何故暁は幻影旅団になれなかったのか？

一方は一流組織、一方はアマチュア集団

器の差

＞何故暁は幻影旅団になれなかったのか？

どっちもしょぼいじゃん。

描写的にガチンコで戦ったら幻影旅団が負けそうだな

強さ的には圧倒的に暁だな

カリスマ性とか個性は別にしても

旅団のボスって念覚えて一年たってないクラピカにフルボッコされてたね

弱っ！

NARUTO信者すげー

星の使途＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻影旅団＞＞＞＞＞＞＞＞＞暁

十本刀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻影旅団、暁

「ほう、凝もできるのか。」とかクラピカに言われてたからな。旅団のウヴォーギン。
しかも旅団のリーダーが団員に向かって凝をおこたるな。とか言ってるレベル。
それが幻影旅団。

やっぱそういうズレが生じてくるから難しいんだよな…

どっちも糞

どっちも今のジャンプでは真面目に連載できないんじゃね
シリアスな展開はもう載せられないべ

フェイタンＶＳデイダラ

C4でペインする前にあぼん

デイダラ相手にゲンスルーが「は、発想のスケールで...ま、負けた」やるのか？

旅団は蟻編でだいぶ格を下げちゃったよな。
暁はまあ別にどうでもいい。

不死コンビのヘタレっぷりは異常。
他はなんとか面目をたもってる。

幻影旅団（笑）
厨くせー

あえて釣られる


>>9それはない

四天宝寺には勝てまい。

テニスぢゃ勝てない

テニスボールにバンジーガムつければいい勝負できそうじゃね？

暁は敵の話が終わるまで待ってくれる優しさが仇となったな

馬鹿が多すぎた。というより馬鹿しかいなかったからだ

普通は少年漫画で徒党を組んでる悪の軍団が出てくると
そのうちの三分の一ぐらいは雑魚なのがお決まり。
んで一番最初に戦う奴は滅茶苦茶強かったりする。

でも幻影旅団は全員が強すぎるから、幻影旅団が異常なんじゃね？

シズクだけはガチ

エスパーダも混ぜてやれよ

パクノダのおっぱいおっぱいおっぱい

骸旅団最高

旅団>>>>>エスパーダ>暁>>>>十本刀>>>星の使途

エスパーダ＝服のデザインがどれも似たようなもの、白すぎる
旅団＝クロロ以外なんか普通というか地味なかんじ、コルトピとボノのキャラデザがてきとう
暁＝統一感を出すため服装を同じにしたせいで個性が半減

