テニスの王子様 強さ議論スレッド17
設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
■前スレ
テニスの王子様 強さ議論スレッド16
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186553986/
・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
■前スレ
テニスの王子様 強さ議論スレッド16
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186553986/
・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク
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2 ：中島：2007/08/30(木) 20:14:35 ID:ex9kMPrB0
磯野～野球しようぜ～
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 20:14:53 ID:B+NWrUw/0
冨樫復活記念カキコ
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 20:39:33 ID:8dqerhVK0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 20:42:22 ID:dBcUaXptO
乙
しかし今の試合見ると結局最後までBIG3は
幸村＞真田＞＞＞＞＞柳
で終わりそうだな
しかし今の試合見ると結局最後までBIG3は
幸村＞真田＞＞＞＞＞柳
で終わりそうだな
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 20:55:01 ID:xjJu0YHq0
真田が強すぎるからな
仕方なか
仕方なか
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 20:59:15 ID:gH5ajLQN0
真田も無我の境地を使いこなせるんだよな
意味なし設定と化してるが
意味なし設定と化してるが
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 21:13:18 ID:tJXteupo0
勝敗だけで決めないってことで考えて、
「勝敗はこうなったけど安定した実力は逆」と思われる試合は
銀ｖｓ河村→本来なら100％銀が勝つカード。一撃で腕を折る以外に河村の勝ち目なし。
甲斐ｖｓ菊丸→甲斐が最初から左手使ってたら、菊丸は1人ダブルスを6ゲーム使い続けないと勝負にならない。
柳ｖｓ乾→これは「3人の鬼才」「最強立海のBIG3」というイメージから来るものだけど、真田の言うように私情に流されなければ……と思いたいところ。
特に柳と乾の試合は未だにいろいろ腑に落ちない。
「柳は実は青学中堅レベル」という。
そんな柳を見て「この男、別格やわ……」なんてびびってた忍足の立場がない。
「勝敗はこうなったけど安定した実力は逆」と思われる試合は
銀ｖｓ河村→本来なら100％銀が勝つカード。一撃で腕を折る以外に河村の勝ち目なし。
甲斐ｖｓ菊丸→甲斐が最初から左手使ってたら、菊丸は1人ダブルスを6ゲーム使い続けないと勝負にならない。
柳ｖｓ乾→これは「3人の鬼才」「最強立海のBIG3」というイメージから来るものだけど、真田の言うように私情に流されなければ……と思いたいところ。
特に柳と乾の試合は未だにいろいろ腑に落ちない。
「柳は実は青学中堅レベル」という。
そんな柳を見て「この男、別格やわ……」なんてびびってた忍足の立場がない。
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 21:30:06 ID:di4VufgW0
データマンは取ったデータによって強さが変わるだろうから何とも言えない。
相手のデータを完璧に取ってれば手塚クラスにも勝てるかもしれないが
全然データ取って無い相手だと中堅クラスにも負けるかもしれないって感じじゃね？
柳vs乾はお互いに相手のデータをほぼ完璧に取ってたから勝率５０％って話なんだろう。
相手のデータを完璧に取ってれば手塚クラスにも勝てるかもしれないが
全然データ取って無い相手だと中堅クラスにも負けるかもしれないって感じじゃね？
柳vs乾はお互いに相手のデータをほぼ完璧に取ってたから勝率５０％って話なんだろう。
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 21:33:07 ID:MYjdv3WO0
忍足は桃城の100%ダンクに手こずるレベルだろ
乾＝柳＞＞＞忍足桃城
何もおかしいことはない
乾＝柳＞＞＞忍足桃城
何もおかしいことはない
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 21:48:50 ID:aXTbWjtr0
柳は本来ダブルスで真価を発揮するっていう裏付けが漸く来ましたよ
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 22:50:59 ID:iPQezcda0
前スレでもそうゆう説があったな
柳は青学に入ってたら１年からレギュラーなんてありえない
小学生の頃は乾と同格だから、ランキング戦で勝てる訳がないし
ランキング戦にも混ぜてもらえない
シングルスは乾と同格で、ダブルスは昔から強かったんだろ
立海に入って良かったな
柳は青学に入ってたら１年からレギュラーなんてありえない
小学生の頃は乾と同格だから、ランキング戦で勝てる訳がないし
ランキング戦にも混ぜてもらえない
シングルスは乾と同格で、ダブルスは昔から強かったんだろ
立海に入って良かったな
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/30(木) 23:09:26 ID:aXTbWjtr0
シングルスプレイヤーの乾とダブルスプレイヤーの柳という設定が確定したんなら
シングルスでガチで戦って勝率５０％だったということは純粋な能力は柳＞乾になる
シングルスでのランキングなら大したレベルじゃないだろうが
ダブルスの要として貢献してきたんならBIG３と言われてもおかしくないべ
シングルスでガチで戦って勝率５０％だったということは純粋な能力は柳＞乾になる
シングルスでのランキングなら大したレベルじゃないだろうが
ダブルスの要として貢献してきたんならBIG３と言われてもおかしくないべ
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 00:44:27 ID:a57LoDOL0
とりあえず適当に立海と青学だけのランキングで
SS 幸村(描写待ち)
S 真田＞ヅラ
A 蟹 不二 全国決勝赤目切原 全国決勝ダブルス柳
B ヅラが7人と呼ばれるBIG3と赤也以外の立海レギュラー
C 乾 菊丸
E 桃 海堂
F 寿司屋
G 大石
SS 幸村(描写待ち)
S 真田＞ヅラ
A 蟹 不二 全国決勝赤目切原 全国決勝ダブルス柳
B ヅラが7人と呼ばれるBIG3と赤也以外の立海レギュラー
C 乾 菊丸
E 桃 海堂
F 寿司屋
G 大石
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 01:15:08 ID:TCxToD9C0
ここまではガチ
シングルス
・真田＞手塚≫千歳≫橘≫伊武≫門脇
・金太郎＞白石＞不二≫芥川＞観月＞不二弟
・越前≧跡部≫田仁志＞日吉≧亜久津＞大石＞季楽
・銀≫河村＞天根
・乾≧柳＞忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・木手＞甲斐＝菊丸≫佐伯
・平古場＞知念≫葵
・切原≫クラウザー≫海堂
ランク
真田
手塚
：
千歳
：
木手
；
甲斐 菊丸
知念
：
葵 佐伯
：
ランク外 樺地
シングルス
・真田＞手塚≫千歳≫橘≫伊武≫門脇
・金太郎＞白石＞不二≫芥川＞観月＞不二弟
・越前≧跡部≫田仁志＞日吉≧亜久津＞大石＞季楽
・銀≫河村＞天根
・乾≧柳＞忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・木手＞甲斐＝菊丸≫佐伯
・平古場＞知念≫葵
・切原≫クラウザー≫海堂
ランク
真田
手塚
：
千歳
：
木手
；
甲斐 菊丸
知念
：
葵 佐伯
：
ランク外 樺地
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 01:41:04 ID:DSHIiNhk0
越前≧跡部なら白石≧不二じゃないかと思う。乾と柳は同格か柳が上かな。
それとモモシロと千石は≧くらいの関係で充分だろ。
それとモモシロと千石は≧くらいの関係で充分だろ。
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 02:03:01 ID:DtuUS6mS0
そんな無茶言われても。千石パワーアップしてしてないし。
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 02:03:18 ID:m20HSBT50
元々負けたのが痙攣状態だった上に、読心だのスネイクだの色々成長してるからな
神尾戦で見せた逆を突く技を思いっ切り高評価しない限り≧は無い
神尾戦で見せた逆を突く技を思いっ切り高評価しない限り≧は無い
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 02:26:31 ID:DSHIiNhk0
ごめん≧は言い過ぎた。でも＞くらいでいいと思うよ！
＞＞くらい差つけると６－０か６－１で勝てるくらい差がないと。
＞＞くらい差つけると６－０か６－１で勝てるくらい差がないと。
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 02:41:48 ID:m20HSBT50
それくらいの差があると思ってるから＞＞になってるんだけどね
>>15の日吉≧亜久津はガチじゃないだろ
日吉戦の越前は最初からハイテンションだったからその二人にはスコア以上の差がある
って意見は亜久津の話題になる度に出てるぞ
>>15の日吉≧亜久津はガチじゃないだろ
日吉戦の越前は最初からハイテンションだったからその二人にはスコア以上の差がある
って意見は亜久津の話題になる度に出てるぞ
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 04:44:04 ID:d6GUKsqT0
金＞白石もガチとは言いがたい。
金が四天宝寺最強という発言はあるが、描写においては百錬手塚よりかなり落ちる無我越前と互角かちょっと強い程度。
百錬手塚より強い千歳に金が勝てるようには見えない。
金の強さは幸村と同じく描写待ちの保留で良いと思う。
金が四天宝寺最強という発言はあるが、描写においては百錬手塚よりかなり落ちる無我越前と互角かちょっと強い程度。
百錬手塚より強い千歳に金が勝てるようには見えない。
金の強さは幸村と同じく描写待ちの保留で良いと思う。
無茶苦茶なことを書いてしまった。無視してください。
金＞白石は確定で良いや。」
金＞白石は確定で良いや。」
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 05:38:27 ID:DtuUS6mS0
まあ、すでに既出だが互角と勘違いしやすいが、よく考えると全然互角じゃないしな。
一球勝負で、無我で相当消耗してる時点で勝ち目がない。
金と千歳なら、野生テニスと才気で互いに防ぎまくる内容になるな。
才気が金太郎の球をうまくアウトさせれるなら千歳有利、無理なら持久戦で金太郎有利。
金VS白石だと論外だろう。
一球勝負で、無我で相当消耗してる時点で勝ち目がない。
金と千歳なら、野生テニスと才気で互いに防ぎまくる内容になるな。
才気が金太郎の球をうまくアウトさせれるなら千歳有利、無理なら持久戦で金太郎有利。
金VS白石だと論外だろう。
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 05:53:39 ID:d6GUKsqT0
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 07:15:03 ID:3b5cbhNM0
ダブルスがどれだけ強かろうとBIG3とか言われるかな？
少なくとも切原は「３人の鬼才（バケモノ）が倒せねえ」って言ってたし、
Sでも立海で３番目の実力者だと思うんだが
（むしろなぜ関東青学戦でSだったんだよ？）
少なくとも切原は「３人の鬼才（バケモノ）が倒せねえ」って言ってたし、
Sでも立海で３番目の実力者だと思うんだが
（むしろなぜ関東青学戦でSだったんだよ？）
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 07:52:42 ID:Tpm5s1WoO
言葉の通り三番目の実力者なのは間違いないんだろ。
乾相手だと勝率悪いか仁王以下がヘタレ揃いなだけかの
どっちかしかかないじゃん
解釈が分かれるが桐原が倒せないのは一年の時からビッグ3だけなんだと俺は思う
乾相手だと勝率悪いか仁王以下がヘタレ揃いなだけかの
どっちかしかかないじゃん
解釈が分かれるが桐原が倒せないのは一年の時からビッグ3だけなんだと俺は思う
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 07:53:27 ID:DtuUS6mS0
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 07:56:21 ID:tXzIYc9d0
青学のデータを調べてオーダーを予想して、4年ぶりの親友のデータ見てたら実際に戦ってみたくなったので、
参謀特権を活かしSへ（不動峰戦ではワガママ言わずDへ）
参謀特権を活かしSへ（不動峰戦ではワガママ言わずDへ）
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 08:05:59 ID:3b5cbhNM0
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 08:06:46 ID:3b5cbhNM0
ああ、「予想」か
読めないと思うけどなぁｗ
読めないと思うけどなぁｗ
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 08:12:47 ID:Ob75GtsLO
不動峰戦
真田｢蓮二、俺はシングルスの戦い方しか出来ないから、そこのところよろしく｣
柳｢(なんとワガママな…)｣
真田｢蓮二、俺はシングルスの戦い方しか出来ないから、そこのところよろしく｣
柳｢(なんとワガママな…)｣
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 08:50:08 ID:TCxToD9C0
>>19
今の桃城なら千石倒したころの桃城に圧勝できると思うけど
>>25
普通に言われるだろ。３番目に有名ってことだろ。
知名度≠強さ
ファントム、零式サーブ、才気、百錬、無我を使わない状態の手塚でも
ギャラリーは中学トップ３には入る強さだと思ってる
実際には白石にも完封されそうだが
今の桃城なら千石倒したころの桃城に圧勝できると思うけど
>>25
普通に言われるだろ。３番目に有名ってことだろ。
知名度≠強さ
ファントム、零式サーブ、才気、百錬、無我を使わない状態の手塚でも
ギャラリーは中学トップ３には入る強さだと思ってる
実際には白石にも完封されそうだが
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 09:26:09 ID:rhNW7hpy0
四天
青学
立海
－－テニヌ－－↑
不動峰
氷帝 （見えない境界線）
比嘉
山吹
－－テニス－－↓
六角
ルド
その他
青学
立海
－－テニヌ－－↑
不動峰
氷帝 （見えない境界線）
比嘉
山吹
－－テニス－－↓
六角
ルド
その他
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 10:25:10 ID:DvV/Pk8i0
SS真田
S手塚
AA越前 跡部
A橘 白石 柳 木手 赤目切原
B乾
C菊丸 甲斐 忍足 桃城 海堂
D知念 神尾
E亜久津 伊武 芥川
F千石 佐伯 葵
G観月 不二弟 季楽
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 11:29:56 ID:wqa7BXjBO
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 13:00:00 ID:6PA4vaau0
普通に考えれば全国大会の決勝戦だから
これがベストオーダーのはずだ。
柳がダブルスプレイヤーなら星座の相性から
柳生と切原になる。少なくとも外人軍団との
試合結果を見れば柳生は負け切原は勝った。
丸井・ジャッカルはニャとしていたが柳生は
普通に負けたのかも知れない。
Ｓ２になれば分かることだが柳とは逆に仁王は
本来はシングルスプレイヤーであるとなるだろう。
乾＝柳で仁王＝不二と考えれば仁王は柳を怖いねぇとは
言っているが実力は仁王＞柳じゃないのか？
データが取れない＝勝てない。
これがベストオーダーのはずだ。
柳がダブルスプレイヤーなら星座の相性から
柳生と切原になる。少なくとも外人軍団との
試合結果を見れば柳生は負け切原は勝った。
丸井・ジャッカルはニャとしていたが柳生は
普通に負けたのかも知れない。
Ｓ２になれば分かることだが柳とは逆に仁王は
本来はシングルスプレイヤーであるとなるだろう。
乾＝柳で仁王＝不二と考えれば仁王は柳を怖いねぇとは
言っているが実力は仁王＞柳じゃないのか？
データが取れない＝勝てない。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 13:21:01 ID:Tpm5s1WoO
柳生先輩…こいつ何て言ってるんスか？
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 13:28:38 ID:1pYDxtCz0
蓮二と悪魔をもってしても、来週のジャンプでは雑魚共に反撃を許すのか…
ていうかこの漫画強さ関係なく蟹に勝てる奴などいない…奴と当たった奴ら
は不幸…幸村が負けるのも明白…
ていうかこの漫画強さ関係なく蟹に勝てる奴などいない…奴と当たった奴ら
は不幸…幸村が負けるのも明白…
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 13:37:56 ID:a57LoDOL0
流れぶった切るけど
去年の青学のオーダーは
S1、２ 卒業した先輩 S3手塚
D1大石と卒業した先輩or菊丸 D2不二と卒業した先輩
補欠 乾
だと思う
去年の青学は都大会決勝で氷帝に負けていて
跡部とは当たっていない。
忍足ブチャが氷帝のダブルス最強の雰囲気を出していて、
菊丸のアクロバットを含め黄金をライバル視してるけど戦ったことがないように言っている。
スミレちゃんがカバジのパワーのことを知っているから。
S1跡部、S2カバジ、D2忍足ブチャだと思う。
ジローはやる気がないから補欠。
跡部とカバジと忍足とジローぐらいは去年から正レギュラーでもおかしくないわな。
ブチャが準レギュラーでコンビだから準レギュラー枠のDに忍足も参加したと思う。
不二が関東レベルの天才だと言われるのは不二がダブルスだと
やる気がないのと本領発揮できないからダブルスで試合をして負けたからだと思う。
忍足が天才と言われるのはそんな不二にダブルスで勝ったからだと思う。
去年、立海に負けてもダブルス不二ならおかしくなさそうだし。
新人戦とか個人戦とか夏以降の大会があるのかよくわからんからそこらへんのことを抜きで妄想した
去年の青学のオーダーは
S1、２ 卒業した先輩 S3手塚
D1大石と卒業した先輩or菊丸 D2不二と卒業した先輩
補欠 乾
だと思う
去年の青学は都大会決勝で氷帝に負けていて
跡部とは当たっていない。
忍足ブチャが氷帝のダブルス最強の雰囲気を出していて、
菊丸のアクロバットを含め黄金をライバル視してるけど戦ったことがないように言っている。
スミレちゃんがカバジのパワーのことを知っているから。
S1跡部、S2カバジ、D2忍足ブチャだと思う。
ジローはやる気がないから補欠。
跡部とカバジと忍足とジローぐらいは去年から正レギュラーでもおかしくないわな。
ブチャが準レギュラーでコンビだから準レギュラー枠のDに忍足も参加したと思う。
不二が関東レベルの天才だと言われるのは不二がダブルスだと
やる気がないのと本領発揮できないからダブルスで試合をして負けたからだと思う。
忍足が天才と言われるのはそんな不二にダブルスで勝ったからだと思う。
去年、立海に負けてもダブルス不二ならおかしくなさそうだし。
新人戦とか個人戦とか夏以降の大会があるのかよくわからんからそこらへんのことを抜きで妄想した
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 14:02:58 ID:TCxToD9C0
>>34
柳と赤目に関東不二をフルボッコできるとでも？
そのランクでいくと今の不二はAに入るし
クラウザーとかどんだけ強いの。
>>39
大石の昨年の相棒は先輩。（地味ーズに負ける）
跡部は昨年は青学の部長を倒している。（桃城の解説）
樺地は１年でレギュラー？
不二が関東レベルと言われたのは、天才と言われてる割に白石に歯が立たなかったからじゃね？
柳と赤目に関東不二をフルボッコできるとでも？
そのランクでいくと今の不二はAに入るし
クラウザーとかどんだけ強いの。
>>39
大石の昨年の相棒は先輩。（地味ーズに負ける）
跡部は昨年は青学の部長を倒している。（桃城の解説）
樺地は１年でレギュラー？
不二が関東レベルと言われたのは、天才と言われてる割に白石に歯が立たなかったからじゃね？
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 14:04:51 ID:cULyG5x40
>>36
仁王のデータが取れないなんて言ってたのは乾で柳じゃないと思うが
仁王のデータが取れないなんて言ってたのは乾で柳じゃないと思うが
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 14:58:08 ID:3b5cbhNM0
みんな、一応言っておくが前提として作者は頭おかしいし行き当たりばったりな人だからな？
あんまりマジになりすぎずに遊ぼうぜｗ 彼ら現実世界の住人じゃないからな。
その場の思いつきで
「赤也をすげーパワーアップさせて決勝盛り上げよう。
じゃあ外人に赤目をフルボッコにさせて、さらにそこから覚醒して外人フルボッコにしたらCOOLじゃね？」
みたいに描いてるだけとしか思えん、整合性があちこちでおかしいのを全部辻褄合わせようとすると
何がなんだかわからなくなるからな。
たとえば物理的描写だけ見たら銀が最強すぎるって話だ、
テニス慣れしてない人は銀が最強だと思ってもおかしくないが、
でも実際は銀なんて四天宝寺の3番手以下だし。
バイクを持ち上げたりゴルフクラブを曲げるのに汲々としてて
全力疾走でもたかがバスごときに追いつけない金ちゃんが最強らしいし。
あんまりマジになりすぎずに遊ぼうぜｗ 彼ら現実世界の住人じゃないからな。
その場の思いつきで
「赤也をすげーパワーアップさせて決勝盛り上げよう。
じゃあ外人に赤目をフルボッコにさせて、さらにそこから覚醒して外人フルボッコにしたらCOOLじゃね？」
みたいに描いてるだけとしか思えん、整合性があちこちでおかしいのを全部辻褄合わせようとすると
何がなんだかわからなくなるからな。
たとえば物理的描写だけ見たら銀が最強すぎるって話だ、
テニス慣れしてない人は銀が最強だと思ってもおかしくないが、
でも実際は銀なんて四天宝寺の3番手以下だし。
バイクを持ち上げたりゴルフクラブを曲げるのに汲々としてて
全力疾走でもたかがバスごときに追いつけない金ちゃんが最強らしいし。
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 15:26:49 ID:BrYclvEt0
だって108式より危険なんだから
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 18:22:04 ID:TCxToD9C0
>>42
切原は別に問題ないだろ
ドラゴンボールでいうと
悟空をすげーパワーアップさせて盛り上げよう。
じゃあ強敵に悟空をフルボッコさせて、さらにそこから覚醒して強敵フルボッコにしよう
ってのと一緒だろ？
超サイヤ人悟空＞フリーザ＞以前までの悟空
が成り立つだけで別に整合性はおかしくならんだろ。
悪魔切原＞クラウザー＞赤目切原
が成り立つだけだ。
整合性がおかしくなるのは、描写無視して辻褄がおかしくなるセリフを
キャラに言わせることだ
例えば、
関東手塚は幸村が不在の今、関東真田とならんで最もプロに近い
とか
↑ これを辻褄合わせしようとすると、おかしくなるけどな
切原は別に問題ないだろ
ドラゴンボールでいうと
悟空をすげーパワーアップさせて盛り上げよう。
じゃあ強敵に悟空をフルボッコさせて、さらにそこから覚醒して強敵フルボッコにしよう
ってのと一緒だろ？
超サイヤ人悟空＞フリーザ＞以前までの悟空
が成り立つだけで別に整合性はおかしくならんだろ。
悪魔切原＞クラウザー＞赤目切原
が成り立つだけだ。
整合性がおかしくなるのは、描写無視して辻褄がおかしくなるセリフを
キャラに言わせることだ
例えば、
関東手塚は幸村が不在の今、関東真田とならんで最もプロに近い
とか
↑ これを辻褄合わせしようとすると、おかしくなるけどな
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 18:38:53 ID:cULyG5x40
まあ
風林火山は特性があるがそれぞれ完璧な技であるが故打ち消し合ってしまう
とか言うくらいだから
風林火山は特性があるがそれぞれ完璧な技であるが故打ち消し合ってしまう
とか言うくらいだから
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 18:42:46 ID:BrYclvEt0
風林火山の相性が
選手それぞれのテニスのスタイルの相性にもつながるかもしれない。
選手それぞれのテニスのスタイルの相性にもつながるかもしれない。
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 18:57:47 ID:cULyG5x40
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 18:57:57 ID:a57LoDOL0
銀様の波動球108式も山でゆるやかに受け流せるのか？
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 19:03:42 ID:cULyG5x40
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 19:09:11 ID:ld78zIE90
>>47
桃城対忍足、越前対跡部もだろ
桃城対忍足、越前対跡部もだろ
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 19:24:52 ID:BrYclvEt0
風＞火＞山＞林＞風…かな。
風（スピード）
越前 ケンヤ 神尾 菊丸
林（テクニック）
柳 不二 イブ 木更津淳
火（パワー）
キリハラ タカさん 石田兄弟 タニシ
山（ディフェンス）
跡部 海堂 ジャッカル
こんな感じ？
風（スピード）
越前 ケンヤ 神尾 菊丸
林（テクニック）
柳 不二 イブ 木更津淳
火（パワー）
キリハラ タカさん 石田兄弟 タニシ
山（ディフェンス）
跡部 海堂 ジャッカル
こんな感じ？
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 19:52:49 ID:AJgjAkwF0
さすがに銀とパワー（火）で真っ向勝負は自殺行為だから
風とか雷あたりを組み合わせて上手くかわしながら戦うんじゃねーの
風とか雷あたりを組み合わせて上手くかわしながら戦うんじゃねーの
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 19:57:04 ID:f0wt5Io+O
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/31(金) 21:02:05 ID:9/ND8awx0
桃城は自分で攻撃型だと言ってるから火だな
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 00:17:26 ID:lGzYpozW0
なのに関東決勝で越前に火を使ってしまった件
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 00:23:58 ID:vvbdNYMm0
>>55
何に対しての「なのに」なのか知らんが
あれは普通に蟹が前へ出て攻撃的な戦い方になったからだろ
風火陰雷と四つも使っておきながら何故か林を使うのだけはやけに躊躇した
全国決勝に比べれば毛ほどの不自然さもない
そもそも回転を操る手塚に対して真っ先に使うべき技だろうに
何に対しての「なのに」なのか知らんが
あれは普通に蟹が前へ出て攻撃的な戦い方になったからだろ
風火陰雷と四つも使っておきながら何故か林を使うのだけはやけに躊躇した
全国決勝に比べれば毛ほどの不自然さもない
そもそも回転を操る手塚に対して真っ先に使うべき技だろうに
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 00:27:52 ID:i6qBXKMH0
真田は誰に対してもどの技も使うってことで
考察するってことにならなかったっけ？
考察するってことにならなかったっけ？
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 00:33:00 ID:QCT/ETcH0
いや今は単にどいつがどのタイプかって話してるだけじゃないのか
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 03:49:51 ID:ZmTd4FP+0
>>51
林はテクニックを殺すテクニックだからな。
手塚戦を見る限り真田基準では技巧に優れた相手に林を使うのは真っ向勝負とは正反対のチキン行為らしい。
じゃあ、なんでお前林なんて覚えたんだよという話になるわけだが。
林はテクニックを殺すテクニックだからな。
手塚戦を見る限り真田基準では技巧に優れた相手に林を使うのは真っ向勝負とは正反対のチキン行為らしい。
じゃあ、なんでお前林なんて覚えたんだよという話になるわけだが。
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 04:24:58 ID:tr6WsUkF0
また始まった・・・
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 07:17:08 ID:m5N9S7iC0
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 07:44:25 ID:m5N9S7iC0
×手塚は
○手塚には
だな。
真田は林・陰・雷だけで戦える。
無我の境地なんてどうして覚えたんだろう。
○手塚には
だな。
真田は林・陰・雷だけで戦える。
無我の境地なんてどうして覚えたんだろう。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 07:55:42 ID:OYQ81gTc0
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64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 07:56:11 ID:lrqsZnh10
手塚に林を渋ったのがおかしいっつー皮肉だろ
越前・切原を見るに無我の境地は別に覚えようと思って覚えるもんでもなさそうだから
いつの間にか出来るようになってたんじゃないの
越前・切原を見るに無我の境地は別に覚えようと思って覚えるもんでもなさそうだから
いつの間にか出来るようになってたんじゃないの
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 09:22:05 ID:y0Wa104g0
>>51
陰雷足して六角形グラフになりそうな感じ
陰雷足して六角形グラフになりそうな感じ
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 10:29:21 ID:Ro4O8tYZ0
現状って真田がぶっちぎりで最強すぎてる感じでいいんだよな？
このあと出てくる蟹だの不二だの幸村だのは置いておいて、
ほとんど誰も雷・陰・林を持つ真田には勝てっこないと思うんだが
まず千歳は無理、手塚の劣化版みたいなもんだし
四天宝寺では千歳より格下っぽい銀や金のほうがまだ可能性がある
（少なくともパワーなど一芸で真田を上回る可能性がある）
跡部はどうだろうな、氷の世界は陰で潰されるってことない？
そもそも地力が真田＞跡部だから、氷が通用しなければ勝ち目ゼロだ
樺地も手塚戦が上限だとしたら勝てない、まあここは保留が妥当だろうけど
あと強そうなのは木手とか橘だが、まあ考えるまでもなく勝てないな
他の連中は論外って感じか
このあと出てくる蟹だの不二だの幸村だのは置いておいて、
ほとんど誰も雷・陰・林を持つ真田には勝てっこないと思うんだが
まず千歳は無理、手塚の劣化版みたいなもんだし
四天宝寺では千歳より格下っぽい銀や金のほうがまだ可能性がある
（少なくともパワーなど一芸で真田を上回る可能性がある）
跡部はどうだろうな、氷の世界は陰で潰されるってことない？
そもそも地力が真田＞跡部だから、氷が通用しなければ勝ち目ゼロだ
樺地も手塚戦が上限だとしたら勝てない、まあここは保留が妥当だろうけど
あと強そうなのは木手とか橘だが、まあ考えるまでもなく勝てないな
他の連中は論外って感じか
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 10:52:05 ID:mDekWmCj0
カバ時が雷コピーしたらいい勝負しそうじゃね？
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 11:05:05 ID:m5N9S7iC0
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 11:45:50 ID:+nkb5J8tO
>>66
氷の世界はあくまで死角を見つける能力だから陰は関係ない気がする。
いやでも氷の世界も元は洞察力なんだから関係するのかな……？
どのみち、跡部との試合を見てあのままじゃ負けてたぞと言ってた幸村が
雷陰使う真田に勝てるのは俺くらいとも言ってるんだし跡部は勝ち目薄いんじゃないか。
どこまで幸村の発見信じるかにもよるけど。未知数なのはやっぱ金銀か。
氷の世界はあくまで死角を見つける能力だから陰は関係ない気がする。
いやでも氷の世界も元は洞察力なんだから関係するのかな……？
どのみち、跡部との試合を見てあのままじゃ負けてたぞと言ってた幸村が
雷陰使う真田に勝てるのは俺くらいとも言ってるんだし跡部は勝ち目薄いんじゃないか。
どこまで幸村の発見信じるかにもよるけど。未知数なのはやっぱ金銀か。
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 12:01:29 ID:vvbdNYMm0
まあ諸説あるが
陰で死角が見えなくなったら文句なしに真田の勝ち
陰でも死角は見えるとしても氷と雷の返球不能技の打ち合い
転がらないサーブも返せてリターンでも使える雷持ちの真田が圧倒的有利だな
陰で死角が見えなくなったら文句なしに真田の勝ち
陰でも死角は見えるとしても氷と雷の返球不能技の打ち合い
転がらないサーブも返せてリターンでも使える雷持ちの真田が圧倒的有利だな
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 12:07:07 ID:i6qBXKMH0
ていうか、描写無視してセリフ重要視するのはどうかと
「亜久津にデータテニスは通用しない」ってのをうのみにすると
亜久津＞柳 になるし
「このまま続けてたら負けてたぞ」なんて誰がどう考えても、考慮外だろ
真田＞手塚＞百錬才気手塚≫千歳＞百錬手塚＞越前＝跡部 なのに
跡部に勝てるわけないだろｗ
てか、手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
雷や陰を使わないのなら別だが
「亜久津にデータテニスは通用しない」ってのをうのみにすると
亜久津＞柳 になるし
「このまま続けてたら負けてたぞ」なんて誰がどう考えても、考慮外だろ
真田＞手塚＞百錬才気手塚≫千歳＞百錬手塚＞越前＝跡部 なのに
跡部に勝てるわけないだろｗ
てか、手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
雷や陰を使わないのなら別だが
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 12:34:49 ID:vvbdNYMm0
>>71
技の差やテクニックの差を全部無視して
データが通じないから亜久津＞柳ってなんだよｗ
その理屈なら真田は手塚ゾーンが使えないから跡部＞真田ってことにならないか？
跡部が手塚より弱いのは手塚ゾーンと才気によって最強の切り札である氷の世界が無効化されるからであって
真田はゾーンを破ったがゾーンが使えるわけではなく才気を破ったが才気が使えるわけではない
＞手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
はっきり言ってこんなこと言う奴は強さ議論に向いてないよ
技の差やテクニックの差を全部無視して
データが通じないから亜久津＞柳ってなんだよｗ
その理屈なら真田は手塚ゾーンが使えないから跡部＞真田ってことにならないか？
跡部が手塚より弱いのは手塚ゾーンと才気によって最強の切り札である氷の世界が無効化されるからであって
真田はゾーンを破ったがゾーンが使えるわけではなく才気を破ったが才気が使えるわけではない
＞手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
はっきり言ってこんなこと言う奴は強さ議論に向いてないよ
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 12:39:42 ID:jxjaJaaXO
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 12:44:56 ID:2bblBFcx0
そもそも乾が言ってることを柳に当てはめるのはどうなのかと
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 12:57:58 ID:HL5PUu6D0
とりあえず真田は今の所最強だろうな。
林火陰雷の重ね掛けも可能だったし。山は空気だけど…
跡部と真田の力量は氷の世界が通用しても真田に勝つのは無理なんじゃ？
サービスでは氷の世界は発動できない(出来てたらｺﾞﾒﾝ)から
リターンでは発動可能でも最後は地力の差で真田が勝つと思う。
でも氷の世界もなんとなく陰には通用しない気がするな…
林火陰雷の重ね掛けも可能だったし。山は空気だけど…
跡部と真田の力量は氷の世界が通用しても真田に勝つのは無理なんじゃ？
サービスでは氷の世界は発動できない(出来てたらｺﾞﾒﾝ)から
リターンでは発動可能でも最後は地力の差で真田が勝つと思う。
でも氷の世界もなんとなく陰には通用しない気がするな…
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 13:06:00 ID:y0Wa104g0
昨日亜久津戦のとこ読んでたがデータテニス云々は言ってなかったなあ
あいつ留学伏線あったが全国後に何かやらかすつもりかなたしけ
あいつ留学伏線あったが全国後に何かやらかすつもりかなたしけ
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 13:31:53 ID:i6qBXKMH0
>>72
いや、だから跡部＞真田と同じ理屈で亜久津＞柳とかになってどっちもおかしいことになるだろ？
と言いたかっただけ。おれは 柳≫亜久津 だと思ってるし
>>73
>>76
おれの思い違いだったかも。スマソ
相性の問題が出るのはあくまで、似たような実力あるもの同士だと思うけどな
明らかに実力差があったら相性関係なしに結果は分かるだろ
極端に言うと、堀尾がもし氷の世界使えたとしたら真田を脅かすのかと？
今の真田から見たら、跡部も堀尾もザコだろｗ
跡部と堀尾には相当な差があるけどな。
いや、だから跡部＞真田と同じ理屈で亜久津＞柳とかになってどっちもおかしいことになるだろ？
と言いたかっただけ。おれは 柳≫亜久津 だと思ってるし
>>73
>>76
おれの思い違いだったかも。スマソ
相性の問題が出るのはあくまで、似たような実力あるもの同士だと思うけどな
明らかに実力差があったら相性関係なしに結果は分かるだろ
極端に言うと、堀尾がもし氷の世界使えたとしたら真田を脅かすのかと？
今の真田から見たら、跡部も堀尾もザコだろｗ
跡部と堀尾には相当な差があるけどな。
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 13:35:59 ID:m5N9S7iC0
真田ってサーブの時も雷モドキを打てるのか？
打てないなら跡部にも反撃のチャンスはありそうだが。
打てないなら跡部にも反撃のチャンスはありそうだが。
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 13:56:58 ID:i6qBXKMH0
>>78
サーブに対しても正確に死角に打ち込めるならポイントは取れるだろうけどな。（リターンで氷の世界使ってたっけ？）
真田は普通に無我使えば、タンホイザーもビッグバンもハブもできるだろうし（使わないだろうけど）
跡部に勝ち目はないだろ
サーブに対しても正確に死角に打ち込めるならポイントは取れるだろうけどな。（リターンで氷の世界使ってたっけ？）
真田は普通に無我使えば、タンホイザーもビッグバンもハブもできるだろうし（使わないだろうけど）
跡部に勝ち目はないだろ
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 13:57:34 ID:vvbdNYMm0
>>77
お前の発想がおかしいだけだ
仮に「亜久津にデータは通用しない」って台詞があったとしても亜久津＞柳にはならないって言ってるんだよ
柳と亜久津は台詞は信用ならないからって却下できても
跡部と真田は台詞じゃなく描写から来るものだし
お前の考え方なら跡部＞真田を否定する材料はないぞ
>>78
サーブで雷が撃てたら真田は手塚に追いつかれるはずが無い
お前の発想がおかしいだけだ
仮に「亜久津にデータは通用しない」って台詞があったとしても亜久津＞柳にはならないって言ってるんだよ
柳と亜久津は台詞は信用ならないからって却下できても
跡部と真田は台詞じゃなく描写から来るものだし
お前の考え方なら跡部＞真田を否定する材料はないぞ
>>78
サーブで雷が撃てたら真田は手塚に追いつかれるはずが無い
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 14:00:40 ID:mDekWmCj0
さすがのカバ時も、ハイランカーをコピーするのは想像できない。
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 14:02:29 ID:jxjaJaaXO
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 14:08:09 ID:sZpfZEsQ0
とりあえず真田に勝つには
①火よりも強いパワーをもってて1試合持続できる
②雷を使わせ続けてかつ試合を持久戦に持ち込み足を壊す
この２つしか今のところ方法はねえよな・・・。
まあ所詮スペックが高い真田だから手塚以外無理だと思うけど・・・。
手塚以外で期待できるのは金銀樺そしてすっげー超絶に持ち上げて跡部。
跡部の場合（氷が効くか効かないか半々ぐらいで一応風林火山までは対応できると仮定）・・・
真田のサービスの時はとりあえず普通に打ち合うことはできんだろう・・・。
①真田サーブ→跡部返す（ここで氷が使えない場合）→真田雷打つ→15－0
②真田サーブその際陰発動→跡部返す（氷発動できる場合）→死角は死角なんで普通反応できんが陰で隙をなくして雷で一瞬で死角の打球を返す
└陰が全く効かないならここで跡部のポイント（おそらく可能性薄）
まあこれが真田サービスね。
次跡部サービスの時（タンホイザーは打ち続けられる＋負担は零式なんかよりはるかに低いと仮定）
①タンホ打つ→真田は零式の時同様に雷火林を使う（林だけで返せるだろうってのはここでは無しでｗ）→跡部氷使う→そっからは上の①②の氷発動後の展開
└ここで真田のポイントになる
②タンホ打つ→真田全く返せず（可能性ほぼ０の薄さ）
ぐらいかな・・・？
これで跡部の最高の良いパターンでタイブレークまで持ち込めたらおそらく真田の足が使えなくなると思う。
まあはっきり言ってこんなすっげー都合よく行くわけねえけどｗｗあくまで持ち上げてなんとか跡部にも可能性があるって理論を作ってみただけなんで
壮絶に批判せんでねｗｗわかってて書いてるんで。。。
①火よりも強いパワーをもってて1試合持続できる
②雷を使わせ続けてかつ試合を持久戦に持ち込み足を壊す
この２つしか今のところ方法はねえよな・・・。
まあ所詮スペックが高い真田だから手塚以外無理だと思うけど・・・。
手塚以外で期待できるのは金銀樺そしてすっげー超絶に持ち上げて跡部。
跡部の場合（氷が効くか効かないか半々ぐらいで一応風林火山までは対応できると仮定）・・・
真田のサービスの時はとりあえず普通に打ち合うことはできんだろう・・・。
①真田サーブ→跡部返す（ここで氷が使えない場合）→真田雷打つ→15－0
②真田サーブその際陰発動→跡部返す（氷発動できる場合）→死角は死角なんで普通反応できんが陰で隙をなくして雷で一瞬で死角の打球を返す
└陰が全く効かないならここで跡部のポイント（おそらく可能性薄）
まあこれが真田サービスね。
次跡部サービスの時（タンホイザーは打ち続けられる＋負担は零式なんかよりはるかに低いと仮定）
①タンホ打つ→真田は零式の時同様に雷火林を使う（林だけで返せるだろうってのはここでは無しでｗ）→跡部氷使う→そっからは上の①②の氷発動後の展開
└ここで真田のポイントになる
②タンホ打つ→真田全く返せず（可能性ほぼ０の薄さ）
ぐらいかな・・・？
これで跡部の最高の良いパターンでタイブレークまで持ち込めたらおそらく真田の足が使えなくなると思う。
まあはっきり言ってこんなすっげー都合よく行くわけねえけどｗｗあくまで持ち上げてなんとか跡部にも可能性があるって理論を作ってみただけなんで
壮絶に批判せんでねｗｗわかってて書いてるんで。。。
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 14:17:58 ID:m5N9S7iC0
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 14:23:35 ID:jxjaJaaXO
>>84
でも実際にはあるんだよね
でも実際にはあるんだよね
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 14:59:52 ID:i6qBXKMH0
正直、クリリンが太陽拳で目くらましして気円斬当てれば
フリーザに勝てるかもしれんな、フリーザとクリリン同ランクにするか。
って言ってるのと同じようにしか感じんｗ
フリーザに勝てるかもしれんな、フリーザとクリリン同ランクにするか。
って言ってるのと同じようにしか感じんｗ
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 15:02:09 ID:m5N9S7iC0
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 15:02:59 ID:VfVtbdYj0
>>83
雷火林は手塚のラケット吹っ飛ばすんだからそもそも返球できんと思う
雷火林は手塚のラケット吹っ飛ばすんだからそもそも返球できんと思う
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 15:18:43 ID:VfVtbdYj0
話は変わるがあのパワーショットを打てる赤目切原が柳より弱いのか疑問だが
それでも柳が勝てるという前提で理由を模索するなら
データテニスに基づくゲームメイクでパワーショットを封じることができるってところかな
しかしトルネードをあのパワーで返球できる赤目をデータで抑えられるなら
銀は乾柳には負ける可能性あるかもな
A 橘 白石 不二 木手
B 乾 柳 銀 赤目切原
C 菊丸 甲斐 田仁志
こんな具合に
乾柳に負けるなら橘を抑えられないってのも納得だが・・・
それでも柳が勝てるという前提で理由を模索するなら
データテニスに基づくゲームメイクでパワーショットを封じることができるってところかな
しかしトルネードをあのパワーで返球できる赤目をデータで抑えられるなら
銀は乾柳には負ける可能性あるかもな
A 橘 白石 不二 木手
B 乾 柳 銀 赤目切原
C 菊丸 甲斐 田仁志
こんな具合に
乾柳に負けるなら橘を抑えられないってのも納得だが・・・
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 16:07:34 ID:sZpfZEsQ0
>>86
俺にレスに対していってるとおもうんで、返答。
上2行目の、まではまさにおっしゃるとおりです。けどそっからは違いますよｗｗ
いくらなんだって・・・。あくまで０に近いけど勝てる可能性を書いただけでランクを同じにしようなって思ってもないっすよ。
跡部は蟹と同レベルってのは変わらんですよ。
>>87
それどこの描写であった？とりあえず山は氷習得時に攻略してたし・・・。
ってかそもそも跡部って素で無我みたいにコピーしてるし全国無我蟹（ゾーン無し）の時は圧倒するぐらい
だった時点ですでに風林火山レベルの真田には勝てるんじゃね？？問題は雷と陰を習得した真田であって風林火山真田（関東時）は問題でわない気がします。
自分で風林火山までは対応できると仮定って言っておきましたがあれいらなかったですね・・・。
>>88
確かにあなたの言うとおりです。だからそれすらできないぐらいタンホイザーがすごくて
反応できずっていうどえらいあまりに可能性薄の②のパターン作りました。
まあ実際普通に真田が雷火林使ってタンホイザー返してポイントが目に見えるけど・・・。
とりあえずあくまで跡部にとって都合よすぎるパターン書いてみてこれなら万が一の確率で勝つかもよ？的なのを
書いただけなんで。。。
ってか勝つパターンだと
真田サーブ時は②のパターンの下側＋跡部サーブ時②が程よく決まって（あくまですべて決まるんじゃなくて）
タイブレークまで持ち込めば真田の足はたぶんイカレて試合続行不可能ウォンバイ跡部かな。
俺にレスに対していってるとおもうんで、返答。
上2行目の、まではまさにおっしゃるとおりです。けどそっからは違いますよｗｗ
いくらなんだって・・・。あくまで０に近いけど勝てる可能性を書いただけでランクを同じにしようなって思ってもないっすよ。
跡部は蟹と同レベルってのは変わらんですよ。
>>87
それどこの描写であった？とりあえず山は氷習得時に攻略してたし・・・。
ってかそもそも跡部って素で無我みたいにコピーしてるし全国無我蟹（ゾーン無し）の時は圧倒するぐらい
だった時点ですでに風林火山レベルの真田には勝てるんじゃね？？問題は雷と陰を習得した真田であって風林火山真田（関東時）は問題でわない気がします。
自分で風林火山までは対応できると仮定って言っておきましたがあれいらなかったですね・・・。
>>88
確かにあなたの言うとおりです。だからそれすらできないぐらいタンホイザーがすごくて
反応できずっていうどえらいあまりに可能性薄の②のパターン作りました。
まあ実際普通に真田が雷火林使ってタンホイザー返してポイントが目に見えるけど・・・。
とりあえずあくまで跡部にとって都合よすぎるパターン書いてみてこれなら万が一の確率で勝つかもよ？的なのを
書いただけなんで。。。
ってか勝つパターンだと
真田サーブ時は②のパターンの下側＋跡部サーブ時②が程よく決まって（あくまですべて決まるんじゃなくて）
タイブレークまで持ち込めば真田の足はたぶんイカレて試合続行不可能ウォンバイ跡部かな。
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 17:06:17 ID:VfVtbdYj0
そんな万が一真田に勝てる確率を論じたって跡部が惨めになるだけだろ
それが目的なら何も言わないが。
そんなありえない仮定で論ずるなら不二は
跡部に万が一勝てるどころか快勝できるぞ
跡部を持ち上げたいならまず金太郎あたりに勝てる可能性を論ずるのが
順番的に筋だと思うしはるかに現実的で建設的じゃあないか？
それが目的なら何も言わないが。
そんなありえない仮定で論ずるなら不二は
跡部に万が一勝てるどころか快勝できるぞ
跡部を持ち上げたいならまず金太郎あたりに勝てる可能性を論ずるのが
順番的に筋だと思うしはるかに現実的で建設的じゃあないか？
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 17:17:18 ID:vvbdNYMm0
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 17:24:52 ID:VfVtbdYj0
俺も跡部は金太郎には相性的に有利だと思ってるよ
だからこそ跡部を持ち上げるならまずそこだろと薦めてみた
少なくとも真田との比較なんてなにも産み出さない
まあ相性ってのは難しいもんで
今度は不二が跡部に勝てる可能性も出てくるんだけど
だからこそ跡部を持ち上げるならまずそこだろと薦めてみた
少なくとも真田との比較なんてなにも産み出さない
まあ相性ってのは難しいもんで
今度は不二が跡部に勝てる可能性も出てくるんだけど
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 17:28:11 ID:sZpfZEsQ0
>>91
俺が書いた理由は俺より前の話で跡部が真田に～って話がでてたから
書いただけ。金に勝てる可能性を論ずるっていわれてもあいつは描写が足りなさ過ぎるというか
うやむやすぎてかくの難しい。
ってか蟹と跡部がほぼ同レベルなら金と戦えばおのずと同じような結果じゃね？これでいいんじゃね？
天衣うんぬんは別として・・・。
あと金あたりの事を書けみたいな事いってるけど上での議論で跡部と真田について言ってるんだから
それに乗じて俺みたいな事かいちゃいけねえのか？それねえだろ？だから俺みたいなのもあったっていいじゃん。
俺が書いた理由は俺より前の話で跡部が真田に～って話がでてたから
書いただけ。金に勝てる可能性を論ずるっていわれてもあいつは描写が足りなさ過ぎるというか
うやむやすぎてかくの難しい。
ってか蟹と跡部がほぼ同レベルなら金と戦えばおのずと同じような結果じゃね？これでいいんじゃね？
天衣うんぬんは別として・・・。
あと金あたりの事を書けみたいな事いってるけど上での議論で跡部と真田について言ってるんだから
それに乗じて俺みたいな事かいちゃいけねえのか？それねえだろ？だから俺みたいなのもあったっていいじゃん。
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 17:33:44 ID:vvbdNYMm0
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:00:53 ID:2xd/uBKLO
人間なら、試合の流れの中で位置や体勢や視線を目まぐるしく動かす内でどうしても死角ができる事がある
でも一瞬一瞬のことなのでそれを見極めて突くという事は普通できないがそれを可能にしたのが氷
顔に手をやるだけでいつでも必ず死角が見えるならサーブでもそうするしタンホイもいらない。
また精密な狙いがあって成り立つ技なので、ゾーンのように意のままに操れなくとも
パワー任せなどで思ったように狙わせない事は可能、成功率を下げられる度合いは選手次第。
と考えたら金銀は十分戦えるのではないだろうか。
真田の場合、山にこだわってた限り負けという意味かも知れないし
火のパワーでは狙いをそらしそこねる方が多く結果的には負けるという意味かも知れない、雷はわからん。
