文を解読→古代兵器ﾌﾟﾙﾄﾝとﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ発見





これができないから
みんな苦労してんじゃねーか　クロコもスパンダムも・・・

オマエ馬鹿？

頭よかったらって書いてあるだろｗ

>>406
まだ出てきてもいない残りの海軍の2大将と、恐らく海軍で一番強いセンゴクや、空の気候を支配できる
ドラゴンとかを差し置いて、執拗以上に黒髭最強説を支持する奴って馬鹿？

黒髭は所詮、今後登場する最強クラスキャラの噛ませ犬に過ぎない。どうせお前らヤミヤミを遥かに凌ぐ能力
が出てきたら、手のひら返して黒髭を批判するんだろ！

まあ、島1つの半分の攻撃力（エースと同等で100m前後）しか持っていない雑魚黒髭が、数十km先に攻撃力が及ぶ
青雉やエネルに勝てるという発想自体、低レベルだな。

ひいき目に見ても、青雉＞ミホーク＞エネル＞＞＞＞＞黒髭＞エース　　ぐらいの差があるぞ。

センゴクって強いとかそういうのじゃないと思うけど・・・

黒髭はルフィ達と同様にこれからも強くなっていくと思う

ドラゴンが天候操れるとか確定的に言ってる奴は馬鹿

オーズってギア３になるとスピードが落ちる＆一発攻撃したら体が縮小して弱体化するルフィと比べて

全身ギア３状態、スピード速し、時間制限なしなんだよな

痛みもなしでほとんどゴムと変わらないしな
しいて言えば火に弱くなることが弱点
･･･けど今まで出てきた中では最強クラス

ティーチはダメージ無効ないから普通に弱いと思うんだが。エースに勝ったのも無理があるし。まぁ、対ルフィ戦を見越しての設定だから仕方ないか。。。

能力者ティーチ＞シャンクス＝ミホーク＝非能力ティーチ

ティーチは肉を切らせて骨を断つタイプだろ
無効化できないっていっても一撃で倒されなければ攻撃飲み込んじゃうし、
その代わりに相手に確実に攻撃を与えられると考えれば素の防御力、攻撃力
が優れているならかなり強いと思う
黒髭自身はシャンクスに傷をつけれるほど体術もあるし自信もあるんだろう

ティーチはもともと身体に（耐久力とか）自信があったからこそ闇闇の実で行こうと思ったんだろ。
我慢強さは安部さん以上とみた。

黒髭は痛みを引き込んでしまうが、それも一瞬。
闇水で引き寄せて掴んじゃえばロギアにもダメージ与えられるし
ルフィにも打撃が有効になる。

エネルなんかは黒髭の能力に気付いたらさっさと逃げそうだが、
少なくともロギア相手に負けることは無いんじゃないか。

>>422
一撃で倒すってのがまず無理だぞ。
痛みにさえ耐えられれば絶対に死ぬことがない能力なんだから。

全ての攻撃を飲み込み同時に痛みも引き込むが、
どんなことをされても死なないのが闇というロギアなんだよ。

忘れがちだけど
ティーチは悪魔の実
食べてない時にシャンクスに傷を
付けたんだよな
基礎戦闘力もそうとう高いだろうね

そしてもう一つ忘れてならないのがエースの「人の倍生きている」って言葉。
ティーチは何か他にも重大な秘密がありそうだ。

>>426
近接での肉弾戦に持ち込めば勝てる自信があるからこそ
ヤミヤミの実を進んで食べたんだろうしね。

というか基礎戦闘力は最低でも四皇並にないと、ヤミヤミの実なんて食うだけ無駄だろｗ

なんかヤミヤミの実が「攻撃を全部飲むこむから身体ダメージ無し」ってコトになってるけど、そんな設定あったか？
ティーチは「痛みも引き寄せちまう」って言ってるだけでエースの火はフツーに食らってカラダ燃えてるし、痛みだけ貰うのなら「熱ィ」ハズ無いんだが・・・。
とりあえずハッキリ確認出来てるのは
・一定範囲内の空間を吸い込む(空間なので気体になっても吸われる)
・相手に触れた時点で実の能力を一切無力化
・吸い込んだモノは中でグチャグチャできる
・痛い
こんくらいじゃない？

そういやプスプスいって焦げてたなｗ

エースの炎を「ゴクン」という擬音付きで飲み込んでる

『あちー』って言ってたけど、そのあと体の火をヤミで消してなかったっけ？


『人の倍生きてる』発言は巨人族と普通の人とのハーフだと妄想

要するにそれまでは普通に食らうってコトだよな。
ティーチの匙加減一つなのか、一定の境目があるのか・・・。
はやく知りたいのぅ。

ヤミヤミはロギアという無敵に近い能力に穴を作る為に出てきた力
だからこそ本人の発言に加え、エースも「厄介な能力」と嘆いてる

尚且、四皇であるシャンクスがわざわざ敵船に出向いてまで
忠告しに来る程、ティーチは非能力者時代でも危険人物だった

これでも尚、「大した事ない」キャラとして捉えられる方が逆に凄い
「ロギアでも勝てない」それをエース戦で示唆してんでしょうよ。
ティーチ、エースが青雉、エネルに劣るとは思えない

どうかな？現状だと唯一ロギアに対抗し得る存在を出した段階だと思う。
今のティーチの戦い方だと、自分より強い身体能力を持ったヤツには確実に負ける。
現段階で作者が示唆してることはおそらく「ロギアでも勝てない」ではなく「ロギアでも負ける可能性がある」キャラの登場じゃないかと。
これからの進展の中でティーチが成長し「ロギアでも勝ち目は薄い」→「もうロギアでは勝てない」となっていく前フリと受け取りたい。

作者がＤを付けて、シャンクスに傷つけて、白ひげとシャンクスを対談させて、
多分エースが負けて大きな事件の引き金、って言ってるんだから、
作者は黒ひげを四皇レベルに設定しそう。

ドラゴンはカゼカゼの実の能力者？
煙じゃ勝ち目ないこと分かってるからからあの海兵も逆らわなかったし…

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身体的能力だけでいえばエースはロギアの中でもトップクラスだろ。

>>437
まぁ白髭を食うのは黒髭と見て間違いなさそうだよな。

>>438
大方の予想ではカゼカゼみたいだね。

>>436
うん。そうかもしれない。「確実に勝てない」とは言い切れないね

ただエースは、過去のルフィやオーガーの発言からしても
卓越した基礎戦闘力が備わっていると見ていいそれでも勝てない
となると…やはりティーチの強さは高く評価すべきだと思う

クリークの毒ガスならティーチを倒せる？

毒ガスなんか飲み込んでおしまいっぽくね？
飲み込むまでは効くだろうけど

ひさしぶりにワンピース見たら絵が読み辛いそれに雑。話も遅すぎる。
ガイバーよりマシですけど。今思ったらドラゴンボールは凄い絵が上手かった。

>>442
いや実際カナリ高く評価してるつもりだよ。
ただ、今もって強さの片鱗すら見せてない四皇と並べるってのがどうもシックリ来ない。
加えてシャンクスの「"最終的には"オマエの座を狙いに来るぞ」発言。
大将が青雉以外に出てきてないのも気になる。エネル・エースは本気を出したが青雉はおそらくまだだろう。
大将・七武海・四皇が全部そのレベルとなると、重要キャラの強さの上限が全く見えん。
だけど今のティーチはエースにもある程度は苦戦してるし･･･。と深読みしまくってる。

自分はエースもまたその上位クラスに位置すると思ってるけどな。

電気だからゴム以外のどんな攻撃も効かない。
どう考えてもエネルが最強です。さようなら。

>>447
受け取り方は様々だと思うけど、正直オレは下位ロギアだと思ってる。
というか戦闘を見る限りじゃエネル＞＞＞エースと感じてる。
やっぱまだ若いからかな？どうも四皇・青雉や七武海と比べると貫禄が足りないんだよな･･･。
もしエースがティーチ戦で作品を去るのなら、作者もそういう意図を込めると思うし。

身体能力だけでも能力なしエース＞ゴムルフィだしなぁ。
自分はむしろ能力にかまけてる感じのエネルより上だと思うけどな。

言うほどウマくねぇダロ鳥山も。違う意味でウマいが…。見せる絵…って言うか…なんだろワカンネ

>>450
いや〜それはさすがに・・・。２人が戦ったとしたら勝負はつかないだろうけど

肉弾戦　エース＞エネル
能力戦　エネル＞＞＞＞＞エース

こんくらいには感じるなぁ。
エネルもゾロに「すげぇパワー」と言わせるくらいには強いみたいだし。
正直エネルは小物ポジションかもしれないけど、能力のスケールが違いすぎるよ。
あと無粋に化学の話を持ち出すと、火が火の形を留めてる以上は攻撃力で雷に達することは無い。
そういう先入観もあるせいかも。

っていうか、ロギアに身体能力なんていらねーよ。
弱点属性を持つ奴かヤミヤミ相手にしか役に立たない。

広いグランドラインで都合よく弱点属性の奴に会う可能性なんて限りなく低いし、
海楼石使われれば能力者である以上、身体能力関係なしに封殺だし、
基礎スペックの向上をやるよりは、他の能力を上げた方が遥かに効率的。

青キジは単純に能力を極限まで高めてるし。
エネルはマントラやマクシムなど、別の能力や道具を追加して強さの強化をしてる。

そっちのほうが遥かに倒せる奴は増えるし、合理的。

でも現在登場してるロギアはみんな身体能力も
それなりに高そうなんだよな。

クロコですらルフィとガチでそこそこ戦えてたし。

クロコの能力で戦闘フィールドを砂に変えてから、複数の砂嵐で視界を遮りつつ上手く流砂の渦に巻き込ませれば、
ヤミヤミで飲み込んでも周りの地面の砂が飲み込まれるだけで、地下水脈か地面に飲み込まれる？＞ティーチ
引力で何か引き寄せて足場を作ろうとしても、飲み込まれそうだし

特に移動能力についての能力はなかったかな

砂漠で俺に勝てる奴はいないみたいなこと言ってたから
もしかしたら砂漠って条件なら最強かもな
ルフィに負けたのも砂漠ではないし
ただ海賊なのに砂漠限定って致命的な気がする

海上でまともな戦いをしたのなんてワポル戦ぐらいだろｗ

しかし悪魔の実能力者は水がダメなのに氷は大丈夫ってのが何とも。
万が一ミズミズ(ウミウミ)の実なんて出てきたらそっちが最強だったりして。

>>456
ごめん、仮想戦闘の戦闘フィールドは砂漠じゃなく普通の地面だと思ってた
そこから、能力で大地を砂漠化して〜っていう感じ


まぁ、でも、砂漠化は時間かかりそうだからティーチが余裕ぶっこいてくれないと駄目かな
戦闘開始と同時に引力→パンチとかやられたら、掴まれる前に砂肘で一部の水分吸うのが精一杯かな？

トロトロの実だっけ？　どう考えてもロギアにしか見えないのが映画の下っ端キャラになってたよな。しかもナミにビンに閉じ込められてるし。

トロトロ･･･弱そうｗ
見てないからわからないけど、能力が液状化だけならロギアとは違いそうだな。
でも防御力に関してはロギアとタメ張れるかもしれない。
もしくは油か？大トロとかｗ

>>458
能力者は水じゃなくて海水に弱い。
水と海水共に弱いのはクロコダイルだけだな。

てか能力者はぶっちゃけ弱点だらけなんだよな。
ティーチにしろ闇水で引き寄せた時、相手がカイロウ石所持してた場合どうするだろうかｗ

水にも一応弱いぞ。
ただ半身浴以上の水で包み込まないといけないが。

水をかけるだけで弱点になるのはクロコだけだなｗ

いや、あれは完全にロギアだろう。液状になって官の中とおってたし。
体が固定されてないしね。扱い悪すぎだった。

ロギアの定義って体が液化とか気化することじゃなくて
地水火(風)雷など自然界に存在するモノになることなんじゃないかな？闇とかはまた特殊だけども。
ただ液状化するだけだったら、特殊体質になるパラミシア系じゃないかと思うよ。
ちょっと調べたけど、とりあえず公式で分類の指定は特に無いな。

