テニスの王子様　強さ議論スレッド16

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

■前スレ
テニスの王子様　強さ議論スレッド15
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1183387138/

・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク

ようじょ「（ちょろちょろちょろちょろ）ふぇ…」

おれ「またお漏らしでございますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあじゃいｆｊぴじゃ」

ようじょ「だってぇ…おにーちゃんが…いかせて、くれないから…ふぇ（ちょろちょろちょろ）」

おれ「ぼくｗｗｗｗｗｗようじょのお漏らしｗｗｗｗｗｗｗｗ大好きだからｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ようじょ「へんだと、おもうの…ぅぅ…（ちょろちょろちょろ）」

おれ「気持ちいい？　気持ちいい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ようじょ「ん…ぅん…（ちょろちょろちょろ…ちょろ…ぽた）」

おれ「まだｍだｍだｍだｍだｍｄままいとｊちおあｊｔｐｊｗぽいｔくぃとｊｑ４いおｊｔ４ｑ
ｑｔ4ｊｑぴおｊｑポイｊｑｐといｊｑぽいｊｔｑぽいｔｊｑといｊ

ｔｑｊｐくぃｔｑｐｔ

乙〜

乙！！！

>>1
ご苦労。

真田

苦労をかけるな

もう迷いはない

たわけが！

おつ

このスレにもいい加減テンプレ的なちゃんとした表が欲しいな
上位から少しづつ決めていきたいもんだ

丸井頑張れ！！

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

Ｓ　跡部
Ａ　忍足
Ｂ　越前　手塚　真田　金太郎
Ｃ　不二　白石　千歳
Ｄ　その他ザコの皆様

>>10
あと本スレみたいなまとめも欲しいな
ちょっと前の議論を見ると面白いんだよな

氷の世界 VS 知り難きこと『陰』の如く

前スレから転載


830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 19:53:48 ID:Rgk9dwMg0
>>820ゲームか何かか？

・真田＞手塚＞手塚(百錬才気)≫千歳＞手塚(百錬)＞橘＞千歳(無我)
・金太郎≧越前＝跡部
・金太郎＞白石≧不二≫不二(４種)＞切原(赤目)≫橘(ﾄﾗｳﾏ)＞佐伯
・銀≫河村≫樺地(波動球)≫樺地(初期)
・樺地(百錬)≧手塚(百錬)≫木手≫手塚(素)＝跡部(関東)＞忍足≧桃城≫千石＝神尾(素)＞リチャード
・木手＞菊丸＝甲斐≫菊丸(分身)＞橘(ﾄﾗｳﾏ)＞甲斐(右手)＞佐伯
・木手＞平古場＞知念≫葵≫海堂(初期)≧神尾(初期)
・跡部≫田仁志＞日吉≧亜久津＞大石＞季楽
・越前＝跡部＞真田(風林火山)≫跡部(関東)＝手塚(素)
・芥川＞観月＞不二弟＞伊武(初期)
・乾＞乾(関東)＝柳≫桃城(関東)＞千石
・切原≫クラウザー≫切原(赤目)

とりあえず、このへんは成り立つランクつくらないと

（）は抜かして最新で考えたいが、参考の為そのままコピペした
前スレで書いたやつ修正してみたのも貼る


【40】幸村精市
【39】真田弦一郎 手塚国光
【38】千歳千里　　
【37】越前リョーマ 遠山金太郎 切原赤也 跡部景吾 橘桔平
【36】柳蓮二　リリアデント・クラウザー　白石蔵ノ介

現段階での上位だけ考えてみた
上位３人は発言や実際の試合描写から幸村>真田>手塚と確定したい
桐原は悪魔化によって柳や跡部はクリアしたと予想
不二はおそらく上がっているが試合するではとりあえずおいとく
師範・寿司・樺地は難しいからおいとく


ちなみに同ランクでも左側のが上のつもり
以後も修正よろ

新スレ乙
>>17
修正も何も、千歳以下何を根拠にそう置いてるのかさっぱりわからん・・・
議論スレで単に「予想」なんて言われても困る。
それにその数字は何か意味があんの？

>>18
千歳以下の根拠は金太郎≧越前＞跡部
桐原のことはすまん「予想」はまずいな
橘以下はひっぱてきただけだからわからん

前スレの820であったのを５ランクだけ残して改変したやつ
Ｓとかの表記でもいいかと思ったが、キャラが多すぎるから作ったやつは
あえて数字にしてるのかと思って数字にしてみた
Ｓ表記がよければ直してくれ

幸村＞真田は俺も含め誰も異論ないだろうが
それでも試合描写ない奴を論じるわけにはいかん
デビルとクラウザーもまだ不明だろ
千歳、橘と比較なんてできん
柳は関東時点の描写じゃ白石と同格はありえんし

そういうランクみたいなのはのは連載終了してからでもいいだろ
どうせこの試合で最期だろうし

わるい･･･脱字しまくりだ。もう落ちるわ
とにかく純粋に強さランキングが作りたいんだけなんで形式には特にこだわりない
ついでに前スレの技のも参考に引っ張ってくる


976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 03:44:44 ID:x5YY0nl10
技ランク考えてみた。

S
雷、陰（一応究極奥義なので）、百錬、才気、零式サーブ、手塚ファントム
天衣無縫モドキ、大車輪山嵐（天衣モドキと引き分けた扱いなので）

A
手塚ゾーン、氷の世界、暴れ球（これだけ疑問なんだけど、まあ昔の千歳も防げなかったし）
ヘカトンケイルの門番、全方位縮地（扱いは悪い木手だけど実際強いし、やはり厄介などとも言われてる）
野生のテニス、COOLドライブ

B
以下その他（百八式は今回除外）


Sは部長クラスでも防げなかったりするもの、Aは普通は無理だけど部長クラスなら頑張れば防げる。

タンホイザーも最初Aに入れようと思ったけど、本人とはいえ普通のテクで簡単に防がれたり、パクられたり
作内でもあまりスゴイ扱いでないのが引っ掛かってて、何がCOOLドライブと違うのか考えてたら、
タンホイザーはドライブCと同じなんだな。
COOLドライブは、手塚ファントムやヘカトンのように、恐らく当てても普通には返せない悪質な回転系の技。

>>17
柳が高い気がする。幸村、切原、クラウザーはまだいいよ

>>16を参考にして、とりあえず手塚が関わってるところについてまとめる
手塚は試合が終わったばかりで、最新情報だからな

・真田＞手塚＞手塚(百錬才気)≫千歳＞手塚(百錬)＞橘＞千歳(無我)
・樺地(百錬)≧手塚(百錬)≫木手≫手塚(素)＝跡部(関東)＞忍足≧桃城≫千石＝神尾(素)＞リチャード
・越前＝跡部＞真田(風林火山)≫跡部(関東)＝手塚(素)


真田　手塚
手塚(百錬才気)
千歳　手塚(百錬)
越前　跡部
橘　真田(風林火山)　千歳(無我)　木手
手塚(素)　跡部(関東)
忍足　桃城
桃城(関東)　神尾(素)　千石　リチャード

()は他のキャラとの比較のために入れただけなので、無視すればいい
金太郎はもめるので保留（たぶん限界が分からないから、想像するしかない
幸村、切原、クラウザーは描写待ち
樺地はランク外

ちなみに
＞橘　真田(風林火山)　千歳(無我)　木手
の順序の根拠は

関東大会の時点で真田が最強だった
橘、千歳は九州２強で橘が獅子楽の元エースで、暴れ球の分も考慮

橘　真田(風林火山)＞橘(猛獣だけ)　千歳(無我)＞木手

と予想

本スレから転載

79 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/08/02(木) 18:53:15 ID:44PBylH/0
>>77
完全に実力負けじゃね？
意味分からん真っ向勝負に拘らなければ、6-0で勝ってもおかしくない。
手塚ゾーン＜火
百錬＜雷
才気＜陰
ファントム＜林、雷
零式ドロップ＜雷
零式サーブ＜林、火、雷

真田は真っ向勝負なりアイシングなり妙なこだわり無くせば
手塚と１ランク差ついててもおかしくないよな
しかし以前は百錬封印手塚、雷陰封印真田でも全国トップクラスだったのに今年はインフレしてるな

四天宝寺の真のエースは千歳と金太郎どっちなんだろうな
千歳は金太郎を一枚上に見てるが、それはポテンシャル込みの話で、
ルール上勝つだけなら千歳には勝つ手段がありそうな

「才気でなんとかなんじゃね？」と
「長引いてそのうち大車輪か普通に抜かれるか体力負けかじゃね？」
の言い合いに結論は出ないと思うんだが。

才気は焼肉屋で破られている

千歳は半目見えてないから余裕で金太郎の勝ちだろ

>>19
数字のやつは多分強さじゃなくてゲーム攻略スレの予想だぞ。
強さとかじゃなくてステータスの合計値みたいなの。

そういや千歳ってししがくだったんだよね

クラウザーが出てるゲームなんてあるのか

焼肉編が最後まできっちりやってたら勝ったのどこだろ

>>29
ネタだろうけど一応
千歳は片目が見えなくても充分テニスができてる以上
それは理由にならない

伊武と紙オムツはどっちが強いんだ？
序盤は不二クラスとか言われてた伊武と後半出番良いとこ取りの紙オムツ

>>33
トラブルがなければ沖縄か…？
タニシ様もだが他が結構積極的に食いそうな奴らだしな
仮トップの氷帝は樺地を除いて跡部が途中まで一切食わないのと
そんなに食えないであろう面子ばかりだしな

クラウザーはまだいいって言ってる奴は何？
同クラスであろう奴らが柳仁王にあっさり倒されてる時点でその程度だろ？
第一まだも何もこれから描写なんてねぇじゃん

・同クラスと判断する根拠があの野次だけじゃ弱い
・柳仁王の強さがまだわからない（大体ダブルスだし）
・デビルの強さがまだわからない

それでいつになったら強さがわかるわけ？
次のデビルの勝敗でクラウザーの実力が決まるって何かおかしくね？
クラウザーがデビルに勝ってるならわかるが。

氷の世界 VS 知り難きこと『陰』の如く

天衣無縫って、
もはや打球をどうこうではなく、相手の身体を自由に動かす気がしてきた。
催眠術ｗ

>>39
デビルの強さがわかれば上限がわかる。
目潰しは反則であれが無ければ勝ってた、とか言い出すなら話は別だけど。

>>25
そのこだわりを持ってることが真田の弱さだな

>>26
千歳が自分より金太郎の方が強いなんて言ってたっけ？
天衣無縫に１番近いのは金太郎発言なら
その時はまだ、千歳は「無我の扉は共存できないものだ」と思っていて
自分は才気を開いたし、手塚は百錬を開いたので２人とも天衣ではなかった･･･
「天衣を開く可能性が１番高いのは金太郎だ」という意味だと思ったんだが

まぁ白石は自分より金太郎の方が強いと言っているので、金太郎＞白石　は確定

白石のセリフを信じるなら、金は四天宝寺最強ってことになるけどな

百錬で火を倍返しできる手塚ですら華奢扱い
越前、不二なんかはパワータイプに対処できるんだろうか

百錬はパワーじゃなく付加してる特殊能力で倍返ししてるだけじゃね。

>>36
比嘉惜しかったよなあ
やっぱ決着するまで見たかったよ
あと1週あればなー

>>43-44
「金ちゃんはうち（四天宝寺）の誰より強い」
は白石発言だっけ。

1年生と3年生なのに
「千歳」「金ちゃん」と呼び合ってるし、
たしけが金太郎を別格にしたがってる気配は感じるんだが、
どうなんだろうな？

千歳が退部しても四天宝寺勢の動揺が少なかったのは、
S1に絶対的なエースがいたからなんじゃないの

幸村の技
朱雀　青龍　白虎　玄武

というかさ、、、、手塚は成長しないやつだよな？
小学生のときは真田をあっさり倒して幸村を押し気味なのに、結局真田にも
抜かれ、幸村には大きくさをあけられそうだし

手塚はNARUTOでいえば
イタチと同じで早熟タイプだろう。
天衣無縫を覚える可能性はあるだろう。
おそらく天衣無縫＝Ｍ−０だろうが・・・

6-0、6-1で勝てたのは真田が真っ向勝負してきたからじゃね？

雷や陰をまだ体得してなかった真田の風林火山を百錬&無我で破った。
手塚は真田ほどパワーがつかなかった。

こんな感じかな。

>>52
手塚の最初は本気を出さない戦い方からして

真田がまず１ゲーム先取　→　手塚が百錬発動して１２ゲーム連取

かと思った

６−０、６−１だから、最初ボロ負けして、次に何とか１取ったと思ったんだが。

>>45
パワータイプといっても、基本的に普段のショットは普通に受けられるんだよな。
まあ、そうじゃないと試合描けないだろうけど・・・。

不二とかビッグバン打たれたらどうするのかね。なんの説明もなくヘカトンで返しそうな予感もするが。

ある程度強い奴にはパワーショットが効かないというのはこの漫画ではよくあること

手塚って作者の脳内では最強だと思うけど
行き当たりばったりの展開上負けてばかりだね

蟹「居るよね、パワー馬鹿」

世界ランク一位が全戦全勝ってわけじゃないんだ
勝つこともあれば負けることもあるのに明確な強さなんてわかるもんか
まあ議論自体は好きだが勝敗一つで振り回されすぎ

テニヌでは実力が上だったら、特殊な状況でないかぎり
何回やっても強いやつが弱いやつに勝ちますよ

試合ごとに勝敗が変わりそうなら同レベルと見て同ランクにして
強い方を左に置けばいいよ

>>60
確かに
今の状況だったら手塚は何度やっても真田には勝てないし

いや、そんなことは無いだろ。
今回だってギリギリの勝利でどっちが勝ってもおかしくなかった。
真田が入らんかーで常にコードボールを相手コートに落とせるなら別だが。

>>62
火＞ゾーン
雷＞百錬
陰＞才気
林＋雷＞ファントム
火＋林＋雷＞零式
と最終的には全部攻略しているわけで
雷でファントム破ることにこだわったりアイシング断ったりアホやってたから接戦だったけど
真っ向勝負？を捨てた真田＞真田≧手塚
くらいだな

>>59
じゃー何を根拠に議論すりゃいいですかね
勝つこともあれば負けることもあるなんて言ってられんのは青学だけ
試合描写1回しかないキャラの方が多いのに

>>63
今後、手塚と真田が何度戦うことになっても結局真田は真っ向勝負するだろうから接戦になるよ。
今までの真田のキャラからして試合開始直後から真っ向勝負を捨てることは無いだろうし。

手塚厨ってどうしても最強じゃなきゃ嫌なんだな
手塚好きだから負けたのは確かに軽くショックだったけど、
さすがにあの試合で実力が同じだとは思わんわ
負けたり扱いが悪くなったりするのに慣れてないんだな
他校好きからしたら羨ましい話だｗ

結局最後は真っ向勝負捨てて手塚の技を全て破ってるんだから真田＞手塚は明白だろ

手塚が真田より強いとは言わないが真田が手塚を一方的にボコるなんてのは不可能

>>68
仮に一方的にボコることはできなくても真田が負ける要素が全くないんだから
100回試合したら100回真田が勝つとは思わんか？

相手を負かすのに自分の体を犠牲にする手立てを取らなくちゃいけないっていうのは弱い証拠でしょ。
さらに言っちゃうとすぐに必殺技を用いることでしか形勢を逆転できない奴らも弱いと思う。
つまり何が言いたいのかと言うと基本に忠実な白石が最強。

真っ向勝負を捨てなかったら負けるよ。
今回だって幸村が指示しなかったら最後まで真っ向勝負して負けてたんじゃないの。

基本テニスとは言うが、どう見ても基本に忠実な動きとは言えないよね

>>71
事実として真っ向勝負を捨てたんだから負ける要素はないってことだよね

>>71
幸村に指示されたとか置いといて結局真っ向勝負捨てて試合して手塚の技を完璧に封じてるんだから真田と手塚の関係はもうかわらんだろ
まあそれ以前にテニヌの真っ向勝負の定義がよくわからんが

スマン>>73と被った

真っ向勝負に拘ることが真田の負ける要素だよ。
真田は１００回手塚と戦ったら１００回とも真っ向勝負捨てるとでも言うのか？
そんな簡単に捨てるような奴じゃないだろ

真田が手加減してくれないと手塚に勝ち目がない事実は覆らないし
真田はなかなか手加減をやめないから手塚にも勝ち目があるってのはなんとも情けない話だよな

>>76
もう一回捨てたんだから今後はもっとあっさり捨てるだろ
試合開始時から風林火陰山雷を使い放題でも不思議じゃない

なんかあれだな
不二は普段は勝利に拘ってないからその状態になら勝てるとかそういう感じか

>>76
だから結果として参考にするべき試合では結局捨ててるわけで
100回試合して100回とも真っ向勝負捨てるような奴じゃないとか完璧にお前の願望じゃないか

勝ち目が0とは言わんがな

今回真っ向勝負を捨てたのは幸村の指示があったからだろうが。
真田は自ら奥義封印して蟹に負けるような性格だぞ？
俺の願望でなく今までの描写から簡単に真っ向勝負を捨てたりしないキャラだと考えるのが自然。

今の手塚では真っ向勝負を捨てた真田に９９．９％勝ち目はないだろう
今後なにかの補正で５０％くらいになりそうだが･･･

だからさ…
幸村の指示だろうがなんだろうが結局あの試合では真田は真っ向勝負を捨てただろう？
それなのになぜ捨てない捨てないと吠えつづけるのか
他に参考に出来る試合があるのか？

真田は出すべき技を出すべきときに出せば手塚を完封できるのは当たり前だろう？
結局あの試合では真っ向勝負を捨てたんだから真田＞手塚と判断するのは至極当然なわけで

あと、やたら幸村の指示が幸村の指示がと強調しているがそれになにか問題があるのか？

つかそんなこと言い出したら真田は手塚以外には雷陰使わないから
跡部には勝てんとかそういう理屈になってくるぞ
真田は全力の８０％くらいで評価しろと？

参考にできる試合と言えば蟹対真田の試合か
あの試合は風林火山を封じられたとはいえ見事に真っ向勝負を捨てて
ガンガン攻めてくる蟹に対してロブを決めてたな

つかそんな理屈が通るなら手塚も越前の時間稼ぎ、全国優勝という特殊な状況が絡まないとファントム、零式サーブ連発なんて真似はしないって理屈がまかり通るがいいのか？

強さ議論に感情論って必要か？
技の相性的にどう考えても手塚は真田に勝てないだろ

全力出して勝てないんだから手塚の方が格下のは明らかだろうぜ

っていうか手塚は偉そうに「油断せずに行こう」とか言ってるくせに樺地戦とか木手戦とか油断しすぎ
樺地戦は５―０まで持ってたんだからあと零式４発で終わりだろ

結局のところID:/+7LGe450が言いたいのは
真田＞＞手塚には異論はないけど
真田の気分次第では稀に勝てるかも知れないから
「何度やっても真田に勝てない」を訂正しろってことだろ？

戦術とか駆け引きもそいつの能力のうちでしょ＞真っ向勝負云々
樺地は頭がよければ最強だけど馬鹿だから弱いのと同じで、
「全部の能力を駆使すれば真田は強い」と言われても、実際駆使できない

技の相性にしたって、ほとんど無制限に使える百練自得がある手塚、
百練自得を破るためには身体を犠牲にして雷を使うしかない真田、という言い方もできるわけで、
何が言いたいかと言うとお前らの言うことはもっともだが
たしけは手塚と真田は互角に描けたつもりでいるということ

あとまあ、

>火＋林＋雷＞零式
>と最終的には全部攻略しているわけで

零式自体はときどき使う手塚の代名詞技のひとつぐらいの扱いだが、
それを毎回火＋林＋雷で返せるかって言ったら、そんな描写じゃなかったと思うぞｗ

試合に勝った以上は真田のほうを上にランクすべきだが、
同ランク内で真田を左に置くぐらいが妥当じゃないかと思った

ようするに真田はスペックや技は最強クラスだが
拘りのせいで判断力が低いキャラ

千歳、桃城、跡部などはスペックは低いが判断力が高いので
自分よりもスペックの高いやつらより優位に立てる

ようは総合評価ってわけだ

真田＞手塚　には誰も依存はないだろうけど
両者にランクを分けるほどの差があるか？ってことだな

>>90-91
全能力を駆使できずに試合が終わったならともかく実際に駆使できちゃったんだけど
それに百錬自得を破るには雷しかないとしても
その雷を使われると今度は手塚が絶望的に追い込まれることも実証済み
>それを毎回火＋林＋雷で返せるかって言ったら、そんな描写じゃなかったと思うぞｗ
俺にはたまたまできたようには見えなかったな
毎回返せるわけではないってのはどんな描写からそう思ったんだ？

>>92
そういうことっす

>>93
＞全能力を駆使できずに試合が終わったならともかく実際に駆使できちゃったんだけど

蟹戦の真田を思い出してほしい、あれ見て「でも本当は真田のほうが強い」なんてのは
ちょっと情けない言い分だと思わん？今回は幸村がいたから「正しい判断」をしてもらえた。

＞その雷を使われると今度は手塚が絶望的に追い込まれることも実証済み

「手塚が追い込まれる」というか、両方追い込まれるでしょ。雷使うとファントム出されちゃうんだから。
雷＋林でお互い選手生命削る消耗戦になる。故に「貴様とは二度とやらんぞ」なんじゃないかな？

＞毎回返せるわけではないってのはどんな描写からそう思ったんだ？

今回の試合でも、零式でポイント取られまくってたから。いつでも使えるんなら毎回返せばいい。でも返せてなかった。
最後は執念で、イチかバチかの複合技を成功させた、っていう描写じゃない？

>>94
手塚が百錬を使ってきたら雷でぶち抜けばいい
手塚がファントムを使ってきたら林で受け流しとけばいい
消耗していくのは手塚だけだぜ
あれ以前はまだ真っ向勝負を捨ててないから雷以外は使う気がなかったんだから参考にならないだろ

手塚厨だと思われるのもなんなので一応言っておくと、
入らんかー！で勝ったわけだが、あれが真田側に落ちてて手塚が試合に勝ってたとしても
やっぱり総合的に真田≧手塚だとは思うよ

たしけは真田の格を回復させることには成功したけど、このスレ見る限りじゃ手塚の格を守れなかったかな。
本来のたしけの意図としては「手塚も真田も神クラスに強い、今回に関しては真田の執念が上回った」だったはず。
（本人的には成功したと思ってるかもしれないが）

千歳と木手に圧勝した描写は手塚の圧倒的な別格ぶりを裏付けるための布石だったはずだけど、
読者には単に「千歳と木手弱ぇ〜」と思われてしまった、なかなか難しいもんだな

手塚と真田の力は互角。
真っ向勝負を捨てられないところに真田の負ける要素がある。
真っ向勝負を捨てられたのは幸村のお陰。
ゆえに幸村がいなければ真田は手塚に勝てない。
つまり手塚の方が上。

手塚好きさんの言い分としてはこんな感じでいいですか？

>>95
雷は本来通常技として連発できるようなもんじゃない（幸村の発言より）
百練自得や零式（サーブではなくドロップショット）は通常技だ、
普通に戦ったって真田のほうが消耗は大きいわけだ。
ずっと雷やってたら動けなくなる。
普通の相手ならときどき雷使うぐらいで勝てるが、手塚がその気になれば
ファントムでｇｄｇｄの消耗戦に持ち込まれてしまう。
雷を封印したら手塚もファントム使うのやめるだろうし（百練自得だけでペース握れるから）、
どうしても「ときどき雷を混ぜる」必要がある。やっぱ今回みたいに消耗戦になると思う。

>>96
あの打球が真田側に入っても手塚の勝ちにはならないけどね

雷＋林にしてからは一方的に手塚が消耗していくだけだったからな
なぜか雷のみより雷＋林の方が消耗少ないらしい
陰のせいで行動読めないため手塚はファントムし続けるしかない

>>99
まあこの漫画ではありがちな「もう真田は試合続行不可能だったので、あれが入ってたら棄権負けだった」
っていう描写だろ、テニスは２セット差つけないと勝ちにならないから、たしけが「両者互角」の試合を描こうと思うと
忍足ｖｓ桃城、不二ｖｓ白石、越前ｖｓ跡部などいつもああいう決着の付け方にする。
テニスと違ってテニヌはKO勝ちがあるからな。

「手塚の技はすべて真田に攻略された」一方で「真田の技もすべて手塚に攻略された」わけで。
無論勝った真田が格上だが、１ランク差つけるような試合ではなかったと考えます。

