NARUTO強さ議論スレ61

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG

キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
鳳凰 ◆AsNfKETrhg
カウンターテロ分隊長 ◆F22bBMMW/2
上三人は荒らしなのでＮＧにするように

NARUTO強さ議論スレ60
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186580560/

磯野〜野球しようぜ〜

ツイストとかいう煽り専門の馬鹿キャラよりディオン様を敬いなよ

イノのマンコ舐めてる俺が４ゲット

発言よりも戦闘描写を優先したランク

SSS：イタチ
SS：サスケ・四尾ナルト・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト

・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・口寄せ動物は考慮外

【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・顔と手を見たら幻術に掛かり、少なくとも解くまでに背後を取られ、見なかったら高速移動と高速の印で主導権を握られる。
イタチの印と移動の速度は 写輪眼のカカシがやっとで反応できた速度 （写輪眼でギリギリ感知できたということは
写輪眼の性能で反応できる範囲で最高の速度。それを瞳術使い以外が感知出来る道理はない。 ）
印：カカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。

・距離取ったら足元だけしか見ないのは無理なので幻術掛けられて解くまでに背後取られる。 距離詰めたら天照。

これだけ揃っていて現在、イタチに匹敵する戦闘描写があるなら是非教えて頂きたい。

>・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。

第一部でアスマ・カカシと戦ってるだろ

その戦いで評価するのか？3割の時を上回っているように見えない手抜きの戦闘で。

>>5
カカシが反応出来るって事はカカシより強い奴は当然反応出来る筈
それに写輪眼と戦う時は眼を見ずに背後を取れっていうのも知ってる奴も
割といる（ジライヤ・三代目は少なくとも知ってる筈）

>>7
お前の都合と好みで取捨選択するなよ
描かれてるものを判断材料としないでどうするんだ

イタチ厨、必死だなｗ
イタチなら主人公補正かかりまくりの螺旋手裏剣を何とか出来るのか？

>>8
＞カカシが反応出来るって事はカカシより強い奴は当然反応出来る筈

いくら強かろうが写輪眼使いがギリギリ反応出来た速度を瞳術の血継限界を持たぬ者がどうやって反応できる？

>>9
じゃあ、手抜きの戦闘しか描かれていないキャラをどうやったら番付けできるか答えて貰おうか

万華鏡を一回使ったイタチ、キサメの二人では、ジライヤを確実に倒しナルトを連れ去る自信が無かったから、ジライヤをナルトから遠ざけた。

イタチがジライヤに不意打ちを受けた時、ジライヤに幻術をかけ、その隙にキサメがナルトを連れイタチが岩ガマの壁を破って、
ナルトを奪還できそうであるが、実際は逃走しかできなかった。
ジライヤには、イタチが幻術をかける隙が無いと推測できる。

>>11
ならお前の言う「手抜きの戦闘」が当てはまるサソリが番付されてる理由を話してもらおうか

>>10
補正掛かれば誰でも無敵だな。言う事はない。

？

>>13一度でも本気を描かれたキャラは番付けできておかしくないが？

なら鬼鮫対アスマ・カカシが手抜きの戦闘だという判断基準は何なんだよ…

>>12不意打ちを受けている瞬間は誰でも防御以外、幻術はおろか攻撃は出来ないんだが。

>>17
対アスマ・カカシより3割だった対ガイ班の戦闘の方が明らかに上の術を出しまくっている。これで対アスマ・カカシ時が手抜き以外、何だと言うのだ？

相手の血があれば、飛段最強？

>>20
条件さえ揃えば誰でも最強だろ・・・
ナルトの螺旋手裏剣やサクラの怪力やら

影分身手裏剣

蝦蟇口縛りを苦も無く出せたのは、明らかに不意打ちだからだろう。
しかし、その後の位置関係や、壁の迫る速度、また壁をジライヤが操作している描写より、
改めてジライヤに幻術をかける暇はありそうなのだが、実際にはできなかった。

>>21

条件をそろえるのも実力となれば、車輪眼のイタチが最強かな。　破ったのがいないし・・・・

まあ、もう少し待てば
議論の材料になる情報が入ってくるだろうか待っておくのも手だぞ

イタチはサスケと対面
ジライヤは死亡フラグだがリーダーと戦いそうだ

>>23
幻術は直接殺す為のものじゃない。掛けたからといって壁が迫るのが止まるわけじゃない。

写輪眼使いである事と速い事は関係ないだろ。
リーも最初はサスケより速かったし、木の葉の黄色い閃光も写輪眼持ち
じゃないぞ。

しかし、幻術をかけられれば、ナルトを連れ去る隙くらいできるだろう。

ジライヤはペインより弱いことが確定しました。


こりゃ、ジライヤ死んだな。

ナルト＝イタチの影分身のちょっとした幻術でやられそうになる強さ

>>28
ジライヤに幻術をかけてナルトを拉致すれば良かったんだよな。
それをしなかったって事は自分の幻術が通用しないって思ってたって事
だろう。

>>27
高速で動く時、周りの景色が変わる速さを眼で追えないと敵に攻撃出来ないどころか下手をすると自滅する。
だから高速移動の才能の限界値は写輪眼使いの方が瞳術の血継限界者以外より高い。

>>28
何もせず走ってるだけでも肉の壁にまにあわなそうでしかもイタチが天照を使ったら下手したら自来也と鬼鮫のタイマンになるだろ

>>31
>>32

>>27
四代目のは位置を指定してのワープ。速さで図るものじゃない。早さでなら最高だろうがな。

>>34
瞬身の術ってワープだっけ？

幻術かける前にサスケが立ったからだろｗ

>>35
口寄せの異空間を利用しているからワープだろ。走ったわけでも飛んだわけでもない

ワープは飛雷針で瞬身は高速移動じゃなかったっけ？

>>38飛雷針だった。

外伝で四代目は飛雷神の術と瞬身の術の両方を使ってる

>>40飛雷神だった。

つまり写輪眼抜きでも高速移動は可能なわけだ。
ガイやリーの例もあるし。

自分で言っておいて何だが、ガイや四代目は例外な気がするが。

イタチの実力とスピードがあれば、幻術さえジライヤにかけられれば、
すぐに脱出も、ナルトを連れて脱出もかわらない。
蝦蟇口縛り発動と同時にジライヤとナルトに同時に幻術をかけ、瞬身でナルトを抱え、天照で壁を破り脱出。
実際はできなかった。

>>43
普通出来ないだろ。
イタチが瞬身出来る描写もなし
イタチだけ逃れても鬼鮫がいることを忘れるなよ

すぐに窓に向かってさえ脱出に間に合わなかったんだぞ

最初から天照使う気ねーしｗ
あの状況でわざわざサスケに月読使うぐらいなのでイタチの重要度は明らかにサスケ＞ナルトｗ
来週もナルト放置するみたいだなｗまじでナルトどうでもいいんじゃね？ｗ

嬉しそうだな

楽しんでるようで、なによりだな

カカシの背後をとった移動スピードを瞬身と言ってしまった。ごめん。
やはりこう考えてくと、十分イタチはジライヤが倒せるレベル。

>>45
それなら、ナルトを狙わずにサスケを狙えば、話は早い。
サスケがナルトの所に追いつけたのは、偶然。

>>48
倒さなかった理由は簡単、サスケ以外どうでも良かった。
そもそも一族殺しは訳アリで、イタチは善人。これで全てに説明が付く。
そういえば大蛇丸も殺さなかったし、カカシも連れて行くと言ってたな。

そして自来也はイタチと鬼鮫の２人を遊びで相手できるレベル
やはりペイン級だな

地雷が遊びとかｗ背後から不意打ちならカカシでもカクズ殺せますがｗ
来週も楽勝で拉致れたが結局見逃してるじゃんｗやっぱどうでもいいんだよｗ

バカ？背後から不意打ち喰らった＝弱い遅い甘いってことだよｗ
写輪眼もってても相手の動きを見切れなかった。
一方は終始手抜きでノーダメージ、片や全力を尽くして大ダメージ
しかも１対２で、自来也はナルトを守るというハンデ付き
問答無用だね

再来週くらいに、いよいよ自来也ｖｓペインの最強決定戦が始まる

ナルトのことどうでもいいなんていってないでしょイタチって
何かわけありみたいだよね人柱力のおじいさん気づかったりと
今は先にすることがあるんでしょ

お前がなｗ
喰らったんじゃなくて背後とらせてやったんだよｗ
地雷は何もやってないｗイタチがくれたハンデに乗っただけｗ

>再来週くらいに、いよいよ自来也ｖｓペインの最強決定戦が始まる
雇われボスvsそのかませの間違いだろｗ

>>54
仕事ならやるがマンゲ何度も使った後に無理してまで捕まえるつもりはない
サスケが目の前にいたらサスケの方を優先。
所詮その程度の扱いｗ

まあ逃げた＝負けでも大蛇に気絶＝負けの地雷には言われたくないわなぁｗ

イタチがジライヤの存在に気付いてる状態での不意打ち。
しかも、サスケも助けなくてはならない。カカシの不意打ちとは、状況が違う。
それでもナルト、サスケを救い二人を仕留める予定だったが、天照の威力はジライヤも計算外だった。
天照の残り火はジライヤが持ち帰ったので、研究されてるだろうし、
イタチ良い人説はこれから明かされるだろうから楽しみだね。

ナルトのことあまり捕まえたくないのかもねキサメに
ナルトは最後にするとか捕まえるの引き延ばそうとしているしイタチわ

はいはいｗ格下でも格上瞬殺できるのに
自分＞全暁のジライヤ様が仕損じるなんてありえないし
イタチがそんな相手に背後晒すなんてありえないからｗ
ま、気配消す技術、瞬身がカカシ＞ジライヤってのも普通にありそうだなｗ
そういや鬼鮫にも背後晒してもらってたなｗ
鬼鮫にも舐められるジライヤｗ

死亡フラグ立ってるジライヤは三代目になれるのか？それともアスマみたいな扱いかｗ

大蛇丸があの扱いだから後者

両手無し大蛇丸が、しびれ薬盛られたジライヤよりは強かったのは、ほぼ確定でしょ。

あれは、蝦蟇口縛りを破った天照の威力が凄いんだ。
ジライヤは、サスケ、ナルトを守りつつイタチ、キサメの両方を倒さなくてはならないんだから、あの術を選択した判断は間違ってないと思う。
結果的に追い払えたんだから、大成功。
天照除いたら、今の所でてきてる技では、時空間忍術、カカシの万華鏡、四尾ナルトのビームくらいでしか蝦蟇口縛りは破れないんじゃない？

>>63
それは確定してる！
ただ普通状態なら大蛇丸より強いでしょ！三代目も実は自雷也を火影にしたかったみたいだし大蛇丸がいる時は同じ強さだろうけど大蛇が抜けてから自雷也は後から強くなったんだと思うよ！それだったらイタチが言ってることもわかる

サスケのガード不能草薙でもいけそうだな
Ａランクだから大したことないでしょ
建造物内だったから相手に気付かれずにすんだだけだよ
副読本にもそう書いてある
背後からだから写輪に先読みされないしな

同じハンデがあっても差はつくものね・・・
ハンデ無しなら負けると思ってる奴のセリフじゃないな

自来也ペインのかませ決定ｗ
自来腐涙目ｗｗｗ

ペインがジライヤの噛ませかもしれんぞ？

ガード不能千鳥草剪も、円状にくり抜く事は可能だろうね。
何十羅生門ですら、突き抜ける威力だろうから。
再び、癒着する前にくり抜いた部分を押し出せるかが勝負だろう。

大蛇丸も、ジライヤも自分の方が強いと思ってそう。

>>69
さすがにそれはないだろ

>>69
ないないｗ本当に大した自来腐だｗ

>再び、癒着する前にくり抜いた部分を押し出せるかが勝負だろう。
サスケの速さなら余裕だな。
これで状態2の腕力と黒い千鳥草薙剣上乗せしたら四本九尾のチャクラすら貫通しそうだ。

磯野〜野球しようぜ〜

ジライヤに残された道は3つだな。
�@ペインを倒すも、直後にマダラに殺される
�Aペインを倒すも、自分も死亡
�Bペインのかませで終了

�Cナルトに自分の波紋を授け真っ二つ

>>75
ま〜普通に�Bだな
そして自来腐涙目で退場ｗ

�D
ジライヤ「実はな、ナルト・・・」

ベリリリリ

ジライヤの顔がはがれて、ペインが現れる。

>>73
スピードがあっても、うまく押し出さないと、壁はフニャフニャでまとわり付くから、逆に絡まっちゃうよ。

>>65
妄想ｗｗｗ

ジライヤは、最後に見せ場が作られてそうだが、アスマの例があるから恐い。

簡単に振りほどかれてたじゃんｗなんつーか粘るねｗ

押し出そうとしたら、壁に手がめり込むだけでは？って事。

あんな遅い肉壁、一瞬でコンクリ壁ごとバラバラ

自来也ｖｓペインで、ペインの顔の秘密が明らかになる

サガ＝四代目カヤク
カノン＝ペイン（生き別れた弟）

誰も言及してないみたいだから言ってみるけど
鬼鮫って日本語の使い方おかしいよな。
「あなたならどうにかこうにかやれる相手でも・・・」
うん、分かる。　イタチ＞ジライヤ　くらいを言ってるんだな。
「わたしじゃあ分かりませんよ・・・」
ほう、鬼鮫とジライヤじゃ分からんのか〜、ってことは
ジライヤ＝鬼鮫ってことか？・・・と思いきや！？
「次元が違う」
ほうほうなるほど・・・ってことは
ジライヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼鮫ってこと・・・
ちょｗ鬼鮫、待て！
鬼鮫で勝てるか分からんって言ってるのに次元が違うって矛盾だろ！
自分の言ったことに責任もてやｗ

＞「あなたならどうにかこうにかやれる相手でも・・・」

これは自来也≧イタチ＞＞＞鬼鮫と言ってるんだよ。
実際に戦ってみて同じことを反芻しただけ。
「あなたならどうにかこうにかやれる」
でもイタチは無理と判断して退却した。
イタチの判断は正しかったというわけ。

自来也相手に無茶をしてあそこで死んだら犬死にだしね＞イタチ＆鬼鮫
自来也もあそこではナルトの身の安全が第一だったから、追いかけなかった。

ペイン≧自雷也≧イタチ＞サソリ≧デイダラ≧角都＝大蛇丸＞飛段、鬼鮫

強さ的にこんなじゃない?

あの時の鬼鮫のセリフは前後を考えると「あなたならどうにかやれる（殺れる）相手でも」ってことだろ

つまりイタチ＞自来也≒鬼鮫を示している。
イタチが引いたのは無駄な争いを起こして事を大きくしたくなかっただけ。自来也とやったってまず得する事がねえもん。
作者はここの描写はイタチの冷静さ、頭脳の良さを描いている。

そもそも鬼鮫のセリフ自体が正しいかどうかかなり疑問。イタチの本当の強さは鬼鮫レベルでは到底はかれないよ。

しかし本当の強さを隠し続けてるジライヤは得だな‥

ｼﾞﾗｲﾔの奥の手は自爆かな
そしてｼﾞﾗｲﾔ死亡

>>89
無理がありすぎ。

自来也≧イタチ＞＞＞鬼鮫ってことだよ。

これ以外にない。

前後の流れから考えると普通に>>92の言ってる通りだと思うんだが

まあ決定的なのは、
イタチ「２人で行っても良くて相打ち、（暁）何人で行ってももいっしょ」だよ。
イタチより弱い鬼鮫の発言を引用するまでもない。
イタチ自身の評価だから。

イタチは多用出来ない天照を使わされてしまったから撤退する事にした。
天照を使わせた蝦蟇口縛りは多用出来る技。

>>86
どうにかの意味は、なんとか、なんとかして。どうにかこうにかは、どうにかを強調して使う言葉。
なんとかの意味は、かろうじて。

キサメはイタチなら、手段、方法を尽くせば、イタチならジライヤをやれると思いあの発言をした。
イタチは、キサメの発言は無理だと思いあの発言をした。

やれると殺れると取るか遣り合えると取るかで変わるけどな
殺れるはないだろと思うが…

>>96
の続き
つまり戦闘前の会話とナルト争奪戦の描写からの推測だと、
キサメの評価
ジライヤ≧イタチ＞キサメ
イタチの評価
ジライヤ≧イタチ＋キサメ

戦闘後は、
キサメの評価
イタチ＋キサメ＞ジライヤ≧イタチ＞キサメ

イタチの評価
ジライヤ＞消耗イタチ＋キサメ

地雷と大蛇のハンデ戦で
地雷のハンデの方が大きかったとか主張する奴がいるからなあ
さすがにそういうのはどうかと思うわ

マダラ＞ペイン＞地雷也＞イタチ＞キサメ＞ゼツ上下関係みるとこんな感じでしょ

あの時の両者のハンデを整理すると、
大蛇丸は両手使用不可。
ほとんどの術が使えない状態。また手による戦闘もできない。顔と首、カブトの印だけであそこまで、戦えるのは大蛇丸くらいだろう。

ジライヤは、体の痺れ＋チャクラがうまく練れない。
術の威力とキレ、反応、体の動きとキレ、が何割かに低下している状態。
適した術で対応しても、威力、キレの無さから後手にまわってしまう。

大蛇丸のハンデはでかいよ。逆に両手無しであそこまで戦えるのは、大蛇丸の特殊な体質だからこそっていうぐらい凄いね。

しびれも明らかに抜けてきてるしな

痺れの効果は数時間続くとはっきり言われているから、完全には最後まで抜けてないだろうね。
戦いの中でテンションがあがり、痺れていても、そこそこ良い動きができ始めたのかもね。

