【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 3 【範馬刃牙】

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【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 2 【範馬刃牙】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1180598752/

マロンスレ
【ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ】 バキ強さ議論スレpart23 【範馬刃牙】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186306758/



現行ランキング

S　勇次郎
-------------壁-------------
A　郭海皇　バキ　オリバ
B　ゲバル　ジャック
-------------壁-------------
C　烈　龍　ガイア
D　渋川　独歩　柳　アライJr.
E　ドリアン　シコル　寂　＞　克巳　花山
F　ドイル　スペック　昂昇　春成
-------------壁-------------
G　マイケル

2ｹﾞﾄ

龍とガイア落とすか烈を上げるかしろアホ

おおまかすぎるランクだな

Z　おれ

>>5はランク外だよッ！

>>6
あががががが

じゃあ花山とガイアとアライの位置を決めるか。
自分の意見はアライを下げて、花山とガイアは現状維持です。

ゲバル、ジャック、烈辺りは考える余地があるｷｶﾞｽ

アライってパンチとディフェンスしか脳ないのに強いよね

だって腐っても独歩と渋川瞬殺したからな

ボクシングテクニックだけであんなに強いってのはなんか受け入れがたいよな
漫画とはいえ

>>11
その厳然たる不動の事実を、必死にごまかそうとする奴が多いから要注意だ。
特に渋川について。

独歩と渋川の復讐がなければ、アライはCに行けたのにな

鬼　範馬勇次郎

S　 郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ
A　J・ゲバル　ジャック・ハンマー

B+　烈海王　龍書文　ガイア
B-　柳龍光　マホメド・アライJr.　渋川剛気　愚地独歩　天内悠

C+　ドリアン海王　劉海王　愚地克巳　花山薫　シコルスキー　寂海王
C　 ヘクター・ドイル　スペック　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　鎬紅葉
C-　猪狩完至　金竜山　三崎健吾　範海王　李海王　郭春成

D+　斗羽正平　稲城文之信　ローランド・イスタス　楊海王　連携マウス
D　 ズール　アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　本部以蔵　柴千春　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

いつも思うが、龍が高すぎる気がしないでもない

オリバの両手ハンマーパンチが無傷の防御性能
バキが捉えきれなかった居合い(勇次郎からも高評価)
この２つが抜きん出てるんだよな…速くて精度の高い防御って強くね？

バキ見えてたろ、ただ「分からないなァ」って言ってただけ。
勇次郎ＶＳ郭の試合では常時ビビリまくりのバキだったが、オリバＶＳ龍戦は
ずっと無表情だった。

>>15
アライは渋川２回戦ボロ負けだから、渋川よりは下でしょ。
ボクシングしか技がないから、これからはもう二度と渋川、独歩には勝てないだろうし。

ガイアがちょっと強すぎねーか？
独歩の攻撃が全然見えない頃より前の刃牙に負けてるんだぜ？

>>19
渋川はアライ1回戦ボロ負けだから（ｒｙ
柔術しか技がないから（ｒｙ
空手しか（ｒｙ

>>21
一回戦も余裕を見せて指を離さなければ渋川の勝ち。
それに、アライはジャブやアッパーしか技がないし。
防御もスゥエーだけ。
現実でも同じ技は通用し続けないしな。

>>21
同意。アライがまた「寸止めパンチ」をやれば渋川が対処できない可能性は充分ある。
渋川自身、「あの時は殺気がなかったから読めなかった」と明言してるからな。なら、
同じことをすれば同じように対処できないはず。「今度は寸止めでも対処できる」って
のは根拠のない妄想。寸止めパンチは渋川対処不可、ってのは実証済みの事実。
独歩については言うまでもないな。再戦で勝てる材料なんて何もない。

>>22
＞一回戦も余裕を見せて指を離さなければ渋川の勝ち。
実際に戦ってない組み合わせなら仮定もやむなしだが、
実際に戦った組み合わせについて仮定を持ち込むのはどうかと。
なら、「二回戦も寸止めしてればアライの勝ち」も通るぞ。

>アライがまた「寸止めパンチ」をやれば渋川が対処できない可能性は充分ある。
結局可能性があるってだけやん。

何言っても結局可能性でしかない以上、結果を元に語るしかないわけだ
完全体アライ＞完全体渋川＞大怪我アライ
なわけだから
アライ＞渋川

>>25
その通り。渋川が喰らう・喰らわない両方の可能性もある以上、「過去、実際に起こったこと」
をベースに話をするのは当然だろ？　渋川は寸止めパンチを食らったことはあるが、
対処できたことはない。そして対処法を確立していない。
なら、仮定の話（渋川とアライの三回戦）でどう論ずるかは言うまでもないこと。

バカボンドで、巨雲が小次郎に簡単に懐に入られたエピソードがあるけど、
初戦でのアライの攻撃はそれと似たようなもんだろう。
斬るつもり（=傷つけるつもり）があれば対応できる。
アライが最初から相手を傷つけるつもりで闘うと、対応される。
かといって、傷つけないつもりで勝てなんていっても、本当の真剣勝負では無理な話だし。

要するに、
「今の独歩なら、勇次郎の鬼の貌全力ブン殴りを廻し受けで対処できるのか？」
ってことだ。
一度完敗させられた技に対し、新しい対処法もなく自身の成長もなく、
再戦であっさり対処できる方が不自然。

>>28
＞傷つけないつもりで勝てなんていっても、本当の真剣勝負では無理な話だし。
簡単だ。「寸止め」を意識して殴れば、嫌でも殺気は失せる。事実、一戦目は
そのせいで渋川は対処できなかったわけだろ？　アライが、「一戦めは手を抜いて
ました。遊びでした」なんて言ったか？　むしろ「あれが決闘でなかったというのか？」
って驚いてだろ。つまり、アライは真剣だったんだよ。その上でああいう攻撃を
しただけ。そしたら渋川は対処できなかった。

そもそも真剣勝負なら寸止めされた時に「情をかけるかァッッ」なんて言わないだろうしね。
寸止めした腕を躊躇なく折るな。

それはお前の考えであって渋川が実際どうするかはわからんだろ

>>30
逆だ。遊びだったら「情けをかけるかァァ！」なんて言うはずがない。
真剣勝負のつもりでやってたのに、相手が情けをかけた＝遊びの攻撃をした、
だから侮辱されたと思って怒ったんだろ。
遊び同士、互いに情けをかけ同士だったら合意のこと。怒るはずがない。

だから２回戦以降でも怪我してなかったらアライ勝てるってこと自体が可能性の話やん。

純粋に結果を元に語るなら、
最初から徹底的に打ちのめすつもりだったら
少なくとも怪我をしてるアライに勝てることが判明した。
それ以上でもそれ以下でもない。

お互い万全かつ徹底的にやるつもりで再度勝負したら
どうなるかなんてやってみなきゃわからん。

>>27
アライ側も渋川の容赦ない攻撃には対処できなかった。
怪我なかったら対処できるかは断定できない。
結局どっちにも勝ち目あるってことでFAだろ。

>>34
そうだな。実際の結果は一勝一敗の引き分けだし。
この二人は互角ってことで決着としよう。

>>20
幼バキは補正がありえないくらいあったからそれを考慮しないと

アリモデルとタイソンモデルのキャラの扱いの差に泣ける

>>32
てか、何で渋川の言葉を信じないの？
作中で１回戦は決闘でないと言ってるじゃん。

この分だとオリバと花山が互角になるな

>>38
てか、何で本部の言葉を信じないの？
作中で今の貴様なら1分以内に殺せるって言ってるじゃん
要するにはったりとか威嚇ってことを考慮しような？

>>38
この話題についてはこれを最後にしたい。
>>32で語ったことが全てだ。あんな顔であんな大声で怒鳴ってたのが「真剣」
だった証拠。遊びなら、あんなに真剣に怒鳴るはずがない。加えて、
「遊びでも負けるのは嫌」と本人が言ってた。
何より「決闘ではない」発言は負けた後のこと。試合前にそういってたなら
ともかく、負けた後となっては敗者の見苦しい言い訳でしかない。

もういいだろ、実際に一勝一敗なんだから。互角で。

>>38
相手の手の内がわかってたとか、やられる前に徹底的にやるつもりだったとか
心構えの違いがあったのは間違いないとは思うが
決闘伝々に関しては渋川のまけず嫌いという可能性も否めないかも…

普通に考えて、遊びでも負けるのは悔しいから、手加減されて、情けをかけるかぁーって怒ったのだと思うよ。

現実にも格闘ゲームしてると、そんな奴がよくいるよ。
接待プレイしてやると、お前本気でやれよなーって怒る奴ね。
遊びに対して負けるのが悔しいとか、やたら勝負事にこだわる奴に限って、そんな奴が多い。

>>43
言ってることが矛盾してるぞ。
＞遊びでも負けるのは悔しいから
なら、遊びでも全力を尽くして真剣勝負するはず。遊びだから負けてもいいや、と手を抜くはずがない。
怒鳴るほどに負けが嫌なら、その嫌いな「負け」を回避することに必死になるはずだろ？

確かに遊びって表現はよくないかも。
要するに試合と殺し合いの違いみたいなもんだろうか。
例えルールに縛られた試合のつもりでも真剣であることに変わりはないわな。

つまり渋川が真面目に殺気を読み取ってやろうとしてたら、アライJrが真面目にやってなかったんで怒ったということだと思うよ。

>>46
その通り。つまり渋川はちゃんと真剣勝負をやってたわけだ。なのにアライがそうじゃなかった
（渋川基準）から、怒ったと。こっちは真剣勝負してるのにお前はなんだ、と。
もちろん、アライ側だって渋川をナメて手加減してたわけじゃないけどな。でなきゃ、いくら殺気が
ないとはいえ渋川に対処できないはずがない。

つまり渋川が真面目に殺気を読み取ってやろうとしてたら、アライJrが真面目にやってなかったんで怒ったということだと思うよ。
にも関わらずアライJrは大真面目に、あれは真剣だったぁ！と頓珍漢なことを言い出したから、いやそれは違うだろと突っ込まれただけでしょう。

>>48
＞つまり渋川が真面目に殺気を読み取ってやろうとしてた
なら、
＞アライJrは大真面目に、あれは真剣だったぁ！
これは正解だろ？　↑ここでいう「真剣」は、「あんたは真剣にやってだろうが！　何が『遊びでした』だよ！」
ってツッコミなんだから。

だから渋川は真面目にやろうとしてたけど、アライJrは真面目にやってなかったので怒ったのでしょう
にもかかわらず俺は大真面目に真剣でしたぁ！と頓珍漢なことを言ったから突っ込まれただけでしょうに・・・。

>>50
あのさ。
遊びか真剣か？　なんてのは渋川側の負けた言い訳なんだから、アライにとっては
どっちでもいいんだぞ？　ただ、「遊びです」って言ったら渋川が「そう、遊びだから負けた！
真剣にやったら勝てる！」って言い訳してくるから。渋川が素直に負けを認めるんなら、
どうでもいいんだよ、そんなことは。頓珍漢も何も、なんで敗者の言い訳に対して
そこまで気を遣う必要があるんだ。
遊びだろうと真剣だろうと勝ちは勝ち……だ。むしろ、遊びで手を抜いてるアライに対して、
真剣にやって負けた渋川ってどうよ。お前は、一戦めは渋川＝真剣、アライ＝遊びだと
認識してるんだろ？
＞だから渋川は真面目にやろうとしてたけど、アライJrは真面目にやってなかった
俺は、一戦めの渋川が遊びだったなんてカケラも思ってないがな。あの負けず嫌いが、
遊びであろうと手を抜くはずがない。

何だか、わかってないのがいるな・・・

ガイアはトーナメントの選手なら誰にまで勝てるかね
範間人は無理だろうけど、克巳花山辺りには勝てるか？

渋川とアライは一勝一敗、二人は互角。妄想を言い出したらキリがない。
ってことで俺は終る。

横レスすまんが、俺も達人＝アライだと思う
どちらにも有効な攻撃があるしメンタル面で簡単に勝敗が決まるだろう
アライに殺気がこもるかもわからないし、達人が掴んだ指を離さないかもわからない

ログめんどくて読んでないけど、俺はアライ≧渋川かな。

アライ>>渋川>>独歩でおK
>>38
なんでアライの言葉を信じないの?渋川の決闘ではなかった発言を負け惜しみだと言ってるじゃん

俺も同意だな。

アライ＞渋川＞独歩＞=アライJrだと思う。

一戦目と二戦目は同一視できないだろ。なんのために2連戦したんだよ。

初戦では、殺気を纏わぬアライJrを受けて、渋川もそれなりの対応をした。
仕掛けたアライJr側に全く殺気がないから、受けた渋川としても「単なる試合」にしか見なかったわけ。
試合は試合なりに真剣にやったわけだけど、あくまで競技のレベル。本気で闘ったとは言い難い。
このときもアライJrとしては本気のつもりだったけど、それはただ本気の闘争の経験がないだけに過ぎない。
「闘いの結果、どちらかが死んでも仕方ない」という、殺し殺される覚悟がない。だから殺気もない。持てない。

が、競技レベルにしろ敗北が悔しかった渋川は、今度は自分の土俵である、純粋な闘争を自ら仕掛けた。
相手に合わせて「試合」をした前回と違い、自分から殺気を放ち、アライJrを「死合」に引きずり込む形にした。
渋川は、初戦と違って「相手が死んだり再起不能になってもいいや」って気構えだから、ガンガン攻められるわけだな。
対してアライは、闘いの結果の死を受け入れる覚悟がないんだよ。だから殺さず倒す程度のパンチしか打てない。
「死んでもいいや」という渋川と、「殺さず倒すつもり」のアライJr。どっちが有利かは分かるよな？

以上により、二戦目を終えた時点のアライJrは、純粋な闘争においては渋川らより劣るとみるのが自然。
で、親父らに説教されたことで、アライは渋川らと同じ土俵に上がれるようになった。殺す覚悟を得た。
刃牙戦を終えた後の最終的な強さは、多分渋川らとどっこいか、それ以上だろう。
もっとも、アライJrは殺さず倒すやり方に慣れてて、渋川は逆だから、ハッキリとは言えないけどな。
競技ではアライJr、闘争では分からない。って感じ。

ガイアは難しいな
戦ったのが三回で二回は、バキと勇次郎。
負けても仕方ない
で、あとの一回はシコル。

結果だけ見れば


戦わず退けた花山さん＞＞＞＞＞無傷で倒したガイア＞梢を拉致され少し攻撃されたバキ＞結構食らったジャック（効いてるか効いてないかはともかく）

とんだ所で護身完成だな

>>59
「武神も所詮スポーツマンか」
と言った渋川自身が試合と決闘を区別する事自体おかしいだろ

>>61
独歩は覚悟はあるが、それでも正々堂々としか闘えないから馬鹿にされたってだけ。
殺し合いなんだから手段なんか選んでるんじゃねーよ、と。アライみたいに覚悟がないわけじゃない。

アライJrはそもそも殺し合いのつもりがないから、渋川もそれなりの対応（=試合）をした。

大体、木刀で挑んでくる相手に真剣を抜いて勝負しないでしょ。初戦はそれと同じ。
確かに渋川は木刀での勝負なりに本気で闘ったけど、あくまで木刀なりに、ね。
で、渋川は「やっぱ木刀だと勝手が違うなぁ」ってことで、次は真剣で挑んだわけ。
でも、アライJrはその時点では相手を殺す覚悟がないから、木刀しか使えなかった。んで負けた。
そして刃牙戦を前に、真剣（=手加減無し、相手が死にも至る拳）を使う覚悟を得た。

双方とも真剣で闘ったときの強さはわからない。
格闘スタイルによって手加減のしやすさってものがあるから。
俺は合気のほうが手加減しにくそうに見えるから、真剣では渋川のが強いと思う。
木刀勝負だとアライのほうが強いのはもう確定事項だけどね。

漫画よく読めおまえら。アライなんてチンカスぐらいの扱いだぜ

>>60
それ実力は間逆にすると凄くしっくりくるな。

>>59
前にもこの論争で出てた話だが、
＞初戦では、殺気を纏わぬアライJrを受けて、渋川もそれなりの対応をした。
＞仕掛けたアライJr側に全く殺気がないから、受けた渋川としても「単なる試合」にしか見なかったわけ。
＞試合は試合なりに真剣にやったわけだけど、あくまで競技のレベル。本気で闘ったとは言い難い。
こういう戦いでは渋川は全力を出せない、ってんなら地下闘技場での渋川は全部そうなるぞ。
ＫＯすればドラが鳴って「勝負あり！」だ。リーガンからジャックまで、全員が「殺すつもり」でなんか
やってない。つまり、全員が木刀試合でやってるんだ。
ジャック戦の前に渋川は幻影を見てたが、その時のジャックだって木刀試合のつもりでやってたん
だぞ。で渋川は負けた。あの時の渋川も、全力を出せてなかったと言う気か？
>>61はいいこと言ってる。あのセリフ、今度はアライが渋川に言う番だな。常に真剣勝負しろよと。
一戦目のアライは、ちゃんと真剣勝負してたぞ。渋川と戦ったときのジャックと同じぐらいにな。
あの時のジャックも、「勝負あり！」の後に追撃はしてない（ズールはやったが、ジャックはやってない）。

アライ相手なら、ジャックみたいに手ひどいことはしないから、もしまた負けても怪我せずにすむ。
そう睨んだから、再戦を挑んだってのが真相だろ。ジャック相手に負けたのも悔しいけど、
またあんな怪我させられるのはヤだから、そっちには挑まなかったと。

>>61
金を賭けたビリヤードと金を賭けてないビリヤードって事だよ。
金を賭けてないビリヤードでも、相手がゴボウでやりだしたら腹が立つだろ？
それに金を賭けた場合だと集中力や心構えが違うし、道具も変えるだろ。

>>67
で、ゴボウに負けたんだよな。その理屈だと、金を賭けていようがいまいが、
相手がゴボウを使う限り勝てないってことになるが。
それなら俺も同意だ。アライが寸止めパンチ（ゴボウ）を意図して使う限り、
渋川に対処法はない。ゴボウを使われれば負ける使われなければ勝てるって
図式だからな。ゴボウへの対処法ができてないから、二戦目ではゴボウを使わせなかった
わけだろ？
あ、一戦めでは渋川もゴボウを使ってたから負けたってのは無しだぞ。そんなの、
アライが頼んだわけじゃない。渋川の勝手な判断ミスだ。
逆にアライは、ゴボウさえ使えば勝てるという「対処法」を確立してるから、今後はもう
負けることはないと推測される。
もちろんどっちも仮定だが、妄想１００％の仮定とある程度事実に基づいた仮定との
違いはあるぞ。

>>68
>>66の殺気はちがうぞ。
独歩戦で言ってるが、「敵意　殺意をもつ技ならいかに速かろうがものの数ではない」
敵意すらなかったんだから、真面目にやってないと思うのは当然だろ。

>>67
もう一つ。
＞金を賭けてないビリヤードでも、相手がゴボウでやりだしたら腹が立つだろ？
そりゃそうだ。「自分は真面目にやってるのに、相手がふざけてれば」怒るわな。
つまり、渋川はゴボウなんか使わず真剣勝負をしてた。なのにアライがゴボウを持ち出して
きたから、「情けをかけるかァァ！　ゴボウなんか使わず、わしみたいにちゃんと真剣勝負しろ！」
と怒ったわけだ。
「一戦めは遊びでした」なら、渋川だってゴボウでやってたはず。ゴボウ同士でやってたなら、
怒るのは不自然。
結論。渋川は一戦めも真剣勝負をしていた。遊びだの、木刀試合だのはしていない。
ゴボウを使ったのはアライだけ。だから使ってない渋川に怒られた。

>>70
遊びとはいえ真面目にやらない事に大してムカつくのは当然って事を言いたかった訳で。
一回戦と二回戦だと、二回戦の方がお互い真剣だし。
てか早いとはいえ、ただのジャブが通用し続けると思う？

>>66
「殺すつもり」と「死んでも仕方ない」の違いを分かってないお前の話はいきなり間違ってる。
俺が言ってるのは、全力で闘った結果、『例え』何が起こっても受忍する覚悟だよ。
別に殺すことが目的じゃなく、まず全力で闘うことが先にあって、
その結果、仮に不幸な事故が起こっても致し方なしとする覚悟。

アライJrはそれがない。殺さないように、再起不能にならないように、っていう拳。気遣いの拳。
一戦目は渋川もそれを念頭に闘ったが、いかんせん相手を気遣って闘うのは本意でなかった。
渋川が望むのは真剣勝負。だから二戦目では余計なことを考えず、全力で闘った。そして勝った。

同じ相手と二戦も闘った意味と、話の展開を鑑みれば読み取れるだろ。
アライJrは刃牙と闘うために、独歩と渋川を倒すも、それは真の意味での「闘い」でなかった。
覚悟を持たないアライJrは独歩と渋川とジャック、そして親父に洗礼を受けた。
そして刃牙戦を前に、相手を殺す覚悟を得たが、殺される覚悟がなかった。っていう話。
妄想でもなんでもない。これが作者の意図。

因みに、独歩の菩薩拳は「殺意も敵意も持たぬ全力の拳」だから強い。

まぁ、なんだ渋川の言い訳は見苦しいけどな

更に言えば、地下闘技場戦士達は当然その覚悟を持って、全力で闘ったはずだ。
再起不能覚悟で闘ったアイアン・マイケルに柴千春、金竜山にジャックを見りゃわかる。
勘違いしないで欲しいのは、闘って勝つことが最大の目的ってことだ。
天内は覚悟はあったが、勝者が敗者をいたぶるのをよしとしなかったって。

独歩はそのような真剣勝負の場にありながら、正々堂々を捨て切れなかったから馬鹿にされただけ。
言っておくが、真剣勝負かどうかと正々堂々かどうかは全く別の概念だぞ。
死刑囚は真剣で卑怯だし、例えば昔の剣客なんかは真剣で正々堂々の勝負してる。

この考えに拠った方が、渋川の言い訳ともとれる発言と再戦希望も納得できるだろ。
怪我が怖いなら、背中で剣を受けたり目玉とられたりアキレス腱ちぎられてまで格闘家やらないだろ。
渋川流が実戦本意の技であり、試合では真価を発揮できない技だから再戦を申し込んだと考えるのが自然。

なんというか、アライがバキ相手にあそこまでヘタレなければ、
アライが渋川・独歩より段違いに強くてもみんな納得したと思うんだ。
キャラの好き嫌いはあるだろうけどな。
ジャックをあれだけ痛めつけたわけだし、バキも「強い」と認めてる。（口先で）

いずれにせよ、達人と独歩の「キャラクター」は、アライに殺されたと思うｗ
もし仮に本気達人＞本気アライだったとしても、それは動かんと思う。

達人の護身って「自分に危害が加わる事」に対するセンサーだよね？
だから高速寸止めで触れる→脳を揺らすのコンボに対応出来なかった
Jr.側はこれしか達人を倒す手段は無いし、達人はJr.にこれをやられたら手も足も出ない
達人＝Jr.で問題なくないか？

アライ≧達人ならわかる
どちらも万全のコンディションで達人を叩きのめしたんだから
基本的にはアライの方が上になるんじゃないかな

>>76
高速寸止めって技が？
触れている間に逃げればいいじゃん。
アライがそれを技として使うなら、渋川も「情けをかけるか」なんて言わないで避けるだろうし。

もしかしたら達人が極度に本番向けの人かもしれないし
アライJrも情けや気遣いを取っ払った状態で達人と闘ってもらわないと上下は分からない。

とはいえ、一戦目では全く同じ条件で戦って達人が負けたわけだから
可能性としてはアライJr有利だな。

>>78
＞高速寸止めって技が？
＞触れている間に逃げればいいじゃん。
それができなかったのは、どこの誰だったか？　あの時には
「情けをかけるかァァ」で怒鳴ってたんだから、もう本気になってないとは
言わせない。
いずれにせよ、
・双方万全な状態ではアライ勝ち
・アライだけ怪我してる状態では渋川勝ち
現実として挙げられるのはこれだけだ。それ以外は、「現実から導き出される仮説」でしかない。

というか……「グラップラー刃牙」第一話からの全ての戦い・全ての闘士を含めて、、
「あの時負けたのは、全力でやってなかったからです。本気でやったら勝てるんです。本当です。
あの時の私はどうかしてたんです。お願いです、もう一度戦ってください。今度は私、勝ちますから」
なんて情けない言い訳した奴、他にいるか？　不意討ちでも毒盛りでも人質取りでもない、
完全に正々堂々とやって負けたんだから、潔く認めろっての。

