NARUTO強さ議論スレ59

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG

キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
鳳凰 ◆AsNfKETrhg
カウンターテロ分隊長 ◆F22bBMMW/2
上三人は荒らしなのでＮＧにするように

NARUTO強さ議論スレ58
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1185143725/

２だったらGacktになれる

雑魚いジライヤライバル視してただけあってやっぱりイタチ最強じゃなかったなｗ

イタチ厨、ジライ厨最強にあこがれた同士仲良くしたら？ｗ

マダラ、ベイン、ナルトどれが最強か気になるところ

>>2
確かにGacktっぽいIDだね。

磯野〜野球しようぜ〜

イタチはそこそこ強いが地雷は雑魚だからなあ

イタチが大蛇丸びびらした頃が全盛期で
それから視力落ちてある程度弱くなったと推測すれば
ジライヤにびびって逃げた事の説明がつく


全盛期イタチ＞大蛇丸・ジライヤ＞びびりイタチ

>>7
びびってるのに背を向けるかよ。
大蛇丸ボコったのは全盛期どころか恐らく万華鏡すら開眼してない１１歳のとき。
最近の様子だと視力というより病気で弱ってるっぽい。

全盛期自来也＝全盛期大蛇丸＞自来也５３歳＞全盛期イタチ＞転生大蛇丸

テンテン＞＞＞＞＞マダラ＞ペイン

ペインやマダラ出てきた事だし、本当にそろそろイタチやジライヤは強さがハッキリする描写欲しいな。
ジライヤ＞イタチも、イタチ＞ジライヤも理論的には全く断言できないからね。
前スレで主観的理論はお互い成立しているみたいだし。

ハッキリした描写あれば、無意味なイタチとジライヤを比較したレスも減るだろう。

イタチ、ジライヤが主人公と別格過ぎてあまり描写無かったが、ナルトはイタチやジライヤレベルの土俵にそろそろあがりそう。

>>11
地雷屋厨ワロスｗ

俺から見ると、二人以上に強い雰囲気を持っているのは現時点では、マダラかペインぐらいやわ。

>>11
は過度にイタチ支持、地雷屋支持又はイタチ批難、地雷屋批難してる人に対して書いた。

>>8
暁に入る前に既に開眼したろ。
サスケが気づいてたじゃん。


ペインがイタチより強いとは思えない。イタチだって負けたことないだろ。
角図だってナルトまでは負けたことないだろ。
カカシは負けまくりだけど。

>>13
うむ。自来也より強い可能性があるとすれば、マダラだけ。ペインはたぶん互角。
イタチは１ランク下。サスケ・カカシ・ナルトは２ランク下くらいだな。

>>14
ペインの無敗を認め、絶大の信頼を置いているのが、２部のラスボス候補のマダラだからね。
他のキャラが言ったならば、たいした事はないが、マダラの発言を考えると暁トップの実力の可能性は高い。

>>15
イタチもジライヤより強い可能性もあるよ。強い描写はたくさんあるから。
イタチ、ジライヤのどちらが絶対強いとは言えないだけ。
ジライヤは強いだろうが、描写がなさすぎる。

カカシとか、他の忍者に対して強い描写はあるけど、
自来也に対しては弱い描写しか描かれていないんだよね。
現時点では自来也≧イタチで決まりだけど、
イタチは今後劣化するだけでもう伸びしろがなさそうだなんだよな。

自来也を越える可能性があるとすれば、既出のキャラクターでは４人しかいない。
主人公のナルト、うちは一族の中でも選ばれし存在であるマダラとサスケ、暁で無敗のペイン。

Ｓ　自来也　マダラ　ペイン
Ａ　イタチ　綱手　大蛇丸
Ｂ　サスケ　ナルト　カカシ　ガイ

自来也＝「最強の武」
ペイン＝「無敗の忍」
マダラ＝「暁の黒幕」

いかにも別格なキャッチコピー

地雷也厨はまだまだ暴れるつもりなのか

いやー、イタチ厨が諦めたと言った方が的確だな
暁内でも３番手以下ってことも判明したし

黒幕＞ペイン＞暁女、ゼツ、イタチ＞サソリ＞角都、鬼鮫＞デイダラ＞飛段

こんなもんだな

毎日同じ事しか言ってねーな
地雷也厨

そろそろ伝説の公式発言くるかなｗ

Ｓ　マダラ　ペイン
Ａ　ジライヤ　イタチ　綱手　大蛇丸
Ｂ　サスケ　ナルト　カカシ　ガイ

ペイン＝「無敗の忍、暁最強」
マダラ＝「暁の黒幕」

かな

ツイスト涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗ

地雷也厨もそろそろ終わりだな
イタチ厨が消えたらあとうざいのはこいつだけだ

>>14
時系列をちゃんと把握しろ

>>23
良い線行ってるな
そろそろマジで、死力を尽くした本気の自来也が見たいよ
ペイン戦で出てくると思うんだが、そこで出てこなかったら次はマダラ戦か

ジライヤ厨ｗ

ナルト陣全滅でナルトがペインに連れ去られるところを自来也が防ぎにいきそう

今まで得意げにジライヤ＞全暁とかいってた地雷厨が急にペイン持ち上げ始めてﾜﾛｽｗ
黒幕がうちはだと判ってショックだった？ｗｗｗ
まあこれで俺に勝てるのは写輪眼使いだけ＝マダラ＞イタチ＞ペイン＞地雷が濃厚になってきたなｗ
暁最強の男？あの煽り昔我愛羅のことも最強の男とかいってたよ？ｗ君麻呂戦あたりだったかな。

つーかマダラ黒幕でマダラ≧ペイン（暁９人中最強？）
てことは＝うちは（マダライタチサスケ）最強ってことじゃん

結局うちはか否かが全て
この前では三忍すら無意味

後付写輪眼に敵う筈がない。
マダラ＞イタチ＞ペイン＞地雷
俺もこれに一票

ま、うずまきペインだの四代目の弟だの本スレで言ってるのが紛れこんでるんじゃない？
顔でた瞬間小物臭漂ってたペインを持ち上げてんのって妄想厨くらいだしｗ額当て見えないのかｗ

>>31
意味わからん
マダラは凄いらしいが、その一方でイタチは死亡ラグ立ちまくりだろ
なんでうちは一族最強とかでてくんだ

>>31
どんな計算でそうなるんだよｗ

>>29
次回予告読むと、どうやらそれっぽいよな
カカシは万華鏡使っても瞬殺されるみたいだし

>>34
そういうこと。
マダラは強いけど、イタチやサスケはそんなに強くなかった。
むしろうちは一族の万華鏡すら越える実力者が、元・雨忍のペイン（暁リーダー）と自来也だな

爾来矢厨の煩悩ぶりには恐れ入るよｗ
白々しいペインｗｗｗｗｗ持ち上げもワロス

イタチ厨かわいそうだよね
イタチより強い忍者が更に２人も登場しちゃったからね
暁で最強でもなんでもなかったｗ

俺はイタチ厨じゃないよ
今の所マダラが最強でﾅﾝﾊﾞｰ2がペインで異論はないが
そこにちゃっかり地雷矢を混ぜちゃってる
爾来矢厨の妄想がおかしいんだよｗ

>>37
だから地雷厨は大蛇丸より強いことを証明してくれ、話はそれからだ。
才能はサスケ＞＞＞大蛇丸は決定してるからね。
脳内妄想を本当のことのように語らないでくださいｗ

あーそこね。
妄想じゃなくて自来也＞イタチだから書いただけ。
正しいでしょ。

マダラ＞ペイン＞イタチ
自来也＞イタチ

よって、

マダラ＞自来也、ペイン＞イタチ

マダラを上にしてるのは他に秘密がありそうだから。

>>41
だから馬鹿にされるんだよ、イタチ厨はｗ
まずは、才能と強さは違うってこと、わかるかい？
才能はサスケ＞イタチだけど、強さは現時点ではイタチ＞サスケね

自来也＞綱手＞大蛇丸

三忍戦は薬盛られてから参考に出来ないけど、綱手が大蛇丸より強いことと、
その前の薬盛られる前の自来也が「ワシがお前を殺す」で証明済み

もちろん、三忍の全盛期（２０〜３０年前）や、初代の大蛇丸ならまた別だけどね
例えば、転生した大蛇丸が相手でも、
病気でなかったらサスケが勝てなかったことは、サスケの発言で証明済みだよ。

ちなみに第三者との相対比較、例えばイタチとの比較では、
自来也＞＞イタチ＞＞＞＞＞大蛇丸くらい差があることにある
これは強さは勿論だけど相性問題があるのかもね
相性問題の重要さはサスケｖｓデイダラ戦でも証明された通り

それと、オレは自来也厨ではないからｗ

何でそこでペインと地雷矢が同列になるのかなぁ
ペイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地雷矢くらいのもんじゃね
>綱手が大蛇丸より強いこと
これツナデが大蛇ボコってたから？
大蛇も両手使えなかったんだけど
>「ワシがお前を殺す」
こんな決意表明、意気込みが証明になると言われても

>三忍戦は薬盛られてから参考に出来ないけど、綱手が大蛇丸より強いことと
大蛇の両腕は無視かｗｗｗ
>病気でなかったらサスケが勝てなかったことは、サスケの発言で証明済みだよ
大蛇丸は自分より弱いとも言ってるんだがｗ
>その前の薬盛られる前の自来也が「ワシがお前を殺す」で証明済み
ｗｗｗ
お前の理屈でいったら大蛇、イタチを殺すって言ったデイダラに勝った
サスケ＞デイダラ＞イタチ＞大蛇丸かｗ

>>43
これはすばらしい地雷厨
自来也の薬（笑）程度は重視するのに大蛇丸の呪いは無視かよｗ
「お互いハンデがあっても差は付くものね」と言われボコボコ
大蛇丸＞自来也は決定。