>>98
違うな。イタチは戦闘前自来也≧暁全員と言ってる。
それなのに戦闘中は背中を見せ、とても本気に見えない。
矛盾しまくりなのは分かるよね。
本心はカカシに言ってるようにうちは最強。
鬼鮫は戦闘後「なぜ引く必要が・・・アナタなら」イタチ一人でも勝てると確信した訳だ。

>>104
そのイタチの本心予想も理解できるけど、
>>98
でも、矛盾はしてない。
鬼鮫は戦闘後「なぜ引く必要が・・・アナタなら」イタチ一人でも、かろうじて勝てるのではと再び進言したが、消耗したイタチに否定された訳だ。

戦闘前と戦闘後の会話が繋がってるのなら戦闘後の鬼鮫のセリフは「何故引く
必要が…アナタなら（どうにかやれる相手なのに）」だと思うんだが

セリフや描写から考えるとイタチより自来也の方が強そうかな。
対写輪眼に自信を持ってるから鬼鮫、イタチ二人がかりで不利なはずなのに
ガマの中に閉じ込めて闘おうとしたんだろ。幻術にはめちゃくちゃ強いとか。
写輪眼使いには2対1で闘えってところを1対2で闘おうとしたんだからな。
でも実際に闘ったわけじゃないから、あくまで描写から考えられる可能性の話だけど。
きっとペイン戦で自来也の本気が見れるはず。

オマエラまだ揉めてるのかよ。
近いうちに両方死ぬんだしどうでもいいじゃんｗｗｗ

自来也さんの本気はすごいよ(>_<) 君達、自来也さんを馬鹿にするな

別にサスケも最初からデイダラに幻術使えばよかったのに使わなかったし
イタチはジライヤに幻術使わなかった＝ジライヤに幻術効かない、ではない

ジライヤとペインはつながってるって思うのは自分だけ？
ペイン＆ジライＶＳマダラになりそうな気がする

ジライヤの情報の出どころは謎なので暁の関係者にスパイがいるっていう
のはありえる

>>111
ないない。それをやって何になる？
マダラがこんなところで負けるわけがないからペインまでカマセ。
それじゃ意味不明すぎる。
普通にペインＶＳ自来也で、自来也死亡だろ。
ペインの能力が楽しみだ。天候と関係するからストームみたいな感じかな。

ペイン負けたことない
→あっさり負ける

http://r2.bannch.com/bs/BBSres?bbsid=143310&threno=46778164

暁内ではランク付けされている説
黒幕　マダラ
１軍　ペイン　イタチ　暁女
２軍　ゼツ　角都　サソリ
３軍　デイダラ　鬼鮫　飛段
大蛇がいた場合
黒幕　マダラ
１軍　ペイン　イタチ　女暁
２軍　ゼツ　大蛇丸　角都
３軍　サソリ　デイダラ　鬼鮫
下っ端　飛段　
ってことになる　イタチはマンゲが三人になるとかサスケに言ってたからしってる。
このことから１軍じゃないと黒幕の存在は知らされないことが容易に想像できる。

異論は？

３軍に相性よくてかろうじてかったサスケが
１軍のイタチにどこまでダメージを与えられるか見ものだ

ゼツ角都サソリ大蛇丸ペイン暁女がC4をどうやって回避するかが問題
方法がないならそれだけでデイダラは1軍入り
イタチは更にその上

早く自来也ペインに殺されないかな〜
それで、発狂する自来腐が見たいぜｗ

ゼツ⇒地面に潜り込んで回避。
サソリ⇒クグツだから息しないから効果なし
暁女⇒イタチ並みに強いらしいから何とかなるだろｗ
大蛇丸⇒・・・・・・あえていうなら息を止めて逃げる

てか、ザブザのスイロウの術くらったとき、
体力のないカカシでさえかなりの時間息しないで
耐えれたんだから、そのあいだ息せずに射程距離から逃げれそうだろ？？

>>118
デイダラ腐乙です
ペインなら簡単にC4を回避できるに決まってるだろｗ
あと角都なら雷遁を連発するだけでOK
デイダラなんて所詮は３軍ですｗ

>>120
それはC4の正体が分かっていれば取れる対処法
C4が破裂しても写輪眼や白眼持ち以外は何が起こってるのかまず分からない
よって対処不可能

あの術は写輪眼持ちのサスケとの対戦だからこそ岸本が出せた術であって
はっきり言ってパワーバランス崩壊以外の何物でもない

要するにイタチより自来也が強いってことか

運動しないで息を止めるのと運動しながらでは全然違う。
ゼツ→何故Ｃ４の正体をしってるのか？
暁女→強いかどうかはわからない。
サソリ→完全な人形ではないので呼吸をするか不明。
角図→デイダラはサスケ相手でも空中に行けたから後はシボウ。
大蛇丸→分からん。

目の前で小鳥が死んでるの見たら逃げるだろ。
デイダラがC４から離れてるの見たら暁並みのやつらなら
射程距離がデイダラのあたりだなと予想がつくはず。
つまりその距離まで逃げればよい話。
ただし角都は馬鹿だから気づかない恐れがある。

再来週はサスケ、イタチ、マダラがあの洞窟に集合

>>125
目の前で小鳥が死んでたらもう手遅れだろ
その時点でC4を吸い込んでる
吸い込んだ時点でアウトという設定を忘れたのか？

って後ろらへんのの来週予告ページに書いてあったのか？

三忍とイタチ比較禁止なのかw
大したスレだ

>>122
飛段だって弱いとか言われてるが、初めての対決だったら
幻術使える奴か５つの心臓を持つ角都以外の奴は勝てない、
対処不能だと思うが

飛段も強いで良いか？

>>130
当然そうなる
飛段が血液採取可能な相手ならな

ただし一対一の場合あの儀式を発動させるまで相手を足止めしなきゃいけないぞ

>>122
螺旋眼でも見きれるよ。

>>127
スマン、目の前じゃなくて遠くってことにしといてくれ。
C４が出た「ん？あれも爆発物になるのか？逃げなきゃ！」
ってことになるからある程度の距離まで逃げられるから遠くにいけるはず。
忍は視力がいい。小鳥か判別できなくても何か消滅してるなって分かるはず。

遅いけどバレ
ナルトとイタチ会話
ナルト影分身がイタチの後ろから攻撃
しかしイタチはクナイを投げて影分身消滅。
イタチが幻術を
場面変わり自来也と綱手会話
自来也が里を偵察する

場面変わり暁アジト
サスケがいる
影「来たか」
サスケ「誰だ」
イタチ「サスケ、俺だ」
二人とも写輪眼に。。
終わり

>>130 被弾ははっきり弱い。（暁内では）
相手の血を採っていちいちあんな大きな円を描いて儀式するくらいだったら
サソリの毒で片付けた方が手っ取りはやい。

>>133
お前読んでないのに反論してないか？

C4が破裂した時点では小鳥や生物は消滅しない
デイダラが渇で発動させて始めて効力が出る
そして眼を持たない奴らはC4がどれだけの範囲に広がってるか分からない
そもそもあれも爆発物と判断するにはデイダラがある程度他の爆発物を使ったらの話だろ

>>136 　あ、そっか。　忘れてた
喝やる以前でもう射程距離内に入っちゃってるってわけか。
ならデイダラめちゃくちゃ強いな

いきなりC4使うか？？
デイダラ次第か

乙
>>134 ついにジライヤがペインのかませになるときがきたってか。

だから言ってるだろ
あれはパワーバランス崩壊しまくってる術だと

サスケがかわせる事前提で出された術だ
はっきりいってやり過ぎだ

あの粘土作るのに時間かかる気が…
その間に術食らって死亡

>>139
死を予感させる会話だった。

>>141
かなりスピードが早いはずのサスケが2回もそれを許してる

なるほど
速いのか

喝っ!!

Ｃ４カルラ強すぎる・・・

そもそも、他の暁メンバーがデイダラをかなり強い、
貴重な能力、って表現してるのに三軍は無いだろ

デイダラ反則だろ
地雷也でも勝てるか分からねーよ
バランス崩壊し過ぎ

黒幕　マダラ
１軍　ペイン　イタチ　女暁
２軍　デイダラ　　ゼツ　大蛇丸　
３軍　角都　サソリ　鬼鮫
トイレ掃除　飛段　
ってことで。　
サソリの旦那は俺より強い、多分な、うん。って言葉は
やっぱカカシをナルトから引き離すためだったってことか。

作者が岸本だから
比較するのは難しい

>>133
馬鹿でしょ？
忍は視力は良くても頭はかなり悪いぞ

キャラはカッコとかったりユニークなキャラが多いのに
設定がな・・・

まあ残りの奴らが強いことは確か

ペインもディダラは惜しかったと評価している。
雷遁と、ナノサイズのチャクラ分布の見える洞察眼の両方を備えていない者にとって、
Ｃ４は写輪眼以上に恐ろしい存在になりえる。

C4カルラ＞螺旋手裏剣で間違いない？

暁のメンバーって飛段以外何気にみんな強いよな（笑）
三人ぐらいカカシ班の人達にやられちゃったけど

Ｓマダラ
Ａペイン
Ｂイタチ

後のメンツは横一線だと思うわ

描写ではデイダラは最強の一角だが扱いがね…

C4が無いのなら3軍辺りに落ち着きそうなんだけどな
ペインは不明だがC4見えないだろうしなぁ

>>157
ないのならってｗｗ
写輪眼ないなら
ひじきがないなら
不死じゃないなら
チャクラ多くないなら

こんなん言い出したらきりねーよ

>>158
それは分かってる
余りにも酷すぎる設定だから言っただけだ
今のところ対処出来るのは写輪眼・白眼持ちだけだぞ
もっと言うとイタチやネジは見えても空飛べないから厳しいかもしれない

>>159
Ｃ４が拡がるのが見えてて、かつ躱わすだけなら空を飛ぶ必要は無い。

自来也「ワシらの役目は次の世代のために手本となり手助けをすること。
そのためなら笑って命を懸ける。
それが年寄りの格好よさというものだろーのぉ」

>>160
逃げてる間にデイダラに攻撃されたらどうするんだよ
少しの足止めでアウトだぞ

ただし、掴まれてＣ４に埋め込まれた時は、雷遁で爆弾が止まる事を知っていて、かつ自分の体に雷遁を流す技が必要。

>>150 頭はよい。
サクラはサスケの言った言葉暗記しちゃったし。
それにアカデミーでは小学生のガキ相手に
難しい授業をてんかいする。

ただしナルトは例外。

デイダラのＣ４は作中最強の術。

>>158 ひじきってなに？

>>159
それいったらイタチの万華鏡写輪眼も酷すぎる設定だろ

>>162
デイダラの攻撃による足止めでアウトなら、空飛べても同じ事。

>>164
全員悪いよ。
戦闘中はみんな馬鹿だし

自来也「ワシらの役目は次の世代のために手本となり手助けをすること。
そのためなら笑って
命を懸ける。
それが年寄りの格好よさというものだろーのぉ」

>>167
眼を合わせないという誰にでも行える対処法がある
写輪眼・白眼持ちでなければアウトという極端な事はない

まあ最近の写輪眼設定もどうかとは思うがな

>>168
サスケの場合は空飛ぶ＆幻術の組み合わせ
単に空を飛ぶだけの回避だったらどうなってたかは知らん

デイダラでこんなに強いんだからマダラやペインはどんだけ強くするんだ。
岸本に書けるのか？

ペインVS自来也の確率高い

相当凄い戦いになると思われ

万華鏡は目を合わせさせたら勝ち。螺旋手裏剣は当てたら勝ち。この二つは、リスクが大き過ぎて、多用できない技だから、多少強くてもしかたない。
ナルトは、しばらくこの術を封印するみたいだし、イタチは万華鏡を追い詰められた時と、サスケを煽るためにしか使っていない。
だけど、Ｃ４ってリスク無いよね。

>>171
天照は？

その通り
天照くらって終わり

>>175
どんな術かはっきりしないから保留
とりあえず近距離攻撃術で黒い炎が出るとしか分からん

カカシがデイダラの腕を別空間へやった術は何なんだ？

どうやって修得したんだろ？

>>174
確かに、けど螺旋手裏剣は当てたらっていうけど当てんのが(ry

>>173
ペインは天候を操りそうな雰囲気だからジライヤとの大規模忍術合戦が見たいな

ペインの口寄せ雷獣ＶＳ蝦蟇文汰とか

俺の妄想だが、イタチの天照、カカシの万華鏡あたりは、イタチや、カカシの視界にいる事自体がヤバイ。ただし、二発くらい誤発させれば、逆にイタチ、カカシを追い詰められる。
一人で対抗するなら影分身や飛雷神使いくらいしか、万華鏡には対抗できないかもね。
物理的に視界を遮る術を使いながら、一気に仕留めるのもあり。

天照の設定がはっきりしてくれれば…


もし視界内ならヤバい
(;ﾟдﾟ)

カカシの万華鏡だって視界内だからイタチの天照も視界内だろ
ただ視界内のどこまでの範囲なのかは不明

もし視界に入るもの全てが範囲なら高い所登って天照!!

(・ω・;)

ジライヤだけがマジでわからん

ＳＳＳ　九尾
ＳＳ　　四代目火影　うちはマダラ
Ｓ　　　ペイン　全盛期三代目火影　　　　　ジライヤ？
ＡＡＡ　うちはイタチ　　　　　　　　　　　　　　ジライヤ？
ＡＡ　　うちはサスケ　はたけサクモ　　　　ジライヤ？
Ａ　　　大蛇丸　ジライヤ　綱手
ＢＢＢ　ナルト　カカシ　デイダラ　鬼鮫　サソリ　角都　ゼツ　暁女
ＢＢ　　ちよ婆　三代目風影
Ｂ　　　ネジ　サイ
ＣＣＣ　リー　シカマル　キバ　シノ　サクラ
ＣＣ　　チョウジ
Ｃ　　　イノ　木の葉丸
・
・
・
・
・
・
Ｚ　　　鳳凰　ツイスト

>>184
狭い範囲の壁を燃やしただけであの消耗だから、それはさすがに無理では？
近距離限定か、カカシの様に座標指定して一定の範囲や対象を燃やす感じじゃないかな。
マダラ辺りは、無茶苦茶な事をするかもしれないが…。

>>185
サスケ高すぎ。
万全大蛇丸には勝てないでしょ。

そっか。
座標か、なるほど


マダラに期待

>>187
鳳凰久々にみたわｗ

てか今のサスケな。元もとのサスケの力＋大蛇丸の力

マンダも口寄せしてたし本当に大蛇丸のすべての力をテイクオーバーしたんだろう。

イタチ写輪眼

・幻術
・天照
・月読

サスケ写輪眼

・幻術
・コピー
・精神世界が見える（ナルトの中の九尾）
・チャクラを色で見分ける
・大蛇の精神世界の中でも乗っ取るほど
・白眼みたいに体内を（チャクラの流れ）を見れる（デイダラ戦Ｃ時）
・「夢は見れたかよ」ができる（カブトに）
・重吾の暴走を止めれる

カカシ写輪眼

・コピー
・空間飛ばし

>>189
大蛇丸は弱ってたからの言葉があるし大蛇丸が万全時のランクなら同ランク内が
丁度良いと思うけどな

>>190
2部に入っての写輪眼やりたい放題だな。
まだ制限あるイタチとカカシがまし。

>>191
いや、確かにあのときの大蛇丸が万全ならサスケが勝てたかわからんが
とりあえず万全だろうが弱ってようが大蛇のすべての力を取り込んだ時点で今のサスケは完全に万全大蛇より↑

>>190
懐かしいね。ゲットバッカーズ。
蛮＝サスケ、銀＝ナルトだよね。
能力や強さ的に。

それでも、サスケは自来也・綱手よりは下でしょ。

>>193
全ての力を取りこんだかどうかまだ分からないだろ
正直大蛇丸の力を全て取りこんでデイダラ戦であの状態なら弱いとしか思えないぞ
写輪眼に呪印に状態2フルに使ってギリギリ勝ってるからな

>>174
万華鏡ってリスクらしいリスクないだろ、消耗が激しい程度で
螺旋の方は自分が傷つく危険があるが

>>197
視力が下がる。

>>5
イタチ＞サスケ≧ナルト＝デイダラ＝角都＝大蛇丸＝自来也＝サソリ＞＞我愛羅＝君麻呂＞
三代目火＞カカシ＝カブト＝綱手＝ガイ＝チヨ＝飛段

ある程度戦闘描写あるキャラの描写でランク

ナルトが九尾チャクラを練れるように、サスケが大蛇丸チャクラを練れるかもね。
それなら、サスケのチャクラは空でも、マンダを口寄せできたのもわかる。

大蛇丸の全ては、流石に使いこなせなさそう。サスケが、首伸ばしたり、体がくっついたりしたら、ファンが泣くだろう。

>>199
ネタか？ｗ

>>200
呪印があるからマンダ口寄せは疑問には思わなかったなぁ

>>196
ほぼすべて取り込んだでしょ。白蛇の再生能力まで取り込んでるから間違いない。
デイダラ戦はボロボロになり苦戦したが、個人的にサスケはいろいろ試そうとしながら戦ってたように見える
まだ奥の手があったみたいなことも言ってたし・・・
写輪眼対策万全にしてたデイダラのほうが流れ的には有利だしな。
それにデイダラは中々強い。写輪と千鳥なかったらほとんどのやつはＣ4で死亡だしな

