ルフィって修行してないのになんで強くなれるの？

どうして？

本能で生きる獣は日常生活がそのまま修行なのさ

そんなん自分で調べろ

食っちゃ寝食っちゃ寝→強くなる

悪魔の実のﾁｶﾗ
ルフィは日頃からどのように強くなろうか考えています
頭で考えたものが悪魔の実のﾁｶﾗでルフィの細胞を変化させていくのです

主人公補正

ナミに調教されているからだろ

ガープ

戦いの中で強くなるタイプだな
修行なんて、本来坊主がやるもんだ

義博

　　　　　　　　　| |　[][]　　,. -─- ､,) i:..:.:.:.:.:.:.:.＞'´:::::::::::::::: / ,､｀ヽ
　　　　　　　　　| .二ﾆl ／　　　　　　ヽ|:.!.:.:.:／:::::::::::::::::::::: /_/　｀'ｰ' ::::::::::::::::::::::ヽ,,.. -──- ､
　　　　　　　　　| |　　/　　　　 ┐　　　 ヽ.'"::::::::;'::::::::;::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::: /　　 　 ┐
　「| [][]　__[][]　|_| 　 !　　：　絶　深　そ　', :::::::!::::::/;::::::::;:::::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::ヽ. i　い　喜　激
　|└┐　| |. _________/　　 ：　望　い　の　 i ::!:::i::::/ i:::::::::!:::::::/　i::::::i::::::::::!:::::::: !　ら.　び　.し
　|_|￣ ￣￣　 　┐ ｀ヽ.　：└　　　　.か　 ＞　ﾚ''､」_:::::/!:::/ 　 i::::/i::::::::/i:::::::: |　な └　　い
/　：　だ　わ　平　そ　|.　 　も　　　 わ　 ! ::レ'7'´i7＞'､ﾚ' 　　ﾚ' ,_|::::/_ |:::::::: !　い　は
'　 ：.　っ　た　穏　ん　|.　 　な　　　 り　 | 「__! !　 !┘.!｀　　　 ,ｧ'r-=ﾆ」､!::::::/ !　：
.　 ：　た　し　 な　な　 !　　 い.　　　　　/ :::|__,!'`　`'ｰ'　 　　　 　!-''´ .! | |/:::: ',. ：
　　　 の .の　生　　　 ＞　　　　_____,／ ::::ﾉ:::::! "" 　　　, 　 　　 '､__ンノ ﾄ--i ヽ.,__　　______ノ
　　　 に .目　活　　　 i　　　　　 ｀ヽ. ::::／:::::::人　 　　 ､_　　　 　　　 ,,,, ,:'!二'i_ノ::: |／ :::|::::!
　　　　　 標.└　 　 　,'　　　　　　 ┐Y:::::::::/::::::/＼　 　i/￣｀ヽ.　　　 //::::::::ﾊ:::::::/::::ﾊ:::::|::::!
　　　　　　　　こ. 　　/　人　の　植　 i :::::::i:::::/!.:.:.:i｀ヽ, ヽ､___ノ　 ,,.イ:/::::::::/::::!::: __/_ !:::::|::::|
　　　　 　　 　そ　／　　生　よ　物　 | ::i:::|イ7´￣7:.:.:.i｀' ｰｧ ''7´:.:.:.|;'::::::::/￣｀ / 7 ､_」: _!::::!
　　　　　　____,..イ　　 　 を.　う.　の　 | ﾊ:::! ! !.:.:.:/:.:.::.:.:ﾄ　　 _/:.:.:.:.:.:!::::::/ i　　/ /　/_//_/ ::!
￣￣￣￣　　　 !　　　　 ：　 な　心　 | ' Vr/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:!-- ､/:.:.:.:.:.:.:ﾚ':.:.:.:.i　/ ,､｀ヽ. へ.,_/i/
　　　　　　　　　ヽ､　　　 ：　　 └ 　 ノ ､__/:.:.:r/へ:.:.:.:.:.!____/:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:. /_/　｀'ｰ'　 　ﾚへ

サイヤ人が死にかけると強くなるだろ？
それと同じだよ。
ワンピースの世界では戦うほど強くなるの。

>>1
「１０年鍛えた」と作中第一話でハッキリ明言されてるわけだが、
おまいは何を言っているんだ？

ガープ登場で、修行の内容の一部も明かされている。

食っちゃ寝食っちゃ寝→ナミレイプ→強くなる

修行とかだせぇし

ふっ、虎　|------､｀⌒ｰ--､
や狼が 　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
日々､鍛　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
練など　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
するか　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
ね？ 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

初期は分かるんだがこーもゲーム用にところかまわず
カラフルアーツが飛び出すようになるとな・・・

俺は主の言いたいこと分かるなぁ〜

ダサい=修行=ゾロww

ようするにポケモンな
戦うと経験値を貰えてレベルアップするの
その時新技も習得するんだ

もともと持ってた力が、戦いを経て研ぎ澄まされていってるわけだろ
力がある奴にとったら実戦こそ最高の修行

話しの都合

漫画な上にその主人公だから

大きな夢をかなえるため、身体を鍛える努力をしてきたことも見逃せない。

弟の部屋侵入してREDってファンブック見たら書いてあった。
一応、努力はしてるみたい。
描写にはないけど。

戦いも修行のうち

ハンターでも実力が拮抗した相手とのうんぬんかんぬんって言ってたろ？

ルフィはトレーニングをして強くなった、途中までエースも一緒

ゾロは道場で練習して強く、一応師匠あり

サンジにあっては身近に世界最高の蹴りの達人がいて、喧嘩という実践方式で直に学びながら強くなった

強くなる環境に恵まれている度は

サンジ＞ゾロ＞ルフィ＞その他か

宿題は7月中に　　　あと1ヶ月もあれば
やるぞ♪　　　　　　　　　余裕余裕　　　　　　　　2週間ありゃ・・・　　　　　　　　怒られればいいか・・・
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　 ∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: （　 ⌒ヽ
　 /　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　 （　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::
　　　　　　まだ1週間しか　　　　　まだ半分あるよ・・・　　　　3日徹夜すれば・・・
　　　　　　経ってないし

おめでたい奴らばっかだな

>>1
よくぞ立ててくれた
この問題は国を上げて取り組むべき

実戦に勝る訓練はないからいいんじゃないの？

イメージトレーニング

修行をすれば強くなるなんてなんてDB脳・・・

もともとつおかったんだよ

>>9　冨樫
ワンピース好きだけど、これには流石に同意

漫画史上屈指の名シーンだと思います

漫画だから

ワンピースはRPGみたいなもん。
敵倒して経験値ゲットしてレベルアップしているのだよ。

最近読んでないけどエネルより強いやつでた？

仮に修行シーンを増やしたとしよう。


ただでさえダラダラと長いワンピが更に長くなるぜ。

作者の中ではルフィは旅に出た時点で「完成された英雄」なんじゃね？
基本的に最初から強くて大物なんだよ。作者の中では。
ギアを除けば、ただ絵が派手になったから強くなったように見えるだけ。
地下闘技場編のバキより幼年編のバキの方が強く見えるのと一緒。

修行なんてどうでもいい
どうせ昔も今も役に立つパワーアップは覚醒か
反則技だけなんだから

大変なのは強さを維持することなんだがな。まあルヒィは遺伝子操作で普段遊び呆けていても戦闘能力が維持されるように改造されてるんだ。つまりバイオテクノロジーのおかげ。

うんこだから

10年鍛えたし、悪魔の実の能力者だからな
強いはずだ

修行シーンは自重して描かないだけだ
いくら尾田でも完結できなくなる

実はエネルもバギーもウソップも七武海も強さは大して差は無い
出会う時期が違うだけで実力は同じ位なのだから、極端に強くならなくても勝てるし
実力が近いから毎回最初は良い勝負をする
ま、結局「ドン」で終わるからそれまでの長さで苦労したように見えるだけ

↓はこのスレの意見まとめてジャンプ編集部か尾田に送りなさい

なるほど！>>44はワンピースって漫画を見たことないのか。
それよりまぁ練習だけやってても上手くならんよね
試合経験積まないと上手くならない→スポーツ
と似たようなもんじゃね？
逆に言えば修行したからと言って確実に次の相手を倒せたり
目に見えてパワーアップを量れるほど強くなるとは限らないし。
結局修行も実戦も両方大事で単純に修行の描写を描いてないんじゃね？
ワンピースは航海を毎日描いてはいないし

勘違いしてる奴がいるが
ストーリー前に修行したなんて下りはおまけにもならないんだよな
読者はなぜ強くなるのか説得力がないと共感しない
旅に出る前に修行しますた！台詞だけですが(・∀・)なんかじゃぁだめ

それと同時に、修行や練習といった描写を見せ、キャラの成長を読者はみたいんだよ。

スラムダンクのラストシーン。2000本シュートっていう練習がなければただのご都合主義だろ？

あとねー、戦いの中で成長したってのもあり。
だけどね、ワンピが戦いの中で成長したってゾロの鉄切りくらいじゃないか？
あとは思いとか、技おもいついた！とかだし「戦闘中に成長した」と読者に伝わらなければ
戦いの中で強くなるなんてただの屁理屈になっちゃうんだよね〜

ただでさえ展開がダラダラ長いのに修行シーンなんて入れられたらさらにテンポ悪くなる
ブリーチみたく卍解ドン→勝利くらいでおｋ

必ずしも修行が無いといけないわけじゃない。
要はなぜ強くなったかが分かる「説得力」
だがワンピにはそれが殆ど無い。だから何故？と思われる。
アラバスタ時と比較してルフィ御一行の変化が、技の種類が増えただけじゃ説得力が弱い。
このまま行くとミホークを倒せそうも無いのに、新技で倒してしまう矛盾したゾロが出来上がってしまう。

ルフィの初期は腕力と戦術のみで、悪魔の実は冒険の途中で食った方がまだ賢かったな。
海賊なんだから、海賊倒して偶然手に入れて、ルフィが果物と間違えて食うと言う展開も出来る。

主人公の成長が描かれないと満足できないことはないでしょ。
最初から強い主人公のマンガなんていくらでもある。えっと…播磨灘とかｗ

ワンピがつまらないのは、主人公の成長を描いてないからではないと思うよ。

戦い方に変化が出てきたんだよ

つまらないっていうのはスレの趣旨と違う
スレタイは「なんで強くなれるの？」だ

俺の答えは「強くなってるが成長は余りしていない」

ルフィは身体的特長を生かした技だから
まだ説得力はあるほうだ

しかしゾロとサンジがやばい
てにぬ化してる

ゴム人間の体が伸び縮みするのはわかるが
怪力なのは意味不明

あぁ>>53じゃ答えになってないな。
特にゾロとかなんで強くなれるんだろ。

尾田のおかげでいいや。

ゾロは筋トレしてたじゃん。

戦いがメインじゃないからだろ

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こどもたちはつまらないワンピースに飽きてDBに夢中

>>53
俺の答えは最初に言ったよ。
「ルフィは最初から強かった。強くなったように見えるのは絵柄の変化のせい」

ルフィが旅に出てから「強くなった」って描写はなくね？
唯一ギア出すときに「陰でがんばった」ってセリフがあるだけで。

覚醒って言うか？人だから普段力の数割しか出せて無い。
でも修羅場抜けるたび研がれて百%に近付く？

>>1
お約束の心意気補正

ルフィは10年修行した設定である
ということをよく覚えておけ！
＆実戦を越える修行はないということだ

10年修行したとか、全く説得力ないぞ。

大事なのは描写だ。 修行を描くと更にグダグだになるとか言うが、
それは単に作者の力量がないだけ。

いきなり新しい技だされても、ハァ？となるだけだ。

サンジの悪魔風脚が出た時僕はワンピを見限った

しつけぇな
死ねよ
いきなり最初から全ての技使えたらチートだろうが

こうやって強くなる？

ロブ・ルッチを倒した

ＨＰがアップ
攻撃力がアップ
防御力がアップ
根性がアップ
反応値がアップ
洞察力がアップ

ＲＰＧ方式か

>>64
つまり最初の設問がおかしいんだよ。正しくは
「ルフィはなぜゴムゴムのストームをアーロンに使わなかったの？」だな。

またDB厨か。
ワンピにかこつけて週漫板にまでやってくるんじゃねーよ。

修行入れたらＤＢと重なるから
尾田は代わりに一味だんらんを描写しているでＦＡ

ドラクエでさえLvアップしてステータスが上がったって言う説得力は一応ある。
ワンピをドラクエに例えると、それらの変化が無いのにメラゾーマやイオナズンを覚えていってるようなもんだ。
しかもメラゾーマには火の玉がでかくなったという説得力があるのに、ワンピの新技にはそれもない。
技だけ覚えても、基礎能力が上がってる説得力がないと読者はやはりおかしいと感じる。

Lv99なのに技は何故か覚えてないのと同じになる。

ワンピースは「努力」を省略するマンガだよね。
まぁ陰で努力してるってことにして保管してるけど、確かに説得力に欠けるきらいはある

>>69
雨を奪った砂ワニに
初暴風雨くらわせるのがかっこいいからだろｗ

技のレパートリーで魅せるロマサガでさえ
ステータスは上がるんだぜ？
技だけ覚えても「え？強くなってんの？」ってなるのは当然
っていうか「新技が既出の技より段ちがいに強い」様にも見えないんだよな

ルフィは速度とパワーうpしたから分かるけど
ゾロなんて意味不明だし

ゾロも一応は修行描写あるけどウエイトトレーニングしかしてないからなあ

るろ剣の剣心なんかも最初から強かったけどどう思う？

ロギア系の能力が反則すぎる
強い能力には制限をつけるべきなのに、尾田はそれを考えていなかったのが残念

尾田はタイマン多い所とか、るろ剣に影響受けてるんだろうな(アシだし)

剣心の技とか細かいとこ忘れてしまったわ
飛天御剣流とかがあったんだっけ
ただし志々雄のバトルでの剣心＞天翔龍之閃(だっけ？)修得時＞初期剣心のようなイメージは受ける

実践に勝る修行無しとはよく言ったもので１０年の修行よりも一度実践で
戦う方が強くなれるんだよ。一度の勝利が蚊トンボを獅子へと変えるんだ

>>78
ヒント:エネルの天敵はルフィ

>>74
そうｗ
つまりルフィの新技は作者の都合で生み出されているわけで、
必ずしも前より強くなったことを示しているとは限らないってことだ。

逆に聞くけど、なんでそんなに「ルフィが強くなってる」って主張するの？

あれだろ？技が派手なので勘違いだろ？まぁ経験値で強くなってる感はあるが…

>>82
ギア２＆ギア３＆剃取得の為
あとは相手も強くなっていってるからだろ
クロよりはアーロンの方が強いだろうし

>>84
その二つは身につけるに至る描写があるじゃん。
その描写が物足りない、というのはまた別の話だね。
「描写もないのに強くなってる（ように見える）」のが不満なんだろうから。

で、クロよりアーロンの方が強いと思うのは、ルフィがより苦戦したからでしょ？
ルフィが強くなった根拠にはならないよ。

>>78
まぁロギア系との戦闘を荒木が描いたなら上手く勝たせられると思うが
尾田だと処理できなさそうだよな
青キジとかどうやって倒すのかと

荒木・・・？

ねーよｗ

ご都合主義と勢いと凄みで面白くはなるが、
上手く勝たせるとかはない。

まァ青生地とはもう戦わないと思うよｗ
45巻読む限り

おれ三刀流でモクモクの実食べた巨人族の六式使いだけど
誰か勝てる奴いる？

>>80

なぜ人はそれでも訓練をするか知ってる？

>>85
戦績だけ見れば、

クリーク→海に落として立ち上がって実質勝ち
クロ→倒されたものの出血多量に追い込みルフィ倒れる、相打ち
アーロン→倒されてルフィは割りとまだ余力残してる


苦戦具合はどう見ても　クリーク＞クロ＞アーロン　です。

最初に「戦績だけ見れば」って断っておいて
「どう見ても」とか言われても困る。

十歩譲って「アーロンはクロより弱い」って結論が出ちゃったら、
それはそれで俺は好都合だけど。

５年前くらいのワンピースのゲームでは
アルビダ強さ１３
バギー強さ１６
クリーク強さ１８
アーロン強さ２４
クロコ強さ２６
シャンクス強さ２６
ミホーク強さ２８

アーロンあたりから急にハネ上がってる
んでサンジがかなりステータス低く(強さ１６〜１８程度)、ルフィとゾロが同ステータスだったな

何いってやがる
格付けスレを読みなって


ワンピの格付けすれでもやっぱアーロンはヘボだった

>>93
シャンクスとクロコダイルが同じだけど、どの程度当てにする？

>>94
俺は格付けに興味はないんだ。ごめん。
「ルフィは旅立ちから青キジ戦まで、大きなパワーアップはしてない」って言いたいだけだから。

でも尾田自身、SBSでインフレを認めてるし。
作中でもスモーカーやゾロがインフレを示唆する発言もしてる。
そして強さと相関性がある懸賞金額の差から見てもそれは歴然。

>>95
とりあえずクロコは水場だと攻撃不可でステータスもかなりダウンすると言う弱点があり、一方のシャンクスは弱点無しだったからシャンクスの方が格上っぽい感じだったかな

でもアーロンって位置的に東の海編のラスボスなんだよね

アーロンに関する情報
・懸賞金2000万
・王下７武海ジンベエと肩を並べる魚人の海賊
・東の海最強のクリークを上回る強さ
・のこぎり鮫
・仲間思い
・サンジによるとはっちゃんやクロオビらより圧倒的に強い
・海軍と結託
・グランドラインにライバルのシャチの魚人・ウィリーがいる
・ゲームだとステータス高め
・野球得意