>>98
よくわからんな
雷はファントムでアウトにされてるのもあわせれば最低限試合を終わせるのに必要な24回をゆうに超える32回は使えてる
雷を打たせるだけ打たせてたら真田の足が弱る前に真田の勝ちで試合は終わる
必死で雷を必死で阻止しなきゃいけないの手塚の方だろ？
雷を阻止しようと手塚がファントムを使い出せば林で手塚が弱るのを待ってればいいし
ファントムをやめた瞬間雷でポイントを奪えばいい
雷を破るにはファントムしかないのにそのファントムは林の前に無力
完全に手塚不利の手塚だけが消耗してく状況だろ？

>>101
結局その後立ち上がってるし
手塚は寝転がってたけど

>>100
雷＋林は常に両方を使ってるわけじゃなくて
手塚の打球に合わせてどちらかを使ってるだけなんだから
当然消耗の激しい雷の使用回数が減って消耗は少なくなるでしょ

>>102
>雷を破るにはファントムしかないのにそのファントムは林の前に無力
>完全に手塚不利の手塚だけが消耗してく状況だろ？

無力じゃないよ、林で確実にポイント取れるんならともかく、なんかへぼラリーに持ち込まれちゃうじゃん。
林＋雷はファントムをぶち抜く技ではなく、「アウトになるのを阻止する」という技。
林＋雷で返しても、また手塚からファントム回転が返ってくる。
ファントム使われ始めた時点で、少なくとも「雷を使い続ける長期戦」には持ち込まれてしまうと思うんだが。

>>104追記
一番最初は雷と林を同時に使ってたけどそれ以降はそれらしい描写がないため

作者の意図なんて作者自身にしかわからないよ・・・

>>105
>ファントム使われ始めた時点で、少なくとも「雷を使い続ける長期戦」には持ち込まれてしまうと思うんだが。
それ逆でしょ
「いつあの雷が来るかわからない手塚はファントムを打ち続けなくてはならない」
って不二が言ってたじゃん
しかも「ファントムを打ち続けなくてはならない」は傍点付きで

>>106
あれ？2回目以降って林しか使ってないんだっけ？＞ファントム対策
最初に雷入れてたから、継続して使ってるもんだと思ってたが、林だけでファントム潰せるならかなり真田有利だな・・・

>>105
林と雷でファントムをぶち抜くなんて言ってないぞ
ファントムを林で流しつつファントムをやめたら雷でポイントを奪えばいい
これに関しては作中で語られてることだから否定されても困るんだよね

>>109
その見解には俺の推測が混じってるからあまり自身を持っては言えんが
作中の発言からも真田には大して負担が掛かってないことは間違いない
その発言をもとに「なら途中から雷はやめたのかな」と考えた

＞「いつあの雷が来るかわからない手塚はファントムを打ち続けなくてはならない」

そういやそうだった。
でも、真田は「このボールはファントム」「このボールは違う」って判断つかない以上は、雷使えないんじゃないの？
当てずっぽうで雷使って「しまった、ファントムだったか！」なんてやらないと思うし、林打ち続けるしかない。
手塚は適当にファントム解除して普通に心理戦に持ち込めばよかったような気もしてきた。

>>108
不二が言ったことなんて当てにならんよ。
ゾーンやファントムの技の理屈を考えれば、
「いつあの雷が来るかわからない手塚はファントムを打ち続けなくてはならない」
なんて論外。
ゾーンやファントムは相手がどんな球打ってくるか経験で分かるからこそ成立する技だぞ。

>>110
それは真田が打球にファントムの回転がかかってるかかかってないか見破れなければ出来ない。

>>112
俺の記憶違いでなければ
真田は雷＋林にしてから手塚をマッチポイントまで追い込んでるわけで

雷は瞬間移動＋ジグザグショットのあわせ技で、それぞれ別の技ってわけじゃなく
瞬間移動のエネルギーを使ってジグザグ打つって風に思ってたんだが、別技なんかな？
ファントムラリーの際に最初に雷を使ったのは必然性があったと思うんだけど。

>>112
雷は後出し可能だけどファントムは後出しはできないから
手塚はずーっとファントム打たなきゃいけないってことで
真田は手塚を消耗させるのが狙いだから
別に雷を使う必要はないってことでしょ

>>113
お前の言ってることめちくちゃだな

>>113
俺の記憶が正しければ
ゾーンの説明で相手の打球を予測している。とは言われていないはずだ

>>116
＞雷は後出し可能だけどファントムは後出しはできないから

不二の解説によるとそのように受け取れるんだけど、これお互い様に思えるんだよな
「ファントムがある」って頭に入った真田は当てずっぽう以外に雷を打つタイミングがないと思うんだけど。
「真っ向勝負を捨てた」以降の真田が雷でポイント取った描写あったっけ？

>>113
否定されてるならともかく作中のキャラクターの発言を無視して俺様ごたく並べるなよ
たしけの意図がどうだのとか手塚派には自分に都合のいい解釈する輩が多いな

こっからはただの推測だがファントムってあの手塚の周りで巻き起こってる渦でわかるんじゅねえの？
まあこれはモブキャラのリアクションから判断しただけだから全く信用ならんけど

そういえば真田がスマッシュエースを決めてるシーンがあったけどあれは
１．ファントムが弱ってアウトにならないことを見切った上で打った
２．林はスマッシュでも使えちゃう
どっちなんだろう？

>>116補足、だから結局真田は「林を使うしかない」「雷は打てない」
となると、手塚もこっそりファントム解除したっていいわけだよな。
そこで>>112の心理戦云々って話を思ったわけ。

林で回転を打ち消されてるってことは
ファントム回転が掛かってるから見切られてるってことじゃないの？

>>121
林はどう見ても回転かける技（というか相手の回転を和らげる技？）として描かれてるから、
２はなさそうなんだけど、かといって１もどうなんだろうな

>>119
ファントムって相手の打球をアウトにする技でしょ
後出し不可能って自分が先に回転を掛けておかなければいけないって意味で
単に技の性質のことだよ

雷は(使うとすれば)ファントム打ち続けて手塚がへばったときに1回使えばいい
対するファントムはずーっと打たないといけない
100％打ってこないという保証はないから
これは単に技の性質の問題だと思うけど
それが不二の発言の内容じゃないの

>>123
×回転が掛かってるから
○回転が掛かってるかは

何はともあれ実際に真田がポイントをとってるってことは
ファントムが弱るかファントムを止めるか林の打球すら手塚が打ち返せないか
どれかが起きたってことになるよね

>>126
あのあたりの真田がポイント取り返し始めたとこって描写が端折られ気味だからわからんけど、
ファントムを止めるってことはスミレちゃんや不二の大騒ぎから言って
なさそう（やめるんならそういう描写がある）な気がするんで、
ファントムが弱ってるか、林スマッシュみたいな技があるかどっちかだよな

>>120
ゾーンの技の性質を考えれば不二の発言がおかしいと思うのは普通だろ。
それに何で不二の発言いちいち信用しなきゃいけないんだよ？
何がくるか分からないだの、時間稼ぎしてるだのなんて単に不二の主観の根拠０の発言じゃねえか。

>>128
>>118を見ろよ
ゾーンの技の性質自体お前の勝手な想像なのになんでそんな自信があるんだw

手塚ゾーンは
「相手がどこにどんな球種を打ってくるかをあらかじめ読み切った上で、ちょうど自分のところ（手塚ゾーン）に戻ってくるような回転をかけておく」
技だろ。初出時の解説によれば。

でもまあ途中から「単なる引力」としか思えない技になったけど、
ファントムがゾーンの応用版である以上は、相手が打ってくる球は予測できてないと意味ない
（適当に回転かけたら適当なところに飛んでいく）

ファントムはガット破られちゃうことに対する対策で外に出してるだけだよね？

陰で読めないんじゃね、それだと
っつうかどう見ても百錬より才気の技だよなあゾーン

幸Ｐはなんで、雷の使いすぎは脚への負担が大きいから
他と併用して柔軟に戦えって最初に真田に教えてやらなかったのか
疑問だったんだけど、

最初にアドバイス→「フザけるな！」→真田大ピンチ
→もう後に引けない

よりも

真田大ピンチ→アドバイス→(フザけるな――…でも幸村の言う通りかも)→ｳﾏｰ


のほうがスムーズに真田を納得させられると思ったのかもね。
みんなの言うとおり真田の変なこだわりって割と致命的な弱点だよな

手塚ゾーンと手塚ファントムは別物だろ

手塚ゾーン　→　自分のところの戻ってくるように回転をかける（予測が必要）
手塚ファントム　→　センターラインに打たれた場合でもアウトになるように回転をかける（これ予測は必要なくね？）

まぁ、手塚はゾーンで雷を引き寄せてたから、どのコースに打つかは分かるんじゃね？（雷でくるか林でくるかが分かるかは知らんが）

なんか手塚ｖｓ真田の試合の流れって、越前ｖｓ跡部に似てるよな･･･

雷、氷の世界　→　確実にポイントを取られるので防ぐためには　ゾーン、ファントムをするしかない
ゾーン、ファントム　→　林などで打ち返すことは可能だが、雷、氷の世界を使っても無意味になる

>>134
ファントムについてはたしかにそのとおりっぽい

>>134
てか隅狙って打てば50%の確率で入ると思うんだがなファントム

>>136
なるほど
その５０％を無くすために予測が必要なわけか

てか、隅に打たれるの分かってるなら
ゾーンで引き寄せるよりファントムでアウトにする方が楽なのに
今までそうしなかった手塚ｗ

それらのことを考慮してゾーン、ファントムの原理を考えると
ゾーンというのは相手が右側へ打ったら左側へ曲がり左側へ打ったら右側へ曲がるような魔法のような回転が掛かった打球
ファントムはその逆で回転数が多い
って感じなのかも知れん

真田の真っ向勝負は力を誇示するためのもので
戦術能力云々の問題ではない。

全国区の選手でさえ格下扱いしてきた。
「真っ向勝負」という言葉をつかってるけど、要は相手を強敵と認めてない
侮った戦い方が、真田の言う真っ向勝負。

基本的に強さ議論スレではキャラの性格なんかは置いといて
勝つために最善の戦い方をすると想定して議論するものだろう

橘はチャンスがあれば容赦なくあばれ球を使うし
不二は馬鹿みたくヘカトンだけ乱発はせず他の技も使うし
跡部は氷が通用しないと判断したらゲーム感覚の持久戦にこだわって
アホみたく４ゲーム取られたりせず即攻撃型にチェンジするし
甲斐は最初からレフティでやるし
忍足は最初から心を閉ざす


真田も意味不明な真っ向勝負になんかこだわらず
ファントムには即林で対応すると想定するのが当然だろう

>>139
で、それが強さ議論に何か影響があるの？

リロってなかったわ
すまん

>>140
身体能力以外に性格や頭の良さなども含めてそいつの強さだと思うが。
樺地とかいくら身体能力高くても、頭わりーからそんな強くないし。実際に試合で勝ててないし

真田は殆ど無敗の男
真っ向勝負に拘るのは、ライバルが居なくて余裕があるからこそ出来た芸当。

切羽詰れば、、無我ってトップスピンロブ打ったりする。ことから
ホームラン級に頭が悪いわけではないことが分かる。

まだ変なプライドが残ってるようだが連敗したりしたら、最初から本気で戦うはず。
今のところまだ余裕の戦い方をしてるようだが

>>141
強さ議論と関係のない話を持ち出すやつはいくらでもいる
いちいち相手してたらきりないよ

>>140
> 甲斐は最初からレフティでやるし
これだと菊丸負けそうだな
一人でダブルスは左甲斐と互角ぐらいなのにスタミナ消費がでかいから不利だ
右手甲斐から４ゲームプレゼントしてもらわないと苦しいな

>>143
樺地の強さに頭の良し悪しなんて関係ないだろ
自分以下の身体能力でパクれる技の使い手ならだいたい勝てる
パクれない技の使い手なら勝てない
自分より身体能力が上の相手なら技関係なしに勝てない

それだけのキャラだろ樺地は
だいたい樺地が頭悪いなんて言われてないし

樺地が頭良かったら、寿司屋相手に引き分けになんてなってないだろ

最善の戦い方って言ってもこのスレで考えられた最善の戦い方ではダメ
そのキャラができる範囲での最善の戦い方だな

才気、データテニス、読心などの意味が無くなっちまう

真田については誰を相手にしても全部の技使えるってことでいいんじゃね？
たいていのやつは雷使ってれば勝てる
あの技はこの組み合わせで返せるという判断が真田にできるかどうかは別問題

波動球には波動球で応じなかったら普通に寿司に波動球乱発されて負けるだけだろ
それまで一方的に2ゲーム奪われてるんだし。
手塚や不二クラスなら寿司に波動球打たせないような試合運びも可能なんだろうが
樺地にはそれほどの技量はないんだろ

馬鹿だから波動球合戦に応じたのではなく
樺地にはそれしか選択肢がなかったんだろ

樺地に関しては作中でやってること以上のことを想定して
語ろうとするから駄目なんじゃないか
真田はあくまで作中で披露してる範囲だろう、全部

樺地は

作中でやってること以上　→　天衣や雷などもコピーでき、今までコピーした技も状況によって使い分けできる
作中の中での限界　→　百錬になって、晴れなら百錬手塚すらも圧倒できる
作中の中での底辺　→　対戦中の相手の技しか使えない。応用が利かない。使えない技もある。成長もしていない

跡部が樺地を知り尽くした上で正しく育成しているかどうかによるな

手塚ゾーンやらファントムは、ブーメランスネイクやスネイクの
ようにスゴイ回転を掛ける技に対しても有効ですか？

手塚、物真似テニスの限界を指摘(越前父みたく、模倣でしかないとか)
→樺地覚醒、｢ファハハ馬鹿が！手塚め樺地の真の力を解放しやがったー！！｣
→手塚圧勝、1年｢すごいやさすが部長ー！！｣

こんなの期待してた、るろうにの比古vs不二みたいな感じで。

>>154
手塚はその回転を逆に利用出来ると思う
シンカーをセンターに打たれた時の方がファントムし辛いんじゃないかな？

>>155
そもそも普通の漫画文法に添うならコピーはオリジナルには勝てないって
展開になるだろうにパクリ最強っていうのがこの漫画の斜め上だな

樺地は跡部に絶対服従→跡部は樺地のコピー能力に絶大な自信を持ってる→コピー否定は樺地だけでなく跡部も否定することになる

故に跡部を大事にしたいたしけは樺地のスタイルを否定できないって感じだと思ってた

手塚戦だけで樺地の強さイメージはかなり上がってるな
青学勢に「雨が勝因」と言わせてしまったのは微妙だった
力で押さえ込めなかったという印象は残る
まだあの段階では才気やファントムを隠してたけど、使えたところであんまり変わらなさそうだし

>>158
確かに勝因の肝が雨じゃなきゃまた変わっていただろうな
ファイティングニモツと引き分け程度の印象しかなかった訳だし

>>158
ファントムはともかく才気があれば全然違っただろ
４ゲームかけてようやく百錬をコピーできたところで才気発動すればそのままストレートにいけたはず
才気はこっそり発動すればなかなか気づかれないってことは千歳戦で証明されたし

>>160
そうなんだよな、樺地攻略しようと思ったら、なんらかの手の内（この場合は才気）を隠したまま戦い、
５ゲーム取ったところで一気に隠してた技を使い、樺地のコピーが完了する前に試合を終わらせてしまえばいい。

多分、作者は経験まではコピー出来ないみたいな描写をしたかったんだろう。

まだ描写のない幸村はともかくとして、これまでに試合済みの連中で真田に勝てそうなのっているかな？

跡部でしょ
幸村に助けてもらわなかったら負けてたじゃん

>>164
はいはい、跡部厨は引っ込んでてくださいね

>>161
まあ全力出しきらずにそこまで追い込めるなら文句なしに勝ちだな
あの時の手塚は長期戦は不利なのに延々打ちあって技を出し切ってようやく１ゲーム奪っただけだからな
そこまでの余裕はなかっただろう
５ゲーム奪った時点で零式サーブ４連発で勝ててたはずだが
まあ零式サーブは千歳戦で才気に目覚めた拍子に思いついたってことで

金太郎なら勝てるかも。
あれをくらって死ななかった越前も今までとは別人。

>>167
そういやいたな
元主人公という補正もあるし、いいところまでいきそうだ

金太郎が勝てるかな？
手塚だって樺地と打ち合って怪我しなかったが、雷は返せなかった。
金太郎は越前でも平気だから樺地よりパワーがあるわけじゃなさそうだし。

ざっと読んだけど、ID:e/4c/lGg0、滅茶苦茶言ってるな。
どこからツッコンでいいのか。まあ、ほとんど既にツッコまれてるが。

真田のほうが消耗するとか、ファントム以外を使えば即雷がくるのに、
心理戦になるとか、痛すぎるぞ。

逆に考えると
越前が108式を超える大車輪なんとかを返せるくらいに超パワーアップしてるとも考えられる

真田は陰雷を手塚以外には使わないんだから、跡部には勝てないんじゃね？
あのまま続けてたら負けてたって幸村の台詞が正しいならの話だが。
まあ封印してたと言うわりに外人戦で雷使ってたくさいが

もう温存する意味ないんだから跡部に使ってもいいだろ

むしろ跡部より樺地の方が勝ち目ありそうな気がする
皇帝補正で雷はコピー不可とかなるかもしれんが

>>170
そっとしといてやれｗ
ヅラ厨は未だ、最強だの主人公の壁だの化石のような設定だけを心の拠り所にしてるからな
ヅラ厨以外からみれば嘲笑もんの持論に気付かない

ヅラが最強クラスなのは間違いないのにな
贅沢なやつらだ

>>174
十中八九｢もう動けません｣になるだろ

現時点では真田より強いやつは幸村くらいだろ（幸村も本人のセリフのみだが）

手塚って才気併用しながらだと、ほとんど腕に負担かけることなく
ファントムとゾーンできるんじゃね？（零式サーブは負担がかかる）

相手の返球が
コーナーより　→　ファントム
センターより　→　ゾーン

大幅な回転をかけなくてもどっちかは成立する

現時点のおれランク　参考程度に

真田　手塚
：
千歳　金太郎
越前　跡部
橘　白石　不二　銀　木手
乾
柳　甲斐　菊丸　田仁志
河村　忍足　桃城　海堂　知念
神尾　伊武　芥川　日吉　亜久津
葵　佐伯　千石　リチャード　大石
門脇　観月　不二弟　季楽

おかしかったら変更してくれてかまわないよ

>>177
確かにな。
真田には通じないが。

ファントムもゾーンも凄い回転が掛かってるのに変化するのは自分のコートに入ってからだよな。
パッと他の球と違いが分からないのだろうか。

>>177
まあ、そこまでしなくても百錬・才気を併用して、
零式ドロップ＋手塚ゾーンとかやってるだけで充分凶悪だ。
たぶん最後の零式サーブ時も、林を使ったことから手塚ファントムを併用してるんだろうし。


ところで銀って置き所が難しいよな。
最近考えたけど、白石や跡部が終盤に手塚ゾーンやヘカトンを見切ったように、
部長クラスなら、後半辺りに波動球無効化を自主的に会得するかも。

といっても、ほとんど妄想の域を出ないし、まだ無我でコピーに掛けたほうが可能性は高いよね。

真田　手塚
千歳　越前（不完全天衣込み）　金太郎　赤也　「銀」
跡部　橘　白石　不二　木手

こんな感じで無我組と並べたほうがいいかな、と考えた。

>>177
実はゾーンorファントム使用中は常に才気も発動中説を唱えてみる
普通に考えたら相手がどこに打つか予測なんか出来ないだろ
でもあの漫画は普通を超えてるからなぁ…

>>182
陰で才気を封じられてもファントムは可能

そもそもゾーンの説明に相手の動きを予測しているなんて記述はない

右と左のどっちに打ってくるかは予想してないと無理っぽいけどな

>>183
確かに無いけど、予測しないと無理じゃないか？
ファントムの回想の時も
「センターに打たれた場合………の回転を掛けなければならない」
とか、相手が打ってからじゃ回転掛けられないんだし

>>183
動きってのが意味わかんないけど、ゾーンの説明に相手の打球を予測するってのはあっただろ
引力だと思ってんの？

>>186
いつの説明？探してみるよ

零式から引き寄せるあたりぶっちゃけ引力

予測できてもこちらがショットを変えたら相手の打ち方も変わるので思い通りにコントロールするのは困難。
ヅラのファントム、ゾーンは回転量がコイルの役割してる電磁石みたいな技じゃね？
それなら左右のコースは関係ないし、本体に近づいてから急激に変化することの説明も出来る。
さらに雷に相性がよく強力な磁力を生み出すことができた。

>>182
それはない
ゾーンは才気会得する前から使ってたし
ファントムは陰で才気使えない状況になってた中で使ってた

てか、それだと越前も才気できることになるけど（ゾーンもどき）

>>188
実は零式じゃなかったというオチ

>>189
困難でもそれが出来るのがテニヌクオリティ

手塚ゾーン初出は14巻でいいのか?
自在に回転を操ってそこへ打たされるって乾は言ってるな
打球の予測なんか不要というかもっと凶悪な技っぽいが

手塚ってそういう技ばっかだよな

零式が初出の時は無敵の技に思えたのだが

>>194
でも考えてみたら、零式って戻る必要無いよな
バウンドしなけりゃいいんだから
腕に負担掛かるなら少し回転弱めても問題無いと思うんだけど

真田と手塚どっちらもリスク無しに普通に戦ったら絶対手塚が勝つんだがな。
だが、両者ともリスクを犯して大技を出し始め始めると真田が有利になるな。
しかし、謎なのは手塚ファントムの打球は俺のインサイトか千石の動体視力でないかぎり
いつ来るか分からないはずなんだがな。つまりいつ来るかわからないのはお互い様というわけだ。
それと手塚の野郎小学生の時に幸村をおしてたということは幸村と互角か？
それで幸村がいない今最強は手塚と言うことか。幸村＝手塚。
それにしても手塚と真田の野郎俺様のいないところで最強決定戦やりやがっていけすかねえな、なあ、
樺地？

>>195
あの戻るほどの回転がバウンドを打ち消してくれるんじゃないの？
戻りはしないけどバウンドしないドロップとかあったっけ？

零式初出も14巻の乾戦みたいだが
めったに見ることはできないなんて今となってはまあ・・・
そんな初期の設定あれこれ言ってもしょうがないけどな

というか、手塚もどの時点で才気を習得できていたのか判然としないよな
手塚ゾーンの原型が出来ていた時に既に『ある程度』習得できていたけど、
試合で使うのは不安でゾーンの予測のみに使っていたとか、
それとも、千歳戦で天啓が閃いていきなり才気が使えるようになった（しかも、自分より先に才気習得済の千歳相手に余裕をみせれるほどの自信あり）

越前も不完全才気（単独発動でラリー全部を予測するほどの才気は使えないが、相手の次に撃つ一球ぐらいの予測はできる）
は使えても問題ないな




ゾーン自体、相手の撃つ球を予測しないでどうやって
『自分コートに入ってからコースを変えて』自分の所に引き寄せられる微妙な回転をかける事が出来るんだって感じ

>>194
つか零式サーブは理論上返せるわけねーだろ……と思ってたが
ここにきてもまだﾃﾆﾇを舐めてたと思い知ったぜ

陰の真田相手にゾーンもファントムも使用してる時点でゾーンの予測に才気は関係ない

>>199
周りが「手塚ゾーンだ」とか言い出す前に
回転かけ始めてるだけじゃないの？

今のテニスは大技連発し過ぎててある意味単調
前は普通のショットとか織り交ぜてたのに

才気はラリーを開始する前にラリーの内容を全部予測しちまうわけだが
手塚ゾーンをやる分にはそこまでの予測はいらない
二人の立ち位置や自分のショットをどう撃つかで相手の返球のコースはかなり限られるし
越前は勘で片足スプリットステップを成立させてた
少なくともゾーンに才気が必要だなんてことはない

>>199
普通に越前が毎日のようにテニヌしてる南次郎が、記者相手に自分の所に戻ってくるようにテニヌした時、


両　目　を　閉　じ　て　相　手　を　見　て　い　な　い　状　態　で　翻　弄　し　て　た　の　で


試合運びを予測出来る才気を南次郎が習得していて（光らないけど）、
それを越前が毎日目で見て戦っておちょくられてある程度憶えていたとしても問題ないかもな

SSS：幸村
SS：真田・手塚
S：金太郎・切原
A：千歳・百錬樺地
B：橘・越前・跡部

真田＞切原：幸村「今の真田は俺じゃないと勝てない」
金太郎＞千歳：白石「金太郎は四天最強」

百八式は尋常でないパワー
氷の世界は尋常でない洞察力
雷は尋常でない脚力
と形ばかりではあるけど一応の説明はつく、が
ゾーンファントム才気は完全に超能力だなあ、経験等を活かしてある程度読めるではなく原則100%の予測だし