でも一瞬一瞬のことなのでそれを見極めて突くという事は普通できないがそれを可能にしたのが氷
顔に手をやるだけでいつでも必ず死角が見えるならサーブでもそうするしタンホイもいらない。
また精密な狙いがあって成り立つ技なので、ゾーンのように意のままに操れなくとも
パワー任せなどで思ったように狙わせない事は可能、成功率を下げられる度合いは選手次第。
と考えたら金銀は十分戦えるのではないだろうか。
真田の場合、山にこだわってた限り負けという意味かも知れないし
火のパワーでは狙いをそらしそこねる方が多く結果的には負けるという意味かも知れない、雷はわからん。
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:02:15 ID:HL5PUu6D0
跡部の氷の世界は風林火陰山雷に対応させてみると
山：真田死角つかれる。親玉から「あのまま戦っていたら負けていたぞ」
林：林の効果は今の所相手の回転を和らげるものなので氷の世界の勝ちかも
林の回転で氷の世界の威力が落ちるのなら勝てないが…
風：アフォベ様が返せれば良いんじゃない？
火：アフォベ様が返せれば良いんじゃない？
陰：一縷の隙も無くすなら死角つけなくね？
雷：手塚ゾーンでしか打ち返せないので無理
風火を跡部が返せると仮定して林が回転を和らげるものなら
雷陰真田＞＞氷の世界跡部＞真田＞＞跡部
になるのかな？氷の世界が通用しないならアフォベ様勝つの無理ｗ
金太郎と跡部だけどなんか
アフォベ「ば…馬鹿な！こいつ死角がねえ！」
これでフルボッコされると思うな…たしけ的に考えて
山：真田死角つかれる。親玉から「あのまま戦っていたら負けていたぞ」
林：林の効果は今の所相手の回転を和らげるものなので氷の世界の勝ちかも
林の回転で氷の世界の威力が落ちるのなら勝てないが…
風：アフォベ様が返せれば良いんじゃない？
火：アフォベ様が返せれば良いんじゃない？
陰：一縷の隙も無くすなら死角つけなくね？
雷：手塚ゾーンでしか打ち返せないので無理
風火を跡部が返せると仮定して林が回転を和らげるものなら
雷陰真田＞＞氷の世界跡部＞真田＞＞跡部
になるのかな？氷の世界が通用しないならアフォベ様勝つの無理ｗ
金太郎と跡部だけどなんか
アフォベ「ば…馬鹿な！こいつ死角がねえ！」
これでフルボッコされると思うな…たしけ的に考えて
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:04:30 ID:i6qBXKMH0
話ぶった切って悪いが、おれへのレスがあったので
>>80
仮に「亜久津にデータは通用しない」って台詞があったとしても亜久津＞柳にはならないって言ってるんだよ
これはむしろおれが主張したかったことだろｗ
「このまま続けてたら負けてたぞ」って台詞があったとしても跡部＞真田にはならない
たまに↑の発言は雷陰含めた発言なのか？ってレスがあるから
描写無視して台詞を重要視するのはどうかと、と言ったんだよｗ
>>72
＞手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
はっきり言ってこんなこと言う奴は強さ議論に向いてないよ
現状では真田と手塚がぶっちぎりなんだから、そこに他のキャラが入る余地はないだろ
確かに、A＞Bで、B＞CならA＞Cというのは必ずしも成り立たないだろうけど
A≫BでB＞Cなら、A≫Cは成り立つだろ
>>80
仮に「亜久津にデータは通用しない」って台詞があったとしても亜久津＞柳にはならないって言ってるんだよ
これはむしろおれが主張したかったことだろｗ
「このまま続けてたら負けてたぞ」って台詞があったとしても跡部＞真田にはならない
たまに↑の発言は雷陰含めた発言なのか？ってレスがあるから
描写無視して台詞を重要視するのはどうかと、と言ったんだよｗ
>>72
＞手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
はっきり言ってこんなこと言う奴は強さ議論に向いてないよ
現状では真田と手塚がぶっちぎりなんだから、そこに他のキャラが入る余地はないだろ
確かに、A＞Bで、B＞CならA＞Cというのは必ずしも成り立たないだろうけど
A≫BでB＞Cなら、A≫Cは成り立つだろ
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:09:12 ID:m5N9S7iC0
真田のサーブを氷の世界で返せば良い。
陰で無効にされないこと、真田のパワーに圧される事なくきっちり死角を
つける事が条件だが。
>>97
金太郎は死角つかれても、打球を追い抜けるからなぁ。
「馬鹿な、あの状態から返して来やがった？」となる気が。
陰で無効にされないこと、真田のパワーに圧される事なくきっちり死角を
つける事が条件だが。
>>97
金太郎は死角つかれても、打球を追い抜けるからなぁ。
「馬鹿な、あの状態から返して来やがった？」となる気が。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:10:42 ID:vvbdNYMm0
>>98
お前はそれを発言を信用しないことで主張しようとしてるだろ
「亜久津＞柳になっちゃうから発言は信用しない」って
俺はその発言を信用しても亜久津＞柳にならないって言ってるの
主張してることが全然違う
お前はそれを発言を信用しないことで主張しようとしてるだろ
「亜久津＞柳になっちゃうから発言は信用しない」って
俺はその発言を信用しても亜久津＞柳にならないって言ってるの
主張してることが全然違う
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:14:02 ID:vvbdNYMm0
>>99
一度だけサーブに対して氷発動してるっぽいけど
それ以外の描写を見るとどう見てもラリーしてるとしか思えないから
サーブ、リターンでの氷発動はできたとしてもたまにしかできないと見ていいと思う
反応できないのに追いつけるわけはないと思うが
一度だけサーブに対して氷発動してるっぽいけど
それ以外の描写を見るとどう見てもラリーしてるとしか思えないから
サーブ、リターンでの氷発動はできたとしてもたまにしかできないと見ていいと思う
反応できないのに追いつけるわけはないと思うが
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:19:49 ID:i6qBXKMH0
>>100
描写無視して台詞を重要視するのはどうかと≠発言は無視しよう
だからな。
お前、極端だなｗ
台詞を考慮した上で台詞より重要視できる描写があるんなら
台詞にこだわりすぎずそっちでいこうってことだから
描写無視して台詞を重要視するのはどうかと≠発言は無視しよう
だからな。
お前、極端だなｗ
台詞を考慮した上で台詞より重要視できる描写があるんなら
台詞にこだわりすぎずそっちでいこうってことだから
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:26:44 ID:vvbdNYMm0
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:38:41 ID:m5N9S7iC0
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:40:31 ID:sZpfZEsQ0
まあ普通に考えたら真田vs跡部は圧倒的に真田有利は否めない。
とにかく
①真田の雷を跡部はいかに打たせ続けるか
②陰での氷は防げない
③タンホイザーで雷火林を使わす（①に関連づける）or反応すらできない
という条件がそろえば勝てる可能性はあるぐらいですよ。
俺としては②は普通に今のままでもすでに効果ありそうな気がするんだけど
描写ないから肯定も否定もしませんが。
とにかく
①真田の雷を跡部はいかに打たせ続けるか
②陰での氷は防げない
③タンホイザーで雷火林を使わす（①に関連づける）or反応すらできない
という条件がそろえば勝てる可能性はあるぐらいですよ。
俺としては②は普通に今のままでもすでに効果ありそうな気がするんだけど
描写ないから肯定も否定もしませんが。
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:47:29 ID:jxjaJaaXO
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 18:55:29 ID:sZpfZEsQ0
ってか真田のハイランカー！はコードボール時には何度もできる業（技ではない）なんだろうか・・・？
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 19:04:52 ID:2gPNHKyH0
真田って氷で後ろ抜かれても光速の雷で追いつけるんじゃね？
手塚の倍返し火で完全に後ろ抜かれてもあっさり追いついてじゃん
手塚の倍返し火で完全に後ろ抜かれてもあっさり追いついてじゃん
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 19:09:54 ID:m4LDLNSs0
強さ議論で何度もハイランカーが出てくるとさすがに萎えるな
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 19:37:55 ID:2yVIeM240
>>108
同じようにボールより速く動ける金太郎に氷の世界が通用しないってことだね
同じようにボールより速く動ける金太郎に氷の世界が通用しないってことだね
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 19:42:39 ID:tA7Toi7y0
球を見失っても高速で移動して位置を変えれば死角も変わるから普通に返球できるかもな
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 20:46:16 ID:m5N9S7iC0
跡部が真田に勝つには
氷の世界が通用し、なおかつ真田のサーブを氷の世界で返せる必要がある
これさえ満たせば持久戦に持ち込むのは可能なはず
氷の世界が通用し、なおかつ真田のサーブを氷の世界で返せる必要がある
これさえ満たせば持久戦に持ち込むのは可能なはず
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 21:30:29 ID:5Z90txQI0
跡部様が照明落としをマスターすれば勝てる
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 22:25:16 ID:i6qBXKMH0
>>103
お前はおれが亜久津＞柳を主張してると思ってるのか？
何回も言うけど、おれは柳＞亜久津だと思ってると主張してるだろ
理解しろよｗ
つまり「たとえデータが通じないという台詞があったとしても描写を見る限り柳の方が格上」だと思ってるわけだ
台詞でAにはBの技が通じない、それならA＞Bだ。とするのはまずいと言ってるわけだ。
お前はおれが亜久津＞柳を主張してると思ってるのか？
何回も言うけど、おれは柳＞亜久津だと思ってると主張してるだろ
理解しろよｗ
つまり「たとえデータが通じないという台詞があったとしても描写を見る限り柳の方が格上」だと思ってるわけだ
台詞でAにはBの技が通じない、それならA＞Bだ。とするのはまずいと言ってるわけだ。
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 22:35:17 ID:vvbdNYMm0
>>114
お前が勝手に
「データが通用しないってことは柳より強いってことになる
でも描写的に柳の方が強そうだからこの台詞は無視しよう」って頭の中で決定してるだけだろ
>台詞でAにはBの技が通じない、それならA＞Bだ
そもそもこんなこと誰が言ってる？
お前だけじゃね？
お前が勝手に
「データが通用しないってことは柳より強いってことになる
でも描写的に柳の方が強そうだからこの台詞は無視しよう」って頭の中で決定してるだけだろ
>台詞でAにはBの技が通じない、それならA＞Bだ
そもそもこんなこと誰が言ってる？
お前だけじゃね？
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 22:47:03 ID:Yjxtvo6bO
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 22:54:18 ID:lrqsZnh10
単純に「火で手塚ゾーン崩せるんだから氷の世界も崩せんじゃね？」ぐらい言っときゃいいと思うんだがな
それとも山でも勝てることにしたいのか？
それとも山でも勝てることにしたいのか？
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 22:55:04 ID:lGzYpozW0
なぜ亜久津と柳を出してきたのかわからんな
発言は信憑性がないというのを主張したいのなら
詳しい描写がないから発言を全て鵜呑みにするのは止めろって言うだけで良いだろ
極端すぎるな
樺地に対する「試合前のデータは何の意味も持たない」の方がまだマシ
そもそも発言不信に対して何かを引き合いに出すのはおかしいな
発言は信憑性がないというのを主張したいのなら
詳しい描写がないから発言を全て鵜呑みにするのは止めろって言うだけで良いだろ
極端すぎるな
樺地に対する「試合前のデータは何の意味も持たない」の方がまだマシ
そもそも発言不信に対して何かを引き合いに出すのはおかしいな
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 22:58:06 ID:vNrjqCa+0
氷忍足と貝と菊丸と日吉とイブと神尾が総当りしたらどんな結果になる
妄想聞かせてくれ
ゲームカウント付で
妄想聞かせてくれ
ゲームカウント付で
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 23:01:05 ID:jxjaJaaXO
大抵の人は
まあデータが通用しなくても地力の差で柳が勝だろ
って思ういそうなところなのに
何故か一人だけデータが通じないと柳が負けることにしちゃってるし
主張したいことと例え話がここまでかみ合わない奴も珍しい
まあデータが通用しなくても地力の差で柳が勝だろ
って思ういそうなところなのに
何故か一人だけデータが通じないと柳が負けることにしちゃってるし
主張したいことと例え話がここまでかみ合わない奴も珍しい
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 23:16:12 ID:2bblBFcx0
そもそも柳が亜久津に対して「データテニスが通用しない」って言ってるのか？
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 23:25:19 ID:i6qBXKMH0
>>115
たとえば>>36>>89>>92
>>116
そうゆうことっす
>>117
真田≫跡部＞山真田 だと思ってる
>>118
確かに引き合いのネタは悪かったかもな。スマン
>>120
＞まあデータが通用しなくても地力の差で柳が勝だろ
これはむしろ、おれが一番思ってることで。
なぜ真田との引き合いに跡部、千歳との引き合いに木手が出される
のにもいつも疑問を感じてる
長々とスマンかったね
たとえば>>36>>89>>92
>>116
そうゆうことっす
>>117
真田≫跡部＞山真田 だと思ってる
>>118
確かに引き合いのネタは悪かったかもな。スマン
>>120
＞まあデータが通用しなくても地力の差で柳が勝だろ
これはむしろ、おれが一番思ってることで。
なぜ真田との引き合いに跡部、千歳との引き合いに木手が出される
のにもいつも疑問を感じてる
長々とスマンかったね
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 23:30:47 ID:fA/bT2iy0
もう真田の話やめようぜ～
ますますご機嫌が悪くなるよ～
ますますご機嫌が悪くなるよ～
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 23:48:34 ID:lGzYpozW0
>>122
その2組は実力がかけ離れてないから良いんじゃない？
真田と跡部は一度試合の描写があった為
千歳と木手は全方向縮地が才気にどの程度抵抗できるのか比べる為
柳と亜久津はちょっと違うな
あらゆる試合結果を議論するところではあるがその組み合わせはないな
その2組は実力がかけ離れてないから良いんじゃない？
真田と跡部は一度試合の描写があった為
千歳と木手は全方向縮地が才気にどの程度抵抗できるのか比べる為
柳と亜久津はちょっと違うな
あらゆる試合結果を議論するところではあるがその組み合わせはないな
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 23:55:54 ID:q6VqtnMm0
え？かけ離れてない・・・？
いや、煽るつもりはまったくないんだが、本当に
いや、煽るつもりはまったくないんだが、本当に
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 00:37:42 ID:uG7/YmCf0
そんな明々白々なループはさておき。
柳・切原に乾・海堂が勝ったら金星みたいなレスをよく見るけど
この二つのダブルスって金星というほど実力差あるだろうか。
切原と海堂は現時点ではちょっと差がありそうだけど柳と乾はそんな変わらんような。
柳・切原に乾・海堂が勝ったら金星みたいなレスをよく見るけど
この二つのダブルスって金星というほど実力差あるだろうか。
切原と海堂は現時点ではちょっと差がありそうだけど柳と乾はそんな変わらんような。
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 00:57:23 ID:4UDN8m9z0
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 01:07:55 ID:S00Lwu3S0
銀を不二や白石、橘とかと同ランクにする意見多いけど普通に不二クラスのテクニックあれば
波動球無効化できるんじゃない？最低でも打たせないようには戦えるかと。
じゃないと最初のランキング戦のＣブロックの１位通過者が寿司になっていまうぞｗｗ
まぁあん時の寿司はまだ波動球使えないけどさ。手塚・不二・越前がパワーでごり押しされるなんて想像できない！
波動球無効化できるんじゃない？最低でも打たせないようには戦えるかと。
じゃないと最初のランキング戦のＣブロックの１位通過者が寿司になっていまうぞｗｗ
まぁあん時の寿司はまだ波動球使えないけどさ。手塚・不二・越前がパワーでごり押しされるなんて想像できない！
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 01:09:03 ID:7NjiTCsY0
>>127
何言いたいのかさっぱりわからんｗ
何言いたいのかさっぱりわからんｗ
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 01:15:31 ID:RN3B3vri0
>>128
普通の打球が弟の波動球と同等以上なわけだが
普通の打球が弟の波動球と同等以上なわけだが
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 01:17:40 ID:4UDN8m9z0
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 01:29:39 ID:pjHF35tR0
>>128
河村と銀を同じに考えてる時点でダメダメだと思うんだが。
銀の波動球サーブを、ヘカトン、手塚ファントム、氷の世界らで完全にリターン取っても、
相手側のサーブを銀にリターンされると終わりなんだが。一桁波動球の時点で対処不能になる。
しかも、銀は神尾戦や河村戦を見るとわかるように、パワーだけでなく技術もある。
最低、扉クラス以降の変態プレイヤーじゃないと完封は困難。
部長クラスでは有利に戦えたとしても、一球のリターンすら許さず勝利は想像できないだろ？
全体的に部長クラスのキャラは変態度が足りないためキビシイ。むしろ不利。
>>128はキャラのイメージや格だけで語ってる。
河村と銀を同じに考えてる時点でダメダメだと思うんだが。
銀の波動球サーブを、ヘカトン、手塚ファントム、氷の世界らで完全にリターン取っても、
相手側のサーブを銀にリターンされると終わりなんだが。一桁波動球の時点で対処不能になる。
しかも、銀は神尾戦や河村戦を見るとわかるように、パワーだけでなく技術もある。
最低、扉クラス以降の変態プレイヤーじゃないと完封は困難。
部長クラスでは有利に戦えたとしても、一球のリターンすら許さず勝利は想像できないだろ？
全体的に部長クラスのキャラは変態度が足りないためキビシイ。むしろ不利。
>>128はキャラのイメージや格だけで語ってる。
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 01:34:51 ID:7NjiTCsY0
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 01:45:42 ID:4UDN8m9z0
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 01:47:51 ID:7NjiTCsY0
>>129にレスついてるじゃん
説明できないなら最初から噛み付くなよ
説明できないなら最初から噛み付くなよ
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 01:55:09 ID:4UDN8m9z0
>>135
お前へのレスじゃないんだから最初から横槍入れんなよ
お前へのレスじゃないんだから最初から横槍入れんなよ
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 01:58:25 ID:NFBHtho+0
ID:7NjiTCsY0へのレスじゃないなら、最初からお前がレスつけなきゃいいだけ
そんなことより勝敗は実力の差ではないなら何で決まるのか
むしろそれが知りたい
そんなことより勝敗は実力の差ではないなら何で決まるのか
むしろそれが知りたい
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 01:59:12 ID:53WHHIsx0
銀の波動球108式をサーブでやられたらどうやっても返球は不可能だと思うんだ
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 02:03:00 ID:/CiGlP9c0
でもそんな描写がないからできないものと仮定
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 02:06:40 ID:TjmcsWKe0
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 02:07:33 ID:4UDN8m9z0
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 02:14:08 ID:BtlyBB1n0
結局>>127は意味不明なままかぁ
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 02:20:55 ID:RN3B3vri0
>>138
サーブ自体が波動球、だから既に返せる奴は限られてる
サーブ自体が波動球、だから既に返せる奴は限られてる
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 08:21:32 ID:RN3B3vri0
波動球ってロブやドロップショットが来たら出せなくなると思うんだけど
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 09:27:59 ID:KnwzngjJ0
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 10:25:04 ID:MgYksXdl0
>>132
銀はリターンで波動球は一発も撃ってないぞ
銀はリターンで波動球は一発も撃ってないぞ
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 10:54:53 ID:fj+K82uRO
つーか、氷帝はかませ犬だから
跡部は強豪校の奴らには勝てないだろ
跡部は強豪校の奴らには勝てないだろ
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 11:32:56 ID:0alCkxhH0
>>128
越前はビッグバンや火に苦戦してるあたりきついんじゃね？
>>141
こいつとこいつが対戦したら、こいつを勝たせるだろ、と予想する議論をするのか？
実力ごとにランク付けするもんだと思ってたが
>>146
河村がサーブをダッシュ波動球で返してるあたり、描写省いてるだけで
銀にも打ちごろのサーブなら波動球で返せると思うけど
越前はビッグバンや火に苦戦してるあたりきついんじゃね？
>>141
こいつとこいつが対戦したら、こいつを勝たせるだろ、と予想する議論をするのか？
実力ごとにランク付けするもんだと思ってたが
>>146
河村がサーブをダッシュ波動球で返してるあたり、描写省いてるだけで
銀にも打ちごろのサーブなら波動球で返せると思うけど
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 11:37:44 ID:dslJAgTQ0
なんか最後までデビルの実力はよく分からないまま終わりそうな気がしてきた
現時点で誰くらいのレベルなんだ
現時点で誰くらいのレベルなんだ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 11:46:38 ID:4UDN8m9z0
・デビル化して仁王以下の立海キャラとやっと同等のレベルになった
・シングルスで柳を既に追い越している
二通りの見方がある
・シングルスで柳を既に追い越している
二通りの見方がある
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 12:19:13 ID:SyXaPFrQ0
トルネードスネイクほどの変化球をパワーショットで返球できるのは脅威だな
橘白石ら上位プレイヤーにとっては銀より赤目のほうが厄介な存在かもしれん
橘白石ら上位プレイヤーにとっては銀より赤目のほうが厄介な存在かもしれん
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 12:26:36 ID:uN65RBKy0
ID:4UDN8m9z0
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 12:32:09 ID:PSMhmNgM0
あばれ球やグルグルスマッシュもあれに近いパワーで返せるのなら
橘、白石も赤目に簡単には勝てない
橘、白石も赤目に簡単には勝てない
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 12:34:31 ID:A7ojXsE00
返せるならな
返せるかどうかは可能性でしかない
返せるかどうかは可能性でしかない
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 12:41:15 ID:TjmcsWKe0
その辺の特殊変化球の難度の差もよく判らんからなぁ
俺のイメージではあばれ球＞トルネード＞ハブって感じで
ハブ相手に縮地法の餌食喰らってた関東不二は超えたかなってことぐらいしか言えん
俺のイメージではあばれ球＞トルネード＞ハブって感じで
ハブ相手に縮地法の餌食喰らってた関東不二は超えたかなってことぐらいしか言えん
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 12:50:29 ID:SyXaPFrQ0
ただバレではあの赤目のスマッシュをなぜか海堂がレーザーもどきで返しちゃってるんだよな
一体どう評価すりゃいいんだよ赤目さんのパワーは
一体どう評価すりゃいいんだよ赤目さんのパワーは
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 12:56:04 ID:MAozEhMvO
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 20:17:32 ID:l0Sa7jXhO
真田＞樺地≧手塚＞千歳＞跡部＞木手
不二＞白石＞切原(赤目)＞芥川＞観月＞裕太
不二＞白石＞切原(赤目)＞芥川＞観月＞裕太
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 23:00:21 ID:Bpi8kHVV0
おい、話ぶったぎるがこの後の両校のオーダー予想しようぜ特にシングルス！
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 23:07:39 ID:MgYksXdl0
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 23:23:33 ID:GE/UAhR8O
こんだけあおられて幸村負けたら悲惨だな
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 23:35:39 ID:OJeflzvq0
>>159
Ｓ２不二VS仁王 大阪に負けたばかりだから勝つ。
Ｄ１菊丸・大石VS丸井・ジャッカル 最後ぐらいは勝つ。
Ｓ１越前VS幸村 主人公だから勝つ。
３連勝で青学勝利が妥当に決まっているだろう！！！
Ｄ２について柳は関東大会で乾に負けるし
切原は悪魔化までしたんだから立海が勝つのが妥当。
Ｓ２不二VS仁王 大阪に負けたばかりだから勝つ。
Ｄ１菊丸・大石VS丸井・ジャッカル 最後ぐらいは勝つ。
Ｓ１越前VS幸村 主人公だから勝つ。
３連勝で青学勝利が妥当に決まっているだろう！！！
Ｄ２について柳は関東大会で乾に負けるし
切原は悪魔化までしたんだから立海が勝つのが妥当。
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/02(日) 23:54:14 ID:RN3B3vri0
幸村は恐らく真田の二の舞になるだろうな。
ハゲガムペアは負けるかもしれんが、どうやって勝つんだろう。
ハゲガムペアは負けるかもしれんが、どうやって勝つんだろう。
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 00:05:26 ID:dQ8ELe9t0
こんだけ予想を裏切るオーダーだとこの先、Ｓ２不二VS幸村→まさかの不二勝利 Ｄ１→黄金勝利で決着になってもなんとも思わない。
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 00:24:20 ID:me/jz+cB0
ここ強さ議論スレじゃないのかよ
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 00:31:37 ID:Hah80sV10
樺地が天衣コピって最強・・・じゃね？
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 00:58:55 ID:Ufwp+E480
>>165
夏の終幕イベントだ
今日は堪えろ
>>166
まだ描写のない天衣をコピーとか言語道断
更には樺地が天衣をコピーした描写もない
というか、樺地のコピーが永続型かどうかもわからない
だから樺地は永久に保留
夏の終幕イベントだ
今日は堪えろ
>>166
まだ描写のない天衣をコピーとか言語道断
更には樺地が天衣をコピーした描写もない
というか、樺地のコピーが永続型かどうかもわからない
だから樺地は永久に保留
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 01:16:18 ID:TII69cqG0
相対評価は無理だが
誰に勝てて誰に勝てないかは考察可能だろう＞樺地
誰に勝てて誰に勝てないかは考察可能だろう＞樺地
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 01:26:58 ID:c17o2Zh/0
今の不二は蟹とヅラ以外の青学メンバーにどれくらい苦戦するのかな？
大石が相手だと6-0ぐらいはできそうだけど
大石が相手だと6-0ぐらいはできそうだけど
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 01:54:15 ID:TII69cqG0
菊丸の1人ｵｰｽﾄﾗﾘｱﾝﾌｫｰﾒｰｼｮﾝでヘカトンや新3種を返される恐れがあるのと
乾に滝サーブで何ゲームか取られるかもしれないぐらいで
他の奴には6-0で圧勝なんじゃないか？
乾に滝サーブで何ゲームか取られるかもしれないぐらいで
他の奴には6-0で圧勝なんじゃないか？
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 06:58:13 ID:PD4EYE4BO
幸村負けたら悲惨なんて言ってる人いるが、幸村が蟹に勝つと思ってる奴なんているのか？
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 07:40:23 ID:z/q3Y6TH0
決勝戦なんだし相手校の大将が主人公に負けるのは、当然といっちゃ当然だな。
それによって幸村の評価が下がるとは思わないが。
それによって幸村の評価が下がるとは思わないが。
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 09:47:44 ID:MyNVTrwG0
蟹は公式戦では絶対に負けないテニスの王子様だから
従って蟹の対戦相手の価値は、勝敗ではなく、どれだけ蟹をそれっぽく苦しめるかと最初から決まっている
従って蟹の対戦相手の価値は、勝敗ではなく、どれだけ蟹をそれっぽく苦しめるかと最初から決まっている
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 09:55:28 ID:NUTJp0AL0
格上とやっても試合中進化しちゃって必ず最後は勝つ主人公だからな
関東大会で中学三強の一人だった真田に勝っちゃったくらいだし幸村の勝ち目はほぼゼロだ
関東大会で中学三強の一人だった真田に勝っちゃったくらいだし幸村の勝ち目はほぼゼロだ
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 12:04:34 ID:DCO4x6kr0
樺地は大抵の奴には勝てるとして負けそうなのは
樺地が使いこなせなかった波動球を素で使いこなす銀、河村
コピーしたらすぐ足が止まっちゃいそうな神業を使う真田
百錬と才気両方コピーしてる前に試合を終わらせる手塚
氷の世界が圧倒的かつ眼力が必要だからコピーできない跡部
あとはコピーされたられたらヤバいって技もなく素の能力で勝てるかもしれない
白石、ケンヤ、ジャッカル、金太郎
こんなとこかな？
とりあえず樺地のコピーはその場限りと仮定して考えてみた
樺地が使いこなせなかった波動球を素で使いこなす銀、河村
コピーしたらすぐ足が止まっちゃいそうな神業を使う真田
百錬と才気両方コピーしてる前に試合を終わらせる手塚
氷の世界が圧倒的かつ眼力が必要だからコピーできない跡部
あとはコピーされたられたらヤバいって技もなく素の能力で勝てるかもしれない
白石、ケンヤ、ジャッカル、金太郎
こんなとこかな？
とりあえず樺地のコピーはその場限りと仮定して考えてみた
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 14:35:31 ID:8LEDL9El0
コピーしたものを忘れないとかだったら反則すぎるな
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 14:45:17 ID:0U/hEpgJ0
>>175
樺、意外と弱いな。
樺、意外と弱いな。
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 16:20:04 ID:on++kyqf0
特殊体質らしきデビルもコピーできないだろうから
勝てそうだな
勝てそうだな
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 18:01:45 ID:+FeCSlVn0
同じ技でも使い手によって威力が違う
同じ使い手でも実力が変われば威力が変わる
同じ技が使えても同じ強さにはならない
例
・乾のサーブ
・銀、河村の波動球の威力
・手塚と越前のゾーン
・手塚と樺地の百錬
・不二のトリプルカウンター
同じ使い手でも実力が変われば威力が変わる
同じ技が使えても同じ強さにはならない
例
・乾のサーブ
・銀、河村の波動球の威力
・手塚と越前のゾーン
・手塚と樺地の百錬
・不二のトリプルカウンター
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 18:08:07 ID:mekhtM1nO
>>179
例の中に同じ技じゃない物が多すぎます
例の中に同じ技じゃない物が多すぎます
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 18:27:37 ID:+FeCSlVn0
打ち方が同じなら同じ技じゃね？
威力によって技の名前変えてるだけだろ。
あと、柳生と仁王もレーザーの威力違うな
例えば、全力のフラットショットのことを波動球って言ってるだけだろｗ
威力によって技の名前変えてるだけだろ。
あと、柳生と仁王もレーザーの威力違うな
例えば、全力のフラットショットのことを波動球って言ってるだけだろｗ
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 18:31:22 ID:me/jz+cB0
零式ドロップと空蝉の違いについて誰かkwsk
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 18:40:08 ID:mekhtM1nO
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 18:42:49 ID:DCO4x6kr0
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 18:47:37 ID:CebofZ0QO
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 19:12:20 ID:c17o2Zh/0
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 19:40:18 ID:+FeCSlVn0
>>183
だから、仁王が同じ打ち方で打っても柳生のレーザービームに限りなく近い速さにしかならなくて
越前がゾーン使っても回転数が足りないから、完璧には自分のところに帰ってこないってことだろ？
同じことをしようとしても同じにならないってこと。
>>184
波動球は力加減の配分なんじゃね？ あと、打ち方。
乾のサーブとかは、高速サーブも超高速サーブもウォーターフォールも
実際同じもので、速度によって名前変えてるだけ
>>185
銀にとっての全力は百八式で、他は加減だろ
河村、石田も全力で連発できてるから、銀でも可能だろうし
だから、仁王が同じ打ち方で打っても柳生のレーザービームに限りなく近い速さにしかならなくて
越前がゾーン使っても回転数が足りないから、完璧には自分のところに帰ってこないってことだろ？
同じことをしようとしても同じにならないってこと。
>>184
波動球は力加減の配分なんじゃね？ あと、打ち方。
乾のサーブとかは、高速サーブも超高速サーブもウォーターフォールも
実際同じもので、速度によって名前変えてるだけ
>>185
銀にとっての全力は百八式で、他は加減だろ
河村、石田も全力で連発できてるから、銀でも可能だろうし
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 19:57:14 ID:mekhtM1nO
>>187
だからそれは同じ技ではないってことでしょ
だからそれは同じ技ではないってことでしょ
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:11:45 ID:c17o2Zh/0
メラ、メラミ、メラゾーマの違いのようなものだよな
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:16:08 ID:ZbqKKwrXO
とりあえず
海堂＞柳＞切原＞乾
か
海堂＞柳＞切原＞乾
か
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:17:26 ID:+FeCSlVn0
>>188
単に威力がその技と言えるレベルに到達していないってことだろ
もしくは、その打ち方が同じでもそれはそいつの威力ってこと
野球でも
ストレート、カーブ、シュートなどいろんな変化球があるけど
違う人が投げても威力が同じだと？
同じ技だけどな
他のスポーツでも、むしろスポーツ意外のことでも言えるけどな
仮に河村が壱式波動球の打ち方で打ったとしても、それは単なるフラットショットになるかもしれない
銀がダッシュ波動球を打ったら、とんでもない威力になると思う
単に威力がその技と言えるレベルに到達していないってことだろ
もしくは、その打ち方が同じでもそれはそいつの威力ってこと
野球でも
ストレート、カーブ、シュートなどいろんな変化球があるけど
違う人が投げても威力が同じだと？
同じ技だけどな
他のスポーツでも、むしろスポーツ意外のことでも言えるけどな
仮に河村が壱式波動球の打ち方で打ったとしても、それは単なるフラットショットになるかもしれない
銀がダッシュ波動球を打ったら、とんでもない威力になると思う
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:21:46 ID:mekhtM1nO
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:25:36 ID:+FeCSlVn0
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:28:03 ID:mekhtM1nO
>>193
その別物になったのが技
その別物になったのが技
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:29:29 ID:DCO4x6kr0
技の定義の条件を
「撃ち方」か「結果」かでもめてるのか？
ID:+FeCSlVn0の意見では
堀尾が手塚と同じフォームでドロップを撃てばバウンドしても零式ドロップで
ID:mekhtM1nOは
誰がどんなフォームで撃とうがバウンドせず戻ってくるドロップショットは零式ドロップと
はっきり言ってこんなもんいくらもめても結論なんか出ないだろ
言葉の定義なんてこんなところで議論することじゃねえ
「撃ち方」か「結果」かでもめてるのか？
ID:+FeCSlVn0の意見では
堀尾が手塚と同じフォームでドロップを撃てばバウンドしても零式ドロップで
ID:mekhtM1nOは
誰がどんなフォームで撃とうがバウンドせず戻ってくるドロップショットは零式ドロップと
はっきり言ってこんなもんいくらもめても結論なんか出ないだろ
言葉の定義なんてこんなところで議論することじゃねえ
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:41:46 ID:JlWXTC1UO
>>170
菊丸は体力強化したとはいえ
さすがにずっと1人オーストラリアンとかは無理だろ
勝負どころで1～2ゲームが限界じゃないか？
甲斐戦だけではあの神業をどのぐらい持続できるかわからんが、
常に2人で戦えるなら最強すぎると思うので
なんらかの制限はあってほしい
右手だけで佐伯に勝った甲斐の左手モードを倒せるんだから
1人ダブルスはかなり反則的に強いはずだよな？
菊丸は体力強化したとはいえ
さすがにずっと1人オーストラリアンとかは無理だろ
勝負どころで1～2ゲームが限界じゃないか？
甲斐戦だけではあの神業をどのぐらい持続できるかわからんが、
常に2人で戦えるなら最強すぎると思うので
なんらかの制限はあってほしい
右手だけで佐伯に勝った甲斐の左手モードを倒せるんだから
1人ダブルスはかなり反則的に強いはずだよな？
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:43:24 ID:+FeCSlVn0
>>194
違う球種になってしまったら、話は別だろ
ハブとスネイクはいっしょに語れない
越前のツイストサーブは昔に比べて威力が変わってるらしいけど
昔の越前のツイストサーブと今の越前のツイストサーブは別の技だと？
>>195
手塚がきちんとバックスピンドロップを打つと零式になる
つまり超強力なバックスピンドロップが零式。
逆。バウンドしなくてもバックスピンドロップ
違う球種になってしまったら、話は別だろ
ハブとスネイクはいっしょに語れない
越前のツイストサーブは昔に比べて威力が変わってるらしいけど
昔の越前のツイストサーブと今の越前のツイストサーブは別の技だと？
>>195
手塚がきちんとバックスピンドロップを打つと零式になる
つまり超強力なバックスピンドロップが零式。
逆。バウンドしなくてもバックスピンドロップ
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:49:05 ID:mekhtM1nO
>>197
何言ってんだ？
ただのシュートなんて技でもなんでもない
そこから発展させて別物になったものが技だって言ってるの
ツイストサーブは回転数が上がってるらしいから
別物として扱うことになんら問題あるまい
何言ってんだ？
ただのシュートなんて技でもなんでもない
そこから発展させて別物になったものが技だって言ってるの
ツイストサーブは回転数が上がってるらしいから
別物として扱うことになんら問題あるまい
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:50:43 ID:DCO4x6kr0
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:55:16 ID:+FeCSlVn0
>>198
ツイストサーブはツイストサーブだろ
何言ってんだ？
海堂のスネイクも実力が上がってるから、威力も上がってるんだろ
技の名前が同じなら、技の威力が同じってことじゃないぞ
だいたい同じ技を使う者同士で比較してるのに、別系統の回転加えて別物にした技
を持ち出してどうするんだ
ツイストサーブはツイストサーブだろ
何言ってんだ？
海堂のスネイクも実力が上がってるから、威力も上がってるんだろ
技の名前が同じなら、技の威力が同じってことじゃないぞ
だいたい同じ技を使う者同士で比較してるのに、別系統の回転加えて別物にした技
を持ち出してどうするんだ
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:56:52 ID:+FeCSlVn0
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:57:13 ID:mekhtM1nO
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:58:42 ID:DCO4x6kr0
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 20:59:31 ID:+FeCSlVn0
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:01:40 ID:+FeCSlVn0
>>203
逆。バックスピンの打ち方をしたら全部バックスピンドロップで
転がらないほどの回転数がかかってはじめて零式と呼べるものになる。
バックスピンドロップが零式の一部じゃなくて
零式がバックスピンドロップの一部。
逆。バックスピンの打ち方をしたら全部バックスピンドロップで
転がらないほどの回転数がかかってはじめて零式と呼べるものになる。
バックスピンドロップが零式の一部じゃなくて
零式がバックスピンドロップの一部。
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:03:57 ID:NUTJp0AL0
技の定義より強さの話しろよ・・・
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:04:23 ID:DCO4x6kr0
>>205
いやだからさ
回転数がバウンドしないほどには届かなくてもそういう回転をかけてれば零式ドロップってことになるじゃん
君の理論だと
レーザービームに速度が及ばなくても同じ撃ち方をしてればレーザービームなんでしょ？
いやだからさ
回転数がバウンドしないほどには届かなくてもそういう回転をかけてれば零式ドロップってことになるじゃん
君の理論だと
レーザービームに速度が及ばなくても同じ撃ち方をしてればレーザービームなんでしょ？
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:04:44 ID:7tSizupk0
プロレス技みたいなもんで、
・そいつのオリジナルテクニック
・オリジナルではないが、極端に威力の高い既存テクニック
が一緒くたに「必殺技」として扱われてるだけだろ、テニヌワールド。
手塚ゾーンや氷の世界は前者で、スネイクやウォーターフォールは後者。
ウォーターフォールとネオスカッドサーブは同じようなもんだし、
伊武のキックサーブと越前のツイストサーブは同じようなもんだよね？
使い手が違うから、体型とか筋力の差で効果や見た目が微妙に違うってだけで。
スタン・ハンセンのウェスタンラリアートって知ってる？プロレスラーの。
あんなの誰でも使う技だが、ハンセンのだけ必殺技扱いなんだ。
・そいつのオリジナルテクニック
・オリジナルではないが、極端に威力の高い既存テクニック
が一緒くたに「必殺技」として扱われてるだけだろ、テニヌワールド。
手塚ゾーンや氷の世界は前者で、スネイクやウォーターフォールは後者。
ウォーターフォールとネオスカッドサーブは同じようなもんだし、
伊武のキックサーブと越前のツイストサーブは同じようなもんだよね？
使い手が違うから、体型とか筋力の差で効果や見た目が微妙に違うってだけで。
スタン・ハンセンのウェスタンラリアートって知ってる？プロレスラーの。
あんなの誰でも使う技だが、ハンセンのだけ必殺技扱いなんだ。
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:05:11 ID:mekhtM1nO
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:10:40 ID:K6LYUAKC0
回転かけまくれば跳ねずに転がるって物理的にありうるんだろうか・・・
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:10:50 ID:CebofZ0QO
くだらないことでムキになってなじりあってるけど
重要なのは
無我や樺地のコピーがオリジナルに対してどうかって話だろ
重要なのは
無我や樺地のコピーがオリジナルに対してどうかって話だろ
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:11:08 ID:+FeCSlVn0
>>207
いや、あるレベルからレーザービームと呼ばれるものになって
普通の人が打っても、パッシングショット。
柳生も仁王もレーザービームと言われるレベルで打てるけど
速さが 柳生＞仁王
>>208
そういうこと
>>209
ある一定基準を超えれば技といわれると思う。
威力が同じである必要はない
いや、あるレベルからレーザービームと呼ばれるものになって
普通の人が打っても、パッシングショット。
柳生も仁王もレーザービームと言われるレベルで打てるけど
速さが 柳生＞仁王
>>208
そういうこと
>>209
ある一定基準を超えれば技といわれると思う。
威力が同じである必要はない
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:12:53 ID:7tSizupk0
>>211
技によりけりじゃね？
百練自得に関してはコピーした樺地のほうがなぜか有利だったが
（パワー差とか体力差って説明されてたっけ？）
波動球合戦は同リスクだった
切原が真田のグラウンドスマッシュを無我コピーしたら握力不足でラケット落としたみたいに、
その技に必要なだけのスペックが足りてないとオリジナルに劣ることもある
逆にその技に必要なスペックが十分なら、樺地ｖｓ手塚みたいにオリジナルを凌駕する
技によりけりじゃね？
百練自得に関してはコピーした樺地のほうがなぜか有利だったが
（パワー差とか体力差って説明されてたっけ？）
波動球合戦は同リスクだった
切原が真田のグラウンドスマッシュを無我コピーしたら握力不足でラケット落としたみたいに、
その技に必要なだけのスペックが足りてないとオリジナルに劣ることもある
逆にその技に必要なスペックが十分なら、樺地ｖｓ手塚みたいにオリジナルを凌駕する
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:16:28 ID:DCO4x6kr0
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:17:29 ID:7tSizupk0
樺地ｖｓ河村は
・樺地は河村の不完全波動球をコピーしたので河村と同じように腕に負担がかかりすぎた
・樺地は河村と同程度のパワーの持ち主なので腕に同等の負担がかかって相打ちになった
前者なら、銀相手にしても戦えるが、
後者なら河村と同じぐらい吹っ飛ばされるので銀にはまず勝てないってことになるな
・樺地は河村の不完全波動球をコピーしたので河村と同じように腕に負担がかかりすぎた
・樺地は河村と同程度のパワーの持ち主なので腕に同等の負担がかかって相打ちになった
前者なら、銀相手にしても戦えるが、
後者なら河村と同じぐらい吹っ飛ばされるので銀にはまず勝てないってことになるな
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:18:54 ID:2BBXTokX0
無我や樺地はスペックが足りない技でもコピー出来んのか？
例えば雷とか光速で動ける脚力は無いであろう蟹や樺地がコピッたらどうなんの？
例えば雷とか光速で動ける脚力は無いであろう蟹や樺地がコピッたらどうなんの？
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:19:57 ID:7tSizupk0
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:23:44 ID:DCO4x6kr0
>>215
体を鍛えたりオーラで強化しただけで連発可能になるところを見ると
波動球で腕に掛かる負担は変わらず
河村や銀がその負担に耐えられるだけ頑丈ってみるほうが有力かなと思う
>>216
樺地はよくわからんけど
無我は自分にできないことを限界を超えて無理矢理やるらしいから
一回ぐらいは発動してぶっ倒れるんじゃないかな？
体を鍛えたりオーラで強化しただけで連発可能になるところを見ると
波動球で腕に掛かる負担は変わらず
河村や銀がその負担に耐えられるだけ頑丈ってみるほうが有力かなと思う
>>216
樺地はよくわからんけど
無我は自分にできないことを限界を超えて無理矢理やるらしいから
一回ぐらいは発動してぶっ倒れるんじゃないかな？
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:24:13 ID:+FeCSlVn0
>>214
いやいや、台詞からきてるだろ
ギャラリーが言ってるんだから
正式には「レーザービームに限りなく近いショット」だったっけ？
だいたい威力が変わると違う技になるんなら
「技の威力が増してきている」という台詞はあってはならないだろ
いやいや、台詞からきてるだろ
ギャラリーが言ってるんだから
正式には「レーザービームに限りなく近いショット」だったっけ？
だいたい威力が変わると違う技になるんなら
「技の威力が増してきている」という台詞はあってはならないだろ
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:25:26 ID:7tSizupk0