「アンタに教わることは何もない」
サスケ＞万全大蛇丸決定
もうちょっと読解力つけようねｗ

「俺を倒せるのは同じ目を持つ者だけだ」
イタチ＞うちは以外

まずペイン＞イタチを証明しろよｗ釣りか？

>>45
どっちもイタチより明らかに強いからね
であるからこそ、自来也ｖｓペインが見たいわけだ
カカシはペインに負けるっぽいから、
他に木の葉で戦えそうなのは自来也、綱手、ガイしかいない
このうち綱手は火影だから木の葉の里を動けない

あの時、綱手ビビってたけどね
まあ一番ハンデ大きかったのは薬盛られてた自来也だよ

イタチの独り言も似たようなもんでしょ
ペインの存在で独り言が間違ってたと証明されたけどね
写輪眼無くてもイタチより強いペイン様って

>>47
教わる事は何もないからサスケ大蛇丸ってのは無理があるだろ…
教え込まれて直ぐ一人前なんてねぇよ

>>46
あの時点だと、イタチ＞サスケ＞デイダラ＞大蛇丸で決まり。

>>47
自来也が薬盛られてたことは無視かい？
発言で良いなら「ワシが倒す」でおあいこ

それと一番決定的なのは、自来也＞４尾ナルト＞大蛇丸ね。
これで結論が出てしまった。

>>49
＞まあ一番ハンデ大きかったのは薬盛られてた自来也だよ
２時間ぐらいで解ける痺れ薬
片や高熱と激痛でフラフラの上、殆どの術と手が使えない
馬鹿じゃなきゃどっちがやばいか分かるよねｗ

>>51
大蛇丸ノーダメージ、自来瀕死

>>50
いつもの厨房だからたぶん言っても無駄
そいつは自来也叩いて写輪眼マンセーしたいだけ

ちなみに、オレは綱手が好き。
現時点で一番強いのはマダラ、自来也、ペイン、九尾ナルトとかだと思ってるけどね。

>>43ジライ、大蛇＞＞＞＞＞ツナデ≧カブトだよ。
中途半端な再生能力と単純な怪力パンチ、サクラをしかっときながらカブト戦で
見せたへぼい回避能力、ジライをやりようによっちゃ殺せる可能性も
なくはないけど、大蛇を殺すのは不可

>>34
答えは簡単、うちはを殺すのもうちはだから
イタチの死亡フラグは多分にサスケ（うちは）によるもの

三人筆頭の大蛇丸全盛＜イタチが確定し
立場関係上、マダラ≧敗北知らずのペインっぽいし（良くても≒だろう）

イタチはサスケの生存を確信している
結局うちは内での争いに終始しかねん
暁内に二人、蛇に一人、最後は写輪眼持ちが仲間にいる主人公勢
この三つもしくは四つの争いだろ（カブトもいるから最大５か？）

>>52
薬溶けてないんでけどｗ
ちゃんと本編読もうね。
釣りはいらないから、もう少し読解力を磨きなさい。

>>54
とりあえず、綱手は戦闘では絶対に死なない！
・・・って岸本が言ってるから、勝てないまでも負けはない。
ペインと戦わせたらおもしろいかも知れない。

まあ万全で戦ったら、自来也や、体の性能が良い大蛇丸の方が上だと思うけどね。
全盛期なら、自来也＝大蛇丸＞綱手だろうね。

>>55
また妄想か。大蛇丸の全盛期にはイタチ生まれてませんよｗ
３年ルールで逆算すると、初代大蛇丸とイタチが会った可能性は０です。

>>57
もしかして体が能力の差を分けてるとかいう妄想？
初代が最強なんて「作中ではどこにも書かれてない」ワケですが

>>56
日本語でおｋ？
綱手は戦闘が終わったとき、副作用で若さすら保てない。
チャクラがいる以上絶対なんてないんだよ。
毒も幻術も肉体再生では無理。

死なないから負けはないってｗ
両手足切断されて完全チャクラ切れになっても死んでないから負けじゃないの？

>>58
体によって能力が異なるのは公式だよ。
４体目は３体目より弱い。
もちろん、新術を開発したりして強くなってる部分もあるだろうけど（綱手も同じ）、
術のキレや基本的なパラメタは全盛期よりも劣る（三代目や綱手の発言）

自来也にしても初老５３歳で、全盛期の力にはほど遠い

>>59
発言をソースにするなら、ありでしょ。
戦闘では絶対に死なないって言ってるんだから死にません。
まあ、戦い方によっては倒せないことも無いだろうけど、それは全ての忍者に言えることだ。

あー、ちなみに全盛期は２０〜３０歳くらいで考えてる。
身体能力だけなら１８〜２０代前半くらいがピークだけど、
経験とかが加味されて３０〜３５歳くらいが最もバランスが取れてるピークだろう。
４０越えると流石に肉体の方が落ちる。

ツナデが好きとか誰も聞いてねーしｗ
こうやって地雷は薬盛られたんだよ！とか力説してる裏側でイタチは地雷から逃げた！とか言い出すのが地雷厨ｗ

イタチはマンゲ使ってチャクラ少ない
マンゲはチャクラだけでなく体にもリスクを負う

背後からだと
先読みされない
チャクラの流れも読まれない
幻術かけられない
１体１なら必ず逃げろ2対1なら背後を取れ
の写輪眼使いの背後から不意打ちっていうイタチのハンデは無視ｗ
イタチは逃げたの馬鹿の一つ覚えｗ

巨大口寄せも写輪眼の前ではゴミ
黒幕もうちは
穢土転生や創造再生クラスの術もってない
印、幻術、体術全て凡庸な描写

どのへんが地雷＞イタチなんだｗ

>>64
そして自来也は本気で戦ってなかったわけだ。
暁の２人を相手しても余裕余裕。
で勝ったと。

君のはぜんぶ屁理屈ね。苦しすぎるよ。

またいつもの流れだな
しかし、イタチ儲はジライヤとの比較になると
生き生きしてくるなｗ

>>61
それ単行本何巻に書いてあった？
もしくは公式本のどれ？
教えてくれ確認するから

十年前の大蛇が11のイタチに負けるってレベルだからどうでもいいなｗ
マンダも死んで三竦みできなくなったし
地雷、ツナデに出番あるのかねぇｗ
ま、地雷＞四体目大蛇ってことはわかるけどｗ死に掛けでかろうじてだから大差ねーなｗ最弱の四体目とｗ

>>67
めんどくさいから自分で調べてくれ。
三代目の発言は大蛇丸戦、
３，４体目の力関係は転生直後の大蛇丸とカブトの会話など、
綱手の発言はカブト戦、

場所は以上の３点です。

>>68
何年前かわからないし、しっかり描かれていないから確定はできないな。
まあもうすぐイタチ死にそうだから、その辺で語られるんじゃないの。
綱手来週出てる。自来也不在でたぶんペイン戦で出てくるはず。

>君のはぜんぶ屁理屈ね。苦しすぎるよ。
>そして自来也は本気で戦ってなかったわけだ。
遠吠え乙ｗなんの根拠もねーなｗ
むしろ自慢げに出した術が破れてあせってたがｗ

写輪眼以外はてきじゃない、地雷＝天照使うまでも無い相手ってのがあの時のイタチの考えねｗ

ていうか地雷＞ペイン以外の暁とか言い出してる時点で
お前らが縋ってるイタチの発言が破綻してるって気付けよｗ

>>71
自来也＞イタチはイタチの発言だよ。結果もこの通りでした。
ちなみに、イタチ＞大蛇丸もイタチの発言で、結果もこの通り。
公式ソースならこれ以外にはありません。

自来也にとっては蝦蟇口縛りは数ある技の一つだけど、イタチにとっては最強の技が天照。
底が見えたね。
天照を使わなければ自来也から逃げられないというのがあの時のイタチの考えねｗ

>>72
都合の悪いところは読まないらしい＞イタチ厨
この人は明確に自分が下だとイタチ自身が言ってても認めないし。
で、イタチより強い忍者がどんどん出てきてから、焦ってるようだ。

>>73
>天照を使わなければ自来也から逃げられないというのがあの時のイタチの考えねｗ
不意打ちでなければ走っただけで逃げられたの間違いねｗ

逃げられないよ。
完全に閉じこめられてるから、天照で穴空ける以外には壁に潰されて死亡だ。
ちなみにイタチがいなかったら鬼鮫はあそこで死んでた。
弱いね、鬼鮫。

誘導

イタチと三忍の強さ議論スレ其の一
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181826203/

イタチ強さ議論と雑談スレ　其の一
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172618205/

>>74
黒幕がうちはだったからイタチ＞ペインも十分にありえるからなｗ
イタチはペインじゃなくてマダラに従ってるって考えはできないようだなｗ

>自来也＞イタチはイタチの発言だよ。結果もこの通りでした。
ハイハイ両腕のない大蛇丸に負けた地雷ｗ

>>76
印も遅い地雷がイタチを捕らえることなど背後からの不意打ち以外できませんｗ
写輪眼の背後から攻撃できるっていうハンデが理解できないんだなｗ

>>74
うちは以外は下って発言を無かったことにしたい地雷厨の間違いだろｗ

>>78
ハイハイ手抜きの自来也に負けたイタチ＆鬼鮫ｗ暁のパシリ
不敗のペイン、負けっ放しのイタチだから、ペイン＞イタチだね。

>>79
イタチは印速くないよ
カカシから見て速いだけね
ちなみに自来也の印術は大蛇丸を雑と笑うほどのレベル

また印が必要な術ばかりではないのがポイント
ガイの体術とか印は一切不要

写輪眼なくてもイタチより強い自来也やペインみたいなのがいるからね
所詮は写輪眼なんてそんなもんだ

じゃ、逃げ切ったイタチ＞気絶させられた地雷ねｗ

>>82
言うと思ったｗ速いと描写、発言があるイタチカカシ＞描写はたいしたと無く発言も皆無な地雷の印ねｗ

無傷でノーダメジーな手抜き自来也＞チャクラ空っぽで奥の手の天照まで使わされたイタチねｗ
しかも１対２で圧倒的有利だったはずなのに。＝鬼鮫が弱すぎて実質１対１の術合戦