で、ゾーンの説明に相手の打球を予測するってのはどこにあるの？

>>208も言ってるがなんでゾーンは相手の打球を予測して使ってるって前提で語ってる奴がいるんだ？

乾の発言から「自分のいる場所に無理矢理打たせるような回転をかけている」線の方が圧倒的に濃いぞ
昨日もキャラの発言なんか当てにならないとか言ってるやついたが少なくともここの住民の根拠のない予想よりは遥かに信用に足るとおもうんだが

もちろんどっかのキャラが打球を予測して…とか言ってるなら別だが

ゾーンなら相手が左右どちらに打ったとしても真ん中に来るかアウトになるだけだからなぁ
真ん中に打たれたらまずそうな気もするけど

回転を操るって言ってるんだから相手の打球によって様々な回転を使い分けてるんだろ？
相手の球種、コースなどが分からないとそれに合わせた回転なんてかけれないだろうから
それを仮に予測と呼んでるだけだろう。
実際に相手の球種やコースが分かるのが予測によるものかは分からん。
的中率１００％の予知や勘とかだってありえる

>>138のような可能性もなくはない

回転を操るってどこに打たせるかって意味で
相手の打球に合わせるって意味ではなさそうだが
というか手塚ゾーンってすごい力技のような気もする
予測でどうにかなるなら腕の負担もそんなにかからないのではないかと
思ったり思わなかったり

>>209
自分の立っている場所へ打たざるをえない状況へ追い込むのも予測の一種じゃないか？
少なくとも相手がどう動くかは読めてるわけだから

それって別に手塚ゾーンに限らないというか
ある程度の選手なら誰でも…

>>213
どこに打たせるか操るにしても相手の球種やコースが分からないと出来なくね？
自分の立ってる真ん中に打たせるにしても、相手が右隅狙って打ってきたら左に曲がる
ような回転＋右隅から中心までの距離曲がる回転が必要だし逆も同様。

球種もコースも無視して回転かけちゃうからすごいんじゃないのか？
逆にほかの奴がやってること考えたら
手塚がそれぐらいやっても不思議じゃないけどな

>>209
真ん中に打たれたら･･･とか言ってたことを考えれば手塚自身には相手の返球のコースを決定する権限はないようだ
とすればコースを予測してそれにあわせた回転をかけていると考られる

なんかゾーン(ファントム)発動時と発動後の話がごっちゃになってるな

最終順位は

蟹＞幸村＞真田＞手塚の上位4人で決まりっぽいな

真田の上に不二やデビルが割り込めるかどうかってぐらいで

手塚ゾーンの解説って映画で不二が言ってたのがほぼ公式扱いなんじゃないの？
テニヌ考察系のblogを適当にぐぐれ

手塚、なんか青学の黄金時代を復活させるとか色々言ってけど
自分の学年の面子見てくれよ。
もうこんな逸材が揃った代は二度とこねーだろうよ。
下級生とか見て、本当に来年、再来年も全国制覇できると思ってるのか。

映画の手塚ゾーンって恐竜全滅させるアレか

それ言ったらヨソの学校もアレだし
ぶっちゃけ立海の方がよほど・・・

立海は平均レベルが高いから問題ないんじゃね？
どの道、来年の話を描くとは思えないから、どうでもいいことだろうけどな。

大黒柱の蟹を筆頭とした三本柱で優勝候補になりそう。

金太郎はもっと評価されてもいい感じするけどなあ
一〇八以上のパワーショットにハンパない反応速度
大車輪も師範みたいに制限なさそうな感じするし
まあ、そこんとこは描写待ちか

真田は他のスポーツでも大成しそうだ。オリンピックのヒーローになれる器だ。
100Ｍはもちろん42.195キロ走るのにも1秒もかからんからな

手塚がゾーンを出来るのは経験つんでるから的な発言あったはずだから、経験から予測して回転掛けてるんでは？

>>229
微妙な回転を操るのには経験が必要
じゃなかったか？

その両者とも必要だと思う

真ん中に集める回転をかけているでいいじゃないか
ＳＢＲの黄金の回転のイメージ

できる訳がないッ

>>227
108式より危険とは言ってたけど、パワーそのものは師範が上な気がする。

点の破壊力：108式＞スーパーウルトラ
面の破壊力：スーパーウルトラ＞108式
ってイメージなんだが

アムロ(手塚)＞＞＞迷ってるシャア(真っ向勝負で挑む真田)


迷いがないシャア(真っ向勝負を避けた真田)＞＞＞アムロ(手塚)


NT能力はアムロを凌駕するカミーユ(雷を使う真田には俺しか勝てない幸村)＞＞＞アムロ(真田)

ガンヲタ失せろ

>>235
若井おさむ乙

ガンダムの「ガ」の字も分からない俺

>>227
決勝戦で連載終了なら金太郎はもう描写ないような気もするがどうなんだろうな
40.5巻が出るなら驚異の身体能力とか明かされるかもだが

金太郎の扱いはスラムダンクの森重と同じ

金太郎は正直描写不測による査定不可能状態だと思うんだが。
分かるのは
越前のボールより早く動ける身体能力
師範曰く108式より危険(なにが？)な大車輪
絶頂曰く四天の誰よりも強い
ってことくらいだ

越前の最後のボールを真っ二つにした技の詳細でも分かれば大車輪の凄さも分かるんだろうが現時点ではなんとも…

金太郎はクラウザー以上に不明のまま消えていくキャラだろうな
あいつのしたことと言えば越前が４０分かんノンストップで無我でラリーができることを示したぐらいだ

大車輪はとりあえずおいといて
無我越前からポイント取れない、取られもしないってのは強いのか弱いのかよく分からん

無我越前からポイント取れた跡部より弱いんじゃないの

でも一球勝負だったから遊んでた可能性がある
それに千歳は別としても白石よりは上だから無我越前と互角というのも違和感ある
でも、身体能力はずば抜けて高いんだよな
ドライブBをバウンド後に後ろの壁まで回転で行き壁蹴りで2バウンド前に追いつく
神隠しをバウンド後に返球
あばれ球を動体視力と移動速度で攻略
並みじゃないのはわかるんだけどね

越前だって無我全開で縮地だのリズムだのやってたんじゃね

遊んでた可能性はいらんだろ
そんなこと言い出したらどのキャラも本気じゃない可能性があるとか油断してた可能性があるとか･･･

無我越前＝金太郎　くらいにしか見えなかったからな･･･
大車輪と体力考慮しても、越前と２ランク差はつかんだろうな

百錬手塚＞無我越前　にしか思えないし

百錬手塚＞金太郎＞越前＝跡部　くらいでは？

金太郎は結局描写不足だろ
無理にランク付けする必要はない

まして〜としか思えないとか論外

ボール切断だと正式な試合じゃポイントにならんから
金太郎は現時点の無我越前より強いのは確かだろうな。
わりと基本のテニスを武器にしてる橘や白石も金からはポイントは奪えないだろう

最低値をとってもその程度には評価できる

>>249
これから変動するであろう上位三人くらいには入らないだろうが
次点くらいの能力はありそうだな、仮主人公の設定があるからたしけ補正がありそうだし

・試合結果、描写
・たしけ補正等は考慮外としてランク

金太郎は越前と互角に打ち合ってたのが痛いな
千歳や百錬手塚は越前より強いでしょ

百錬手塚・・・手塚ゾーン、百錬
越前・・・無我、未完成ゾーン

百錬手塚＞越前　だろ
これで、越前＞百錬手塚　と考えるなら理由を説明して欲しいな

天衣越前＝金太郎＞千歳＞百錬手塚
と、よく勘違いする人がいるけど金太郎が４０分互角に打ち合ってたのは
無我越前であって、天衣越前じゃないぞ

百錬手塚は跡部より確実に強いので、跡部とほとんど互角の越前よりも強い
木手、真田(風林火山)レベルには圧勝できる
千歳は百錬手塚より強い

千歳　手塚(百錬)
越前　跡部

くらいだろ
金太郎は越前より強いけど、千歳と同ランクに置くか越前と同ランクに置くか迷うな

相性もあるんじゃないかね

金太郎が４０分間越前と打ち合ってるのはよくマイナス要因として語られてるが
全く休みなしに無我相手に４０分間ラリーを続けるってのはかなり凄いことだろ
それまでのラリー時間は長くても乾対柳の５分だったし
４０分間ポイントを奪えなかったのは攻撃力不足ととれるが
そのラリー中は大車輪は使っていないからあながち攻撃力が低いとは言えない
むしろ抜群の守備力があることを示しているはずなんだが
>>252
千歳が百錬手塚の百錬を封じて勝てるからと言って千歳が百錬手塚が勝てる選手全てに勝てるとは限らない
って以前言われてなかったか？

そもそも金太郎が最強クラスだの
無我の扉使いより強いだの言ってる奴はどこにも見当たらないんだが

なんでこんな流れになってるんだ？

>>251は存在しない敵と戦ってるわけだな

・金太郎はリョーマと戦いたい一心で静岡から走ってきた
・このまま大阪に帰るのは嫌だと駄々をこねたところ一球勝負に応じてもらえた

という点から、「１球勝負」であることを念頭に置いて（いきなり大技出したらそれで終わってしまうということを意識して）
徐々にエンジン上げてったんじゃないのか？＞金太郎
「これも返せるか？」「他にどんな技があるんだ？」っていうのを楽しんでいたというか。終始笑顔だったしさ。

無我越前はあれでも関東最強レベルだから、金太郎としては今まで戦ったどの相手よりも面白いと感じたはず。

豊富なスタミナと守備範囲を武器に持久戦を展開して
相手が隙を見せたところで大車輪を叩き込むのが金のプレイスタイルってだけじゃね

>>254
４０分もあれば千歳と百錬手塚は越前に勝ってしまいそうだからな･･･
百錬樺地なんて１０分くらいで百錬手塚から６ゲーム連取だし

忘れてるだけかもしれんが、千歳に勝てて百錬手塚に負けるやつが思いつかないんだが

>>255
金太郎を無我の扉使いより上に置く奴は結構いるよ

木手なんかが挙げられてる。

＞千歳に勝てて百錬手塚に負けるやつ

まあ俺もとても木手が勝てるとは思えんが、
対百錬手塚のときよりはそこそこ善戦しそうな気もする。

俺も千歳が負けるとは思えんが、
逆に木手にどうやって勝つのか？と考えても
「神隠しと才気を駆使してどうにかすんじゃね？」と曖昧な答えしか思い付かないんだよなぁ

あとは金、跡部、不二、金戦無我越前ぐらいか？
俺は不二はほぼ100%勝てんと思うが残りは勝っても驚かん

木手にはアウトボール打たせりゃいいだけだろう
そうでなくとも木手は百錬手塚の打球に追いつけなかったから
手塚と見えないラリーできる千歳ならポイントは奪えるんじゃないか？
ビッグバンを千歳がどの程度で返せるようになるのかは知らんが・・・
そういや才気は百錬と違ってパワーサーブに対しては対抗策がないな

無我越前は天衣もどきが詳細不明なんで何とも言えんが
天衣を抜きにすりゃ才気を破れる要素は何一つないだろう。
むしろやっと1セット無我が持つようになって一人前になった無我使いって程度だし
橘に勝つのもやっとなんじゃないか？

千歳vs跡部は
才気はここに打ったら跡部に死角を衝かれて
ここに打てば跡部は死角には打ち返せないってことがシミュで事前にわかると思うが
仮に跡部がどんなコースにどんな打球を打たれても100%一発で死角に打ち返せるぐらいの身体能力と
コントロール技術の持ち主なら才気をもってしても跡部からポイント奪うパターンは見えないだろうな。
俺としては百錬手塚相手に緩急つけながら見えないラリーできる相手と打ち合って
そんな精度で氷を行使できるとは思えないから才気が勝つと思うけど

金太郎もアウトにさせるパターンが見えれば勝てるがしかしその前に千歳が体力切れなんて可能性もあるがｗ
ただボールコントロールの技術では金より手塚のほうがだいぶ上だと思うから
百錬手塚より早くアウトボールは打たせられるんじゃないかと思うけどな。
ラリーの速さも金vs越前より手塚vs千歳のほうが上だろうし

むしろ金太郎にとっては才気より百錬のほうが勝機がある相手なんじゃないかと思うんだが
ただ反応できない死角を衝いてきて反射神経と運動能力からくる守備力を殺してくる跡部とは相性悪いかもな


俺は4人とも千歳には勝てないと思ってるが善戦できる可能性でいえば
木手跡部＞金太郎＞越前ぐらいだと思う。
何気にパワーサーブ持ってる木手がスコアでは一番迫れるかもしれん

ふと思ったんだが
蟹から通常ショットでポイント奪ったのって全国来てからは超攻撃跡部だけなのか？

百練って緩急つければ意外とあっさり敗れるんじゃないかね

>>264
下手に緩い球を打っても手塚の素のショットで決められるだけだろ
倍で返ってきても打ち返せるレベルで戦わなきゃいけないのはかなり不利
千歳がそれを実行できたのは才気のおかげじゃないか？

手塚戦限定強さランク

S：真田
A：手塚
B：千歳
C：木手

樺地は？

ランク外

＞千歳に勝てて百錬手塚に負けるやつ

サービスゲームをキープできるという点でダークホースは田螺（と木手）
いや、マジで

問題は「神隠し」原理がイマイチ分からんので、あの機動力でも拾えるか
ビッグバンは長引くと威力が落ちる点

千歳のサービスゲームなら才気煥発で翻弄されちゃうし無理だろ＞比嘉勢
ビッグバンが決まり続けてるうちはシーソーゲームになるが、
逆に言うとビッグバン以外なら間違いなく才気の餌食になるし（千歳もけっこうパワーありそう）
延々ビッグバンを打たざるを得ない状況になる
さらに才気のターンは振り回されることになるから、蟹と同じ方法で余裕で攻略できる

クラウザーは？あのサーブでサービスキープできるし

>>270
まあそうなんだけどね
ビッグバン使いは機動力とサーブ描写に特化してしまって
決め技スマッシュなどを持っているイメージがない

ただ、蜻蛉包みでなきゃ無効化できない？ハブ持ちよりも木手は強そうなんで、
千歳の右目の死角ガシガシ狙うなどすれば結構強いかなとｗ
百錬抜き手塚には4-0だし

千歳は「立ってるだけ超能力戦」とか、
「手加減してもらった戦」しか描写がないため、
プレーンかつ非道なテニスにどの程度強いのかわからん

プレーンかつ非道なテニスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真田が手塚で勝てたのってほぼ才気封じのためにあるとしか思えない陰のお陰だよな
才気が有効ならもっと楽にゾーン＆ファントム発動できるだろうし
手塚＞幸村になる可能性もありそう

あきらめとけ。才気があっても雷はどうしようもない。
幸村は雷をどうにかできる化物だろうし。

今回は天衣無縫の極みを
最初に幸村が使う設定だから
手塚は使えなかったけど次回があれば
間違いなく天衣無縫の極みで雷も敗れたりだ！！！

で、真田が天衣無縫破りのとっておきの技を編み出すんだろう

跡部も頑張れよ
宿敵なんだろ

才気があれば雷に対してだけピンポイントでファントム発動
雷を封じられた真田は手塚からポイント奪える技ないから手塚の勝ち

>>279
火で普通に点取られてなかったっけ？
零式サーブもう攻略されてしまった以上、手塚こそファントムなしでは真田から点がとれないのでは？

もう手塚最強でいいから千歳に話を戻そうぜ。

ヅラはファントム使っても、林から点を取る術がない。

そういや才気VS氷の世界ってどうなん？

そもそも氷の世界って扉関係者に通用するのか不明

手塚より強い真田の死角だって見えるんだから手塚や千歳の死角だって見えるだろ

成功すれば通じるだろうけど、どの道、手塚ゾーンと才気で防がれるだろうしなぁ。
せっかくテニヌ技を引っさげてきたのに、そのせいで扉組みより一ランク下になるんだよな。

なんだやっぱりヅラ厨じゃねーのか

千歳は手塚戦であまり見えないらしいフォアサイドも問題なく打ち返してるし
事前予測のできる才気に死角は存在しないのでは？
氷の世界ってショット自体は普通だし

橘も結構パワーがあるキャラで、橘とまともに打ち合える無我千歳の状態でも
木手とそんなに大差ないと思うんだが

跡部には常に死角が見えてるが、死角に正確に打ち込めるかどうかは別問題

>>289
打ち込めなかったら氷の世界って技自体が絵に描いた餅

全員に言えることだけどコートは常に見えているけど、
相手の打ち合いの中で狙ったコースに打ち込めるかは別問題
てか、むしろアウトにもなるしな

あと千歳はビッグバンは波動球か火で返せるんじゃね？

ビッグバンはサーブだし、波動球＆火を出すのは無理っぽくない？
基本手にサーブに対して、必殺技を発動させられるケースは少ないようだし。

もっとも、千歳は見かけの割りに力ありそうだし、素で返すかもしれないけど。

どこでどういうふうに打てば一番腕に負担が掛からず返球できるかというシミュレーションをするかもな
相手のパワーも考え、サーブのコースも乾ばりにセンターに寄りまくって限定させるとか
才気千歳が負けるのは手塚と真田くらいしか考えられない

千歳は右目がアレな分死角が多くて氷の餌食になりそうな気はするが
橘との戦いを見るに才気でも死角の方に打たせまいとするのは難しいと思うが

千歳のプレイスタイルは神隠しや緩急を使って相手を振り回すって感じだったけど
あいつ相当でかいし(190くらいありそう)師範以外にパワーで圧倒するってのは無理そう
やっぱり今の所手塚真田以外に勝てる奴はいない気がする

>>292
火はともかく波動球は作中で何度もサーブに対して使われてないか？

相性だの度外視して
「だいたいのランクを総当たりで決める」スレだよな

だとしたらやっぱり無我の奥の扉を開いた千歳は真田、手塚の下に来ると思うよ
才気煥発はよほどのことがなければ（相手が才気使い、相手が陰使い）ほぼ反則的に通用する技だと思う

そういや同じ才気同士で手塚が読み勝ちしてたのは
才気使いとしてのレベルが手塚のが上
才気以外の部分で手塚のが上で差が出た
のどっちだろ

才気煥発という技はおそらく、活性化された脳内で、何千何万というラリーのパターンの中から、
「自分のテニヌ能力の範囲内で実現可能かつ100％ポイントを獲れる最適なパターン」を瞬時に選択し、
それをミリ単位まで正確に実行することで未来を確定させてしまう、いわゆるラプラスの魔なんだと思う
つまり、相手の動きは予測してるわけではなく、「自分の動きによって、相手にも確実に確定した未来をトレースさせる」という
能動的な技。相手の動きを全部操ってると言ってもいい。

これを崩すには、「相手が才気で描いた確定未来」を脳内でトレースした上で崩すしかない。
「才気で現実の未来をシミュレートし操る」よりも「相手の脳内でシミュレートされた確定未来をシミュレート」するほうが
難易度高そうだから、才気使いとして手塚のほうが上ってことになるんじゃないかなー

確定未来は才気使いにしか見えないから、普通なら崩すも何もなく、
自分の意思でプレイしてるつもりでも実際は操られていることになる。
千歳を例に取ると、千歳が返せないであろう球（雷だの波動球だの大車輪山嵐）はそもそも出させないはず。
そういう球を打たれるパターンは才気のシミュレートによってあらかじめ除外されるはずだから。
もし無理やり打とうと考えた場合、たとえばフラットショットの波動球を打とうと待っていたところにはロブを上げ、
「波動球を打とうとしてたけどロブが来たから慌てて切り替えたスマッシュ」などを打たされることになるんじゃないだろうか。

>>299
相手に戦術ミスさせる操作系の能力ということか？

そういや柳戦の乾がやってたことなんかは才気に近そうだな

>>298
最初に千歳の予測が外れたのは手塚が才気を使えることを想定した予測をしていなかったからだろう
手塚も才気を発動してることが発覚して以降は描写がないから
よく言われてる「自分が負けるビジョンしか見えない」状態だったかもしれない

あれは経験の差じゃないのか？
前から才気を会得してた手塚vsその日に才気を会得したばかりの千歳

素の状態で頭の良さが　手塚＞千歳
で、テニスの実力が　手塚＞千歳　なら
普通に　才気手塚＞才気千歳
になるんじゃないの？

氷の世界はゾーン以外には破られそうにないな…
何故扉に入らなかった？

氷の世界はヘカトンでも破れる

氷の世界 VS 難知如陰

回転万能なこの世界観の中でピンポイントショットの使い手はどうしたって不利
それにしても、わざわざ立海行って真田にぼこられてまで開発し、絶大な自信を持って繰り出した奥義を、
披露してわずか数分で蟹ごときに破られた跡部の心中を察すると泣ける

この世界ではサーブと、その時のリターン時にかける回転技などが特に強力なので、
氷の世界はパっとしない。普通のリターン時なら、かなり返球が難しい技ぐらい誰でもだせるしな。

>>305
氷の世界は無我と扉の中間くらいの印象だな
天衣＞雷陰＞才気、百錬＞氷＞無我
みたいな

そもそも跡部は手塚をライバル視してるのに何故ゾーンと相性の悪い氷の世界なんかを
開発したのだろうか？

>>303
いつからそんな話に？
手塚の才気もあの日習得したってのが主流じゃないか？
>>311
単純に自分の才能を鍛え上げた先が氷の世界だったんだろ

>>304
頭の良さってなんじゃそりゃ

>>299
雷やら波動球を出させないようにするためのカードを持ってなければ手詰まりになると思う。
特に雷は相手の行動を見てから後出しで対応できる範囲が限りなく広いから、
才気以外にも特殊なカードを持ってないと破れないと思われる。
>>305
雷なら死角をつかれても後からボールに追いつけそう。
陰を使ってる相手からは死角を読み取れないという可能性もある。

才気は、色んな作品にでてくる予知系の中でも弱いからなぁ。

実際、零式サーブには最後まで無力だったろうし。

クラウザーなら千歳にパワー勝ちできるんじゃね？
あと、悪魔
流石に才気でも血で目潰しは読めまい
まあ、vs千歳だと流血はなさそうだが

当時のジャンプ感想を検索してみたが、才気についてのいろんな人の分析
http://cagami.net/dansyaku_blog/archive/000256.html

やはり、未来予知というより未来決定能力だと思うんだ＞才気
単なる予知なら、自分がどうやっても負ける未来とか見てしまうわけで、
才気使用者によっていくつもある未来の中から自分に都合のいいものを選択できないと意味がない

>>317
いくつも未来があれば普通は一つくらい自分に都合の良いもんが転がってる。だから単なる予知でも大変便利。
一部の変態技にそういう常識が通用しないというだけの話。

どうしても返せないような技は打たせないように出来るのが才気の強いところだな。
まあサーブの変態技には無力だが。

>>317
予知は予知だろ
自分がどう動くかによって未来は変わるから自分か勝てる予知の通りに動いただけ
もともと千歳さ才気なしで九州二強だったわけだし
あらゆるパターンつくしてもポイントがとれないほどの相手なんてそういないだろうし
未来決定能力なら手塚相手に７０打も必要としないだろ

相手を操作する説と予知説に分かれてるけど
いずれにせよ超能力の類だよな。＞才気

常時発動が可能な上に明確な弱点もない才気は便利過ぎ
しかも他の技との兼用も出来るし同じ才気使いか陰のよう才気封じされない限り無敵だろ

千歳ってすげー評価されてるんだな、たしかに手塚に6−1とはいえ、それ以外には才気で無敵。
そう考えると金太郎、師範、白石に千歳を擁する四天宝寺はホント恐ろしいチームだ、3−1と悪夢の
結果に終わったが、組合わせ次第では氷帝より青学を追い詰めたかもしれん。

才気が相手を操作する技だとしてもその操作の範囲に限界があることは明らか。
発動の条件が緩めでかつ返すことができない技を持ってる相手にはやっぱり勝てないだろう。
金は描写少なすぎで保留としても、千歳が銀に勝てるかどうかは結構微妙なところだと思う。