俺的結論、どれもびみょう

セリフ回しは旅団の圧勝

富樫の漫画なんてコロコロにものらない糞漫画だろｗ

>>33
それ単に作者の知能の差だよ

>>34
残念デスノと並ぶほどの神漫画だ

幻影旅団は浮浪者の集まり。
暁は紳士の集団。

星の使途には（紳士力では）誰も勝てんぞ

風の旅団
ボーナス確定よ

マチに包茎手術してもらってろ

ドリュー遊撃隊＞暁

誰か組織の強さ議論スレたててよ

冨樫のセリフ廻しは絶妙ななんだよな
それにくらべて某忍者も某死神も
カッコイイセリフを無理して言ってるような
感じで非常にかっこ悪くなっている

岸本にはあの予言の詩は考えれんだろうな

まぁ今では冨樫は考ようとすらしてないんだがな…

暁の戦争市場を操るだのなんだの小難しい台詞をかっこよく言わせようとしてるとこは寒すぎ。
なんだかんだ言って「世界を征服する」（笑）

>>43確かに。忍者と死神は台詞のボキャブラリーが少ない

幻影旅団？
今じゃホントに幻影になっちまったクズだが（笑）
まあ富樫が書いてる時点で糞

マジレスすると、これが岸本と冨樫の実力の差って事だろ
似たような軍団描いても差が出る

魅力

鬼鮫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻影旅団＞暁

旅団の連中って自分たちの服装が恥ずかしくならないのかね

冨樫は服のデザインとか得意でないから単調になりやすいんです
むしろゲームのキャラみたいにごちゃごちゃした服の方がダサい

富樫は実力あっても読者バカにしてる
ハンターは後半グズグズな内容だし
なんでやめねーのかな

>>52
冨樫は読者の事なんか
なんにも思っていないぞ

>>53
だろうね。じゃなきゃあんなことできない
まあまともな神経してないらしいしな
病院通いなんだろ

マチに法経手術してもらえると聞いて飛んで来ました

おい！昨日のアンパンマンでやなせたかしが暁の服着てたぞ！

暁＝ダイ大の６大将軍
黒幕・上層部に踊らされている辺り

旅団＝ネオニート

そもそも、目的が違いすぎて比べるにもどうかと・・・・

暁って後何人位残ってんだ？
5人か？トビ入れて6人？

ヘタレ化と帳尻インフレに優劣の差など無い

ゴン達＝木の葉のカス忍と考えて

ハンター
ゴン達が旅団を倒すのは不可
クラピカなら

ナルポ
カス忍が暁をぶっ殺す
サソリ→カクズ→ヒダン（土の中で生きてる）→デイダラ（自爆）

サソリ、カクズ、デイダラは中忍以下の忍者に殺されてるから
旅団より格下

しかも７、８人おって
一人殺すのがやっと


岸本、漫画家やめろ

ゴンとキルアが旅団に捕われた時はホントに緊迫感があった。次の週が気になって仕方なかった。

まぁ暁はなんか強いイメージないからね。強い設定なのに…

記憶という重要ワードを言っておきながら普通にゴンキルを殺さずに解放しようとしてる旅団
自分の能力がバレれば死に直結することを熟知してるはずなのに

単純にキャラデザに特徴がないから人気がでないんだよな。
旅団は個性的だった

>>62
そこは余裕の表れなんじゃない？その段階ではほとんどの奴が能力みせてないし。しかもまだ奥の手もある
一応ゴンとキルアは鎖野郎とは無関係のガキと判断されたし

その余裕があだとなったわけか

赤い旅団＞＞＞＞＞＞＞＞＞暁＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻影旅団

七武海が最強

>>60
ぷっｗｗ

合格
マダラ、ペイン、女暁、イタチ、ゼツ、デイダラ
　
微妙
鬼鮫、サソリ
　
カス
角都、飛段

キャラたってないからじゃ
暁の強さ順位とか能力とか興味ないもんな

もしも暁の腕相撲ランキングとかコミックのおまけページに書かれたら
首傾げるな

強さ順位

マダラ
ペイン
暁女
イタチ
ゼツ
サソリ
デイダラ
鬼鮫
角都
飛段

暁のシンボルマークである赤い雲
雲→蜘蛛→旅団

飛段自身が直接戦闘しないで他の誰かに血を取ってきてもらうようにすれば
暁集団かなり強いのに

まぁ、両方共七武海には勝てないよ。

そんなことどうでもいいからマチに手コキしてもらえるって話しはどうなったんだ

まあ、なんにせよ！作者が書かない組織などどうでもいい。
このままお蔵入りかもよ

>>75
そんなに抜き炊きゃ自分でやってろ童貞

>>71
鬼鮫と角都じゃ角都の方が強いんじゃね？
さらに言うと鬼鮫が飛段より強いかも怪しい

マチの糸でちんちん縫い付けてほしい

自分で縫ってろ包茎小僧、乙！

>>79
おいネットだからって変なこと言うな変態。

マチの糸で手首縛られながらバキュームフェラされたい

おまいのはシズクのバキュームで十分

所詮陰獣

うるさい淫獣

俺は野獣

ビースト！！ハッハッハ！！

暁の小物化が進む中、イタチとペインだけは旅団並の評価を残せるかも。

>>69何だかんだ生き残っていてあんな大した発言する
鬼鮫はそうとう大した奴

確かに鬼鮫はそうとう大した奴だな、メンバー内一番のチャクラ量を誇り
ガイとの戦闘場面でも裏付けられる戦いかたしてたからな。つか
戦闘描写の無いマダラ・ペイン・暁女が強さランク上位は何？
サル山ボスならともかく、組織内順位が即戦闘力順位なら現役軍曹の何千倍も少将が強くなるぞ。

暁は軍隊よりも、猿山に近い。

>>90
鬼鮫と水月の、ザブザの過大評価っぷりは異常。
ザブザどんだけ強かったんだって話になるんだが。カカシとサシでやって負けてるのに・・・
死んだとはいえ人気キャラだったから、無理矢理強い設定にしてあるのかね。

旅団＝まとまったグループ
暁＝個々の集まり

岸本って強さのランク付け異常ににヘタだよな

しゃあないのよ。
編集部の意向で路線捻じ曲げられるみたいだからさ
旅団だってよくわかんなくね？ウボーギンと信長くらいだろ雑魚って
わかったの

忍刀七人衆の実力が全て＝って訳じゃないからザブザ＝鬼鮫じゃないだろ
もし、カカシとガイのライバル設定から実力と＝云えるなら
カカシが辛勝したザブザよりガイが全力だして本体の
３割の鬼鮫の方が実力は上だと思うだが
あの時は紛いなりにも上忍のネジもいたわけだし
スレ違いだねェ…

ID:FtaCXXOM0

旅団→陰キャラの集まり、ジミーズ
暁→学年でも代表的な活発グループ

まあ、暁はマダラとペインがはるか上の方にいる感じだなあ

マダラ
ペイン





イタチ、女

鬼鮫、ゼツ


あれ？よく考えたらあとこんだけか
ちなみにゼツはマダラの分身という気がしないでもない。もしくはマダラの右腕か

幻影旅団→作者冨樫(神)

暁→作者岸本(新人に毛が生えた程度)

