ワンピース強さ議論と雑談スレ Part66

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。



前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part65
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1185087911/


暫定強さランキング

SSS:　虹脚のサンジ

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

SSS:　虹脚のサンジ　コビー

S+： 白髭（世界最強の男）　マキノ　にんじん
S-：シャンクス　ピーマン　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　たまねぎ　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

重複乙

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1185726327/l50

ワンピース

重複してるし

>>1

ばｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虹脚なんかあったっけ？
サンジ覚醒ついにきたか

両足+チンコ立ててサンジ最強

クロコダイル
濡らされても水分吸取る手で自分を掴めばいいのでは?

それやったら自分の腕がもげる

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：青キジ　エネル　エース　クロコダイル　スモーカー　ガープ
　
B：ルフィ　ルッチ　ゾロ　サンジ

C+：カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　
C-：ワイパー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　ロビン　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：アブサロム　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　チョッパー　ヤマ
E-：ナミ　クロ　ペル　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　ウソップ　サーキース　マシラ　ショウジョウ

虹脚つええｗしばらく見てない間にインフレいたかｗ

あ

サンジ最強

サザエ　卯の花
マスオ　ウキタケ
カツオ　レンジ
ワカメ　砕蜂
タラ　　ヒツガヤ
波平　　ヤマモト

ノリスケ　享楽
アナゴ　ｍｙｕｒｉ

○毛量○

サンジ .│━━━━━━━━━━━━━（果てしなくゴウ毛略）━━━
フランキ│━━━━━━━
ゾ　ロ　│━━━
ルフィ　│━━━
ウソップ│━━━
チョパ　│━━━━━━━━━━━━━━
　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　（少）　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（多）

サンジ様は尾田が公認のとおり
すね毛ボーボーでわき毛ぼーぼーのゴウ毛男
人間の仲間の中で随一のボーボーゴウ毛男
ごう毛すぎて長まゆげも行き場を無くし回転するほどのゴウ毛

ナミ・ウソップ・ゾロ・ルフィ・ロビンはつるつるなので
よくゴウ毛サンジに嫉まれて強姦されている
サンジの話によるとパティと片足のゼフのこともよく強姦していたらしい

ワンピ界一のデカチンズルムケ黒チンのビッグマグナムサンジ

サンジ様はナミのおまんこにいままでのすべての萌えをつめこんでどっぷり射精して発散している
サンジ様はロビンの巨おっぱいに自慢の赤黒ビッグマグナムをはさんでぱいずりしている
サンジ様はフランキーのケツ穴に自慢のビッグマグナムをびんびんにしてピストンしている
サンジ様はゾロを洗ってない臭いネクタイで目隠ししゾロのかよわいケツ穴に赤黒ムキムキビッグマグナムでじゅぽじゅぽピストンしている
サンジ様はルフィのケツ穴に大根と赤黒いびきびきビッグマグナムを突っ込んでじゅごじゅごピストンしている
サンジ様はチョッパーの顔を鷲ずかんで赤ぐろいバツバツビッグマグナムを無理やりつめこんでチョッパーの顔にぶしゃしゃああと射精している
サンジ様はウソップのケツ穴に赤黒いビッグマグナムをいれてバコバコピストンし泣かせている
サンジ様はビビの王国の寝室に進入し夜這いをかけていきなりおまんこをぱっくりひらかせじゅびじゅびすすっている

実はくれはが最強とか。最終奥義の阿修羅ディアブルジャンブ始動!

最強はサンジっでしょ

最強はカクカクの実を食べた赤犬
　
体が常に核融合を起こしている
半径50キロを蒸発させる。放射能を残すこともできる。その爆発力は最大で水素爆弾ツァーリボンバに匹敵する。
1000キロ離れた場所からもその爆発が確認できる

だがヒトヒトの実　モデル”神”を食べたサンジの前ではその能力さえも無力
サンジならその爆発を吸収することも跳ね返すことも全て自由
なんせ念じるだけでそれが実現する能力だからな

赤犬は人を殺せればそれで満足。
そんな食べてもいない実を食べたと錯覚するサンジには興味ない。
赤犬は熱線や放射能で、肌が焼け爛れ、もがき苦しむ人の姿がみたいだけな一途で可愛い最強なヤツ

だがサンジがそれを食べているのは事実
そしてサンジは今日も生きている

よってサンジ最強　異論は認めない

サンジ最強あげ

ッサンジ＝俺

俺＝サンジ

sannji

サンジ＝おやつ

○毛量○

サンジ .│━━━━━━━━━━━━━（果てしなくゴウ毛略）━━━
フランキ│━━━━━━━
ゾ　ロ　│━━━
ルフィ　│━━━
ウソップ│━━━
チョパ　│━━━━━━━━━━━━━━
　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　（少）　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（多）

サンジ様は尾田が公認のとおり
すね毛ボーボーでわき毛ぼーぼーのゴウ毛男
人間の仲間の中で随一のボーボーゴウ毛男
ごう毛すぎて長まゆげも行き場を無くし回転するほどのゴウ毛

ナミ・ウソップ・ゾロ・ルフィ・ロビンはつるつるなので
よくゴウ毛サンジに嫉まれて強姦されている
サンジの話によるとパティと片足のゼフのこともよく強姦していたらしい

ワンピ界一のデカチンズルムケ黒チンのビッグマグナムサンジ

サンジ様はナミのおまんこにいままでのすべての萌えをつめこんでどっぷり射精して発散している
サンジ様はロビンの巨おっぱいに自慢の赤黒ビッグマグナムをはさんでぱいずりしている
サンジ様はフランキーのケツ穴に自慢のビッグマグナムをびんびんにしてピストンしている
サンジ様はゾロを洗ってない臭いネクタイで目隠ししゾロのかよわいケツ穴に赤黒ムキムキビッグマグナムでじゅぽじゅぽピストンしている
サンジ様はルフィのケツ穴に大根と赤黒いびきびきビッグマグナムを突っ込んでじゅごじゅごピストンしている
サンジ様はチョッパーの顔を鷲ずかんで赤ぐろいバツバツビッグマグナムを無理やりつめこんでチョッパーの顔にぶしゃしゃああと射精している
サンジ様はウソップのケツ穴に赤黒いビッグマグナムをいれてバコバコピストンし泣かせている
サンジ様はビビの王国の寝室に進入し夜這いをかけていきなりおまんこをぱっくりひらかせじゅびじゅびすすっている

ソース：http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178809015/201-300

さんじ

サンジ最強

サンジ最強

サンジ＾＾最強だよ「

ここに来て賛辞厨の大量発生

サンジ最強

三時にサンジあげ＾＾

sanji

三二

32

ツァンズィ

チェン爺

惨事

サンジ

サンジ最強

珍ジ最強

サンジ　な

サンジ最強か　　それもいい

孫氏最強

蘇我氏最強

阿修羅＝ギア2＞悪魔風脚

全方位攻防一体＝攻撃＋速度UP＞攻撃UP

ゾロ＝ルフィ＞サンジ

次スレどこ？

ここでいいんでないの？

とりあえずあげてみるか

サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ＞＞＞＞ゾロ＞ロビン＞フランキー＞ソゲキング≒チョッパー＞＞ナミ

ロビンとゾロは逆でもいいかも

チョッパーって化け物化するとどのくらい強いの？
俺より強い？

めちゃんこ強い。
なにせ紙重や鉄塊を使えるクマドリを一方的に潰したからね。

ID:eWAgkDf70

前スレ997に答えてくれないか？

大して強かねえだろ＞化け物チョッパー
カクジャブにやられそうになってたから。
道力2000ぐらいじゃね。
それでもクマドリ程度なら瞬殺できる力だし。

そう言えば俺の道力ってどのくらいあるんだろう

>>57
ああわるい。
俺は空島でもルフィとゾロに差がついたとは思わないけど、他の人はそう思うんじゃないかなって思っただけ。
それに、青キジ戦のゾロがちょっとヘタレ描写だったし。
俺の中のゾロにはあのサンジナミと一緒に逃げ帰ってくる姿はありえない。
もうちょっと落ち着いて帰って来て欲しかったかな。

>>59
そのまま808にしとけよｗ

>>58
死にかけてたっての差し引いても
そんな強そうじゃないよな。
今回のオーズと比べたら余計に。

武装兵士の数十倍の強さのクマドリ撲殺だからかなり強い。

>>55

お前のほうが強いよ。

サンジが最強なのか「
いつのまにかだな

クマドリより強いブルーノを秒殺のルフィと比べると、
クマドリに苦戦したチョッパーは医者としても戦闘員としても頼りないな。
なんだか中途半端な感じ。

CP9をなめすぎだろ。
はっきり言って、戦ったらモリアはクマドリに苦戦すると思うよ。
CP９の強さは、かなり強力。
なんていっても、世界政府直属の暗殺機関だもんね。

七武海は世界に7人しかいないのにそれで三大勢力に入ってる
異常な戦闘力がないと七武海自体なれない
事実麦わら海賊団でクロコに勝てるのは1人もいない

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

クロコというかロギアに初対戦で勝てる奴はいないな

七武海より四皇の方が脅威だろうよ

>>67
そうか、政府直轄の諜報機関CP史上最強といわれたルッチを倒したということは、ルフィはもう世界最強レベルの強さだといえるんだな。
スリラーバークが終われば、物語も終盤に突入か。

四皇≧三大将＞＞王下七武海

膨大な伏線消化をしないといけないから数十年単位で時間かかるよ
アーロンがまだ登場さえしてないときの伏線がまだ残ってるくらいだし
スリラーバーグ編に入ってから消化した伏線は
ラブーンの仲間の海賊団はだあれという1つだけ

>>69
ロギアの中でも格下に位置づけられてるクロコでさえね…。

エースの紙きれ
三大勢力の残り
カイドウ(三大勢力の中の一人？)
ベガパンクと悪魔の実
革命軍
真の歴史
Ｄの名

絶対回収されるであろう伏線はこんなもんか？

クロコは基礎戦闘力なさすぎだよな。

つーか、普通はロギアに基礎戦闘能力なんて必要ない。
物理攻撃無効だし、海楼石使われたら戦闘力以前にまともに力も入らなくなる。

自分の弱点の能力者に都合良く出会う確率なんて恐ろしく低いし、無理して戦う必要性も普通は殆どない。
そういう意味ではエネルは運が悪すぎた。あとはヤミヤミに注意してればいいだけ。


ただクロコは水というありふれたモノが弱点だから、
基礎戦闘能力以前に、隙をなくせと。
サーブルスって技があんならそうそう水なんて被らないだろうに。

歳が歳だから…
でもロビンが放った水を当たる前に避けたりしたし、
ルフィとのガチ戦闘でも割と粘ってたと思う

クロコは格闘よりスナスナの力を重点的に鍛えた結果じゃないかね
他のロギアと違って、即攻撃手段になる能力じゃないし
簡単そうに出してるサーブルスやデザートスパーダも、訓練して編み出した技かも分からんよ

全巻読み直したんだが

SSS　ロジャー　黒髭
SS　　白髭　シャンクス　ミホーク　エネル　青キジ
S　クロコダイル　エース　スモーカー　ガープ
A　ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ
B　ロビン　カク　ジャブラ
C　ドリー　ブロギー　Mr1
D　（初期ルフィ）　ワイパー
E　ブルーノ　アーロン　クリーク
F　フランキー　クマドリ　クロ　バギー　ベラミー
G　チョッパー　チャパ
H　カリファ
Ｉ　 ナミ

こんなもんじゃね？
いちおう強さは直接の戦闘力だけじゃなくトータル的な強さでみてる。
原作描写のみ参考ね。

クロコに実質ルフィは3度殺されてる
つまりルフィはクロコに全敗だ

敵のオールサンデーが死にゆくルフィを流砂の中から救出するという
ありえないほどのご都合主義、
体の中の水分を全て吸収されて敗北したが
なぜか都合よく水が当たっただけでなぜか生き返るご都合主義
敵のオールサンデーが毒で死にゆくルフィに
なんと解毒剤をめぐんでくれるというご都合主義

クロコに実質ルフィは3度殺されてる
つまりルフィはクロコに全敗だ

>>80
どこから突っ込んでいいのかわかりませんのでお引取りを。

>>75
なるほど、グランドラインだけの話じゃなくなってたんだっけ。
どんだけ壮大なスケールなんだこの漫画ｗ
超大作といっていい作品だな。

伏線張りすぎただけだよｗ

>>82
そういう時は無視してくれｗ

>>80ウソップ忘れてたｗ
ウソップはJだな。
そげキングはGくらいか

黒髭なんていつか痛さでショック死しちゃうよ

黒髭は究極のＭ

黒ひげの魅力って“マヌケさ”だと思うんすよね。
強い弱いで言ったら大して強くないんだけど
本人は自分を最強だと信じて止まない。

突き上げる海流で吹っ飛ばされたり
火の攻撃でのた打ち回ったり
なんか人間臭くて憎めないとこがいいよな。

いや、シャンクスが黒髭は強いって言ってるやん。

>>90
もちろん強いことは強いんだろうけど
最強ではないっつーか。

もちろん俺がそう思ってるだけだけどな。

だから君はウンコマンなんだ

サンジ君に睨まれたら渋谷歩けない

避妊は大切。

黒髪は最強クラスで間違いないだろ
黒髪はマヌケそうに見えるけど実際はかなりの策略家
シャンクスの反応から見ても自分達だけじゃ手に負えない状態だろ

サンジの右目ってなんで隠れてるんだっけ？

>>83
細かく分類すれば
ロジャーの残した財宝(ラフテル)
ポーネグリフ
そして、Dの秘密
俺の予想だと、これらは、なんらかで繋がっていると思う

片目で距離感をなくし片方を死角にすることにより己に枷を嵌め、
ハンデをつけてあげてる。

>>91
まぁルフィが最強だからな

100

シャンクスってそんなに強いかな？
片手を失った現在では
もう一線からは退いてたりしない？

お前あいつを何だと思ってる。

片腕を失ってミホークに軽くあしらわれたやつ。

誇張的表現とはいえ片手で振った剣で天を割るぐらいだからルッチより格上なのは明白

シャンクスは自分の所から半径3メートル以内は、
その気になれば、ミンチにする事が出来る

ネタバレ
サンジの左目は何で隠れているのか？
実は目がないとかそんなんじゃないんだよね〜
シリアスと思いきや実はこれギャグなんだよね
ヒント：１右が素敵眉毛　２サンジはそれをレディに見られたくない
左は言わずもかな

>>106
あれと同じだよ。あの妖怪の主人公と

ファッションにきまってんだろ

あの前髪を捲ると小さい本体が入ってて、オリオンのベルトがどうたらとか言うんだろう。

ロギアに海楼石の武器って効くの？

サンジは色のついたグラサンと眼鏡、そして銃を所持してるんだよ。

たぶん左の眉毛が長嶋茂雄並なのかもしれないｗ
それだと見られたくないでしょ

Ｓ白髭、黒髭、黄猿
Ａ赤髪、鷹目、ドラゴン、センゴク
Ｂ青髭、緑髪、青キジ、赤犬
Ｃマルコ、火拳、ｼﾞﾝﾍﾞｴ、ﾍﾞｯｸﾞ
Ｄドフラ、麦藁、くま、ﾓﾘｱ
Ｅ他雑魚

SSロジャー　白ひげ　ドラゴン
S　ミホーク　シャンクス　センゴク　ガープ
A　ティーチ　神　氷人間　赤イヌ　ソバカス　黄ザル　操り人間　オールバック　煙　ジンベイ
B　麦わら　殺し屋・豹　ラッキョ　テディベア　　
C　雑魚　　

フランキーがブルーノとかワイパーごときより下なのが
納得いかない。

いや、上だよ。ワイパーだったら間違いなく勝てる。
ブルーノは体術のみだったら、間違いなくフラムのほうが上だが
牛は悪魔の実もついてるから、簡単に勝てるとまではいかんが、負けることはないと思う。

SS 白ひげ　ドラゴン 黄猿　
S　ミホーク　シャンクス　ティーチ　赤犬　青雉 エース　エネル　
A　ガープ　センゴクドフラ　熊　オーズ　ルフィ　ルッチ モリア　リューマ
B　クロコ　スモーカー　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　　　　
C　ロビン　フランキー　チョッパー
D　雑魚

てか、フランキーってゾロやサンジみたく鍛えてない、ただの人間が強化されたみたいな感じだろ
むしろＣＰ９に勝ったこと自体奇跡

ワンピの強さ考察とか意味あんの？？

フランキー、ゾロとリューマにビビリまくりだったな。
ゾロ対カクも間近で見てたら同じようにビビッてたのかな？

>>120
所詮今はまだ賞金額4400万の雑魚、ベラミー以下。
コーラ満タン時で道力1000ぐらいじゃね。
武器の性質上、雑兵相手にはルフィ達並の活躍だから過大評価しがちだが。
ルッチには自慢のパンチも効かない。
ギア３＞ゴムゴムのストーム＞クードバン＞ルフィのパンチ＞フランキーのパンチ
ルフィ＞ゾロサン＞フラブル＞ウソッパー＞ナミ ロビン(異端)

サンジが最強かー

海軍・政府
　SS　　黄猿　
　S　　赤犬　青記事　
　A　　ガープ　センゴク
　B　　５中将　スモーカー　
　C　　Tボーン　ひな　コビー
　D　　たしぎ
　E　　雑魚

海賊・革命・他
　SS　ドラゴン　白ひげ　シャンクス　黒ひげ　
　S　ミホーク　エース　エネル　オーズ
　A　ドフラ　熊　ルフィ　ルッチ　モリア
　B　クロコ　スモーカー　ゾロ　サンジ
　C　カク　ジャブラ　ブルック　ワイパー
　D　ロビン　フランキー　チョッパー
　E　雑魚

最終黒髭＞白髭＞ミホーク＝ドラゴン＞シャンクス＞４皇＝七武海上位

>>121ベラミー以下て・・・。正気か？あんな描写少ない輩と何が比べられるんだか
これだから設定厨は・・死ねよ。別にフラムのファンじゃないけど、そういう風に
懸賞金だけ見て手拍子で「誰が強い、こいつはあいつより弱い」みたいに言ってるやつは死ね
と思う。ちなみに賞金首なんて世界中に腐るほどいる、政府が戦ったことない奴の方が多いだろう。
何をしたか、で懸賞金は決まる。極端な話をすると、ヒグマ(８００万)を
チョッパーなら瞬殺できよう。この反例一つで賞金≠強さが確定

付けたし

しかも懸賞金を賭けるのはせいぜい政府の知ってる範囲、目の届く範囲のみ。
尾田がエネルを５億級とずいぶん昔の方に言っていたが、今聞けばもう少しあがってるかもね
尾田の価値観がインフレしていってるから。

だから>>121みたいに読む力がない奴は本当に見ててうざい、何か
そういう奴に限って上から目線だったりするし尚ウザイ。
「４４００万の雑魚、ベラミー以下」この一言で十分にゴミさが伝わってくるよ。
いつから４４００万が雑魚になったんだ。
「初頭の手配で３０００万は異例中の異例」はミス設定なのか？設定厨さんよ。
いつかは破綻するものなんだよ、設定なんて

まあマンガとしての常識を考えると
仲間内のなかでは麦帽子が最強で、麦にいままで負けたヤツは麦以下の戦闘力。
さらに麦がいままで戦っていないやつの中で重要そうなキャラはすべてまだ麦以上。
そいつらと戦うときまでに麦が同じレベルに追いつき、新しい技等によって戦闘中に差がついて
麦が上回るということになるな。
描写みたいに作者の気分でどうにでもなる曖昧な情報はまったく参考にならん。

そげキングは初頭の手配で３０００万だから異例中の異例だな

>>123
コビーが強すぎ
殆ど太佐レベルじゃん
普通にたしぎより下だろ

>>129
確かに同じだが、状況が違うからな

完全な予想（妄想）になってしまうが、賞金額は
「グランドラインの中にいる」「船長が高額賞金首」
これで大分底上げされるんじゃなかろうか。
サンジは初頭7700万だが、それはジャブラを倒したと
いうこと以外にも超高額のルフィの部下で、他にも
ゾロ始めたくさんの賞金首がいる海賊団に属しているから
ってことも影響していると思う。

ルフィの3000万が異例中の異例なのは、「まだグランドラインに
入っていない海賊団船長の単独賞金としては」という意味じゃないかな。

初頭金額だけ見て
ロビン＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞ルフィ＝そげ＞ナミ＞チョッパー
と言い出す馬鹿はいないだろう。

暫定強さランキング

SS:ドラゴン　センゴク　白髭　　→　自然超越クラス

S+：海軍3大将　残りの四皇　ミホーク　シャンクス（両手時）　ガープ（昔）　　→　自然系最強クラス
S-：エネル　ティーチ　　　→　自然系中堅クラス

A：エース　スモーカー　サウロ　マルコ　残りの七武海　クマ　ドフラミンゴ　シャンクス（現在）　ガープ（現在）
　
B：ルフィ　ルッチ　モリア　ジョズ

C+：カク　ジャブラ　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　クロコダイル　チョッパー（怪物時）　
C-：クマドリ　フクロウ　ブルーノ　ダズ　フランキー ワイパー　オイモ　カーシー　ヒナ　

D+：カリファ　サトリ　ゲダツ　ロビン　オーム　シュラ　ナミ（武器使用時）
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ベラミー　アーロン　クリーク　海軍本部雑魚大佐　コビー　ヘルメッポ　
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　Mr.4　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ　フォクシー　ギン　チョッパー

F+：Mr.5　アルビダ　カバジ　モージ　バナナワニ
F-：ウソップ　ナミ　ビビ　タシギ　バレンタイン

G：海兵　スパンダム

>>127 うざいのはお前だよ
たかが漫画でおまえら熱くなりすぎだよ…気持ちわりぃ。
設定なんて作者次第でいくらでも変わるだろ…頼むからこんなアホみたいな事で議論するまえに
おまえらの糞人生を省みてほしい…

暫定強さランキング

それ以上：海賊神
SSS:ピンス
SS：白髭・ドラゴン
S+：センプウ 　センゴク
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ 　アイスバーグ（マークパイソン）

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

麦わら海賊団対人関係での重要度

ルフィ・・・1位シャンクス　2位ティーチ　3位ドラゴン・スモーカー
ゾロ　・・・1位ミホーク　2位たしぎ
サンジ・・・1位ゼフ　
ナミ・・・1位アーロン　2位ジンベイ
ウソップ・・・1位ヤソップ
チョッパー・・・ 1位Dr．ベガバンク　
ロビン・・・1位青キジ　2位センゴク？　3位五老星？
フランキー・・・1位五老星？

>>123
いつからスモーカーが海軍やめて海賊になったんだ？

サンジが最強じゃん

だからどうだっていいって!!!
削除依頼出しといたからな!!!