作中では最強クラス扱いされてなくても、描写だけで見たら読者は銀が最強なんじゃないかって思っちゃうよな
スペクタクルすぎたし

金太郎はともかく、千歳や白石なんかどうやったら銀に勝てるんだ？って思うのは自然

実は青春3年「西秀人」が最強






ごめん・・・うそです

>>325
俺は逆に銀がそこまで凄いと思わない
インパクトはあったけど銀最強の考えには行き着かなかった

>>323
四天宝寺が3-1っていまだに不思議
千歳の一方的な負け方も不自然だし
大人の事情でもあったのか？

青学が四天宝寺以上に恐ろしいチームだったということで

寿司屋のおかげだよ

氷帝と四天宝寺の力関係が不明だな

個人的には四天宝寺圧勝のような気がしてならん。
千歳や銀に太刀打ちできそうなやつが氷帝にいないし（樺地ぐらいか？）
一応、才気封じができるかもしれない忍足を使う感じのオーダーで

S3　忍足ｖｓ千歳……「心を閉ざす能力」で才気を封じられるなら面白いかも。真田の陰は一応2つの究極奥義のひとつらしいが。
D2　向日＆日吉ｖｓ謙也＆白石……ここは適当。アクロバットや演舞が白石の基本テニスに通用するんだろうか？
S2　樺地ｖｓ銀……波動球をコピーして地球が危ないバトルに。コピー完了前に樺地壊れるかも。腕の限界近くで無効化出されたらまずい。
D1　宍戸＆鳳ｖｓ一氏＆小春……ここも適当。両チームともダブルスは弱そう。鳳のサービスゲームはいつもどおり取れそうね。
S1　跡部ｖｓ金太郎……氷の世界が効きそう。しかし金太郎のポテンシャルは計り知れない。サーブで変な技あるかも。越前と金太郎が互角ならここも互角か？

ああ、一応天才財前くんは描写から言って謙也より格上らしいが、
試合描写がないので補欠戦。ジローあたりと天才対決してもらおう。

S3はいくらなんでも千歳の勝ち（忍足は桃城と互角レベル、千歳は猛獣橘や百錬手塚より上だし）
D2はわからんが、白石はヘカントンケイルに覚醒する前の不二を完封してる（最終的にはヘカトンも攻略）とかなり強そうなのでやっぱ四天宝寺かな。
S2は強いて銀に勝つ可能性ありそうな樺地なんだが、かつて河村戦で１式波動球合戦に耐えられなかったし、不利は否めず。銀勝ちかな。

この時点で四天宝寺が3-0で勝ちだが、まあ順番入れ替えるとして。

D1もわからない、小春と一氏ってお笑い抜きにしてもかなり強かったと思うが、宍戸＆鳳も地味に無敗ペアなんだよな。一応氷帝勝ちで。
S1はおそらく描かれれば互角になるだろうが金太郎の描写不足もあるし勝敗は謎。氷の世界頼りになる気がする。一応ここも跡部勝ちで。

3-2で四天宝寺かな。組み合わせ変えても、千歳、銀、金太郎、白石の４強に対し氷帝は跡部と樺地の2枚看板、ちょっと下位陣に差がある。

>>332のオーダーって四天宝寺が全力で負けにいってるようにしか見えないんだが

>>334
まあ氷帝側の視点で、「氷帝が勝てそうなオーダー」と思って組んだからな。
たとえば忍足は銀や金には絶対勝てないだろうし、樺地は必殺技をパクれない白石には翻弄されて負けるだろう。
そもそも跡部以外のやつは金太郎の相手にならない気がする。

四天宝寺と氷帝は1ランク違うだろ
名古屋が全員クラウザークラスなら四天宝寺と同格に入るだろう
一応柳＆仁王相手にガチで1セット取ってるみたいだから
それなりに力はあるんだろうが

>>325
銀のサーブはただの波動球レベルだから、それさえ返せればあとは波動球を打たせないプレイングをすれば勝てる。

最新の対戦チームは強く見えるもんなんだよ。

サーブ・スマッシュのオーバースィングのショットの方がパワーでるよな。
108式サーブでできないのだろうか。

>>328
手塚戦が不自然だと思ったことはないな
不自然なのは寿司の大逆転勝ちだろ

>>324
比較的コートに入れやすい通常打球をアウトにできるんだから
必殺技もアウトにできるんじゃね？＜千歳

百錬手塚は通常打球の威力もコントロールもトップクラスだったろうし

ふと思ったが、もし連載が続いた場合、金太郎も天衣に目覚めそうだな。
ライバルキャラはお得だぜ。

赤也って、あきらかに負け方向のパワーアップしてるし、最後まで不憫で終わりそうだな。
もう一皮剥けないかね。

>>333
あの監督の発言で財前が謙也より上ってのも疑問
手塚戦でもわざわざ神隠しを倍返しされたときにポーチに出る事ないような
他に返しやすそうな打球がきた時にポーチに出ればよかった
手塚と千歳を別格に描きたかったんだろうけどそれにしても間抜けだなあと思う
トルネードの回転を瞬時に冷静に分析した小春の方がまだ強そう
試合描写だけ見た評価だと謙也＞小春＞財前くらいだと思う

>>342
あれ以上剥けるなら皮膚の下はモンスターだったくらいしか道はないだろ

今後はやっぱりデビル化して対戦相手にお前のテニスは間違っているとか
「諭される→改心」の方向なんだろうか

赤也、テニスしてない時はいいやつなのになｗ

おまえのﾃﾆｽは間違ってるとか説教してきた相手を血祭りだろやっぱｗ

勝とうが負けようが改心はしなくていい
つうか自ら改心すんならいいけど
諭されるとかもうね

アニﾒだと改心してたよな赤也ｗ
せっかく改心したのにまた悪魔化しちゃうのかなｗｗｗｗ

シングルス
SSS
SS 真田　手塚
S
AA 千歳　金太郎
A 越前　跡部
B 橘　白石　不二　銀　木手
C 乾
D 柳　甲斐　菊丸　田仁志
E 河村　忍足　桃城　海堂　知念
F 神尾　伊武　芥川　日吉　亜久津
G 葵　佐伯　千石　リチャード　大石
H 門脇　観月　不二弟　季楽
描写待ち　幸村、切原、クラウザー
ランク外　樺地


ダブルス
S 手塚・乾
A 千歳・財前
B 銀・ケンヤ
C 柳生・仁王　ジャッカル・丸井　宍戸・鳳　大石・菊丸
D 乾・海堂　河村・不二　平古場・知念　桃城・海堂　小春・一氏　日吉・向日
E 不知火・新垣　神尾・石田
F 佐伯・樹　天根・黒羽　忍足・向日　南・東方　石田・桜井
G 内村・森　新渡戸・喜多　赤澤・金田
H 木更津・柳沢
描写待ち　柳・仁王


学校別
A 立海　青学
B 四天宝寺
C 氷帝
D 比嘉
E 不動峰
F 牧ノ藤　六里ヶ丘
G 六角　山吹　獅子楽
H イカロス　ルドルフ　緑山
ランク外　名古屋星徳

俺ﾗﾝｸ氏ね

>>348
学校別ランクはそんなもんかと思いながら見てたら
山吹が六里ヶ丘より下なんてひどすぎますｗｗｗ

氷帝ｖｓ比嘉
が、微妙に見たい

>>350
六里ヶ丘＞名古屋星徳(２軍)＞山吹

六角もそこなんかｗ

>>348
・勝ち負けだけでランクを決めない
・描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績

このへん考慮したら、柳が低いと思う
最強立海で1年生のころからレギュラー、
「BIG3」「3人の鬼才（バケモノ）」などと真田や幸村と並び称され、
ここ最近だけ見てても赤也や立海ギャラリーからは未だに手塚クラスの扱い
乾戦だけで株が暴落したが、真田の「私情」発言から見ても、
まさに相性というか、乾ｖｓ柳というカードが特殊すぎるということだと思うので
せめて同格にランクすべきかと

作中では一貫して、幸村＞真田＞柳＞切原＞その他有象無象って扱いじゃないか？

>>341
千歳は才気を使っても一手、二手で相手を仕留めることはできず、何手もかけて少しずつ相手を追い詰めて仕留めてた。
例えばサーブのリターンでいきなり必殺技を使ってくるような相手には才気以外に、
何か別の必殺技っぽいサーブがないとやられちゃうと思う。
いきなりそこでアウトにできるほど才気が便利な技とは思えない。

>>365
神隠しがあるじゃん
橘や手塚でさえライジングかジャンプして頂点で打ち返すことしかできなかったし
いきなり必殺技でリターンされることはないでしょ銀にも問題なく勝てると思う

そもそも銀はリターンで波動球は使ってないけどね

銀はサーブも波動球だから下手したら千歳は返せない
後タンホイザーも返せないだろうからアフォベにも勝てない
スカッドとかも微妙だろ

とりあえずサーブが強い奴には勝てない可能性があるな千歳は

動体視力RANK
千石＞佐伯≧菊丸＞越前

>>354
まあ確かに少々低いと思うが・・・
真田、幸村と並び称されって言われてもなあ
幸村＞真田＞＞＞柳くらいに感じるわ、一人だけ最強とかそういう言われ方してないし
やっぱ乾に負けたのが痛すぎる、真田からすりゃ風林火山だけでも乾なんて雑魚だろうし
今回の試合で大幅アップできるかどうかか

>>358
同じくタンホイザーを返せない越前が跡部に勝ってる以上
氷さえどうにかできれば勝てるだろ
>>360
林真田には手も足も出ないことを自白しちゃってるしな
立海で一年からレギュラーだった三人だから一緒くたにされてるだけで
実力まで同等じゃない

>>344
悪魔ってどういう現象だっけ？
目が赤くなる→充血
髪が白くなる→？
皮膚が黒くなる→？

わかっちゃいな
真田の風林火山が変態技すぎるだけだろ
風林火山を攻略できるのは越前と手塚と幸村(発言より考慮して崩せるかも)くらいだろ
柳が弱いのでなく、真田と幸村が変態すぎるだけだ
その柳に勝った乾も強いってだけで柳は弱くは無いと思う
乾に負けたら弱いと決め付けすぎじゃないか？

でも乾に負けた柳とその乾が次元が違うと言っていた千歳を圧倒した手塚に勝った真田じゃ差が有り過ぎて
BIG3と言われる度に違和感を感じてしまう

柳を議論するのは次の試合見てからでいいべ
真田切原に比べて描写少なすぎるから何とも言えん
ｶﾞｾかどうか知らんが次の不二と戦えば
乾戦がイレギュラーだったのかどうかもわかるんじゃない

てか、柳は普通にダブルスの主力だっただけじゃね？
入学したての柳はシングルスでは雑魚だろｗ
回想シーンで小学生の頃は乾と互角くらいだっただろ
１年からシングルスで立海のレギュラーになれるわけないじゃんｗ

シングルスで中途半端に強いよりもダブルスで確実に勝ち星をあげてくれる方が
団体戦では役に立つしな

幸村、真田　→　シングルスの主力
柳　→　ダブルスの主力

こんな感じでBIG3だったのかもしれん

>>363
その変態過ぎる２人と同格っぽく扱われてることについて話しているわけだが

幸村・真田＞＞＞＞＞【別次元の壁】＞＞＞＞＞柳＞切原＞ジャッカルたち

こんな感じ？妙なBIG3だなーこれ

もはや柳は切原に追い抜かれてるからな。今ではBIG3は幸村･真田･切原。柳は4番目に成り下がった凡人

>>366
それは無い

BIG3とか3人の鬼才（バケモノ）とかいうから違和感あるんだよね
「立海２トップ」「2人の鬼才（バケモノ）」なら完全に納得いく

立海ギャラリー「こ……これがうちの２トップすら一目置く手塚国光か……」
切原「2人の鬼才（バケモノ）を倒してトップに立つのは俺だ」

うん、違和感ない

>>369
なんで？

>>366の説は結構納得いったぞ
シングルスで立海レギュラーを１年の頃に取れるんだったら、
同格の乾の青学でのヘボさは納得がいかない
３年の時も蟹海堂に負けるくらいだしな


乾と同格レベルで３強の呼び名は違和感がありすぎ
柳はダブルスの神で、組むと相手が何倍も強くなるとかじゃねｗ

乾は仮にも青学のナンバー３だぜ？
（蟹が割り込んで来る前は）

乾は1年時は手塚や不二を見て興奮し、データ取りに専念してたんだよきっと
で、2年生からランキング戦に参加するようになり、No.3の座を手に入れたとか？

小学生ヅラが化け物すぎるからな…
同格の小学生幸村も
意外と真田は、当時柳や乾と同じようなもんだったんだろうか

なんか最近金といい柳といい描写不足のキャラを無理矢理語る奴が多いな

金はある意味たっぷり描写されたけどなｗ
公式戦の戦績は1勝0敗だけなのが残念だが

>>366は自分も納得した。
立海登場ビデオかなにかで真田か誰かとDだったような。
SもDも強く、ブレーンとしての価値もある＝総合力で3強入り、のような。

>>375
柳は金に比べ丸々一試合描いてもらってるぞ
しかも何度も試合描写があって実力が解りやすい乾と同格扱い
これで描写不足だったら他校のやつらはどうしたらいいんだ

ランク付けする際に現段階では柳が低めの位置に置かれても仕方がないと思う
また変動するだろ。下手すると更に悪くなるかもしれんがｗ

>>378
確かにね。
なら、言い方を変えようか？

柳に関してはまだ変動するであろう描写が描かれるであろう現時点で語る必要があるのか？
現時点だと確かに関東乾と同格ってことくらいしかわからないさ。

しかし乾より柳を格下に置くとなると、残る立海メンバーは幸村ぐらいしか怖いやついなくね？
デビルは柳を超えたいと発言してるところを見ると、たぶんシングルスで勝ったことないんだろ、
他の連中はもともと格下扱いだし、

「D2以降、不二や乾より強いやつは幸村しか出てこない→青学楽勝じゃね？」という図式になる

>>379
なら、現時点で青学と立海は手塚・真田以外はどこにも置くべきじゃないし
このスレでも語るべきではない、ということか

>>379
柳が低すぎるって意見があったからこの流れなんだろ？
ここは強さ議論スレなんだから現段階で出てる情報を元に語ってるだけ
保留するのは幸村、金、クラウザーくらいでいいだろ別に

あー悪い
クラウザーはもう出ないだろうからどっちでもいいな
悪魔の試合の後のが解りやすいけど

切原がほうほうのていで勝ったガイジンさん部隊に圧勝、という段階で、
仁王・柳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞切原
という図式が成り立つ気もするけど。
ガイジンさん内の強さがわからないとはいえ。

もっとも、仁王が切原より格上とは到底思えないね、心象としてはね。

手塚と不二以外はレギュラー落ちしたことがある
1年からレギュラーなのは手塚のみ
寿司屋は3年からレギュラー入り

だから、乾は元青学ナンバー3でも蟹が来る前に
レギュラー落ちしたことがあるみたいだけど
それは手塚、不二、乾が同じブロックでランキング戦をしたからなのかな

柳は真田に
「勝てない試合ではなかった。私情をはさみすぎたな」
と言われてるから実力で劣ってるわけではないはずだな

名古屋戦で赤目切原が3人の奇人を倒してとか言ってるから赤目切原では柳超えはしてない模様
悪魔切原は知らんけど

立海は真田以外はジャッカル・丸井が最強っぽいことくらいしか分からん

幸村＞真田＞柳＞仁王・柳・ガム・ハゲ＞切原
たしけの中ではこんな感じのランクなんだろうな…描写からして…

あとは金太郎だ…蟹との一戦だけじゃ全然解らん…
蟹のランクがすぐ不安定になるから金太郎も不安定になる…

ただ白石の四天宝寺の誰よりも強いの発言から
白石以上で千歳より強いか同格なんだろうな…

>>369
柳は小学生の頃、ダブルスでJrのテニスを牽引する存在だったっていう設定もあったけど

赤目切原は柳相手にボディスマッシュをするかどうかだな
ボディスマッシュしなかったら、不二にも３−０だったし

関東乾と互角の柳は関東不二に負けるだろうし
柳＞＞＞＞＞赤目切原
ってことはないと思うけど

仁王・柳・ガム・ハゲ＞切原

これはないんじゃない？切原とジャッカルの関係考えても、
切原の「3人の鬼才（バケモノ）が倒せない」って発言からも、
月刊テニスの言う「2年生エース」って扱いからしても。
常に当たり前のようにシングルス要員だったし。
橘さんに当てて当たり前のように13分勝利だし。

むしろ整合性を考えたら、クラウザーにボッコにされたことと、
その後ハムハゲがニヤリってしてたことのほうがイレギュラー。
たった1回の描写とその他たくさんの描写を比較して、前者だけで判断するのは早計。
たしけはその場の都合でめちゃくちゃ描く人間ではあるが、
どっちを重視すべきかと言ったらそれまでの積み重ね。

ハムハゲってなんだ、ガムハゲね

>>389
白石発言と銀発言から、金太郎と千歳が四天王寺二強なのは明らかだが、
まぁ、主人公ライバルとしての設定と越前戦の化け物身体描写から、
金太郎≧千歳＞その他四天王寺メンバーぐらいか

普通に千歳＞金太郎だと思ってるんだけどな。
越前と互角レベルの金太郎と百練手塚以上の千歳じゃ差があるだろ。

白石の「うち（四天宝寺）の誰より強いで」発言が、千歳を含むのかどうかっていうのはあるんだけどな
まあ仮に乾が「手塚はうちの誰よりも強い」って言っても不二や越前のほうが強いという説もあるだろうし、
忍足が「跡部はうちの誰よりも強い」って言っても樺地のほうが強いという説は出てくるだろうし、
せいぜい参考意見程度だが

>>394
金太郎って無我は使えるのか？
使えるんだったら自然体で無我越前と互角だから
あの対決では金太郎＞越前だろうな

でも金の最強技が天衣で返されたから越前が天衣使いこなせば
越前＞金太郎になるのかな？

>>394
百錬手塚と無我越前のどっちが強いか分からない

>>390
関東・乾なめんな。奴は無我越前に喰らい付くほどの実力だぞ。バレーだけど。

関東柳と関東不二だったら、いい勝負ぐらいだと思うけどな。
心眼モードに入ってない場合。

>>397
そこは誰がどう見ても百錬手塚のほうが強いだろｗ


それにしても乾・海堂ｖｓデビル柳のダブルスとはな

>>399
それじゃ青学２連敗決定じゃないか？
やはり不二にはＳ２で勝たせるつもりだな。

乾はランキングで落ちてから６・７５倍のトレーニングで柳に追いついたってことでいいだろ
関東前のランキングでも桃城に２ゲームしかとられてないしな

>>391
切原が立海内部における自分のポジションを正確に把握してたのかという点に疑問がある。
外人部隊との戦いでS３、D２は手抜きでわざと負けていることには気づいてなかったみたいだし。
仁王やガムハゲより自分が強いと思ってたけど実は陰で仁王やガムハゲに生暖かい目で見られてた可能性はある。

それも考えられるが、切原が実際弱くてS2落としてたら強制終了だかんね。
そこまで賭けに出るかね。
それともそれも織り込み済みなのかね。

>>398
別に関東乾をなめてるわけじゃないよ
ただ、シングルスで柳がクラウザー級をボッコできるという認識なら
乾＞関東乾＝柳＞＞クラウザーと同格の外人＞＞関東不二＞赤目切原
になっちまうってこと（評価高すぎ）

盲目不二は関東手塚以上で、その盲目不二にある程度くらいつく関東切原
関東乾は関東手塚より弱いだろうし

おれは
悪魔切原＞クラウザー＞関東盲目不二≧関東手塚＝関東跡部＞柳＝関東乾≧赤目切原
くらいなイメージだな

>>401
しかもあれは重りつきだから、関東乾は千石クラスならフルボッコできるはず

てか、立海３年＞＞＞＞赤目切原　て言ってるやつは

立海３年＞＞＞関東手塚　だと思ってるの？

>>405
今までの試合シーンの描写でそうだとは言わんが、
真田だって意味わからん理由で手抜きしたまま越前に負けたし、
これから立海三年組が真田級のハイパーインフレを起こせば普通にそうなるんじゃね。

立海三年強い説は幸村や金が部内最強ってのと似たようなもん。
具体的なテニスシーンからそれが読み取れるわけじゃないんだが、
キャラの台詞とか雰囲気見る限り作者の意図としてはそういうことになってるようだって話。

>>405
そんな、極端なこと書かなくても。

桃白・海堂ペアにハンデ付けたまま、６−１で勝った丸井ペアとかみる限り、
関東手塚クラスはおかしくないだろうな。

乾と海堂が相手じゃ柳と切原の大幅なランクアップは望めない
特に切原は悪魔化までしたのに何か微妙な位置づけになりそう
万が一負けたりしたら(rya

幸村と越前は真田手塚を超えて最強レベルになりそうなのが分かりきってるから
強さ議論的にはあんま面白みがなくて
不二のインフレとデビルの強さだけが決勝の楽しみだったが
デビルのダブルス行きで立海S2の誰かもシングルスで強さ議論のネタになれそうだな

乾･海堂に柳･切原が負けるようなことがあれば、
クラウザーは3ランクくらい転落確実。

>>408
手塚は昨年、立海レギュラーに勝ってるからな

>>409
乾・海堂は日吉・向日に苦戦してたからな
柳生・仁王＞大石・菊丸＝宍戸・鳳＞乾・海堂≧日吉・向日
切原と柳と不二は雑魚に苦戦することになるのか･･･

しかし乾海堂に柳切原当てるのは悪い意味で予想外だったわ

柳・切原のダブルスは決定なの？ジャンプ読んでないから分からんのだが。

もしそうならもうこの漫画駄目だな。最期くらい王道のオーダーにしてもらいたかった…

おそらくシングルス２の不二の相手が仁王とかだったら何も盛り上がらんじゃん。
せっかく天衣に覚醒しそうなんだからデビルくらいにしとけよ。もし不二が６−０で勝っても
真田幸村柳デビル以外の奴なら強さ微妙だし。

もしシングルス２に幸村がきたら作者神！！しかしそうなるとシングルス１の越前の相手が
微妙なやつになり更にクソな漫画に仕上がってしまうだろう。

仁王だったら詐欺の一言で最強設定にできる

仁王は昔から詐欺師だったな
乾はデータが全く取れないって言ってたし
唯一真田に反抗、容赦なくいきなり真田にマジ殴りしてたから変人な感じはあったな
とはいえ、インフレしてもせいぜい不二以下か同等程度だな

一人でダブルスやるヤツの方が詐欺率高い希ガスｗ

四天宝寺の人たちは才気の存在知らなかったんだよな？

まあ「うちの誰よりも強い」発言は千歳戦後ではあるから

金≧千歳
じゃなくて
金＞千歳
でいいと思うけど

乾と海堂が上位ランクに入る可能性があるのか？

>>419
持久力勝負なら乾・海堂・ジャッカルの三つ巴じゃないかな

>>419
相手が上位ランクに入る能力を発揮しつつそれに勝つか善戦すればあるいは

>>4１8
描写だけ見れば普通に千歳＞金太郎。
そもそも作中のキャラの発言は参考程度にしておくものだと思うけどな。

しかし金太郎なら素で才気を破りかねない

描写だけ見るなら四天宝寺は
師範＞＞＞＞＞その他

>>424
それって青学は
寿司>>>>>その他
って言ってるようなもんだ

白石は二年の時既に部長でエースだったみたいだから
少なくともトップ3に入ると思うが

1球であれだけパフォーマンス見せたのに評価低いな＞金太郎

>>426
まあ二年の時点でトップなら千歳と金太郎の加入でちょうど三位になるが

>>427
無我越前と同等だったのが痛手だった

跡部に「無我の境地？　この程度か」と言われた後だしな。
跡部と同等以上の奴には厳しいと思う。

オレ結構ラッキー千石好きなんだが、こやつはどれくらいの強さに属するんだろうか？
桃白くらい？

今なら桃白に６−２くらいで負けるな。

そんな弱なってんのか・・
でも試合とか全く出ず描写ないキャラもＬｖくらいあがらんのかな

>>432
多分全国桃と全国千石なら同等かやや千石が上だと思う。多分７−６くらいで千石かな。

俺も千石好きだよ〜　高校時代の陸上の大会なんかでもよく女の子ウォッチングしてたしｗ

>>434
ウザい氏ね

今OVAって不二×白石の戦いが終わったとこまでのしか出てない

>>434
素の神尾に負けた時点で実力は知れてる
やはりJr選抜を手塚の空いた枠に入っただけの事はある

幸村様が最強だ

>>434
妄想乙

千石が強いのはアニメだけ

千石が空いた枠としてJr選抜の選ばれるなら
不二や氷帝、立海の全員が選抜に選ばれるんじゃね？
同じ学校からからは1名までしか選ばれないとかの枠があったのかな

あと白石あたりは入ってもおかしくないよな
千石よりは

都の選抜なのか
関東の選抜なのか
全国の選抜なのか

都の選抜じゃないの？
でも千石より不二を選びそうなもんだが

亜久津とダブルス組ませてほしいんじゃよー＞千石

>>417
あれフットフォルト…

大して強くないのに選抜に選ばれたからラッキー千石って呼ばれてるんだろ

まさか幸村はるろ剣の志々雄のように滅茶苦茶強いが数分しか戦えないとか？

選抜って柳と真田いなかった？

Jr選抜と全国区の肩書きはどっちが上なのかね？

>>443
都の選抜なら一応都内では上位クラスだった千石が
補欠で選抜入りなのもレベル的におかしいわな

そして都の選抜なら黄金ペアや不二も選ばれてもおかしくないわな
関東、全国選抜なら黄金ペアや不二が選ばれてないのがおかしくないとしても
千石が選ばれるレベルじゃないわな