>ちなみに自来也の印術は大蛇丸を雑と笑うほどのレベル
ﾃﾗﾜﾛｽｗ封印式と印の区別もつかないのかｗ

>>84
複雑な四象封印×２＋五行封印を一瞬で五行解印し、
天照をあっさり封印した封火法印した自来也の印術ね
印術に関しては作中頂点の１人だろうね
他には忍術・時空間忍術でトップかな

弱点は体術や剣術とかの肉弾戦だな（この点は三忍最弱）

>>85
イタチ＞チャクラ少ない、マンゲ後の不調イタチを背後から不意打ちでたおせなかった地雷の間違いだろｗ

ちなみに、自来也が使った性質変化は、いまのところ火遁や土遁など
たぶん、角都やカカシ以外では一通り使えそうな忍者だと思うけどね

頭の回転も三忍最弱だろｗ余所見してる大蛇に気絶させられる地雷ｗ

>天照をあっさり封印した封火法印した自来也の印術ね
それは封印術だろｗ釣りか？ｗ
ま、天照発動中に封印しないとたいしたことないがなｗ
あんな巻物だして式書いてる時間が戦闘中にあるといいなｗ

>>88
イタチはチャクラ少ないよな。ある意味最大の弱点だ。
いまは視力低下が進んでほとんど見えてないっぽいけど、しかも病気っぽい。

ID:1tTqqZm90
と
ID:w031j5j40

メッセでやったら？

>>87
馬鹿か？五行解印は五行封印と対に決まってるだろ。
残り火を封印(笑）
トップとか妄想も甚だしい。
まずはオリジナルの一つでも見せてみろってのｗ

>>90
やっぱり読んでないのかｗ
自来也は頭良いよ。綱手が付けたあだ名はインテリエロスケ。
人格者だし、四代目火影を育てた偉大なる師匠だ。
忍者馬鹿と違って、世界的に有名なベストセラー作家でもあるしね。イチャパラシリーズ
まさに天は二物を与えたってことだな。

封印術は印術の一種。

>>93
だから楽しみじゃん。劣化して後は死ぬだけのイタチと違って、
自来也は底がまったく見えないしね。ペイン戦やマダラ戦で登場するのが楽しみだ。

まあ結局、ジライヤもイタチも強くて
どっちかがどっちより極端に強いって事はないってのが真相だと思うよ
とくにイタチは弱ってきてるし

>>96
まあそうだね。

>>94
馬鹿？ｗ手で組む印と字で書く印の区別必要なスキルの違いもわからないの？ｗ
>自来也は頭良い（ry
気持ち悪いからキャラスレでやってくれない？ｗあるのか知らんけどｗ

イタチは全盛期過ぎたからな・・・
サスケがすぐ超えるでしょ。

>>95
妄想ならチラシの裏にでも書いとけ。
現時点ではイタチ以上の術を持たない雑魚。
底が見えないというか、勝ったことすらないし、もはや空気。
ペインにボロ雑巾にされるのが楽しみだ。

>>96
イタチは物語上、弱体化させられる運命にあるが最強候補。
自来也は永遠に最強になれない。
三忍時代も明らかに上に三代目、四代目、白い牙がいる。
老いた現在は言うまでもない。
今でも最強なら今時代のやつらどんだけ雑魚だよって話になってしまう。

三代目も四代目も白い牙も
同様に三忍達と比べて、とちらかが極端に強いって事はなかったと思うよ
ふつーに

ま、そいつらは非写輪眼、非人柱力以外で最強って位置づけだろうな

修正
ま、そいつらは非写輪眼、非人柱力で最強って位置づけだろうな

SSS：イタチ
SS：サスケ・四尾ナルト・デイダラ
S： 角都・サソリ・自来也・大蛇丸・老三代目・人柱力我愛羅
A：カカシ・六門ガイ・綱手・チヨ・飛段
B：ナルト・ネジ・アスマ・紅

・同ランクの優劣性は考慮外。
・四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・口寄せ動物は考慮外

【現時点の戦闘描写で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・顔と手を見たら幻術に掛かり、少なくとも解くまでに背後を取られ、見なかったら高速移動と高速の印で主導権を握られる。
イタチの印と移動の速度は 写輪眼のカカシがやっとで反応できた速度 （写輪眼でギリギリ感知できたということは
写輪眼の性能で反応できる範囲で最高の速度。それを瞳術使い以外が感知出来る道理はない。 ）
印：カカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。

・距離取ったら足元だけしか見ないのは無理なので幻術掛けられて解くまでに背後取られる。 距離詰めたら天照。

これだけ揃っていて現在、イタチに匹敵する戦闘描写があるなら是非教えて頂きたい。

>>104
イタチ最強厨きたー
頑張れ応援してるぜｂ

イタチ厨は
地雷矢＞イタチ（カカシなどと戦ってマンゲ２回、分身爆発などつかった状態）
は認めるんだよな？？
じゃぁ　地雷やは少なくともイタチの足元に及ぶってことだ。
つまりイタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞地雷　とかはありえんだろ
　

>>100
妄想なら書くな。イタチは５３歳の自来也より弱い雑魚。
自来也以上の術を持っていない。
所詮はサスケの噛ませ犬。負ける運命だ。最強でも何でもないから期待するだけ無駄。

>>106
オレは別に自来也厨じゃないけど、
自来也＞イタチは連載で描かれてるんだから素直に認めた方がいいよな＞イタチ厨
別にカカシ＞イタチとか言ってるわけじゃないんだし。
カカシ＋ナルト＞イタチなら正しいけどね。

マダラやペインが現れてから、最強と言わなくなったのは少しは進歩かも知れないけどさ＞イタチ厨

だから
テウチ最強だって

>>106
その状態で背後から不意打ちスタートならね。
正面からなら全部無効化されて終わる、大蛇丸のように。

>>109
ヒアシ様「日向は木の葉にて最強」
白眼＞写輪眼だよね

>>110
そういうのを妄想とか屁理屈という
他の言い方をすればタラレバね
出来なかったんだから出来ないということだ
描かれてないことは全て妄想です

さよう

>>106
別に？マンゲのリスクがそんだけ大きいってだけの話だしな
2部になってからあの時イタチの行動のフォローってマンゲのリスクデカイ、九尾後回しって話ばっかりで
地雷が強いどうのこうのはほとんどない

まあとりあえずイタチは最強戦線から離脱した
今後、最強議論の対象は、

うちはマダラ
自来也
ペイン

の３人＋ナルト＆サスケ

です。

ハンデ無しなら大蛇に負けなかった
イタチよりすごい術もってる
地雷の印速度は作中最強

全部妄想だなｗ

>>113 さよう　
　そろそろ議論はやめて碁でも打とう。

地雷はないな四本ナルトに死に掛け程度じゃねぇｗ
つまり拒絶反応大蛇より少し上程度。下手したら相性で負けそうなレベルｗ

>>115
まあとりあえず、イタチより明確に強いと言えるのは、
直接比較描写が描かれている自来也だけだな
ペインとはやってみないとわからないが、彼は不敗という根拠がある
うちはでは、マダラとサスケが何か特別な力を持ってる

>そういうのを妄想とか屁理屈という
他の言い方をすればタラレバね
出来なかったんだから出来ないということだ
描かれてないことは全て妄想です

こう発言した手前殺す気でやったら無傷で4本九尾に勝てたとか言うなよ？ｗ

>>117
４尾ナルトに勝ってるからな
自然に収まることは無いし、封印できるのはヤマトだけ
４尾ナルトより明確に強いと言える忍者も、自来也だけ

ちなみに病気が悪化する前の大蛇丸の発言では、サスケは呪印込みでも４尾〜３尾の間くらいの強さ

>>118
なんで地雷には薬盛られたとか言い訳してる癖に
イタチのマンゲ使って体消耗、背後から不意打ちってハンデは無視するんだ？ｗ

ちなみに、自来也に死にかけたと言わせるほど強かったのは、
綱手姫と４尾ナルトの２人だけ
逆説的に、他の忍者相手に死にかけたことは無いということだ
他の忍者＝まさしく雑魚

>>121
屁理屈だから。イタチは頭が悪いから無駄にチャクラ消耗＝最初から逃げるつもりだったってことだな
戦っても勝てないと明確に発言してるからね
不意打ちくらうほどイタチの印や体術は遅いということもよくわかった

>自然に収まることは無いし、封印できるのはヤマトだけ
封印じゃなくてコントロールねｗ初代とかけたんでしょ
自然に修まらないだったらナルトのｃチャクラ尽きたらしぬな
あの状態は再生力低下するし。

大蛇と戦ったときの地雷やの力は全体の

３割　だ！！！！！
これはアニメで見れば分かる。
シズネが大蛇丸と綱でのところへ行こうとしたとき、
地雷やがシズネのところへ来たところの話に乗ってる。
「３割くらいだのー」ってな。
大蛇丸はどうだろうか？
両手が使えない。
僕が推測すると、　約５割だろう。
よって３割地雷＝５割大蛇　決定。
つまり両辺を２でかけて、６割地雷＝１０割大蛇が成り立つ
つまり　１０割大蛇に地雷やは６割で同点。
イタチはどうだろう？
俺は予想した・　
「きっと、６，５割くらいで１０割大蛇に勝てるんではないか」
なので、　６，５割イタチ＝１０割大蛇丸　
７割イタチ＞１０割大蛇丸　だ。
よって、　６割地雷＝６，５割イタチ＞１０割大蛇丸。
つまりだ！　
６割地雷やと６，５割イタチが同じということは、
１０割の地雷やに勝つには、　イタチは１０割８分３里程度以上の力を出さなければ
　勝てない。　よって。
１０割地雷や＞１０割イタチ　　で決定。
だれか僕の完璧ロジックに異論のあるやからはいるかな？