サスケが大蛇丸の力を全て取り込んで更に強くなったとは思えない
付加されたのは回復能力くらいだろ
口寄せは契約が必要とされる
ただ万全大蛇相手でもなんだかんだでサスケは勝ったと思われる

あぁあああああああ
早くペインとジライヤ戦ってくれ〜〜〜〜
このスレの醜い争いがなくなることを望む

半分ネタＷ
でも、真面目な話、四本ナルトでノーダメだった大蛇丸の力全部使えるなら、
Ｃ４と自爆以外はノーダメだろうし、
空飛ぶディダラには、上半身を伸ばすなり、口から草剪出すなりすれば良い。

>>201
馬鹿はレスしなくて良いよ

大蛇丸の記憶は取り込まれてないのは確実だから取りこんだと言われてもな
現段階では回復能力しか取りこんでない
試そうとしながら戦ってるような余裕は見られないけどな

>>206
脱皮さえすれば片腕失くしても再生してる大蛇丸ってかなり特殊だぞ…

>>206
いやいやｗそこじゃないから。
もっとおかしな場所あるでしょ。

あ、いつの間にか鳳凰がいる

普通に取り込んでないだろ
だがデイダラには勝てた
ジライヤよりは下だろうがツナデよりははるかに強いよ

＞ 三代目火＞カカシ＝カブト＝綱手＝ガイ＝チヨ＝飛段


よく見て。おかしな場所があるから。

>>211
根拠なし。

自来也　状態2サスケ　大蛇丸
綱手

もしくは

自来也
状態2サスケ　大蛇丸
綱手

くらいかな

なに？このスレ的にはサスケと三忍は同ランク？？

>>212 カカシとツナデは　ガイ　チヨ　被弾　カブト　より強い
あと、もうカブト丸でいいだろ

>>212
チヨと飛段は2ランク下
カカシと綱手が1ランク上ってとこかなぁ

>>214
言いたいことがよくわからないんだけど。


>>216
そぅそこ。
ついでに綱手＞カカシだし。

>>215
ちょっと無理がある気もするんだが第二部の写輪眼の無茶苦茶設定見る限りなぁ…

>>212
おかしいのはおまえの頭だろ

>>215
んなわけないじゃん。
めちゃめちゃ弱った三忍(大蛇丸)に勝てただけ。

もう　全盛期大蛇＝ジライヤ≧イタチ＞＞＞＞＞＞＞２〜４代目大蛇丸　でいいよ

三忍の強さは同列じゃない
ジライヤと大蛇丸が抜きん出ててツナデは格下

ジライヤ＞サスケ≧大蛇丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツナデ

まあこんなもん

イタチも三忍ももうかませコースだからどうでもいいよ

ナルトももう地雷也とかよりわ強いと思うよもちろん九尾込みだけど地雷也は
ナルトにやられているからね暁のメンバーもナルト達は倒しているけど
三忍は全然でしょそんなに強いなら倒せたはずだしね
世代交代だと思うよいわれているほど三忍はもう強くないでしょ

>>225
お前は黙ってろよカス

被弾って、暁内では雑魚レベルだけど情報知られてなかったら、
かすり傷でアボンだよな。体術の方もけっこう頑張ってるし。
あと一つ、何か特殊能力があれば面白かったな。

>>212

ゲキバロスしぇいやぁい

>>223
ワンランク差ぐらいしかないでしょ。
それじゃないと大蛇丸が簡単に治してもらえただろ。力に差があるなら。

>>227
情報知られてなかったら、サソリの攻撃であぼん
カカシの万華鏡であぼん、イタチの幻術であぼん。
結局、飛段は弱いという事に変わりない。

>>227
儀式発動まで待ってくれる訳ないだろ
角都とコンビ組んでるからこそ意味がある
飛段単体だと厳しい

なんか最近見てなかったからこのスレの流れがわからん

いまだにジライヤジライヤ言ってるやついるのか？

>>227
不死身の体と、血一滴で相手も殺せる儀式だけでも、何気に恐ろしいコンボだよな

本来のように、心臓五つ持って暴れまわる相棒と組んでたらかなり恐ろしい気がする
相棒が飛段ごと滅茶苦茶に暴れまわって、飛段は不死身の体を生かして血を入手して・・・と

ジライヤは四本九尾を相手にすると、アバラを折られながら、初代の力無しでかろうじて力を封印できるレベル。
その後、ジライヤが入院した描写があったか、無かったかは忘れた。
ジライヤには、ナルトを殺す選択肢は無いだろうから、五本九尾には恐らく勝てないだろう。

>>233
C4と写輪眼の方がどう考えても恐ろしい

今のとこ五本九尾に勝てそうなキャラはいねー気がする

＞ジライヤには、ナルトを殺す選択肢は無いだろうから

そういう甘さはメンタル面で弱くね？
伝説の三忍なら殺す時は躊躇なく殺す、くらいの非情さがほしいが
大蛇丸以外、甘い奴ばっか

現時点で最強忍術・能力

1.写輪眼（考えるのも馬鹿らしいほどもう何でもあり）
2.C4（写輪眼・白眼が無いと話にならない）


これだけはガチ

>>230
カカシの万華鏡は発動に時間かかるからねーよ

>>237
殺さなくても地雷也がナルトより遥かに強いなら余裕で気絶させたり
してとめることができるはずでしょ

>>237
いやいや、一応三忍ってみんなの目標的立場の人だろ
里のイメージの為にも、むしろ人格者であった方がいいのではないか

汚い仕事は、裏の暗部の人に押し付けるのが正解

九尾の人柱力も最強能力でしょ

残念ながら最強能力なのは九尾本人であって
九尾の人柱力は今のところザコ以外の何者でもない

>>237
そう意味では明らかに他の三忍よりもジライヤはメンタル面で弱い。
肝心な時は非情になろうとは、していそうだが、大蛇丸の時も、ナルト、サスケの時も肝心な所で情に流されてしまっていると思う。

>>231
まってくれそうな奴は角都とサソリぐらいか

>>243
ナルトの九尾化強いじゃん

>>243
九尾のチャクラに耐えられるからねナルトわあとわちゃんとコントロールできるようになるだけ
主人公だしちゃんとできるようになるでしょ

九尾がな

飛段強いよ、頭弱いよ

ナルトはチャクラがでかいのと
チャクラの性質変化が上手という程度の才能をもった子
九尾なしなら、木の葉の里でも中〜低ランクぐらいだな

チャクラの量に頼り切って質より量的な戦い方しかしてないもんな
もっと頭使って戦えばいいのに、下手に九尾が備わってるせいで大味もいいとこ
九尾抜かれたら蘇生できたとしても大した戦力にならない

今回のナルと見ただろ。影分身だから本気を出していないとしても、
まだクナイをくらうレベルなんだぞ。
そろそろ弾くなり避けるなりして欲しいんだが。レベル低すぎ。

>>240

>>237
は多分、
>>234
へのレスだから。
地雷也が四尾ナルトより遥かに強いなんて主張じゃ無いと思うよ。

九尾の力は九尾のチャクラに耐えられるナルトのものですからね耐えられない人は
使えない選ばれ人しか使えない力でしょ

まあライバルのサスケも写輪眼なしなら、ちょっと動きが早いだけの子だからな
千鳥無しだとあんま攻撃手段ないな、サスケたん

>>255
10倍以上パワーうpする呪印があるじゃない。
でも、写輪眼ないと雑魚だな

>>235
螺旋眼のほうがおそろしいよ。

>>250
〜なしならキター

恐ろしいのは万華鏡

>>216
つかカブト丸てなんだ？普通に薬師丸なんだが？

>>260
カブト＋オロチ丸＝カブト丸を定着させたいらしい。

あれって結局、大蛇丸の体を移植したってだけなの？
サスケみたいに回復力強くなるのか？

どうなんだろ？
いずれオロチ丸に乗っ取られそう

大蛇に乗っ取られるんじゃねーか？

>>252
カカシの時は弾いたりかわしたり出来た
イタチの時は無理だった

イタチとカカシの差を考えるとこんなもんじゃないのか？

なんかC４評価高いけど風遁を使えば押し戻せるんじゃね

そもそも一人か二人の頭の中以外ではそんなにも

>>266
ナルトもサスケみたいに螺旋丸を応用して身に纏うなりなんなりすればな・・・

>>268
球体に圧縮する事に意味がある術なのに分散させてどうするよ

イタチって、後ろに目があるのか？
ナルトの奇襲攻撃がレベル低かっただけ？

とりあえずナルトのスピードはそんなにレベル高くない

>>269
そかｗ確かに自身がつぶれちゃうなｗ
それじゃ複数の小さな螺旋丸を作ってナルトの周りを囲むてイメージ
無理があるな、すまんｗ

まあ螺旋丸じゃなくても風を身に纏うぐらいできないもんかねナルトちゃんは

>>272
性質変化の修行で滝を切ってたがあれ普通にあのまま使えると思うんだよな
でも岸本だし期待はしてないというか出来ない

だれか大蛇丸の監視に自雷也が付いたのに、イタチがほっとかれてる理由わかってる人いる？

大蛇丸は実は無視で自雷也とイタチでマダラ監視してたってことは無いの？

なるほど。イタチ相手にはカカシレベルのスピードでもきついかな

そもそも螺旋丸て四代目の避雷針だっけか？あれで移動して直接あてるもんですよね？
角都戦とか思い返してみると岸本の適当さが伝わってくるのは俺だけか・・・

サスケ戦になるとちゃんと描くのに。ナルトもそろそろしっかり描いて欲しいところだよな。

C4はホコリみたいなものだから風遁に限らず
火遁でも水遁でも広範囲系の術にすれば避けられそう

>>275
カカシには写輪眼がある
それでもきついんだから写輪眼持ちではない他の奴らは相当厳しいぞ

>>277
何度も言われてるがそれはC4が見えたらの話

>>276
思いつかないんじゃない？
ナルト＝影分身でやってきたし。

粘土を口から食ったら出るんでしょ

カカシの話だと、螺旋丸は開発途中の術
飛雷針は時空間忍術で飛び回るだけ、印を目印にする事もある
木の葉の黄色い閃光は一瞬・本物を見たことのないカカシのセリフからすると、敵が何人いても関係ないらしい

四代目が、螺旋丸、飛雷神、多重影分身を併用したら、たいていの敵は瞬殺だろう。

螺旋丸を作ったまま飛雷神で飛べたら瞬殺だろうね

そんな四代目もデイダラには勝てません
何故ならC4が見えないから


…本当に萎えるわC4

いきなり現れて、螺旋丸食らわせて消えてく訳だからな


どう考えても、ナルトが鍛えるべきは、螺旋丸の威力じゃなくて基礎能力だった

瞬間移動螺旋丸！！

写輪眼で見切れるだろ

ゲロッたら逃げろか…

デイダラはカマイタチで瞬殺ですよ

まあ結局写輪眼だから〜九尾だから〜であらゆる能力無効化してく漫画だから
真面目に強さ考えてもむなしいよな

>>287
高速移動の瞬身が見切れるのは分かるが瞬間移動の飛雷神を果たして見切れるんだろうか

飛雷神の術もある意味パワーバランス崩壊術だ
これ出すのはマズいだろ

けど、描写が無いからまだ不明だね。
飛雷神も、螺旋丸もチャクラコントロールは難しそうだから、流石に四代目も同時は無理な可能性が高い。
イタチの天照や、四代目の飛雷神のはっきりした描写が早くみたいな。
どちらも、予想通りなら、かなり強いのだが。

>>279
確かに来週のバレ見るとナルトはまったく成長してないわけだが
岸本もそろそろナルトの成長描いてやれよなって感じｗ

四代目が、味方四人になげつけさせた大量のクナイは時空間忍術で出したのだろうか

もう何でもありになっちゃうな時空忍術

>>294
テンテン・カブトと同じく巻物に収納しとけばOK

術式クナイが飛んできたら誰かが犠牲になって飲み込んじゃうしかないだろ

もう、真ラスボスが時空間忍術使いで良いんじゃないかな。
サスケが未来を見て、ナルトが時間を止めて倒すと。

飛雷針ででる時の行動も自由自在のようだからな。
位置は相手の横ならどこでもなのか、ある程度決まってるのか分からないが・・・。
クナイも謎だな。刺さった場所なのか、それともクナイで軌道でも作ってるのか？

>>299
当然刺さった場所
術式が座標軸のようなものだろう

岩隠れの忍と戦った時は確か敵の足に術式を付けてたが移動した場所は
敵の真後ろだった
術式周りのどこに移動するかある程度選べるんだろうか

クナイが宙に浮いてる間も、軌道として残るのかなと思ったが・・・。
座標なら、座標以外の場所も座標が出来るな。

ふと思ったが、術式クナイは、地面の上に刺さって留まるとは限らないんだよな。
土の中に潜り込んだり、地面や壁に穴を作って刺さったりする可能性もあるな。

時空間忍術＝螺旋眼＞白眼＞車輪眼＞Ｃ４
くらいだな。
千鳥とか雑魚技だろ。

C4吐く前に術食らわせて終わり

技の威力だけならデイダラ最強じゃね？

ラストサムライって濡れ場あります？

威力は最強かもね。

でも、当たらないからなぁ〜

そう、だから無意味

デイダラに写輪眼があれば最強かな？

ﾃﾞｲﾀﾞﾗの自爆なら九尾も倒せるんじゃね？

マンダをたおしたからって、九尾は無理じゃないかな

技の威力だけなら、一応ヌルポの螺旋手裏剣が最強なんじゃね

>>310
半径10キロの爆発って核爆弾以上だってわかってんの？
余裕で殺せるだろｗ

いや殺せない

九尾は莫大なチャクラの塊だぞ

だから何だ
生物である以上、不死ではないだろ

範囲が広いってのと、部分的な攻撃力ってのはまた別でしょ

尻尾の一振りでデイダラアボン

>>312 明らかにあの描写では半径１０キロもない。
半径５００ｍがいいところ。
あれはなかなか表情を変えないサスケを焦らせようと放った発言だと思われ

九尾対策はバッチリだな、うん

今思ったんだけど、九尾のビームの方が手裏剣より強力そうだったな

九尾をちゃんとコントロールできるようになればそっち使ったほうがよいかもね

>>320
四尾砲より螺旋手裏剣の方が威力が上だったら流石に怖い

>>321
人間ごときに御されるようじゃ九尾も大したことないな

九尾のチャクラは体によくないって事で、それなしで戦えるようにと新技開発しようって言い出したんだっけ。
んでその新技も体に悪かったとw

九尾はナルトが弱いと考えたが最後、ナルトに従い力貸す気なしだからな
ナルトも九尾の機嫌などどうでもいいようだし
九尾のチャクラがナルトに味方するかどうかは、九尾の気分次第だ

>>325
ナルトは九尾パワーをもう使わないって言ったのに
速攻で使っちゃってるから、ナルトの気分次第じゃないか？

でも九尾って、気分屋さんだけどそんなに悪い奴じゃなさそうに見えるよね
仲良くすれば助けてくれそう

>>311
C4、天照、空間削り等のが威力高そうだが


>>316
半径10キロもの爆発の爆心地なら関係ないぐらい破壊力あるだろ

>>318
妄想はいいよ

九尾ってうしおととらのとらみたい

>>325
九尾の意思関係なくナルトはコントロールして九尾チャクラ引き出せるぞ

手裏剣の修行は、ヤマトの強制コントロールがあったおかげで
螺旋手裏剣の三発目は、ナルトがチャクラ切れでやばくなった事に反応して、九尾が手助けしたんじゃないだろうか

九尾がナルトを見下してて、ナルトが九尾を恐れて扱いきれてない限り、共鳴しきれないだろ

>>331
2行目・手助け→少し共鳴してチャクラが出てきた　修正

共鳴しないと九尾のチャクラは出て来れない。
感情の高まりや身の危険が九尾のチャクラを呼び出す鍵だった。
木の葉崩しの際の我愛羅戦で最後、九尾のチャクラを引き出したとき、何か壊れたような描写もある。
あの時にナルトと九尾の精神が近づいたとも考えられる

少し共鳴しただけででてくる、不完全な共鳴→九尾の眼になる、だと思うんだが

サソリの風影三代目の砂鉄は、何を恐れられたの？

くぐつ師が恐れていただけ？　　JK好きなエロい人おしえて〜

ツナデでも火影になれる世界なんだから
一般人は弱いのですよ

自来也ｖｓペインが楽しみだ
でも自来也に本気出させるくらい強いペインの強さ描写って難しいよな
通常の五遁や時空間忍術では分が悪そうだから、
そらくペイン＝最強の血継限界とかで来そうな気がするけど
力を戻していないマダラよりもずっと強いんだろうし、暁では最強とのふれこみだからね

このスレの意見をまとめるとこうなると思う

ＳＳ　　うちはイタチ
Ｓ　　　自来也

ＡＡ　　うちはサスケ　大蛇丸　　
Ａ　　　綱手　デイダラ　４尾ナルト　３代目火影　

ＢＢ　　鬼鮫　角都　
Ｂ　　　はたけカカシ　マイト・ガイ　うずまきナルト

ＣＣ　　サソリ　飛段　奈良シカマル　日向ネジ　我愛羅
　　　　　　

ランキングはさ、個人で多少違ったりもするのはわかるんだけど
>>336ぐらいひでーのは初めて見た気がする

>>333
口の中に入ったらジャリジャリして不快じゃん

336>>
自来也≧イタチ
サソリ≧デイダラ
飛段≧角都
かな？

>>339

自来也は作者的には強い設定になってるが、まだ直接対決で力を示しているわけではないからな。
綱手、ナルトとやった大蛇丸＆カブト戦では結局逃げられ、イタチ＆鬼鮫にも逃げられ。
だからイタチより強いとは言えない。かといってイタチが自来也より強いとも言えないが。