おっと忘れてた。
>>72
＞「殺すつもり」と「死んでも仕方ない」の違いを分かってない
「この二つは違うんです、他の人はどうだかしりませんけど、私に限っては違うんです。
次は、私の希望通りの形で戦ってください。そしたら勝ちます」
なんてお願いした奴も、他にいないわな。なんでわざわざ敵のやり方につきあわねばならん？

ああ、『自分の土俵に引きずり込んでの心理戦……ファンタスティックだったぜ』か。
それならそれで納得だ。アライは烈、渋川は寂だな。口先で自分の土俵＝遊びじゃないナンタラカンタラに
引きずり込んで、どうにか勝ったと。

君たち、答えのないことをいつまで言い争っているのか。

>>80
避けられなかったんじゃなくて、避けなかったんだろ。
「あの時は情けをかけたかぁ」云々喋ってる時に不意討ちで顎パンチをやったんだから。
渋川からしたら、寸止めの時点で試合は終わってるのにさ。
寸止めされた腕を避けるなんて俺らでも出来る。
止まってるんだからさ。
どっちが強いかは今後勝ち続ける方。

>>83
喋ってる時に不意打ちでパンチって…
その程度避けれないで殺し合い云々言う渋川ダセェ

初戦を本気と見なすかどうかはともかくとして
>>59の言ってる闘争の経験がどうとかってのは
けっこうしっくりくると思うんだけどどうだろう？

技術だけで見れば勝っていたかもしれんが
2戦目は闘争心の未熟さという弱点をつかれて敗れた。
で、立て続けに敗北したことで精神的に成長して
純粋に渋川より格上になったと。

でも殺す覚悟があっても殺される覚悟ができてなくて
金的で終わりってのがやや微妙なとこだけどな…

ライタイ編とアライ編はホント糞だったな
死刑囚編はシコル君で笑えたし、バトルもそれなりに良かったし

>>83
＞寸止めされた腕を避けるなんて俺らでも出来る。
昔々、海堂という名の天才空手家が、それを成し遂げるために
凄まじい特訓をやってたんだが。密着してる拳からの押し込みパンチっていう、
アライがやったのと同じタイプ(同じ技とは言わんが)をかわすためにな。
「拳銃を突きつけられた状態で、発射された弾をかわすのとおなじことだぞ」
「……やってみますよ」
で至近距離からのボウガンをかわす特訓をしてた。
そうか、君には簡単にできるのか。そりゃ凄い。それと、
＞渋川からしたら、寸止めの時点で試合は終わってるのにさ。
それは渋川の勝手な油断だ。本部にしたら、「このアホウが」と間接を決めた
時点で試合終了一本勝ち、勇次郎に勝ってるのにさ。
ＫＯするまでやめない真剣勝負のアライと、寸止めで終ったと勝手に判断した
渋川。覚悟の違いってやつだな。

>>87
無空波だべ。
あれはレベルが違うよ。
振動で避けても相手を倒すとか。
当たってる状態から引いてパンチを打つのと、当たってる状態からそのまま崩拳みたいに打つのじゃ全く違う。
それに、覚悟が無い時点で渋川が全力とは言えないだろ。

この状況で少なくともいま言える事は

アライ(の持ってた神様人形) > 渋川

>>88
何度も言ってることだが。「あの時、ボクには覚悟がなかったんです。覚悟さえありゃ勝てたんです。
本当です。信じてください」を信じるわけか？　俺には見苦しい言い訳としか思えんが。
それと、アライは渋川の顎に当てた拳を引いてない。そのまま押し込んでる。
海堂が言ってた、「拳を添えられた状態から何かがくる。それをかわせばいいのでしょう」とか、
「押し当てられた拳だ。相手が逃げても、ついていくのは簡単だ」とかは完璧に当てはまってる。
技自体の性質は虎咆とも無空波とも違うだろうが、当てられた状態からそのまま押し込むって
点は全く変わりない。
というか、実際に渋川はかわせてないんだから、圓明流に似てるなんて主張は無用だけどな。

>90
＞ＫＯするまでやめない真剣勝負のアライと、寸止めで終ったと勝手に判断した
渋川。覚悟の違いってやつだな。
>>87の発言に対して突っ込んだんだが。
それに実際渋川は勝ってるじゃん。
ジャック戦から五日も経ってるアライに。

>.91
じゃあ>>67と>>68についてどう説明する？
この二人については、渋川側について最高に良く言っても、一勝一敗の引き分け。
二人は互角。それ以上には絶対ならない。言っても根拠のない妄想だ。
アライ側について言うなら、結果は同じ一勝一敗だが、「次回に使える対処法があるか」に
違いがある。
渋川は「殺気のない攻撃は対処できない。それは寸止めパンチのこと」
アライは「寸止めパンチなら渋川は対処できない。二戦目は寸止めパンチを使ってないから負けた」
これが事実。なら、三戦目に寸止めパンチを使えば済むこと。今度やったら渋川だって寸止めパンチ
に対処できますってのは妄想。遊びだ実戦だと言っても妄想。二戦目で対処したのは寸止めパンチ
ではない。
そして、寸止めパンチに渋川が対処できなかったのは不動の現実。あれは遊びでしたってのは
妄想。言い訳。

寸止めパンチそのものが妄想だと思うが。
渋川の合気とアライのパンチが同時に使われたら、寸止めした方が負けるぜ。
渋川は試合のつもりだったから、あそこでストップしたけど、普通の殺し合いならそのまま合気の技を使ってＫＯ。
アライも渋川の合気には１、２戦目共に対処してないしな。

＞普通の殺し合いならそのまま合気の技を使ってＫＯ。
これは妄想。渋川がＫＯされたのが現実。
ちゃんと読んでるか？

ついでに言うと、「寸止めパンチには合気が通じなかった」のも現実。
それとも、あの時の渋川は無抵抗だったとでも？　違うだろ。ちゃんと戦ってた。
遊びだかなんだか知らんが、「戦って負けた」のは不動の現実。油断させられてしまって
本気を出せなかったのなら、それは渋川の本気を封じることに成功したアライの手柄。
そもそも、相手の全力実力を出させずに封じて勝つのが、武道の本来の姿だと思うがな。
スポーツマンシップ溢れる試合なら別だろうが。

現実と言ったら、アライは渋川の合気に手も足も出なかったのも現実だな。
ってことはだ。
先に当てたもの勝ちになる。
>>92の対処法の意味でいうならば、渋川には「自分から責める」という手がある。
相手が殴りかかってきてるのに、寸止めのパンチなんかを打ったらどうなるか分かるだろ？
ついでに言うと、渋川が１、２戦目共に先手を取ってるのも現実。

>>96
＞アライは渋川の合気に手も足も出なかったのも現実だな。
それは二戦目限定の話で、その時は寸止めパンチを出してない。
何度も何度も言ってるが、「渋川が寸止めパンチにＫＯされた」のは
現実だが、「今度は寸止めパンチでも対処できる」のは妄想。
アライ側としては「寸止めじゃないパンチは渋川に通じない」これだけ。
三戦めで寸止めパンチを使った場合どうなるか、はもちろん仮定の話だ。
だが過去のデータから推測すると、渋川がＫＯされたケースしかない。
となれば、推測できることは一つだろ。

まだ渋川アライやってんのか

１戦目も合気を「先」に使われてるけどな。
アライの対処法は「寸止めパンチ」を使う。
渋川の対処法は「自分から攻める」。
結果はどうなる？
寸止めパンチなんて技でも何でもないよ。

とりあえず三戦目やらないと判らないんだから、=か≧で同ランクってことで諦められないのか

やけに熱そうな長文が並んでるけどくだらなくて全く読む気しないｗ

＞とか＜が付くような強さの差はないんだからいい加減落ち着きなよ
独歩はしらないが…

>>99
＞寸止めパンチなんて技でも何でもないよ。
それに負けたのはどこの誰かと。

もういいよ、一勝一敗なんだから互角でいい。

>>103
>>99は読んだ？
アライに三回戦以降勝つ要素はないよ。
そういや、バキと柳も１勝１敗だしな。
でもバキのランクの方が上なのは、もう柳がバキに勝つ要素が無いから。
渋川とアライも同じ関係。
まぁこの二人のランクは保留でいいよ。
次は寂のランクについての議論で。

�@渋川(orアライ)が三戦目以降は何回やっても勝つからランクを上げろ
�A渋川(orアライ)は三戦目以降は何回やっても勝てないからランクを下げろ
�B渋川(orアライ)が勝つとは思うが強さ的には同じくらいだからランクは現状維持

渋アラ論争してる人達はどれに当て嵌まるの？
お互いに�Bならこれほど不毛な議論は無いと思うんだけど？

正直そんな投げ遣りに寂議論に持ち込まれても困るし、
お互い納得しないとまたループするでしょうに…

アライは頭の中から消せばいいのに

同ランクでいいんじゃない？

仮に渋川に勝ってもその上には絶対に勝てないし、
仮に渋川に勝てなくても独歩よりは強いし。

>>105
てか、サロンでの元のランクが渋川＞アライだったんだよ。
それを>>15で誰かが勝手にアライを上げただけで。

>>G94eAwHM0
アライ信者うぜぇ･･歩み寄る気ないなら書きこむな

今更、何でアライJrではなくアライと渋川を戦わせたがってるのかが意味不明だ

７、８年ぶりだがいまだに勇次郎が最強なのにワロタｗ

渋川のアレはほぼ実力勝ちと言っていいだろ
達人いわく一回目は遊びモードで本気じゃなかったらしいし
アライもそれを認めてる

>>jbSlylP70
渋川信者うぜぇ･･歩み寄る気ないなら書きこむな
>>103　>>104が読めないか？

バキとかなつかしすｗｗ
まだやってたんですかｗｗｗｗチャンピオンも必死だな

現行ランキング（詳細）

鬼　範馬勇次郎　ピクル

S+　巨大象　Tレックス
S　 郭海皇　鬼刃牙
S-　オリバ　戦場ガイア　サーベルタイガー

A+　ゲバル　妄想カマキリ　武装烈
A　 通常刃牙　ジャック・ハンマー　北極熊

B+　無名老人　烈海王　龍書文　ガイア
B　 武装公園夜本部　柳龍光
B-　渋川剛気　マホメド・アライJr.　愚地独歩　両腕マスター国松　寂海王

C+　天内悠　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　劉海王　シコルスキー
C　 ヘクター・ドイル　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　鎬紅葉
C-　スペック　ローランド・イスタス　ライオン　死覚悟末堂　範海王　郭春成　李海王　アナコンダ　夜叉猿Jr.

D+　陳海王　楊海王　連携マウス
D　 猪狩完至　斗羽正平　ズール　レンジャー部隊　アイアン・マイケル　金竜山　三崎健吾　稲城文之信　夜叉猿親　ユリー・チャコフスキー　サムワン海王
D-　リチャード・フィルス　ロジャー・ハーロン　セルゲイ・タクタロフ　デントラニー・シットパイカー　アンドレアス・リーガン　ロブ・ロビンソン　除海王　孫海王　張洋王　ヒグマ

E+　本部以蔵　黒川　加藤清澄　花田純一　おでん屋　ストライダム　ラベルト・ゲラン　柴千春　
E　 末堂厚　山本稔　李猛虎　舘岡　
E-　畑中公平　マイク・クイン　セルジオ・シルバ　ジャガッタ・シャーマン　久隅公平　龍金剛

F+　チャモアン　蛸江の父　加納秀明　安藤　ツキノワグマ　トミー・カービン　梅沢　単体マウス
F　 園田盛男　高山先輩　栗谷川　　ボブ・マッカーシー　
F-　原島　通販分銅　殺る気ナイフ　 内藤 北沢　ヒデさん　ジム教授　不良3人　アレン

G　 松本蛸江　朱沢江珠　コンビニ店員　ショウ君　ルミナ　幼児Jr　徳川光成

>>113
いちいちうるせぇな夏厨はｗ

死ねよクズ

すまん、糞ランク貼った奴に対してな

なんだこのランクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118死ねよ屑

C+　天内悠　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　劉海王　シコルスキー
C　 ヘクター・ドイル　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　鎬紅葉
C-　スペック　ローランド・イスタス　ライオン　死覚悟末堂　範海王　郭春成　李海王　アナコンダ　夜叉猿Jr.

D+　陳海王　楊海王　連携マウス
D　 猪狩完至　斗羽正平　ズール　レンジャー部隊　アイアン・マイケル　金竜山　三崎健吾　稲城文之信　夜叉猿親　ユリー・チャコフスキー　サムワン海王
D-　リチャード・フィルス　ロジャー・ハーロン　セルゲイ・タクタロフ　デントラニー・シットパイカー　アンドレアス・リーガン　ロブ・ロビンソン　除海王　孫海王　張洋王　ヒグマ





このへんの奴らの考察でもしようや。

そのランク基準で議論したらまた荒れるだろ
戦場ガイア、公園武装本部、死覚悟末堂、国松とかアホかと

シコルが鎬兄弟より強いとは思えん

>>122
本部はちょっとギャグ入ってると思うけど、身体能力考えたらスエドウはけっこう強キャラだと思う。
（スペックと同ランクってこたないとは思うが）
国松はアホだと思う。国松本人の顔もなんかアホっぽいし

余計なやつらは抜いた
現行ランキング（詳細）

鬼　範馬勇次郎　

S　 郭海皇　鬼刃牙
S-　オリバ　

A+　ゲバル　
A　 通常刃牙　ジャック・ハンマー　

B+　　烈海王　龍書文　ガイア
B　 　柳龍光
B-　渋川剛気　マホメド・アライJr.　愚地独歩　　寂海王

C+　天内悠　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　劉海王　シコルスキー
C　 ヘクター・ドイル　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　鎬紅葉
C-　スペック　ローランド・イスタス　　範海王　郭春成　李海王　　夜叉猿Jr.

柳さんがB-連中より上っていうのも違和感があるような

勇次郎と恐竜が闘えば勇次郎が勝ちそうですね・・・
なんたって地上最強の生物って言われてるくらいですからね

戦力を考えるにしても、達人とか郭みたいなのと、スペックとか花山みたいなのを、
同じものさしではかるのも無理があると思うよ。

動物キャラの考察もしようぜ。
アナコンダに勝てる最大トーナメント出場者ってどれぐらいいるよ？

だいたいのキャラが勝てそうだから困る

ムエタイ選手は負ける

技巧派は危ないと思うが、パワータイプなら勝てそう

とりあえず山本とクインと畑中と栗木と千春は無理だと思う。

加藤を忘れちゃいないかい

役目を終えたキャラだったら、ドーベルマンにだって負けかねない。
「犬には牙がある！」とか言って（あるに決まってんだろ）

IEの俺にこれ以上ツラい思いさせないで下さい。
×印付けとくので、今後そのスレはこのスレから見ないようにお願いします。
　　　　　∧＿∧
　　　／（´Д｀　）ヽ
　　ｍn´（＿（＿nｍ


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なんだこのバカは

勇次郎にはこの世の生物ではかなわないんだ！！
そこで勇次郎は恐竜に勝てるのだろうか？？そこが疑問です！

アホウがッッッ！おすすめ２チャンネルを舐めるからだッッッ！

天内がこんな上ってこたないだろと思ったが
一応独歩ちゃん相手に押してたんだっけ。

板垣の気まぐれで、意図のよくわからんうちに退場してしまったが
本来は何をやらせたかったんだろうな。

愛がどうとか甘っちょろいこと言ってんじゃねぇ！
そしてまた愛がどうとか言うオリバ登場

板垣が脳を使って描いてない証拠だな
だから逆にツボにハマると面白いんだけど

独歩もアライよりは強いと思う
最初から油断無く、三戦、ヘッドバット、菩薩の拳、前羽の構えを惜しげ無く使ってれば勝てただろうし
アライの攻撃が当たらない理由を教えたり、格闘家の先輩ぶらなきゃ良かったのに

誰かゲバル対オリバの時のＶバレ貼ってよ

ごばくほんすれとまちがえた

>>115神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>138
巨大象さんはほぼ恐竜と同じじゃないか？

>>115
刃牙はもちろんジャックも妄想カマキリに勝てると思うんだが

いや、なんとなくね

読んでて一番破壊力があったのは下着姿の梢だな

最トー初期の蛸はそれなりに可愛かったのに

アナコンダの話題が出てたが、
最大トーナメントでガーレンがアナコンダを倒したときに、
それを目撃した克己は余裕綽綽で平然としてた。

一方で死刑囚編で独歩の虎殺しが実話だと知ったときの克己は、
実話だったのかよぉ・・・とガクブルして汗流してびびってた。

このことから克己は、アナコンダには勝てると思っているが、
虎には敵わないと認識していることがわかる。

独歩＞虎＞克己＞アナコンダの図式が出来上がる。

アニメの梢なら付き合ってください

>>150
こうとも考えられるんだけどな。

克己「ウソだと思ってたらマジで虎に勝ってたんだ。見直したなぁ〜」


克己＞独歩＞虎
　　　　↑　　↑　　↑
　　　アナコンダはこのへんのどこかに考えられる

烈も度肝抜かれたようなリアクションじゃなかった？

>>153
烈「へ〜。けっこうやるとは思ってたけど、本当だったんだ〜」

烈＞克己＞独歩＞虎


こうかも知れんだろ？
つーか、克己はともかく、烈は虎より強いと思う。
こんなもんじゃないかな


烈＞独歩＞虎＞克己＞イスタス＞ライオン＞ウサギ

紅葉も仲間にいれてやってくれ

サーベルタイガーにバキが苦戦するとか言ってる辺り、

虎＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞アナコンダとか夜叉猿とか北極熊

なのかもしれない

今の闘士達ならほとんどみんな虎倒せそうだけどな

>>155
そうだよな、頚骨をひねり折ってるんだっけ
紅葉＞イスタスは確実だな

>>158
虎の方がライオンよりもでかくて強いっつうから、それは間違いないだろうな。

ただ、群れを作ってるはずの野生のライオンを襲うのは怖いけどなｗ
いつ他のライオンがかけつけてくるかわからんし

ジャック＞北極熊＞烈＞独歩＞紅葉＞虎＞克己＞イスタス＞ライオン

少年ユリー＞狼の群れ
少年サムワン＞キングコブラ
レンジャー部隊＞ヒグマ
安藤＞ﾂｷﾉﾜｸﾞﾏ

アライはどうやら、誰にどんな勝ち方しても認めてもらえなさそうだな。
俺は独歩はもちろん、渋川よりも強いと思ってるが。実際勝ってるんだし。
最悪に言っても五分の引き分けだ。一勝一敗の互角だ。個人的には、
今後渋川に勝てる要素はないと思ってるんだけどな。でも……
「いや、あれは遊びだったから」
「油断してたから」
「持病の水虫が」
「二日酔いで」
「ボソギデジャス！」

アライは独歩戦以降の試合が不味すぎる
ジャック、渋川、独歩、アライ父、刃牙全てにボロ負けしてるし、技がボクシングしか無いからね
渋川も独歩も一回戦は技をあまり見せてないし
正直、独歩と渋川が刃牙と戦ったら、もっといい試合が出来そう

>>162
＞渋川も独歩も一回戦は技をあまり見せてないし
つまり、見せる間もなく呆気なくやられたってことなんだけどなぁ。
例えば春成だって、>>143みたいなことは思ってるぞ多分。
「俺だって、あの技とあの技を出してれば……遊ばずに真剣勝負してれば……」
もっとも、奴は素直に敗北を認めたようだがな。言い訳せずに。

それをぬけぬけとコンディションなどと
恥を知れッッッ

確か独歩は、あの勝負は坊やの勝ちさと言ってたはずだから
ID:aCoFf2lE0 の言い分は的外れだと思われる。結局、手加減したことで負けたことは、
それはそれでいいよと認めた上で、本気出した独歩の大勝利で幕をとじたわけだ。

>>165
ID:aCoFf2lE0 がどういう考えかは別として、そこんとこわかってない奴多かったよな。
当時のバキスレでも。


アライ派「最初の勝負はこっちの勝ちだったじゃないか！」
独歩派　「そうですが、何か？」
アライ派「じゃあもう一回、最良のコンディションで挑んでもいいのかよ！」
独歩派　「構いませんが、何か？」


こんな感じで。

いい加減ID:aCoFf2lE0みたいなアライ派の妄想には飽きた
「渋川も独歩も嘘つきだ！本当は一回戦も本気を出してたはずだ。」みたいな
これこそが妄想だってのが分からないのかな？

ついでに言うなら
「他の惨敗してたやつも、渋川みたいな事を言いたかっただろうな。でも言わなかった他のやつらは偉い！」みたいなのもね
妄想に妄想を重ねてるみたい

漫画描くのも大変だなって思う。
あれだけ独歩２回目で説明してても、やっぱり>>166みたいなやり取りがあったわけだから、
「説明不足」と「説明過剰」のバランスとりって本当に難しい。

スレに来て書き込むくらいだから、そこそこ熱心に読んでる読者なんだろう。
それでもこんな感じでヒートアップしちゃうんだから、流し読みしてる奴からの誤解はすごそうだ。
この漫画に限らず。

アライを擁護するわけじゃないが
怪我してる所に再戦を挑んだ独歩達が汚いと思われるのはしょうがない

ジャック廚の俺はジャックが噛ませにならないで心底ホッとした

>>161
実際勝ってるじゃんとかいうなら
渋川派にも実際リベンジしてるじゃんという理由がある。
後からの勝負の方がウェイトが大きいと考えるのは別におかしいことではないよ。
他の漫画でも一度ボロボロに負けた相手に特訓したり対抗策練ったりして
圧倒的勝利したら普通そいつより上になったことにならないか？

そりゃまあアライの場合は怪我のこととか考えると一概には言えないけど。

また始まった！永遠に決着付かないからﾔﾒﾛ

>160
イスタス＞ライオン
は無いだろ。背後からいきなりスリーパーだし(それでも凄いけど)
まともに向かい合ったら勝てないってことだろ

皆ガイアにのランクには疑問を抱かんのだな
実際アイツはどのくらい強いんだろうな

>>172
動物にとっては生存は闘争なのです
だからいいのです

…いや〜無理があるわ

鬼 公園本部

Ｓ 金龍山

Ａ 本部

Ｂ 加藤 末藤

Ｃ 花田 ユリー

現実なら虎や北極熊より夜叉猿のほうが強そうなんだけどな…
あんな猿現実にいないけどさ

>>172
膂力、速度、獰猛性で上回る相手に不意打ちするのは当然
野生動物の敏感な感覚に察知されずに接近したイスタスを褒めるべき

つうか「ライオンへのサブミッションッ！！」って言いながら
なんでスリーパーやねん、と思った
アンクルホールドとかしろよ

アライ論争はお互いにもうちょっと冷静になってくれないか？

アライ側「遊び試合とか、言い訳見苦しい」
渋川独歩側「怪我してたから負けとか、それこそ言い訳じゃん」
こんな感じの水掛け論になってる

蒸し返すな。放置放置！

バランスのいい山本選手＞その他

グラップラー山本にすべき

>>179
でもガイア、アライ、花山関係は荒れるからな〜
荒れるのを避けると、どうでもいい議論しか残らなくなる
荒れるってのは、いい議題だからこそじゃないかな

アライはまだ議論になってるほうだが、ガイア花山は違うだろ。
的を射た反論も完全無視して「花山は独歩渋川より強い」だの
「ガイアはマウスより弱い」だのどう考えても荒らし。

花山克巳議論のことを言ってるなら同意。
アライ対渋川にしろ、克巳対花山にしろ、
＝か≧くらいしか実力差無さそうなもんだが…

バキとアライの試合前、独歩の台詞でこんな感じのがあったよね。

＞「アライJr.の勝ちは動かぬかと………」
＞（その根拠は何かと聞かれて）「我々のせいです」
＞「おそらくは試合の当日………まさに試合のさ中にッッアライJr.が完成するッ」

いくら独歩や渋川でも、あのジャックを倒したバキと勝負して勝算が高いとは思ってないだろうし、
まして「自分の勝ちは動かぬ」とは思ってないと思う。
（実際、アライとバキ対戦後の渋川の台詞は「（自分はバキに）勝てないとは言えない」とやや消極的な台詞）

つまり、最初の時点では独歩や渋川とどっちが強かったかは知らないけど、
その戦いのお陰で自分たちより強くなったってことじゃないかな。
アライが負けた時、独歩が「我々の予想は大外れでしたな」って言ってたから、
ひょっとしたらアライが完成しなかったのかもしれないけど、
渋川が「（バキは）強くなっとる」って言ってたからには、単純にバキが予想以上に強かったんだと思う。

だからあの戦い時点ではどうだったか分からないし、本気とか本気じゃなかったとかも推測に頼るしかないけど、
最終（最新）時点ではアライの方が二人より強いんじゃないかな？
俺はアライ嫌いだし渋川独歩のが強い方が嬉しいんだけどさ。

渋川らがアライの勝ちを予想してたのはいくらなんでも無理やりだと思った

アライJrが勝つと予想し、試合の最中に完成すると言った事から
それなりに打撃の応酬みたいなのを想定してたと思われるが
実際はあの様で独歩から見れば未完成のままって所だろうな。

渋川と独歩がアライの勝ちだと予想したのは恐らく二人が
刃牙のSEXパワーアップ(仮称)を知らなかったからだと思われる。

独歩達が知っているバキの最後は柳の毒手にやられてる姿だけだしな。
渋川も柳にやられてるバキを見てるし。
独歩達はバキの事を「身体能力は高いがまだ未熟者。試合をすれば経験の差で自分達が勝てる相手」位にしか思ってなかったんだろう。

>>182
トドメ刺せないから仕返しされる。その点ヤクザ花山は、抗争で了解しているから止められない限り殴り続ける。勇次郎も同様。
最強勇次郎に近いのは花山

んなこと言ったらガイアは戦争で・・・

>>187
慢心気味の天才を三回仕留めるチャンスがあったのに立つのを待ってて
最終的に失神して負けてるからな〜
試合と抗争は違うとは言うまいね？

花山にとっての試合は、独歩が背広姿で戦ったような華のあるお遊戯という認識だしな。
花山の喧嘩場での喧嘩は、執拗かつ残忍という形容がぴったりだから分けたほうがしっくりくる。

実際問題、花山のたった一撃で克己が死にそうになってたのに比較して
克己の攻撃は、てかげんしてもらっている間に、これでもかこれでもかと執拗に繰り返してようやく効果が出てきたという。
マッハ突きを最初に出しても最初に正中線五連突出したときみたいに食らいながらも平然と攻撃されて克己瀕死のパターンが妥当。

アライを擁護し、渋川より絶対に強いと長々主張してきた俺だが。
いい加減、「渋川とは一勝一敗なんだから互角」でケリをつけたいと提案する。
三戦目をやってない以上、いくら言い合っても妄想だからな。

花山なんて試合場だろうが路上だろうが克巳とどっこいどっこいだろ。現状のままでいい

勇次郎＞公園本部＞郭海皇≧鬼刃牙＞オリバ

>>192
花山克己、渋川アライの場合はどっち派も、どっちの方が強いかが重要なんじゃないかな。
いや、花山克己の場合は負けてる花山の方が不利だから、花山厨は克己と互角でもいいと思ってるかもしれないけど。

花山、独歩、渋川は、それぞれ、その道のトップだから同格でいいと思うよ。
克己の耐久度をみても空手家の耐久度は花山の一撃で軽く粉砕されるレベルだから
路上では独歩級でようやく花山とよい勝負ができそう。

違いますよ

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　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
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　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　　　　;;:;::::::::::;:;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼

花山最強ですよねー＾＾

花山厨はいい加減に死んでくれ

花山で議論出来るのはせいぜい、克己とどっちの方が強いか位だろ

また根拠のない花山アンチか...