>>47
>>48
>>64
>>73

主な見解

>>99
・懸賞金2000万
・王下７武海ジンベエと肩を並べる魚人の海賊

アーロン…。

その設定…

修行は一話でしたよ。
事後報告だけど。

ルフィが何故アーロンを倒すことが出来たのか、
何回読み直してもさっぱりわからん。

ゴムVS鋼鉄ボディ鋭利な武器
って相性最悪だしな。

苦戦→苦戦→超苦戦→→コイツどうやっても勝てねぇよ→ドン！→勝利


って流れだよな確か。
ルフィがアーロンを追い詰めてる場面が全くなかったので
説得力０。

ジンベエと肩を並べるってのはヨサクの情報だぜｗ
きっと紙一重で間違ってるってｗｗ

>>47
>>48
>>64
>>73

言いたい事言ってくれてありがとう

ルフィが然程つよくなってないとか言ってるやつただの屁理屈じゃん

だからワンピはバトル漫画じゃないと何回・・

>>104
もう一回読み直してみ
結構ルフィはアーロンを追い詰めてるぞｗ
鋭利な刃物攻撃はかわしてるし

そもそも敵が強くなってるきてるかさえ疑問。
初期に戦ってたキャプテンクロとか
今でもかなりの実力者だと思うが。
あんな超俊足、サンジとかじゃ勝てそうにないぞ。

海賊が修行てｗｗｗ

>>109
ジャブラに勝ったサンジならクロには楽勝
尾田がクロよりCP9の方が強いって言ってるし

>>108

ルフィがアーロンに肉体的ダメージを与えた描写ってあったっけ？

アーロンがひたすら責める

→ルフィ、怪我したりしつつもかわす

→アーロンの攻撃は一度致命打くらったらアウトなのに、

ルフィの攻撃はアーロンに効かない
という非条理絶望っぷり。
一体どうなってしまうのか！？

→ドン

→ルフィ、勝利！

って感じだった気が

ルフィは修行をしません。
ルフィの言っていた 「陰で頑張った」 と言うセリフの意味は
「陰でゴムの体をどう上手く使うのか考えるのを頑張った」という意味
ギアなんてルフィが調子のってるだけ ただゴムをバネ方式で使っただけです。
体も赤くならないし力もバネパワーでちょっと上がるだけ
つまりルッチは被害妄想激しいんだ
ルフィは変わってない
ウソップがいたら「おまえそれはなんだよ!」
ってつっこまれてる。

ギアや剃を除くとしてもルフィは強くなってると思う。
戦闘中に強くなるというよりは戦闘後→次の戦闘までに強くなってるという印象を受けるかな
ゾロの鉄斬りぐらいじゃないか？という意見もあるがクロコダイル戦などで瞬間移動というか
伸ばした手の部分に高速移動など能力の応用に幅を効かせてる
これだって戦闘後(一回戦目)に考慮し、発想したものと考えられなくもない。
こういうことだって強くなってると言えるし、新しい技を思いついた！→(ｲｷﾅﾘ)使ってみよう！ではなく
思いついた！→戦闘へ→使うぞ！って感じだ。

>>112
あるよ。ルフィはアーロンに肉体的ダメージ与えてるよ

顔から火が出ている>>1

これをレベルアップと言って良いのか分からんが
初期のルフィは細かい身のこなしや小技を多様してたのに対して
今では広範囲に影響及ぼすほどの大技を連発してる。
単に漫画の都合と言えばそれだけだが

ワンピは確かにタイマンが多い。
だから技を出す時も「ついにあの(特訓していた)技を使うのか！」
と説明するキャラが戦闘中側にいないことが多い。
だからイキナリ出したように感じるのかもしれないけど
イキナリ技名を思い浮かびちゃんとした技を出したことはない。(ってか無理だろ)
イキナリ思い付いて出した描写は「ゴムゴムのボーッ」ぐらいしかないし、まあ結果は言うまでもない。
麦わら海賊団の戦闘員である彼らの性格的に隠れて新技を練習しそう。(これは勝手な解釈だけど)
だからイキナリ新技を出した、そんなに強くなってない気がするんだろう。
アーロンはゴムゴムの斧が強技と判断するしかないかな。
実際ゴムゴムの斧の使用回数は多くないし、くらった敵もやはりダメージがデカイ

後(ちゃんとした)修行の描写が欲しいという人が多いが
基本的に修行の描写を描いている漫画は
修行(専用の)場所、期間が存在し
さらに修行後の成果が見せられる舞台が明確に設けられてないか？
大会、待ち受ける敵、修行の結果を見せる機会など
彼らは海賊だから戦闘だけが全てではない。
だから修行より冒険の描写が強いんだろう。
それに冒険してるわけだから行き当たりばったりも多い。(ってかほとんど)
だから戦闘後→戦闘の反省→新技につながってはっきりとした
新技に繋がる修行描写はないんだろう。

>>26
ルフィはガープやそいつに見込まれたヤツに鍛えられてるし、
エースという常に自分より強い強力なライバルのエースがいた。
同じくくいなという天才がいて、さらにコウシロウがゼフ以下とは限らない。

仮に念や気のように力量を計ることの出来る力や機械がワンピースに出てくれば
成長してるか否かわかるけど無い。
となると懸賞金がスカウター的な存在に最も近い。
仮に旅を始めたルフィの実力がアーロンより若干劣るぐらいだったとして
その後実力を上げたんだろうクロコダイルを倒した時まで。
実戦は描かれていない修行などで。

アノ世界は爆発したり銃弾食らっても絶対死なないし肉食えば治るような世界だから
修行たいしてしてなくても死線くぐってるうちに異常に強くなっても全然不思議じゃない
現実と同じように考えるな
別にルフィだけじゃなく他の海賊もそうやって強くなってるから条件は同じ

ゴムゴムの斧の威力は城破壊する威力だったから一撃の威力って点なら今のルフィの技でも上位クラスの技じゃないか？
ガトリングとバズーカ合わせたような鉄貫通可能のキャノンよりもデカい城を一撃で潰したこっちのが強力な気もする

ルフィはサイヤ人だから毎回瀕死な目に合う度に強くなってるでＦＡ？

修行は対してしてないかもしれん。
３８巻らへんでゾロが「行く島々を乗り越えて行く度に俺達は強くなってる」
みたいなこと言ってるし。

そもそも、ワンピってどのくらい時が経過してるんだ？
例え、ルフィが１、２年みっちり修行したとしてもルッチ等にまるで歯が立たないだろう。
強さの設定がめちゃくちゃで、ギャグを多く交じえ、まるで緊張感のない戦闘、しかもダラダラと長引かせ、毎回ザコキャラまで戦闘に参加させる、こんなつまらん漫画は打ち切ればいいんだよ。もう前のワンピみたいなのは描けない。

ルフィは７歳の頃に能力を得て１０年修行し、１７歳で旅に出た
ちなみに旅に出てまだ１年すら立ってない

なんという>>1ﾌﾙﾌﾞｯｺスレ

強さの説得力って大事だよな
勇次郎クラスなら見ただけで強そうって思えるが、
ルフィや最近のバキはちゃんと努力の描写をしないと伝わらない

説得力とか別にワンピースにいらないだろ？

こんなこと気にしててジャンプ読めるかよ

第一、ワンピは格闘漫画じゃなくね？

ナルトみたいにだらだら修業して超必殺技つくれってか（笑）

技出す時にちょっと２Pくらい修練回想入れるだけでも違うんだがな。

十年の修行の成果が出てきたんじゃね？
何かのきっかけで急に上達することはあるが
それは日頃の鍛錬の賜物。

感情的になればなるほど、力があふれて来るんだよ
気づけ

強くなろうとする行為がすでに女々しい

すっかり、信者によってワンピを擁護するスレになりました

>>137
花山さんはそれでいいんだよ。説得力あるし。
だがルフィには「凄み」が無いから駄目なんだよ。
それに花山は修行しないせいもあってか、負けるときはちゃんと負けるし。
ルフィとはバキは本当にうそ臭い勝利しかつかめないだろ。
この前のバキがオリバに勝ったときも「ハァ？」だったし。

一応冒険漫画だけど、格闘してるページの方が圧倒的に多いよな。
ジャンプだし仕方ないけど。

血統と能力のおかげ

おまえら、グランドラインの航海を舐めすぎ。
ちょー疲れるぜ？航海自体が修行になってんだよ。

>>1
漫画だからむきになるなよ・・・
スレッド止められちゃうよ・・・。

漫画だから
主人公だから


修行したからとか本気で言ってるやつはどうかしてる

サンジがいきなり足を赤熱させたのには引いたな。

ホントは最初から強いのに力を小出しにしてるんだよ

>>1


モーガン大差　経験値35Ｐ麦わらのルフィLv5
アルビダ50
Lv6
バギー100
Lv9
クロ200
Lv11
クリーク500
Lv15
アーロン1000
Lv20
ワポル400
Lv21
クロコダイル5000
Lv30
ベラミー2000
Lv31
オーム800
Lv31
エネル10000
Lv35
オヤビン1200
Lv36
ブルーノ3500
Lv37
ルッチ20000
Lv42　←今ここ

（雑魚も含む）

例えば10年間、あるスポーツに打ち込んできた少年が初めて公式試合に出て、
その時点ではとても歯がたたない奴がいるんだけど、
試合を勝ち進んでいくごとに、遂に相対するときには
そいつのレベルを超えていたってか？

ご都合主義だなぁ。

小中学生くらいなら何もしなくても、去年まで勝てなかったｶｰﾁｬﾝに余裕で勝てるようになる

>>1
ドラクエの勇者は修行しないのになんで強いの？
って言ってるようなもんだ。

ゲームや漫画に見えない部分でいろいろやってる可能性も
考慮せず。ドラクエなんて子作りまでやってんだからさ。

>>148
格闘、それも生死をかけたサバイバルとスポーツをいっしょに
するなよ。戦いはどれだけ修羅場をくぐったかが重要だろ。

７日間重力あげて修行しただけで無理しまくってようやく
ＭＡＸ２万ちょいだった戦闘力が余裕で１８万以上。
そこから一度死にかけて復活するだけで戦闘力２〜３００万は
ありそうなフリーザ最終形と良い勝負…
形だけでも「修行シーン」があればご都合主義じゃなくなるの？

麦わら一味は普段の「食料の調達」だけでも巨大な海洋生物と
戦闘しなきゃいけない過酷な航海やってるわけだが。日常的に。

>>151
修行のないワンピよりはよっぽど説得力あると思うけど。
まぁワンピは最初から説得すらしてない訳だが。
肉食っても治るってのもえらい適当だ。

>>151
アホかお前

十年間修行してたから、現在直も戦闘中に成長してるから

今更ワンピで長ったらしい修行シーンなんていらないだろ常考

ルフィたちって、話の合間（描かれてない時期）に新技を身につけてたりするでしょ。
つまり読者に見えないところでちゃんとトレーニングしてるんだろう。
ゾロなんてしょっちゅう体鍛えてるし（昼寝してることも多いけど）。

サンジの悪魔風脚は昔から修行の描写あったぞ
むしろゾロよりサンジの方が修行してる
え？どこに悪魔風の修行してたって？
「んナミすわぁ〜〜んっ！！」って昔からラブハリケーンで修行してたじゃん

>>126
>>127
>>140


主な見解

>>129 勇次郎は努力家ですよ。崖から転げ落ちたり蝙蝠と戦ったりホテルで訓練してる描写もある。

ほんのちょっと、
数コマ描写を入れるだけでいいんだよ。

逆立ちでホイヤサホイヤサ腕立てしてるルフィ
→なんか知らんが体から蒸気が…

ウソップ「はぎゃぁああ！？どーしたんだおまえ！？」

ルフィ「う〜んちょっと考えごとしてた
おれ強くならねーといけねーからな〜
てか早く肉食いてぇ」

とか、とにかく何でもいいから
適当に数コマ入れるだけでいいんだよ。


ルッチを目の前に苦戦

→いきなり「ギアセカン」とか喚いて沸騰してパワーアップ
→その後もそれについての説明全く無し。


これじゃあご都合主義過ぎと言われても仕方ない。



ワンピ好きで全巻愛読してる友達も、

敵に苦戦ピンチ！
→いきなり何の前触れもなく、ハイパー新必殺技で撃破
→ドドン！勝利！

このパターンだけは半端じゃなく冷めるから、
勘弁して欲しいとか言ってた。


サンジVSエイみたいなのが説得力あるんだよ
最近はひどすぎる

>>160
3行目で読むのやめた

ギア２状態の「ＪＥＴなんたら」の意味がわからない
動きが速くなる技なのかと思ったら、突っ立ったままパンチしてるあれはなんだ？
なぜかゴムが硬くなったから伸縮がはやくなったのか、それとも一瞬で近づいてパンチして戻ってきたっていう描写なのか

>>162
ゴムが硬くなったなんていつ言ってた？
そんなこと言い出したらゾロなんか阿修羅の説明が（ｒｙ

尾田は話の筋を通すことを捨ててインパクトを与えることを選択したってことでおｋ

だから旅に出る前に修行してたなんて
どれだけ強くなったかも不明だしおまけにもならないんだよ
理不尽なパワーアップに屁理屈言うのやめろ

結論：じゃあ読まなければいい
特に>>160とかな

>>151
そんな「過酷さ」がワンピースから読み取れるか？
過酷な環境で生き残る軍人はなんの訓練もしてないと本気で思ってるのか？

>>164
そのインパクトも説得力が無けりゃ意味が無い

ガン種見ても思ったが、今どきのガキらってよっぽど努力するのが嫌いらしいねえ（笑
「華やかさ」ばかりで「泥臭さ」がまったくない
クロコダイル戦やルッチ戦で見せた仲間を思う故のド根性だって本来は地道な努力に裏付けられるべきものなのに
結果よければ全てよしって少年漫画としてどうなんだろうねぇ

ドラクエに例えてワンピは理不尽じゃないと主張する奴もいるが
DQはLv1から始まり、モンスターを倒し、Lvうｐするごとにステータスが上がり
新たな技やより強力な魔法を覚える。
何もボスとだけ戦うわけじゃないし、どう強くなったのか説得力がある。

しかしワンピ信者の主張をDQに例えると
10年修行していて最初からLv95くらいあるが、何故か魔法も技も初期の弱いのしか覚えていない。
ロマサガの様に戦闘中に突然技を覚えるが、既出の技と大して変わらない技(例:ゾロ)なのに相手は何故か一撃で倒れる。

いわばメラが10ダメージだったのに、いきなり100ダメージに膨れ上がったようなもの。
しかし読者には100ダメージにはとても見えない。だから戦闘中に強くなったなんて脳内補完でしかない。

>>166
意味が分からん。何故強くなったのか疑問を抱いてるだけなのに、それじゃ逃げてるだけだな。

>>166
読まなければいいなんていう結論は、>>1を認めてしまってるのと一緒ですよ

>>151
何度も言うが、修行の有無じゃなく要は「説得力」
ワンピースにはそれが無い。だからおかしいと感じる。

・描写が無いのに修行してた
・新技覚えたから何となく強くなった
・影で修行してる
・いきなりボス級と戦う事でLvうｐする(新技覚えただけじゃ説得力無し)

これではだめだな

ブルーノと互角に戦ってたルフィが
５倍の道力のルッチとギアなしで互角に戦ってたのは？？
ブルーノを倒した経験値でレベルが５倍も上がるわけね。凄いな

マンガ夜話では、特訓なしでいきなり強いマンガのはしりが北斗の拳っていわれてた。
こいつは何で強いのかってのを表すために、昔は特訓シーンを入れたけど、
北斗の拳ではこんな過去があってこんな悲しみを知ってるからだ、っていう風になったと。

ワンピでことさらに語るような話じゃないやね。

別にアンチワンピってわけじゃないんだけどな。
好きだからこそ疑問点も出てくるわけで。
それに対して
「（疑問を抱くような奴は）読むな」
って言ってる人は一体何なんだ？
好きな漫画に不満を抱くことを許さないのか…
なんか新興宗教みたいで怖いんだが。

（ちゃんと自分の意見を言っている人は別）

北斗は良く見てないけど、修行とかじゃなくて
最近の映画に例えれば、相手の弱点を見つけ出して倒すって感じだな
まさにクロコダイル戦のような。

ルフィはまだマシなんだよ。
道力設定が完全に滑っただけで、弱点見つけたり、身体的特徴を生かしたりで。
ゾロがやばいんだって。ギャグみたいな新技編み出してもミホークに勝てないぞ。

>>167
読み取れないのは単なる想像力のなさだろ。
日常からトレーニングをつんでるサーカスの団員の
本番の笑顔のショーだけを見て、過酷なトレーニングの
日々が想像できないとか言ってるようなもん。
それで２４時間テレビのマラソンみたいなしょぼい演出に
感動したとか言ってる口か？

それほどまでに過酷な航海や戦闘を
「笑って切り抜けられるかっこいいやつら」
これがワンピの世界観。
それが嫌いなら読まなきゃいいだけの話。

数コマのチンケな修行描写なんて
入れた方がかえって説得力なくなるよ。オリバの飛行機引張りとか、
力を何十倍にも高めるにはあまりにしょぼいＤＢの修行風景とかさ。

>>1
最近の流行です

ルフィは陰の努力が半端じゃない。
おまえらの周りにもいただろ、
授業中眠ってばかりなのにテストで良い点取る奴。
努力を見せないのがカッコイイんだよ。

>>175
いくらなんでもワンピを持ち上げすぎだ
ルフィたちを「笑って切り抜けられるかっこいいやつら」って思えるほどの
「説得力」が俺には全く感じられないんだが

それとも信者を装ったアンチ？

漫画とサーカスを同列に見てるところがもうワンピに毒されてるっていうかね
脳内補完が十八番とは噂には聞いていたがここまでとは

サーカスは本番でさえ魅せて観客を満足させればそれでいい
観客はなぜそんなに上手くなったのか、そこまで説明は求めないだろ
ただ凄いサーカスを見れればそれでいい
ワンピは漫画でバトルしてるんだから、成長を書かない時点で矛盾が生じて当たり前

それともなにか？「強さがどうとかよりルフィたちが頑張ってればそれでいい！」って感覚か？
それならこのスレにくる必要も無いわな。趣旨から完全にずれてる。

要するにルフィやゾロやサンジはまだまだ必殺技を隠し持ってるってことだな。いつ習得したかは知らねぇが。

修行書いたら人気でねえから めんどいから
つまんないから


（例）
タカヤ
みえる


ドラゴンボールは例外。アニメが凄かったことも理由にあるし。

修行なんて描写になくても漫画は作っていけるからいいじゃないですか

ＲＰＧと一緒で戦闘すれば経験値が上がって強くなるだろ普通

話のテーマというか作者の描きたいものが、あくまで麦藁海賊団の冒険だから。
もとめられるのは人間的成長であって、特訓やバトルはおまけでしかない。

特訓の時はつまらないが、その成果を披露するバトルはすごく盛り上がるけどな
より高く飛ぶためにはしゃがみこむ必要があるんだよ
しかし、ワンピにはそれがない
そして、打ち切り漫画はしゃがみこんで終わる

>>182
ゲーム脳乙
戦闘後のフィードバックやら反省がなくて強くなんてなれません
>>183
その「人間的成長」自体が描けてないじゃねぇか
バトルと同じで、精神的に「いきなり」強くなったようなお粗末な展開ばかりだろ
ペローナ戦でいきなり強気になったウソップなんかより
苦労を重ねて肉体的にも精神的にも強くなったポップのほうがよっぽど魅力があると思うが