すべての原因はこれだ

冨樫信者きんもー

だからどっちも糞だろ

暁って全然強そうに見えない

つーかナルトは絵がダサい

フィンクスとフェイタンは能力見せてから一気にヘタレかした感じがする

暁は勢いだけで実際はただのヘタレの集まり


どいみても旅団＞＞＞＞＞＞暁

デザイン的には暁のほうが統一感も個性も纏まりも上
旅団の尋常ならざるダサさと無節操さは冨樫のセンスのなさを痛感しまふ

所見で思ったこと。仮面の軍勢はもろ旅団のパクリと思った。

>>107逆に考えるとそれだけ旅団はオサレ

クロロくらいのキャラを１３人書いてこそ真の一流組織

１番びびったのは旅団に潰された淫獣のやつら

なんであんなアキバ系みたいなやつらなん？

ヒント・漫画

秋葉系に限って
スゴいスキルを
持っているものだから

淫獣だからじゃなね？

ｷｼﾓﾄは女と悪人の描き方が絶望的に下手だから・・・
つーか悪人の描き方については、和月も言ってたが冨樫が巧過ぎなのかな。



それ以前に冨樫は原稿描けよ・・・・・

ナルト信者キモすぎ
どうみても
蜘蛛＞＞＞暁

キャラの格が違いすぎ。暁なんて悪の魅力が全くないお子ちゃま集団。

>>114
何て言ったん？和月

結論

暁　＝　陰獣

HUNTERは世界の広さが良く出てるよな
あんなに最強設定のやつらでも職業は盗賊、
世界征服なんて考えないし

蟻の奴らですら結局は世界の中の北朝鮮のサイズぐらいしか
征服できてない。
世界の広さが良く出ている。

主役は幻影旅団
緋の眼を盗め
ボーナス確定

暁って魅力って言うかオーラがないよな・・・
意外と簡単に倒されてるし、リーダーの目標が「お金を貯めて世界征服」ってｗｗｗ

ぬすっと集団だろ

旅団は人を何の思い入れもなく殺しちゃう。常識の通じない怖さがある。
暁は殺人を楽しんでる。芸術とか言っちゃう。そこが小物っぽい。

フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団（笑）

むしろ逆だろそこは

ゲームや賭博のような手の内を見せないで駆け引きする
スリルのある殺人にちょっと喜びを感じちゃうのが旅団

人をポッキーとかコアラのマーチぐらいにしか思ってないのが暁

>>123
フリーザ軍団は暁よりだな
世界の広さを上手く描けた暁

試しに全員集合図を思い浮かべて絵面だけで比較してみると
どう見ても暁の方が強そうだし曲者揃いに見えるし一人一人のキャラも立ってる。
旅団はヒソカという異分子が紛れ込んでいることが当初からはっきりしていたので、一枚岩でないという緊張感があっただけ。
ヒソカがいなかったら暁以下。
居てもリクーム一人のインパクトに及ばない。

ハンタオタはしゃしゃんな。

またアホがDBチョンとか言ってくるぞｗ

いや、だからさこのスレのはじめの方で見たけど
強さだったら暁の方がうえだよ。

十キロ爆発とかないわ。
ただ、世界の尺度にずれを感じる。

それに
人間として頭が良くできてるのは旅団の方だろうな。
ペテン師とかとして。

>>1
マジレスすると、設定云々ではなく、一キャラクターとしての描写の量と表現の問題

例えばＨＨの、幻影旅団が台頭するヨークシン編では
主人公一派と同じくらい、下手すりゃそれ以上に幻影旅団視点の描写が多くて
読者側は嫌でも顔と名前を覚えるし、各キャラに愛着も沸いてくる
それこそあわよくば主人公と成り代わることも出来なさそうなくらいにな。
それでいてチームとしての連携とか個人プレーでの能力の程度とかを地味に描いていってるから
各キャラの個性を描けば描くほど上乗せしていくことが出来る

一方でナルトの暁は結局「たかが敵キャラの一派」という扱いでしかない
話の節目に時々集合場面が描かれていて全員黒子顔無し、
「あいつがやられたか･･･じゃあ次は俺が行く」ってのを繰り返してやっと一キャラクターとして登場する
要するにバレーの四天王と同じ次元なんだよな。
ベタな手法ばかりしか出来なくて、話を作るのが下手糞な漫画家の典型的な例
そしてこうして敵が何人出てきても、結局正義側は
引き伸ばして引き伸ばして引き伸ばしまくった挙句になんてことない方法で倒しちゃうから
読者側は全くもって盛り上がらないし、死んでいくキャラに何の未練も抱けない

ＨＨの幻影旅団とて、強さ云々を考えだしたら色々変なところが多いし
決して滅茶苦茶上手い話の作りをしている訳でも無いのに、
それを相手にこんなにも差が付いてしまうほど今のナルトは稚拙稚拙

ってピザデブキモヲタニートのＨＨ信者な俺がハアハア言いながら熱弁してたから報告します

団長＆ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞初期旅団≧上位暁＞＞＞＞ヘタレ後旅団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不死コンビ

でも冨樫ってコアラでもかっこよくしちまうんだぜ
あとモタリケとかどうでもいキャラでもよく伝わってくるものがあるんだ
内面えぐるのが上手いよな。

岸本は嫌いじゃないしむしろ好きだが。
うっかり家かつノリで動くキャラが多いんだ。
あと抽象的なんだよね。絵もキャラのエピソードも。

団長&ヒソカvs角頭&飛段

これはおもしろそうだ。

でも・・・これは勝ち目ないよ不死コンビ
だってバカだもん、でも能力的には飛車角のが上だからな

ヒソ団作戦をねり見事なトリックで撃破
バカだから飛車角復活

ループの予感

既に姿を現している5名の七武海にも到底個性で敵わない。
ただの痛いコスプレ犯罪サークル幻影旅団。フリーザ一味など雲の上ですね。
悪党として器小さすぎ。いちいちセンチでさ。