>>449
青学の中でも目立たない微妙なスタイルの不二が選ばれるとは思えんが
去年は青学も今年ほどの大活躍はしてないし
上位中学の一番だった千石が手塚の代わりに呼ばれるのはそんなに変か？

立海はヅラが7人いると言われてるのに柳と真田しかいなかったぽいからな
補欠とは言え千石だと微妙
千石がもう少し強かったらインフレレベルにあっていて物語的におｋ

もう立海にはヅラが7人いるなんて、何の意味もなくなったな

Jr選抜って2年の時だよな？
7人手塚はJr選抜の後、若しくは同校から2人以上は選べないとか
2年の時の不二は有名じゃなかったんじゃないか？

とはいえ、2年の桃城、神尾に負けたのが痛すぎる
Jr選抜に選ばれるくらいだからそれなりに強いはずなんだが

3年の春には周りから天才と認識されてるし
不二が有名じゃなかったってのはどうだろうな

不二は3年になって急に化けたわけじゃないよね
登場した瞬間から手塚に次ぐナンバー2扱いだったし、
四天宝寺のやつらも「こいつが天才不二か」みたいなこと言ってたし

少なくとも2年生の後半になってからは大活躍してないとおかしい

となると不二にオファーはあったが自身で辞退したって感じかな

ということは
千石は不二が辞退した一枠に入ったっていう表現が正しいな

ラッキーにも限度ってもんがなあ
いや千石には期待してんだけどさああ

不二が過大評価されているスレだなあ
現在ではなく去年の話で･･･

ヅラにオファー→ヅラ辞退→不二にオファー→不二辞退→千石にオファー

こういう流れか

妄想うぜぇ

ID抽出しろ
深夜から2人の腐女子がずっと手塚、不二の話を続けているにすぎない

「四天法寺のやつらが天才不二」と絶賛？
部長に｢青学は手塚以外どうってことない」とまで言われ、他校出身の千歳に忠告されていたのは最近
妄想が酷い
議論以前の問題の腐女子などIDｱﾎﾞｰﾝでよし

今の本スレでも

>・不二は準決勝で負け役にしたので当然最後は勝利、不二２連敗とかねーよｗｗｗ

>不二と黄金の相手はガムハゲ仁王柳生のどれかか
微妙〜

流れを無視してやたら必死

俺かいな
IDあぼーんしてるからレスはないんだろうが、絶賛なんて書いてねーよ
妄想で膨らませて突っかかってこられるのは困る、いやほんとに

不二ｖｓ白石戦で小春か誰かが
「天才と聞いとったけどしょせん関東レベルやな」みたいなこと言ってただろ

もともと青学は越前、手塚、不二は不自然なほどの無敵設定で保護されてた
（だからダブルスばっかり負け試合が多かったし、無理やり桃城や河村がシングルスに入ったりしてた）
たしけは人気投票で勝敗決めてる節があったから、不二が保護されてたのは事実だろ？
で、決勝での勝ち役になるために準決勝で負けさせたってのは妥当な推論だろ

なおかつ不二と黄金ってのは青学では強者、上位陣として描かれてきた
立海はBIG3と切原が主要キャラだよな？上位ｖｓ下位ばかりの組み合わせが盛り下がるってのも妥当な感想だろ
この程度で不二贔屓に見えてるんならお前の目が腐ってるんだよ

不二VS仁王　データ不明対決
菊丸・大石VS丸井・ジャッカル　ダブルス慣れ対決
越前VS幸村　幕末対決
この三人が勝って青学優勝で間違いないだろう。
また２連敗の後に３連勝か？
個人的には菊丸・大石VS丸井・ジャッカルが先に対決して
１勝１敗かなと思っていたが・・・

無駄スレ

>>458
千石の二年の実力が今と同じなら関東選抜で補欠くらいじゃね？
来年の全国区レベルと考えられる桃城と比べるとこんなもんだし。

同じ2連敗の後の盛り返し勝利よりも
黄金がＤ2で出ることの方が萎えるわ。
最後なんだからＤ1でいいだろ。

>>465
千葉のロミオさまがどうしたて？

２ちゃんって寧ろ青学軍に厳しくねえか？
跡部過大評価されすぎだろ。まぁ現時点で手塚、真田とは大きく離されたわけで、今後は仁王や切原あたりにも抜かれると思うが。
これ禁句だったかなｗｗｗ
河村って３年から初レギュラーなのに初登場時レギュラージャージ着ていたのはなんで？

２ちゃんって寧ろ青学軍に厳しくねえか？
跡部過大評価されすぎだろ。まぁ現時点で手塚、真田とは大きく離されたわけで、今後は仁王や切原あたりにも抜かれると思うが。
河村って３年から初レギュラーなのに初登場時レギュラージャージ着ていたのはなんで？

Ｓ３　手塚VS真田　立海勝利

Ｄ２　黄金VSハゲガム　青学勝利

Ｓ２　不二VSデビル　　青学勝利

Ｄ１　乾カイドウVSヤギュウ、柳　　立海勝利


Ｓ１　蟹VS幸村　　青学勝利



このパターンが一番いいと思うけどな。いや、勝敗や順番はともかくこのような
組み合わせにすべきだったと思う。


確かにこのような展開だと先が読まれる可能性高いから作者逃げたな！

SS　幸村（保留）≧真田＞手塚
S　　千歳≧金太郎≧越前≧跡部
A　　白石＞不二、樺地、木手、銀
B　　柳、乾、菊丸、甲斐、田仁志

現時点ではこんなぐらいだろうと思う

跡部は越前と互角だったし、何しろ氷の世界が凶悪なのでまあ強者の部類に入るんじゃないの
扉使いとゾーン使いには勝てないかもしれんが、それは他のほとんどのキャラに言えること

跡部の氷の世界がインフレしたら
無理矢理相手の死角を作るとか言い出して
コート上のツララを増やしたりするかもしれん。
まぁ、それは置いといて
千歳や金太郎はタンホイザーを返せるかどうかが気になる

多分こうだろ






金対リョーマ戦を見た不二＞＞＞＞ファイナルカウンター不二＞＞盲目不二＞フォースカウンター不二＞＞＞トリプルカウンター不二＞＞＞不二周介＞＞＞越えられない壁＞＞＞不二弟

>>474
才気と金太郎の異常な運動能力なら、普通に一瞬の跳ね際を叩けると思うぞ。

>>474
タンホイザーは越前戦では連発してなかった。
越前が返せないタンホイザーを出し惜しみして負けたのは

１．タンホイザーは腕に負担がかかりすぎるので１試合に使える回数が少ない
２．タンホイザーは非常に集中力を要する技で、成功率も100％には程遠いので、そうそう連発できない

のどっちかなんだと思われる。

千歳とか金が返せるかどうかは、たしけ自身別に決めてないだろうから永遠に謎だが、
少なくとも越前が無我でタンホイザーをパクッた際、跡部は自分自身でこの技を破っている（フロントなんとかステップで）。
そんな普通のテニステクで返せるなら、まあまあ返せそうじゃない？

榊監督は強いの？

フロントフットホップは一見普通のテクに見えますが、跡部しかできません。

シン・シュドルク！！
グルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグル
グルーーーーーービーーーーーｯｯ！！

>>479
跡部程度の実力で出来るなら手塚、真田、千歳辺りでもフロントフットホップはできるな
金太郎は素でわけのわからない方法で返すだろうな

>>481
真田は別の方法で返せるだろうが残り二人は高度なステップもそれを用いた応用技も出来るかはわからんぞ
そもそもオーラを除いた純粋なフィジカルでは跡部とそう大差ないし
別にタンホイザーなんて放っておいても勝てるんだから無理に返せることにしなくてもいいじゃん

>>482
まぁ>>479は釣りだろうけど跡部の実力がどの程度なのか晒しただけ
無我越前と同等程度の跡部を持ち上げていたからな
というか、勝てる勝てないとかの話じゃなかったんだぜ？

SS：幸村・真田・手塚
S：千歳・金太郎
A：越前・跡部・白石・不二

こんな感じかな？越前は金太郎との一級勝負からの実力は未知数
金太郎のランクは白石の発言と無我が使えるっぽいから

幸村・真田と手塚如きが同等でOKなら
千歳と跡部も同じランクでいい

素で無我と互角の跡部が無我を使えるようになったらかなりのレベルアップになりそう

>>486
いやいや
自力で技を真似できるのにわざわざ疲れる方法でやるなんて無意味だろ

>>487
金VS越前の金太郎のリターン後より基礎身体能力も上昇する可能性あり
素の越前では抜かれ返球できそうになかったが無我越前で返球できたことより

>>485
百錬手塚と跡部が同ランクはありえない
真田は手塚より強いのは確実だけど、ある程度苦戦するだろ
いちいち分けるんだったら１人か２人ずつにランク作らないとならなくなるだろ？

個人的には>>22までは確定でいいだろうけどな
金太郎は今の越前と同ランクにすべきか、千歳と同ランクにすべきか･･･

まあ不二も風俗とかいくんだけどな

中学生が風俗かよ
つーか白石そんなに強くないだろう

未試合の幸村は省略

中学全国歴代トップクラス級
ＳＳ　　真田　手塚
Ｓ　　　千歳　遠山

中学全国トップレベル級
ＡＡ　　白石　不二　跡部　石田銀
Ａ　　　橘　越前　樺地　柳　切原

中学県予選トップレベル〜中学全国即通用級
ＢＢ　　乾　阿久津　木手
Ｂ　　　千石　桃城　海堂　佐伯　赤沢　

あ、シングルスね　

現状の真田と手塚は正直10回対戦したら10回とも真田が勝つぐらいの差があると思うんだ

>>492だと
BBがジュニア選抜でBがジュニア選抜の補欠で
B以降が全国区でA以降が天才

真田は林使ってからは1ポイントも手塚から取られてないぽい

>>492のAAとAを見て思ったんだが、
特に異論はないけど樺地と跡部ってどっちが強いんだろうな

樺地は対戦相手によって勝敗が変わるから相対評価は無理だろ
不二や橘に勝てても白石や河村には負ける

>>492
越前≧跡部
乾=柳

格を意識してるやつのランクだと、試合結果が無視されるよな

優遇されるキャラ　→　柳、千石、亜久津、金太郎　とか
低い扱いのキャラ　→　橘、木手、河村、桃城、田仁志　とか

・試合結果、描写
・キャラの強さに関する発言
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク

ここら辺を意識すると、>>16の関係に異論はないんだけどな
試合結果のまんまだし

実績は･･･　過去の遺産はいらんだろ

細かく分けない最新ランクだとこのくらいか
　
S真田　手塚
A金太郎　千歳　越前　跡部
B橘　白石　不二　木手
C柳　赤目切原　乾　海堂
D菊丸　甲斐　田仁志　忍足　桃城　神尾　知念　日吉　
E伊武　千石　芥川　葵

>>493
精神面云々でちょっと揉めたからなー
100%の力出した真田なら１ランク差だろ派
真っ向勝負にこだわるマイナス面含めて同ランクでいい派
個人的には前者

Ｓ 真田　手塚　金太郎　越前
Ａ　千歳　跡部　不二切原
Ｂ　白石　木手　柳


これが決勝終了後は以下のようになる


Ｓ　越前
Ａ　幸村　金太郎　真田　手塚
(↑人外↑)
Ｂ　不二
Ｃ その他青学と立海
(↑最新描写の壁↑)
Ｆ　他校テニヌ選手
ランク外　テニス選手の皆さん

夜神月は？

>>498
むしろ、橘なんかは負け試合でも、トラウマ・試合中にけじめとして目怪我・片側に打たないとか色々フォローされてて、
作者に優遇されてる気がする
相手も、赤目と才気千歳だし

橘は作者に優遇されてても、たまに千歳とセットでザコ扱いされるからな
千石とか柳とかは実力もないのに肩書きだけで一部のやつらに優遇されてるよな

>>503
まぁ、橘は間違い無くトップクラスの実力者でしょ。
切原戦でかませにされたことをやたら持ち出したがる一部の過小評価馬鹿が何と言おうと。
不動峰が勝てないのは結局のところチーム戦だからってことに尽きる。
２年メンバーは若干パワーアップしても不甲斐ない結果に終わることが多いもんな。
個人の実力は全国でも上位だと思うよ。

>>505
＞切原戦でかませにされたことをやたら持ち出したがる一部の過小評価馬鹿が何と言おうと。

↑そんな意見、滅多に見ないが。みんな全国基準で語ってるぞ？関東時の話は引き合いにも出されない。
そういう書き方は墓穴を掘るだけなので気をつけたほうがいい。

所詮切原に負けた、みたいな意見のことを言っているのかと。
橘がトップクラスだとは思わんがな。
せいぜい跡部くらいか。

跡部は関東から全国でレベルアップしたけど
ヅラ、真田、橘、千歳は全国で戦ってる強さぐらいは
あったけど全国で封印を解いたってことは
関東跡部が俺は大抵の奴には勝てるとか王様とか言ってるのがしょぼく感じるな
ましてやヅラが7人、今の不二はヅラを超えている、乾VSヅラでヅラが本気出したとかがおかしいな

切原は関東でS2だったからS3の柳より強いんだよな？

必ずしもシングルスの順番＝強さではない
S1は3年生や主将ってパターンが多いとか、S3に大物が来ることは珍しいみたいな傾向はあったとしても、
今回の手塚ｖｓ真田みたいなケースもあるし、監督の作戦次第で変わる

それに柳は切原が「3人の鬼才（バケモノ）が倒せねえ」って言ってる目標の1人だし、
チーム内での格は一応柳が上なんじゃないか？
乾に負けたこともあるし、ダブルスのスペシャリストと見る意見も多いけど＞柳

・柳が弱そうな理由
真田の林に手も足も出なかった説（何巻ぐらいであった描写だこれ？ミュージカル？）
乾に負けた

・柳をフォローできそうな部分
部内でも部外でも未だにBIG3とか言われて真田や幸村とセットで扱われてる
最強立海全国二連覇の立役者
乾戦は真田いわく「負ける試合ではなかった」「私情に流された」ということから（お前が言うなって感じだが）、
勝ちに行けば勝つ手段はあった（テニヌにありがちな、変身を残していたパターン）

いずれにせよ乾と同格というイメージは根強いが、切原との力関係は結局謎のままだな

異論のなさそうなとこでは

SS　（描写待ち幸村）≧真田≧手塚

までで、その下のS級ぐらいからけっこう異論が噴出するよな。

S　　千歳、金太郎、越前、跡部

千歳はまあ問題ないとして、他の連中は1ランク下という説も半々ぐらいであるよね。

A　　白石、銀、不二、木手、樺地

描写だけ見たら白石は不二より１ランク上だよなぁ。まあ覚醒不二が決勝で神域に上るであろうことを考慮したら保留だが。

樺地は相性で強さが激変する、手塚みたいな必殺技タイプでパワーや体力など身体面で樺地に劣るやつには強いけど、
必殺技に頼らない白石みたいなタイプには勝てないだろう。過去にコピった技を意識的使いこなせるようになれば激強だろうけど、
跡部の樺地育成計画の行く末は描かれないであろう以上はランク外の参考扱いが妥当か。

橘さんはAランクかな。
フェアプレーおよびケジメたいのハンデ抜きにしても才気煥発を完全に攻略できる手段が乏しいので不利。

>>509
必ずしもシングルスの順番＝強さではないなら
乾、柳、ミヅキのような賢そうな奴が
青学と同じか少し下のレベルの部員を率いて
相性やシングルス、ダブルスのメンバーの配置を駆使して
不動峰対氷帝みたいにしたほうが無駄にインフレしなくて良さそうだなぁ

千歳≧跡部＞白石＝橘＞不二

こんな感じかなぁ
才気なら氷の世界に対応出来るかもしれないし

>>508
立海は無敗で勝つつもりだったんだから
Ｓ３までしか試合をしない前提で
試合をしたい奴がＤ１Ｄ２Ｓ３に入ってくるだけだろ

>>509
真田が風を作中で初使用したとき
風林火山の解説の中で柳自身が｢林を発動されたらどんな技巧も受け流された｣と言ってる

>>515
なるほどな
受け流されるだけなら互角だと思うが、手塚戦を見る限りじゃ
林でへぼいラリーになった状態からでも真田は点を獲れるんだよな
真田弱点なさすぎ

>>516
スコアは６ー４だったし柳の追い詰めた発言をみると
乾手塚のランキング戦に近い流れだったんだろうな
データを駆使して戦い、もうちょっとで５ゲーム目をとれそうってところで林発動→あっさり逆転負け

>>509
これも追加だな
・柳は入学したての頃はシングルスはその当時の乾と同程度のザコなのになぜかレギュラーだった
・小学生の頃はダブルスで有名だった

忍足の「別格や、あの男」発言からすると、柳の位置づけは

乾＞柳＝乾(関東)＞忍足≧桃城＞桃城(関東)＞千石＝神尾(素)＞リチャード

くらいか？

千石はもともと千石より無名のリチャードを倒したところで評価は上がらんだろ
新技が出たわけでもないし
Ｊｒ選抜の肩書きだけで評価上げようとするやついるけど

>>513
何回もでてるけど跡部が百錬手塚より強い千歳と同格なわけない
跡部は今の越前とセット
千歳は手塚にボッコされてイメージ悪いけど、評価が高いのは百錬手塚の評価が高いから

百錬も才気もこの漫画ではトップクラスの最強技なんだが、
風林火陰山雷のインパクトにかき消されたよな
真田もヘナダとか言われてたのにたった1試合でよくここまで復権したよ

関東終了時のランクってイメージとしては

越前＞手塚＞跡部＞不二＞真田ぐらいじゃないか？

で、無我が使える千歳や幸村はどんな強豪なんだろうみたいな

>>519
それはおかしい

Ｓ２はクラピカVSヒソカ

>>519
関東終了時は
SS　幸村＞手塚
S　越前　真田　跡部 盲目不二
A　無我切原　不二　赤目切原　
B　橘　柳　乾　切原
だと思う

>>519
他人のイメージに口を出すのは気が引けるが
真田の強さに驚愕してたワカメと互角な戦いをしてた不二が真田より上って感性は理解できないわ

ああ、なんか当時って越前と手塚と不二がものすごい特別扱いで保護されて見えたんだよ
この3人は連載終了までまともな手段では負けそうにないなという
切原は無我時の記憶なさそうだし、スミレか誰かが「今の不二は手塚以上」みたいなこと言ってたし
そもそもこの漫画では、贔屓されてるキャラは何がなんでも勝つところあったし

対して真田は越前に負けたこと自体がええええええ！って感じで、皇帝のイメージは大失墜してた
当時は雷や陰なんて知らないし、火と風が通じない時点で他の技もダメだろうと思ったし

>>522
いやいや俺の中ではこれが無難だと思うが

Ｓ　越前　真田

Ａ　開眼不二　　無我切原　跡部　手塚　柳　


Ｂ　乾　立海その他メンバー（幸村除く）　樺　橘


Ｃ　千石　阿久津　ジロー　日吉　　神尾　　ダビデ　葵　　


Ｄ　不二弟　キラク　ミズキ　佐伯　イブ　


主にシングルで戦う選手のみ　同ランク内順位不動
そして何よりランキングは自己満でしかない　

関東時はこうだろ

越前　真田
不二(心眼)　手塚　跡部
柳　乾　切原　不二
橘
海堂　葵　佐伯

>>519
跡部の位置がすべてを物語っていると

＞越前と手塚と不二がものすごい特別扱いで保護されて見えた
＞この3人は連載終了までまともな手段では負けそうにない
＞「今の不二は手塚以上」
なのに跡部＞不二かぁ・・・

やっぱり不二は当初の予定通り他校に転校したほうが良かったな
対戦時期や再戦を考えると氷帝か立海に転校な

ヅラ、黄金、不二が不在なら関東大会での緊張感がもの凄く増して良い感じ

テニスの王子様って
腐女子に人気があったんだね。
どーりでこんなくそつまんねー漫画が普通にやって流行るわけないと
思った。腐女子趣味ってわかんないね。

>>529
不二抜きだと氷帝に勝てないと思う
日吉に勝てる奴がいない

>>529
転校するとしたら氷帝だろうな
立海に不二とか凶悪過ぎるし
氷帝と立海の戦力差がこれ以上開いたら
直接対決ないといっても白ける

主役校は作者がどうにかしてくれるだろｗ

そもそも不二って立海でレギュラー取れるのか？

>>533
今の性格のまま立海へ行ったらまずレギュラーは無理だろうな
まあ立海へ行くシナリオ展開になったらいつでも全力で勝ちに行く性格になってただろうけど

>>533
関東ならSの２か３でいけそうな気がする
柳がダブルスに回ってもいいし


不二が氷帝に転校したらDで忍足と天才ペアを組むか
S2で越前と対戦して欲しい
とりあえず、氷帝に不二が行ったら大石も居ない関東氷帝戦で
補欠の試合ができないから寿司屋が我慢対決で勝利できそうでいいよ

氷帝戦後の関東大会は戦えるレギュラーが6人しか居ないから
非レギュラーをレギュラーに格上げして最初は弱いけど成長していくという
少年漫画的なことができる罠

>>533
実際立海レギュラーの切原に勝ってるし普通に取れるんじゃね。

>>535
>>536
ファイナルカウンター以外は実力者なら普通に返せるんだよな。
盲目（手塚以上）になって切原に勝ったけど、それまでは押されてたし。
氷帝ならレギュラーになれるだろうし、緊張感も出ると思うんだ。

むしろ主人公側の学校から敵校に転校して
試合になってるのにレギュラー落ちして出番なしって
転校の意味ねーよ、どんな漫画だよｗｗｗｗ

「不二はいますか？」
「不二？　そこの荷物持ちのことか？
「天才と言われた不二でもレギュラー取れないなんて」
「だから立海は王者なんだよ」

>>536
切原に勝てたのは越前がやられたことへの復讐と自分が負けると団体戦の負けが決まるという状況のおかげで本気が出せたから
普通にレギュラー決めの試合とかだったら負けてるだろ
>>538
野球マンガならクロスゲームでまさにそれがあるんだが
そのマンガはそいつが大したことないってオチだったけど
「あの不二がレギュラーになれないほどのチームだ」とかいって引き立て役にすることもできる
少なくともそんな草を生やすほど面白いネタではないな

嫌不二厨が湧いてますね

つうか不二が転校説が盛り上がってるのは何故だｗ
アニメの方では不二転校フラグあったようだが。

転校先が氷帝なら樺地とダブルスが妥当。でも青学の人気終わってしまうｗｗｗ
それにラスボス校じゃねーからないだろう。
転校先が立海だと幸村とキャラ被る・・・つーか柳、仁王とも微妙に被ってるからないだろう。
まぁ萎えること言うと実際不二が転校するなら弟のいるルドルフじゃないか？

転校する場合は被るキャラは出てこないか不二の上位互換として君臨してるかのどちらかだろ
そもそも主要キャラが転校するってのに残りのキャラが全部そのまんま転校しなかった場合と同じように出てくるわけないじゃん