そもそも、悪魔の実をたまたま食べただけで

超絶な能力を手に入れたやつが、

地味で苦しい修行なんてするはずがない。

人間的に全く成長していない件。
バトルを糞長く、しかも全員にタイマンさせてる時点でバトルはおまけなんてただの言い訳。

なぜワンピのバトルが糞なのか今一度考えたほうがいい。
ただ絵が雑なだけじゃない、突発的に出る意味不明な技とドン！で何故か倒れてしまう敵。
ソードマスターヤマトを真剣に書いてるのと同じだよｗ

修行があるからつまらないんじゃない
修行を上手く書く技量が無いからつまらないんだ
グダグダ無駄に長い回想はさむくらいなら、まとめれば修行の二つや三つ幾らでも出来るだろ。

パイレーツオブカリビアン見たけど全然海賊物じゃなくてがっかりしたよ

１話の時点で修行は完了しててあとは強敵との戦いで
強くなっていくってケンシロウと同じじゃん。

悪魔の実の能力者は
どうってパワーアップするかが分からんからな。
使い方に慣れる事だったら急激なパワーアップは望めそうにないし。

もう、悪魔の実の能力者を倒すと
その相手の魔力を奪ってパワーうｐでいいんじゃね？

昔のジャンプ三本柱
友情、努力、勝利

今の３本柱
勝利、勝利、勝利

>>179
読解力大丈夫か？

逆に>>179にとっての説得力のある少年漫画ってなに？
バキやＤＢやハンタの修行にはとてもじゃないが説得力はないと思うぞ。

>>185
ポップはオレも好きだが、ポップの成長に説得力を感じて、
ウソップの今に説得力を感じられない理由がわからん。
ただのアンチとしか言いようがない。

そもそもウソは終始一貫、そしてこれからも「弱いキャラ」だ。
それこそ、物語の随所に伏線がちりばめられてきた上での今の
ウソだ。最初から天才設定なのに素質を持て余してたポップを
比較の対象にするのはおかしい。

>>191
今の３本柱
ウンチ、ウンチ、ランチ(昼食)

全漫画を説得力が無いと無差別、無根拠に否定する事で
ワンピの説得力の無さから逃げるなんて何て卑怯なんだ

>>192
一人でよく頑張ってるね

なんでウソップに説得力を感じないかというと、真面目であるべき成長シーンもギャグでごまかしてるからだろ
あと敵を倒した後成長した風に見えても、つぎの島に来たら「上陸してはいけない病」とか言ってヘタレに戻ってるだろ
ポップはそんなことなかっただろうが
それに同じ少年漫画というフィールドにいる以上、比較されるのは当たり前

まあバキの描写に説得力がないのは同意だが

自らワンピには説得力が無いといってるようなもんだなｗ
むしろ開き直って「なぜ強くなるのか」は抽象的に擁護
わんｐ信者の脳内補完はすごすぎる　まさかこれほどとは…

賞賛し合い、ネタバレしてるだけの
ナルトの頭脳戦は神とか言ってるぬるぽ信者と大して変わらんぞｗ

>>195
バキはもう飽和状態
あとはスピードあげるか、筋肉ムッキムキにするか
相手が殴られた時に大げさなダメージを負うしかない

>>196
ガッ

アンチは放置。信者も放置

人間なんて簡単に死ぬから後はインパクトさえあれば何でも良いんじゃね結局のとこ

白ヒゲとかだって頭ガチで銃で打ち抜かれたら死ぬだろ？

はんたは説得力ありまくりだろｗｗ

・凝に即座に行い戦闘の初歩である陰を見破る修行
・絶、纏を上手く使い分ける修行によってオーラの移動が滑らかになる
・実力が拮抗した相手と生死をかけた実戦に慣れる事でギアの上げ方(全力を引き出す)を知る
・念を使って長い穴を掘る修行により、全身の筋力、持久力、精神力、オーラ総量、技術全て向上
・錬の維持時間を上げることによってAOP、POPを上げる　ここまで全て基礎修行

これだけの描写を２〜３話でまとめたのに、説得力が無いというのは根拠が無いただのイチャモン
はんたは説得力ありまくりだろｗｗ

・凝に即座に行い戦闘の初歩である陰を見破る修行
・絶、纏を上手く使い分ける修行によってオーラの移動が滑らかになる
・実力が拮抗した相手と生死をかけた実戦に慣れる事でギアの上げ方(全力を引き出す)を知る
・念を使って長い穴を掘る修行により、全身の筋力、持久力、精神力、オーラ総量、技術全て向上
・錬の維持時間を上げることによってAOP、POPを上げる　ここまで全て基礎修行

これだけの描写を２〜３話でまとめたのに、説得力が無いというのは根拠が無いただのイチャモン
ワンピの説得力の無さが余計に際立つだけじゃん

>>192
おいおい、
自分で自分の首絞めてどうする…

＞真面目であるべき成長シーン

この決め付けが意味わからん。
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにも
なってるのに、そこを否定するのはただの病的なアンチ。
「それが嫌なら読まなければいい」というのはそういうこと。
１から１０まで好みに合う作品だけを読めばいい。
もしも嫌いな作品が人気が出てるのが気に食わないというだけ
なら紛れもなく負け犬だしね。

＞あと敵を倒した後成長した風に見えても、つぎの島に来たら「上陸してはいけない病」とか言ってヘタレに戻ってるだろ

当たり前じゃん。人間んな簡単に変われたら苦労しねえ。
ウソップは今までもこれからもずっと弱いままなんだよ。
それでも前にほんのちょっとずつでも勇気を出して前に進んでいくのが
ウソップの魅力。ポップとはベクトルがまったく違う。
ウソップに関して、あんたの言ってることは的を外れすぎだよ。

ワンピ信者＜

ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに


　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャグとシリアスのメリハリｗｗｗｗワンピに一番足りないものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
確かにハンタの強さの説得力は異常
クロコダイルやらエネルに狙われても生き残る自信はあるけど、
ボマーやネフェルピトーに狙われたら絶対に助からないって確信できるし
ポテンシャルはワンピのキャラの方が上なのにねぇ（汗

61G+aWaN0はもう無視したほうがいいかもね
ワンピの問題点を受け止められずに頭足らずの擁護を垂れ流すだけだし

友情・努力・勝利の努力があんまみられないよな。
ウソップの頑丈さなんてギャグみたいなもんで努力してみについたわけじゃないだろ。
努力してんのはナミが航海図かいてることとチョッパが医学勉強してることとロビンちゃんが考古学勉強してることくらいだろ
サンジの料理は趣味だし。

>>203
これはひどいｗｗｗ

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/08/28(火) 19:42:35 ID:tY1Yu6pg0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181970409/350-#tag350

ワンピースの物語にはテンポがないんじゃない。
オーケストラみたいに重厚なテンポが流れてるのに、
そのテンポを理解できない馬鹿な読み手がいるだけ。

曲を聴いて、曲全体の流れではなく、サビだけを批判してるようなもの。


こいつと同一人物だろ？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ

ただの欠点をいかにも良く、高尚に言うのがうまいなｗ
言い訳ばかりしてるから慣れてる様にしか見えないｗ

ワンピのバトルってＵＦＯマンのバトルとほとんど一緒だよな

ワンピースは、
ギャグとシリアスのメリハリ

が出来ていない点が問題だと思う。

アンパンマンでさえバトル中は真剣なのにな・・・

＞真面目であるべき成長シーン

お漏らしパワーアップのことですか？

修行をしないで強くなってるの強さのは基準ををあいまいにしてインフレを防止するためだろ
バトル漫画で困るのは主人公が強くなりすぎること
バトルするごとに強くなってしまってはすぐ終わってしまうからね

＞ウソップの弱さ

ウソップというキャラは、「弱い」ということを魅力にすべきポジションのキャラなのに、
それが描けていない点が問題。

あの不死身の死神のような肉体は一体なんなんだ…。
弱いどころか無敵過ぎる。
「不死身の実」みたいな悪魔の実をじつは食ってたりするんだろうか。


ウソップは個人的に好きなキャラだからさ、
強キャラの技が直撃したら一発で失神するぐらいの
ハラハラした緊張感が欲しいんだよな…。

ある意味バキよりもタフな時もあるって一体どーいうことなんだ…。

>>214
尾田さんいわく
CP9は過去キャラより普通に強いとのこと

わかっちゃいねェなァ!!!!!
人間にはまだ限界がある。
もうこれ以上は無理だというシグナルを脳が出す それを無視し続けるとどうなると思う？
気持ちよくなっちまうんだよ!!!!!!!!!! 超麻薬のモルヒネ何倍ものエンドルフィンが脳から出てな!!!!
つまりウソップは限界超えまくりと言うわけだ!!!!!!!!

なんかロギア系ばっかになってきたし
設定間違えたと思ってるよｗ

>>216
まあ唯一の例外がギア2だよな
これからはギア2で倒せる敵倒せない敵のようなはっきりとした基準ができてしまった

ギャグとシリアスのメリハリならハーメルンが好きだった

>>220
メリハリどころかシリアス真っ只中で
ギャグはいってるがな

ワンピースは、力がインフレしたのではなく、
戦いの勘やスキルが上がっているので
個人的にはインフレ感がないな。

とりあえず、作者が行くべき方向を見失ってる、でFA？

>>211
尾田はリクームVSベジータ戦をもっとよく研究するべき

分かりやすい？説明
旅に出たルフィを「ひっかく」しか使えないﾋﾄｶｹﾞ5ﾚﾍﾞとしたら、今のルフィは技ﾏｼﾝで「火焔放射」を覚えさせたﾋﾄｶｹﾞ7ﾚﾍﾞ
そんなもんさ。

今週のアイシールドでも言えることだが、
なんかやたらとギャグを入れたがるよな
そんなに殺伐とするのが嫌なんだろうか

今のジャンプ漫画で修行してないのワンピースだけじゃん
マジ意味わかんね

つくづくゆとり漫画だよな。
この漫画って、精神的にも身体的にも成長する描写が皆無だ。

>>225
それはそれでいいんだが、
ワンピースの場合、技を覚えたとしても描いてくれないだろ。

だから、その次の戦いで新技を出されても説得力がないわけ。

>>222
そうかなあ
ゾロがミスター1戦で家持ち上げたりしてたが
いきなりですげー異常に見えたよ

壊すものがどんどん大きくなってる

実践の殺し合いにおいて同じ敵に二度巡りあう事は極端に少ない
そのため相手を確実に仕留める一撃さえもてばそれ以外の小技は全く無用となる

>>222
釣り乙。

ルフィ達はまったくインフレしてないと言う奴がたまにいるが
ルフィはクロ相手に血を流してぶっ倒れるほどなのにCP9に勝った
尾田の発言も入れるとCP9＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ≧クロは確定

ギア2を使わない状態ではブルーノにさえ劣勢だったのに
ギア2を使っていない状態で道力5倍のルッチと戦えてる
インフレしまくってる

一巻に出てたヘルメッポとガキの強さがインフレしすぎてて引いた

>>231
ルッチ相手の時ってルフィは必死でやっても吹っ飛ばされまくって
ルッチの方は超余裕な顔してルフィにはダメージ無い指銃とかで
戦ってたんじゃなかったっけ。ギア使う前は。

逆にブルーノの時はギア使う前から結構余裕な顔で敵の攻撃かわしてたような。

指銃で腹貫いてなかったか？

>>230
殺し合ってない

尾田自身も、殺し合いはしてません
って言ってる

>>228
しょうがねえだろ！！
ゲーム会社が新技出せ出せ催促してくるんだからよぉ・・・

>>234
ネコ化した後な。
ネコになる前は「ゴムじゃなかったら首に風穴あいて即死だったなゴム人間」
だったの。アイスの屋敷では。

誰か携帯でこのスレ全部読んで来た俺を誉めて…

因みにこのスレはワンピに努力描写がないことが不満に思ってる人達が議論する場だから、ルフィ達はアイデアで強くなってると結論が出てる俺はこのスレから出ていくしかないと言う悲劇に気づいた

努力描写がないことが不満じゃなくて
強さに説得力がないことに不満があるんだってば
アイデアって言うけどアイデアで顔が3つになったり剣から炎が出るならもはや何でもあり

>>239
そこら辺はちゃんと叩いてるし呆れてるからおｋ
アイデアが適応されんのは悪魔の実持ちだけだから
クロコダイルも能力は使い方次第で幾らでも強くなるとか言ってたし

あとこのスレの大半が努力描写が(ryの繰り返しだったからね

ルフィ達と言ったり悪魔の実持ちだけと言ったりコロコロ変わるのぅ
アイディアはいいんだけど、基礎能力の向上がぱっと見あまり見られない
尾田の発言から基礎能力も相当パワーアップしてるはずなんだけど

あ、本当だ、達って書いてあるな
まあそこはワンピースの世界でって意味も含まれてるってことで勘弁してくれ

基礎能力の向上が見れないのは個人の主観で結構変わると思うから、言い合っても仕方がないってことでそろそろ俺は邪魔になりそうだから消えます

ワンピは嫌いじゃないけどエネルＶＳルフィはだめだったな…
小学生の時ならルフィ強ーてなっただろうが
ルフィVSエネル見た
直後に　　　　　　　レッチリVS条助みて
(・_・;)……てなった

>>243
バトル漫画は、主人公が知恵を振り絞って勝利を掴み取ってこその魅力なのに
ワンピはそれが完全に出来ていないからなあ

DBのゴテンクスのギャグパート(アラレちゃん回帰？)で
ブゥに技だけ叫んで適当に連発してる場面があるけど
尾田はこれを真面目にやっちゃってんだよな
ほんと失笑もんだわ

>>245
失笑wwwww

俺は失笑も出来んよ

漫画のキャラがいかに簡単に強くなろうがどうでもいいよ
漫画についてあれこれ考えるのを否定するわけじゃないが、
しっかりとした理由がほしいとかまじめに考えてるやつは
もっと気楽に漫画読んでもいいんじゃないかと思う

だな

>>248
ソードマスターヤマトみたいな倒し方で真面目に書いてるのがおかしいっていってるんだよ
ヤマトはネタだからｗ

こういうあからさまなアンチがいると同意したり説明したりするのも萎える

アンチ側の全部がこんな奴ばかりじゃないからな

>>248
＞漫画のキャラがいかに簡単に強くなろうがどうでもいいよ


これは極端過ぎるというか、
流石にちょっとどうかと。

例えば自分はドラゴンボールずきだが、
ナメック星編後半あたりの味方サイドの理不尽なパワーアップとかは正直冷めたりした。
バキの主人公とかも


自分の場合は好きな作品であるほど、
あまりにも理不尽な展開があると萎える。

逆に、別に好きでも何でもない漫画では、
どんな理不尽な展開があろうとも別に
「どーでもいい」。

極端な例を挙げるとすると…

例えばルフィVS最強と言われてる白ひげがあったとして、
ルフィが何の前触れもなく戦闘中いきなり
「ギア○○！」とか「ゴムゴムの○○！」とか言い出して、初出のスゴワザで白ひげをドン！とぶっ倒しちゃったら
流石に冷めるでしょ？

今のワンピではこれに近いバトルが多くてウンザリすることが結構あるんだよ。


ゾロ苦戦、ピンチ！
→謎の新技であぼん
とかほんと辞めてほしい

>>1-253

ワンピの必殺技って、いわゆる必殺技というより
体技の延長なのが多いから別に初出でも違和感ないけどな
ギアとかも前提としてゴム能力の延長ってのがあるし

いきなりルフィが分身とかしたら萎えるかもしれんが

ギアには流石に萎えた。意味不明、唐突すぎ、無根拠でリアリティがない。
海賊ということで、主に船上にいるわけだが、それが修行無しの裏づけとなっている。俺の中ではね。加えて、何もしていないと言ってもよい状況の中で、強さのインフレが半端ないのがワンピが嫌いになった大きな理由

リアリティがない漫画はだめだ。By露伴先生

>>256
すぐ上に根拠書いてあるが･･･

だが、そんなお前ではこの俺にはかぺ

ゴムだから

俺はアンチではないが、
ギアが出て来たときも三時の悪魔足でもアウトだったが、
ゾロVSリューマゾンビの薄さでさらに萎えた。

何故強いのかは、もう尾田が実は影で努力してるんですってな感じで開き直ってる。
ってことで気にしない方向で…。

>>255
ルフィの技はともかく、ゾロはどうなんだよ

理屈を越えた強さ、それがワンピース。

必ず勝つ！誰も死なん！
やばいとかはらはらする必要なし！
俺たちは安心して読んでれば良い。どうせ勝つ！

まあ死線何度も乗り越えりゃ強くなるんじゃね？
実戦に勝る経験はないっていうし
漫画なんだからこれでおk

>>253
仮にも剣士が最初から手の内見せてどうすんだよ。
ピンチになったからこそとっておき出すんじゃねーの？
修行だって、目立たないコマでしてるだろあいつ。

>>265
武器が刀なら、最初の一撃で殺そうとするだろ普通
相手も刀なんだから必然ピンチになる＝重傷のはずなんだけど、
ワンピだといくら斬っても血が出てもピンピンしてるんだよな・・・

刀でも何でも普通は一撃で殺そうとする前に
相手の体制崩して確実に一撃入れられる状況作るのが先だと思うが。

まぁゾロくらいは旅に出る前に修得してたのか戦ってる最中に思い付いたのか
最近身に付けたのかくらいは説明して欲しいな
おま、そんなんあるなら今まで使う場面あったろってのが多いし

>>266
シグルイとかは一撃一撃がちゃんと致命傷になってるよな
尾田ってリアルの剣術知らないんじゃ・・・

いちばん、剣術を知らない漫画家は奥浩哉

少年漫画という前提を忘れてる

少年漫画だからという理由で
何をやってもゆるされるのは、
偉大なる勃起師匠と、たしけ御大だけ

ドーピングだろ

>>255
それ含めて萎えるんだろう
「思いついた」だけ（本当にそれだけ）でスーパーサイヤ人級にパワーアップされてもなあ

>>271
少年漫画でもここまでのはなかなか無いんじゃね

実戦を繰り返して強くなるのはいいんだけどさ。

実戦を繰り返して、どうやったら顔が３つになったり、
足に炎を纏ったり、腕を巨大化したり出来るのだろう？

そこが説得力ないと言われてるんだよ。

大人気漫画のはずなのに詰めの甘さが目立つよなぁ
ルフィの懸賞金が１億と知った酔っ払いの海賊がいちいちベラミーにそれを知らせに行くのもご都合主義だと思った

ゴム人間自体無理がありすぎる

鳥山がギャグネタとしてやったことを尾田はバトルで真剣にやってるんだよな・・・
ワンピのバトルって壮大な釣りじゃないのか？

>>277
尾田は考えに考え抜いて主人公の能力をゴムにしたらしいが、
その理由が「バトルをシリアスにしたくないから」だとｗ
少年漫画を舐めトンのか

仮にゴム設定を許したとしても、電撃完全無効なんてゲーム脳にも程があるだろ
いくらゴムでも電気抵抗は無限じゃないだろ

＞その理由が「バトルをシリアスにしたくないから」

これってどこに載ってる？

http://homepage2.nifty.com/teppa/interview.htm

>ルフィは、ゴムのように手足が伸びる能力を使って闘いますよね。激しい闘いでも面白く描くために考えた設定です。真剣に闘っていても何だかふざけているように見える。

ふむふむ、でもシリアスにならないのはゴムという能力の所為じゃなくて、
誰も死なない所為なんだよな。肉で治ったとかよ。

うむ。
まあでもたぶん、そういうのも含めて緊張感が無いといわれるたびに
「計算通り！！」ってガッツポーズしてると思うけどね。

大体アレで真面目に戦ってるように見せてるつもりなら
敵からも味方からも「真面目にやれ」なんてツッコミは飛ばない。

ていうか時間経過をしっかり描けよって思う。
40巻以上続いてる漫画なのに、なんか一瞬でここまで来たなって感じだ。
DBは年月経ってるから、かなり壮大な物語を読み終えた気分になったもんだが、
ワンピースにはそれがない。
もはやこち亀化。