>>132
団長一人で勝ててしまうがな。登場済の能力で

でも死なないんだぜ・・・あいつ

団長とヒソカのおかげで旅団の評価が上がる。
不死コンビのせいで暁の評価が下がる。

DBの全悪役、七武海、羅刹七人衆、東京四天王と川島、リゾットとその部下

この辺りに到底手が届かないので手頃な暁で溜飲を下げるハンタオタ。
しかし残念ながら暁とのビジュアルセンスの差は圧倒的なのであった。
エスパーダと張り合ってろ（笑）

戸愚呂兄と飛段となかよくこの世の果てまで生きればいいな。
人生の伴侶見つかって良かったな

さすがに七武海は無いわ

暁と比べりゃ、七武海のがマシだ。

だけど正直、その中では見劣りするな。

ミホークとドフラミンゴが並んだ絵に対抗できるペアなど旅団にいない

ミホークだけはカコイイと思う
それ以外は皆ポテチの違う味シリーズにしか見えん＞ワンピース軍

ミホーク・ドフラミンゴ・くま　とか強そうなオーラ出てると思うけど

それと肩を並べてクロコダイルとラッキョがいるんだと思うと何だかなぁという気分になっちゃうな

ビジュアルで言えばDBの敵もどうかと思うがな・・・
フリーザーとかビキニパンツ履いたキモい生物じゃん。
特選隊あたりもそうだけど。

担当への反抗を感ぜざるをえないデザインだよなｗ
フリーザｗｗｗあれをカッコいいっていう奴見ると笑いが止まらん

未だにフリーザ様の声を発するアニメキャラと遭遇すると笑いが止まらんのも

つまりフリーザ様の凄さを表してるんだろうな

そもそも趣向の違う漫画同士を比べるというのが間違いなわけで

アニメのフリーザを超える奴なんてそうそういないだろ

DBチョンが沸いてるなw

間違いなんて無いさ！！！！！

DBとかOPとか言ってるやつはスレタイ読め

個性で言ったらミホーク以外の七武会は圧倒的に暁より下じゃないか
クロコダイルで同等くらい
あとはゾンビ島のネタキャラとギャル男くらいしかいないし

まあ個性持ち出すとワンピは相当やばいから出さない方が良い

>>151ドンマイ

バカな変態・デイダラ
知的な変態・冨樫
静かな変態・吉良

旅団は一人一人の個性が強烈だったからな
暁はただしぶといだけって感じが…

キャラ設定のうまさなら、ジョジョが最強だろ。
そこいらの一般人ですら、存在感ありすぎて忘れることができない。

ここからはそれぞれの漫画の変態の特徴を語るスレに成りました

リアルでの変態度合なら俺だって負けてないぜ

荒木のキャラ作りの上手さは異常
今のジャンプで荒木クラスに近いのは松井だと思う
キャラ作りは富樫も上手かったんだけど連載してなければダメだな
とジョジョ信者が言っております(´･ω･`)

>>158
誰に負けてないの？

>>152
何言ってんのお前。ワンピほど個性的なキャラが揃ってる漫画は他に無いよ。ハンタの旅団は包帯男以外どこにでもいそうな男女の集まり、キャラデザも平凡だし。
ナルトの暁はと言うと個性的どころかただ見た目がキモい連中の集まり、キャラデザもネタに行き詰まった作者がいきあたりばったりで考えただけの様な奴ばかりだし、デイダラ以外は個性を感じない。
その点ワンピはドフラミンゴやミホークと言ったビジュアルも威厳も揃ってる魅力点なキャラが多い。
あと七武海ではないが、エネルなんか個性的なキャラがよく思い浮かぶなと思うよ、尾田さんのキャラセンスはかなり凄いと思う。

荒木は神だからなぁ・・・
冨樫とか岸本とかどうあがいてもかなわないよ

ワンピで個性とか持ち出すの辞めてくれ。
釣りとしか思えん。

OPなんてそもそも含まれないよな
比較対象に

いれてやんよ

DIO軍団＝冨樫軍団＝フリーザ軍団＞＞暁＞質部会

絵柄的には冨樫よりも岸本のがクセ強いのにな
デザインセンスも旅団と暁なら個人の好みくらいの差

でもこんなにもキャラ立ちで水をあけられているのは何故？

荒木はキャラ出た時点で完成しているから凄いと思う
個性的なキャラ作りでは荒木＞＞＞＞＞尾田だろ
ちなみに冨樫＝尾田＞＞＞岸本

そうそう

暁は腐っても旅団のパクリ集団として比較してもいいけど
OP持ち出されてもね・・・比較以前に話題にする自体レスの無駄って言うか
デザインもそうだが、あの薄っぺらく感じられる絵本みたいな絵がダメ