たとえば蟹は万全状態の田仁志のビッグバンは一度も返せなかっただろ
威力が落ちたところでCOOLドライブ撃って勝った
無我がパワーまでコピれるならそんな事態にはならんわな
百練自得みたいにオーラの一点集中ができればある程度できるかもしれんけど
無我だコピーだと言っても、オリジナルを完全に上回るスペックがなければ
自分より速い奴の光速技や自分よりパワフルな奴のパワー技、
自分よりテクニカルな奴の回転技などは完コピできないんじゃないか
威力が落ちたところでCOOLドライブ撃って勝った
無我がパワーまでコピれるならそんな事態にはならんわな
百練自得みたいにオーラの一点集中ができればある程度できるかもしれんけど
無我だコピーだと言っても、オリジナルを完全に上回るスペックがなければ
自分より速い奴の光速技や自分よりパワフルな奴のパワー技、
自分よりテクニカルな奴の回転技などは完コピできないんじゃないか
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:28:02 ID:DCO4x6kr0
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:29:28 ID:7tSizupk0
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:31:27 ID:DCO4x6kr0
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:34:56 ID:7tSizupk0
>>221
>>223
なるほどな
しかし考えてみるとわけわからんオーラ技や
無我でもコピーできない手塚ゾーンをコピる樺地って実はテクニシャンなんでは……
他校からも身内からもパワー馬鹿扱いされてた気がするけど
>>223
なるほどな
しかし考えてみるとわけわからんオーラ技や
無我でもコピーできない手塚ゾーンをコピる樺地って実はテクニシャンなんでは……
他校からも身内からもパワー馬鹿扱いされてた気がするけど
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:38:30 ID:KkrorlJT0
パワー馬鹿扱いしてるのは読者だけだよ
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:42:59 ID:DCO4x6kr0
>>224
そうでもない
身内からはパワーとコピーについてしか語られてないけど
青学からはパワー・スピード・器用さを全て持ってる。非常に理にかなったテニスをしている等高評価
神尾がスピードに驚いてたりと各種能力が高いことは表現されてる
パワーが凄いと言われても他の能力が低いなんて一言も言われてない
そうでもない
身内からはパワーとコピーについてしか語られてないけど
青学からはパワー・スピード・器用さを全て持ってる。非常に理にかなったテニスをしている等高評価
神尾がスピードに驚いてたりと各種能力が高いことは表現されてる
パワーが凄いと言われても他の能力が低いなんて一言も言われてない
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:49:01 ID:+FeCSlVn0
コピーや無我は
もともとの使い手を上回る
もともとの使い手と同等
もともとの使い手には及ばないがコピーできる
---------------------------------------------- コピーできる、できないの壁
スペックが足りなくてコピーできない
だと思う
もともとの使い手を上回る
もともとの使い手と同等
もともとの使い手には及ばないがコピーできる
---------------------------------------------- コピーできる、できないの壁
スペックが足りなくてコピーできない
だと思う
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:51:09 ID:NUTJp0AL0
まあ百錬の延長上にある手塚ゾーンまでコピれちまう樺地は異常
そのくせ波動球の打ち合いだと相打ちになっちゃうとか
実はパワータイプじゃなくてテクニシャンなのか
そのくせ波動球の打ち合いだと相打ちになっちゃうとか
実はパワータイプじゃなくてテクニシャンなのか
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:54:04 ID:2BBXTokX0
百錬を可能にしているのが手塚ゾーンなのに、百錬の延長上にある手塚ゾーンってどういうことだ？
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:55:25 ID:NUTJp0AL0
あ、逆だっけ？
スマソ
スマソ
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 21:56:32 ID:KkrorlJT0
とはいえ手塚と同程度の、つまり登場人物の中で最高クラスのテクニックを持ってるというよりは
技術系はスペックに左右されずコピーできるということにした方が自然だと思うけどね
「厳密に考えれば回転掛けるのにも相応の筋力が必要だ」なんて突っ込みは無視して
技術系はスペックに左右されずコピーできるということにした方が自然だと思うけどね
「厳密に考えれば回転掛けるのにも相応の筋力が必要だ」なんて突っ込みは無視して
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/03(月) 22:35:25 ID:Ufwp+E480
>>228
樺地と河村の波動球対決は河村の駆け引き勝ちだろ
見たままを完全コピーする樺地の習性を利用して打てなくさせた
銀の時のダッシュ波動球を打ち続ければ腕を砕くのと同じ
樺地は相手によって強さが変わるから河村と対戦したからあういう結果になったのだろう
樺地と河村の波動球対決は河村の駆け引き勝ちだろ
見たままを完全コピーする樺地の習性を利用して打てなくさせた
銀の時のダッシュ波動球を打ち続ければ腕を砕くのと同じ
樺地は相手によって強さが変わるから河村と対戦したからあういう結果になったのだろう
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 01:11:59 ID:rVtoHQko0
河村勝ってないけどな
引き分けだから
引き分けだから
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 01:31:58 ID:FF7auXLX0
勝ったとは言ってない
駆け引きに勝ったと言った
駆け引きに勝ったと言った
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 03:28:32 ID:mPnj0l2gO
>>234
IDがFF7になってる。どーでもいいけど…
IDがFF7になってる。どーでもいいけど…
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 03:29:51 ID:dYiGYPKAO
こんなの議論するだけ無駄やん
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 03:56:17 ID:fJxUUgbf0
議論するのが目的だから
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 12:47:51 ID:nEtsyVJaO
雷返せそうな奴って誰いるかな
手塚は最後に火林雷を一応ギリギリ返したけど（ハイランカーで押し戻されたが）
速さ、変化共に凄いしまともに返そうとすると下手すればガット貫くし
百八式や大車輪みたいなド派手さはないがこれもかなり攻略至難だよな
手塚は最後に火林雷を一応ギリギリ返したけど（ハイランカーで押し戻されたが）
速さ、変化共に凄いしまともに返そうとすると下手すればガット貫くし
百八式や大車輪みたいなド派手さはないがこれもかなり攻略至難だよな
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 13:09:17 ID:pPmbmvU80
ガット貫通はその場のノリで発生するから考慮しにくい
石田鉄波動球なんかも百錬で返せないことになってしまう
石田鉄波動球なんかも百錬で返せないことになってしまう
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 13:25:10 ID:uigjWrMh0
真田と幸村の違い・・・
真田＝剛のテニス 幸村＝柔のテニス
真田＝火（風林火山の火） 幸村＝水（流水の動き）
幸村の台詞 "柔"なきテニスに強さなどない。
自分の身を犠牲にするテニスなんて邪道さ・・・
真田＝剛のテニス 幸村＝柔のテニス
真田＝火（風林火山の火） 幸村＝水（流水の動き）
幸村の台詞 "柔"なきテニスに強さなどない。
自分の身を犠牲にするテニスなんて邪道さ・・・
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 13:26:23 ID:5HdINH480
このスレ立海キャラの話すると荒れるから
氷帝の話しようぜ
氷帝の話なら何日やっても荒れないだろ
氷帝の話しようぜ
氷帝の話なら何日やっても荒れないだろ
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 13:43:07 ID:+pyE0O+T0
フェデラーを見て思ったんだがあいつ白石強化版って感じだな。テニヌ界なら。
フォアでもバックでもエース級のショットを見せるしさらに相手は必死にベースラインで動くのにフェデはあまり動かない。
手塚ゾーン＋百錬みたいな。定義は違うけどね。感覚的に。
つーわけでフェデラーは百錬手塚つまり千歳よりちょい下にランク付けしてはいかが？ネタでｗ
フォアでもバックでもエース級のショットを見せるしさらに相手は必死にベースラインで動くのにフェデはあまり動かない。
手塚ゾーン＋百錬みたいな。定義は違うけどね。感覚的に。
つーわけでフェデラーは百錬手塚つまり千歳よりちょい下にランク付けしてはいかが？ネタでｗ
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 13:43:38 ID:gmXjXUu+0
まだルドルフと六角と山吹の話をしていた方が荒れないな！
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 13:51:50 ID:TS3UEvG30
ってか１０８が最強なのは明白だろ？
１０８式波動球撃ったら手塚だろうか真田だろうが体バラバラになって死亡だよ
１０８式波動球撃ったら手塚だろうか真田だろうが体バラバラになって死亡だよ
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 13:55:40 ID:it9wMHqa0
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 14:27:39 ID:+pyE0O+T0
フェデラーネタで言い忘れたｗ
どうも幸村がフェデラーに思えてならん。（顔の綺麗さは抜きねｗ）
バンダナ＋パーマ？っぽい感じそしてあの落ち着き。
幸村＝フェデラーに思えてならんよ。
どうも幸村がフェデラーに思えてならん。（顔の綺麗さは抜きねｗ）
バンダナ＋パーマ？っぽい感じそしてあの落ち着き。
幸村＝フェデラーに思えてならんよ。
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 15:16:54 ID:Js+oh8Of0
どうでもいいが、五式波動球ぐらいでもう手も足も出なかった河村が
「日本一のパワープレイヤーになった」とか、あり得なくね？
「日本一のパワープレイヤーになった」とか、あり得なくね？
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 15:54:32 ID:Js+oh8Of0
というかさらに言うなら河村は一式波動球しか撃てないんだから
銀は弐式を延々と撃ってれば勝てたのに無駄に二十三式とかどんどんレベル上げてったのは
なんだ、普通に殺すつもり満々だったのか？
銀は弐式を延々と撃ってれば勝てたのに無駄に二十三式とかどんどんレベル上げてったのは
なんだ、普通に殺すつもり満々だったのか？
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 16:25:46 ID:Scg9ZpHw0
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 16:52:05 ID:ODuVDnkR0
ふと思った事
柳が他の二人と並んで３強扱いされてたのって
ペアを組んだ相手が乾「程度」なのに
見事頂点を極めたのを評価されたからじゃ…
タブルスの達人恐るべし、ってな感じに
柳が他の二人と並んで３強扱いされてたのって
ペアを組んだ相手が乾「程度」なのに
見事頂点を極めたのを評価されたからじゃ…
タブルスの達人恐るべし、ってな感じに
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 18:24:53 ID:IHUaF3BH0
強力なシングルスプレイヤーが一人いればそれだけでダブルスで勝てると証明されてしまったし、
ダブルス要員は層の薄い世界だからなあ。
ダブルス要員は層の薄い世界だからなあ。
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 18:37:29 ID:RGvIiOU00
誰か、
樺地に足りないものはルックスだけと言ってしまえｗ
樺地に足りないものはルックスだけと言ってしまえｗ
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 18:44:51 ID:V3wWcpyW0
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 19:02:29 ID:G49YtNbx0
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 19:16:09 ID:sSFA96R50
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 19:20:08 ID:AVTsYjme0
ダブルスじゃ才気使えないしな
もし手塚ゾーンもダブルスでは使えないのなら、話は面倒なことになるけど
もし手塚ゾーンもダブルスでは使えないのなら、話は面倒なことになるけど
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 19:29:07 ID:G49YtNbx0
>>255
入れる領域じゃない＝無我ガチバトルに水を差したくない
ぐらいに考えてたけど、足引っ張るとか邪魔とかそういう意味なのか…
いくら力が及ばなくても2対1で勝てるとは思えないんだけどな
それが敵っちゃうところがテニヌなんだよな
入れる領域じゃない＝無我ガチバトルに水を差したくない
ぐらいに考えてたけど、足引っ張るとか邪魔とかそういう意味なのか…
いくら力が及ばなくても2対1で勝てるとは思えないんだけどな
それが敵っちゃうところがテニヌなんだよな
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 19:56:35 ID:Js+oh8Of0
まだ気が早いかもしれんが、立海内のランクは
幸村≧真田＞＞＞それ以外
このそれ以外メンバーの序列ってどうなってるんだろう？
今まで「BIG3」「3人の鬼才（バケモノ）が倒せねえ」等々のキャラ発言から、
当然のように
柳＞切原＞それ以外
とランクされがちだったが、柳がDの達人であること、切原覚醒イベント時に
ジャッカルたちが余裕かましていたことから、Sにおいては
それ以外＞柳＞切原
なんじゃないかと仮説を立ててみる。
切原の「3人の鬼才が倒せねえ」発言は、逆に言うと他の先輩には勝てるという意味だと思っていたが、
実は柳生やジャッカルが本気を出してレーザービームや４つの肺を全開にしたら
切原どころか柳すら上回るシングルスプレイヤーばかりという可能性はないだろうか？
どうせ今の立海メンバーは青学戦と名古屋戦以外は全戦全勝だろう。
BIG3の一角・柳は1年・2年時からレギュラーだったから有名なだけで、
他の3年生が実力的に劣るかどうかは一切謎である。
ペテン使ってもわりと苦戦した紳士詐欺師は置くとして、おもりつけたまま桃海に６－１で勝った
ジャッカルと丸井は実はものすげー強い可能性ある。イメージ的には雑魚だが（特にジャッカル）
幸村≧真田＞＞＞それ以外
このそれ以外メンバーの序列ってどうなってるんだろう？
今まで「BIG3」「3人の鬼才（バケモノ）が倒せねえ」等々のキャラ発言から、
当然のように
柳＞切原＞それ以外
とランクされがちだったが、柳がDの達人であること、切原覚醒イベント時に
ジャッカルたちが余裕かましていたことから、Sにおいては
それ以外＞柳＞切原
なんじゃないかと仮説を立ててみる。
切原の「3人の鬼才が倒せねえ」発言は、逆に言うと他の先輩には勝てるという意味だと思っていたが、
実は柳生やジャッカルが本気を出してレーザービームや４つの肺を全開にしたら
切原どころか柳すら上回るシングルスプレイヤーばかりという可能性はないだろうか？
どうせ今の立海メンバーは青学戦と名古屋戦以外は全戦全勝だろう。
BIG3の一角・柳は1年・2年時からレギュラーだったから有名なだけで、
他の3年生が実力的に劣るかどうかは一切謎である。
ペテン使ってもわりと苦戦した紳士詐欺師は置くとして、おもりつけたまま桃海に６－１で勝った
ジャッカルと丸井は実はものすげー強い可能性ある。イメージ的には雑魚だが（特にジャッカル）
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 20:10:26 ID:G49YtNbx0
可能性は０じゃないけどものすごく苦しくねぇ？
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 20:26:37 ID:XT5f40q1O
>切原覚醒イベント時に ジャッカルたちが余裕かましていたことから
余裕かましてたのは赤目切原以外全員だろう。
俺にはジャッカル達の態度はただの負け惜しみにしか見えなかったけどな
作戦とは言ってるが、柳生達が負けて後が無いから切原が覚醒したんじゃなくて
どう見てもワカメ野郎発言にキレて覚醒しただけのようにしか見えんし
余裕かましてたのは赤目切原以外全員だろう。
俺にはジャッカル達の態度はただの負け惜しみにしか見えなかったけどな
作戦とは言ってるが、柳生達が負けて後が無いから切原が覚醒したんじゃなくて
どう見てもワカメ野郎発言にキレて覚醒しただけのようにしか見えんし
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 20:32:40 ID:teoCuWQNO
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 21:33:54 ID:Scg9ZpHw0
柳はシングルスでも幸村・真田の次に強いんじゃね？
他の三年が切原より強い可能性はあるが、幸村・真田レベルとは思えん。
仁王はよく分からんが、柳生・ジャッカル・丸井は単体としてはそれほど
強力じゃないだろ。
他の三年が切原より強い可能性はあるが、幸村・真田レベルとは思えん。
仁王はよく分からんが、柳生・ジャッカル・丸井は単体としてはそれほど
強力じゃないだろ。
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 21:45:22 ID:ZDDuBJAyO
手塚 5億ベリー
越前 3億4000万ベリー
不二 2億9600万ベリー
乾 一億6200万ベリー
海堂 一億2000万ベリー
桃城 一億ベリー
菊丸 9400万ベリー
河村 8100万ベリー
大石 6000万ベリー
記憶喪失越前 50ベリー
で良くね
越前 3億4000万ベリー
不二 2億9600万ベリー
乾 一億6200万ベリー
海堂 一億2000万ベリー
桃城 一億ベリー
菊丸 9400万ベリー
河村 8100万ベリー
大石 6000万ベリー
記憶喪失越前 50ベリー
で良くね
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 21:50:44 ID:rVtoHQko0
>>258
「3人の鬼才が倒せねえ」発言は赤目だろ。下手したら赤目ですらないノーマルかもしれない
この発言はやっぱ他のレギュラーで試合したことあるやつなら倒せるってことだろ
仁王はペテンでわざと負けてたかもしれんが
幸村＞真田≫柳＞赤目切原＞他 だと思う
佐伯を６－２で倒したﾄﾗｳﾏ橘から１０分ちょっとで６ゲーム連取できる赤目切原を
フルボッコできるクラウザーから７ゲーム連取できる悪魔切原は強いと思う
少なくとも、シングルスでは関東乾と同等程度の柳よりは・・・
そして柳よりも弱いであろう、幸村・真田を除くほか３年メンバーよりも
「3人の鬼才が倒せねえ」発言は赤目だろ。下手したら赤目ですらないノーマルかもしれない
この発言はやっぱ他のレギュラーで試合したことあるやつなら倒せるってことだろ
仁王はペテンでわざと負けてたかもしれんが
幸村＞真田≫柳＞赤目切原＞他 だと思う
佐伯を６－２で倒したﾄﾗｳﾏ橘から１０分ちょっとで６ゲーム連取できる赤目切原を
フルボッコできるクラウザーから７ゲーム連取できる悪魔切原は強いと思う
少なくとも、シングルスでは関東乾と同等程度の柳よりは・・・
そして柳よりも弱いであろう、幸村・真田を除くほか３年メンバーよりも
265 ：道力：2007/09/04(火) 21:51:08 ID:ZDDuBJAyO
手塚 4000
越前 2500
不二 2080
乾 1240
海堂 960
桃城 950
菊丸 820
河村 800
大石 630
記憶喪失越前 9
で良くね
越前 2500
不二 2080
乾 1240
海堂 960
桃城 950
菊丸 820
河村 800
大石 630
記憶喪失越前 9
で良くね
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 21:54:10 ID:Scg9ZpHw0
幸村 6億ベリー
真田 5億6千万ベリー
柳 5億ベリー
悪魔切原 4億5千万ベリー
ハゲガム 5億4千万ベリー
仁王 3億ベリー
柳生 2億8千万ベリー
真田 5億6千万ベリー
柳 5億ベリー
悪魔切原 4億5千万ベリー
ハゲガム 5億4千万ベリー
仁王 3億ベリー
柳生 2億8千万ベリー
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 21:54:24 ID:2O6Gt9P70
他の３年と赤目を＞じゃなくて同グループぐらいに捉えればいいんじゃね。
普通に勝ったり負けたりのレベル。
ＴＯＰ３はどうやっても勝てましぇ～んのレベル。
普通に勝ったり負けたりのレベル。
ＴＯＰ３はどうやっても勝てましぇ～んのレベル。
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 22:05:58 ID:ZDDuBJAyO
手塚「なるほど河村を倒してここへ来たか、お前も十分超人の域に達してる。だか俺の道力は奴の5倍だ」
新渡戸・喜多「えっ、僕らもテニヌプレイヤー！？」
新渡戸・喜多「えっ、僕らもテニヌプレイヤー！？」
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 22:27:05 ID:RHG/LLDa0
道力って結局なんだったの？とスレ違いなこと思った。
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 22:34:08 ID:q0OXWoVvO
手塚 5億ベリー
越前 5億ベリー
不二 4億ベリー
乾 1億5000万ベリー
その他青学 1億ベリー
こんなもんだろ
越前 5億ベリー
不二 4億ベリー
乾 1億5000万ベリー
その他青学 1億ベリー
こんなもんだろ
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 22:37:25 ID:rSEk45CbO
空気読まないつっこみを１つ
肺って４つもないよね(^-^)/
肺って４つもないよね(^-^)/
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 23:04:10 ID:sSFA96R50
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 23:05:20 ID:FF7auXLX0
ワンピース風のランク付け止めれ
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 23:14:46 ID:ZDDuBJAyO
イーストブルーレベル
青学応援団
堀尾50ベリー
荒井100万ベリー
池田300万ベリー
聖ルドルフ
勇太1500万ベリー
観月1600万ベリー
赤澤1700万ベリー
金田900万ベリー
青学応援団
堀尾50ベリー
荒井100万ベリー
池田300万ベリー
聖ルドルフ
勇太1500万ベリー
観月1600万ベリー
赤澤1700万ベリー
金田900万ベリー
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 23:26:45 ID:ZDDuBJAyO
不動峰
橘2億5000万ベリー
神尾9400万ベリー
石田8500万ベリー
伊武7700万ベリー
山吹
千石9000万ベリー
阿久津7900万ベリー
地味ーズ6000万ベリー
橘2億5000万ベリー
神尾9400万ベリー
石田8500万ベリー
伊武7700万ベリー
山吹
千石9000万ベリー
阿久津7900万ベリー
地味ーズ6000万ベリー
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 23:30:05 ID:ZDDuBJAyO
やっぱ強さ測るなら、＜≦よりベリーのほうが絶対いい
戦闘力数値にもなるしｗ
戦闘力数値にもなるしｗ
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 23:37:04 ID:RHG/LLDa0
ID:ZDDuBJAyO
巣に帰りなさいｗ
巣に帰りなさいｗ
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 23:45:09 ID:ZDDuBJAyO
ベリーでいいじゃないッスか石原先輩ｗｗ
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/04(火) 23:47:01 ID:it9wMHqa0
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 00:09:52 ID:8AenjpfS0
DMCのクラウザーさんのルックスだったら
今より人気出そうだｗ
今より人気出そうだｗ
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 02:39:28 ID:8AenjpfS0
白石 5-1 必死不二
関東乾 7-6 関東柳
非無我越前 119-118 氷なし跡部
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝ非無我越前 6-0 風林火山なし真田
風林火山なし真田 6-3 錦先輩
心を閉ざした忍足70% 5-0 心を読めない全国桃城30～40%（＝関東桃城70%）
都大会桃城 7-5 千石
復帰乾 6-2 都大会桃城
復帰乾 4-3 技なし手塚
関東海堂 7-5 葵
猛獣なし橘 6-2 佐伯
猛獣なし神尾 7-6 千石
都大会越前 6-4 亜久津
都大会越前 6-3 大石
S 白石
A 乾 柳 越前 跡部 不二
B 真田
C 忍足 桃城 手塚 錦先輩
D 橘 関東切原 海堂 芥川 亜久津 葵
E 神尾 千石 佐伯 大石 リチャード
F 観月 不二弟 季楽
テニヌ技なしだとこんな感じか？
音速弾とブーメランスネイクはテニヌかもしれんが・・・
関東乾 7-6 関東柳
非無我越前 119-118 氷なし跡部
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝ非無我越前 6-0 風林火山なし真田
風林火山なし真田 6-3 錦先輩
心を閉ざした忍足70% 5-0 心を読めない全国桃城30～40%（＝関東桃城70%）
都大会桃城 7-5 千石
復帰乾 6-2 都大会桃城
復帰乾 4-3 技なし手塚
関東海堂 7-5 葵
猛獣なし橘 6-2 佐伯
猛獣なし神尾 7-6 千石
都大会越前 6-4 亜久津
都大会越前 6-3 大石
S 白石
A 乾 柳 越前 跡部 不二
B 真田
C 忍足 桃城 手塚 錦先輩
D 橘 関東切原 海堂 芥川 亜久津 葵
E 神尾 千石 佐伯 大石 リチャード
F 観月 不二弟 季楽
テニヌ技なしだとこんな感じか？
音速弾とブーメランスネイクはテニヌかもしれんが・・・
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 02:54:57 ID:8AenjpfS0
テニヌ
無我 百錬 才気 同調 猛獣のオーラ 赤目 悪魔 風林火陰山雷 氷の世界
ゾーン ファントム COOLドライブ ドライブC ヘカトン 鳳凰 麒麟 白龍 蜻蛉 燕 羆 白鯨 空蝉
零式 タンホイザー 神隠し 消えるサーブ ハブ ビッグバン ナックルサーブ
波動球 大車輪山嵐 あばれ球 海賊の角笛 トルネードスネイク 綱渡り 鉄柱当て
縮地法 菊丸印のステップ 1人でダブルス ムーンサルト殺法
心理状態を読み取る洞察力 心を閉ざす
波動球とビッグバンはテニヌで
ダンクスマッシュと虎砲はアリってのはちょっと不公平な気もするが
前者はパワー描写が過剰すぎるのをどう判断すべきか
まあダンクもガットを破っちゃってるんだが・・・
その点スピードショットは有利だな
滝サーブやレーザーは演出過剰なだけでリアルでもありえる速度だと言い張れるし
（中学生レベルではありえないがｗ）
それを思うと真田は林陰雷はともかく風は認めてもいいのかもしれん
ダンクがアリならぶっちゃけ火も駄目な理由はないかも
無我 百錬 才気 同調 猛獣のオーラ 赤目 悪魔 風林火陰山雷 氷の世界
ゾーン ファントム COOLドライブ ドライブC ヘカトン 鳳凰 麒麟 白龍 蜻蛉 燕 羆 白鯨 空蝉
零式 タンホイザー 神隠し 消えるサーブ ハブ ビッグバン ナックルサーブ
波動球 大車輪山嵐 あばれ球 海賊の角笛 トルネードスネイク 綱渡り 鉄柱当て
縮地法 菊丸印のステップ 1人でダブルス ムーンサルト殺法
心理状態を読み取る洞察力 心を閉ざす
波動球とビッグバンはテニヌで
ダンクスマッシュと虎砲はアリってのはちょっと不公平な気もするが
前者はパワー描写が過剰すぎるのをどう判断すべきか
まあダンクもガットを破っちゃってるんだが・・・
その点スピードショットは有利だな
滝サーブやレーザーは演出過剰なだけでリアルでもありえる速度だと言い張れるし
（中学生レベルではありえないがｗ）
それを思うと真田は林陰雷はともかく風は認めてもいいのかもしれん
ダンクがアリならぶっちゃけ火も駄目な理由はないかも
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 03:03:52 ID:w+0z4tB10
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 03:52:29 ID:x+Pa3JwP0
お前はUS優勝前からサフィン粘着信者の俺を完全に怒らせた
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 04:48:53 ID:ypYqhFdP0
＞都大会越前 6-4 亜久津
＞都大会越前 6-3 大石
大石がかなり強く思えてきたから困る
＞都大会越前 6-3 大石
大石がかなり強く思えてきたから困る
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 05:03:13 ID:DQZJtfn/0
個人的なイメージだがテニヌ技なしでも
白石が手塚や真田に勝てそうな感じがしない
白石が手塚や真田に勝てそうな感じがしない
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 06:07:02 ID:19KRFxO7O
ケビンとヒューイットが最強だろ
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 08:28:59 ID:I/nMgXka0
・真田＞手塚≫千歳≫橘≫伊武≫門脇
・金太郎＞白石＞不二≫芥川＞観月＞不二弟
・越前≧跡部≫田仁志＞日吉＞亜久津＞大石＞季楽
・銀≫河村＞天根
・乾≧柳＞忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・木手＞甲斐＝菊丸≫佐伯
・平古場＞知念≫葵
・切原≫クラウザー≫海堂
・金太郎＞白石＞不二≫芥川＞観月＞不二弟
・越前≧跡部≫田仁志＞日吉＞亜久津＞大石＞季楽
・銀≫河村＞天根
・乾≧柳＞忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・木手＞甲斐＝菊丸≫佐伯
・平古場＞知念≫葵
・切原≫クラウザー≫海堂
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 09:55:31 ID:RKRA/Uol0
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 11:06:11 ID:p3sQ0YG10
これからはジョコビッチの時代
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 11:42:46 ID:7Nx5TDru0
>>288
桃城と千石に差ぁつけすぎ……
成長度合いを加味するんなら千石のパワーアップは未知数だし、
単に直接対決時の実力のみを考慮するんなら桃城と千石は互角
あと、河村とダビデはシングルスでやってないだろ
（不等号に異論はないけど銀戦は寿司屋の勝ちだし）
桃城と千石に差ぁつけすぎ……
成長度合いを加味するんなら千石のパワーアップは未知数だし、
単に直接対決時の実力のみを考慮するんなら桃城と千石は互角
あと、河村とダビデはシングルスでやってないだろ
（不等号に異論はないけど銀戦は寿司屋の勝ちだし）
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 12:29:53 ID:I/nMgXka0
もともと千石より無名のリチャードを６－４で倒したところで千石の評価はあがらんよ
強力な新技を身に付けたわけでもないし
＞成長度合いを加味するんなら千石のパワーアップは未知数
こんなことは他のどのキャラにも言えることだし、そんなこと言ってたら
ランク付けは無理だろ
ダビデはいらんかもな
ただ、ダビデはダッシュ波動球を返せないから
リターンやそれ以外でもダッシュ波動球連発できる今の河村の方が格上と見ただけ
強力な新技を身に付けたわけでもないし
＞成長度合いを加味するんなら千石のパワーアップは未知数
こんなことは他のどのキャラにも言えることだし、そんなこと言ってたら
ランク付けは無理だろ
ダビデはいらんかもな
ただ、ダビデはダッシュ波動球を返せないから
リターンやそれ以外でもダッシュ波動球連発できる今の河村の方が格上と見ただけ
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 12:34:05 ID:NYEnbVw60
俺ランクは全部無視が基本だろ。相手にするなよ。
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 12:39:44 ID:NYEnbVw60
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 13:06:51 ID:4pQvnqDf0
千石と柳ってぶっちゃけ設定だけの強さだよな
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 13:11:48 ID:GZhuGIJH0
柳は乾のデータを封殺してるし悪魔も制御してるが
設定返しの前に敗れ去る運命にある
設定返しの前に敗れ去る運命にある
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 15:11:25 ID:E5BPaujjO
千石は芥川以上忍足以下って所だろうな
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 15:31:02 ID:GZhuGIJH0
ジローって元シングルス2だからユーシや樺地より強いはずなんだがな
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 15:47:54 ID:SYQRe7qX0
ジローも裕太には１５分で６－１の圧勝だもんな
あの試合の不二の本気度合のとらえかたで変わってくるとおも
あの試合の不二の本気度合のとらえかたで変わってくるとおも
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 15:55:24 ID:ypYqhFdP0
関東氷帝はジローで不二に勝てると思ったのかね？
S2にテクニカル系の不二が来るならコピーのカバジとぶつけたほうがマシだと思う
寿司屋とジローならジローが圧勝できるだろうから、寿司屋が来ることが分かってたならジローをぶつけるべき
氷帝はS3に蟹が来ると思ってパワーがあるカバジをぶつけようとしたのか？
忍足＞＞ジローなら氷帝のシングルスの層が弱く感じる
個人的には忍足ぐらい強いけど遊んでしまって不二に惨敗したぐらいに
捉えないと青学より格上で関東立海が青学より注意が必要と言うような
レベルの学校に思えない
S2にテクニカル系の不二が来るならコピーのカバジとぶつけたほうがマシだと思う
寿司屋とジローならジローが圧勝できるだろうから、寿司屋が来ることが分かってたならジローをぶつけるべき
氷帝はS3に蟹が来ると思ってパワーがあるカバジをぶつけようとしたのか？
忍足＞＞ジローなら氷帝のシングルスの層が弱く感じる
個人的には忍足ぐらい強いけど遊んでしまって不二に惨敗したぐらいに
捉えないと青学より格上で関東立海が青学より注意が必要と言うような
レベルの学校に思えない
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 15:57:40 ID:RKRA/Uol0
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 16:04:05 ID:GZhuGIJH0
>>300
氷帝は基本的に弱い順だろ。
忍足・向日ペアは宍戸・鳳ペアに負けたからダブルス2にされたんだし。
氷帝の方が総合力では上って評価は間違いじゃないだろ。
河村が自分の腕を犠牲にしなければ青学の負けだった。
氷帝は基本的に弱い順だろ。
忍足・向日ペアは宍戸・鳳ペアに負けたからダブルス2にされたんだし。
氷帝の方が総合力では上って評価は間違いじゃないだろ。
河村が自分の腕を犠牲にしなければ青学の負けだった。
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 18:57:17 ID:yDVP/gMxO
Sではジロー＞忍足だと思ってた。
と言っても、日吉あたりまで含めてどんぐりの背比べじゃないか。
ブチャはD要員、宍戸と鳳も固定ペアっぽい
跡部が宍戸に「Dならまだお前も生きる」的なこと言ってたから、
宍戸はSでは忍足、ジロー、日吉よりも格下っぽい
鳳も日吉に負けたことあるらしいし、
Sプレイヤーとしてはあっても来年からだろ
ブチャのSは未知数だが、たぶんすぐバテると見た
と言っても、日吉あたりまで含めてどんぐりの背比べじゃないか。
ブチャはD要員、宍戸と鳳も固定ペアっぽい
跡部が宍戸に「Dならまだお前も生きる」的なこと言ってたから、
宍戸はSでは忍足、ジロー、日吉よりも格下っぽい
鳳も日吉に負けたことあるらしいし、
Sプレイヤーとしてはあっても来年からだろ
ブチャのSは未知数だが、たぶんすぐバテると見た
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 19:33:23 ID:8AenjpfS0
関東時の設定では芥川が氷帝№2で忍足はただのダブルスの天才プレイヤーだったんだろうが
忍足が後付けで関東桃城になら5ゲーム連取できる強さ設定にされちまったからな。
芥川と日吉は千石より強い桃城をそこまで圧倒はできないだろうから
忍足＞芥川日吉になっちまった
忍足が後付けで関東桃城になら5ゲーム連取できる強さ設定にされちまったからな。
芥川と日吉は千石より強い桃城をそこまで圧倒はできないだろうから
忍足＞芥川日吉になっちまった
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 19:36:46 ID:ypYqhFdP0
よく考えれば千石はジュニア選抜に選ばれるぐらいだから
跡部以外の氷帝メンバーや不二や乾や立海ビッグ3以外よりも格上だな
跡部以外の氷帝メンバーや不二や乾や立海ビッグ3以外よりも格上だな
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 20:23:44 ID:GZhuGIJH0
千石じゃ立海でレギュラー取れないと思うがな
Jr選抜って選べる選手はチームごとに上限があるんじゃないの？
Jr選抜って選べる選手はチームごとに上限があるんじゃないの？
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 21:04:28 ID:pBAAAorr0
まぁ、今更過去の事を出されても…
でも一応千石も全国レベルだから強いと思うよ
テニス的な意味で
でも一応千石も全国レベルだから強いと思うよ
テニス的な意味で
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 21:16:46 ID:RgUWmcUx0
ふと思ったけどあの選抜ってどういう風に選抜してるんだ？
「関東全域から10人」とかで選ばれたのならかなり凄いことだけど
「各都県から２人ずつ、合計10人」とかなら凄くないわけではないが
やる気のない奴らよりは千石が選ばれるのは妥当だろう
「関東全域から10人」とかで選ばれたのならかなり凄いことだけど
「各都県から２人ずつ、合計10人」とかなら凄くないわけではないが
やる気のない奴らよりは千石が選ばれるのは妥当だろう
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 21:20:31 ID:GZhuGIJH0
辞退したのが手塚だけとは限らないしな。
でも去年青学が山吹と当たった時、千石に手塚をぶつけたって事は他の面子
だと勝てるか分からなかったって事だよな。
今だと誰でも勝てそうだけど。
でも去年青学が山吹と当たった時、千石に手塚をぶつけたって事は他の面子
だと勝てるか分からなかったって事だよな。
今だと誰でも勝てそうだけど。
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 21:22:55 ID:+K1qlinB0
BIG３以外の立海メンバーは当時レギュラーじゃなかったんじゃないの。
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/05(水) 22:06:30 ID:ypYqhFdP0
選抜が最近のように描写してるし
BIG３以外の立海メンバーは新人戦や個人戦に出場してるみたいだから
去年の春から夏にかけての団体戦で非レギュラーでも実力があるなら選ばれるはずだ。
学校や地区や県ごとで人数制限があったとしても
立海から3人出場してるから一つの学校から3人までは選ばれる可能性は高い
選抜の回想シーンでモブがたくさんいたけど、あいつらが選抜に選ばれたメンバーなら
関東全域から10人とかそんなに少ない人数じゃないと思われ。
千石はヅラが辞退しなければ選抜メンバーじゃなかったことから
選抜の中でかなり弱いポジションだろう。
そう考えれば選抜のレベルも下がるから
氷帝からは跡部以外にも天才忍足やジローが選ばれてもおかしくない。
カバジは去年は1年だから微妙。
青学からも天才不二や黄金に選抜の話があってもおかしくない。
ルドルフの全国区赤澤も選抜されそうだ。
BIG３以外の立海メンバーは新人戦や個人戦に出場してるみたいだから
去年の春から夏にかけての団体戦で非レギュラーでも実力があるなら選ばれるはずだ。
学校や地区や県ごとで人数制限があったとしても
立海から3人出場してるから一つの学校から3人までは選ばれる可能性は高い
選抜の回想シーンでモブがたくさんいたけど、あいつらが選抜に選ばれたメンバーなら
関東全域から10人とかそんなに少ない人数じゃないと思われ。
千石はヅラが辞退しなければ選抜メンバーじゃなかったことから
選抜の中でかなり弱いポジションだろう。
そう考えれば選抜のレベルも下がるから
氷帝からは跡部以外にも天才忍足やジローが選ばれてもおかしくない。
カバジは去年は1年だから微妙。
青学からも天才不二や黄金に選抜の話があってもおかしくない。
ルドルフの全国区赤澤も選抜されそうだ。
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 00:10:08 ID:IB9Djz0Z0
ゲームの亜久津シナリオで亜久津が素で無我の境地オーラ出した・・・
そんな裏設定があるならタカさんキャッチ以外にも出番をあげてくださいたしけ様
そんな裏設定があるならタカさんキャッチ以外にも出番をあげてくださいたしけ様
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 01:37:20 ID:7/BOb74k0
肩書きランク
幸村 真田 手塚 [最もプロに近い]
柳 橘 千歳 白石 萩 切原 [全国トップクラス校のエース級]
跡部 柳生 仁王 ジャッカル 丸井 [全国区として有名]
門脇 [全国強豪校の主力レベル]
千石 [Ｊｒ選抜]
大丸 佐伯 木手 赤澤 [全国レベル]
こんなもんか？
実力とは全然関係ないけどな＜肩書きｗ
幸村 真田 手塚 [最もプロに近い]
柳 橘 千歳 白石 萩 切原 [全国トップクラス校のエース級]
跡部 柳生 仁王 ジャッカル 丸井 [全国区として有名]
門脇 [全国強豪校の主力レベル]
千石 [Ｊｒ選抜]
大丸 佐伯 木手 赤澤 [全国レベル]
こんなもんか？
実力とは全然関係ないけどな＜肩書きｗ
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 05:16:45 ID:339hqv+20
>>307
いや、弱いよ。神尾にも負けてるし。フォロー不能だよ。雑魚だよ・・・。
いや、弱いよ。神尾にも負けてるし。フォロー不能だよ。雑魚だよ・・・。
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 06:25:15 ID:kQ4kTEEM0
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 07:07:06 ID:BxL1T/Vo0
神尾に負けてテニス的に強いというこの違和感
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 07:15:31 ID:aL3xRDWi0
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 08:53:14 ID:YKOm6ErY0
神尾に負けたからこそ『テニス』的なんだろ
勝ってたら『テニヌ』的なグループに
『テニヌ』的プレイヤー最下位辺りに入れるかもしれんが
勝ってたら『テニヌ』的なグループに
『テニヌ』的プレイヤー最下位辺りに入れるかもしれんが
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 09:25:35 ID:TM5eOckHO
でもテニス部門でもジャッカル、もうちょい甘く見れば白石を筆頭に
氷帝中堅や六角連中まで上はいくらでもいる
千石に勝った時点なら神尾も余裕でテニスだし、
決してテニスに留まってる事が価値を持つレベルじゃない
氷帝中堅や六角連中まで上はいくらでもいる
千石に勝った時点なら神尾も余裕でテニスだし、
決してテニスに留まってる事が価値を持つレベルじゃない
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 10:56:07 ID:BxL1T/Vo0
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 13:09:02 ID:d11lnDP50
桃城にも負けたしなぁ
青学じゃ補欠にもなれんだろな
青学じゃ補欠にもなれんだろな
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 14:07:28 ID:7/BOb74k0
手塚≫越前＞不二＞乾＞菊丸、海堂、桃城、河村≫[千石]＞大石
こんなもんだろｗ
こんなもんだろｗ
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 14:20:07 ID:gZ2r9EMw0
千石には圧倒的にハングリー精神が足りない
アニメみたいにボクシングしたり桃城みたいに山篭りすれば少しは・・・
アニメみたいにボクシングしたり桃城みたいに山篭りすれば少しは・・・
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 14:28:26 ID:d11lnDP50
千石は確かに才能に阿久津と同タイプな感じ
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 14:38:38 ID:vjDO754Z0
日本語でおｋ
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 14:56:43 ID:xBPhjCxw0
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 16:50:17 ID:nis7EhfL0
神尾も本誌で人気投票するごとに転落してって
結局今じゃ千石や伊武のほうが人気あるから
まったく意味なかったな
結局今じゃ千石や伊武のほうが人気あるから
まったく意味なかったな
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 17:12:45 ID:yrJQwj2IO
乾、桃城、海堂、菊丸は互角でよくね？
手塚＞越前＞不二＞＞＞＞乾＝桃城＝海堂＝菊丸＞大石＝河村
手塚＞越前＞不二＞＞＞＞乾＝桃城＝海堂＝菊丸＞大石＝河村
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 17:30:55 ID:xBPhjCxw0
黄金ペアが強敵と戦った時になかなか勝てない原因は
大石の怪我だけじゃなくて青学に黄金ペアの練習相手になれる
ダブルスがいないからかもなぁ
ヅラも怪我以外にも練習相手が居なかったから
真田に負けたようなもんだし
大石はシングルでもいけるように技を磨くよりもダブルスで力を発揮しようと
練習してる節があるけど練習相手になれるダブルスがいないんじゃ逆効果だったかもな
大石の怪我だけじゃなくて青学に黄金ペアの練習相手になれる
ダブルスがいないからかもなぁ
ヅラも怪我以外にも練習相手が居なかったから
真田に負けたようなもんだし
大石はシングルでもいけるように技を磨くよりもダブルスで力を発揮しようと
練習してる節があるけど練習相手になれるダブルスがいないんじゃ逆効果だったかもな
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 17:38:53 ID:7/BOb74k0
描写とスコアで見たらこうなる
乾＞関東柳＞忍足＞桃城＝海堂（レーザー抜き）≫関東桃城＞千石
甲斐＝菊丸≫分身菊丸＞ﾄﾗｳﾏ橘＞右手甲斐＞佐伯
河村(ダッシュ波動球連発)≫関東河村≫コピーなし樺地
亜久津＞大石＞季楽
乾と河村はイメージでかなり弱く見られるよな
乾＞関東柳＞忍足＞桃城＝海堂（レーザー抜き）≫関東桃城＞千石
甲斐＝菊丸≫分身菊丸＞ﾄﾗｳﾏ橘＞右手甲斐＞佐伯
河村(ダッシュ波動球連発)≫関東河村≫コピーなし樺地
亜久津＞大石＞季楽
乾と河村はイメージでかなり弱く見られるよな
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 17:48:08 ID:qcKenoIA0
腐人気あんのは神尾より千石だろどう考えてもｗｗｗ
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 17:50:26 ID:nis7EhfL0
タカさんは
登場時→海堂や桃城といった後輩より下位。ランキング戦でレギュラーに紛れる
都大会まで→不二の足引っ張ってどうでもいい雑魚ペアに２敗したり、大して目立たず。
関東大会→後輩の桃城にリードしてもらったりしてようやく目立つ。樺地戦は殊勲の引き分け。
全国大会→不二に助けてもらったりしつつ結局D要因。晴れ舞台の銀戦では一方的にボッコにされ、
財前から「河村って青学のお荷物なんでしょ？」と言われる。
執念で銀の骨を折って勝ったがどう見ても「日本一のパワープレイヤー」なんて呼べない内容。
本人の回想シーン見ても「俺はお荷物だ」みたいな自虐が多いし。
ダブルスではいつも不二や桃城によって「活かされての勝利」だし。
自分はお荷物だと落ち込む河村に対する青学勢のフォローは
「タカさんのパワーはすごいや！」「お前のパワーは誰にも真似できない」
つまり本当にパワーのみの一芸タイプ。
なおかつ、銀みたいなバケモノと比べたらどう見ても人間レベル。
実績もなければ作中での扱いもこうなんだから、大石と並んで弱く見られるのはしょうがないだろ。
もちろん嫌な奴ばっかりの青学で数少ない愛されキャラだとは思うが、
強さって点では自他ともに認める青学負け役部隊筆頭じゃないか？
チームへの貢献度って意味では、関東氷帝戦はタカさん負けてたら終わってるから
あの強引な相打ち戦法は大殊勲なんだけどさ。
登場時→海堂や桃城といった後輩より下位。ランキング戦でレギュラーに紛れる
都大会まで→不二の足引っ張ってどうでもいい雑魚ペアに２敗したり、大して目立たず。
関東大会→後輩の桃城にリードしてもらったりしてようやく目立つ。樺地戦は殊勲の引き分け。
全国大会→不二に助けてもらったりしつつ結局D要因。晴れ舞台の銀戦では一方的にボッコにされ、
財前から「河村って青学のお荷物なんでしょ？」と言われる。
執念で銀の骨を折って勝ったがどう見ても「日本一のパワープレイヤー」なんて呼べない内容。
本人の回想シーン見ても「俺はお荷物だ」みたいな自虐が多いし。
ダブルスではいつも不二や桃城によって「活かされての勝利」だし。
自分はお荷物だと落ち込む河村に対する青学勢のフォローは
「タカさんのパワーはすごいや！」「お前のパワーは誰にも真似できない」
つまり本当にパワーのみの一芸タイプ。
なおかつ、銀みたいなバケモノと比べたらどう見ても人間レベル。
実績もなければ作中での扱いもこうなんだから、大石と並んで弱く見られるのはしょうがないだろ。
もちろん嫌な奴ばっかりの青学で数少ない愛されキャラだとは思うが、
強さって点では自他ともに認める青学負け役部隊筆頭じゃないか？
チームへの貢献度って意味では、関東氷帝戦はタカさん負けてたら終わってるから
あの強引な相打ち戦法は大殊勲なんだけどさ。
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 18:20:18 ID:AA05aPpQ0
コピーなしの樺地ってどのくらいのレベルなんだろうな
オーダー的に考えたら普通に日吉以上芥川以下ってところか？
オーダー的に考えたら普通に日吉以上芥川以下ってところか？
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 18:24:53 ID:X00USfQ50
もともと設定上の強さでも、
関東までの試合描写あり1～2年の中で千石が勝てるの半々ぐらいだろ。
日吉鳳天根葵はまず負け、勝てる・勝てそうなのが室町不二弟オキラクぐらい。
関東までの試合描写あり1～2年の中で千石が勝てるの半々ぐらいだろ。
日吉鳳天根葵はまず負け、勝てる・勝てそうなのが室町不二弟オキラクぐらい。