確かにどれくらい時間経過してるかはここらで明確にして欲しいね。
島の滞在期間は短いから、大半は航海中なんだろうけど。

ワンピはルフィの出発を一日伸ばしてたら物語がえらいことになりそうなくらい詰め込み過ぎ。

尾田ってつくづく考え方がゴミクソだよな
緊張感が無いのはゴムのせい！演出力がないんじゃない！って思ってそうだわ

ガキ向けの漫画描いてるからといって、
漫画家自身がガキ程度の知能でいいわけじゃないんだけどな
尾田はそこらへん開き直ってそう

ワンピって読んでても「スゲー！」って感じないんだよ
飛び抜けてないというか。読者のだいたいが「まあ、好きかな」くらいな気がする

>>1
第１話読んだ？

なんで懸賞金３０００万のやつがクロコたおせるの？
なんで懸賞金１億のやつがルッチたおせるの？

>>290 作者の都合上

>>290
ご都合主義
何のための懸賞金設定だよ・・・

>>290
懸賞金は世界政府にとってどれだけ脅威かをあらわしているだけだった様な。

誰だって最初は懸賞金なんかかかってないじゃん
下克上じゃねぇの
強い奴倒して懸賞金が上がっていくこと考えたら、懸賞金≠強さで何の不思議もない
まぁある程度の目安にはなるかもだけど
小学生だってずっと一学期にもらった成績表通りの脳みそじゃねぇだろ、二学期なって上がったりもする

懸賞金は何かした後に上がるのが普通だろう。何もおかしくないわな
戦闘力みたいにスカウターでいつでも計れるようなもんじゃないんだぞ。

間抜けな批判はしないで欲しいね。ちゃんとした批判もできなくなるから。

>>290
強くても何もしなきゃ懸賞金なんぞかからんよ

懸賞金額の差だよ。例えば
９０００万のやつが１億の奴倒すのは十分ありうるだろうけど
１０００万のやつが１億の奴倒したらふに落ちないだろ
それに額の大きさや額の差には全く相関がないわけではなくある程度調整されてるだろ。
それが特にルフィだけ主人公補正されてるってこと

意味が分からん
ルフィだって三千万→一億になる間に
ローグタウンとかドラム島とかで色々やってるだろ
その間に強くもなってるだろうし(ここでスレタイの問題が出てくるが)
何が腑に落ちないのか分からんな

まあそもそも一千万の奴が一億の奴倒しても変じゃないと思うけどな
強さの基準じゃないんだから

懸賞金＝強さじゃないって意見よくあるけど
作中のキャラの表現で懸賞金の高さで強弱を見極めてるセリフがけっこうあるのが
この問題をややこしくしている。
ベラミー編なんかは懸賞金＝強さとして成り立ってるわけだし

そりゃ弱い奴より強い奴の方が捕まえんの大変だから懸賞金は全体的に高くなるんだろうけど
強い奴に懸賞金が掛かってるとは限らないし、ルフィみたいに徐々に懸賞金上がる事もあるし、
必ずしも強さの絶対的な指標にはならない。
ってそんなおかしい理屈か？

懸賞金は最低でもそれだけのことをやる強さや危険な何かがあるって指標
あくまで、そのキャラの最低限の指標

？？？
当時３０００万のルフィが８０００万のクロコに勝てるのがおかしいって話だろ？
まあこの漫画なら根性で５０００万の差を補うようなことを平気でするんだろうが
要は主人公補正ってやつ

ん？
実は一億クラスの戦闘力がある奴でも時と場合によっては懸賞金０の時もあるし
３０００万しか懸賞金無い時もあるって話をしたんだよ？

>>303
なんでそんなにバラつきがあるんだよ
海軍はちゃんと管理してないのか？
そこがご都合主義だと言っている

管理できるようなもんじゃねーし、
懸賞金のつけかたの杜撰さは、スモーカーも文句言ってる。

でもつけてんのは、尾田なわけで。
結局は明確にされてる賞金額の大半は信頼に足るものではある。

>>304
そいつが倒した相手や壊した物で危険度計ってるからじゃね

かめはめはで月壊した亀仙人と口からビーム出して街ふっとばしたピッコロだったら
亀仙人のほうが壊した物は大きいけど
ピッコロの方が沢山の人殺してるからピッコロのが賞金上になるみたいな。

まず懸賞金がつくのは（世界政府から見た）悪人に対してのみ
その悪事の内容で懸賞金の額が決まる
もちろん強さも懸賞金を決める上での指標になるんだろうが、
その強さは〜を倒したほどの強さ、とか過去の客観的事実から決めてると思われる

要は>>301

>>302
だから、なんでそれがおかしいんだよ
極端な話、ルフィが未開の地で10年修行して強くなったって懸賞金はそのままだろ

>>308
まあどっちみち、伏線の回収もマシに出来ないような技量で
懸賞金やら何やらの設定を構築すること自体が無謀というか滑稽というか

だって懸賞金の話描きたいんだもん（尾田）

>>310
強さを数字で表したがるのはDB世代の性か・・・
導力なんて死に設定が出てきたときは心底呆れたよ・・・

導力は謎だったな
なんであんなもん出したのか
マントラも

>>294や>>295や>>296に対して
>>297の返しは頭が悪すぎるな。
もう一回義務教育受けてこい。

>>312
予行演習or試し斬り

打ち切りが絶対無いであろう長期連載をネタの実験場にしてるの

懸賞金○○だからといって油断するなとかは言われないけど
懸賞金○○だから俺（あいつ）は強いっていうような表現がよく使われてるからたちが悪い

↓で質問すればプロが解説する。

漫画の不可解な内容を強引に解釈するスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1189037239/l50

修行しないで
実践に勝る修行なし的な感覚で 戦闘する度に経験値を貯めて 次の戦闘で能力開花
な感じの解釈で

>>317
泥臭い地道な努力なしに理不尽に強くなる主人公ってどうよ？
少なくともオレは嫌いだが

なんでこう自分の意見が全体の総意だと勘違いしてるヴァカが多いんだろうか

>>319
創意もクソも、「努力」しない主人公はどう考えたって魅力ないだろ
何が楽しくて生意気なガキ共の寸劇を見ないといけないんだ

>>320

ヒント・・・別に見る必要はない

別に修行しなくても、
戦いを繰り返して強くなるのはいいだろ。
そういう設定って事で納得は出来る。

問題なのは、顔を三つにする方法や、ギアや、
炎を脚に纏う方法を、戦いの中でどうやって編み出してるか解らない点だ。
伏線無しでとんでも技使ったら、何でもありになるよ。

マジレスすると
遺伝、才能

ゆとりマンガだから

>>322
編み出すっていうか、その場で思いついてるんだろ。
脚に炎を纏うってのも、超人じみた身体能力があれば回転の摩擦で火がつくんだろうし、
顔が三つは実際に増えてるわけじゃなくて気迫かなんかでそう見えるだけだろう。

問題はこれほどの体術を繰り出せるほどの「凄み」をキャラから感じないことだ。

努力
まぁ 落ちこぼれが成長する的な漫画じゃないし 仲間の為に力を発揮する趣旨の漫画だと思ってる
いきなり新技
修行する姿がない以上 技を考える姿もない訳で
ギアの時のルフィみたいに 思考中のをいきなり出す(密かに練習してるかも)な解釈で


疑問は無理矢理にでも解釈しないと 漫画は楽しめない

>>302
ロビンが子供で8000万の賞金首だったことを思い出せ

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

>>326
ドラゴンボールやキン肉マン、男塾にはそういう理不尽な点を無理矢理解釈する「楽しさ」ってもんがあるが、
ワンピースの場合その理不尽が突拍子も無い物だから、ただの苦痛になっちまってんだよ。
だから読みたくないと言っている。
>>落ちこぼれが成長する的な漫画じゃないし
だからつまらないんだよ。

別に読んでくれ とお願いしてないんで 読まなくてもいいんじゃね？

>>329
スラダンでいったら流川ばっかのチームだもんな
しかも1on1ばっか

ちょっとの修行で今までの強敵が簡単に倒せるようになるのも
どうかと思うけどな
なにより修行シーンっておもしろくないし

だから冗長な修行シーンを入れろとは言ってないよ。
日常の船上で少しトレーニングしてるようなコマを入れるだけでおｋ。
それだけで全然違う。

サンジは常日頃やってたラブハリケーンであの技覚えたんだよｗ

とってつけたようにちょこっとトレーニングされてもな、それこそ浅はかすぎる
バトル主体の漫画は必ずしも修行シーンを入れなければならないか？答えはNOでそれは作者の自由
で、スレタイの疑問に答えるならルフィが特訓せずに強くなってるのは漫画、つまりこれは二次創作物だから
ワンピース世界では作者である尾田が神なのでルヒー強くなるも勝つも尾田の采配一つで全て決まる

漫画でも漫画なりの説得力を持たせなきゃダメだろ
漫画だからと目をつぶるしかないなんて
読者に疑問を与える糞漫画だな

じゃあ 君が思う 完璧漫画を教えてくれ
矛盾 辻褄 設定 が完全な漫画
そんなモンはない
どこで 読者が納得するかだろ
んで支持者が少なければ終わる
まったくの糞漫画と思うなら 読まなきゃいいだろ
くだらん描写に拘るならジャンプは無理

ジョジョは修行とかしないな

>>337
少なくともワンピースは人気漫画にしては矛盾が多すぎる
あんまり熱くなると信者と思われるぞ

バトルマンガではなく冒険マンガだから

ルフィって結果として勝ってるだけで別に強くなくね？

>>338
ちょｗお前四部ぐらいしか読んでないだろｗ

1巻で鍛えたって言ってなかったか？

一応修行っぽい描写ならある
http://uploader.fam.cx/img/u25705.jpg

二次創作って言葉をはき違えてる馬鹿がいることは分かった
自分の価値観や判断尺度が絶対だと思ってるんだろうな……可哀想に

・漫画だから
・尾田が神の世界だから
・これに疑問を持つヤツは読むな


ゆとりにも流石に限度というものがある

>>1
勇次郎って人も実戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞修行って言ってたし

まさか二次元キャラが自らの意思で強くなってるわけでもあるまいし
馬鹿ですか？

>>346
思考停止だな

>>15
なつかしいｗ

脈絡なく新技を披露するのはもういい。
いい加減、精神的な成長を見せてくれ。
連載開始から何も変わってねえよコイツ。
ナルポですら幾分マシになったというのに。
作者が劣化してるから今後もずっと同じノリなんだろうな。

そりゃそうだろ。
お前が精神的成長を遂げろよ

尾田はワンピを一生連載し続けるつもりだもの
成長しちゃったら続けにくくなるだろう

肉体的にも精神的にも成長しない、しても次の話ではリセット
これが一番

>>353
ダイの大冒険は長期連載にもかかわらずキャラがちゃんと成長していったぞ。
特にポップやハドラー。

目立ってかわったのはそいつらだけじゃないか。
他は変わってないな

漫画だから
尾田がそういう風に描いてるんだからしょうがない

理不尽さをどうにかしたいならこんなとこに書き込んでないで
尾田に手紙の一通でも出してやれよ
でなきゃなにがしたくて文句いってんのかわからん

>>354
長期連載といってもワンピほどじゃない
尾田はまだまだ続ける気で、終わりが全く見えないのだから

>>356
尾田は手紙とか読者の意見とかは基本無視するよ。
売れてるし。

「空島とか、
長編の中盤がグダグダつまらないのはどうにかならないんですか？」

って意見が多かった時は、

「途中がダメでも、
最後に決めシーン持ってくりゃどうでもいいんだよ。」

で一蹴。

それは妄想とか幻覚という。

コメディバトル漫画だから。本気で捉えるな。
「ああ、また学芸会すんの？」程度の認識でいい。

まあ売れた尾田が悪いということで

もう意見出てるけど
この漫画は真面目すぎて気に入らない。
綺麗事が過ぎるというか、少年漫画としてのお手本みたいなことばっかやってる。
もうちょっと壊れてもいいんじゃないかと。

両津勘吉はなんで車に撥ねられたり爆発に巻き込まれても死なないの
というレベルの不毛さを感じる

ワンピースを素直に楽しめなくなった奴は週刊誌から卒業すべきだな。

リボーンやブリーチの修行はつまらん

>>363
こち亀はギャグ漫画だから全然問題無いよ
ワンピもギャグバトルとしてネタとして楽しめるならいいけど
尾田はそういうつもりじゃないんだろ？
ペルが生きてて萎えたって意見はものすごくよく聞くな

作者曰く、ワンピはアホ漫画。
とりあえずシリアスな戦闘もどこかふざけてるように見せたいらしいし、
基本ギャグ漫画と思って良いんじゃなかろうか。

そんなに強くなってるか？

致命傷レベルの大ケガでもあっという間に完治。
３，４週小競り合いやった後、新技ドンで１００％勝利（敵味方とも軽傷）。

バトルじゃなく、ばかばかしい馴れ合い。
強いから勝つのではなく、勝つと決まっているから勝つ。

例えば冒険の中盤に差し掛かってもいないこんなとこでクルーの誰が死んでも面白くも何ともないわな

>>367
ギャグ漫画だとしてもつまんねーよ

おもしれーよ。

あれで笑えんだ、すげー

>>373
なら読まなきゃいいのに、哀れ。

もうとっくに読んでねーよつまんねーから

バトル描写、アホみたいに無駄な台詞(雑談)の多さ、コマ割、絵が雑、無駄な描写(ギャーギャー走ってるだけで5〜10P)

この辺どうにかしてほしいわ

修行描写なんて技量が無いと余計にｇｄｇｄになる
説得力が必要だが尾田に関してはバトルは諦めろ

まァバカ売れしてるからいいんじゃねｗ

俺は買わないからどうでも良いしなｗｗｗ

なんでこんなスレが立つのか、と考えてみると
最近のバトル系マンガはみんな「修行・試練→パワーアップ」ってのが見せ場になってるな。
ほぼ１００％じゃね？

そっちのがありがちでつまらんと思うがなあ。
いや、ワンピはワンピでつまらんけど。

もうゾロのが強いんじゃないの？

誰も触れてないけど
セリフが横書きになるのはどうにかできないのか？
あれーすごい違和感あるしうざいんだけど。

ワンピは何を描いても面白いという雰囲気ができちゃってるんだろうな。
こうなったらもうやりたいほうだいだよ。
今のグダグダペースであと10年は看板として居座るだろうね。

ファンがワンピを腐らせていることに気づけない。なぜなら（いろんな意味で）馬鹿だから。

最近ナルトのほうが面白いと思えてしまうんだが、どうゆうことだ…昔はあんなに好きだったのに

結婚したら幸せだから現実逃避である創作活動が上手く出来ないんじゃないの

例 富樫 宇多田

怒ったとき強くなるのは、ドラゴンボールと同じ。
愚直に修行するのはゾロだけ。鉄を斬るの回は良かったと
ビビちゃん出てた頃を思い出す。

「基本的に最初から強い主人公」って減った気がするね。
昔は結構あったのに。北斗の拳とかシティハンターとかコブラとか。

問題は強さではなく、
何の前触れもなく出てくる新技なんだがな。

>>388
「最初から強い主人公」は大抵何の前触れもなく新技出すよ。
北斗の拳なんて最たるものだと思うけど。

そうそう、ちゃんとした説明も無く
一審、二審の判決を覆すどこぞの弁護士団体と同じ事だぞ
って主張だよな

北斗の拳はそもそもケンシロウの
当初のコンセプトがあの世界で最強の男であって
圧倒的な強さで悪党を殺しまくるのが当たり前だった
ルフィは最強設定でもなんでもないんだろ？

別にそうじゃないと書いてもいないな。
難癖つけたいだけだろ

ルフィも最初から「海賊王になるビッグな男」というコンセプトだよ。
ケンシロウと同じ程度に最強設定でしょ。

そうか？ｗ
あの世界でロギア系でない時点で終わってるだろ
結構苦戦もするし。
ケンシロウは最強の拳法の唯一の伝承者で
自分が強いのがわかりきってるので
勝つことにいちいち喜んだりもしてなかった

>>393
そういうのは最強設定とは言わない。

ロギアじゃないけどロギアに勝つじゃん。

あの世界では「海賊王になる男」という設定が
「一子相伝の暗殺拳の継承者」という設定と同じ重みを持ってるだけの話だよ。
それが気に入らないとか、そんなの納得できないというのならわかる。

「最初から強い主人公」ってのは普通は大人じゃないか
修行や実戦経験が豊富だろうという前提があるから、強くても納得できるとか

ルフィはまだ若いし、これからビッグな男になろうという成長型主人公のはずでは

>>388
前触れはあんまり書かれてないだけだしね
ギアの時はそれらしい前触れがあったし
ゴムゴムの技の名前を聞くと技がいっぱいあるように感じるけど
基本的に腕や足を色んな風に振り回して名前つけてるだけだからねｗ

サンジは蹴る部位や蹴り方が変わるだけ
ゾロやウソップは特訓したり普段から開発してる場面が書かれてるし
無駄な修行のコマ入れて引き延ばす漫画よりはいいと思うよ

NARUTOのことかー

>>398
ルフィとケンシロウは５歳ぐらいしか違わないよ

間違えた>>397だ

ケンシロウって何人なんだ？

一人に決まってんだろ

>>398
もう蹴り方とか特訓ってレベルじゃねーぞｗ
早バレ見てゾロの新技に爆笑した
なんでもありのギャグバトルとして見るのが正解だな
物語的には半分も行ってないのにこの調子だと
この先どんなトンデモ新技が出てくるかある意味楽しみだわｗ
つーか修行カットしてるにもかかわらずgdgd引き延びる漫画ってどーなの？