暁は個人の能力だけみれば、かなり強い。

だが、旅団のような結束力がなく、星の使途と同等の紳士力があるから弱い。

暁って何だかんだで二番煎じ臭がするんだよな(´･ω･`)
一見、個性的に見えるけど無難なところに落ち着いてる観があるし

ただし、鬼鮫は別格ｗ

>>165
冨樫はさ、夢野久作や坂口庵吾を愛読してるだけあって人間の闇部分の特殊な
心理過程や倒錯精神構造が濃厚に表せてるのに対して岸本っさんはよくありがちな傷で普遍性があって開かれすぎてるから普遍性があるからこそ深く入りこまないからじゃない

能力は強いだろうけど
幻術で勝利確定！とか、細胞に爆弾仕込めば勝利確定！とか
俺は不死身だー！とか。俺の心臓は複数あるぞ！がガキ臭い

能力だけを考えると暁のが上なのに、何でか旅団のが格がある感じがしてしまう

>>171暁って変に不死だのとか要らない設定がある性で
戦闘描写に緊迫感がないだよな
その点冨樫の漫画は割りとあっさり死ぬ
恩師の死に方でもカイトの死亡とアスマの死亡した時
の衝撃を比べれば歴然かと

深み

冨樫に心理描写の妙って。
ただ安易に破壊を繰り返して気を引いてるだけじゃんｗ
その後つみあがるものなんか何もなし。次の破壊がやってくるだけ。
程度の低い現代音楽と一緒だね。計算もへったくれもない。
力不足ゆえの不条理性を上等な表現と勘違いしてくれるんだからボロいね。

日本語でおｋ

確かに。簡潔な日本語でおk

おれも含めて人間って
なにかを否定するときはすごく情熱を注ぎ込めるんだよな
その否定に使うエネルギーを
否定しているものをよりよくしようとする力
もっとすばらしいもの考える力にまわせないだろうか

ワンピキャラを指示してるような奴が何言ったって駄レスにしかならんわ
せめてＩＤ変えて来い

大友＞＞＞＞宮崎駿＝富野＝押井＞庵野＞荒木＞＞＞＞＞鳥山富樫尾田＞＞＞＞＞＞＞岸本久保

ジャンプでリアルタイムで見た印象

旅団…(それまでの前振りがあったので)これが旅団かぁ〜

暁…二番煎じ臭がする(´･ω･`)

七部会…組織じゃないだろｗ

>>181
み〜つけた〜♪

評価は作品が完結してからだよ（・∀・）

>>179
お前さっきからウザいよ。消えな。

ナルトのキャラって全てのキャラが薄っぺらくて安っぽいわ
ワンピも良いキャラ多いけど小粒な奴らばっか

やっぱ荒木最高だわ

鳳凰に支持されるキャラ達ってだけで
根拠としてじゅうぶん

繋がっていない点と点が矛盾しあったまま放置されてることを
「底知れない」と好意的に捉えてくれる読者がいて富樫も楽チンねってことっすよ。
旅団の場合なら身内に対するごくまともな思いやりとそれ以外への残虐さの対置でしょ？
そうなったことの説得力のある心理過程なんかなーんも描かれないまま雲隠れしちゃったじゃん。
ただ相反する要素をならべただけでとどまってるのになんで心理描写が上手なんて話になるのかといえば
ときに凶悪は財に走る人間に大した理由がなかったりすることをなぞらえてるんだろうけど、
ただの怠慢の産物じゃんｗ

>>186
日本語で書け、ﾊﾞｰｶｗ
てか、気安く人の名前呼んでんじゃねーよ。

>>180
大友って誰よw

ちょｗｗｗ議論するまでもなく
旅団＞＞＞＞＞＞＞＞暁
だろがｗｗ
暁支持者は岸本の自演だろ？ｗ放置しとけ

ここは富樫オタの集団か。。。
設定とかそういう上手さは認めるけど結局色々なこと入れすぎて
空中分解してるＨＨよりはまだ連載し続けてる方がマシじゃね？
既に終わったマンガなんぞ語るだけ無駄
富樫と同列に扱うのは他の漫画家に対して失礼だろ

ハンターのような胸くそわるいだけの漫画は海外に出すな。日本の恥。

富樫→冨樫

>>191
確かに漫画を書かないのに漫画家っておかしいよな。

豚鳳凰がいるだけで糞スレ確定。

冨樫の漫画を描かないのは普通だろ
むしろ漫画描いてる方が不自然

>>191
冨樫スランプらしいけど
その場凌ぎの引き伸ばしの面白くないものをタラタラ載せて退屈させられるより面白いものを期待の休載のがまだマシと思う

>>197
そうか？色んな意見はあると思うけど予告なしに突然休載の上に
無期限休載

これで期待しろって方がバカにしてね？読者のもう年代層が変わって
きてるよ。よくバカにされてるのに奴の趣味につきあえるなあ
皮肉じゃなく尊敬する　俺にはできん

>>198まぁ、バスタードっていう悪い先例があるからな
あれは初連載(？)で休載しまくりだから冨樫は少なくとも
２作品程はしっかりと(？)終わらせているから許してやれよ
休載作家を擁護するわけじゃないないが

