金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL41

アフリカ修行でどれだけ基本スペックうｐしたか描写待ちだが
ゼオンより遅いってのはないんじゃねえの？

ゼオンって誰よりも早く動けて
誰よりも術が強力で
平気で国単位で逃げ回りつつ戦えて
しょっぱなに敵のパートナーを殺すことも可能ってどんだけおまえらの頭はおめでたいんだｗ

作者はそんな描き方してないだろ
プライドの為なら負けも辞さないしそういうところがゼオンの魅力だと思うのだが
ゼオン厨ってそれを全否定してるよな

つーか清麿もバニキスも別に相手がいきなり目の前に現れたから動揺したってわけじゃないしなあ
ただゼオンが速かったからどう対処すべきかわからなかったわけで
その点ウマゴンはシン唱えるしかないから戦法としては楽だなあ

つーかゼオン厨がここまで酷いとは思わなかったよ
なんつーか原作以上にパワーアップしてますねって感じだ

>>152
＞サンビームがウマゴンに乗ってりゃ万事解決！
戦闘前にデュフォーが戦略指示をすべてゼオンに仕えておけば指示もいらなくなるけど？
そういうのはｏｋなのか？　デュフォーのアントカは出会ってもいない魔物の能力の答えを
出せるんだけどｗ　そうなるとウマゴンやキャンチョメはもう１００％勝ち目がなくなるな

>>154
誰よりも早く動けるとは想ってはいない。だがその機動力を誰よりも上手く使うことができる
とは思っている。生まれついての速度と力、磨き抜いた格闘技術を合わせれば術を介さない身体
能力はまぎれもなく随一だろ。
このスレのルールはだれもかれもが全力で勝ちを狙いにいくってまずあり得ないルールの成り立っている。
（ガッシュやティオやウマゴンがそもそも相手と話し合わずに開幕全力なんってねえよ）
というＩＦワールド何だがそこでゼオンだけはなにかプライドが邪魔して価値に行くのをためらわなきゃいかんのか？

てか今週のラストで思いっきりブースト用の炎溜め込んでるっぽいんだが。
バーレルドに追いついたのは溜め込んでのブーストで、溜めなしだとシン・シュドはディオエムルとかよりは
圧倒的に早くてもシン・フェイとかのような馬鹿みたいな速度ではない可能性もある。
ぶっちゃけ来週待て。

>>153
それはないだろ、いくらなんでも。

>>154
いや早いってほうがないだろ。
特にそれ系の特訓したわけでもないぞ＞ウマゴン
野生化しただけで素の力もガッシュよりはるかに強化されてる可能性は低いかと。
ガッシュですらゼオンを追い越せるではなく、近づけるなのに。

>>155
いや目の前に来てあんなフェイントやられてるのに完全無視して術を唱えるって方がありえないだろ。
少なくとも本を庇うとかサンビームを庇おうとか距離を空けようとかすると思うぞ。

>>154
強さ議論に魅力がどうのとか
キャラの好き嫌いとかは一切関係ないし
どうでもいい事だよ。

>>154
＞ゼオンって誰よりも早く動けて
少なくとも素のスピードでは今のところトップクラス（今後の描写によっては分からんが）

＞誰よりも術が強力で
こちらもトップクラス。少なくともサンビームさんを一撃で楽勝殺せます

＞平気で国単位で逃げ回りつつ戦えて
瞬間移動＋アントカ有り

＞しょっぱなに敵のパートナーを殺すことも可能
清麿普通に狙ってますね

＞作者はそんな描き方してないだろ
ということで全て描写から可能です。

議論で勝てないと悟るや否や煽りとは
シン厨は本当にバカガキですねぇ

とりあえず馬をゼオンに勝たせたいなら素でゼオン以上の動き(ラウガッシュ以上の動きク)ができるか
ゼオンに殴られても平気な描写プリーズ


とりあえず途中で口を塞ぐのはザケルでさえ可能だったからな
しかもザルチムごときがね

ゼオンは強化状態のウマゴンを術使わず蹴り一発でダウンさせてたしなぁ

>>191
蹴りじゃない、ザケルだ。

もうゼオンはランク外にした方がいいと思うよ
てか
＞○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
こんなルールはあるのに開幕瞬間移動本狙いを許すのはおかしなルールだ