まあ、作者的に昔の設定と少しずつ強さが変わってるんだろう。都合ってやつだな。

岸本のせいで半径10kmに見えない

女でジライヤ足止めしようとするイタチってアホだなぁ

バケモノ系忍術が多いから自来也には正統派忍術で勝負して欲しいね

>>341
10kmは、ハッタリじゃないの？
岸本とはいえ、流石にあれで10kmはひどすぎだろ。

>>334
綱手は強いよ。

要するにまとめるとデイダラの自爆は半径10kmも無い

そもそも今まで自爆した事ないだろうに、何で半径わかるんだ

その通り

ふと気が付いたが４代目は事前に安全地帯に術式をしとけば
自爆デイダラみたいな時も脱出できるってことか

そうだね。

4代目強し

ジライヤの印速度、体術、頭が大したことないのはわかってる

時空忍術凄すぎだな

発動まで時間のかかる術に対しては無敵だな

岸本らしい発想だ

>>346
これぐらい広いだろ自爆って

みたいな厨の考えデイダラ

>>328 ちゃんと描写見てからいえ。どう見ても直径２０ｋもない。
>>344 そう、サスケの無表情に痺れをきかしたデイダラだから
ハッタリ言うのもおかしくない。

車輪眼ではＣ４を色で見ることは出来ても、対処はできないが
螺旋眼ではＣ４を消し去る事もできるので、潜在能力ではかなり螺旋眼の方が上だね。

なるぽの世界では10キロがあれなんだろ
なるぽ世界10キロ＝現実500m

螺旋眼なんて出てきたっけ

>>339 なぜｗ
被弾より角都のほうが強いよー。
カカシだって認めてるし。
被弾の儀式はそれほど効率よい殺しかたではない。
傷与えるだけでいいんだから
サソリの毒のほうが効率的。

ごめん螺旋眼誰かｋｗｓｋ。見逃したな

>>359
今の所は能力みせてないけど、ペインの目は螺旋眼だよ。
ペインとの関係やネーミングを考えると、ナルトも覚えるんだろうけど。

てか螺旋眼ってなによ？
まだ描写も発言もないペインの目玉に関してじゃないだろうな？

>>356
描写みた上での話だ

>>363
ペインの目のどこが螺旋？

螺旋丸の間違いだよな？

ペインの眼とかやめてくれよ

結論
螺旋眼=螺旋丸

まあ　メンタマがグルグルらせん状だから螺旋眼だ〜
って厨房がわめいてるだけだろｗ
紅だってらせん状のメだけど何もメンタマに能力ないじゃないかｗ

なんだそれｗ

螺旋眼はもうすぐペインの戦闘描写がくれば分かるよ。
螺旋眼＝螺旋丸とか言ってる奴、馬鹿だろ。

ナルトの目は獣の目じゃねえの。まあキバもそうだけど

>>364 あのなぁ半径20ｋ　ってのは時速20ｋｍのかなりはやいマラソン選手が
１時間かけて走る距離だぞ。
あの絵をみてマラソン選手が１時間も走れるほど距離があるとでも？

>>371
ナルトはまだ螺旋眼覚えてないからね。
さらにいつも螺旋眼が発動してるわけでもないし。

大丈夫、何か術使われてもまた｢ﾁｬｸﾗだけで…｣ てなるから

他とキャラがかぶるからナルトに瞳術はないと思うよ

ナルトが螺旋眼、時空間移動忍術、九尾コントロールできるようになったら無敵だろ。
イタチも秒殺されるよな。

ペインは目が見えない設定で瞳術がきかないとかじゃない

今回、キバ、シノ、ヒナタ、サイは何しに来たの？
読者に忘れられないように登場させただけ？

>>377
そのうち瞳術なんて効かないレベルになるよ。
デイダラですら新しい目を鍛えあげたんだから。

誰もこないのか？
早く来い！語ろうぜ。

誰かキバについて朝まで語ろうぜ！

そういえばバトル物によくある盲目のキャラって出てないな

キバには臭いで戦えるから瞳術は効かないよね。連れてる犬の名前なんだっけ？

キバっ今だったら羅生門何枚貫通できるんかな？

>>351
イタチが対応できなかったからイタチより印速度は速い
しかも複雑で高度な印も自由自在に使え、大蛇丸の印を雑！と言い切るほどの使い手
自来也、四代目、ペインが印術における３強
頭の良さは経験値や情報網からも全キャラ中トップレベルで、おまけにベストセラー作家

体術が苦手なのはその通り

キバは今のところ勝ったのみたことないんだが、忍者向かないんじゃないのか？

>>385
今はキバの話ししてるんだけど。
だからお前もキバの素朴な疑問あったら聞くよ。

キバの名字ってなんだっけ？

>>388
犬塚

>>389
どうも。
犬塚一族はみんな犬一匹連れてるの？
あと犬のが先に死ぬよね？寿命で。死んだらまた子犬から鍛えるの？

いや母親は犬一匹連れてたけど姉ちゃんは何匹か連れてたよ！確か死んだらまた新しい子犬鍛えるはずよ

忍犬なんだから長生きするんだろうと予測
まともな犬じゃないし

２匹とか連れてる犬塚一族もいるんだ。
カカシが口寄せする忍犬はやっぱ犬塚一族が鍛えた忍犬なの？

犬塚一族は口寄せじゃなく常に犬と一緒にいるの？

>>356
どうみたの？
だいたいどうみてもとか言う奴って具体的に説明できない馬鹿だしなｗ

>>372
あるだろｗ

どうみたって言われても。
犬塚一族が口寄せを使ったのは見たことないよ。

>>396
犬塚一族が口寄せをするシーンはないよ。

デイダラ好きは痛いのが多いよな

誰も知らないのか？
カカシの忍犬は犬塚一族が鍛えた犬かどうかは。

カカシの忍犬は全然別のもんだろ。カカシ個人で鍛えた犬だ

作者は知ってそう

>>399
どうでもいいじゃん。
キバの牙突の今の威力が知りたいよ。

でも忍犬って言えば犬塚一族なんだから、犬塚一族に鍛えたられた線もあるよね。

キバの連れてる犬の名前なんていうんだっけ？

>>402
そりゃ知ってるていうか、岸本の頭の中の世界だからな。
キバ対マダラとか実現させてくれねーかな？
そんでキバがかったらキバ株かなり上がるよな。犬塚一族の伝説になるよな。

猿飛一族のアスマはなんで閻魔口寄せしなかったんかな？
犬塚一族と違って、そこまで猿と仲良くないの？猿飛一族と犬塚一族はやっぱ仲悪いのかな？

背後から不意打ちさせてもらった分際でイタチが対応できなかったとか馬鹿かw
ジライヤの印描写はどうみても大したことないw
ペインとうちは以外普通の天才最強争いでもしてろwまあかませだがなw

>>407
そこらへんは作者が頭悪いだけ

大蛇丸や自雷也の印はそこまで速くないだろう！印の描写(ﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｯ)がある時点で遅いだろ！
印スピードで言ったら
イタチ>角都>デイダラ>自雷也≧大蛇だろうな

ペディグリーチャム

|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|　びろろ〜んwwwww
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |　みんなぁ〜！元気してる・か・な・？(きゃぴぃwww
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〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|さっそくだけど上のスレに　　
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/ ID:bbzsk2m0Oはイケメン。それ以外は下痢。　　
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/あともっとスレを乱立すればいいと思う。
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、って書き込んでね☆おもしろいぐらい必死にレスしてくれるよっ！
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）ちょっと変化加えてみると効果ば〜いぞう(ミ☆　きゅぴーん　　　　　　　　　
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽ ヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

>>409
やっぱ頭悪いのか？
キャラの出し方もカカシ班以外は順番に回ってるもんな。

>>413
ナルトは設定はかなり良いのに一部の後半から作者がダメにしてるね！結局いのやチョウジ出してもメインキャラ以外は棒立ちだし

>>410
発動する術によって印は異なるから
高度な術になればなるほど印も複雑になる
イタチが使った五遁ってランクの低い術ばかりだから＝印も簡単で素早く結べる
高度な術は使ってない

>>414
ホントだよね。
今回もゾロゾロといるけど、ちゃんと見せ場は考えてあるんだか？

>>415
イタチが出した忍術はBランクだぞ！
>>416
逆に暁の見せ場を出してほしいっしょ！ゼツやペインとか サソリや角都や飛段の二の舞にはならないでほしい

>>417
じゃあどうせ岸本も使い方がわからないみたいだから、ペインあたりにキバ、シノ、ヒナタ、サイを四人をあっという間に殺させればいいのに。

てかジライヤって死にかけた時って、今まで何回やった？
ナルトの九尾化で一回、女風呂除いて一回で他あったっけ？
なければ最強じゃね？

無敗のペイン様には劣りますぜ

イタチ　「良くて、相打ち」
ジライヤ「ナルトはやれんのぉ」
イタチ　「さぁ、どうでしょうね」
さめ　　「何故、ためらう？あなたなら・・・。」

さめは、勝てると言いたかったのか？ジライヤに・・？

シノＶＳゼツ　

>>420>>421を考慮すると、
ペイン＞イタチ≒ジライヤか・・。

イタチの強さの議論は、

イタチ強さ議論と雑談スレ　其の一
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172618205/l50

下にある。番号は、３７９前後。

ペイン対ジライヤの大規模忍術合戦がみたいぜ

見たいな。俺も。ペイン対ジライヤ。
間違いなく、超高等忍術のオンパレードだな。

勝ち負け別にして、ジライヤそろそろ活躍されてもいいよな
あれだけ役に立たない親父も珍しいぜ

活躍するけど、マダラかペインのどちらかにやられると思う。

流れ的に自来也がペインかマダラを倒す訳ないしな
結果が分かりきってるからちょっとつまらん
せめて内容が良ければいいが

自来也が強くなきゃ勝ったやつが強いことにならないから強いだろ。
負けることを前提に作られた最強設定だな。
三代目と違うのは何回か使えるようにポカミスが許されるマヌケキャラになってることか。

流れ的に

本当は勝ってたけど、なんかのせいで負けた
→ナルトがリベンジ

みたいな展開予想

戦闘描写の無いキャラを強さ議論スレで語るのは止めようぜ。

>>430
それで覚醒とかありそうだよね

なんだ、強さ議論してないんだな

>>421
鬼鮫は戦えると言ってるだけ
イタチは否定してるけどね
鬼鮫は弱いから相手の強さがわからない

まあ強い弱い抜きにして、初対面の相手の強さは普通わかるまい

つまり、同里出身のイタチの方がジライヤの強さを理解していた。
キサメは推測で、イタチなら、かろうじて戦えるのではと進言したが、イタチに否定された訳だ。

いたちは謙虚だから

鮫肌はチャクラも削り喰うって言ってた割には
最初の時だけで食わないんだよな。
ぶんぶん振り回せば、それだけで最強だと思うんだけど
作者内禁術指定になってるのかな。

キサメがチャクラを吸い取ってくれれば、ナルトが体術か剣術かクナイか、
そこらで戦うしかなくなる戦闘がかけるのにな・・・。

何げにサメハダ強いよね。
近距離で一回振れば、相手はチャクラ練れなくなるみたいだし。

水月の水の体も、サメハダに削り喰われちゃうな。

チャクラ喰われるのは分かるがチャクラ練れなくなる設定なんてあったか？

ナルト一回削られただけで、その後九尾のチャクラ練れなくなってなかった？

練ったチャクラがいきなり消えたから驚いてたが練れなくなった描写はなかったはずだ

何を言っているんだ

ＳＳＳ　うちはイタチ　うちはマダラ
ＳＳ　　該当者なし
Ｓ　　　うちはサスケ
――――――――――写輪眼の壁――――――――――
ＡＡＡ　ペイン
ＡＡ　　自来也　大蛇丸　綱手　
Ａ　　　３代目火影　角都　デイダラ　鬼鮫　４尾ナルト

こうだろ

基本的に１対１の状況なら必ず写輪眼がものをいう。１対１なら絶対逃げろの格言ありますしね。
どんな強い奴でも写輪眼使いの視界に入った時点ですべてを見透かされて見切られる。目を合わせようものなら万華鏡写輪眼炸裂。イタチにいたっては手を見ただけで幻術。
サスケの写輪眼はまだまだイタチのそれに及ばないが、強敵と戦えば進化して勝利まちがいなし。１尾ナルトの時のように。
カカシなんて写輪眼のおかげで落ちこぼれから木の葉のエリートに昇格ですからね。

>>444
なれほど。勘違いしてたわ。

>>445
それわない最終的に主人公最強でしょ写輪眼は二番手くらいだよ初心者乙！

だからお前は黙ってろってw

>>395　お前見たいな常識ないやつはうせろ

>>447
おまえが初心者ですが

445　カカシは車輪眼持つ前からエリートだったが

じゅうごＶＳゼツ
かりんＶＳ女暁
水月ＶＳ鬼鮫
サスケＶＳイタチ

地雷也は九尾ナルトに負けてるでしょ

>>453
アバラ折られながら、きっちり力を封印してる。

ナルトは基礎戦闘力が低い。九尾化前に瞬殺される。

ナルトわ四代目より才能あるし基礎戦闘力も高いでしょそうじゃなきゃ
角都倒せませんから

ナルト対カクズの八百長バトルはウケた。

八百長じゃないでしょ？正々堂々のタイマン勝負ですからね

>>445
写輪眼だけならイタチよりサスケのが上

はがねコテツとネジってどっちが強いんかな？
年齢はコテツの方が上だとは思うんだけど

>>449
やっぱり馬鹿なんだねｗ
おまえが失せろ

カクズのあの負け方、ナルト新技のかませにされただけだろ。その前にカカシヤマトに助けられてたなナルト。

ID:tZ8RW5/HOｗ

この世界は技を一つでも覚えれば暫くは最強でいられるからなｗ戦略も何もあったもんじゃねぇ。

つうかナルポってなんでイタチにあんな執着すんの？

>>463
戦略はあったでしょ陽動の中にオリジナルまぜて意表をついたからね

ひじき戦は近年稀に見る糞バトルだったなw

>>459
それは将来的にはだろ

今までで写輪眼対策で上手くいったのはザブサのサイレンキリングだけか。
６門ガイが高速影舞葉をしたら結構いい線いけると思う。
イタチも鬼鮫にガイは舐めるなと言ってるしね。

勝てない相手や、相性の悪い相手との戦いを避けてるイタチは偉いよ。
忍者なんだから。

　　　　 　 ＿∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>461

ここのところのイタチの描写は相当だね。
デイダラ、ナルトは瞬殺、強くなったサスケもすでに負けの雰囲気が漂っているし‥
マダラは別とするとイタチとペインを圧倒的な二強にしたい感じなのかな。

>>467
カカシ・・・すでにあぼん→使えない
イタチ・・・分身爆破怖すぎ→使えない
サスケ・・・地面を透かしてチャクラを視認出来る→霧を透かして視認される可能性大
マダラ・・・不明

マダラはちょっと無謀なので実質可能性があるのはサスケくらいだな
だがサスケの蛇が熱感知能力を持ってたら対カカシの二の舞
そもそも耳が良い程度で感知タイプ以外の忍者が自ら五感を潰すのが厳しい
これでは対策とは言えないし、誰でも使える光玉の方がよっぽど優秀

ガイはまあ写輪眼に写らないレベルのスピードだとすればあれなんだが
その写輪眼使いであるカカシのライバルで、あくまで同格という設定が足を引っ張る

>>466
現在の話だ

現在の強さしかだめなの？最終的な強さとかもうだいたい決まってるでしょ

>>472
「アレはイタチ以上の眼になる」
どう解釈したら今現在の話になるんだ？

>>473
テンプレ

>>471
ザブサが霧隠れの術を使ったのは姿を消すっていうより催眠眼を防ぐためだから
あと影舞葉は背後を取り続ける技、写輪眼に写らないっていうより見られないため
両方とも写輪眼対策についての話。

>>473はくずまき最強と言いたいだけの腐

>>474
読解力ないの？
それは万華鏡含めてだろ。
写輪眼だけなら越えてるって話だ、
だからこそイタチ以上の眼になるって言ったんだろ

>>476
でもそうでしょナルトが一番強くなるでしょ

>>477
だから何で超えていることになるんだ？
眼は成長するし、経験によって使いこなし度も変わる
そもそもすでに超えたなんて描写自体が無いが

>>475
いやだから写輪眼を封じた結果、自分が不利になるんじゃ本末転倒なわけだが
負けるけどその能力だけは使わせないよなんて対策とは言えないよ

>>479
だから何でイタチのが上って前提で話てんだ？
イタチのが上なんて描写自体ないだろｗ
逆にサスケは顕微鏡や土の中のチャクラ透視してんだろ

イタチが上なのは万華鏡のみ

イタチ最強は確定なんだよ。わかるだろ常識的に考えて…。

万華鏡のみってｗ万華鏡があるから最強なんじゃん。
マダラとペインはイタチとサスケの噛ませだっつの。存在自体が布石なんだよ。
岸本の展開を読め。

三人の万華鏡が揃う必要があるから
最後はマダラ対イタチ対サスケか

イタチはジライヤより、弱いからね。
ペインやマダラのが強い。

>>481
常識的に考えるとおまえは馬鹿だ。

>>483

根拠は？

>>481
それわないペインは雨隠れにいて地雷也わそこに向かったからねペインと地雷也がバトル
の可能性のが高いでしょそれで地雷也は倒されてナルトが覚醒して敵をとるんでしょ