ふと思ったが、ウソップ何で銃持たねぇの？

バラミシアの定義は基本的に体が固定されているものとエネルが言ってた。
だからゴムのことはしらなくても斬撃が弱点と分かったわけだし。

「基本的に〜」だよな。Ｗｉｋｉにも「殆ど〜」て書いてあった。
例外があってもダメってワケじゃないと思うし、ロギアと言うには液体の詳細がわからない。
まぁ公式が設定してないことを考えるだけ無駄かｗ

黒ひげは能力無しでシャンクスを負傷させるぐらいだから、カイロウ石持っててもかなり強いでしょ。
でも作者は、カイロウ石で戦いを完結させるような楽しくないストーリーは、描かないんじゃないかな。

ガスパーデだっけか？
こいつのアメアメの実も際どいよなｗ

まぁパラミシアだろうけどロギア寄り。

ヤミヤミって眠り薬を空中に散布すれば眠らせられるんじゃ？

さすがに海楼石を当てられたらフニャフニャになるからヤバイしょ。

アメは人工物だからロギアは無いんじゃねーの？ｗ
つか弱点が小麦粉てｗ

ウソップにはボムボムの実を食べてもらいたかったよ。

>>466
大人の事情

Mr.3のドルドルやヒナのオリオリも使い方次第じゃ
擬似ロギアと言えるくらいのレベルになるかもな

黒髭一味と赤髪一味が戦うんだったら幹部の数が合うな

白髭んとこのマルコ、エースより強いんだろうな？

まだわかんね。
もし隊長の強さ順に1番隊→2番隊→3番隊て組まれてるなら強いだろうよ。

ところでさ
アーロンやクリークがサーキース以下とか理解できないんだけど
アーロンとかが居たのって東海だったけ？懸賞金デフレしてね？

多分、サーキースなんかが居た地域にアーロンとかがいたら
懸賞金の額も違うんだろうなぁ
東海に居る限り、どんなに悪事をしても雑魚扱いＷＷＷ

モリアのカゲカゲも擬似ロギアになりえる

順番は関係無いんじゃない？
斉藤は三番隊組長だし

そういえば海王類の扱いが悲惨なのが泣ける
巨人族は強者の部類なのにどんだけ。

次の敵は珍しく怪獣系にしようぜ

ガスパーデのアメアメも結構強かった
能力発動してない時にマストで串刺しになったがすぐ再生しやがったね

>>480
オレも影は自然に出来るものだからロギアでもいいんじゃないかと思ってた。
つーか考えてみたらモリアの能力がハンパ無いんだが。

相手の影を剥がして奪い取る→影を奪われた本体は太陽の光を浴びると消滅してしまう

何このコンボ。しれっと最強候補なんですけど。
気体化した影でも通用するとしたら、雷以外のロギアは影できるから相当強くないか。
こんな能力でも勝てないヤツがこの先いるんだよな。どないやねん。

>>479
どの程度かは知らんが多少の変動はあると思う

コンボっていうか
影を切り取った時点で数日気絶って時点で勝負ついてるんだけどな

疑問なんだけども…エネルの雷はエースにも有効なのか？

そして雷・炎・氷なら単純に考えて氷が一番不利なように思う
固体であるだけに

ロビンがクラッチで一時的に氷の体をバラバラにしていたが…
元に戻るのに時間を有した。ただ通り抜けるだけで済む二人に比べて
明らかに時間のロスじゃないか？

ティーチ戦で見せたエースの連続攻撃。あれに耐えられるように思えないんだが…

そういえば影を抜かれた人間が死んだら、ゾンビ兵士も不能になるんだよな
じゃあモリア海賊団の戦力維持って難しくネ？

正直、影の質よりも、死体の質に気を使ったほうが良いよ
というかモリアがスリラーパーク出て直々に戦ったほうがモット良いよ

>>487
おそらく雷ｖｓ火は両方が両方に通用しない。
時間的なロスは確かにあるかもしれんが、クザンの能力の程は実際にロギアとぶつけてもらわないとわからん。
本人の鍛錬によって能力にも差が出るようだし、
クザンの氷を形成する力がエースの火力を相対的に上回ってれば溶けたり蒸発したりしないんじゃないか？

ルフィもゾロもサンジもナミもロビンもチョッパーもウソップも、みんな銃携帯しておけばいいのに
フランキーとか普通に銃器らしきもの使ってんだし

なんだかんだいってもヤミヤミがロギアで飛び抜けてるのは変わりないけどな。闇水が強すぎる。

サンジとナミは持ってたな
まぁ実際に発砲はしてないけど

>>490
当たらないけどな

っつか今わかってる限りだと、モリアの能力ってペローナとホグバックがいなかったら使えないよな

モリアってクロコダイルの言ってた
「能力に頼ってる」の代表格に思えてならない

今のところ戦闘描写はあまり見られないし

>>494
ゾンビを作るならホグバックがいないとダメだけど
ただ影を抜いて勝つだけだったら一人で出来るんじゃね。

そうか？
むしろ能力を上手い事使えてると思う
他に使い道も無いだろカゲカゲの実なんか
単品だと戦闘手段にもならんし

>>496
でも影取るには相手がじっとしててくれないとだから、ペローナは必要になるよな

あーすまん
モリア個人の戦いかたな
モリア海賊団としては完璧に近い使い方だと思う

なんかモリア個人の攻撃ってしょぼい

やろうと思えば影と2人で戦えるってのが一番の強みじゃね？
影切れば一撃必殺になるってのもでかいかな
まぁこれはペローナがいないと厳しいんだろうけど

>>498
相手がじっとしてないと影取れないの？？

>>501
いや、そんな事はないだろうけどモリアが直接影を触って取るんだから、ペローナの能力で動けなくしとく必要がある。
自分からじっとしてる奴なんていないっしょ。

まぁ現時点での描写での話だが

あ、影を直に触らなきゃダメなのか〜。
じゃあカナリ制約があるな。遠隔で取れるのかと思ってた。

さすが昼間から延々張り付いてられる奴は考え方が違うな

株取引しながらだからＰＣから離れられねぇｗ

証券会社の個人ページのスクショ晒してよ
証拠に

そこまでして信じてもらおうとは思わねぇよｗｗ

モリアが影を指で抑えたら本体も動けなくなるってのはないのかな。

照射される光の角度によって影の長さは決まってるんだから、
扇形にしか歩けなくなるとか。

>>508
今後そういう展開もありそうだね
カゲカゲの実の真骨頂とか言ってすごい能力が出そう

>>308
確かにありそうだね！

それナルトっぽくね

かなり前だから既に結論出てるんだろうけど、、、

青雉が海を凍らせるのって能力者としてOKなの？
海には全ての能力が無効化されるとかってないんかな？

闇の能力って弱くネ？
闇水中に海楼石投げ込めばウソップでも黒髭に勝てるじゃん。
吸い込んでしまうぶん海の力に対してもっとも弱い能力だろ。

>>312
何言ってんの？
その描写を見ただけで結論は出てるじゃん。

カゲを奪ってゾンビにする能力＋影を自然系のように操る

充分最強だろ、これに余計＋にしたら厨仕様になりそうだ

>>487
その前に青雉が液体ならああゆうふうにばらばらになっても治っても納得いくけど氷がまた戻るって

冷気だろ。

青キジは氷ではなく冷気。
ロビンがクラッチかましたのは青キジの「氷の抜け殻」であり、
パキッとなった瞬間冷気となった青キジが外に放出され、
パキパキ言いながら氷の体を再び形成した。

俺もあのシーン腑に落ちなかったから無理やり解釈した。

青きじ、液体窒素っぽいよね。なんだか、そう感じたよ。

溶鉱炉が青雉の墓か

大丈夫、とける前に溶鉱炉が氷っちゃうから

>>518
でも…だとしても一度は体を形成し直さなければならないわけだ。
あの描写からして。

冷気だけならエースみたいに通り抜ければいいだけの話。
なぜわざわざ壊れて再生する必要があるのか…

単に火と逆の冷たい能力を出したかっただけで綿密な設定はない

オマエラ＞512の素朴な疑問に答えてやれよw

>>512
OKなんじゃないの、実際やってるんだし
それだけ強大な力ってことだろ

>>524
そんなもん、単行本のSBS読んでれば尾田が答えてくれてる。

>>513
いやー、やっぱり黒ヒゲは強いよ
個人的に能力者ではエネルか青キジが最強って思ってたけど
あのヤミヤミは弾丸も刄も打撃も炎も雷も
全てを引きずり込めるって言ってるし
エースがあーゆー負け方をした以上できるんだろう
光すらも逃さないと言ってるような奴に
エネルだろうと青キジだろうと勝てる気がしない
海楼石も闇に飲み込まれちゃうんじゃないか？直接触らない限り

ヤミヤミの実の能力が本当に光すらも逃がさない無限の引力だとしたら間違い無く最強だけど
この漫画の場合はそれよりも人物の格で強さが変わるから悪魔の実の能力だけでは判断できないわな。

そうだと思う。
人物の格だったら、黒ひげは最強クラスじゃん？

http://jp.youtube.com/watch?v=vvTJxETC9lA

この動画の７：５０秒あたりを見て欲しいんだけど・・・
どうみてもロギアだよなこれ。バラミシアでは納得できない＞＜

>>527
う〜ん･･･マンガ見てる限りじゃ黒髭がエネルに勝つ手段が油断以外に思い当たらない。
現状ではどう考えたって超長距離からの攻撃に対処できないんだが･･･。良くて引き分けじゃね？
青雉とはいい勝負が出来そうだな。二人ともまだ何かあるだろうしｗ
まぁこれから青雉もティーチも新しい技を出してくれるだろうから、そっちが楽しみだな。

海楼石は飲み込むまでの間に当てられるかどうかだろうな〜。

>>530
よくわからんけど液状に変化するだけのパラミシアだと思うわ。
何の液体かもわかんないしな。ロギア寄りのパラミシアじゃない？

ロギアだかパラミシアだかわかんないけど
本編で液体になる能力者は出てこないってことだな

黒髭が能力者になる前に、油断をしていないシャンクスに傷をつけたからといって黒髭を四皇レベルに
扱っている奴らがいるが、内容的におかしいだろ。

黒髭vsエース戦で、黒髭が能力を発動する前はエースが圧倒していたじゃねえか。火拳を交わすこともできねえしな。
もし、黒髭が非能力者なら絶対にエースに負けていただろ。シャンクスは、能力者のエースよりも弱い黒髭にやられた
んだな！

なら、能力者黒髭＞能力者エース＞生身黒髭＞シャンクス＞生身エースの公式が成り立つがそれでいいのか？

尾田の物語は滅茶苦茶。大体、あんな動きの鈍いデブ黒髭を最強クラスキャラに設定しているわけねえだろ。

パラミシアは『大概』は原形を留める らしいから
映画のトロトロとかアメアメはパラミシアの例外って事でオッケー？

設定されてないから何とも言えないよな。
まぁアニメだし放置でいいんじゃない？

>>533
また痛いのが来たな

>>533
途中経過に過ぎない部分捕まえてよくそんだけ断言できるもんだ。感心するわ・・・
そもそも生身とか能力者とかなんなんだよ・・・どういう思考回路だそれ？
要は黒髭が嫌いなだけだろうよ。
他の人はちゃんと考えて物言ってるんだよ、明らかになってる能力考えただけでもかなりやっかいだろうよ。
攻撃に対して痛みとしては吸収するけど外傷はできない、つまりは燃やす事も凍らす事もできんって事だ。
海楼石みたいな体質も能力者には驚異。最強とは思わないけどせめて四皇や七武海クラスじゃないなら全く不要の
意味不キャラになるだろうよ。