そんなびょうしゃはないだろ

ザケルで倒した描写はあるが

>>157
加速って知ってる？
一歩目から全速のゼオンからしたら馬が振り返って走り出す頃には
「これはこれはお久しぶり」って言えるよ

>>162
ほんとだ、今、読み直したらザケルだったわすまんね
キャンチョメもついでに分身まとめてラージアザケルでやられてるな

20ｍ開始条件だと、
ウマゴンはゼオンには勝てんなぁ・・・

なんかルール上、術対応可能なジガより
瞬間移動　or　高速移動→パンチの方が強いんだな。

ってなんだそりゃ

今週のサンビームさんならゼオンのザケルガくらい食らっても詠唱を止めないくらいハイテンションだｗ

ゼオン厨ってなんでサンビームさんを殺したがるんだ？
魔物同士の戦いに人間を巻き込んで殺すのはご法度みたいな感じじゃないの？
それに作者ならどんなにボロボロにされようが殺しはしないだろ

んで殺されない限りシンは唱えるだろサンビームさんは
そういう漫画だもん

つーかいくらゼオンでも初っぱなからパートナーを直接殴りにきたことはないんだが…
初っぱなから術で攻撃したことはあるけどさ
ゼオン達は接近して術を唱えるに対してウマゴン達はその場で術を唱えるから
たとえ僅かとはいえ移動がないぶんウマゴン達の方が術は速いよなあ

バリアとアントカが無ければ

２０mではどんな魔物もかてんな

ていうかアントカの清磨でもふせげないんじゃないのか？


ゼオン厨のいいかただとそんなかんじがする。

人間が反応できる速度じゃないんだろ？ゼオンって

>>168
いやというか殺さなくても気絶でいいんじゃない？
ガッシュやチュリシュがパートナ殺さないように術威力落とそうとする描写あるだろうに
グラードやバオウ……むしろパートナ攻撃したら絶対死ぬと言うか殺すと思うやつが非情だよなｗ

良く考えてみれば、あのバードレルゴvsセシルドンはセシルドンが押されてるんじゃなく、
ジェット機の方が押されてるんだよなー。セシルドンひびすら入ってないし。
セシルドンの基本防御力が上昇してるのか現状維持なのか存じませんが、ゼオン戦での
｢誰も傷つけさせない思い｣が最上級だったと考慮すると(今回の、飛行機に良い思いが無く
暗い顔だったティオのセシルドンがあの時以上の想いで発動したとは流石に思えん)、
やっぱジガ＞バードレルゴなんじゃぁ？

>>168
仮死状態に追い込んだリオウ
麿やフォルゴレに、最低でもディオ級以上の攻撃当てようとしたゼオン
シェリーもろともブラゴを消し飛ばそうとしたクリア
ルーパーに、当たったら死亡確実の攻撃を撃ったゴーム

ちょっと考えるだけでも、かなり例があるんだが、どこがご法度？

>>171
そんな甘いこと言ったら、
鉄のフォルゴレのいるキョンチョメに
ゼオンが勝てんではないか・・・！！
原作がどうあれ、この場では殺す気で殴ってくれんとイカン

でも、今はキョンチョメ組は関係ないね

術の威力ならジガ＞バードレルゴでいいんじゃね？
そうじゃないとバードレルゴは使い勝手良すぎるし前座のお遊びとしてクリアは使ってるしさ

いやでも真面目な話これからまだまだ強さがインフレするんだろうし
普通にゼオン抜かれるだろうなあ
つか既にウマゴンが強さでは超えている

>170
実際に描写が証明している。単純にシンで勝てるとか言ってるのは
都合の悪いところから目を背けているだけ
ちなみにゼオンでなくクリアレベルで普通の人間は反応不可
これもきちんと描写にある。