今更そんな事を得意げに言われてもなあ。

>>404
確かにサンジの悪魔はどうかと思ったがｗ

ただ早バレの話はするなボケと言いたい

>>397
成長型じゃないでしょ。修行もしなけりゃパワーアップも（あまり）しない。
人格的にも１巻ですでに完成されてる感じ。
心身共に、成長の描写なんてまったくない。

もともと完成してる主人公に見えるよ。あとはのし上がるだけ。

ＤＢも地球人のクリリンが空飛べたり
ビーム出せる時点で何でもありのギャグ漫画だろｗ

尾田がアホ漫画と自ら言ってるのになにグダグダ言ってるの？

ウソップが高いところから落ちて包帯ぐるぐるをギャグっぽく済ましてるのがイヤ

ワンピの世界は地球じゃないから、彼らも常識で考える所の人間ではないんだ
…と、思い出したように自分に言い聞かせてる

いや尾田はワンピをすごく上品な漫画って言ってるぞｗ

シリアスならアウトだけど上品ならOKじゃね

>>408
勿論そうだよ？
DBは元からそういう設定
地球人、獣人、魔族、宇宙人、人造人間など区別があって無いようなものだ
悟空だってサイヤ人ってのは後付けだろ？
でもギャグとシリアスのメリハリが効いてて
バトルの緊張感はハンパ無ぇ

ワンピは人間と能力者の区別があったはず
それが今となっては・・・

つーか他の漫画はスレ違いだろ

スレ違いてｗ他の漫画の話題もよく出てるじゃねェか

リアリティよりその場のノリを重視した漫画なんだろ
それが好きか嫌いか、良いか悪いかは人それぞれなので置いておいて
修行してないのに強くなれる理由を真面目に考察すると

・実はコマに描かれてないだけで航海中修行してた
・類まれな才能の持ち主なので実戦経験で鍛えられた
・初期から技名が増えただけで実は言うほど強くなってない

>>414
いやなんか引き合いに出すっていうより
他漫画叩いて逃げてるように見えたもんで・・・

でもＤＢがありでワンピがだめというのは

叩きたいだけのように見えるな。

ワンピースは薄っぺらいな
能力バトルに徹することはできず
普通の人間扱いのキャラも死ぬような攻撃を受けても死なず
普通に悪魔の実の関係ない超能力も出てくる
そしてどれも海賊という設定となーんの関係もない
世界観も文化が統一感がなく目茶目茶。
スポーツ島を作るだけでスポーツ漫画を描いた気になるような勘違いした作者の姿勢。
全てが中途半端。
海外で受けないのも頷ける。

例えばＤＢで…


いきなり何の説明も前触れもなく、
「突然だけど…
これがオラの隠し技、界王拳だ！」
「な…戦闘力が数倍に！？」

ベジータあぼん
悟空何故か勝利


こういう展開だったら当然萎えるわな。

今のワンピではこれと同じことをやってるわけ。

海外でうけないのはアニメのせいだぞ。
銃が水鉄砲になったり、サンジの煙草があめ玉になったり。
原作を侮辱してると抗議沢山あったらしいし

>>417
根拠も無しに言ってるんじゃないぜ？
それに反論があるならしてくれていいんだぜ？

>>419
いい例えだな。
ワンピースの糞さが如実に伝わる。

ゾロは確かに筋トレしてるな。数コマだけど。
でも筋トレをしても、斬撃が飛んだり、
斬った部分から炎が出るわけがないんだよ。だから説得力がない。
北斗の拳も確かに同じタイプだか、何故批難されないのか。
それは、説得力云々以前に勢いがあり、バトル描写が上手く、
バトルにカタルシスがあり、
「ケンシロウは強い」と半強制的に
読者に思わせる程の魅力があるから。

ワンピースにはこれらがないから色々言われる。

ＤＢの評価を413のようにしてる時点でその根拠も怪しい。
ＤＢをベースに相違点を批判し、似てたらぱくりと騒ぐ。

実際にＤＢの名前出てきてからはっきりしたな。

修行を書かないのはそう言うスタイルだから、ですむこと。
戦闘描写が売りのＤＢとは違うんだよ。

アタタタタタタタタタＶＳオラオラオラオラオラオラオラオラ

>>420
改変は北米の4kidsだけだろ？
向こうのヲタは日本と同時進行でファンサブとかを見たりもしてるぜ？

ワンピはブルマやクリリンまでもがセルジュニアに勝ってる様なもん
しかもタイマンで

ギャリック砲と3倍〜4倍かめはめ波は打ち合いになったわけだが
ワンピの場合は「かめはめ波！ドン！」撃たれた描写はないが何故か相手は倒れている
画力もそうだが演出力に天と地中10000mくらいの差がある

＞それは、説得力云々以前に勢いがあり、バトル描写が上手く、
＞バトルにカタルシスがあり、
＞「○○○は強い」と半強制的に
＞読者に思わせる程の魅力があるから。

便利なテンプレだな。
でも、連載中に２ｃｈがあれば、同じように言われてたんじゃね。
コミックでみると、いろいろ気にならなくなるし。

>>426
ファンサブとＴＶでは数が違うよ
ＤＶＤ発売前だけだし。

ナミが強いのは天候棒のおかげ
てかワンピの場合ボス敵がまだまだいるんだから
いちいち修行なんか入れてたら売れなくなっちまうよ

>>429
言ってることよく分からんけど
漫画もアニメも発売・放送後すぐに翻訳されて
ようつべとかp2pで流されるよ

ギア２って何か突然でてきたよな…
なんかヒントにするとか練習とか伏線あったっけ？

>>432
ルフィが強くなるって伏線はあったけどどんな風に強くなるか明確に分かる描写はなかったと思う

ギア２は青生地に負けたから
ゴムの体、色々試して強くなる為、開発したんだろな
海列車の中で試したい技あるって言ってたけど

ギア2ギア3は昔から尾田が暖めてたんじゃないか？
決して苦肉の策の必殺技じゃないだろ
むしろゾロの技のほうがルフィの対抗として即興で考えた感が強い

ゾロが唐突に火が出せるので
メラメラの実の存在意義は皆無
この勢いで無刀流！体のばし！
とかいってルフィも用無しにしてくれ
口にクリマタクトくわえれば完璧

特技が出てきて呪文の価値が下がったとあるゲームみたいなもんか

ハッスルダンスでベホマラー涙目ｗ

ゴムゴムの実ってどうなの？
もっと強そうな実が沢山あるのになんでルフィは勝てちゃうの？

>>432　映画で

>>432
映画版でギアについて伏線があったぞ。
メカ巨人みたいなタイトルのやつ。

1巻出発時点で一定のレベルになっているから後は
互いの能力しだいなんじゃないの？(クロコダイル編とCP9編で区切的なパワーアップしてるかな？)

攻撃に対応するとかネタがわかればこっちのもんって感じで

>「ケンシロウは強い」と半強制的に
>読者に思わせる程の魅力があるから。
>ワンピースにはこれらがないから色々言われる。
そういうの後から身に付かない人は付かないからなあ。。
絵とストーリーテラーとしては凄いと思うよ。尾田さん。
どこかマイナーなんだけどね。やっぱり三白眼かなあ。。

＞伏線は映画で

(´・ω・｀)

映画はデッドエンド以来見てねえ。

アメリカ版アニメの銃が水鉄砲だの煙草が飴玉だのって大した問題じゃなさそうだけどな
どうせ原作だって海賊ごっこのバトルごっこなんだし

>>445は「ごっこ」の意味を履き違えているようだ

>>423がすべてだね。
なんだかんだ理屈をこねても、結局嫌いだから難癖つけてるだけ。

>>442
ケンシロウは、半殺しにされている。
命まで奪われていない事をいいことに、最戦時に殺している。

要するに本物のクズ野郎。
敵の技を見切った上で奥の手を出すし、後出しジャンケンのようなもの。

ケンシロウの強さには説得力があると言うが、
ラオウに勝ったときは結構「納得いかない」みたいなやつも多かったんだぞ。
ちょうどルフィの叩かれ方と似てた。

劇画なら許されんじゃねーの？

信者もあれだけど、ここで文句たれてる奴はアンチとやってること変わらんよね

>>449
それは元々魅力の化け物だったケンシロウ以上に、ラオウが魅力たっぷりだったから、相対的にそうなっただけだ
ルフィは元々魅力ないだろ

客観性皆無だな

今度は魅力の話題にすり替えるのか。

肉沢山食べるからだよ

行く島々で死線をこえて強くなってるとゾロが言ってるが？

誰も死なない世界で死線とはこれ如何に

>>1
アホ漫画だから
伏線作りすぎて回収できずにおわるよ

ゴムだからじゃね

ニートは強くなれないもんな
漫画みたいにはいかないよな
がんばってね

気付かれないとこで努力してるんだよ
>>1お前みたいに、みんなやってないと思ってると、後で後悔する

そーいやビビと組んでた王子？って死んでないのか？

>>461
漫画なのに読者にまで気付かれないようにしてどうすんだよアホ

DBなら「悟空って恋愛してないのになんで結婚できるの？」って言うのと同じ。
答えは「作者がそんなの描きたくないから」だよ。

>>464
例えが全然例えになっていない件

心に愛があるから

>>464私は核心ついてるなあと思いましたが。
基本的に漫画のキャラクターはストーリーの進行に必要なのであって、コマに映るキャラが黙々と修業していても読者としてはあまり楽しくないです。
見た感じ修業らしい修業をしているのはゾロくらいですが、それはあくまでゾロの努力家キャラとしての魅力を引き立てる描写であって、「努力することは大切だよ」と伝えるのがメインではないと思います。
ジャンプはｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ性が強い少年誌なので、読者が楽しむことを第一に考えた結果じゃないでしょうか。

>465←馬鹿

>>464的に言うと、
ワンピで無茶苦茶な技が唐突に出るのは「作者が描きたいから」だよ。
となるが。
例えになってるか？

>>469
やっと理解したか。やればできるじゃないか。

>>470
何が言いたいのかさっぱりわからん
作者が描きたいように描いてるんだから文句言うなってことか？

>>471
「作者には作者の創作意図があるわけだ。
その創作意図そのものを批判してるのか、できあがった作品のデキを批判してるのか
ちょっとごっちゃになってるから頭冷やせ」と言いたい。

描きたくないならそれでいいが
描かない事でこれだけ読者に疑問を与えてたらダメだろ

悟空の結婚はギャグみたいなもんだし
悟空の性格を考えても昔約束したからという理由だけで十分だろ

ワンピは漫画としての説得力が無いんだよ
作品のデキを批判してるに決まってるじゃねーか

>>472
つまり、わざとやってるんだからそれは批判に値しない、と。
まあ、アンチがアンチになるのは読んでてつまらんと感じるから。それに尽きると思うがね

そう。つまらんならつまらんと素直に言えばいい。
何が説得力だよｗ

ちなみに俺もワンピはつまらんと思う。

何だコイツｗ
ID:T+p47bNu0

よく話が脱線するけど、ここはあくまでルフィが修行してないのに強くなってる理由を考えるスレだろ
マンガとして説得力どうこうとか作品の出来とか、そんな主観なんてどうでもいいんだが

アホ漫画にそんなもの入らないよな

どうでもよくねーだろ
主観とか言って逃げんなよ
強くなるのに漫画としての説得力のある理由がなきゃハァ？ってなるし
出来のいい漫画とは言えないだろ
アホ漫画ってことで全てを納得させるならそれでいいが・・・

理解できるように分かりやすく言ってやる
このスレの主旨は特訓シーンもないのになんで強敵に勝てるかの話
その理由を考えてるのに、「マンガに説得力がないから」
じゃあ回答になってない、以上

ここは普通にアンチスレだと思うが
本気で疑問に思ってるわけじゃなくて揶揄してるんでしょ
嫌味を嫌味と理解できないのか

なんでルフィは海賊になるために１０年間鍛えたのを思いっきり無視して
努力してないとか言うの？
ゾロだってくいな死んでから３刀流完成さしたし
サンジだってゼフに蹴られながら料理と蹴り技の修行してたのに

あれだ、基礎が完璧にできてる奴は伸びるのも早い。

一度の勝利が蚊トンボを獅子へと変えるってやつだ。

>>481
お前がそう思ってるならそうなんだろう





お前の中ではな

>>419

そういう設定だからとしかいいようがないんだろうけど
バトルを楽しませたいなら説得力が欲しいわな
いきなり新技ドン！はちょっとね

「尾田の腕が悪いから」か「尾田は読者を馬鹿にしてるから」が答えかな

違うよ
ちゃんとルフィが敵より強いからだよ
敵のほうが強くても気合と根性でその差を埋めてるんだよ

ワンピの中では友情、心意気＞努力なんです
ナミも言ってたじゃん
『助けていいんだとわかった時のあいつらの強さに限度なんてないんだから！』って。
修行で強くなっていく漫画が溢れてる中、こういう漫画があってもいいんでね？

ルフィは、意外と戦い方を工夫する。敵の弱点を見抜いたりしてね。→クロコダイル戦がいい例。
敵の技とかもけっこう参考になってるかも→ブルーノと戦って"剃"のコツ（？）に気づいた
本気になるとやっぱり普段より強さが増すし、新技（ギア２,３etc...）を開発してパワーアップを図ったり。
そんな、強くなれるコツみたいなものを、うまく吸収していってるんじゃないかな。

答え
漫画だから

aa

修行すれば強くなる！ってのもどーかと思うゾ、、、
ＤＢみたいなくだらね〜マンガになるだろ…

釣りにしか見えない

ルフィはサイヤ人だからさ
いつも市にかけで勝利してるから飛躍的に強くなるのさ

ベース

でも実際修行の描写が追加されたら今以上に進度が遅くなって文句たれる奴が増加すると思うがなあ。

ＤＢ厨な俺が見ても
ＤＢみたいに修行で強くなるのは嫌だ
インフレが酷すぎる

修行ったって鰤とかナルトみたいなよくわからん修行で
よくわからず強くなられても困る
それに修行シーンはおもしろくないしワンピはどんどん話進めたほうがおもしろい

ワンピはどんどん強いやつが相手になってるってわけじゃないよな
今までの敵で最強はエネルだったし

確かに修行シーンはウザい。

回想でちょこっと入れる程度でいいのに、
数週に渡ってやるとか阿呆としか思えない。

努力しなくて強くなる！ってのもどーかと思うゾ、、、
今のワンピみたいなくだらね〜マンガになるだろ…

修行してようがしてまいが
強さのインフレ現象の違和感はごまかせない。
ＤＢだろうと、ブリーチだろうとな。

余計な装飾は取り払って、毎回実戦の中で成長するとしたほうが潔いよ
ワンピの売りはバトルじゃねーんだから

ワンピースの戦闘システムはサガと同じ。

戦闘中に技をひらめく。
敵を倒して経験地を得て強くなる。
戦闘終了後にパラメーターが上がる。
デュエル・タッグ選択可能。

気合いとノリで！
どんなに強い敵でも
ドン！！！勝利！！
この繰り返し

俺はグランドラインまではワンピ信者だったけど、
皆本当に、今のワンピを心の底から面白いと思って読んでるの？？

（別に話自体は悪くないんだけどさ、バトルが（ry）
とか本当は思ってたりしないの？
面白い？今のワンピの長々としたバトルを見てて

ワンピはインフレの上限がまだ設定されてないから、
インフレしても世界観的に問題ない。

DBや鰤はひたすら上書きされてってるけど。
NARUTOは一応頂点が存在して動かないけど、
ご都合主義全開で滅茶苦茶やりまくるから破綻してｒ。

今週のオーズ大暴れは素直におもしろかった

DBは世界がどんどん広くなってった気がする
宇宙の帝王だったはずのフリーザよりどんだけ強い奴がでてくるんだよ

戦闘民族サイヤ人は戦うごとに強くなるんだ

>>502
ワンピはバトルを売りというか、
毎回の見せ場の一つとして一生懸命描いているように見えるんだが

じゃなかったらあんなに長引かせない

サイヤでスレ絞ったらもうすでに既出してましたね（´ー｀；）

旅そのものが修行なんだよ(笑)
しかし、１番の理由は見てて楽しいのが戦闘>>>>>>>>修行ってことでしょ!?

旅そのものが修行なんだよ(笑)
しかし、１番の理由は見てて楽しいのが戦闘>>>>>>>>修行ってことでしょ!?