最後の一行が言いたいだけのこじつけだな

今はまだどっちとも取れねぇだろが、大人しく展開を待てよｗ

あ、連投すまないけど
＞痛みとしては吸収するけど外傷はできない
コレまだ確定じゃないぞ？
燃やされて「熱ぃ」とのた打ち回る場面と「ゴクン」と何かを飲み込む場面の両方がある。
最終的に外傷が全く残らないかどうかは今ンとこ公式でも明らかにされてない。

引力でなんでも引き寄せて押し潰す。引き寄せたものを開放することも可能
引力は悪魔の実の能力にも作用し、能力者に触れている間はその能力を封じる
闇になっても能力者の原型は留まる為、他の自然系の様に物理攻撃を受け流せない
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上にダメージを負ってしまう。(Wikiより抜粋)

とりあえずわかってるのはこれだけな。

Wikiって何？
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上に
ダメージを負ってしまう。

そんなの描画にあった？
俺はセリフとかも参考にしていいと思うけど

まあ作者が描いてる内容を見ると、黒ひげは重要な位置に設定してくるでしょ。
エースを倒して、シャンクスに傷を与えて、ビビらして、白ひげと対談させて、名前にＤが付いてて、あの能力を持してる。
逆に重要じゃなければ、作者はここまでの描写する？

>>541
黒髭が自分で言ってる。

>>542
位置的には革命軍と並んで最重要ポジションだな。

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：青キジ　エネル　エース　クロコダイル
A：クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー
C-：ロビン　ワイパー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ブルック

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　アブサロム
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク チョッパー
E-：クロ　ウソップ　ナミ　ペル　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ


保留：オーズ

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク

A：青キジ　エネル　ティーチ
A：エース　スモーカー　クロコダイル

あくまで現段階での話だし、個人的にはこっちのがシックリくる感じかな。
モリアはまだ議論する段階じゃないから保留のがいいと思う。

黒ヒゲやらロギアの話になると
永遠に終わりが無いな
まぁ描写自体が少ないから仕方ないか

確かにな。
ただシャンクスとミホークは格だけでランクインしてるせいで他と比較しようがないし
保留扱いで表から外しても何ら問題無いんだよなぁ。
三大勢力最上位の実力は全くの不明だもん。クロコダイルが哀れでならんぜ。

エネルが黒ヒゲより強いと思える奴って不思議
エースと同様に負けるよ
雷も引きずり込むって言ってる
まさか、描写にないから出来るかどうか分からないとか言わないよな？

>>548
雷も引きずり込めるのは間違いない。接近戦ならほぼ間違いなくティーチが勝つだろう。
ただエネルに比べて黒髭の最大射程が狭すぎるのが痛い。
気体化も出来ないから、雲の上や超長距離から攻撃されたらタダの無抵抗な的でしかない。
黒髭の立ってる場所が大陸ならいいが、２人の主な活動場所はとりあえずグランドライン上。
小さい島だったりすると島ごと消されて黒髭は無事でも海に落ちて終わる。
二人が対戦した場合、統計的な勝率としてはエネルが若干上と言わざる得ない。

黒ヒゲは相手に触って初めて悪魔の実の能力を無効化する別けでしょ
だったら闇水中は能力使えるよね、エースも不知火で攻撃したしさ

したら、青キジとかクロコダイルなら闇水中に黒ヒゲ倒せる
んじゃないかな？凍らせたり、水分抜き取ってカピカピにしたりして。

図鑑に載っている実の形は全て憶えている奴が、
最強になるために、
悪魔の実の歴史上最も凶悪される能力、
自然系ヤミヤミの実を選んだ。

ここまで設定されてんだぜ。
実の能力的には最強だろ。
だからってティーチ自身が最強とは思わないけど。

>>549
同意、エネルの射程距離とスピード考えたら負ける率が少ないでしょ
雷速で距離取られたらそもそも相手がどこにいるかすらわからんだろう
そしてエネルはマントラで相手の位置を把握できる

つか作中でエネルに勝てるヤツが思いつかない
回廊石で不意打ち決めれば可能性はあるが
それ以外では無理だろ

図鑑に載ってなかった能力を見てエネルの例の顔をする
黒髭を想像してしまった

最強になるためにはどうしてもロギア系は大きな壁になる。
その為にはロギア系にも「勝てる」実が欲しかったんだろ、引き分けじゃなく。
「黒髭が最強になる悪魔の実」がヤミヤミの実だったわけで、それは黒髭が
それだけ体術、近接での肉弾戦に自信が有ると言うこと。

極端な話、ウソップがヤミヤミ食ってもエースには勝てんだろうしな。

■ヤミヤミの実＝最も凶悪な能力。
■ゴロゴロの実＝無敵と謡われる能力。

どっちもどっちだが凶悪よりは無敵の方が強いだろうなｗ
てかまぁ客観的に見ても、生き返ったり空飛んだりできるエネルの方が強いだろうが、
絶対にティーチには勝てないだろうなｗｗ

なぜならキャラ補正があるから。

>>550
あぁ言われてみれば･･･
てゆーか雷も氷も食らったヤツが耐えきったことって無いんだよな。
ティーチがどうなるかは未知数だけど。

>>551
その通り。
ゴロゴロの実も「数ある実の中でも最強と言われる一つ」だが、
尾田曰く「エネルより強いヤツはグランドラインに沢山いる」だからな。能力者次第っしょ。

まぁティーチはルフィに対する裏主人公みたいなモンでしょう。
今はまだ実を食ったばかり、これからの成長が楽しみだね。

>>550
闇水中に不知火を発動できたのはエースに身体能力がったからじゃないの？
だからわざわざ、直後にオーガーが「基礎戦闘力が凄まじい」と感心している

ただ闇水がどの程度、遠距離にいる相手まで引き寄せられるか…
により、有効な技も変わってくるね。

個人的に青雉も接近戦タイプだと思うんだよなぁ。
麦わらメンツは相手に接触し、初めて攻撃できるタイプだからこそ全滅だったが…
エネル、エースのように遠距離に都合のいい能力者相手にはどうなのか…

俺も明らかにエネル最強すぎだと思うけど
尾田が青海にはエネルより強い奴らがいるって発言してるからなぁ
それは黒ひげや四皇のことを指してると思うし
いまいち納得いかんが黒ひげ＞エネルだろ
シャンクスで「覇気」とかだしちゃった時点でインフレの極みみたいなの感じたしな
そのシャンクスを黒ひげは悪魔の実無しで負傷させるくらいだし相当じゃね

>>558
物語的には間違いなく黒髭＞エネルなんだが
そういう補正はランク表に影響しないのが何とも。
まぁこれからの進展で更に�dでもないインフレするだろアイツはｗ
四皇や七武海・革命軍の実力も明らかになる頃にはドラゴンボールみたいになってたりして。

つかエネルもカナリ滅茶苦茶やってないか。ロギアってみんな酸素要らないんだろかｗ

逆にエネルが最強ってのが分からない。
設定的に最強クラスの能力には間違い無いし、
描写的にも派手だったけど、
単純にエネルのMAX2億ボルトよりも青雉のアイスエイジの方が凄いよ。
というか青雉のアイスエイジの描写はやりすぎだと思うよ。
一瞬であれだけの広範囲を一週間は持つくらい凍らせるってどんだけのエネルギーだよ。
ん？逆か？一瞬でエネルギーを奪ったと捉えるべきなのかな。

エネルは能力ならロギアだし高いけど、自分より強い相手とか同等の相手
と戦ったコトがないってのが致命的だと思う、、、

>>1の条件に反してるんだろうけど＾＾;

>>560
いや、エネルギー量も物理的に周囲に与える被害も２億Ｖを帯電させる方が圧倒的に凄い。
オレら一般人からしたらどっちもどっちだけどさｗ

つ無限の引力

エネルの攻撃ごと引き寄せるんだよ
エネルの攻撃が届く距離は黒ヒゲが引きずり込める距離

>>563
それ事実か比喩かわからない。
加えて吸い続けられる時間が無限なのかもしれないし、あるいは両方かもしれない。
とりあえず今の段階では「無限の引力」の言葉には何の力も無いな。

でも、「現時点」での世界最強は白ヒゲ。

>>564
まぁ、それでもいいんだけど
エネルに対して異常に傾倒してる連中なんとかなんない？
どう考えても、黒ヒゲより格下だろ

>>560
でもさアイスエイジって海面限定てゆー条件付きの技なんじゃないの？
仮に陸地で発動できたとしても…飛べる能力者には意味ないような…

ロギアで一番好きなキャラはティーチだが、最強なのはエネルだと思う

四皇とか更に強い設定なんだろうけど…正直、「覇気」ってなぁ。どうなのよ

２億Ｖ食らっても軽く受け流せそうだけどな、青キジ
砕けたらまた再生すればいいことだし

最強となるとやっぱり白ひげだろうが

エネルは今まで描写が出てきた中だと最強クラスだけど
これからそれより強いって設定の奴がわんさか出てきそう
まぁ少なくとも今のところ白髭よりは弱いっていうのは確定なわけだし

>>566
別にエネルに傾倒してるワケじゃないし黒髭より格下なのも明らかなんだが
比べるとなるとどーしてもエネル強すぎる。
てゆーか君も黒髭に傾倒して結構な無茶言ってないかい？
まぁ好きなキャラがいるのは良いことだね。
大丈夫、これからきっとインフレしまくるよ。

エネル＋マクシムの描写後だとどれも非力に見えちゃうからなｗ
あの馬鹿でかい雷迎を見ちゃうとエースの炎帝が可愛いく思えるしｗ

ごめん、どーしてもエネルが強すぎるっていうイメージが浮かばないんだわ。
雷の性質はどうだからとか、闇を生み出すくらいの引力が、とか火が、氷が、とかじゃなくて
この漫画を読んでいてエネルが最強という印象は受けないんだ。

たとえば悪魔の実の能力とか関係なく、
ぶっちゃけガープだったらエネルだろうが青雉だろうがエースだろうが
「バカモン！」の気合い一発でぶん殴れそうな気さえするよ。
そーいう漫画だと思ってる。

黒ヒゲの攻撃方法がまだ謎だからなのか…
さほど強いと思えないのよ

闇穴道中にに闇水って発動出来るのかな？
闇穴道なら一般人が走って逃げれる速さみたいだし、、、
闇水でエース捕えて出しだ技がただのパンチと手刀だし、、、チャンスなのに
しかも痛みも常人以上に引き込む別けでしょ…

能力者以外の攻撃だったら、どうなんだろ？
海楼石で作った剣でミホークとかゾロなら闇ごと切りそうだし＾＾;

弱点だらけの気がする

>>572
合ってると思うよ。それが少年誌というモノさ。

>>573
それを今から強化していくワケですよ。
吸引力も範囲も広げていって、
「なんか痛い思いばっかしてたら痛覚マヒしちまったわゼハハハ」とか言い出してｗ

S+： 白髭（世界最強の男） 黒ひげ
S-：シャンクス　ミホーク　

A：青キジ　エネル　エース　クロコダイル
A：クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー
C-：ロビン　ワイパー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ブルック

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　アブサロム
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク チョッパー
E-：クロ　ウソップ　ナミ　ペル　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