ジガ＞バードは
さすがにありえないだろｗ

7ヶ月の修行で
デュフォが
パワーアップさせるといったんだぞ？

>>174
キャンチョメ組とゼオン組がサシで戦ったら
キャンチョメ組の雰囲気に飲まれてギャグ盛りだくさんの戦いになるだろなｗ

ザケル→鉄の〜→ザケル→ループって感じとか
シンポルク使ってもライオンのときみたいにならないで不思議空間に誘われそうｗ

ゼオンは仲間になればブラゴ以上に頼りになるんだが
いかんせん途中退場で終わったから仕方ない
みんなラスボス前に急成長したから置いてかれるのも致し方なし

>>169
それはどうかな？
あくまで術を唱えるのは人間なんだから、開幕でゼオンが動くと同時にデュフォーも術を唱え始める可能性もある。
デュフォーが術を唱えるタイミングがサンビームより遅くなければ術が遅いとは限らない。
ぶっちゃけサンビームの前にゼオンが移動した瞬間に術を唱え終えるようにすることだってできるだろうし。
まああくまでサンビームが術を唱え終える前にゼオンが移動し終えることができるのが前提だが。

開幕と同時にゼオンが移動、デュフォサンビム術を唱え始める「テオ」「シン」
ゼオンがサンビームの前に到着すると同時にデュフォーが術を唱え終える(サンビームは途中)「ザケル」「シュド…」
術を唱えるのに集中して動こうとしないのでウマサンビムどちらももろに術を食らう→終了

ってのになるんじゃね？

>>178
デュフォーの修行を過信しすぎじゃね？
ガッシュの修行もゼオンの体術に近づけるようにするってだけで越せるとは言ってないし

バオウとジガディラスは術の力というより受け継いだ雷の力を顕現させるものだから
並みのシンよりも普通に上の術だと思う

まあシンフェイウルクより弱いとは思えないよな

修行してもガッシュは最大術以外はすべてゼオン以下なんだが
パートナーも清麿よりデュフォーのほうがはるかに上だし

>>180
少なくとも本編ではゼオンが相手の前に立ってから術を言ってるのしか
ないんだからそれはいくらなんでも都合が良すぎだろう
清麿は振り向いてセット、テオザケルとまで言ってるんだから

>>160
飛行機が飛んでる高さから飛び降りて回転しながら馬に乗ることできるやつを
一発で倒せるわけないだろ、開幕サンビームKOしか手がないなら今週の描写から
ゼオンの勝ちはないな

>>183
んなこたーない
今のガッシュならゼオンをハナクソで倒せる

>>185
そこらへんは半ギャグキャラの強みだよな
フォルゴレといいサンビームさんといい一撃でKOされるような御方達ではない

>185>186>187
おまえらがとりあえずまともに議論出来ないのはわかった

いやぶっちゃけ普通にゼオン超えてると思うぞガッシュ
昔デモルトが出た時もこいつに勝てる奴なんかいるのか？って話で
もうラスボスクラスだろって感じだったけど普通に強さがインフレしたし

ガッシュは今の描写だとゼオン以下だけど
どうせゼオン超えはするんだろ

ウマゴン＞アシュロン
キャンチョメ＞全魔物
魔物自体はアシュロン≒ゼオンなんだから
クリア倒すのにゼオン以下の実力っつ〜のは有り得ないわな

>>188
ここはお前の妄想じゃなくて描写重視だぞ？
100m以上と思われる高さから落下して上昇してくる馬に着地する人間を殴り殺せる描写は
ゼオンに出てた覚えはないんだけど？