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 18:25:24 ID:6BzU29w60
オーダー的に考えたら樺地はコピー有りでもジロー以下だろ
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 18:27:59 ID:AA05aPpQ0
芥川のボレーは異常な手首の柔軟性があってはじめて可能な芸当らしいから
樺地でもコピーできないって可能性はあるかもな
樺地でもコピーできないって可能性はあるかもな
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 18:34:33 ID:d11lnDP50
ジローは裕太を15分で倒すくらいだから阿久津と戦う前の越前よりは強い
だろうな
不二戦のせいでボレー以外は大した事ないってイメージがあるが
だろうな
不二戦のせいでボレー以外は大した事ないってイメージがあるが
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 18:38:02 ID:xBPhjCxw0
氷帝ナンバー2，3はジロー&忍足で4番目にカバジじゃね？
忍足は1000の技があるから全部コピー終わる前に試合を終わらせれる
ジローはあまり本気で試合やってる雰囲気がしないけど、
手首の柔らかさまでコピーできないと思われるカバジに勝てそう
ジローを全国で補欠にしたのはまずかったかもな
D2で日吉とペア組ませたほうがいい
忍足は1000の技があるから全部コピー終わる前に試合を終わらせれる
ジローはあまり本気で試合やってる雰囲気がしないけど、
手首の柔らかさまでコピーできないと思われるカバジに勝てそう
ジローを全国で補欠にしたのはまずかったかもな
D2で日吉とペア組ませたほうがいい
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 18:40:03 ID:3samsOC00
>>338
あんなボレーやら小手先の千の技なんてコピーしなくても基礎能力の差で圧勝だろ
あんなボレーやら小手先の千の技なんてコピーしなくても基礎能力の差で圧勝だろ
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 18:46:19 ID:j1aquyh5O
いつのまに「氷帝は実力順」が決定したの？
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 18:50:29 ID:AA05aPpQ0
樺地の基礎能力
関東河村桃城より強くてダビデ黒羽より弱いパワー
零式を拾ったり神尾が驚くぐらいの脚力
河村の波動球連発を抑えるゲームメイクはできない
こんなとこか
関東河村桃城より強くてダビデ黒羽より弱いパワー
零式を拾ったり神尾が驚くぐらいの脚力
河村の波動球連発を抑えるゲームメイクはできない
こんなとこか
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 18:56:41 ID:5Yn3vKS4O
ダビデ以下のパワー相手に「怪我する」とかビビってた氷帝って本当にろくな人材いないんだな
そのダビデも攻撃力はないのか沖縄にボロ負け
そのダビデも攻撃力はないのか沖縄にボロ負け
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 19:56:04 ID:4zRqE6yg0
ふと、思った妄想なんだが、、、、不二は決勝戦では試合しないんじゃないかな？
シングルス２は面白くないけど桃城が出ると思うんだ。
そして、記憶の戻らない越前を前に２－２で最終戦ってところで何らかのアクシデントで
幸村ｖｓ越前は試合が翌日に、そしてその日のうちに不二ｖｓ越前。
不二覚醒→越前に異変→記憶戻る→いざ幸村戦→天衣に目覚める
みたいな
シングルス２は面白くないけど桃城が出ると思うんだ。
そして、記憶の戻らない越前を前に２－２で最終戦ってところで何らかのアクシデントで
幸村ｖｓ越前は試合が翌日に、そしてその日のうちに不二ｖｓ越前。
不二覚醒→越前に異変→記憶戻る→いざ幸村戦→天衣に目覚める
みたいな
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:10:37 ID:d11lnDP50
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:13:49 ID:xwGgWFosO
つまりお前の妄想か
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:19:48 ID:j1aquyh5O
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:26:24 ID:d11lnDP50
じゃS3樺地、S2ジローだった理由は？
皆が納得する明確な根拠を示してくれ。
皆が納得する明確な根拠を示してくれ。
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:34:38 ID:j1aquyh5O
>>347
青学のＳ３がパワープレイヤーだから
青学のＳ３がパワープレイヤーだから
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:39:24 ID:d11lnDP50
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:40:08 ID:5Yn3vKS4O
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:42:28 ID:j1aquyh5O
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:45:52 ID:3samsOC00
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:48:54 ID:xBPhjCxw0
関東では青学が氷帝のオーダーを呼んでS3のカバジに対抗するために
寿司屋をS3にしてたな
都大会の5位決定戦でジローが不二弟を倒したけどその時はS3だったのかな？
D21S3で早めに勝つためにジローをS3にしたのか？
寿司屋をS3にしてたな
都大会の5位決定戦でジローが不二弟を倒したけどその時はS3だったのかな？
D21S3で早めに勝つためにジローをS3にしたのか？
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:48:59 ID:3samsOC00
>>352
追記
「ジロー＞樺地」の根拠もしくはジローと樺地の力関係がわからなくても
｢氷帝は実力順｣って言う根拠を持ってくるんだな
Ｓ１が一番強くてＤ１がＤ２より強いなんてのはどこでもやることだから
氷帝の制度を示す台詞とかが欲しいね
追記
「ジロー＞樺地」の根拠もしくはジローと樺地の力関係がわからなくても
｢氷帝は実力順｣って言う根拠を持ってくるんだな
Ｓ１が一番強くてＤ１がＤ２より強いなんてのはどこでもやることだから
氷帝の制度を示す台詞とかが欲しいね
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:51:57 ID:5Yn3vKS4O
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:52:00 ID:d11lnDP50
・宍戸・鳳ペアに負けた忍足・向日ペアがD2で登場
・シングルス最強の跡部がS1、ダブルス最強の宍戸・鳳ペアがD1で固定
・樺地のパワーに対抗出来るのは河村か桃城だけ、と言い河村をS3に
・ジローと戦いたいと言った不二をS2に入れ、対戦が実現
・黄金ペアなら宍戸・鳳ペアに勝てるかもと言い、D1で対戦が実現
氷帝のオーダーは実力順で固定されてる為、読みやすいんじゃないかと考
えたわけだ。
オーダーを読んでもない限り、狙い通りの対戦が全部実現するわけがない
だろ？
関東時点では氷帝が青学のオーダーを読んでた描写はないしね。
・シングルス最強の跡部がS1、ダブルス最強の宍戸・鳳ペアがD1で固定
・樺地のパワーに対抗出来るのは河村か桃城だけ、と言い河村をS3に
・ジローと戦いたいと言った不二をS2に入れ、対戦が実現
・黄金ペアなら宍戸・鳳ペアに勝てるかもと言い、D1で対戦が実現
氷帝のオーダーは実力順で固定されてる為、読みやすいんじゃないかと考
えたわけだ。
オーダーを読んでもない限り、狙い通りの対戦が全部実現するわけがない
だろ？
関東時点では氷帝が青学のオーダーを読んでた描写はないしね。
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 20:57:45 ID:3samsOC00
>>356
>・黄金ペアなら宍戸・鳳ペアに勝てるかもと言い、D1で対戦が実現
どう見ても宍戸・鳳ペアがコートに立って挑発してきたのを見て黄金にチェンジしただろ
ルール的にはまずいが各キャラの台詞を見ればまず間違いない
実力順で固定だから読みやすいもなにもあのメンバーでオーダー組んだのあの試合が初めてだろ
>・黄金ペアなら宍戸・鳳ペアに勝てるかもと言い、D1で対戦が実現
どう見ても宍戸・鳳ペアがコートに立って挑発してきたのを見て黄金にチェンジしただろ
ルール的にはまずいが各キャラの台詞を見ればまず間違いない
実力順で固定だから読みやすいもなにもあのメンバーでオーダー組んだのあの試合が初めてだろ
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 21:05:20 ID:j1aquyh5O
>>356
結局推測ね
結局推測ね
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 21:15:05 ID:d11lnDP50
>>357
挑発に乗ったにせよ相手のオーダーを予測しなきゃ対戦出来ないじゃないか。
「宍戸・鳳ペアに勝てるペアは存在しない」→「一組だけ存在するかもしれ
ません」の流れもあるわけだし。
>>358
推測と言うか妄想だな。
それは認める。
だが、ジローがS2だった理由が他に考え付かないんだ。
他に意見があるなら聞かせて欲しい。
挑発に乗ったにせよ相手のオーダーを予測しなきゃ対戦出来ないじゃないか。
「宍戸・鳳ペアに勝てるペアは存在しない」→「一組だけ存在するかもしれ
ません」の流れもあるわけだし。
>>358
推測と言うか妄想だな。
それは認める。
だが、ジローがS2だった理由が他に考え付かないんだ。
他に意見があるなら聞かせて欲しい。
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 21:17:31 ID:3samsOC00
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 21:34:17 ID:5Yn3vKS4O
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 21:41:23 ID:xBPhjCxw0
全国大会で青学と当たる前に試合した時のオーダーと
青学と対戦した時のオーダーが同じだったんじゃね？
青学と対戦した時のオーダーが同じだったんじゃね？
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 22:18:52 ID:6BzU29w60
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 22:23:03 ID:3samsOC00
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 22:48:21 ID:nis7EhfL0
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/06(木) 23:06:03 ID:AA05aPpQ0
おそらく不二・河村だろうな
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 02:00:17 ID:77cd8KLk0
基本的にダブルスは強いペアをD1にする青学だけど
不二・河村が乾・海堂より強いとでも思ったのか？
不二・河村が乾・海堂より強いとでも思ったのか？
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 02:29:13 ID:kKiZyo26O
乾海堂は一回宍戸鳳に負けてるからスミレが避けたんだろう
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 02:56:24 ID:kKiZyo26O
ついでに保守
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 03:28:00 ID:o90cUOf/0
オーダー順で実力なら
樺地(百錬)＞跡部＞樺地(波動球ｺﾋﾟｰ)＞忍足＞芥川＞樺地(ｺﾋﾟｰ前)＞日吉
になるな
>>363
うろ覚えだが、「わざわざ大石を再登録して･･･」
ってセリフなかったっけ？
樺地(百錬)＞跡部＞樺地(波動球ｺﾋﾟｰ)＞忍足＞芥川＞樺地(ｺﾋﾟｰ前)＞日吉
になるな
>>363
うろ覚えだが、「わざわざ大石を再登録して･･･」
ってセリフなかったっけ？
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 09:00:48 ID:yi67vwDzO
その場でコピーしてしまうんだから分ける意味はあまりないだろう
芥川とはやった事ないから学年や去年までの戦績から芥川が後になってたんじゃない
あいつ(なぜか)関東前は普段いなかったみたいだし。
部内戦でも落とされる事あるみたいだし、総当たりで厳密に順番つけてはないんだろう
芥川とはやった事ないから学年や去年までの戦績から芥川が後になってたんじゃない
あいつ(なぜか)関東前は普段いなかったみたいだし。
部内戦でも落とされる事あるみたいだし、総当たりで厳密に順番つけてはないんだろう
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 11:39:17 ID:zqDlYoiS0
ああいう場合ってルールはどうなるんだろう？
あんな大雨の中帰っていったんだから風邪を引いたり怪我したりで
出場予定だった選手が出られなくなることは充分起こりうるよな？
あんな大雨の中帰っていったんだから風邪を引いたり怪我したりで
出場予定だった選手が出られなくなることは充分起こりうるよな？
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 12:22:23 ID:WYaYhHNW0
んじゃやっぱりオーダー変更可能と考えた方が自然だな
プロ野球だって試合直前に選手入れ替えるし
プロ野球だって試合直前に選手入れ替えるし
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 12:27:18 ID:yan67VEo0
そこら辺は選手・チームの自主責任
風邪を引かせたりしたくない時は、レギュラーでない奴がケアしたり、監督がケアをする
また、監督自身が大会運営なんかに掛け合ってケアを頼む場合もある
現実の中学生・高校生の大会で、大雨雷が試合中に本格化して試合中止になった時、
控え選手やマネージャーが対処（レギュラー選手のコンディション）に追われるなんて光景もある
要は、選手（レギュラーー以外のチームメイトや監督含めて）の自主管理
風邪を引かせたりしたくない時は、レギュラーでない奴がケアしたり、監督がケアをする
また、監督自身が大会運営なんかに掛け合ってケアを頼む場合もある
現実の中学生・高校生の大会で、大雨雷が試合中に本格化して試合中止になった時、
控え選手やマネージャーが対処（レギュラー選手のコンディション）に追われるなんて光景もある
要は、選手（レギュラーー以外のチームメイトや監督含めて）の自主管理
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 14:08:42 ID:5x6gPOfX0
>>371
試合に出すメンバーくらいは厳密にやってると思うぞ
跡部→氷帝の頂点に立った
日吉→シングルスなら鳳にも勝ってる次期部長候補筆頭
日吉が準レギュラーで鳳が正レギュラーだった事を考えると実力だけで
レギュラーを決めてるわけじゃなさそうだが
試合に出すメンバーくらいは厳密にやってると思うぞ
跡部→氷帝の頂点に立った
日吉→シングルスなら鳳にも勝ってる次期部長候補筆頭
日吉が準レギュラーで鳳が正レギュラーだった事を考えると実力だけで
レギュラーを決めてるわけじゃなさそうだが
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 14:15:10 ID:fek54Xt80
関東の部長の血液型はＡ型かＯ型
双子座はデータマン
テニスの王子様の決定事項！
日吉は部長になれない。
双子座はデータマン
テニスの王子様の決定事項！
日吉は部長になれない。
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 16:59:55 ID:Bc+qHApM0
ゾーン、百錬と全開モードの手塚から５ゲーム連取して、
雨が降ってこなきゃ、あわやって勝負を展開した樺地が
関東不二に弄ばれたジロー以下ってのは違和感あるなあ
>>226でも言われてるように基礎スペックの高さは折り紙つきだし、
スカッドサーブを氷帝で唯一返せるなんてエピソードもあったし、
そもそもSでレギュラーの座を固定されてるのは跡部と樺地だけだ
ジローがS2で樺地がS3だったのは、単に3年生と2年生だからってだけじゃないの？
個々人の相性ってものもあるだろうが、跡部のS1だけは常に固定、
S2とS3はそのときどきの状況に応じて樺地、日吉、ジロー、忍足あたりから
榊と跡部の判断と作戦で変わる、なおかつ樺地が外れることはどういう状況でもあまりない、
かといって必ずしも格として樺地＞忍足、ジロー、日吉というわけでもないだろうが、
うっすらと同格ぐらいの扱いなんだろ、このへんの面子は
雨が降ってこなきゃ、あわやって勝負を展開した樺地が
関東不二に弄ばれたジロー以下ってのは違和感あるなあ
>>226でも言われてるように基礎スペックの高さは折り紙つきだし、
スカッドサーブを氷帝で唯一返せるなんてエピソードもあったし、
そもそもSでレギュラーの座を固定されてるのは跡部と樺地だけだ
ジローがS2で樺地がS3だったのは、単に3年生と2年生だからってだけじゃないの？
個々人の相性ってものもあるだろうが、跡部のS1だけは常に固定、
S2とS3はそのときどきの状況に応じて樺地、日吉、ジロー、忍足あたりから
榊と跡部の判断と作戦で変わる、なおかつ樺地が外れることはどういう状況でもあまりない、
かといって必ずしも格として樺地＞忍足、ジロー、日吉というわけでもないだろうが、
うっすらと同格ぐらいの扱いなんだろ、このへんの面子は
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 17:03:10 ID:7GWjNWvO0
芥川が関東前普段いなかったのはサボり癖とかあってやる気がない軽い問題児だったんじゃね
でも、強いからシングルスの秘密兵器として関東大会ぐらいから使う予定が
宍戸もレギュラー落ちしたし５位決定戦のためにシングルスで強いやつを補充しときたかった。
当初はS1跡部 S2カバジ S3宍戸 D1ブチャ忍足 D2滝鳳 補欠芥川で
強敵と戦う時は S2芥川 S3カバジ 補欠宍戸の予定だったんじゃないかな？
でも、強いからシングルスの秘密兵器として関東大会ぐらいから使う予定が
宍戸もレギュラー落ちしたし５位決定戦のためにシングルスで強いやつを補充しときたかった。
当初はS1跡部 S2カバジ S3宍戸 D1ブチャ忍足 D2滝鳳 補欠芥川で
強敵と戦う時は S2芥川 S3カバジ 補欠宍戸の予定だったんじゃないかな？
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 17:09:01 ID:Bc+qHApM0
ジロー→テクニック系なので、上位互換のテクニシャンには相性が悪い
青学の3強（手塚、不二、蟹）にはまず勝てないので全国では補欠になった
（Dで使うという選択肢もあったと思うが、天才肌でマイペースだから他人に合わせられないのかも？）
日吉→2年生になって榊に古武術フォームを許されてから頭角を表わした伸び盛り、
「間違いなく来年は氷帝200人を率いる男」みたいな評価がどっかであった気がするから、
その成長速度に賭ける感じで全国ではレギュラーもらえたんだろう、
どうも乾海堂ペア対策だったらしいが、Sとしてはまだ樺地、ジローより劣るんじゃないかと思う
忍足→ダブルス専門という設定がひっくり返ったのでなんだかいろいろと謎
人気があったからたしけによって急にSにされたんだろうな
心を閉ざす能力なんて対桃城専用だし、後づけ設定多すぎてなんとも判断つかん
あと羆落としとか使えるんだっけ？
青学の3強（手塚、不二、蟹）にはまず勝てないので全国では補欠になった
（Dで使うという選択肢もあったと思うが、天才肌でマイペースだから他人に合わせられないのかも？）
日吉→2年生になって榊に古武術フォームを許されてから頭角を表わした伸び盛り、
「間違いなく来年は氷帝200人を率いる男」みたいな評価がどっかであった気がするから、
その成長速度に賭ける感じで全国ではレギュラーもらえたんだろう、
どうも乾海堂ペア対策だったらしいが、Sとしてはまだ樺地、ジローより劣るんじゃないかと思う
忍足→ダブルス専門という設定がひっくり返ったのでなんだかいろいろと謎
人気があったからたしけによって急にSにされたんだろうな
心を閉ざす能力なんて対桃城専用だし、後づけ設定多すぎてなんとも判断つかん
あと羆落としとか使えるんだっけ？
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 17:11:28 ID:Bc+qHApM0
>>378
跡部の「監督、ジローの奴を呼んでおいてください」発言から察するに、
部活にもあんまり顔出さないダメ部員なんだと思う＞ジロー
でも氷帝は強い奴こそが正義で完全実力主義が売りらしいから、
サボってても使いたいだけの実力者ではあるんだろうな
真面目に部活出てる宍戸や日吉より優先されるだけの強さはあったんだろ
跡部の「監督、ジローの奴を呼んでおいてください」発言から察するに、
部活にもあんまり顔出さないダメ部員なんだと思う＞ジロー
でも氷帝は強い奴こそが正義で完全実力主義が売りらしいから、
サボってても使いたいだけの実力者ではあるんだろうな
真面目に部活出てる宍戸や日吉より優先されるだけの強さはあったんだろ
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 17:23:19 ID:7GWjNWvO0
もしも関東でS3寿司屋対芥川なら芥川は寿司屋に圧勝できるだろうから
オーダーの裏をかくとかしない榊のオーダーの仕方がイマイチだったとも思う
それこそ芥川はボレーが得意ならダブルスのが向いてると思うんだけどなぁ
忍足の天才具合が不二以下なのもダブルスの天才でとか設定すれば
天才肌でマイペースな芥川に合わせられるのは忍足だけにできるのになぁ
滝はレギュラー落ちしても氷帝が一回戦負けしても諦めずに練習してたとか
後付けして全国でシングルス３で登場してたほうが面白かった。
氷帝が再戦しても盛り上がる一度対戦したキャラって跡部、カバジぐらいだから
まだ描写がない滝のほうが面白かったわ
オーダーの裏をかくとかしない榊のオーダーの仕方がイマイチだったとも思う
それこそ芥川はボレーが得意ならダブルスのが向いてると思うんだけどなぁ
忍足の天才具合が不二以下なのもダブルスの天才でとか設定すれば
天才肌でマイペースな芥川に合わせられるのは忍足だけにできるのになぁ
滝はレギュラー落ちしても氷帝が一回戦負けしても諦めずに練習してたとか
後付けして全国でシングルス３で登場してたほうが面白かった。
氷帝が再戦しても盛り上がる一度対戦したキャラって跡部、カバジぐらいだから
まだ描写がない滝のほうが面白かったわ
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 17:24:24 ID:zqDlYoiS0
俺は普通に
都大会にはレギュラーは跡部、樺地、宍戸しか出さない予定だったけどやっぱりあいつを出そう
って意味かと思ってた
都大会にはレギュラーは跡部、樺地、宍戸しか出さない予定だったけどやっぱりあいつを出そう
って意味かと思ってた
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 17:28:04 ID:yi67vwDzO
しっかり逆実力順守ってＳ3芥川Ｓ2樺地なら跡部までまわさず終わってたのにね
でもＳ3Ｓ2は青学が読んでぶつけてきたんだからこれは仮定にしてもご都合気味か
ついでに妊婦さんのお産が一日でも違えば3タテ終了…は言い過ぎか
さすがに黄金でもあいつらには勝てるか
でもＳ3Ｓ2は青学が読んでぶつけてきたんだからこれは仮定にしてもご都合気味か
ついでに妊婦さんのお産が一日でも違えば3タテ終了…は言い過ぎか
さすがに黄金でもあいつらには勝てるか
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 17:51:52 ID:5x6gPOfX0
ジローのボレーは手首に依存したものだから真似は出来ないんじゃね？
かと言ってボレーを封じるような試合運びは出来ないし。
ジローは樺地より強い、樺地はジローに勝てない、と言った方が的確かも
しれない。
かと言ってボレーを封じるような試合運びは出来ないし。
ジローは樺地より強い、樺地はジローに勝てない、と言った方が的確かも
しれない。
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 17:55:29 ID:YG5dcJyQO
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 17:59:14 ID:6XPVVP8gO
>>384
改行の不自然さが昨日の必死な子っぽいな
改行の不自然さが昨日の必死な子っぽいな
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 18:25:04 ID:5x6gPOfX0
>>385
河村や桃城以外だと怪我するだけ、と言いつつ手塚でも大丈夫だった。
試合運びが出来ないというのは相手の技をコピーする習性のこと。
河村が波動球出したら波動球で応戦するし、手塚がドロップ・ゾーン・百錬
出しても同じことしてきただろ。
ドロップやロブを多用すれば波動球は封じられるはず、というのは以前にも
出てる。
手塚相手に波動球を一度も出してないし。
氷帝最強は跡部ってことは樺地の強さは絶対的なものじゃないってことだろ。
手塚や不二みたいに技に頼るタイプには無類の強さを発揮するが、跡部みた
いに素で強い奴、またはコピー出来ない技を使う奴には弱いと言えるんじゃ
ないかな。
河村や桃城以外だと怪我するだけ、と言いつつ手塚でも大丈夫だった。
試合運びが出来ないというのは相手の技をコピーする習性のこと。
河村が波動球出したら波動球で応戦するし、手塚がドロップ・ゾーン・百錬
出しても同じことしてきただろ。
ドロップやロブを多用すれば波動球は封じられるはず、というのは以前にも
出てる。
手塚相手に波動球を一度も出してないし。
氷帝最強は跡部ってことは樺地の強さは絶対的なものじゃないってことだろ。
手塚や不二みたいに技に頼るタイプには無類の強さを発揮するが、跡部みた
いに素で強い奴、またはコピー出来ない技を使う奴には弱いと言えるんじゃ
ないかな。
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 18:32:02 ID:YG5dcJyQO
>>387
手塚は越前が一度もまともに打ち返せないほどの火を平然と打ち返せる腕前
まさか芥川がそれほどの実力を持ってるというのか？
波動球をコピーしたいのに封じちゃってどうすんのよ？
波動球のコピーが完了すれば波動球は軽々打ち返せるんだから封じる必要性皆無
手塚は越前が一度もまともに打ち返せないほどの火を平然と打ち返せる腕前
まさか芥川がそれほどの実力を持ってるというのか？
波動球をコピーしたいのに封じちゃってどうすんのよ？
波動球のコピーが完了すれば波動球は軽々打ち返せるんだから封じる必要性皆無
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 18:57:06 ID:zqDlYoiS0
>>387
弱いわけではない
樺地よりも高い能力を持ってるか樺地にコピーできない技を持っていて初めて勝ち目が出てくるんだ
で手塚がゾーンと零式、つまり関東時点での全力と言えるほどの力を出してようやく１ゲーム奪えた樺地に対して
慈郎がどうやって戦うかって話になるわけだが
俺にはとてもそれができるとは思えんなぁ
白石が樺地に勝てるって言うなら納得するが
弱いわけではない
樺地よりも高い能力を持ってるか樺地にコピーできない技を持っていて初めて勝ち目が出てくるんだ
で手塚がゾーンと零式、つまり関東時点での全力と言えるほどの力を出してようやく１ゲーム奪えた樺地に対して
慈郎がどうやって戦うかって話になるわけだが
俺にはとてもそれができるとは思えんなぁ
白石が樺地に勝てるって言うなら納得するが
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 19:40:20 ID:40f7lH9U0
仁王と柳のダブルスって何か恐そう…
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:07:52 ID:oACnmXEp0
どうやって戦うも何も芥川は誰相手でもボレーオンリーだろ。
芥川のボレーを封じるには不二並のテクや試合運びが必要だが
樺地にそれができるのか？
芥川のボレーを封じるには不二並のテクや試合運びが必要だが
樺地にそれができるのか？
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:13:36 ID:yi67vwDzO
スコアを見るに
必ずしも｢不二並｣までは要求されない
必ずしも｢不二並｣までは要求されない
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:15:22 ID:oACnmXEp0
他に判断材料がないんだからしょうがない
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:18:30 ID:zqDlYoiS0
>>391
なんで不二レベル？
菊丸レベルのテクニックがあれば前に出させないことは充分可能
この時点で樺地のサービスキープは決まりでまず負けはなくなる
仮に樺地のパワーすらいなしてボレーを決める力がジローに合ったとしても延々点の取り合いになるだけ
スピード、スタミナも高い樺地の圧倒的優位は動かないな
なんで不二レベル？
菊丸レベルのテクニックがあれば前に出させないことは充分可能
この時点で樺地のサービスキープは決まりでまず負けはなくなる
仮に樺地のパワーすらいなしてボレーを決める力がジローに合ったとしても延々点の取り合いになるだけ
スピード、スタミナも高い樺地の圧倒的優位は動かないな
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:29:26 ID:YG5dcJyQO
ずっと気になってるんだけどさ
乾のような先読みもなしに零式を打たれてから拾える樺地にマジックボレーごときがそこまで絶対的な技なのか？
乾のような先読みもなしに零式を打たれてから拾える樺地にマジックボレーごときがそこまで絶対的な技なのか？
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:29:51 ID:5x6gPOfX0
>>388
ジローの腕力については不明だから、反論出来ないな。
片手波動球の打ち合いをやって「もう打てません」についてはどう説明する？
応じる必要ないだろ。
>>389
ジローのボレーはコピー出来ないんじゃないかって言ってるんだよ。
ジローくらい柔軟な手首持ってない限りは。
樺地＞ジローでも別に構わないんだが、それだと樺地がS3でジローがS2
だった理由が説明出来なくないか？
青学もS3樺地、S2ジローだと読んだからS3河村、S2不二にしたんだろ？
ジローの腕力については不明だから、反論出来ないな。
片手波動球の打ち合いをやって「もう打てません」についてはどう説明する？
応じる必要ないだろ。
>>389
ジローのボレーはコピー出来ないんじゃないかって言ってるんだよ。
ジローくらい柔軟な手首持ってない限りは。
樺地＞ジローでも別に構わないんだが、それだと樺地がS3でジローがS2
だった理由が説明出来なくないか？
青学もS3樺地、S2ジローだと読んだからS3河村、S2不二にしたんだろ？
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:35:05 ID:zqDlYoiS0
>>396
コピーできないことはわかってるよ
たとえコピーされない技があっても素の能力で勝てなきゃ意味がないって話
そもそもお前が勝手に「氷帝は実力順だ」って思い込んでるからわけのわからないことになるんだ
立海だってオーダーは実力順じゃないけど青学はしっかりそれを読んだ上でオーダーを組んでる
そもそも樺地がジローのボレーをコピーできたところで何も変わらなくないか？
どっちにしろジローのボレーを打たせないか打ち返すかしない限り樺地に勝ちはない
コピーできないことはわかってるよ
たとえコピーされない技があっても素の能力で勝てなきゃ意味がないって話
そもそもお前が勝手に「氷帝は実力順だ」って思い込んでるからわけのわからないことになるんだ
立海だってオーダーは実力順じゃないけど青学はしっかりそれを読んだ上でオーダーを組んでる
そもそも樺地がジローのボレーをコピーできたところで何も変わらなくないか？
どっちにしろジローのボレーを打たせないか打ち返すかしない限り樺地に勝ちはない
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:38:12 ID:YG5dcJyQO
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:41:51 ID:5x6gPOfX0
＞そもそもお前が勝手に「氷帝は実力順だ」って思い込んでるからわけの
＞わからないことになるんだ
そうかもな。
でも弱い順じゃないなら何で樺地はS3だったんだろ？
青学のS2は高確率で越前か不二だから樺地をぶつければ良かったのに。
＞わからないことになるんだ
そうかもな。
でも弱い順じゃないなら何で樺地はS3だったんだろ？
青学のS2は高確率で越前か不二だから樺地をぶつければ良かったのに。
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:47:30 ID:oACnmXEp0
>>394
菊丸レベルのテクで芥川を前に出させないことが可能なんて何を根拠に言ってるんだ？
菊丸レベルのテクで芥川を前に出させないことが可能なんて何を根拠に言ってるんだ？
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:48:48 ID:zqDlYoiS0
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:51:34 ID:5x6gPOfX0
>>401
もしかしてS3は河村だからって言った人だったのか？
もしかしてS3は河村だからって言った人だったのか？
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:51:55 ID:oACnmXEp0
甲斐を前に出させなかったからって芥川相手にも同じことできるってどういう理屈だよ。
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:54:24 ID:zqDlYoiS0
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:57:49 ID:5x6gPOfX0
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 20:58:36 ID:oACnmXEp0
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 21:15:55 ID:77cd8KLk0
ちょっと話がずれるけど関東で氷帝と戦うぐらいの時期が一番少年漫画ぽい展開で
人気も絶頂だったな。(テニヌ的な意味での人気の絶頂とは別ってことね)
その頃のオーダーの予想や展開の予想は現実味があった。
で、桃白は跡部のことは知らなかったけど千石のことを知ってた。
普通なら去年対戦して負けた学校の部長でヅラと並んで東京ナンバー１、２の跡部を知らずに
ヅラの補欠でジュニア選抜だったとはいえ千石を知ってるから
カバジは芥川より強くても2年生なので有名になる機会も少なくて無名だった。
だからシングルス３に来ると予想できた。
氷帝は実力順じゃなかったから青学の予想とぴったりはまったとか・・・。
菊桃の即席ペアや跡部にシングルスの枠はないぞと言われて
ダブルスを始めた宍戸がちょっと練習して負けた忍足ブチャペアは
かなり弱いんじゃないだろうか？
忍足の天才設定もダブルス専門ってわりに即席に負けてるので納得できない
人気も絶頂だったな。(テニヌ的な意味での人気の絶頂とは別ってことね)
その頃のオーダーの予想や展開の予想は現実味があった。
で、桃白は跡部のことは知らなかったけど千石のことを知ってた。
普通なら去年対戦して負けた学校の部長でヅラと並んで東京ナンバー１、２の跡部を知らずに
ヅラの補欠でジュニア選抜だったとはいえ千石を知ってるから
カバジは芥川より強くても2年生なので有名になる機会も少なくて無名だった。
だからシングルス３に来ると予想できた。
氷帝は実力順じゃなかったから青学の予想とぴったりはまったとか・・・。
菊桃の即席ペアや跡部にシングルスの枠はないぞと言われて
ダブルスを始めた宍戸がちょっと練習して負けた忍足ブチャペアは
かなり弱いんじゃないだろうか？
忍足の天才設定もダブルス専門ってわりに即席に負けてるので納得できない
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 21:18:10 ID:zqDlYoiS0
>>406
どっちにしろ菊丸レベルで可能なことには変わりないね？
で結局やってることと言えば左右に打ち分けるだけ
左右に打ち分けるって行為は樺地も手塚戦でやってることだし
樺地にジローを足止めすることができないとはとても思えない
それでもなお「できないかもしれない」って言うなら
俺も「ジローには樺地の打球をボレーで返すことはできないかも知れない」とか
>>395の言うように「零式を拾える樺地にジローのボレーが通じるとは思えない」等
攻め方を変えてみるけど
どっちにしろ菊丸レベルで可能なことには変わりないね？
で結局やってることと言えば左右に打ち分けるだけ
左右に打ち分けるって行為は樺地も手塚戦でやってることだし
樺地にジローを足止めすることができないとはとても思えない
それでもなお「できないかもしれない」って言うなら
俺も「ジローには樺地の打球をボレーで返すことはできないかも知れない」とか
>>395の言うように「零式を拾える樺地にジローのボレーが通じるとは思えない」等
攻め方を変えてみるけど
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 21:20:17 ID:mOFAUBJG0
ジローがネット前に出てきたらロブ打てば
魔法のボレーは打てないんじゃね？
魔法のボレーは打てないんじゃね？
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 21:24:25 ID:/Jcznm3P0
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 21:30:11 ID:77cd8KLk0
不二戦ではボレーに拘っただけで本当はボレー以外にも技がないと
1000の技の忍足、コピーのカバジと同格とは思えない
1000の技の忍足、コピーのカバジと同格とは思えない
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 21:36:07 ID:atWen2tQ0
なんなんだこの流れ。当時の不二にリンチにされた、ジローをここまで推す人は珍しいな。
そうするメリットも魅力も無さそうなもんだが・・・。
赤也戦まで本気だせたことない不二だぞ？
そうするメリットも魅力も無さそうなもんだが・・・。
赤也戦まで本気だせたことない不二だぞ？
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 21:37:05 ID:5x6gPOfX0
忍足って下手すりゃジロー・樺地より強かったな。
相手に構える暇さえ与えない技とかさ。
相手に構える暇さえ与えない技とかさ。
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 21:42:02 ID:oACnmXEp0
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 21:47:06 ID:zqDlYoiS0
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 21:51:27 ID:atWen2tQ0
ああ、>>414の書き込みでよくわかった。ID:oACnmXEp0はただの荒らしなんだな。
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 21:53:53 ID:oACnmXEp0
>>415
左右に打ち分けるだけって簡単に言うが、相手によるだろ。
真田や手塚相手に左右に打ち分けるのは甲斐相手にやるより難しいだろうしな。
関東不二が甲斐相手に左右に打ち分けられるかは分からん。
>>416
何が言いたいのか分からん。
左右に打ち分けるだけって簡単に言うが、相手によるだろ。
真田や手塚相手に左右に打ち分けるのは甲斐相手にやるより難しいだろうしな。
関東不二が甲斐相手に左右に打ち分けられるかは分からん。
>>416
何が言いたいのか分からん。
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 22:00:35 ID:PRoIMGcQ0
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 22:01:57 ID:zqDlYoiS0
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 22:03:36 ID:77cd8KLk0
氷帝で確実なのは
・跡部最強
・跡部、カバジ、芥川、忍足＞日吉＞鳳
・跡部、芥川、カバジ＞復活宍戸＞滝
・宍戸鳳＞ブチャ忍足、ブチャ日吉
日吉が準レギュラーだったから復活前宍戸＞日吉も成立しそう
・跡部最強
・跡部、カバジ、芥川、忍足＞日吉＞鳳
・跡部、芥川、カバジ＞復活宍戸＞滝
・宍戸鳳＞ブチャ忍足、ブチャ日吉
日吉が準レギュラーだったから復活前宍戸＞日吉も成立しそう
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 22:10:43 ID:/Jcznm3P0
手塚ゾーンすら一瞬でコピる樺時なら、ジローのボレーなんぞ楽にコピれるだろ
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 22:13:34 ID:4IX99OvsO
樺地は氷の世界すらコピれる
経験コピれるんだから眼力も余裕
経験コピれるんだから眼力も余裕
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 22:20:27 ID:zqDlYoiS0
上でも書いたけど
コピーできたところで何なんだ？って話だよな
マジックボレーができてもマジックボレーを打ち返せるようになるわけでもなし
ジロー相手ならひ弱なボレーするくらいならパワーで攻めた方がよっぽど強いだろう
>>422
今の所このスレではできないってことになってるけど
オーラ発生体質までコピーできたんだからできないとも言い切れないから困る
コピーできたところで何なんだ？って話だよな
マジックボレーができてもマジックボレーを打ち返せるようになるわけでもなし
ジロー相手ならひ弱なボレーするくらいならパワーで攻めた方がよっぽど強いだろう
>>422
今の所このスレではできないってことになってるけど
オーラ発生体質までコピーできたんだからできないとも言い切れないから困る
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 22:36:41 ID:qigGPxBR0
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 22:37:26 ID:dgb4gD360
無我や猛儒のオーラは体質ではなく才能と鍛錬で得られるものだろ？
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 22:50:01 ID:WZycjLWa0
無我切原は風林火山をコピってみたが、2度目は握力不足で自爆。
身体能力以上のことはできない、というのが原則では
たとえば樺地が縮地法をコピれるとは思えない
が、もはやなんでもありの気がする・・・
身体能力以上のことはできない、というのが原則では
たとえば樺地が縮地法をコピれるとは思えない
が、もはやなんでもありの気がする・・・
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 22:54:13 ID:zqDlYoiS0
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 22:55:51 ID:qsIdrPwW0
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 23:18:54 ID:o90cUOf/0
>>420
＞・跡部最強
これは樺地のコピーがその試合限りと断定できたときの場合だな
樺地がコピーしたことを忘れないなら、手塚戦で跡部を抜いたことになる
＞・跡部、カバジ、芥川、忍足＞日吉＞鳳
日吉が鳳に勝ったのは、鳳がネオスカッドサーブを会得する前だと何度も…
関東前でも、試合させてみたら毎回日吉が勝つのか？とは思うし
＞日吉が準レギュラーだったから復活前宍戸＞日吉も成立しそう
これが成立するなら、同時に
右手甲斐＞佐伯＞都大会宍戸＞日吉＞亜久津
が成立することになるけど。よくわからんな
>>422
氷の世界はＩＱ２００テニスやデータテニスに近いものだから
おそらく無理だと思われ。見ただけでオーラ出せる樺地だからできるかもしれんが
ところで樺地は前に対戦した相手とまた対戦するときは、また１からコピーしなおしになるのか？
＞・跡部最強
これは樺地のコピーがその試合限りと断定できたときの場合だな
樺地がコピーしたことを忘れないなら、手塚戦で跡部を抜いたことになる
＞・跡部、カバジ、芥川、忍足＞日吉＞鳳
日吉が鳳に勝ったのは、鳳がネオスカッドサーブを会得する前だと何度も…
関東前でも、試合させてみたら毎回日吉が勝つのか？とは思うし
＞日吉が準レギュラーだったから復活前宍戸＞日吉も成立しそう
これが成立するなら、同時に
右手甲斐＞佐伯＞都大会宍戸＞日吉＞亜久津
が成立することになるけど。よくわからんな
>>422
氷の世界はＩＱ２００テニスやデータテニスに近いものだから
おそらく無理だと思われ。見ただけでオーラ出せる樺地だからできるかもしれんが
ところで樺地は前に対戦した相手とまた対戦するときは、また１からコピーしなおしになるのか？
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 23:18:54 ID:77cd8KLk0
そういえば青学は何でS2ヅラ、S1蟹だったんだ？
S1ヅラにして持久戦に持ち込まれて腕破壊を避けたのか？
S1ヅラにして持久戦に持ち込まれて腕破壊を避けたのか？
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 23:22:40 ID:zqDlYoiS0
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 23:35:17 ID:YG5dcJyQO
日吉は急にのびてきたらしいから
監督の気付かないうちに現レギュラーより強くなっちゃってた
ってことも有りうるかも
監督の気付かないうちに現レギュラーより強くなっちゃってた
ってことも有りうるかも
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 23:41:25 ID:dgb4gD360
実際どう見ても初期宍戸よりは強そうだよな
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 23:56:48 ID:Ub5xJTIv0
日吉はシングルス対決なら鳳にも宍戸にも勝てるんじゃない？
ただ宍戸・鳳ペアは乾・海堂にも黄金にも勝ってるしダブルスで試合出るのは決定なのに対して
日吉はダブルス不向きっぽいし、シングルスじゃまだ跡部芥川樺地忍足には敵わないから３年がいるうちは補欠が妥当。
ただ宍戸・鳳ペアは乾・海堂にも黄金にも勝ってるしダブルスで試合出るのは決定なのに対して
日吉はダブルス不向きっぽいし、シングルスじゃまだ跡部芥川樺地忍足には敵わないから３年がいるうちは補欠が妥当。
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/07(金) 23:58:55 ID:zqDlYoiS0
>>434
宍戸がシングルスでレギュラー張ってたときの話だろ
宍戸がシングルスでレギュラー張ってたときの話だろ
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 00:10:54 ID:0FMCuG0p0
長髪宍戸は黒髪橘に完封負けだからな
日吉程度なら喰われるだろうな
むしろシングルスではレギュラー最下位だろうな
日吉程度なら喰われるだろうな
むしろシングルスではレギュラー最下位だろうな
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 00:15:08 ID:/VMI2Lzv0
>>424
雨に対応する経験コピーする前に負けたんじゃないの？
雨に対応する経験コピーする前に負けたんじゃないの？
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 00:50:23 ID:d0iS2/zk0
樺地は手塚に結局経験の差で負けただけだからなあ～
パワーは断然樺地の方が上だし、手塚ゾーンや百錬をコピーするだけの能力を持っているから、
少なくとも身体能力そのものも同等ではないかと思う。
ゲーム開始直後の何も発動していない素の手塚とも対等に打ち合えているし・・・
手塚が５－０とリードした状態から、最後は７－６という僅差で勝ったことから、
一時は５－６までリードされてるっぽい。そして雨が降って逆転ということに・・・
なんだかこの文章を書いてるうちに樺地がどんどん最強に近づいていく気がしたよ・・・
パワーは断然樺地の方が上だし、手塚ゾーンや百錬をコピーするだけの能力を持っているから、
少なくとも身体能力そのものも同等ではないかと思う。
ゲーム開始直後の何も発動していない素の手塚とも対等に打ち合えているし・・・
手塚が５－０とリードした状態から、最後は７－６という僅差で勝ったことから、
一時は５－６までリードされてるっぽい。そして雨が降って逆転ということに・・・
なんだかこの文章を書いてるうちに樺地がどんどん最強に近づいていく気がしたよ・・・
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 00:50:27 ID:0FMCuG0p0
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 00:55:27 ID:/VMI2Lzv0
違和感があるのは仕方ないが
「経験が必要」とされる手塚ゾーンをコピーしてしまっているんだから
単に打ち方真似てるだけだったら無我でも出来るだろうし、
その目に映らないものもコピー出来るのが樺地と無我の違いなのではないかと
「経験が必要」とされる手塚ゾーンをコピーしてしまっているんだから
単に打ち方真似てるだけだったら無我でも出来るだろうし、
その目に映らないものもコピー出来るのが樺地と無我の違いなのではないかと
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 01:10:43 ID:gwVz6Jbw0
流れ読んでて思ったんだけど手塚はかなり腕力、あるだろ！キリカブ倒せるんだぞｗｗ
桃白並みかそれ以上はある。
それとジローと樺は樺の方が強そうだけどジローは手首の柔らかさを生かしてパワーショットを殺せば
勝ち目があるかもね！
桃白並みかそれ以上はある。
それとジローと樺は樺の方が強そうだけどジローは手首の柔らかさを生かしてパワーショットを殺せば
勝ち目があるかもね！
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 01:16:50 ID:NBbtFZEX0
>>441
まあ切り株については本当かどうかわからんけどね
でも「桃城よりも２年のときの手塚のほうがパワーがある」って言われて納得するんだから
現段階で手塚のほうが桃城よりもパワーがあるのは間違いないだろうな
氷帝前の発言とは噛み合わないけど
手塚は対跡部で決定してるから勘定に入れてなかったとかそんなとこかな？
まあ切り株については本当かどうかわからんけどね
でも「桃城よりも２年のときの手塚のほうがパワーがある」って言われて納得するんだから
現段階で手塚のほうが桃城よりもパワーがあるのは間違いないだろうな
氷帝前の発言とは噛み合わないけど
手塚は対跡部で決定してるから勘定に入れてなかったとかそんなとこかな？
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 01:17:12 ID:d0iS2/zk0
439の文章にヒントを得たが、目に映るものはコピーできるという仮定を立てたら、
勝てないといわれている白石にも、「無駄の無いテニス」をコピーできれば勝ててしまう可能性が出てくる。
技じゃないという意見が大半を占めてるけど、結局のところ樺地のコピー機能の上限がわからん。
無我でコピーできない技すらコピーできるし、勝手に扉開いてるし・・・ノックもせずに・・・
とりあえず、純粋な故なんでもガキのように吸収しちまうから、腕壊すような不完全破動球もコピーしてしまう。
百錬で疲労を抑えているとはいえ、手塚ゾーンを使いこなせるくらい丈夫なわけだから、
ジローのボレーはコピーしても大丈夫っぽい。そもそもジローよりは素で強いと思う。
勝てないといわれている白石にも、「無駄の無いテニス」をコピーできれば勝ててしまう可能性が出てくる。
技じゃないという意見が大半を占めてるけど、結局のところ樺地のコピー機能の上限がわからん。
無我でコピーできない技すらコピーできるし、勝手に扉開いてるし・・・ノックもせずに・・・
とりあえず、純粋な故なんでもガキのように吸収しちまうから、腕壊すような不完全破動球もコピーしてしまう。
百錬で疲労を抑えているとはいえ、手塚ゾーンを使いこなせるくらい丈夫なわけだから、
ジローのボレーはコピーしても大丈夫っぽい。そもそもジローよりは素で強いと思う。
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 01:21:51 ID:d0iS2/zk0
４４３で書いた文章の後半が意味通らなくなってしまた。
後半についてはあまり突っ込まないで欲しい・・・
後半についてはあまり突っ込まないで欲しい・・・
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 01:26:59 ID:2VAnOO2s0
桃城のパワーって
忍足いわく関東桃城の70%＝全国桃城の30～40%で
100%のダンクで忍足の羆落しのガットをぶち破ってたが
今の桃城よりも手塚のほうがパワー上なんかな
忍足いわく関東桃城の70%＝全国桃城の30～40%で
100%のダンクで忍足の羆落しのガットをぶち破ってたが
今の桃城よりも手塚のほうがパワー上なんかな