>>480
イタチが上という描写はないがイタチが下という描写もない
そもそもイタチの戦闘描写は少ない
万華鏡のみって何を根拠に言ってるんだ

ペインはイタチと同格くらいかもしれないが、完全版マダラがイタチより弱かったら話が拡がらない。
イタチ以下ならジライヤが一人ずつ潰していけば良い。

そのペインに負けそうなジライヤはイタチ以下ってことかｗ

>>487
で？

イタチはジライヤ以下だから、ペインが真っ向勝負でジライヤに勝てば、ペインはイタチより強い。

>>489
ペインわ暁のリーダーだからペイン＞イタチでしょだから負けても地雷也わ弱くないから

ペインはマダラと組んでる理由は何かワケありだろう！それにペインはマダラを恨んでそうだし。マダラが立ち去った後雷とか鳴って暁女が｢あなた、まさか…｣って言ってたからな

>>492
その上にマダラがいるんだから自分に勝てるのは写輪眼使いだけってイタチのセリフの信憑性が増してきたなｗ
ペインに負ける時点で地雷＞全暁ってイタチのセリフ謙遜決定ねｗ

>>490こいつは真性のばかだな。
証拠をきかれてるのに「で？」とか

ペイン暁最強って言ってるやつはカリン最強ガアラ最強って言ってるのと同レベルｗ

まあ単純にジライヤがイタチより格上なだけ。

>>495は真性馬鹿ですね。
既に説明済み

>>497
大蛇丸に馬鹿にされ失神させられる雑魚がイタチより格上とか笑わせるなｗ
ハンデがあったといいたいだろ、イタチは以上のハンデがある状態で不意打ちされても無傷。

サップ＞ホースト
ホースト＞ミルコ
ミルコ＞サップ
こういうことだ

１６歳サスケ＞１６歳ナルト≧マンゲカカシ＞＞27歳第一部カカシ＞＞＞＞＞13歳車輪眼カカシ＞＞13歳カカシ（ジョウニン）＞＞＞13歳サスケ（中忍レベル）＝6歳カカシ（中忍）＞第一部12歳サスケ＞5歳カカシ（下人）＞第一部12歳ナルト

・・・なんだこの天才カカシを遥かに超える異常な成長ぶりは

>>463

一巻からのテーマだしな、それなくなったら話終わっちゃうし。

同時に８人の熱中症患者を釣ってきた。

ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ　蟻編妄想完結スレ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1187165730/

なんでもいいけどキバあたり使い勝手が悪いんだから、噛ませで殺されればいいんだよ。
忍者漫画なんだから、敵ばかりじゃなく味方もどんどん死んでいけよ。

どいつもこいつも暁、三忍、カカシ班、蛇の談義しかしないが、なんなんだ？

上位じゃなくて中堅談義もありだろうけど
２部になってから完全脇役で描写がないからな

ネジ、チョウジはサスケ奪還戦で死亡して問題なかったね

ヒソカ対イタチ
ゼツ対ゼノ
ゾロ対サスケ
カカシ対天津飯
丈太郎対ペイン
ルヒィ対マダラ
やらねーかな？直接対決！

ペインの能力って時間止めるのかな？岸本ならやりそうだな

もう忍術じゃないなそれ

写輪眼にも状態があるから、(万華鏡、三珠、二珠)
万華鏡状態だとイタチ、三珠状態だとサスケが上手く使えてるんじゃないかと思う。

>>504
賛成です

イノ、キバ、テンテン、サイ、チュウジ死んでもらった方が、新キャラでてきていいよな

木の葉の恥のサクラ、ナルトあたりを殺した方がいいよ

シノ、ネジ、ヒナタ

ナルトはすでに死亡グラフが立ってる
サスケに殺され、暁に九尾抜きかけられるだろう・・・。

マンダを殺したのはもったいなかったよなぁ

一族全滅させたのが実はマダラで
それ知ったイタチは復讐のため里抜けた
そして罪かぶって弟成長させようとした
弟が自分より素質あるの見抜いて将来的に自分殺させて
万華鏡の上持たせようとしてる。

イタチが暁いるのはマダラが裏ボスって知ってるから
って岸本が言ってた

>>517
それ、ネタバレスレの予想やん
( ﾟAﾟ)っ彡☆｡_｡)ﾍﾟｼｯ

マダラと同族で同族最強の技、万華鏡写輪眼を開眼させ、基礎戦闘力だけでたった11歳で大蛇丸を圧倒した
イタチがペインに挟まれてまでマダラより弱いとは到底思えない。

イタチ「良くて相打ち」→自来也「ナルトはやれんのォ」→イタチ「どうですかね」→鬼鮫「なぜ引く」→
イタチ「（不意打ちされたあげく）月読み（２回）と天照を使わされては」
疲労したあげく、自来也放置してサスケに気を向けても自来也にやられない自信があったイタチ。
実際、疲労＋不意打ちでも無傷で撤退

イタチ対デイダラ戦であったように、戦う前は対戦相手はお互い何者か確認せざるを得ない為に顔を合わせる必要があり、
その時点で実際に幻術を掛けられたデイダラ。自来也がイタチと戦うなら対面した時点で勝負がついたようなもの。
未だに自来也がイタチ以上や同列だと思うのは可笑しい。

ここで、「ならなぜ遭った時から自来也に幻術を掛けなかった？」と訊くかもしれんが、
それはサスケ対デイダラでも同じでストーリー性を重視する必要があった為。能力を補正してしまう漫画特有の現象。

うぜぇｗ
都合の良いとこで物語補正もってくるなｗ
そんもんいちいち適用してたら、強さ議論スレなんていらないんだよｗ

>>520
サスケもイタチも対面時からデイダラ、自来也にそれぞれ幻術を掛けられる機会と実力があっただろ？お前の頭じゃ、理解出来ないんだな

強さ議論スレがストーリー無視して能力だけで測ることすら出来ていないな。

俺に物言いたきゃ、>>519を完璧に反論してみろ。お前の頭じゃ、到底出来ないと思うがなｗ

ナルトを捕獲できずに逃走した時点でイタチの負け。
女にかけた幻術も、ジライヤに解除され、幻術をかければ楽にナルトを連れ去れる場面でも幻術をかけれていない。
それらの描写を無視すればイタチはジライヤより強いね。

>>522
サスケが立派な足止め役を務めてくれたお陰と、写輪眼幻術の後付設定インフレがまだ無かった頃だしな。

>>523
同意

イタチが対面した時点で勝負がつくなら
あの場面でも幻術かけて術を解除させるなり、直接天照を自来也にぶつけるなり色々方法があるだろ。
ましてや、イタチには鬼鮫という強力なサポーターがいるのに比べ
自来也は自分の命より優先させなければいけない保護対象が二人いるんだぞｗ

サスケの仲間達って雑魚臭しすぎだろ
後でナルト達のかませ犬になりますって言ってるような存在感だ

>>525
あの頃はイタチには対面した瞬間から幻術掛けられる設定は無かったし、天照で下手してナルトまで巻き込んだら死ぬし、
尾獣ぬきとるまではイタチもナルトを死なせるわけにはいかない。しかも自来也殺しても蝦蟇口が無くなる保障もない。

鬼鮫に至っては終始ほぼ棒立ちの八百長試合だった。

幻術の設定は最初からあったよ。
とりあえず、あの場の描写とセリフより現時点ではジライヤはイタチより強い。
この先のインフレでどうなるかは知らない。
ナルトとサスケが強くなるのは確定だろうね。

八百長わろたｗｗｗｗ
確かにそうだったな

ガイって確かカカシのライバルだったよな
って事はナルトはすでにガイ越えをしてるって事か

確かに。
イタチがジライヤより無理矢理強い事にするには、描写自体にケチをつけるしかないからね。

イタチ房も自来也房もしばらく黙ってろ。
もう少しすれば自来也とペインのマジがみられるんだから、それまでイタチVS自来也議論は凍結。

>>528
自来也とイタチが対面した時点では月読以外、一瞬で眼で幻術掛けられる設定はなかったが？
現在、対面した時点で幻術掛けられる自来也がなぜイタチより強いとお前はそう言い切れる？
台詞に至っても自来也にナルトはやれんと言われてもどうかと強気に出て良くて相打ち発言からは考えられない言動だぞ？
しかもイタチの良くて相打ち発言は自来也含めて三忍を指した言葉だし、あの時のイタチの発言は綱手＞イタチ＋鬼鮫でもある。

>>531
逆だ。
台詞：矛盾
戦闘描写：2部になって明らかにイタチの戦闘能力は自来也に大差つけてる

お前が自来也がイタチに勝てるというなら、両者の勝負が着くまでの戦闘の流れを書いてくれよ。

>>534
いつぞやの時みたいに黄泉沼＆屋台崩しコンボとか言い出しますよｗ

漫画の見方が違うんだろね。
俺から見ると、あの場面はジライヤの勝ち。
戦闘妄想なんて書けるほど、まともなジライヤの戦闘なんてないし、あなたも見たくないでしょ。

>>517
そのストーリーだと、イタチは別に里抜ける必要ないじゃない。
どう考えても、火影のおやっさんに相談して協力仰いだ方がよい

自来也VSイタチ＋鬼鮫

鬼鮫、水遁爆水衝波と水牢を室内で同時発動。イタチ、更に幻術で金縛り。
その隙に両者、サスケと再開楽しむなりナルト連れ去るなり好き放題。

それを実行出来るだけの実力と機会が無かったとは言わせない。
これでナルトを守り、自来也の株を下げない為の八百長試合じゃないなら何だというのか？

機会はあったけど、実力はなかったんじゃないのか？

>>538
そんな事言い始めたらサソリ・デイダラ・飛段・角都・大蛇丸戦全て八百長試合という事になるが
それでもいいか？

>>538
その予想自体は良いと思う。
あなたは、だから八百長だと感じた。
俺は、イタチ＋キサメはそれがジライヤ相手では通用しないからしなかったと感じた。

月読の発動条件は受け手が写輪眼持ちであること、だったら面白いな

>>535
対面した瞬間、幻術掛けられて料理されるのに自来也が二つの術を発動し終えるまでイタチは愚鈍か？という話になる。

>>536
そうだね。自来也がイタチに勝てる計算がどうしても思いつかないからね。
あの時はイタチにあらゆる不利要素があったから負けは負けだね。
・万華鏡多用で疲労
・背後からの不意打ち
・鬼鮫の不自然な沈黙
・まだない幻術の後付設定

>>539
実力じゃなくて水遁爆水衝波の設定が無かったことと鬼鮫を扱いきれてない作者の戦闘能力

>>540
全ては分からんが、サソリ、角都は明らかに八百長試合。

無理矢理、万華鏡写輪眼の欠点を探すとすれば一回目を閉じることかな
イタチが目を閉じたら背後にまわれくらい
カカシだったらしばらく目を閉じてないと万華にならないから楽そうだけど

鮫肌は純粋なチャクラでないとも削り喰う事出来ないのかな

>>541
2部で作った設定が無かったから自来也相手に疲労して背後取られたイタチ、行動を作者に封じられた鬼鮫は逃げるしかなかったな。

イタチ（車輪眼）とキサメは2部の後付で相当強くなったからなあ

悪者はなんで正義の味方が変身する時ぼーっと見てるの？　みたいなもんだわな

カカシも額当てで写輪眼を隠してる間に万華準備してたらかなり怖い

そういうストーリー補正を無視して戦闘力だけを計算するのが強さ議論の然るべき在り方だがな。

そう考えると最強は今のとこ四尾ナルトだな
補整なしだと誰も勝てん

カカシって大蛇丸と眼があっただけで
恐怖して震えて動けなくなったよな
って事はサスケと眼があっても震えて動けなくなるのか

イタチはサスケの噛ませ犬としてもうすぐ死ぬ
自来也は暁最強のペインと戦うことになりそうだ
邪神マダラが復活したらナルトとペインの友情パワーで倒すんだろう

>>550
そんな余裕ないだろ。
ナルトサクラ相手ですら写輪眼使わないと対処できないヘタレだし。

よくサソリが、暁最弱と言われるが明らかに被弾よりは強くね？
被弾、ヒルコ・サソリ本体までは互角と思えるが三代目風影を
出されたら、バラバラ、グチャグチャになるんじゃねーの？
その前にヒルコ、破壊できんの？

>>552
イタチのスピードと万華鏡写輪眼を考えたらイタチが暫定最強だと思うが。

マダラは写輪眼よりサスケに切られてもデイダラ自爆でも死なない不死身性の方が怖いよ

>>558
写輪眼で太刀筋見極めて服をかすらせるくらい出来そうだし、イタチのように基礎能力が高かったら瞬身とかで爆発から逃げられそうだが。

写輪眼より、四代目の飛雷神の方が、強力な術じゃない。

>>559
瞬身でどうやってあの一瞬で半径10kmの爆発から逃れるんだよ
サスケの脱出方法も普通に考えて絶対に無理
デイダラ戦が八百長に見える
まあ作中ではそうなってるんだから仕方ないが強さ議論ではあんなの無効だ

>>560
場所を指定してからワープする術だろ？常に眼で見えないほど高速で動く相手にはどこに移動するポイントを置くか分からないから、
ただの移動以外には万能とまではいかないかと。高速で動くにしても回りの状況変化に眼で追えないと使えないし。

>>562
常に眼で見えないほど高速で動くキャラは今の所いない。
あと、一度敵に術式をほどこせば敵自身を目印にできる。

>>561
術者によって瞬身の速度や持久力は違うだろ？マダラが10kmまで爆風より速く走れる可能性は0じゃない。

あと、サスケの脱出方法のどこが無理なんだ？

>>564
脱出方法自体は無理ではない
マンダ口寄せ→マンダに幻術かける→時空間へ避難
これを爆風がくるまでの間にやるのが無理と言ってる

爆発寸前にサスケが腕で顔を覆ってる描写があるがあの時点でも何もしてない

>>563
その敵に術式をほどこせるかに懸かってるな。

>>565
デイダラの前にいたのが分身で本体はとっくにマンダにイタズラしていた可能性は？

まあ俺はそれ以上にデイダラがナルトに殴られてからどうやって分身と入れ替わったかが疑問だな。しかも両腕が使えなかったのに

>>567
それらしき描写もないのに無理だな

お前が言う八百長なんだろ

>>568
だから、可能性は？

実際に脱出できてるから影分身を使った可能性は0かよ？

サスケが影分身使えるかどうかが分からん
影分体でなくても他の分身術だって使った事がない
使えないとは確定してないがそんなに言うなら何を根拠にあれが影分身だという
推測をしてるんだ？

>>558
あの不死身は本当になんなんだろう。
そこで予想１、妄想忍術風分身。
影分身をさらに進化させた分身。
影分身とほぼ同じ特性でさらに攻撃をうけても消えない。ディダラの自爆で消えた。


予想２
斬られたのは幻術で、自爆の方は飛雷神のような術で避けた。

予想３
トビはマダラが精神を宿らせたステゴマ。本体は別にある。

影分身等を使ったのならそれを匂わせる描写なり説明なり入れるだろ
それがないって事はそんな事はしてないって事だ
大体そんなめちゃくちゃな妄想が許されるのなら八百長戦闘なんてなくなるし強さ議論スレの意味もないな

これまでに本作では「実は分身でした」が不自然なまでに出てるし、根拠と言われても目の前にある像が影分身であった可能性があるかどうか。
サスケがいつどうやってマンダ使ったかなんて誰も知らない。

万華鏡写輪眼が最強でなければいけないって設定があるかぎりつまんね

>>573
「実は分身でした」の場合はちゃんとその描写があるだろ
サスケの場合は何もない

何もないのに何かあるはずなんてものが成り立つのなら話にならんよ

>>572
そんなめちゃくちゃな妄想を受け入れろと言いたいのではなく、実現できたという結果がある以上、あり得るという話だ。

いや、影分身は使ってないだろ。マンダ使って逃げたっていってるんだし。
確かに、今まで戦ってたのは影分身でした。の方が納得はいくが・・・

あーあー
ながったらさく、くだんねー議論すんな

>>574
最強じゃないし

俺が言いたいのは、「デイダラに分身見せてる隙に脱出したに違いない」ではなく、、「デイダラに分身見せてる隙に脱出したかもしれない」ということだ

>>571
実はトビの隠された特殊能力なのかとﾜｸﾃｶしてたが正体がマダラと知ってがっかりした

>>580
その可能性があるのなら描写が入らなきゃ話にならん

サスケはあの一瞬でマンダ呼んで幻術かけて中に入って時空間に逃げた
そしてそれはお前が上の方で言ってる八百長にしか見えないって事

>>579
おまえくだらねえで今話題のやつだな

>>582
つまり、お前はサスケが分身使った可能性は０％と言いたいんだな？

>>583
ここわナルトのキャラの強さを語るスレでしょ私のことわどうでもいいじゃない

>>584
そうだ
理由は一つ
そんな事を匂わせる描写が一切ないから

当たり前だが描かれてる事からしか判断出来ない
どんな些細な描写でもいい
それと判断出来るものがないのに無理だ

>>586
分身見せてる隙に脱出するのは時間的、物理的考察では可能だ。匂わせるとか物理を無視したストーリー優先の観点じゃねーか。
お前は物理的可能性まで否定するのか

>ここで、「ならなぜ遭った時から自来也に幻術を掛けなかった？」と訊くかもしれんが、
>それはサスケ対デイダラでも同じでストーリー性を重視する必要があった為。能力を補正してしまう漫画特有の現象。