マシラ初登場の時にルフィゾロサンジの3人がかりで手こずってたのはなんだったんだ
すごい強敵が出てきたと思ってワクワクしたのに

>>134死ね

>>132確かに、そう考えてあげると一応の筋は通る。

fu-n

nobiro

エース弱すぎだろ。

ロギアにもかかわらずいってみれば黒髭との勝負なんて
ただたんに敵を近づける能力を持っていてダメージを常人以上に食らう男と火を操れる男で
圧倒的にエース有利じゃん。

ただ単に素手VS火だろ？
何それで先にヘバってんだよ。なさけね

黒ひげがあまりにも強すぎるから。
トップ中のトップの人間にも、危険視される男。
つまり現時点ではトップは白髭だが、実際は黒ひげだってこと

>>144
ちゃんと読んでるのか？
エースは体技もトップクラスで無敵系の炎
それを上回る頑丈な黒ひげは今後ロギア程度じゃ勝てないよ
って言う描写なんだよ

黒髭はガチ殴りでは誰にも負けない自負があったからあの能力にしたわけだし
描写こそないが、炎もブラックホールに吸い込めるだろうしな

実際にブラックホールに吸い込んでたと思うけど…

あのジュッて音はまさにそうじゃないか？

マンガのキャラは燃えたくらいじゃ死なないしな

っつーか、火だるま状態から火を吸い込んでる描写がちゃんとあるし。
炎の槍で刺されたりもしてるけど、たぶん全部吸い込まれてる。

炎を吸い込むから基本燃えたり火傷したりはしないんだろ
「痛み」はあるが
全身火だるまになっても、すぐに吸い込んじゃえば(前進火傷クラスの痛みは感じつつ）
表面上はちょっと肌がプスプスするくらいで済む

実際黒ひげは言ってるジャン。
エースが俺より強いって事。
ただ自分の能力が凄すぎるから、能力では俺のほうが上だと

お前ら馬鹿か？
白ひげよりエネルのほうが強いにきまってるだろ
元神のように指二本に挟まれて黒こげさ

エネルウザ過ぎ
隔離スレあんだからそっちにいけよ

エネル「2億ボルト」
白髭「ふん（気合で）。kｽｸｽ小僧が（ゴオオオオオオオオ）」

>>144
ティーチの能力はただ単に引力だけではなく
悪魔の実の力をも無効にする力

146も言っているがエースをヤミヤミに当てたのは
トップクラスのロギアにも弱点となる異質な能力
が存在したって事伝える為でしょ

>>141 平気で人に死ねとか言えるんだな お前。
　
気持ちわりぃ…
　
死ね!!!

なんで、すぐ挑発になるのかな？
俺だったら、受け流すか無視するか、ＩＤ変わるまでここに来ないかだな

白ひげやシャンクスも黒ひげにやられるんだろうな
もしかしてドフラたちと手を組んで４皇を倒していくのか？
黒ひげが7部会に入るのはそういう意図があったのかも

白ひげがティーチに負けるのは目に見える展開だが、シャンクスは最後まで残るような。

ラフテルにて―
シャンクス「よくここまで来たな、ルフィ。さて、俺かおまえどちらが王に相応しいのか。」
ルフィ「海賊王に、俺はなる！」ドーン
尾田先生の次回作にご期待下さい。

シャンクス死亡フラグ
１．ワンピのキーワードは受け継がれる意志
２．「新しい時代に懸けて来た」発言


　　　　　　　　　　　

ヤミヤミ状態になる前に不意打ちすれば黒髭は倒せる
それが可能なキャラは限られるがな
ミホークならガチで黒髭に勝てそうだ

何しろここまでお前らの妄想を広げさせｗｋｔｋさせるワンピース
いや尾田が凄いことは確かだ

>>157ちょ、お前死ねよ(笑

白髭とかシャンクスとかが最強のように見せておいて実はドラゴンが最強なんだと思う

最強はそげキング。

最強はサンジ>>1をみろ

そげＤキング最強。

とりあえず最強はサンジで確定してるから後は

ルフィ＞ゾロ＞フランキー＞ソゲキング≒チョッパー＞ナミ

こんなもんかな。ロビンは保留。

サン・Ｄ・Ｉ

通称サンジ

その両の脚のみで世界を手に入れた男

ゾロと一護と銀さん
の中なら、誰が一番強い？

masa

はークダラネー。 ほんとカスばっかな。
　
だいたいおまえらいくつだよ、ジャンプなんて対象年齢12とかだろ。
おまえらの人生を打ち切りタイヨー

くだらないから面白い

虹脚のサンジ←誰?

>>173
きめえな
漫画板にいて
きっと空気読めない、友達少ないんだろうな

>>173
ゾロオタ丸出しの態度にワロタｗ
わかりやすいな〜

>>173
頭悪すぎﾜﾛﾀｗ

>>159
黒髭が七武海に入りたいのは五老星に近付くためってイエローに書いてあった気がする。

>>162
ねーよｗ

>>173
おめーも見てんじゃねーかｗｗ
それとも12歳なのか？
そんなガキの頃から２ちゃんとか、人生終わっとるｗｗ

こんなスレでマジ議論してる根暗に言われたw
　
君達頭悪いだけあって反論が稚拙で単調だね。おもしろいよ(≧〜≦))ﾌﾟﾌﾟｯ
さあさあ次に釣れるのはどんなアホかな？

あえて釣られてみるが議論スレで議論するのは正常
おかしいのは友達いないからって1日中張り込んで
しょーもないこと言ってるゾロオタのお前

皆さんすみませんでした。気分を悪くしてしまったなら謝ります。
皆さんが楽しそうでしたので自分もまぜて欲しかったんです。
本当に申し訳ありませんでした。

>>184
通報したから謝っただけじゃ許してもらえないよ

なにこのオチの無い謝罪は（ｗ

私がなんらかの罰則を受ける事は当然の事だと思います。
　
ただ、皆さんに謝らせて頂きたいと思い、レスさせて頂きました。
本当に申し訳ありませんでした。

>>187
ついでに言っとくと
罰則は罰金２万〜３０万くらい

煽るなら最後まで煽り通せっての、つまらねえ。
もう二度と来ねえよ、ヒキヲタども、じゃあな。くらい言え。
それが礼儀だ。

>>187嘘だろ

>>189 いや、聞いてよ。
煽る→謝る→皆許す→嘘だよ馬鹿。って流れにしたかったんだけど、誰も許してくれなかったんよ。

>>191
もういいから消えろ。
宿題して風呂入って歯磨いて寝なさい

>>191
寝てる時おもらししちゃらめよ！

うん、皆ありがとう^^

つまんない話はここで終わり。
さっさと議論しろ。

なんだこいつｗ

ＳＳＳ： 白ひげ（世界最強の男）
SＳ：シャンクス　ミホーク　センゴク　ガープ

Ｓ：ティーチ
A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ

C+：リューマ　ドリー　ブロギー　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ
C-：ワイパー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：ロビン　クマドリ　フクロウ　カリファ　ガン・フォール　サトリ　ゲダツ
D-：ブルック　フォクシー　チョッパー　ネロ　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　クロ　ペル　チャカ
E-：アブサロム　ナミ　ウソップ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

次回からのテンプレね

ランキングなんかいらねーんだよカス

貸す

>>198
なんかお前かわいいな

ラ、ランキングは荒れる原因だからいらないって言ってるんじゃないからね！

>>195
議論します。
ロビン最強ですね。
終了

重大発表します。
もうPCでは2ちゃんやりません。
JANE もゴミ箱に移動します。
携帯では引き継ぎしたいと思います。


カナシイヨ。どうしよう毎日暇になる。

結局サンジが最強なんだろ
ツマンネ

いいえ
最強は白ひげです
いずれは、ルフィになります

いいえ最強はサンジです

いいえ最強はホモゾロさんです！

戦闘なんて結局相性次第なんだから誰より誰が強いとかないだろ。
たとえばロビンはロギア系とかゴム人間には手も足もでないけど、
悪魔の実を食ってない、例えばウソップとかなら完璧に勝てる。
でも目に見える範囲の敵にしか手は生やせないから、
ウソップが超長距離狙撃したら何もできずにやられる。

結局一人一人有利な状況とか苦手な相手とかが違うんだから、
誰が最強とか無い。

ロビンは見えない場所にでも手を咲かしてるよ。

そりゃある程度目星のつく場所なら生やせるけど、
空島前のサウスバードを捕まえるときの発言から分かる通り、
全く見当のつかないところには生やせないんだよ。

つまり全く見えないところでもブワッと適当に生やすことならできるし、
目を咲かせば見えるんだけど、どこに生やせば良いか分からなければどうしようもないという事。

空島で落ちるウソップを助けるためにまずルフィに手を伸ばさせて目を咲かせて、
その後手を生やしてウソップを確保している事からも解る。

>>208>>210
その不利な相性（≒弱点）が絶対的に少なく、大多数を一方的に倒せるロギアがランク上位なんだよ
ロギア以外のヤツでも、倒せる敵が多いほど強いと言えるんじゃん?


司法の塔のそげは橋のロビンから視認できる＝腕生やし可
あの距離以上から狙撃できるかはまだ分からない。
ロビンの能力の底がどの程度か分からないように。
だからウソップの勝ちとはまだ言えない。

まぁ視認できるって言ってもワザと目立つようにドーンと立ってたからわかっただけで
サッと隠れたら全く解らないんだろうけど、確かにウソップ勝ち確定はちょっと先走りすぎたか。


倒せる敵が多いほど強いという基準で見るのか。
そしたらまぁ決められない事も無いかも。

ロビンが司法の塔のソゲキングを確認できたって言っても
最初は全く気づいてなかったからな。
ソゲが海兵たちを狙撃しまくったことによって姿を確認したわけだし。
最初にスパンダムが吹き飛ばされた時は、ロビンは一瞬何が起こったのかもわからなかったはず。
ソゲキングがスパンダムと一緒にロビンも狙撃することは十分に可能だったとオモ。

そげ最強

まぁ俺が>>208で言いたかったのは最後の二行の部分であって、
ロビンとそげの話はあまり重要じゃないんだけどね。

ロビンがウソップのゴーグル付けたら強くなるんじゃね？

最初の数発耐えれば（耐えられるかが問題だが）あとは弾が
飛んできた方向を見定めてそっちに目を咲かせて探せばいい

>>216
敵の近所に目を咲かせた方がロビンにとっては便利

ｺﾞﾙｺﾞ13　vs　ｳｿｯﾌﾟ　夢の対決に期待！！

ヒットマン対ウソップ見てみたい！

虹脚のサンジが最強

>>195>>202

　　　　　　　人　　　　　　
　　　　　　（;.__.;）　　
　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　←雑魚のロビンが好きで好きでたまらない醜いニキビ顔の鳳凰の自作自演。　 　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

ディアブルのサンジは、おそらく、九刀流の阿修羅のゾロぐらいじゃないの？

エースの炎なしの腕力とかのつよさってどのくらい？
ぞろくらい？

>>224
ソロより強いだろ。体つきが違いからな。ミホークやエースは近距離から放たれた弾丸の軌道を変えられる
くらいだから、刀や悪魔の実なしでもルッチを倒せるだろ。

悪魔の実を食ったルフィが生身のエースと勝負して一度も勝ったことがないらしい
エースの強さは悪魔の実を抜きにしても本物
黒ひげにも言えると思うけど

ゾロの成績 　完全版　○はゾロの敗北

○バギー、カバジ、ニャーバン兄弟、○ミホーク、ハチ、○アーロン、ミスマンデー、
○Mr3、Mr1、ブラハム、オーム、○エネル、○青キジ、○ルッチ、Tボーン、カク


ビッグパン、ピクルス、ハンバーグにゾロは死の直前まで追い込まれている
普通、戦闘終了後あれほどの時間横たわっていると
敗北確定

エースがルフィに言った「海賊の高み」を新世界と解釈している俺はエースは死んでいないと思っている。

まぁエース負けはあっても死は無いだろ。ワンピ的に考えて。

>>228
ワンピースで死人は出ないやろ。
あれだけで終わりなわけない。

一応回想形式だったから死ぬ可能性は０じゃないんだぜ？

>224
黒髭の狙撃手を「基礎戦闘力も凄まじい」と唸らせる位だから…

能力なしでもゾロやサンジより強いと思う。ルッチやルフィと互角くらいじゃないの？

そういえば黒髭一味も粒ぞろいじゃないのか？
馬に乗ってる奴以外は全員8000万以上だろ

サンジは最強だよ

頂点を狙ってる黒ひげが仲間に選ぶくらいだから
全員凄い実力者だろ＞黒ひげ海賊団

でも「お前らじゃまだあの男には適わない」
と言われてたから、とりあえずエース以下なのは確か

>>233
サンジにすらエニエスロビーの一件でやっと懸賞金が懸かった。
普通の海賊団は船長以外の者に懸賞金はなかなか懸からないんじゃないか?

そもそも黒髭ですらまだ賞金かかってない

>>238
手配書持ってるのか？

サッチを殺して白髭の元を離れたばかりだからかかるわきゃない

たった５人の海賊団だった…！
我らにとって絶望的な力でこの国をまたたく間に滅ぼした

ｶｺｲｲ

>>240
ドラムを襲っている

民衆の前で賞金首のサーキース一撃で倒している

ラフィットが名前を売りに出向いている


懸賞金が懸かっていないとは言えないだろ

ゾロがどうなったか、今週描かれてるかなぁ

でも25巻の時点でセンゴクも全然知らないようだったから
懸賞金はかかってないだろ＞黒ひげ一味
これから間違いなく一気に成り上がってくるとは思うけど。
構成も麦わら一味と同じ少数精鋭、まさにルフィ達の相手として用意されたって感じだな。

>>242
＞ラフィットが名前を売りに出向いている

だからこそ掛かってないと言える。
すでに懸賞金がかかってたらわざわざマリージョアまで出向く必要はなく
ひたすら悪事を繰り返して懸賞金を高めればいい。
そして七武海入りを希望してる以上は今のとこ政府が賞金をかける必要もない。

>>244
大海賊時代と言われる程海賊が多いのにセンゴクが全ての賞金首を知っていると思うか？

有名でないのは確かだけど、全く懸賞金が懸かっていないとは言い切れない

ラフィットは、知らないのが当然。な感じで「以後お見知りおきを」って言ってんだから、少なくともその当時は懸賞金かかってないだろ

黒ひげに賞金かかってるとか言ってる奴はさすがにバカとしかいいようがない

>>248
俺は少額懸かってると思う。
マリージョアにしたのは七武海と中将だろ？
少額の賞金首を知らなくて当たり前

逆にグランドラインの国を１つ襲ってめちゃくちゃにしているのに全く懸賞金が付かないほうがおかしいだろ

俺から言わせてもらうと明確な描写がないのに、懸賞金は懸けられていないと断言するやつの方が頭悪い

>>249
ミス
×マリージョアにした
○マリージョアにいた

・描写の少ない者は保留にすること

ひとつの国をたった5人で壊滅させて賞金懸けられた海賊を会議のメンバー
誰一人知らない方が不自然だろ。
南の海の一保安官だったラフィットを知ってるおつるさんもいるのに。
政府はドラム壊滅を知らなかったんじゃないのか？
王が逃亡して、国民はそれを歓迎しているような状況なんだし。

現実でも日本のニュースさえ知らないだろ

例えば数年前三河で起きたあの事件といって
たくさん思い出せる人もいるだろうが
１つも知らない人間も存在する

>>252
手配されたばかりだと知らなくても不思議ではない
例えば、世界的に異例と言われたルフィのことをスモーカーは知らなかった。

ジャブラ＝ドラニコフ

>>254
＞手配されたばかりだと知らなくても不思議ではない
前提に何の根拠もない予想（妄想）を持ち出してきた時点でもうね…

ルフィが手配されたのは「その日の朝」だぞ。
手配されたばかりってレベルじゃない。

>>256
えっ？
懸賞金が懸かっていると断言しているのが妄想だろ？
俺は今までの描写から懸賞金が懸かっていてもおかしくないと思っているだけで、そりゃ懸かっていない可能性も十分あると思っている。

現在の描写からは知ることのできないことをなぜ断言できるんだ？

>>257
ミス
×懸かっている
○懸かっていない

すごい重要なミスｗｗｗ

>>257
「現在の描写から知ることが出来る」からだよ。
黒髭の存在を知っているのが実際に関わった人間のみで
政府の役人達は誰一人知らなかった。ラフィットの存在を
知っていたおつるさんですら。
そしてラフィットはわざわざ売り込みに行っている。
既に賞金がかかっているんならそんなことする必要がない。
更に黒髭のルフィを発見した時の「ここから成り上がってやる」発言。
ついでに賞金がかかってるのであれば、白髭との会合時に
シャンクスが手配書を持参していてもおかしくないはず。

「賞金懸かってない派」はすでに描写されていることを根拠として
きっちり考察している。
それに対してお前は「手配されたばかりかも」とそんな設定にする
必要性がどこにもない妄想を前提とした考察しか出来ていないわけだ。

>>160
ジャンプらしい終わり方でちょっと笑ったｗ

>>259
黒髭はすでに手配されている可能性があり、俺はそう思っていると言いたいんだけど理解してもらえないかな？
手配されている可能性のある描写を挙げたら妄想だのなんだの言い出すから話しにならない

手配されたばかりというのが妄想？そりゃそうだろ。まだ描写がない以上、黒髭が手配されているかされていないか自分の考えを言うしかないだろ


あと「成り上がる」は「手配される」なんて小さいものではない。


もう疲れた。
明確な描写がされるまで保留だ。
それまでせいぜいワンピを楽しんでくれ

>>259
後半読んでなかったからつけたしな
いくつか描写あげたろ？
・事情はあるにしろ医療の島として有名なドラム王国をたった５人で滅ぼしている。
・大型ルーキーと言われたベラミーの副船長で懸賞金3000万を越えているサーキースを民衆の前で一撃で倒している。
・これは初めてだけど、エースが黒髭の情報を海軍に忍びこんで盗みだしている。

でお前らの言う手配されていない描写が
・ラフィットの売り込み
・中将つるが知らなかったから

ドラム島に関しては>>252で言及したのに無視されるのは悲しいな…

>>262
ドラム島に関しては>>263が言うように>>252が書いてくれてる。
一つの島を壊滅させるような大事件が政府に知らされているのであれば
センゴクたちは知っているはず。そうなれば当然黒髭の情報も入る。
しかしセンゴクたちは黒髭を知らない。
これはつまりどういうことかは分かるよな？

＞・大型ルーキーと言われたベラミーの副船長で懸賞金3000万を越えているサーキースを民衆の前で一撃で倒している。
「ならず者の町」モックタウンでな。あいつらは民衆とは言っても
みんな海賊もしくは犯罪者だ。海賊どもの町で海賊が海賊をぶちのめして
なんで賞金が上がると考えられるんだか。
サーキースよりも更に懸賞金が高いベラミーを瞬殺したルフィの賞金額が上がったか？

＞・これは初めてだけど、エースが黒髭の情報を海軍に忍びこんで盗みだしている。
あの表紙連載は時系列的にラフィットが海軍にティーチを売り込んだ後と
考えることもできる。そうであれば既に海軍が黒髭の存在を
知っていることは作中で明言されているので、何の意味もない。
そもそもエースが得た情報が黒髭のものであるのかも定かではない。

＞・中将つるが知らなかったから
海軍の要人が知らなかったから、だ。その中でもつるが知らなかった
というのが一番不自然だけどな。そしてこの事実が黒髭に
懸賞金が懸かってないという最も大きな根拠であり、お前はこの点に
関しては作中の描写からまったく反論できていない。

まぁ、
＞そりゃ懸かっていない可能性も十分あると思っている。
いきなりこんな事言い出して逃げ道作っとくような奴だし、
何言っても「描写はされてない」で逃げるんだと思うけどな。

>>263
あっスマン
そうだったな。

まとめ
海軍に黒髭の情報があるということはドラムでのことも知っているだろうし、少しくらい懸賞金かかっていてもおかしくなくね？ってことです。

結果

黒髭に懸賞金が懸かっている可能性は十分にある。
(だがもし懸かってるとしても低い)
金額は当時１億のルフィを狙う程度なので黒髭もその程度と予想。


ラフィットは西の海では名の通った悪党だったので懸賞金が懸かっている可能性は高い。



ドラム壊滅の一件は政府は知らない(ワポルが不在だったから？)

>>266
まあ、そんなもんだろ。

>>262
俺のレスを全部読め
逃げ道なんか作ってない

俺は懸賞金が懸かっているに決まっていると言っているんじゃない。
懸賞金がかかっていないと断言されていたから確定していないと言っているだけだ
だから手配されていた場合に中将つるが知らなかったことはおかしいとは思う。ただそれ以上に手配されていてもおかしくないと思える描写があるから言っている。
俺に妄想だのなんだの言っているがお前のは妄想、推測ではないのかな？

>>266
そう言いたかったんだ。
代弁ｻﾝｸｽ

いえいえ

そう考えると白髭海賊団にいた頃の黒髭は赤髪海賊団で言うロックスターみたいなもんだな。


決定的に違うとこ

黒髭→自分の力を隠して生きてきた。

ロックスター→全力で生きている。

>>268
最初に
＞俺は少額懸かってると思う。
＞ 逆にグランドラインの国を１つ襲ってめちゃくちゃにしているのに全く懸賞金が付かないほうがおかしいだろ
こうまで言っているのにいきなりそんなん言われてもなｗ

＞俺に妄想だのなんだの言っているがお前のは妄想、推測ではないのかな？
少なくとも俺はきっちり作中で言明されていることを根拠に
説を組み立てているんだが。少なくとも「賞金賭けられたばっかかも」
なんて根拠０の戯言を吐いたつもりはない。

つーかお前は二言目には「可能性」だの「描写されてない」だので
全然反論してくれないんだもんなぁ…
お前の言う「賞金賭けられていてもおかしくないと思える描写」ってのは
>>262だろ？俺はそれに対しての意見も言っているのに…

あぁ、あと最後にひとつ。
一億は「小額」じゃないぞｗ

>>262
自分のはすべて正しいのかよｗｗｗ
こりゃもう俺の手にはおえんわ

ん、なんなんだ？こいつは・・・

>>273
勿論安価ミスだよな？それとも敗北宣言？

とにかく「正しくない」「妄想だ」と思うのならきっちり
それを「反論」として書けっつーの。
さっきから逃げてばっかりだな本当に。

>>274>>275
マジミスだｗｗｗ
スマンな。

では本題
>>275
だから俺は懸賞金がかかっていないと言っていることに反論するつもりはないと言ってるだろ？
逃げてるとか言ってるけどそう思うならそれでいいよ。
わかってくれてる奴もいるはずだからな

作中で描写されてないことをあると言い張り
論破されたらそもそも議論する気がなかったとか

>>277
作中に描写されていないことを断言していたことに対して反論していたわけで、手配されていない可能性を否定しているわけではない。

多少の言い間違いがあったことは認める。
ただ俺は間違ったことを言っているとは思わない。

逃げ道を作り過ぎです

ラフィットって元保安管だから懸賞金ないんじゃないの

>>279
人を罵る前にお前の意見を言え

>>280
ラフィットも懸賞金が懸かっているか否か断言するにはまだ描写が少な過ぎる。

黒髭にすでに懸賞金は懸かってます。
金額はエース以下です。
政府も黒髭の存在を知らないわけはありません。
黒髭の以前の肩書きは

「白髭海族団2番隊副隊長」

ですよ？

>>281
意見言ったところでどうせ「議論する気はない」の一点張りだろうが。

>>280
俺もそう思う。少なくともセンゴクが知らなかったんだから高額では絶対ない。
つるも「国を追われた」としか言ってないからな。「度を越えた暴力」ってのも
あくまで犯罪者に対してのものだろうし。
というか賞金首だったら話聞く前に速攻捕まえるだろ。

黒髪はドラム王国サーキース以前に白髭の４番隊長を殺してる
普通なら１億越えててもおかしくないことしてるんだよね

>>281
議論する気がない奴がなんで人の意見を求める

>>283>>285
俺は断言できないと言っている
それを断言するなら議論する

>>282
エースの懸賞金は、4億1000万ベリーだよ。

サッチが死んだことなんて政府は知らない
エースがグランドラインを逆走してる理由をスモーカーは全く知らない
コーミルもエースと会った後普通においしいコーヒーを飲んでるだけだったので
エースを知っていたかもあやしい

政府は海賊や犯罪者のことなんて全然知らないといっていい
エニエスロビーでルフィが思ったより太ってると言われてたし
能力、戦い方、なんて全く知られてないといっていい

一般人ならエースクラスの海賊でも顔さえ知らないから
普通にドラムやアラバスタを歩きまわれた

ドラム王国を滅ぼした海賊団の存在をつるが知らなかったのはなぜだ?