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 01:36:03 ID:NBbtFZEX0
>>445
そう言えば例の発言が関東大会の途中でそれから桃城もパワーアップしてるんだな
当時はともかく現時点では不明か…
ただ個人的なイメージでは手塚もダンク等のスマッシュ技を使えば忍足の羆ぐらいなら破れるんじゃないかと思う
そう言えば例の発言が関東大会の途中でそれから桃城もパワーアップしてるんだな
当時はともかく現時点では不明か…
ただ個人的なイメージでは手塚もダンク等のスマッシュ技を使えば忍足の羆ぐらいなら破れるんじゃないかと思う
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 01:40:21 ID:WmeE+RnM0
手塚がパワーないとされがちなのって真田に言われたのがでかいな
樺地に比べりゃそりゃまあ仕方ないと思うし
樺地に比べりゃそりゃまあ仕方ないと思うし
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 01:46:50 ID:hXzXhasJ0
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 02:17:57 ID:/VMI2Lzv0
>>448
前スレでも議論になってたけど、俺は
手塚ゾーンに必要な「経験」＝経験によって培われた予測能力だと思ってる
＞序盤から手塚の動きを一つ一つ盗む
だからこれがゾーン会得になんの意味があるのか解らん、説明してくれると嬉しい
前スレでも議論になってたけど、俺は
手塚ゾーンに必要な「経験」＝経験によって培われた予測能力だと思ってる
＞序盤から手塚の動きを一つ一つ盗む
だからこれがゾーン会得になんの意味があるのか解らん、説明してくれると嬉しい
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 02:18:27 ID:ISea5aKY0
樺地のコピー能力＞無我のコピー能力なのは間違いない。
無我では百錬どころかゾーンすらできないからな。
ゾーンをやるにはかなりの経験が必要てことは不二が言ってるな。
無我では百錬どころかゾーンすらできないからな。
ゾーンをやるにはかなりの経験が必要てことは不二が言ってるな。
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 02:52:16 ID:69tapHx00
勘やセンスがいいやつなら、相手の打ってくるコースの予測ができるんじゃね？
眼力の跡部
データテニスの柳、乾
心読の桃城
ＩＱテニスの小春
才気の千歳
こいつらも手塚ゾーンできそうなんだがな
回転をかける技術をもってないのか？
眼力の跡部
データテニスの柳、乾
心読の桃城
ＩＱテニスの小春
才気の千歳
こいつらも手塚ゾーンできそうなんだがな
回転をかける技術をもってないのか？
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 03:02:04 ID:NBbtFZEX0
>>451
ずっと親父のゾーンを見てきた蟹ですらちょっと軌道を変えるのが精一杯だったんだから
相手のショットを変化させる回転をかけるのは相当難しいんだろ
不二も“あの微妙な回転を操るには”かなりの経験が必要だ。と言ってるしな
ずっと親父のゾーンを見てきた蟹ですらちょっと軌道を変えるのが精一杯だったんだから
相手のショットを変化させる回転をかけるのは相当難しいんだろ
不二も“あの微妙な回転を操るには”かなりの経験が必要だ。と言ってるしな
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 03:48:33 ID:yFOMUprG0
>>438
百錬手塚から雨が降り始める10分以内で6ゲーム取ってんだな樺地
百錬手塚から雨が降り始める10分以内で6ゲーム取ってんだな樺地
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 05:43:34 ID:3deesWn+0
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 06:02:44 ID:ORsKKw3R0
樺地は相手の技をコピーしたらその試合中ずっと使い続けるという
設定で考えたらジローに対して相性が悪い気がするんだよね。
樺地がジロー並みの手首の柔らかさを持ってるとは考えにくいから
不完全なボレーになりそう。
しかもジローのボレーは球威がないから樺地がそれを使い続けてしまうと
持ち前のパワーが発揮できない。
樺地が氷帝で一番苦手なのは跡部よりもジローな気がする。
設定で考えたらジローに対して相性が悪い気がするんだよね。
樺地がジロー並みの手首の柔らかさを持ってるとは考えにくいから
不完全なボレーになりそう。
しかもジローのボレーは球威がないから樺地がそれを使い続けてしまうと
持ち前のパワーが発揮できない。
樺地が氷帝で一番苦手なのは跡部よりもジローな気がする。
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 06:32:21 ID:9Mfv6xyS0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／（ ´Д` ） ＜ ＣＯＯＬ！ＣＯＯＬ！ＣＯＯＬ！ＣＯＯＬ！ＣＯＯＬ！ＣＯＯＬ！ＣＯＯＬ！
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/ //7ゝ〇 ノ＼
／ （_///⌒γﾉ/_＿_)
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(∀｀； ﾉ ＜ＣＯＯＬなあいつがＨＯＴになりやがったぜ！
ｒ''´ ｀ﾞi
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ｒ''´ ｀ﾞi
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 06:33:39 ID:NBbtFZEX0
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 06:36:23 ID:3FYfHGFPO
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 06:46:07 ID:WmeE+RnM0
つか白石も名前つけたり派手な演出しないだけで技使ってんじゃないの
テニヌ技はないけど
なんかこういうこと言うとまた技の定義云々になりそうだが
テニヌ技はないけど
なんかこういうこと言うとまた技の定義云々になりそうだが
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 06:54:58 ID:bcS70vue0
氷の世界は素でやってるから技じゃないだろ
ましてやテニヌでは絶対にない
だから素ではほぼ最強レベルなんだろ
ましてやテニヌでは絶対にない
だから素ではほぼ最強レベルなんだろ
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 07:16:36 ID:0m5PGXQ/O
跡部は基本的に素で強いってのはわかるが
氷無しじゃ関東手塚と大差無いレベルなのも事実だからな。
氷無しだと無我蟹と一進一退。雷無し真田に負けるレベル。
氷無しじゃ関東手塚と大差無いレベルなのも事実だからな。
氷無しだと無我蟹と一進一退。雷無し真田に負けるレベル。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 07:33:32 ID:X+EAjmie0
氷の世界って氷柱を実際に具現化してはないんだよな？
跡部の中でのイメージ映像だよな？
もしそうなら相手が反応できない死角を狙ってるだけから
無我とかそういった技関係とが別なような気がする
上手く説明できないがコーナーを上手く狙ってるだけだもん。
タンホイザーは確実に技と言える。
跡部は素でコピーもできて、
無我って身体能力を上げた不規則なプレイスタイルの蟹に
対応できたし、互角だから技術的なスペックも高くて
身体能力もそれに見合うだけのものはあるけど
銀様のような突出した力や雷真田の光速移動のほどのスピードは無い。
身体能力は全体的に高レベルだけど満点ではないみたいな感じ。
ヅラや真田クラスだとテニヌ技は二つあるから一つの跡部じゃ勝てないな。
ヅラ、真田、跡部の身体能力はヅラの腕の耐久力が低いけどほぼ差が無し。
技術、技、テニヌ度が跡部は一歩足りない。
跡部の中でのイメージ映像だよな？
もしそうなら相手が反応できない死角を狙ってるだけから
無我とかそういった技関係とが別なような気がする
上手く説明できないがコーナーを上手く狙ってるだけだもん。
タンホイザーは確実に技と言える。
跡部は素でコピーもできて、
無我って身体能力を上げた不規則なプレイスタイルの蟹に
対応できたし、互角だから技術的なスペックも高くて
身体能力もそれに見合うだけのものはあるけど
銀様のような突出した力や雷真田の光速移動のほどのスピードは無い。
身体能力は全体的に高レベルだけど満点ではないみたいな感じ。
ヅラや真田クラスだとテニヌ技は二つあるから一つの跡部じゃ勝てないな。
ヅラ、真田、跡部の身体能力はヅラの腕の耐久力が低いけどほぼ差が無し。
技術、技、テニヌ度が跡部は一歩足りない。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 08:04:16 ID:xWwIidHU0
素でできんだよ、というセリフのせいで素のようなイメージではあるが
無我じゃないだけで立派なテニヌに思えるけどな＞氷の世界
無我じゃないだけで立派なテニヌに思えるけどな＞氷の世界
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 08:13:58 ID:hXzXhasJ0
>>449
ゾーンは乾の｢予測できても吸い寄せられる｣発言やスマッシュ相手にも発動したり
予測とそれにあわせて回転を自在に操る技術との組み合わせ。
>ゾーン会得になんの意味があるのか解らん
要はゾーンを習得するならゾーンを使う手塚の打ち方を学んでからの方が
ゾーンだけいきなり習得しようとするよりはスムーズにいくだろうって話。
普段のカバジはパワーショットでグイグイ押してくタイプのようだし。
ゾーンは乾の｢予測できても吸い寄せられる｣発言やスマッシュ相手にも発動したり
予測とそれにあわせて回転を自在に操る技術との組み合わせ。
>ゾーン会得になんの意味があるのか解らん
要はゾーンを習得するならゾーンを使う手塚の打ち方を学んでからの方が
ゾーンだけいきなり習得しようとするよりはスムーズにいくだろうって話。
普段のカバジはパワーショットでグイグイ押してくタイプのようだし。
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 09:33:10 ID:/VMI2Lzv0
＞予測とそれにあわせて回転を自在に操る技術との組み合わせ。
それは同意
まぁ「予測」か「それにあわせて」か「回転」か、どこに経験が必要とされるのかは諸説あるだろうけど
いずれにせよ樺地が手塚の「経験」とやらもコピーしたことには多分違いない
氷の世界が「技」かどうかなんてどうでもいい話で、
結局は眼力をコピーできるかどうかに尽きると思う
その眼力が動体視力＝身体能力によるものならコピーできない
跡部の「経験」によるものならゾーンと同じ理屈でコピーできるから死角も突けるのでは
それは同意
まぁ「予測」か「それにあわせて」か「回転」か、どこに経験が必要とされるのかは諸説あるだろうけど
いずれにせよ樺地が手塚の「経験」とやらもコピーしたことには多分違いない
氷の世界が「技」かどうかなんてどうでもいい話で、
結局は眼力をコピーできるかどうかに尽きると思う
その眼力が動体視力＝身体能力によるものならコピーできない
跡部の「経験」によるものならゾーンと同じ理屈でコピーできるから死角も突けるのでは
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 09:40:45 ID:U8lVZm800
そりゃID:/VMI2Lzv0にはどうでもいい話だろうが
氷の世界が「技」かどうかの話をしてる人もいるわけで
氷の世界が「技」かどうかの話をしてる人もいるわけで
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 10:38:00 ID:YZKTi7EEO
柔らかい手首で打つボレーですら技なのに
不可能を可能にしたとまで言われる氷が技でない道理はないと思うがな
不可能を可能にしたとまで言われる氷が技でない道理はないと思うがな
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 11:54:36 ID:NBbtFZEX0
>>460
素でやってるから技じゃないってどういう意味？
蟹が無我でやったバイキングホーンは技だけど跡部が素でやったバイキングホーンが素じゃないってことか？
それなら手塚ファントムも素でやってるし
素で無い状態で技を使う奴の方が少数派なんじゃないのかと
素でやってるから技じゃないってどういう意味？
蟹が無我でやったバイキングホーンは技だけど跡部が素でやったバイキングホーンが素じゃないってことか？
それなら手塚ファントムも素でやってるし
素で無い状態で技を使う奴の方が少数派なんじゃないのかと
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 11:56:33 ID:NBbtFZEX0
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 12:16:37 ID:YZKTi7EEO
素じゃない状態で自分の技を使ったのは
無我越前のcoolドライブ
才気千歳の神隠し
百錬手塚の零式ドロップ、百錬才気手塚の零式サーブ
猛獣橘の暴れ球
猛獣神尾の音速弾
猛獣石田の波動球ってとこか？
でも暴れ球以外は素でも使えるものだし
こりゃあ技がなくなっちゃうね
無我越前のcoolドライブ
才気千歳の神隠し
百錬手塚の零式ドロップ、百錬才気手塚の零式サーブ
猛獣橘の暴れ球
猛獣神尾の音速弾
猛獣石田の波動球ってとこか？
でも暴れ球以外は素でも使えるものだし
こりゃあ技がなくなっちゃうね
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 13:17:40 ID:0FMCuG0p0
>>470
零式ドロップは素の状態でもやってるから外した方がいいな
技じゃないってのはやはり白石の戦い方だろう
もちろんグルグル以外の戦い方
跡部はタンホイザー、破滅はもちろん、氷も列記とした技だな
当然、テニスの技でなくテニヌの技
素の状態で一番強いのは真田かな
無我、極み状態にもなってないのに極みフル使用の手塚に勝ったし
素の状態＝オーラなしって思ってるけど違うのか？
零式ドロップは素の状態でもやってるから外した方がいいな
技じゃないってのはやはり白石の戦い方だろう
もちろんグルグル以外の戦い方
跡部はタンホイザー、破滅はもちろん、氷も列記とした技だな
当然、テニスの技でなくテニヌの技
素の状態で一番強いのは真田かな
無我、極み状態にもなってないのに極みフル使用の手塚に勝ったし
素の状態＝オーラなしって思ってるけど違うのか？
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 13:32:23 ID:sNBKvmPq0
最近じゃオーラも素も関係ないな。
氷の世界の他、デビルとか陰雷みたいなのでてるし、
オーラを出すものが上という世界観ではなくなった。
氷の世界の他、デビルとか陰雷みたいなのでてるし、
オーラを出すものが上という世界観ではなくなった。
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 18:12:06 ID:YZKTi7EEO
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 18:53:27 ID:ISea5aKY0
マムシがかなりランクアップしそうだ
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 20:42:36 ID:2VAnOO2s0
タンホイザーはともかく破滅へのロンドは
ただの相手のグリップを狙ったコントロール抜群のスマッシュってだけだから技じゃないだろう
ただの相手のグリップを狙ったコントロール抜群のスマッシュってだけだから技じゃないだろう
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 20:52:18 ID:X+EAjmie0
氷の世界も死角を狙っただけだもんな
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 20:55:16 ID:69tapHx00
>>475
その理屈でいくと葵のコードボール狙いも技じゃなくなるな
その理屈でいくと葵のコードボール狙いも技じゃなくなるな
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 20:58:13 ID:2VAnOO2s0
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 21:06:20 ID:1gXAhn2s0
>>475の理屈だと波動球もただの渾身の力で打ったフラットショットってだけだから技じゃないな
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 21:09:08 ID:NBbtFZEX0
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 21:11:23 ID:0m5PGXQ/O
極端な話、サーブもスマッシュも技だ。
要はどれだけその技に依存してるかだろ。
つまりその技を破られた後の引き出しや技の通用しない相手への対応力。
要はどれだけその技に依存してるかだろ。
つまりその技を破られた後の引き出しや技の通用しない相手への対応力。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 21:14:48 ID:1gXAhn2s0
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 21:24:26 ID:2VAnOO2s0
普通に波動球は技ではないと思う。
銀や河村はパワーが強すぎるからただの全力フラットショットが化け物みたいな威力になっちゃうだけだし
銀や河村はパワーが強すぎるからただの全力フラットショットが化け物みたいな威力になっちゃうだけだし
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 21:30:40 ID:YZKTi7EEO
自分の体がヤバいほどの力を発揮できる時点で普通の人間には不可能な技だよ
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 21:31:09 ID:7vzPa6rk0
全力で打ってるのに108式までパワー調節できるのか？
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 21:36:10 ID:NBbtFZEX0
>>482
本来自分にできないことをやっちまうのが無我の境地の特徴じゃないか
渾身の力を込めたフラットショットならパワーがなくても誰にでもできるはずなわけで
一定以上のパワーが求められるってことはただの全力ショットではなく何かほかに条件があるってことじゃないか？
ちなみにロンドはコントロールがなくても成功率が減るだけで発動しなくなるわけではないよ
葵のコードボールみたいに偶然起こりうることを狙ってやってるだけだから
本来自分にできないことをやっちまうのが無我の境地の特徴じゃないか
渾身の力を込めたフラットショットならパワーがなくても誰にでもできるはずなわけで
一定以上のパワーが求められるってことはただの全力ショットではなく何かほかに条件があるってことじゃないか？
ちなみにロンドはコントロールがなくても成功率が減るだけで発動しなくなるわけではないよ
葵のコードボールみたいに偶然起こりうることを狙ってやってるだけだから
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 21:39:15 ID:YZKTi7EEO
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 21:50:50 ID:1gXAhn2s0
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 21:52:55 ID:X+EAjmie0
蟹の波動球が寿司屋の波動球と互角とは限らない
使う人のパワーによって差があると思う
使う人のパワーによって差があると思う
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 21:54:55 ID:NBbtFZEX0
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 22:04:04 ID:YZKTi7EEO
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 22:06:25 ID:1gXAhn2s0
>>490
無我がオーバースペックな技コピれるとしたら、無我で雷コピッたら
今まで光速で動けなかったのにいきなり光速で動けるようになるってか？
無我にそこまで脚力などの身体能力を上昇させる効果があるのか？
無我がオーバースペックな技コピれるとしたら、無我で雷コピッたら
今まで光速で動けなかったのにいきなり光速で動けるようになるってか？
無我にそこまで脚力などの身体能力を上昇させる効果があるのか？
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 22:15:20 ID:WmeE+RnM0
多分無我で雷コピったら足がいかれる
火でさえあれだったんだから、切原のスペックが糞低いってんならともかく
火でさえあれだったんだから、切原のスペックが糞低いってんならともかく
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 22:25:49 ID:2VAnOO2s0
バレ見たが人間2人を吹き飛ばす赤目のスマッシュを
ジャイロレーザーで打ち返せた理由は全く語られてないな
ジャイロレーザーも赤目を吹き飛ばして血反吐をぶちまけさせてるから
単純に海堂のパワーが凄いと思うしかないのか・・・
ジャイロレーザーで打ち返せた理由は全く語られてないな
ジャイロレーザーも赤目を吹き飛ばして血反吐をぶちまけさせてるから
単純に海堂のパワーが凄いと思うしかないのか・・・
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 22:34:59 ID:chK07ITb0
深く考えたら負け
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 23:02:22 ID:69tapHx00
まだ無我で威力までコピーできると思ってるやつがいるんだな
越前が河村の波動球コピーしたとして
河村の波動球の威力が上がったら
越前の波動球の威力も同時に上がると思ってるのか？
身体能力やテクニックの差で技にも差が出るだろ
越前が河村の波動球コピーしたとして
河村の波動球の威力が上がったら
越前の波動球の威力も同時に上がると思ってるのか？
身体能力やテクニックの差で技にも差が出るだろ
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 23:06:35 ID:2Ird/QT30
？
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 23:17:52 ID:0FMCuG0p0
>>473
そうだったな
すまん
ちょっと違うかも知れんが無我切原が火を使用と同じじゃないか？
2回放って腕が痙攣してラケットすっ飛んだら真田がお前の握力ではまだ扱えんってことだから
本家より基本スペックが劣ってるとどこかに影響出るんじゃないか？
自分の打球よりは威力は格段に上がるが本家には届かないって感じ
切原の腕云々じゃなく真田が切原よりも握力があるってだけの話
そうだったな
すまん
ちょっと違うかも知れんが無我切原が火を使用と同じじゃないか？
2回放って腕が痙攣してラケットすっ飛んだら真田がお前の握力ではまだ扱えんってことだから
本家より基本スペックが劣ってるとどこかに影響出るんじゃないか？
自分の打球よりは威力は格段に上がるが本家には届かないって感じ
切原の腕云々じゃなく真田が切原よりも握力があるってだけの話
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 23:22:01 ID:YZKTi7EEO
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 23:31:12 ID:NBbtFZEX0
>>492
身体能力を向上させるんじゃなくて
脳裏に焼きついてるプレーを無理矢理やるんだろ
切原は握力が足りなくてできないはずの技をやっちゃったからラケットを落としたわけで
でも発動できたってことは少なくとも火二回やってるときは必要な握力を発揮してたはずだ
同じように光速移動もやってのけるだろう
その後どうなるかは知らんがな
身体能力を向上させるんじゃなくて
脳裏に焼きついてるプレーを無理矢理やるんだろ
切原は握力が足りなくてできないはずの技をやっちゃったからラケットを落としたわけで
でも発動できたってことは少なくとも火二回やってるときは必要な握力を発揮してたはずだ
同じように光速移動もやってのけるだろう
その後どうなるかは知らんがな
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/08(土) 23:51:26 ID:6ksGw6QT0
2度目の雷で自滅、だろ
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 00:03:29 ID:XqU7KxSx0
よく分からんが、無我できるＡとＢ
が同じ技を使うＣとＤからそれぞれ技コピーしたとしたら
Ａの威力＝Ｃの威力
Ｂの威力＝Ｄの威力
ってことになる可能性もあるのか？
ＣとＤの技の威力は同じである必要ないし
が同じ技を使うＣとＤからそれぞれ技コピーしたとしたら
Ａの威力＝Ｃの威力
Ｂの威力＝Ｄの威力
ってことになる可能性もあるのか？
ＣとＤの技の威力は同じである必要ないし
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 00:10:28 ID:XqU7KxSx0
>>502は言ってることがよく分からんかもしれんから
例えば、パワーが Ａ＞Ｂ 、 Ｃ＜Ｄ だとして
ＣとＤは波動球を使える
ＡはＣから、ＢはＤからコピーしたとしたら、無我が威力までコピーするなら
Ａの威力＝Ｃの威力
Ｂの威力＝Ｄの威力 になる
力は、Ａ＞Ｂ だとしても
ＢとＤの波動球＞ＡとＣの波動球 になるのかってこと
例えば、パワーが Ａ＞Ｂ 、 Ｃ＜Ｄ だとして
ＣとＤは波動球を使える
ＡはＣから、ＢはＤからコピーしたとしたら、無我が威力までコピーするなら
Ａの威力＝Ｃの威力
Ｂの威力＝Ｄの威力 になる
力は、Ａ＞Ｂ だとしても
ＢとＤの波動球＞ＡとＣの波動球 になるのかってこと
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 00:13:31 ID:yoPtCxJD0
流石にこの辺は考えるだけ無駄だと思う…
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 00:26:05 ID:XqU7KxSx0
あと、もうひとつ疑問。
無我越前のツイストサーブ、ドライブＡＢＣＤ、ＣＯＯＬドライブは南次郎
の威力になるのか？
それとも越前の威力なのか？
越前の威力なら技を会得することで無我っても逆に威力下がるなｗ
無我越前のツイストサーブ、ドライブＡＢＣＤ、ＣＯＯＬドライブは南次郎
の威力になるのか？
それとも越前の威力なのか？
越前の威力なら技を会得することで無我っても逆に威力下がるなｗ
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 00:38:49 ID:SzPF+vBW0
切原が無我を使った時はまーーーだもっともらしかったが、
これだけ限界バーゲンされりゃ考えても無駄
千歳なんて片目が見えなくても綱渡りとかやってるしさ
遠近感のない人間には無理なはず
これだけ限界バーゲンされりゃ考えても無駄
千歳なんて片目が見えなくても綱渡りとかやってるしさ
遠近感のない人間には無理なはず
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 01:01:56 ID:s2YSJVgzO
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 02:37:47 ID:qe7d2nI30
>>506
テニヌですから・・・
テニヌですから・・・
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 05:14:04 ID:Ig6hBr520
>>507
テニヌだからなら納得がいくが、テニスだったら片目見えないと厳しいぞ
テニヌだからなら納得がいくが、テニスだったら片目見えないと厳しいぞ
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 05:26:44 ID:3m3qo9wN0
不二なんか盲目になってパワーアップしてるじゃん
無我で不二の盲目をコピーしてパワーアップもできそうだ
無我で不二の盲目をコピーしてパワーアップもできそうだ
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 10:00:20 ID:NBjWg9sp0
神尾は常に片目だしな
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 10:06:33 ID:qe7d2nI30
親父も越前も両目瞑ってたしな
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 11:37:18 ID:s2YSJVgzO
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 13:41:27 ID:XqU7KxSx0
無我が威力まではコピーしないなら>>503>>505あたりは考える必要ないよな
>>510
不二は盲目になって逆に集中できたから、強くなったんじゃなかったけ
盲目は技じゃないし、他のやつだと逆に弱くなるだろ
集中不二(白石戦とか)＞盲目集中不二＞そこそこ集中不二(切原戦とか)＞手抜き不二(越前戦とか)
くらいなイメージ
>>510
不二は盲目になって逆に集中できたから、強くなったんじゃなかったけ
盲目は技じゃないし、他のやつだと逆に弱くなるだろ
集中不二(白石戦とか)＞盲目集中不二＞そこそこ集中不二(切原戦とか)＞手抜き不二(越前戦とか)
くらいなイメージ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 14:30:20 ID:SzPF+vBW0
威力をコピーしないなら越前のビッグバンなど子供の必死のサーブに過ぎない
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 16:30:27 ID:bqv21NJR0
無我って威力までコピー出来るだろ。
だからこそ短期間で消耗するんじゃないのか？
だからこそ短期間で消耗するんじゃないのか？
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 16:31:45 ID:OOLtt5vu0
威力までコピーしなくても疲れそうだけど
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 16:47:25 ID:q9msn1dYO
つか今更だけどこのマンガで強さ議論したってしょうがなくね？笑
根本的に無茶苦茶だもん
根本的に無茶苦茶だもん
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 17:22:34 ID:bqv21NJR0
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 17:26:46 ID:aKFkC7tnO
晴れた日のカバジが最強！？
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 17:40:25 ID:Uk/hHFS70
高い基本スペックがあって技多い奴相手だと勝てんと思う＞樺地
いやまあそんな相手なら誰だって勝てんだろうが
いやまあそんな相手なら誰だって勝てんだろうが
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 19:46:07 ID:qe7d2nI30
無我は限界を超えた状態でのプレイ
自己の技以外をやれば普段はやらない技なんだから威力はコピーしなくとも体力は激減する
でも越前が破滅をコピーした時跡部のラケットを弾いたから威力もコピーしているかも
跡部の握力が越前のスマッシュ程度で弾かれるくらいだったら元も子もないが
自己の技以外をやれば普段はやらない技なんだから威力はコピーしなくとも体力は激減する
でも越前が破滅をコピーした時跡部のラケットを弾いたから威力もコピーしているかも
跡部の握力が越前のスマッシュ程度で弾かれるくらいだったら元も子もないが
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 20:01:59 ID:OOLtt5vu0
やはりビッグバンを難なく返されたのがな
木手のビッグバンは自己申告だが百錬無し手塚が消し飛ぶ威力
その時点で既に４ゲーム経過していることから考えて、木手の発言にはそれなりに信憑性がある
百錬無し手塚と氷無し跡部はほぼ互角、筋力もそこまで差は無いだろう
越前がコピーしたのが田螺のビッグバンで、パワーが木手＞＞田螺だというなら問題は無いんだが・・・
木手のビッグバンは自己申告だが百錬無し手塚が消し飛ぶ威力
その時点で既に４ゲーム経過していることから考えて、木手の発言にはそれなりに信憑性がある
百錬無し手塚と氷無し跡部はほぼ互角、筋力もそこまで差は無いだろう
越前がコピーしたのが田螺のビッグバンで、パワーが木手＞＞田螺だというなら問題は無いんだが・・・
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 20:41:16 ID:jW1i0W/W0
>>523
どうかな
手塚対跡部はスコア上は互角だが
同じプレイをしてラケットを飛ばされた手塚としっかり打ち返した跡部には性能の差がある
跡部の方がパワーがあるかボールを打ち返す技術が高いかどちらか
それに田螺のビッグバンでラケットを飛ばされない選手を見たことのない沖縄勢の自己申告にどこまで信憑性があるか
どうかな
手塚対跡部はスコア上は互角だが
同じプレイをしてラケットを飛ばされた手塚としっかり打ち返した跡部には性能の差がある
跡部の方がパワーがあるかボールを打ち返す技術が高いかどちらか
それに田螺のビッグバンでラケットを飛ばされない選手を見たことのない沖縄勢の自己申告にどこまで信憑性があるか
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 21:48:55 ID:Yikoucj50
>>522
破滅は無我のコピーじゃなくて素で真似しただけだろ
破滅は無我のコピーじゃなくて素で真似しただけだろ
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:04:37 ID:iLdCveBXO
破滅はそもそも1球目でラケットを弾き、2球目で点を獲る、
いわば武器破壊技だろ
ビッグバンとは技の目的も性質も違う
あと、無我だろうが樺地コピーだろうが、オリジナルと完全に同じ威力になるわけないだろ
身長、体重、手足の長さ、筋肉の付き方などにより
当然威力変わる
そもそもパワーまでコピーできるなら
不二戦の最後にグランドスマッシュ打とうとした切原が
「握力が足りなくて」ラケット落としたのはおかしいだろ？
蟹のビッグバンは本家より軽いと見るのが自然
いわば武器破壊技だろ
ビッグバンとは技の目的も性質も違う
あと、無我だろうが樺地コピーだろうが、オリジナルと完全に同じ威力になるわけないだろ
身長、体重、手足の長さ、筋肉の付き方などにより
当然威力変わる
そもそもパワーまでコピーできるなら
不二戦の最後にグランドスマッシュ打とうとした切原が
「握力が足りなくて」ラケット落としたのはおかしいだろ？
蟹のビッグバンは本家より軽いと見るのが自然
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:08:48 ID:O4b20EoR0
無我は威力もコピーできるだろ。
でなきゃ火二回打った程度で握力が無くなるのはおかしい。
通常では打てない真田と同威力の火を無我で無理に打ったからこそ握力がなくなったんだろ。
でなきゃ火二回打った程度で握力が無くなるのはおかしい。
通常では打てない真田と同威力の火を無我で無理に打ったからこそ握力がなくなったんだろ。
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:08:52 ID:KThAvj7o0
まあ、跡部が必殺もなしに素で返したし、あれで無我は威力落ちてるんだな、と思ったな。
海堂パワーアップしたけど、部長クラスというには無理があるな。
関東不二とかのところかね。
海堂パワーアップしたけど、部長クラスというには無理があるな。
関東不二とかのところかね。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:09:41 ID:jW1i0W/W0
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:15:28 ID:KThAvj7o0
今思い出したが越前の風は、真田の風より３倍遅いハズ。
越前の身体能力が低いだけで、他の無我使いならそんなに弱体化とかは気にしないでいいんだろうけど。
越前の身体能力が低いだけで、他の無我使いならそんなに弱体化とかは気にしないでいいんだろうけど。
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:18:22 ID:O4b20EoR0
それは蟹が真田が手加減してる時の風をコピったからだろ。身体能力関係ﾅｽ。
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:19:20 ID:jW1i0W/W0
むしろ越前は真田がしっかり構えなきゃ打てない風を空中で肘だけで打てちゃう怪物
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:21:39 ID:aKFkC7tnO
雨への対処ができないだけで、カバチコピーは、
大体の選手のオリジナル以上の威力で技を放てるっぽくない？
越前父と、練習試合させたいね。
大体の選手のオリジナル以上の威力で技を放てるっぽくない？
越前父と、練習試合させたいね。
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:22:35 ID:Uk/hHFS70
樺地って弱点らしい弱点ないよな
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:22:40 ID:iLdCveBXO
無我の説明で「威力まで同じになる」なんてあったか？
不規則にプレイスタイルが変化するとは言ってたが、
たとえばネオスカッドやウォーターフォールをコピーした場合
「200キロを超えるサーブスピード」や「滝のように打ち下ろす角度」はコピーできないだろ？
高さ再現するためにジャンプなんかしたらその時点で別の技っぽい気がするし
不規則にプレイスタイルが変化するとは言ってたが、
たとえばネオスカッドやウォーターフォールをコピーした場合
「200キロを超えるサーブスピード」や「滝のように打ち下ろす角度」はコピーできないだろ？
高さ再現するためにジャンプなんかしたらその時点で別の技っぽい気がするし
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:27:37 ID:Yikoucj50
切原の火のスマッシュは真田の火より弱くても切原の通常のスマッシュよりは当然強いだろう
だから腕に負担がきてすぐに使えなくなるのは当然
腕に負担が来る程だから真田と同じ威力だと思うほうがおかしいだろ
だから腕に負担がきてすぐに使えなくなるのは当然
腕に負担が来る程だから真田と同じ威力だと思うほうがおかしいだろ
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:31:02 ID:CgpxlILs0
幸村はどうやって雷を破ったんだ？
真田に勝てるのは俺しかいない…中学生になってからも
試合したことあるんだよな真田と幸村
真田に勝てるのは俺しかいない…中学生になってからも
試合したことあるんだよな真田と幸村
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:32:12 ID:jW1i0W/W0
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:35:16 ID:Uk/hHFS70
威力もコピーしてるからこそ腕に多大な負担がかかるんだろ説への反論だろう
真田の火 100
切原のグランドスマッシュ 50
切原の火 80
だったとしても腕への負担はでかいわけで
真田の火 100
切原のグランドスマッシュ 50
切原の火 80
だったとしても腕への負担はでかいわけで
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 22:42:43 ID:jW1i0W/W0
>>539
それなら負担がでかいから威力も劣るってのはあまりにもピントのズレた発言だな
それで切原の火が無理矢理100の威力を発揮してたら余計に負担は大きくなるんだから
威力を真似したから負担が大きいっていう意見を「おかしい」と否定する要素は皆無だ
それなら負担がでかいから威力も劣るってのはあまりにもピントのズレた発言だな
それで切原の火が無理矢理100の威力を発揮してたら余計に負担は大きくなるんだから
威力を真似したから負担が大きいっていう意見を「おかしい」と否定する要素は皆無だ
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 23:00:10 ID:Yikoucj50
＞威力を真似したから負担が大きいっていう意見を「おかしい」と否定
威力を真似しようとしてるから負担が大きいってのを否定する気はないぞ。
実際切原の火は真田の火の『威力を真似しようとしてる』だろう
だからこそ切原が自然体で打つスマッシュよりはるかに強くなるわけで。
だが切原と真田のもともとのパワーに差があるから『真似しきれない』だろう。
真田と全く同じ威力にはならないだろう、というのが俺の意見よ
威力を真似しようとしてるから負担が大きいってのを否定する気はないぞ。
実際切原の火は真田の火の『威力を真似しようとしてる』だろう
だからこそ切原が自然体で打つスマッシュよりはるかに強くなるわけで。
だが切原と真田のもともとのパワーに差があるから『真似しきれない』だろう。
真田と全く同じ威力にはならないだろう、というのが俺の意見よ
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 23:03:09 ID:XqU7KxSx0
ふと思ったんだが、ガタイがいいやつとそうでないやつが同じパワーやスピードだそうと
思ったら、同じモーションじゃだめだよな？
当然ガタイの悪い方は瞬発力を高めたり、オーバーアクションをしなければならない
その時点でコピーじゃなくなる。
無我はそれとも同じモーションで同じ威力がでる超能力なのか？
思ったら、同じモーションじゃだめだよな？
当然ガタイの悪い方は瞬発力を高めたり、オーバーアクションをしなければならない
その時点でコピーじゃなくなる。
無我はそれとも同じモーションで同じ威力がでる超能力なのか？
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 23:04:20 ID:jW1i0W/W0
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 23:07:15 ID:Yikoucj50
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 23:09:34 ID:jW1i0W/W0
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 23:15:08 ID:Yikoucj50
＞腕に負担が来る＝威力が低い
こんなこと言ってねーぜ
腕に負担が来る＝切原の素のスマッシュより明らかに威力が高い
だがだからと言って真田と同じ威力とは思わない
腕に負担が来る≠真田と同じ威力
と思ってるだけだぞ
こんなこと言ってねーぜ
腕に負担が来る＝切原の素のスマッシュより明らかに威力が高い
だがだからと言って真田と同じ威力とは思わない
腕に負担が来る≠真田と同じ威力
と思ってるだけだぞ
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 23:16:00 ID:Uk/hHFS70
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 23:18:03 ID:jW1i0W/W0
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 23:20:33 ID:qe7d2nI30
>>542
俺もそう思った
ただ、切原の火2回でラケットを落としたのは切原の握力不足
火の威力を完全コピーしたから握力が低下しラケット落下したわけでもない
切原の握力が究極に低いで良いじゃないか
若しくは真田の握力が尋常じゃない
俺もそう思った
ただ、切原の火2回でラケットを落としたのは切原の握力不足
火の威力を完全コピーしたから握力が低下しラケット落下したわけでもない
切原の握力が究極に低いで良いじゃないか
若しくは真田の握力が尋常じゃない
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 23:25:38 ID:Yikoucj50
>>548
＞腕に負担が来る＝切原の素のスマッシュより明らかに威力が高い
＞だがだからと言って真田と同じ威力とは思わない
＞腕に負担が来る≠真田と同じ威力
＞と思ってるだけだぞ
こういう意味だが・・・
もしかして俺が「おかしい」という表現を使ったことに腹を立てているのか？
だとしたら悪かった謝ろう
＞腕に負担が来る＝切原の素のスマッシュより明らかに威力が高い
＞だがだからと言って真田と同じ威力とは思わない
＞腕に負担が来る≠真田と同じ威力
＞と思ってるだけだぞ
こういう意味だが・・・
もしかして俺が「おかしい」という表現を使ったことに腹を立てているのか？
だとしたら悪かった謝ろう
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 23:29:02 ID:jW1i0W/W0
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/09(日) 23:41:12 ID:Yikoucj50
根拠か・・・
俺としては越前のビッグバンと火のスマッシュが跡部にあっさり攻略されたから
感覚的にそう思ってただけだからな
「跡部のパワーが凄いんだよ」
「跡部の羆落しは不二以上の技術なんだよ」
と言われたら何の反論もできないから根拠にも何にもならんわな
俺としては越前のビッグバンと火のスマッシュが跡部にあっさり攻略されたから
感覚的にそう思ってただけだからな
「跡部のパワーが凄いんだよ」
「跡部の羆落しは不二以上の技術なんだよ」
と言われたら何の反論もできないから根拠にも何にもならんわな
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 00:01:35 ID:fsq3hvVR0
この！ワカメ野郎！
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 00:11:20 ID:lSK0olEU0
ビッグバンとダッシュ波動球ってどっちがパワー上なんだろうな
演出的には人間吹き飛ばすビッグバンのほうが派手だが
仮に越前と田仁志のビッグバンが同じ威力なら樺地と跡部基準で
ダッシュ波動球＞＞＞両手波動球＞＞＞ビッグバンになる
演出的には人間吹き飛ばすビッグバンのほうが派手だが
仮に越前と田仁志のビッグバンが同じ威力なら樺地と跡部基準で
ダッシュ波動球＞＞＞両手波動球＞＞＞ビッグバンになる
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 00:14:37 ID:0pOKMFJ30
無我はたしけのいい加減設定のために議論しても平行線だと思うよ
それぞれの言い分みんなわかるし
ウォーターフォールやネオスカッドを越前がやったところで
「高さから繰り出す威力」は無理があるわけで
（ジャンプサーブしたら「虎砲」になってしまいコピーじゃない）
それぞれの言い分みんなわかるし
ウォーターフォールやネオスカッドを越前がやったところで
「高さから繰り出す威力」は無理があるわけで
（ジャンプサーブしたら「虎砲」になってしまいコピーじゃない）
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 01:44:25 ID:O4AvpBdF0
あの身長で200km/hのフラットサーブなんて撃ったら絶対入らないよな
結論は出ないだろうけど俺も無我についての考えを書いておこうかな
特にパワー系の技についてなんだけど個人的には
たとえば火の効果は「100の威力のショットを撃つ」ではなく
「通常のショット+50の威力のショットを撃つ」なんじゃないかと思う
これなら最終的な威力は違っても技としては同じ効果を発揮したことになるし
出来ない技をやるから負担が大きいって意見と体が全然違うのに同じ威力が出るはずないって意見
両方を満たせるんじゃないかな？
結論は出ないだろうけど俺も無我についての考えを書いておこうかな
特にパワー系の技についてなんだけど個人的には
たとえば火の効果は「100の威力のショットを撃つ」ではなく
「通常のショット+50の威力のショットを撃つ」なんじゃないかと思う
これなら最終的な威力は違っても技としては同じ効果を発揮したことになるし
出来ない技をやるから負担が大きいって意見と体が全然違うのに同じ威力が出るはずないって意見
両方を満たせるんじゃないかな？
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 06:06:15 ID:NgZl+OCCO
海堂はもうクラウザー級の強さになったのか？
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 09:51:33 ID:o/av1O1F0
完コピ派の意見を汲むんなら、スカッドやウォーターフォールコピーするときは
背が伸びるんじゃないの？
「限界を超えて」筋肉が増えたりするんだろ？
じゃあ背が伸びたっておかしくない。
背が伸びるんじゃないの？
「限界を超えて」筋肉が増えたりするんだろ？
じゃあ背が伸びたっておかしくない。
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 10:00:10 ID:o/av1O1F0
>>538
違う奴が使うのに同じ威力になると思うほうがおかしくねーか？
体型や資質に応じて向いてる技や向いてない技は出てくるだろ、
たとえば乾が無我ったらネオスカッドを打てると思うし
（長身のビッグサーバーという元々の条件）
菊丸が無我ったらムーンサルトぐらいやるかもしれん
（身体の柔らかさやジャンプ力）
不二が無我ったら当然手塚ゾーンやファントムも出せるかもな
（「手塚の試合をいっぱい見てる」「回転技が得意」という元々の条件）
越前の体重じゃ打球の威力は落ちるだろ、
ビッグバンは筋力や体重が威力に関係するだろうに、
なんでぴったり本家の威力と同じになるように
体重や筋力以外の要素（身体の回転とか？手首のスナップとか？）で辻褄合わせるんだよｗ
>>555も書いてるが、無我って「最終的な威力を辻褄合わせる技」じゃないだろ？
逆に言えば、オリジナルの使い手よりも威力が出てしまうケースだってあるだろ、
そういう場合はわざわざ弱く打つのか？「本家を上回らないように無意識に調整する」とでも思うのか？ｗ
違う奴が使うのに同じ威力になると思うほうがおかしくねーか？
体型や資質に応じて向いてる技や向いてない技は出てくるだろ、
たとえば乾が無我ったらネオスカッドを打てると思うし
（長身のビッグサーバーという元々の条件）
菊丸が無我ったらムーンサルトぐらいやるかもしれん
（身体の柔らかさやジャンプ力）
不二が無我ったら当然手塚ゾーンやファントムも出せるかもな
（「手塚の試合をいっぱい見てる」「回転技が得意」という元々の条件）
越前の体重じゃ打球の威力は落ちるだろ、
ビッグバンは筋力や体重が威力に関係するだろうに、
なんでぴったり本家の威力と同じになるように
体重や筋力以外の要素（身体の回転とか？手首のスナップとか？）で辻褄合わせるんだよｗ
>>555も書いてるが、無我って「最終的な威力を辻褄合わせる技」じゃないだろ？
逆に言えば、オリジナルの使い手よりも威力が出てしまうケースだってあるだろ、
そういう場合はわざわざ弱く打つのか？「本家を上回らないように無意識に調整する」とでも思うのか？ｗ
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 10:00:16 ID:2y1Tq6t00
筋肉増えるんなら切原は自爆しません
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 13:36:09 ID:P7yIU8DC0
俺の見解
本家に限りなく近い威力で同じ技を撃てるが、完全に同じにはならず、
なおかつ普段から練習しているわけではないので限界が早くくる。
練習したことない技をとりあえずバリエーション豊富に出せるのが売りで、
本家はそりゃ毎日練習してるんだからその技に限っては本家の方が強いだろう。
本家に限りなく近い威力で同じ技を撃てるが、完全に同じにはならず、
なおかつ普段から練習しているわけではないので限界が早くくる。
練習したことない技をとりあえずバリエーション豊富に出せるのが売りで、
本家はそりゃ毎日練習してるんだからその技に限っては本家の方が強いだろう。
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 13:39:16 ID:P7yIU8DC0
追記
本家より身体能力が優れている場合は本家を追い抜くこともあるかも。
カストロとヒソカのように、元々向いてない技かも知れないしな。
本家より身体能力が優れている場合は本家を追い抜くこともあるかも。
カストロとヒソカのように、元々向いてない技かも知れないしな。
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 13:49:41 ID:8ThcVg+uO
無我は無理やり技を実現しようとするものだと思うだから体力の減りが大きいんじゃないか？
でもそうすると一瞬無我はどうなるんだうか
ただ無我ってる時は普段自分がやらないようなステップを使って普段使わないような筋肉を使ってしまい疲労が上がったりするのか？
言ってて自分でもようわからんくなった
出直してくる
でもそうすると一瞬無我はどうなるんだうか
ただ無我ってる時は普段自分がやらないようなステップを使って普段使わないような筋肉を使ってしまい疲労が上がったりするのか？
言ってて自分でもようわからんくなった
出直してくる
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 14:03:51 ID:Lb7OPiGJO
海堂の強さ一気に跳ね上がったな
全国レベルちょい下くらいかな?