これはストーリー優先の観点じゃないのか？
遭った時から自来也に幻術かけるのは可能だぞ

>>585
じゃあ違うって言うからには何か言ってみろ

>>589
あなたのほうが先にスレ違いな話したんでしょあなたが先になにか話せば？

>>590
万華鏡写輪眼が最強だと言ったのに対してお前は最強じゃないと言った

じゃあ万華鏡超えるものってなんですか？と俺は聞いたんですが？


またハッタリかましたんですか？

最初から口寄せ地点をマンダの腹の中するように、設定していたんではないでしょーか
一応マンダはサスケと無理やり契約させられているのだから、本人の意志に関係なくある程度の強制はできる

そしてデイダラ戦でサスケの言う奥の手とは相手の瞳を見なくても瞳術をかける手段があるという事
どうみても最強です。イタチさんさようなら

>>591
なんだかんだでナルトが最強でしょそうゆう物語ですからね

>>592
口寄せして幻術かけて中に入ったという説明があるからそれはない

何でこんな目茶苦茶な擁護が湧くんだ…

>>593
じゃあな
くずまき腐

>>588
サスケが出会い頭にデイダラに幻術掛けなかったことをいってる。

あと、イタチと自来也が遭ったときはまだ幻術のインフレがなかった

>>588
つじつまを逢わせるなら、ジライヤに幻術が効かない可能性も、サスケが分身を使った可能性も０では無い。
もちろん、ストーリー補整の場合の可能性も高い。
マンダよんで、幻術かけないといけないから、明らかに分身でもしてないと暇は無いね。
あらかじめかけてる訳がないし。

>>593
最終的に主人公が最強じゃない漫画がどれだけあると思ってんだ？

最終的にサスケ＋ナルト≧マダラ＞サスケ＝ナルトの可能性はある。

>>596
サスケ対デイダラでも同じでストーリー性を重視する必要があった為。って言ってるじゃないか…
これがストーリー優先の観点じゃなく何なんだよ

幻術のインフレ？
天照使うのなら月読使えばいいだろ
物理的にも時間的にも可能だ

>>593
そう思ってんならここに来んなよ

ここはキャラの強さを【議論するスレ】であって
原作での現状がどうあれ「主人公だから最強に決まってる」つう根拠にもならない思い込みしか持ってない奴が
来るとこじゃない
議論どころか話にもならねぇよ。

>>597
自来也は最初に相手が何者か顔を確認する時に幻術を掛けられることになるから物理的に解けるかはともかく効かないことはない。

>>598
かなりあるだろ
DBや幽白もそうだし

>>599
ストーリー優先したのは作者だ。
あと、自来也殺しても蝦蟇口がもし解けなかったら天照使えないイタチ達は死ぬかもしれないだろ？

>>561
無効ってｗｗｗ
おまえ何様だよｗ

>>595
アンチスレ人？ここわバトルにイチイチ文句いったりアンチスレの人達と話
してることが似てるし漫画なんだから八百長はありませんからねそれに
脇役や敵が主人公より強いとかないでしょラスボスは全キャラ最強設定で出てくるから
それを倒すのが主人公ですからね最強わ確定していますから

思い出してみろ、誰がナルトに対幻術法を教えたのかを

>>598
でもナルトわ主人公最強になる漫画でしょストーリー的に

>>606
「幻術を解ける」「幻術が効かない」

さあ、違いは何でしょう？

>>603
自来也を殺さなければいいだろ
それこそ幻術で操って術解除させればいい

描写がないのに推測で何でもありなら八百長なんてないし強さ議論スレの
存在意義もないんだよ
それだけは分かってくれ

黙っとけよ
くずまき腐

>>601
幻術は、自分のチャクラ乱すのがうまけりゃ簡単にとける。
現に幻術タイプの紅は、イタチの幻術返しをすぐ解いてる

かけられる状況＋かければ簡単に事が済む状況でかけられなかったジライヤには、効かない可能性も十分考えられる。

サスケが分身した描写は無いのに、つじつま合わせのために分身した隙にマンダをいじったというあなたの予想と、そんなに違わない。

>>609
お前が言ってるようにイタチ対自来也では物理的にナルトをスムーズに連行することは可能だったな。

あと、サスケ対デイダラ戦の俺が言いたいのは同様に物理的に脱出可能だったことだ。

解けるから効かないんだろー？イタチも謙遜する程の大物なんだからそのくらいできる。
そもそもイタチの視力がこれだけ弱ってる今ならその射程距離もたかが知れてるし、
近距離戦の描写が無い自来也にミドルレンジのイタチがどこまで太刀打ちできるか怪しいもんだな。うん

>>611
自来也がナルトに教えていた幻術の対処法はあらゆる幻術に対処する為の方法で大蛇丸も知っている。

で、11歳のイタチの幻術を殆ど解けなかった大蛇丸に掛けられた幻術が自来也には簡単に解けるとｗｗ

あと紅が解いたのはイタチじゃなくて跳ね返された自分の幻術だから。自分の術なら解けてもおかしくはないが？

>>607
ナルトが最強クラスになるのはもっと、後の話。
俺も暁編で最後だとしたら、最終的にサスケ＋ナルト≧マダラ＞サスケ＝ナルトくらいだと思う。
ナルトが一番の強さになるかは、作者の気分次第だが、最強クラスにはなるから安心してなさい。

アンチスレの人わ漫画の揚げ足とりにこないでくださいね

>>611
月読は解けないだろ

>>613
解くまでの間は「効いてる」ことになるんだが？日本語大丈夫か？しかもイタチは自来也の実力が未知数だったし

視力がこれだけ弱ってるってどれだけだよｗｗ　妄想乙

>>614
残念ながら、11歳のイタチの幻術を殆ど解けなかった大蛇丸に掛けられた幻術が自来也には簡単に解ける可能性がある訳だ。
大蛇丸のデフレはかいそうだが。

しかもイタチは自来也の実力が未知数だったし

は？

>>619
ねーよ

>>617
月読は解けないが、リスクが高くて、最初の機会は逃してしまうんじゃないかな。

>>619
大蛇丸と自来也の力関係を見てみろ。可能性はあり得ない。

>>621
水掛け論やけど、つじつま合わせるなら、あるよ。

単純に標的がサスケに変わったからだろｗ
そんなこと言い出したら何でサスケもデイダラに出会いがしらに幻術かけないの？ってことになる
作者の都合ってのは確実に存在する

>>622
最初の写輪眼幻術で動きを封じてから月読使えばいい。極端な話、幻術で一瞬でもいいから金縛ってクナイで心臓一突き終了

>>623
同じ三忍っていうだけで、大蛇丸と自来也の力関係は、はっきりしてないよ。
それよりも、ジライヤとイタチが対峙して、幻術をかける絶好の機会＋かければ簡単に事が運ぶ状況でかけられなかったという描写の方が重要。
描写を見る限り、大蛇丸はジライヤより、幻術に弱いのかもね。

ちょっと待て、視力＝射程距離じゃなかったらイタチは何が問題なんだ？

>>624
大蛇丸と大差ない以上、イタチの幻術を解くのに早くても3秒が限界だ。その隙にイタチはクナイで料理できる。

>>627
だから、自来也とイタチが戦った頃はまだ幻術のインフレが無かっただろ？

自来也も大蛇丸も大差無いから

>>624
水掛け論やけど、つじつま合わせるなら、ないよ。

>それよりも、ジライヤとイタチが対峙して、幻術をかける絶好の機会＋かければ簡単に事が運ぶ状況でかけられなかったという描写の方が重要。
アスマと紅にもかけなかったが

>>627
力関係ならはっきりしてる大蛇丸＞自来也、少なくとも自来也が勝ったためしがない。
で、何でイタチが自来也に幻術は効かないことを知ってるの？
大蛇丸は金縛りの使い手、自来也は幻術の描写ゼロ。教え子ナルトの幻術耐性はゴミレベル。
目もふたも無い妄想はやめてくれ。
バレ見てこいよ。イタチは戦う気がなかった、それだけのこと。

暁の黒幕は、マダラで確定？

「このマダラの力が」って言ってたけど、マダラ本人？　精神だけマダラで肉体は別？

大蛇丸＞ジライヤなのにイタチはジライヤと戦わずに逃げ帰ったのか？
大蛇丸は子供の頃のイタチにビビッて「私より強い」と言ってるのに？

確定はしてないけど可能性は高い

>>630
まだあの時点ではインフレが無いって言うけど、すでに女を幻術で操る描写はある。
サスケ対ディダラ戦も幻術が無敵な訳ではなかった。
ナルト、過去大蛇丸、過去ディダラは後に幻術に振り回される描写が出たが。
イタチとジライヤの対峙の時、幻術をかけなかった説明が、後付けででてくるまで納得できないね。
イタチ良い人説か、ジライヤには幻術効かないが可能性あると思うのだけど。

サスケがいなきゃやる気まんまんだったが

>>636
なるほど。　ありがﾄﾝ

地雷也はナルトに体術とか幻術対策とかちゃんと教えてなさそうだよねお酒とか
のぞきとか小説とか情報収集とかで修行ちゃんと教えてなさそう

>>635
17巻百回読み直して来い。自来也と遭ったときイタチのコンディションはどうだった。どういう状況で自来也の技受けた

イタチＶＳジライヤ
サスケＶＳジライヤ

見て見たいね

>>633
力関係はっきりしてないでしょ。
唯一の戦闘描写は、両者ハンデ戦だし。過去描写も、ハンデ戦も大蛇丸逃げてるし。
イタチは自来也と、同じ里だし元暗部だから色々と情報を持っていてもおかしくない。

>>637
＞＞サスケ対ディダラ戦も幻術が無敵な訳ではなかった

最初から掛けずにデイダラが幻術を破る左眼を出してから掛けた間の悪さ

＞＞イタチとジライヤの対峙の時、幻術をかけなかった説明が、後付けででてくるまで納得できないね。

当時はイタチの幻術が月読除いてそれほど強い設定が無かった

＞＞ジライヤには幻術効かないが可能性あると思うのだけど。

日本語大丈夫か？>>629読め

>>643
＞＞ハンデ戦も大蛇丸逃げてるし。

綱手にやられて逃げてたな

イタチ厨はろくな戦闘描写が無いことをいいことに幻術最強だと言い張りイタチをヨイショし
ろくな戦闘描写が無い事を他キャラと比較されたときにいい逃げ道として使ってますね

まるで幻術にかかっているようですよ

まんま地雷厨にも当てはまるなｗ

>>646
日本語大丈夫か？イタチの速度や幻術の威力は散々既出だが

>>643
過去描写
子供　自来也一人縛られる
青年　大蛇丸の里抜けを阻止できず返り討ち
再会　ハンデ戦で自来也失神し、ブン太呼んでも劣勢

同じ里？イタチが生まれたごろには自来也は隠居済み。
暗部で自来也の情報を覚えてどうするんだよｗ
しかもイタチは超新米、何でいきなりそんなことを覚えはじめるんだ？
お前さんの推測は穴があり過ぎる。

>>648
君はイタチの謙虚さを見習った方がいいよ

>>650
間違いを放置するのが謙虚さならいらない

次号イタチvsサスケ

イタチが速いと言ってるのは上忍レベルであって、それ以上のレベルに
とってはどうか分からんよ。
それにマダラやペインに用済み扱いされてるし。
所詮サスケのかませだな。

コテはどうしたの？

ナルトがいたから、ナルトの存在にビビった部分もあると思うよ。
ペインのように螺旋眼を開眼されてもやっかいだ、っていうイタチの考えもあったから、あの場は退いたんだよ。

螺旋眼て何だよｗ

イタチはかませだと思うが、マダラ、ペインをナルトが倒すのかと思うと、おもしろくなさそだな。カクズ戦みたいに。

少なくとも速いとすら言われてない奴等よりましだわなｗ
描写も大したことなく速いとすら言われてないジライヤが
肩書きやなんとなく強そうってだけでイタチ並の印の速さかもしれないとか
地雷厨はあつかましいなｗ

結論を言えば
イタチ＆キサメ＜ナルト＆ジライヤだよ。

>>658
イタチが逃げ帰ったのは天照まで使う羽目になったから
で、天照は何で使ったの？

>>656
眼術だよ。ネタバレだよ。

>>653
イタチの速度にかろうじて反応できたのは写輪眼使いのカカシだ。つまり、眼の血継限界を持たない者には反応できない

それ以上のレベルとか意味不明。攻撃力か？チャクラか？ｗｗｗ

うちはマダラ＞＞＞ペイン＞＞＞イタチ＞＞＞キサメ＞＞＞ビショップ

>>633
＞目もふたも無い妄想はやめてくれ。

「目もふたも無い」なんて初めて聞く日本語だな。
妄想で日本語作ったらあかんよｗ

>>661
は？イタチとジライヤの議論は描写があるけど、
螺旋眼は描写ないだろ。

>>660既出だ。消えろ

ツイストウゼェwww

夏って怖いな

>>660
背後から不意打ちだからｗ写輪眼使いの背後取らせてもらう優位性わかってる？

>>662
なんの眼術をもたないデイダラに車輪眼の瞳術を封じられたわけだから、誰でも車輪眼はなんとかなるよ。
白眼はちょっとやっかいだが。
螺旋眼に至っては無敵じゃねーの。

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 21:40:08 ID:shPIYzns0
イタチ厨はろくな戦闘描写が無いことをいいことに幻術最強だと言い張りイタチをヨイショし
ろくな戦闘描写が無い事を他キャラと比較されたときにいい逃げ道として使ってますね

まるで幻術にかかっているようですよ

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 22:01:59 ID:shPIYzns0
ツイストウゼェwww
________________________________________________________________________________________

ID:shPIYzns0
在日の自来厨は半島に帰んな？

>>665
一瞬だけだが、出たのはペインの目は螺旋眼だから、ちょっとだけ描写あるじゃん。

>>670
デイダラの左眼を見て「なんの眼術をもたない」と言うのか。

>>662
わざわざ日本語が理解出来ませんって言わなくてもｗ

いや〜自来腐の奴らよかったな、空気になりかけた自来也にやっと
出番が来そうでｗ




















しかもペインのかませでｗｗｗ

暁最強と煽り文句を背負うペインのかませにされるジライヤ
主人公補正のナルノor作者補正のサスケのかませにされるイタチ

どっちが可哀想だろう？

>>yyGd87if0
どうした？憤怒で顔が真っ赤だぞ？

>>674
で？瞳術の血継限界がかろうじて反応できる速度を普通の眼で反応できる道理は？

煽りならカリンも最強なんだよｗ

>>673
なんももたないじゃなくて、鍛えれば誰でも眼術は身につくって事だな。

螺旋眼wwwくずまき腐www

カカシがかろうじて反応出来たというが、
その時の面子がしょぼくて話にならん

あんなに高い所に住んでるカリンは孤独じゃないのかな？

>>678
体術オンリーのガイとカカシの対戦成績が変わらないというかガイの方が
勝ち越してたりするわけだが
瞳術使いと言うだけで有利とするのは間違い
リーだって「写輪眼で見えてようが体が反応出来なきゃ意味ない」とサス
ケに言ってる

じゃあ俺は魔神眼

現時点でサスケとカカシは、サスケが強いと思うけど、カカシって天才忍者だったよね
カカシは、今後どうなるのかな

>>681
お前には肉弾戦車を喰らわせてやるよ。

>>680
自来也、大蛇丸、綱手、ガイとかデイダラの左眼ほどの眼力を手に入れてないから誰でもというのはない

地雷厨がカカシを見下してて
全ての面で地雷＞カカシだと思ってるのは理解できましたｗ

カカシは写輪眼を手に入れる前の方が強かったんじゃないかって説が
あったな。

ジライヤの体術はゴミ

じゃあ俺は庶津斗眼。

>>684
俺は、写輪眼が限界で反応できた速度を普通の眼で反応できるかと聞いてるんだ。

話を逸らすな。

>>649
イタチを見習って、謙虚に受け止めよう。

紅だって螺旋眼なのにイタチと戦ったときも特に何も効果を見せず。
よって螺旋眼は存在しない。
螺旋眼なんて描写が出てから発言してもらいたい。
螺旋眼の描写がでなくてペインが死んだらあやまってもらう。
描写がでたら俺があやまる。

三忍や体術マスタークラスになると眼瞑ってても戦えます

>>688
その面子はべつに眼術なくても、車輪眼などくらわないから覚える気がない面子だよ。

視認してもガイの蹴りもガードですらきない地雷が反応できるって言われてもなあｗ
こういうとあれはギャグ描写とか信者の反論が来るけど、地雷の顔はいたって真面目だったしｗ
今の描写じゃイタチはおろかサスケにも瞬殺されるわｗ

まさか眼がくるくるしてるから螺旋眼があると思ったのか。
バロスｗｗｗ

>>696眼瞑ったら写輪眼クラスの洞察力を得られるのか

>>697
戦う前にまず確認のために相手の顔を見なきゃいけないんだけどねえ。

実際、そのタイミングでデイダラはイタチに掛けられた。

しかもその面子って、イタチに惨敗した大蛇丸もあるのにかｗｗ

>>695
紅の目は確かに螺旋眼に近いがあれはまだ使いこなせてないよ。
使いこなしてたら、イタチの幻術なんて喰らうわけがないよ。

まぁ　１１歳イタチ＞＞大蛇丸に設定した
キッチーが悪いのね。せめて１５歳とかだったらまだバランスが取れたのね。　
てか、三忍のレベルが低すぎるのね。
綱手までも第一部のカカシ並みのカブトにぼこられる始末。
ジライヤ強く見せたいんだったら大蛇と綱でのレベルを上げるべきなのね。