ドラム王国が壊滅したと国王が世界政府に報告していないから
世界政府はドラム王国が壊滅したなんて全く知らない
だから黒ひげなど知るはずがない

世界政府に知られなければ懸賞金はかけられない
ルフィもネズミのように汚いやつにみられなければ
懸賞金はまだかかってない可能性がある
ネズミが政府にチクらなければスモーカーもアラバスタまで追いかけてこなかったので
クロコを倒しても懸賞金はつかない
エニエスでやっと3000万だったかもな

サンジが最強

テストかしらー。

エニエスで3000万はない
エニエスでやらかしたことが3億なわけだから
つってもそれまで無名なら1億程度かもしれんが

つか懸賞金かかってるならあの七武海の会議の時にそれで紹介するはずだし
知らないこと前提で話してる時点でかかってない

>>294
ルフィがエニエスロビーで政府に宣戦布告をしたりルッチを倒したことで懸賞金は3億になったが、
実力的に見れば七武海のクマ（2億9600万ベリー）より下だろう。

七武海の懸賞金＝戦闘の実力のみでの賞金額

他の海賊＝今までの所業　+　政府に与える危険度　+　戦闘の実力

でルフィは典型的な後者の方だろう。本来なら3億＞2億9600万ベリーだが、実力
だけとなると、3億＜2億9600万ベリー（七武海）だろうな。　

Ｚｌ世紀ネ刀頭o
東京・渋谷レニ新種σ勢力ヵゞ発生Ｕナ⊇o
主レニ/ヽoラ/ヽoラヲ踊ゑ⊇`⊂ヲ
目的`⊂Ｕナニ≠〃ャ儿達σ廾→勹ノレo
ξяёし£学木交τ〃落千⊇しま〃яё、
家庭τ〃ぅτмаяё、
行(≠場ヲ失＜Ｕナ⊇少女ナニ千ヵゝ〃
流云車σ果τレニ行(≠着ぃナ⊇
聖土也τ〃ぁっナニo

>>264
＞「ならず者の町」モックタウンでな。あいつらは民衆とは言っても
みんな海賊もしくは犯罪者だ。海賊どもの町で海賊が海賊をぶちのめして
なんで賞金が上がると考えられるんだか。
サーキースよりも更に懸賞金が高いベラミーを瞬殺したルフィの賞金額が上がったか？

これは間違い。海賊が海賊倒して何で懸賞金上がらないんだ、寝ぼけんな。
あと、ベラミー倒してそれを政府に知られたらもちろんルフィ金額上がる、お前の負け。
みんな懸賞金について知識間違いすぎ。>>296もアホ。七武海のは海賊時代の金額。
もちろん所業も苦慮されてる、馬鹿ばっか

あと、すぐ懸賞金の金額で強さを決めようとする馬鹿。もうね、死ねよと。
例えば５０００万＞４０００万こういう思考。死ねよ

政府が知ってる範囲で、政府の独断での金額。つまり、強さとほぼ関係ないとも言えるくらい
強さと程遠いことが多々ある。それもわからずアーロンは２０００万だから弱いとかいう馬鹿は
読むのやめろ

＞七武海の懸賞金＝戦闘の実力のみでの賞金額

こういう適当な事ホイホイ言うの止めようぜ？

>>298
違う。「海賊が海賊を倒して賞金が上がらない」と言っているのではない。
「海賊の町で海賊が海賊を倒しても賞金は上がらない」と言っているんだ。
この違いがわかるか？ん？

何を勝手に切れてるんだ気持ち悪い。

あともうひとつ。

＞あと、ベラミー倒してそれを政府に知られたらもちろんルフィ金額上がる
上がるだろうな。だが　知　ら　れ　て　な　い　んだよ。
だから実際にルフィの懸賞金はエニエスロビーまで上がっていない。
ルフィがベラミーをぶちのめしたことが知られてないんだから、
当然黒髭がサーキースをぶちのめしたことも知られていないだろうな。
援護射撃ありがとよ。

＞海賊の町で海賊が海賊を倒しても賞金は上がらない

なんで？

>>303
情報提供者がいない。よって海軍に伝わらない。
海賊がわざわざ海軍にあっちの海賊がそっちの海賊に
やられたなんて報告せんだろう。
モックタウンが無法地帯となってることからも、海軍が
立ち寄ったりする島ではないことが容易に分かるしな。

無法地帯っていっても、酒場や宿屋の店員とか普通の民間人はいるしなぁ。

アーロンは賢い方法とってたから、賞金上がりづらいのは確かだろうな

>>301
＞違う。「海賊が海賊を倒して賞金が上がらない」と言っているのではない。
＞「海賊の町で海賊が海賊を倒しても賞金は上がらない」と言っているんだ。

どっちも同じだぞｗ
つか、お前の解釈って結局
>>298の
「ベラミー倒してそれを政府に知られたらもちろんルフィ金額上がる」
ってのと同じじゃんｗｗ

アホですか？ｗ

「海賊が海賊倒しても賞金上がらない」ってのはあながち間違ってないと思う。

一般人を襲わず凶悪な海賊だけを潰す海賊という初期ルフィ達のような奴らは
海軍にとって攻撃してこない限りはまったく不利益にならない。
というよりどんな形であれ「海賊対海賊」ってのは、それが赤髪白髭のような
すごい大物だったり戦闘終了後に合併してさらに大きな海賊団に
なったりしない限りは大歓迎だろ。勝手に潰し合ってるだけなんだから。
フォクシーの懸賞金が低いのがその証拠と言えるかも。

だからルフィのベラミー撃破も黒髭のサーキース撃破も、海軍に知られたとこで
何の関係もない、と俺は思う。

黒髭がビッグナイフにやった事程度なら
場所関係無く賞金上がらないと思う

あと黒髭が↑で賞金上がるなら、見境無く他人潰してるであろうチャンピオンのが
賞金高そう

海賊が海賊を潰すことで賞金額があるケースは、自分より賞金額の高い海賊を潰した時だけだろう。
ルフィはまだ名もないのにいくつも海賊をつぶした結果、
世界的にも異例の破格の初頭3000万の懸賞金ついたわけだし。
１億の賞金首になった後に5000万程度の海賊一人潰したところで賞金額上がらんでしょ。

×　があるケース
○　が上がるケース

>>310
ゾロやサンジやウソップって最初から凄いよな

すでに大物であるルフィの下にいるってのが大きいだろうけどね。

>>302
こういうレス痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
得意気になって書いてんのかな？ｗｗｗかなかな？ｗｗｗｗ

懸賞金スレは別にあるだろ

>>313 だな

チョッパーもペットとして懸賞金かかってるしな

というよりはやった事の凄さだろ

真正面から政府に喧嘩売ったんだし

チョッパーを50ベリーのために政府に渡すなんてとんでもない
俺なら飼う。

ゾロって攻撃力だけなら麦わら一味最強じゃね？
ゾロの戦闘って無傷(ほぼ無傷)の敵に一撃必殺技かまして
勝つパターンが多いように見える。
ルフィやサンジはボコボコ打撃でダメージ与えて削ってく感じだけどそれがない。
刀で延々削ってくのは描写しにくいだけかもしれんが…
やっぱ切れちゃうワケだからグロそうだし

おっしゃる通り演出の関係かと。

というか攻撃力だけなら、巨人の腕パンチが最強じゃないかな
普通に

なら防御力最強は文句なしにウソップだよな？
4tバットで顔面殴られて、意識あるし。
指銃や十指銃もへっちゃら。
インパクト貝使用で腕折れても、次のコマでは忘れてる。

>>322
マジレスするとリクオウガンを何発もくらってたち続けるルフィ。
後ろの柱がざっくりきれる斬撃や岩をえぐるドリルやビッグパンの一撃を
無防備でくらっても死なないゾロ。
水圧変化による内臓破壊やギンの鉄球やオカマケンポーで
ボコボコにされても死なないサンジ。

ウソップならとっくに死んでるような攻撃くらって平気なやつら。
どのへんが文句なしにウソップなんだ？

んで攻撃力最強は「覇国」でいいの？

馬鹿が俺に意見しててビックリした
>>301>>304は馬鹿。
無法地帯というだけで情報提供者がいないと思い込んだお前の負け。
切れ口調は俺の癖だから気にするな、それよりお前こそ熱くなりすぎて
>>301でわけわからんこと言ってるぞ(笑)

まぁ俺に一つ間違いがあるとすればベラミー倒してルフィのが上がるかどうかについて。
格下を倒しても上がらないとは言い切れないだろうが、さすがに５０００万の差があれば
政府からしたら危険視するほどのことでもないかも。だから上がらないかもしれないな

覇国でロギアは倒せんな

サンジ最強だろ

熱い蹴りか

>>325

と、たかが漫画で切れ気味に妄想するキモイ人登場。

sine

>>318
俺なら抱き枕にして毎晩頬擦り

よく見てみりゃ
身体能力自体は常人程度、と思われるキャラでも
ウソップ以外でも結構重症になるほどの攻撃は喰らってる。

>>325
こういう奴って具体的な反論は一切しないよな。
すげーみっともない。

つーか通報人から「無精髭の大男がサーキースぶちのめした」って
情報がいく頃には既にラフィットが売り込み済みだろ。
だからもうその話は引っ張らなくて良いよしつこい。


ウソップは防御力が高いのではなくHPが多いんだろ

ＳＳＳ　　最強の魔人オーズ
ＳＳ　　　伝説の侍リューマ
Ｓ　　　　海賊王ゴールＤロジャー　白髭エドワードニューゲート　黒髭マーシャルＤティーチ
ＡＡＡ　　赤髪のシャンクス　　鷹の目のミホーク　仏のセンゴク　世界最悪の犯罪者モンキーＤドラゴン
ＡＡ　　　青髪フランシスロッド　青雉クザン　雷神エネル
Ａ　　　　緑髪のカイドウ　赤犬サカズキ　黄猿ポートガスＤダダン
ＢＢＢ　　全操ドンキホーテドフラミンゴ　瞬神のマルコ　火拳ポートガスＤエース　拳骨のガープ
ＢＢ　　　麦わらモンキーＤルフィ　聖人バーソローミューくま　最殺ベッグマン　白猟のスモーカー
Ｂ　　　　影創ゲッコーモリア　　魚王フカジンベエ　最恐の暗殺者ロブルッチ　
ＣＣＣ　　大斧ロックジョズ　肉肉ラッキールウ　世界最高の狙撃手ヤソップ
ＣＣ　　　海賊狩ロロノアゾロ　ラフィット　オーガ　バージェスクライシス
Ｃ　　　　世界最高のコック黒脚のサンジ　赤鬼のドリー　青鬼のブロギー　
ＤＤＤ　　悪魔の子二コ・ロビン　最強のトナカイトニートニーチョッパー　死神ドクＱ　カク　ジャブラ　ワイパー
ＤＤ　　　フランキー　ハイエナのべラミー　殺し屋ダズ　ブルーノ　ボンクレー　オーム　シュラ　カリファ
Ｄ　　　　ひし形のおじさん　処刑人ロシオ　ビックナイフサーキース　マシラ、ショウジョウ
ＥＥＥ　　アーロン　ウソップ　世界一の美女ナミさん
ＥＥ　　　クリーク　クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　ペル
Ｅ　　　　ギン　クラハドール

Ｓ 白髭、黒髭、ドラゴン
Ａ 赤髪、鷹の目、青髭、緑髪、センゴク、
Ｂ 青ｷｼﾞ、赤犬、黄猿、エース、エネル、
Ｃ 他雑魚

熱い思いなら…

ワンピースはルフィの戦う相手がエネルからどんどん格下げになってるよな

>>338
おまえの中では青キジやルッチはフォクシー以下なわけか。

>>338
青キジ好きだからべつにそう思わない
それに空島より今後の三大勢力+ドラゴンの方がが気になるし

結局、ロギア陣とは全員戦う事になりそう…

これからは黒ひげや３大勢力のぶつかり合いで
ルフィが戦わなくても大物がやられていくんじゃない？

>>341
青キジとスモーカーあたりは小競り合いレベルで留まるんじゃないか
エネルやクロコダイルのようにルフィに敵と見なされてガチでやり合う
ってのは最後までないと思う

クロコダイルはロギアの特性である物理的攻撃が無効ということ
がなければものすごい雑魚だよね？
打撃が効くならブルーノ辺りにさえ瞬殺されそうだ。
同じ七海海のミホークは現段階ではおそらくゾロよりも強い。

つまり　ミホーク＞＞カク＞ブルーノ＞クロコ

>>344
＞・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

アラバスタの時に、ルフィがCP9と戦ってたら秒殺されてたな。
あのときのルフィではルッチはおろかジャブラとかにも勝てないだろうな。

大体アーロンと戦ってからそれほどの日数経ってないのに
なんでいきなり1億6000万相当の七武海倒せるんだ？修行描写もない。
おかしくないか？この漫画
島を越えるたびに強くなってるとか無理な設定。サイヤ人じゃないんだから・・・
カクと戦ったときのゾロの台詞で「あんときより数段強いから覚悟しろ」
もわざとらしくてうざかった。サンジもジャブラよりワンゼのときのほうが苦戦してる件。
つっこみどころ満載だなこの漫画。

バトル漫画ではないって、尾田が言ってた気がする。
気にしたらおわり

実質的な強さランク

SS　白ひげ　シャンクス　ミホーク

S　エネル　青雉　

A　エース　黒ひげ

B　ルフィ　ルッチ

C　ゾロ　カク　サンジ　ジャブラ　ブルーノ　クロコ

D　アーロン　クリーク　他のCP9 ダズ　ロビン

E　オーム　シュラ　盆暮れ　クロ

F　他後わら一味　魚人幹部　ペル　

>>344
クロコが雑魚というより、他のロギアが無敵なだけ

麦団は全員、一つ島を越える度にどんどん強くなってるってゾロが言ってたしな

>>349
アーロン・クリークの位置以外は概ね納得できる

>>349
ＳとＡの位置意外は概ね納得できる

>>347
ワンピは冒険や仲間メインでゴムゴムのルフィが主役だから面白い

最近バカボンド読んだけど、もしワンピがゾロメインで強さを追求する
バトル漫画だったら、死なないから心の葛藤も成長もショボイ、
ワンピ絵の滅茶苦茶剣技ではバカボンドの100分の一も魅力無い漫画だったと思

まあキャラが死なないのはいいけどこの漫画技名多すぎるよ。
ルフィやゾロの技は比較的わかりやすいけど、
アニメでサンジが盆暮れと戦ってるときに技名叫ぶときは何言ってるか分からずうるさいだけだった。

そもそも技名いいながら攻撃とか、見てて恥ずかしい

正直もう書けない

キャラ出しすぎの展開長すぎでバランスがめちゃくちゃ
ワンピに限ったことではないが

>>347
はじめから強かったんだろ。
それにアーロンと七部会も大差ない実力なんだろ。
アーロンはその一人と肩を並べる存在だし。

>>359七武海がどれだけ弱いのって話になる

海の中なら七武海だろうと魚人以外には負けないよ＞アーロン

まず海の中の戦闘ってのがほとんどない。
能力者は海には入れない。

>>356
同感。
俺もおまえ見てて恥ずかしいやつだなって思うもん。

サンジが最強なんだろ

ジンベエ出て来たらアーロンの強さもどの程度か再確認できるだろう。

甚平が強くてもアーロンが雑魚なのは変わらないだろう

多分、弱虫アーロンとか言われると思う

>>361
青雉のアイスエイジで瞬殺

青キジは比較対象としては強すぎるだろ

ノコギリザメとか、響きからして強ェじゃねーか
魚人の中ではかなり強い部類に入るだろ

ケンシロウのが強い

北斗キャラは指銃使えるよな

深手のサンジに秒殺されたクロオビとかは、モチーフが見た目からして弱そうなエイだから弱いのかな

ルフィはハートと互角

ジンベエ「少し煽てたら俺と互角と勘違いしやがったｗあの程度の実力でｗ
馬鹿なノコギリザメは扱いやすい。」
とかデフレ設定が入るに決まっている＞アーロン

あるあるｗ

たった今アーロン＝ラディッツのポジションが確定しました

>>333そういうしょうもないことしか言えないんだなぁ馬鹿は・・・
アホ
死ね

見苦しいな

はいはい

ドフラが興行主の興行って何なんだろう？
天下一武道会じゃないことを祈るばかりです。

青キジ強すぎだろ
あの能力で船の動きも簡単に止められるだろうし
魚人も海大類も余裕で凍りつけに出来るし

ジンベイ「お前が互角だと言っていたのは…俺の残像だ」

サンジに続きゾロも炎技習得。
青キジ終わった。

いや真の意味で終わったのはゾロだろ

炎攻撃か、サンジと同じだな

能力者でもないのに炎技って…エースの立場なしだな

>>349
下の133のランキングの方がかなり納得できる。大体、ブルーノがジャブラやカクと同レベル
なのはおかしいだろう。

暫定強さランキング

SS:ドラゴン　センゴク　白髭　　→　自然超越クラス

S+：海軍3大将　残りの四皇　ミホーク　シャンクス（両手時）　ガープ（昔）　　→　自然系最強クラス
S-：エネル　ティーチ　　　→　自然系中堅クラス

A：エース　スモーカー　サウロ　マルコ　残りの七武海　クマ　ドフラミンゴ　シャンクス（現在）　ガープ（現在）
　
B：ルフィ　ルッチ　モリア　ジョズ

C+：カク　ジャブラ　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　クロコダイル　チョッパー（怪物時）　
C-：クマドリ　フクロウ　ブルーノ　ダズ　フランキー ワイパー　オイモ　カーシー　ヒナ　

D+：カリファ　サトリ　ゲダツ　ロビン　オーム　シュラ　ナミ（武器使用時）
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ベラミー　アーロン　クリーク　海軍本部雑魚大佐　コビー　ヘルメッポ　
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　Mr.4　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ　フォクシー　ギン　チョッパー

F+：Mr.5　アルビダ　カバジ　モージ　バナナワニ
F-：ウソップ　ナミ　ビビ　タシギ　バレンタイン

G：海兵　スパンダム

>>384
馬鹿だな。逆に熱も冷気で冷まされるだろう。焚き火の中に大量の氷をぶち込めば氷が溶ける前に
火が消えるだろう。青雉の冷気に勝つには、それ以上の熱が必要なわけだ。エースやサンジの炎でも
そこまでの熱量に達してないよ。

しかも、青雉は燃え盛るオハラに平気で足を踏み入れていたんだから熱を冷ます程の強大な冷気を持っている
からだろう。

今のシャンクスってそんな下か？

>>390
白髭と剣を交えて天を割った描写があるが、あれはどちらかといえば白髭が一方的に攻撃してきた感じで
シャンクスは受け止めただけじゃん。天を割るほどの攻撃は、シャンクスじゃなく白髭のなせる業だろう。
まあ、それでも十分強いことには変わりないが。