最終的にフリーザより強いやつ

悟空、ベジータ、悟飯、トランクス、ピッコロ
人造人間16号、17号、18号、セル、ダーブラ、ブウ

劇場オリジナルキャラなしにしたが、こんだけいる

界王神は？

フリーザ以降はどれくらい強いのかよくわからなくなったな。
やっぱ人間大地より大きいものとか創造できないよ。
「銀河系が吹き飛ばせる」とか勘弁。

19号と20号もだろ

>>514
忘れてた

>>516
あいつらは微妙だと思ったから外した

ワンピはクロコ→ベラミー、エネル→フォクシーみたいに
敵がどんどん強くなっていくDBパターンじゃないな

セルジュニアは？

ベラミー＝一撃
フォクシー、モリア＝ネタキャラ

>>503
サガはステータスが上がるし技の威力も上がったと分かる(演出とダメージ)
ワンピは敵といっても殆どボスだけ
どこの世界にボスとだけ戦って強くなる作品があるんだよ
あぁあの牛みたいな奴で莫大なLvアップしたってか？はいはいワロスワロス

ワンピース信者って本当にマンガ知らないんだな。
比較に出てくるマンガの範囲が狭い狭い。

数字で出せというのか

よくわからん修行でよくわからず強くなったとしても
修行で得たこと以上の力は発揮出来ない（発揮出来たとしてもちゃんとした理由がある）から
バトルにかけひきや緊張感が生まれて面白くなるのであって
心意気や思いつきで都合のいい一撃必殺の新技を閃くなら
倒せない敵なんていないわけで
倒せなかったら倒せなかったで何で新技閃かなかったんだということになる
こんなバトル面白いか？
ましてやワンピは「死ぬような目にあってもウチのキャラクターは死なないんです」なんて作者が公言してるし・・・

本当にDBコンプレックスなんだな・・・

まぁドラゴンボールに対する反抗なんだろ
ドラゴンボール以降何でもかんでも修行するようになったし

やっぱりマンガ知らないんだな。

鰤やナルトみたいな修行するぐらいだったら別にしなくてもいいよ

自称・マンガを知っている人が降臨してるけどかまってやらなくていいのか？

>>528
ここで比較に出されてるマンガの範囲が狭過ぎる事を指摘しただけでマンガを知ってる事になるのか。
そりゃあ知らなかった。

可哀想なかまって君だなｗ

まあ俺は必要最低限で良いと思うが
狭すぎると思うなら、例として出されていないタイトルで何かしら語ってみろ。

>>530
修行＝DBのようなモノとかになる発想がマンガを知らなさ過ぎると言ってんだよ。
修行なんて所詮は野球マンガの投球練習の延長線上にあるものなのに、修行描写というとDBだのしか出てこない。

ゾロみたいに描写はなくてもみな陰で努力しているんだよ

DBなんてぐだぐだのストーリーと比べられてもな…
北斗の拳もそうだけど、辞め際を誤った漫画は醜い！

まあ、北斗の拳もラオウ編で終わってるマンガだからなあ

ワンピが醜いのは同意

修行シーンを描き誤ると某オサレ漫画みたいになるからな・・・
ブリーチほど中身の無い修行は無いだろ。

ドラゴンボールの牛乳配達みたいな修行きぼん

修行の次は変身

説得力が欲しいのであって、必ずしも修行シーンを見たいと言ってるわけではない。
非戦闘員まで不死身っぷりを見せ付けてくるからしな。
アンパンマンみたいな世界観なら死ななくても強くてもいいんだろうけども。

>>536
つか鰤の修業シーンって結局実戦してるだけじゃないか？

>>523

今のワンピのバトル、見ていて面白い…？

正直な話、

本 当 に 面 白 い ？


元信者として、
現信者の率直な意見が聞きたい。

クリークやらアーロンとの戦闘はリアルに楽しかった記憶がある

バトルには最初から期待してないが
ゾロの闘い以外は、面白い。

バトル描写が下手な時点で修行やらせたら酷そうだ
ゾロサンジはとにかく新技でギャグかましとけって魂胆しか見えないし
作者はキャラの生存率１００％公言してるし、じゃあバトルは旅団vs蟻みたいにコンパクトにまとめてストーリー進めろよ

尾田はバトルで真面目すぎないようにと気を遣ってんだから。
その見方でいいんじゃね

つまらない上に長すぎるんだよ、ワンピのバトルは

もうエロに走っていいんじゃないか？
ロビンの乳晒せ

それはるフィの腕が伸びる事に関してだったはず
真面目すぎないようにとはあくまで演出であって、本当にギャグをやったら何の意味も無い

ラブーンの件もそうだけど帰って来ない事がグランドラインの壮大さ、危険度を演出していたのに
ほんと余計な事しすぎだわ

ラブーンとブルックの話は号泣した
バトルも毎回ドキドキしながら読んでるよ

>>48
ゾロ　斬鉄習得　→火炎斬り習得
鉄を切れるようになった後、魔法剣も覚えてる

>>1あの腹筋がただ遊んでるだけではないと物語っている

>>551
まあゲームならそれなりにレベルアップしてるだろうし
不思議じゃないんだけどな

腹筋と言うのは脂肪の少ないだけのガリガリの人間でも割れますよ。
腹筋が無いと人間は直立姿勢が維持できないから。

もうワンピースを戦闘漫画として見たら駄目ってことだな。
糞以下だ。
あくまでこれは冒険ものとして楽しむものなんだな。

ルフィが大して努力無しで強いのは、バキの勇次郎のように
トラや狼は特に鍛錬などしなくても強い理論で、まあ納得できる。
こういうキャラは１〜2人にしないとシラけるけど。

第一話は、
海賊稼業をナメて好き勝手にルフィが暴れたら、
ボコられた上に大事なものを失うという、
シビアな話で良かった。

今のルフィは海賊稼業をナメてて好き勝手に暴れているという点では基本変わらないが、
最終的には全てルフィの都合のいいように話が進んで、
バトルも新技あぼんで勝利

萎えてしまうわな

ワンピースはあれだなRPGでいうとレベル上げやらなくて
塔や洞窟とかイベントだけやってる感じだな。
RPGのレベル上げのつまらなさは異常。

単純なレベル上げはつまらないが、漫画は演出次第でどうにもなる
しかし尾田の技量では無理だと悟るべき
ワンピはギャグ漫画でいいと思う
理不尽、ネタ、矛盾、何でもあり

>>558
レベル上げがつまらないのは戦闘がつまらないゲームだよね

>>557
そうかな…
ルフィが新技出したときワクワクしたけど、、、

ルフィだって仲間を守る為にはもっと強くならなきゃ駄目だ
って言ってたよ！
人前で努力を見せるタイプじゃ無いと思うんだ、ルフィは＾＾

ワンピースはＲＰＧでいう低レベルクリアのようなもの
戦闘を極力回避して敵レベルを抑えている。
ボスは工夫して倒す。

アーロン戦とか、
工夫のくの字も無かったが…

ルフィはドラム島登ったり砂漠歩きまわったり
島々で修行みたいなことしてるじゃん
エニエスでは海兵2000人ぐらい倒したんだっけ

でも鰤やリボーンみたいに修行シーンあるとgdgdになるから今のままでいいだろ。

>>564
それはRPGで言うと
ボスに会いにダンジョン進んだり、道中の敵をやっつけてるだけだろ。
修行とは言えん。

つーかガンダムみたいなもんだよ
アムロだって実戦で強くなってっただろ
キラだってよく分からんけど強かっただろ

ルフィは天地を喰らう方式かアンサガ方式で強くなってるんだよきっと

サガシリーズはSFCだとパラメータ上がらないけどな
陣形や術で補えるけど

成長期だから食う寝る適度な運動だけで十分身体能力は上がるんだよ

17やそこらのどこが成長期なのかと。
もう一般的には止まってる奴らばかり。

ナミのおっぱいの成長見れば成長期真っ盛りだとわかるだろ！

>>571
バカ

ナミ第三形態はくびれが完全に無くなるんだよ

隠れてやってんだろ

>>543
アニメの出来も良かったしな

愛に決まってるじゃないか

うんこをすればぱわーうｐできるお

今のナミならアーロンぐらいなら倒せそうだ。

号泣って凄い泣くことだよな？
ハウスが家でホームに暖かさがあるように
>>550は心豊だな
俺は絶対あんなのじゃ泣けない


まぁ俺の日本語がちょっと

アンチェイン「おめでとう坊や童貞を捨てたね！」

ラブーンで泣けるひとって24時間TVでも泣いてるような人なの？

今になってワンピースで泣くのなんて無理。
そりゃ最初は泣いてたけどさ、作者の魂胆に感付いてからは
どうやっても感動できなくなったよ。
泣く人ってプライド相当低いんだろうね。

プライドは関係ないだろ、常識的に考えて。
頭悪い。

最初は泣いてたのかｗ
どこで泣いてたんだ？

「涙」は良かったぁ

俺は泣いてばかりだよ
まんまとやられてる

>>584みたいなのが厨２病というんだぞ。おまえら。
何年かたったら恥ずかしくて死にたくなるだろう

子供向けと子供騙しは違うんだよ

ラブーンの話で号泣しましたよ。

『死んでごめんじゃないでしょうに、男が一度必ず帰ると言ったのだから！』

この言葉で涙が溢れて来ました。
一度口にした約束を守るために頑張ってきたブルックって凄いと思う。

泣けないなぁ

人それぞれ背負ってる物や経験してきたことが違うから全ての話に共感できないのは当然だよ。
ただ作者はどうやってこれ程人の心を捉える演出ができるのかだ。
作者自身の経験にせよあらゆる物語を研究したにせよ、相当な経験値があると思うぞ

最近のワンピには泣かされてばかりだよ！
今週のルフィ以外全員攻撃してもオーズはモノともしない展開なんてすごい！
何が凄いかって描写だよ！
どこのコロコロ漫画かと思ったよ！
尾田の劣化ぶりには、あまりの悲しさに涙を流すばかりです・・・

はいはい

プライドの話とか
ルフィをシリアス泣き顔で
描いてくれてたら号泣しただろうに
泣けるという意味では惜しい場面だ

連続性というか、積み重ねがないから泣けない
その場その場のノリでいい事っぽいこと言ってるだけ

戦闘描写にも言えるけど

積み重ねはあるだろうよ

『泣く』から『泣かない』からイイ悪いはないよ

感性は人それぞれだし　＾＾

積み重ねはない
話は進まない

伸介みたいな戯言しかいえねえのなワンピのキャラって

伸介って誰

感動が押し付けがましい。
後あざとい。
だから泣けない。

スレ違いの話題だな。
ネタ切れだなこのスレも。
中２病が蔓延してるし

>>419
DBも
いきなり悟空超サイヤ人化→今まで互角だったフリーザを余裕で倒す

いきなりギアのルフィとなんら変わらんね。

ナメック星に着くまでに修行描写はあったが、それはあくまで
フリーザと互角に戦えるまで
クリリンを殺された怒りで超サイヤ人になった？
それじゃ仲間を思う気持ちで強さが変わるルフィと一緒（笑）

ワンピースは危機感がないし敵の強さに圧倒される絶望感のタメがない。
だからパワーアップした時の爽快感も全く無い。

>>605
アホだな。
超サイヤ人は登場までに、何度その存在が劇中で触れられたと思ってるんだ。

現在連載中の漫画であるワンピースが昔の漫画と似たような事をするってのはどういう事だよ
これ以上表現はありません、お手上げですって負けを認めてるようなもんか

>今まで互角だったフリーザ
2割フリーザ>界王拳10倍ごくう

超サイヤ人・・・設定、複線ともに確立。怒りによって目覚める。
　　　　
ギア2・・・俺弱すぎＷだから思いついた。設定は界王拳をぱくる。

界王拳の設定ってなに？
理由なくパワーアップ。体に負担がかかる・・・それだけじゃん。

ギア２はたしか血流を速めて身体能力を〜ってやつで
まだマシじゃねーのか、その点。

【ＤＢをベースに相違点を批判し、似てたらぱくりと騒ぐ。】

こればっかだよな。
いい歳こいて恥ずかしくないのかね

＞血流を速めて身体能力を〜
kwsk

「こんなに簡単に人が死んでいいの？」とかあざとく死の重さを強調しつつ
どんな展開でも死なないのが、話が泣けなくバトルがつまらない理由の一つ

信者はそれでも「ワンピ読んで泣けなければ中二病」と言い放つ

ワンピ読んで喜んでるのはガキだけだろ

>>611
バンプアップだろ。
バキやエアギアでもやられてる。

>>612
>>613みたいな奴を中二病という

ワンピってのは少年漫画の鏡みたいな模範的な漫画だから
それを好きになれない奴は誰彼かまわず中二病認定されちゃうんだな

613のような発言が中２病。
ワンピが好きになれるかどうかは別問題。

大人っぽいものへの憧れを含んでたら
大体、中２病っぽくなるね

〜が好きな奴は子供。（そうでない自分は大人）

という、感じの痛い発言全般。

ま、そんなことは関係なく単につまらんけどな

ま、スレ違いなんだけどな

子供は感動話はあまり興味ないと思う。
ワンピを絶賛してるのは大人だろう。現実に疲れて夢を見たがってるから。
恋愛こそないけど、セカチューや冬ソナが人気だったのと同じ感じがする。

苦しいものは見たくないから、修行も重要じゃない。

(ﾟДﾟ)ぽかーん

一行で表すと現実逃避か

age

>>622
あんた、しっかり！！

>>615
はいはい、キモいキモい

中２病スレになったな

実戦でのびるタイプだから

成長期だもん。寝てｸｿしてるだけで強くなる
漏れもそうだった。。。あの日やつに出逢うまでは

>>626
sageろカス

野心もあって鍛錬を怠らないゾロがどんどんかませ犬に成り下がって
努力も何もせずに強くなって大物になっていくルフィ

非常に不平等を感じる

いちいちこういう下らんことで話し合う奴なんなの？
やることないの？
キモすぎだし

ルフィは範馬勇次郎と同じく最初から強い設定なんだよ。

ある程度ね

食って寝るだけで強くなる
ニートの夢だな＾＾

最初から強いなら物語の序盤で苦戦するはずもなく

ワンピースの好き嫌いは
読み手の性格によってかなり左右されると思ってる。
理由付けとか深く気にしない人には楽しめるんじゃね？

>>636
序盤の苦戦は強さとは関係なかっただろ
アーロンぐらいまでは同条件の状態では圧倒してた

努力無しで強くなる、成功するのがニートやオタの理想
ワンピはそれを見事に体現してる

だから>>639はワンピが大好き

ニートは冒険しないだろ。

努力なしで強くなるからニートやオタから嫌われるのでは。
ジブンハ才能がない訳じゃない。
やれば出来る子なんだ
てな感じ

朝日新聞のインタビューで今のジャンプに努力描写は合わない〜みたいな事を
現編集長が言ってたな。オタク化するジャンプに合わせてるんだろうか。

>>635
確かに。
>>641
そもそも努力が嫌いだからニートになるんだが。
努力無しで強くなれて好き勝手生きるルフィはニートの願望だろう。

努力無しで強くなるのを嫌うのはリアルのスポーツ、
格闘技やってる人かそれを好む人間だよ。実際にはほとんどあり得ない事だから。
(天才と呼ばれるアスリートでも努力せずに大成する選手はいない）

個人的には漫画だから努力無しで強いキャラがいてもいいと思うけど、
少年漫画の主人公にそういうのを持ってくるのはどうかと思う。

>>637
つまり、バカしかワンピは楽しめないってことだな。

ちなみにステロイドなど薬物でドーピングしても誰にでも
凄い効果がもたらされるわけでもない。
正しい知識を持ってドーピングした上で遺伝的な才能＋必死の努力が必要。

>>644
新庄だって裏で猛練習してたからチャンスに強いヒーローになったんだよな…
藤川や久保田の成長といい努力は裏切らないとはよく言ったもんだ

才能は努力することで開花するんだが
ルフィは食って寝るだけで1000万パワーだからな

発想の転換だろ元々ルフィには十年鍛えたポテンシャルがあった、後は
戦闘の中で成長して行ったり応用や閃き(ピストル→ショットやギアなど)
また戦闘後に休む事で筋力はフーシャ村を出た時より相当ついてるハズ

ナミの汁飲むと強くなるらしいお

ボス倒す度にレベル5くらいうpしてる

>>646
ドーピングは才能と努力の補助だからね。

DNAいじれる用になるとそうとも言えないが

>十年鍛えたポテンシャル
説得力皆無

その設定を考慮したとしても
初期〜現代までで食っちゃ寝で強くなってるのは事実なんだなこれが
CP9よりかなり弱いと尾田が公言するクロ相手にぶっ倒れるほどなのに

でもクロとCP９は速さだけなら互角、あの頃からルフィはクロの速さについていってたんだぜ？
倒れたのはわき腹をバッサリやられたからだけどその時の一発以外クロの攻撃はほぼ全撃回避してたし。

>>653
全くぶっ倒れてないよ
スピードでは翻弄されてたけどそれでも蹴り一発顔面に喰らっただけだし
あとは杓死で軽く引っ掻かれれたぐらいだよ
最後にもろに腹引っ掻かかれてたけどそれでつかまえてゴムゴムの鐘で終わり
クロは相手になってなかった

インフレしていないと言う割には
信者による強さ議論スレでクロはゴミ扱いですな
今ならアーロンは一撃でミンチ、ナミでも倒せるそうですよ

まぁナミなら余裕で倒せるだろ。

>>656
クロはもともとゴミだしねｗ

お前らクロはともかくアーロンを舐めるなｗ
鉄より硬いウーツと殺人兵器で武装しまくり、鉄を軽く破壊するギンよりも遥かに強いドンクリークをも上回る強さなんだぜアーロンは









まあ強さ議論では雑魚だったワンゼより弱いって評価だけどさ

アーロンは意外と打たれ弱い

理不尽だとは思うが、主人公側が敵倒して強くなってるっていうのはまあ漫画だし別にいい
ただ、>>655みたいなわけのわからん解釈する奴は頭おかしいんじゃないかと思う

本来の少年漫画のコンセプトは努力・友情・勝利だが
ワンピは才能・頭脳・運の良さ

鍛錬してる描写のあるゾロが噛ませなのは汗水垂らす努力なんか
カッコ悪い、今の時代に流行らないと言う尾田のメッセージ

>才能・頭脳・運の良さ

成功者は昔からみなそんなもんだろ？
いくら努力しようが、運に見放されたらおしまいよ。

ついでにいえば努力なんてして当たり前だから。方法はともかく。
大袈裟にフレーズにするほどのものでもない。

>>647

その裏では何万人もの努力した小中高生が（泣）

アーロンは海中ならトップクラスだが、

正直地上じゃクリーク以下。
斬撃耐性がないから正直クロにも負ける可能性大。

頭脳？
冗談だろ？

>>666
作中でアーロンは東の海最強海賊のクリークより強いって言われてるからとてもクロ以下とは思えんな。
クロなんかスピードがあるだけでルフィの鐘一発で沈んだ雑魚だろ。
いくらCP9の剃と同等のスピード持ってても作中の発言や設定でクリークやアーロンより弱いのはほぼ確定してる。

とは言っても、
ルフィはクロ倒した後に出血多量で倒れてる。
クリークには海上とは言え実質負けてる。
アーロンはキリバチが動かねぇとか阿呆丸出しの後に潰されて、ルフィは事も無げに宴。

ルフィの苦戦具合から見れば強さ関係なんて火を見るより明らかなんだが。

ルフィ海賊団は才能と幸運って事でいいだろ･･･

ルフィの受けたダメージは
クリーク＞クロ＞＞アーロンくらいか。
刃物持っててスピードある奴が苦手なんだな。

尾田さんはもう少しアーロンを強く描いてくれれば良かったのにな
強い弱いの捉え方は人それぞれだろうが

鰤やナルトの主人公は一応、修行してるのに
ルフィは不自然なほど努力しないな。

インフレ前提のマンガに、修行みたいなものを入れると一気にダメになる。

ナルト、ブリーチ、DB。

ダメの基準がわからん

強敵を倒すために修行したり試練受けたり、
そういうパターン化した描写を作者が嫌ってるんだろね。
俺も「修行・試練→パワーアップ」って流れは安易すぎて飽きた。

ワンピがその代わりになるおもしろさを提供できてないというのは同意。

修行・試練→パワーアップは妥当だろ
逆にパワーダウンや脈絡もなくパワーアップされたら嫌やわ

>>661
コミック読み返したほうがいいぞ

ジャンプの三大要素。
努力、友情、勝利の
努力を失ったワンプースｗ

何の経緯も無しにドーピングした時は噴いたっけ。ギヤだっけ

クロのあたりは普通にバトルが好きだったなぁ

主人公るぴぃの人間としての成長がなにも感じられない。


個人的にこのマンガﾂﾏﾝﾈ(^ω^;)