>不意打ちくらうほどイタチの印や体術は遅いということもよくわかった
不意打ちでも対応できるの間違いだなｗ地雷は正面むいてても不意打ちくらって気絶させられてたけどｗ
見事になんの説明にもなってないねｗ
>戦っても勝てないと明確に発言してるからね
ペインだのマダラだのでてその発言無効ねｗ
結局写輪眼＞他って発言が本音だったってことｗ

>>100
全文に同意

＞イタチは物語上、弱体化させられる運命にあるが最強候補。
これには特に同意


イタチの万華の瞳、万華鏡写輪眼は　三界を見渡す至極の天眼


イタチの印は作中最速、カカシの写輪眼でも追いきれない印の速度
イタチの忍術に対して自来也は背後からの不意打ち以外では
忍術を先に繰り出すことができない

印の速度　自来也＝カブト＝綱手

>>123
うちは以外俺には勝てないって明確に発言してますよｗ
背後に目が付いてるわけじゃないし、そりゃ無理だよ。
不意打ちしても倒せなかったがね。

ちなみに自来也が４尾ナルトを消耗させてから封印したとすれば、
初代火影の血縁の可能性がある
実は木遁使えるとかな
一つの可能性としては、二代目火影の孫説
自来也の二代目とよく似た容貌、二代目は水遁が得意でおそらく蝦蟇使い

>>125　訂正。
きっと、６，５割くらいで１０割大蛇に勝てるんではないか」
↓
きっと、６，５割くらいで１０割大蛇と同点じゃないか」

>>128
鬼鮫と二人では自来也に勝てないどころか他のメンバーがいても無理みたいな
発言だってしてるんだよ

つまり発言で考えても仕方ないといい加減理解しろよ

自来也の幼い頃と縄樹の風貌が似てるのもね
又従兄弟だったら自来也が告白してもアレなのもわりとわかる

>>128
自来也には勝てないと明言してますよｗ
しかも暁ではペインより弱いでしょ
破綻してますねｗ

マジ地雷って振り返るとまともに勝ったことすらないのね。
対イタチ　余裕ぶって大きいこと言ったのはいいが、無敗の術破られ冷や汗だらだら。
対大蛇丸　綱手に殺すぞって言っておいて薬盛られ、大蛇の方がハンデ大きいの一方的にやられる。
対ガイ　　蹴りが避けられない、謝ってすらもらえない。
対ナルト　半殺し、封印の描写はない。

これで最強とか爆笑だぜｗ

>>125 またまた訂正、　すまんな、ほんとに
よって、　６割地雷＝６，５割イタチ＞１０割大蛇丸。
↓
よって、　６割地雷＝６，５割イタチ＝１０割大蛇丸。

>>132は>>127に答えろ

>>53
おまえだろｗ

大玉螺旋丸
九尾螺旋丸（三尾螺旋丸）
紅蓮螺旋丸
双迅螺旋丸
双撃螺旋丸
特大螺旋丸
連環螺旋丸
火遁・豪炎螺旋丸
風遁・螺旋丸手裏剣

現在判明してる螺旋丸のバリエーション

発言考慮にいれなきゃ地雷厨死亡じゃんｗ
催眠眼で操られる最強口寄せｗ
不意打ちでも走っただけで逃げられそうだった蝦蟇口ｗ
大蛇に隙つかれて気絶させられた程度の頭ｗ
雑魚蛇一匹も沈めきれない黄泉沼ｗ
三忍って肩書きとどうとでもとれるセリフ以外なんの根拠もないでしょコイツｗ
ぼくのかんがえたさいきょうにんじゃ化させないと最強争いに絡めるのは無理ｗ

>>138
また妄想かｗ
逃げられなかったから天照使ったんだよ

無敗だからペイン＞イタチってｗ
ペインはイタチと戦ったんですか？今までどの程度の相手とたたかったんですか？
まじで消防並だなｗｗｗ

不意打ちでなｗ写輪眼なら不意打ち＝死だけどねｗ

現状ではマダラ最強は覆せない。
将来はサスケ。
最後は空気な主人公

>>140
無敗＝敗れることは無い＝魔術師ヤンだよ

>>139
背後から不意打ちって何度も言ってるのに何で無視するの？

あと、もし逆にイタチが自来也を背後から不意打ちしたら天照で死ぬから。
自来也は背後から不意打ちしてもイタチを五体満足の状態で逃がしたｗ

>>143
ペインがイタチより強い根拠は？
無敗とか発言で言うなよ。イタチだって同じ血をもつ写輪眼じゃないと負けないつってるからな？

>>145
お前の言うとおりだな
イタチも同族以外には実質無敗宣言しているようなものだからな

ベイン→暁最強の男
マダラ＞ベイン＞暁のその他

背後から不意打ちってあんだけぼこられたカカシでも
劣化前の角図を余裕で一回殺せるレベルのハンデだろ？
自来也ｗｗｗｗ

>>144
妄想、乙。

>>145
強い根拠は一つもない。
リーダーにパシリ扱い。大人しく命令に従ってる。
イタチは暁の真相を知らされていない。つまりは雑魚だな。

>>146
自来也に自分の方が弱い発言してるな。
それにイタチは、自来也、カカシ＆ナルト、ガイと三連敗してるから無敗ではない。

>>147
正解。

そもそも、基本能力が高くて万華鏡を開眼したイタチがマダラ以上である可能性もなくない。
ただ、暁の中でも比較的新しいのと、マダラが会うわけにいかないからペイン、マダラ以上でもリーダーにさせるわけにいかなかった可能性など、
現在イタチがペイン、マダラに劣ることも勝ることも認めてはいけない。
イタチが自来也以上なのはイタチのスピード、大蛇丸との比較からは明らか。

>>125 全文に激しく同意

>>147
>>30
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 17:35:22 ID:BiHXK3Jm0

暁最強の男？あの煽り昔我愛羅のことも最強の男とかいってたよ？ｗ君麻呂戦あたりだったかな。

背後取られたイタチ＝やっぱり雑魚だなｗ
自来也の術にまったく対応できずすべて後手後手で、最後は奥手のまで使わされて逃走！
イタチが弱いのか、イタチが倒した連中が全員弱かったのか疑いたくなるくらいだｗ
いや、自来也が強すぎたんだな。
暁何人でも倒せるとイタチ公認の強さだからな
「最強の武」だしね

ていうかサスケの瞳力って現時点でマダラ並じゃなかった？
つまりイタチ＞サスケ＝マダラ？まあないと思うけど

>>150
イタチが自来也以下なのは、直接の対戦から明らかだよ。
ここは素直に認めて書かないと、他の全ての書き込みが妄想になるぞ。

イタチのスピードは、体術は紅レベル、印術はカカシレベル
つまりは遅い。

>>151 自作自演か？　イタイゾ

背後晒してもかまわないと相手と扱われたジライヤ。やっぱ雑魚だなｗ
ペインだのマダラだの出る前からジライヤ＞全暁って発言はリップサービスｗ

>>154
憧術は、マダラ＞サスケ＞イタチだね。
サスケは万華鏡開眼してないけど、開眼したらすべてにおいてイタチを越える。

それにしてもイタチの劣化が止まらないな。
いまやサスケの方が強いような発言や設定が次々と出てくる。
まあ当たり前だけどね。主人公のライバル様だから。

>>155
>>127に答えろ

イタチのスピードは紅の幻術を掛け返して
クナイで一閃、蹴りで吹き飛ばし一瞬で背後をとる

イタチの印の速度は作中最速
カカシの写輪眼でも追いきれないほど

写輪眼でギリギリでなんで遅いってことになるの？

印の速度　　自来也＝綱手＝カブト

眼力な

>>159
劣化しないとサスケ程度が勝てるわけないからね。
自来也は完全に空気。

>>159
>いまやサスケの方が強いような発言や設定が次々と出てくる

どこ？？？

いつもの馬鹿か>>127


＞三界を見渡す至極の天眼

ぶひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗ
お前おもしろすぎ。

以下駄文。

>>149
＞＞リーダーにパシリ扱い。大人しく命令に従ってる。
イタチは暁の真相を知らされていない。つまりは雑魚だな。

イタチが暁で比較的新入りなのは分からないか？強さと何の関係があるんだよ。あと、強いだけでリーダーシップが務まると思ってんのか？

＞自来也に自分の方が弱い発言してるな。

三忍を意識してね。面識がなければ大蛇丸にも綱手にも勝てないと言いかねない。

＞背後取られたイタチ＝やっぱり雑魚だなｗ

他の事に専念してた最中に背後取って雑魚呼ばわりか。背後とっても手傷一つ負わせずに逃がしたことは無視ですか？ｗ

＞暁何人でも倒せるとイタチ公認の強さだからな

面識が無ければ大蛇丸にも言った。イタチは自来也の強さを知らず、三忍を警戒していただけの話。戦闘後、勝てない相手じゃないことは鬼鮫も認識している。

＞「最強の武」だしね

同じ血を持つ写輪眼使いじゃないとイタチに勝てない最強の武

>>163
最初の始まりは、大蛇丸のサスケ＞イタチ発言だったね（素質）
その次は九尾の妖狐のマダラとサスケの発言かな。
本誌連載では三人集まると何かが怒るそうだけど、その中心にいるのがマダラで、最後の１ピースがサスケ。
イタチはすでに死にかけ。