>>513
銀発言から

千歳≧跡部＞橘＞白石＞不二

こんな感じ？

氷の世界で死角を突くことも織り込んで先読みされたら、
死角を突く意味は実質なくなるので才気に氷の世界は通用しないと思う。

もう「テニス部」じゃなくて「庭球道部」でよくね？

不二厨うぜえええ
「見えなかったから勝てた」という本人談まで無視ww
立海では普通のレギュラーになれたら御の字

>>545
最上位クラスは才気(もしくは同等の能力)が標準装備っぽいから
氷の世界が通用するのはどっちにしろ千歳以下のクラスだけだろう

真田が最強

そりゃ跡部ではないだろうな

無我なしの素での勝負だと
封印を解いた真田か跡部が強そう
その下に盲目不二と赤目切原がきそうだ

>>551
どう考えても跡部の上に手塚がくるだろ
どういう思考回路してるの？

ファントムや零式サーブに無我とか関係ない以上、真田＞手塚の二強は動かしようがないな。

無我なしなら
真田＞手塚＞＞金太郎＞跡部、橘＞白石＞不二、木手、銀
まあこんな結果になるんじゃないの。
橘は猛獣のオーラ使えるからちょっと違う気がせんでもないけど。

跡部、真田、手塚で切磋琢磨して欲しい。
まあ、幸村が一番だけど。

>>555
明らかに跡部一人が場違い。

>>556
跡部はかなり半端な強さだな。
全国トップクラスの真田、手塚には及ばないけど、全国一流の選手にはあっさり勝てそうだ。

真田もヅラとは同格にされたくないだろう

真田と手塚で真田のが強いというやつが多いがアホすぎw手塚が負けたのは肩に爆弾があるからだよ間抜けw
真田の方が弱い証拠に　お前とはもうやらん　と本人が言ってるのにねw

あの試合はどっちが勝ってもおかしくなかったと思わせたいんだろ

氷の世界が才気に通用しないのはガチとして、
変態ではない白石には通用するのか？

選手生命を賭けた手塚への賛辞と
手塚の格を下げないための配慮でしょ。
試合の描写を見ると現状では林の真田に対抗する術がない。
ファントムノーリスクで無限に打ててやっと互角。

変態は変態じゃないキャラに勝てないので多分やられる。
でもヘカトンを回転を消す技術で返したんだから、その気になれば自分で変態的な回転をかけることも可能かもしれない。
その場合氷の世界で死角を見つけてもそこに打ち込むことができなくなる可能性はある。

「変態には変態じゃないキャラは勝てない」の間違いだ。

>>562
お前頭悪すぎwファントム無限に打てるなら手塚のパーフェクト勝ちだよバカがw

ID:pdLknD+pO

青学では手塚が、立海では真田が一番弱かったってことになっても驚かない。
今後出てくる青学と立海全員が天衣遣いでも驚かない。
寧ろそれを期待している俺がいるｗ

>>565
林でテニスしても点が実際に取れてるからファントムは林を使う真田には基本的に無力だろ。
林は雷や火に重ねがけもできるみたいだし。

荒らしでございますと挨拶しながら登場したID:pdLknD+pOに律儀に対応するID:EYjAWL570のやさしさに泣いた

ファントム対林で真田が２ゲーム奪っちゃってるしな

そもそも誰がどう見ても今の真田に手塚が勝てる要素が無いからね
更にはファントムに爆弾
真田の発言は>>562の通り

以上の事から荒らしか手塚厨かリアルアホ

樺地が『完璧なテニス』もコピーしたら白石にも勝てるんじゃね？
パワーは樺地の方が上だし。
牛乳飲んでカルシウム摂れば寿司や師範にも楽勝だろ？

ラッキー千石舐めすぎ

ヒント:現在までの描写

「真っ向勝負」なるものにあんなにこだわってる割に、何で真田は林みたいな技を開発してしまったんだろうな。
柳の｢林を発動されたらどんな技巧も受け流された｣という発言とファントム封じの描写から見て、
林は様々なテニヌ技の効果（主に回転系）を封じて普通に返せるようにする、ある意味究極のテニヌ技。
真田の言う「真っ向勝負」とは決して折り合うことがないと思うのだが。
>>572
完璧なテニスというのは技の名前ではないからコピーできないと思う。

>>575
いや
攻撃スタイルに対して攻撃をぶつけるのが真田の真っ向勝負なんだから
回転を操る敵に対して自分も回転を操って戦う林は普通に真っ向勝負だろ
むしろ何で手塚ゾーンを出されたときに真っ先に林を使わなかったのかが謎だ

>>571
手塚厨ではないだろうなｗ

まあ、あれだ
今後も連載が続けば跡部にもハイパーインフレが起こって
氷の世界がなぜ才気に通用するようになるから
そんなにカッカしなくてもいいとおもうんだよね

>>576
なんか真田の「真っ向勝負」はそういう普通の真っ向勝負じゃないと思うんだよ。
相手の技の効果をきちんと発揮させた上でそれを返すのが真っ向勝負みたいな。
だからゾーンは火で無理矢理ブチ破るし、
ファントムに対しても幸村に色々言われる前はひたすら雷を使い続けてたんだと思うんだが。

あばれ球を無我でパクられただけで「やっぱ橘はザコだ！」と騒いでた阿呆どもには笑えたなｗ
パクられようとあばれ球が強力な技なのには違いないし（金ちゃんだから返せたようなもんで）
なにより橘は一つの技に頼らなくても総合的に高レベルな選手だってのに。
つか技パクられただけで雑魚かよ。
じゃあ神隠しをパクられた千歳も雑魚だし、タンホイザーや氷の世界をパクられたら
跡部も一気に雑魚ってこったな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>574
今年の試合の結果を無視して
去年までの実績やビッグ3などの異名だけで
ランキングしたらわりと上のほうなのにね

>>571
バカがw手塚が返せないのは雷だけだ間抜けがwファントムは雷対応、後は手塚が完全に上(雷無しならファンタ君と跡部以下w雪村も真田が跡部に負けてたと言ってるしねw)
真田の　お前とはもうやらん　には無視ですかw真田はビビッてるから戦いたく無いのでちゅよー？wこんなのも理解出来ないなら女心もわからないだろうからモテ無いだろねw
論破出来ないならすぐに荒らしとか笑えるw逃げないで論破してみw

ID:pdLknD+pO＝ID:Bbt9n0dSO

バカな荒らしはスルーよろ

>>579
実際問題
唯一のアイデンティティである氷の世界がパクられたら完全に跡部は用無しだろ

>>578
576で書いたのも全然普通な真っ向勝負じゃないけどね
でも関東大会でそう紹介されてる
何故か今回急に真っ向勝負の方式を変えてきた

>>582
アンカー付けなくても皆分かるって間抜けw
早く論破してよーw
雪村の真田にお前は跡部に負けていたと
お前とはもうやらん　について言ってよw
ま、アホすぎるから逃げるよねw俺みたいに切れ者なら俺と考えは同じだろうがなw因みに俺はタカさんが勝つのもノイトラのナンバーもがっちり当ててまっせw

>>579
タンホイザーはすでにパクられてないか？

>>579
逆聞きたいんだが、橘を評価している人としては
橘のランクはどのへんが妥当だと考えてるの？

>>587
俺は白石くらいだと思う

>>587
俺は千歳と同ランクだと思うんだが。
ハンデなしなら、勝てはしなくても、いい勝負できるんじゃないか？
才気千歳が返せない技もあるし、基本スペックも高水準。

あのハンデは橘の自己満足なだけで結局たいした意味はないだろ
才気千歳は左右に打ち分けられても全く問題ないことが手塚戦で証明されたし
暴れ球なんて打ち返せるビジョンが浮かばなければ打たせないような試合運びをすればいいだけ
無我千歳相手ならハンデなしでやれば勝てるだろうけど才気の前では結果は同じだろう
あとは四天宝寺からの持ち上げ発言を受けてどこまで上に持っていくかだな

千歳は非現実的な技だけど橘さんは現実的な技だから同格でも弱く見えてしまう

白石以上才気千歳より下辺りかな？
ハンデand怪我なし猛獣橘だと

才気千歳≧ハンデand怪我なし猛獣橘＞白石
無我千歳は白石の下辺りか？




>>589
ただ、才気千歳も試合での才気発動は橘戦が初だっただろうから、
どこまで才気を扱えていたのか良く分からん

真田の真っ向勝負は
完全に手塚のための発言だろ
幸村にいろいろ言われた後じゃなく
先にファントムと零式食らった段階で
｢よかろう､俺も風林火山陰雷全ての力で真っ向から倒してくれる｣
とか言っとけばギャラリーからのブーイングもなかった

橘の立ち位置は、白石以上千歳以下って感じか
跡部と同格くらい？

千歳との関係を考えると橘＞跡部…かなぁ

>>595
橘は氷の世界を破れないだろおそらく

ラッキー千石は、ラッキーの極みを会得して帰ってくる。
橘は猛獣使いのオーラを会得して帰ってくる。

千歳、橘、跡部には推測が大きく絡むが
・才気が発動しても死角を突かれたら反応できないのか？
・才気があれば跡部に死角を突かれないように戦うことが可能なのか？
この両方が○だった場合無我のさまざまなパターン相手に発動できた氷の世界が防げて暴れ球が防げないなんて事はありえないから
ハンデ解除やら暴れ球が返せなくても千歳＞橘は確定するんだが
もしも上だけが○だったらまさかの跡部トップクラス入りｗ
残りのパターンだと結局よくわからないままになるのかな？

まぁ普通に才気に氷世界は通用しそうに無いな
橘も、本気でもう一回ぐらい誰かと勝負してくれれば本気橘のランクが作りやすくなるんだが

真田には陰があるから氷の世界が効かないって意見をたまに見かけるが
陰はあらゆるパターンを臭わせることで才気の予測を不可能にする技だろ？
氷の世界には関係なくない？

>>597
地味’ｓも地味の境地を得て白石の上位互換選手×2としていつか帰ってくるよ

>>600

一縷の隙もなくす

馬鹿な…真面目に語り合っているだと…？

氷の世界は観月のプレイスタイルの強化版みたいなもんだろ

氷の世界　→　相手の死角が分かる
観月のデータテニス　→　相手の苦手コースが分かる

実際にそこに打ち込めるかは本人の力量しだいだな


>>587
橘の位置は無我千歳の強さ次第だろう
おれは無我千歳は白石と同格と思ってる

こんな感じかな
千歳＞百錬手塚＞橘＞白石、無我千歳

大会後のジュニア選抜と全国区と呼ばれる者たちは誰だろうね
あと、新人戦も

S：幸村(描写待ち)＞真田＞手塚
A：千歳＞跡部＞橘＞白石＞不二
B：切原・木手・柳・乾・銀

Bランクの奴らは良く解らないのでランクに入りそうな奴だけ出した。
蟹と金はややこしくなるので省いた。橘は白石以上千歳以下の意見でこの位置

暴れ球最初から使えよといいたったけど
目潰しのトラウマがあったのだろうか

木手は不二より強いだろ

現状での
手塚、越前、不二の力関係がはっきり分かれば
他キャラのランクもはっきりするんだがなあ

通常の切原は菊丸や甲斐と同等くらいか？
あの刃物みたいなスネイクは・・

どうせなら、ダブルスであたるよりシングルスで
きりはらｖｓかいどう　　とか
きりはらｖｓいぬい　　　とか
かいどうｖｓやなぎ　　　とか
ダブルスでも
きりはらやなぎｖｓいぬいふじ
が見たかった　

きめえ

>>604
死角ってもの自体が
「苦手なコース」の究極版って感じだな
反応することもできない超苦手コースってところか
じっくり調べ上げたあげくデータが間違ってたミヅキと
２回ほど応援で試合を見ただけで完璧に見抜いた跡部の差は
人間と人外の目の差か

>>613

抜刀斎　→　目にも止まらぬ速さ
宗次郎　→　目にも写らねぇ速さ

天賦の才が与えられたかどうかの差

ぶっちゃけシシオより感情欠落状態の宗次郎の方が強くね

>>613
>２回ほど応援で試合を見ただけで完璧に見抜いた跡部

すまん、ちと話が見えないんだがこれは何のこと？

関東柳と関東不二はどっちが強いのかな

石田VSタカさんの戦いは立ち読みにもかかわらず声だして笑ってしまった。

>>616
一応跡部と蟹は初見じゃないから書いておいただけ
日吉戦と真田戦の少なくとも２回は蟹の全力を観戦してるからさ

>>619
蟹のことね。ｻﾝｸｽ

>>614
ケンシンは抜刀の速さなら負けないよ

>>614、>>615、>>621
スレ違い

>>617
関東不二＞関東乾＝関東柳

全国に入ってから

立海
・真田＞手塚≫千歳≫木手＞甲斐＝菊丸≫佐伯
・切原≫クラウザー

四天宝寺
・金太郎＞白石＞不二≫芥川＞観月＞不二弟
・手塚・乾＞千歳・財前＞財前・ケンヤ
・銀≫河村
・桃城・海堂≧小春・一氏
・千歳≫橘≫伊武≫門脇
・銀・ケンヤ≫神尾・石田

氷帝
・越前＝跡部≫田仁志＞日吉≧亜久津＞大石＞季楽
・柳生・仁王＞宍戸・鳳＝大石・菊丸≫南・東方＞内村・森≧新渡戸・喜多
・乾・海堂＞日吉・向日＞不知火・新垣
・忍足＞桃城≫千石＞リチャード

比嘉
・河村・不二≧平古場・知念
・知念≫葵

ここまでは確定。>>16くらい細かくまとめてもいいけど、見づらい

そろそろテンプレと議論のもとになるランクが欲しいところだな

とりあえずかなり大雑把なランク

真田　手塚
千歳　金太郎　越前　跡部
橘　白石　不二　銀　木手
甲斐　菊丸　田仁志　河村　忍足　桃城　知念
芥川　日吉　亜久津　葵　佐伯　千石　リチャード　大石
観月　不二弟　季楽

もめそうなところは同ランクにしといた

>>624
やっぱり日吉≧亜久津はどうも納得がいかんね。
演武テニスよりは明らかに亜久津の身体能力の方が上じゃね？
１０年に一人の逸材だし。
それでも縮地には拾われてしまうけどね。

樺地が才気つかうのみてみたいな
キラキラ
4球…

亜久津は練習をしてなかったからと一応は言い訳できるからなぁ

都大会までのランキングだと
描写の無いキャラも含めて

ヅラ　跡部　橘
不二　越前　阿久津　樺地
宍戸　伊武　桃白　千石　赤澤
観月　不二弟　海堂　神尾　寿司屋　九鬼

｢テニス｣が一番強いのは阿久津

>>600
跡部の言う死角は物理的な意味での死角ではなく、
相手のモーションや心理等が総合された結果生まれるものだろうから、
あらゆる行動を匂わせて一縷の隙もなくす陰から死角を読み取ることはできないかもしれない。

前から疑問に思ってるんだが樺地はタカさん戦のとき
なんで両手波動球でラケットはじかれたの？
一目でコピーできるんだから最初使われたときすでに
コピー完了してるはずだし
跡部に１５分で終わらせてこいって指示を受けてるんだから
遊んでる余裕なんてない。

１５分ぴったりで終わらせるための時間調整だったら凄いけどね。

>>626
亜久津の強そうなイメージに引っ張られてるだけだろ
怪物亜久津も大したことあらへんなあってことだ

伊武も不二と同じくらいのセンスがあるって言われてたからな
才能は亜久津＞＞日吉でも
現時点の実力は日吉≧亜久津なんだろ

学校別で考えてみたとりあえず5校だけ

青学
手塚＞＞越前＞不二＞＞乾＞菊丸＞河村＞桃城≧海堂≧大石

不動峰
橘＞＞伊武≧神尾＞石田＞＞桜井＞内村≧森

氷帝
跡部＞＞忍足＞向日＞宍戸＞芥川≧日吉＞鳳　(樺地は除外)

立海
幸村＞真田＞＞柳＞切原＞柳生≧仁王≧桑原≧丸井

四天宝持
金太郎≧千歳＞白石＞銀＞財前＞忍足≧小春＞ユウジ

伊武が赤也と戦ったら伊武死んでまうがな

ふと思ったが
立海連中は越前に使われるまでスポットを知らなかったってことは
伊武はスポットを使うことすらできずに皇帝と達人に凹られちゃったんだな

スポット自体、実力差があると出しにくいしな
相手が余裕かまして付き合ってくれるんなら別だが

筋肉硬直発動まで、ある程度球数も必要だし

瞬殺されるぐらい力の差があったみたいだな

>>634
青学は河村の位置を下げて
手塚＞＞越前＞不二＞＞乾＞菊丸＞桃城≧海堂＞河村≧大石
だと思う

氷帝は
跡部＞忍足＞芥川＞宍戸＞滝＞都大会宍戸＞向日＞日吉＞鳳
(樺地は除外)
最初から日吉＞鳳なのに鳳がレギュラーだったのはダブルスの適正なんだろうな
芥川はボレーを活かすためにダブルスを組めばいいのにシングルスなのは性格で
宍戸のレギュラー復帰で鳳が協力してたから鳳と宍戸は元々ダブルスだったと思う
青学と同じでダブルスの人材不足ぽい。
忍足、ブチャはダブルス１で固定してたんだろうけど
宍戸、鳳が氷帝の黄金コンビに成長するまではダブルス２は四苦八苦してそうだ。

氷帝は宍戸がレギュラー落ちする前から関東からは
Sは跡部、樺地、芥川でDは忍足、ブチャと宍戸、鳳で滝は補欠で試合をすると決めていたと予想。
宍戸が滝を倒して、榊が宍戸はレギュラー落ちのまま滝をレギュラー落ち、
日吉をレギュラー昇格にすると言った時はD2は日吉、鳳の2年生コンビだったんだろうな。

つか、榊は監督や指導者としてや方針はダメだろ。
選手が伸びそうにない。

樺地は除外と言っても日吉が化け物呼ばわりするぐらいだから
シングルスで必ず使われるぐらいは信用されてそうだ。

当時の蟹に6-4の日吉が下から2番目だから当時の氷帝は強く感じた。

榊は負けた奴を二度と使わないって時点で指導者としてはダメだろ。
無能とは言わんが。

青学は
手塚＞越前＞不二以下は煮た様なレベルじゃねか？
戦いようによって違うみたいな。

後、乾が続くだろう。他は団子だろうけど。

煮たとか団子とか言うから腹減ってきたじゃないか

リターンでダッシュ波動球を使える河村は何気に強いと思う

亜久津レベルの日吉が下から2番目とかありえんだろ
滝や都大会宍戸より弱いとか本気で言ってるのか？

滝や宍戸は正レギュラーで日吉は準レギュラー
榊は実力順

日吉より弱い鳳はレギュラー取ってたではないか
シングルス張ってた芥川はともかく
滝やダブルス専門の向日より弱いなんて暴論だろ

日吉より弱い鳳がレギュラーだったのは
カバジ、キング、ジロー、ブチャ、忍足で埋まった残りのD2を
ダブルスが日吉より上手いからレギュラー取れたんじゃないの

>>634
氷帝
跡部＞忍足＞芥川＞宍戸＞鳳＞日吉＞向日
四天宝寺
千歳＞金太郎＞白石＞銀＞財前＞忍足＞小春＞ユウジ

日吉が向日以下はいくらなんでもない。
四天宝寺は百練手塚＞＞越前なのに百練手塚以上の千歳が越前とほぼ互角の金太郎以下っておかしいだろ。

>>647
なんでダブルス専門なブチャまで含まれてるんだ？
鳳がダブルスが上手いからレギュラーて言うならブチャだってダブルスが上手いからレギュラーだろ

>>648
越前と金太郎はちっとも互角じゃないだろ
一球勝負なんて変なルールじゃなければガス欠になった越前に圧勝するだけだ
散々語られてるが千歳と金太郎の関係は未知な部分が多すぎて
金太郎＞千歳でも千歳＞金太郎でおかしいことはない

>>648
日吉＞鳳は確定だろ

ああ、そうだった。
日吉はシングルスの試合でなら鳳にも勝ってるんだったな。
鳳はサーブだけでレギュラーに抜擢されたんだっけ。

>>649
鳳と違ってブチャは氷帝の中でも強い忍足がペア相手としているうえに
それまでD1を担当してたみたいだから必然的にD2を狙うことになる。
日吉の演舞はDでコンビーネーションができないとか
鳳はサーブがすごいから他は日吉に負けていても宍戸や滝と組んで
サポートしてもらえばいいとかあったんじゃないのかな

ブチャ忍足は3年だから2年の日吉、鳳よりも早くレギュラー獲得のチャンスがあって
ダブルス確定してたとも考えられる

>>653
先にチャンスがもらえて確定しちゃったならなおさら向日＞日吉の根拠がなくなるぞ
シングルスが枠いっぱいで必然的にダブルスの枠を狙わざるを得ないなら
当然レギュラー選出に重視されるのはダブルスの能力
ダブルス能力が買われてレギュラーになってただけなんだから
シングルスやテニス選手としての総合力でまで向日＞日吉にはならんだろ

氷帝で他にハイテンションの蟹から4ゲーム取れたのは跡部、樺地くらいだろう、日吉は強い

>>654
日吉＞鳳=向日
かな？

>>638
右手甲斐＞佐伯＞都大会宍戸＞向日＞日吉≧亜久津＞鳳
てこと？

>>651
それは昔の話だろ
乾のサーブに反応できない日吉にネオスカッドサーブを会得した
鳳のサービスゲームをブレイクできるとは思えんのだが･･･

>>655
越前と樺地は試合してない


てか、シングルスのランク決めるのにダブルスのキャラはいらんだろ

鳳のサーブは樺地くらいしか返せねーとか跡部が言ってただろ？（跡部も返せないのか？）
しかも手首を捏ねる癖も直したネオスカッドは誰も返せない。
でも越前×田仁志戦のようにタイブレークまでもっていけば、鳳の体力切れを狙い打つことができると思う。
このことから体力量でいえばまず、甘く見ても鳳≧向日が成り立つ。
しかし、シングルスでは鳳にも勝った日吉という記述はあるが、短期決戦向きの日吉がどうやって勝つのか？という謎が残る。
全国大会以前の旧スカッドサーブだとしても、日吉は負ける確率の方が高いと思うよ。
たしけが無闇に日吉の強さ表現を大きくしすぎたことで、強弱の基準がおかしくなる。

「シングルスでは鳳にも勝った日吉」以外での反論よろ。

>>658
日吉は短期決戦型ではあるが
緩急をつけて体力を温存した大人な戦い方もできるはずだが？

>>658
そんなこと言って
日吉の評価が下がったら亜久津の評価も同時に下がっちゃうんだよ？

>>658
まだあった
スカッドサーブは基本的にノーコン
鳳のスタミナ切れを待つまでもなく勝手にフォールトでゲーム落としてくれるだろ
シングルスよりもサーブを打つ回数の多いシングルスならさらにボロが出やすい
ネオスカッドサーブになって手首をこねる癖はなくなったものの
ノーコンが治ったかどうかは不明だ

わざわざ条件までつけやがったのに答えてやったんだからお前も何かしら応答しろよ

まあ、旧スカッドはコントロールが悪いから鳳の調子次第で勝ち目はあると思うぜ

>>660
日吉の評価が下がるんじゃなくて鳳の評価が上がるんじゃね？

日吉と鳳は試合ごとに勝敗が変わると思う
てか、関東時でも「シングルスでは鳳にも勝っている」≠「シングルスしたら毎回、日吉が勝ちますよ」だろ
試合させてみたら、その時は日吉が勝ったみたいなもんだと思う


とりあえず、シングルスの試合してない鳳はほっとけ
鳳について分かってるのは

柳生・仁王＞宍戸・鳳＝大石・菊丸≫南・東方＞内村・森≧新渡戸・喜多

までだ

総括すると、スカッドのコントロール次第ってことかな？
そうなるとサーブの調子次第で強弱がえらく変わってくるから、
>>663のいうように比較対象からハズした方が良いのかも。

一応言っておくが、日吉の評価を下げたいわけではなくて他を再評価して欲しかっただけですわ。

皆さんレスありがと。

鳳を抜いて考えてみた

跡部＞＞忍足＞芥川＞宍戸＞向日≧日吉

とりあえず宍戸はSでは生き残れないってｱﾌｫベに言われてるから
S取ってるｼﾞﾛｰは宍戸より強いんじゃないかと
向日はDしかしてないけど関東で補欠じゃ無かったし日吉より少し上ぐらい
あの監督なら日吉が向日より強ければ忍足と組ませそうだし