>>574
まてまて、そしたら完全に無敵じゃねーか。
根性勝負でルフィが勝つという可能性すら絶たれてしまう。

>>570
別に黒ヒゲに傾倒してなければ深読みもしてない
黒ヒゲが悪魔の実の能力者の頂点の存在として現われたのは明らか
作者が火だろうと雷だろとって台詞を言わせてるのは
黒ヒゲ＞ロギアって図式を分かりやすく伝えてるんだろ
それなのにエネルの方が強いとかって
いつまでも言ってる輩がいると、ホント理解力がねーなーって思ってしまう

黒ヒゲが痛みを感じる設定だって、ルフィが倒せる可能性の為だろうし

エネルはヒョロヒョロで「ああヒメェやることねぇ」って感じで
実力が下の人間をいたぶるイメージが強い。
そういう性格だから弱く思える。

他のロギア系はそれ相応の貫禄を放ってるからそうでもないんがな。

それって逆に考えると強すぎってことじゃねーのｗ

闇は全てを引きずり込むって黒ヒゲは言ってるけど、、、
どういう意味なんだろ？

蛍火、火達磨、不知火には痛がったり熱がったりしてるでしょ
引き込むのは闇穴道発動中だけってことかな？

>>577
うん。黒髭＞ロギアという図式には同意。
ほとんどロギアに対抗する為に出てきたような能力だと思う

故にこの事でエースが過少評価されすぎなのも、どうかと
あそこで負けてやらないと「やっぱロギアには敵わないじゃん」
て話になり、あんだけ大々的に黒髭が登場してきた意味がなくなる

技の規模がとーたらではなく単純にエネルや青雉でも同じ結果でしょ

エネル最強論者の対戦のスタートラインがおかしい。
なんでエネルからの一方的な遠距離攻撃からスタートなんだ？
エネルにとっての理想的な勝ちパターンだけ述べて最強　最強　吹聴するのが議論なのか？

近距離でスタートしても雷速で移動されたらどうしようもないのでは？
マントラあるから相当距離離れてもOKだし。

>>582
エネルならマントラあるし雷速である可能性も高いから、
最初の一撃は貰っちゃうだろうけどその後は遠くまで
逃げられるかもしれない。

黒髭はエースの炎を喰らってるから、エネルの雷で一瞬とはいえ
ダメージ（痛み）を喰らうことは確か。
黒髭の戦闘はまだ少ない（つーか対エース一回のみ）んで、能力は
全て明らかになってない。
作中で出て来たエネルの技や戦い方で、充分「負けない戦い」は
出来そうだというのが大方の見方なんだろ。

海楼石もってるスモーカーには効かない気がするが

黒ヒゲにはエネル以外でも十分勝てると思うけど、、、
エースは戦い方を間違っただけのような…
黒ヒゲの攻撃力が未知だから何とも言えないのか

>>573
ぶっちゃけエネルに勝てるのルフィ除けば黒ひげだけみたいなもんだし

>>584
負けないってのが肝なんだよな。
高速移動・広範囲索敵・長射程攻撃
この三拍子揃ってるから、開始直後に離れて雷撃撃ってれば負けないじゃん？って話になる。

それこそルフィみたいに完全に無効化できるような能力者じゃない限り白兵戦の必要性なし。
相手の位置を把握し、雷速を越える攻撃で、尚且つロギアにも効果のある攻撃をぶち込まないといけない。
現状そんな攻撃方法を持つ奴は皆無。
ティーチの引き込みも、相手の位置把握が必要っぽいから無理ぽだし。

ロギアは全員保有エネルギーが莫大で、
一戦闘に限ればほぼ底無しだから先に根負けするのはありえないし。

>>550
＞ したら、青キジとかクロコダイルなら闇水中に黒ヒゲ倒せる
＞ んじゃないかな？凍らせたり、水分抜き取ってカピカピにしたりして。


アホ？その論理だとエースも燃やして終了だしゴクンって攻撃飲み込んでたじゃん

>>552
光すら抜け出せないブラックホールの前で雷速とか意味なくね？

例えティーチに闇水→パンチ等で殴り殺されても、エネルの場合電気ショックで心臓マッサージして生き返るしなｗ
エネルを倒すには雷以上のエネルギーで存在自体を消滅させるくらいの技じゃないと無理(ルフィは例外)。

まぁ、ティーチはもっとインフレしていくだろうからまだまだこれからだろう。
もの凄い範囲でなんでも吸い込み消滅させちゃうっていう技でてくるさｗ

実はエネルってスパスパの実に弱いでしょ＾＾
（確かスパスパの実って鉄だよね）

ゴムは絶縁体として効かないってことだけど
鉄だったら逆に電気通っても問題無い訳だし
ある意味、ゴムよりずっと天敵なんじゃないかな　＾＾

お前ら、実の能力や特技だけで判断してないで、性格も判断材料にしろ
エネルは全然学習能力ねーぞ、それは描写にも現れてる
ルフィに負けた癖に、月でも正面から攻撃を受けてやがるｗ
だいたい、アイツは一発じゃ雷が効果無いって判断できねーじゃん
その間に黒髭にフルボッコにされるだろ
エネルじゃ黒髭に勝てる気がしません
描写から判断しました

>>588
＞ 高速移動・広範囲索敵・長射程攻撃
エネルの凄いとこはそれだけじゃなくマントラ・体術・そこそこ身体能力と耐久力があるとこか
総合的には最強だなｗ

>>585
かもな

っていうかさ、やられた時点でそれだけの噛ませキャラってことじゃん
何を今更最強とか･･･（しかも原作者さえ否定してるのに
まだまだ名前さえ出てないキャラもいるし
エースが負けたからって他の能力者はどうなるかわからんだろ
勝たそうと思えばいくらだって理由をつけて残すだろうよww
仮に黒ひげをルフィとあたらせるとすれば最終的にはルフィが勝つだろうしな

何でこのスレにいるの？

そもそもエースが負けたかは分からなくね？

エネルってゴム以外に砂とかも効きそうじゃない？？
砂って雷効かなさそうだし・・

あんな太陽みたいのくらったら熱さと痛さでショック死するよな

黒ひげがどうやってシャンクスの顔に傷をつけたかも謎
エース戦の描写された中だとまだ黒ひげの体術もよくわからんし

エネルで荒れるのは
前提ルールの

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

もでかい気がする。マントラ凶悪すぎるだろ。

エネルは水の中だとどうなるんだ？
ただ 溺れるだけ？それとも電気だからＯＫみたいになるの？

さっきはすまんね
あんまり最強最強ってうざかったもんで

>>589
確かに>>550の内容は無理があると思う
そんな簡単に倒せるレベルじゃないよねティーチは
おれもロギアより１個上でもいいと思ってるよ、今んとこは

だが能力はさしおいて、青キジがエースと同レベルなわけはない
エースは確かに強いが海賊になって高々3年、その10倍近い月日を青キジは海兵に務めてきたんだぞ
それもガープにしごかれて来たのが見え見えな設定で半端じゃないわけないじゃないか
戦略も実践も輪をかけて上だと思うよ
そういう意味では>>550の言ってることも　あの段階じゃまだわからないんじゃない？
と、多少納得できないときもあるんだ


>>598
負けたのはほぼ確定じゃない？
ただ復活はあると思う
自分は最終的に黒ひげにあたるのはエースの確立も多少あるとまだ思ってるよ、20％くらいだけど

ワンピースの場合だと
登場した順番で強さも決まるっぽいから
最初に登場した奴は不利だな
クロコダイルとかエネルとか
後半に出てたらまた評価も変わっていただろうし

ワンピースの世界の星って大陸は極端に少なくて、ほとんどが海の世界だよな
魚人は別に海の外に出る必要は無いわけだし
最強の魚人＝この星の王者と言えなくもない
カームベルトに潜む大型の海王類相手にどこまでやれるか知らんが

>>604
青雉がエースと同レベルじゃないのには同意。
ただし現時点ではエースのが上だろ
基礎能力も凄まじく高い事が確定したエースに対して青雉はない

ガープの部下だったなら、六式を使える可能性もなくはないが…
これは想像の域を出ない話だしな
まぁ、海軍最高戦力の三人の内の一人が、
四皇の番隊長クラスと五分じゃ、かっこつかないのは事実

エネルの遠距離からのエルトールは反則すぎ

>>500

>>577
＞エネルの攻撃ごと引き寄せるんだよ
＞エネルの攻撃が届く距離は黒ヒゲが引きずり込める距離

これはどう考えても黒髭に傾倒しまくってるでしょｗ
誰でもシナリオ的には黒髭＞エネルってわかってるよ。上でも散々書いてるじゃん。
でも強さ議論ではそーゆーの関係無いから。物語補正は考慮しないってテンプレにあるだろ？
とりあえず黒髭がエネルより強い描写が来るまではランク表で上に来ることは無いよ。
実際勝てる要素が少ないじゃない。

補正と設定は区別しないと

どう考えても青記事>>エース
基礎能力の高さにしても
ゾロとサンジの同時攻撃を簡単に受けとめてたし
ルフィのガトリングを何事もなく躱して抱きついてたりと
実は相当凄い
尾田がリスペクトする松田優作がモデルのキャラなんだからSランクの実力はあるだろ

S+： 白髭（世界最強の男）黒ひげ
S-：シャンクス　ミホーク　

A：青キジ　エネル　エース　クロコダイル
A：クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ドリー　ブロギー
C-：ロビン　ワイパー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ブルック

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　アブサロム
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク チョッパー
E-：クロ　ウソップ　ナミ　ペル　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

前から言おうと思ってたんだけど、クロコダイルが２人いないかｗ

>>613
エースでも同じ事できそうだけど．．．
ファイア、ブリザド、サンダーは同格でいいんじゃね？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 強さランクは
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　>>1で答えでてるだろ、常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

sss モンキーDゾフィー

白髭の悪魔の実って
龍じゃないかと予想。
白龍で白髭が長いようなやつ

>>607

どうみても青キジ＞エースだろ　
アイスエイジ及びあの描写だけみても
>>608も書いてるが四皇の隊長と海軍最高戦力の大将じゃその位置でも当然だしな


ランキングは>>614でいいけどね、また変わるだろうし
エースの横のクロコはティーチ？

>>617
>>1のランクはその後もめて何度か訂正でてるよ、読めばわかると思うが

ガープがルフィと同等はおかしくね？
エースよりも上だろあれは

シャンクスとミホークは表から外して保留のが良くない？
格だけで最強の下に位置してるけど、誰とも比べられないキャラが表にいても意味無い気がする。
あとモリアとオーズは、面倒くさいからスリラー編が終わるまで表に入れるの待たないか？

補正とかじゃなくて、エネルに雷の能力を持たせた作者自身が
「青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません」
って言っているんだから、雷の能力ってエネル最強論者が考えているほど万能では無いんじゃないの？

でも現状対抗できる能力がないんだしそう思うのも無理だろ。

覇気で全て消し飛ばせるとかなら別だが。

スピードも攻撃力、攻撃範囲も最高レベルでさらにマントラ持ちだしなぁ‥

だから、雷だからあんな事もこんな事も出来る。
そして他の能力ではそれに対抗するのは無理じゃね？って前提を持ってくるからおかしくなるんじゃない。
作者は「ケタ違いに強い奴らがいます。」って言ってるし、
火や氷や雷といった自然系を出してきた後にそれを打ち消す闇を持ってきたのは、
自然系も決して無敵では無いってことなんでしょ。

エネルはあんな事やこんな事が出来る→現状それに黒髭が対処できるか？
って話でしょうが。
そして今現在の描写から無理そうだって意見の人が多いわけで
黒髭の射程範囲もわかってないしね。