全国レベルちょい下くらいかな?
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 14:11:09 ID:oqmYX4Z+O
>>564
いいたい事は大体わかるが全国きてるのに全国レベル以下って日本語おかしくね？
いいたい事は大体わかるが全国きてるのに全国レベル以下って日本語おかしくね？
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 14:13:34 ID:gp4YdcCg0
青学の連中は過小評価されすぎなんだぜ
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 14:14:50 ID:QuavGDbuO
マムシは全国無敗なのにね
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 14:31:51 ID:CNDn5LWZ0
赤目の強さが大したことなかったんだなと思う
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 14:40:55 ID:Nxa5kANv0
ジャイロ回転な分、柳生レーザーより上っぽいからな
でも今から出したんじゃデータ取られて返されそうだ
でも今から出したんじゃデータ取られて返されそうだ
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 14:53:33 ID:th1ogdUwO
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 16:42:42 ID:jn0N2wmY0
デビル化したらあとは虐殺かな
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 17:05:31 ID:blzkVDPsO
海堂いきなり強くなったけどワカメ野郎にリンチされる前フリにしか見えないな
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 17:23:00 ID:Nxa5kANv0
「……赤也が悪魔化する確率百パーセントだ」
「怖いねぇ、ウチの参謀は」
「怖いねぇ、ウチの参謀は」
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 17:30:00 ID:coPNofW00
Ｄ２試合結果６－１
立海大の勝利！！！
いらんこと言った仁王は
Ｓ２で不二に半殺しされる！！！
立海大の勝利！！！
いらんこと言った仁王は
Ｓ２で不二に半殺しされる！！！
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 17:47:19 ID:uweL0GLWO
あ～
え～と このスレ「テニス」の王子様のスレだよね？
え～と このスレ「テニス」の王子様のスレだよね？
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 18:06:26 ID:x9hd+jCH0
今のところ無敵の海堂が最強。
先週まで最強だった幸村のお墨付き。
先週まで最強だった幸村のお墨付き。
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 18:15:39 ID:38io5zzxO
素の強さは2年生では一番だろうな、決勝海堂。
切原が無我だの悪魔だの変身持ってる分トータルじゃ上だろうが。
つか、四天宝寺のホモペア戦では
ジャイロレーザー温存してたのか？
切原が無我だの悪魔だの変身持ってる分トータルじゃ上だろうが。
つか、四天宝寺のホモペア戦では
ジャイロレーザー温存してたのか？
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 18:22:37 ID:QuavGDbuO
>>577
あいつらには普通にスネイクが効いてたからな
あいつらには普通にスネイクが効いてたからな
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 18:23:52 ID:jn0N2wmY0
切原柳相手に一人で圧倒するってかなりやばい
まあデビル化したら負けるんだろうけど
まあデビル化したら負けるんだろうけど
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 18:44:11 ID:Nxa5kANv0
真田・手塚・千歳は無理にせよ他の奴になら勝てるんじゃないか？
同じフォームから数百種類の打球がくるわけだからな
フォーム自体を封じるくらいしか手がなさそう
同じフォームから数百種類の打球がくるわけだからな
フォーム自体を封じるくらいしか手がなさそう
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 19:20:30 ID:77ye63uPO
>>576
あの口調は柳生だろ
あの口調は柳生だろ
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 20:03:56 ID:38io5zzxO
まあよく見ると海堂が
ジャイロレーザーで柳切原を翻弄したと言っても
1ゲームしか取れてないんだな。
それも同一フォームからの２択を迫ってるから通用してるだけで、
スネイクかジャイロか読みが当たれば切原には返せない球じゃないかもしれん
現にスネイク単体なら返されてたし
ジャイロレーザーで柳切原を翻弄したと言っても
1ゲームしか取れてないんだな。
それも同一フォームからの２択を迫ってるから通用してるだけで、
スネイクかジャイロか読みが当たれば切原には返せない球じゃないかもしれん
現にスネイク単体なら返されてたし
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 20:14:57 ID:iUownxjD0
マムシのジャイロだけど、温存してたのではなく
試合中に経験地がたまって、lvupで習得できたんじゃね？
試合中に経験地がたまって、lvupで習得できたんじゃね？
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 20:28:58 ID:38io5zzxO
千歳や手塚の才気、不二のヘカトンと同じか
イメージはあったし練習もしてたけど、実戦で使えるか未知数だったのが、
ピンチで集中力高まって自然に出せるようになったという感じ
イメージはあったし練習もしてたけど、実戦で使えるか未知数だったのが、
ピンチで集中力高まって自然に出せるようになったという感じ
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 21:13:19 ID:lSK0olEU0
銀に普通に勝っちゃいそうだな今の海堂
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 21:17:05 ID:jn0N2wmY0
いや海堂じゃ波動球を受けれないから無理でしょ
サーブも波動球だし
サーブも波動球だし
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 21:17:47 ID:Nxa5kANv0
>>585
パワーが上がったわけじゃないから微妙
パワーが上がったわけじゃないから微妙
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 21:23:10 ID:CNDn5LWZ0
圧倒って言うほど焦っても驚いてもいないだろ
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 21:34:49 ID:lSK0olEU0
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 21:58:16 ID:M1WMKqOC0
海堂＞＞切原＞＞黒髪橘＞＞宍戸（笑）
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 22:19:49 ID:iUownxjD0
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 22:39:03 ID:QfHhQWH00
>>582
データが集まると柳に対応されそうだ。
データが集まると柳に対応されそうだ。
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 22:57:16 ID:PKzSwseT0
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 23:06:33 ID:iUownxjD0
真田は光速移動できるけど
最初の反応が光速じゃないなら
海堂のレーザーが通用する可能性はある。
最初の反応が光速じゃないなら
海堂のレーザーが通用する可能性はある。
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 23:09:48 ID:jn0N2wmY0
多分通用しないと思う
雷のがレーザーより早いんじゃね
雷のがレーザーより早いんじゃね
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 23:11:07 ID:QfHhQWH00
後ろからボールに追いつけるでしょ。金にできたんだから真田にできないはずがない。
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 23:11:48 ID:O4AvpBdF0
真田が雷を先だししちゃえばいいじゃん
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 23:12:57 ID:+KD8FGtG0
真田にはさすがに通用しないだろｗ
手塚ならわからんが
手塚ならわからんが
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 23:14:46 ID:jn0N2wmY0
真田は強すぎだよなあ
幸村はこれより強くできるのだろうか
幸村はこれより強くできるのだろうか
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 23:14:55 ID:O4AvpBdF0
>>598
手塚ゾーンで風を軽々打ち返しちゃった手塚にこそ通用しないだろ
手塚ゾーンで風を軽々打ち返しちゃった手塚にこそ通用しないだろ
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 23:16:21 ID:vlO9wCMy0
真田は追いつくどころかボールを追い抜いて仁王立ちするからな
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 23:21:02 ID:wMxgKd0DO
カバジコピーで雷も使えそうだね。
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 23:27:56 ID:vlO9wCMy0
雷使うための訓練とかしてないとすぐ足がいかれそうだな…
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 23:38:24 ID:lSK0olEU0
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 00:13:49 ID:SszI539iO
無敵つっても上級ﾃﾆﾇﾌﾟﾚｲﾔｰには通じんだろ
とりあえず切原が無我になってくれれば目安になるんだが……
クラウザーさんぼこっただけのデビルじゃよく分からん
とりあえず切原が無我になってくれれば目安になるんだが……
クラウザーさんぼこっただけのデビルじゃよく分からん
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 01:34:37 ID:a1GnyV/O0
今の海堂が凄いのはジャイロ回転で本家よりもスピードがあるからというよりも
同じフォームで曲がるかどうかがわからないから、トルネードが防げないところでは
同じフォームで曲がるかどうかがわからないから、トルネードが防げないところでは
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 01:39:24 ID:DVpzgji60
直進かジャイロかを読めたら簡単に返せそうだな
多少はインパクト時の手首の使い方が違うはず
多少はインパクト時の手首の使い方が違うはず
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 01:40:00 ID:MMh8TUxz0
それでも真田手塚に勝てる気はしないな
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 02:08:04 ID:jKBjCs0p0
まあ、全国で最強の立海、手塚が７人いると言わしめた
立海３年生正レギュラーの一角を２年生にして超えてるわけで
海堂にしては上出来だろう
立海３年生正レギュラーの一角を２年生にして超えてるわけで
海堂にしては上出来だろう
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 02:21:46 ID:/bIPfyzU0
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで読めない、ってのは甲斐や古くは亜久津と同じなんだけどな
色つけただけっつーか
色つけただけっつーか
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 02:48:57 ID:lrVnPPtu0
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 03:09:29 ID:jKBjCs0p0
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 03:14:48 ID:jKBjCs0p0
>>557
まだ１ゲーム獲られただけだし、
柳がいるんだからちょっと落ち着いて様子見れば対処できそうに見える
トルネードスネイク単体なら赤目には通用してなかったし、
ここでデビル覚醒させるのは単に仁王が面白がっていたずらしただけかも
まだ１ゲーム獲られただけだし、
柳がいるんだからちょっと落ち着いて様子見れば対処できそうに見える
トルネードスネイク単体なら赤目には通用してなかったし、
ここでデビル覚醒させるのは単に仁王が面白がっていたずらしただけかも
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 04:02:16 ID:SszI539iO
同じフォームから160kmストレート、変化７のカーブのどっちが来るか分からん
パワプロ的に言うとこういうことか
パワプロ的に言うとこういうことか
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 07:47:32 ID:lrVnPPtu0
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 09:02:14 ID:MKK7Cfrq0
>>614
それは強そうだな
それは強そうだな
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 09:38:30 ID:8PeHV0AV0
とりあえず
海堂＞桃城は確定したな
海堂＞桃城は確定したな
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 09:40:32 ID:ReSD/fsY0
最初は身体能力の高い桃城に精神力と体力でなんとか互角ぐらいだったのにな
しかも二年では切原一人が飛び抜けてた。でも、まあかわいそうだが切原には
まだ無我と悪魔の二種類のモードが残っているからボコられるだろうな…
シングルス2はたぶん仁王と不二だな…
しかも二年では切原一人が飛び抜けてた。でも、まあかわいそうだが切原には
まだ無我と悪魔の二種類のモードが残っているからボコられるだろうな…
シングルス2はたぶん仁王と不二だな…
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 11:22:39 ID:ah1omLa50
まあ、柳生の無敵ってのは、この試合内でを指すんだろう。
全キャラだったら、
真田の雷、手塚のゾーンとファントム、不二のヘカトン、跡部の氷の世界、千歳の才気
銀の百八式波動球、金太郎の大車輪山嵐・・・
と軽く考えただけでも、これだけ対処できない技が浮かぶからな。
全キャラだったら、
真田の雷、手塚のゾーンとファントム、不二のヘカトン、跡部の氷の世界、千歳の才気
銀の百八式波動球、金太郎の大車輪山嵐・・・
と軽く考えただけでも、これだけ対処できない技が浮かぶからな。
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 12:00:01 ID:KgXXm8BM0
超人技のバーゲンセールの後に海堂の二択を見ると
至極真っ当なテニスで好感が持てますな。
いや、連載初期にスネイクを見た時は波動球くらいインパクトあったけどさ。
至極真っ当なテニスで好感が持てますな。
いや、連載初期にスネイクを見た時は波動球くらいインパクトあったけどさ。
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 12:07:17 ID:hq10f5GEO
あんな分かりやすい練習してたのに柳はデータ取ってなかったのか
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 12:21:48 ID:rc6tmUuI0
えっ、だって柳は学生だから授業中+部活だろ？
学生だから電車賃とかも自費だろうし
部活中に来てたら、自分の練習が出来ないジャン
学生だから電車賃とかも自費だろうし
部活中に来てたら、自分の練習が出来ないジャン
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 14:58:30 ID:MfQhG3LJ0
そもそも柳がいつデータ取ってるか不明なんだが
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 15:45:28 ID:ehw1GkPNO
調べるったってせいぜい練習試合ぐらいが限界だろ
それを言ったら乾は赤目にトルネード利かないとか何でわからなかったんだよ
空蝉だって全く反応できてないし事前にデータは全く無かったのか？
あと、精神崩壊して考えが追いついてないのかしらんが
コースが読めてると忠告までされたのに二発目のウォーターフォールを撃つ愚行がよくわからん
それを言ったら乾は赤目にトルネード利かないとか何でわからなかったんだよ
空蝉だって全く反応できてないし事前にデータは全く無かったのか？
あと、精神崩壊して考えが追いついてないのかしらんが
コースが読めてると忠告までされたのに二発目のウォーターフォールを撃つ愚行がよくわからん
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 15:46:03 ID:K677dpuv0
柳、乾、樺地、千歳、手塚、観月は同じ相手と試合するとき２回目以降の方が強そうだな
てか、樺地がコピーしてない状態で考察するなら乾や柳もデータがない状態で考察するべきなんじゃ？
樺地がコピーする前に倒せばいいというのは、たまたまその試合だけ勝てるわけで･･･
個人的には１０回試合させてみて、何回勝てるかで考察するべきだと思う
てか、樺地がコピーしてない状態で考察するなら乾や柳もデータがない状態で考察するべきなんじゃ？
樺地がコピーする前に倒せばいいというのは、たまたまその試合だけ勝てるわけで･･･
個人的には１０回試合させてみて、何回勝てるかで考察するべきだと思う
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 16:33:11 ID:MfQhG3LJ0
>>625
乾は試合中でもデータ取れるからあんま意味ない気もするが
乾は試合中でもデータ取れるからあんま意味ない気もするが
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 16:47:50 ID:mv5cet8g0
とりあえず海堂の二択攻撃に対処出来そうなのは
真田 光速
手塚 全部引き寄せる、才気
千歳 才気
木手 追いつく
金 多分追いつく
あとはまあデータテニスか
跡部、橘クラスはどうなるかな
真田 光速
手塚 全部引き寄せる、才気
千歳 才気
木手 追いつく
金 多分追いつく
あとはまあデータテニスか
跡部、橘クラスはどうなるかな
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 17:11:13 ID:jyfmWy0+O
>>624
ウォーターフォールは乾の目一杯のフラットサーブなんだから
コース読まれてようが最後まで使うしかないんじゃないか？
コース狙ったセカンドサーブではさらに易々と返されるんだろ
最大の得点源をそんな簡単に諦められるか
乾が考えるべきは、柳の読みを外して
どのコースにウォーターフォールを打つかってこと
ウォーターフォールは乾の目一杯のフラットサーブなんだから
コース読まれてようが最後まで使うしかないんじゃないか？
コース狙ったセカンドサーブではさらに易々と返されるんだろ
最大の得点源をそんな簡単に諦められるか
乾が考えるべきは、柳の読みを外して
どのコースにウォーターフォールを打つかってこと
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 17:13:44 ID:MfQhG3LJ0
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 17:16:50 ID:jyfmWy0+O
あれ？トルネードって全国大会用の新技だよな？
赤目に通用しないってどういうこと？
「切原が誰かにトルネード打たれて苦戦したが、
赤目モードになってからはことごとく返した」
「しかもその様子を柳が観察していた」
という条件を満たしてないと出ない台詞のような？
赤目に通用しないってどういうこと？
「切原が誰かにトルネード打たれて苦戦したが、
赤目モードになってからはことごとく返した」
「しかもその様子を柳が観察していた」
という条件を満たしてないと出ない台詞のような？
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 17:17:40 ID:MKK7Cfrq0
動体視力組（菊丸・千石他）はどうよ
僅かなモーション変化を見切れたら対応できるかも
僅かなモーション変化を見切れたら対応できるかも
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 17:18:32 ID:PKrH38VD0
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 17:28:48 ID:mv5cet8g0
>>629
いや海堂に勝てるかじゃなくて二択に対処できるかって話
いや海堂に勝てるかじゃなくて二択に対処できるかって話
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 17:30:06 ID:MfQhG3LJ0
赤目はトルネードと同タイプの技に強いんじゃないのか？
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 17:48:06 ID:MfQhG3LJ0
>>633
二択自体を封じるのは駄目なのか？
二択自体を封じるのは駄目なのか？
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 17:53:55 ID:K677dpuv0
>>626
樺地は試合中でもコピーできるからあんま意味ない気もするが
ってのと同じことだろ？
試合開始直後からデータテニス発揮できるのと
試合終了までにデータテニスが間に合わないのでは大きく違う
樺地も２戦目からはコピー全開で試合できるんじゃないか？
それともいちからコピー取り直しなのか。
樺地は試合中でもコピーできるからあんま意味ない気もするが
ってのと同じことだろ？
試合開始直後からデータテニス発揮できるのと
試合終了までにデータテニスが間に合わないのでは大きく違う
樺地も２戦目からはコピー全開で試合できるんじゃないか？
それともいちからコピー取り直しなのか。
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 17:54:06 ID:PKrH38VD0
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 17:56:32 ID:SkDvhfqx0
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 18:02:43 ID:MfQhG3LJ0
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 18:17:25 ID:ehw1GkPNO
>>628
ウォーターフォールは撃った直後にスキができる、リスクを伴う技だと柳が本人に教えてんじゃん
コースが読めて確実に返球されるのがわかってる柳ペア相手にだったら
リスクのない通常サーブ＞ウォーターフォールになるだろ
ウォーターフォールは撃った直後にスキができる、リスクを伴う技だと柳が本人に教えてんじゃん
コースが読めて確実に返球されるのがわかってる柳ペア相手にだったら
リスクのない通常サーブ＞ウォーターフォールになるだろ
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 18:17:32 ID:Bj6LR89nO
宝の持ち腐れだな＞千石
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 18:26:07 ID:HjoahTS60
千石程度じゃな
なんであいつが選抜に選ばれたのやら
なんであいつが選抜に選ばれたのやら
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 18:28:37 ID:lrVnPPtu0
欠点を見破られた時点でウォータフォールはただの糞技と化したな
返球できるレベルの相手に使ったらただの自滅技でしかない
返球できるレベルの相手に使ったらただの自滅技でしかない
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 18:31:27 ID:MfQhG3LJ0
桃城と神尾に負けるって事は海堂にも負けるって事になりかねんし。
赤澤の方が強かったりするんじゃないか？
赤澤の方が強かったりするんじゃないか？
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 18:32:22 ID:xZm4PMPQ0
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 18:33:04 ID:8PeHV0AV0
>>642
おそらく”テニス大会”の選抜だったんじゃないか？
おそらく”テニス大会”の選抜だったんじゃないか？
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 19:11:14 ID:/bIPfyzU0
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 19:24:22 ID:Fo2TbXt40
この漫画サーブの価値が恐ろしく低いな。
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 19:29:39 ID:BriCPKxI0
一度も返されたことのないネオスカッドがサーブの中では一番か
次点は零式サーブ
次点は零式サーブ
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 19:31:42 ID:mv5cet8g0
零式サーブとか本来ならネオスカッド以上に返せないはずなんだがなあ
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 19:35:36 ID:fk9gND54O
>>649
ほぼ同質の滝が返されたんだからネオスカッドも一緒に株下がるんじゃないの？
ほぼ同質の滝が返されたんだからネオスカッドも一緒に株下がるんじゃないの？
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 19:43:25 ID:hq10f5GEO
ネオスカはウォーターと3km/hしか違わないなら返せる奴は普通に返せる
零式はルール上返せるはずないけど、うまいこと地面に着いた瞬間を捉えればOKなのか
スラダンで紹介されてた｢厳密には不可だけど試合がしらけるからとられない反則｣みたいな。
零式はルール上返せるはずないけど、うまいこと地面に着いた瞬間を捉えればOKなのか
スラダンで紹介されてた｢厳密には不可だけど試合がしらけるからとられない反則｣みたいな。
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 19:43:40 ID:DT2z8A3FO
じゃあ菊丸と日吉の株も下がるな
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 19:49:43 ID:BriCPKxI0
零式サーブってスピードは無いんだから真田みたいに地面ごと抉れば返せるんじゃないの？
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 19:54:21 ID:lrVnPPtu0
とにかく速いのがウリのネオスカッドやウォーターフォールは
・コースを読める奴
・サーブより速く動ける奴
これができる奴には効果がない
それ以外の相手には重宝するんだろうが
・コースを読める奴
・サーブより速く動ける奴
これができる奴には効果がない
それ以外の相手には重宝するんだろうが
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 20:02:18 ID:fk9gND54O
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 20:02:50 ID:kGDwVdNSO
寿司を観客席まで吹き飛ばす銀の波動球が最強だろう。
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 20:05:48 ID:HjoahTS60
波動球は手塚ファントムに相性最悪だけどな
真田みたいに林もないし
真田みたいに林もないし
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 20:13:53 ID:r9CMVOf8O
一番衝撃的だったインフレは、関東で橘が切原に1-6で負けたとこかな
あの時は手塚=橘(実力)と思っていたから、いったいどうすんだ?
ってムチャクチャ思った
あの時は手塚=橘(実力)と思っていたから、いったいどうすんだ?
ってムチャクチャ思った
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 20:20:19 ID:MfQhG3LJ0
>>659
立海は全員が全国クラス、の前に霞んでしまったけどな
立海は全員が全国クラス、の前に霞んでしまったけどな
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 20:29:00 ID:OAuVhgWc0
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 21:11:37 ID:MfQhG3LJ0
構える前に打球が来たら出せなくなる風とか
風に消されてしまう火とか
関東真田はマジで弱かった
主人公補正の犠牲になったとは言え
風に消されてしまう火とか
関東真田はマジで弱かった
主人公補正の犠牲になったとは言え
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 21:24:11 ID:2IkxlXnL0
風……縮地法+レーザービーム
林……百練自得の劣化版
炎……スマッシュがビッグバンくらい・ストロークが波動球くらい
陰……忍足侑士の「心を閉ざす」
山……氷の世界で破れるレベル
雷……不二の白龍+波動球の20～100式くらいの威力
でおけ？
林……百練自得の劣化版
炎……スマッシュがビッグバンくらい・ストロークが波動球くらい
陰……忍足侑士の「心を閉ざす」
山……氷の世界で破れるレベル
雷……不二の白龍+波動球の20～100式くらいの威力
でおけ？
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 21:35:08 ID:UidN26p30
心閉ざすのとフェイントする雰囲気出しまくってかく乱するのと全然ちゃうやん
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 21:38:01 ID:PKrH38VD0
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 21:49:48 ID:xA65/GAv0
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 21:51:49 ID:MfQhG3LJ0
タンホイザーと零式は返されたが
ルール的には無理なんだよな？
ルール的には無理なんだよな？
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 21:59:16 ID:34B3Shu70
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 22:10:33 ID:Wru+FAyk0
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 22:12:42 ID:Wru+FAyk0
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 22:13:03 ID:PKrH38VD0
>>668
タンホイザーを返せたのは跡部だけだぞ
タンホイザーを返せたのは跡部だけだぞ
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 22:19:04 ID:fk9gND54O
タンホイザーは打つ前からバレバレだけど
零式サーブは謎の予言者幸村にしかバレなかったな
零式サーブは謎の予言者幸村にしかバレなかったな
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 22:22:45 ID:IwORjetL0
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 22:22:59 ID:HjoahTS60
タンホイザーは打つ前に叫ばなきゃならないからな
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 22:25:56 ID:fk9gND54O
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 22:41:48 ID:Fo2TbXt40
普通のサーブが着地した瞬間戻ってると思ってた。 >零式サーブ
それほどの変態技を身に着けても真田に比べると見劣りするしる
それほどの変態技を身に着けても真田に比べると見劣りするしる
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 22:43:17 ID:XXGFNWb40
かな入力か
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 22:50:07 ID:quAkOD5n0
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 22:59:39 ID:PKrH38VD0
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 23:06:42 ID:qXmphzrqO
カバジコピーは一度すれば、他の対戦相手にもコピーした技を使えるだろう。
はやく無法の極み覚えないかな。
はやく無法の極み覚えないかな。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 23:08:07 ID:ruQ26BgGO
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 23:09:08 ID:quAkOD5n0
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 23:16:42 ID:PKrH38VD0
>>682
> どんなに威力あっても打ち返されたら負けだから
それは分からんでもないが
だからって打ち返されそうな相手とは対戦しないのが勝ちなのか？
> タンホイザーは跡部自身の技だから、返されてることにはならない
何で？
誰が返そうが返されたって事実が重要だろ
どう考えたってネオスカッドはウォーターフォール、タンホイザーは零式サーブと同じ方法で返されちゃうし
氷帝が好きなのは分かったから現実を見ろ
> どんなに威力あっても打ち返されたら負けだから
それは分からんでもないが
だからって打ち返されそうな相手とは対戦しないのが勝ちなのか？
> タンホイザーは跡部自身の技だから、返されてることにはならない
何で？
誰が返そうが返されたって事実が重要だろ
どう考えたってネオスカッドはウォーターフォール、タンホイザーは零式サーブと同じ方法で返されちゃうし
氷帝が好きなのは分かったから現実を見ろ
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 23:31:39 ID:F6dxSfcI0
>>683
正論だが最後の行は蛇足だな
正論だが最後の行は蛇足だな
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 23:36:03 ID:Wru+FAyk0
ジャイロレーザーと片手の風はどっちが速いんだろうな
風のほうが速いならそれをあっさり返した素の手塚より上のレベルの相手には
トルネードはともかくレーザーは普通に返されるかもしれん
まあ素の手塚より上だからって反応も上かというとそうとも限らないかもしれんが
風のほうが速いならそれをあっさり返した素の手塚より上のレベルの相手には
トルネードはともかくレーザーは普通に返されるかもしれん
まあ素の手塚より上だからって反応も上かというとそうとも限らないかもしれんが
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 23:37:06 ID:quAkOD5n0
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 23:45:49 ID:PKrH38VD0
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 23:47:57 ID:fk9gND54O
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 00:17:31 ID:igwkErfK0
少なくともフロントホップステップをコピれる無我使いは全員
タンボイザーサーブを返球可能
タンボイザーサーブを返球可能
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 00:37:57 ID:UlLUz+7n0
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 00:38:45 ID:e1N0NsTc0
プロネーションサーブが個人的に好きだが技ですらねえ
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 00:42:57 ID:UlLUz+7n0
まぁ、プロネーションをちゃんと使える人は、少ないよね。
厨房なら尚更。
厨房なら尚更。
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 01:03:51 ID:zoFXHI+B0
跡部って無我越前の色んな技を普通に返してたのに
ゾーン使われた途端バンバンポイント取られてたのはなんで
そりゃゾーンで攻め倦んでるからってのは分かるがあっさり取られすぎじゃないか
ゾーン使われた途端バンバンポイント取られてたのはなんで
そりゃゾーンで攻め倦んでるからってのは分かるがあっさり取られすぎじゃないか
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 01:18:41 ID:n+08wcKW0
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 01:37:30 ID:N4VyCMCF0
滝のコースを読むのは柳くらいしか無理だろ。
時速２００ｋｍを超える速さに、打たれてから反応とかどんだけだよ！
コースが２択や３択になる時点で、海堂のレーザー程ではないが匹敵するくらいの強さを持つと思う。
まあ、たしけが滝をぞんざいに描写したおかげですごく劣化してしまったわけだが。
時速２００ｋｍを超える速さに、打たれてから反応とかどんだけだよ！
コースが２択や３択になる時点で、海堂のレーザー程ではないが匹敵するくらいの強さを持つと思う。
まあ、たしけが滝をぞんざいに描写したおかげですごく劣化してしまったわけだが。
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 02:57:07 ID:s7MNEg/E0
>>689
じゃあなんで蟹はタンホイザー返せなかったのかね・・・？
真田だって零式サーブ返した描写ついてるんだし、基本的に技系は大体返す描写あるけど
タンホイザーに関しては蟹が返す描写０じゃん・・・。
だからその無我でFFHコピーってのは描写ない以上無理なんじゃね？蟹レベルの無我だと。
じゃあなんで蟹はタンホイザー返せなかったのかね・・・？
真田だって零式サーブ返した描写ついてるんだし、基本的に技系は大体返す描写あるけど
タンホイザーに関しては蟹が返す描写０じゃん・・・。
だからその無我でFFHコピーってのは描写ない以上無理なんじゃね？蟹レベルの無我だと。
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 06:55:18 ID:ifk/rVl4O
あのときの跡部が手抜く理由はないので
コマの外で返されてるか、心身の消耗により(万全のものが)打ちどめになったかのどっちか
後者ならタニシのビッグバンと同じ。
コマの外で返されてるか、心身の消耗により(万全のものが)打ちどめになったかのどっちか
後者ならタニシのビッグバンと同じ。
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 08:16:43 ID:tvg+UGAT0
今の海堂と不二が戦ったらどっちが勝つんだろう
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 08:28:43 ID:UlLUz+7n0
海堂が出来る子とはおもわなかったよ。
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 09:03:46 ID:2oesKi6e0
海堂対不二は面白そう 二人とも技多いし
今の時点はこのくらいかな
悪魔切原＞＞海堂＞クラウザー＞＞赤目切原＞乾＞桃城
今の時点はこのくらいかな
悪魔切原＞＞海堂＞クラウザー＞＞赤目切原＞乾＞桃城
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 11:03:17 ID:uxdCybGz0
>>695
才気で軌道を読めるよ。
ＩＱテニスでも防げそう。基本に完璧テニスでも防げそうだし、野生テニスでも防げそう。
柳の反応見るに、威力無いので見切られたらそれまでの見掛け倒しの技。
>>686
誰かの特別な専用技が必要になるのでなく、普通の技術で返せるんだから、
できる人はできる。蟹はあんまり技量がない。
三年の部長クラスは、最初は無理でも終盤はまず見切るだろ。
ヘカトンとか手塚ゾーン見切るのに比べれば、難易度は同等か落ちるだろうし。
才気で軌道を読めるよ。
ＩＱテニスでも防げそう。基本に完璧テニスでも防げそうだし、野生テニスでも防げそう。
柳の反応見るに、威力無いので見切られたらそれまでの見掛け倒しの技。
>>686
誰かの特別な専用技が必要になるのでなく、普通の技術で返せるんだから、
できる人はできる。蟹はあんまり技量がない。
三年の部長クラスは、最初は無理でも終盤はまず見切るだろ。
ヘカトンとか手塚ゾーン見切るのに比べれば、難易度は同等か落ちるだろうし。
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 11:40:07 ID:LXlX4YS1O
海堂は今の所2年最強か。やっとダブルス要員から脱却できそうだな
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 11:41:57 ID:jqbR4pxw0
いやデビル化したら切原のほうが強いと思う
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 12:19:34 ID:VR6tUODo0
>>693
死角は相手選手の近くに多く分布しているようだから
死角を突こうとするとどうしても相手の近くに打ち返すことになる
それで死角を突けないとなるとほとんど関東決勝のジャッカル対海堂状態
そうとうの実力差がない限りは一方的なゲーム展開になるだろ
まあ４ゲームとられるまで氷に見切りをつけられなかった跡部が悪いんだけどさ
死角は相手選手の近くに多く分布しているようだから
死角を突こうとするとどうしても相手の近くに打ち返すことになる
それで死角を突けないとなるとほとんど関東決勝のジャッカル対海堂状態
そうとうの実力差がない限りは一方的なゲーム展開になるだろ
まあ４ゲームとられるまで氷に見切りをつけられなかった跡部が悪いんだけどさ
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 13:22:43 ID:ryGM6iSsO
>>701
才気はダブルスじゃ使えない
IQテニスは球の分析はできてもコースの予測はできないと思われる
基本に完璧なテニスは相当レベルの高い技量があるやつに限りだろうし
野生テニスは勘だし何ともいいようがない
ウォーターフォールは見切られたらそれまでの技には違いないが
見切るのが相当難しい技であることも違いない
>>702
所詮「２年」の最強なだけ
手塚不二蟹の三枚看板がある限りダブルス要員には変わりない
才気はダブルスじゃ使えない
IQテニスは球の分析はできてもコースの予測はできないと思われる
基本に完璧なテニスは相当レベルの高い技量があるやつに限りだろうし
野生テニスは勘だし何ともいいようがない
ウォーターフォールは見切られたらそれまでの技には違いないが
見切るのが相当難しい技であることも違いない
>>702
所詮「２年」の最強なだけ
手塚不二蟹の三枚看板がある限りダブルス要員には変わりない
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 13:58:42 ID:zoFXHI+B0
デビルと赤目の併用出来れば随分強くなりそうなんだがな切原
そもそも無我出てくるのかが疑問だが、真田も使わなかったし
そもそも無我出てくるのかが疑問だが、真田も使わなかったし
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 14:04:21 ID:/CPUMlrA0
今の海堂は乾と同等くらいだろ
海堂はウォーターフォール返せないし
乾は海堂がジャイロレーザーの練習してたの知ってるからな
海堂が勝つなら粘り勝ちだな。試合するときの調子しだいか
無敵ってのは、おれの記憶だと
不二、亜久津あたりも言われてたはず
あまりあてにならないな
海堂はウォーターフォール返せないし
乾は海堂がジャイロレーザーの練習してたの知ってるからな
海堂が勝つなら粘り勝ちだな。試合するときの調子しだいか
無敵ってのは、おれの記憶だと
不二、亜久津あたりも言われてたはず
あまりあてにならないな
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 14:11:59 ID:VR6tUODo0
>>705
別にダブルスに限定した話ではないんじゃないか？
あくまでも滝サーブを返すという話であって
今回はダブルスだから打ち返されても仲間がカバーしてくれるけど
シングルスで滝を打ち返されたら致命的なことは判明したし
別にダブルスに限定した話ではないんじゃないか？
あくまでも滝サーブを返すという話であって
今回はダブルスだから打ち返されても仲間がカバーしてくれるけど
シングルスで滝を打ち返されたら致命的なことは判明したし
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 14:14:04 ID:uxdCybGz0
>>705
ダブルスとは言ってないだろ。それだと強いと言ってもダブルス限定になる。
ＩＱテニスでも球種は分析できて、コースの分析はできないって、どれだけ適当な自分ルールなんだ。
完璧テニスは白石のことだし、野生テニスは金太郎のことで、
柳が取れるなら、金太郎はまず間違いなく素で取るぞ。
単に早いだけで、上位陣に通じるような理不尽な技じゃないよ。
ダブルスとは言ってないだろ。それだと強いと言ってもダブルス限定になる。
ＩＱテニスでも球種は分析できて、コースの分析はできないって、どれだけ適当な自分ルールなんだ。
完璧テニスは白石のことだし、野生テニスは金太郎のことで、
柳が取れるなら、金太郎はまず間違いなく素で取るぞ。
単に早いだけで、上位陣に通じるような理不尽な技じゃないよ。
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 14:32:19 ID:ZBDFtopKO
ダブルスで才気は使えないって言っても
敵は二人いても問題ないらしいからな
味方が空気を読めばダブルスでも余裕で返球可能だな
敵は二人いても問題ないらしいからな
味方が空気を読めばダブルスでも余裕で返球可能だな
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 14:55:13 ID:ryGM6iSsO
>>709
完璧な基本テニスというのが良くわからんがなぜ白石ならとれると思うんだ？
完璧やら野生やらはとれそうな気がするけど絶対というには決定打が足りない気がするんだが。
つうかそもそも俺はウォーターフォールが上位陣に通じる技だなんて一言も言ってないぞ…逆だ逆。良く読んでくれ。
IQテニスは『撃った後にどういう球種か分析する』んじゃないのか？
対してウォーターフォールは撃った後に考える暇がないほど速いのがウリなんじゃねーの？
どこに撃つかをあらかじめ予測するデータテニスとIQテニスの違いってそこじゃないの？
１：１だったら才気に勝る予測はないのには同意
完璧な基本テニスというのが良くわからんがなぜ白石ならとれると思うんだ？
完璧やら野生やらはとれそうな気がするけど絶対というには決定打が足りない気がするんだが。
つうかそもそも俺はウォーターフォールが上位陣に通じる技だなんて一言も言ってないぞ…逆だ逆。良く読んでくれ。
IQテニスは『撃った後にどういう球種か分析する』んじゃないのか？
対してウォーターフォールは撃った後に考える暇がないほど速いのがウリなんじゃねーの？
どこに撃つかをあらかじめ予測するデータテニスとIQテニスの違いってそこじゃないの？
１：１だったら才気に勝る予測はないのには同意
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 15:05:28 ID:uxdCybGz0
特殊性もないため、白石辺りには簡単に読まれるだろうってこと。
別に部長クラスなら誰でもいいけど、特に白石は基本キャラなんで挙げただけ。
上位陣に通じない→見切るのが難しいとは言えない。
そんな限定的なＩＱテニスは、ＩＱ高いとは言えないだろ。
何で撃った後に限り、分析するのってことになる。
まあ、確実に防げるとは言わないけど。
別に部長クラスなら誰でもいいけど、特に白石は基本キャラなんで挙げただけ。
上位陣に通じない→見切るのが難しいとは言えない。
そんな限定的なＩＱテニスは、ＩＱ高いとは言えないだろ。
何で撃った後に限り、分析するのってことになる。
まあ、確実に防げるとは言わないけど。
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 15:06:41 ID:Oh7JiURy0
というかデータテニスって、相手が「この局面ならこうする」っていう
データを大量に蓄積して、統計学的にパーセンテージを出すもんだろ？
サーブを打つコースなんて乾が「読まれてる」と思った時点で変えられる
今の柳の「滝のコース読み」は完全に読心術、桃城と同じ能力なんだが……。
たとえば乾がデタラメに「ぱっと客席見て、視界に知ってる選手が映ったらこのコースに打とう」
みたいなランダムなコース決めしても、柳は読み切っちゃうんだろ？
エスパー以外の何者でもない。
データを大量に蓄積して、統計学的にパーセンテージを出すもんだろ？
サーブを打つコースなんて乾が「読まれてる」と思った時点で変えられる
今の柳の「滝のコース読み」は完全に読心術、桃城と同じ能力なんだが……。
たとえば乾がデタラメに「ぱっと客席見て、視界に知ってる選手が映ったらこのコースに打とう」
みたいなランダムなコース決めしても、柳は読み切っちゃうんだろ？
エスパー以外の何者でもない。
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 15:35:54 ID:98zrDQJN0
そういえば心を読める桃城にはレーザーとトルネードの揺さぶりは効かないんだな
ただ桃城の場合普通にレーザーとトルネードを打ち返えせる技量はないだろうが
ただ桃城の場合普通にレーザーとトルネードを打ち返えせる技量はないだろうが
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 18:09:48 ID:+HhFOLL00
白石は不二の消えるサーブを難なく返したから滝も返せそうではある
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 18:12:04 ID:0pfoM0tV0
>>712
つか基本に忠実なテニスをするからサーブのコースが読めるとか理屈になってないぞ
白石級なら滝サーブのスピードに対応できるかもしれないとかならまだしも。
限定も何も打球を見て○○な回転の球だから××すれば破れるってのが計算できりゃ十分だろ
実際にその分析した球種をどこに打つのか？をやったわけじゃないし。
つか基本に忠実なテニスをするからサーブのコースが読めるとか理屈になってないぞ
白石級なら滝サーブのスピードに対応できるかもしれないとかならまだしも。
限定も何も打球を見て○○な回転の球だから××すれば破れるってのが計算できりゃ十分だろ
実際にその分析した球種をどこに打つのか？をやったわけじゃないし。
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 18:53:04 ID:msdUHgezO
カバジはもう、氷の世界は使えるだろうな。
手塚ゾーン＋氷の世界＋三極み同時発動でカバジ無敵化
手塚ゾーン＋氷の世界＋三極み同時発動でカバジ無敵化
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 19:03:44 ID:A4B/eVTI0
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 19:17:48 ID:RYOoTuKq0
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 19:28:05 ID:msdUHgezO
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 19:29:05 ID:S7YVRpYE0
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 19:52:52 ID:kcIGhGrK0
つーかIQは滝より断然速いダンク返してんだから余裕で返せるだろ。
スマッシュよりサーブのほうが返しやすいし。
スマッシュよりサーブのほうが返しやすいし。
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 20:05:05 ID:6bQ/DyrE0
天根の台詞・・・
安倍総理がやめて今度は麻生が
総理大臣になるらしいよ。あっそう
プップププ・・・
安倍総理がやめて今度は麻生が
総理大臣になるらしいよ。あっそう
プップププ・・・
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 20:06:14 ID:VR6tUODo0
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 20:12:33 ID:e1N0NsTc0
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 20:12:43 ID:UlLUz+7n0
スマッシュ無効化の特殊能力と思う。
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 20:19:40 ID:Oh7JiURy0
一応スポーツだからな
返せることもあれば返せないこともあるのが当然で