花山厨とガイアアンチはスルー推奨
ID出る板に移ったんだからアボンすればいいじゃん

ガイアアンチ厨じゃなくてスルーするのはガイア厨だろｗ
幼少時バキに負けた雑魚を今更持ち上げるのはネタとしてはしつこいし無意味

公園本部ネタ飽きた

公園をNGにすれば解決

刃牙に出てくるキャラクターがそれぞれ魅力的過ぎるからダメなんだ
漫画の主人公クラスばっかりなんだもん
花山に至っては実際に主人公になってるし。

公園本部は通常オーガと柳を無傷で圧倒するからなぁ

達人が護身から見た幻覚もほんとはオーガのせいじゃなく本部のせいだったってのが昨今では定説だしな

>>206
そこでラーメンマンですよ。

バキって終わったの？

>>186
いや、地下トーナメントで独歩に勝った達人を更に圧倒した
ジャックがバキに負けた事は、独歩も達人も知ってるはずだ。

つかゲバルってほんと何だったんだ･･･

むしろバキの「俺と戦ってくださいッ」はなんだったんだろう…

渋川や独歩や烈が主役の外伝読みたい。
板垣が描く可能性は限りなく低いだろうが。

達人と独歩ちゃんはいらん。

でも烈はいいね。

独歩が主役はないだろうな。その半生はマス・オーヤマをモチーフにしてるから
海外進出のエピソードやボクサー、プロレスラーの対決など空手バカ一代のオマージュの粋を抜け出せないだろう。
独歩には別個の作品として書くほどの鉱脈は残ってない。
あるとしたら渋川ぐらいかな。

烈は幼い頃、凶悪な拳法家に父を殺されて、復讐の為に力を得るべく
白林寺に入った。そこでクルミ握り潰しや木人との戦いを経て卒業、
再会した仇の正体は……とか。

オリバが様々な凶悪犯と戦う外伝も読みたいな
オリバ版ダイハードみたいなやつ

梢の外伝なら全国のバキファンが嘔吐する

神心会メインの外伝は読んでみたいな
克巳に加藤、末堂と結構オイシイキャラがいるし

本部の外伝がいいな

ディクソンがいい

死刑囚共の犯した罪とか書いていけば単行本1巻分にはなるんじゃないか

柴千春の外伝
750cc食らったときとか

勇次郎幼年編をやって欲しい。

昨日の読売新聞の夕刊にバキに出てきそうな怪力男が出てた。
コインをちぎるってすごくない？

>>189仕返しされないようにすればＯＫってことに同意でいいのか？
実際にﾇｯｺﾛせるのが誰で、（禿しい力の差があって）できないのが誰かを探せば最強なんてすぐに分かる。
ていうか、他人を否定するだけで自分で調べたりできない厨房は吊ってこい

日本語でおｋ

>>211
バキ編のバキは振るわないからな〜。
スペックにぼろぼろにされるわ、柳に負けるわ、シコルと戦うがＫＯ出来ないわ、柳と２戦目をしたのはいいが毒手で瀕死になるわ。
中国でバキを見ていない独歩達が、バキの株を落としてても、しょうがない。

といってもアライJr程度の攻撃でアホみたいなタフネスがあるバキを倒せると思うのはなんだかなぁと

>>230
「オレたち二人をＫＯしたほどの拳だ、バキ編で株を落とした刃牙なら余裕で秒殺」
無理ない理論だ。

確かに柳にあっさり気絶させられたバキを見たら
アライパンチで瞬殺されると考えても不思議はないな。

やはり渋川とか独歩はセクス後、柳をボコボコにした事実も知らないのだろうか
だとしたら渋川から見れば真空で負けるわ毒でボロボロにされるわ良いとこ無しだなｗ

独歩も渋川も、自分が弱い奴に負けたとは言いたくないだろうしな。
アライが凄まじく強いってことにしとけば、アライに負けた自分たちの
プライドも守れるってもの。
もちろん、純粋にアライの強さを認める気持ちもあるだろうけど。

「○○程度の攻撃」も何も、ある程度の実力者の攻撃がクリーンヒットさせられたら誰だって倒れるだろう？　人間である限り。

渋川＞（年齢の壁）＞独歩＞（実力の壁）＞アライJr

>>236
>>161

独歩は自分は油断してたけど、それでも油断してた以上は、負けは負けと認めた上で最後は、圧倒的実力で勝利してるから、それはない。
逆に、アライjrが俺が、また挑んでいいのかよぉって言ったら、あっさり別にいいよーって返されてるしね。

独歩達のイメージはバキ編の失態で
独歩・渋川＞（真剣勝負時の覚悟の壁）＞刃牙・アライ
だと思ってたんだろ
アライが刃牙との試合中に、自分達との訓練により自分達側の覚悟を持つ事になれば、勝てると想像した
しかし実際は、刃牙は既に完全な覚悟を取得しており、アライは殺す覚悟しかなかった

独渋は自分たちがバキより強いと思ってるとか正気かよ
Jr1人のためにそんなことまで言い出すのか

結局、花山最強。

は？アライjr？は？独歩？ヤムチャ、プーアル程度の話題するなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ウーロン乙

【Ａ】
勇次郎、バキ

【Ｂ】
郭 海皇、オリバ、ジャック

【条件付Ｂ】
ゲバル、烈、ガイア、渋川、独歩、アライJr.

【Ｃ】
ドリアン、シコル

【Ｄ】
龍、柳、克巳、花山

【Ｅ】
ドイル、スペック、昂昇、寂

【Ａ】
勇次郎、バキ

【Ｂ】
郭 海皇、オリバ、ジャック

【条件付Ｂ】
ゲバル、烈、ガイア、渋川、独歩、アライJr.

【Ｃ】
ドリアン、シコル

【Ｄ】
龍、柳、克巳

【Ｅ】
ドイル、昂昇、寂 、花山 、スペック

シコルとガイアを持ち上げているところを見るといつもの奴だな。
あきらかに弱いネタキャラを持ち上げて飽きないのかねー。

渋川≧アライJr.＞独歩＞克巳≒花山

S 郭海皇　ビスケット・オリバ 　範馬刃牙

A ジャック範馬　純ゲバル　 烈海王

B+ 　渋川剛気　マホメド・アライJr.　愚地独歩 　龍書文
B- 　柳龍光　ドリアン海王　花山薫

C+ 　愚地克巳　劉海王 　ヘクター・ドイル
C 寂海王　スペック　シコルスキー　 ガイア
C- アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　範海王　郭春成　李海王 　天内悠

D+ ローランド・イスタス　夜叉猿Jr.　陳海王　楊海王　連携マウス 鎬紅葉
D 猪狩完至　斗羽正平　ズール　アイアン・マイケル　金竜山　三崎健吾　稲城文之信　サムワン海王
D- リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　アンドレアス・リーガン　除海王　孫海王　張洋王

E+ 本部以蔵　加藤清澄　花田純一　柴千春
E 末堂厚　山本稔　加納秀明　李猛虎
E- 畑中公平　マイク・クイン　ジャガッタ・シャーマン　チャモアン

ランキング厨ウザいな

花山厨＝アンチガイアだったんだな、やっぱり

ピクル＞勇次郎

アンチガイアなんていないよ
アンチもなにも幼少時バキに負けた雑魚に当然の評価をくだしてるだけです

そもそもアンチガイアと言い出してる時点で、いつものガイア厨と暴露しているようなものだ

花山厨はいい加減に死ね

ID:najMuBUM0は知的障害者ってことはわかった。

花山の話題をしてないのにガイア、シコルを貶められると
突如、花山花山言い出すあたり、いつもの人でしょ

ネタならわかるが悔し紛れに相手を知的障害者とか言い出すあたり
頭の構造が、おかしいのかも・・・。本気でガイアが強いとか思っているわけではないと思うが・・・。

「ガイアを持ち上げ〜〜」

この時点で間違ってるわけだが。
ここ数年テンプレランクでは今の位置だったぞ？

それはないｗ

過去ログもまともに読めず、漫画もロクに読まない。
知的障害者以外のなにものでもない。

何と言おうと幼少時バキに負けた事実は変わらないよ。
悪口は、自分が言われてショックを受ける言葉を他人にいうらしいけど、
ま・・まさか・・知的障害者 （ｒｙ

なにこのうざい流れ

いつもの過去ログ読めない子だってわかったんだから、NGしちゃえばいいよ
せっかくID出るとこに移ったんだし

粘着コンビが追い詰められたら突然、共通して
はなやまぁ、はなやまぁ言ってる件について

ガイア大好きっこのいつもの人なのでＮＧワード推奨

ID:IShsn/re0
ID:icol1Lm/O

遊ばない、実戦覚悟ありの春成はもっと強いと思う。
オリバの能力を知った上で戦う楊海王も強いだろうなぁ。
もちろん、リーガンは尊敬だの全力不可だのの雑念を入れなきゃ
もっと善戦できてた。「このリーガンに、全力を出させてくれるのかァァ！」

……そうだよな？

さすがに>>263の存在は釣りだろ

>>264
妄想は楽しい？

>>266
もちろん。同志はたくさんいるからな。
「最初から遊びじゃなかったら勝ててた」
という非現実的妄想の同志が。

>>267
渋川の事を言ってるの？
それなら二戦目で本気でやれば勝てる事を証明したじゃん。
春成や楊海王やリーガンが強い場面が作中に書かれてたか？
春成達が烈に勝つ場面や春成達が対戦相手にリベンジする姿があれば妄想じゃないんだけどね。

はい、妄想。
＞二戦目で本気
何回言ったのかなぁ……一戦め、あれだけ激怒して怒鳴ってたのが
本気じゃなかったと？　「遊びでも負けるのは嫌」なんだろ？
「遊び」発言は負けた後のことだぞ？　それが敗者の言い訳でなくてなんだ？
百歩譲って遊びだったとしても、
「あの時は遊びだったんです。本気でやれば勝てるんです。
もう一度やってください。そしたら今度は勝ちますから。お願いします、
今度はふざけないで、ちゃんと真面目にやりますから！」
なんて情けない言い訳した敗者は他にいない。

テンプレートで３０パーもうｐするのにナンで皆使わないのだろう？

ぱぁふぇくと☆なちゅらるぱわぁ

最近よく話題になるキャラの（名前が出てくる）力関係。
勇次郎＞バキ＝郭＞オリバ＞ゲバル＝ジャック＝烈＞渋川＞
独歩＝克己＝花山＞＞アライJ＞ガイアだろう。

もういいよ。

ジャックがオリバより弱いとは思えないんだが

ジャックがオリバと闘ったら刃牙みたいに覚醒するのだろうか
もしジャックが覚醒したとしてジャックの背には鬼が似合わな過ぎる

ジャックのダイヤモンド筋と刑務所はみ出しオリバ筋はどっちが上なんだろう

ジャックがもしこれから再登場するならオリバより強くなってる確率は高いな。
だけどもう出番がないなら、今の位置で変わらないだろう。


あと・・・俺もガイアが烈と同じランクは高すぎると思う。

打震の紅葉は？

S 範馬勇次郎

A+ 郭海皇　ビスケット・オリバ 　範馬刃牙
A ジャック範馬　純ゲバル　 烈海王

B+ 　渋川剛気　マホメド・アライJr.　愚地独歩 龍書文
B- 　柳龍光　ドリアン海王　花山薫

C+ 　愚地克巳　劉海王 　ヘクター・ドイル 　
C 寂海王　スペック　シコルスキー　ガイア
C- アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　範海王　郭春成　李海王 天内悠

D+ ローランド・イスタス　夜叉猿Jr.　陳海王　楊海王　連携マウス 鎬紅葉
D 猪狩完至　斗羽正平　ズール　アイアン・マイケル　金竜山　三崎健吾　稲城文之信　サムワン海王
D- リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　アンドレアス・リーガン　除海王　孫海王　張洋王

E+ 本部以蔵　加藤清澄　花田純一　柴千春
E 末堂厚　山本稔　加納秀明　李猛虎
E- 畑中公平　マイク・クイン　ジャガッタ・シャーマン　チャモアン

柳は本部に負けたよ

公園本部は通常オーガと柳を無傷で圧倒するからなぁ

ガイアは烈と同じくらい引き出し多いし、烈や龍と実力的にランク同じでも違和感ないけどな
むしろ烈をジャックと同じランクにしても良いｷｶﾞｽ

少なくとも烈、ガイアの引き出しの数はゲバルより多いだろうしな…
精度も断然高いし。

B　ジャック 烈
C　龍　ガイア　ゲバル

と言ってみるテスト

>>283
ちょっとしっくりきた。

でもゲバルが未知数過ぎるのがなぁ。

ジャックと烈が同ランクはないだろ、方や鬼の血が覚醒したら秒殺されて、
方や鬼の血が覚醒したバキをあと一歩まで追い込み、さらに鬼の顔まで
ださせた奴だぞ。

Ｂジャック
Ｃ烈
Ｄガイア

こんなもん

今のジャックって明らかに弱くなってるじゃん。
ナチュラルパワーは結構だが、そんなもん紅葉だってやってること。

ションベンらんきんぐ＾＾

Ｓ　スペック

Ａ　猪狩　オリバ

Ｂ　園田

Ｃ(お漏らし)　バキ　ガイア

Ｅ(印尿)　蛸江

ごめん猪狩じゃなくてシコルだった＾＾；

Ｆ(浴尿)　猪狩

S 　範馬勇次郎

A+ 　郭海皇　範馬刃牙
A 　ビスケット・オリバ
A- 　純ゲバル　ジャック範馬

B+ 　烈海王　マホメド・アライJr.　龍書文
B 　渋川剛気　柳龍光
B- 　愚地独歩　ドリアン海王　天内悠　ガイア　劉海王

C+ 　愚地克巳　花山薫　ヘクター・ドイル
C 　スペック　シコルスキー
C- 　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　鎬紅葉　寂海王　範海王　郭春成　李海王

ランキングを書けば書くほど、そのキャラ厨の評価が下がるのに…

キャラ厨以外の人間にとっては誰の評価が下がろうとどうでもいい話だろうて。

ところで龍書文はなんでそんなに上なの？
リアルに腹筋を固めたオリバの腹に掠り傷一つ付けられなかったじゃん

他も傷付けたことないからいいんじゃないの？
露出少なくて判断材料に乏しいキャラなんだから
正直Bの中ならどこでもいい気がする。

S 　範馬勇次郎

A+ 　郭海皇　範馬刃牙　　　　　　　　　 ／⌒ヽ.
A 　ビスケット・オリバ　　　　　　　　　　 （＾ω＾　）
A- 　純ゲバル 　　　　　　　　　　　　　　と　　　つ

B+ 　烈海王　ジャック範馬
B 　渋川剛気　マホメド・アライJr.
B- 　愚地独歩　柳龍光　龍書文　天内悠　ガイア

C+ 　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　ヘクター・ドイル　劉海王
C 　スペック　シコルスキー　鎬昂昇
C- 　アレクサンダー・ガーレン　鎬紅葉　寂海王　範海王　郭春成　李海王

瞬速かつ絶対の防御と鋭い切れ味でオリバを圧倒。
オリバの両腕ハンマーパンチで全くの無傷というのはかなり評価高いと思う。

とはいえ、オリバがあそこまで落ちぶれた今では相対的に評価が下がっても仕方がないよな…

ノーマルバキを圧倒したんだから強いはずなんだよな
オリバ

いい加減にしろ、オリバが落ちぶれたんじゃなくて
バキが鬼になって圧倒しただけだよ。

ホントにバキ読んでるのか？
まるで昔のオリバは強かったと言いたいのがバレバレｗ

ランキング貼りすぎだろｗ
１のランクでいいのに

キチガイばっかなんだろ。

それかID変えての自演か。

「まあ落ち着けよボウヤ」以後、何のパワーアップもしてないはずだよな刃牙。
むしろ、刑務所（＋懲罰房）生活でトレーニング量や栄養摂取量は減ってる
はずだが。

つまり休ませることにより本来の力を回復させたんだ

そう、良平や吾郎のように、ね。

ガイア戦が伏線だったというわけか

>>301
まぁ、鬼が凄いってことじゃねーか。

悪環境に何日と晒され、コンディションの悪さも強さの差も、
全て補い余りあるパワーアップで、真っ向からオリバ倒しちゃうくらい。

>>269
お前がごちゃごちゃ理屈こねようと2戦目で圧倒的勝利したのは事実。
事実をもとに考察して何がおかしいんだ？

まぁ>>269の妄想はとどまる事を知らないから、しょうがない。
「渋川が実は嘘をついていて、一戦目も本気だった」の方が遥かに妄想度が高いのに。

【Ａ】
勇次郎

【Ｂ】
巨大象、郭 海皇、バキ、Ｔレックス、オリバ、

【Ｃ】
ジャック、ゲバル、烈 、サーベルタイガー

【Ｃ】
大蟷螂、渋川、アライJr、独歩、龍、ガイア

【Ｄ】
劉、寂、ドリアン、柳、ドイル、克巳、花山 、スペック、範、シコル、春成

なんの説明も無い俺ランクはもういいよ

>>305 >>306
一戦めに圧倒的勝利したのも事実。三戦目の勝敗は
何を語ろうと妄想。
なら一勝一敗の互角、が妥当だろ。つーか歩み寄れよいい加減。

渋川とジュニアか。

お互い万全ならジュニア＞渋川は確定だよね？
ちょうど１戦目がそのパターン。

２戦目は渋川のほうがコンディションも精神面も圧倒的に優位だった。これは間違いない。
これを同じ一勝一敗てのはないな。

しかもその後ジュニアが成長して、渋川もそれを認める発言をしている。
もし３戦目があるならまずジュニア＞渋川だろう。
キンタマを潰された今となっては分からんが。

ジュニア＞龍書文＞渋川くらいなんじゃね？

じゃ、これで確定で＾＾

ちなみに私は>>269ではない＾＾　
>>288だ＾＾

あれ？
ＩＤ変わってなかったんすか＾＾
サーセンｗｗ

あれ？？？
いまＩＤかわりやがった(汗

たびたび汚してサーセンｗｗ

さも当然のように郭がバキの上にきてるのが違和感を感じる

S 　範馬勇次郎
A+ 　範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ　　　　　　　　　

こうだろ　　　　　　　　　　　　

郭に勝ってねーじゃん。

>>315
郭はバキに勝ったんスか？ｗ

郭はオリバにまけそう。
オリバにパンチ効きづらそうだし、パックマンで軽く圧死しそう。

↓
選手控室
郭「やったアアァァ　勝ったぞォォォ！！」

Ａ＋　範馬刃牙＞ビスケット・オリバ＞＞かく

今のバキが郭以上に勇次郎に善戦できると思えないがな。

オリバに勝ったのじゃ不足か

オリバはバキが勝てると踏んでいた相手だし。
事実勝っちゃった。

勇次郎は上には上がいるという言葉が空しいとまで言うほど。
郭はこれほど強い男がいたのかというほど。

鬼出したところで勝つか負けるかは未知数。
故に現段階は郭　バキ　オリバ　という順番で落ち着く。

郭とオリバが同格という描写や設定・発言があったなら別だが、
明らかにバキのライタイでの発言で差別化されてる。

鬼出せば勝てるだろうけど、基本能力は郭のが上だと思うぞ？
あんまり鬼云々言うとランクに鬼バキを入れる馬鹿が湧いたり
ジャックが鬼を出せば勇次郎と互角とか言いだす奴が出そうだが。

勿論鬼を出してボコボコにするか、出せずにボコボコにされるかは実際戦ってみないとわからないが
鬼を考慮に入れないとすれば僅かに郭に部があるかと。

というかライタイ時のバキは本気オリバを見てなかったわけだし
後付の法則からしても刑務所の描写を見ても本気オリバ＝郭は妥当だと思う
あそこでオリバが明らかに郭より弱かったら長かった刑務所編が全くの無意味になる

そもそも鬼を考慮に入れないと　
オリバ＞バキのままじゃないかｗ
鬼バキという反則的なものを持ち出してやっとオリバに勝ったわけだし
鬼バキの性能なら既存キャラの全てに勝てると思う（勇次郎以外の）

まぁ主観的に見れば確かにバキのが上かなぁとは思う。

鬼バキは真っ向からオリバ下してるわけで、
ここに小細工も加えれば相当強いだろう。

オリバの全力なら勇次郎にもそれなりに善戦できるとも思うしね。

>>321
>ジャックが鬼を出せば勇次郎と互角とか言いだす奴が出そうだが。

そんな事言ってる奴お前が始めてだわｗ。
勇次郎に勝てるなんて言ってる奴なんて全盛期オリバ厨くらいしかいないよ。

あと俺も>>320
に賛成。今の鬼バキが郭に勝てる根拠がない、鬼バキが郭以上に勇次郎に善戦できる根拠や描写もない。
さらにライタイでのバキ視点評価は明らかに郭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリバ。
んでバキはオリバに勝ってるが、郭には勝ってない。
んなら自然に郭＞バキ＞オリバの序列になると思う

>>320なっとく。

オリバＶＳ郭の話だけど
思い出せば、郭の手には理が握られていたんだから、おそらくは渋川を越える相気も使えそう。
となればオリバが勝てる要素は薄い・・・か？

>>324
あれだけ苦労して会得した鬼バキが郭に全く通用しないなんてことはさすがに考えられないのだが
郭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリバなんて言ってる人には言っても無駄かもしれないけどなｗ
その基準なら郭＞＞＞＞バキぐらいか？ここまですごい郭厨は初めて見た

バキは郭に勝ってないけど郭もバキには勝ってないがな

オリバ戦では鬼を使えたからバキ＞オリバ
郭戦で鬼が使えるかどうかは机上の理論でしかない。
現時点では基本能力や描写、キャラの作中の評価で語るしかないでしょ？
ライタイでは明らかに郭＞オリバ(評価＆描写)
それと、鬼バキなら勇次郎以外の全員に勝てるとか話が飛躍しちゃうと
鬼ジャックも郭オリバの上にきてしまわないか？