ケタ違いに強い奴らったってそれが強さ議論にどこまで影響するのか。
黒髭や今後出てくるキャラに「こいつは間違いなく今までで最強だ」
と思わせるのは作者の力量次第。

ちょっと前々から気になってたことがあるので
＞雷の能力ってエネル最強論者が考えているほど万能では無いんじゃないの？
これに答えると、エネルが雷になれるからといって気体化時の移動速度が雷速であるとは限らない。
全て雷と同じ性質になると位置づけると、そもそも雷が自由自在に移動できること自体がおかしいから。
エネルの移動速度はｖｓカマキリのパリッてなったアレが描写中最速かと思われる。
これは他のロギアでも同じで、本来は火も氷も移動速度なんて無いけど能力者たちは自由にホイホイ動けてるしね。
ティーチの引力も同様。何でも吸い込むって割には地面が吸い込まれてないので、ブラックホールと同じに扱えない。
まぁブラックホールは理論上のもので実際に確認されてないからイメージだけ膨らませるしか無いワケだけど。

というワケで、ロギアと言えど実際の能力は描写を優先して判断してまっす。

>>620
どうみてもエース＞青雉だろ
基礎能力の描写だけみても

もう、ロギアはみんな引き分けでいいよ。
どうせ弱点じゃなければ攻撃無効なんだし

うん、ロギア系には基本的に優劣は無いと思う。
後は身につけた本人の実力次第だろう。

オレもそう思う。
結局「ロギアは原則Ａ」のままかｗ
対戦結果とは別の総合戦闘能力による＋−も無くす？

いろいろ議論してきてクロコとスモーカーは一個差をつけるべき
ってなってるんだから、なんとなくで変えられても困る

A+：青キジ　エネル　ティーチ　エース
A-：クロコダイル　スモーカー

こんなカンジか？

青海にいるエネルよりケタ違いに強い「奴ら」って
もう何人かは登場していると見るべきかな？
白ヒゲは確定だろうけど。

>>629
「自然、超人、動物･･･己の能力に過信する」
黒ひげの言葉はまさにエースに当てはまってると思うよ
見た感じ黒ひげなめてかかった態度だったからな（後半どうであれ）
戦歴長く多くの無法者たちと戦ってきた青キジだったらあんななめた態度で黒ひげに接するとは思えない
結果はどうあれ、しょっぱなからつぶしにかかるだろう、余裕見せてないで
青キジの基礎能力つか、戦闘はまさに短すぎて絵では描写されてないが
それでも大将の位置とあの技で十分わかるよ

>>633　>>634
同意
ただティーチの位置は微妙かな？
エネルはもちろん青キジとは戦わない気がするから
上に入れるにしろどっちにしろむずかしいよね

四皇・大将・残りの七武海・ドラゴンあたりが該当すると見るべきだろうなぁ。
あと現存してるキャラも将来的には該当する可能性があるよな。

>>636
A-はともかくA+は順不同だな。
てゆーかティーチに限らずＳには未描写キャラしかいないから
どっちにしろ上げられない。

>>634
同意。ティーチの位置はまだ不明な点が多いから何とも言えないが

大体、エネルがどんな強力な技使おうが…単純に考えても
雉はともかく、炎(気体)であるエースにはダメージ与えらんないんだから
もちろん逆も然り。「気体に変化し、攻撃を受け流せる」
なんて反則的な前提がある限り、決着はつかないよ

>>636
どっちが強いかはわからんが、なんか青キジを上に置きたいことありきの
進行に見えるのですが

>>636
> >>629
> 「自然、超人、動物･･･己の能力に過信する」
> 黒ひげの言葉はまさにエースに当てはまってると思うよ
> 見た感じ黒ひげなめてかかった態度だったからな（後半どうであれ）
> 戦歴長く多くの無法者たちと戦ってきた青キジだったらあんななめた態度で黒ひげに接するとは思えない

完全におまえの主観だろｗ

>>639 >>639

実際そうじゃね？
つうかまだ出てきてないから名前出してないだけで
青キジというよりは【三大将】でその位置って思ってるんだけど
Sは当然センゴクが位置すると思ってるし

>>【三大将】で…

ごめん、【三大将】が･･･だった
三大勢力の一端の海軍最高戦力なる三人の位置づけなんだから
そうじゃないとバランスも崩れるでしょ
このランクって格も重視されてるはずだしね

掻い摘んでランクを載せた自分としては
現状６人がＡから出ないのであれば、細かい順序は個人の想像に任せていいと思ってる。
攻撃射程と範囲で一応＋と−に分けてはいるけど、誰と誰を戦わせても勝負つきそうにないし。

てかエネルが話をややこしくさせる
雷の力は三大将に持たせるべきだったな
出てくるの早すぎ

>>644
完全同意

>>636
エースのあの態度は己の能力を過信していた訳じゃ無くて
何があろうと誰が相手だろうと己の手でけじめをつけるという覚悟の表れだろ。

>>643
現状はそうだよね
キャラ出揃わないと決着つかないことだし

>>644
それは自分も同意

>>646
そう？
黒ひげが技出した時も黙って見てたよな
様子見にしてはえらく余裕に見えたが？

>>636
己の能力に過信するってもろ青雉の事だろｗ

>>641
＞ 実際そうじゃね？

ワロスｗｗｗｗｗ

青雉も能力使った技しか見せてないし、ルフィ達に思いっきりなめてかかったからな
対黒ひげに関しては基礎戦闘力もあることがわかってるエースのほうが上かも
まぁ正直エースと青雉は同格ぐらいしかつけようがない
ティーチに関してもエースに勝つか負けるかわかんないけど
戦闘描写見る限りランク差が生じるほどの差はないと思うから
ティーチも同格でいいと思う

>>651
終盤、笑ってるティーチに対してエースはorz状態

黒ひげとエースはランク差あるだろ
もし白ひげやシャンクスがエースと戦っても
ノーダメージで勝てないだろう

雉のルフィたちに対しての態度は別に過信ではなくじいちゃんの孫だからww
最初から本気で戦う気がなかっただけだろ
それにこの時は別になめてないと思うけど？　
だから「政府はお前たちを･･･」とか「よくよく考えれば骨のある…」
なんて話をしてる、十分認めてるよ
CP9が負けるとは思っていなかったようだけどね

で、>>641に追記だけど
三大勢力を考えてみて
四皇の頭が四人、七武海が７人（現クロコは抜けちまったが）、それに部下たちが加わるわけだが、
海軍がいかに人数が多いとはいえこの位置にセンゴク１人では弱すぎると自分は思ってる
センゴク筆頭に三大将も並べるべきくらいにね
エニエス編であんな設定を持ってこられたら海軍の中将以下が弱く見えてなおさらだよ
ただそこまでするとセンゴクの格が落ちちゃうし四皇と並べるにはさすがに無理がある

だからまだまだ表記されてない今の段階ではAランクでいいと思ってるよ、三大将
　（二人がまだ謎なので今は雉しか名前出せないが）
上がるか下がるかはまだまだこの先だし
登場したとたんやられちゃう結果になるかもしれないしね、誰かさんみたいに

エースと黒ヒゲの戦いが後の大事件の引き金ってのを考えてみた。
まずエースは黒ヒゲに負ける、漫画の性質上死ぬ事はないだろうけど、死んだ様な感じになり
怒った白ヒゲが一団引き連れ黒ヒゲ一味を潰しにいくが返り打ちに合い四皇の頂点である白ヒゲ海賊団消滅。
三大勢力のバランスが崩れ、無政府無法状態に・・・ないか。

現実世界のブラックホールは最強の自然現象。

大事件だからそんぐらいでもおかしくない
最低でも司法の島壊滅以上の事件なんだろうし
革命軍による世界政府壊滅ぐらい起きてもおかしくないと思ってる
（あくまで例だからつっこみ入れないでね）

>>655
いや有り得るでしょ。

>>655
エースが黒ヒゲに負けた事を知った残り二人の四皇に白髭潰されるとかもありそう。

>>659
それはない

ドフラミンゴの名前のスペル教えてくだだい

『原則ロギアはA統一』
この原則に逆らってまで＋−で差別化しようとする理由がわからない。
ロギアならＢ以下には楽勝。
ロギア同士は決着がつきそうにない。
以上の主観から＋−で差別化しようとする流れに異議を唱えます。
全部Aでよくね？

>>661
まっ…まさか…
Ｄ・フラミンゴ

>>636
黒髭の言う「己の力に過信する能力者」はエースを指してないと思う
「能力者はその力を奪ってしまえば脆いとばかり思っていたが〜」という
オーガーの概念を覆す程、エースに基礎戦闘力があったと判明したからには

ただ「黒髭を甘くみてる」という点は同意。発言からしても、態度からしても
闇水発動されるまで傍観してるあたり、かなり余裕こいてる
元部下だし…黒髭は強さを隠してたわけだから。勝てると思ってたのでは？

>>662
神が定めたわけでもあるまいし、そこまで肯定する理由もない
間違った憲法は改正していくべき

A+:黒髭
A:青雉　エネル　エース
A-:クロコダイル　スモーカー

ロギアが基本同ランクなら、こんな感じでも構わんだろ

>>662
その原則が決まったのはまだロギアの描写が少ないだいぶ前のことだし
ロギアの描写が多くなり、さらにSBSの発言など判断材料が多くなってきたことで
ロギアもランクを分けることが可能となり、
それなら分けようという意見が出るのは当然のことと思う
分ける理由っていうのもたしかに納得できるものが出てるしね
ただロギアを統一するって意見もわからなくない
まぁランク表を一つに統一しなくてもいいわけだから2つ作ってもいいと思う
どっちかがどっちかを説得するのは無理だろうし

もう CROSS EPOCHの悟空最強でいいよ・・・

>>665
『原則ロギアはＡ統一』
これを間違った憲法と評するなら君が間違っていると思う根拠、理由を示すべき。
今ある形を変えようとしてるのは、君達であるにもかかわらず、何の根拠も示すさず間違ってるから　これで構わないだろ？、とこちらに譲歩を一方的に要求するのは横暴だよ。

>>666が説明してくれたから　これ以上の異議は唱えません。
荒れる題材だろうが、がんばれw

>>665
なんで黒髭だけ突出してるのかわからん。どう考えても戦闘描写ではエネルを下回ってる。
青雉と比べてう〜ん・・・てなるのはわかるが。
つーかこれまでの議論を見るなら、まだ今のとこ「ロギアは原則Ａ」のままで全く問題無い。
これに意義を唱えてるのは違う考察方法で意見をしてくる人たちだけだよ。

じゃあパラミシアとゾオンは全部Bにしちまうべ

という極論を言ってみる

極論ですらない
意味不明

これからの俺の予想
エースがくろひげに負ける
シャンクス達が動く
途中ルフィ達と会う ルフィがエースが負けたのを知る
シャンクスと分かれた後シャンクスがくろひげに敗れる(この時シャンクスの目のキズの昔話がある)

エネルが宇宙から宇宙海賊をつれてせいかいに降りてくる
そして一瞬で白髭かくろひげか誰かに負ける
この時宇宙<グランドラインがわかってエネルの天下がとれないということがわかる

>>669
そりゃ、お前がゴロゴロの能力者なら無敵で最強かもしれないよ？
エネルの場合はこれを踏まえてから発言してくれ

>593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 00:53:45 ID:CPm88ijO0
>お前ら、実の能力や特技だけで判断してないで、性格も判断材料にしろ
>エネルは全然学習能力ねーぞ、それは描写にも現れてる
>ルフィに負けた癖に、月でも正面から攻撃を受けてやがるｗ
>だいたい、アイツは一発じゃ雷が効果無いって判断できねーじゃん
>その間に黒髭にフルボッコにされるだろ
>エネルじゃ黒髭に勝てる気がしません
>描写から判断しました