作品完結させた実績があれば、無期限休載してもいいという理屈。

確かに幽白面白かったし、ＨＨも途中までは好きだったんだけど･･･
ま、よく考えたらジャンプ編集部が何も結論出さないのも問題だよな

鳳凰の様なキモヲタ高卒に支持される作品

それがワンピとナルトです

>>198
期待を冨樫が言ったわけじゃないけどね。

ワンピのﾋｮﾛｲいたずら描き絵は読む気にならないし
ナルトは引き込まれる感が沸かないし。
冨樫がやっぱり読みごたえがあって良いんだよね

>>200むしろ、売り上げじゃね？
集英社に利益出せば文句も言えないだろうし
でも、稼いだからって急に休載し始めるようじゃあダメだわな

>>202
ワンピとナルトになんか恨みでもあんの？
別にそれなりにファンいるからいいんじゃない
俺は冨樫嫌いだけど作品の全否定はしないし

>>200
それは、今あんたが
捻り出した理屈では？

>>203
読み応えか
これは方向性の違いもあるよね
ナルトは低年齢にもウケるために分かりやすく出来てる
ＨＨはそれなりの年代でも考えながら読める
そんな違いがある気がする。でも最後の方のあの下書き絵には
マジで萎えた。背景はないし･･･よくあれ載せてたな

>>205
恨みなんて漫画に持つ人いないでしょ。
それなりにファンはいるでしょう
全否定じゃないよ。個人の意見の域を外れた事は書き込みしてないしね

ん？>>205はID:P1KWkJ1w0に対していったものだけど？
誤解してないか

>>207
たしかにねー。

冨樫の持久力のなさ…
残念、、

旅団はキャラではなく旅団という組織に魅力がある気がする。
暁みたいにありきたりな悪の組織とは一味違う雰囲気を出してるところがいいんだろうね。

>>209
いやぁぁぁぁあああああ！

すみ゛ま゛せん゛
(￣▽￣；)

>>212
分かればよろしい、なんつって（笑）
ＯＫＯＫ！

ハンターは来年４月から再開予定らしいよ。

旅団・・・欲しい物は何でも奪う
暁・・・お金を貯めて世界征服

>>214
嘘だぁ〜…

>>214
それはマジなの？ソースはどこ？
>>215
だから何なの
それと暁の目的は建前みたいだよ

>>215
暁…お金を貯めて環境保護
………スマソ

>>218うはｗ
そのＢ級観がたまらねェ…

>>217
お前、夏休みを持て余してる小学生か？

ハンターはマジで再開すれしいよ。
富樫の体調回復と、アシスタントのめぼしがついたんでしょ。
これで、あの絵の雑さがなくなるな。

147 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/08/03(金) 16:54:34 ID:FFe9BaxQO
聞いてくれ…俺は暁の目的が分かった気がする…

暁の真の目的とは��環境問題の解決�≠ﾈんだ
まず、忍は術を極めると地形すら変える事が出来るんだ
その事を踏まえて暁のメンバーを見てみよう…
鬼鮫…地形を変える程の水を出せる→水不足の解決
デイタラ…地形を変える程の爆発物の作成→要らないビルの破壊
サソリ…カラクリ使い→動力源がエコロジーな機械の作成
角都…大量のヒジキの作成→食料不足の解決及び医療技術の発達
イタチ…環境問題を訴える目→反対派を黙らせ理解させれる

うん、完璧だ…

>>220
惜しいな
ただちょっと暇で久しぶりに2chにきただけよん♪
お前もレスしてる時点でカワランだろ

>>220
いちいち詮索うざい

>>202
関係なくない？
んじゃぁ、お前はどれだけ凄い人なんだ？

>>225
ほっとけほっとけ、荒らしなんだから
熱くなるだけ損

だってハンタのがナルトよりおもしろいんだもの

俺はハンターの連載再開を断固反対したい！
これはハンターファン、みんなの意見だ。

>>228
あんたの意見でしょ

ハンターはキャラクターの人気はないけど、ストーリーの構成は面白い。だからある程度、年齢の高い人にウケる。
ワンピース、ナルトはストーリー的にはん？だが、
キャラクターは人気がある。小学生に特に。

>>228
普通に再開してほしいんだけど

ハンターがおもしろいって言ってる子たちは皆小学生か何かなのかな

神の十賢者の方がいい

>>232
そうじゃない？
あんたと一緒で

ナルトもハンタも面白い

ハンターは再開すべきではないだろ？
あの絵の雑さ！
読者をなめてる！
あの雑さを見ると、ワンピースの絵が上手く見える。
ハンターの再開ん望む奴らは、本当のファンじゃない。