主人公交代は客が離れるからな

実戦をくぐり抜ける過程でレベルアップ設定だと思ってた

筋トレとかは描かれないだけだろうし
あのメンバーでどつきあったり追いかけあって体力維持みたいに

いきなり名前のある新技が身につくのは
ドラクエのレベルアップみたいに捉えてる

>>10
こういＡＡ所構わず貼ってるやつ惨死してほしい

ワンピースはバトル漫画じゃなくて冒険漫画ってことじゃない？

努力・友情・勝利　→　才能・馴れ合い(ストーカー)・予定調和

奴隷漫画だから仕方ないよ。
修行なんて地味な事してると読者繋ぎ留めるの難しくなるし。

そうなると「何で強くなるのか？」ッて疑問には
後付けとかＲＰＧを引合いに出す苦しい言い訳しかできなくなる。

だからこの質問はタブーなのです×

描かれていない所で修行（トレーニング）してる事になってるんだろ？

ブルーノ戦でギアを使い始めた時に、
「この先、青キジみたいな強い奴が出てくるなら俺はこのままじゃダメだ　もっと強くならなきゃ」
みたいな事言ってたろ？

ルフィは普段、何も考えてなさそうに見えて、
ルフィなりに毎日強くなる事考えてるって事じゃん
つまり、皆に隠れて技を考えて訓練してんだよ

一応海賊になる前に何年か修行している。1巻参照。物語の中では意図的に
はしょっている。普通の漫画はＲＰＧでいうとレベル1の状態でこつこつ
物語を進めるのだが、ワンピースの場合主人公は最初の町の周辺で
地道にスライムを倒し続けレベル50くらいになってさあ冒険しようかな？
と言う状態。

>>689
まぁそれはいいけどさ、せめて1ページ2ページ回想を入れて欲しいな。
阿修羅と悪魔風は(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。

>>642
ついでにいうと642の意見は正しい。最近の読者層は努力をする場面が好きではないらしい。

>>677
妥当でもないよ。そのパターンのないバトル漫画だって山ほどあった。かつては。
「どろろ」なんて敵を倒せば倒すほど武器が減っていくんだぞｗ

>>690
それなら序盤で苦戦してるのがおかしいだろ

>>693
どろろ「だけ」だろ
例外中の例外持ち出してなにが「ｗ」だよ
少しは頭働かせろよ知的障害

それよりも非悪魔の実キャラがどうやったら死ぬのか気になる

MADARAもあるぞ！

ゾロはミホークとの決闘で勝って燃え尽きる
あとは何だろう？

>>695
山ほどあるのは「修行→パワーアップ」のないマンガ。
最も極端なのが「どろろ」。極端すぎるから「ｗ」つけた。

説明が要るとは思わなかった。ごめんな、レベル合わせてあげられなくて。

>>697
マダラは生身のが強くなるから挙げなかったｗ

>>694
ワンピースはサガと同じ戦闘システム
戦闘中に技をひらめく。
ボス倒せば経験値を手に入れ能力が上がる。

ルフィってどこぞの島で亀仙人や鶴仙人やカリン様みたいなのと出会って修行つけてやろうかって言われても
嫌だって言って断わりそうな気がする。
もう俺は海賊になったんだ仲間と冒険したいんだ何年も何ヶ月もこの島で修行するなんて嫌だ！
とか言って。

そりゃルフィにとって強くなることは手段であり目的ではないからな。

修行してパワーアップって漫画の面白い要素の一つでしか無いじゃん。
ワンピはそれより冒険をとってんじゃないの？

冒険をとってるにしてはバトル描写が多すぎるのだよ
そして強くなっていく一番基本的な理由付けが修行

冒険をとったにしても、聞き込みもしないで勝手にワンピースが
見つかったりしたら不自然でご都合に思うだろう？

海賊王になるためには、多くの敵と戦わなくちゃいけない事が予想されるわけで
それならそのために何年も修行して強くなろうって考えもアリじゃないだろうか

旅立つ前に修行していたことに
修行の成果が「ゴムゴムの銃」だけだがこれでいいだろ？

>707
ありえねえｗｗ
剣心が比古から教わったのが龍槌閃だけだとか
ケンシロウが北斗神拳の継承者だけど百裂拳しか使えないとか
そういうレベルのギャグだ。

冒険とバトル以外にも歴史や組織みたいにいろいろややこしいから
修行の場面なんて描いてられないんじゃないかな？

個人的には、修行の場面なんていらない。

ルフィ「修行の成果を見せてやる！」

「よし、じゃあ　お前らの期待に答えて　本編を中断して３年くらい修行話入れるが良いか？」

って、言われたらどうするよ？

修行とか伏線とか一切ないけど、ギアって思いつきでできた技なの？

十年の修行の成果が現れたと思われる。

ギアは確か映画の時に
たまたまできて、それから見てないとこで練習したんじゃない？そうゆう想像を楽しんだら？少年漫画だし

俺たちってなんで修行しないと強くなれないの？

>>686
あんだけバトルしまくってるのに
バトル漫画じゃないとか言う言い訳は通用しませんｗ

隠れて、見てない所で練習、修行してましたとか言うのは
そう思わせる描写が全く無いので辻褄が合わないんだが。

ゾロがトレーニングしてる描写は描いてるんだから、それ以外のキャラで
そう言った描写を描かないのは、特に何も努力してないって事だろ。

>>690
　あのね、オレが言いたいのはＲＰＧみたいに単純に
　経験値が足されてレベルが上がる訳じゃないだろって事。

　例えば数学の先生が簡単な算数の足し算を何百回演習しても賢くはならんだろ。
　　　　

>>718
お前・・・馬鹿だろ。

>>719
　お前が死ね！！ ヽ(｀Д´)ノ

ワンピはバトル漫画じゃないだろ

バトルが漫画全体の8割ぐらいを占めてるんだが

ルフィは破壊力がすごいよな。
苦戦しててもロギア以外のボス級は
懇親の一撃がきまれば倒せるんじゃないか

成長期なら何もしなくてもそれなりに強くなるよ

アンパンチみたいだね

事前に黄金色のお菓子でも贈ってるんでしょ

>>723
なんか仲良くなっちゃいそうな一撃だなｗ

最後に宴会やるくらいだからな

わざわざ鍛えなくても、あらゆる生物は環境に適応するようになってるんだよ

鍛えた方が更に強くなるのは言うまでもないがな

>>722
はぁ？お前は話を誇張しすぎだろ

夢があるから強くなるのよ。

修行シーンは省略してるだけでしょ
修行だの努力だのなんてただの停滞だし、今の読者はそんなの喜ばんわ
尾田は空気読めてる

元々無駄な描写や時間稼ぎが多いわけだし、ハンタの様に１〜２話で濃い修行なら余裕ではさめると思うけどね
まとめる技量があればの話だけど、30話が90話になっちゃうようだし難しいかな？

ケンシロウみたいに強いヤツと闘ってるからじゃないか？

面白い修行の描写ができないんだろうな、尾田は

ケンシロウは北斗神拳を継ぐまで死ぬほど修行してたので
食っちゃ寝のルフィとは全然違いますが

ケンシロウを肯定するならルフィもありだろ。
何言ってんだ。

ケンシロウとルフィはちげーだろ

初期で既に修行完了という点が同じ。

>>734
その、お前が無駄な描写と思える所が人気の秘訣。
修行だのバトルだのが好きな奴はそもそもワンピに見向きしてないだろう。
その手の人種に一線を引くという意味で
修行かかなかったことは成功だろう。

ならバトルも描かなければいいのに

スパイスとしてバトルは必要だろう。
単にストーリーだけじゃ深みが出ない、薄っぺらくなる。

けど多すぎ長すぎ。

でも今までの戦ってるシーンだけをコミックにまとめても10冊分にも満たないだろ

少女漫画の冒険ものとかだと、バトルがなかったり、あっても数コマだったりする
バトルそのものが望まれてるわけじゃないからね
ワンピも、もっと短くするなり、面白くなるよう努力したりはできるはず

尾田は読者は馬鹿だから、どんなに手を抜いてもグダグダでもご都合でも買うと思ってる
実際、その通りだから努力なんてする必要は全くない

そんな売れてない少女漫画の例に出されてもなぁ。
今のバランスが一番いいんじゃね

>>733
DBは100倍の重力で筋トレを見てるだけで楽しかったよ

全然楽しくない

うん、普通につまらないな。

修行しない主人公か…
ケンシロウ、剣心、慶次、冴羽遼、聖矢、
いくらでもいるけど、古いのばっかだな。
成長話入れなきゃ流行らないのかね？

>>731
はあ？バトルが多いのは事実だろｗ

>>751
ケンシロウは幼少の頃普通に修行してた描写ある、セイヤも修行してるぞｗ

まあサエバ、剣心に関して言えば、現役時代凄かったやつが、引退後に過去の力を元に仕事してるって感じだろｗ
まあ剣心は師匠のしたで普通に修行してアマカケをマスターしてたけど。

ワンピオタはワンピ以外の漫画はロクに読めないんだな。
その中ではっきり努力を否定してるのは慶次ぐらいだろ。

>>734
本来は単調な事の繰り返しの修行シーンを面白く描くのは難しいからな。
引き伸ばしばかりの尾田には酷だろう。
>>741
その割には毎回バトルばかりだがｗ

プロファイルするとワンピヲタがどういう人種なのかが見えてくる

冒険したい、バトルしたい、でも努力する、鍛えるのは嫌。
現実のスポーツや格闘技は嫌い。でも漫画のバトルは好き。
鍛える事は馬鹿らしい。無駄。だから弱そうなザコでも活躍。

典型的なリアルから逃避してるオタの願望が投影された漫画、ワンピース

悪魔の実の能力は使うほど進化する、
みたいなことを砂漠で戦った最初の桜花七部会が言ってなかったか？
ワンピースは単行本持ってないから確認できんが

リアリティ重視の漫画ならともかく
こんなファンタジー漫画にマジになってどうすんの

絶対ダルシムさんに鍛えてもらってるよなルフィ

てかルフィって強いの？
強い強い言うわりには敵一人も殺せてないじゃん

>>756
コイツはキモいぜ

ちゃんと経験値稼いでるじゃんこ

アニメでのゾロは航海で暇な時に
馬鹿でかいダンベルを振り回してるイメージがある。

>>753
今のルフィはサエバや剣心の現役時代みたいなもんだ。

>>757
悪魔の実の能力は使い方と訓練次第でいくらでも強い戦闘手段になる
って言ってた。

サエバは香に見つからない様に隠れてトレーニングしてたろ
射撃訓練も定期的にしてるし

>>753
聖矢もケンシロウも最初以外修行してないよ。
なんの前触れもなく新必殺技を繰り出し、
怒りとか悲しみとか燃えろ俺の小宇宙とかでどんな強敵もイチコロ。
聖矢なんて最初は音速の動きだったけど、なんの修行もなく光速までいったw

こいつらがOKなら10年修行したルフィはOKでしょ。
「現役時代に修行した」って設定がOKなら。

>>752
バトルがある=バトル漫画じゃないだろ

きっと、
ルフィは肉食うと強くなる。
ゾロは剣が変わると強くなる。
サンジは料理すると強くなる。
みたいな感じだろ。

うわ
これだけ過去のバトル作品の構成をパクっておいて
バトル漫画じゃないもんとか言うなよ
物投げたくなるわ

無駄な描写がないなんて、これだけグダグダだらだら
チラ裏描いといてよく言えるわ

なんつー低脳なスレだ

今回もそうだけどデジャヴすぎる。
おんなじよ〜な話がおんなじよ〜に続いてる感じ。
舞台が違っても似たようなノリを繰り返しすぎ。

>>766
星矢読み直せ

>>737
ケンシロウの修行は後付だろう？
過去にさかのぼって修行していたのはケンシロウもルフィも同じ

ナルトのように現在修行中ではない。

ルフィとケンシロウを並べてる奴っておかしいんじゃないの。
片や暗殺拳の伝承者、片やワンピースの入手によって海賊王を目指してる人だぞ。
ルフィにはケンシロウのようには強くなる理由無いし、必要性も無い。

ルフィと剣豪目指してるゾロだけが戦えばいいのに
なんで航海士やら料理人やらが同じように戦うのさ
強くなる理由ないし、必要性もないのに

>>776
彼らに戦う理由があるからだよ

キャラクターの大幅な変化、もしくは新しい技が描かれる場合、
大体の漫画なら多少なりそのきっかけが描かれるのが普通
ワンピは突然出てきて終わり、バトル後に回収することもない
これだと読者はポカーンとなるしかない

だいたいの漫画がそうだと思うが

761 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/09/25(火) 14:39:07 ID:XcpVPRyKO
>>756
コイツはキモいぜ

↑図星のワンピヲタｗ

＞プロファイルすると

こんな変な造語作って得意げな低能サルはキモい。

この漫画ルフィがいなかったら物凄くおもしろい漫画なのにね

ワンピースのバトルシーンには興味ないな。所詮死なない漫画だし。
バトル以外にもちゃんとしたストーリーがあるから。
戦いたいだけのバトル漫画じゃないから人気があるんだと思う。

俺の漫画で泣けぇぇぇぇぇ！！！！！

尾田は押し付けがましいからなw

修行のシーンなんか書いてたらあと何百年かかるか！
尾田はあと40年は書く気でいるからな！

ストーリーといってもな
サンジの「女は殴らない」に代表されるように
尾田は深く考えて話を作ってるわけじゃないと思うよ
その場その場でカッコイイような事言わせてるだけ
バトルも同じ

ノリで描いてるってこと？

ドラゴンボールだったら間違いなくシャンクスに修行してもらうだろうな！

>>787
いちおう男も獣も殴ってはいないな

男は蹴り飛ばしてるし、奴は獣や魚や野菜は切り刻むのが仕事だからな。

ＤＢやナルトの成長系、修羅の門や北斗、るろ剣の最強系、それ以外のジョジョ系
ワンピってどれに当てはまる？

ワンピオタ「ルフィは隠れて修行してる」
　　　　　　　「何で隠れて？そう思わせる描写も無いし」
　　　　　　　　　　　↓
ワンピオタ「ルフィは修行してたんだから初めから強かった」
　　　　　　　「その割にはクロやアーロンに苦戦してるけど・・・・」
　　　　　　　　　　　↓
ワンピオタ「ワンピはバトル漫画じゃない」
　　　　　　　「はあ？あれだけ引き伸ばしのバトル連発してるのに」

>>792
師匠の作品の影響を受けているとしたら、一番近いとしたら近いのはるろ剣の最強系だろうな。
ただ、師匠の作品はきちんと修行をしているという描写が出るが。

ワンピにはバトル以上の熱さがあるからいいのさ
修行見たい人はDB読めばいいし、緊張感求めてる人はハンタ読めばいいし、大した奴見たければナルト読めばいいし
バトルとお涙頂戴嫌いって奴はコミック派になって読み飛ばせばいいし、全部嫌いって人は読まなければいい。

新技がダサすぎると言うのも成長や変化を感じさせない原因だろうな
勝手に相手がデフレへタレ化してしまう
まぁルフィはゾロに比べれば工夫してるだけマシなほう
ゾロはニートが短期バイト始めてビックになる！って調子乗ってるのと同じだわ

ルフィの新技ってギアだけだろ

ピストル→散弾銃もだよルフィは戦いの中で進化してるで良くね？

富樫は修行というかキャラクターの成長の描写がうまいと思う
鳥山はまあ普通か？あとは井上雄彦とかはうまいと思うわ
尾田はたぶんそういう描写が苦手だから描かないんだろうな

ルフィはバズーカを、ゾロは龍巻（だったかな）を必殺技として定着させてれば良かったのに

ワンピは悟空のかめはめ波みたいに定番の決め技が無くて毎回コロコロ変わるから燃えにくい


クリークをゴムゴムのバズーカで粉砕したとこだけはガチ

ただのお前の好みじゃないかｗ

>>799
井上はシュート二万本とか単調極まりない練習も上手く描写してたよな。
山王戦の決定打になった最後のシュートも、あの二万本があったからこそだし。

じゃあゴムゴムのピストル二万発素振りを上手く描写すりゃいいわけだ

海賊王目指すならさすがに少しくらいは努力しろよ
ノリじゃん、ノリ

>>803
そういう練習を十年間続けていたんじゃないか？
伸びる身体で遠くの相手に狙いを付けるって難しそうだし

>>804
なんの努力？強くなることは目的じゃないんだけど

もう海賊王に向けて
消化するだけの道のりがすでに見えてるよな
なーーーんの障害も見えやしねぇｗ

ゴミゴミの

ルフィが修行してるとこも描いちゃうと今よりさらに展開が遅くなるから
描かないだけ（マジレス）

夢オチだからね・・・何でもアリなのです

漫画の修業なんてチートと一緒じゃん。
そういう部分は気にならないの？

なら漫画読むまでもなくね？
全部作者の都合のよいようになる以上
全てチートといえる

帆船の船乗りとかは、別にトレーニングとかしてなくても普段の生活と仕事でムキムキになる
それと同じ

あれだけ肉を食ってギア２で動いて腹減らしてまた食ってを続けていたらイヤでも強くなる

>>813-814
前触れもなく急に出てくる新技の話してんだよ

あっそ

実は力を出し惜しみしてるだけ、最初からかなり強いでFA

北斗の拳のケンシロウみたいなもんだろ

DNA的に元から強い
家族から見ると、まだまだ弱いから
ほっといても、まだまだ強くなりそう

>>817
ケンシロウは北斗しんけんを極めた者って設定がある。
ゴムは何もない。だから現在の強さが意味不明。

強者と戦ってきたからこそ強くなったんじゃないの？いきなり新しい技がでるのがおかしいって言ったら終わり。所詮は少年漫画……いちいち突っ込んだらきりがない。悪魔の実って何であるの？って言ってると同じ