毎回返せるってのがおかしいんだ
佐々木のフォークを１回ホームランにしたやつは
毎回できるのかっていう
返せることもあれば返せないこともあるのが当然で
毎回返せるってのがおかしいんだ
佐々木のフォークを１回ホームランにしたやつは
毎回できるのかっていう
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 20:27:25 ID:5C0fIkrx0
人間ミスもあるわけで
才気発動時の千歳の頭の中はどうなってるだろうな
才気発動時の千歳の頭の中はどうなってるだろうな
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 20:28:18 ID:kcIGhGrK0
漫画の強さ議論だからな。
そいつが簡単には返せないと断定できる描写がない限り
一回返せたら次も高確率で返せると扱わざるを得ない。
そいつが簡単には返せないと断定できる描写がない限り
一回返せたら次も高確率で返せると扱わざるを得ない。
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 20:50:43 ID:XAEBE1t80
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 20:50:50 ID:+HhFOLL00
氷の世界って相手の死角をつくだけだからコピーは無理じゃね？
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 20:56:51 ID:zoFXHI+B0
そもそも技じゃなくてオーラぱくれる時点で何でもアリな気がする
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 21:32:39 ID:VR6tUODo0
>>731
弱点を見抜く物の見方を真似できれば実行する技術自体はあるだろうけどな
弱点を見抜く物の見方を真似できれば実行する技術自体はあるだろうけどな
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 21:34:18 ID:ifk/rVl4O
>>728
素晴らしき才気効果ビフォーアフター
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%C0%E9%BA%D0%C0%E9%CE%A4
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%BA%CD%B5%A4%C0%E9%BA%D0
素晴らしき才気効果ビフォーアフター
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http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%BA%CD%B5%A4%C0%E9%BA%D0
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 21:35:38 ID:nVgHEBXm0
>>720
接待ゴルフみたいな感じで跡部には手を抜きそうだ
接待ゴルフみたいな感じで跡部には手を抜きそうだ
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 21:50:41 ID:+HhFOLL00
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 22:03:30 ID:VR6tUODo0
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 22:13:14 ID:UlLUz+7n0
無我や樺時は、いまの所、技術的なものをぱくってるね。
戦略、戦術、配球までコピーできるか分からない。
戦略、戦術、配球までコピーできるか分からない。
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 22:20:45 ID:zoFXHI+B0
特異体質ってのはデビルとかだろ
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/12(水) 23:59:26 ID:Oh7JiURy0
跡部は手塚ｖｓ樺地の時かなり自信満々だったし、
樺地をかなり信頼してるというか買ってることは間違いない（の割りに扱いがひでーけど）
今年は修行期間で、来年はエースにしてやろうと思ってるんじゃないだろうか？
ただ、完全実力主義の氷帝だから、樺地が部長になっちゃうのかというと、
日吉が「間違いなく来年の氷帝軍団を率いるのはこの男だ」って言われてるから謎だ
日吉が樺地に勝つ絵は想像できないが……
樺地をかなり信頼してるというか買ってることは間違いない（の割りに扱いがひでーけど）
今年は修行期間で、来年はエースにしてやろうと思ってるんじゃないだろうか？
ただ、完全実力主義の氷帝だから、樺地が部長になっちゃうのかというと、
日吉が「間違いなく来年の氷帝軍団を率いるのはこの男だ」って言われてるから謎だ
日吉が樺地に勝つ絵は想像できないが……
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 01:02:06 ID:J5sRQPP90
>>740
やはり最低限の意志疎通ができないと部長職はきびしいだろうな、だから日吉か？
ただそれだとトップが部長になるという発言と矛盾するが
ダブルス専門がダブルスやらなかったり敗者はレギュラー落ちなのに落ちてなかったり
矛盾だらけになるがたしけだからな・・・
やはり最低限の意志疎通ができないと部長職はきびしいだろうな、だから日吉か？
ただそれだとトップが部長になるという発言と矛盾するが
ダブルス専門がダブルスやらなかったり敗者はレギュラー落ちなのに落ちてなかったり
矛盾だらけになるがたしけだからな・・・
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 01:13:54 ID:l/IvR3e60
樺地の何でも吸収を柳だか真田だかは知らなかったんだよ
だから日吉が来年氷帝を率いるのは間違いなくこいつだって言ったんだと思う
跡部VS手塚の時に来たから樺地VS河村は見てないだろうし、立海からすれば樺地は眼中にないだろうな
氷帝で気になるのは跡部と新人戦で切原といい勝負をした日吉くらいだろ
樺地が最も注目すべき選手なんだけどな
だから日吉が来年氷帝を率いるのは間違いなくこいつだって言ったんだと思う
跡部VS手塚の時に来たから樺地VS河村は見てないだろうし、立海からすれば樺地は眼中にないだろうな
氷帝で気になるのは跡部と新人戦で切原といい勝負をした日吉くらいだろ
樺地が最も注目すべき選手なんだけどな
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 01:20:33 ID:NsEjNJnw0
>>742
日吉が時期部長だって言ったのは氷帝のモブだろ
日吉が時期部長だって言ったのは氷帝のモブだろ
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 05:16:47 ID:KYFIARXU0
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 07:45:40 ID:4KAzVKzI0
意識の問題なんだが、樺地は跡部には弄ばれる気がする
試合運びというか、樺地の弱点知り尽くしてるんじゃないか、跡部は
タンホイザーなどの大技は極力使わずに素であらゆる技を出して
コピーされる前に次に行く
あと１ゲームで勝つとなったら大技全開で一気に突き放す……
それ以前に樺地は跡部を崇拝してるから精神的要因で勝てないと思うが
関係あるようでないが、鳳のスカッドを「あれを返せるのは氷帝でも樺地ぐらい」っていうのは
１．跡部も返せない ２．跡部は鳳のスカッドを受けたことがない
どっちで解釈すべきだろうか？
試合運びというか、樺地の弱点知り尽くしてるんじゃないか、跡部は
タンホイザーなどの大技は極力使わずに素であらゆる技を出して
コピーされる前に次に行く
あと１ゲームで勝つとなったら大技全開で一気に突き放す……
それ以前に樺地は跡部を崇拝してるから精神的要因で勝てないと思うが
関係あるようでないが、鳳のスカッドを「あれを返せるのは氷帝でも樺地ぐらい」っていうのは
１．跡部も返せない ２．跡部は鳳のスカッドを受けたことがない
どっちで解釈すべきだろうか？
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 07:47:46 ID:4KAzVKzI0
もう１つ、跡部は樺地＞手塚であることに自信を持っていたが
（まあ実際雨が降り出すまでは手塚からほぼワンサイドで５ゲーム連取してる）
跡部の脳内では
跡部＞樺地＞手塚
だったんだろうか？それとも>>744の言うように、内心では自分も樺地に勝てるか自信なかったのか？
それとも跡部の中では「自分の対戦相手が樺地」っていうケースは想定外なだけか？
（まあ実際雨が降り出すまでは手塚からほぼワンサイドで５ゲーム連取してる）
跡部の脳内では
跡部＞樺地＞手塚
だったんだろうか？それとも>>744の言うように、内心では自分も樺地に勝てるか自信なかったのか？
それとも跡部の中では「自分の対戦相手が樺地」っていうケースは想定外なだけか？
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 08:20:12 ID:yEuScYuO0
負けはしないけど勝ちもしない、だろ
対戦相手は「樺地」じゃなくあくまで「自分」なんだから
対戦相手は「樺地」じゃなくあくまで「自分」なんだから
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 08:34:45 ID:4KAzVKzI0
>>747
でも手塚はパワーと体力で劣ったが故にほとんど勝つ寸前のところから５ゲーム連取されたぞ？
跡部が樺地よりパワーあるとも思えないし……
跡部が手塚より有利な点があるとしたら樺地の習性を熟知してるって一点だが、
樺地は単なるコピー人間ではないってのは手塚戦の爆追い上げで証明されている
でも手塚はパワーと体力で劣ったが故にほとんど勝つ寸前のところから５ゲーム連取されたぞ？
跡部が樺地よりパワーあるとも思えないし……
跡部が手塚より有利な点があるとしたら樺地の習性を熟知してるって一点だが、
樺地は単なるコピー人間ではないってのは手塚戦の爆追い上げで証明されている
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 08:41:49 ID:KwCUu32+0
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 10:11:44 ID:0E4LibMz0
でも樺地のパワーは天根・黒羽以下だろ？
強いほうだけどトップクラスはないんじゃね？
強いほうだけどトップクラスはないんじゃね？
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 11:44:19 ID:hBXauu000
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 11:57:44 ID:4KAzVKzI0
>>750
波動球の件？
あの漫画、１試合ごとにインフレしていくし、
そもそもバネさんたちは「波動球の打ち合いによる我慢比べ」を経験してないんだから
参考にならんのじゃないか？どっちが上とも言えない気がする
波動球の件？
あの漫画、１試合ごとにインフレしていくし、
そもそもバネさんたちは「波動球の打ち合いによる我慢比べ」を経験してないんだから
参考にならんのじゃないか？どっちが上とも言えない気がする
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 13:10:14 ID:NsEjNJnw0
>>752
波動球でなくても波動球を打ち返せちゃうのに波動球の打ち合いをする理由もないさ
両手波動球でラケット飛ばされてた樺地とバレーで強打できる六角二人とは比べ物にならないだろ
一試合毎にインフレしていく流れに樺地が置いていかれたっちゅー話や
波動球でなくても波動球を打ち返せちゃうのに波動球の打ち合いをする理由もないさ
両手波動球でラケット飛ばされてた樺地とバレーで強打できる六角二人とは比べ物にならないだろ
一試合毎にインフレしていく流れに樺地が置いていかれたっちゅー話や
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 13:14:15 ID:5zaSlf1c0
樺地はコピー能力だけじゃなくて基礎能力も高いが跡部には勝てない
レベルじゃね？
レベルじゃね？
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 13:18:18 ID:luZH7zss0
20.5巻に書いてあったと思うぞ
Q 樺地は跡部の技もコピーできるんですか？
A あーん？そんなことさせねーよ！
みたいな感じだったと思う
Q 樺地は跡部の技もコピーできるんですか？
A あーん？そんなことさせねーよ！
みたいな感じだったと思う
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 13:24:24 ID:M9crJOzr0
できるけどしない
それが樺地の思いやり
それが樺地の思いやり
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 13:38:05 ID:r1Y7BtljO
つーかカバジは両手波動球普通に返せるが
何回もくらったんでラケットもてなくなった、じゃなかったか？
コミックもってないからうろ覚えだが
何回もくらったんでラケットもてなくなった、じゃなかったか？
コミックもってないからうろ覚えだが
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 13:38:41 ID:JL8uzRjN0
樺地と白石は同タイプの念能力者だろ。
樺地
相手の必殺技を完全コピーして基本能力勝負を強いる。
白石
相手の必殺技を完全封殺して基本能力勝負を強いる。
代償として自分も必殺技を持てない。
樺地
相手の必殺技を完全コピーして基本能力勝負を強いる。
白石
相手の必殺技を完全封殺して基本能力勝負を強いる。
代償として自分も必殺技を持てない。
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 13:41:11 ID:r1Y7BtljO
あー波動球コピーしての撃ち合いで途中から持てなくなった、だったか
それは根性とか筋持久力であってパワー関係ないのでは
それは根性とか筋持久力であってパワー関係ないのでは
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 13:44:34 ID:r1Y7BtljO
例えば不二とか関西は羆落としでダンクスマッシュ返せるけど
不二が桃よりパワー強いわけじゃないのと同じじゃね
不二が桃よりパワー強いわけじゃないのと同じじゃね
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 13:48:18 ID:5/6fp5dW0
特製ラケットのおかげ、というのもある
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 13:50:06 ID:0E4LibMz0
不二はダンクを無効化（理屈は分からんが）して返してるからパワー関係なし。
六角二人は素のパワーで波動球を返してる。
樺地は素のパワーでは波動球を返せない。
やっぱパワーは六角＞樺地なんじゃないの？
六角二人は素のパワーで波動球を返してる。
樺地は素のパワーでは波動球を返せない。
やっぱパワーは六角＞樺地なんじゃないの？
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 13:51:15 ID:0E4LibMz0
と思ったが不二は橘や白石のスマッシュには普通にパワー負けしてるな。
よー分からん。
よー分からん。
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 13:52:25 ID:NsEjNJnw0
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 14:18:47 ID:r1Y7BtljO
いやだからカバジはタカさんと根性比べで負け、
両手波動球が六角に返されたからって
六角＞カバジにはならんっつーことよ。
六角もタカと根性比べしたならともかく。
ただ一球返すだけならカバジでもできるんだし。
両手波動球が六角に返されたからって
六角＞カバジにはならんっつーことよ。
六角もタカと根性比べしたならともかく。
ただ一球返すだけならカバジでもできるんだし。
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 14:26:43 ID:NsEjNJnw0
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 14:29:10 ID:QHzXZ89Y0
そういや、白石のぐるぐる円状に球が回るショットについて何か説明有ったっけ？
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 14:57:16 ID:bzPVJbCCO
ない
あれは技でなくて決定打の余興
あれは技でなくて決定打の余興
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 14:57:56 ID:y+yRpbgUO
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 15:06:41 ID:wJvm1SzR0
どうでもいいけど
切原ファントムボール出さないね
切原ファントムボール出さないね
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 16:00:44 ID:6Wf9f6D10
しかし六角コンビはなんでダブルス組んでんだろ
単品でもS1担当佐伯より強そうに見えるのだが
単品でもS1担当佐伯より強そうに見えるのだが
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 16:11:02 ID:4KAzVKzI0
えっと、樺地ｖｓ河村の時点では両者のパワーは互角だよね？
両者同時に腕がぶっ壊れたんだから、純粋にパワーで言えば全くの対等。
つまり
樺地＝河村
が成り立つとしよう。
で、六角勢は両手波動球を素で返してるから
ダビデ＝黒羽＞樺地＝河村
ってことか？
>>771
まあバネさんはわからんが、ダビデは氷帝準レギュラー100人に勝ってるし、
葵を持ち上げるときに「ダビデと渡り合える実力者」って言われてるから、
Sで六角最強なのはダビデなんじゃないかというのは俺は思ってる
S3佐伯 S2葵 S1ダビデ D2黒羽樹 D1首藤木更津
とかが一番いいオーダーなんじゃないだろうか。
でも六角って毎回ワイワイ好き放題にオーダー決めてそうね。勝つためのオーダーじゃなく。
両者同時に腕がぶっ壊れたんだから、純粋にパワーで言えば全くの対等。
つまり
樺地＝河村
が成り立つとしよう。
で、六角勢は両手波動球を素で返してるから
ダビデ＝黒羽＞樺地＝河村
ってことか？
>>771
まあバネさんはわからんが、ダビデは氷帝準レギュラー100人に勝ってるし、
葵を持ち上げるときに「ダビデと渡り合える実力者」って言われてるから、
Sで六角最強なのはダビデなんじゃないかというのは俺は思ってる
S3佐伯 S2葵 S1ダビデ D2黒羽樹 D1首藤木更津
とかが一番いいオーダーなんじゃないだろうか。
でも六角って毎回ワイワイ好き放題にオーダー決めてそうね。勝つためのオーダーじゃなく。
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 16:18:59 ID:wR5BhV1l0
当時はそうでも今は差をつけられた可能性もあるわけで
片方の描写がない以上仕方ないが、最後に描写された能力で判定するのが
こういう強さ議論スレみたいなのでは基本じゃない？
片方の描写がない以上仕方ないが、最後に描写された能力で判定するのが
こういう強さ議論スレみたいなのでは基本じゃない？
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 16:21:49 ID:pz9JoETa0
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 16:30:53 ID:luZH7zss0
青学はダブルスが弱点だと知ってるから
ダブルスで確実に勝とうとしたんじゃないか？
ダブルスで確実に勝とうとしたんじゃないか？
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 16:36:34 ID:6Wf9f6D10
そういや漫画の中でも好き放題にオーダー決めてたな＞六角
ダブルス狙いで失敗したといえば山吹を思い出す
ダブルス狙いで失敗したといえば山吹を思い出す
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 17:19:32 ID:MhWetkkM0
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 18:25:11 ID:5zaSlf1c0
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 18:35:33 ID:2ylBwFXyO
カバジはその場限りのコピーで無くて、試合中に相手の技を修得してしまってる。
だから、一度コピーすればもう自分の持ち技だろ。
手塚ゾーンと百練修得済み。
来年はどれだけの技を修得するのだろう。
だから、一度コピーすればもう自分の持ち技だろ。
手塚ゾーンと百練修得済み。
来年はどれだけの技を修得するのだろう。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 18:55:31 ID:cWLCrPIP0
でも思い出すのに時間かかる
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 19:11:14 ID:5zaSlf1c0
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 19:21:44 ID:Am49Lu2+0
真田は雷ださんでも基本技のみで樺地倒せない？
そうでなくても風林火山を順番にぱくられた頃に切り替えていけば
全部ぱくられるまでに勝てそうだが
そうでなくても風林火山を順番にぱくられた頃に切り替えていけば
全部ぱくられるまでに勝てそうだが
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 19:30:13 ID:3wJFOwhW0
>>779
しかし手塚ゾーン習得済みか・・・
しかし手塚ゾーン習得済みか・・・
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 19:45:21 ID:4KAzVKzI0
基本スペックがそもそも高いオールラウンダータイプ、
たとえば手塚、真田、跡部、白石、千歳あたりなら
試合運び次第で樺地に勝てる
手塚は百錬を出したのがそもそもの間違いかもしれない
つーか樺地のデータぐらい取っておいて手塚にアドバイスしてやれよ乾
たとえば手塚、真田、跡部、白石、千歳あたりなら
試合運び次第で樺地に勝てる
手塚は百錬を出したのがそもそもの間違いかもしれない
つーか樺地のデータぐらい取っておいて手塚にアドバイスしてやれよ乾
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 20:21:45 ID:v/t1DmH/0
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 20:42:29 ID:5zaSlf1c0
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 20:48:35 ID:HAPsQ51h0
ｶﾞﾁなのか釣りなのか
いまいち見極めがつかない
いまいち見極めがつかない
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 20:54:44 ID:NEhASz5w0
何回も出てるけど
＞コピーされる前に倒す
これってその場しのぎじゃないか？
確かにその試合は樺地が負けるかもしれんが
１０回試合したら７回くらいは樺地が勝つんじゃね？
柳、乾に対してデータを取られる前に倒すっていうのと同じ
こいつらもデータ取った状態が真骨頂だからな
データが取れない≠まだデータが取れてない だし
同様に コピーできない≠まだコピーができていない
データが取れない相手やデータあってもどうしようもないやつなら仕方ないが…
樺地もコピーできない相手やコピーしてもどうしようもないやつなら仕方ない
＞コピーされる前に倒す
これってその場しのぎじゃないか？
確かにその試合は樺地が負けるかもしれんが
１０回試合したら７回くらいは樺地が勝つんじゃね？
柳、乾に対してデータを取られる前に倒すっていうのと同じ
こいつらもデータ取った状態が真骨頂だからな
データが取れない≠まだデータが取れてない だし
同様に コピーできない≠まだコピーができていない
データが取れない相手やデータあってもどうしようもないやつなら仕方ないが…
樺地もコピーできない相手やコピーしてもどうしようもないやつなら仕方ない
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 20:56:59 ID:mUV3KYAk0
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 21:06:41 ID:4KAzVKzI0
どうでもいいけど樺地の能力ってサヴァン症候群に酷似してるよね
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 21:24:48 ID:6lJWCnLi0
真田は手塚ゾーンを崩す腕力や光速移動を可能にする脚力持ってるんだから基礎能力もかなり高いんじゃね？
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 21:26:10 ID:4KAzVKzI0
そりゃ高いだろう
越前戦の敗北がどうしても引っかかるが、
あれは本人も試合運び反省してたし……
というかまあ、越前には誰も勝てないんだからノーカウントで
越前戦の敗北がどうしても引っかかるが、
あれは本人も試合運び反省してたし……
というかまあ、越前には誰も勝てないんだからノーカウントで
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 21:32:27 ID:5zaSlf1c0
>>789
なす術なくってタイブレークにもつれ込んでお互いボロボロになるまで
やり合ってたじゃないか。
>>791
林は回転を無効にする技だと思うが
雷を出すには腕力と脚力が必要なのは確かだな
>>792
越前戦をカウントしないなら違和感がなくなる
でも手塚戦見た限り反省はしてないだろ
なす術なくってタイブレークにもつれ込んでお互いボロボロになるまで
やり合ってたじゃないか。
>>791
林は回転を無効にする技だと思うが
雷を出すには腕力と脚力が必要なのは確かだな
>>792
越前戦をカウントしないなら違和感がなくなる
でも手塚戦見た限り反省はしてないだろ
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 21:48:26 ID:vrMP0y0F0
話すりかえんなよ
氷封じられて負けたのに跡部の基礎能力は高いのかって話だろ
氷封じられて負けたのに跡部の基礎能力は高いのかって話だろ
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 21:48:34 ID:/o4CxB4K0
>>793
手塚ゾーンを崩すってのは林じゃなくて火のことを言ってるんだろ。
手塚ゾーンを崩すってのは林じゃなくて火のことを言ってるんだろ。
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 22:12:54 ID:EWXxmotL0
いくら基礎能力が高くても総合力で劣ったら意味なし
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 22:37:52 ID:5zaSlf1c0
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 22:39:53 ID:EWXxmotL0
つーか基礎能力基礎能力言ってる時点で
総合力の低さの裏返し
総合力の低さの裏返し
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 22:49:39 ID:H+r1p1L80
基礎能力とかいっても、人によって基準が違うからね
どれがテニヌで、どれがテニヌじゃない、とかさ
例えば、氷の世界は基礎能力の範疇っていう人もいれば
あれはテニヌ以外の何者でもないって思う人もいっぱいいるわけで
どれがテニヌで、どれがテニヌじゃない、とかさ
例えば、氷の世界は基礎能力の範疇っていう人もいれば
あれはテニヌ以外の何者でもないって思う人もいっぱいいるわけで
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 22:59:37 ID:2UWCWGmO0
基礎能力の定義がまずわからん
というか各人で認識がバラバラだな
無我とか氷とかの超能力の類とか回転を駆使した魔球、変化球は含めないのだろうが
身体能力を使って繰り出す真田の火とか
ウォーターフォール、レーザービームなどは含めるのか？
身体能力で繰り出す技も基礎能力の範疇なら
極論すれば金太郎のテニス全般、波動球、菊丸印のステップ、雷の光速移動などは基礎能力の範疇になる
というか各人で認識がバラバラだな
無我とか氷とかの超能力の類とか回転を駆使した魔球、変化球は含めないのだろうが
身体能力を使って繰り出す真田の火とか
ウォーターフォール、レーザービームなどは含めるのか？
身体能力で繰り出す技も基礎能力の範疇なら
極論すれば金太郎のテニス全般、波動球、菊丸印のステップ、雷の光速移動などは基礎能力の範疇になる
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 23:01:40 ID:kgeiZp0l0
>>787
釣りだと思うが、ガチってことにしといた方が面白い
釣りだと思うが、ガチってことにしといた方が面白い
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 23:10:34 ID:kgeiZp0l0
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 23:58:58 ID:4KAzVKzI0
>>800
俺の中ではそんな現実的なものじゃなく、
ゲームのパラメータに近い。
ドラクエなんかで言う
「ちから」「すばやさ」「ぼうぎょ」「HP」みたいな、全キャラが共通して持ってる基礎能力。
SMASH＆HITSだっけ？テニヌのゲームがあったと思うが、
あれで必殺技なしって縛りでやったらどうなる？みたいな感じ。
俺の中ではそんな現実的なものじゃなく、
ゲームのパラメータに近い。
ドラクエなんかで言う
「ちから」「すばやさ」「ぼうぎょ」「HP」みたいな、全キャラが共通して持ってる基礎能力。
SMASH＆HITSだっけ？テニヌのゲームがあったと思うが、
あれで必殺技なしって縛りでやったらどうなる？みたいな感じ。
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 01:37:04 ID:oPLBZc2J0
勘違いしてる奴が増えたので一応言っておく。
樺地が寿司と引き分けたのは、両手破動球では打ち負かされてしまうため、
寿司が危険な片手破動球の打ち合いに持ち込んだことによるもの。
そして不完全な片手破動球をコピーさせて、樺地の腕に負担をかけさせ潰した。
その際に寿司の腕も限界に達し無効試合となったのである。
決して樺地が打ち負けたわけではない。
確かに樺地は最初破動球にラケットを飛ばされる描写があった。
あの頃はそれだけ破動球のパワーが凄いということを表していたが、
インフレが激しくなったため、六角の様な千葉代表となればそれなりの強さが必要なので、
破動球くらい簡単に返せなきゃ、強さを表現できなかったからじゃないかな？
氷帝戦のあとの緑山戦みたいに、勝ち上がったのに試合がしょぼくなったらつまらんので、
氷帝１００人斬りやそれと互角に戦ったとかテコ入れしただけの話だと思う。
樺地の最強っぷりは手塚戦でたっぷり描写されているから何も心配は無い。
樺地が寿司と引き分けたのは、両手破動球では打ち負かされてしまうため、
寿司が危険な片手破動球の打ち合いに持ち込んだことによるもの。
そして不完全な片手破動球をコピーさせて、樺地の腕に負担をかけさせ潰した。
その際に寿司の腕も限界に達し無効試合となったのである。
決して樺地が打ち負けたわけではない。
確かに樺地は最初破動球にラケットを飛ばされる描写があった。
あの頃はそれだけ破動球のパワーが凄いということを表していたが、
インフレが激しくなったため、六角の様な千葉代表となればそれなりの強さが必要なので、
破動球くらい簡単に返せなきゃ、強さを表現できなかったからじゃないかな？
氷帝戦のあとの緑山戦みたいに、勝ち上がったのに試合がしょぼくなったらつまらんので、
氷帝１００人斬りやそれと互角に戦ったとかテコ入れしただけの話だと思う。
樺地の最強っぷりは手塚戦でたっぷり描写されているから何も心配は無い。
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 02:10:46 ID:r9yIit2N0
>>804
事実と妄想を一緒くたに書くなよ
>そして不完全な片手破動球をコピーさせて、樺地の腕に負担をかけさせ潰した。
これには根拠皆無
ここまでの流れは「樺地のパワーは最強クラス」って発言への反論なんだから
パワーに関する話をしているんで手塚戦で百錬やゾーンをコピーして最強だったことは関係ない
ましてや「インフレ」だとか「敵を強くしなきゃいけなかった」とかいう下らない理由はどうでもいい
重要なのは作者の都合に関わらず「作中で発揮された強さ」だけ
勘違いしてるのはお前だ
事実と妄想を一緒くたに書くなよ
>そして不完全な片手破動球をコピーさせて、樺地の腕に負担をかけさせ潰した。
これには根拠皆無
ここまでの流れは「樺地のパワーは最強クラス」って発言への反論なんだから
パワーに関する話をしているんで手塚戦で百錬やゾーンをコピーして最強だったことは関係ない
ましてや「インフレ」だとか「敵を強くしなきゃいけなかった」とかいう下らない理由はどうでもいい
重要なのは作者の都合に関わらず「作中で発揮された強さ」だけ
勘違いしてるのはお前だ
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 02:33:14 ID:Bss9DgsZ0
そりゃ銀とか金太郎とかみたいな超人に比べたらカバジは力弱いのは間違いないが
それでも十分強い部類だろ。
波動球にかばじの普通のショットが飛ばされるのは波動球がそういう技であるからで
同じ技を使ったらカバジのほうが寿司よりパワーあるのは描写されている
それでも十分強い部類だろ。
波動球にかばじの普通のショットが飛ばされるのは波動球がそういう技であるからで
同じ技を使ったらカバジのほうが寿司よりパワーあるのは描写されている
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 02:43:14 ID:2J5m0yll0
パワーショット
超ウルトラグレートデリシャス大車輪山嵐＞百八式波動球＞最期の波動球＝40式波動球
＞12式波動球＞雷＞悪魔スマッシュ＞クラウザーサーブ＞参式波動球＞海堂レーザー＞赤目スマッシュ
＞ビッグバン＞ダッシュ波動球＝壱式波動球＞＞（2倍の壁）＞＞猛獣鉄波動球スマッシュ＞両手波動球
＞橘スマッシュ＞白石スマッシュ＞無我切原の火＞ダンクスマッシュ＞初期鉄の波動球＝波動球サーブ
＞ジャックナイフ＞バーニングサーブ＞弾丸サーブ
腕力
Ｓ 銀
Ａ 真田 悪魔切原
Ｂ クラウザー
Ｃ 金太郎 河村 海堂 赤目切原
Ｄ 猛獣鉄 天根 黒羽
Ｅ 謙也 樺地 橘 白石 桃城 関東河村
Ｆ 跡部 手塚 関東桃城 不二 ジャッカル
Ｇ 千石 越前
超ウルトラグレートデリシャス大車輪山嵐＞百八式波動球＞最期の波動球＝40式波動球
＞12式波動球＞雷＞悪魔スマッシュ＞クラウザーサーブ＞参式波動球＞海堂レーザー＞赤目スマッシュ
＞ビッグバン＞ダッシュ波動球＝壱式波動球＞＞（2倍の壁）＞＞猛獣鉄波動球スマッシュ＞両手波動球
＞橘スマッシュ＞白石スマッシュ＞無我切原の火＞ダンクスマッシュ＞初期鉄の波動球＝波動球サーブ
＞ジャックナイフ＞バーニングサーブ＞弾丸サーブ
腕力
Ｓ 銀
Ａ 真田 悪魔切原
Ｂ クラウザー
Ｃ 金太郎 河村 海堂 赤目切原
Ｄ 猛獣鉄 天根 黒羽
Ｅ 謙也 樺地 橘 白石 桃城 関東河村
Ｆ 跡部 手塚 関東桃城 不二 ジャッカル
Ｇ 千石 越前
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 02:45:32 ID:NQJyRiti0
片手よりキツイはずのダッシュ波動球を連発した最終タカさんよりは
樺地弱いと思うけど。
無論それより強いのを連発してた銀よりも。
樺地弱いと思うけど。
無論それより強いのを連発してた銀よりも。
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 02:51:20 ID:2J5m0yll0
全国河村＞樺地＞関東河村
で間違いないな
で間違いないな
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 02:51:35 ID:SV3oZxHZ0
最終タカさんはこれでもうテニスができなくなってもいいというつもりで
限界を超えまくったプレイしてたんだろ？
本当はダッシュ波動球は１試合に何回も使ったら壊れちゃう技なんだから、
あの試合は特別で、なおかつ奇跡的に壊れずに打ち続けられた、
神懸かってた試合なんだと思う
つーか金ちゃん低すぎねえ？
Ａクラスだと思うんだが
限界を超えまくったプレイしてたんだろ？
本当はダッシュ波動球は１試合に何回も使ったら壊れちゃう技なんだから、
あの試合は特別で、なおかつ奇跡的に壊れずに打ち続けられた、
神懸かってた試合なんだと思う
つーか金ちゃん低すぎねえ？
Ａクラスだと思うんだが
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 02:53:36 ID:Bss9DgsZ0
>>807レーザーは別にパワーショットじゃない
海道はそこまで高くない
海道はそこまで高くない
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 02:53:44 ID:SV3oZxHZ0
なんつーか六角勢は佐伯さんぐらいしか多数試合してる人がおらんので
（確実に右手甲斐やトラウマ橘より弱いということが確定してる）
比嘉中戦はちゃんと描いてほしかったな
一応ダビデと葵が強いって話なんだよな？
（確実に右手甲斐やトラウマ橘より弱いということが確定してる）
比嘉中戦はちゃんと描いてほしかったな
一応ダビデと葵が強いって話なんだよな？
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 03:01:21 ID:2J5m0yll0
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 03:06:57 ID:Bss9DgsZ0
それはそうかもしれんけど海道が「パワー強い」って実際に言われたことあるか？
スタミナ型の海道にパワーでも負けたら桃城の立場は・・・
スタミナ型の海道にパワーでも負けたら桃城の立場は・・・
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 03:19:33 ID:SV3oZxHZ0
海堂は決勝で突然インフレ起こしすぎててよくわからんなｗ
俺の中ではデビルだってパワーキャラという印象はない
たしけが「こいつはパワーキャラ」として描写したやつのほうが
海堂や切原より力があるように見える
切原は悪魔覚醒した際にクラウザーをパワーで上回ったのかというよりも
スピードや残酷性、集中力などの要素で血だるまにしたように思える
あとは準決勝以降、たしけが強さの表現として「敵が吹っ飛ぶ」っていうのを
気に入っちゃってるっていう要素もあるかな
Ｓ 銀 金……神クラス
Ａ 真田 クラウザー……明らかに人外級のパワープレイヤー
Ｂ 河村 鉄 樺地 天根 黒羽……全国トップクラスのパワープレイヤー
Ｃ 白石 桃城 千石……パワープレイヤーとか言われてるレベル
Ｄ 切原 海堂←ココ
俺の中ではデビルだってパワーキャラという印象はない
たしけが「こいつはパワーキャラ」として描写したやつのほうが
海堂や切原より力があるように見える
切原は悪魔覚醒した際にクラウザーをパワーで上回ったのかというよりも
スピードや残酷性、集中力などの要素で血だるまにしたように思える
あとは準決勝以降、たしけが強さの表現として「敵が吹っ飛ぶ」っていうのを
気に入っちゃってるっていう要素もあるかな
Ｓ 銀 金……神クラス
Ａ 真田 クラウザー……明らかに人外級のパワープレイヤー
Ｂ 河村 鉄 樺地 天根 黒羽……全国トップクラスのパワープレイヤー
Ｃ 白石 桃城 千石……パワープレイヤーとか言われてるレベル
Ｄ 切原 海堂←ココ
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 07:09:11 ID:dp8XZwRWO
デビル海堂はクラウザー超えを果たしたかと
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 07:32:02 ID:qEDNgL2E0
越前ってパワーあるんじゃないの？金のボール全部返してたし
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 08:08:59 ID:ktpLIDxGO
もうこれで良いよ
A 跡部
B その他の人達
A 跡部
B その他の人達
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 09:29:10 ID:Bxlu7XU90
>>815
真田はパワーはある方だとは思うが、樺地より上かと言われるとそうでもないと思う
真田はパワーはある方だとは思うが、樺地より上かと言われるとそうでもないと思う
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 10:37:22 ID:UWZ6qnZJ0
>>779
樺地はその場で、ものまねしてるだけだろ。
無我は青魔道士だけど。だから何も変わらないよ。
鏡のように、というセリフや描写を見てればわかるぞ。
樺地より身体能力が高い奴なら勝つのは難しくない。
樺地はその場で、ものまねしてるだけだろ。
無我は青魔道士だけど。だから何も変わらないよ。
鏡のように、というセリフや描写を見てればわかるぞ。
樺地より身体能力が高い奴なら勝つのは難しくない。
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 10:50:33 ID:Vdiq4vq50
>>815
千石はパワーないよ。向日よりないくらいだ（ジャックナイフ返してる）
ジャックナイフ習得した桃城に一方的にやられてたし（しかも痙攣状態）
そのころの３倍近いパワーがある今の桃城と対等なわけない
>>820
最初の試合はそうだろうけど
同じ相手と再度対戦した場合はどうなるんだ？
もう一回最初からコピりなおしか？
千石はパワーないよ。向日よりないくらいだ（ジャックナイフ返してる）
ジャックナイフ習得した桃城に一方的にやられてたし（しかも痙攣状態）
そのころの３倍近いパワーがある今の桃城と対等なわけない
>>820
最初の試合はそうだろうけど
同じ相手と再度対戦した場合はどうなるんだ？
もう一回最初からコピりなおしか？
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 10:59:31 ID:LkxGPZ0EO
樺地は相手の良い所や技を試合中に吸収してるイメージだ。
経験値として、蓄積されている。
しかし、手塚の雨の日の経験則は一試合程度で吸収できる物ではなかったようだ。
経験値の量は
雨の日の経験則＞百練＋手塚ゾーン
経験値として、蓄積されている。
しかし、手塚の雨の日の経験則は一試合程度で吸収できる物ではなかったようだ。
経験値の量は
雨の日の経験則＞百練＋手塚ゾーン
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 11:07:34 ID:UWZ6qnZJ0
>>821
同じ相手と再戦したらすぐマネできると思う。
>>822
経験は吸収してないと思うぞ。それだとあっという間に達人になってしまう。
というか、パンクするんじゃないかな。普段、樺地の頭は真っ白だからコピーできるんだと思う。
相手のマネをするが、雨の時の微妙な力加減の違いに気づけなかったので負けたんだろうし。
同じ相手と再戦したらすぐマネできると思う。
>>822
経験は吸収してないと思うぞ。それだとあっという間に達人になってしまう。
というか、パンクするんじゃないかな。普段、樺地の頭は真っ白だからコピーできるんだと思う。
相手のマネをするが、雨の時の微妙な力加減の違いに気づけなかったので負けたんだろうし。
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 11:17:29 ID:LkxGPZ0EO
>>823
確かに、その方がしっくりくるね。
確かに、その方がしっくりくるね。
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 11:18:18 ID:LkxGPZ0EO
>>823
確かに、その方がしっくりいくね。
確かに、その方がしっくりいくね。
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 11:20:12 ID:r9yIit2N0
>>810
20回以上打てたのは奇跡かもしれんが本人も5回まではいけると確信していたようだぞ
20回以上打てたのは奇跡かもしれんが本人も5回まではいけると確信していたようだぞ
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 12:12:17 ID:Vdiq4vq50
>>823
だったら2回目以降は樺地に勝てないやつ
いっぱいいると思うんだが
なんでみんな樺地は対戦相手の技を知らない状態で
対戦相手は樺地がコピーすることを知ってる
という前提で語ってるんだ？
不公平じゃね？
だったら2回目以降は樺地に勝てないやつ
いっぱいいると思うんだが
なんでみんな樺地は対戦相手の技を知らない状態で
対戦相手は樺地がコピーすることを知ってる
という前提で語ってるんだ？
不公平じゃね？
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 12:38:52 ID:UWZ6qnZJ0
そうか？
身体能力が樺地より高いのが勝って、弱いのが負けるだけじゃないか。
例外が、コピーに時間が掛かる百錬と才気ぐらいで。
樺地は相手の技を知ってても、知らなくても問題ないし、
関東時点で樺地のコピーは知れ渡ってるだろうし、どの道、
肉体が劣っている相手は技を使うので、それをコピーできるし、不公平でもなんでもじゃないか。
身体能力が樺地より高いのが勝って、弱いのが負けるだけじゃないか。
例外が、コピーに時間が掛かる百錬と才気ぐらいで。
樺地は相手の技を知ってても、知らなくても問題ないし、
関東時点で樺地のコピーは知れ渡ってるだろうし、どの道、
肉体が劣っている相手は技を使うので、それをコピーできるし、不公平でもなんでもじゃないか。
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 12:45:40 ID:LkxGPZ0EO
決勝が終わっても続くなら、樺地は今までコピーした技を使える展開が来ると思うけど、現状ではその試合で相手が使った技のみしか使わない気がする。
樺地の成長の為に、裏で跡部がそんな指示を出していそう。
樺地の成長の為に、裏で跡部がそんな指示を出していそう。
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 12:48:25 ID:bF0Zx1CGO
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 13:33:11 ID:Vdiq4vq50
>>828
お互いが知っている、もしくはお互いに知らないなら不公平じゃないが
片方が知っていて片方が知らないのは不公平だろ
>>830
問題はバレてるバレてないの問題じゃなくて
樺地の方が強いかどうかだろ
初戦だけ樺地に勝てたところで10回やってみて樺地の方がたくさん勝つなら
樺地の方がそいつより強いことにならないか？
お互いが知っている、もしくはお互いに知らないなら不公平じゃないが
片方が知っていて片方が知らないのは不公平だろ
>>830
問題はバレてるバレてないの問題じゃなくて
樺地の方が強いかどうかだろ
初戦だけ樺地に勝てたところで10回やってみて樺地の方がたくさん勝つなら
樺地の方がそいつより強いことにならないか？
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 13:38:40 ID:bF0Zx1CGO
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 13:50:42 ID:Vdiq4vq50
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 14:01:28 ID:bF0Zx1CGO
>>833
何言ってんの？
相手のデータを収集して弱点を発見してそこを攻めることが許されるかは
このスレのルールに関わるすべてのキャラに影響する大問題
樺地一人の評価を上げるために勝手に決めていいことじゃないの
俺は樺地には興味ないがスレの根幹に関わることだから口を出したんだ
何言ってんの？
相手のデータを収集して弱点を発見してそこを攻めることが許されるかは
このスレのルールに関わるすべてのキャラに影響する大問題
樺地一人の評価を上げるために勝手に決めていいことじゃないの
俺は樺地には興味ないがスレの根幹に関わることだから口を出したんだ
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 14:33:49 ID:HpqUxqhJ0
そもそも普通同じ様な能力持っている奴がいたらカブらないように
世界観を設定するもんだが無我でコピー最強説を後から
打ち出したからややこしくなったんだよな
たしけは後でしまったとか思わなかったんだろうか
世界観を設定するもんだが無我でコピー最強説を後から
打ち出したからややこしくなったんだよな
たしけは後でしまったとか思わなかったんだろうか
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 14:34:14 ID:zy7OAeiS0
根幹に関わるとか言うけど未だに
何をもってして強さと定義するのかすら共有できてないような気が
最強議論スレみたいにガチガチに固めろってわけでもないけど
何をもってして強さと定義するのかすら共有できてないような気が
最強議論スレみたいにガチガチに固めろってわけでもないけど
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 14:35:17 ID:jL3sikS00
>>835
今は無我の否定編をやってる気がするが
今は無我の否定編をやってる気がするが
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 14:53:20 ID:SV3oZxHZ0
普通ああいうコピーキャラが出てきたら、
封神演義のヨウゼンみたいに「やはり格上の相手は完全にコピーしきれない」
とかなんとか、制限があるもんだよね
制限がなかったらそいつが最強になってしまう
ところが作中最強奥義とされていた「手塚ゾーン」「百練自得の極み」をコピーし、
なおかつパワーで上回って５ゲーム連取
手塚が何かして勝つのかと思えば雨が降ってきて樺地自爆
不二「経験の差が出たね」
これじゃコピー能力自体は無制限に近いものとしか思えん
封神演義のヨウゼンみたいに「やはり格上の相手は完全にコピーしきれない」
とかなんとか、制限があるもんだよね
制限がなかったらそいつが最強になってしまう
ところが作中最強奥義とされていた「手塚ゾーン」「百練自得の極み」をコピーし、
なおかつパワーで上回って５ゲーム連取
手塚が何かして勝つのかと思えば雨が降ってきて樺地自爆
不二「経験の差が出たね」
これじゃコピー能力自体は無制限に近いものとしか思えん
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 15:01:27 ID:HpqUxqhJ0
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 15:30:55 ID:Vdiq4vq50
>>834
だからお互いに知ってるという条件でやればいいんじゃないか？
その情報を有効活用できるかどうかも本人の力量しだいなので。（乾、柳なんかは特に有効活用）
一方が対戦相手のことを知り尽くしていて
一方が対戦相手についてはまるで未知数
というのでは、強さをはかる上で不平等だろ（特に初戦においては）
１０回試合させてみたら何回勝つだろうとかで決めればいいんじゃね？
だからお互いに知ってるという条件でやればいいんじゃないか？
その情報を有効活用できるかどうかも本人の力量しだいなので。（乾、柳なんかは特に有効活用）
一方が対戦相手のことを知り尽くしていて
一方が対戦相手についてはまるで未知数
というのでは、強さをはかる上で不平等だろ（特に初戦においては）
１０回試合させてみたら何回勝つだろうとかで決めればいいんじゃね？
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 15:38:46 ID:NQJyRiti0
１０回試合させてっていうのはデータ系に有利じゃね？
実際の試合では同じ相手と対戦することは少ないだろうし。
実際の試合では同じ相手と対戦することは少ないだろうし。
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 15:42:24 ID:r9yIit2N0
データテニスが存在する以上「知識」も実力の内だろう
戦う前に敵の情報を仕入れて戦いを有利にしようと頑張ってる奴もいるのに
情報全筒抜けにせよ情報全無しにせよ情報屋の努力を無にするという意味ではどちらもそうとう不平等だと思うが
戦う前に敵の情報を仕入れて戦いを有利にしようと頑張ってる奴もいるのに
情報全筒抜けにせよ情報全無しにせよ情報屋の努力を無にするという意味ではどちらもそうとう不平等だと思うが
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 15:46:39 ID:J+vjZd56O
樺地自身が同じ相手と試合をしたことがないから
二回目以降がどうなるかなんて誰にもわからないだろ
二回目以降がどうなるかなんて誰にもわからないだろ
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 15:48:07 ID:bF0Zx1CGO
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 15:50:01 ID:Vdiq4vq50
>>842
同じ条件なんだから別に有利じゃないだろ
それがそいつの強さってことだろ
データテニスが売りなのにデータがない状態で評価する方がダメだろ
そもそも勝てないやつには勝てないし
別に１０試合目で判断するわけじゃないし
最初は負けることもあるでしょ＜データ系
別に１０試合じゃなくてもいいけどな。ただ勝率だしやすいだけだから
>>842
データ系は同じ試合を見ても得られる情報がケタ違いだからな
他のやつが同じ情報を得たとしてもデータテニスができるわけじゃないし
同じ条件なんだから別に有利じゃないだろ
それがそいつの強さってことだろ
データテニスが売りなのにデータがない状態で評価する方がダメだろ
そもそも勝てないやつには勝てないし
別に１０試合目で判断するわけじゃないし
最初は負けることもあるでしょ＜データ系
別に１０試合じゃなくてもいいけどな。ただ勝率だしやすいだけだから
>>842
データ系は同じ試合を見ても得られる情報がケタ違いだからな
他のやつが同じ情報を得たとしてもデータテニスができるわけじゃないし
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 15:52:57 ID:Vdiq4vq50
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 15:55:07 ID:bF0Zx1CGO
>>846
ウォーターフォールの情報を柳と切原だけが持ってるなんて不平等じゃん
ウォーターフォールの情報を柳と切原だけが持ってるなんて不平等じゃん
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 15:59:36 ID:Vdiq4vq50
>>846
技や戦い方や能力などを知ってることとコース読めることは別問題だろ
柳は同じ情報を与えられてもコースを読める（これが柳の能力）
なんで毎回変わる乾の考え方を全員が知ってることにしないとダメなんだ？
技や戦い方や能力などを知ってることとコース読めることは別問題だろ
柳は同じ情報を与えられてもコースを読める（これが柳の能力）