天を割るってなんか単純な力の強さとか戦闘力とかではない気がする。
気迫というか、直前に出て来た覇気というか。

>>385
阿修羅の時点でもう終わってるから、これで何でもアリにしちゃったんだよ尾田は。

>>388
描写がない奴がランキングに入ってる時点でおかしいとは思わんのか

ゾロの技は無駄にどんどん増えすぎ。
鬼切りがどんどん強力になっていくだけで良かったんじゃないか

今やったら、小道具無しで焼き鬼斬り出来るだろうな。

クロコで水かけて弱点つくって話あるけど
ぶっちゃけ他のロギア系も海水かけて攻撃すりゃいいだけだよな
サンジゾロのノーマルあたりは

素直に海楼石使えよｗ

サンジ最強っておだがいってた

所詮　摩擦熱のサンジ、ゾロの炎と
エースの炎を同列にするな。
扱えるエネルギーの規模が違う。

流水は不可

ルフィは湿ったただけの手でクロコダイル殴ってたやん

>>402
クロコダイルは砂で、水が直接弱点だからだろうが。
もしかして手に水付れば、他のロギアも殴れるとでも思ってたのか？

>>372
北斗の拳で真の指銃使いは南斗聖拳のシンだろう。

海水つければ他のロギアも余裕

海水つけただけじゃ何ともないと思われる
青雉は腕を海水に突っ込んでアイスエイジを使った

体が何割か浸からないといけないんだよな
でも「海のエネルギーを持つ」と言われる海楼石は一点でも触れてたら無効化させられるという矛盾

>>388
いや、だからさー
ルフィとゾロに差があるならゾロとサンジにも差があるだろ？
この三人は殆んど差はないけどあえて差別化するなら
ゾロ≧ルフィ≧サンジだろ
ただし戦えばルフィの運をも引き込む力があるからルフィが勝つだろうけど強さはゾロだって
で、料理が第一のサンジはどうしたって二人より一つ落ちるって。

>>407
あくまで「海のエネルギーを持つ石」であって海じゃないからな

悪魔のみ食ってないのに超能力使える奴増えすぎだよな。
ゾロの遠距離攻撃を見たときでさえやりすぎだと思ったのに。

ドラクエで特技がでてきて呪文の価値が下がった時のような感じだな

飛ぶ斬撃:振りの風圧
火焔:摩擦熱
阿修羅:気迫
悪魔足:摩擦熱
指銃:突き
鉄塊:筋肉ムキってやった状態
剃:早足
紙絵:酔拳
嵐脚:蹴りの風圧
月歩:マッハ100ぐらいの蹴りの風圧

どれもこれも物理的にできるじゃん。
漫画としては全く夢が現実的技。

暫定ランキング更新
SSSS:　帰ってきた海賊神　

SSS:　軸脚のサンジ

SS:　カミカミ（神神）の実を食べた古代兵器プルトン＋ランブルボール三個
　　　オダオダ（尾田尾田）の実を食べた古代兵器ポセイドン＋ランブルローズＸＸＸ

S+： 白髭（世界最強の男）　　ギア５ルフィ　　 六式を極めたメガロドンの魚巨人

カミカミの実

南原のことかと思った…

>>408
でも、サンジ、ゾロともに道力がほぼ互角のCP9を倒したのは紛れもない事実で、
その倍の道力を持つルッチをルフィが倒したことから、ルフィ＞ゾロ＝サンジと
考えて間違いないだろう。>>133のランキングは、センゴク以外はほぼ同意だな。

白髭がセンゴクの名前を指摘してたり、海軍最強は青雉の呼び声が高いなど明らかに
焦らすように尾田が書いてあるから、3大将よりも強いかもしれんな。

>>415
ルフィはルッチに実質負けに近いくらいボロボロにされた
対してゾロサンは瞬殺。
ここから「ルフィ＞ゾロサン」の結論なんて出るわけない。
ただであった時点で自分より圧倒的に強いやつに無理やり
勝ってしまう奇妙な能力をルフィが持ってるってだけだと思う。
いわゆる主人公特性ってやつかもしれんが。


さらにカクは戦い方の上手さが描写的に一番だと思う。
ルッチが身近にいながらも
「自分が負けるなんて思ってない」ヤツなわけだしね。
実の能力の強さそのものが自然界を基準に考えると
キリン＞＞＞豹＞＞＞＞狼だからキリンカクのパワーは
ルッチにかなり近づいてた可能性もあるな。

>>416
＞ただであった時点で自分より圧倒的に強いやつに無理やり
＞勝ってしまう奇妙な能力をルフィが持ってるってだけだと思う。
なぜ、素直に強いって言えないんだｗ

それを主人公補正と言うんだバカヤロー！

・・・・・・・

ルフィ＝ブロンズセイント
ゾロ＝フェニックス
サンジ＝ゴールドセイント
こんなイメージ。

ブロンズセイントは
なんかコスモを燃やせばどこまででもパワーアップ
なぜかブロンズセイントにだけは一度見た技は通用しなかったり、
なぜか原子レベルまで分解される技食らっても
「なにぃ！？」だけで平気だったりして、
圧倒的名力差の相手になんか無理やり勝つ。

フェニックスは一見無敵じゃん、な設定ながら
ラスボス退治は常にブロンズセイントに譲るポジ。
まあ一応こいつもブロンズセイントなんだが。

ゴールドセイントは設定上ブロンズより強いのだが、
自分より弱いものには勝ち、強い者には負ける存在。
（当たり前のことだが）。かませにされやすい。

こんなに頷けない例えは初めて

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187248424
おまえらここに
じゅりきもすぎwwwwwwwデブは自重wwwwwww死ね糞デブwwwwww脂身剥げボケwwwww
じゅりは絶対風呂入ってないし足臭いwwwwwwwwww
って書き込むなよ？いいな？絶対書き込むなよ？

フランキーの不安要素

サイボーグである以上は本来人間補正が効かずに
いろいろ不便な部分がでてきそうなこと。
ゾロも「人間は強くなるが物は傷みを蓄積する」といってるあたり
フランキーもそれなりのハンデを背負いそうな予感がする

まぁワンピの世界だから
「オレはメカメカの実をくったメカ人間だけど泳げるんだぜ！」
的な扱いで済まされるんだろうがな。

…いや、

…うん、尾田は絶対そういう扱いをするだろう。

自分で修理もメンテもできる上、半死体をサイボーグ化してるんだからいざとなればフルチェンジもできそうだし無問題

お茶や野菜ジュースでパワーダウンするんだから、
逆にコーラ以上にパワーアップする飲み物あるんだろうな

そもそもフランキーってなんであんな微妙な能力にしたんだ？
ほぼ全ての技が他のキャラと被ってるしどうせならパウリーみたいに縄使いとかの方が他キャラと差別化出来て良かったのに。

マリンちゃん乙

パウリーは技以前に見た目ｗｗｗ

見た目はフランキーの方が酷い。
あいつは雑魚なので論外

>>429
は？見た目が人外かどうかなんて話じゃないぞ？

技以前に強さも微妙だからなぁ
正直フランキーｲﾗﾈ

フランキーの強さなんてウソップ以上ルフィ以下としかわからないわけだが

まぁウソップみたいにどう魅力的な戦いをさせるかが今後の課題でしょ、
尾田も悩んでんじゃない？

>>425
ビール＋メントス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コーラ＋メントス

http://www.new-akiba.com/archives/2006/12/post_5473.html

ルフィの濡れた手がワニに利いたから、サンジの燃える脚も青キジに利くよ。
青キジ「熱ィィィィィィィィぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！」

>>435
効くわけねぇじゃん
そんなことしたら今度こそ凍結されカチ割られるぞ

>436
効くだろ、当たりさえすれば(それが一番難しいわけだが)。
でなければ戦いようがない。
ゾロ、サンジの炎技取得は対青キジのためとしか思えん。

>>437効かねえよ
海楼石
　
ていうか大将でも青雉とは戦わない可能性もある
同じ大将でも赤犬のが戦いそう

今の流れからして今後、青雉、スモーカーとは戦わないだろうな。
味方にはならないにしても、少なくとも敵にはならない

利かねえわけねえだろｗ
血でもクロコダイル殴れるんだぜ。

闘わないと思うがあんな技で勝てるなんて本気で思ってるとしたら笑っちゃうね
あんな負け方してるからって最終的に勝たせなきゃ気がすまんのか
２度も見逃してもらっておいて凍らされたことまだ根に持ってるゾロサン厨って…ｗｗ

クロコと青キジでは同じロギアでもレベルと格も違う

>>439
海賊と海軍はずっと敵同士なんだよ。

>>441
アフォだな。
勝てるなんて誰も言ってないだろ。
ただ、炎技取得でゾロサンが青キジと再戦するフラグが立った。
でも青キジはルフィの獲物だから。
俺はゾロ好きだが、ゾロサンは普通に青キジに負けると思うよ。
ルフィが倒す。

>>416
サンジハトモカク、ゾロは瞬殺できてないよーな

>>322
亀レスだが、防御力っていうか
耐久力ならNo.1はワイパーじゃね？

確かに青キジとは戦わない気がする。
むしろ戦うなら赤イヌじゃないか？赤イヌと遭遇したら戦いは避けられんだろうし。
赤イヌは悪は完全排除みたいな考えだし。

赤犬の思想は、現在の中将たちにも受け継がれているようだな

>>409
何が言いたいんだ？

青雉はエースの火拳、炎帝ぐらいの炎じゃないと
ダメージ与えらんないんじゃない？

>>449
火や熱ならダメージ与えられると思うよ。
ルフィのギアだって青キジ戦の敗北から二度と負けないように得たものだし、
ギア２の蒸気みたいな熱(よく分からんなにあの仕組み？)で殴れるかもしれん。
ただし、ダメージを与えられると言っても弱点ではなく条件が対等になるだけ。
青キジの強さはロギアでダメージを与えられないから、じゃない。
圧倒的な攻撃力、武力。
海軍最高戦力の大将格が実の力だけの男なわけがない。
剃使えるのはもとより、実なしの基礎戦闘力(道力)でもルッチを凌ぐだろう。
前回はルフィ達の攻撃が効きようが無いからわざと受けてみせてたが、
相手の攻撃が自分に効くと分かれば受ける道理がない。
火拳だろうとジェットガトリングだろうと超速の剃でかわしてアイスエイジを叩き込むだろう。

>>440
七武海の中でクロコダイルの懸賞金が低いのはまさにそれが原因じゃないのか？
基礎戦闘能力が低く、相対的に弱点とはいえ水で手を濡らした程度で殴れるからこそ
クロコダイルの懸賞金が低いんじゃねえのか。

そんな雑魚と海軍の大将クラスを一緒にするなよ。青雉はいつ自分の方に砲弾が降り注ぐ
かも分からんあの燃え盛るオハラに平気で足を踏み入れていたんだぞ。熱に対処できない
わけがないだろう。水が怖いから雨を降らさないクロコダイルとはえらい違いだな。

>>450
ルッチなんて、ガープの拳骨一発で葬られるだろうな。

つーか、サンジが熱の武器を取得した程度で、相対的に青雉に勝てると言っている奴は馬鹿だろう。
じゃあ、何でルフィは今まで「熱」の攻撃を幾度と受けてきて溶けなかったんだよ？ゴムは普通、
熱で溶けるだろう。エネルの雷喰らった時点で溶けないのはおかしい。それなのにルフィは、「あちち」
程度で済んでいるじゃん。

お前らクロコダイルの評価低すぎだろ。
ルフィとの初戦読み直してみろよ。
圧倒的な強さだぞ。

>>443

確かにな、アホらしくてずっとスルーしてきたけど　
SSS:　虹脚のサンジ とかしつこくランキングに書いてくる
一部のサンジ厨がウザかったからつい熱くなっちまったよ

ルフィが対青キジ戦用に考えたギアをブルーノに使ったのは
　（わざわざ言わせたのは）
キジ戦で見せる気がないからだとも思う
ルフィとも戦わないだろ
ケムリンの時みたいに最終的には「お前いいヤツだな（ニカッ）」だ

クロコダイルと青キジの決定的な差は何と言っても悪魔の実だろ。
クロコダイルは食った実が悪かった（ロギアだから根本的には「当たり」なんだが）
水で砂が固まるってのは、克服出来ない決定的な弱点なんだろう。

>>454
W7の宴会時に、青キジはサウロの意志を継いで「ロビンを見守る」という
スタンスを明らかにしたからな。最後も確信犯的に一味を見逃してるし、
今後自分からルフィたちに手を出すことはないだろ。
そしてルフィは自分達に手を出さない奴を敵とはみなさない。

>>455　水が弱点弱点言ってるがクロコダイルには乾きの能力があるんだから無問題だと思うんだが。

>>450
青雉の弱点が炎、熱でなかったら一体何なの？

>>453
ギアなしのルフィとならな（笑）。

クロコダイルは七武海の中でも単なる噛ませ犬に過ぎない。「七武海はこんなに強いのか」っと読者に
イメージを植えつけておいて、後に2億〜3億超えの強敵七武海や四皇をゾロゾロ出すことにより、「やっぱり
クロコダイルは雑魚だったんだ。」と読者のイメージをチェンジさせるのが尾田の狙いなんだよ。それによって、
読者離れを防げるからな。

黒髭も所詮噛ませ犬。相手の攻撃を受け流せない自然系が最強なんて論外。

それをインフレと言う

変な方向にではあるけど

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 19:08:33 ID:8tGYVwJrO
>>435
効くわけねぇじゃん

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 19:17:31 ID:s7Ri26cZO
>436
効くだろ、当たりさえすれば(それが一番難しいわけだが)。


438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 19:28:27 ID:4hIVQ1PLO
>>437効かねえよ

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/16(木) 20:31:31 ID:s0L4oqQq0
利かねえわけねえだろｗ


お前ら妄想を断言して煽りあってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
ロックスターってなんででてきたかわかる？

公式設定で強さ≠懸賞金額と言われているのはなんでだかわかってる？

>>457
熱が弱点なのは間違いないが、海をも凍らせる強大な冷気に勝つには赤犬みたいに強大なマグマを使って
陸を支配できるレベルじゃないと対処できない。逆に溶岩も氷が溶けた水で固まるから、3大将の実力はほぼ
互角だろうな。

仮にスモーカーが海楼石の十手使ったり、ルッチが手に熱を持たせて攻撃（指銃）した程度で青雉を倒せるかよ！
そんなんで『世界政府の最高戦力』が簡単に倒せるのなら、コビーが口にした程度で倒れそうにならんよな。

バロックワークスのコーザを打った奴が四皇の一人の拳銃使いみたいだね。
アラバスタから出てたとは。

「スナスナの実の能力を駆使した戦い」がクロコダイルなわけで、
その能力を奪われて体を使ったガチバトルに持っていかれた場合
弱体化するのは当然と言えば当然。
但し大抵の敵はクロコダイルの弱点が水であると見破ることなく、
クロコダイルとの最初の戦闘で死ぬ（ルフィだってロビンがいなきゃ
死んでいた）。
「水が弱点」と見破られた状態の2回戦目もルフィを瀕死まで追い込み
最後の戦いでも毒を食らわせ実質引き分けまで持ち込んでいる。
これで「クロコダイルは雑魚」と言い切れる意味が分からん。

仮に最初の戦いでルフィがギアを習得してたとしても、水がなかったら
普通に負けてる。

>>461
分かっているよ。当たり前じゃん。『大物海賊の部下は懸賞金が高い』と言いたいんだろ。
懸賞金は強さ以外に、「政府に及ぼす危険度」の比率も高い。だからこそ、明らかにクリークや
アーロンより弱いベラミーやサーキスの懸賞金も高いんだろ。ドフラミンゴの支配下ということで。

しかし、七武海の元懸賞金は政府に及ぼす危険度よりも『実力』の比率が高いのは事実。だって、今
現在3億の首のルフィが自ら七武海入りを志願しても政府は受け入れないだろう。エニエスロビーを陥落
させているんだから。そう考えると、強さ　+　政府に及ぼす危険度で3億のルフィより、ほぼ強さだけで
元懸賞金2億9600万のクマの方がまだ上だろう。

>>464
ルフィ対クロコダイルの2回目の対戦時は、足場を失って塔に捕まっていたルフィをクロコダイルが
捕まえたんだよな。でも、ギア2を発動するとルフィは空も飛べるようになるから、あんな展開にならんし
クロコダイルの攻撃は1つもあたらない。所詮クロコダイルなんて、弱かった頃のルフィに対して懸賞金が
一番低い七武海を強く見せるための噛ませ犬なんだよ。

わずか8100万で億クラスが揃ってる七武海入りを
認められたクロコダイルが凄いという考えは駄目なの？

>>462
赤イヌの能力はまだ描写ないから保留だろ？マグマは妄想に過ぎない

大体、味方同士に天敵がいたって意味がない。

>>466
＞でも、ギア2を発動するとルフィは空も飛べるようになるから
はぁ？
赤犬がマグマどーこーと言い妄想激しすぎ。
言ってること滅茶苦茶。

クロコダイルダンディーはじゃあ強いってことでいいのかな？

>>467
スモーカーは、「奴は昔から頭のきれる海賊だった」と発言しているが。

七武海に入るには、強さ以外にも政府への忠誠度も高くないといけない（勿論、上っ面だけの奴もいるが）。
仮に、3億の賞金首になったとはいえ、政府への忠誠度が0のルフィが自ら志願して七武海に加入させてくれる
と思うか。

>>469
前に、作者から直接聞いたという奴が「赤犬は溶岩を扱える能力者と聞いた」と言っていたじゃん。
まあ、まだ分からんが。

妄想はともかくとしてお前ら話の流れ読めよ。青雉が氷を使って海を支配できるのなら、赤犬は「赤系」の能力を
使って陸を支配できると考えるのは自然だろう。エースを上回り、かつ最高戦力と称される程の赤系の能力はマグマ
以外に何がある？

>>471
忠誠度が0の奴が自ら七武海入りを志願なんてしないから
その仮定は全く無意味。

七武海入りの条件は忠誠度よりも何より強さなんだろ？
頭が切れようがなんだろうが億クラスがたくさんいる
七武海に8100万で入れたのは事実。

>>472
いや、お前と赤犬の能力を議論する気は全くないから

>>469
何がはぁだ？頭大丈夫かお前？

ブルーノが「消えたように見えるほどの爆発的な脚力があれば、宙を蹴り浮くこともできる」と言っているじゃ
ねえか。剃を取得したルフィが、ギア2で空を飛べないはずがないだろう。他人に、「妄想」という前にお前が話の
内容を読めてないんじゃねえのか？お前に議論なんてする資格なし。

>>474
お前みたいなこの漫画に対する常識知らずが俺と議論なんてできるのかい（笑）。

>>475


　　　　　　　そんな　　こと　　言っても








　　　　　　　釣られませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
議論できる知識のない奴は必ず最後に言い訳をして逃げる。お前がその典型例だな（大笑）。
おつかれさん。

懸賞金は強さじゃなくて悪さだろ？
クロコダイルは狡猾だから、過去の悪事を隠すのが上手かったんじゃないのか？

>>475
ルフィが作中で月歩を使ったか？
「剃を使えるほどの脚力があれば宙を蹴り浮くことも出来る」とは
言われていたが、剃が使えるようになる＝すぐに月歩も使えるようになると
言うことではない。現にルッチ戦で月歩を使えば有利に戦えるような
場面でルフィは何もしていない。

というか、クロコダイルが足場を失い宙に逃げたルフィを捕まえたのは
「2回戦」だ。一回戦だったらルフィはギアを使えようが何も出来ずに
やられている。

>>465
俺が海軍のお偉いさんならルフィが七武海に加盟したいと言ってきたら加盟させるけどな。
ｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰを落とした事は政府を敵にまわしたということになるかもしれないけど、逆に難攻不落と言われたｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰを落として世界に名の轟いたルフィを七武海に加盟できれば十分他の海賊達の脅威になるからな。

>>454
ゴメン、俺も言い過ぎた。
確かに青キジは人間出来てるから怒りが原動力のルフィの敵としては向かないけど、
好むと好まざるに関わらず正義の名の下にぶつかる展開も見たい気ガス。
まあ順当に考えると無いのかなあ。

>>457
効くだろうけど、エネルに対するゴムみたいな展開にはならないよ。
ゴムに雷は効かないが、氷結は防ぐ術がない。
おまけに基礎能力でも、ジャブラの剃を余裕で見切るサンジが
全く目で追えないガープより、速く強いだろう。
でなけりゃ海軍最高戦力なんて肩書きはつかない。
クロコだってもし基礎能力が高けりゃ水ルフィごときに負けないんだよ。
実際基礎能力が低い水ナイフのロビンは為す術なくやられたし。
圧倒的な能力を持つエネルが天下とれないのもこのへん。
基礎能力でギア無しルフィ以下じゃ、話にならない。

サンジ最強かー

>>480
お前のその質問は、じゃあ「カリファは鉄塊を使ったか？あいつは使えないんじゃないのか？」と聞くのと
同レベルな幼稚な質問。相当向きになっているらしいな（笑）。

>>484
は？カリファははっきり作中で「六式使い」と言われているし、
SBSでおっぱいも硬くなると尾田が解答し鉄塊を使えることは証明されている。
剃しか披露せずそれ以外は全く言及されていないルフィとは根本から違う。

議論できる知識のない奴は必ず最後に言い訳をして逃げる。お前がその典型例だな（大笑）。
おつかれさん。

ワンピ厨ってこういう頭悪そうな奴らばかりなんだな
そんな奴らが議論なんて糞笑えるｗ

>>472
赤犬がエースを上回った能力者だという描写があったのか？

ないのなら、それこそ妄想に過ぎない。
白ひげの部隊長と政府の最高戦力…肩書きの格が
違うというのなら比較する対象が間違っている。
海賊と海軍の階級を同じ物差しでは測れない

>>485
少なくても、ブルーノの発言から剃を使えるほどの脚力があれば月歩もできると考えるのは当然。
ルフィがルッチ戦で使わなかったのは、ギア2による体力の消耗が激しいからに他ならない。

近いうちに飛んで宙に飛んで闘うルフィを見て、お前が急に黙り込む姿が想像できるな（笑）。

>>485
おっぱいまで硬くなるのかｗ
ID:G43+GPIu0は、妄想語ってる時点でおかしい

>>487
今現在で、攻撃を受け流すこともできない黒髭にやられたエースと、「政府の最高戦力」と称されながら
未だにベールに包まれている赤犬。

お前が尾田の立場なら、話の流れ的にどちらの実力に強弱をつける。明白だよな。

>>472
赤がマグマ確定だったら、黄色は何だよ？また雷か？
炎熱能力エースと被って困るような「熱っ」なんて
能力今更出るかよ、　単純馬鹿すぎ。
その作者から聞いたという紳士を連れて来い。