あと、オリバ＞郭じゃないと刑務所編無駄〜ってのはちょっと意味がわからない。
このまますぐに勇次郎戦ならそういうことになるが、
今後郭や郭以下の中国人グループに遅れをとるかもしれない。

>>324
いや、喩えだよｗ
鬼さえ出せば現時点Ｎｏ２の郭に勝てるっていうなら、ジャックでさえ郭に勝てることにもなりかねない。
ジャックも範馬の血を引いてるわけだしね。

要は「鬼を出せば〜」前提で話をすすめると、どこぞのバカランクになるよってことな。

>>326
論点はライタイに於いてバキが勇次郎と郭を明らかに格上の存在として見ていたこと。
バキと郭は手合わせしてないけど、そこで既に二人の差は明確になってる。

ここで出てくるのがオリバだが、そのオリバには特に何も言わなかった。
少なくともリアルで腹筋を固めていたのに。
つまりバキにとっては、勇次郎と郭のような強さの差は感じなかったわけ。

意気揚々と乗り込んでちょっとアテははずれたものの、結局勝っちゃった。

この二点から鑑みても、勇次郎と郭と比べてオリバは弱いことは読み取れるんだよ。




ジャックはまず鬼を出してからじゃないと意味ない。
あれは、遺伝と戦場と特殊鍛錬から生み出される究極のヒッティングマッスル。
ジャックは遺伝の条件は満たしてるが、戦場には行ってないし、勇次郎から教えも受けてないんだから。

>>326
まァ落ち着け、誰も郭とバキの差があまりにも大きいなんて言っていないさ。
郭＞＞バキ＞＞＞＞＞＞オリバくらいじゃないか？
少なくとも最後はオリバの土俵で戦ってあげるくらいの余裕があったんだ、
バキ自身も「小細工して勝ったところで・・」と言っているようにね、バキが
力だけでオリバに勝った事実は確かなんだから、そこに技術まで組み込まれたら
それこそもっと簡単に勝てた可能性だってある。
オリバボールにしろ、バキが正面からの戦いを望んでいたから上手く作戦に引っかかったわけで、
もう少し冷静に考えれば背後に回りこんでなんらかの小細工もできたはず。

郭戦で鬼使えないとかそもそもありえないけどまぁいいとして

ライタイで郭＞オリバってさぁライタイっていつの話だい？
バキはあの頃より確実に強くなってるだろうしオリバなんてライタイ時本気ですらなかった
あのときの設定をいまだに引きずってる方がびっくりだよ
キャラの性能とか格付けしたいのなら最新話で語ろうぜ？
鬼ジャックが〜ってのの方が飛躍だろｗ鬼バキの話しかしてねぇよ俺は

今後郭に遅れをとるかもしれない
けどそのまま終わるわけないし
刑務所編だって最初はゲバルだのオリバだのに馬鹿にされっぱなしだったろ
それを主人公補正で最後に勝ったんだ
郭とやったって最後はどうせ勝つ
「バキが勝つのは絶対無理」なんて相手は今のとこ勇次郎しかいないんだから
バキが上でも郭が上でもまぁおかしくないといえばおかしくない
絶対に郭が上ってのに反論はしたい

>>331
作中時間自体はそんなに経ってないし、作中の設定・発言・描写を無視したら、
それこそ主観妄想のぶつけ合いで、水掛け論にしかならない。

絶対郭が上ってわけではなく、現状では郭が上ってだけ。
そしてそれは漫画内の発言・描写から導き出されることなわけ。

さすがに鬼背は標準と考えていいんでない？
刃牙ってＢＡＫＩに入ってから進化しまくりだし、もう標準でいいと思うよ。
オリバと戦えて何かを得ました、でも鬼背は得てません、じゃなあ・・・

てゆうか、バキの鬼背って結局何なんだ？パワー？スピード？
脱力って言ってたから攻めのシャオリー？

それが郭との勝敗にかかわると思うけど、どうなんだろう。
武蔵の後の超スピードパンチ、あとオリバを破ったあのパワー、どっちにも作用してんだろーか。

>>329
言いたいことは>>331で言ったｗ

>>330
技術でどうにかできる相手じゃないってのをゲバル戦で板垣は書きたかったんだと思うよ
オリバボールとかは接触しただけで食われるから技術じゃ破りようがないでしょ

どうもオリバは渋川の時の不覚で評価が低い印象あるなぁ
あのときのオリバは確かに情けなかったが

>>332
それと同じで「現状ではバキのが上」ってのが俺の主張なわけだ
でも実際戦ったわけじゃないしバキも郭もどっちも支持者がいるからこの論争に決着はない
こればっかりは板垣に書いてもらうまでなんともいえんなぁ

ジャックを引き合いに出して混乱させてしまったのは悪かった、忘れてくれ。

簡潔に言うと、
・鬼を出しても郭に確実に勝てるかわからない
・郭とオリバが一緒に出てる最新の話のライタイで、バキ自身の評価が郭＞オリバ
・性能面では郭＞通常バキ

これらの事から、少なくとも現時点では郭の方が勝率は良さそうじゃないか？

バキの鬼はとりあえず標準でいいでしょ。
ジャックが鬼出すとか荒唐無稽なことはなしね。


>>334
オリバボールは別に無理して破る技でもない。
ゲバルの技術と、達人の合気とかは別。

そも技術と言っても種類はいろいろ。

ドリアンやゲバルみたいなトリッキータイプ。
渋川や郭みたいな理合タイプ。
剛体術や音速拳、菩薩拳みたいな究極系。
バキやアライJr.のピンポイント攻撃。

などなど。

>>335
現状ではバキが上って根拠がないんだよ。
こっちは原作を根拠としてる、対して君は主観だけ。
議論にすらなりません。

>>335
なら別に俺はこれからの事も考えて
郭＝鬼バキ＞＞＞オリバでもいいんだが？。だがバキが既に勝った相手を同ランクにするのは馬鹿馬鹿しい。
それにそもそも俺は郭戦でバキが鬼を使えないなんて言ってないしね。

これに文句があるならそれこそオリバ厨だけどね

>>336
性能なら
鬼バキ＞郭＞通常バキ
だと思うんだよね
鬼さえ出れば勝てると思うというか今後のバキが鬼出さないで強敵と戦うなんて展開は
いくら板垣でも書かないと思うんだよねぇ
鬼でて郭に勝てなかったら勇次郎に挑むなんて土台無理な話だからね
最終章でそれはさすがに

鬼バキ＞郭の根拠が知りたい。

どうでもいいけどなんでランクでよく渋川＞柳になるの？
渋川って柳に勝ったことないよな？しかも2連敗してるし

>>339
いやだから結果的にはそうなるかも知れないけど。
郭と戦うまでは郭＞鬼バキだよ。
もしくわこのまま勇次郎戦なら鬼バキ＞郭だろうけどな

>>337
いつもそうだなｗ
俺はあくまでもそっちの意見を取り入れようとがんばるんだが
郭厨に「お前の意見なんて聞いてないよ　議論になんねーよ」
と途中で言われるんだよな
自分が１００�l正しいと思ってる馬鹿とはこれ以上話してられないや
まぁ今後の範馬刃牙に期待しとけよ
バキが郭スルーしたまま勇次郎とやったら　郭＝オリバだし
郭に勝って勇次郎とやっても　バキ＞郭
になるだけだしな
キミのちょっと間違ってると思うとこは「これは漫画」だということを忘れてるとこにあると思うよ
勝たなきゃいけない相手とやる場合は主人公が勝つに決まってるじゃん　
至極当たり前のことなんだがな

>>341
問題は柳の強さの評価が難しいことだと思う。

未来の話まで予想してランクを決めろと？
なら最初からバキを一番上に持っていけばいいじゃん。

>>342
そういうことだね、飽くまで現状での話。


>>343
取り入れるもなにも主観だけで語られてちゃ話にならないんだけど（苦笑）

>>346
俺が主観ならそっちは過去の描写だけで決めてる人としか思えないんだがね
意図的に最新話の描写をスルーしてるの？

お言葉だが、郭の最新はライタイ。
オリバが成長云々言われても、郭も成長してるんだぞ？

原作準拠と妄想じゃ話になりません。

さらに言えば過去の描写だけで語ってるわけじゃない。
まともにレスも読めんのか。

>>348
郭の最新じゃなくてバキの最新の話してるんだがな
オリバは成長じゃなくて刑務所でやっと本気見せただけ
だいたい郭の成長なんて今書かれてないだろｗ
描写されてないとこも含めるのは反則

>>343そりゃ最終的には主人公勝つだろ・・・最終章だし。
そういうことじゃなくて今現在の力関係を議論して楽しむのが大事なんじゃね？

まあ勇次郎に勝てるかは微妙だけど

>>349
わかりやすいように説明してください
妄想ってのは最終的にバキが勝つであろうってとこ？
あれはそういう見方もあるよと言っただけ
俺自体は鬼バキの描写の範疇で郭に勝てると思ってる
鬼バキって何だって？最新話見てくれよｗ

>>345
君はいい事言った。
そこまで言うならバキを一番上にすればいいさｗｗ

>>352
＞俺自体は鬼バキの描写の範疇で郭に勝てると思ってる


これが妄想。
お前の脳内でバトル展開されてるだけだろｗ
マジ頭悪いわｗ

>>351
それに関しても>>352参照してくれ
俺が最終的にバキが〜と言い出したのは
「鬼バキじゃ絶対郭に勝てん」なんて根拠ないこと言い出す連中にたいする嫌味みたいなもんだよ

絶対に勝てないとも鬼バキが通じないとも言ってないんだが…

>>304
お前の妄想では
郭「消力！」バキ「うぎゃあおとうさーん」って展開なのかな？
それとも未来のバキでも先読みしてきたのかな？
確実に郭が勝つ展開を書くとは板垣もやるときはやるんだねｗ

俺が頭悪いならお前は精神病か

＞「鬼バキじゃ絶対郭に勝てん」なんて根拠ないこと言い出す連中にたいする嫌味みたいなもんだよ


誰も言ってないけどｗ
みんな現状はこの位置って見解なのに。
　　　　 ~~~~^

>>356
他の奴らも含めてだよ
郭＞＞バキとかつけてる人もいるから
ちゃんとスレ読んでくれ

ライタイの時はほぼ間違いなく郭＞バキだったと思われるし、そこからバキが
郭を上回った描写（例えば確実に郭より強い敵を倒す、もしくは郭が自らバキより下発言をするなど）がな以上
さっきも言ったけど、今の所は郭＞バキとしておくしかない。

>>357,359
俺は一度としてお前のような妄想はしてないんだが。（>323では主観と注釈つけた妄想とも言えるかもしれんが）
何を勝手に自分と同じように妄想する奴と決め付けてんの？

原作準拠の根拠は散々書いてきた。
まともにスレを読むのはお前だよ。

不等号が「絶対に勝てない」って意味だと思ってるなら、それは話が通じないわけだわ。

>>359だからそれが現状の位置だって・・・あくまで位置だけど。
戦えば分からんよ

>>361
原作の鬼バキの性能のすごさが俺の妄想というんならもう何も言うことはない
俺が読んだバキはなんだったんだろうな
俺のレス全てに妄想と言っとけばもうほとんど俺を封じ込めたようなもんだからなｗ
もうレス返してくれないでいいよ

>>362
不等号の使い方知ってるか？
たまに覆るという意味で＞＞なんて使う奴いねぇだろｗ

>>363
「戦えばわからん」なんて言ってる奴のが少数派じゃない？
「バキは郭に勝てないだろうけど〜」って言葉が必ずどっかについてるし
郭が人気あってバキが人気ないのはわかるけどさ、もう少し大人になろうよ皆

まあたしかに俺の中ではバキ＞郭かなあ。反応できないパンチとオリバ以上のパワーあるし。
でも本編では郭＞バキだろうね。
倒してないし。

だからバキが郭を抜いたような描写はあるのか？

もうこりゃまともに相手するだけ無駄といものかね。

この辺に理由付きでそれぞれ答えてみてよ
適当でいいからさ

1.　郭海皇　vs　オリバ
2.　ゲバル　vs　ジャック
3.　アライJr　vs　ガイア
4.　天内　vs　花山
5.　渋川　vs　龍書文
6.　鎬昂昇　vs　郭春成
7.　寂海王　vs　克巳

ひょっとしたら○○を強く見がちな人は△△も強く見がちとかの傾向が見えてくるかもしれない

>>366
本編の格ではまぁそうだと思うよ
ライタイ時でバキが郭にびびってた描写あったの周りの奴らも知ってるだろうし
まぁオリバにもびびってたがｗ

>>367
本音言うと抜いてなくても全然構わない
今やったら互角でも別にいい
でも「郭に鬼バキが勝てないだろう」ってのが理解できないだけ
郭好きな奴らはバキに並ばれるのが屈辱なんだろうけどな

ライタイ時から考えても　
渋川も独歩も認めるアライＪｒ→オリバとためを張るゲバル→勇次郎と並ぶビッグネームオリバ
短期間でこれだけの奴らと出会ってる（戦ってる）わけだし
ライタイ時の郭にびびってたままのバキと今のバキがそう変わらないって意見は明らかにおかしいと思うがね
間違ってるかい？

あ、ゲバルとはやってねぇだろ！って揚げ足はやめろよ

>>369
ほぼ全試合互角だと思う
明確な差がついてないものを「○＞＞△」って断定するのが嫌いなんでね

>>369
４は花山だろう。実力というより相性の問題。締め極め技が通用しない花山は天内には辛すぎる。
空中からの攻撃だけでは決定打を与える前に掴まれてしまうと思う。

>>369
アライjrとガイアならアライかな
純粋な最高レベルの肉体の攻撃にガイアが対応できなかったのは１３歳バキ戦で露呈されたしな

もう何言っても無駄だと思うけどひとつだけ。
このスレの不等号は「強さ」だぞ？
強いＡと弱いＢが戦ったら必ずＡが勝つなんて誰も言ってない。
郭＞バキは必ず郭の勝ちなんて言ってないんだよ。

何度も言うけど
ライタイの時はほぼ間違いなく郭＞バキだったと思われるし、そこからバキが
郭を上回った描写（例えば確実に郭より強い敵を倒す、もしくは郭が自らバキより下発言をするなど）がな以上
さっきも言ったけど、今の所は郭＞バキとしておくしかない。

こうなんだよ

>>374
もう何言っても無駄だと思うけどひとつだけ
不等号の意味わかってない人にレスするのもなんだけど

Ａ　郭　バキ
というような並びなら「郭のが上だろうけどバキが勝ってもおかしくない」って意味になるのね

でも　
郭＞バキという個人を指定しての不等号なら＞という時点で郭のが強いという意味になるのね
郭のが強い＝まぁ郭が勝つだろう　という意味になるのもわかるかな？
そういう意味でなきゃそもそも不等号つける意味もないわけ

もう少し勉強してからレスしような？な？

1.　郭海皇　vs　オリバ
　郭　　打撃より相気が利きそう。オリバの打撃は効かなそうだし。
2.　ゲバル　vs　ジャック
　ジャック　パワーの差から見て、オリバ戦の流れになりそう。でもいい勝負
3.　アライJr　vs　ガイア
　ガイア　身体能力はJrだけど、シコル戦のガイアはマジで無敵だからな
4.　天内　vs　花山
　フツーに花山。天内って独歩の隙を突いただけの印象なんだよな・・・
5.　渋川　vs　龍書文
　龍　速すぎて相気で捌けなそう。
6.　鎬昂昇　vs　郭春成
　春成　鎬って他のザコ海王にも勝てなさそう。　あくまで予想
7.　寂海王　vs　克巳
　身体能力から言って圧倒的に克己。列に瞬殺されたころのカツミンなら分からんが

>>375
いちいちそこまでの描写を求めるってのも幼稚だがなぁ
台詞が絶対で格付けしてるってどこの忍者漫画だよ
今までの描写で強さを予想するスレなんだろ？

じゃあさ
Ａ郭　バキ
Ｂオリバ
これで文句ないだろ

あれ？「バキは絶対に勝てない」はどこにいったの？
あんたの言ったことなんざ全て説明してんだろ、日本語も読めないのかよ

>>379
最初のランキングとなんも変わってねぇｗ

>>380
不等号の使い方もわからん奴に日本語どうこう言われたくないなぁ
バキは絶対勝てないってのは前の方にあったレスのことだろ
日本語も読めないのかよ

>>382
そもそもお前が最初なんの不等号も付いていない>1のランクに文句言ってきて

>>314の
さも当然のように郭がバキの上にきてるのが違和感を感じる

S 　範馬勇次郎
A+ 　範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ　　　　　　　　　

こうだろ　　　　　　　　　　　　


みたいなランク貼ったんだが？Ａ郭　バキでもいいのに　Ａバキ　郭　にしたって事は
＞と同じ事だぞ

>>376>>382
半順序をなるべく元の型を残したまま全順序に拡張しようって話だろ？
全体のためには部分で反転するのも当然なわけで、>>374は特におかしなこと言ってない気がするが。

>>383
そこは最初のレスであって俺の考えを述べただけのレス
俺はバキのが郭より強いと思ってるから　矛盾はない

さっきのレスはランキングの見方の説明をしただけであって（例を述べただけ）
Ａ　郭　バキでもいいなんて一言も言ってない
もう完全に揚げ足取りレベルだなーそれは　しかも間違ってるし
もっと実のある議論がしたいもんだ

>>384
だいたい郭とバキの二人だけを例にあげて不等号つけてるんだから反転したらおかしいだろ
反転するならそもそも＞にする意味ないしだったら＝か≧もしくは≒にすべき
日本語云々なんて煽りされたんだから俺にもこれぐらい言わせろよ

>>382
レスを読み返してみましたが、「郭は絶対にバキに勝つ」とも
「バキは絶対に郭に勝てない」とも言ってる人はいませんでしたよ？

ああ、釣りでしたか、失礼しました。
IDも釣りっぽいですものね、おやすみなさい。

あと乗せ感が見え見えだな。
結局どっちでもかまわないとか言いつつ郭が上だと思うやら実力ではバキが上だわ
訳がわからないよ君

あと実力的に上と言っただけで、「鬼バキが郭に勝てないのはおかしい」とか
言う人間には付き合いきれません。
そもそも自分より強い相手を試合中強くなっていき倒すのが格闘漫画ですからね。
今の実力が郭＞バキでも別に俺は納得しています

>>387
勝手に被害妄想に囚われて、捏造し妄想で語る。
まともに相手するだけ無駄だ。

そもそも孤軍奮闘してる時点で民主的にも君の意見は少数。
却下。現状維持。

っと、語弊があった。
君＝ID:m9TDVJk90　ね。

下のレスは別のものと考えてくれ。

>>387
絶対ってのは言いすぎにしても「勝てないであろう」という時点では同じ意味
俺はそれに反論してたら周りが煽ってきたら表現が誇張されてしまっただけ
非があるのは俺に考える間を与えずに次々煽ってくるあなたたちだ

>>388
お前たちがあまりにもしつこいから「あーもういいよ互角で」
と俺が折れたってのが全然わからないみたいだな
自分たちは一切折れず、俺が少し理解をしめしたら議論にならんだの日本語読めるだの低俗な煽り
学校でいじめられた憂さ晴らしか？俺はもっと実のある議論がしたいんだよ
馬鹿相手にはそれすらも成り立たないのか
お前たちの土俵まで俺が降りていかないといけないわけだからな
マジで疲れたわ

>>390
俺が少数派ってか郭厨ががんばりすぎなだけだと思うが
本スレいけばここと全然違う答えが返ってくるであろうが、まぁそれはいいや
俺一人に数人がかりでかかってくるお前たちの滑稽さも面白いけどね
これが数の暴力ですか？こわいなーｗ

>>386
＞反転したらおかしい
全順序上から抜き出した関係ってこととだろう？
別におかしいところは無いと思うが……

あと>>376は日本語云々より前に見える
それとイライラしてるから言われたから言い返してるってことならそろそろ寝た方がいいぞ？
強さ議論なんて無為な遊び、楽しめていないのならやる意味なんてないだろう？

俺はそれに反論してたら周りが煽ってきたら表現が誇張されてしまっただけ
非があるのは俺に考える間を与えずに次々煽ってくるあなたたちだ

(笑)

>>394
限定して抜き出した二人なら＞を反転させる気なんて回りくどいことをせずに
普通に＝か≧つけた方が自然だろうと言いたい

まぁそろそろ寝るわ

流し読みしたが、俺は郭＞バキだと思うぞ

>>395
おら！笑ってないでかかってこいよｗ

>>396
自然も何も、表現してるものが違う時点でどっちの方が自然てことも無いと思うけどなぁ

あとおやすみー

>>399
うん　おやすみー

みんな寝たようだな＾＾

俺的に独歩＞渋川だと思う。
理由はＢＡＫＩで渋川は劣化した気がするが、むしろ独歩は進化してたから。

皆、明日も来いよ　＾＾

独歩は僅かな差で永遠に渋川に追いつけないと思う。
現状で渋川のほうが上だろ。

だって独歩はアミラド繊維を切断して、ガチ勝負では伝説の海王を圧倒たんだぜ。
達人はガチ勝負じゃないけど柳に負けて、行ってはならねぇ病が進行しちゃってんだぜ。
まあオリバのリストは外したけど。

再戦してほしいぜ。

まあでも達人の手には理が握られてるから、肉体が衰えても戦えるけど、
独歩は柔というより剛の拳だから衰える一方か・・・

今こそ再戦(ｒｙ

じゃあ独歩もスペックみたいになれば良くね？

寂って何気に防御だけなら超高レベルなんだよな

独歩と寂はいい勝負しそうな気がする

防御と言うか時間稼ぎって感じ

それでも激怒してる烈の連撃を防ぎきって、奥の手まで使わせたんだよな。

昨日のオリバ厨＋鬼バキ厨＋郭アンチ君はどこにいる？

最近よく話題になるキャラの戦闘能力（強さ）を数値化してみた。勇次郎を１００とすると。
勇次郎　：１００
郭　　　：９０
バキ　　：９０
ジャック：８９
オリバ　：８８
烈　　　：８５
ゲバル　：８４
書文　　：８０
渋川　　：８０
独歩　　：７９
克己　　：７９
花山　　：７８
アライＪ：７０
ガイア　：６５　　
こんな所か。

勇次郎100とすると、烈で30、せいぜい50って感じがしてしまうな…

なんの根拠もなくランクだの戦闘力だの貼る意図が読めない

勇次郎ＶＳ郭を見ると、勇次郎が鬼を出すまではかなりの接戦だった。（そこそこ戦えた）
それをみると郭と烈にそんなに物凄いさがあるとは思えないので、
こういう数値になった。（独歩でもそこそこ戦えてた）

勇次郎が１００なら

郭　　　　６０
鬼バキ　　６０
オリバ　　５０
ジャック　４０
ゲバル　　３５
烈　　　　３０
渋川　　　２５
独歩　　　２０

こんなもんだよ

>>415
それ見ると今度は列5くらいでもいいかな…て気持ちになってきた困った俺。

グラップラーバキの２１巻をみてくれ

矛盾に気付くはずだ

４１１と４１５
強さのランクは同じなのね。強さの幅が違うだけか。

>>411
１０と１００だと、どういうことなの？
１０人いると勝てるの？１０回連続で戦えば勝てるの？

10人居ても一度に攻撃出来るのは4人までなんだぜ

数値化する奴は池沼

>>419
100の奴が90%手加減して同等って感じじゃね？

>>422確かにそういう風にしかいえないよな
10人がかりでも倒せないマイケルだって人の3.2倍程度らしいし。
結論だと数値以上の差が出るってことだよな。

>>422
90%の手加減って何よ。
どうせ、数値が１／１０のものと同等となる手加減っていう風に定義されるんでしょ。

厨の戦闘力格付けなんてスルーすりゃあいいのに…

フリーザとか戸愚呂兄も何％とか言ってたろ

皆忘れてるだろ？
ゲバルは忍術をマスターしてるんだぜ！
技の引き出しはダントツ一位だろ

あの相撲取りに掴まれてビクともしなかったやつ応用すれば
普通に壁とかに立てそうだよな

Ｓ　勇次郎
Ａ　バキ　郭海皇　オリバ
Ｂ　ゲバル　烈　ジャック　アライｊｒ
Ｃ　独歩　渋川　書文　寂海皇　花山　柳　
Ｄ　克己　ドリアン　
Ｊ　安藤さん

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

正直、達人は格闘者としては未完成すぎるな。

マス・オーヤマ曰く ” 技は力の中にあり ” という格言がある。
これは中国の太極拳から伝えられた言葉。

例えば、歯車を効率的に回す技術をもっていて、
その技術を使えば本来の５０％の効率で作業することができるが、
大きい歯車を回すためには最低限３０の筋力が必要だとする。
小さい歯車なら最低限１０の筋力が必要だとする。