カカシはあれでも木ノ葉の上忍最強を名乗ってたからな
ナルトより弱いけど

>>701
惨敗はしてないよ。
金縛りかけただけじゃん。
あのままやってたら、イタチ死んでたよ。
大蛇丸をあまり甘くみると大変な事になるよ。

弱くない弱くない
まだまだカカシの方が強いよ

イタチの本気って今回のナルトみたいに出会った瞬間に幻術かける戦い方だろ
足元みるだの、霧隠れ使うだの考えはじめる頃には既に幻術にかかってるな

>>693
写輪眼が限界で反応できた速度でなくて、カカシの術やスピードの反応速度でぎりぎり対応できるレベルだね。
写輪眼で見えても身体能力の反応で負ける例として、カカシは、カクズにも体術では圧される。
二勾玉サスケ対一本ナルトの対決で写輪眼でも対応できない動きの可能性は示されている。

あのヒジキって体術に分類していいのかｗ

車輪眼の洞察力なんてふざけた能力だと思わないか？

�@本人の身体能力あっての利点　*イタチは今弱っている
�A大規模忍術には無意味　例：自爆、津波、漠砂　*マンダはいないよ？
�B先読みが裏目に出ることも　*ここでイタチを擁護するなら対地雷発言問題はどうなるか
�Cそもそもじゃあなんでマダラに勝てないのよ？

>>708
無いより有った方が反応できる上限が上がるのは絶対なんだが？
三玉と二玉の差は雲泥

>>709 てか前から気になってたんだけどひじきってなに？
カクヅのあの口からでてる食いもんのひじきみたいなやつか？
まじで教えてくれｍ（＿）ｍ

>>710
>�@本人の身体能力あっての利点　*イタチは今弱っている
身体能力が上の相手でも圧倒できる。限度はあるが
>�A大規模忍術には無意味　例：自爆、津波、漠砂　*マンダはいないよ？
カクズの風遁見切って軽減してるので無意味ではない
>�B先読みが裏目に出ることも　*ここでイタチを擁護するなら対地雷発言問題はどうなるか
意味わからんな。いつ裏目にでた？どの発言だ？
>�Cそもそもじゃあなんでマダラに勝てないのよ？
マダラも写輪眼だからだろ？

確認してないだけどイタチって普通の幻術をかける時も一度目を閉じるか？

すまん�Cについてはマジごめん
寝ぼけてたぜ＾＾；

>>712
血管とかその辺りじゃね？

>>716 血管？？ケッケイ限界？？
あ〜ひじきってなんだぁ〜〜〜。。。

>>717
ヒジキ（鹿尾菜、羊栖菜、英語 hizikia、学名 Hizikia fusiformis）は、褐藻類ホンダワラ科ヒジキ属の海藻、
海苔の一種。波の荒い海岸近くの岩場の低潮線付近に繁茂し、春から初夏に胞子嚢を付けて成熟する。
粘りの成分があるため、古くは食用以外にも、紙と紙を貼り合わせる糊としても使われた。

ヒジキは、天日干しなどにより 干ひじき（ほしひじき）として販売されることが多い。
生きている間は茶色〜褐色だが、加工するにつれ真黒になる。干ひじきは、水で戻してから醤油、砂糖などで煮て食べる。
「ひじきの煮つけ」（ひじきの磯煮）が有名。春物と冬物の違いは胞子嚢の有無で見分けられる。
冬物は春物に比べ柔らかく、採取している地区も少ないため高価である。
春物は細長い茎の部分と葉や芽のように出ている胞子嚢の部分を分離して製品化されることが多い。
茎の部分だけにしたものを長ひじき、茎ひじきなどという。
茎以外の部分、あるいは、芽の部分だけにしたものを 芽ひじき、姫ひじき、米ひじきなどという。
また、胞子嚢のあるものを米ヒジキ、冬物を岩場から生えた新芽を摘むため、芽ヒジキということもある。

安全性
2004年7月28日英国食品規格庁 (FSA) は、日本産ヒジキについて発がん性のある無機ヒ素を多く含有しているため
食べないようにとする勧告を出した。それに対し日本の厚生労働省は、調査結果のヒ素含有量からすると、
成人では継続的に毎週30g以上を摂取しない限り世界保健機関 (WHO) の暫定的耐容週間摂取量を上回ることはなく
現在の日本人の平均的摂取量に照らすと、通常の食べ方では健康リスクが高まることはないものと考えられる、との見解を示した。

>>684
カカシの写輪眼って片目しかないからなのか使いこなせてないからなのか知らないがイタチやサスケに比べるとショボすぎ

>>711
それも考慮して意見を書いている。

イタチの幻術を自来也は絶対に解けない

第一部でイタチがナルトを連れ去りに来た時
自来也と相対して幻術の類を掛けていれば終わっている

この時点では写輪眼の後付設定がなかったし
ストーリ上、イタチが自来也を一瞬で片付ける訳にはいかないので
幻術を掛けることはしなかったが

現在、金縛りの幻術や自滅に導く幻術などの後付設定が出てる
写輪眼の幻術を自来也が破れるわけがない


初見でイタチに勝てる忍は　今現在存在しない

絶対に解けないとか凄いね

>>718 wiki検索乙なのね。
でも僕はこのスレで使われているひじきの意味をきいているのね。

歴史に「もし」はない

>>722
なんのための万華鏡写輪眼だよ

だれかこのスレで使われているひじきの意味を教えるのね　ｍ（＿）ｍ

知らんがな

精神力で言えば、
イタチ　970
自来也　820
大蛇丸　800
綱出　　790
サスケ　730

デイダラ660

ナルト　500
サクラ　430

中忍400
上忍600

イタチが幻術をかけられるのは800迄、だな

>>721
自来也と相対して幻術の類を掛けていれば終わっている状況で、それができてないからね。それが実際の漫画描写。歴史にもしはない。

ストーリの都合でも、インフレ前でもそういう描写をした以上、つじつまを合わせる義務が作者にはある。
ジライヤをインフレさせるのか、イタチ良い人説が正解なのかは分からないが。

>>729
つまり、ナルトや綱手に半殺しにされた事、ガイに蹴り飛ばされた事は
地雷の実力として正式に残るという事か

ひじき
カクズを構成する現実のヒジキによく似た形のもの。
心臓に寄生し、カクズをかたどる。
カクズそのもの。
同時に五つの心臓を取り込む事ができる。
他人の体を繋ぐのにも利用できる。

>>730
そりゃ残るわ。何消そうとしてんの？

>>731 それって俺が思ってたことをそのままいってるのね？
人をおちょくるのもいい加減にしてさっさと教えるのね。

↑人じゃなかった、オイラは馬なのね
緑マキバオーなのね
まっさんグスペシャルなのね
ぱっかぱっかなのねぱっかぱっかなのね

>>728
幻術は相手のチャクラを乱すことが出来れば成功する
その後にどれだけ早く解除できるかはスキル次第だが
疲労時でもマンダという巨大チャクラを瞬時に操作できるほどに
インフレした今となっては特殊能力抜きで幻術無効化は有り得ない

一部では鹿丸ですら解いてたのに

>>733
ひじきの何が知りたいの？
成分等描写の無い部分は答えられるのは、作者だけだよ。
あと俺はモンモンモンの方が好きだったぜ。

幻術の耐性にはチャクラの量より、精神力とチャクラを操る技術の方が大切そうなのだが。

>>729
この作者は辻褄合わせないよ

>>736
無効化と解除は別物
無効化できないならいくら解除に長けていても一瞬で事が済む月読は防げない

>>738
解除に関してはそうだと思うが
相手の使う幻術について分からなければどこを防げばいいのか分からない
まして大抵の幻術使いは複数の幻術を使ってくるし、タイミングも一定ではないので
喰らうこと前提で言えば喰らう前に対処するのは不可能に近いと思う
喰らわないか、喰らっても即解除出来るのが理想

耐性で言えばチャクラを乱す術である以上、チャクラが多いほど乱しにくい
・・・はずだったんだが高レベルの幻術使いには意味を成さなくなった
力押しではマンダでもナルトでも負けてしまう

デイダラって自爆する必要性あったのかね？
自爆してもらって勝ちっておいしいね

イタチは精神力弱いよ
打たれ弱いタイプ

月読はかかれば一瞬だけど写輪眼から万華鏡写輪眼へ移行するちょっとした間があるね

精神力弱いイタチさんが一族皆殺しに出来るかどうかなんだぜ？

>>741
自爆する必要があるかないか分からないがどっちにしろあの状態でマンダ口寄せされたら終了だ

マンダとカカシは口だけ

マンダってガマ親分のドスが脳天に突き刺さっても生きるほど生命力強かったのに

>>741
情報を知りたいサスケに生かされていただけで
ガチンコだったら何度も殺されているからな、手詰まりだろ

>>744
マダラがやった可能性が出てきた

>>749
皆殺しをマダラがやったにせよ
マン毛のためにシスイを殺したのはイタチだし
両親が死んだ直後にサスケに惨殺シーンを繰り返し見せて
サスケがマン毛を開眼すればどうのでククッと笑ったてたのもイタチ

>>746
あと自来也もなｗ

今後はサスケの万華鏡車輪眼の開眼と
ナルトの螺旋眼の開眼に注目だね。

ID:VYJ2SIB4O＝ID:wWKaf9WaO

>>753
何がいいたい？
別人だよ。螺旋眼ネタだからか？ホントにあんぞ。

螺旋眼とは…カカシ並にズレてる

サソリがどんだけ強い言われようが砂隠れ自体がしょぼいから説得力無いよな
その点霧隠れはまさにミステリアスってことで鬼鮫さん次第で評価が分かれるな
鬼鮫さんは謙遜もできるしきちんと礼儀をわきまえてるからむざむざ無様には散らせまいｷｯｼｰ

>>756
いやあっさり殺すだろ
だから水月が出てきたんだし

【主要糞コテ一覧】　上に行くほど悪質なのでレスを返さないこと
殿堂入り（六商）

鳳凰◆AsNfKETrhg
黄金厨 ◆xBxKdty/IA
P2打ち切り ◆9DBOpUdwP6
DQ6パパス死亡 ◆W5m4uAin4g
リス ◆VIPPER/vT.
トラブル続きの人生 ◆Qa61es5Rtw
イヤホオオ ◆vJnCtbRFPw
招かざるウインド ◆xwGOMhMAos
ちゅわん萌え ◆zMYfgmhp9w
ホットカルピス（；´Д｀）ハアハア ◆PDG4DGZXd2
アイシル打ち切れ ◆Gy0k8btOsw
電王情事 ◆VQNtsbPhxQ
ショ卓球スマッシュ ◆Q/9D3T5/i

>>756
あの物量攻撃を弱いってどんだけだよｗ
少なくともキサメより強いだろ

>>759
俺は小娘と婆さんに討ち取られるような最強の傀儡使いって奴が砂隠れのトップ
だったってことが問題だと思うんだ
そもそもサソリだったら我愛羅の砂をどうやって打ち破るのか検討もつかないし
そういう点では傀儡ってのはある意味非力　だとも言える。だから毒で補っているんだろうし
これは後付設定でもなんでもなくて、木製じゃなけりゃ重過ぎて100体も操作できる訳がないからだ
そもそもそれだけの怪力があればサクラとガチバトルしても勝てるはずだからな
ここで俺は思うわけだが大質量攻撃にはサソリは弱いと思うわけだ
しかもサソリは容姿・自身の戦闘描写を見る限り火遁ぽいから鬼鮫との相性は最低なわけだ。作中でも鬼鮫はサソリの事について一言も触れていない
つまりは眼中にない、そもそも礼を尽くす必要がない、あるいは単に嫌い
そのように思っているわけだ。そう対応しても大丈夫だと思っているわけだから
果たして鬼鮫さんの全力津波くらったら地の果てまで無様に流されて言っちまうんじゃないかサソリ様は
ちなみに砂鉄なんてのも結局水洗い＆鬼鮫超絶パワーで無効化できると思うわけだ
しかもサソリはチャクラ少なそうだから(アナキンみたいな理由で
鬼鮫さんの鮫肌にチャクラ糸食われそうだよなサソリさん

>>760
三代目の砂鉄は岩も余裕でつらぬいてたし三代目の風影がいれば砂の盾も簡単につらぬくだろ！それに毒霧も持ってるしね！それにサソリは十分大蛇丸級ぐらいだろ

ゼゼゼゼゼゼゼゼツなのだ〜♪　×２
ゼツの強さは日本一イタチなんかには負けません♪
↑これが来年の小学校の教科書になるらしい

↑ミスったｗ　中学校の音楽の教科書だわｗ

暁メンバーって特殊能力凄いけど、致命的な欠陥がある　アホだ
死んだメンバーの戦闘見ると技とか弱さで負けたんじゃなくて
アホスギて負けたケースばかり、高度なレベルでの闘いなほど
最後は知能指数が影響する。リーダーはさすがに賢いとは思うが・・・・

>>754
お前の未来は…死だ

残りの暁は人気有りそうだからね。
人気無い順ならゼツ、暁女、キサメ、リーダー、イタチの順番でやられていくかな。
案外キサメは生き残って、イタチはサスケ戦でリーダー辺りの不意打ちでやられるかもしれんが。

>>764
最後は負けるんだから
ホームラン級のアホだろ

ただゼツ、暁女のバトルをだらだらやられたら萎える。キサメ、リーダー、イタチのバトルに力入れて欲しいね。
暁側が小物化せず、木の葉、蛇側がこりゃ強いわって戦闘になれば良い。

俺はゼツを野沢那智ヴォイスにしてるから相当な大物として考えてるんだが

自来也がイタチより強いって言ってる奴釣りだよな？

１１歳イタチ（万華鏡写輪眼なし）＞＞＞大蛇丸全盛期　　
自来也はずっと大蛇丸より弱かったんだしどうやったらイタチより強いと言えるのか説明してもらおうか。

相性
発言
描写

以上。

負けを認めるってことでよろしいんですね？

まず、相手を捕らえるのは、倒すより難しい。大蛇丸には、不死性と土に潜って逃げる技がある。
ジライヤは情に弱い。
つまり、過去に大蛇丸を逃がした事は、大蛇丸がジライヤより強い証明にはならない。
情けをかけたか、無理だったのかは知らないが、イタチも大蛇丸を逃がしてるよね。
大蛇丸対ジライヤ直接対決は、両者にハンデがある状態でジライヤ一人なら負けてた。
イタチ対ジライヤ直接対決は、イタチハンデ有りでイタチ逃走。
イタチ最大の特徴の幻術をかけるチャンスはあるのに、かける様子無し。

>>760
小娘とババに負けたのは完全に話の都合以外の何者でもないだろ
超主人公補正かかってるだけじゃん

ひなたんさいこ

>>765
つまり死なないって事かｗ

・ナルトが目的だと正直に言う
・ジライヤを無視してサスケにちょっかいを出す

イタチが間抜けなのは事実だろ。

大蛇丸の話真に受けてる奴何なの？誰だって幼馴染にライバル意識はあるし
高慢で自意識過剰の大蛇丸が自分より下の存在を想定・妄想していたことは十分に考えられる
そもそも自来也はあの通り仲間を大事にする兄貴分だからむやみやたらと仲間を傷つけるはずはない
大蛇丸に萎縮した、とは言わないが彼を立てて和をとりなそうとしていた事は十分に考えられるし
里の狂気って二つ名は里の皆の愛情と親愛を込めた皮肉なんじゃないか？
大蛇丸がそうは言われなかったことが証とも言えるしな

>>774主人公補正がなければ三年前のリーにすら負けるナルト

まだ螺旋眼を開眼してないナルトじゃあ何言われても反論できねーわな。攻撃力と意外性だけＳだけど、それだけじゃ辛いやな。

>>778

師である３代目火影の評価

大蛇丸→１０年に一人の天才　歪んだ思想
自来也→どうしようもないアホ　

>>777
余所見注意した相手に逆に隙つかれて気絶させられたアホに言われたくないわなｗ

なんでもいいけど、螺旋眼やら、マダラの妄想設定やら、自分の中の妄想を確定事項のように語りだす奴は何なの
やたらこのスレに多いけど、他の人マジでついてけないぞ、そういうの

>>779
それわないリーってもう忘れさられてゆくキャラの部類でしょ

螺旋眼じゃなくイタチが死んだらイタチの目をナルトに移植したりわありそうイタチが
ナルトにあいにきたのわ伏線かもよ

伏線ｗｗｗバカじゃね？

漫画にわ伏線とかあるから初心者乙！

またでた

ナルトよえー

>>787
また性懲りもなくアンチスレに乗り込んでんのな・・・

話題も尽きたからな

>>781
ジライヤがアホなのは言動に関してであって才能に関してじゃないだろ
しかも子供の頃の評価
ジライヤが追いついた、もしくは追い抜いた可能性がないと何故断言出
来る？

子供の頃だけじゃなくて大蛇丸の木の葉での実験が発覚するまでじゃないか
それまでジライヤじゃなく大蛇丸を火影にしたかったんだろ

>>792

自来也が追い抜いたという決定的な描写が無い以上、差は縮まってないと考えるのが妥当。
それに１１歳のイタチに負けるということは、現在は歴然たる差が開いていると考えるのが妥当。