実はエネルが大将でした＞＜

>>465
厳密には少し違う
お前の考察では「大物海賊団はクロコダイル級の猛者でさえ下っ端と同等」と取っているようだが、実際は「そう思わせる」のが目的である
実際もしあのタイミングでロックスター(ドフラミンゴ等もだが)が出なければ、読者はルフィとシャンクスはもうかなり近い実力であると感じ、強敵の出現にも緊迫感や脅威を感じられなくなっていただろう
つまり「クロコダイルは七武海でも群を抜いて弱いし、シャンクスのところの新入りにさえ劣っている」と思わせる材料を与えることでルフィ(読者)がこれから歩む「壮大な世界観」を保つ役割になっている
アーロンの4倍　クロコダイル以上の額の新入り　クロコの4倍の額の七武海　アーロン以上の額がゴロゴロいる無法者の街　全てが物語を劇的に演出する効果を持たされている
そして白ひげシャンクスミホークドラゴン等は物語の頂点に位置するだけに未だ額は出ない

しかし一方で懸賞金≠強さと名言しているのは、序列を明示させないことで読者の想像力を掻き立てると共に(実際ルフィ一味の強さの序列も非常に曖昧である)
クロコダイルやアーロンのように序盤に散る人物たちの矛盾の回避でもある
強さのインフレは少年バトル漫画の失敗例の大きな要因である　しかし脅威は常に大きくならなければ物語は盛り上がりに欠ける
アラバスタ編を飾る強敵に王下七武海をもってくる必然性と、それ以降のパワーインフレを抑える役割を「懸賞金額のインフレ」が担っているといえる
懸賞金のインフレの演出上の必然性は前述した通りだが、それと強さを直結することでパワーインフレを抑えることができる上手い手口だと言える

つまり、クロコダイルは物語上懸賞金は低く設定されているが、弱いという理由にはならない
むしろ序盤に出てきたから、実力以下の懸賞金にされてしまったと考えるほうが妥当


んで、つっこませてもらうと、
＞今現在3億の首のルフィが自ら七武海入りを志願しても政府は受け入れないだろう。
なんで？　クロコダイル倒したのに？　実力のみで選抜だったら入る資格あるでしょ
エニエス落として嫌われてるから入れないのは納得だけど、エニエス落として尚実力が足りないというのはお前の完全な妄想だよな？

>>488
「獣厳」をフクロウ以外が使わなかったように、「鉄塊拳法」がジャブラ以外には
使えないように。剃と月歩を行うには同等の脚力が必要と言うだけ。
剃が出来る＝月歩が出来るということではない。

＞ルフィがルッチ戦で使わなかったのは、ギア2による体力の消耗が激しいからに他ならない。
だったら同じくらい脚力を使う剃も出来ないはずなんだがな。ルッチに
ついていけたのは何故だろう。というか限界超えてギア２を使い六王銃を
3発喰らって立ち上がる時点で体力の消耗も何もねーよ。

そして仮に、100万歩譲って仮にルフィが月歩を使えるとしてもだ、
その月歩が役立つのは「二回戦」だ。何度も言うように一回戦では
何も出来ずに殺されている。

ところでお前たくさんレスもらってるな。羨ましいよ。
ちゃんと逃げずにレス返してやれよ。

>>491
連れてこいなんて無茶いうんじゃねえよ。確かにマグマならエースの能力と被るが、攻撃範囲の規模が違うんだろう？
攻撃範囲が100m前後しかないエースの火拳＆炎帝と、攻撃範囲が数十kmに及ぶ青雉の攻撃力の違いと同じこと。

それと溶岩は、噴火前では4000〜6000度くらいある。1000度前後しかないエースの炎を上回るのは確実。黒髭に喰らわしたら
「あちち」じゃすまねえだろうな。

>>495
まあとりあえずお前、赤犬がちゃんと
能力披露して戦っているのを見てから喋れ。

>>472
＞作者から直接聞いたという奴
そんなん中学生でも言えますが？

＞青雉が氷を使って海を支配できるのなら、赤犬は「赤系」の能力を使って陸を支配できると考えるのは自然だろう。
青雉が氷を使って海を支配できるのなら、黄猿は「黄系」の能力を使って陸を支配できると考えるのは自然だろう。

>>475
＞ブルーノが「消えたように見えるほどの爆発的な脚力があれば、宙を蹴り浮くこともできる」と言っているじゃ ねえか。
その理屈ではルフィは嵐脚も使えるわけなんだが

>>490
今現在で、攻撃を受け流すこともできない黒髭にやられたエースと、「政府の最高戦力」と称されながら未だにベールに包まれている赤犬。
黒ひげが弱いという前提があるならその通りだが、赤犬が黒髭に倒される可能性は大いにあるのでまだなんともいえない

>>489
まず「懸賞金の額＝強さ」で語ってるのがおかしいな。
そして「三大将の攻撃範囲は全員同程度」「ルフィは月歩を使える」
という妄想。
そしてクロコダイル戦に関しては2回戦にしか触れない。

>>495
エースの炎が1000℃って描写あったっけ？

>>495
＞攻撃範囲が100m前後しかない
バナロ島は直径300ｍぐらいですか

＞1000度前後しかない
知らなかったな　ソースくれ

>>491
お前は前々回の議論スレ見てないのか？

作者から聞いたという奴は、「黄猿は女だと聞いた」と言っていたぞ。能力は教えてくれなかったと言っていたが。
俺の予想では、多分光か風系（竜巻、台風）だと思う。

確かに女だと聞いてその当時の俺も呆れたが、よーく考えると3大将のシルエットが並んだときに黄猿だけが赤犬、青雉に
比べ背が低く（あの2人がでかすぎるだけだが）、ウエストが締まっていたし、黄猿が女だと考えても差し支えないだろう。
それに加え、格闘ゲームや漫画には必ず女ボスが最低1人いる。

中将にツル、大佐にヒナ、CP9にカリファといるのなら、3大将の1人が女だとみて間違いないだろう。だから黄猿はロビンの
回想シーンに登場させていないんだよ。今ネタバレするのを避けるために。

>>501
俺、作者の親父なんだけど、海賊神は近々出るよ

これで信じてくれるのか？


そして黄猿が女であることが>>491になんの反論になってるんだ？
さすが夏だなとしかいいようがありませんよ？

総攻撃ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>490
現時点でティーチの能力全貌は明らかになっていない
加えてティーチが能力を使い戦闘したのはエースのみ
ここまで曖昧な情報でティーチとエースの強さを測れるか？
ちなみに炎帝の威力は未だ描写されていない

こんな馬鹿がいるんだな

>>501
てゆうかお前もう来んな。
妄想野郎!　　
馬鹿らしすぎて

G43+GPIu0には理解できないと思うんだが、
他の奴でも>>493への異論反論あったらレスしてくれ
作者でない以上妄想と言われても仕方ない内容だがな

それより赤犬は能力者確定なんだ？
恐ろしいな…

>>507
いや、合ってると思うよ。
ルフィの苦戦度では1700万のクリーク＞2000万のアーロン（ついでに）
＞5500万のベラミーだったし、懸賞金≠強さは割りと早い段階で
描写されていたように思う。

ロックスターやらドフラミンゴが出てきたときは懸賞金に関しては
まだまだ上がいることを感じたし「クロコダイル低いなｗｗ」とは
思ったが、あそこで「クロコダイルは雑魚だったのか！」という
感想は普通の奴は持たない。

>>500
エースの炎帝は、そのバナロ島の半分以下の攻撃範囲だっだじゃねえか。残りの半分は黒髭の攻撃範囲が
占めていたし。何かご不満でも？

炎の温度が1000度前後なんて一般常識だよ。どのサイトにも載っているよ。まさかお前、炎が5000度あると
でも思っていたのか？中学すらろくに通っていないお前と相手をしていた俺が馬鹿だった（笑）。

>>509
thx

>>510
G43+GPIu0以外の誰か、中学すらろくに通ってない俺にもわかるようにこいつの言ってることを教えてくれ

懸賞金≠強さだが
懸賞金≒強さというのは顕著

>>511
ゴメン　自分も学がないからG43+GPIu0のような
天才クンの言ってることは理解不能だよ。
とりあえず来るなと言っても来て語りたいみたいだから
やらせときましょ。

>>506
俺が勝手に妄想をしていると思うか？

ある程度話の流れ読んで初めて、「ああ、流れ的にこうなるだろうな」と考えを言っているまで。はっきり言おう。
3大将のあのシルエット見る限り黄猿は女だよ。黄猿が女だと確定したらお前は、「妄想野郎の予想が当たっただけ」
と強がりを言って逃げるのかおちなんだろう？俺の予想通りになったら、精一杯お前らを汚してやるよ（大笑）。

炎の温度が1000度前後っていう新発見がいまや一般常識とは…
510　読むまで知りませんでした　

>>510
漫画の世界で鉄を溶かせない炎ってなんか弱そうだな

炎の温度って固定だったのか…

どうせどっかの漫画の
「五千百度の炎、ブレイズオブグローリー！」
で勘違いしたんだと思ってみる

>>493
「エニエス落として尚実力が足りないというのはお前の完全な妄想だよな？」

俺がいつ「ルフィの実力がないから七武海入りは無理」なんて言った？話を聞いているのかお前。
政府に喧嘩を吹っかけた限りは七武海入りは無理としか言っていないが。話を聞いてろ。

>>513>>515
学がない同士勉強しようぜ
http://homepage3.nifty.com/yuukinbou/ondotonetu.html

エース蝋燭以下かよ

>>520
ありがとう。
これは勉強になるね。
天才クンの理論だとエースの炎はロウソク以下という
位置づけになるね。

>>517
これだから小卒は頭が悪いんだよ。800度〜1000度だ。ガスバーナーで調整すると炎の上の方を
青くしたりもできるが、これは温度が違うからだよ。誰が、「1000度で固定されている」と言った？
1000度前後って言っているじゃねえか。お前の知能どんだけだ？

≫520　thx

論破されまくったから噛みつけそうな部分にだけ反応してるんだな
見てて本当に哀れだ… まぁ誰とは言わないけどさ

>>522-524
すまん　俺はウソを教えてしまったらしい　炎の温度は800〜1000度だ

エアコンお使いですか？G43+GPIuO
あた・・体に悪いですよ。
後、ガスバーナーはやめて下さい。おなか痛いです。

>>520
400度〜470度で木材に火がつく温度とはっきり書いてあるな。大体、ネットに書いてあることのほとんどが
嘘だということをお前ら知らんだろ。一般人が自由に書き込めるサイトなんて、嘘だらけ＆作者の知識なさ
がほとんど。溶岩の温度が、1300度しかねえわけがないだろう。噴火前は4000度くらいか、それ以上あるぞ。

要するに理科の実験の話をしているわけでエースの話ではなかったわけか

これからサンジが刃物を使ってマジバトルすることはないかもしれないが
あのときはえらく強そうに見えた。
ルフィ＞ゾロ＞サンジに異論はないけど、あの演出はよかた

まあエースには今後もっと能力鍛えて、
ロウソク炎を超えてもらいましょうよ!
エース800〜1000度説の天才クンには悪いけど。

＞炎の温度が1000度前後なんて一般常識だよ。どのサイトにも載っているよ。

＞大体、ネットに書いてあることのほとんどが
＞嘘だということをお前ら知らんだろ。一般人が自由に書き込めるサイトなんて、嘘だらけ＆作者の知識なさ
＞がほとんど。



あれれ〜？

＞前に、作者から直接聞いたという奴が「赤犬は溶岩を扱える能力者と聞いた」と言っていたじゃん。

＞作者から聞いたという奴は、「黄猿は女だと聞いた」と言っていたぞ。

＞大体、ネットに書いてあることのほとんどが
＞嘘だということをお前ら知らんだろ。一般人が自由に書き込めるサイトなんて、嘘だらけ＆作者の知識なさ
＞がほとんど。




あれれ〜？

>>531
残念だな。炎、温度でクリックしたら最初のページに出てきたじゃねえか。

http://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/chem/fire/rou_ondo.html

このページには、ロウソクにつけた炎の最高温度が960度と書かれている。1400度は最高温度に
過ぎない。このページには、なぜ通常の炎が1400度に達しないのか書いてある。しかも、HP著者は
大学教授で言い訳一切不要。

炎の最高温度部位は、炎の青い部分なんだよ。>>523でも書いただろ。炎の温度は一定ではないって。
エースがいつ青い炎を使った？是非ともその描写を見せてくれよ。まあ、無理だろうがな。エースの炎が
オレンジ色である限り、1000度以下は確実。エース派涙目（笑）。

もっとちゃんと勉強してから俺と議論しな小卒ども。ガスバーナーでも、炎の青い部分が一番の高熱部位だと
聞いていて知っているだろ。普通の奴だったら（大笑）。

>>521
蝋燭と出てきたのでミスタ３について語るがアイツは強いぞ！！というより厄介だ。

特にこの「・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。 」
の条件下では。ナミもビビもあのゾロでさえあんな奴に蝋人形にされている。＝後数秒助かるのが遅ければ死んでいた…


ちなみに自分があの能力持ってたらナミとビビの蝋人形だけ観賞用に貰っていくな！
アニメ版での蝋人形にされたナミのドロドロぐわいが最高だと思ってるのは内緒なんだぜ。


そしてロビン・たしぎ等の他の美人女性も蝋人形にして部屋に飾ってしまいたいｗｗｗ


あぁ、こんな変態は俺とフランキーだけでいいよｗ

>>534
やべぇ　俺ワンピースをフルカラーで読んでないからわからねえよ
そして過去今まで漫画で高温度だからって青い炎を使ってる奴みたことねえよ

ほんとにガスバーナーはもうやめて下さい。
おなか痛いです。

>>537
自分の主張が間違いだと証明された途端逃亡かよ。それだから、小卒は知能が低いんだよ（笑）。

>>536
ここは漫画版だけど、アニメ版でやっていただろう。エースの炎の温度は全てオレンジ色。即ち1000度以下。
残念でしたねエース派君（笑）。

長期休みになると必ず天才クンに会ってる気がするよ
他の時期には一切会えないんだが、そういう動物なのかね？

ID:G43+GPIu0よ
尾田本人がお前の書き込み見たら、
呆れて反論書いてくるだろうよ。
自分の妄想100％の同人ワンピースでも描いて
売りさばいたら。

>>540
相手をしているのは暇でサドっ気のある奴だけだろう

>>541
かもね
俺も休みで暇だし。
ミホークばりの暇つぶしにはなったよ。

>>540
ごめん。そのことなんだけど、話していいかな。話題をそらすようで悪いけど、俺は尾田本人がこのスレを
見ているような気がするんだ。

前回、「ロビンは体内に手を生やして心臓をつかめる」と話していた馬鹿がいたが、その話の直後に幽霊島の
ベローナがウソップの心臓を掴む描写があったろ。まあ、物理的に不可能だと判明したが。

尾田もネタに詰まったときとか、面白い描写を書こうとしているときにこのスレを見て、自分の気に入った内容
を取り込んでいる可能性があるんじゃないかな？

ところで(笑)は今後2chに居座るつもりならやめておいたほうがいい
先輩から初心者さんへのアドバイスだ

>>538
アニメは公式じゃないとかそういうつっこみの前に漫画と現実の違いはわかってほしい･･･
天候棒が出てくる世界にオレンジ色だから〜と嬉しそうにされても、エースが青い炎突然出したら子供たち理解できないだろとしか言いようがない･･･
そしてそろそろ寝る･･･君は2chにいる愚民とは知能指数が違いすぎて(もちろん君が高すぎるという意味だ･･･)毎回叩かれるだろうからもう来ないことをお勧めする･･･先輩から初心者さんへアドバイスだ･･･

お前ら乙･･･

そうか。
黄ザル＝カイドウ、は女だったのか。
男らしくて強そうな名前だな。

>>543
寝ようとした矢先にこれは吹いたｗｗｗｗｗｗ

寝かせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>545
マジレスするとカイドウ＝黄猿は有力な説であるというだけだぞ

>>544
悪かった。俺もムキになり過ぎた。和解しよう。仮に俺の予想が現実になっても君らを叩く気なんてないから
安心して。

紙　後輪

黄猿＝YELLOW MONKEY＝日本人＝武士＝剣豪
よって
黄猿＝剣豪
と予想して俺は寝る。

クロコダイルは雑魚ではないという結論とともに俺も寝る

>>534
エースの炎は白だろ普通に考えて
太陽なんだから6000度

>>552
あれは、黒髭の発言だが。バレンタインみたいに「〜度」とエースが言っていたわけじゃ
ねえだろう。オレンジ色の炎をただ大きくしただけの攻撃。温度なんて火拳と変わらないよ。

じゃあ、お休み。

みんな寝たか･･･

G43+GPIu0よ
和解も何も俺はお前に怒っちゃないよ　お前が顔真っ赤にしてるのを面白がってるだけだ

んじゃ俺も寝よう　お前らﾉｼ

同じジャンプ漫画からなら、ゴッドサイダーが青色の高熱の炎を説明台詞つきで使っていた気がする

サンジ最強説

>>543
ペローナは無理だっただけ。ロビンも無理って言われたか？

温度の議論が出る度に誰かが言ってる事だが

炎の色がオレンジだとか青だとか何度だとか
そんな細かい事まで設定してないでしょうよ
炎は炎。それ以上でも以外でもない「熱」の象徴として氷を溶かせる

エースは黒髭のアチチから過少評価されぎみだが
黒髭の言葉通り、闇の能力はロギアの唯一の弱点として
登場しただけだと思う。倒すのは非能力者でしょ

エースの炎の色はお子様にわかりやすいように赤なんだよ
お前らみたいに白だ青だなんていう奴はキモ過ぎてもう漫画読むなボケ

あまり挑発するとまた彼やって来ますよ。

お前らと言ってやるなよ一人だけじゃねえか

黒ひげを倒すのはルフィか因縁のあるシャンクスか能力者だと思うなあ 非能力者に倒されると黒ひげは馬鹿だったことになってしまう

クロコダイルもエネルもルッチも、初めはこんな奴どうやって倒すんだよwwwと思ったが、黒ひげもルフィならなんか倒しそうな気がする

>>560
たぶん来るぞ

>>562
もう行かないよ。>>548で和解しようと言ったじゃん。男に二言はないよ。

ロビン〜セクロスしようぜ〜

この漫画はどんだけダメージ受けても死なないわけで
みんな最強だよ。
まあそんなかでもおれ的には剣士相手に腕の一本も落とされないやつら
みんな最強だよ。

俺の意見だが
クロコダイル＞モリア
に見えて仕方が無い
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
(実際ルフィの初戦がその状況だが)
として攻撃が効かないというのは脅威的過ぎる
モリアとの戦いはまだ描写が少ないが苦戦度ではクロコが上っぽい

黒ひげはミホークが倒すよ！
シャンクスが黒ひげに負けて興味が湧いて戦うんだよ。

黒髭は自分に吸い込まれて終わりだよ

黒ヒゲって悪魔の実食ってる奴には強そうだが
食ってない奴には弱そうだよな

>>569
釣りか？

ルッチとか、ガーブとか、肉体派なら黒髭を撃破する可能性は有るな

エースの強さを炎の温度だけで測る奴って馬鹿だろ？
じゃあ1000度に満たない炎を放つ爆弾は弱いのか。

これからは爆弾じゃなくて火炎放射器が主流だなｗｗｗ

>>572
あんま言ってやるな。
ボコボコに論破されたのを「和解した」ってことにして
必死に自分を慰めているところなんだから

>>534

ついでにこんなのも見つけたよ。
http://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/chem/fire/ondo2.html

>>1
冷静に分析すれば「わからない」が結論

結論言ったら終わります

例えばなんだけど
一兆℃の火の粉5mm位（あるか知らんが）を手に乗せても、タバコの火を押しつけるのと変わらない?
スレチだけど知りたいです

エースの炎が1000℃以下だから弱いって、どんだけゆとり〜。
エネルの超巨大な雷が2000万Vとか言っちゃうくらい尾田っちは科学的検証してない。
エースの火拳について言えることは、『めっちゃ熱い』と『船五隻ぶっ壊す威力』だけ。
漫画だぞ？分かるか？フィクション且つかなりアバウトな漫画だ。
エースの船五隻ぶっ壊す火拳直撃でただのあちちな黒髭。
この場合、エースが弱いと言うより黒髭強いと評価すべきじゃないか？
ルッチの鉄塊の比じゃない。
それを裏付けるように、戦い方も能力者を引き寄せてぶん殴り。
殴り合いならルフィにはギア３があるから有利、に思える。
なのに尾田がそんな能力黒髭に設定したってことは、
ギア３と殴り合っても優位に立てるくらいの道力はありそう。
こんな奴相手に互角に近い戦いをしたエースを弱い、とは是如何に。

>>577
一兆℃なんてどんなに小さくても
存在した瞬間周りは焼け野原どころじゃ済まないお

>>579
なるほど、ゼットンは偉大だと

スレ汚しスイマセン

>>578
もう言うなってwww
一方的に和解したとか言って消えたやつがまた来るぞ

>>582
よう俺

>581
ゴメン、祭に乗り遅れて空気読まずに書き込しちまった。
寝ます。

うむ　よろしい
俺も寝るとするか

>戦い方も能力者を引き寄せてぶん殴り。
絶対それだけじゃないだろ
それこそ家々を闇に引き込んだ技(ブラックホールだっけ？)だって人間に対してだって使えるだろうし、他にも技はあるだろう

>>578
ギア３発動中に黒髭がルフィの能力を解除してしまったら・・・・

ルフィ大爆発だなｗ

こええｗ

>>580
ちなみにゾフィー、セブンよりは弱いらしい＞ゼットン

ワンピの世界だからギアが解除されてしまうだけだろう

しかし副作用も取り消しでウマー

ルフィが　「たわば」　って　ガクガク・・

強さはともかくとしても…

火拳、火柱、火銃、不知火とエースは炎を形態変化させる
技のバリエーションが豊富なのでバトルが見てて面白い。

大技だけならず小技を連発して隙を与えない
野球のでいう二番打者な印象。死ぬのは惜しい

自然系は形態変化に富むけど代わりに応用があまりきかなそうなイメージがある。
クロコダイルは応用技らしきものを使っていたけど、
あれは「乾き」の能力もプラスされてるからなぁ。