>>234勘の冴えない女だな

ワンピって割と絵上手いほうだろ。

このスレ小学生しかいないのかな？

>>236
あんたにとっての本当は
あんた自身にのみ通用するんだよ

逆に年齢がいってる奴がいたらマズいでしょ。
精神年齢低すぎ！

まぁ、落ち着けってハンター再開なんて都市伝説みたいなもんだろ

>>241
そうだね
あんたの居場所じゃん

何度も書かせないように！
ハンターは再開するの！
だからハンターファンは困ってる。

>>242
うわ、きつ！
でもまそんな感じかもな
スラダン続編よりない気がする

このスレ面白すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
何度も書かないで
クドイ

消防＆在日VS冨樫信者

でお送りします

ハンターはなぜ再開しなければならないのか。
富樫に言う！
再開はやめろ！
ハンターファンを悲しませるな！

>>248
在日とかを蔑む意味で使う人の人間性疑う

>>249
冨樫に直訴すれば

まぁ、落ち着けってハンター再開なんて都市伝説だろ

ハンターは再開しなくていい。
ワンピースは１００巻目指せ。
ナルトはほどほどで。

まあ再会したらなんだかんだで読んじゃうんだろうな（笑）
悔しいけど･･･ただＨＨがメインで買ったり、立ち読みはしないだろうな

残念だけど時間経ちすぎたよ、やっぱし

ハンターはせめて虫編を完結させてほしい

で、過疎ると

皆一旦現実世界に戻っていったんだろ

また夜なりゃ騒ぎ出す
俺もいってくっかぁ

ワンピースは１００巻。ナルトは５０巻。ブリーチは７０巻。

>>258
ワンピ１００巻を読みきるのに３０時間かかる

ナルト５０巻を読みきるのに１０時間かかる

ブリーチ７０巻読みきるのには５時間もかからない


ふしぎ！

ここ読んでて
以外と冨樫信者にも岸本はあまり憎からず思われてることがわかった
あいつはバカだから楽しくていい

道楽して生きてる
倫理観の問題だが
ナルトの世界ではべつにそれとおんなじでいいと思う

>>1作者が違うから

>>1作者が違うから

暁女はペインのカキタレ

>>1作者が違うから

>>1作者が違うから

パクリはオリジナルには勝てない

>>267
お前まだいたのかよｗ引きこもってんなよ。

うほぅおぅ

>>269
くだらなすぎ

>>267
オリジナルってどこにあんの？
教えろよ単語の意味わかってんのか？

>>270ガンバレ

ペインとイタチが闘って、暁の価値を上げる

>>230おおまかな構成は面白いんだぜ〉ナルト
少なくともwikiでナルト見るとwktkもんだぜ！？

>>272
何を？

>>275さぁ？
後一時間でＩＤ変わるからお別れだね
バイバイ(´･ω･`)

>>276
いやだぁぁぁあああああ！＼(^O^)／

寂しくなるな

あァ…全くだ…
まっ、俺には何となく分かるけどｗ

ああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

＼(^O^)／

ナルト信者とか完璧ゆとりだろ

>>281
オッサン、あんたはこれからそのゆとり世代に踏み越えられていく世代にになって疎まれていくんだぜ？

ハンター試験でゴンがヒソカの後つけてたけど、円とかあるんだから気付かれるよな？
何で気付かれてなかったの？

>>283
単純に使ってなかっただけ。とゆーか、その時には冨樫はそこまで考えてなかったろ。
許してやれよ。それくらい

>>281
ゆとり世代だけどNARUTOが嫌い（ネタとしてみれば好きだが）な俺は存在が矛盾してしまったわけで

>>161
エネルはエミネムをモデルにしてるだろ

試験とか暁とか紙見式とかぱくりすぎ
ちょっくら岸本殺してくるわ

>>287おい、落ち着けパクりなんて漫画にはよくあるんだから
容認してあげろよ、うん、オマージュって言うんだ

たしかヒソカつけてた時は自然に絶の状態になってたんだろ？
それでも絶してる奴がいるかどうかだけは分かると思うけど。

旅団は、ゴンキルの尾行二回気付いたもんな。
きっと、そういうのはヒソカ苦手なんだよ。

まぁ、ヒソカその時その時の自分の興味のある事以外は眼中にないだろうな

>>287
試験や敵組織はよくある設定だが、水見式のパクリは確かに引いた。

知ってる人多いと思うけど
岸本は「所詮世の中パクリパクラレの世界っすよｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ」ってぶっちゃけちゃったからな

尾田の隣で

(´･ω･`)>>293岸本GJ!!!

>>293
そこまで言えれば逆に気持ちいい。

くっさい信者がいなかったから

（´・ω・｀）とorz多用してる奴は腐女子

>>291
GI編で旅団員も認めたカルトの完璧な絶を見抜いてるぞ
ヒソカ曰く｢感度ビンビン｣な時だが

クロロｖｓマダラ
ヒソカｖｓペイン
マチｖｓ女
シャルナークｖｓイタチ
ウヴォーギンｖｓ鬼鮫
フランクリンｖｓデイダラ
フェイタンｖｓサソリ
フィンクスｖｓ飛
ノブナガｖｓ角
コルトピｖｓゼツ

>>116
亀ですまんが、和月は冨樫の事を
「悪人というか敵役の描き方がとにかく上手い。ものすごい悪人なのにすごく
　魅力的とか、動かし方とか。絶対真似できないレベル」
みたいな感じに絶賛してた。るろうにの単行本内のコラムだったとおも。
和月は和月で、冨樫には描けない良い物を十分持ってると思うがのう。