実の強さを議論してるわけではないので
キャラの性格はもちろん重要

>>673
俺は黒ひげのが上だと思うがエネルの場合マントラと体術にそこそこの身体能力と耐久力備えてる

>>673
ちゃんと踏まえてる。
もちろんそうやって負ける可能性も考慮してる。ただ
「何あの小汚いヤツ。アイツが我と戦うの？不届き。」つって上空から一撃ってケースもある。性格考えるとね。
対戦開始位置などの条件が特に設定されてない以上、シチュエーションが無限に考えられる。
となると攻撃射程と範囲が圧倒的なため、どうしても統計的な勝率はエネルが若干上。
何べんも言わせないでおくれ。そのあたり現在の考察方法では議論し尽くされてる。
とりあえず現段階の描写でエネルの上に位置するキャラは白髭のみだよ。

>>676
黒髭は上空から一撃じゃ倒せないんだから、
結局は降りてくるんじゃね？様子見でも何でも
つーか、遠距離からの攻撃だけで強敵を始末した描写も無い以上
あーすれば勝てる、こーすれば負けないって話にしかならねーじゃん
だったら、タシギにだってゾロを倒せる武器を持ってるし可能性もあるわけだ？

>>676
黒ひげに攻撃効かなくないか？

黒髭は引力がどこまで届くかがカギだろ。
まぁ尾田からすれば絶対黒髭のほうが強いだろうね。
黒髭の能力はエネルより強い奴がいるという提示だとおもうから

>>679

遠距離から神の裁きと雷龍で黒ひげの負け

＞「何あの小汚いヤツ。アイツが我と戦うの？不届き。」つって上空から一撃ってケースもある。性格考えるとね。
＞対戦開始位置などの条件が特に設定されてない以上、シチュエーションが無限に考えられる。


これはね、誰々が海楼石を持って戦ったら、
誰々に勝てるってレベルの話になってる

カルガラは？

>>677、678
もしかして黒髭は痛みだけ引き寄せて外傷は残らないと思ってるクチか？
前にも書いたがそんな設定は確認されて無いぞ。
ｖｓエース戦では「熱ぃ」と言いながら燃える場面と「ゴクン」と何かを飲み込む描写の両方がある。
攻撃を飲み込むことが出来るのか、飲み込めたとしてそれまでの外傷は全て残らないのか、全て不明。

・ヤミヤミの実
引力でなんでも引き寄せて押し潰す。引き寄せたものを開放することも可能
引力は悪魔の実の能力にも作用し、能力者に触れている間はその能力を封じる
闇になっても能力者の原型は留まる為、他の自然系の様に物理攻撃を受け流せない
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上にダメージを負ってしまう。(Wikiより抜粋)

確定してるのはとりあえずこれだけ。それから
＞黒髭は上空から一撃じゃ倒せないんだから
コレは確かにその通り。全力２億Ｖの一撃でティーチを倒した描写は無い。エネルの雷撃に耐えた者はいないが、
「作中でやってないことは基本的に出来ないと扱う」という原則に引っかかる。
だがコレはティーチにも当てはまること。ティーチはエネルの雷撃を耐えた描写は無い。
「作中でやってないことは基本的に出来ないと扱う」に引っかかる。要するに互いに打ち消しあう。

となれば後はマントラを持って敵の位置を探れて攻撃範囲の圧倒的なエネルが攻撃機会で上回り、勝率でも上回る。

>>681
なら593の例も同じだわな。あくまで数あるシチュエーションの中にある一つの戦闘例に過ぎない。

大体火拳や太陽食らっておそらく生き残っただろう黒髭が
２億ボルト程度で死ぬと思ってんの？

>>676
エネルの性格にそんな描写はない
それはオマエの妄想
そもそもエネルには黒ヒゲを倒す手段がない
ない以上倒せる手段のある黒ヒゲの方が強い

性格的に考えても、エネルは攻撃が効かない相手と無理に
戦い続けるって事はしない。
闇水に引き寄せられると悪魔の実の能力が奪われてしまうと
いうことを理解したら、すぐに遠くまで逃げる。

>>685
あるじゃん、空島の街の人間を完全に見下して雷を落とす描写が。

だから現段階では攻撃は効くんだってば。
そもそもロギアはいつ何時も能力発動させてるワケじゃない。
通常時に不意打ちされたらタダの人間なんだ。そこでもエネルのマントラと攻撃範囲が圧倒的有利に働く。
もうこの議論は既に終わってると何度言えば。

>>683
＞なら593の例も同じだわな。あくまで数あるシチュエーションの中にある一つの戦闘例に過ぎない。


同じじゃねーよ、描写で存在してるだろ
エネルは何の警戒も無く敵の真正面に立つだろ
いきなり警戒して上空からなんたらとかの方が描写もねーじゃねーか

Ｗｉｋｉ間違ってるな、黒髭は常人以上にダメージを負うんじゃなくて
痛みを負うんだよ

黒ヒゲの攻撃がパンチと手刀のみなので今はさほど強くないと思う

エネルは上にも書いたけど、天敵が多くいると思う
ゴムみたいな絶縁体の天敵だけではなく
スパスパの実みたいな鉄人間も天敵になりえる
電気通しても大地をアースにすればなんてことないでしょ

>>688
警戒じゃねーよ、見下して雷落とすんだ。描写あるだろ。

ダメージってのは痛みもケガも含めた総合的な意味だろｗ
どっちにしろ外傷の有無に関しては不明だから、現状では普通に負うという扱いなんだ。

未だにエネルエネル言ってる奴って尾田の立場になったことあんのか？
尾田の世界ワンピースを現実と思ってる秋葉系。
ずっと漫画＝現実と思っとけ！

>>687
オマエ馬鹿？
エネルが誰と戦ってるの？
あれは空島を滅ぼそうとした行為だろ
議論が終わってると思うならわざわざ乗ってくる必要ない
誰もオマエに頼んでないから

>>689
何でも引きずり込むブラックホールがある
>>690
とりあえず、強さ議論なんだから戦え

>>693
別にブラックホールってワケでもないぞｗ
あと不意打ちも超長距離砲撃も能力を生かした立派な戦術だよ〜

>>693
でもさ、、、ブラックホールを一般人が走って逃げてるでしょ…
これじゃ攻撃になってない気がするのよ

闇水でせっかく捕まえたエースに対してパンチと手刀って
あまりにもお粗末だと思うんだけど。。。

>>694
＞あと不意打ちも超長距離砲撃も能力を生かした立派な戦術だよ〜


＞これはね、誰々が海楼石を持って戦ったら、
＞誰々に勝てるってレベルの話になってる

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189827255/

エネルはマクシム付なの？

>>695
黒髭が最後の方までエースを仲間にしようとしてたからな
捕まえた時に放り込まなかった理由ならある

>>696
意味がわからん。
対戦開始の状態が特に設定されてないから、互いの位置が様々な場所から対戦が始まる。
勝率の統計を取る上で当たり前のこと。だから何時何処から攻撃しようと戦術として成り立つ。
いわばエネルはルールに守られてる状態でもある。

エネルはさほど強くないって、、、
避雷針にさえ雷は吸収されるのよ＾＾;
絶縁体より伝導体の方が天敵なんだと…

≫699
なので今は…って感じです。攻撃を見てないので、、、

>>700
だからー、それこそお前の妄想って言ってるだろ
エネルは学習能力がないから、敵の前に立つし攻撃正面から受けるんだよ
描写を否定するな、アホ
エネルはお前じゃねーんだよ

>>700
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。

このルール設定で互いの位置が様々なとこから始まるってのは無い。
いくらなんでもエネルに傾倒しすぎ。
少なくとも互いに視認出来る状況で始まると考えるべき。

ただし、俺はエネルは黒髭の能力を把握した段階で遠くに逃げると
思うし逃げるだけの能力はあると思う。
エネルvs黒髭は引き分けだろ。
エネル、青キジ、エース、黒髭は同じAランクにいていい。
気持ち的な差として黒髭を左端に置いていいと思うけどね。

>>701
ゾロの刀とワイパーの武器・変な騎士の鎧が近くにあるにも関わらず
ロビンを正確に打ち抜いた描写がある。エネルの自由に操れると見るべき。

>>702
そっちこそ描写を無視しないでくれないか。
空島の・・・名前忘れた。「生きててすみません」のオヤジと娘に雷落とした描写あるだろ。
否定せずに両方考えてんの。

>>703
＞少なくとも互いに視認出来る状況で始まると考えるべき。
なんでそうなる？本当に公平に扱うなら星全土を考慮すべきだろう。特に指定が無いんだぞ？
その意見を通したいならテンプレに開始時の距離を詳細に記さなければ平等にならない。

>>702
真っ正面から攻撃受けるのが何で学習能力が無いってことになんだ？
ロギア系としては当然だろ。
エネルに限らずみんなやってんぞ。

>>704
俺もお前はバカだと思うよ
強さ議論で何を言ってるんだろう
ここはワンピースのスレだぞ
何？星全土とか

>>705
エネルは初対面の敵に対し、警戒して離れたりしないって意味だ

エネルがロギアに勝つ決め手はなんなんだ？
遠距離から雷放ってれば、相手にその内当たるってか？
なんで相手のロギアが木偶の坊の様に的に成り下がってるんだ？

>>704
そうじゃなくて＾＾;
もちろん生身の人間には雷の能力は強いですよ！
ゴムに雷が効かないのと同じようにもともと電気を通す物質の実
にも雷攻撃は通用しないってことになる、、、
そうなると天敵はたくさんいると思うってことです。

>>704
俺も黒髭＞エネルと断定することは反対だし立ち位置的には
お前と同じなんだろうが、正直お前気持ち悪い。
相手の能力を知らない状態で何故わざわざ遠くから攻撃するんだ？
エネル有利にルールを解釈しすぎ。

>>707
したじゃん、ルフィ戦で

>>711

>593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 00:53:45 ID:CPm88ijO0
>お前ら、実の能力や特技だけで判断してないで、性格も判断材料にしろ
>エネルは全然学習能力ねーぞ、それは描写にも現れてる
>ルフィに負けた癖に、月でも正面から攻撃を受けてやがるｗ
>だいたい、アイツは一発じゃ雷が効果無いって判断できねーじゃん
>その間に黒髭にフルボッコにされるだろ
>エネルじゃ黒髭に勝てる気がしません
>描写から判断しました

>>706
君の方が強さ議論で何言ってんだ？公平に議論できないならスレに来ないで。
その意見を通したいならテンプレ追加を提案してくれ。ぶっちゃけその案にはオレも賛成だから。
バカアホしか言うこと残ってないならもう答えないよ。

>>708
何で話が対ロギア全員になってんの？対黒髭の話でしょーが。
あと勝率がどうあれ、攻撃範囲による戦力は今のとこエネルが圧倒的だろ。
それも考慮に入ってるんだよ。

>>710
そういう描写もあるから。

>>713
賛成なら何でそこまで意地を張る

>>712
あぁ初対面ってのは能力も全く知らない状態で、ってこと？
それだったら同意。

>>714
意地とか知らん。オレは別にエネル厨でも無ければ黒髭嫌いでもない。
ただテンプレに則って限りなく公平に議論しようとしてるだけのこと。
テンプレが追加や削減されれば、それに則って公平に考察する。それだけ。

したらロギアはすべてＡでイイんでないかな？

>>716
まあ、強さ議論である以上、お互いに倒しに行くぐらいのルールは必要だな
その上でまともに戦ったら勝ち目は無いから、
勝てるかどうかまではわからないが
結果エネルは逃げながら戦うだろうって話になるなら解る

>>718
うん、だからエネルはルールに守られてると言ったんだ。オレも対戦開始位置は提案しようと思ったんだけど
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
このテンプレは応用が利いて、平等に比較しやすくなるからいいかなぁと思ってたんだ。
だけどこれからトンデモ能力のキャラが続出すると、どうしてもスケールの大きいキャラに有利に働くから
そろそろ考えて決めた方がいいかもしれない。