…砂自体は攻撃力を持たないな。
だからこそああいった＋αがあるのかもしれない…。
だとするとモクモクの実自体も＋αはあるかもしれん。

ロギア系は物理攻撃受け流しに加えて一撃必殺がすごい
砂漠の宝刀・浸食輪廻・雷迎・アイスタイムなどなど
まあストーリー上当たることはあんまり無いんだが

ゾロがすごい強くなってしまった。

最新号みたいに刀から火を出せるし、
斬撃を飛ばせる、
5メートル位ジャンプできる、
鉄をきれる
剃が使える
20メートル位の高さから落ちても無傷

だから言ってるじゃんか
ゾロはルフィ並に強いって。
いや、強さだけならルフィをも超えてるかも？

ゾロは巨人の腕一発でおつるんじゃないの
骨だから硬いらしいしアレ

＞剃が使える
ゾロオタってマジで脳内お花畑なんだな

ミホークがラスボスというのは多分ない
どっちかというと五老星の真ん中のジジイと
たたかいそうだしな
ミホーク＝大剣豪
ジジイ＝剣聖
みたいな感じ

>>569
だね。
巨人族とかなら一撃っしょ。

ルフィはセンゴクとも闘いそうだな。センゴクはスト�Uのベガみたいに
サイコクラッシャーでもやりそうな雰囲気だな。

>>597
カク戦ではアホみたいな耐久力みせてたからなー

>>595
なんか落下に対してはみんなタフだよ、このマンガ。
リューマに最下層まで落とされたブルック。
オーズの落下で数十ｍ落ちたサンジ・ウソップ全員無傷。
ゾロだって20ｍどころか空島で数百ｍ落ちて無傷。
あとジャンプ力はゴムと身軽なブルックも凄い。
最下層からタラランのところまで数十ｍ、ジャンプで来たって言ってたじゃん。

ゾロの飛ぶ斬撃をフランキーは全く見えなかったからな。

閃魔熊なんて周り10メートル位の範囲の建物破壊

ポンド鳳なんてロケットみたいにぼぼっ！って飛んでるし。

飛竜火焔とかいって燃える斬撃だすわ、一番成長したのはゾロじゃないかと。

そのうちロギアを刀で斬りそうな気がする。空気の流れがどうこうとかで。

下手したら雷を使い出すかもしれん

>>604
想像したら吹いた

ゾロの成長、強さへのハングリー精神
力を求め過ぎて妖刀に呑まれて死ぬ伏線ですな

>>604
「気」でなんでも出来そうだよな（冷気とか出すようになるかもしれん）、これから先の戦いは特に。
尾田っち、空を飛ぶようなことはありませんからとか言ってたけど・・・。

今回は珍しく、ほぼ無傷で勝利したゾロ。

>>603
くいな(；´д⊂)

なんか今のゾロ見てると鷹の目すら余裕で倒せそう…。

>>609
きっと落ちる時に首からイったんだよ。

サンジの成績　　○は相手の勝利

ギン、モーム、クロオビ、○アーロン、○スモーカー、Mr13、ミスフライデー、Mr2、
○エネル、○エネル、○青キジ、ジェリー、ワンゼ、○カリファ、ジャブラ、
アブサロム

サトリにはルフィ、サンジ、ウソップの3人がかりで3人とも白目になる超苦戦
サンジはエネルに2戦2敗

ウイスキーピーク、ドラム、ジャヤで対戦相手がなく、
長編の空島ではエネルに一方的にやられただけでまともな戦闘なしだったサンジ

単調なゾロの戦いよりはサンジの戦闘の方が高評価である

サンジは謎の灼熱の足技が無ければなぁ・・・
アレで一気にイロモノキャラに落とされた

>>465またお決まりの懸賞金馬鹿が湧いたか。
七武海のやつらの「元懸賞金がほぼ強さ」
の根拠語りまくってるが的外れ甚だしい。笑える。
強いだけでは懸賞金はかけられん。これくらい分かれアホ

>>512どんまい。ちゃんと読もう。
ロシオやベラミーはお前の間違いを解くヒント。
答えだけ教えておいてやろう。
「懸賞金だけで強さを決めている読者は死ね」ということ。つまり、
「２０００万のアーロンは３７００万サキス・５０００万ベラ・４２００万ロシよりも弱い」
ということ。お前がそれ

サンジはくるくる回って風を操るようになるよ

>>609
クイナ＝タシギだろ。後に、気絶しただけなのに死亡したと勘違いされ、埋葬された
クイナとその後（棺桶から這い出た後）のエピソードが語られるはず。

>>610
ミホークは無理。今のゾロの攻撃力が遠く及ばないというのは勿論、ミホークは剃を使った
高速移動もできるし、近距離から発射された弾丸の軌道を読む事ができるレベル。ゾロの攻撃
なんてかすりもしないだろ。

また凄いのが来たな

>>616
＞気絶しただけなのに死亡したと勘違いされ、埋葬された
ねーよｗ
そんな糞みたいなエピソード追加されてたまるか。

うん…なんか来ちゃったね…
ごめん呼び寄せて…

サンジが包丁持った方がゾロより強そうだ

>>614
強さだけでも懸賞金はかけられるだろ？尾田はSBSで、エネルが青海に降りてきた時にあの厄介さから考えても
5億は固いかもしれませんねって言っているし。その理論だと、五老成曰く自分から世界をどうこうしようと
いう男ではないシャンクスは賞金首じゃなくなってしまうぞ。さすがにそれはないだろう。シャンクスをはじめと
する大物海賊に桁外れの懸賞金がついているのは、本気になったら政府に危険を及ぼしかねないからだろ。

大物海賊に限っては、懸賞金額＝強さが成立するんじゃないのか？

つか、サンジってワンピの中で一番不必要なキャラだな。

ゾロは死んだくいなとの「最強の剣士」になるという約束を一途に守って純粋に強くなろうとしているから、くいなに姿や性格が酷似するたしぎがいるとちょっとだけ信念が揺らいじゃうんだな。
ぞろはシャイだねーｗ

サンジ勝利の中で最も苦戦したのは
クロオビ戦

魚人に水中戦をして勝つという
神レベルの戦いを見せたサンジ

サンジはジャブラ、アブサロムを瞬殺して圧倒的な力の差を見せた

サンジ勝利の対戦相手ではクロオビが最も強敵だっただろう
サンジ敗北の対戦相手で最も勝ち目なしだったのは2戦2敗のエネル
今でも勝てない。というかルフィ以外無理

結局今のままどれだけ強くなってもロギア系には
「おめーらの攻撃とか効かねーよww」で乙だからな
尾田はどうする気なんだろう

懸賞金＝強さです
危険度とかアホか
強い＝危険ってことに気付け

>>621
ルフィは現在懸賞金3億で立派な大物海賊。
じゃあルフィの3億は純粋に強さだけなのか？

>>624
いや、コンボに入り始めてからは何も出来なかったクロオビより
途中で反撃できたMr.2だろ、どう考えても。

どれだけ強くても、悪いことしねー限り懸賞金はかからんだろ

>>627
ルフィの懸賞金額は、強さにプラスして政府に喧嘩を売ったことも含まれるだろ。
それに対して、自ら政府に攻撃を仕掛けたわけでもない大物海賊（七武海など）の
懸賞金額は、純粋に＝強さが成り立つんじゃねえ？

ちなみにエースにも、恐らくルフィ以上と思われる桁外れの懸賞金が掛かっているが、
これまでの話の内容だと、エースは政府に危険を及ぼす行為はなにもしてねえだろ。

>>629が正解

青雉の言葉に惑わされて、強さ≠懸賞金額　が絶対だと思ってる奴らが多いな

アホにはいちいち説明しないといけないから疲れるが
セリフは作者が言わせているのです
青キジが勝手に言っていると思わないようにｗｗ
懸賞金額は強さを意味しない、政府への脅威度という青キジのセリフは公式設定なんです

まあ弱いやつが脅威にはならんしな
強いからこそバランスが崩れて脅威になる

>>631
『懸賞金の額はなにもそいつの強さ「だけを」表すわけじゃない。政府に及ぼす危険度を示す数値「でも」ある』
この日本語の意味わかるかな？

↑の方で言ってた、強いから政府にとって危険ってのも一理あるな

>>631
お前らみたいな物語の内容が読めない馬鹿に説明するほうが疲れる。

青雉のセリフ　→　懸賞金の額はなにもそいつの強さだけを示す金額ではない政府に及ぼす危険度を
　　　　　　　　　示す額でもある。

と言っている。「なにも〜だけではない」、「〜でもある」ということは、その逆、つまり懸賞金額＝強さ
という形式もあるということだよ。分かったかい？

エースはルフィよりもう懸賞金安いんじゃねぇの？
さすがに元七武海レベルの懸賞金かかってないと思うよ、エース

ゾロやサンジなんかは強さ以外評価しようがないんだから
強さのみの危険度、ロビンは強さ+ポーネグリフ関係の危険度ってことだろ
ロビンのためだけに作られた設定だと思う

懸賞金の額は大まかな目安だよってことだろ

>>625

ミホークでもロギアには勝てないのかな。
なんか、ゾロあたりはロギアを斬れるようになるきがするんだが。
近付いただけでばたばた倒れるような覇気だしたり。

>>633
おいおい、俺の書いた文章と内容が被ってしまったな。話の道筋が分からない上に、正論を言う他人を
中傷する馬鹿には何を言っても同じことだけどな。

>>638
覇気は関係ないと思うけど鉄を斬ったときの呼吸を読むみたいな感じの
応用でロギア系だろうがなんだろうが斬れるようにはなると思う
勝てるかどうかはまた別問題としてね

>>639
君とは気が合いそうだな。
これで理解できなかったら>>631かわいそうなぐらいアホだなｗｗ

まず懸賞金をかけられる条件をあげよう

1.反政府的な者･･･ドラゴン
2.政府に不都合な者･･･ロビン
3.法律を犯した者･･･ルフィやその他海賊

ここで重要なのは、法律に明記されているかはわからんが、
「海賊旗を掲げる」という行為事態が反政府的であり法律を犯しているといえる
ルフィ一味は明らかにピースメインだが、それだけで懸賞金がかかる条件を満たしている

全ての海賊に懸賞金をかけられるほど海賊の数は少なくない　目立った順からつけられていくのでまずは船長からになる
初頭の額は報告された罪の重さと海賊団の戦闘力で決まると思われる
前者はいわずもがなだが、後者は手に負えない厄介者が増えないようにする善後策である 四皇ぐらいになると政府も諦めてる感が強いが

ちなみに強い海賊団は存在するだけで政府にとっては迷惑であり、危険である
ルフィはエニエスに喧嘩を売ったことで危険と見なされているが、
白ヒゲやシャンクスは彼らの気まぐれ次第で世界情勢がひっくり返せる程の影響力を持っているため、何もしていなくても危険視される

七武海もそういった意味で危険度はそれなりに加味されていてもおかしくない
またはある程度驚異的な海賊団は、海軍での討伐又は懐柔を試みて、失敗した後に危険度を加味するのかもしれない

>>641
631は今頃、キチガイになって俺を中傷する文章でも書いているだろうな。

賞金首を分析すると、

ほぼ強さだけの賞金額
　七武海、四皇、エース、エネル（青海降臨時）

強さ＋政府に及ぼす危険度の賞金額
　ルフィ、ロビン、ドラゴン

実際の賞金額より実力は上
　クリーク、アーロン

実際の賞金額より実力は下
　ベラミー、サーキス

微妙
　ゾロ、サンジ
　

そげキングの旗燃やしもあるしな

>>643
だろうなｗｗ


俺も懸賞金に関してはそんな感じに解釈してる。

>>621
本気になったら政府に危険を及ぼしかねない、って下りはよくわかる。
けどいくつか反論はある。そのＳＢＳの話は所詮尾田の妄想であって、
実際エネルが青海降りて、悪さしなかったら、政府に存在を知られなかったら、懸賞金はかけられないわけで。
そもそも懸賞金というのは「政府の知っている範囲」という非常に狭い判断基準で
各々の金額はついている。あの５億円発言は適当極まりない。
あと、シャンクスの世界をどうこう〜の話。世界をどうこうすることだけが政府に危険を感じさせる
ことじゃないからね。今までの所業を考慮して金額付けていると考えるのが自然

z04iXUlE0
+cZLbmLQO

なんという自演乙

てか、強さだけの金額って聞いて不自然に思わないか？
作中に金額≠強さと言っているのに、どうやって強さだけを金額で表せようか。
七武海の金額も海賊時代についた金額だ、強さだけということは有り得ない、とほぼ１００％断言できる

>>647
シーッ！

司法の島襲撃にしても単に重要施設を襲撃したって事実だけじゃなく
まずエニエスロビーの一万人の衛兵を破って
世界政府の暗殺機関CP9を全滅させて
海軍大佐軍団をボコボコにしてバスターコールを切り抜けてる訳で
こんだけのことを少人数でやるんだからそりゃ危険に決まってる

政府に対しての危険じゃなくて危険「度」なんだから
強さだけでも十分危険度の指標になるでしょ
強ければそれだけもしかしたら政府に刃向かったときの被害が大きくなるかもしれないんだから

>>647
おい。せっかく楽しんでたのに・・・

>>646
エネル、青海やってくる
強い海賊団をとりあえず攻撃
どっかの島を「私のヴァース！」とか言って占領
海軍、通報を受けて出動
海軍、全滅
海軍、再出動
海軍、再全滅
バスターコール発動
返り討ち
エネル、もっと大きいヴァースを求めて出航
海軍、エネルを見失う

こんぐらいやれば5億行きそうだ
そしてエネルならできそうだ

>>643の修正

四皇は、『強さ＋政府に及ぼす危険度の賞金額』だな。すまん。

>>649
>>652
俺が悪かった　こんなに反省したのは節分以来

賞金額＝強さと一概に言えないのは、その賞金がどのタイミングで
懸けられたものなのかわからない、ってのもあるよな。
ルフィはクロコダイル討伐で3000万から１億、そしてエニエスロビーの
件で１億から３億とそれぞれ３倍ほど額が跳ね上がっているが、
じゃあルフィの「強さ」がイースト、アラバスタ、W7でどれだけ
違うかって言うと、それほど変わっていないと思う（ギアは置いといて）
ルフィより長く海賊を続けていてルフィより賞金額が高い海賊は
多くいるだろうが、その中で実力的にルフィより下の奴らも多々いるだろう。

特に七武海は加入した時点で賞金首じゃなくなるから、その辺結構微妙。
クロコダイルなんかかなり顕著だよな。

>>18他サンジ最強を唱える者よ、確かにサンジは能力者には強いぞ！
ロギアだろうとスープの中に悪魔の実をすりつぶしたものを入れてサンジの
味付けで臭いとか誤魔化せばエネルも青雉もルフィも秒殺よｗｗ

>>647
残念ながら自演じゃないよ
>>648
どこで懸賞金額『≠』強さ って言ってた？

>>647
自演なんかしてないよ。負け惜しみかそりゃ（笑）。自分の意見が論破された
から言い返せる言葉がないんだな（大笑）。

GJ!!

青雉。
てかそんな質問・・・三流か。

もうちょい時間あけるとかさ…

ところで和解したからもう来ないって言ってた奴がなんでいるんだ？
男に二言はないんじゃなかったのか？

>>659
俺に一回でもレスしてから言ってくれよｗｗｗｗ
三流だなｗ

必ずしも強さだけじゃないし
必ずしも危険度だけじゃないって話であって
それはともかく
とりあえず議論をするのはいいけど
>>647、>>649、>>652こういうバカどもって邪魔だよな。
意見に対して何も言えないモンだから
個人を叩いてるだけｗ

傍から見てて恥ずかしい。

>>662
だめだよ、まだ何もバレちゃいないと思ってるんだから

>>663
意見に対して意見を返せない奴は
ココに来なくていいから。

無意味な発言する暇があったら
幼女でも犯して殺して捕まってりゃいいじゃん。

>>665
お前、なんで連投するほど焦ってんの？ｗ

>>661
お前『≠』の意味わかる？
さっきも言ったけど、懸賞金額はなにもそいつの強さ『だけを』表すわけじゃない。政府に及ぼす危険度を示す数値『でも』ある。
この日本語が≠になる？

>>666->>667
お前･･･連投しといてそりゃないだろｗ

>>668
純粋に“強さだけ”ってのはいないかと。
基本は「強さ+危険度」でしょ。

「七武海の金額がほぼ強さ」という全ての人に聞きたい。
なぜその考え方に至ったか、仮にそ説が正しいとしたらどうやって金額付けるのか？
ちなみに「強さ」という目に見えないモノ、主観以外では付けられないと俺は思ってる。
こんな俺を納得させられる説明を聞きたい

>>668
＝ではないから≠にした。違うか

今夜も天才クンと和解したかったけど、明日が早いのじゃ　おやすみー

>>668よ、>>670の言うとおりかと。
お前の言い方だと強さ＝金額　を主張しているように見える

さよ〜なら〜

≠
この記号は懸賞金額が強さとはまったく関係ないと言ってるのと同じなのでは？

>>674
そいつはすまなかった。日本語の勉強してくる

お前は≠の意味を勉強してこような

天才ｸﾝ、自演はもういいの？

tLaNMSrJ0の≠の使い方が間違ってない件

朝早いんなら携帯から覗いてないで寝ろ

>>671
所詮、お前みたいな馬鹿は何度正論を言っても聞き入れない＆意見も返さないで他人をけなす事しかできないからな。
どうせ納得しないだろうが、あえて説明してやるよ。

・なぜその考え方に至ったか　→　過去に政府に危険を及ぼすことをやらかして、政府を敵に回していたら「政府公認」
　　　　　　　　　　　　　　　　の海賊に加入さしてもらえるはずがない。お前が政府の上官なら加入させるか？いつ
　　　　　　　　　　　　　　　　自分達を裏切るかも分からん身勝手な海賊を。

・どうやって金額付けるのか　→　七武海への加入前の実力＝強さ。「元懸賞金」ってちゃんと書いてあるだろう。七武海
　　　　　　　　　　　　　　　　でも、クロコダイルみたいな「水」という弱点がみえみえの雑魚は懸賞金が低いのは当然。


これで納得できたかい？まあ、してないだろうが。じゃあ、俺の質問に答えろよ。

1．何で七武海より上位にいる四皇が七武海に加入できない、もしくはしないんだ？過去に政府に喧嘩を売っているのでは？
2．エネルが青海に降りてきただけで、「あのややこしさからいって5億は固い」と発言したのは何なんだ？
3．東の海時代に、政府に喧嘩を売ったわけでもないルフィが悪党のクリークやアーロンを倒したのに懸賞金がついたのはなぜだ？

これらに解答して見ろよ。まあ、どうせ無理だろうがな。議論できる知識もない奴はさっさと消えろ。

>>677「勉強してこような」みたいな言い方はやめよう。
実際は逃げてるのにお前が≠の意味を知っているみたいに見えるから。
知っているならその場でちゃんと説明できるよ。

意味は「イコールではない」じゃないのかね？逃げずに意見よろしく。
あとできれば>>671も考えてー

>>678
自演なんてしてねえよ。まあ、といっても信じねえだろうがな。
今のお前らにはもう、「自演乙」みたいに俺を汚す言葉しか残っていないんだろ？
俺の正論に何1つ反論できなくてな（笑）。

>>681だからその実力をどうやって数値化するんだか・・・。できないよ。
話にならんな今回は

>>681
3番は違う。
ルフィは東の海時代に政府に喧嘩を売った。
懸賞金がつくようになった直接のきっかけはそれ。

>>684
お前はボクシングでいう亀田と同じ。

言い訳＆他人への中傷ばかりで逃げるんだな。生きてて恥ずかしくない？

>>681お互い想像の域は超えられないんだからさ、答えが想像になるようなものを
質問して、自由に想像した相手の答えを貶すだけ＆勝ち誇ろうとする、の流れはなんとかならんかね。
俺は意見を求めただけ。もちろんお前の説明では誰一人納得できないが、本当に説得力あったら
俺は黙る。

>>686ほらね。すぐそうなる

>>684
じゃあ、ルフィの3億なんてのもどうやって数値化しているの？これに答えられなきゃ話にならん。
お前の思考回路は既にグチャグチャだな。

まるでお前の歩んできた無残な人生のように（大笑）。

１、する意思がないからじゃないか？
２、所詮ＳＢＳ
３、>>685

てかこんな質問まだ誰にもわからないのに、
聞いて相手の答えを貶す準備しているニオイがプンプン

616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/08/19(日) 00:04:53 ID:z04iXUlE0
>>609
クイナ＝タシギだろ。後に、気絶しただけなのに死亡したと勘違いされ、埋葬された
クイナとその後（棺桶から這い出た後）のエピソードが語られるはず。

これは釣りですか？高卒なので分かりません・・・

>>689
またすぐそうなる・・・
話にならん　マジ

>>681
＞七武海への加入前の実力＝強さ。「元懸賞金」ってちゃんと書いてあるだろう。七武海
＞でも、クロコダイルみたいな「水」という弱点がみえみえの雑魚は懸賞金が低いのは当然。
いや、これは違うだろ。雑魚ならそもそも七武海になんて加入させない。
懸賞金は七武海に入った段階で外されるわけだから、賞金首になってから
加入までの時期が短ければ、懸賞金が低くなるのは当然。
極端な話、現在３億のルフィが3000万の時点でその強さを政府から認められ、
仮に七武海に入ったとしたら、ルフィの元懸賞金は3000万になるだろ？
逆に言えば、8100万で七武海に入ることが出来たと言う事実は、クロコダイルが
早い段階で政府に認められるほどの実力を持った海賊であるという証拠。

＞1．何で七武海より上位にいる四皇が七武海に加入できない、もしくはしないんだ？過去に政府に喧嘩を売っているのでは？
興味が無いからでは？「政府に喧嘩を売らない＝七武海に入る意志がある」という
ことではない。というか「喧嘩を売る」の定義がよく分からん。
自分達を捕まえるために向けられた海軍戦を迎撃するってことくらいなら、
くまもドフラミンゴもやってるだろ。

＞2．エネルが青海に降りてきただけで、「あのややこしさからいって5億は固い」と発言したのは何なんだ？
まず能力が反則級。島ひとつをたった一人で消せるくらいだからな。
そして自分を神と名乗り全ての人間を見下す思想の危険性。間違いなく政府に
「喧嘩を売る」だろう。そういうのをひっくるめて「厄介」なんじゃないか？