筋力が１５しかない人は、歯車を効率的に回す技術は小さい歯車までしか実践できずに、
歯車を効率的に回す技術を身に着けているのに、大きい歯車には実践できないことになる。
ようするに熟達した技術も力の中に抱合されて初めて使い物になるという格言だ。

達人は、本自らの力は弱いが、相手の力を利用することで相手を吹き飛ばしたり協力な効果を生み出せるが
勢いをつけずにゆっくりと近づいていけば良い。その力を跳ね返されても頑強な格闘者の肉体を屠る威力は生み出せない。
また指折りや、関節はずしをくらっても意に介さず、そのままのしかかってしまうとする。

のしかかった格闘者の体重が２００ＫＧだとすると、最早、達人が自らの力で押しのけることは出来ない。
格闘者は力みをすてて単純にのっかってるだけでよい。

>>426
フリーザは気の量の％、
とぐろの兄はそんなこと言わない。

ついでに、飛影もそんなこと言わない。

>>159
遅レスでスマンが

トラの最大種シベリアタイガーと
ライオンの最大種トランスバールライオンの身体のでかさはそれほど差はない
爪の強度と長さはトラの方があるが、咬筋力はライオンの方がある
正直、どちらが強いかは判らない

>>431

アライJrの体重がどれ程かは知らないが、アライJrを容易く
宙に浮かせるぐらいの力はある。

そして同じくアライJrにして見せた事だが指を掴むだけで
相手を立たせる技が達人にはある。
指を掴まれた時点で背筋を伸ばしてつま先立ちを強制されるので
その体重200kgの格闘者とやらは倒れる事すら適わない。

>>433
ライオンの雄は狩りをしない代わりに、雄ｖｓ雄で鍛えられてるから
猫科の猛獣同士の戦いでは一番巧いって、動物博士みたいのが言っていたな

>>434
それはアライＪｒが戦闘モードで勢いをつけて動こうとしていたからだよ。

それで指はどう対処するの？

指ぐらい捨てちゃえばいいんじゃない？

喉つかれるとかいろいろあると思うが
>>434のいう完成形には達してないけど、完成形を倒せるかどうかは別問題では

足の甲を親指で押さえられたら独歩が身動き取れなくなったんだぞ？
大体、
ゆっくり近付く→距離を離す
ゆっくり掴む→触ったら転ばせられる
じゃあな…

格闘技を知り尽くしている本部が「完璧」と言ってたんだから、完成度は高いはず

ゆっくり掴む作戦はジャックがやっていなかったか？
まぁあの時の達人は動けなかったけど。

達人は投げる以外にも急所攻撃技が豊富だからな。

ここで相性について考えてみようぜ
バランス(刃牙寂)・ラフ(オリバ花山)・剛(列独歩)・柔(渋川本部)
()は例

格としては
劉海王＞龍書文・渋川・独歩だと思うんだけど・・・・
みんな違うの？
才能の分の差があるだけで、基本的に劉の技は烈と同等だと思うんだ

やっぱオーガに瞬殺されちゃったから？それともドリアン褒めてたから？

どうだろうな、
一応キャリア100年、烈やドリアンを生んだ白林寺の海王。

100歳でもあの筋肉を維持し研鑽を積んでるとすれば、相当なものだとは思うけど・・・。
不意討ちとはいえ勇次郎の服を破いてるのもそれなりに評価できるし。

バランス（バランス）

扱いとしては烈＞劉じゃなかったか？
師匠だけど実力は烈が上、みたいな…カンチだったらすまん

打岩ってこれぐらい差が無かったか

烈
ttp://trabo.sakura.ne.jp/img/2004/20040512_02.jpg

劉
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/sadachan/wild/a256.JPG

うまいな

烈は紙やすりを使ってたとしか思えんなｗ

劉もそれなりには強いだろ、ただ勇次郎が相手だったから仕方ない。

他の強さ議論スレで
漫画と言う前提で議論する以上
対主人公戦の敗北はカウントしないみたいのがあったけど
バキの場合は勇次郎戦はノーカウントじゃない？
まあバキも一緒か？補正度高いし･･･。
ちなみに前誰かが書いてたけど列補正も間違いなく
存在するよね。低めだけど渋川・独歩も

なぁなぁ。外伝話はﾉｰｶﾝでいいとは思うけど
檻の中という明らかに人間有利な状況でサーベルタイガーに30分かかるバキは
お前らからみたらどーなんだ？
つーかサーベルタイガーそんな強いの？マカイロドゥスとか、あんな歯でとても戦闘向きと思えないんだけど。
虎より遅いだろうし…

そして海という人間に不利すぎるフィールドで、どう考えてもスミロドンより強いメガロドンあっさり倒したヤクザはどうなの…？

対動物と対人間の評価は違うんじゃないか。
渋川は人間にはかなり強いが、ヒグマを倒せるのかと。
花山は10分でサーベルタイガーを倒せるかもしれないが、バキには負ける。

>>453
30分は実は３分の誤植だった！とかどうだろ。

劉海王は弱いよ。

瓦割りを強さのバロメーターにしていたからな。
ようするに劉海王の言う強さっていうのは実戦じゃないんだよ。

劉海王は瓦割りや打岩が上手なら実戦も強いという認識。

実戦で腕をあげてる烈にも、実戦意外の例えを持ち出して、やたら技量が足りないと説教してたしな。

勇次郎は瓦割りや打岩の出来と実戦は違うと理解していた。
独歩や達人もそうだろう。

根本が違う。

達人が微妙なんだよな
確かに猛獣には負けそうだｗ
でもそうすっと
花山＞猛獣＞達人＞花山＞猛獣＞達人・・・・・
ってじゃんけんになっちゃうし･･･。
でも実際達人が猛獣と出会ったら戦わずに
おとなしくさせそうだけどｗムツゴロウサンｗｗ

バキで３０分かかるんだから花山なら負けるんじゃないか？

バキの今の強さは力はオリバ以上、スピードは銃弾をかわすほど、
もう身体能力の次元が違いすぎる。

渋川の強さは、人間限定だろうしね。

つーか30分もかかるわけないよな。
5分でも長い。

正直30秒で決着つくだろ。

動物も勇次郎もお構いなしのハンター最強

人間と同様、動物の戦闘能力も板垣補正が掛かってるだろうから
そう考えると30分掛かるかもしれないね
というか板垣だと睨み合い(心の中で言葉有)だけで5分ぐらい消費しそうなんだが

烈海王と龍書文はＡでもおかしくない

だから根拠を付けろ根拠を。
〜〜は〇〇だからＡランクが妥当じゃね？
とか言わないと議論にさえならないだろ

達人の強さは人間限定だってのは納得だな。

達人＞花山　だろうけど、
猛獣を相手にするなら　花山＞猛獣、猛獣＞渋川だと思う。
猛獣相手にするなら根本的に猛獣の防御力を突破出来る破壊が必要だから。

>>456
同意。
劉海王自らが無機物相手に思う存分修行の成果を試して強さを確認するって言ってた。
これにより確認される強さを劉海王は実戦での強さだと誤認していたらしいから負けたのだろう。

バキの世界では麻酔銃＞戦車だし

単純に相手が悪すぎたから負けたんだろ。
まさか本当に瓦割りや打岩だけで強さを判断してるわけでもあるまい。
まあそういうのが強さに結びつくとは思ってたんだろうけど。
でもあの後列が挑もうとして勇次郎すごく嬉しそうだったことを考えると
少なくとも列以下か？

烈以下はどう考えても確定。

劉は、ドリアンの催眠術にあっさりかかりそうなんだよな。
無機物相手に思う存分修行の成果を試して強さの確認をしていたように、
対戦相手にすら無機物と同じような都合の良い存在であることを求めている気がする。

たしかあの辺の劉の試し割りの話って
修行の過程での進歩の目安を計るって意味じゃなかったっけ？
あながち無意味ではない、といった程度の言い方だったような

無機物相手に成果を試してるってだけでなんでそんな低く見られるのか･･･
独歩だって土管の破壊みせつけたりしてたやん。

割れない瓦が割れるようになったら、
その分強くなったと思っても良いと思うけどね

勇次郎だって無闇にモノ破壊してるじゃねーか。


廊下とかｗｗｗ

>>472土管壊しゎ独歩のモデルが実際にしてたからかと

バキは海皇さまから海皇拳をさずかってパワーアップ！

人間が素手でドカン壊せるわけないじゃん。

>>477中村日出夫って人が演舞でやったという伝説！
とか独歩もする木材切りとか

演武はヤラセが多いんだろ

しかし・・・中には本物もある

バット折りはガチ

作中独歩がやったような木材きりは刀でも不可能。
強い力で刃物当てたら切れる前に折れるよ。

違いますよ。

>>482専門家に切り口見せたら人間技じゃないと言われたらしい
早く当たると切れるらしい

板垣の達人列伝(だっけ？)に書いてあったな
人間じゃ出せない超高速で拳を当てると角材も切れるって
実際写真を見たら本当に断面がきれいだった

木目が横になる様に切り出した試し割り用の角材とかじゃねーの？

というか何でこんな話題になってんだ？
規格外象とか出しちゃう漫画なんだからさ…

板垣は空手信者だし信用出来んな

音速拳最強。

a

郭もジャックも烈もオリバも範馬以外には負けないでしょう。

>>458
お前サーベルタイガーとメガロドン
どっちの方が優れてると思ってるんだよｗ

陸だったらサーベルタイガーじゃね？

女キャラのランクなら
S　女子部井上
A　女装ドイル
B
C
D　夏江
E　バキの母ちゃん
F　梢　マリア

>>485
断面が綺麗なら確実に木目にそって割っただけだな。
素手で木をきるなんて行為は不可能。

>>495調べてみ

まぁイカサマやっててもわからんわ。

人間目の前でやってくれないと信用できないって考えは当然。

ただネット上の情報や、雑誌、テレビの情報だけで信用してる人間の方がおかしい。

というか出来ないとか言ってる奴って必死さが足りないんじゃないか？
文句つけている暇があれば出来るように血がにじむぐらいの努力ぐらいしてみろ。

出来ない奴に限って、不可能だとか信用できないだとか言ってるんだよな
出来てる奴は、そんなこと言わない。

だから「切った」じゃなくて「割れた」んだろ。
素手による角材の切断はあったのかも知れんが、刃物による切断とは原理が全く違うって事。

>>498
本心からそういってるのか？

まぁとりあえず板垣の達人列伝を読んでから話してくれ
板垣ってだけで胡散臭いのは十分承知だが
そういった情報すら頭に入れないで想像のみで話しててもしょうがないだろ

板垣って結構ホントのこと言ってるしね(笑)

＞人間じゃ出せない超高速で拳を当てると角材も切れるって

つまり、人間には無理ってことだろ

ピストルの弾みたいなもんだったら綺麗にめり込むかもしれないしね

>>499
実際に君ができるなら文句言う人間はいないよ

>>494いくらなんでも江美さんが夏江以下なワケないじゃんッッ

それにしても「いてえだろ・・愛するものがいねえとな」って言われたときのこずえきもッ
いがりみたい

徳川家の侍女はSに入れてもいいな
勇次郎のFAX読んでた人

俺的に一番なのは最トー編で猪狩が連れてきたバキのかーちゃんの偽者かな。
あのころが一番女かわいかった。梢もまあまあだったし。

アライの評価が低い理由が分かった。
ジャックにボロ負けしたからだ。
渋川の方がいい戦いが出来てたし。
もう少し、ジャックと善戦出来てたら、話は変わってたんだろうな。

>>508
言動で嫌われているんだろ。
俺も嫌いだ。
鞍馬は好きだけど。

渋川よりガーレン戦の方が苦戦してたよなジャック。
まァそれはいいとして・・・。

当時の俺もアライｊｒは大嫌いだった、渋川、独歩をただのボクサーが倒していく
のは腹が立ったもんだ。
でも今思えば、単純にパンチスピードだけなら勇次郎に次ぐほどだし、強かった奴なんだとは思う。

荒いがジャックにも勝ってれば最後のバキ戦もどちらが勝つかわからないということで盛り上がっただろうにな。

まぁそこは今後再戦するであろう兄弟or親子対決を盛り上げる為じゃね
もしこれでジャックが何にも無かったらアライが可哀想だ…

アライは範海王戦での登場シーンの絵がなんかカッコよかった。

アライが猛獣倒せるとは思えんだがな。攻撃力が全然足らなそう

アライｊｒは評価低いってより、トーナメントであらゆる格闘技の集大成やって、死刑囚で武器有りやって
なんで今更ボクシングなんだよ
って不満と疑問とキャラで嫌われてそう
なんかどっかで多くの経験積んだようにも見えなかったし
積んでるのかもしれんが

アライJrの強さに説得力がないからじゃない？

全局面対応型ボクシングはいいんだけど、全局面型ではなくて全局面”対応”型だから、
あくまで防御においてだけ全局面を想定したスタイルであって攻撃においてはボクシングの枠を出ていない。

確かにボクシングを全局面対応型のスタイルにしたのは凄いと思うけど、
それが他の格闘技にまさるかといえば違うからな。

そもそも他の格闘技は、防御に加えて攻撃を含む全局面型の闘争術なわけだ。
格闘術という点においては、全局面対応型ボクシングより互角か、それ以上に優れている。

作中では、Mrアライが完成させた全局面対応型ボクシングだから強いみたいに書かれていたけど
あくまでボクシングを他の格闘技と戦えるように防御面だけ進化させたものにすぎないんだよな。

んだんだ。

今迄のボクシングを越えた拳闘の完成形みたいな感じだったのに、
結局「どうして強いのか」の説得力がなかった。

パンチスピードが人間の反応限界を超えて・・・
なんて、バトル漫画で今更だされてもな。

そんなの最初の高校生アマチャンプのジャブ止めた時点で通り過ぎてたわけだし、
全然説得力がないよね。

今までアキレス腱ちぎられたり、片手を切断されたりしても戦ってたキャラが
顎にパンチを食らうと普通にダウンっていうのもなぁ…
今まで散々トンデモ理論だったのにいきなり現実に引き戻された感がある

マウス単体だとどうなんだろう

そういや鬼親父がグラバキ６巻あたりで独歩に対して0.01秒クラスの手刀だしてたな

マリア、烈、勇次郎、藤巻のツンデレ度数を誰かまとめてくれ

動物限定だと

ティラノサウルス＞超規格外象＞＞＞サーベルタイガー＞１００�sカマキリ＞アフリカゾウ
＞白熊＞ライオン＝トラ＞夜叉猿＞アナコンダ＞ヒグマ＞バイソン＞ツキノワグマ＞イノシシ


どう考えてもティラノより超規格外象のほうが強いと思うがス渡来ダムの台詞に勇次郎のあの表情から察するに
前者の方が強いってことにしてるのかな。

ブラキオレイドスが最強

いやティラノより象が強いに決まってんじゃん連載開始と同時にストライダム死亡だよ

で、ピクルは？

鎬弟と戦う

渋川のモデル
http://budo.blog81.fc2.com/blog-entry-62.html

>>522
ティラノと規格外象が戦えば象の方が強いだろうけど
第三者がそれぞれを相手に戦う場合はティラノの方が強いって事じゃね？
象は動きがもっさりで鼻パンチと踏みつけくらいしか攻撃手段が無いからな。

違いますよ

夜叉猿は虎ライオンより強いだろう

それはないだろ。
夜叉猿は所詮人科だから
猫科の猛獣には勝てないよ

想像のカマキリ出すなら
エイリアンでも想像したほうがいいのにな

だから勇次郎を想像して変死体で発見されろっつうんだよ。
それでENDでいいよもう。

>>531
リアルなこと言い出したら白熊は虎には勝てないって話になってしまうぞ
というか夜叉猿は現実には存在しない怪物だし

ボクサーキャラの格って
宇宙一のアイアンマイケル>>>アライ>>>>ユリー>>>トミー君>>>高山さん
で良いよな

　 /　　　　　　　　　 Y
　l　一番強いのは　l
　lゲバルさんです /
　 ＼　　　　　 　 ／ 　 　 　 ,,r:''´`''=､
　　　｀ﾞ''ー‐､r‐''´l､ﾞヽ､;,..,;,r'ﾞ
　　　　　　　 `　　 ﾞlk:ol''''　　 '､Oﾆr'´
　　　 　 　 　 　 　 /. ´!,, ,;: __　 ｀`　 i
　　　　　　 　 　 　 l､ ﾉ''''':::.. _）:､._　 u!
　　　　　　　　　　 　 ゝ.,,.ﾉ''´　　　｀ヽ,
　　　　　　　　　 ボ 　.|_,,;;,_　　　　　 ;'
　　　　　　　　　　 ソ　':;ﾍ_ベ:;､　　　'
　　　　　　　　　　　 ：　 ﾞl二r'ﾞﾞ'';､
　　　　　　　　　　　　：　　 ｀　　ﾞ

全盛期マイケル＞ジュニア＞アライパパ　は確実だよな、ボクシングルールなら。
全盛期アライパパは知らん。

妄想アイアンマイケル＞＞アライだな
バキがシャドーでアライを使わずにマイケルを使った時点で決定してる。

そうですよ。

つまりアライ編は全く必要なかった、と

いまから後楽園へ向かう！

アライをおとしめるな

ドリフでタライじゃなくてアライが降ってきたら面白いと思う

放送事故・荒井注転落動画

>>527
弟子たち自分で飛んでるじゃん。
いんちき臭いな。

花山ＶＳアライ：花山の勝ち
花山ＶＳユリー、ジャックＶＳアライと同じような展開になるかと。

何を言っているんだ・・・？

夢遊開眼ッ

花山厨じゃないけど、アライは花山に負ける気がする。
アゴに一撃入れて、脳震盪おこさせないとアライは勝てないから、アゴパンチが効かなそうな花山には不利かも。
ジャックみたいにアゴに食らってもふらつきながらも、アライにパンチを食らわしたり。

どうしても花山を上のランクにもっていきたいようだなｗ

花山の潜在能力は未知数だからな

ガーレン＞＞花山

ガイア＞＞シコル＞＞ガーレン＞＞花山

スペックって天内にも勝てないだろ

花山廚ではないが、あんだけでガーレン＞花山とは言えないだろ

同様にシコル＞ガーレンとも言い難い
折れた骨を心臓に叩きこまれた大怪我から
完治する程時間たってなさそうだし

花山はトレーニングしないで喧嘩の実戦経験だけで強くなったから
バキより戦闘経験は豊富だろうな。

>>555

というか指二本無い時点で力が（ｒｙ

猪狩＞＞＞斗羽

>>555
ガーレンVS花山の怪我ってどうなんだろうな
足骨折独歩ちゃんより何ぼかマシな気がするが
それとも注意がそれたことが問題かな？

花山って適度に強くて底抜けに打たれ強いから、他キャラの引き立て役にしやすいんだろうな

そもそも花山に限らず戦い抜いた後の人間に対して、その後で、
無傷のやつが調子こいたからといって強さ議論に出てくるランクの問題は生じないでしょ

例えば、手裏剣さされまくって夜中にひとりで寝ている中国人の前に佇んでいる瀕死のドイルのところに
花田がやってきて、花田がドイルぶっつぶしたら花田＞ドイルという強さランキングの変動が生じるのかという問題だな

でも目安にはなる。
疲労が溜まってるとはいえどこも使えない所がない花山はガーレンに完敗したんだぜ？
それなのに、もし全快状態なら圧勝出来るていうのもどうかと思う。
良くて互角位だろ。
それがありなら禁トレして疲れてるから、花田対斗羽も無しに出来るし。

疲労の恐ろしさを知らないんだなぁ
と思った。

グラップラーが闘う時はいつだってベストコンディションだろ。
例え骨が折れてようが、足がもげてようが。

この世界では拳ぐちゃぐちゃでやっと序盤戦だからな

勇次郎 1000
郭海皇 730
ジャック680
オリバ 650
ゲバル 610
烈海王 570
ギニュー120000
後は波あり

そういえば、勇次郎は、何で独歩と戦いたかったんだ？

ゴッドハンドと呼ばれる伝説の空手家と戦いたかったというのは、わかるが、
明らかに酔っている相手に勝利して勇次郎の目的は達成できたのか？

グラップラー理論からみれば、酔っていたからというのは言い訳にもならないというのは、わかるが、
勇次郎にしてみれば酔っている相手に勝って勝つという目的を達成できて満足だったのだろうか？
なんか女々しい感じがする。

今日、俺は酔っている相手に不意打ちをして勝って地上最強！とかさ。
なんか強烈な強さへの自負心だとか雄度とか全然感じられないんだけど・・・。

強いんだ星人にそんな理屈は通用しないんじゃね

>>567
「あの愚地独歩に勝って俺の強さを証明してみせる！」みたいなのとは程遠い
ただの遊び感覚だったって事だろ。
「強いらしいから食ってみるか。あれ？酔ってるじゃん。くだらねー」みたいな。

わざわざ訪ねてみれば泥酔で隙だらけ…このアホウがッ！！　

ってことじゃね？

>>569
ようするに、それを認めちゃうと
勇次郎は不意打ちという姑息な戦法の使い手として存在しちゃうからなぁ

独歩に対して不意打ちしたということは、
これまで他の敵に対しても不意打ちで襲い掛かって俺つぇ〜ってやってると思うぞ

隙を見せるのが悪いってことじゃね
んだから勇次郎も激昂して隙見せて麻酔くらったから黒星一つだな

君はさっきからやたらベストコンディションとか、常に同じ条件で…みたいなのが好きみたいだけど、
板垣ワールドでは、常に闘えてこそグラップラーな訳であって、勇次郎は酒を飲んでもベロンベロンにはならない。
つまり、独歩は勇次郎以前に酒に負けてる訳で、グラップラーとしては失格なんだよ。

バキだって独歩だって不意討ちやり放題なわけだが。　
みっちゃんだって「不意討ちでも負けは負け」って言ってたじゃん
そもそも不意討ち云々が強さに関係あるの？

バキワールドじゃ関係ないな

>>571
別に勝ちたいから酔ってる時を狙って挑んだ訳じゃないだろうからな。
むしろそれをやったのは独歩ｗ

勇次郎は基本的に卑怯者です。

まあ相手の事情は知ったこっちゃないってのが勇次郎だろ。
空気読んでおとなしく去っていく勇次郎はなんかちょっとあれじゃないか？

格闘家は、不意打ちで負けても言い訳にもならないが、それと
格闘家本人が、不意打ちして勝てば、それで満足できるかは別問題ということでしょうな。

相手の全力をねじ伏せて勝利する男と、
相手の全力とも戦うことが出来るが、相手が弱っているときに叩くことも出来るときに
迷わず後者を選んでしまう女々しい男でよしとするかの矜持の問題だろう。

独歩ＶＳオリバはオリバの勝ち。書文ＶＳオリバに近いような戦いになる。
独歩ＶＳ書文は互角の戦い、渋川はこの二人より少し上。
柳も純粋な無手の戦いならこの三人とほぼ互角の実力。

渋川ＶＳ花山は、渋川ＶＳジャックと近い戦いになるが僅差で渋川の勝ち。
渋川はほぼ無傷だが花山がタフなため、なかなか仕留められずにもう少し
戦いが長引いていれば、花山に一発もらってやられそうな前に試合終了。
試合はかなり長引く、渋川は花山のパンチを一発でもまともにもらったら終わり。
もし耐えても二発目で撃沈。花山の握撃は渋川には通用しない、掴んだ瞬間に
投げられる。もしそれでも手を離さずに握撃が成功したとしても渋川には
大したダメージはない。老人で血流が少ないからだ。

花山にとって渋川ほどやりにくい相手も居ないだろ
ずっと花山が投げられ続ける試合になりそう

渋川って加藤がテグスを使えば勝てるんじゃね？

女々しいとか言うのは何か違う気がするなあ。
隙をみせないことも含めて強さだと考えるかどうかという、
まあ要するに価値観の違いだろう。

>>582
渋川に加藤のようなザコのちょっと喧嘩の強い、喧嘩慣れした奴が使うような技は
まったく通用しない、簡単に見破られる。
ドリアンのセラミドも同じ、渋川には通用しない。
独歩は引っかかっても渋川には通用しない。

さすがにアラミド繊維はちょっと危険じゃないのか、渋川。

>>584
それは、どうかな？

渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術に敗れていることを見ても
一概には、否定できないと思うぞ。