スタート位置は天下一武道会ぐらいでいいんじゃないの？
1〜2km離れたとこから戦闘開始！
なんてそんな戦闘あるか？

>>683
取り敢えずエースの技いくつかくらって外傷残ってねーだろｗ
外傷が残るなんて設定確認されて無いぞ。

>>676
まず黒ひげが痛みじゃなくてダメージを負う事を証明してから言えよ

>>687
だから攻撃効く根拠は？

いやちょっと落ち着けｗ

>>721、>>722、>>723
ワンピはもともと決定的な外傷以外は絵に残さないだろ。
つか攻撃を食らえばダメージを受けて外傷が残るのが当然だろ。何で通常の現象を証明するのに設定が要るんだよ。
通常と違う現象を起こす能力を考慮するから設定や描写が必要になってくるんだ。

だから攻撃が効かない根拠は何だよ？そっちが先だろｗ
黒髭は「痛みまで引き寄せちまう」と言ったが「ダメージを受けない・ケガを負わない」等の発言はしていない。
ヤミヤミの実の能力は上で書いてるだろ？

>>695
そのパンチや手刀でかなりエースがかなりダメージ負ってんじゃん。

おまえからしたら例えばサンジだって蹴りだからお粗末って感じか？

ゴクン！！って飲み込むまではダメージくらってるように思うよ

だから飲み込む前に受けた攻撃はダメージとして残るでしょ、、、

>>709
つ電熱

まぁいいや、対戦比較する場合の開始位置を決めるなら決めちゃおうよ。
そしたら考察の内容がガラッと変わる。
やるなら早めにやろう。

>>725
＞ ワンピはもともと決定的な外傷以外は絵に残さないだろ。

残してるだろｗ

＞ つか攻撃を食らえばダメージを受けて外傷が残るのが当然だろ。何で通常の現象を証明するのに設定が要るんだよ。
ヤミヤミの能力

＞ だから攻撃が効かない根拠は何だよ？そっちが先だろｗ
エネルの攻撃効く言い出したのおまえなんだからおまえが先だろｗ
こっちは根拠出すの簡単エースの攻撃受けまくって外傷も体力消耗してる描写ないのと攻撃を飲み込んでる描写がある。

＞ 黒髭は「痛みまで引き寄せちまう」と言ったが「ダメージを受けない・ケガを負わない」等の発言はしていない。
＞ ヤミヤミの実の能力は上で書いてるだろ？


Wikipediaですか？ｗ

まぁでも確かに黒ヒゲは自然系の能力者にしては
攻撃方法としては地味な印象があるな

とはいえクロコダイルもルフィとの最終戦じゃ地味な攻撃してた方だし
こういう主観交じりの論議はなんとでも言い様ができるからキリないわな

というわけで黒ヒゲの攻撃方法に関しては突っ込まないことにするのが賢明だろう
こちとら納得いかんけどな。

でも、エースの攻撃飲み込んだ後に
『ハァ…ハァ…』
って黒ヒゲ息を切らしてるけど、、、
これって体力消耗してる描写なんじゃないの？？？

太陽が勝つか闇が勝つか勝負って言ってるし
ティーチが耐えられないダメージを与えれば
勝てないってことはないんだろう

>>730
＞残してるだろｗ
ほとんど残してねーよｗ

お前、大丈夫か？言ってることオカシイよ。
通常は攻撃を食らえばダメージを受けるんだから、
ヤミヤミの能力でダメージを受けないと主張するなら、その根拠を出して証明しないと。

＞エネルの攻撃効く言い出したのおまえなんだからおまえが先だろｗ
何これ？黒髭に雷が効かない描写あった？無いなら効くだろ。

＞外傷も体力消耗してる描写ないのと攻撃を飲み込んでる描写がある。
これはどの場面から１００％そうだと判断できるの？
攻撃を飲み込むかどうかもまだ不明なんだけど。

お前みたいなのたま〜にいるよ。
自分の仮定を前面に出して「仮定でないことの証明」を求めるヤツ。
無茶苦茶言わないでくれ。

体力は消耗するだろうな、ロギアだって人間だし

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189827255/

最高ｗ

>>734
まあまあ興奮するなって
俺はお前の言い分はある程度理解できたつもり
でもな、ヤミヤミはロギアだろ
ロギアってのは基本弱点以外の攻撃を受け付けないし
原型を留めないからロギアなわけだろ？
気化する描写が無いからできるかどうかわからないってのは無しだと思うんだ
それじゃヤミヤミはパラミシアになってしまう
ヤミヤミは痛みを感じるだけで肉体的なダメージは無しってのは
ロギアのルール内で全く問題は無いと思うよ

>>737
いや、ロギアでも気体化してないときは普通にダメージを負う。
それにロギアの定義は気体化そのものではなく、自然現象を模すること。
気体化できないロギアがあるなら、その能力者は普通にダメージを負うと考えるべき。
てゆーかこのスレ的には、描写や設定が無いと「作中でやってないことは基本的に出来ないと考える」ですよ。

IDizo3DtyY0は典型的なエネル最強厨だなぁ
参考までに君のVS黒髭、ついでにVSロギアの妄想バトル描写披露してみたら？
きっと全部エネル有利に傾倒してるからw

体力消耗っつーか、痛みで消耗だろうなティーチは。
焼かれる痛みっつったら相当なもんだ。
脂汗の一つや二つかくわ。

そしてロギアである以上どうあっても物理攻撃じゃ殺せない。

>>739
現在のルールでいいなら披露しようか？
ＶＳ黒髭→エネル有利
ＶＳロギア→勝負つかず
以上。気は済んだ？

>>738
そう、自然現象
闇に肉体的ダメージがあるほうが変な話だろ？
痛みも引き摺り込んでしまうのが、黒髭の言うリスクなんだろ
例えデカイ攻撃技が出来るようになったとしても
肉体的ダメージを負うしカナヅチにもなるなら
ヤミヤミなんかより海楼石をもって戦った方がマシじゃねーか？

>>742
そもそも闇に実体があるからして変な話だろ？

上でも書いたがエネルが雷になれるからと言って雷速で移動できるとは限らない。
雷と同じ位置づけで扱うのなら気体化時に自由に移動できてること自体オカシイから。
だからエネルの雷速を証明するには設定や描写が要る。
ティーチも同じ。闇に実体がある時点で闇と同じ位置づけで扱うことは出来ない。
そしてダメージを負わない設定や描写は今のところ無い。あくまで今のところ。

エネルは雷速確定だぞ。

カマキリが逃げようとした時に、「ヤハハ　雷より速く動けるつもりか？」　と、本人が言ってる。

ロギアの中でもまた異質
お前ら（ロギア？）と違って攻撃を受け流すことはできない
あらゆる痛みを常人以上に引き込む
そのかわり能力者の実体を引き寄せ、悪魔の能力を引きずり込むことができる
っていうのが黒髭の能力の説明
ダメージを受けないっていうのは今のとこないかな

>>743
だったら、黒髭の台詞回しが変になる
リスクの説明時に他のロギアと違って
肉体にダメージを負ってしまうってストレートに言えばいい
わざわざ痛みも引き摺り込むって言い回しは不要だろ

>>745
でも設定的に考えて、肉体ダメージそのものは受けないだろ。
受け流さず全て飲み込むが、ロギアである以上肉体的ダメージ（骨折等）はない。

腐ってもロギアだし、痛みでしか倒せないって設定がルフィとの心意気根性勝負を示唆してる。
そもそも肉体ダメージ食らうとしたら、ヤミヤミのメリットがほぼねーよ。

能力者相手なら海楼石使えば余裕だし、それならドアドアの実でも食ったほうが遥かに有用。
四皇相手にせよロギア相手にせよ、圧倒的なアドバンテージを取れる異質で最凶なのがヤミヤミ。

と、考えるのが一番自然。

>>746
「痛みだけ」って判断できる？
ダメージ増加の比喩とも取れるじゃない。
こういうのがあるからセリフは描写より弱いんだ。

>>747
＞と、考えるのが一番自然

どんだけ主観で予想を並べられても、強さ議論では何の意味も持たん。

>>747
それが100％正解
違うとか言ってる奴はあとから恥をかくだけだからｗ

>>748
じゃあ、お前の史観で悪魔の実史上最も凶悪な感じする？

>>749
主観妄想でしかないが、現在明示されてる情報を統合してまとめた結論だよ。
これが矛盾も起きず、物語的にも最も適した説。

まぁティーチを明確に強さ議論するにはまだ色々と足りないのは事実。
でもエースには十中八九勝ってるだろうし、
ラスボス臭もしてるからそこから判断することはできる。

正直ティーチのほうがエネル他ロギア系の奴らより強いとは思ってるけど
ダメージを受けないっていうのは違うと思う
ティーチは耐久力と攻撃力に自信があるからこそヤミヤミにしたいんじゃないか？
攻撃を飲み込むまでは攻撃を食らうっていう認識だったんだけど

>>747
何言っても無駄だよ
「描写がない」「主観」
これで逃げるだけ。
作中で出てきた台詞などから予測しての議論をするつもりが無い。

>>751
今はまだしないな〜。てゆーか別に今の段階で史上最も凶悪じゃなくてもよくない？
その片鱗さえ見せてくれれば、そっちのほうが個人的にはワクワクするな。

>>752
いや気持ちはわかるけど、可能性だけじゃ議論は出来ん。

>>754
今までと違う方法で議論したいんなら考察方法の変更を提案しなよ。
もしくは雑談の括りでやれば？いきなりそっちに合わせろって方が無礼な話。

>>753
俺もそういう認識だな。
「（炎など雷など）飲み込むまでは普通に外傷を負う。
飲み込んじゃえばもう大丈夫。但し飲み込む瞬間はめっちゃ痛い」
こんな感じ。

黒髭が完全にダメージを負うという設定なら、エースの炎を
喰らって胸毛プスプスで済むのはおかしいし、逆に完全に
外傷無しで吸い込めるのなら胸毛プスプスすら起こらないはず。

>>755
まあ>>747が自然だよ
肉体的ダメージを受けるならパラミシアと何が違う？
痛みによる精神的ダメージを受けるだけ
引き摺り込む間はダメージを受けてるって話ならそれでもいい

>>758
いやだから自然とかじゃなくて･･･。あくまで現段階での話だからさ。
事実、>>757みたいな意見もある以上まだわからない。確定は出来ないでしょ。

闇の引力からは逃げられない
闇により悪魔の能力を引きずり込む
それで基礎戦闘力に誰にも負けない自信があれば、
それだけで十分な能力だと思う
まだ他にも技があるだろうし、ダメージを受けても最凶の能力とは言えるよ

>>759
そうだな、その辺がはっきりしたら、また違う議論になるな

>>761
うん、予測も楽しいけど議論するならハッキリわかってからの方がいい。
それより途中で頓挫したけど、対戦開始位置はどうする？

>>762
強さ議論には明確なルール設定が必要なのは確か
じゃあ、不公平がないようにテンプレ作れと言われても
これもなかなか難しい
みんなに手直しされるのオケなら、まずは作ってみてよ

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。

この2つの条件で充分だと思うが、相手の能力を全く知らないのに
相手を遠く離れた見えない場所からいきなり攻撃しても良い、という
超ご都合主義的に解釈する奴が出てきてしまった以上は、
「（最低限）互いに視認できる場所」という文は入れたほうがいいかもな。