ID:w031j5j40ここまでの子とは・・・・





















　　　　　　　　　自来也は空気ですｗ

ジライヤなんて人気もないのにねｗ

>>159
サスケが呪印使わずに大蛇丸やデイダラを倒したのならそう思えるんだけどな
あれだけ有利な状況でさえ状態2になってギリギリの勝利だからイタチに勝つのは
相当厳しいように思える
まあイタチは弱体化してるみたいなので問題ないのかもしれないが

>>164
はいはい
いいから答えろよ？
それとも答えられないのか？うん？

＞イタチのスピードは、体術は紅レベル、印術はカカシレベル
つまりは遅い。

紅の背後を難なく取って同レベルか。めでたい頭してるな。
カカシが目で追えないと言ってどう考えたらカカシレベルという答えに辿り着くのか謎

イタチ厨必死ｗ

>>172
今の時期逃したら最強名乗れないからなｗ

ペインとマダラが最強と言える戦闘描写を出すまではイタチ最強は有り得なくないんだぃお！

>>169
地雷はトビが手伝ったしデイダラ強いからあんなもんじゃね？
他にも手段あったみたいだし、
イタチも万華鏡使わなきゃ今のデイダラに勝てなそう。

意味無く影分身爆破とかしてるしイタチとカカシの印術は互角でもOK。
カカシの動きが見えてたならわざとチャクラを削る影分身爆破をやる意味がない。

現時点での瞳力（マンゲ有りかは不明）
マダラ≧サスケ＞イタチ、カカシ

素質
サスケ＞イタチ

オロチが欲した度
君麻呂＞イタチ＞サスケ


イタチ厨ドンマイ。ベイン楽しみだなｗ

君麻呂を欲しがった理由は？

>>176
どんだけ読解力無いんだｗ
紅が影分身を本物と思って攻撃したから爆破したんだろが。

ID:hMQyiF/K0　本当に大した自来厨ですね〜
























空気キャラの自来也に幻想をだきつずけてくださいねｗ

見る限り新キャラ厨でイタチ厨に恨みがある人ってとこだろｗ
この手の人間はイタチに勝てそうな新キャラがでる度に沸くよｗ
ブチキレ角図＞イタチとか言ってた人じゃない？ｗ

>>176
ずぅーと前から　『ベイン』って言ってるけど『ペイン』だからね

字ぐらいちゃんと読もうな？？


現時点で瞳力
イタチ＞サスケ

素質
イタチ＞サスケ

１１歳で大蛇丸を圧倒するなど
万華鏡写輪眼を多用しなければ劣化せず、強さも保たれた

サスケは早熟だが、イタチはそれ以上に早熟

>>181
サスケはイタチのおかげで早熟。もしイタチと平和な家族のままだったら今頃リーにも及ばない悪寒。

>>182
でも、サスケはマダラなみの瞳力と九尾以上の禍々しいチャクラ
かなりの素質を秘めてるのは間違いない

イタチの素質を示すのは
忍者学校卒業年齢、中忍昇格年齢、暗部入隊年齢
なにより、１１歳で大蛇丸を圧倒した描写が大きい

>>160
＞ 印の速度　　自来也＝綱手＝カブト
それは間違い。
あの時ジライヤは、しびれ薬の効果が数時間残っていた事を忘れないように。
万全状態の地雷屋の印をカカシの写輪眼は見えるか分からない。
カブトでさえカカシ並みの強さと全盛期ツナデ並みの術のキレを持つ。

印の速さだけで勝負は決まらないしね。

>>144
＞ 自来也は背後から不意打ちしてもイタチを五体満足の状態で逃がしたｗ

あの不意打ちは、サスケ、ナルトを助けつつ、イタチ、キサメを追い詰める術だから。
ジライヤ以外にあんな芸当できる奴いない。

>>160
ナルトの螺旋丸をくらって瀕死のカブトと
薬の効果が何パーセントかに落ち込んでいる自来也


どちらにせよ作中で速いと言われたのはイタチだけ
印が速ければ忍術を先に発動できる

先手を取れることは有利だろ

>>185
イタチが背後から不意打ちで天照をすれば、如何なる忍も倒せる

イタチ→7歳でアカデミーを卒業、10歳で中忍。上忍になったか不明。

カカシ→5歳でアカデミー卒業、6歳で中忍。ちなみに13歳で上忍。

＞ちなみに13歳で上忍。

イタチは13歳で暗部の分隊長

>>187
不意打ち有りなら、遠距離から黄泉沼の方が強くないか？飛べない奴は皆沈んじゃう。
背後とるのは難しいぞ。
不意打ちなら、カカシの万華鏡も回避できないな。

>>188
イタチは１３歳で暗部の分隊長


カカシは父・はたけサクモが生きてたら
今より遙かに強くなってただろうな
写輪眼より、白い牙の存在のほうがカカシには必要だったな

>>190
一撃必殺の天照、空間消去が１番強力

黄泉沼は破られる危険性がある

そもそも不意打ちなら大抵のやつが勝てるだろ

シカマルは不意打ちで角都、飛段をし止めようとしたけど
角都は無理だった
飛段をしとめられてることから、不意打ちはかなり強力

>>192
確かに。
ジライヤ、イタチレベルなら、一対一なら恐らく不意打ちした方が勝つね。

>>181
マダラの発言からすると素質はサスケ＞イタチじゃね？

イタチは早熟サスケは晩成みたいな

>>188
そこから分かるのはカカシは底の浅い早熟って事か…
ぶっちゃけカカシってトビから写輪眼もらってなきゃ雑魚だよなｗ

>>186
カカシが地雷屋の印を見る機会があれば、地雷屋とイタチのどちらの印が速いか分かるかもね。

>>192
カカシの万華鏡は発動まで時間かかるし空間削るのも不完全っぽい感じがする

>>195
今ほどは強くないだろね。
体術と忍術が上レベルのシカマルって感じになるだろな。

>>192
マダラ、大蛇丸の評価は　サスケ＞イタチ
イタチに手も足も出ない大蛇丸の評価は塵に等しいが

>>188 ちょっと待て！　イタチは１０歳で中忍なのか？
つーことは大蛇丸は中忍になってから１年のアホに負けたってことか！？
どういうことだ！？　イタチは中忍になってからがんばって１年で最強になったのか！？
　ってことは・・・・・・
１１歳イタチ＞＞大蛇丸＞＞＞＞＞＞＞＞イルカ≧１０歳イタチ＝第一部シカマル
ってことか？？？？
１年でここまで強くなるとは・・・たいしすぎるやつだ・・・

>>199
それは「眼」の評価であって忍や体や幻のことではないだろ
はっきりと「眼」と言う語を入れてるからな
その他の項目も考慮すれば総合力ではいまだイタチ＞サスケだろ

地雷に関してだが地雷派のよりどころだったガマ親分の口寄せも
万華鏡ですらないただの写輪眼に破られてるよな
過去に大蛇を破った術も多分ただの写輪でマンゲじゃないだろ
風の里有数のチヨバアがただの写輪眼相手に「タイマンなら逃げろ」
って言うくらいの反則能力、マンゲにいたってはそれ以上

地雷がこれにどう対処するのか是非聞かせてもらいたい
いずれにせよ作中の最強争いはナルト、サスケ、マダラ、イタチ、ペイン
で争うことになるだろ
次代の三忍候補サクラももう完全にお呼びじゃない
まぁ先代がツナデ程度じゃ話にもならないが

>>201　あのー、恐れ入りますが・・・・

　・・・・・・・彼はノミネートされないのですが？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・最強のラーメン職人“テウチ“　は・・・？

>>189 >>191
暗部の分隊長なんて中忍クラスでもなれそうｗ

>>201
いや、写輪眼（眼）の能力は未来系でサスケ＞イタチ
現在はイタチ＞サスケ

>>203
暗部は火影直轄の忍
ヤマトは暗部のエリートでカカシの後輩


火影

上忍　暗部

中忍

下忍

忍者学生

いまや火影と聞いても上の下くらいか・・・
綱手に関しては中の上　程度だろう・・・
上の中がマダラだとしたら・・・・
上の上は・・・・・・・・テウチ？

>>201
同意

>>205
暗部が上忍と同格なんて、どの公式設定（アニメを含む）にも掲載されていない。
確か暗部って普通に下忍〜上忍を含む組織なんだろ？

分隊長＝小隊長ってことだよ。

中忍や特別上忍クラスでも一般の小隊長やってるじゃん？
シカマルとかアオバ＆ライドウ（上忍に昇格した可能性もあるが。）とか。

暗部の分隊長ってショボそうｗ

ジライヤがナルトに殺されかけたのって、戦って殺されかけたとは限らないな。
不意打ちの可能性もあるな

ちなみに正確には小隊＞分隊ね、規模は。
旧日本軍とか自衛隊とか。

暗部の分隊長って普通に考えたら中忍か特別上忍あたりが濃厚って感じするｗ

>>208
下忍、中忍、上忍　強ければ誰でなれる

中忍、上忍で結成された小隊とはわけが違う

イタチは暗部の分隊長
カカシは暗部から上忍になっただけ

>>210
小隊は４人一組
暗部の小隊も通常の小隊も人数は変わらない

それ以上人数を増やすと命令系統が混乱し、逆に機動力が低下する

おまえはまず、ＮＡＲＵＴＯの世界観を理解してないみたいだから
それを把握してからココに来いよなｗｗ

>>211
暗部が下忍、中忍、上忍の中から選りすぐりだとするからそれなりに強いにしても、
「中忍、上忍で結成された小隊とはわけが違う」って妄想っぽい。
そこまで差はないだろう。

考えてみろって。
木の葉最強の人物で火影除けば、カカシやガイだろ？こいつらは普通に上忍。
ヤマトは暗部最強クラスで描写的にはカカシの一歩下っぽいじゃん。
アホか？