そもそも渋川は柳に勝てなかった理由は何だと思う？
読者は渋川は触れたら最後だから強すぎみたいな風潮だけど、
合気道使いではない普通に武器や打撃技を使う柳には負けているという現実があるからね。
柳が渋川に勝ったという設定がなくて、渋川と全然無関係なキャラクターとして登場していたと仮定して、
渋川と柳が戦ったらどうなるという問題提起をしたら、他のキャラクターと渋川の戦いを想定したとき同様に、
渋川先生の合気道は触れたら最後だから打撃や武器なんかでは勝てないっしょみたいな意見が多数をしめると思うよ。

ところが現実では打撃や武器を使う柳が、読者に触れたら最後だと思われている渋川を破っている。
ちなみに渋川が柳に破れたときには、まだ毒ガスが完成していない。

間違えた

×　渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術に敗れていることを見ても
○　渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術で勝利していることを見ても

そもそも強さにも相性ってのも関係あるんじゃないのか？

それを言ったら終わりな訳で…

>>585
渋川と独歩では実戦での鍛え方が違う、渋川は常にの試合のような日常生活での
戦いが支流。独歩も実戦派だが独歩の場合は実践空手、実際の喧嘩などで本当に
役に立つ事やなんでもありの地下闘技場で戦う時など相手と向き合った状態での
戦いなどで威力を発揮する。渋川の場合常に普段の生活での戦いに備えているので
普段の危険察知どがまるで違う。理屈抜きに普段から危険な空気がわかる。
それが究極の護身術。ジャック戦の前や柳、勇次郎に会う前の時など。

>>590
＝アラミド繊維を打破できるわけじゃないだろ。
ほとんど目に見えないし、かかったら渋川の技じゃ如何ともし難い。

危険を分かってても突っ込むのが渋川先生のいいところ

>>586
漫画を読んだ限り前に渋川と柳が戦った時は、柳は武器を使用してないように思える。
それに俺は「加藤のテグスが渋川に通用しない」と言っただけで、本部の事は
何も言ってない。さすがに本部が武器を使ったら渋川も苦戦するだろう。
でも渋川の勝ちだな、何故なら渋川も武器を使うからだ。

>>590
果たして、そうだろうか？

例えば、木綿糸がはりめぐらされていて渋川は危険を察知するだろうか？
それは危険ではないから察知しないだろう

では危険な、アラミド繊維がはりめぐらされていて渋川は危険を察知するだろうか？
それは触れたら切れてしまうので危険を察知するだろう

だが、それは渋川がアラミド繊維は触れたら切れるという危険性を認識しているから
無意識にでも目にとまれば危険性を予知出来る類のものではないのか？

ようするに無意識の危険察知は、渋川の持つ知識や経験を元にして深層心理の中で行われているとしたら
渋川が、アラミド繊維の危険性を知らずに日常にある安全な糸だという情報を元にしてしまえば無意識において危険物だと察知されずにスルーされてしまうだろう

勇次郎やジャックは、生物だから殺気を察知したりして、無意識状態で危険性を予知しているといえるが
アラミド繊維は無機物だから、それ自体は、別に殺気を放っていたり攻撃をしかけてきたりするものではないからね

>>593
水の入ったヤカンを投げまくるんですね！！

>>594
アラミドが糸に似てるとか、無機物だから殺気がないとかそんな事ではないだろう。
見た事がない物でも何となく危険な物や危険な事、危険な空気、状況
は人間察知するだろう。渋川はそれが飛び抜けて高いと言ってるだけで。
例えば戦場で地雷があった場合、戦場初経験の者は踏んでしまうが熟練の兵士は
それを一早く察知して回避するだろう。地雷も無機物で殺気もないが・・・
また勘のよい者は戦場経験がなくともそれを危険と察知し回避するだろう。
例えそれが無機物であっても。そんなものだよ。

>>596
えっと・・・
熟練の兵士のように危険性をしっていないと無意識の察知は通用しないと言っているように見えるが？

それなら、こちらと同じことを言われても・・・

戦場で地雷があった場合というが、
地雷は目に見えて置いてあるものではないよ。

実戦で使われているものは埋めた後すら見分けがつかない状態になっている。
だから戦時中に埋められた地雷が、いまなお撤去できずに沢山埋まっているんだよ。

恐らく、あそこに埋めなおした後があるから何かありそうだから近寄らないようにしようだとか
そういうレベルの話しで勘の良いものといっているのだろうけど、そういうレベルではなくて、
実際に、埋めた痕跡すらないほど綺麗に埋められた地雷の場合は無機物である以上、
無意識の察知は出来ないでしょう。

やはり何かしらの痕跡がないとね。
そこだけ草が生えてないとか、土の色が違うだとかさ。
そういうのは知識・経験を元に行われる無意識の察知だよ。

私のおじいさんが埋めた初めての地雷。
それはヴェルタースオリジナルで私は20歳でした。

その威力は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしい
地雷を踏んでも自分だけ無傷な私は、
きっと地雷も私の味方をしているのだと感じました。

今では私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろん
ヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた環境利用闘法師範だからです。

>>598
>>実際に、埋めた痕跡すらないほど綺麗に埋められた地雷の場合は無機物である以上、
無意識の察知は出来ないでしょう。
それでも何となく危険だと察知して回避する事ってあるえしょう？
その事を言ってるのだよ、渋川にはそれがあると。
だからアラミドも回避出来ると、今までのつちかった経験で未知の物でも
それを危険と察知して回避出来る能力が渋川にはあると言ってるんだよ。
極端な話「虫の知らせ、悪い予感がする」の戦い版だな。

バイクで渋川が暴走してて、道路に張られたアラミド繊維に首ちょんぱかもしれないが。
アラミド繊維が自動で攻撃してくる訳じゃないから予知できるんでない？

危機察知といえばガイアだな
範馬星人には通用しなかったみたいだが

あの時はノムラだったんだよ。ガイアなら勝ってた。

相手の動きを先読みできるのは強すぎだとは思うが流石に勝ちはねえよ。

そういえばガーレンには花山パンチが通用しなかったんだよな。
ガレーンって本当はすごく強いだろ。

思うにレスリングだったのがいけないんじゃないか？
レスリングといえば板垣ワールド三大かませのひとつだし。

「へタレ」だの「かませ」だの散々いわれてるガーレンだが、奴は普通に強キャラだと思うぞ。
相手がドーピングＭＡＸモードのジャックだったのが不運だっただけで。それでも渋川より善戦してたからな。
しかも渋川対戦時のジャックはＭＡＸモードになってないしいきなり水鉄砲攻撃かまされたし。
かといって渋川より強いわけじゃないけど。独歩と同じくらいの実力はあるんじゃん？
じゃなければ、独歩や花山の戦いを見てきた奴らが「底なしにつよいっっ」だの
「えらいのがでてきちまったな。怪物だぜ、あのロシア野郎」だの
「あの、ガーレンが・・・」といった類の発言をするとは思えないし。
あと、ジャックからの最大級の賛辞。

違いますよ

見えない武器の不意打ちが強さの基準になるんなら、
腕っこきのハンターが最強ってことで

寂さんってどれ位の強さかな？結構強いと思うけど

もう寂厨はいいよ・・・

花山厨はもっとイラネ

E　ドリアン　シコル　寂　＞　克巳　花山
とりあえずこんでいいんじゃね？

いつもの人みたいだね。
ガイア、寂、シコルみたいなネタキャラを持ち上げて、
形成不利とみるや突拍子もなく花山ぁ花山ぁって言い出すのが特徴の人。

もう飽きた。

おいおい俺はそのいつもの人じゃねーぞ。誰に言ってるのか知らんけど
最大トーナメント→死刑囚編でどれ位パワーが変わったか謎だな。
とりあえずバキはセックス、兄貴は骨延長、あとアホロン毛も烈に勝てるとか言ってたからまあ一応ありか？
あと本部？もしかしたらロン毛は本当に天内位にはレベルアップしたのかも知れない
そこんとこどうなってるんだ？

精神面では克巳が一番デカくなった

精神面では刃牙は間違いなく嫌な奴になった。

>>1のランキングが絶対とは言わんが
ガーレンを沈ませたシコルも烈の連発を絶えた寂も
ネタキャラとかじゃなくて（ネタキャラ気味だけどさ）そこそこ強いだろ
別に花山は関係無しに

ネタキャラってサムワン海王とか毛海王とかだろ
何故ガイアシコル寂がネタキャラなんだ？

オマエラいつまでも>>614に釣られすぎ
いい加減学習しろよ

ネタか？
さすがに寂厨が釣り餌だと気が付いてないとは思いたくないぞw

寂が弱いなら自動的に烈の格も下がるのだがな

だから、花山とかガイアの話はいいよもう・・・
夏休みもう終わるぞｗｗ

大学生の夏休みは９月２０日まで
バキの夏休みはあと４週間

似たようなもんだね

セックスでパワーアップは刃牙だけの専売特許なのだろうか？
例えば女気が無さそうな花山とか克己とかアライJrとか
そういう奴等が童貞だったとして、捨てたとしても強さは変わらない？

そういう事じゃないだろ、花山とかは女たらしっぽいから所詮女一人なんか
どうとも思わないと思うが、最初のウブなバキは守る人ができる事で強くなれた、
かけがえのない一人の女性って感じだったからな。

今のバキはコズエに飽いている。

花山は女たらしの逆じゃないか？
女なんか全然興味無さそう。

梢はアライJr.に取られました。

バキは散歩するだけで強くなれるんだろ、たしか

あれはものの例えだろ

でも「勇次郎は宇宙が大きくなるのと同じ速さで〜〜」ってのは本気で言ってそうだ

バキはまだアライjrに梢を寝取られた事を知らないだろ。

それにまだ寝取られたかも分からないしな

範馬刃牙の連載開始前、一旦
アライJr視点で物語が進んでいたからな。

アライJrの敵として闘技場に刃牙が登場したときは、
これまでとは違い読者から見て敵の立場として刃牙が出てきた。
そして達成された瞬殺劇・・・。

これは刃牙を身近に感じていた読者や、
刃牙に勝てないとは認められない数多の格闘技者達への決別の描写だったわけだ。
読者にとっても数多の格闘技者にとっても刃牙は手の届かない遠くのステージへ巣立ってしまった。

こういう描写を入れておかないと、やれ独歩と戦ってないだの
やれ渋川と戦ってないだのと未練がましく訴えるものたちが出てくるから、
彼らと刃牙は、もう同じステージにはいないんだよ・・・悲しい事だけどね・・・ということを描いてくれた。

梢についても愛する者のために花山に戦いを挑んだときに刃牙は母親のことを思い出したのかもしれない。
梢が愛するもののために戦いを挑んだのが花山ではなくて勇次郎だったならば殺されていただろう。
花山だけではなくて柳にも戦いを挑もうとしていたしね。

母親の悲劇を繰り返すぐらいなら離れることを選んだのかもしれない。

チャンピオンでの刃牙紹介に
梢は彼女って書いてあったけど…

夏休みの総括


>何回同じ話してんだよ



粘着君がこのスレにツッコミを入れたが、
よけいにこじれてしまう。　　8月28日(火)

郭春成について、
相手が刃牙なら皆あんなもんだと思うんだが・・・

ピクル出そうですか？

おいおい、私を忘れてもらっては困るな〜
断言しよう。私は克己君より強い！！！

>>638
（ヘタクソな声で）どきなよ　チビ

なんか…気持ちいいや…

Mr 不可抗力
Mr 部下統率
Mr 九話妄想
Mr 無化暴力

(｀・ω・´)9mいい加減に目を覚ませ！
日韓友好など幻だ！


姦国はなぜ反日か？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AF%E3%80%80&lr=
東アジアnews+
http://news21.2ch.net/news4plus/
2NN ２ちゃんねるニュース速報＋ナビ
http://newsnavi.2ch.net/

独歩はこちら側の世界の厳しさを教育するために、ケガ中のアライに勝負を挑んだんだと思う
教育という名目が無かったら、格下相手なんだから、全快してから勝負してた気がする

破壊力＝体重×スピード×握力

>>643
あれは教育を建て前にした仕返しだよ。
アライの成長を願っていた訳じゃないしな。

>>643
どんだけ独歩好きなんだよｗ

>>643
渋川「あの黒人、カナディアンにボコられたらしいよ」
独歩「マジで？」
渋川「あの黒人ちょっと調子こいてるからボコって来るわ」
独歩「渋川君がボコったあと俺がやるよ！」

そういえばさ、花山とガーレンの戦いであれは花山は本調子じゃなかったって庇う奴いるかけど、
なんで克巳ＶＳ烈で克巳は本調子じゃなかったって言う奴いないんだろう

本調子であろうとなかろうと克巳はマッハ突きで烈には勝てない
マッハ突き無しでは花山レベルだから、烈にはとてもとても…

克巳自身が完璧にやられたって言ってるし

独歩渋川だって独歩の足折れた状態から開始だし
ダメージはあんまり考慮しすぎない方がいいんじゃないの

要するに俺が言いたかったのは、花山擁護するなら克巳もねって事

花山擁護は一部の花山房がやっているだけですから。
花山はEランク。それで決定している。
そして克己もEランクから移動する要素も、今後の展開もないだろう。

キャラの人気では花山最強！

>>648
あれは先制攻撃加えた花山が有利のはず。
だが自慢のパンチが通用しなかったから花山の完敗。

>>653
いつもの花山アンチ乙

↑
アホか。すかーフェイス読者だ俺は。
たまに花山はオリバより強いとか言う狂信者がいるからこういってるわけで。
花山房アンチなら正解だが。

花山薫のモデル花形敬もスゴいぞ！！

>>657
相手にするなよ
「いつもの〜〜」が口癖だからすぐわかるだろ

この慌て具合図星だったか・・・

花山の話題する奴ウザイ、もういいよこんな雑魚。

独歩、渋川はアライJrがバキより上だと予想していた
二人ともバキより自分が強いとは思ってないだろう
アライJrは達人ズより上はあっても下は無い


アライJr≧達人ズ

達人達は自分より上にバキはおかないだろ。
実際に戦って負けるまでは維持でも負けを認めないと思う。
ジャックに負けたアライjrが、ジャックに勝ったバキに勝てると思ってる時点でバキをなめてるけどね。
柳に負けっぱなしのバキだから、そう思われてもしょうがないが。
達人達の想像
殺される覚悟と殺す覚悟を持ったアライjr＞覚悟を持たぬバキ
現実
とうの昔に殺される覚悟と殺す覚悟を持っていたバキ＞＞＞殺す覚悟しか無かったアライjr

成程↑こういう妄想がまかり通るのがこのスレか
こりゃ議論しても結論が出ないはずだ

達人がジャックにかなわなかった時点で場期に勝てる可能性がないわけだが

>二人ともバキより自分が強いとは思ってないだろう 
これこそ妄想だろ、アライ倒した後ならそうかもだがな

達人も独歩もアライも一勝一敗なんだから＝でいいじゃん
描写が少なすぎて検証しようがない

ん、少し離れてた内に随分と空気が変わったな。
以前は、渋川＞＞＞＞アライと喚く厨が凄かったのに。
「一戦目は遊び！　あれはナシ！　ノーカウント！　認めない！
一勝一敗じゃない！　達人圧勝！」ってノリで。

一戦目より二戦目が重視されるのは当然なんだけどな。
アライ厨は「柳とバキの一戦目は柳が圧勝したから、柳＞バキ」て言ってるようなもん。

>>669
いや、少なくとも一戦めの時点では
柳＞バキ
は確定してただろ。その後、パワーアップイベントを経て一戦めより強くなった
主人公が、強敵キャラにリベンジで勝った。初代ピッコロと悟空みたいなもんだ。
渋川厨には、そもそも一戦めのアライの勝利を認めない奴がいたんだよ。
なかったことにしたいというか……無論、>>669がそうかは知らないが。

鞭打はベータエンドルフィンを出せるバキには通用しないんだよな

>>616
渋川「ゲームだろうが遊びだろうが負けは負け」
独歩「あの勝負はもちろん坊やの勝ちさ」
二人とも負けは認めてる。
でも、その後のリベンジで二人とも勝ってる訳だろ？
それなら二人の方が上になるはずだが。
アライ厨の言ってた「渋川は一戦目も本気出してた！遊びなんかじゃない！渋川はうそつきだ！」や「寸止めパンチをうてば渋川なんて楽勝さ！」とかの方が妄言じみてると思うぞ。

板垣がどんなに屁理屈こねようと独歩、渋川のアライJr二戦目は
重症者ハンデであって本来の実力では勝てないとしか見えないけどね
ジャックのおこぼれで調子に乗ってるかつての強キャラが哀れに思えた

>>672
うん、だから渋川は一勝一敗でいい。でも独歩は……
渋川と違って一戦めから真剣勝負だったし、
渋川と違って二戦めのアライの状態がアレだし、
渋川と違って三戦めでアライに勝てる要素が見当たらない。

渋川と独歩は、ベストコンディションのアライと真剣勝負してれば問題なかったのにな。

なんだかんだで外伝あるから花山のランク
結果的にシコルよりは高くなってガーレンよりは強いで落ち着く気もする

だからいつ花山がシコルに勝ったんだ？
あと外伝外伝言ってるけど、花山が外伝で克巳以上と断言されるような相手と戦ってないじゃん。
オカマも偽レックスも本編の強キャラに勝ったとかって言う前話があればいいけど、
本編の誰とも戦っていないのだからどれくらい強いのかも定かじゃない。

花山は外伝でアンチェイン化しててワロタｗ

板垣が書いてる外伝なら考慮に入るかもしれないが…あれじゃなぁ

外伝の花山補正はすごすぎるだろｗ
厚さ４０ｃｍありそうな鉄の扉をパンチ一発でぐにゃぐにゃにひん曲げてるし。

外伝っていつどの雑誌でやってるの？

チャンピオンREDでやってる
外伝は主人公補正かかってるとはいえあれまだ死刑囚編の話だろ？
オカマも破傷風男も烈とか独歩を倒したとかならいいけどそういうの全然ないから
結局中堅が中堅と戦ってるだけって印象しかないのがなあ
まあバキにはそういう戦い多いけどね。花山ファミリーしかバトってないのが問題

>>682
そういう事、花山が勝てるレベルの相手なんだろう

>>674
独歩には打撃技を無効化する三戦があるじゃないか。
アライは打撃技しかないし。

無効化って…ｗ
せめて軽減程度だろ

無効化ワロタ

独歩と花山は相性が悪いだろうな。

空手の受け技は、ことごとく花山にぶち壊されるから
結局のところ空手家の耐久力が、もろいことは作中であきらかだしね。

ゴッドハンドと呼ばれる独歩すら、
バウンサーのおっちゃんとの殴り合いで耐え切れなくなってる。

体術的な面では、克己＞独歩であることは独歩自身認めるところだから
空手の受け技が通用しない花山相手だと独歩では分が悪い。

克巳が本気出してたすぐ終わったような試合内容だったんだし
独歩がその気になればすぐ終了だろ
相性程度で埋まるほど実力が拮抗してない

逆だろ。
花山が本気を出していたら、すぐ終わる試合内容だったけど
大会ということもあって心意気の比べあいを望んだ結果、何度もみのがしてもらい克己がなんとかわたりあえたという結果だったぞ。

音速拳を最初に使ってたら余裕で勝ってた

音速券を最初に使ってたら食らいながら平然と攻撃されてアボンだと思うぞ。
あれは耐久力がなくなっていた終盤にだしたからこそ効果的だった。

ようするに格闘ゲームでいうところ体力ゲージがないときに削り技を出されたようなものだよ。
試合開始時に削り技出されるのとでは意味あいが異なってくるからね。

あれは別にダメージがあったからってわけじゃなくて
音速拳そのものの威力が高かったからだろ。音速拳は早いから握撃も出来ないし
「負ける位なら逃げる」心いきの克巳なら花山パンチも逃げりゃいいわけだし
単純な戦闘能力なら克巳のが上だろ。なんだかんだ言って花山パンチ結構食らっても生きてるし

最初から克巳が音速拳を出していたら
花山が最初回復を待たずに追撃していたら

ここらへんは一生解消されない気がする

花山のパンチを食らった克己は、そうとうやばかったから、それはないでしょう。
そもそも他の奴らすら決着はついたが生きてるからね。

食らっていきてるのは凄くない。

やはり試合が始まってすぐ出しても堪えられるから無駄でしょう。

あー生きてるって生き死にのことじゃなくて試合の出来るコンディションってことね。
音速拳を使えば花山に対して一方的になれると思うんだけどなぁ。まあそこまでいかないかも知れないが
花山パンチをスピード音速拳でかき回せばいけると思うんだけどそこは個人の判断しだいか

「花山薫という本物を相手に
戦力を隠す愚を思い知った」
^^^^^^^^^^^^^^

戦力を隠すという意味では花山は今まで一度も本気で拳を握った事が無いんじゃなかったっけ

花山もダメージ食らってるが、それ以上のダメージを克巳も食らってるんだぜ。
音速挙の威力も低下してるだろ。

花山信者はキャラの良さで本来の強さから目を逸らしたがっている印象がある

外伝の影響もありそうだ
外伝の花山はサイボーグの域に達してるし

花山のパンチでダメージを受けないガーレンは克己より強いね。

ガーレンもシコルも花山以上だろ。

またアホが沸いてきたな。
シコル、ガイアが強いんでちゅ〜って言い始めるから気をつけろ。

アホはお前だろ

うっかりＰＣで返事するなよｗ

>>693
丁度いいんじゃないか？　お互い様で五分五分、
プラスマイナスゼロ。ってことで素直に試合結果を見ればいい。
ただ「再戦」を考えた場合、もう克巳は絶対油断しないし、最トー後に
身に着けた新技なんかもあったら惜しげなく使いまくるだろう。
場合によっては「空手家でなくていい」まで出すかもしれん。
対して花山は新技開発なんかしないし、パワーや耐久力が上がっても、
油断しない克巳にそうそう攻撃が当たるとは思えん。克巳が「修羅の門」の
海堂や右京みたいにかわしまくるだろう。ナメて受け止めようとはせずに。
となると、殴り続け蹴り続けてたら花山だっていずれ沈むのでは、と。

外伝厨は消えろ、別に外伝の花山が強いなんて思った事はない。
相手も所詮克巳に負けた花山でも勝てるレベルの相手。

あと、花山厨は独歩以上と言い出したらしいな？

マウント斗場は？

ガイア＞シコル＞ガーレンは確定してるのか？
そのガーレンが花山を倒したからガイア＞シコル＞ガーレン＞花山？

つーかこの３人が強いってより花山がさほど強くない様な気がする
最大トーナメントでも結構早く負けたしそういうイメージは多いんだろ
実際どうか知らんが

シコルは超指力持ってるのに、やったことはスプリンクラー掴みながらキックと一本拳だけというアホさ加減
あんなのでよくガーレン倒せたな
病み上がりだったとはいえ

シコルも握撃できるのでは？

烈＞＞＞マウント斗場＞克己

渋川＞烈＞ドリアン＞独歩＞克己

握力と指力は関係あるのか？
少なくとも腕相撲では指力のほうが大事

バキ＞渋川＞烈＞花山＞＝独歩＆克己＞（幼年期バキに敗れた壁）＞（ガイア＞シコル＞ガーレン）

最凶死刑囚っ

>>715
消えろ花山厨。

って釣りか・・悪いな

あくげきは手がでかくないとできないんだろ

花山厨とか言ってるやつも必死だし、双方なぜそんなに争うかね

心に余裕がないんでしょう
渋川・アライ議論も似たようなもん

>>719
花山＞独歩とか今更言い出す奴が厨じゃないとでも言いたいようだな

さくっと現実だけ見て決めりゃいい。妄想は入れずにな。

花山と克巳は克巳が勝った。
渋川とアライは一勝一敗の引き分け。
刃牙と柳は二戦目が二対一で圧勝だったんだから、
一戦めの負けを取り返したと見ていいだろ。

死刑囚の強さだとやっぱ
柳＞ドリアン＞スペック＞ドイルだろうか

>>723
シコルのこと、ときどきでいいから（ｒｙ

柳は強いか？

性格は、セコくて雑魚っぽい
武器攻撃は、学校でバキちゃんに余裕でかわされまくり
体術は、誰にも通用してない

毒手と毒ガス攻撃だけが相手に有効打を与えていたから、
ランクをあげる根拠としては、このふたつの技にあるんだろうけどね。
独歩が菩薩の拳という１個の技だけで渋川と同等以下まで認められたようなもの。