＞3．東の海時代に、政府に喧嘩を売ったわけでもないルフィが悪党のクリークやアーロンを倒したのに懸賞金がついたのはなぜだ？
11巻を読み直せ。

懸賞金＝強さじゃないよ。
海軍上層部に如何に睨まれるかによって決まるんで、どんなに弱くても、睨まれて捕まらなければ誰でもいくよ、三億。

>>682
≠は＝でない

例えば
１＋１≠３
のように１＋１から３は導き出せない。
懸賞金≠強さ
だと懸賞金から強さは導き出せない（強さは関係ない）って事にならない？

強さだけでなく危険度って言ってるんだから

懸賞金＝強さ、危険度の両方
って事だろ

懸賞金は強さイコールではないが目安にはなるだろう

>>681
＞2．エネルが青海に降りてきただけで
＞「あのややこしさからいって5億は固い」と発言したのは何なんだ？
雷がベースのあの強さも、もちろんだけど
あの性格だから確実に政府とは敵対するでしょ。
そういう意味でも強さ+危険度を併せて５億って意味かと。

＞3．東の海時代に、政府に喧嘩を売ったわけでもないルフィが
＞悪党のクリークやアーロンを倒したのに懸賞金がついたのはなぜだ？
あのー、お前ちゃんとマンガ読んでる？
政府に喧嘩売ってたぞｗ
ネズミ大佐をボコボコにして政府に恨み買ってんじゃんｗｗ

>>687
何言っているんだ？俺は自分でも認めているじゃねえか。俺の予想は、あくまでも想像の範囲以内
だということを。でも、今までの物語の流れを読んでの予想版だ。

でも、俺はお前らの質問に対してほぼ正論で答えている。お前らは反発してばかりで、ろくに俺の質問
に答えられないということは、ほぼ俺のいうことを認めている証拠だぞ。それでいいのか？

俺だってこの漫画の全てを知っているわけじゃない。俺の意見を覆す意見があるのなら是非言ってくれよ。
今までの物語の経緯、尾田の発言からその意見が議論するまでもなく納得に値するものなら俺は喜んでその
意見を受け入れてやる。今のお前達はそれができていないんだよ。

>>698
＞3．東の海時代に、政府に喧嘩を売ったわけでもないルフィが
＞悪党のクリークやアーロンを倒したのに懸賞金がついたのはなぜだ？

あのー、お前ちゃんとマンガ読んでる？
政府に喧嘩売ってたぞｗ
ネズミ大佐をボコボコにして政府に恨み買ってんじゃんｗｗ

お前はまず

マ ン ガ を キ チ ン と 読 ん だ 方 が い い よ w

まず>>698よ、「ちゃんと漫画読め」とまで言われてるよ。ドンマイ

>>695まぁ、「導きだせない」ってのはちょっと違う気がするが、
＞懸賞金＝強さ、危険度の両方 って事だろ

と言っても、強さ且つ危険度だから、懸賞金＝強さにはなりえない。

現実世界の懸賞金制度と金のかけ方は変わらないと思うんだけどな
金出すとこにとって、邪魔な奴ほど懸賞金があがる、それだけだろ。

そして邪魔な理由は、危険思想の持ち主だから、人を殺しまくってるから、などなど多数あると

>>697
本来なら海軍でやってはいけないことをやらかしたネズミやモーガンを倒して政府に
喧嘩を売ったことになるのか？考え直せ。

>>702
この人、なにトンチンカンなこと言ってるの？
誰か訳して下さいｗ

って言うか、本当にマンガ読んでないんじゃ…ｗ

ネズミに喧嘩売って
ネズミが仕返しで本部に連絡してルフィに懸賞金掛けたんだけどｗ

ネズミやモーガンがなにやってたかなんて政府や海軍上層部が知るわけねーだろ馬鹿ｗ

>>702
ちゃんと読み直せって

この世界だとどんなに危険な思想を持っていようが
強さがないとあまり意味が無いような気もするが

>>704
って言うか、ルフィに懸賞金が掛かった経緯って
ちゃんとマンガ内で描かれてるのに
それを無視した発言してるのが
もう訳ワカメだよねｗ

>>702
世の中、良いことしても恨まれることなんて山ほどあるよ。
ようは如何に世渡りうまくやっていくかだよ。

>>703
おうそうだったな！今思い出した。すまん。ルフィに懸賞金を掛けたのはネズミだったな。
これはちゃんとした意見だから、初頭手配のルフィの金額＝強さ＋政府への危険度と認めてやる。
悪かった。といっても、まだ疑問は山ほどあるけどな。

>>702
トンチンカンは君さ〜♪
元気を出して♪

みんなエースの炎祭り知ってる？

まずあの３つの質問はちゃんと自分でわかってしているのかな。

１なんか完全に雲の上の会話だし、３なんか論外。
ひどいのは２の質問。ＳＢＳでエネルの質問がでてから相当長いことたってる、
しかも今は扉絵で出演している。
あの時点で、エネルをいくらにするかの設定はないと考えるのが自然。
なんせ時間が経ちすぎているから。
金額については５億以上はあると言っただけ。
強さとか性格とか思想を考慮してな。
しかも場合によっちゃ懸賞かからない事もある。
なのに２の質問はひどい

ちなみに、ID:z04iXUlE0さん、ボロ出すぎ

>>709
「おうそうだったな！」じゃねぇよ、バカ。
今までのトンチンカンな発言で
お前の信頼は地に落ちましたからｗ
そんな適当なレスで回復するとでも思ってんのかよｗｗ

ちゃんとした議論したいなら
まずマンガをきちんと読み直せ。

明らかに厨房臭い低脳がやけに多いな
これじゃ議論もくそもないな

>>693
SBSの意見版でこんな質問があったのを覚えているか？読者からの意見で、「懸賞金が強さをもとにしているのならクロコダイル
の金額は安過ぎるのではないでしょうか？」という意見を。

これに対して尾田は、「バッロクワークス設立以前の懸賞金で、政府がこの会社の存在を知ったら懸賞金は倍以上に跳ね上がった
　　　　　　　　　　　んでは。」と答えている。

お前のいう、『8100万で七武海に入ることが出来たと言う事実はクロコダイルが早い段階で政府に認められるほどの実力を持った海賊
であるという証拠』なんてどこにも書かれていない。即ち、8100万ベリーはクロコダイルの実力に見合った懸賞金額と説が極めて高い
ということなんだよ。

完全にどうでもいいからスルーしてしもてたけど、>>681の

＞なぜその考え方に至ったか　→　過去に政府に危険を及ぼすことをやらかして、政府を敵に回していたら「政府公認」
　　　　　　　　　　　　　　　　の海賊に加入さしてもらえるはずがない。お前が政府の上官なら加入させるか？いつ
　　　　　　　　　　　　　　　　自分達を裏切るかも分からん身勝手な海賊を。
これ、どう考えてもおかしい。
納得できるはずない。何が納得しろだアホ

それこそ、実はクロコは七武海に入らなきゃ、倍以上の懸賞金かけられていてもおかしくなかった奴だって事では。
いややってる事がばれていたら、か

だからどいつもこいつも馬鹿か？
懸賞金なんてウソップでもあそこまであがるんだよ。
なんの強さの目安にはならねーよ。

>>712
まあ確かに、俺も自分のした質問には多少なりのこじつけはあった。でも、
強さ＝懸賞金額の海賊（シャンクス）とそうでない海賊（ロビン）がいるのは、分かっただろ。
俺はただその意見を述べただけなのに、キチガイが食いついてきたから困っていたのさ。

>>716
結論　→　何も意見を言い返せない奴は納得しているから言い返せない＆他人を中傷するのが現実。

そもそもさあ

まず政府が海賊の強さを性格に把握するのが無理だよね
こんな事やったから、こうだと予測するぐらいしかできない

>>715あのね、
＞『8100万で七武海に入ることが出来たと言う事実はクロコダイルが早い段階で政府に認められるほどの実力を持った海賊
であるという証拠』なんてどこにも書かれていない

これ言い出した方が痛いよ。
それなら
＞即ち、8100万ベリーはクロコダイルの実力に見合った懸賞金額
というのもどこにも書かれていない。お前は自分の意見が有力だと思いすぎてる
から相手のを受け入れられないんだよバーカ

>>720どんまい。「〜なはず」というのを押し付けている時点でアウト

715＝エースの炎→ガスバーナー→ろうそくの炎までいった基地外だよ。
（笑）←注意されたのに→（大笑）まで今回使って…
ＰＣと携帯の両刀はもうやめたの？

>>715
あくまでも尾田が言っているのは「BWが知られていたらクロコダイルの
懸賞金は跳ね上がったていた」と言うことだけ。
そしてそこから分かるのは、クロコダイルは自分の悪事が政府にばれないように
うまく立ち回っていたということだけだ。
もう一度言うが、8100万という懸賞金が実力に見合ったもので、そして
それが雑魚だと言うのならそもそも七武海加入を認められないはず。
お前が何と言おうと、クロコダイルが8100万という賞金額で３大勢力の
一つである強者揃いの七武海に入れたのは事実だ。

ところでさ、俺はお前が提示した質問に一応自分なりの見解を示したんだよね。
俺だけじゃなく>>690や>>697とかも。
何でそれに答えないんだ？
それって
何も意見を言い返せない奴は納得しているから言い返せない＆他人を中傷するのが現実。
ってことじゃないかなぁ？

>>719てか、シャンクスが強さだけで懸賞金ついたなんて下りあったけ？
世界をとろうとかしないでも、政府の追っ手をひっ捕らえたり、倒したり
しているかもしれない。なのに、シャンクスの金額は＝強さみたいに
断言するのはよくない

>>722
『即ち、8100万ベリーはクロコダイルの実力に見合った懸賞金額というのもどこにも書かれていない。』

書かれているじゃねえか！『バロックワークスの存在を知られて初めて懸賞金は跳ね上がる』と、即ちそれ以外（実力では）は
跳ね上がる要素がないってことだよ。頭使えよバーカ。

>>724
もうそれは水の泡に流してやろうと思ったのに！

中学生の知識もないのに、ろうそくの温度が〜度って最初に言い出したのはどこの
誰だっけ（笑）。ああ悪い、知能の低い奴は自分の言ったことも覚えていないんだな（大笑）。

要するに部下できただけでも賞金跳ね上がるって事だな

＞もうそれは水の泡に流してやろうと思ったのに！

？

>>727
ん？
なんでそんな解釈になるんだ？？？

懸賞金なんてものは所詮政府の判断(狭い判断基準)。これは前に言ったな。
仮に、もし仮に強さだけを判断基準にされた奴がいても、
正確に強さを表すことは不可能。所詮主観。
下手したら基準すら統一されていない可能性もある。何せ政府の主観だから。
だから、「七武海の金額＝強さ」と言う奴や、
懸賞金見て２０００万アーロン＜４２００万ロシオ
と結論づける設定厨はもう死ね、と言いたかっただけ。

≫728
あのぅ羞恥心というワノ国の言葉ご存じですか？

うん、ウンコマンの言うとおり、そういう解釈にはならない。
複数人で責めるのは好かないが、お前が悪い、確実に

>>719
間違えた。強さ＝懸賞金額は七武海だった。すまん。

エースとかなら確実に６億越えはしてるな

ID:z04iXUlE0よ、>>726は？なぜ断言する？押し付ける？

”証明しろ厨”は結局オウム返しで死ぬよ？

≫730　このスレの495〜以降読んでください。
それはそれは恐ろしいです。

ここはオレがくいとめる！逃げるんだ！ID:z04iXUlE0!!

前回も思ったけど、こいつ（誰のことかはわかるだろう）は
人のことは散々馬鹿にするくせに自分は碌にレスしないんだよな。
しても一部だし大抵は根拠の無い妄想、無意味な断言もしくは
ただの煽り。

明日の朝に議論になり得るレスがついてることを期待して
今日はもう寝ることにするよ。

>>734
多数決で決めるのは弱者のやること。じゃあ、どういう解釈になるんだ？説明してくれよ。

尾田が、「クロコダイルは初頭手配された後、懸賞金が上がる前だったから懸賞金が低かった」
と何で発言しなかったんだ？

あはっすごい逃げないんだ

>>742
逃げているのは稚拙なお前。クロコダイルの賞金額＝強さと確定だな。

またそういう証明(説明)しろ厨ぶりを発揮しないの。まったく。
ＢＷ以外のクロコの所業の可能性を無視しすぎ。断言はするなアホ

てか自分の推論(しかも一方的)を基に「バーカ」はない。
あと「多数決で決めるのは弱者のやること。」もまったくいらない。
今はお前が弱者

クロコダイルの強さだけを懸賞金に当てはめれば最低でも倍以上って作者がいってるだろ。
最低でも倍だぞ？

>>733
『和解しよう』ということだろう。先日はちゃんとしたじゃんか。別の話題について語り始めたのに
お前らが喧嘩を売ってきたからもう解約済みだよ。

俺は鳳凰といって、正しいと思ったことは自分の意見を貫く男だよ。ロウソクの件に関しては、炎＝1000度
って確定したじゃん。だからこれ以上喋っても意味ないからあの時は勝ち逃げしただけ。分かったかバーカ。

作者が「BWがバレてたら賞金倍」と答えたってことは、
逆に言えば懸賞金額は「単純な強さ」ではなく「やった事」
で決まるということに他ならないのではないか？

>>745
SBSには、バロックワークスの存在を政府に知られたら懸賞金が倍以上に跳ね上がると
書いてあったが。

強さは分かっているから、8100万以上に上がらないのが現実。

>>747
それだと、クロコダイルの賞金額は今までの所業　＋　強さでたった8100万しか
ないということになってしまうな。どちらにしろ雑魚だよ。

それにしてもスナスナの能力は実際すごいな
全てを一瞬で風化させて砂にかえる能力なんてほかのロギアに十分匹敵するな

>>750
砂に変えたのは宮殿の一部分だけだけどな！

>>751
はい、またろくに読んでないこと判明

>>749
短絡すぎ。何も受け入れないお前には他の可能性を考える力はないのか。
お前の推測が正しいというのは完全な間違い。

例えばだが、クロコが強さを隠したままあるある事をしたとしよう。
それは政府からしたら８０００万相当のことだ。
しかし強さはよくわからない。
けどやらかしたことはそれ相応のモノだ。これは８０００万の懸賞金つくだろう。

そこでお前はそんなことやらかした海賊は七武海に入れないと言った。
ここでも一つの可能性無視。更生して働くと政府が認める場合だ。
ドフラミンゴなんぞは見るからに悪党な上、実際世界を手中にしようとしている。
しかし政府はそれを見抜けていない。
だからクロコが更生すると誓えば七武海にも入れよう。

とりあえず、自分の推論が全て正しい＋それを基に相手を馬鹿呼ばわりするのは
非常にダサい

≫746　ごめん全然違うっ読解力欠乏症ですか？
後、鳳凰ってカッコいいですねぇー

懸賞金≒強さでいいと思うよ

>>755
違うよ。
アホか。

>>755
「懸賞金の額は何もそいつの強さのみを表すものではない。
世界政府に与える危険度を示す数値でもある。
だからお前は、わずか８歳という幼さで、７９００万の賞金首になった。」

ニコ・ロビンに、青キジが言った台詞。

懸賞金≒強さではないということだな。 危険度も含まれる。

今までにBWバレクロコダイルとロビン以外に危険度が含まれてる奴いるか？
それ以外はほぼ懸賞金を強さと見てもいいと思うぞ

ドフラミンゴは、どうだ？あいつは野心もあり、実力もある。
危険度＋実力の象徴だと思う。

というか危険度を含むっていうのが間違いなのかもしれない
危険度or強さを示すとも読み取れるな
そうでないとロビンの強さは200万しかないのか？ってことになって矛盾するし
例えば危険度でいったら500万、強さで言ったら300万だとしたら
懸賞金額は400万でなく500万になるみたいな

いや、危険度を含まないと、
パラミシアのルフィが、ロギアのクロコダイルより高い理由にならない。実力的にはルフィが危ういのに、なぜ、高いのか？

司法の塔を破壊、世界政府に宣戦布告。

１億の実力＋２億の脅威＝３億のルフィ

これなら、納得いくだろう？

それはロギア系を過大評価しすぎじゃないかな
現にルフィはロギア系を2人も倒してるし
同じくロギア系のスモーカーがルフィに対して脅威を感じてる
それに黒髭のセリフに"まだ"エースには勝てないって言ってるのがあるし
ロギアだから最強っていうわけじゃないよっていうのは作品中で表現されてると思う
クロコダイルを倒した時点の賞金が1億で、島を越えるたびに成長するっていう設定と
ギアを加味すると、現時点で賞金額が3倍になっててもそうおかしくはないんでないかな

>>757
だから懸賞金＝強さではないよ。
でも懸賞金≒強さではあるって言ってんの。

>>762
つか、お前のその発言は
“世界政府の旗燃やして司法の塔を破壊した”という行為を過小評価しすぎｗ。

＞島を越えるたびに成長するっていう設定と
＞ギアを加味すると、現時点で賞金額が3倍になっててもそうおかしくはないんでないかな
恐ろしくトンチンカンな発言だなｗ

１億から３億に跳ね上がったのは
“世界政府の旗燃やして司法の塔を破壊したから”だよ。

>>764
じゃあルフィは強さでいうといくらぐらいだと思う？
1億まではとりあえず強さのみということでいいんだよね？

>>765
コイツもまた、トンチンカンな世界の住人だなｗ

そしてCP9史上最強のロブ・ルッチを倒したからだな

>>763
懸賞金＝強さ＋危険度でいいんだろ？強さと危険度の両方。

>>762
クロコダイルが司法の塔を襲撃すれば、2億はいくでしょう。
世界政府の危険度から見ても。野心を隠してたから、低かっただけ。
実際は、1億を超えてるでしょう。

懸賞金ってのは捕まえる必要性
あと捕まえることの価値の高さ及び難易度
だろうから一概に額で強さは測れないだろ

>>766
別に俺の考えが批判される分には全然構わないんだけど
もうちょっと具体的に説明してくれないと相手にできないよ

>>769
じゃあ、
懸賞金＝強さ＋危険度＋捕まえる難易度

これでいいか？

>>770
いや、言ってることがトンチンカンすぎて答えようにも…ｗ

こっちの言ってることを全く理解してない奴に
何言っても無駄だってことを理解してますか？
マトモなレスが欲しきゃ
お前も的外れではないマトモな発言してくれよ。

>>769
その通り。

>>771
うん、それに政府の面子も加わるだろうね

>>771
まとめるとそんな感じでＯＫっしょ。
そういう要素が絡み合って
懸賞金の額が決まるって感じで。

ワンピの場合相性もでかいからなあ
例えばこの世界に23回天下一クリリンがいたとしたら、クロコダイルならかめはめ波で一撃で勝てるだろうけど、ルッチには苦戦しそう。
でもルッチではクロコは基本的に倒せないんだよなｗ

まぁ日本語の解釈の問題だから議論しても無駄なのかな
答えが一つだけってわけでもないしな

>>771
危険度＋難易度
でいいんじゃね？
強さは危険度のうちでしょ？
で、戦闘力は弱くてもずば抜けてずる賢ければ危険度難易度も増して金額も上がるっと

>>770

世界政府にケンカを売る＋司法の塔襲撃＝2億ベリーなら、君の説明も合ってるんだけど、＋ロブ・ルッチ撃破があるので、

世界政府にケンカを売る＋司法の塔襲撃＝2億ベリーは、間違いで、

世界政府にケンカを売る＋司法の塔襲撃＋ロブ・ルッチ撃破＝２億が正しい。

現にルフィも、クロコダイル倒したときに＋７０００万なったでしょ？

君の主張は、
一億ベリーの強さ＋２億ベリーの脅威＝３億なんだろうけど、
クロコダインや、ミスター１を倒した、ルフィやゾロの強敵を倒したら、懸賞金があがる前例があるから、２億ベリーの脅威の中に
強さの数値も幾らか含まれてるといいたいんだと、思う。

>>777
別にその部分にそこまで拘る必要ないかと。
言ってる意味は同じだから。

いや
危険度＋難易度で全て解決するよ。

>>773
懸賞金＝強さ＋危険度＋捕まえる難易度 ＋政府に与えた打撃

これで完成か？

完成だな

俺は懸賞金≒強さ派だから関係ないんだけど
懸賞金＝強さ+危険度まではいいとしてそれ以降は
原作で表現されてないものだからどうかな〜と思う

捕まえる難易度とかな
別に捕獲する必要ないし

懸賞金＝強さ＋危険度＋捕まえる難易度 ＋政府に与えた打撃

そう考えれば、

８歳のロビンが強さと、政府に与えた打撃が０の数値でも、
７９００万が、危険度＋捕まえる難易度で説明できる。
完璧だな。

だな

ID:Y4hGjxRx0。同意してくれてありがとう。
でも、もう議論する事が無いな。
後は、黒ひげとエースくらいかな？
でも、負けるんだろうなエースは・・・。
ID:Y4hGjxRx0。お前はどう思う？勝てるか、負けるか？

エース？負けるだろうな残念だが
黒ヒゲ自身が言うように能力者では絶対に勝てない要素がまだありそうだ。

＞でも、もう議論する事が無いな。

まだこれからも、まだ納得言ってない奴等が続けるよ
それにワンピにはまだまだ、描かれていない謎がいっぱいある。
議論は終わらねえｗ

俺の予想をみろ。非難していいから。意見を聞かせて。

エースＶＳ黒ひげ

１　黒ひげはエース半殺しにし、政府に引き渡し、七武海入りを要求。
２　エースはインペルダウン送り。
３　二番隊隊長を連行してこられた政府は黒ひげの要求を拒否、まず白ひげの報復を警戒する
４　エースが捉えられた情報を白ひげが聞きつけ政府に殴り込みをかける。
５　白ひげが攻めて来てた政府側はあわてる。
６　黒ひげは白ひげを倒したら、七武海入りを条件に白ひげを潰しに向かう。
７　政府は時間稼ぎとして黒ひげを囮として白ひげの迎撃に向わせる。
８　ついに両雄対峙し激突。黒ひげは闇の能力を駆使して白ひげ海賊団を潰し白ひげを殺す。黒ひげが白ひげを殺し四皇の一角を崩壊。 黒ひげが、七武海に。

これがバナロ島後の大事件の正体。

非難しても、いいから意見を言ってくれ。話し相手がいなくて。

ああ･･･やっぱり面白いことになっていた･･･残念･･･男に二言はないらしかったのに、結局馬鹿丸出しであっという間に見つかってその上開き直りか、大した奴だ･･･

一応予備知識のため言っておくと、安定したろうそくの炎は一部分が1400度に限りなく近い温度まであがりますが、1400度には達しません
ただ、∞角形≒円と同様に限りなく1400度という意味ですよ天才クン
そして炎の温度は条件が整えばそれこそ上限なくあがりますよ　エネルに2億ボルトの限界があったようにエースにもあるんだろうけどね