あとイタチが地雷相手に逃げたって言ってるがあの状況って他に選択肢がなくないか？
その場で地雷を万華鏡で瞬殺できても
それで口寄せが解除されるワケじゃないだろ
口寄せってのはようするに召還術で呼び出したら「返さない限り」出っ放しじゃね？
ＦＦの召還獣みたく一発撃ったらはいサヨナラってシロモノじゃないだろ

万華鏡二発撃ってあと一発が限度だったイタチにしてみれば
相打ちを避けたきゃ逃げるために天照使う以外なかったと思うんだが
仮に二発分の余裕があれば内一発で地雷を仕留めたかもしれんし
そもそも万華鏡でなくただの写輪眼でも通じただろう
明らかに頭飛んでる大蛇すらハマったんだから

>>212
>>210については正確に書いたまで。
その前のレス通り、分隊＝小隊くらいでＯＫだとは思うね。
単なる小隊長になったのがそんなにすごいのか？
表の小隊はあの中忍シカマルが隊長務まるくらいだからな。

まあイタチは強いと思うけど、強さ以上にあんまりうまく出世できてないタイプっぽい気がするｗ

結論として、
経歴的にはカカシはイタチより圧倒的に良い。

開成→現役東大法卒なのに経歴ほど使えない従業員キャラ＝カカシ
桐蔭→2浪東大文卒なのに上記従業員より優れている従業員キャラ＝イタチ

今は描写的にイタチの方がほぼ確実に強いから、こんな感じだろう。

>>213
＞「中忍、上忍で結成された小隊とはわけが違う」って妄想っぽい。
いや、暗殺戦術特殊部隊
戦力は警官とＳＷＡＴをくらべるようなもの
小隊は任務明けの　不知火ゲンマ、並足ライドウ、イワシ、シズネ
その中のゲンマ、ライドウの二入で音の四人衆と戦闘の描写があったが

任務明けといえ、状態２の音忍に負ける程度

暗部は顔が明らかになってるのは　カカシ（元）、ヤマト、イタチ（元）
この三人だけでも小隊作ったら相当強いだろ？

暗部はカブトに瞬殺されるレベルだが
相当強い

イタチは１１歳でカカシを遙かに超えている

天才度は　イタチ＞＞＞＞カカシ

重要なのは出世がどうこうじゃなくて　強さ

>>215
＞については正確に書いたまで。
いや、ＮＡＲＵＴＯの世界と現実をごっちゃにしただろ？ｗ

＞まあイタチは強いと思うけど、強さ以上にあんまりうまく出世できてないタイプっぽい気がするｗ
作中で限りなく最強に近い存在なのに「強いと思う」って
何を言い出すかと思えばｗｗ

寝言は寝て言え

>>216
１３歳で暗部の分隊長のイタチと暗部のカカシ
どちらの方が経歴がすごいかはわかるよね？


描写も

イタチは１１歳で大蛇丸を金縛りの幻術で圧倒

カカシは２６歳で大蛇丸に睨まれて手も足も出なかった

>>217
寝言とか言ってるし、ふぅ。

＞まあイタチは強いと思うけど

これも現在描写を正確に書いたまで。
視力が段々と低下しているという設定から、「現」イタチが限りなく最強か分からんじゃん？
大蛇丸の例（全盛期は多分だが最強クラスに強かったんでは？）もあるし、思ったほど強くないかも知れん。
「昔」イタチは限りなく最強クラスだろうけど。

>>218
だろうね。
強いのはイタチだが、経歴が良いのはカカシだったなというハナシ。

あ、ちなみにおれの名前欄の「天才すぎる」は経歴エリートとして、
カカシが「天才すぎる」という定義ね。
強さ議論としてはちと違ったかも知れんが、カカシはマジ天才すぎるわ。

>>220
イタチより速く忍者学校を卒業して、中忍に昇格したのが
イタチよりカカシのほうが経歴が良いと言ってるのか？

>>218
それと、
＞１３歳で暗部の分隊長のイタチと暗部のカカシ
＞どちらの方が経歴がすごいかはわかるよね？

カカシが13歳の頃に暗部にまだいたら、とっくの昔に分隊長くらいになってたんじゃん？
それと「暗部の分隊長」って職は特段すごいわけではないだろう。
イタチが「13歳」で分隊長になったから、年齢的にはすごいってだけの話。

現在の暗部で最強クラスだったヤマトだって、（おそらく分隊長くらいは経験済みだろうが）
わざわざ分隊長になったって描写ないしね。

イタチはある程度平和な時分だし出世前に出奔した感じだから一概にいえんだろ
経歴だけ見れば「ガキがうちは一族滅ぼす」の方が凄いと思うがな
うちはって名門中の名門だろ？

日向なんか目じゃないと思うんだが
日向のが宗家筋ってことになってるがどうみても
うちは＞＞＞日向だし

>>222
第一部で中忍試験を受けてる１３歳のナルト達と比べて
イタチはそのころには暗部の分隊長である
格の違いもあるが

天才なのは　イタチでカカシはその足元にも及ばない

>>221
そう。単にそういうこと。
あと上忍昇格も早いってところも。

イタチの場合、暗部の分隊長って経歴だけじゃそのあとに暗部から表に出たときに、
もしかしたら特別上忍や中忍のランク程度の地位しか与えられなかったかも知れない。
大蛇丸を圧倒できるくらいだから、その頃の強さは最強クラスだったのは分かるけどね。

>>223
一昔前ならイタチの「うちは一族を滅ぼす」が
他と比類ないことをしてるが、イタチはどうやら善人のようなので
事実が判明するまでこれは言わないことにしてる

>>225
イタチの強さを十二分に理解してるようだが

いまいち理解できてないな

＞イタチの場合、暗部の分隊長って経歴だけじゃそのあとに暗部から表に出たときに、
＞もしかしたら特別上忍や中忍のランク程度の地位しか与えられなかったかも知れない。
これにはまるで根拠がないな

＞そう。単にそういうこと。
＞あと上忍昇格も早いってところも。

イタチとカカシとでは「時代が違う」

２５巻Ｐ７５


経歴が上なのは覆らないが
天才なのはイタチでカカシは「うちは」からすれば凡人

>>223
＞「ガキがうちは一族滅ぼす」の方が凄いと思う
まあこれを「経歴」に含む場合なら、その時点でイタチの方が「経歴」的に確かに上ですごい。
ただおれが想定していたのは、履歴書のごとく「ペーパー」経歴的なお話。

>>224
＞天才なのは　イタチでカカシはその足元にも及ばない

＞第一部で中忍試験を受けてる１３歳のナルト達と比べて
＞イタチはそのころには暗部の分隊長である
＞格の違いもあるが
この文章からの論理が飛躍しすぎｗ
あとおれと「天才」の定義が違うし。
おれは強いの意味で「天才」を使っていない。

16巻でガイが手配した暗部の増援部隊だが、
ガイ以上の実力なんだろうか？

>>227
末文の「天才」を強さの意味で使ってるなら、そうだろうな。
あとは概ね同意。時代の差の指摘があるが、確かにそうだしね。
戦争中の方が出世しやすいとかあるからな。

あれだけ描写があって、カカシが「最強」とか言ったら単なるアホだし。
ただ経歴エリート＝「天才」なのはカカシｗ
カカシはほんと天才すぎるわ。

＞ただおれが想定していたのは、履歴書のごとく「ペーパー」経歴的なお話。

イタチが履歴書を考えて行動したなら、さらにっすごい経歴になったと思う
公式の本に載ってる事実としてカカシはイタチより上の経歴があるのは事実


＞あとおれと「天才」の定義が違うし。
＞おれは強いの意味で「天才」を使っていない
ん？おまえの『天才』の定義が如何なるものか知らないが
オレが言ってる天才ってのは忍術、幻術、体術人間性が優れてる意味で天才


イタチは、『全て』の面でカカシ以上の天才

>>229
全員合わせればガイ以上、個々人ではガイ未満って感じ？
ガイは自分レベルじゃイタチ相手には時間稼ぎしかできないって理解してた
そして「理解してるコトを相手に教える」ことで
切り札があるぞ？ってハッタリかけてるんだろ

相手に一緒に死ぬか、それとも退くかの二択を暗に突きつけてる
一種の脅迫的交渉だろ

まぁ、ガキの頃にオリジナルの雷切を開発したカカシは
確かに天才だな。イタチやサスケが自分で何か
新しい術を開発した描写は無いし。サスケもカカシの
千鳥を応用してるだけ。

>>214
その通りだが、万華鏡でジライヤを瞬殺できるという部分は間違えてるな。
あの一戦で天照の存在もジライヤにバレてしまった。
実力差をひっくり返し、倒せるチャンスをイタチは自ら無くしてしまった。

>>234
月読で十分だろう
そもそも地雷程度だとただの写輪でも通じるだろう
マンダですらただの月読ですらない写輪に落ちたんだから
大蛇が落ちたのも月読じゃないだろう

大蛇丸は名勝負製造機
サスケ戦はすべったけど

カブト丸は最後の最後にやらかしてくれるよ

>>235
写輪眼の幻術は、紅でも解除できる。
万華鏡を簡単に見せられる可能性があるのは自信家のオロチマルと写輪眼持ちのカカシくらい。
万華鏡の出し損になれば、イタチはさらに不利になる。
ジライヤがそんなに簡単にいく相手なら、最初に発見した時点で写輪眼のみを使ってナルトを余裕でさらえたよ。