なんで毎回変わる乾の考え方を全員が知ってることにしないとダメなんだ？
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 15:59:56 ID:r9yIit2N0
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 16:03:12 ID:bF0Zx1CGO
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 16:04:19 ID:Vdiq4vq50
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 16:06:18 ID:r9yIit2N0
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 16:07:59 ID:Vdiq4vq50
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 16:10:16 ID:Vdiq4vq50
>>852
他のやつが同じ情報を得たところでコースまで読めるわけじゃないからな
他のやつが同じ情報を得たところでコースまで読めるわけじゃないからな
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 16:22:32 ID:PtQWaqTW0
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 16:28:16 ID:r9yIit2N0
>>854
それってさ
全員のパワーをひたすら足とスタミナを鍛えてた菊丸とひたすらパワーを鍛えてた河村もひっくるめて同じレベルにして
菊丸がパワーを得ても同じことができるわけじゃない、パワープレイヤーはパワーを使いこなせるから平等だよ
って言ってるようなもんじゃね？
それってさ
全員のパワーをひたすら足とスタミナを鍛えてた菊丸とひたすらパワーを鍛えてた河村もひっくるめて同じレベルにして
菊丸がパワーを得ても同じことができるわけじゃない、パワープレイヤーはパワーを使いこなせるから平等だよ
って言ってるようなもんじゃね？
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 16:43:36 ID:Vdiq4vq50
>>855
そういうことだな
>>856
言ってる意味がよく分からんが
基礎能力や技がいっしょになるわけじゃいから全然違うな
菊丸と乾が同じ試合を見て（同じ情報を得ている点で条件がいっしょ＝平等）
乾→そいつに対するデータテニスができる
菊丸→せいぜい技や能力やプレイスタイルくらいが分かる
で結果が違うってこと
そういうことだな
>>856
言ってる意味がよく分からんが
基礎能力や技がいっしょになるわけじゃいから全然違うな
菊丸と乾が同じ試合を見て（同じ情報を得ている点で条件がいっしょ＝平等）
乾→そいつに対するデータテニスができる
菊丸→せいぜい技や能力やプレイスタイルくらいが分かる
で結果が違うってこと
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 16:53:34 ID:Vdiq4vq50
乾が分析したデータまで共有したら不平等になるけどな
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 18:32:01 ID:g9hKK/Ll0
樺地の話題で１０回戦ったらとか言ってる人いるけど、厳密に考えれば
一回目の対戦のときが最新の強さの樺地であって、二回目、三回目の
対戦相手の技を既に学習済みの樺地はもうジャンプ最新話のとは別人だよね。
過去に対戦した描写のある河村や手塚の技は一回目から学習済みってことでも問題ないけど。
一回目の対戦のときが最新の強さの樺地であって、二回目、三回目の
対戦相手の技を既に学習済みの樺地はもうジャンプ最新話のとは別人だよね。
過去に対戦した描写のある河村や手塚の技は一回目から学習済みってことでも問題ないけど。
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 18:35:24 ID:iux38oa50
アホやし効果的には使えんけどな
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 19:06:33 ID:ZuJMeMVgO
100％って、データテニスって次元じゃねーぞ
量子力学全否定か
乾はランダムにコース決めればいいんだよ
「今パッと客席見て、女子中学生が視界に入ったらセンター！入らなかったら左コーナー！」みたいに。
データで読めるもんなら読んでみろ。
量子力学全否定か
乾はランダムにコース決めればいいんだよ
「今パッと客席見て、女子中学生が視界に入ったらセンター！入らなかったら左コーナー！」みたいに。
データで読めるもんなら読んでみろ。
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 19:12:18 ID:zy7OAeiS0
きっとその思考まで読むんだよデータテニスは
怖すぎるか
怖すぎるか
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 19:15:06 ID:2J5m0yll0
そもそも樺地の強さで10回戦ったらどうとかって関係ないと思うが。
10回戦っても真田、金太郎、銀、クラウザー、白石、河村には勝てないし
逆に橘や不二には初戦はもちろん10回戦ってもずっと勝てるだろう
10回戦っても真田、金太郎、銀、クラウザー、白石、河村には勝てないし
逆に橘や不二には初戦はもちろん10回戦ってもずっと勝てるだろう
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 19:15:50 ID:ZuJMeMVgO
それは桃城の能力じゃん＞サトリ
たしけは才気、データ、サトリの区分を明確にしろ！！
たしけは才気、データ、サトリの区分を明確にしろ！！
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 19:20:39 ID:iux38oa50
右脳でやるか左脳でやるかの違いで効果は同じ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 19:23:42 ID:ZuJMeMVgO
>>863
真田、金、銀は樺地の身体能力じゃ絶対コピれないテニヌを展開しそうだからわかるが、
河村にはパワー以外の要素で上回るし、クラウザーや白石も勝ったり負けたりになりそうな。
白石相手ならパワーで押すテニスすれば一進一退じゃないか？
習性がバレてたら壊されるかもしれんけど。
あと、銀の波動球ってただのパワーショットじゃないよね。
波動球なら無効化できるのに、波動球じゃない球が来たら腕折れたし。
なんらかの「技」ならば、樺地に無効化をコピられて基礎能力合戦に持ち込まれるかもよ。
真田、金、銀は樺地の身体能力じゃ絶対コピれないテニヌを展開しそうだからわかるが、
河村にはパワー以外の要素で上回るし、クラウザーや白石も勝ったり負けたりになりそうな。
白石相手ならパワーで押すテニスすれば一進一退じゃないか？
習性がバレてたら壊されるかもしれんけど。
あと、銀の波動球ってただのパワーショットじゃないよね。
波動球なら無効化できるのに、波動球じゃない球が来たら腕折れたし。
なんらかの「技」ならば、樺地に無効化をコピられて基礎能力合戦に持ち込まれるかもよ。
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 19:26:04 ID:jDqbed5SO
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 19:27:55 ID:eBsO01T60
てか10回中何回勝つとかどうやって決めるんだそれ
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 19:29:39 ID:ZuJMeMVgO
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 19:35:33 ID:bF0Zx1CGO
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 20:07:45 ID:2J5m0yll0
技術で優ってても両手波動球連発で2ゲーム連取を許してるし
樺地には寿司の波動球を封じるゲームメイク力はないんだと思う。
素で火レベルのスマッシュ打つ白石には樺地のパワーは全く脅威ではないだろ
そういや謙也くんは猛獣鉄のバックハンド波動球をあっさり返してたが
白石は謙也よりパワー上なんかな？
樺地には寿司の波動球を封じるゲームメイク力はないんだと思う。
素で火レベルのスマッシュ打つ白石には樺地のパワーは全く脅威ではないだろ
そういや謙也くんは猛獣鉄のバックハンド波動球をあっさり返してたが
白石は謙也よりパワー上なんかな？
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 20:46:00 ID:G+HIfu2+0
樺地は無効化はコピーできんじゃね？
まぁ、相手が全く無効化見せてこなかったら終わりだが
まぁ、相手が全く無効化見せてこなかったら終わりだが
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 20:51:56 ID:dNyJhauU0
そもそも銀は河村戦でも一式だけで勝てるんだから
無効化使わなくても普通に勝てるはずなんだよな
無効化使わなくても普通に勝てるはずなんだよな
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/14(金) 21:18:47 ID:6WzGgvBH0
越前は無我で親父の技コピーしまくればいい
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 00:16:16 ID:/PmmxNlT0
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 00:37:57 ID:HQPspFVKO
白石のスマッシュはラケット弾くだけだし、火に劣るだろ？火はガット貫通レベル
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 00:48:31 ID:S12xinCb0
そういや火って手塚ゾーンを押し込む威力あったけど
火レベルのパワープレイヤーなら同じことできるのか？
火レベルのパワープレイヤーなら同じことできるのか？
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 00:50:28 ID:/PmmxNlT0
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 00:56:37 ID:7HX1aNri0
>>876
貫通はしてないぞ
ガット穴が開きつつも相手コートまで返ってるラケットも握ったまま
白石のスマッシュは穴こそ開けてないもののラケットをふっ飛ばしてる
これで明確に白石の方が下ってこともないとおもうけど
ただ1つ言えることは
ラケットを飛ばされる、ガットに穴が開く、それら両方の３パターン
全てにおいて一応でも相手コートへ返る羆落しって凄い技だよな
貫通はしてないぞ
ガット穴が開きつつも相手コートまで返ってるラケットも握ったまま
白石のスマッシュは穴こそ開けてないもののラケットをふっ飛ばしてる
これで明確に白石の方が下ってこともないとおもうけど
ただ1つ言えることは
ラケットを飛ばされる、ガットに穴が開く、それら両方の３パターン
全てにおいて一応でも相手コートへ返る羆落しって凄い技だよな
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 01:00:20 ID:MHeeogl60
結構ノリでガットに穴開くからなあこの漫画
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 01:07:18 ID:KC6RfSJY0
ガットを破る切原の火を受けてまだラケットを握ってられる不二の握力結構凄いなｗ
その不二がラケットを吹っ飛ばされる白石スマッシュは切原の火より上じゃね？
ガットを破ってラケットも吹っ飛ばす猛獣橘のスマッシュはもっと凄いが
猛獣橘スマッシュ＞白石スマッシュ＞切原のグランドスマッシュかな
真田のグランドスマッシュは切原より上だろうがどの程度なのか
その不二がラケットを吹っ飛ばされる白石スマッシュは切原の火より上じゃね？
ガットを破ってラケットも吹っ飛ばす猛獣橘のスマッシュはもっと凄いが
猛獣橘スマッシュ＞白石スマッシュ＞切原のグランドスマッシュかな
真田のグランドスマッシュは切原より上だろうがどの程度なのか
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 01:18:36 ID:7HX1aNri0
真田のグランドスマッシュは越前と手塚にしか使ってないからなぁ
越前はスマッシュどころか火のボレー？でも吹っ飛んでるから参考にならないし
手塚には百錬を使われたから返されても仕方ない
確かに分かることはグランドスマッシュを倍返しされても雷なら打ち返せることだけか
それまで火の打球を自力で返してた手塚が百錬を発動したってことは
真田のグランドスマッシュを素で返すことは困難だと判断したみたいだけど
越前はスマッシュどころか火のボレー？でも吹っ飛んでるから参考にならないし
手塚には百錬を使われたから返されても仕方ない
確かに分かることはグランドスマッシュを倍返しされても雷なら打ち返せることだけか
それまで火の打球を自力で返してた手塚が百錬を発動したってことは
真田のグランドスマッシュを素で返すことは困難だと判断したみたいだけど
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 01:32:44 ID:KC6RfSJY0
>>882
手塚に対して最初に打った火はグランドスマッシュじゃね？
手塚に対して最初に打った火はグランドスマッシュじゃね？
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 01:38:37 ID:/PmmxNlT0
手塚が百錬を出したのは火を受けきれなくなったからじゃね？
真田が雷を発動したのも火が倍になって返ってきたから
真田が雷を発動したのも火が倍になって返ってきたから
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 01:42:09 ID:ddBzvePM0
ガット貫通は>>880の言うとおり雰囲気で発生する現象だから
一応「常に貫通する」っぽいことが作中で言及された雷以外は保留のほうがいいと思う
一応「常に貫通する」っぽいことが作中で言及された雷以外は保留のほうがいいと思う
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 01:53:05 ID:KC6RfSJY0
雷もラストの雷火林のときは貫通してないな
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 01:55:11 ID:7HX1aNri0
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 04:39:05 ID:vsvQYaJQO
手塚がラケット替えたのはたしか一回だけだけど
他に弾かれただけとかで雷受けたシーンは何度かあったよな？たしか
他に弾かれただけとかで雷受けたシーンは何度かあったよな？たしか
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 07:41:49 ID:/PmmxNlT0
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 10:22:29 ID:DoOowvUo0
>>859
その理屈だと1回目の対戦でもコピーした時点で最新の強さじゃなくなるんじゃね？（学習した時点で別人になっちゃう）
厳密に言えば最新話の強さなら百錬樺地
データマンも対戦した相手以外はデータがない状態で始める
まぁ、ここらへんはよくわからんが
>>886
おそらくだが、雷林火は
雷 → 落下地点に追いつくため
火 → 地面をえぐるため
林 → 回転をかけてコートに入れるため
だと思う
だから打球には雷の要素はないんじゃないか？
てか、みんな「ガット貫通」と「ガットを破る」は違うぞｗ
貫通は破ってさらに向こう側に行くってことだから
その理屈だと1回目の対戦でもコピーした時点で最新の強さじゃなくなるんじゃね？（学習した時点で別人になっちゃう）
厳密に言えば最新話の強さなら百錬樺地
データマンも対戦した相手以外はデータがない状態で始める
まぁ、ここらへんはよくわからんが
>>886
おそらくだが、雷林火は
雷 → 落下地点に追いつくため
火 → 地面をえぐるため
林 → 回転をかけてコートに入れるため
だと思う
だから打球には雷の要素はないんじゃないか？
てか、みんな「ガット貫通」と「ガットを破る」は違うぞｗ
貫通は破ってさらに向こう側に行くってことだから
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 10:40:30 ID:P7lE3iZH0
最新話も何も、樺地はいつも樺地だろう。
高めの身体能力と、相手のものまねで戦うスタイルなんだし。
他の相手だと百錬は使えないだろうし、意味がない。
高めの身体能力と、相手のものまねで戦うスタイルなんだし。
他の相手だと百錬は使えないだろうし、意味がない。
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 10:43:45 ID:euP2Xu44O
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 11:00:09 ID:rqClVqYbO
氷帝戦より、晴れた樺地のスペックは手塚並みで、パワーは手塚以上って事だよね。
手塚も必殺技出す必要無いなら、出さないだろうし。
手塚も必殺技出す必要無いなら、出さないだろうし。
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 13:51:56 ID:S12xinCb0
地面えぐり返して無理矢理返してるから威力落ちてるんじゃないか
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 17:07:24 ID:/PmmxNlT0
林と同時に発動したら威力が落ちるんじゃないのか？
ファントムを破った時も威力は全くなかったし。
ファントムを破った時も威力は全くなかったし。
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 18:33:10 ID:ddBzvePM0
>>891
＞他の相手だと百錬は使えない
とは作中では言われていないよな
樺地のコピーの解説は「純粋であるが故になんでも吸収してしまう」
ってだけだろ
コピーした技を試合後に忘れてしまうかどうかは謎
そんなバカならテニスのルールも覚えられないし氷帝に入れないんじゃないの
＞他の相手だと百錬は使えない
とは作中では言われていないよな
樺地のコピーの解説は「純粋であるが故になんでも吸収してしまう」
ってだけだろ
コピーした技を試合後に忘れてしまうかどうかは謎
そんなバカならテニスのルールも覚えられないし氷帝に入れないんじゃないの
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 18:42:36 ID:RtDybD5W0
手塚は無我で雷パクりゃよかったのに
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 19:16:49 ID:/PmmxNlT0
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 19:43:08 ID:ATTFM8mV0
いまのところ真田だろ。
知りがたきことなんとかのごとして手塚もかばじも雷はコピーできない
知りがたきことなんとかのごとして手塚もかばじも雷はコピーできない
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 19:50:11 ID:lNK/oqS2O
光速で動ける脚力を持たない手塚や樺地じゃ雷をコピろうとしても自爆するのがオチ
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 20:38:00 ID:mnkmzZK/0
デビル海道はデビル赤也より強いのだろうか
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 21:11:27 ID:C/i8Jlmn0
もともとが切原の方が強いみたいだし、切原の方が上なんじゃないか
つーか奴は無我の方で進化した方がいいんじゃないのかw
つーか奴は無我の方で進化した方がいいんじゃないのかw
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 21:31:36 ID:C/i8Jlmn0
そういや海堂パワーアップしてたんだっけ
切原的にはデビル同士より無我で技真似した方がいんだろうか…
デビル海堂の試合っぷりも見てみたかったな
切原的にはデビル同士より無我で技真似した方がいんだろうか…
デビル海堂の試合っぷりも見てみたかったな
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 21:51:37 ID:br1JNJKF0
デビル前じゃ海堂の圧勝だったんだし
同じデビルなら海堂やっぱ海堂のが上だろ
同じデビルなら海堂やっぱ海堂のが上だろ
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 22:03:46 ID:d7ZOOLfKO
しかしデビルも専売特許じゃなくなり
インフレしまくりの海堂に対して切原悲惨だなあ
乾、柳は今のとこ大した変動はなさそうだが
インフレしまくりの海堂に対して切原悲惨だなあ
乾、柳は今のとこ大した変動はなさそうだが
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 22:48:46 ID:xQ72dqVs0
デビル（？）海堂は結局ギリで引っ込んだので強さは不明じゃ
無我もないし切原＞海堂だとおもう
無我もないし切原＞海堂だとおもう
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 22:49:27 ID:9VfuX5WE0
デビル化は基本能力の大幅アップだと思ってるので
技だけ見れば海堂＞切原
だけどデビル化と同時に無我にもなれるんなら断然切原＞海堂になるな
技だけ見れば海堂＞切原
だけどデビル化と同時に無我にもなれるんなら断然切原＞海堂になるな
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 22:52:43 ID:xQ72dqVs0
海堂の圧勝って・・・あのスコアからどうしてそう思うかねｗ
ダブルスで個人の能力を測るのは難しいが
ダブルスで個人の能力を測るのは難しいが
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 23:10:45 ID:9VfuX5WE0
あくまで新技披露で1ゲームとっただけ
描写に騙されがちだけどその前に4ゲームもとられてるんだよな
個人の能力は計りにくい、特に立海側
つうかデビルはただの大砲なだけの気がする
一応操ってるって設定なら柳がコースの指定とかしてんだろうと思うし
描写に騙されがちだけどその前に4ゲームもとられてるんだよな
個人の能力は計りにくい、特に立海側
つうかデビルはただの大砲なだけの気がする
一応操ってるって設定なら柳がコースの指定とかしてんだろうと思うし
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 23:29:27 ID:51sEdi2u0
乾の援護なしで切原・柳を翻弄したのは評価できる
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 23:55:06 ID:9VfuX5WE0
いやだからそれまで翻弄されっぱなしだったし
翻弄されたっつうか様子見の１ゲームだろあれ…
翻弄されたっつうか様子見の１ゲームだろあれ…
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 00:09:29 ID:VBqRQ++d0
海堂評価うｐは間違いないが、
5-1という段階で「青学が立海に圧勝」はありえない
巻き返して勝利しようとも
海堂＞＞＞（壁）＞＞＞柳、切原
↑こんなのはありえない
5-1という段階で「青学が立海に圧勝」はありえない
巻き返して勝利しようとも
海堂＞＞＞（壁）＞＞＞柳、切原
↑こんなのはありえない
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 00:26:28 ID:6zZIPve10
そもそも誰かの意志一つでデビル化できる切原と
乾が死ななきゃデビル化できない海堂じゃ同列に扱えない
肌と髪の色が変わっただけで実力不明だし
乾が死ななきゃデビル化できない海堂じゃ同列に扱えない
肌と髪の色が変わっただけで実力不明だし
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 02:21:25 ID:4vILv/w50
最新の強さ
・海堂≫柳生
・切原≫クラウザー
・真田＞手塚≫≫千歳≫橘≫萩
・金太郎＞白石＞不二≫≫芥川＞観月＞不二弟
・銀≫河村
・越前＝跡部≫田仁志＞日吉＞亜久津＞大石＞季楽
・乾、柳≫忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・伊武≫門脇
・神尾＞千石
・木手≫甲斐＝菊丸≫≫佐伯
・知念≫葵
ここまではガチだな（おかしかったら修正してくれ）
海堂、切原は個人的には
悪魔切原≫クラウザー＞ジャイロ海堂＞赤目切原＞トルネード海堂 保留：悪魔海堂
くらいなイメージだな
てか、乾は４－１から５－１になるまでの１ゲームの間
ボコボコにされてるだけでデータ集めたんかいｗ
それとも海堂の悪魔化を阻止するためだけにそう言っただけか？
・海堂≫柳生
・切原≫クラウザー
・真田＞手塚≫≫千歳≫橘≫萩
・金太郎＞白石＞不二≫≫芥川＞観月＞不二弟
・銀≫河村
・越前＝跡部≫田仁志＞日吉＞亜久津＞大石＞季楽
・乾、柳≫忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・伊武≫門脇
・神尾＞千石
・木手≫甲斐＝菊丸≫≫佐伯
・知念≫葵
ここまではガチだな（おかしかったら修正してくれ）
海堂、切原は個人的には
悪魔切原≫クラウザー＞ジャイロ海堂＞赤目切原＞トルネード海堂 保留：悪魔海堂
くらいなイメージだな
てか、乾は４－１から５－１になるまでの１ゲームの間
ボコボコにされてるだけでデータ集めたんかいｗ
それとも海堂の悪魔化を阻止するためだけにそう言っただけか？
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 02:28:56 ID:orG5lqJd0
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 02:38:18 ID:k9QfTfMI0
佐伯さんほど実力が確定しちゃってる人も少ないよなぁ……
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 02:43:41 ID:k9QfTfMI0
ジャイロ海堂＞赤目切原
これちょっとまだ判断つかんのだよな
ジャイロレーザーとトルネードスネイクはどっちが上位というわけでもない
同格の二本刀というイメージだよな
トルネードは赤目には通用してなかった
しかし新技のジャイロを突然出されたので２択に戸惑い１ゲーム取られた
この１ゲームの中で赤目は「くそっ どっちだ！？」という発言をしているので
慣れれば「読みさえ当たれば」ジャイロも返せるのかもしれない
仁王が面白半分に悪魔化させなければ「ジャイロに対応できるか」がわかったんだが……
というかジャイロが１００％返せないような技なら、２択を迫る意味がない
柳生は「ジャイロが使える海堂は無敵」とは言ってない、「ジャイロとトルネードの２択が使える海堂は無敵」と言っただけ。
故に「どっちか単体なら対応できる」「２択だと読みが外れたときに返せない」「２択が頭にあるから本来返せるトルネードも通用」
というのが妥当な解釈で、あのまま続行してれば「50％の可能性で返せたり返せなかったり」になったんじゃないか？
これちょっとまだ判断つかんのだよな
ジャイロレーザーとトルネードスネイクはどっちが上位というわけでもない
同格の二本刀というイメージだよな
トルネードは赤目には通用してなかった
しかし新技のジャイロを突然出されたので２択に戸惑い１ゲーム取られた
この１ゲームの中で赤目は「くそっ どっちだ！？」という発言をしているので
慣れれば「読みさえ当たれば」ジャイロも返せるのかもしれない
仁王が面白半分に悪魔化させなければ「ジャイロに対応できるか」がわかったんだが……
というかジャイロが１００％返せないような技なら、２択を迫る意味がない
柳生は「ジャイロが使える海堂は無敵」とは言ってない、「ジャイロとトルネードの２択が使える海堂は無敵」と言っただけ。
故に「どっちか単体なら対応できる」「２択だと読みが外れたときに返せない」「２択が頭にあるから本来返せるトルネードも通用」
というのが妥当な解釈で、あのまま続行してれば「50％の可能性で返せたり返せなかったり」になったんじゃないか？
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 03:20:28 ID:nkI3vOGv0
マムシは最初から本気出してれば勝ってたかも
今のスコアが5-1だから来週マムシが一人で5-5くらいにもっていったら
マムシの評価がまた上がる
今のスコアが5-1だから来週マムシが一人で5-5くらいにもっていったら
マムシの評価がまた上がる
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 03:30:37 ID:u651n+KB0
そういや、海堂って公式のシングルスでは無敗じゃね？
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 03:48:37 ID:MUTNl3GAO
>>913
確かにデビル化でも
自分が蔑まれるのが嫌でデビル化した切原とチームメイトのボロボロな姿みてデビル化した海堂じゃ属性というか方向性がちがうと思う。
キャラクターの性格上でも。
同等には扱えないが劣っているかも不明だし、ここは保留じゃないか？
確かにデビル化でも
自分が蔑まれるのが嫌でデビル化した切原とチームメイトのボロボロな姿みてデビル化した海堂じゃ属性というか方向性がちがうと思う。
キャラクターの性格上でも。
同等には扱えないが劣っているかも不明だし、ここは保留じゃないか？
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 07:34:37 ID:zWisVO620
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 07:41:21 ID:b7teGsKP0
才気はともかく猛獣橘が金に勝てるとは到底思えん
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 08:18:40 ID:z4lKT+/gO
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 13:12:18 ID:zWisVO620
才気も暴れ獅子も打球を追い越せる奴に有効とは思えん。
越前の暴れ球も金太郎は難なく返したし。
越前の暴れ球も金太郎は難なく返したし。
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 14:10:01 ID:3Z8O5rdZ0
スプリットステップとか言ってた時代が懐かしい
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 15:50:06 ID:DPm2mW0z0
橘が金太郎に勝てる要素がないくらいだしなぁ・・・。
本家暴れ球は、越前のより格段に上とか、苦しい言い訳するしかないんじゃないかね。
金太郎と手塚が一発で見切った神隠しを、何度も喰らったのもマイナスポイント。
本家暴れ球は、越前のより格段に上とか、苦しい言い訳するしかないんじゃないかね。
金太郎と手塚が一発で見切った神隠しを、何度も喰らったのもマイナスポイント。
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 17:11:50 ID:jyrdtnKtO
そろそろ誰か空飛ぶだろう。もしくは巨大化して身長10メートル位。
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 17:41:00 ID:K9xA8//IO
>>871超亀だけど
波動球を見てコピーしたいのに波動球を打たせないゲームメイクしてどうすんの？
波動球を見てコピーしたいのに波動球を打たせないゲームメイクしてどうすんの？
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 18:00:10 ID:kdxqm2AT0
S+
S 真田
A+手塚
A 金太郎 千歳 （百錬樺地）
B+越前 跡部 （悪魔切原）
B 橘 銀 白石 不二 木手
C+柳 クラウザー
C 乾 海堂
D+菊丸 甲斐 田仁志 河村
D 忍足 桃城 知念
E+神尾 伊武 日吉 芥川 亜久津
E 千石 葵 佐伯 リチャード 門脇
S 真田
A+手塚
A 金太郎 千歳 （百錬樺地）
B+越前 跡部 （悪魔切原）
B 橘 銀 白石 不二 木手
C+柳 クラウザー
C 乾 海堂
D+菊丸 甲斐 田仁志 河村
D 忍足 桃城 知念
E+神尾 伊武 日吉 芥川 亜久津
E 千石 葵 佐伯 リチャード 門脇
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 18:09:38 ID:k9QfTfMI0
>>930
イメージとしてはだいたい同意できるんだが、
単に俺と>>930の中のイメージが一致するってだけだな
しかしこの漫画は厳密に基準を設けてランク付けすると
今度は多くの読者のイメージから乖離した結果しか出ない気がする
あ、強いて言えばタカさんちょっと高すぎかも
桃城や忍足より上とはあまり思えない
イメージとしてはだいたい同意できるんだが、
単に俺と>>930の中のイメージが一致するってだけだな
しかしこの漫画は厳密に基準を設けてランク付けすると
今度は多くの読者のイメージから乖離した結果しか出ない気がする
あ、強いて言えばタカさんちょっと高すぎかも
桃城や忍足より上とはあまり思えない
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 19:01:32 ID:9ASqx2X80
赤目にも歯が立たなさそうな乾が海堂より上か？
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 19:22:38 ID:DPm2mW0z0
ウォーターフォール以降、全国編で乾パっとしねぇなぁ。
関東では、素なら手塚とも対等にラリーできたのに、今だと他のレギュラーと変わらない程度に感じる。
今更だけど、金太郎は１０８式以上の技を撃てるけど、普段の力は銀以下なんだな。
たぶん、サッカー漫画の必殺シュートみたいに、あの大仰な独特の動きで謎の特殊原理を起こして
１０８式以上の威力を出してるんだろうな。
関東では、素なら手塚とも対等にラリーできたのに、今だと他のレギュラーと変わらない程度に感じる。
今更だけど、金太郎は１０８式以上の技を撃てるけど、普段の力は銀以下なんだな。
たぶん、サッカー漫画の必殺シュートみたいに、あの大仰な独特の動きで謎の特殊原理を起こして
１０８式以上の威力を出してるんだろうな。
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 19:23:37 ID:VBqRQ++d0
俺ランク死ね
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 19:38:48 ID:6zZIPve10
もういい加減相対評価がマトモにできない漫画にランキング付けるのは諦めろ
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 19:54:25 ID:DPm2mW0z0
全然、普通にできるほうだと思うが。頭が動かないの？
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 19:58:54 ID:AiPVQrNh0
頭の悪い煽りですね(笑)
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 20:00:28 ID:6zZIPve10
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 20:01:49 ID:VsItXk/20
まぁ無理でしょう
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 20:04:43 ID:3Z8O5rdZ0
まあいいじゃん
議論自体がネタみたいなもんなんだし
議論自体がネタみたいなもんなんだし
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 20:12:51 ID:NOzdnFX/O
乾もともと大したもんじゃないだろう
序盤で海堂に負けるし、関東前の手塚戦もゾーンやら零式にはなすすべなかったし
あくまで順番つけたら3番だったってだけでNo2～3の差は3～4の差よりずっと大きかったはず
序盤で海堂に負けるし、関東前の手塚戦もゾーンやら零式にはなすすべなかったし
あくまで順番つけたら3番だったってだけでNo2～3の差は3～4の差よりずっと大きかったはず
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 20:14:19 ID:oQy3UShZO
>>930
C+に錦を追加
C+に錦を追加
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 20:27:54 ID:acLkwbbd0
乾とかデータテニスの奴は
データの多い相手に相性がいいんだろ。
だからよく知ってる手塚に善戦できた。
逆に初めて会う相手とか
データ以上の行動をする相手には弱いが。
データの多い相手に相性がいいんだろ。
だからよく知ってる手塚に善戦できた。
逆に初めて会う相手とか
データ以上の行動をする相手には弱いが。
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 20:31:13 ID:qfZ2tXsb0
古いデーターは、あまり役にたたないしね。
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 20:33:58 ID:k9QfTfMI0
乾ｖｓ海堂ならどっちかな？
乾にはウォーターフォールという日本最速級のサーブがあり、
サービスゲームは絶対的に優位に立てる。
さらに、試合や練習で間近に見てきた海堂のデータは十分揃ってるだろう。
海堂はトルネードブーメラン＋ジャイロレーザーの2種の必殺技で、
決勝戦に来て大インフレを起こした。
データが揃えば対応される気はするが、「現時点」なら
乾がトルネードとジャイロの２択のデータを取る前に勝てそう？
それにしてもウォーターフォールがある以上は６－７とか接戦になるだろうな。
乾にはウォーターフォールという日本最速級のサーブがあり、
サービスゲームは絶対的に優位に立てる。
さらに、試合や練習で間近に見てきた海堂のデータは十分揃ってるだろう。
海堂はトルネードブーメラン＋ジャイロレーザーの2種の必殺技で、
決勝戦に来て大インフレを起こした。
データが揃えば対応される気はするが、「現時点」なら
乾がトルネードとジャイロの２択のデータを取る前に勝てそう？
それにしてもウォーターフォールがある以上は６－７とか接戦になるだろうな。
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 20:35:19 ID:sCHr71FDO
犬先輩はゲームによくいる、最初からそこそこ強いが全然成長しないｷｬﾗって感じやよな？
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 20:47:02 ID:4vILv/w50
乾は強いし、成長もしてる
他のやつの成長がすごすぎるだけで
乾＞関東乾＝関東柳＞＞６月ランキング戦の乾（重りつき）≧技なし手塚＞＞６月ランキング戦の桃城＞＞都大会千石
他のやつの成長がすごすぎるだけで
乾＞関東乾＝関東柳＞＞６月ランキング戦の乾（重りつき）≧技なし手塚＞＞６月ランキング戦の桃城＞＞都大会千石
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 20:52:17 ID:VEXbdubPO
まず小春がトルネードスネイクに対処できなかった
そこにジャイロレーザー…
そこにジャイロレーザー…
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 20:54:19 ID:6zZIPve10
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 21:07:40 ID:9ASqx2X80
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 21:25:58 ID:nkI3vOGv0
今の海堂は無敵だからね
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 21:27:24 ID:5NaTpLnw0
近距離からのスマッシュを返すキャラなんていくらでもいるじゃん
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 21:44:58 ID:k9QfTfMI0
>>949
避けも防御もせずにデータをとっていたとしたら！
>>950
まったく返せないとは言わんが、鳳に抜かれるまでは大会最速サーバー
（というか鳳とほぼ互角）なんだから、サービスゲームがかなり有利なのはたしかでは？
避けも防御もせずにデータをとっていたとしたら！
>>950
まったく返せないとは言わんが、鳳に抜かれるまでは大会最速サーバー
（というか鳳とほぼ互角）なんだから、サービスゲームがかなり有利なのはたしかでは？
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 21:56:31 ID:zWisVO620
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 22:03:46 ID:CKmz+eR/0
スマッシュやらサーブに反応とかそういうのは考えても無駄じゃないか？
動体視力最高クラスの千石ですら対応できないソニックブリットを
師範（もう一人の方だったか？）が普通に近距離から打ち返した例もあるし
動体視力最高クラスの千石ですら対応できないソニックブリットを
師範（もう一人の方だったか？）が普通に近距離から打ち返した例もあるし
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 22:19:16 ID:L70WNLzh0
師範が千石より反応上なだけだろうそれは
動体視力がいいと言われてる菊丸より
そんなこと言われてないけど風を返せる手塚のほうが
反応が高いのと同じことだな
動体視力がいいと言われてる菊丸より
そんなこと言われてないけど風を返せる手塚のほうが
反応が高いのと同じことだな
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 22:23:30 ID:KexpdBPDO
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 23:01:18 ID:zFmDdRIS0
>>956
手塚が風を返したのはゾーンで引き寄せたから簡単に返せた
反応が高いというより事前の戦術がきちんと出来てるって感じだな
銀は音速弾を至近距離で返球
千石はバウンド後に更に加速する音速弾のバウンド後に返そうとした為に無理
越前VS阿久津で説明があったけどネットに出れば守備範囲が狭くなり返球が楽になる
音速弾を打つ前からラケット構えてネットに着けば難易度はずいぶん下がる
あばれ球を平然と返球した金だったらバウンド後でも平気で返球するだろうけど
手塚が風を返したのはゾーンで引き寄せたから簡単に返せた
反応が高いというより事前の戦術がきちんと出来てるって感じだな
銀は音速弾を至近距離で返球
千石はバウンド後に更に加速する音速弾のバウンド後に返そうとした為に無理
越前VS阿久津で説明があったけどネットに出れば守備範囲が狭くなり返球が楽になる
音速弾を打つ前からラケット構えてネットに着けば難易度はずいぶん下がる
あばれ球を平然と返球した金だったらバウンド後でも平気で返球するだろうけど
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 23:41:14 ID:zWisVO620
>>958
風は越前が最初は反応できなかったほど速い。
風は越前が最初は反応できなかったほど速い。
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 00:19:37 ID:ZaHxlJ9QO
乾先輩の「データは嘘をつかないよ」という唄に
>必要なのは データを利用するテクニック
>大切なのは データを操るフィーリング
>今の俺は誰にも負けない
というのがあります
データマンはいくらデータをとっても
利用するテクニックと操るフィーリングが欠けていると勝てないんです
だから自信満々に「今の俺は誰にも負けない」なんて言いながら
手塚にあっさり負けたんです
>必要なのは データを利用するテクニック
>大切なのは データを操るフィーリング
>今の俺は誰にも負けない
というのがあります
データマンはいくらデータをとっても
利用するテクニックと操るフィーリングが欠けていると勝てないんです
だから自信満々に「今の俺は誰にも負けない」なんて言いながら
手塚にあっさり負けたんです
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 01:13:26 ID:h5S/mEBM0
>>959
ゾーン使ったって事はある程度予測してた事でしょ？
でないとゾーンは成功しないし
風が来るとわかっていて、尚且つ返球地がわかっていれば返せる
ゾーンは自分の一番打ちやすいポイントへやってくるからね
ゾーン使ったって事はある程度予測してた事でしょ？
でないとゾーンは成功しないし
風が来るとわかっていて、尚且つ返球地がわかっていれば返せる
ゾーンは自分の一番打ちやすいポイントへやってくるからね
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 11:08:20 ID:Z6Me3ZeZ0
>>935 >>938
たとえ完璧なランクができなくても、ソレを目指すことは間違いなんかじゃないっ――――――――
そもそも、無駄なことを楽しんでやる物好きなアホ達（褒め言葉）のスレだぜ、強さ議論スレなんてのはな。
たとえ完璧なランクができなくても、ソレを目指すことは間違いなんかじゃないっ――――――――
そもそも、無駄なことを楽しんでやる物好きなアホ達（褒め言葉）のスレだぜ、強さ議論スレなんてのはな。
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 13:34:01 ID:nItyqItI0
海堂乾柳は似たような強さかな
強いて優劣つけろというなら海堂≧柳≧乾って印象だけど
クラウザーはこの3人よりかなり強いと思う
あのサーブを返せる奴以外はパワーショットを打たせないように自分のサービスをキープし続けて
タイブレークまでクラウザーの疲労を待たなきゃならんわけで
そんなことは銀に波動球を打たせず6-0で勝てるレベルの技量がないと不可能だろう
橘白石クラスでやっとできるかできないかだと思う。
ただ銀が海堂のトルネード+レーザーとか柳のデータテニスに翻弄されるようなら
海堂、柳がクラウザーに勝つ可能性もあると思うけど。
いずれにせよクラウザーはあのサーブのおかげで相対評価なら銀と同等以上になると思う
直接対決だと惨敗確定だろうけど
デビル赤也はサーブの威力が分からないのが惜しいな
サーブもクラウザー以上なら相当強いんだが
強いて優劣つけろというなら海堂≧柳≧乾って印象だけど
クラウザーはこの3人よりかなり強いと思う
あのサーブを返せる奴以外はパワーショットを打たせないように自分のサービスをキープし続けて
タイブレークまでクラウザーの疲労を待たなきゃならんわけで
そんなことは銀に波動球を打たせず6-0で勝てるレベルの技量がないと不可能だろう
橘白石クラスでやっとできるかできないかだと思う。
ただ銀が海堂のトルネード+レーザーとか柳のデータテニスに翻弄されるようなら
海堂、柳がクラウザーに勝つ可能性もあると思うけど。
いずれにせよクラウザーはあのサーブのおかげで相対評価なら銀と同等以上になると思う
直接対決だと惨敗確定だろうけど
デビル赤也はサーブの威力が分からないのが惜しいな
サーブもクラウザー以上なら相当強いんだが
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 15:14:52 ID:aLhkPSZ10
悪魔切原 （悪魔海堂）
クラウザー
橘 白石 海堂
柳 赤目切原
乾
こんなもんだろう
クラウザー
橘 白石 海堂
柳 赤目切原
乾
こんなもんだろう
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 17:31:26 ID:g6C/eyvq0
切原までの試合は全部詐欺？って外人が思ってることから
柳は赤目切原より強くないとおかしいと思うんだが。
柳は赤目切原より強くないとおかしいと思うんだが。
966 ：暫定ランク：2007/09/17(月) 20:52:04 ID:JVb8443F0
S+
S 真田
A+手塚
A 金太郎 千歳 （百錬樺地） （悪魔切原）
B+越前 跡部
B 橘 銀 白石 不二 木手 クラウザー
C+海堂 柳
C （赤目切原） 乾
D+菊丸 甲斐 田仁志 河村
D 忍足 桃城 知念
E+神尾 伊武 日吉 芥川 亜久津
E 千石 葵 佐伯 リチャード 門脇
S 真田
A+手塚
A 金太郎 千歳 （百錬樺地） （悪魔切原）
B+越前 跡部
B 橘 銀 白石 不二 木手 クラウザー
C+海堂 柳
C （赤目切原） 乾
D+菊丸 甲斐 田仁志 河村
D 忍足 桃城 知念
E+神尾 伊武 日吉 芥川 亜久津
E 千石 葵 佐伯 リチャード 門脇
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 20:56:21 ID:h67Tmf660
俺ランク上げるな糞が
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 21:00:30 ID:UYEHe0pI0
いいんじゃない
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 21:10:07 ID:+owYBmONO
よくランクで木手が上位にいるが、普通に強くない気が…
それとテニヌ内で最初の方では通常が赤也やたら強いと言われてたのに最近は大したことなくなってない？
それとテニヌ内で最初の方では通常が赤也やたら強いと言われてたのに最近は大したことなくなってない？
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 21:17:27 ID:hl6QrPKX0
>>966
個人的に少し気になるところが
真田と手塚はランク分けするほど差はあっただろうか？
向こうに入らんかーがもし決まらなかったら真田は足が動かなくて試合続行不可能。
手塚は右手を使えば続けられる。良くても同ランクじゃない？
あと白石と不二が同ランクなのは…
せっかくのファイナルカウンターもその試合中に破られて負けたんだから、それこそ実力負けだろ？
個人的に少し気になるところが
真田と手塚はランク分けするほど差はあっただろうか？
向こうに入らんかーがもし決まらなかったら真田は足が動かなくて試合続行不可能。
手塚は右手を使えば続けられる。良くても同ランクじゃない？
あと白石と不二が同ランクなのは…
せっかくのファイナルカウンターもその試合中に破られて負けたんだから、それこそ実力負けだろ？
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 21:47:42 ID:md+Ur3mo0
手塚も実力負けじゃないの？
試合後真田歩いてたしw
試合後真田歩いてたしw
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 22:02:32 ID:3K0K2IxI0
つーかファントム使われたときから林で対抗してれば真田楽勝だろ
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 22:02:37 ID:XXZcLYpD0
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 22:05:09 ID:UYEHe0pI0
>>972-973
同調乙
同調乙
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 22:10:22 ID:vrSfS9o00
ファントムって選手生命の危機に陥るような技なのに林や蜻蛉包みで簡単に攻略されるって…
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/17(月) 23:04:32 ID:NoF2OTO10
>>970
その二人は他のやつから見たら似たような実力だろ
千石とリチャードも同ランクだし
てか、手塚ｖｓ真田って不二ｖｓ白石の試合内容に似てるよな（圧倒される→新技で巻き返し→攻略される）
技の性質も似てる→ヘカトンとファントム
手塚は選手生命かけてあれだが
その二人は他のやつから見たら似たような実力だろ
千石とリチャードも同ランクだし
てか、手塚ｖｓ真田って不二ｖｓ白石の試合内容に似てるよな（圧倒される→新技で巻き返し→攻略される）
技の性質も似てる→ヘカトンとファントム
手塚は選手生命かけてあれだが
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 01:10:15 ID:ib79dQgU0
越前父が最強だろ？
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 01:22:56 ID:Pqg8bWEy0
ファントムとヘカトンってネットを越すか越さないかの違いだけだな。
いやファントムはサーブで撃てるのか。
いやファントムはサーブで撃てるのか。
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 03:51:35 ID:t9UPVVB10
ヘカトンって最前線でボレーしてもネット越さないの？
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 04:12:05 ID:5McuMs8L0
>>978
サーブでは撃てないんじゃね。サーブでファントムできるなら零式サーブいらないし。
サーブでは撃てないんじゃね。サーブでファントムできるなら零式サーブいらないし。
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 05:23:38 ID:Y3uE9w+U0
サーブでも打てるんじゃないのか？
じゃなかったら雷使われたらアウトに出来ないぞ
じゃなかったら雷使われたらアウトに出来ないぞ
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 06:37:04 ID:5McuMs8L0
>>981
零式サーブ使えば雷使われることはないはずだった。
零式サーブ使えば雷使われることはないはずだった。
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 09:22:52 ID:Pn3WoqaM0
新スレﾖﾛ
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 09:32:15 ID:aGLUbM8W0
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 11:52:19 ID:Y7z//nd/O
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 12:37:15 ID:yaUx6n9h0
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 14:27:20 ID:0+IknilX0
手塚は真田に全部の技を破られたからな。
どうしても1ランク下に見える。
どうしても1ランク下に見える。
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 14:35:46 ID:Pn3WoqaM0
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/18(火) 15:36:42 ID:AQ2hv+Me0
真田強いよなー
越前相手じゃなきゃ負けることはなかったのに･･･
越前相手じゃなきゃ負けることはなかったのに･･･
今の青学のNo.4は海堂だな。乾はNo.5に下がった