ふたつとも奇襲技なので同じ相手に対しては一回こっきりの技だと思うよ。
毒手に関しては、果し合い中に効果が出ないから決着には影響しないしね。

1.柳＞渋川
2.渋川＞独歩
3.独歩＞ドリアン

>>726
本部＞柳　が抜けてるぞ ｗ

北沢さんに戦力計ってもらうしかねぇな

金竜山＞本部
アントニオ猪狩＞金竜山
シコルス＞アントニオ猪狩

でも本部は勇次郎の打撃を見切れるぞ

公園で、ならな。

本部＞柳＞渋川＞烈＞独歩＞克己＞アライJr

公園モトベは５割り増し

ああ、あの袴みたいなのが動きづらくて金竜山に負けたわけか

　　　　　　　　　　／/＿＿＿＿＿
　　　　　　/|　／:::::::::::::::::::::::::∠＿＿＿＿＿
　　　　　 /::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
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　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|しょうがねぇな、スカウターで全員の戦闘力計ってやるよ。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|ポチっと・・・
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜うん、全員ヤムチャ以上テンシンハン以下で
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::|あんまり変わらんわ。
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
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　|　|, ‐ゝ-　二二二二二--――――<＼　 |　　|　　|
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　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /馬鹿な・・・本部の戦闘力が上がっている・・・!?
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　14000・・・16000・・・
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　まだ上がると言うのか
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /　公園での本部は一体どこまで上がるんだ
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

そろそろ公園本部補正ネタも面白くなくなってきた・・・

>>736
スカウター付けてないのに数値化しとるｗ

>>730
あの時の勇次郎って、全然気合入ってない顔してる。
通常時の範囲内としても、かなり手ぇ抜きまくってるんだろうよ。

段々バカみたいな議論になってきたな
「怪我してるから〜」
「疲れてるから〜」
「やるきなさそうだから〜」

本部がジャングルジムを壁にして郭の消力を無効にしている！！

花山が本格的に鍛えたらどうなるんだろうな？

鍛えた花山＝オリバ

>>741
烈くらいにはなれるかも

勇次郎が公園本部に鬼の貌を出した理由？　これだろ。
「ゲームだろうと遊びだろうと勝負は勝負。鬼の貌出しも
いいかと思ったんだが……え？　本部さんは真剣勝負を
お望みで？　じゃあやりましょか。真剣」
あの時は「遊び勇次郎」だから、打撃を見切れたんだよ。

筋力を比較するとこんなもんだろ
最新勇次郎＞オリバ＞ドーピングジャック＞紅葉＞初期勇次郎＞ガーレン＞＞＞＞＞＞花山

>>471その通り。どう呼んでもそれが真意

勝手に想像して意味付け加えてた奴も居たみたいだけど、夏だったしな

>>745
それはありえない
少なくとも花山が紅葉より↓はない
ベンツこわしてるし

でも斗羽さんも車壊してますぜ。

日本人のパワー比べなら
勇次郎＞鬼バキ＞花山＞紅葉＞克己、末堂
ってぐらいか？通常バキはどこに入るかな

花山とガーレンって強さに差があんのかな？
トーナメントじゃ花山、明らかに万全じゃなかったろ

とはいえ、花山渾身のパンチを普通に受け止めたからな。
あの時点では相当な差があった。

作中時間的にはそこからそんなに経ってないし。

ということはスペックが雑魚だった、ってこと？

まぁ雑魚だろうな。

一番死刑囚っぽくはあったが、他の奴らとまともに戦ってないし、
弱かったと見るのが妥当。

またアホが沸いてきたな。

そもそも万全な状態の闘士がパンチ一撃で沈むというのは、
アライJrのように急所を狙われて脳をゆすられたときぐらいだよ。

花山の耐久力は、克己との戦いで、あと一撃で滅ぶという状態に攻撃をくらったので
精神的・肉体的な耐久力そのものを失っていた状態。

つまり花山はＨＰ１／１００、ガーレンはＨＰ１００／１００の状態だった。
花山の攻撃力が１０、ガーレンの攻撃力が１０で互角だとしても状況的に沈むのは花山だけ。

疲労困憊、慢心相違の状況と万全の奴の戦いはランク付けに影響は出ないよ。

独歩だって足折れて無傷の達人と戦ったんだし多少のダメージはスルーしたほうがいい
あの世界の場合はな

ちなみにスペックは死刑囚上位陣だよ。

上位　ドリアン、スペック
中堅　柳
下位　ドイル、シコルスキー

ドイルは格闘技素人、仕込み武器のネタが割れたら鎬（弟）に圧倒されるほど弱い。
シコルスキーは、幼少時代のバキに負けたガイアに苛められるほど弱い。

柳は、毒ガス攻撃と毒手攻撃以外、対戦した相手に通用していなかった。
武器攻撃は、余裕でかわされまくり、基本的な体術すら十把一絡げだった。
肝心の毒手・毒ガス攻撃は、奇襲技なのでドイルの仕込み武器と同じでネタ割れされた時点で弱い。

スペックは普通に死刑囚最弱レベルだろ。凶悪なだけで。無呼吸連打なんて克巳のマッハパンチには遠く及ばない
防御も花山のパンチ数発で沈むレベル
どこをどうみればスペックが上位に来るのかわからん

またかよ･･･。スペックを持ち上げて相対的に花山をマンセーする手口、まるで変わってないな･･･。

ＳＳＳ　ピクル

ＳＳ　　オーガ

Ｓ　　　海皇　バキ　オリバ

Ａ　　　ゲバル　ジャック

Ｂ　　　烈　ガイア　龍

Ｃ　　　渋川　独歩　柳　アライJr.

Ｄ　　　ドリアン　シコル　寂　＞　克巳　花山

Ｅ　　　ドイル　スペック　昂昇　春成








Ｚ　　　梢

柳とドリアンは強いのはわかる。
あとの３人の優劣はわからないな
柳＞ドリアン＞あと３人

柳は弱いだろ。
身体能力は普通だし、一発ネタの奇襲技を持ってるだけ。

ドリアン＞スペック＞柳＞＝ドイル＞シコルスキーが妥当。

柳　→　本部に負けた雑魚
ドイル　→　鎬（弟）に負けた雑魚
シコルスキー　→　幼少時代のバキに負けたガイアに負けた雑魚

いや柳は渋川と対等だったんだし強いだろ。まあ本部にやられたからなんともいえんがな
まあ
柳・・・強キャラ渋川に勝ち本部（彼自身戦力差は認めてたけど）に負けた雑魚。
ドリアン・・神心会雑魚２人に勝ち（一応克巳も？）独歩にやられ烈に一撃の雑魚。
ドイル・・性格良し。ロブを倒しオリバに負け？鎬（弟）に負けかけ（まあ勝ちだけどね）烈にぼこられ独歩にやられ克巳にやられた雑魚
シコルス・・ガーレン・猪狩を倒したのが絶頂期。幼少時代のバキに指２本で負けたガイアにやられた雑魚
スペック・・性格悪し。幼少時代のバキの４分の１の強さの花山に負けた雑

やっぱ全員雑魚

＞ドリアン・・神心会雑魚２人に勝ち（一応克巳も？）独歩にやられ加藤にもやられかけ烈に一撃の雑魚。
＞スペック・・性格悪し。幼少時代にバキに４倍の差をつけられた花山に負けた雑魚。
修正した。
こういう書き方をすれば全員雑魚な訳で

今更スペックを持ち上げようとしても無駄だよ。

むしろ>>763を正反対にして、どうにかして全員を持ち上げたものを見てみたいが。

柳・・・最トー覇者のバキに完封勝ちし、強キャラ渋川に二度も勝った屈指の強者
ドリアン・・克巳を歯牙にかけず、独歩を追い詰め神心会員全員を相手取った強者
ドイル・・スーパーパワーアップバキの攻撃でも傷一つつかないオリバにいくつも傷を残した強者
シコルス・・ガーレンを封殺しバキを苦戦させた猪狩を瞬殺し、勇次郎とオリバ相手に喧嘩売った強者
スペック・・外伝で大暴れ中の花山を幾度なく追い詰め、日本警察を相手取った強者

死刑囚共って天内より少し強いか少し弱いかってレベルだったな

ドリアンは烈と同じ海王なのに弱いなあ、と思ったが
ライタイを見て納得した

紅葉・・勇次郎の握力を凌駕する猛者
花田・・ホーガン（？）を凌駕する猛者
本部・・猛者

独歩の三戦の効果てどれくらいなんだろ？
フィルス戦を見る限り、生身の独歩を２撃でフラフラにさせるパンチの威力をほとんど殺してたけど。

末藤の三戦を見ればわかるんじゃね

あ

「元部が強くて何が悪い」の発言からしてあの時の本部の戦力は柳を上回っていたんだろう。
決して柳が劣化したわけじゃない。
…とはいえ、やはり本部は解説キャラとしての方がオイシイと思うんだけどね。

本部はまさしく「我が儘を押し通す力」の体現

柳にお前は武器に頼ってるから実力の劣る私に遅れを取る
みたいなこと言いつつこいつ自身は武器使い捲りだからなｗ

武器を扱うという一点に置いては遅れはとらぬって事でしょ

>>767
柳→バキ・渋川
ドリアン→克巳・独歩
ドイル→オリバ
シコルス→猪狩・ガーレン
スペック→花山
こうしてみるとやっぱりシコルがなぁ……猪狩は強キャラ認定されてないし、
ガーレンなんかは指失ってる状態だし。
あとスペックの「警察相手」ってとこ。留置所をホテル代わりにしたり、パトカーを
ボコボコにして「愛するものの手だぜェ」とか、あの辺は強さとはまた別の恐怖感、
迫力、不気味さがあって好きだ。

>>763
>スペック・・性格悪し。幼少時代のバキの４分の１の強さの花山に負けた雑魚
さすがに花山が幼少期と変わらないなんてことはないだろ･･･

強さ議論の鉄則は主人公側が負けられない展開での戦いは考慮しない事
ジョセフとカーズ、承太郎とＤＩＯ、ヒュンケルとラーハルト、太尊と四天王、ゴンとボマー、湘北と山王etc

>>778
それを言ったら、ガイアが幼少刃牙に負けた時と変わらないって主張もおかしいがね。

マウント斗場＞＞＞梢＞花山

本部は貴乃花に簡単に負けたのが痛いな

あらゆる格闘技に精通してたけど、相撲を格闘技と思ってなくて不勉強だったんじゃないか

ガイアは確かに幼少期バキに２本指で落とされたけど
花山も４倍バキとはなされてるんだから
ガイアが幼少期に負けたからネタキャラなら花山だってネタキャラ

>>780
別にガイアも以前より強いってことで良いんじゃないの？
描写が少ないから具体的にどのくらい変わってるか判断が難しいけど。

>>785
そう。普通はそう思うが、
一部キチガイが馬鹿の一つ覚えのように連呼するからな。

それを言うなら花山もそうだよね、って話。

そこで花山を同列に持ってくるのもどうかと思うぞ。
こっちははっきりと昔とは違うぞみたいな描写されてるんだし。

あの時の花山は「もう第一線には立てねえ」発言のすぐ後だから、パワーダウンしてたろ。
ユリーも同じ。

それでも厨房バキの強さは、17歳バキと比べてもそれほど遜色ない強さだと思う。

紅葉とかと戦ってたころは確実に13歳時より弱かったな

つーか烈と戦う直前に
「久しぶりに本気の自分に逢えた」
と言ってるじゃないか。
あの時に幼年編の強さに戻ったんだろ

理由は知らんが地下闘技場では力を抑えてたんだろ
おそらく昂昇とか猪狩斗羽ぐらいのレベルの相手との戦いでも
あえて学ぶことで闘争の幅を広げたかったんだろ

でかい樹の中で寝ながら昔の自分を思い出しつつあったんだろうか

実写版バキ
本部役葉加瀬太郎

幼年編より弱くみえたのは、目的が違うからでは？
１３才は目の前の相手にただ勝つことなのに対し、１７才は相手のスタイル（プロレス、空手）に合わせ、戦い方を学んでいたといった感じ。
闘技場編でも勝つだけなら、エンドルフィン使って瞬殺すれば良い訳だし

紅葉だけはマジで強かったな
バキはマジ切れして攻撃したのにほとんどダメージなしだったし。

一応は勇次郎の食指が動くレベルってことか。

花山は勇次郎にとってはごみレベルの怪力の持ち主。
紅葉はそそられるくらいの怪力持ち主。
花山は紅葉のびんたで吹っ飛んで死にそうだな。

花山はポジションをジャックに奪われたからなあ。
まあ外伝で異常な強さを発揮してるから、本編では用済みだ

ジャックよりかはオリバだと思う

関係ないが
「この腹筋、範馬勇次郎のパンチでさえ跳ね返す！」はワロタｗｗ

渋川＞オリバ＞烈＞独歩＞克己

ジャックは万能ファイターだからかぶらない。
どっちかって言うとガーレンにポジションを取られた、ストーリーのカラミからしてな。
んでもって死刑囚編で再登場した花山だが、今度はオリバにポジションを取られた。


あと外伝で以上な強さとかって言うくだりはもういいよ。雑魚に中では強いだろうけどね

いくら2ちゃんでもお前の文章はどうかと思う

花山は、力だけの格闘技素人だから勇次郎は相手にしなかった。
紅葉は同じ素人でも力、スピード、医学に基づいた攻撃が出来る、のでそそられたのでは

紅葉はトラをノーダメージで一撃で殺せる実力者。
花山がトラと戦ったら傷だらけになってやっと倒せるといった感じだろうな。

別に傷だらけでも何でもいいがそれは避けられなかった結果では無く
避けようとしないスタイルが故、でしょ。
一撃でっていう条件ならクリア出来るだろうし比較にならない。

紅葉って強いんだろうけど
弟に一方的に攻めてたのに降参
鬼にビビる
ジャックに力負け＋吹っ飛ばされる
で良いとこなしだったからな。死刑囚編で闘っていれば…。（弟の敵討ちフラグは立ってたけど）

そういえば、遊園地でドリアンと独歩が戦うとき、
克己が「トラ殺し〜〜あれは本当だったのか！！」って驚いてたけど、
紅葉もトラをぶっ殺してるんだよな。
トラで驚かれてもねえ

ドリアン戦のあの台詞云々はなんか……
作者が独歩の虎殺しが神心会で崇められてるって設定忘れたのかと思った

むしろ今まで忘れてて、ドリアンの時にたまたま思い出したのかと…

ドリアン戦は過去の話がよく出てくるじゃん。
末堂のパラメータとか。

いつから、アライが独歩の上になったんだ？
昔は普通に独歩の方が上だったぞ。

>>811
昔はアライがひたすら嫌われてたからな。
冷静に考えれば、互いに万全の真剣勝負でアライが勝ってる
わけだから、アライが上で正しい。むしろ独歩を上にする根拠がない。
どう贔屓目に見ても、（渋川も同じだか）一勝一敗の五分どまり。
それが「普通」の考え方だな。

渋川は見解分かれるけど、独歩はどう見ても負けだよ。

ていうか渋川はあんなに優しく倒してくれたのに、こっぴどくやりすぎだろ

渋川＞烈＞独歩＞アライJr

正直アライJrは強くない。

>>814
渋川アライの一戦めは、刃牙ズールの三戦目と同じだな。
明らかに勝敗が決してたから、無用に傷つける必要はないと
判断し、あれでやめといたと。それ以上の加撃は無用だと。

アライのパンチは２戦目に全て攻略されてるじゃないか
いくらケガしててもパンチ力が著しく落ちるわけでもないし
それに表舞台に出てないアライより有名な達人の独歩の方が研究が簡単に出来る
アライの一戦目は自分の好きな時間に相手を呼び、相手を研究して戦いをしてるから卑怯だと思うぞ

心神会構成員は、防御技術には優れているが肉体の防御力は並程度だというのは作中で明らかだ。
防御技術そのものが通用しない相手には、とことん相性が悪い。

そんな程度にも関わらず後遺症を与えられなかった時点でアライJrの実力は低い。

ｓ

k罪は？

>>817
バキの世界でこんなこと言うのはあれだけど
指を思いっきり骨折（確実に単純骨折ではすんでないはず）した指では
本来まともにボックスは作れない＝まともにパンチは出せないと思うが・・・

それに研究というけど研究してるのはお互い様だと思うよ？
地下トーナメントの性質上
今の独歩の本気はまともな映像としては外に出ないはずだし
確かにJrの動きは誰にも知られて無いだろうけど
クリソツらしいアライは確実に研究されてるようだし

>>818
本気で言ってるの？

>>821
いや、独歩がアライ父を想定してたら逆にマズイだろ。
アライjrの方がスピードが早いんだから、紙一重で技が全部当たるじゃん。
それに、独歩談だがアライは独歩を勉強していたらしいし。
しかも２戦目で最初にパンチをしたのはケガしてない右だぞ。

つーか、研究も何もボクシングの技なんて「数えられる。限りがある」って
はじめの一歩でも言ってたぞ。
ジャブだのアッパーだのストレートだの、「見たこともない技だ！
初見だ、だから対応できない！」なんて奴は小学生にもいないと思うぞ。
速過ぎて、自分の反射神経では対応できないってことはあるけどな。
それは研究云々じゃなくて単に実力負けだ。トロイ・ニブイってだけのこと。
独歩こそ、神心とは別の自分流空手があるって二回言った！　ぞ。

アライが2戦目で負けたのは怪我よりも精神的なゆさぶりとかが
大きく影響してると思う。
「いいだろう気のすむまで何度でも負かしてやる、こんな怪我どうってことねえ」
みたいな気持ちでやってりゃ普通に勝てたんじゃないかな。

身体能力だとアライが上回ってたんだろうが、精神的な面でいろいろと劣ってたんだな
経験不足なんじゃねアイツ

>>823
だからその少ない技を２戦目では攻略をされているって事。
しかも何通りもの方法で。
それに、独歩のパンチの速さやクセを知ってたら一度位避ける位アライなら楽だろ。
しかもそれにカウンターをあわせるとか…
一戦目はズルいだろ。
>>824
そもそもケガを言い訳にしてる時点で格闘者としては２流もいいとこだぞ。
足が折れた状態で戦った独歩や手が折れた状態で戦った千春を見てみろ。
独歩からしたら「何をこいつは指一本を言い訳にしようとしてるんだ？俺なんて片目が無いんだぞ。」て感じだよ。

>>822
そういやそうだったっけ？でも、後出しで意見変えて申し訳ないけど
両腕がある＝二択と、片腕（片方は無視してよい）一拓との差は非常に大きいよ
特にボクシングはパンチしかないんだし
後はタイミングさえ読めば良いのだから対応は極端に簡単になる

>>822
研究ってのはそういうものでしょ？
どういう動きをするか分かってるかどうかで違うとおもう
予想より多少早いから反応できません修正できませんってレベルじゃお互いにない
逆に言えばｊｒも緒戦の途中間合いがずれたけど修正してきた
緒戦は文句なしでjrの勝ちだと思うよ

渋川さんは油断してたのと相性があったから
確実にjrが上回ってるとは言い切れないけど
そこは油断すんのが悪いわなｗ

>>827
独歩は手が無い状態で殴る男だぞ？
ケガしてる方で殴ることを想定しないとかあり得ないと思うぞ。
逆に言えばそれをしなかったアライが未熟者。
それに独歩が間合いのズレの正体を教えなければ、緒戦も一方的だったと思うし。

ここは一応「強さ議論スレ」だから、対策してるから〜〜に勝つとかは関係ないんじゃないか？
総合的な実力でランクって決まるんじゃない？

>>828
でも、殴った後チャンスのはずが追い討ち決めないでバックレたけどねw
アレを出来るのはバキの世界でも独歩と花山ぐらいでしょ
他のじゃ、どうにか殴れても力は出せない
ただ、左が無傷な状態の時に
右を捨てパンチにして左で決めるぐらいの選択を見せて欲しいとこだけど
その辺もjrには無理そうか

ズレは言わなきゃ対応できなかったかな？
そこは見解の相違ってやつで私は直ぐではなくても対応できたと思う
仮に地下闘技場で3戦目をお互い元気な状態でよーいドンで初めたとして
どっちが強いかはやはりjrだと思う

ちなみに上の条件で渋川さんの場合はjrに勝つと思うけど
独歩と渋川さんどっちが勝つかはやはり紙一重で時の運ってことに

>>830
独歩が相手の場合直ぐに対応しなきゃヤバいと思う。
それこそ、スキだらけのアライの拳を手刀で破壊や菩薩拳でＫＯやボクサーの弱い足を破壊があるんだし。
あそこで脇腹に左パンチをしないで足破壊や菩薩拳を使ってたら試合は終わってたぞ。
アライはアライ編の全ての戦いでオープニングヒットを撃たれてるんだから、ジャックのように完全主義で相手が挑んでこられたら勝てない。

バキ＞アライ流完成Jr＞Jr≧渋川≧独歩

渋川、独歩の勝利はJrが精神、肉体共にボロボロだったから評価はこんなもんでは？

とりあえず>>830に萌えた

何で独歩は新井に対してリーチの長いけりで対応しなかったんだろうな。

久しぶりに最初らへん読んでたんだけど勇次郎って
それほど強いって訳でも無かったんだな…
鬼無しなら紅葉に握力で負けるわ独歩に追い詰められるわ…

それが何年も経たない内に鬼無しで郭海皇と対等レベルとは

俺も最近ライタイ編の分厚い奴コンビニで読んだけど、やっぱ勇次郎ＶＳ郭は迫力が
桁違いだわｗ

戦ってる際中より戦う前のが良かったな。
車椅子投げるシーンとか「その逆じゃよ勇次郎」とか、ゾクゾクした。

勇次郎が消力使う前までは面白かった

>>826
＞そもそもケガを言い訳にしてる時点で格闘者としては２流もいいとこだぞ
ケガも病気もなく、不意討ちなどの卑怯攻撃も一切されてない正々堂々勝負で、
油断だの遊びだのと言い訳するのは？

独歩厨なんだｒ

ようするに結果を残した奴が強いんだよ。
だから荒いも独歩も渋川も同じくらいってことだ。
渋川は独歩よりちょっと強いけど

アライはアライJrより弱いのに今更、独歩や渋川と同じとかアホですか？

アライパパがいつ出てきたんだ？

基本的に２戦目で勝った方がランクで上にくるもんだと思うんだよな。
リベンジが達成されてるんだから。
昨日ＡがＢに勝っても、今日ＢがＡに勝ったら、次にＡがＢにかつまでＢの方が強き存在な気がする。
それこそドリアンだって結果的には独歩に勝ってるんだから上にくるべきだよ。
ドイルと鎬弟の関係と同じでさ。
素手の勝負では上だが、結果的に勝つみたいな。
ジャック＞渋川＞ドリアン≧独歩＞アライって感じ。

ランキングは基本的にベストコンディション＆ヨーイドン状態を想定して
判定するのが基本だと思う。

独歩渋川がアライより上ならガーレンも花山以上で文句ないだろうな

ドリアンのランクが下がりそうだなぁ。
とりあえず楊には手も足も出ずに完敗してるんだから、
楊よりは下に置かないと。

今までのレスをまとめると

本部＞柳＞渋川＞ドリアン＞独歩＞アライ

シコルスキー＞アントニオ猪狩＞金竜山＞本部＞柳＞渋川＞ドリアン＞独歩＞アライ

>>847
最終ドリアンは楊どころか、攻撃意思を持てそうにもないしチンピラより弱いくらいでは

>>850

>>826
＞そもそもケガを言い訳にしてる時点で格闘者としては２流もいいとこだぞ

>>849
本部辺りから何かが狂ってきている

>>851
だから最終ドリアンはチンピラ以下でいいよ
ランクが最終的なものなら全面同意
ただ面白くないから二流でもいいので独歩と戦ったときのランクで考えて欲しいという個人的意見

だから2戦目アライJr.は独歩以下でいいよ
ランクが最終的なものなら全面同意
ただ面白くないから二流でもいいので1戦目のランクで考えて欲しいという個人的意見

>>854
同意。
キャラとして嫌われてるからって、何が何でも実績・実力を
認めてもらえない、認めてたまるものかと噛みつかれるアライは
正直言って不憫だ。
もし再登場したとしても、誰にどんな勝ち方しても認められないんだろな。
「いや、あれは遊びだから」
「実戦じゃないから」
「事前研究が」
「２戦目なら勝てる」
「アライだから」