そら物語の都合上ってやつやろ

>>201
サスケとイタチに関しちゃサスケの万華鏡の有無次第。
使えるならサスケ＞＞イタチ
使えないなら逆

>>238
じゃあなんで紅より明らかに格上のチヨバアが
ただの写輪相手に「必ず逃げろ」つったんだろうな？

イタチ厨哀れだなｗ
雑魚化してるのにまだ気付かないとはｗ

ハンタのパクリの属性が出た瞬間イタチ・ジライヤ・オロチの件は相性でケリがつく件…

>>238ただの幻術がえしな。それに一応紅は雑魚なりにも幻術たいぷだし

自来也：　　　　　　　　イタチ：　　　　　　　　　　　大蛇丸：
火遁・蝦蟇油炎弾　　　　火遁・豪火球の術　　　　　　　風遁・大突破
土遁・黄泉沼　　　　　　水遁・水牙弾　　　　　　　　　影分身の術
口寄せ・蝦蟇口縛り　　　影分身・分身大爆破　　　　　　口寄せ・三重羅生門
口寄せ・屋台崩しの術　　血継限界・万華鏡写輪眼・天照　口寄せ・穢土転生
口寄せ・蝦蟇　　　　　　血継限界・万華鏡写輪眼・月読　口寄せ・草薙の剣・空の太刀
口寄せ・ガマブン太　　　血継限界・魔幻・鏡天地転　　　口寄せ・潜影蛇手
封印術・五行解印　　　　（火遁・豪焔球）　　　　　　　口寄せ・潜影多蛇手
封印術・封火法印　　　　（火遁・鳳仙火の術　　　　　　口寄せ・マンダ
忍法・針地蔵　　　　　　（幻術・泡沫）　　　　　　　　封印術・五行封印
（火遁・豪炎螺旋丸）　　（血継限界・瞳術・威凪）　　　呪印術・天（地）
（形態変化・双迅螺旋丸）（血継限界・瞳術・禍焔）　　　忍法・消写顔の術
（封印術・四肢重封印）　（血継限界・瞳術・旭日）　　　忍法・金縛りの術
　　　　　　　　　　　　（血継限界・瞳術・日神）　　　忍法・軟の改造
　　　　　　　　　　　　（影分身・砕）　　　　　　　　忍法・不屍転生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忍法・瞬身の術
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（口寄せ・千影蛇絡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（封印術・外道の印・封）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（封印術・外道の印・乱）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（封印術・穢土封滅）

（）内はゲーム。五遁の相性は、土＞水＞火＞風＞雷＞土。
自来也は手の内見せてないので今後が楽しみなキャラクターだ。

×口寄せ・蝦蟇
○口寄せ・忠義蝦蟇

追加：
形態変化・螺旋丸
形態変化・両手螺旋丸

>>244
一応写車眼の幻術がえし。

紅や、カカシ、ガイを上回る存在であるのは、ジライヤもイタチも一緒。
カカシ、ガイが手に負えないのは万華鏡のイタチ。
写輪眼のイタチなら、なんとかやりあえる。
イタチのうちは以外勝てない発言は、イタチで無く万華鏡が主語である。しかし、イタチの発言はジライヤは暁全員より強いという意味の発言での矛盾等あるので、
どこまで信じられるかは不明。

オロチマル戦は、妄想するしかないが。写輪眼と相性悪いんだろね。陰陽の属性や、忍のタイプに関係してるのかも。

はっきり言えるのは、大蛇丸に勝ってもジライヤに勝てるとは言えない。同じ天才と言われた三忍だが、タイプが全然違う。
暁内で、ペイン、イタチ、ディダラ、サソリ、ヒダンをみてもわかる。あるレベル以上の強さだと相性も重要である。
ペインやイタチを退けられるような忍でも、毒や、痛み分けや、Ｃ４に屈する可能性もあるわけだ。

結論イタチは強い。しかしジライヤに勝てるかは不明。

最強なのははたけサクモ

もういいじゃんマダラとペインとゼツと女とカブト以外は将来性なし

>>247
＞ガイが手に負えないのは万華鏡のイタチ。

こういう書き込みするから妄想だって言われるんだよ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ガイは足だけ見て戦えるから万華鏡は効かない。
イタチは逃げた。

追伸：他に言ってることは概ね正しいけどね。

>>245
ゲーム(笑)
アホ？

ゲームもちだして形態変化とか言ってるのにはわろたｗ

とりあえず数値化されてるカードでは初代とか二代目以下のイタチを最強議論にいれるなんてﾜﾛｽだなｗ

>>254
カード(笑)
ワロスｗ

カード持ち出すならジライヤはただの体力バカだなｗ

>>232
カカシが用意した暗部をカブトは瞬殺してる
イタチ、鬼鮫の前にガイが呼んだ暗部など塵に等しい

無駄な戦いを避ける為に退いたに過ぎないだろ

>>234
天照の存在が明かされたとしても、何の対処もできない

>>238
＞写輪眼の幻術は、紅でも解除できる。
イタチは写輪眼の特殊能力「魔幻・鏡天地転」で
紅の幻術を掛け返しただけで、本人の幻術を本人が解けるのは当たり前

＞万華鏡を簡単に見せられる可能性があるのは自信家のオロチマルと写輪眼持ちのカカシくらい。
いや、万華鏡の幻術は「同じ血を持つ写輪眼使い」以外では破られない
それとカカシは写輪眼持ちだから多少の抵抗はできる

根本的に理解してないようだが、写輪眼があれば万華鏡には多少の抵抗はできる

＞万華鏡の出し損になれば、イタチはさらに不利になる。
月読は眼を合わせない限り発動されないから
チャクラだけ無駄に消費される可能性はない
瞳術・天照は当たらなければイタチにとって相当な痛手だろうが

＞ジライヤがそんなに簡単にいく相手なら、最初に発見した時点で写輪眼のみを使ってナルトを余裕でさらえたよ。
相手の実力が未知数だった為に女に幻術を掛けて陽動に使った

あれ？ツイストは？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216

イタチは灘中退してイギリスに留学しちゃったって感じ
二浪文学部はありえん

幻術を破る必要はない・・・かからなければ良いだけの話
幻術にかかる奴はバカだが、幻術の頂点である万華鏡と真正面から対峙する奴はもっとバカ
万華鏡の憧術に対抗するには万華鏡を持っていないと不可能だ
つまり現時点で、万華鏡を万華鏡で防げる忍者は（マダラ）・イタチ・カカシの３人だけ。

他の忍者が万華鏡に対抗する場合は、本編で描かれたとおり異なる戦い方をする必要がある
万華鏡の幻術は目を介在するため、

　・ガイのように足だけ見て戦えば効かない（体術に優れた忍者向き）
　・カカシのように影分身で戦えば効かない（チャクラの多い忍者向き）

この２つが上げられる。他には第３の方法として、

　・自来也のように時空間忍術などを使って攻撃し相手に憧術を使わせない
　（中距離以上で強力な術を持つ忍者向き）

がある。
即効で倒せるような強力な術を持っている忍者なら、それを使えばよいが、
基本的に１対１なら幻術にかけられるから逃げることだ。

万華鏡がただの幻術ならふつうに解けるが、
憧術・月読は死にはしないが精神力を大きく消耗する幻術だ。
解けた忍者は、いまのところ医療忍者の綱手姫しかいない。

普通の忍者が中忍になれるのが15歳と仮定すると、
6歳で中忍になったカカシはIQ250の天才忍者
だけど、10で神童15で秀才20過ぎたらただの人を
地で行ってしまったな

　>・自来也のように時空間忍術などを使って攻撃し相手に憧術を使わせない
　（中距離以上で強力な術を持つ忍者向き）
口寄せ→操られて終了ｗ
蝦蟇口→正面ガラ空きｗ所詮背後から不意打ち、屋内でしか役に立たないｗ
ジライヤの時空間忍術ｗｗｗ

背後から不意打ちならカカシでも格上のカクズを余裕で一回殺してるのに
格下の筈のイタチを殺せないジライヤｗ
背後晒しても問題ない相手ってことだなｗ

マダラ＞ペインという意見が大半を占めてるみたいだがホントにそうか？
マダラと戦う可能性が高い準主役のサスケ
ペインと戦う可能性が高い主役のナルト
最終的には主役のナルトが戦うペインこそがラスボスになるんじゃないの？
それにペインが完全にマダラの部下として従ってる感じもしないし。
写輪眼という能力が明らかになってるマダラと違いペインの能力は何もかも未知数だし。
ペイン＞マダラの可能性も高い。

マダラに真の力が戻ったら普通に最強だろ

>>263
ここまで車輪眼メインでやってきたのにそれはないだろう

>>260
＞・ガイのように足だけ見て戦えば効かない（体術に優れた忍者向き）
指一つで幻術ができるイタチの前では対処にならない
足元しか見れないのは戦闘において圧倒的に不利

＞・カカシのように影分身で戦えば効かない（チャクラの多い忍者向き）
眼の前で影分身なんかすれば警戒される
クナイで消える影分身では対処にはならない

＞解けた忍者は、いまのところ医療忍者の綱手姫しかいない。
精神が弱ってるカカシ、サスケを治療しただけ
綱手では万華鏡の幻術はおろか、写輪眼の幻術も解けない

現時点でイタチの万華鏡写輪眼に抵抗できる者はいない
マダラが万華鏡写輪眼を持っていれば対抗できる

ガイは足元を見て、写輪眼を対処できると言っている。
カカシは影分身で実際に三割イタチの写輪眼の幻術を破っている。
天照や、ツクヨミを同じ様に破られるのを警戒して、迂闊には消耗の激しい万華鏡はだせない。
ガイ、ジライヤあたりは、イタチに勝つ可能性は十分あるね。
カカシは万華鏡の発動の遅さ、燃費の悪さから一対一では、イタチに勝てない。
しかし、カカシは万華鏡が発動してしまえば天照以上の威力と使い勝手の良さの瞳術を持つ。