>>300単行本コラムにそんなコメントはない

サスケ＝クラピカか？

ぶっちゃけお前らいくつよ？
まさか、こんなチンカス以下のスレに20代は居ないよな。

×スレ

○板

写輪眼＝緋の目

写輪眼＝秘石眼

メラッサメラッサ

写輪眼が世界最大のオークションに出品されるんですね

まあ、いえることは昔の冨樫はよかった、すごかったということだな。
今は朝青龍並みにヘタレだが

それにしてももうＨＨ忘れかけてるんだが、アリさん編どこで中断
したんだっけ？

突撃１０分前

>>311
ありがとう
まだ待ってる人多いんかな

車輪眼＝日の目
暁＝旅団
サスケ＝クラピカ
ウチハ一族＝クルタ族

紙見式＝水見式

これ忘れちゃいかんお＾＾＾

おもきし綱手＝ビスケだし
オロチ＝ヒソヒソだろ？

で、ナルトキャラ全員＝ハンゾー
影分身＝カストロ、暗黒妖ろう陣
白眼＝凝
チャクラ＝念
シノ＝ポン酢
えどてんせー＋くぐつ＝ピトー
でーだら＝鴉、ボマ
ひだん＝戸愚呂兄
雷切＝妖雷波
テンゾウ＝蔵馬
天照＝黒龍波
アスマのアレ＝試しの剣
影縛り＝木戸
変化の術＝柳沢
赤丸＝栄吉
倍化の術＝爆肉硬体
カブト＝トンパ

あとは、あとは…忘れた

それは流石にこじつけすぎだろ
でも紙見式にはかなりひいた
あれの正式名称ってでた？

>>315
一部ムリあるが、でもホントに相当ネタとしてお世話になってるな。
城戸とシカマルは言われて妙に納得してしまった
あの水見式、紙見式は勘のいいやつなら皆オイってつっこんだよね

>>309ゆうはくの終わり方とか時々リアルになる絵とかサイコーだよな

勘の悪い俺でも紙見式には突っ込んだ
つむじによるチャクラの回転方向とか系統判別はアカデミーでやれよ馬鹿

岸本ぱくりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：マロン名無しさん：2007/07/13(金) 23:06:13 ID:hN5OcM8a
ハンター試験→中忍試験
水見式→紙見式
緋の目＆盗賊の極意→車輪眼
幻影旅団→暁
念→チャクラ
クルタ族→うちは族
トンパ→カブト
ヒソカ→ガアラオロチマル
キルア→サスケ
イルミ→イタチ
ズシ→リー
ビスケ→ツナデ
クラピカの復讐心→サスケの復讐心
ヒソカ試合開始後しばらく動かず→ガアラ試合開始後しばらく動かず
ヒソカ小指一本で相手する→ツナデ小指一本で相手する
ネテロのボールとり→カカシの鈴とり

>>313>>314>>315
パクリすぎだよな〜
頑張って書いたそばからアイデアパクられるんだもん
しかもガキや海外にも人気があるときたもんだ
そりゃ書く気なくなるよ

ゴンの声優とナルトの声優が同じってのはいい皮肉だわ
それにしても知欠にも基地本にもパクられまくる冨樫ってすごいね

ドラゴンボールは西遊記のパクリだねｗ
ジョジョはアメコミのパクリだねｗ
スラムダンクはバスケットボールのパクリだねｗ
エヴァはガンダムのパクリだねｗ
ガンダムは宇宙戦艦大和のパクリだねｗ
宇宙戦艦大和は手塚治のパクリだねｗ
手塚治はディズニーのパクリだねｗ
ディズニーはネズミをパクったねｗ
オマージュはパクリのパクリだねｗ

別にナルトの作者は、こそこそとパクッてる訳では無い。
HUNTER×HUNTERやパプワくんをリスペクトしてるんだぜ。

ムヒョの方舟とかどう？

こじつけでパクリパクリ言うのはよくない

確かに。オリジナルの可能性のが高い。
多分、偶然だろうが、紙見式がちょっと似過ぎなくらい。後はパクリっていうレベルじゃない。
ただ、過去に秘石眼があるから、写輪眼はそこまでのインパクトでなかった。
写輪眼もカッコイイけどね。

岸本に関してはほぼパクリを認めています

ただ同じ雑誌内なら許容範囲だと思うけどね
パロディも異様な程に横行しまくってるし

何がぱくりっていうレベルじゃないだ
うしおととらのコマ割までぱくっただろ

ってかつまんね

>>322
エヴァはウルトラマンのパクリだぞ！一番最初のウルトラマンを見てみろ！戦いのシーンが同じだぞ！

まあハンタ自体パクりだしな
面白いけど

>>321
まとめﾜﾛﾀｗｗｗ

>>321
同感！
冨樫すごい！俺は何年も待つぞ！昴も連載再開！あと五年待つぞ！

>>319
バカな俺でも思わずちょｗｗｗｗｗ露骨すぎｗｗｗっと思ったからなｗ

冨樫は他人のアイデアを組み合わせてオリジナルを作るのが上手いんだよな
岸本はそのまますぎる

>>293
詳しく

月刊にもかからず１年以上の休載を２回した貞本みたいのもいるし
俺は冨樫復活を諦めない。

パクリじゃなく、オマージュ、インスパイアですよね、岸本先生。

スレタイが、何故俺は幻影旅団になれなかったのか？
に見えて期待したのに違った。