>>854
俺もそう思うけど、自分の言葉でいってくれ

アライJrって数少ない範馬星人に近づける存在かのように出てきたと思ったらあっという間にヘタレたな
しかもこいつのせいで梢の出番増えるし

帰ってきた花山はきっと２ランクぐらいあがる

マウント斗場ツエーよな

外伝のノリ引きずって本編再登場したら、オリバ並でも遜色ないかもね。

バキも成長してるし

音速拳に負けた時を出すなんて意味なし

結局アライはアライ編だと２勝５敗だしな。
しかも負けた試合は全てボロ負け。
あれだけ負けといて、「最初の２回を尊重しろ。負けた試合にはそれ相応の理由があるんだ。」てのも虫がいい話。
そもそも、相手が弱ってる状態で挑むのはケンカで武器を使うのと同じくらい当然。
「５年も狙い続けた男が虫の息。更には両手両足が壊滅状態ときている。見逃すハズないじゃないか」て事だな。

シコルスキー＝オリバ、勇次郎、バキ、ガイア、ジャックら上位人に虐められ、キンタマ全部潰された。フリチンでバケツが取れなくなる等
こいつほど悲惨な人間はなかなか居ないよな

とくにガイア戦は酷かった

そのなかではガイアだけ雑魚だろ。
大声なんて通用してたのはバキの幼年時代ぐらいなものだ。

シコルならおれでも勝てる

花山厨が独歩以上とか言ってるのは見たが、オリバ並みという意見は初めて見たｗｗ

疵面読めば分かるけどあのノリで行ったらオリバ並みって言われても仕方が無い
幼年編の時点で既に似非アンチェイン、10メートル以上のホオジロザメを簡単に殺してるんだから

独歩以上は、前々から言われてたよ。

精神的なことを抜きで空手技術的なことを言えば
克己＞独歩　なのは確定している。

そして克己は、極道者と武道者の精神的な心意気比べというお遊びではなく実戦ならば
花山に３回止めをさされる機会があった。逃走術もヤクザの事務所など机やイスが散乱してたら使えない。

さらに独歩は、リチャード・フィルスとの殴り合いに体が悲鳴をあげて、たまらずに空手受けを使ったけど
花山の攻撃は、そもそも空手受けを無効かしてしまうのは空手技術的に独歩より上の克己をみていればわかる。

独歩の持ち味として、菩薩の拳など殺意を消して受けをさせづらくする正拳が奥義としてあるが
花山は、そもそも精神的・肉体的なタフネスで耐えられるかぎり攻撃を受けて一方的に強力な攻撃を叩き込むスタイルだから
菩薩の拳は、あまり特性の意味をなさない。

リチャード・フィルスとの殴り合いに体が悲鳴をあげて、たまらずに空手受けを使ったけど
花山相手だと、たよりにしていた空手受けが通用しないで、更なる攻撃を受けて沈没というパターンが妥当だな。

花山ね…彼、もう死んだよ

>>869
「独歩の持ち味として、菩薩の拳など殺意を消して受けをさせづらくする正拳が奥義としてあるが
花山は、そもそも精神的・肉体的なタフネスで耐えられるかぎり攻撃を受けて一方的に強力な攻撃を叩き込むスタイルだから
菩薩の拳は、あまり特性の意味をなさない。 」

全て妄想だな、空手の基本能力も克巳より独歩が上、克巳が上なのは身体能力だけ。
ドリアンの分厚い筋肉の上からも胸骨をボロボロに砕く芸当は克巳では不可能。

ホオジロザメなんて勇次郎、オリバ、バキ、ジャック、烈、ガイア、あたりなら軽く殺せるだろうしな。

ガイアは雑魚だろｗ

烈がガイア並っての納得いかんのだが。
ジャックとなら互角の戦いできるだろ。
ゲバルはオリバと戦ったが戦力差ありすぎ。ゲバルと烈の評価は逆だな。

>>872
そいつ等のレベルじゃないと軽く殺せないなら
オリバ並みってのも間違いじゃ無い事になるじゃん。

否定したいなら克巳とかの名前も出そうぜ
殺せるだろう とかは妄想で片付けられるかもしれんがな。

ホオジロザメ戦はちょっと笑ってしまった
花山が水中で華麗に回転してたし
水中戦は水泳能力が第一だな

何か花山を持ち上げてるのがいるようだが、
>>846　>>851>>862はどう思う？
＞そもそもケガを言い訳にしてる時点で格闘者としては２流もいいとこだぞ
＞相手が弱ってる状態で挑むのはケンカで武器を使うのと同じくらい当然。
となると花山はガーレンに一撃ＫＯされて、逆にガーレンは花山の攻撃を
まともに喰らって血の一滴も出さなかったと。
アンチアライに言わせると、花山とガーレンの差はかなり大きいことになる。
もちろん花山が遥か下。

強さを議論するのに格闘家の矜持は関係ないから仕方ないでしょ。
花山の場合は精神的・肉体的なタフネスの限界値を超えたら戦闘力の衰退が激しいからな。

花山や独歩が勝負に挑んだ以上あれはあれでひとつの勝負として仕方ないと認めるのと
強さを議論するものが第三者視点で強さ議論を図る上での正当な判断材料とならないとみるのとでは
意味合いが全然異なるからね。

花山や独歩が、ひとつの勝負として仕方ないと認めたのが、そのまま
本来の実力で劣っていると認めたということにはならないということだよ。

不完全な状態で勝負には負けたが、勝負にのっちまった以上は甘んじて受け入れる
だが全力を叩き潰されたわけではないから、強さ議論の根拠となる強さでは勝てるという自信があり、またやりてぇなぁとなる。

>>877
>>862だが、花山がガーレンより上の理由がいまだにわからん。
ガーレンは花山に勝ってるんだから、ガーレンは花山より上。
シコルもガーレンに勝ってるんだから、シコルの方が上。
ガイア＞シコル＞ガーレン＞克巳≧花山だろ。
てか、パンチが全く効かなかったのに、克巳戦が無ければ倒せるとか…花山厨乙としか言いようがない。
疲労を理由にするなら、克巳対烈や渋川対鎬弟や渋川対独歩やドイル対独歩も全て否定からにしろと。
いや、BAKI編で地下トーナメント編組が負けた戦いは全て「地下トーの疲れがとれなかった」とかの言い訳まで出来るな。

>>879

ヒント： >>878

なんだ…花山厨ってネタじゃなくて真性だったんだ

さすがにガイアを最上位に持ってきてるあたり真性だとやばいな・・・。

>>866＞シコルスキー＞アントニオ猪狩＞金竜山＞本部＞柳＞渋川＞ドリアン＞独歩＞アライ

前から花山＞独歩なんて意見は無かっただろ、情報操作乙
数スレ前から、って言うんなら１人必死な奴が連呼してたがな

大体俺はガイアなんて口に出してないだろ

ドリアン＞独歩という流れになっているが
・遊園地で圧勝の独歩
・荒らされた室内を見て、冷静さを失った独歩に不意打ち＋爆弾掌底のドリアン
内容では完全に独歩＞ドリアンでは

加藤＞花田

↓で質問すればプロが解説する。

漫画の不可解な内容を強引に解釈するスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1189037239/l50

強引って言うぐらいだからきっと質問例に乗せて例えるならこんな感じか。いらね

>サンジさんが高速回転して足が高熱になるという技がありますが、自分は熱くないんですか？

熱くないです。フグが自分の毒で死なないのと同じです。

ガイア、シコル、ガーレン、寂、克巳、花山、スペック
こいつら全員同ランクでいいよ
ガイアと花山は少年期からの成長も込み
わかりやすいぜ

シコルに余裕勝ちしといて同ランクはないな。
闘技場だとガイアの強さやばいし。

なんかガイアは「水でさえッッ私に反発することは無ぐｘｓぬｃぶえｖｋｆ３じ」みたいな感じで溺れてそう

何度も言うが外伝なんて所詮花山でも勝てるような連中ばかり、本編の強者を
倒した奴なんていないんだから、花山のランクが克巳以上になる事はない。
上げたいなら本編で確実に克巳以上と断定された相手を倒すしかないんだよ。


花山のパワーとタフネスだけなら確かに克巳以上かもしれないが、身体能力だけじゃバキ世界では勝てない事くらい分かるだろ？


花山信者はちゃんとストーリーで克巳に負けた事実を受け止めろ、そして本編では強者と戦っていない事実もな。
サメに勝ったから独歩以上？オリバ並み？笑わせるな、郭や渋川ではサメには勝てないだろう、だが花山なんて秒殺できる、
そういう事だ。

↑
もはや無理矢理すぎて・・・

あくまで外伝の強さなら花山は強いだろ。描写的に。
ただ本編登場時にはそんなことなかったことにされる可能性もあるわけで。

そして本編登場までは花山はスペックに勝ったまでが採用資料でしかなく、
外伝〜ってのは仮の話であって、本気で反論するのは空気読めてない。

ようするに本編でジャックを出せってことだ！

最大トーナメント以降花山には成長のそぶりがみえてないから
スカーフェイスの描写を取り入れるなら相対的に
最大トーナメントのキャラの花山の闘ったキャラの格が上がる程度だと思う。まあ文字通り外伝だしな。
克巳ｖｓ花山は>>706が全てだろ。それに結局最トーで独歩＞克巳っぽくなってるし。死刑囚編で更にそんな感じになった。
俺も>>889と同じでこいつらは同ランクでいいと思うけどね。荒れるし

>>893
オリバ並みとか言う奴等がウザイだけ。

サメ戦って花山っぽくないバトルだったな。目を潰して脳を直接握激とか。
実力が不明だけど劉海王とかもできそう。パワータイプの特権みたいな戦いかただった。

てかいくらなんでも8GjctfSP0は必死過ぎると思うんだが

だからそれは主人公補正掛かってんだから仕方が無いじゃん
オリバ並みって言ってる奴等はみんな外伝前提にしてるでしょ？

>>899は>>897宛て

ぶっちゃけ現ランクは語り尽くされた感があるし、過去キャラが再登場して戦うまでは現状維持なんだろうな

まぁ現状維持が妥当だな。

現状のランクすら突っ込みはいりまくりだからなぁ。

三崎健吾の強さについて語ろうぜ。
描写が少なくってどうしても妄想が入ってしまうが相当強いのは間違いないと思うんだが。

>>904
何回か言ってるが、俺の中じゃ少林寺の師弟だからか（違う）寂と被ってる。
二回戦のメンツの中でも、ジャック以外のと当たってれば……
ハンマ星人やアライ・オリバのいない本来のライタイで、
烈・郭とさえ当たらなければ……

三崎は、二回戦落ちの中じゃ最強って意見も昔出てたな。
寂は、海王の中じゃ烈に次いで二番の可能性ある。

ジャックの打撃をほぼ全て回避して、間接技を極めかけた
こう書くとすっげぇ強く見える

三崎は総合的に結構な強さ？ただパワータイプではないから力は余りなさそう
寂はとにかく防御が抜けてる。烈の連打を真正面から受け激怒技を背中で受けた。問題は技

ジャックは最初のうちは相手のペースでやらせる傾向があるから
三崎が意外と実力者ってのは一概には言えないような気もする。
まあ本当に雑魚だったら最初の攻防で終わってるだろうけど。

また寂廚が沸いて来たのか殺虫剤でもまくか？

三崎は雑魚だよ。ジャックのドーピングが（ほぼ）効いてないときに
対戦したにもかかわらず、あのザマだからね。

寂も同様、最初から本気で打ちかかって背中から脊髄打ちされてれば一瞬で敗北が妥当。

克巳に音速拳で秒殺された花山が独歩に勝てるなんて言ってる奴もどうかと思うんだが

>>909
それはお互い様だな。
信じていた投げの後で関節を外さずに失神した烈の首を踏み折っていたら寂が勝っていた。

寂じゃ鍛えた首を踏み折るなんて実力的に無理だろ。
てまどっている間にやられちゃうよ。

ちなみに付け加えると失神なんかしてないな。

なんか最近のレス見てると
花山をだすと現れるシコル・ガイア厨ってより
ガイア・シコルを出すと現れる花山厨ってのがぴったりくるわ
寂なんて花山と何の関係もないのに現れるし
挙句の果てには連日花山が独歩より強いだのオリバ以上だの

殺虫剤撒くべきなのはどっちかなぁ

叩き付けられた後はそのまま棒の様に倒れて
寂が関節取ってる間は無抵抗で白目＆口半開き状態。
ビキッで初めて黒目が戻っている。

叩きつけられる前に既に白目のコマがあるよ。
単にびっくりした描写でしょ。

>>914
さすがに、それはない。
例えば、寂が強いといえば、それはないと突っ込まれるのは仕方ないことで
寂と花山がどうだと比較して突っ込んでいるわけではないということだね。

一方、寂を持ち上げている人間は、無関係の対象の強さ議論をしているなかで
突如、花山はどうたらと何故か花山の話題と結び付けようとするという癖がある。

つまりは、そういうことだよ。

>>917
寂を持ち上げて、スペックを取り押さえて警視庁のヒーローとか、
ライタイ準優勝いけたかもとか、今までいろいろ言ってきた俺だが……
そこで花山の話なんか出したことないぞ？　他にも誰が、寂の話で
花山の名前なんか出した？　何を言ってる？

アンカー指定してされてないものが反応するということは
すくなからず自覚があるものだけ釣れるということだよ。
自分が言われていると思うから反論するというわけだ。
さもありなん。

>>919
別に花山のランクがどんなに落ちても反論するつもりはないが……
言っとくが俺は>>706でもある。

花山がガーレンやシコルやガイア以下っていって反応するやつは
自覚があるってことなのか
このスレでも何回もそういうことあるし

>>921
それは花山とガーレンが比較されているので、比較対照である
花山の話題が出てもおかしくはないから例えとしては不適切だな。

じゃあシコルスとガイアは？
ガイアが話題に出るたび叩いてるけど
大体寂だって花山のパンチを何発も耐え抜いた克巳を秒殺した烈の攻撃を耐えた寂という事実から
寂＞克巳＞花山なんて>>1のランクがいやだから蹴落としてるだけだろ
まさに厨的思考じゃん

ID変えるなよ。

違いますよ

シコルとガイアと花山のランクはどーでもいいんだが、
＞大体寂だって花山のパンチを何発も耐え抜いた克巳を秒殺した
＞烈の攻撃を耐えた寂という事実
その通り、これは事実。不動の事実。厨でも忠でも昼でも
好きに言ってくれていいが、事実は事実。

なんか結局花山を無理やりあげようとしてるようにしか見えないんだが
つかすぐに寂の話題でたらすぐに寂厨なんてのもどうかと思うぞ

>>923
シコルスとガイアの比較は、これまた両者が比較されているので
比較対象であるガイアの話題が出てもいたしかたない。

そしてシコルに用いたガイアの必殺技大声だが、
既に子供時代のバキに対して大声を用いた戦闘で破られている。

ID:mhTBsssCO みたいに寂の話題をして花山との比較とは無縁の話しをしているなかで
劣勢になると花山がどーたらと言い出すのが全てということですな。

�@寂の話題をしていて花山との比較はしていない。
�A寂が劣勢になると花山を無理矢理もちあげてるんだろーと何故か花山がどーたらと言い出す謎の行動。

そこまでいえるんならなんで克巳の音速拳に秒殺された花山が独歩に勝てるなんて言い出すんだろうな
シコルス他の比較・・・・・話題に出るから仕方がない→シコル厨、寂厨
花山と克巳の比較・・・・・花山は克巳に情けをかけていた。音速拳ほか外伝を否定する>>892と花山アンチ
最早救いがたい。マロンバキ強さスレのテンプレ入り厨は伊達じゃないな

烈を１０としたら、克巳９、花山８、ガーレン７、シコル７、ガイア６（素手）、アライ６　てとこだな。　

>>931
アライの話なんか誰もしてないぞー。
そーいやアライのアンチもいたな、ここは。

俺言ってるじゃん。克巳に音速拳で秒殺された花山がなんで独歩以上になるのかって

１、本気出した克巳に完敗した事実を認めない
２、都合が悪くなるとたまたま話題にでた寂やガイアを隠れ蓑にする

これが全てですな

”音速拳に秒殺された”

秒殺なんてされてないわけだが・・・
克己は３度止めをさされる機会を見逃してもらい
見逃してもらった間に必死で花山に攻撃をくらわせつづけて
ようやく肉体的・精神的タフネスの限界値まで到達させてもらい
音速拳で倒すことができたんだよ。

最初から音速拳を出していたら、肉体的・精神的タフネスの限界値まで
最初から延々とダメージを与え続けなくてはならないから普通に食らい攻撃されてあぼん。

＞克己は３度止めをさされる機会を見逃してもらい

「戦力を隠す愚を思い知った」
克巳はず〜っと手加減して戦ってたわけだが。
あとは>>706で全て語った。

秒殺はいいすぎた。それは素直に謝る
だが一方的な試合だったのは間違いない
それにその言い返しも>>690辺りからもう2度くらい出てきてるわけだが
戦力を隠した克巳　に3度敗北シーンがあったわけで
音速拳を出した後の克巳に負ける要素は微塵もない

とりあえず俺の思い当たるところでは
最初の飛び蹴りで一回
握激食らったあとの待っててくれたのかい？で一回
死ぬか克巳で一回の３回

花山の打撃で克巳もすさまじいダメージを受けているんだから音速拳も鈍って当然
これは上でも言われてたけど
音速拳使った後の実力差は明白

まあIDを見れば8G〜ね人が必死過ぎるのはわかる、急にガイア厨だの寂厨だの言い出してるしな。
ガイアなんか話題にさえ出てなかったのに…

ID変ったけど俺>>936ね
んで、煽りとか抜きで真面目にどうやって花山が独歩に勝てるのかどうか聞きたい
俺も花山は好きだけどそこらへんはわきまえるところだと思う

逆に花山が独歩に勝てる構図が出来上がったんならあげてみてくれ
俺も知りたい

いやいや克己は滅茶苦茶本気だったぞ。
表情の必死さと惨めさを見ろ。

４連突といい本気になりすぎというくらい
全力で叩き込んでいた。

単にマッハ突きを温存してただけで
手加減どころか必死に全力攻撃してたぞ。

よく寂が烈の打撃に何発も耐えたと言うが。　烈が克巳に放った一撃は音速拳に匹敵する必殺の突きを、カウンターで喰らわせた。寂に喰らわせた打撃とは威力、ダメージが全く違う。だからはっきり言って比較にならないので、
寂が克巳や花山より耐久力があるとは言えない。常識。

ジャック（バキ編）＞バキ＞烈＞護身じじい＞花山≧独歩≧克巳

外伝見て思うんだけど、外伝の強さ考慮しても花山が克巳以上に勝てるとは
思えないんだが。

無理やり花山信者が花山を強くさせようとしてる気がする。

克己には楽勝だから
苦戦するとしたら独歩ぐらいかね。

ゴブォ　ゴブォ

克巳に楽勝？克巳が楽勝の間違いだろ

つ、釣られないクマー！

音速拳があれば花山なんて鼻くそだろ

音速拳なんて全快状態の花山には効かないだろ。
花山が限界に達する前に克己はズタボロにされるよ。

基本的に克己は全力で殴ったり蹴ったりして
あのザマということを忘れてはならない。

所詮は通常攻撃がなにひとつ通用しなかった弱者だよ。

克己って誰？

>>949
克己の通常攻撃が何一つ通用してないとしたら、
花山はベストコンディションで満身創痍の音速拳克己に手も足も出なかったことになるのでは？

>>949
お前バキ読んでないだろ、花山は克巳の通常打撃を喰らってボロボロですよ？
さらにそこに追い討ちをかけて音速拳。

まぁ文章読んでて「音速拳なんて全快状態の花山には効かないだろ」なんて根拠がない
事言ってる時点で厨だけど

通用しないというのは花山がとどめの機会を
みのがさなかった場合だよ。

そりゃ延々と殴らせてあげてたら
誰だろうと、いずれは倒れる。

釣られないよ(^ω^)

花山だって最初に不意打ちを仕掛けたべ

花山好きだがいい加減まじでウザイな。
三崎や寂を雑魚呼ばわりしておきながら
克巳に完敗したことを認めないなんて
寂の背骨攻撃からの一撃や三崎のやられっぷりは認めて
音速拳でやられた事実は認めない？ダメージがあったから？
そんなことはどんな試合にも言えることで実力を隠す愚を思い知ったとはっきり書かれているんだから
音速拳（本気）克巳＞花山＞克巳　つまり最終的に克巳＞花山で終わりなんだよ
音速拳がぶっぱなしとけば反撃のチャンスなしで瞬殺確定だ

だんだん理屈が無理矢理になって来てるあたり
どう反応したものか…。

花山厨一人が延々と頑張ってるな。

普通に読めば分かるけど、音速拳使わなくても結構花山を追い込んでるよ克巳は。

その言葉そっくり返すよ

>>957に対してのレスね
花山が克巳を勝たせてるってのがどう考えても無理やりなんだが

むしろ延々としてるのは…。
音速拳は関節の加速という理から、あの構えからしかだせないので
最初からだしたら花山の胴回転回し蹴りに吹き飛ばされてしまうだろうね。

全体重かけた飛び技相手に拳をつきだしたら
拳がくだけるよ。

克己は運が良かった。

さすが強さ議論スレの二代癌なだけあるね

だからあんなのは不意打ちだからこそ当たったんだろ

>>961
ちょっと無茶苦茶すぎる内容になってるって自分でも気付かないか？

段々ムリヤリな理屈になってきてるな。
現実をみないで何がなんでも花山を強くさせるものかーっという
執念を感じる。

嫉妬かなにかはしらないが女々しいな。

その言葉まんま自分に返ってくるとは予想できなかったのか？

意趣返ししてくるあたり相当悔しかったみたいだが
結構みみっちい奴だな｡

もういいよ、オリバに匹敵するくらい強いらしいし（彼の中では）、
何言ってもこういうキチ○イには無駄っしょ。

だったらまず、全体重かけて飛んでくる人間に対して拳を突き出そうとする意図を教えてください

だったらまず、規格外のタフネスを誇る肉体の全快時と限界点を突破した肉体とが
全く同じ攻撃を受けて全く同じように瞬殺の結果が生まれる意図を教えてください。

そこでごねてたのか？時間の差はあれ結果克巳が勝つだけ

やはり予想通り願望を答えにしてまっているようだな。

時間がかかるというじてんで花山はダメージお構い無しに攻撃を遂行して
克己は花山のスタイルに驚愕のなか敗北するのが妥当だよ。

ていうかお前、俺が答えたのになんで答えないんだよ
花山厨は礼儀もしらないのか？

いや普通なら、答えるまでもなく矛盾に気が付いてくれるものだと思ったが
お前の頭の回転は余りよくないようだな。

拳を突きださなくてもよいが突きださなければ
まともにくらうだけだよ。

あの構えからは他の技は出せないからね。
剛体術といっしょ。

普通に考えたら避けると思うけど

構えをといて逃げてたら間に合わないよ。
花山が中に舞っているのを目撃してから食らうまで何も出来なかった時点で
腰を落として大仰にふりりかぶった構えから間に合うはずがない。
烈戦みててもわかるだろ。
マッハ突きの意味がない間合いになってもマッハ突きを出すしかなかった。

花山はふいに沸いて空中から攻撃しかけてこれるのか？

まあいいや。もう寝るから勝手に勝ち誇ってくだしい

こちらは質問に対する回答に返事を返したのに
お前は都合が悪い話しになると、そこだけ反応しなくなるんだな。
大体、人間性がわかったから寝ていいや。

だから>>706に明確に反論してみろと。
というよりどうして>>706で譲歩できない？　無理な貶めは
してないと思うが。

花山克巳は殺気感知ありのガイア渋川には分が悪いよな

ガイアはなあ、予測を超えるスピードの打撃には対応できないし
幼少バキの腹筋で手首骨折とかがかなりのマイナス

烈とガイアって強さはともかくとして立場は似てたな
ラスボスの一歩前、バキを相当追い詰める、そして覚醒されて負ける
まぁ、ガイアはタフネスに難有りだわな

>>981
ナチュラル志向のガイアは拳足をガシガシぶつける様なトレはしてなさそうだし
ヘビー級のパンチより上の花山15歳のボディーブローがまるで効かないくらいの腹筋だからな。

確かガイアの叩き付けの威力はオリバの約半分だったよなぁ、
と確認がてら16巻あたり読んでたんだが

そういえばガイアが刃牙を水面に転がしてジャンプした距離と
烈がドイルを背負ったまま水面を走った距離って同じなんだな。
烈もドイル投げてジャンプすれば走るよりは速かっただろうに…。

つーか、>>1さあ、ガイアが烈と互角なわけがないだろう…。
ガイアと烈戦を仮想しても、ガイアの小細工に烈が翻弄されるとはとても思えない。
てか、少年時代のバキに倒されたガイアと、青年時代のバキを敗北寸前までおいこんだ
烈じゃ戦力差がありすぎるだろう。

烈が苦戦しそうな相手というとジャックくらい。
烈が負ける相手というと、勇次等、郭、バキ、オリバってところだろう。