>>789
白ヒゲ一味と黒ヒゲ一味だとさすがに多勢に無勢じゃね？

無理なら無理で良い。あくまで俺の予想だ。
あと、俺とお前は初対面だ。誰だ、お前？

>>791
お前2chで
＞非難しても、いいから意見を言ってくれ。
と言っておいて
誰だ、お前はないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

チャットルームかなにかかと思ってるのか？

>>791
そんなことだから話し相手がいなくなるんだよｗ
んじゃOSHIGTOTO行ってきます

あぁ、悪い。個人的に俺を攻撃しにきたやつか、荒らしと思った。
すまない。荒らしじゃないなら、いくらでも、非難してくれ。みんなの意見が聞きたいから。

>>789
率直な感想を言わせて貰えば、それ以上語るな！！
だなｗ
面白い展開でドンピシャ当たっていたら今後つまらなくなるだろｗ
ただ世界政府がその気になれば白ヒゲやシャンクスをも倒せるんじゃないかな。
三大勢力の七武海を牛耳ってるのも海軍なわけだし。
政府最高権力でも警戒するシャンクス程の男が、あれほど白ヒゲに忠告したのは、三大勢力の枠をも超え世界を巻き込む程の非常事態が起きるからのような気もする・・・
まあ、これ以上はワンピという漫画を信じて先読みはやめておく。
きっとこの作品なら、どう転んでも俺たちを楽しませてくれるさ

わかった。もうやめる。語らない。
俺たちはただ、楽しもう。それで、充分だ。
あと、ID:5fJJKIJ60。悪かったね、気分を悪くさせて、ごめんな。
あと、ID:Y4hGjxRx0。最後まで付き合ってくれてありがとう。

というか白髭とシャンクスの戦いってどうなってるんだよ

あと黒髭も一応Dの意志やらついでるんだよな

シャンクスが２人の戦いを止めたかったのは、Ｄの一族同士だからなのかもな・・。
エースと黒ひげが。

Dの意思。
当然空白の100年と繋がってるんだろうな

>>797
二人は戦ってないだろ。
剣を一度だけ交えたのは交渉決裂の証しとしてだろ

>>799
同意。 ID:Y4hGjxRx0、後は頼む。僕は寝る。今日はもう、夕方まで起きないと思う。徹夜で・・。

そげＤキングも忘れるな

いや、俺もう寝るわｗ

知らない間にまた例の天才妄想君を召還していたとは・・、
いつの間にか議論に紛れ込んでくるから注意が必要だな。
下手な呪文を唱えるとまた封印が解けてしまう。

Ｓ：ペローナ　エネル
Ａ：ロギア
Ｅ：他

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>790
「炎の温度は条件が整えばそれこそ上限なくあがりますよ。エネルに2億ボルトの限界があったようにエースにもあるんだろうけどね」

それこそ完全な妄想（笑）。確かに炎はを上げることもできるが、エースが「〜度火拳」とか言ってないだろ。頭を使え頭を。
現に火拳を喰らわしたときに、黒髭の服は燃えてないしな（笑）。青雉のアイスタイムでは完全に相手の服も凍っているのに。

冷気や電圧といった自然条件を調整できるのが、自然系最強クラスのエネル、青雉。
温度や攻撃範囲の規模といった自然条件をほとんど調整できないのが、自然系雑魚クラスのエース、クロコダイル。

>>796
おまえキモ杉ｗｗ
しかもスレ違い

>>806
まだ俺が、796を書いた本人だと思っているのか？死ねよ。

>>807

＞ >>806
＞ まだ俺が、796を書いた本人だと思っているのか？死ねよ。

>>807
は？意味不明ｗｗ

ID:z04iXUlE0
まあお前がエース嫌いなのはよく分かったから、
もう消えてくれない。　天才くん・・　
しかしまあ　まだこいつ懲りないのかね？

偉そうなことほざく前に、自分に来たレスにちゃんと
返答しなさいって話だよな

>>784捕まえたいから懸賞金制度があるのよ

あと、七武海の下懸賞金も同様。強さだけの金額というのは有り得ない

ところで、黒ヒゲって今懸賞金かかってないよね。たぶん。
このままエース倒したことで七武海入りが認められたら元懸賞金0ﾍﾞﾘｰになるな。

くだらない争いが聞こえるな。
俺は来る場所を間違えたか？

七武会の元懸賞金なんてあてにならないヨーダ。
３億以上のモリアより一億以下のクロコの方が強い
多分ミホークの元懸賞金は０

黒髪は白髭んとこの隊長殺したり国を滅ぼしたり
懸賞金が懸かってなきゃおかしいんだけどな

政府が知らなきゃかからない。所詮そんなもん

いくらでも番狂わせはある

というか、七武海入りを希望している海賊に賞金懸けないだろ
少なくとも表面上は政府に属する意志を示しているわけだし

政府が白髭の隊長殺されたり加盟国が滅ぼされたのを知らないってのはなぁ

普通にあるだろ。

そもそもエースの場合はまだわからんよ。
身柄を政府に渡して、七武海入りを認められた可能性もある。

>>805
まあ　エネルの〜億ボルトも怪しいもんがあるけどなｗ
どんなにボルト上げても少し気絶する程度だしｗ

>>805
細かいなぁ…。前にも一度話題に持ち上がったが…

服は描写的に燃えないでしょうよ。エースなんて四六時中
燃えてんのに、何で服は燃えてないの？って話になる

腹毛をプスプス焦がす事で燃えてるって事を表してんでしょ

つーか黒髭は炎吸い込めるじゃん
「服が燃えてない」とか的外れにも程がある

うんこｗｗｗ

ぶりぶりｗｗｗ

>>815
懸賞金０の奴が7部会になれるの？政府にとって脅威のあるのが7部会じゃないの
政府側の人間じゃないのに世界から恐れられてたのなら普通付くでしょ

ミホークのことだから気まぐれで軍艦何隻か斬ってそうだなｗ

懸賞金０の真面目な人は、普通に考えて政府の要人として招くだろうと思うよ

他の海賊の威嚇にならなきゃ七部海には相応しくない
それには他の海賊に舐められないような実力（強さ、高い賞金）が必要

まだ↑がない黒髭が今暴れている

七武海は他の海賊を威嚇するためにいるんだとしたら
政府は七武海にどんなお礼をしてんだっけ

黒髭の七武海入りと同時にエースを討ち取ったことを大々的に
報じればおｋじゃないか？それだけで他の海賊団はかなりビビるはず。
入った後でもそこそこの海賊達を潰しまくればいい。

>>830
海賊に対しての海賊行為が認められるようになって政府に捕まらないのと
あと海楼石をもらえるor扱えるようになる？

バーソロミューくま＝山のフドウ

海賊狩りなら懸賞金つかないんじゃなくて？？

ぶったぎりー

ロジャーってどれほどつよかったのかいまだわからず。

グラバト３での能力　
　　　　　　攻守走総
ルフィ　　　ＡＡＣＡ
ゾロ　　　　ＢＢＣＢ
ナミ　　　　ＤＤＡＤ
ウソ　　　　ＤＣＡＤ
サンジ　　　ＣＣＢＣ
チョッパー　ＤＤＢＤ
ロビン　　　ＣＣＤＣ
ワイパー　　ＣＢＡＢ
オーム　　　ＢＤＤＣ
エネル　　　ＡＢＡＡ
スモーカー　ＢＢＤＢ
ヒナ　　　　ＣＣＣＣ
クロコ　　　ＢＡＤＢ
ボンクレー　ＣＤＣＣ
エース　　　ＡＡＢＡ
シャンクス　ＡＡＢＡ
のように攻撃力、総合力がｃ以上のやつは強い
他のワンピのゲームでの能力値とか教えて

やっぱ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ＞＞フランキー
だとおもう

>>834
何言ってんの？

>>834
賞金稼ぎなら懸賞金がつかないという意味か?

尾田の性格からして７武海の評価をこれから上げてくるよ
みんなの考えは今は４皇＞海軍＞7部会になってるはずだから
本当は４皇＝海軍＝７部会のはずだから
ミホーク同等以上のメンバーがあと残り1人〜2人出してくると思う

まあ、そのうち七武海でも最強の云々みたいな肩書きの奴が出てくるんだろうな

3大勢力的に考えてみた

ＳＳ　白ひげ＝黄猿＝最強７部会
Ｓ　　シャンクス＝赤犬＝ミホーク
ＡＡ　エース＝青雉＝黒髭
Ａ　　残り４皇＝ガープ＝ドフラ
Ｂ　　ルフィ＝スモーカ＝クロコ

そげはSSSでも足らないくらいだ

処刑台いるときの手錠が海楼石でできないからロジャーはロギアじゃないのは確定

>>836
ちなみにゲーム内にはないが、グラバトＲにも各キャラの強さ設定が一応決められてる

左から攻守速
バギーＣＣＢ
クロＣＤＡ
クリークＡＡＥ
アーロンＡＡＤ
オヤビンＤＣＡ
ミホークＡＢＡ
アオキジＡＡＣ
ルフィＡＡＣ
ゾロＡＢＣ
ナミＤＤＡ
ウソＤＥＡ
サンジＢＣＢ
チョパＣＤＢ
ロビンＡＣＣ
盆ちゃんＢＤＢ
クロコＡＡＣ
スモカＢＢＢ
エネルＡＡＡ
シャンクスＢＡＡ

しかしもう２年前の作品だしゲームだからあてにはならんかな

ちなみにグラバトR、攻略本ではこんな感じにも書かれてる
勝ててないスモーカーとか青雉よりルフィのパワーが上・同格になってるからな
ゲームはあてにできん



　　　　　　　ﾊﾟﾜｰ　　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　　魂

ルフィ　　　　　５　　　３　　　５
　
クロコ　　　　　５　　　１　　　５
アーロン　　　　３　　　３　　　５
スモーカー　　　３　　　３　　　５

青雉　　　　　　５　　　３　　　５
エネル　　　　　３　　　２　　　５
シャンクス　　　４　　　５　　　５
ミホーク　　　　４　　　５　　　５

魂

参考にはなる

>>847
うん、みんな○○○魂と書いてある
青雉ならだらけ魂、エネルは神魂、あと赤髪魂とか、ミホークは最強魂

ここだけは全員５だけどね

>>840
みんなの考えというか４５巻での尾田の書き方（ガープのセリフ）だと
四皇＝七武海＋海軍本部
と捉えざるを得ない
でもさすがに、それはないだろうから、七武海か海軍本部の評価上げてくるだろうね。

普通に

海軍＞四皇≧七武海

でしょ

七武海にミホークがいることを考えたら
四皇≒七武海か

海軍はやっぱ規模が違うでしょ。
その気になれば四皇も潰せそう。

つまり
海軍≧四皇≒七武海

で、四皇を完全に抑えるために七武海と手を組んで

海軍＋七武海＞四皇

で、今のところ均衡がとられてるってとこだな。

その気になって四皇潰せるんなら潰すだろう。
潰せないからこそ七武海を組織して膠着状態に持ち込んでいる。

馬鹿だねそれじゃ２大勢力でいいじゃんｗ
今の描写だけの目先で判断するなよ
３大勢力は均等がとれてるからクロコ撃沈で焦ってるんだよ
海軍＝７武海＝四皇は昔から決まってる

いくら何でも世界を守る海軍が海賊程度の規模の軍勢に負けるとは考えにくい。
海軍といえど四皇とやりあったらただではすまないんだろ。

三勢力が拮抗してたら七武海と四皇が手を組んだら海軍殲滅だなｗ
そんな時限核爆弾を政府みずから作るとおもうか？

手を組まないから七武海になれるんだよ

シャンクス自身均衡を壊すのはよくないと思ってる。
海軍もそうだろう。いま３大勢力を潰して新時代を作ろうとしてるのが
ドフラや黒ひげだろう。
現実世界で８９３がいなくなると暴走族やヤンキーが調子こくのと似てる

ていうか一応七武海って政府側の勢力じゃないの

政府＋七武海＝四皇＋その他海賊達


ってバランスだと思うけど

センゴクや青キジが白ヒゲやシャンクスを恐れるとは思えないけどな。
均衡っていうのは強さそのものじゃなくて、今の小康状態のことだろ。

三大勢力はロジャー亡き後の世界の秩序を守るため作られたんだよ
白ひげやガープセンゴクなどが話し合って
お互い何かあっても止めるための勢力
大海賊時代にも牽制するための勢力
でも黒ひげとドフラがそれを壊そうとしている

>>861
秩序をまもるだけなら海軍だけで十分だろ？
なんでわざわざ海賊を雇うんだ

海軍だけでは十分じゃないからに決まってるだろｗ

十分じゃないのに本来敵である海賊を見方につけるか？
海軍のが強いから海賊を利用してるのだと思うが

海賊王を巡る漫画で、海賊より海軍の方が強いなんて事はないでしょ

ルパンより銭形のが上手…みたいなもん

ID:6LNn7tkE0
こいつの理屈がサッパリ分からん
本人は論理的なつもりなんだろうか

>>866
いちいちそんなこと書くなよ
バカなのか？

結論ありきで書き込んでるやつに理論も何もない

>>864
何言ってんだ？逆に聞くけど、海軍だけで充分ならなんで
七武海なんて組織するの？
海軍だけじゃ四皇はじめ海賊達を抑え付ける事が出来ないから
七武海を作ったんだろうが。

まあ、同じ力を持つ奴が二つなら潰しあいもありだが
同じ力を持つ奴が３人になったら迂闊に動けなくなるからな
五老星はそれを狙っているんだろ

>>870
そそ俺が言いたいのはそれ
どっちが強いかなんて二の次なのだ

851:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/08/20(月) 12:10:47 ID:6LNn7tkE0 [sage]
普通に

海軍＞四皇≧七武海

でしょ

海軍は海賊の力を利用できるし海賊は世界政府を敵にまわさなくてすむわけだから利害は一致してる

１．七武海は海軍の命令で戦わない
２．シャンクスはじめ四皇は自分から海軍に喧嘩を売らない
３．海軍に敵対してるのは革命軍
４．黒ひげが七武海に入りたいのは内部から勢力を潰す為
５．黒ひげが七武海に入ると自然と白ひげVS七武海になり時代が暴走する
６．海軍はそのころ革命軍との抗争で三大勢力が均衡を保てなくなる
７．新時代の幕開け

あ

七武海　リオン・ウィリアム・ライオンハート

やや明るい金髪と黄金の瞳を持つ青年の美剣士
グランドライン中部に位置する海賊島ロイヤルパークを根城にする金獅子海賊団船長にして
七武海の特権である私涼権を持つ極めて異例の海賊である
幼い頃より貴族の私生児・奴隷・漁師・海兵・傭兵と荒んだ人生を送るうちに遂には海賊船の用心棒となり
そのまま船長の座へ押し上げられてしまった

その後は暗鬱とした経歴をものともしない以て生まれたカリスマ性と軽妙な態度で
多くの人望を勝ち取り勢力を広げ、遂には世界政府に目をつけられることとなる
以降黄ザルとの熾烈かつ壮大な追走戦を幾度となく繰り返し過去に14度逆に黄ザルを追い払った事もある

この抗争を続ける内にリオンは3度乗艦を変え、現在のネオ・アドヴェンチャー号となってからは
無敗となり黄ザルを観念させるに至り
(最終戦績は73戦59勝14敗10連負け越し)、
事態を重く見た世界政府より七武海の席を与えられる事となる
(ネオ・アドヴェンチャー号は古代巡洋船様兵器“トリトン”である)

武器は乗船中央に置かれている(どう見ても突き刺さっている)超重大剣ライオンハートと、
常に腰に挿している小宝剣“獅子光”を用いた我流の喧嘩殺法であり、
その腕前はミホークと二分するといわれている
が、リオンはその人生から無意味な闘争をすることを極端に嫌い、
また、仲間として他の七武海の人物達を見ているためミホークに自分は劣ると公言しており、
この思いをミホークも承知しているため、未だ殺し合いには至っていない

>>874
サンキュー
俺の知りたかったこと全部カバーできてる
あんたモテルだろ？

＞４．黒ひげが七武海に入りたいのは内部から勢力を潰す為
＞５．黒ひげが七武海に入ると自然と白ひげVS七武海になり時代が暴走する
これはないだろ。
七武海ったって自由に海軍本部に出入りできるわけじゃないだろうから、
内部（この内部って海軍だよな？）から潰すのは無理。
七武海だって常に一堂に会すわけじゃないし、ひとりひとり仲間意識なんて
持ってないだろうから、黒髭と白髭が戦おうが他の奴らは我関せずだろ。
ドフラミンゴなら協力する可能性はあるけど。
黒髭が七武海をまとめ上げて、って意味だったとしたらすまん。

七武海の一人が四皇の一人とドンパチ起こすってのが重要ってこと？

黒ひげに全然魅力を感じません

不潔そうだし

海軍といっても強いのは３大将・センゴク・ガープ・スモーカーくらいだろ。
シャンクスだって白ひげに会いに行くときに海軍の艦隊を無傷で破ってたし。

>>878
内部から潰すとは黒ひげが七武海に入ることにより
仲間殺しの件で白ひげは海軍や七武海をも敵に回してでも報復にくる
黒ひげは内部に混乱を招き自分は手を下さずとも勢力を崩壊させるという意味

>>883
いや、七武海に入った黒髭を白髭が狙うことが、海軍や他の
七武海を敵に回すということにはならんでしょ。
ルフィが他の七武海に狙われているようなことはないし、
クロコダイル討伐に関しては政府の上層部が会議を
開きはすれど混乱した様子は無い。モリアもその点には
触れてこないし。

というか、黒髭はそんな打算的なこと考えてないと思うけど。

黒ひげの性格を考えればすべてを利用してくるという意味で
白ひげが迫ってるとなれば海軍や政府にとどまりぶつけるように仕組む
後は自分でドフラなどを利用したあげく始末していき
白ひげの勢力が弱まった時を見計らう感じじゃないかな
まあ、ミホークとかは関与しないだろうけど、あくまでドフラみたいな
野心持った奴が黒ひげにやられそう

>>880
お相撲さんにも嫁さんいるんだぜ？

四皇の内の１つにでも、バスターコール発動すれば済むことなのに政府はそれをしない。政府はそれを無意味な事と認識してるから、この事だけで四皇≧政府（海軍）成り立たない？

スモーカーって今のところこれといった攻略法がないよな。
ゴムだから電気が効かないとか、砂を水で固めれば殴れるみたいな
小学生でもわかる煙の攻略法ってあるかな？

モクモク＝最弱の攻撃力で最強の防御力

>>887
あほなの？
世界の均衡を保つための勢力をわざわざ海軍から潰すのか？

≫890 世界の均衡保つ為に、政府は四皇を攻撃しない？海軍の存在意義全否定なの？

>>890
アホはお前。
海軍は四皇が潰せないから、好き勝手されないよう
合法的に略奪できる集団である七武海を作った。
「海軍」「七武海」「四皇」が互いに睨み合うことで
ギリギリ世界の均衡は保たれてるわけ。

まぁ七武海がある以上、海軍が今は四皇を潰すことは出来ないが
最初から潰せるようであれば七武海なんか作らずに潰してる

あほすぎｗわろたｗｗ

>>888
何か前に「掃除機みたいので吸引」とか言ってるのいたね
普通に考えたら「風」かなぁ。ホワイトブローとか突風で無効になるんだろうか？

三国志みたいな三すくみの状態にしたかっただけでしょ
海軍が四皇に手を出したらどっちも被害を受けて弱体化する
そうすると七武海が相対的に強くなりすぎて好き放題できるようになる
だから手を出せないんだよ
七武海なんて所詮海賊だしいつ寝首をかかれるかわからないっていうのは
海軍が一番分かってるだろう

三国志でいったらギは四皇。

煙の弱点は風だろうな
体が風に流され維持できないとかそんな理由だろう

スモーカーは海鱗石を十手の先に付けているが、十手＝海鱗石ではない。
所詮石だから、強度的に武器には向かないのではないだろうか？
(貴重だからという意見も一部にはあるが。)
とすると、風や闇の能力者以外、白髭やシャンクスですらスモーカーからは逃げるしかない？
そんなわけはないだろうな。
四皇とかミホーククラスは普通にロギア斬っちゃうっしょ。
尾田のエネルより凄い奴がゴロゴロ、エネル天下取れない発言も四皇には勝てないからっしょ。

スモーカーの煙はルフィのゴムゴムの風船ぐらいで外されちゃうぐらいだし
なにか使用に条件があるんじゃないかな
ある程度以上には拡散できないとかね

モクモクの実を活かした「攻撃」ってホワイトブロー
くらいしかないんだよな、今んとこ。
ダメージを与えたとこなんてないし。
ホワイトバインもホワイトスネークもホワイトアウトも全部捕縛用。

てか全部かいろうせきの武器作ったらいいのに

スモーカー再登場時には、浸食輪廻、氷河時代みたいな大規模技を引提げて来ると信じたい。最初のロギアだし。

船や小さい街規模を覆うくらいの霧状煙を発生させて目眩まし、さらに霧中からエアドアの如くいきなり出現……捕縛?とかね。

しかし決め手がなさすぎる…まぁ通り名が白猟だし。

てか、海軍だから捕縛能力あればいいじゃん。

モクモクの実の真の活用法は相手に煙を吸わせることだよな

スモーカーなんかルフィのゴムゴムのストームで海まで吹っ飛ぶよ
クロコのサーブルスでも吹っ飛ぶよ
挙句の果てに飛ばされないように実態で耐えてるところにゴムゴムのライフルですよ

空気清浄機があれば余裕で攻略出来るわ

換気扇で十二分だよ

団扇でイナフ

正直スモーカーが一番強いのか強くないのかわかんないキャラだな
まぁ弱くはないんだろうけど

まあ、ロジャー時代のガープと同じ扱いだろうから最終的には強いんだろうけど・・・
今は扇風機で十分やわ

>>909
スモーカーは少なくてもルッチよりは強いだろ。ウソップが海列車の中で煙幕を
撒いた時に怯んでいた描写を見ると、あっさり拘束される姿しか思い浮かばん。
確かシャンクスも、ヒグマの撒いた小規模の煙幕で怯んでいた描写があったが、
四皇の1人がそれじゃあまずいわな。