>>764
ペローナとかどうする？

少なくとも普通の声の大きさで会話の届く距離
って感じ

>>765
ん？そりゃどういう意味だ
ペローナのランク入りをどうするかってことか？

>>734
おまえ大丈夫か？
言ってることおかしいよ。

黒ひげは一応ロギア系だぞ、通常はダメージ受けないだろｗ
＞ ほとんど残してねーよｗ

残してるだろｗ

>>734
＞ 何これ？黒髭に雷が効かない描写あった？無いなら効くだろ。

効く根拠示せよｗ
アホ？



＞ これはどの場面から１００％そうだと判断できるの？
＞ 攻撃を飲み込むかどうかもまだ不明なんだけど。

明らかに描写あんだろ


＞ 自分の仮定を前面に出して「仮定でないことの証明」を求めるヤツ。
＞ 無茶苦茶言わないでくれ。

おまえだろｗ

>>738
＞ いや、ロギアでも気体化してないときは普通にダメージを負う。

海や回廊席や弱点以外じゃねーだろｗ

>>764
ご都合主義ってｗ制約が無いなら立派な戦術じゃないかｗ

>>763
とりあえず考察優先順位なんだけど
○客観的戦闘描写＞作者設定＞キャラのセリフ
　(２つ以上揃っている場合はこの形で考察する)
　(何も無い場合は描写待ち。保留扱いによりランク外)
これはＯＫか？ＯＫなら
○キャラが作中でやっていないことは基本的に出来ないと考える
　(エネルや青雉の射程が無限でもＯＫになってしまうため)
これも一緒に入れられるんだが・・・。

作者設定は最優先だろ

黒髭が遠くからエネルを闇水で引き寄せフルボッコってのもありだな

>>772
作者設定はシナリオの進行により覆されることがあるからさ。
白髭がガチで負けても世界最強のままじゃ無理があるだろ？

黒ヒゲはセリフの後に「ハァ」とか「ゼェ」とか言ってるよ
体力消耗してるって思うけど、、、

飲み込むまではダメージ受ける、てかロギアって通常時は
ダメージ受けるよね

>>774
そしたら現在は世界最強ではないっていう設定になるだけだろ
作者設定＞戦闘描写＝セリフぐらいと思う
というかセリフも戦闘描写の一部だし

>>776
それはモロに設定が描写によって覆された形だし。
それにキャラのセリフは尾田がキャラの知識を考えて発言させるから、
客観的な戦闘描写にはどうしても劣ると思う。

「黒髭が息切れしている」「明らかにエースの炎を飲み込んでいる」
「あんなでかい炎を喰らって毛プスプスしている」

これらは>>771の言うところの客観的戦闘描写であるわけだが、
「俺は痛みも引き込んじまう」という黒髭の台詞をどう解釈するかに
よって意見もわかれてくる。

「描写されてないことは出来ない」という考え方には基本は賛成だが、
戦闘描写、台詞等から予測が立てやすいものを「描写なし」と
シャットアウトしてしまうのも違うと思う。

ID:izo3DtyY0の意見に反発してスレが荒れ気味になったのは今日だけ
じゃないし、少なくとも

＞○客観的戦闘描写＞作者設定＞キャラのセリフ

これじゃ納得できないって人は多くいるんだろうな。

>>778
確かに多少夢の無い結論になってしまうこともあるけど、暫定ランクは一番決めやすい方法なんだよね。
いくら予測が立てやすいといっても、その方法で主観重視で議論して荒れまくったから今に至る経緯もあるワケで。
やっぱり誰から見ても認識に誤差の少ないことを優先し、ある程度はルールで縛った方が
荒れっぱなしで終わらない〜ってコトは少なくなったんだよ。

>>771
もうちょっと、細かくした方がいいかも
戦う理由なんかは当然いらないんだが、
「やんのかこの野郎」ぐらいは戦闘開始の合図ってゆーか
聞こえる距離は必要かと
すげー幼稚な意見だけどｗ

>>780
いや、いいよいいよ
どんどん出してｗ

>>781
まず、喧嘩になる最低距離だな
密着〜２０ｍぐらい？

>>777
よくわからないな
正直作者の設定以上に評価されるものはないと思う
というか優先度をつけるのもナンセンスだと思う
作者設定、戦闘描写、セリフはどれも作者による描写だし
強さ議論って作者がどう位置づけてるかを予想することだと思うし

>>783
＞作者がどう位置づけてるかを予想することだと思うし
コレは人によって考え方がずいぶん違うと思うよ。
「実際の描写を参考にして本編ではあり得なかった対戦の考察をしたい」て人もいた。
てゆーか作者の位置づけ予想だと最初から最後まで主観で議論するから、それでスゴイ荒れてるんだよね。

>>779
妄想垂れ流しっぱなしみたいな奴を排除できるのは大きいだろうが、
正直俺は予測込みでのほうが議論として楽しいと思うけどな。
まぁどっちでもいいが。正直ランクは大雑把に分けるくらいで
いいと思ってるし。

>>782
そこまで細かくせんでも。最低限でいいんじゃないのか。
「互いが互いを認識している状況」ってくらいでいいだろ。

>>782
密着はちょっと無理あるかな〜。
２０ｍか・・・オレは特に不満は無いけど、周りの人はどうかな？？

２０じゃ遠すぎるだろ、１０ｍでいいよ。

最初はお互いの攻撃が届く範囲

でどう？片一方が届かないって状況は駄目って感じ

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

戦闘開始の0.01秒前まで相手のことを一切知らない状態で突然戦闘開始だと
テンプレで決まってるわけ
とにかく戦闘開始前までは全く何も知らない
だから相手を確認して相手の武器、姿などを確認してから戦闘開始と思うのは
完全に間違い
相手が巨人か、能力者か、男か、武器を使うのか、など全く何も知らない

で、突然ヤリで刺したり突然能力発動するわけ
それで勝てるやつが強いというスレです

ティーチは過大評価されすぎだろｗ
対能力者用の引き込み能力を使ったと仮定して、怪力と耐久力勝負なのにｗ

>>785
まぁ確かにそっちのが楽しいのはわかるし、荒れるのは2chの運命だし・・・
ただまぁ結局コンセプトによると思うよ。
正確な情報で正確にランクしたい人と、予測と主観で可能性を論じたい人と。
どちらも議論を楽しむ目的は同じなんだけどね〜。

>>789
今のままだとそうだね。

>>785
そうか、わかった
じゃあ、それはそれでいこう

・互いが互いを認識している状況。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

これに付け加えたり、改正、外す項目ある？
あと、完了してるキャラの能力や性格上起こりうる事をを明確にする必要があると思う
特にエネル、これが揉める原因になってる

イメージ的には突然何もない草原に対戦する2人がワープさせられるって感じかな
お互いに声の届く範囲
お互いに視認できる範囲
お互いに攻撃の届く範囲
10〜20m程度
ぐらいかな今出てるのは

さっきも言ったけど考察の優先順位が・・・
どうなるにせよ決めておかないと。
あと
「作中でキャラがやっていないことは基本的に出来ないと考慮する」
は入れないと。

>>793
青雉なんかは海の上だとほぼ無敵の強さなんだが、島の範囲とか必要？

戦闘開始前に相手を見ちゃったら明らかに駄目だろ

あいつはゾオン系だなとか巨人かとか武器を持ってるとかわかったら
対策できてしまう

戦闘の前に
対策できないお互い全く未知の状態で
平等に
正々堂々と戦いましょう

そうテンプレに書いてあるわけです

実によって圧倒的に強い場所ってあるから、、、
どこでバトろうとどちらかに有利不利はでて来るよね

>>795
う〜ん、作品的にほとんど陸戦だから陸地でいいとは思うんだよね。

・互いに互いを敵として認識し戦闘態勢に入った状態。
こうしないと暗殺向き能力が下手すりゃ最強。
暗殺が最強でも良いが　このスレで語る　『強さ』とは質が違うように思う。

こういう強さ議論って
必ず平面隣接格闘戦を強調した設定だよなｗ

現実的な良くあるシチュエーションってだけ書いとけば？
変な前提を持ち出した奴に突っ込むだけでOKなんだよ

ワンピの場合、相手の能力は全く未知のまま予想しながら戦うって感じじゃないよな。
必要ない場面でも能力見せたり、ちょっとバレたら自分から能力の説明したりするし。
むしろ能力がわかってからの対応力の方が重要。

あと、馬鹿とかアホとか罵倒するのも無しにする、、、

>>796
互いを確認した瞬間戦闘開始でいいだろ

>>800
ドラゴンボールで御飯がピッコロに置き去りにされたところみたいな
場所が思い浮かぶな。基本平地だが丘あり障害物になる高台もあり
池もあり。

それと必ずしも能力者を相手にするという前提も止めような
総当りで勝星の多い奴が最強なんだから

特殊な状況でしか勝てない奴は御呼び出ないよ


海賊漫画なら海上の戦闘を前提にすべきだと思うけど

ゴメンもうマブタが限界だわ。あと頼む。
次にインしたとき決定したことに文句は言わないよ。
決められたルールの中で議論できればいい。

お互い相手を視認してから戦闘開始というのは
Aにじっくり見られているBだったが
BがAに気付いた瞬間に戦闘開始という
極めて不平等な、ありえないほど不平等な条件になってしまう

やっぱり
戦闘開始前に相手のことを「全く」知らず
突然戦闘開始が平等

とにかくエネルがなぁ･･･
エネルがいなければ分かりやすい話なんだけど

突然戦闘開始するときの条件を決めてるんじゃない？

お互いに視認ならお互いが同時に視認ってことだと思うけど

>>804
海上戦なんてほとんどありません。

めくらのキャラ、おしのキャラ、つんぼのキャラが出てくることは十分考えられる
これじゃお互い確認できないよね

相手に気付くまで時間のかかるキャラもいるので
同時に視認という前提が存在しない

【ワンピース強さ議論スレスール】

・互いが互いを認識している状況から戦闘開始。（１０ｍ以内とする。
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要。
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）

でも常識的にもワンピ世界的にも
いざ戦うとなったらある程度近い距離で開始するのが普通じゃないか？
10mでも20mでもいいけど最初から10kmも20kmも離れたところで
戦闘開始っていうのはなんか違う気がする

したらお互いに攻撃の届く範囲で突然戦闘開始はどう？

開始距離15m。

vs巨人の場合
身長の総和で算出

不意打ち不可は絶対条件

イメージ的に　闘技場みたいな場所で
扉の向こうに敵がいる、扉が開いたらさぁ戦え！

相手の事を『全く』知らないなら戦う理由すらなく、攻撃対象も分からない。

相手の事は知らないけど　戦うって矛盾解消には、闘技場持ち出すしか思いつかないわ。

スタートは至近距離で決めちゃおう！！

>>811
次スレはそれをテンプレ化してもいいけど、まだまだ付け加える部分はある
描写では船あるけどエネルは単体？

>>816
不意討ちっつーか、ゲリラ戦上等だと、
マントラ持ち・ロビン・アブサロム・ブルーノあたりが凶悪過ぎるよね。


>>816
バケツでも被せとけばいい

>>816
闘技場から出てしまったら負けと皆が認めるならそれでもいいですけど・・・

安価ミス
>816→>815


>>818
マクシムはありかね。
全部自分の力だけで動かせて浮かせられ、自分の能力を強化する、
言わば乗れる武器だよな、カテゴリ的には。

能力の特性でよーいドンで戦っても不意打ち気味になる

お互いが戦闘意識を持ってれば不意打ちと呼ばないことにしよ

>>818
エネルは単体で
無い状態で戦ってるキャラは無いのが原則でお願いします

戦闘開始前は「全く」相手のことを知らないが
戦闘開始直後は突然何をしてもいい

これが最も平等な強さの決め方
これに対応できるキャラは単純に強い
これに対応できないキャラは単純に弱い

マクシムは無しで良いんじゃない？
あれは乗りモノってことにしよ

事前情報なし（情報も武器だが、強さ議論の性格上なし）
戦闘意思あり（原則的に全員あることとする）
開始直後攻撃あり（要キャラの性格考察）
基本単体（例外あり）

あとは？