>>634は不動峰と立海と四天宝持は異議無いみたいだな

>>665
鳳は外すのに何故向日は外さないの？
異論が出てるのに「異論無いみたいだな」とか言っちゃう人に何を言っても無駄なのかな？

神尾より伊武の方が上と前提してんのはどうだろ
俺には神尾の方が強いもしくは同等に見えるんだが
伊武は両目越前に軽くボッコされてたし

667だけど
伊武の方が上か同等なのはどうかってことね ちょいミスった

>>634
しいて言うなら

切原＞柳　（関東乾では悪魔切原に勝てそうにない）
神尾＞伊武　（神尾は猛獣化したし）
千歳＞金太郎　（百錬手塚＞越前）

だと思う

一氏は桃城海堂の技を習得した今では小春より強いと思う

財前は何も描写がないんだから保留か一番下でいいだろ
桃城海堂相手でも対等に戦えるかどうかも怪しいし

百手塚は雑魚と戦った事がないからどうにも
仮に忍足とかでもヘタレてたかもしれんからな

今後の展開予想

ダブルス２　順当に青学負け

シングル２　不二いきなり無我って１ゲーム先取、仁王ペテンで無我不二を圧倒
　　　　　　しかし不二、金VS蟹を思い出して天衣発動　６−１で勝利

ダブルス１　　情けの補正で黄金勝利


シングル１　　幸村５ゲーム先取、蟹絶体絶命！しかし蟹完全版天衣発動、逆転で６−５まで追い詰める。
　　　　　　　しかし幸村ここにきて天衣を使う。だが天衣と天衣のぶつかりあいは危険すぎて両者戦闘不能になる…


補欠戦で桃白が無我り、ダンクスマッシュでど〜んと試合を決定づけるのであったｗｗｗ

何それつまねぇな

>>672
忍足ってどっちの？

氷帝のなら
百錬手塚≫木手≫手塚(関東)＝跡部(関東)＞忍足
だから、百錬使うまでもない

>>671
描写はあるよ。
千歳が入って、抜けたのが謙也。
つまり財前＞謙也

本スレで煙たがられたからってこっちで暴れんな仁王厨

忍足従兄弟はどっちが強いんだろ。
やっぱ氷帝のほうか？

「千の技を持つ天才」と「浪速のスピードスター」じゃなあ・・・
同じ天才の財前より謙也の方が弱いんなら氷帝の勝ちじゃね？

肩書きは基準にならないだろう、天才も全国区もピンキリだから
俺は何の疑問ももたず四天だと思ってた、これも論理的な根拠ではないけど
パワー＆スピードで組んでた片割れがあんなだったし

謙也ってパワーアンクルつけたまま音速弾を返してなかったっけ？

天才の肩書き自体は実力を計る上で参考にならんよ
天才って呼ばれてる不二と氷帝忍足の強さも全然違うしな

>>676
それはオーダーから外れた千歳を自分が抜けるから代わりに入れてくれと頼んだからだろう
才気と組む奴は何もできないから出ても出なくても同じ
千歳が退部する前の不動峰戦が四天宝寺のベストなオーダーっぽいし
財前は補欠だった

財前=日吉と同じようなポジション（若手有望株）みたいな感じだと思ってた
来年も見据えて近くで闘いを見とけって感じで

忍足対決は四天が勝つんじゃないかな
ユウシが見せた技はスピードがあれば問題ないものばかりだし

千の技の天才忍足と自称天才財前なら流石にユウシの方が上かな

氷帝の忍足はカバジを除外すれば
ジローと氷帝のNO2を争っているようなもんだよな。
その忍足が金太郎、千歳、白石、銀以外の大阪の連中と
圧倒的な差があると氷帝が弱すぎないか？

忍足って二人いるのぉ?
教えて伊藤誠君

>>681
音速弾じゃなくて鉄の波動球だな

>>683
オーダー発表の時にはっきり財前＞忍足と言われてるんだけど。
手塚千歳が化け物だっただけで財前も乾級の実力はもってたんじゃないの。

全国大会編、VS比嘉中までしか見てない俺が勝手にランク付け

Ｓ　手塚
Ａ　真田、跡部、越前
Ｂ　木手、不二、乾
Ｃ　柳、平古場、田仁誌　　

>>691
そこまでしか観てないのに
何故跡部がその位置？

>>521
それはない。Ｓ２はキルア。

>>615
シシオよりソウの方が強い。


とりあえずラッキー千石が一番だよ。

>>690
足ひっぱんな、とか言われてたよな。
俺も普通に財前＞謙也だと思ってた。

>>686
待て待て、自称じゃないぞ

どう見ても謙也が足を引っ張らならきゃならない程の実力じゃなさそう
あれは監督が煽てるために言ったのかと思った
他の天才なら神隠しを当てるぐらいできるような気がするし

財前と謙也のスペックがはっきりしないからまだよくわかんないよね。
とりあえず学校別だと個人的にはこんな感じ

氷帝
跡部＞忍足＞芥川＞宍戸＞日吉≧鳳≧向日
四天宝寺
千歳≧金太郎＞白石＞銀＞財前＞忍足＞一氏≧小春

氷帝の鳳と向日はダブルスの描写しか知らないけど、どうしても
ダブルス相手に助けられてる印象があるんだよな二人とも。
シングルだとフォローする人がいなくて上手く立ち回れそうに無い。
ダブルス専門の奴は除外した方がいいかも

氷帝は跡部ぐらいしか強いの居ないな
カバは相手に左右されるし
忍足は不二のパクリ

幸村が真田にいってたあのままやってたら負けてたぞってのは
・雷陰を封印したままだと負けてた
・山だけだと負けてた
どっちだ

>>699
当然後者だろ
真田の性格からして意地になって山で挑むのが目に見えてたから止めたんじゃねえの？

それにしても死角をつくってどういうことなんだろ

ボールの軌道も含めたら、「死角」なんてそうそうできないんじゃないの？
すんごい横向いてるときとかは別として…
たいていは相手とボールを注視してるわけだよね


それとも死角ってのは「一応見えてるけど反応できない位置」のことなのか
だったら陰で隙なくして(これもいまいち意味がわからんが)、
雷で光速で移動すれば余裕だね

>>701
反応することもできないほど苦手なコースってことだ
そんなくだらない文章に無駄に改行すんなよ

跡部の話が出るとすぐ>>699か「真っ向勝負」を持ち出すのはなぜ？

ていうか、セリフに惑わされすぎ
自分で相手の方が強いって言わないかぎり、セリフにそこまでの信憑性はない

例えば
・手塚(関東)が幸村に続いての実力者
・橘(ﾄﾗｳﾏ)は手塚(関東)と同等の実力者
・伊武は越前と互角
・立海は手塚(関東)が７人
とか

「葵は天根と互角に渡り合う」
「金太郎は四天宝寺の誰よりも強い」
あたりも怪しいところだな

自分で負け認めちゃったり、試合結果した結果を言われるのなら話は別だけど

訂正
×　試合結果した結果を
○　試合した結果から

天根と葵は普通に試合結果だろ
同じチームなんだし

葵って登場時は越前と互角の勝負してなかったっけ？

>>707
登場時どころか一度も勝負してないと思う

>>708
アニメではしてたらしい

>>709
それは知ってるよ
だから何？

>>706
そりゃそうだろうけど、越前と伊武のあの試合内容でも互角に渡り合うと言われてしまうからな
しかも、あれはかなり昔の話なのに

＞・キャラの強さに関する発言

これにこだわりすぎるのはどうかと言おうと思っただけ

>>710
いやだからアニメ版と勘違いしてるんじゃないの？ってだけ

>>711
今は明らかに描写と矛盾する発言は信用していこうってことになってるんだ
発言だって強さを比べるのには重要なものだから使わないわけにはいかない
発言を適用するかしないかを個人のイメージで決めるわけにはいかないから
どこかで明確に線引きをしなきゃいけない
描写によって裏付けられた発言だけを適用してたら発言は適用しないのと変わらんしな
新しく誰もが納得する線引きを作ってくれるって言うなら大歓迎だけど

>>713一行目がトンでもないミスしてるｗ
矛盾する発言“以外”は
の間違い

六角の誰かが、氷帝100人切り？だかしたのは凄いことなのか？

>>715
所詮準レギュラーだしな
しかも敗者切り捨てのルールがあるからその準レギュラーの中に日吉は含まれてないはずだし

誰かが100人斬りの話であの日吉も倒したとか言ってなかったけ？

言ってない

>>716
なんで？　むしろ日吉が含まれてる可能性の方が高そうだが

宍戸が滝を倒す（日吉レギュラー入り）
　　　　↓　　　　　この間に練習試合がなかったら日吉はダビデに負けたことになる
関東大会初日　青学ｖｓ氷帝
　　　　↓　　　　　学校があるから県外同士の練習試合はたぶん無理
関東大会２日目　青学ｖｓ六角

＞しかも敗者切り捨てのルールがあるからその準レギュラーの中に日吉は含まれてないはずだし

よくわからんがどういう意味だ
負けたら二度とレギュラーになれないはずだから現状レギュラーの日吉は負けてないはずって意味か？

練習試合の勝敗にそれが適用されるのか疑問だし
そもそも榊が氷帝部員とダビデの諍いから始まった100人斬りを知ってるのかもわからんだろう
場所や状況や時期もよく分からんな
正式な練習試合での出来事なのか六角が氷帝を偵察にでも来てたのか・・・
時期は少なくともダビデが2年になってからってことぐらいか

まぁ、本当に敗者切り捨てをきっちり守ってるなら、
日吉に負けた鳳や青学に負けたレギュラーメンバーは切り捨てられるがな
敗者切り捨てと吹聴してるが、戦力が落ちるようだと途端に切り捨てない方針に変わる

関東以前でも、日吉に負けてた鳳や宍戸鳳に負けてた忍足向日は残ってるのに
同じ部内試合で、過程どころかヘタすりゃスコアも見ずに即ポイされた滝は気の毒過ぎ。

滝の元々の実力は日吉、鳳よりは確実に強いはずなのにね。
ちょっと宍戸に負けたのが運の尽きだった。
全国での再戦で試合に出てればそれなりに新キャラってことで楽しめたのに
もったいないな

ユキムラが強そう

全国版の氷帝でも関東版の立海に勝てないよな

仮に跡部、樺地で２勝できたとしても
忍足とダブルス２つは確実に負ける

今、跡部と真田が戦ったらどうなる？
手塚と跡部は？結果はやっぱり真田、手塚のぼろ勝ちか？

>>725
そもそも全国氷帝って跡部と鳳以外はこれと言って成長してないしな

>>725
宍戸・鳳ペアは結構微妙なラインだと思うぞ。
あいつらはパワーアップした黄金に勝ってるし。

バレ見る限り切原は悪魔以前に赤目状態でもかなりパワーうpしてるようだな
トルネードスネイクを参式波動球クラスのパワーで返球とか
こいつをフルボッコにするクラウザーさんとかどんだけ

フルボッコされて一皮剥けたからこそ、基本（赤目）の力も上がったんだろう

途中から全国へ出れるってことになってそれまで諦めてたんだから
そりゃレベルうpもしないわな。

切原のベギラマは百練で返せるのか？

>>732
雷や樺地の百錬以外は返せると思うが

>>733
一応樺地の百錬は打ち返せてるぞ
打ち合えてなきゃ手塚がスマッシュを撃ってる姿なんて描かれるわけない

スマッシュ打ってるのって樺地が百錬する前だろ？

>>735
いや
樺地百錬発動後雨が降る前

雷クラスのパワーがあれば百錬を破ることは可能

大車輪山嵐＞108式＞＞＞
12式＞雷＞悪魔ｼｮｯﾄ＞ｸﾗｳｻﾞｰｼｮｯﾄ＞3式≒赤目ﾍﾞｷﾞﾗﾏ＞ビッグバン
＞ﾀﾞｯｼｭ波動球＝壱式波動球＞両手波動球＞火のスマッシュ
＞ダンクスマッシュ＞ジャックナイフ


パワー技の威力はこんなところか

破滅へのロンドもラケットを吹っ飛ばす技だからパワー技だよね
あと、寿司屋のバーニングサーブとか

>>739
ロンドは相手のラケットのグリップに当てる上級のテクニック技だろ

バーニングサーブは全然効いてないｗｗｗ

　青立氷
青　○○
立×　○
氷××

これだと面白くないな・・

ところで、日吉と宍戸(初期)ってどっちが強いの？
日吉の方が弱いなら

甲斐＝菊丸≫橘(ﾄﾗｳﾏ)＞甲斐(右手)＞佐伯＞宍戸(初期)＞日吉

になるけど

個人的には　天根＞樺地(初期)≧日吉≧亜久津＞宍戸(初期)　　のイメージなんだが

天根は波動球コピーする前の樺地より強そうだし、日吉を倒しててもおかしくないと思う
確か氷帝準レギュラーは全滅って言われてたから、１００人斬りは日吉がレギュラーになってからのことじゃないと
日吉は負けたことになるんだよな？

日吉＞初期宍戸だろう

だからこそ榊は宍戸vs滝を無視して日吉をレギュラー入りさせたんじゃないか？

宍戸と滝の試合はあまりにもお粗末だったんだろうな
確か6-0だっけか
橘に惨敗した宍戸にその結果だから切り捨てられたんだろう
その時とは比べ物にならないはずなのにな

天根が日吉より強いのかどうかよりも
100人斬りの際に日吉が含まれていたのかどうかが重要
100人斬りの最後のほうでスタミナを消費した天根が日吉を倒したならかなり凄い。
100人きりの最初のほうで天根が日吉に勝つならおかしくないけど
榊が100人斬りで負けるような日吉をレギュラーにするだろうか？という疑問が浮上。


日吉はカバジの負傷とジローの負けた選手はレギュラー落ちでシングルとレギュラーの座を狙っていた。
非レギュラーの頃に初期宍戸や滝よりも強ければ復活宍戸みたいにレギュラーと試合して
レギュラーの座を獲得すればいいのにしないのは弱いからなんじゃね？
関東の頃の日吉はダブルスができないからカバジ、ジローを倒してシングルスしか道がない可能性もあるけど・・・。
それに強かったり勝利の経験があるなら鳳に勝ったこともあるという台詞の時に
宍戸に勝ったこともあるとか付け加えてもおかしくない。

そこらへんを考えるとやっぱり鳳以外のレギュラーには勝てないと思うんだよな。
蟹と良い試合をしたから強く見えるんだけどさ。

別に現レギュラーを倒しても代わりにレギュラーになれるわけじゃないんじゃないか？
実際宍戸は滝を倒しても最初は認められなかったわけだし。

榊が100人切りされたのを知らなかったって説もあるが
自主練習時に突然殴りこんできたならまだしも
練習試合で100人が試合してるのに気づかないような無能な指導者はいないだろ

１００人斬りって一人ストレート勝ち１５分としても
１５００分かかるよな。

一球勝負とか1ゲームマッチとか

つか、１００人切ってネタだろ

100人抜きは戦意喪失かＫＯのどっちかだろうな。

負けてたとしたらその頃の日吉は古武術テニスをまだやってなかったとかじゃね？
アレは榊の指導で開眼したものだからな

天根は氷帝の部長になりますから・・・

なあ、綱渡りって普通に拾える気がするんだが…？

普通の人が取ろうとしても、ネットに触れるんじゃね？

確かに橘は普通に拾ってたな

>>755
フェイント混ぜられたらきつくね？

1ゲームマッチなら数時間で終わる可能性はあるが
いずれにせよそれだけ持ち上げて登場させたダビデをダブルスで使ったのにはびっくりした
しかもあんまりすごくなかったし

青学
手塚＞越前≧不二＞＞乾＞海堂、桃白、河村、菊丸＞大石

氷帝
跡部＞＞＞忍足＞芥川＞日吉、向日、鳳、宍戸

大阪戦で桃白マムシよりもヅラ乾がD1だったのは
即席のヅラ乾のほうが何度もダブルスを組んだほかの組み合わせよりも
ダブルスで強いとスミレちゃんは判断したんだよな？
ダブルスの相性とかあまり関係なくね？

>>761
他のペアだって何度か組んだ程度だし相性と呼べるほどのものはないだろ
それが青学の弱点な訳だし

だいたいダブルスが弱点ってわかってるんだったら
練習でいくつか試したらいいだろ
単に３勝を重視するなら手塚はSで使ったほうがいいのにな

銀対策で寿司屋って、完全に捨て駒じゃねーか

>>763
大石が部長代理の時に、テストしたけど無駄だったみたいだぞｗ

>>764
じゃあわりとイチかバチかなんだな
どっちにせよベストメンバーなら手塚不二越前でほぼ3勝確定、
誰かがいないときは乾使えばいい

黄金はもともと全国区だし、D2枠だけだよな困るのって
乾海堂がむしろ黄金よりはるかに勝率いいんだが

乾海堂はダブルス1にくることは滅多にないから
スミレちゃんの中ではダブルス1には勝てないけど
ダブルス2には勝てるとでも考えてるんじゃね？
全国氷帝の時にダブルス2乾海堂、ダブルス1不二寿司屋だったのは
確実にダブルス2を勝ちにいったのかもしれん。

乾海堂は強いから関東立海で乾が久々のシングルだったけど
ダブルスを黄金、乾海堂にして
蟹と不二でシングル2、3、シングル1を捨てるか
桃か寿司屋をシングル3にして蟹不二でシングル1、2にすれば良かった

はるかにってこともなかったな
緑山戦とか覚えてないので覚えてる範囲で。

桃城・越前（１勝０敗）……ストリートテニスで玉林ペアに負け、地区予選でリベンジ。真ん中に線を引いてどっちもシングルス気分で戦う最悪のペア。上は望めない。

桃城・河村（１勝０敗）……六角戦でダビデとバネさんを破ったパワーペア。曲者桃城がタカさんを上手いこと使うチーム。
悪くはないが、もっと強いチームが組めるため一回限りだった模様。

不二・河村（０勝２敗）……SもDもできる貴重なメンバー不二だが、寿司屋とのペアでは不動峰戦（波動球からかばわれて棄権）、
山吹戦（葉っぱと渦巻きのペアに普通に負け）と、相性が良くない模様

不二・菊丸（１勝０敗）……天才肌のペア、プレイスタイル的に相性はよさそうだが、
六角戦は菊丸が３人になり、ダブルスとしてはさっぱり参考にならない。

大石・菊丸（２勝３敗）……全国区の黄金ペア。大石の領域やらシンクロやら毎回テニヌ度は高いが、よく見ると勝った相手は
不動峰のモブチームと山吹の地味ー'sぐらい。が、まあ主戦力ではあるんだろう。Sは３強固定で菊丸の出番ないし。

桃城・菊丸（１勝０敗）……ダブルス専門の忍足向日ペアに勝利。先輩使いの上手い桃城のゲームメイクで、
最後は菊丸アクロバット。大石のアドバイスが効いてたという言い訳はあったが、桃城のほうが視野広くね？

桃城・海堂（２勝１敗）……２年生ライバルペア。ルドルフ、四天宝寺に勝ち、立海に負け。２年なんだから固定でDで使ってやれば？
お互いがお互いの技を使える、どっちもスタミナがすごいというのが売り。仲は悪い。

乾・海堂（２勝１敗）……黄金以外では、一応ストーリー立ててある唯一のペア。しかし生粋のシングルスプレイヤー同士らしい。
乾は出しゃばらないし、海堂も乾の言うことは聞くっぽいので黄金に次ぐ主力。

乾・手塚（１勝０敗）……参考外。手塚は誰ともD組めないだろ。使うとしたら手塚・大石ペアか？

>>767
不二・河村は比嘉中戦で勝ってる

>>768
ああ、平古場の大ハブか
忘れてた

でもほとんど不二ｖｓ平古場だったよね

>>769
不二の蜉蝣包みが無きゃ負けてたけど
寿司の波動球も結構活躍してたぞ？

不二の蜉蝣だけじゃあ負けてただろうな
不二の技は縮地の前には無力だしタカさんの波動球は立派な得点源だった

いいように動かされて波動球打たれてたよな
能力自体は反則級だが流石にテニス初心者だけあってゲームメイクは完敗だった

結局のところ不二・河村vs平古場か。S2といい沖縄は哀れだな何か。
大ハブ打たずにそこのポイントは捨てて、次の河村にハブ打てば普通に勝てたのにな。
ハブなしでも点とってたのに、それ以降１点も取れないって…
握力低下か手首負傷か分からんが、あまりに弱体化しすぎだろ。知念も何処行った。

蜻蛉包みなるものが来るとはわかってないからあそこでの大ハブは妥当
ただ、波動球が打ててしまうほどの弱体化は行き過ぎたな

青学Dって黄金に次いで乾＆海堂が信頼関係が築けてるから青学名Dの仲間入りだろうな
実践回数も黄金抜きで一番多い

地区予選　準々決勝　玉林
D2 ○桃城・越前6-2泉・布川●
D1 ○大石・菊丸6-0鈴木・井口

地区予選　準決勝　水ノ淵
D2 ○不二・河村6-0江川・山西●
D1 ○大石・菊丸6-0沢口・金田●

地区予選　決勝　不動峰
D2 ●不二・河村　棄権　石田・桜井○
D1 ○大石・菊丸6-2森・内村●

都大会　3回戦　鎌田
D2 ○河村・桃城6-0村田・八木●
D1 ○大石・菊丸6-0山本・矢野●

都大会　4回戦　秋山三
D2 ○不二・河村6-0森島・西川●
D1 ○大石・菊丸6-1鈴木・本村●

都大会　準々決勝　聖ルドルフ
D2 ○桃城・海堂　棄権　柳沢・木更津●
D1 ●大石・菊丸6-7赤澤・金田○

都大会　準決勝　銀華
D2 桃城・海堂　　棄権
D1 大石・菊丸　　棄権

都大会　決勝　山吹
D2 ●不二・河村3-6新渡米・喜多○
D1 ○大石・菊丸7-5南・東方●

関東大会　1回戦　氷帝
D2 ○菊丸・桃城6-4忍足・向日●
D1 ●乾・海堂3-6鳳・宍戸○

関東大会　2回戦　緑川
D2 ○乾・海堂-高瀬・北村●
D1 ○菊丸・桃城-源・羽生●

　　　　　　　　　　　　 　ヽヽ　　　　　　　　　　＼(こ)／　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　 ＼_　 _／　　　　　　　 　/
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　　 　　　　＼＼_,.=ﾆｰ- ､. |ﾞ*;ﾞ:',ﾞ：,;;. ii　　　lﾞ';::,ﾞ';::,ﾞ' ii　　 l;":ﾞ*;ﾞ:',ﾞヽｒ=_,ニ二二ﾆjj
　 　　　　　　　r─二ニｰ　!：@:.;:◎:@,ﾞ'‐='";":ﾞ*;ﾞ:',ﾞ：,ﾞ'‐='"''∵.'`:;!/　 ＿　　 ／／　　　　
　　 　　　　　　ヽ=ヘ三ニ-i∴*,:Ｖ:; @:.:',ﾞ_,-'ﾆニニヽ."l;;: i:; :;,.;:,:.ﾞ,;Ｖ7 !‐=ニZ_
　　 　　 　 　　 ` ー-ｭ-─!∴：∴；"O;;;:;| ,-､,-､,-､,-| l；;.o.,r==､*;ﾞ:!'--= _　 ｀ヽヽ　　
　 　　 　 　 　　　　 ヽヽ_ j ◎；;.∴◎;;;::|;|;|_/|_/|_/|_/| |:',ﾞ：:ii.　●l;ﾞ:'l>‐ー '"　　　
　 　 　 　 　　　 　 　　　 　l:',ﾞ：:',ﾞ：:',ﾞ：;:; ||:.. |:. |:.. |:. | |;ﾞ:',ﾞ：ﾞ'‐='";,;l
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　　　　　　　 　　　　　　　 ＼＼*;ﾞ:',ﾞ：,;*;ヾニ二二ン"*;ﾞ:',ﾞ：,;*;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　`ー､ ._.;ﾞ:',ﾞ：,;;ﾞ:',ﾞ：,;;ﾞ:',ﾞ;ﾞ：,;_;ﾞ／／
　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　 l !ﾞ:',ヽ　U! -─ ;;,;;/　
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　 l lﾞ:',ﾞ：:::;ﾞ:',ﾞ:::ﾞ:',ﾞ：ﾞ:'l l　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:',;;ﾞ:',ﾞ：,;;,;;ﾞ:',ﾞ：,;;ﾞ,| |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 人:',;ﾞ:'ﾞ:',ﾞﾞ:',ﾞ:',ﾞ;ﾞ:',;/　　O　o　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（:',;ﾞ:'ヽ*;ﾞ:',;ﾞ:',;ﾞ:',:'ﾉﾉ　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人:',;ﾞ:':',ヽ*;ﾞ:',;ﾞ:',:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（:',;ﾞ:ヽ:',;ﾞ:':',ヽ:',ﾞ：ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人:',;ﾞ:'ヽ:',;ﾞ:':;ﾞ:'@/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（:',;ﾞヽ:',;ﾞ:'ヽ:',;ﾞ:':'ﾉ