��ルフィ�≠ﾍ悪魔の実で
生物の進化過程を加速化させた
淘汰圧適応の体になったから

じゃね

>>821
わからないだろ


おまえら



説明してほしいか

信者って噂どおり脳内補完してるんだなｗ

この漫画しばらく読んでない。とりあえず無限ループになってるというのはわかった。

逆に今の時代これは新鮮だよ
どうせ今更ちょっとでも入れても文句垂れるんだしこのまま突っ張ってほしいよ

天才だからじゃない？

>>806
何かホントに分かってなさそうなので一応言っとく。

海賊が世界取る事は「強い」とほぼ同意語、必然的に。
これを否定するなら頭の方で補うしかないが・・・まさか全部ノリで！？
・・・いやヤツなら有り得るか

修業シーン入れればいいってもんでもないけどな
ワンピースでは、「戦ってるうちに強くなった」ってことでいいだろ

戦闘中にいきなり新技だすくせに技名は叫ぶんだよな。いつ考えたんだ？

ルフィの場合は思い付きだろうけどほかはわからない

技の名前は何となくの思いつきじゃない？
クマ・白クマ・ライオン号のノリで。

ルフィは元々強いけど覚醒してないだけ、
窮地に立たされる旅に少しずつ覚醒してるって言うことでいいじゃん。
かなり無理があるけど。

覚醒とか当たり前のように言ってて恥ずかしくないのか

恥ずかしいよ。
でも、わかりやすいじゃん。
だってワンピって死にかける度に強くなるんだもん。

>>1は実戦が一番の修業になるのを知らない馬鹿

>>834
要するに行き当たり場当たりッて事ね。命知らずで好きだわ

尾田には修行を入れて人気が保てるほど力がないんだろう

CP9との戦いは違和感感じた
みんな技出し惜しみしんなよ
ギア3とか悪魔の足とか9刀流とか初戦で使えばロビンさらわれなかったろ

修業したらナルトみたいにぐだぐだなるぞ
ハンタの修業はおもしろいがほかの漫画家にはあのレベルのパワーアップ法は無理

海賊とかヤクザとかは、強くなるために修行しちゃイカン。
そんな一生懸命で健康的なアウトローカッコ悪いだろｗ

ツッコミどころは「ルフィがちっとも海賊に見えない」って所。

ルフィのギア2は映画でヒントつかんでたぞ。
ねじ巻き島だっけ？
てかそんなに気になるなら尾田先生に聞いてみりゃいいのにｗ
単行本で回答してくれるんじゃね？
まぁ描かれていないところでみんな努力してる、後は戦闘中にひらめくんだ！
みたいな感じで答えると思うけどｗ

現実では他の人間も努力するし切磋琢磨する
覚醒するのは敵かもしれない
そこが全くもって平等じゃないな。ヌルい世界だこと

>>841お前はブリーチ読んでおなにーしてろ☆

実戦で強くなる！
練習の何倍もの成果を得られる、、、

それは常に戦いの場に身をおいてるような者にはあてはまるが
時期が来ないと戦わないニート海賊団には当てはまらんだろ

よし、おまえらに>>821を判り易く説明してやろう






種個体群の遺伝的多様性を遺伝子工学的な方法で
人為的に増やし　進化のプロセスを驚異的に早めた
体になってるんだ

そうでもないでしょ、、、
結構闘ってると思うよ

>>846

>>845がわからないんですか？

漫画だから

>>847
さっぱり解らないよ

悪魔の実によって個体群にある遺伝子がさまざまに変化したってこと？

悪魔の実の能力者と戦って勝つ普通人間てなに。結局、実を食っただけただの人間と同じ。弱いんだろ。

毎日腕立て３回してんだろ

ゴム人間って伸び縮みしてれば筋肉付くんぢゃねww(｀∀´

もしかしたらルフィはピッコロさんと修行してたかもｗｗｗ

まだこのスレ続いてんのかよwww

>>849
つまり
塩基配列の複写を担う酵素の働きが強く
頻繁に複写ミスを起こすように仕向けた遺伝子を
導入された体です
淘汰圧　すなわちストレスをかければ
素早く反応して適応します

>>855
DNAが複製する際にミスする身体なの？なんて酵素？

＞淘汰圧　すなわちストレスをかければ

この辺が良く解らないよ…

>>856
あっ　そーか
fsVMO9qp0さん
遺伝学は弱いんですよね

>>856
つまり
悪魔の実を食べた
��ルフィ�≠ﾍ

>>856
天下一武道会
出場前の悟空です

>>856
ぶっちゃけてゆーと
強い敵と戦って苦戦すると
より強くなるって奴ですよ

>>857
ええ…お恥ずかしながら分子生物学などは露ほど、、、

興味はありますのでどうかご教授下さい。

>>858
それなら理解できます！

>>860
>>847で38LIhur50さんに指摘されましたが、、、

なら>>843 >>846もあながち間違いではなかと…

気合FA

>>861
遺伝子レベルですから
場合によっては劇的に変化するかもしれない
ということですよ

遺伝子ｗｗｗｗｗｗｗ尾田がそんな設定考えてるわけねーだろｗｗｗｗｗ低脳乙ｗｗｗｗｗｗ

低脳なんてひどい言葉は使うな

クサレ脳みそにしなさい

昔の人は理解できないことしたり言ったりする奴を敵扱いしたんだよなー
バカだから

修行なりなんなり、少しでもルフィ達のパワーアップのきっかけを描けば
話に違和感を持つやつも減るだろうに、それをやらない尾田
知らずに素で描いてないならウンコ味のカレー
知っててあえて描かないならカレー味のウンコ

信者はここまで全て脳内補完だな
〜してるはず！とかさｗ

修行なんていらねーよ、夏

ゾロは阿修羅とかポンド砲をいつの間に使えるようになったんだろう？
ダンベルや素振りで身につく技とも思えないが
ポンド砲撃つ時の呪文みたいなのも自分で考えたのか

アンチ必死だなｗ
なんか弁論があるなら言ってみろことごとく論破してやるゆ

>>871
旅に出る前の修行で編み出したんじゃ？
呪文は間違いなく自己流だと思う。

信者ってなんで否定的な意見をすべてアンチで片付けようとするんだろうか

お前らロマサガ２やったことあんだろ？
要はそういうことだ

修行しないで強くなったことに、なんか不都合でもあるのか？

ワンピースはサガ・フロンティアと同じ戦闘システムと思えばいい。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　('('A`)`)　　　阿修羅
　　　　ノノヽノヽヽ
　　　　　くくくく

バトルはジャンプ歴代作品の中で最低級に入るから
深く考えたら負け

学芸会の見世物と思え

好きなほうだな

>>878
そうだよな、ロマサガだとパラメータは上がらないから

え？

>>883
>>876がロマサガ２で例えたがロマサガ２だとキャラ毎にパラメータが固定
ルフィ達は身体能力も上がっているだろうからサガフロと同じ戦闘システムと思えって言葉に納得したってこと

>>880
そんな漫画ならこんなに売れてねーっつーの

売上げしかないみえないバカめ。
内容をみろ内容を。
そんなアホ読者が多すぎなのがワンピ読者の特長。

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/10/01(月) 01:33:57 ID:uLJ4Do5jO
ワンピこそ最強
なぜなら９年以上ランク王国１位が定位置だから
つまり大衆的に見て１番面白い

ライオンはなぜ強いの？といっしょ

人間は羆に勝てねェ
空手も柔道も習ってねェ羆にだ
だったらどーするよ
なっちまえばいいじゃん 羆 に

だからワンピのバトルはギャグパートなんだよ
新参はそのへん全く分かってないから困る
如何にしてニート御一行をアホ臭く、そして寒く見せるか
その一点にのみ集中して描いている
そういう角度から見れば如何にワンピのバトルが
完成された神ネタバトルか理解して頂ける事だろう

>>889
ライオンは唐突な必殺技を繰り出したりはしないぞ

そういうタイプもいる、でいいじゃん。
ルフィは修行しなくても強くなれるタイプなんだよ。

そんな適当な理由付けはいらない
漫画だから/尾田がなんも考えてないから
これでおｋ

てかどうでもいいことに疑問を持つ奴もいるもんだな。
もっとマシなことに疑問を感じたりしないのか？

強い敵と戦うのが修行みたいなもんだろ。

漫画だから

脳内補完乙

・主人公だから
・血統

言い訳で塗り固めなきゃいけない漫画ってどうなんだろうな

無我夢中

>>902
ﾜﾛﾀｗｗｗ

修行させろとは思わないなあ。
必殺技に見た目以外個性がなくてつまらんとは思うが。
ライフルとバズーカとガトリングとかどれがどれより強いのかさっぱりw

修行はさむより技減らす方がいいと思う。
個人的には最後をバズーカで締めてた頃は、ほんとに楽しめてた。

ルフィ、ウソップ、ロビン、チョッパーの戦闘は好きだよ
ギア2もゴムの能力生かした技だし。
ゾロとサンジの戦闘はエニエスのようなあまりぶっ飛んだ新技はやめてくれ
ナミは戦闘に関してはスリラーくらいの活躍で充分。

説得力が欲しいって事だろう
ペルだっけ、あれが生きてたのを説明して欲しいのと同じように
足だか剣だかが燃えるのを説明して欲しい、と

威力が上がるだけならまだしも、新技が出るといつ覚えたと疑問には思う

ただ説明も下手なんだよなあ、尾田
ギア理論とか月歩とかﾎﾟｶﾝとしたぞ

普通じゃねーか？
ギア３と阿修羅だけはマジで意味分からんが、

六式やギア２はあんなもんで十分。
悪魔風もギリギリ許容範囲。

元々強いんだよ。
ヤンキーがヲタより強いのと一緒。
だからってヤンキーが修行や努力をするか？　そういうことだ。

ヤンキーより強いオタもいると思うんだ

ちがくね？
ヒキオタよりヤンキーが強いのは当たり前だけど、
ルフィが戦ってるのはヒキオタじゃないじゃん
ヤンキーの総元締めじゃん

>>909
ヤンキーなにげに、喧嘩にかつために筋トレしてるぞ

露骨に修行しなくていいけど､必殺技を思い付いたキッカケを描けばいいと思うんだ。

ボスキャラをいきなり倒す必殺技は流石にポカンとする。ほとんどいきなり繰り出すのがワンピースだけど

敵が使う恐ろしいはずの必殺技が必殺技じゃなくなったり、
「マントラ」や「剃」などで攻撃をかわすのをやめてしまったり、
戦闘中にくだらないギャグやったり、ツッコミ入れてくれるようになる。
つまり、対戦相手が弱体化してる。

運動部に入って勉強も頑張っている中高生が、
突然ヒキオタ化するようなもの。

ルフィたちと戦い始めると、
急に運動不足+知力低下+肥満or栄養失調。

つまりルフィはネガティブホロウが使えるってことか

>>909
ヤンキーの強さなんぞ武道やってる奴から見ればゴミみたいなもんだけど？ｗ

>>917
そうか？大阪市内であった極心の大会でそいつらの地元で有名な一般参加のヤンキーとか普通に勝つぞ？
上位にはならんが普通に強い、敗因は体力がないこと

というか>>1の質問の意図を理解できない低脳が多いな。

「馬はなぜ足が速いのか」「ライオンがなぜ強いのか」
とは全く根本的に違う問題だろうが。
最初はさほど強くなかったのに（元々強いわけではない）
格上の敵が現れる度に突然かつ不自然に強くなるのがおかしいという話だ。
ろくに鍛錬もしていなければ、時間経過も僅かだろうに。

ヤンキー云々は問題外。頭悪すぎ。

>>1へ 主人公だからだよ。

ｂ

>>919
だからその「最初はさほど強くなかった」かどうかを問題にしてるんだろうが。

毎回はぐれメタル並のEXPを持ったボスなんだよ。

そりゃレベルも上がる

ほんと言い訳と脳内補完ばかりだな
それだけ設定が破綻してると言う事でもある

言い訳というかそこまで気にしないからなあ

ワンピのバトルが鰤以下の下痢クソと言われるのは
強さが分かりにくいのも要因の一つだろうな

ワンピって努力と才能というワードが出ないな

>>926
鰤はインフレ起こりまくりで何がなんだか
そのうちマンキンみたいになるぞ

お前ら修行とかしてるの見て何が楽しいんだよ
見えない所でやってるんだろ察しろ

ルフィは最初から強かったから別に何とも思わない。
クロの部下に手も足も出なかったウソップが、
なんだかんだで戦力になってる方が違和感あるわ。

あとチョッパーの腕力がどの程度なのかよくわからん。
先週号見るとフランキーと同等にも見えるけど、
ポジション的には「戦闘苦手なキャラ」みたいになってるし。

ウソップは単独では戦えない。
力を発揮できるのは後方支援だけだ。

そもそも修業って筋トレでもしろってことか？

お前は１+１の答えはって聞かれて２しか言えない奴なんだろうな

だから強い奴は強い。弱い奴は弱い。
そしてルフィは強い。それだけだろ。
こんなもん問題にするようなことかいちいち。

儲はそうだろうな
マンセーしか知らないから

ゴムだからでいいじゃん

バッキャロー!ルフィは毎晩寝る前に腹筋腕立て十回づつやってるんだよ!!

ルフィに修業させたいやつは具体的にどんなことさせれば満足なわけ？

でもその代わりに泳げないのが弱点だな。
（悪魔の実のせいだが）

つまり尾田先生はさ、
何かを成し得るには才能が必要だといいたいわけだよ
なんか親父とか兄貴とかも凄いんだろ？つまり遺伝。

努力を全否定だ。
これで納得できる読者は逆に凄い。
自分が天才だと思っているか、もしくは将来を諦めてるかのどちらかだからな

食べ物を与えると育つペットゲーみたく
肉を食うたびに強くなってんだよ　　ｷｯﾄ。

努力だ何だいったところで、要は才能なんだよ。
努力して成功する才能のある人間と、努力しなくても成功する才能のある人間。
ルフィは後者ってだけだろ？

努力は成功を約束する物ではないけど
成功の影に努力は付き物だよ

そういう観念主義どうにかならないか？
努力しない成功者もいるだろ？
生まれ持った才能だけで世の中渡り歩けてる奴も。
おまけにルフィは「悪魔の実」という幸運にも恵まれた。
成功してもなんら不自然じゃないだろう。ま、今のところはな。

まあ「成功」なんて個人個人違うんだけど、努力しなくても成功する人間はいるよ。
努力は確かに成功への手助けになるだろうが、必須ってわけじゃないだろう？

いるだろ？なんて言うなら具体例を出せ。

いるんじゃない？いないとも言い切れまい。

それにそもそも「努力」って何？
何をどれだけどのようにしたら「努力」になるの？
まずその定義が定まっていない以上、ルフィが「努力していない」とは言えないのでは？

努力を努力と感じてない人間もいるだろうしね。
厳密には「何もしないで成功した人間」つーのはさすがにいないだろうが
じゃあ、何をどこまでどのようにすれば「努力」と認められるのか？

それ次第ではルフィだって十分努力してるということにもなる。
そんなの努力と認めない、というのであれば、ルフィは「努力せずに成功した人間」だろ？

じゃあお前はルフィがどんな努力をしたって言うんだい？
旅に出る前に10年修行したとか実戦で強くなった！とか説得力の無い脳内補完はやめてくれよ？
努力がないんじゃなくて説得力が無い。違いが分かるか？

じゃルフィは努力してるということで。

まあ説得力も何も、そんなこと気にして漫画読んでる奴なんてあまりいないと思うけどね。
ただ努力努力うるさいからちょっと書いてみただけだ。
ルフィが具体的に何してるかなんて知らないよ。

実戦で強くなったのならゾロの演出の様に変化という表現が必要
しかしそれが殆ど無いにもかかわらず、ただの殴り合いの実戦で強くなった、では説得力が無い
結局何をしてるか知らないと言ってる時点でTFeXMoUy0にも成長面が何も伝わっていないんだろ？

ワンピのバトルが信者にも糞だと見放されるのは、ワンパターンなバトル展開だけでなく演出面の問題も大きい
変化が見られないのに突発的に出る新技で何故か倒れる敵、KYな寒いギャグ
ワンピは成長する事で強さを見せているのではなく
勝手に相手を弱体化させて倒したキャラをエスカレーター式に強くしてるに過ぎない
だから「修行も何もしていないのに強くなれるの？」という疑問が浮かぶ
当然だとは思わないか

そんなこといちいち気にしてもしゃあーないだろ

気にするとかしないとかじゃなくてそんなんじゃつまんねーだろ
ワンピのバトルが凄く面白い！っていうなら何も言うまい
面白いバトル漫画には説得力がある
ワンピには無く、つまらない原因の一つだといっているだけ

肉食って好きなときに寝て強くなれるなんてニートのヒーローだよな
さすがニート海賊団と言われるだけあるわ

そんなこといちいち気にしてもしゃあーないやろ

ルフィのどこが強くなったんだ？

仲間でも躊躇無く殺せる所

>>948
脳内補完っていうか第一話で「１０年鍛えた俺の技を見ろ」って言ってるし。
これが脳内補完って言うなら脳内補完じゃ無いものが無くなってしまう。

>>950
ルフィの変化？
クロコ戦前はパンチやキックは伸ばして当てるだけだったけど
最近は伸ばすだけじゃなく捻るが入ってきてるくらいか？無理に言うなら。

っていうかアレだろ、お前ルッチ戦でもジェットガトリング最初に打ったら
それだけで勝ててたとか思ってるんだろ。

それ初期じゃんｗ

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努力なしで強くなれるやつなんているはず無い。
才能があってもせいぜい小学校の部活で「すげー」とか言われる程度だろ。

厳密には「なし」で成長するやつはそりゃいないわな。
だけど１の努力で１０成長するやつがいれば１０の努力で１しか成長しないやつもいる。
むろん一口に努力と言っても様々だしな。

>>697
マダラは生身を取り戻す度に、霊力だかチャクラだかそういう身体能力が上がっていった。
ゲームのほうは取り戻してもメリット無くて、むしろギミック使ってたほうが強かったがw

戦闘経験を積んだ方が強くなるよね

>>961
鋼の錬金術師のアニメ思い出した

実戦に勝る修行はないって

慣れ

このまんが糞以下

主人公がなんの描写もされずに「俺つえええええええ」って初期で宣言して
歴戦のツワモノをフルボッコするそんな素敵なマンガです。

結論：努力もドーピングには勝てない

努力無しで強くなる、成功するのがニートやオタの理想
それを見事に体現した漫画、ワンピース

でもルフィって青雉に負けた時､表面上はふざけたりしてたけど裏では相当心配してたそうじゃん

努力したものが全て成功するとは限らん
だが、成功したものはすべからく努力しておる

>>972
それなんだっけ。はじめの一歩？

ぶっちゃけ実戦で強くなると言い張れるほど実戦積んでないよな

>>972
それってただの作中の一個人が言っただけで、世の真理でもなんでもないんだけどな

すでに結論が出ているのにアンチも必死だなW

>>974
まあ実戦の回数で言ったらタイマン戦闘だけで１４回か１５回くらいでそんな多くないかもしれないけれど
それでもクロコや青キジ、ルッチとかルフィより強い相手との実戦を何度も越えてきてるんだぜ

格下ばっか相手にしてたら成長なんて無いかも知れないけど。

まあ、ルフィは10年間は修行したからね。
基本はできてるんだろう

あとこれは後付けだろうけどガープに鍛えられたこともあるなｗ

だんだん強くなるならわかるが、
絶対に勝てないと思われるほどの力差を
あっという間に逆転しちゃうからなｗ
経験を積んだからってのはおかしい。勝たないと次ぎに進まないからってのが正解。