自来也は大蛇丸にガチで勝てるかどうかもわからんし。自来也は切れ者キャラな描写はしっかりされてるけどな。

というかなぜ自来也が台頭してきたのかわからん。
最近のジャンプでそんな描写あったか？

ナルト弱いとかいってる人わ漫画をわかってない人だよね

大した主役だ

くずまき腐死ね

ヤマトみたいな特殊能力がない自来也が
４尾ナルトとやって生還したってことは倒したってことじゃないの？
あれってほっとけば九尾になるんでしょ

>>795
ナルトはこれから強くなるよ。　それに比例しておもしろくなくなるけど・・・・

ナルトが強くなっていると感じると同時に
確実に周りの弱体化が起こっているよ

>>800

７９９ですが、気が合いそう。同じ考えだね

４尾ナルト自体がそもそも大蛇丸以下じゃね？
４尾ナルトと大蛇丸がタイマンした時は大蛇丸に余裕があったように見えたが…。
まあ大蛇丸も押してたわけじゃないからやり続けたらどうなったかわからんが。
というか４尾ナルトとイタチの力関係がわからん以上はどっちだとしても自来也とイタチは比べられなくないか？

ナルトは正直強くても弱くてもどうでもいい。
キャラに魅力が足りない。

>>793
三代目は大蛇丸に自分の意思と力を受け継いで欲しいと望んでいたと同時に
大蛇丸の本質にも気付いてたのでそれは無理な事だとも理解していた
火影にと望んでいたのは自来也だがいつからかはちょっと分からんかな

イタチは一回の戦いで万華鏡何回使えるんだろう。
影分身の使い方次第ではスタミナ切れを狙えるんじゃないか。

>>794
三忍であることと九尾化してるナルトを元に戻したってことくらいか？
いや、別にジライヤが強いと主張する気はないんだけどさ
同じ三忍なのに大蛇丸と差をつけるのも変な話だな、と

>>804
指一本で幻術かける奴に持久戦を挑むべきじゃないと思うが

>>803
三代目火影的には一番の有望株は大蛇丸だよな
危険を感じながらもあえて育てたのはその才能が惜しかったからだろ
ジライヤや血統の良いツナデがいながらなお大蛇に拘ったのは
大蛇丸が一番優れていたと「火影が」考えたと見るのが妥当

もし地雷がトップか大蛇に並んでれば最初から地雷一択で何の問題も無かったワケだし

カカシの言及も大蛇≧ジライを匂わせる、ジライも苦い顔してたし
大蛇自身の発言も大蛇＞ジライを感じさせるものばかり

これでなおジライ＞大蛇って言ってるヤツってどこをどう見てるの？
白眼でもついてんのか？

>>807
んなもんジジィの好みの問題だろ
自分と同じタイプの地雷やは扱いやすいけどその分面白みに欠けるし
大蛇丸みたいな異常者ははむしろ手がかかって可愛かったんじゃねぇの？

まあ、普通に才能での評価だろうな

>>807
賢い。おそらく、ジライヤ＞大蛇丸って言ってる人は
オロチが11歳のイタチに幻術でやられちゃったもんだから
認めたくないんだろ。

大蛇丸＝音の里の里長。ジライヤ＝一匹狼。ツナデ＝博徒。
火影候補だったのは大蛇丸が組織に向いていたからじゃないか。

ナルトVSイタチ
あっさりイタチの勝利だったなｗｗｗｗｗｗ

逆に問うが大蛇丸のあの行動を抑止できなかった三代目が
さらには大蛇丸を火影に推そうとしていたんだとするととんだ盆暗親父になるわけだが
才能云々を重視して人間性無視した上司を立てることは木の葉らしくない

砂か霧だったら納得できるが

>>812
ちゃんとバトルしてないでしょイタチわ途中で消えたしね

まあ、普通に負けだな

>>814
バカｗちゃんとバトルってお前は試合形式で考えてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平和ボケだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナルトも負けを認めてる

最終的にナルトに勝てるキャラわないからね

ナルトはバカすぎてもう魅力ねえ

>>819
ナルトわちゃんと頭脳バトルで角都に勝利してますよチョウジもほめて
いたしカカシも感動していたでしょ

悟空みたいな馬鹿ならいいんだが
ナルトはシリアル馬鹿だからな

デイダラと大蛇丸がイタチの幻術であっさりやられてるのにナルトがどうにか出来たら
インフレどころの話じゃないぞ…
特に大蛇丸なんて写輪眼の能力知ってるはずだから対抗策くらい知ってたはずなのに

>>820
お前俺に突っ込まれたからって必死になるなよｗｗｗｗｗｗｗ
平和ボケ君ｗｗｗ
ナルトなんか頭脳タイプじゃないんだよ
根性とか今どき流行らないしナルトの性格は忍者には不向き

>>823
そんなこといってもナルトはちゃんと陽動とか使って敵の裏をかいて
勝利したでしょ現実をみなよ

>>824
涙をこらえてのレスかな？ｗ
今週のナルトを見ろよ、平和ボケ君ｗｗｗｗｗｗｗ

角都の噛ませ演出の質の悪さとチョウジの頭脳レベルには誰もが驚愕したんだが

ｶｸｽﾞﾊｹﾂﾀﾞﾝﾘｮｸｱﾘｽｷﾞﾀﾈ

議論する必要は無いよ。
岸本のさじ加減だろ？
奴のさじ加減で粘土野郎がサスケを苦しめれる。

下らない
ブリなみに下らない

涙なんてこらえてないのにw気持ち悪いからレスしないでね

>>829
泣き止んだかｗ

「岸本のさじ加減」なんて言葉で片付けてはならん。ナルト対カクズ、苦戦中の仲間を助けて暁の一人をナルト一人で倒すシーン。 しかもトドメは４代目でも習得不可能だった性質螺旋丸。かなりの見せどころなのだ。それなのにあのザマでした。

>>831
そういう風に言われてみれば、見せ所だったんだな。
岸本ざまぁｗｗｗ

アンチスレの人わこないでくださいね

>>833
アンチじゃないよ。ナルトが嫌いなだけ。

>>833
本気で頭悪そうで気の毒なんで補足しておくと
NARUTOとナルトは違うんでよろしくな

>>833
おまえが消えろよｗ

まだ自来也＞イタチ、自来也≧イタチだと思ってる馬鹿はいないか？

>>813
人格に問題ありそうってわかってるのに大蛇を捨て切れなかったのは
資質を買ってのものだろう？
つまり火影的に大蛇＞ジライ＞ツナデ
実際の力関係もそんな感じだし

すまんがマンダとマダラの違いが分からん。

岸本ざまぁとかいう人わアンチスレの人でしょ

>>813
三代目は大蛇丸を火影に推そうとはしてないはずだ
大蛇丸は自己推薦でこれを三代目が却下した
つまり候補にさえ挙がってなかった
ダンゾウが支持してたみたいだが

>>841
ダンゾウが支持してたみたいだが

え？これどこで出てた？

>>842
サイ編でダンゾウが初登場した辺りの綱手とサクラの会話に出てたと思う
勘違いならすまん

>>843
ダンゾウは三代目と火影を争っただけで
大蛇丸は推してないよ
密通しようとしたけど

>>844
そうかすまん
その部分は勘違いだな
でも大蛇丸が自己推薦で三代目が却下したってのは合ってるはず

最終的にナルトは億里鏡螺旋眼を開眼してマダラを殺します

子供の頃は大蛇を火影に推してたがでも三代目はずっと自雷也を推してたみたいだから最初だけ大蛇を推してただけだろ

>>847
つまり才能的に大蛇＞ジライだと判断してたんだろう
火影自身が影を感じながらも後を継いで欲しかった的なこと言ってるし

それみたことか。やっぱ大蛇＜地雷
説も“ある”ってことだよな

どっちにしろ

うちはイタチ　＞＞　１１歳のイタチ　＞＞　大蛇丸　≒　自来也

つまり、幼い頃の才能は大蛇＞地雷。
実際に火影に相応しい人物になったのは地雷。
地雷が辞退したので、若いが才能あふれる四代目が火影になる。
その後は、木の葉の里は才能に恵まれず、三代目が死んだ際に再び地雷が辞退したため、綱手が五代目に。

幼少関係なく才能　大蛇丸＞ジライヤ
火影としての資質　馬鹿なだけのジライヤ＞邪悪な思想の大蛇丸

ってとこだろう

そりゃあ、いくら強くてもあの思想じゃ火影候補から外さないといないよな

10年に一人の逸材と言われて三忍の中で最も火影に推され、里全体を敵に回してまで力を求めた大蛇丸。
つまり、三忍の中で才能、努力共に一番の大蛇丸が自来也に劣ることはまず有り得ない。
しかし、三忍の中で才能、努力共に一番の大蛇丸ですら11歳のイタチに万華鏡なしで軽く捻られる。

イタチより自来也が強いと言う奴は明らかに無知か基地外。

大蛇は火影になってどうなりたかったんだろう。そんなチンケな
野望で終わりそうにもないが・・・誰にも指図されずに禁術の
開発でもしたかったのだろうか

ところで大蛇丸が火影になりたいってのはどこで出ているんだ？

>>855
木の葉の忍の時、部下のアンコを弄ってる

何を言おうと地雷＞イタチは描かれてるから。
大蛇＞地雷＞イタチ＞大蛇
なのかもね。

>>854よ
三代目が弟子として育て最も秀でた三忍が才能でこそ差があるにせよ
努力にまで差があったとするのはさすがに閉口である

ジライヤも四代目の開発した術を使えるようだし、努力の面では劣らないだろうな

>>857
…エロｲ方の意味に捉えてしまった

>>856
火影になれなかったから
木の葉に恨みを持ってるみたいな事を、木の葉襲撃の前に
三代目が言ってたような気がする。

>>857
でもそれが行き過ぎて後に猿飛に邪魔されるわけで、やはり自分が
一番上の地位にたって指図されずに・・・いや、それは抜忍になって勝手にやれば
いいだけの話か・・・。いずれにしても火影になんのメリット（ｒｙ

>>846
螺旋眼はパワーアップバージョンもあるのか？
今後、車輪眼がかすみそうだな。

>>862
大蛇丸がいったんじゃないのか

>>862
三代目はお前はそんな事で恨みを持ってないはずと言ってた

でも大蛇丸が木ノ葉に対して何らかの執着を持ってたのは事実
木ノ葉崩し編時には暇つぶしみたいな事言ってたがその後今度こそ木ノ葉を潰すとか言ってたし
そうなれば理由になりそうなのが火影になれなかったくらいしか無いんだよなぁ

>>865
ごめん、今読み返してみたら
拷問忍者のセリフだわ。イビキだっけ？ただ怖いんだ・・・とか言うシーン。
伝聞みたいな形で言ってる。

お前ら大蛇丸はもういいだろ。
大蛇丸はサスケに吸収されただけじゃなく、カブトにも吸収されんだぞ。カスだよ。カス

>>858
＞何を言おうと地雷＞イタチは描かれてるから

鬼鮫「相手があの三忍では」
イタチ「ああ、良くて相討ち」綱手＞イタチ＋鬼鮫と言う意味でも言っていたことになる

自来也「ナルトはやれんのォ・・・」
イタチ「どうですかね」逃げずに強気。相打ち発言を撤回
鬼鮫「なぜ引く必要が？」

＞大蛇＞地雷＞イタチ＞大蛇

未成熟のイタチに圧倒されて相性の一言で片付けるのか？あつかましいよ？
デイダラやナルトであったように戦う前から姿確認の段階で確実に幻術を掛けれるイタチに自来也がどう対処できるか言ってみろ

バレによると、雨の里に向かうのは

自来也
タンゾウ
卯月夕顔
シズネ

の４マンセルだそうだ

絶対にあきらめねぇド根性だろ

>>869
対峙した時、イタチは地雷に幻術かけれてないじゃない。

>>872
過去レスみろ。当時は幻術にそんな設定はない。

>>869
もしかすると、ジライヤも螺旋眼をもってるのかもな？

タンゾウって誰だっけ？

>>868
ちゃんと読め
カブトは侵食されてるんだよ

>>875
木の葉ナンバー１のイケイケ忍者だよ。

エビゾウ対ダンゾウ戦見てー・・・

>>873
現段階で地雷とイタチの対峙の描写はそれだけだし、幻術をかけるべき場面でかけれて無いのだから、そこで出来なければ出来ないという事だよ。
作者が、どうつじつま合わせるかは知らない。

ま、そういうことだな

かけれてない⇒かけようともしていない

>>876
最終的にはカブトの養分になるよ。
養分、大蛇丸カスだよ。

かけようとしない必要はない

かけようともしていない⇒かけるだけ無駄⇒勝てないから

>>882

カブトが大蛇○の養分だったらいいのにな

かけようもなにも

ジライヤと戦おうとする前にサスケの乱入だからな
必要、必要ない以前の話

かけようともしない⇒かけてもかからない

>>879
だから、自来也と会った時はまだ作者が最初から幻術掛けられる設定を作って無かったと言ってるだろ？あつかましいよ？

かけようともしないでサスケにご熱心⇒ジライヤは所詮どうでもいい

いい加減、戦う前から姿確認の段階で確実に幻術を掛けれるイタチに自来也がどう対処できるか言ってみろ

そう言われると無い

>>769
ゼツってカミーユと同じ人じゃなかったっけ？

>>885
世の中、落ち目の奴は他人の養分になるだけだよ。
大蛇丸なんざ今となっちゃあ、木の葉丸＞大蛇丸だよ。

>>890
対処する必要がない。
なぜならかからないから。

まあ、マジで怖い相手なら背を向けて、どうでも良い奴に強力な必殺技を噛ますなんてしねーな

>>894お前の妄想はどうでもいい

現段階で地雷とイタチの対峙の描写は一回だけだし、幻術をかけるべき場面でかけれて無いのだから、そこで出来なければ出来ないという事だよ。
作者が、どうつじつま合わせるかは知らない。
つまり、イタチの幻術は地雷に効かない、もしくは有効で無い。
ついでにいうなら、女は幻術で操れても、地雷は操れない訳だ。

まあ、ないな

ムキになっちゃって　ばかじゃな〜いｗ

できるできないとかはキリがないな

>>897
イタチの幻術が会った時点で掛けれる設定が無かった頃の話しか持ち掛けないのか。あつかましい。

今じゃ、会った時点で掛けれる設定がある以上、いい加減に自来也がどう対処できるか言ってみろ。

あと、大蛇丸がイタチの幻術に何も対処できなかったように自来也が掛かったら解けても数秒は掛かるから。

>>896
どちらかと言うとお前の妄想の方が支持はないぞ。かわいそうに

>>901 902
ムキになっちゃって　ばかじゃな〜いｗ

>>901
お前うるさいよ。
かからないものはどんなにお前がムキになってもかからないんだよ。
残念

ジライヤも死にそうだな
楽しみだ

今BSフジで「リング」見てきたけど凄い瞳術だったよ。

自来也のステータス異常耐性はかなりのものだからな
綱手の麻痺薬くらっても意地で戦い続けてたし

ジライヤに幻術効くのか、効かないのかがわからないと
戦闘のイメージができないよね。

あれでステータス異常耐性なんて分かるのかｗ

ジライヤは忍びとしては失格だとは分かるな
致死性の毒なら勝負は決まってたねってフェイタンに言われそうだ

どうせロトの紋章みたいな感じで終わるんだろＮＡＲＵＴＯも。

フェイタンなら「決まてたね」だな

自来也は戦闘モードになると顔のペイントが大きくなる
祖父の二代目譲り

あまり螺旋力を甘く見ない方がいい

大蛇丸対デイダラってデイダラが普通に勝つよな？

てか、みんないろいろキッチーの悪口言ってるみたいだけど、
本心ではみんなＮＡＲＵＴＯ好きなのねー。
好きだからこそ毎週読むし、強さも知りたくなるのね。
オイラにはわかるのね。　みんなはキッチーが嫌いなわけでいとね。
キッチーをきづつけたのは憎いからじゃなくて
おまいらには羽がなくてあの空が見えないからなのね。

おまいらにも幸あれなのね。

>>916
金色の翼

来週いよいよイタチ最強で結論出るな笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

イタチ＞マダラ＞ペイン＞サスケ＞ジライヤ（笑）

たった一週間じゃそこまで戦闘ないだろｗ
一ヶ月はかかるな

>>915
デイダラだろうね！印も速いみたいだしC4出されたら完全に大蛇負けるだろうね

ジャンプのお約束
最後は主人公が最強


これ、公式設定
笑笑笑笑

ゼツは？人間がステーキなんで食っちゃうんでしょ？

サスケ３年前みたいにフルボッコでいいよ

イタチ＞サスケ＞デイダラ

>>924
当たり前
サスケて下忍時代超弱くね？

ナルト＞イタチ＞カカシ＞サスケ＞デイダラ

サスケは下忍の頃はネジより弱い傾向があったからな。サスケが強くなれたのはドーピングと呪印と写輪眼だけ

みんなアホ？
強さ強さ言ってないで、ストーリーも考えろよ。

イタチはおそらく何か秘密を抱えている。
サスケを殺そうとする素振りをしながら生かし、サスケに興味なさそうなフリしながら、かなり気遣ってると思われる描写が何度か描かれている。
また、一族を皆殺しにしたほどのＤＱＮ（という噂）でありながら、
鬼鮫と木の葉に来た時、誰も殺したくなさそうだった。
実際、カカシも「なぜ殺さない？」と疑問に思っている。

それを考慮すると、
鬼鮫に向かって「エロは強い。二人でやって良くて相打ち」って言ったのは、
エロと戦いたくないから鬼鮫に対して言った口実と考えるのが普通じゃないか？