力作すげー
どっかのテンプレに入れたいぐらいだ

【コピペ推奨】

このスレを荒らした>>776　ID:jnhc/MET0は↓の糞スレを立てた椰子だから↓の糞スレをどんどん荒らしていーよ♥

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1188117081/

>>773
甲斐は最初から左手＆逆手使ってたらかなり余裕で勝ったろ
まあこの漫画はそんなのばかりだが

左甲斐に対抗する手段がなかったから1人ダブルス使ったんで
（菊丸、1試合ずっと1人ダブルスできる体力はないよね？）

沖縄は本来青学に5-0で完敗するチームじゃないと思うよｗ

でも青学S1手塚D1乾＆海堂S3越前の時点で沖縄の勝ちはない

河村、桃城のペアが一番好きだ

ウォーターフォールがあっさり返されたということは
全国柳と全国乾の間にはかなり実力差が開いたと思われる
あと今週の描写を見ると赤目切原＞三強以外の立海三年な気がする

>>779
六角の仇討ち補正と思うことにした

だって、

焼肉＞比嘉中レギュラーメンバーだし

焼肉＞比嘉の殺し屋＞石田銀＞ほとんどのプレイヤー

橘さんが跡部を瞬殺すると信じていた時代もありました。

瞬殺はせんがいい試合はしそうだ

橘に勝って欲しいが、氷には対応できなそうな予感。
イメージ的に
基本スペック　橘＞跡部
テニヌ能力　　跡部＞橘

可能性としては暴れ獅子の猛攻によって跡部の微妙なコントロールを狂わせるかな？
無我越前の小手先の技は問題なく返せたけど
猛獣橘の純粋なフィジカルによる攻撃はどこまで対応できるか

>>789
あと、タンホイザー攻略も問題だな。
神隠し返せるくらいだから、素で返せるのか？

跡部は橘の暴れ球に対応出来るのか？

↑ID凄いなｗ
跡部と橘は同格か跡部がちょっとだけ上じゃね？

赤原きりやだっけ？強さはどの程度よ？

真田VS橘とか見たいな
風格のあるもの同士の対決

6-1で真田ってとこじゃね？

火真田とはいい試合になりそうだけど
雷を身につけた今となってはな

やっぱ橘相手だと火かね
本人の性格がアレで損してるが本来のスペックは申し分ないオールラウンダーだからな真田
複合技まで出したし

橘はオーラでない時点で雑魚

>>790
まあタンホイザーは返せなくてもちょっと不利になるだけで即負けって訳じゃないけどな
>>798
猛獣の“オーラ”が泣いてるぞ

描写は無いけど蟹は終盤普通に跡部からサービスブレイクしてるし
ビッグバン>>タンホイザー
な気がする

ビッグバンはある程度のパワーがあれば返せるけどタンホイザーは無理じゃね？

零式サーブが5回しか打てないように
タンホイザーは8回しか打てないんだろう。

８回もサービスエース取れれば相当有利ではあるが

タンホイザーとか零式は相当反則だよな。
何も4連続とかじゃなくて、要所要所で使っていけばもっと効率良くサービスキープできると思うし。
相手が才気使いじゃなければ、いつ来るかわからんからプレッシャーにもなる。

>>800
とりあえずタンホイザーを蟹は返せてねえじゃん・・・。
あの試合でせめて1球でもいいから打ち返したってのがあったら
蟹にとってその不等号になる可能性はあるが。
サーブ系は一応全国に入ってからかならず打ち返したor打ち返せなかった描写がついてるからな・・・。
ビッグバン、ウォーターフォール、ネオスカッド、神隠しのサーブ、波動球サーブ、零式サーブ
すべて最終的に返したか返してないかはっきりしてるからね。
タンホイザーは結局跡部自身返せても蟹は返せなかった（描写なし）だから
描写をしっかり踏まえてみると今のところタンホイザー＞＞ビッグバンだな。

真田は雷も勿論強いんだが林も相当強いよな。
回転万能のテニヌ世界で回転封じは強い。

陰で才気を封じれるってのもいいね
真田は６つ技がある時点でかなり強い

つ陽炎包み

さらに評価あげるとしたら一連の動作で組み合わせて技を使えてるから強いだな。

描写ないと微妙なとこあるよなあ
最近だと手塚真田
真田が一方的に押しまくってた時は描写はないけど零式サーブも返されてるんでは？
ここまで負けてて使わない理由がない
　→使ってませんでした！
ファントムに雷林で対抗、でもあんな球威じゃポイント取れないだろ
　→いつの間にか真田マッチポイント

>>809
まだコミックス化されてないからうろ覚えなんだけど
真田が林を使い出す→手塚のサービス「もう零式サーブも使えないのか」
→マッチポイントまで追い込まれる→「手塚はまだ終わってない零式サーブでくるぞ！」って流れじゃなかったか？
この流れなら当然マッチポイントまでは零式サーブは使ってないはずだ
五行め以降は全く意味が分からん

出し惜しみする理由がよく分からない＞タンホイザー
描写が無いだけかもしれないが、ブレイクされたなら返されたもしくは
体力的に使えない等、理由があると思う。
いずれにせよビッグバンの方が使える技なんじゃないかな。

むしろ、手塚とかの方が色々出し惜しみする理由が分からんのだが

出し惜しみして奥がある事を匂わせる事がたしけ的強さの描写
そのせいで矛盾が生じようとゼンゼンキニシナイ

まあ回数的に考えてビッグバンのほうがタンホイザーより使えるな。
描写重視すればビッグバンはタンホイザーの倍以上の回数使える。

ヅラの腕の耐久力は跡部より低いのは分かるけど
零式とタンホイザーどちらが負担が大きいかは分からない

そのうち蟹がCOOOOOLサーブを使うだろうけどなｗ

そうか零式の耐久性はヅラの腕と連動しているから低いのか
じゃあ、仮に真田が零式をやったらもっと使えるかもしれんな

手塚がやたら負担のかかることをやってるだけで手塚の腕が脆いかどうかはわからんよ

そもそも手塚は爆弾持ちだしな

零式が使えなくなったのは、手塚ファントムの酷使のせい。
とはいえ、最初から使ってても、それはそれでいつかは返されただろうけど。

タンホイザーはホントに謎。出すの難しいのか？
ビッグバンより当てられにくい分、優秀だと思う。千歳や赤也にはビッグバンのほうが効果的な感じだけど。
結局同格じゃないかな。

タンホイザーは成功率が低いんじゃねーの？
だから体力ある序盤なら集中力で決められるけど、ｇｄｇｄになった終盤は
失敗するかもしれないからプライドの高い跡部は出せないとか。

40.5巻にはその辺の補完が欲しいがやってくれねーんだろうな

>>804
蟹は田仁志のビッグバン返せたんだっけ？
田仁志を調子乗らせてバテさせて威力を落としたとかそんなんだったかな？
万全ビッグバンを返せてないなら結局「どっちも返せなかった」とも言える気がする

乾覚醒フラグ発動
これで手塚クラスになる

乾のメガネに映ってたデビルが左手にラケット持ってた気が…
マジでシングルスあと一枠どうするんだ？
しかも二人を吹き飛ばしたのは技か？

実際狙って連続で決められるのは身心とも万全のうちまでなんじゃない
越前がイレギュラーバウンドやったとき真田が100回に1回できるかどうかって言ってたし
かなり難しいんだろきっと

>>824が釣りで言ってるのかマジなのか判断に困る

ドライブＣとつばめ返しの違いって何？どっちも弾まないんだろ？
Ｃは転がるって感じかな？

>>827
つばめ返しは滑るんじゃない？不二もヘカトンと鳳凰と白龍を組み合わせて使ったら強いのにな！
陽炎と麒麟は完全に守備専用の技にしてさ。陽炎は真田の林より回転無効化する力が凄そうだし、
麒麟はスマッシュという絶対的なピンチを補正でどこへでも瞬間移動して逆に攻撃に転じれるし。

ヅラや大石は青学を強くしたいなら
ヅラと不二と蟹の技あたりを乾や桃や海堂や寿司屋や菊丸にも習得させるべきだろ

>>827
一番簡単なのは回転が逆
どちらもバウンド後は手の出しようがないけど
燕の方がバウンドまでの飛距離、対空時間が長いはず

乾や桃や海堂は、真田から見たら一般人と変わりないもんな

不二のラケット両面つかうのは駄目じゃないんですか？テニス詳しくないしわかりませんが

Wikipediaで見たらその疑いありだよ

テニヌでは反則じゃありません。

ワンスイングがつ故意じゃなければＯＫだよな。

まぁ越前より先に不二が天衣に開眼するんだけどな

SSS：天衣越前・幸村・仁王
SS：真田・手塚
S：金太郎・切原
A：千歳・樺地
B：越前・跡部・橘・クラウザー

SSS：天衣越前・幸村・仁王
SS：真田・手塚
S：金太郎・切原
A：千歳・樺地
B：越前・跡部・橘・クラウザー
C：木手・不二・白石・銀・柳

>>836
幸村はともかく、不二まで天衣に開眼すると
天衣が安っぽくならないかな？

不二は切原と対戦して悪魔に対抗して天使化でもすると思ってたのに

・・・ちょっと待て。
今の越前の無邪気さは、天使化への布石か？ｗ

>>841
よく考えろ。
無我の境地＝自我が少ない。
天衣無縫＝無我の発展系。
記憶喪失＝自我がさらに少ない。

天衣無縫の極み＝記憶喪失

二年生全員だとどうなるんだろ
暇だから考えてみた
樺地＞切原＞桃城＝海堂＞神尾＞伊武＞不二弟＞室町

鳳
日吉
天根
甲斐
財前

あとは任せた

天衣無縫の極みは１００％幸村が
一番最初に使う！！！！！
不二は天衣など使わずとも仁王に勝てるだろう。

>>827
スライスとトップスピンの違い

ドライブC
ドライブB以上の強烈なトップスピンをかける
そして着地の瞬間ボールにイレギュラーバウンド(わずかに楕円形に変形)が起こりそのまま地を這うように駆け抜ける

つばめ返し
相手のトップスピンに対して異常なスライス回転をかける
強烈なスライス回転をかけられたボールは地面を滑る様に駆ける

実際に超スライスをかけたら全く弾まずに滑り走る打球になるのかは知らん
おおよそ、回転が異常すぎる為スライス回転なのに着地後に失速せずに走り滑るんだろうな
もしかしたら、ラケットでは返せない程で数ミクロ単位浮いているのかもしれんな

>>843
樺地は普通にパワー負けしてるデビルには勝てないと思うぞ。
桃城も風読みと読心の効果しだいでは樺地に善戦できるかもしれん

ランクだけど

真田
手塚
：
千歳
：
木手
：
甲斐　菊丸
知念
：
葵　佐伯
ランク外　樺地


ここまでは確定でいいと思う
あとはパズルみたいなもんだな

真田って完全に技の設定をしくじったよな、設定だけ見てたらこれより強い技なんて有り得ないように感じる。
百錬と才気を使える全国手塚を圧倒するには、これぐらいの人外度を誇る技が
必要だったということか（などと手塚厨くさい発言をしてみる）。
どうせお披露目は一回だけで終わるんだし、とタシケは開き直っていたのか。
それとも取り敢えずノリでテキトーに作ってみたら結果的にとんでもない物が出来てただけか。
一体どうやって幸村を真田以上に描くつもりなのだろう。

そりゃもう殺人しかないだろう

確かにハイランカーは強すぎるな

>>839
千年に一人現れる伝説に最終的に5人も覚醒した漫画があるから大丈夫

思えば全国以降試合のたびに「こいつ最強だろｗｗｗ」って技なりキャラが出てきてるな
そして試合のたびにさらなるドンデモ能力が出てくる超展開

1人ダブルス→全方向縮地→ゾーン+倍返し→樺地→反応できない死角→ネットを越えない→
「百八式まであるぞ」→百錬+才気→「百八式より危険だーッ！！」→風林火陰山雷

真田であれなのに幸村や天衣無縫の強さなんて俺には想像すらできんが
たしけは今までどおり平気でそれを越える能力を生み出すんだろうな・・・

羨ましいよ正直たしけの才能が
リベロの武田って変態サッカー漫画で必殺シュート一個で作者がギブ宣言して
その一個で連載2年弱持たせてたのにたしけ様は変態技百花繚乱
努力家がどれだけ頭をひねっても天才の閃きにはかなわんのだなあ

全国大会が終わったら、最大トーナメントのような個人戦が見たいなぁ・・・

そんなことよりもロなうジーニョがスペイン国籍とったらしいぜ

リベロでも、バズーカチャンネルは色々出てたと思うけど。
まあ、意外とキャラの変態技度は少なめだったかも。

ライジングインパクトのほうが変態技度は上だったな。

>>843
室町は未知数だろう
あとルドルフの金田一郎を忘れているぞ

リアル路線で行こうとすると描き方に苦労するが
開き直って超人路線で行けばそれほど苦労しない

と無責任な事を言ってみる

前にインタで、キャプ翼にインスピレーションを受けましたって語ってたな
キャプ翼もプロ編になってから必殺技オンパレード自重したが

切原＞桃城＞海堂＞神尾＞伊武＞日吉＞鳳＞天根＞裕太＞金田

そう言えば日吉は新人戦で切原に負けたから正レギュラーになれなかった
んだっけ？

切原に勝てるやつは氷帝には跡部とカバジしかいないってのにな

切原に勝てそうな奴

氷帝：跡部、樺地
声楽：手塚、不二、越前
四天：白石、千歳、金太郎

>>862
実質その二人くらいしか（今後ももし続くならだが）人外テニスには付いていけそうにないな
非レギュラー含み200人以上の選手がいるらしいのに選手層が薄すぎる

ランク分けなんてぶっちゃけ
テニヌプレイヤーとテニスプレイヤーの壁一枚で充分だわな
>>860
むろまちいいいい

>>864
六角はゼロだし、山吹は千石が何とかついていけそうな感じだし。
二人はむしろ多いんじゃないか？
二人以上いるとこなんて声楽・四天宝寺・立海くらいだろ。

>>866
いや、分母のデカさに比べてってことで＞選手層
まあ200人なんざ飾りなんだろうけど
六角のダジャレ言う奴に100人倒されているくらいだしな

六角はれっきとしたテニスプレイヤーだからテニヌプレイヤーには勝てないよ

>>867
まともなのは関東大会からのメンバーだけなんだろうな

>>864
腐っても王者立海の二年生エースだし仕方ないんでは

>>866
正直亜久津にもテニヌ行きを期待している

六角とジャッカルはたしけ最後の良心

氷帝って

正レギュラー　８人
準レギュラー　１００人
残り

だよな？　１００人斬りのことを、鳳が準レギュラー全滅って言ってたし
準レギュラーの最強クラスは正レギュラーの下位と似たようなもんかな
いつでも入れ替われる候補なわけだし

青学と比嘉の合併

Ｓ３木手　Ｓ２越前　Ｓ１手塚　Ｄ２不二平古場　Ｄ１大石菊丸

いける……いけるぞッ！

>>872
正レギュラー　一軍
準レギュラー　二軍
残り 声援係

こんな感じだろうな

準レギュラーは日吉レベル（補欠・正レギュラーオチ）とその他大勢って感じ

>>843
人気と実力とたしけの好みを考慮した順位だと

切原＞樺地＞海堂＞桃城＞鳳＞日吉＞神尾＞天根＞伊武＞裕太＞室町＞財前＞季楽

ぐらいかな

切原と樺地だと樺地が勝ちそうな気がするが

>>877
どこまでコピーできるかによるだろうな
手塚ゾーンができるなら赤目になって肌の色が変わるくらいは
平気でこなしそうだが

>243
甲斐は三年だと思う

>>843宛の間違い

>>876
たしけ好みなら桃白最強かと

>>878
手塚ゾーンは回転を操る技術
無我の扉は極論すれば無我を極めた者なら誰でも踏み込めるというか
実際百錬と才気の使い手は過去に何人かいたんだろう

だが赤目だとか悪魔は完全に切原個人の特異体質だしコピーは無理ぽだろ

>>843
甲斐は3年生じゃないか？
まあ入れるとしたら切原以下桃城以上だろうな

あとはこんな感じ

樺地＝切原＞桃城＝海堂＝日吉＝鳳＝天根＝財前＞神尾＝伊武＞不二弟＞室町

室町の実力はよくわからないが、
「ダブルスの強い山吹」「D2・D1と千石で3勝するのが常套手段」
という設定があった気がするので、千石よりは弱いんだろう、すると凡レベルだ

財前は謙也クラス（オサムちゃんの言を信じるなら謙也以上）の力があるとするなら神尾より確実に格上。
師範がタカさんふっ飛ばしても退屈そうに「河村って青学のお荷物でしょ」とか言ってたし、四天宝寺標準クラスの力はあるはず。

ダビデは百人斬り設定があるから、Sだとかなり強いんじゃないか。
氷帝一軍半の日吉と鳳と同格ぐらいはあると思う。

2年生はD要員が多い、普通はSは3年生で占められるから実力が図りづれえな。
氷帝の2年生トリオでは「ネオスカッドを返せるのは氷帝では樺地ぐらい」「日吉はSで鳳に勝った」
ということ、樺地は常にSでレギュラーということを考えると樺地＞日吉＞鳳だと思われる。

>>882
室町は多分テニスプレイヤーレベルだろうな
これで本当は物凄いテニヌプレイヤーだったら伏兵すぎる

樺地＞日吉＞鳳
しかしこれ見ると鳳は能力低いわりに勝率高いな
ダブルス向きってことなのか対戦相手に恵まれているのか・・・

ダビデもパワーだけなら二年トップなんだけどな
ところで試合描写のない奴やダブルスしかしてない奴もランクに入ってるのに石田鉄が除外されてるのは何故？

>>884
そういやいたな
元祖波動球という偉大な存在なのに言われるまで忘れていた

>>882
財前を台詞も考慮にいれて無理矢理ランク付けするなら、
「天才、天才ゆーても所詮関東クラスや」から
おそらく蜻蛉不二以上ってのもあるぞ

不動峰戦で補欠だった財前が本当に謙也以上か怪しいけどな
謙也はお膳立てしといたって言ってたし

D2はパワー＆スピードで相手に合わせてたんだろ
D1のホモは固定、シングルスは全員規格外の強さだから補欠になるのは当然

>>882
＞「ネオスカッドを返せるのは氷帝では樺地ぐらい」

普通のスカッドサーブな。ネオじゃない


＞「日吉はSで鳳に勝った」
いつの話だよ･･･
「新渡戸・喜多は河村・不二に勝った」と言っても、新渡戸・喜多＞河村・不二
にはならない
てか、その当時も１回勝負させてみたら、たまたま日吉が勝っただけかもしれんし

>てか、その当時も１回勝負させてみたら、たまたま日吉が勝っただけかもしれんし
こんなん言い出したら強さ議論成り立たなくなるからどうでもいいと思うけど、
ネオスカ有りの鳳はまず間違いなく日吉に勝てるだろうな
ダブフォ無しでサービスキープし続けられるんだから良くて引き分けだ

＞てか、その当時も１回勝負させてみたら、たまたま日吉が勝っただけかもしれんし
こんなこと言ってたら全ての勝敗があてにならないな

鳳は関東から全国の間にサーブはネオスカッドに成長したが日吉にとっては
スカッドの時点で返せないんだからネオスカッドに成長しようと力関係は変わらないんじゃないか

スカッドはコントロールが微妙だという欠点があったからな
返せなくても何とかなった可能性は高い
ネオスカッドはスピードもコントロールも格段に上がってるから日吉に勝ち
目はないだろ

鳳はサービスの成功率次第で跡部にも勝てるからな

ネオスカッドは手首をこねる癖がなくなって
右側に撃ったらネット率UP
がなくなっただけでノーコンが治ったとは一言も言われてないぜ

>>882
室町は毎回くじ運が悪くて試合が回ってこないらしい
試合履歴に出てこない何かがあるやもしれん
まあそこまで山吹覚醒しちゃったらルドルフとか立場ねー

>>893
長期戦で相手の弱点をさらけ出させる跡部相手に
鳳が弱点をさらけ出さずに戦い抜けたら確かに勝てるかも知れないが
普通に考えて田螺対蟹の再現になるのがオチだろ

跡部と鳳なら跡部の圧勝だと思うんだが
跡部は本来は超攻撃型だと監督しか知らなかったし

サーブに弱点も何も無いだろ
癖も直してるわけだしな
サーブさえ確実に決めれば跡部は失神して負けるよ
まあタイブレで一回でもダブフォしたら負けるだろうが

>>894
癖を修正すりゃコントロールも上がるのが自然だろうし、
実際ダブフォもしてなかったから上がったものと思い込んでたが
言われてみりゃ確かにそうだな
結局判らんとしか言い様が無いか

>>897
知らないから何なんだ？

>>897
一行目と二行目のつながりが分からん。
跡部はスカッドすら返せないんだからネオスカッドは返せないだろう。
相手のサービスをブレイク出来ないのに圧勝できるとは思えないけど。

>>898
ノーコンは弱点じゃないのか？
スカッドサーブは手首をコネると軌道的にネットに当たりやすくなるだけで
ノーコンとは関係ないぞ
跡部が気絶するほど弱ってるのに鳳は元気一杯でネオスカッド撃ち放題かよｗ

跡部vs鳳はスコアだけなら7-6になっても何もおかしくないよな

まあ896の言うように結局は越前vs田仁志と同じで
10回対戦したら10回とも跡部が勝つのは間違いないが。

>>902
で、跡部はそのスカッドの弱点をどうしようって言うんだ？
ノーコンって言っても1ゲーム落とすほど連続でミスするわけじゃないし問題無いだろ

スコアだと跡部7-6鳳だけど
まだまだ余裕な跡部と心身共にボロボロな鳳って構図が出来上がりそう
ネオスカッド自体は凄くても体力が落ちたら威力維持出来ないだろうし

>>904
自分で言ってるじゃないか
タイブレークなら1回ダブルフォルトするだけで終り
つーか全てのサーブに魂を込めて全力で撃たなきゃならん鳳の方が疲れると思うんだが
何故跡部が失神するんだ？

ネオスカッドの威力が維持出来ないほど弱らせれば良いだけ

持久戦が得意な跡部以上にスタミナがないと気絶するのは自分だろ

弱ってないネオスカッド返せるのは樺地以外だと
ボールの見えない打ち合いをした百錬手塚と才気千歳
その百錬手塚を圧倒した真田
２３４キロのダンクスマッシュを返球した小春
ウォーターフォールを返球した柳
くらいだろうな。

跡部って持久戦得意って言うわりには無我で体力の消耗が普通より多い蟹よりスタミナ無いがな。
真田戦でも汗１つかいてない真田に対して跡部は汗だく。

>>909
なんかすげー小春が浮いてるｗ

>>910
跡部も所詮は人間なのさ
と言うか蟹が勝ったのは完璧に主人公補正

そういや柳が滝を余裕で返してたがあれはデータであらかじめコースがわかるかららしいから
逆に言えばデータがなかったら上位の奴でも滝やネオスカッドは返せないってことだろうか

橘白石不二あたりはどうなんだろうな
不二は234kmのダンクを羆落しでダイレクトに返しちゃってるが
それだと忍足も返せることになっちゃうんだよな・・・

>>909
小春は完全にダンクのコースを読んでラケットを出してただろ
サーブが返せるかとは別の話じゃね？
>>910
持久戦が得意な跡部を持久戦で倒せるから真田は皇帝とか呼ばれてたわけで
それにあの時は跡部が変な厚着してるし

スマッシュのコースを読むぐらい鳳にもできたしな

>>914
サーブのコースを読んでラケット出せばいいだけの話じゃね？

単純明快に考えたら実力主義の部の部長なので
跡部は他部員より確実に強いはずなんだけどな

というか氷帝って正レギュラー同士で試合してんだよな？
負けたら即落ちっていう設定（もう死んでるに等しいけど）を
適用するなら正レギュラーVS準レギュラーでしかしないのかっていう
話になりそうだが、・・・何か混乱してきた

>>916
柳みたいにデータがそろってれば別だが
ラリーならまだしもサーブは無理だろ

>>917
氷帝テニス部の頂点に立ったと監督が言ってるくらいだからな

＞負けたら即落ち
普通に適用されてるだろ？
全国大会だとジローはレギュラー落ちしてるし。
正レギュラー同士だと公式戦でのオーダーの参考にしかならないんじゃな
いか？