>>189
強さがインフレとか関係ありません
ゼオンを凌駕する程のインフレが起きた描写もなく
何よりアントカのデュフォー様が直々に「ゼオンに及ばない」とお墨付きを下さったのですが？

>>191
100mから落下するのと、ブルドーザーをぶっとばすパンチを遥かに上回るパンチはどっちが上ですか？
ディオガ級のパンチなら普通に戸愚呂級なんですけど

しかも100mの顔を殴る場合、比較するにはサンビームさんは顔から衝突しないといけませんね？

ゼオンの蹴りの威力がリオウのおかげで半端じゃなかった印象が強くてなぁ
体術を鍛えてると言ってもガッシュのパンチや蹴りが
あのレベルになってるのがどうも想像できん
基本的にガッシュって殴ったりしないキャラだから

ジェット機の飛ぶ高度なら1万〜2万メートルくらいだな

日本語おかしいね、ごめん

>>184
魔物が走りながらパートナーが術を使う描写はＶ戦で清麿がやっています

てかいつものゴミが影分身してるんじゃないか？まともに議論にもならなくなったし

まぁウマゴンでゼオンごえは
このスレのルールだとむりみたいだな・・・

バリアのあるクリアに期待しよう

>>192
だから今週のサンビームがブルトーザーをふっとばすパンチでダメージを受ける描写があったかと？
100M以上の高さから飛び降りて無傷のやつがどうしてブルトーザーより弱いと思えるんだ？

つかサンビームがただ術を唱えるだけだってのがそんな難しい事なんだろうか…
ゼオン相手に術も唱えられずやられた奴っていないのに

>>198
馬が高度を下げながら受け止めれば衝撃は少ないんだぜ？
地面に落下したならともかく空中をパカパカ走る奴に物理が通用するのか？

逆に聞くが100から落下したくらいで地面が円形にえぐれる程の衝撃がでるか？
ゼオンに劣るラウガッシュとアシュロンのパンチでさえ
余波だけで地面を５〜６ｍえぐってるんだが、直接殴ったらそれ以上は明白だよな？
つかディオガ級だから山崩す威力と同等の破壊密度なんだが

仮にゼオンパンチに耐えられると主張するなら最低ディオガ級に耐えられる描写を持ってこい


>>199
だったら自分で計算すればいい
アントカの反応(＝人間の反射神経の限界≒0.2)と2〜30m移動してフェイントするスピードが同じだったんだが

大体馬が常時ブースト使用と同じスピードである根拠は？
最後のページで明らかに溜めてるし
描写上「グルグル…」の時間と馬の移動距離を見たらゼオンのそれと大差ないだろ

いやだからアンサートーカーだろうが何だろうが術を速く発動出来るって訳じゃないだろ
開幕の時点では術発動タイミングは誰でも同じだ
相手に狙いを付けなきゃならないガッシュと違ってウマゴンは狙いなんか関係なしに術を発動すりゃいいんだし

いや、だから術を唱える必要もないだろと

それに６音のシン・シュドルクとザケルガなりテオザケルとどっちが早いか明白だろ
本を直接狙えるならザケルで事足りるし、とっさに本をかばえば術の発動は遅くなる
0.5秒でも遅れれば確実にテオが発動して防ぐすべはない

仮に術が間に合わなくて、パンチでも倒せないならマントで口を塞げばいいだけだろ？
本を奪うとかな

まさかサンビームが術を唱えながらゼオンと同じスピードで動けるなんて思ってないよね？

それぞれのパターンを考えて実際に起こるシチュに対して答えが出るから
「どんな手段をデュフォーがとったとしても大丈夫」な戦術を持ってこない限り馬に勝ち目はないよ
しかも常にその条件で戦う根拠もね

シン・シュドルク発動すればそのスピードはゼオンでも感知は難しいだろうが、
今週のセシルドンのタイミング合わせたみたいに「見えなくてもわかる」のがアントカなんだよなー