SSSSうちはマダラ＝トビ＝オビト四代目
SSS自来也.ペイン
SS暁女＝リン
イタチ カブト
S大蛇丸 サスケ
ナルト 飛段 カカシ
（万華鏡）

SとAの間 デイダラ
カクズ
ガイ（朝孔雀）
キサメ
水月
Aカリン 重吾
サクラ ツナデ

で決まり

>>262
口寄せ：口寄せ動物に幻術かけてる間に螺旋丸で返り討ち
蝦蟇口正面：螺旋丸で返り討ち
背後から不意打ち：イタチの体術スピードが遅いから

>>266
ガイには不利にならないから
目も指も見ないから幻術かけられません
ガイはイタチより速い
警戒しても本体を見切れないのは既に描かれてる
分身大瀑布か起爆札で影分身に触れた途端爆発すればよし
綱手は一瞬で解いてカカシはすぐに起きあがれた＝月読は治療可能な幻術
最強レベルの月読ですら簡単に治療してしまうから他の幻術ならもっと簡単に解くだろうね
大脳の疲労感も忍法・創造再生を使えばノーダメージ
紅のようにふつうの幻術はもっと簡単に解ける

現時点で、イタチより強いのが自来也やペインやマダラとかだ
万華鏡とは正面から戦わなくても他の術で殺せばいいだけの話
イタチが自分の方が弱いと言ったり、作中で３度負けてることの理由にもなるな
ペインは無敗ね

>>267
三割チャクラのイタチだね
本編で幻術破ってるから破れるってことだよね
もともと万華鏡相手に正面から対応する必要ないから、
他の戦い方ができる忍者なら、相手が万華鏡でもほとんどハンデないけどさ
それとたぶん、いまのカカシには月読や幻術も効かないと思う
写輪眼の最大のアドバンテージは、幻術と幻術耐性、精神攻撃にあるから
カカシは発動するまでの時間さえなんとかできれば、最強の空間飛ばしできるんだけど、
正統後継者じゃないからたぶん永遠に無理なような気もする
それ以前に、イタチのように使うたびに視力がどんどん低下して、
いずれは写輪眼使えなくなってしまうだろうし
マダラが万華鏡所有者でイタチより強い設定にするなら、
この視力低下を克服したとするだけで十分かもね

>>268
正しいと思う

ああうぜえｗ
最近はジライヤ厨の方がうざいな

>>260
他人を治癒しただけで自分がかけられたらアウトだろ

馬鹿正直にかからないと思うけど、
仮にかかったとしてもすぐに治療するからノーダメージ。
幻術は所詮幻術。

>>272
まあ、そうだろうな

>>269
＞口寄せ：口寄せ動物に幻術かけてる間に螺旋丸で返り討ち
地雷のカス体術では無理ｗ
イタチが遅い？その遅いやつに不意打ちまでしてノーダメージの雑魚は誰だｗ

＞分身大瀑布か起爆札で影分身に触れた途端爆発すればよし
新しい設定を作らないでくださいｗ
ガイのスピードは三割鬼鮫と同じ程度、足だけ見るとか不可能。
綱手が解けるのは他人、自分が精神崩壊してるのに解く解かないの問題ではない。
敗北＝死、自分から引くのは敗北ではない。ましてや本体はダメージを受けたことすらない。
偽者はスペック三割の時間稼ぎ、いい加減決まったことをループするな。

>>273
三忍最強の大蛇丸が解けずにあぼんしてるのに、カブト（笑）と互角の綱手ごときが対処できるわけがない。

ツナデは月読の幻術を解いたんじゃなくて
精神疲労で倒れているいる案山子を治したんだよな
月読を喰らって解けるというわけじゃない

ツナデが月読を解除できるなんて描写ないだろ

読解力のない馬鹿しかいないな
幻術のプロの最強クラスの術を医療忍者が解けるわけないだろ
プログラマー対エンジニアを想像すれば容易に理解できる
本当に本当に馬鹿だね

>>275
自来也はノーダメージだったけど、イタチは瀕死の重傷だったなｗ
しかも自来也は手抜きで、イタチは死力を尽くして戦ったのにｗ
脳内設定作らないでください。足だけ見て戦えるのは本編で、お前のは妄想。
あと、三割チャクラの鬼鮫ね
転生した大蛇丸は三忍最弱です
血液恐怖症を克服した綱手はカブトを雑魚扱い、大蛇丸＋マンダのＷ攻撃を一撃でKNOCKOUT

>>277
治療してる描写はあるね

＞治療してる描写はあるね
月読じゃなくて後遺症の精神疲労で倒れている案山子のな

＞・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する>>1

書き込む奴はテンプレをもう一度読むこと。

＞大蛇丸＋マンダのＷ攻撃を一撃でKNOCKOUT
おいおいおい
ただの不意打ちだろ

>>278
意味不明。妄想たくましいことはよくわかったけど。
ちなみに綱手は世界最高最強の医療忍者。
神の手を持つブラックジャック。

イタチが瀕死の重傷を負った場面ってどこ？記憶にないんだが・・・

はいはい、最強の”医療忍者”な
別にいいんじゃね

>>282
不意打ちでは無い。正々堂々と２匹まとめて葬った。

>>284
戦闘後、チャクラ空っぽ、写輪眼封印、大量の脂汗、休まなければならない発言。
天照まで使わされて、瀕死の重傷だ。
自来也はまったくのノーダメージ。遊んでただけ。

三忍厨か

ジライヤ厨だろ

綱手の凄さ

屍鬼封尽で魂の一部をもっていかれた腕さえ治せる！
弟子のサクラはわずか３年足らずの間に、
砂の里の全医療忍者でも治せなかったカンクロウのサソリ毒を治療してしまった！

まさしく神。

エッチについて、

自来也や鬼鮫は巨根だと思う。自来也は和姦豊富、鬼鮫は強姦。
イタチやサスケはたぶん仮性包茎。しかもどっちも童貞臭。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

まあ、釣りの振りして
本当にただのジライヤ厨ってとこだろう

>>286
傷なんて負ってたっけ？
イタチは体力ていうかチャクラ少なそうで精子も少なそうだが
ジライヤとまともに戦ってなかっぞ
イタチもＳっぷり発揮してサスケ虐めて喜んでただけじゃん

>>290鬼鮫は獣姦だろ

>>281
その通り。
カカシに三割イタチの幻術は破られている。
ガイは蓮華をつかわなければ、三割キサメにおされる。
三忍の対決は、お互いに本領を発揮できない状態だった。
幻術や万華鏡が絶対的勝利条件にはならない。

イタチがジライヤやガイに勝てると確証できる描写は無いのである。
また逆にその二人が必ずイタチに勝つという描写もない。
一方的な視点の推測を発展させすぎな人が多い。

＞ID:pJnFMMpX0

綱手の凄さわかってるじゃん。

ペニスのデカさ

Ｓ　自来也　鬼鮫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０ｃｍ〜
Ａ　ガイ　大蛇丸　角都　アスマ　重吾　　　　　　　　　　　１８ｃｍ〜
Ｂ　カカシ　マダラ　飛段　キバ　　　　　　　　　　　　　　１５ｃｍ〜
Ｃ　ペイン　リー　四代目　シカマル　水月　　　　　　　　　１３ｃｍ〜
Ｄ　サスケ　イタチ　三代目　カブト　デイダラ　ネジ　　　　１０ｃｍ〜
Ｅ　チョージ　サソリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７ｃｍ〜

こんなもんだな

テンプレにこれを付け加えようぜ
この条件で会話をしてはないよな

・お互いの能力は知らないものとする。

瀕死の重傷ってのはさ、
休むとか休まないとかそういうレベルの怪我じゃないからw
瀕死ってのはNARUTO世界なら即座に集中治療室で医療忍者の治療をうけてそれでも生死の間をさまようレベルだろ
イタチは単にMP使い果たしただけ
何故かというと鬼鮫の馬鹿がいたせいでｼﾞﾗｲﾔの術に巻き込まれたから

一方だけ相手の能力を知っている状態で戦闘開始はフェアじゃないよな

おっぱいのデカさ

Ａ　綱手　紅　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ〜Ｉ
Ｂ　ヒナタ　アンコ　テマリ　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ〜Ｅ
Ｃ　いの　香燐　夕顔　ツメ　ヨシノ　ハナ　アヤメ　チヨ　Ｃ〜Ｄ
Ｄ　シズネ　ハナ　コハル　ミコト　ウルチ　加琉羅　　　　Ｂ〜Ｃ
Ｅ　サクラ　テンテン　リン　　　　　　　　　　　　　　　Ａ〜Ｂ
Ｆ　多由也　モエギ　ハナビ　　　　　　　　　　　　　　　ＡＡＡ〜ＡＡ

>>300
デイダラは我愛羅のこと知ってたし、砂の里を人質にしてたから、狡い
誰もいないところで遠慮なく戦ってたら、たぶん我愛羅が勝ってた

>>302
まあ、分からんな



お互いに情報なしで戦闘開始がフェアだな

C4で死ぬだろ…

情報無しだと、ヒダン強いよね。
雑魚のふりして、やられるフリしながら、
血を採取して痛み分け発動。
勝てる奴いるかな？

>>305
雑魚の振りするどころか
本当に雑魚で瞬殺コースがあるな

>>304
ガアラの砂はディダラの粘土より速いし攻撃力、防御力あるから、
作戦や駆け引きでガアラだけをＣ４の範囲内に取り残せないといけない。
ガアラがディダラを仕留める前に、それに成功したら、ディダラの勝ちだ。

実力はガアラが上だが、ディダラの逆転勝ちも有りうる。

ジライヤって大蛇丸以下だろ？
ナルポの尻尾4本のバケモンで
ジライヤは「見た瞬間に死にかけた」みたいなこと言ってたが
大蛇丸は互角に戦ってたじゃないか？

普通にデイダラが勝つよ
それにガアラは人間の力じゃないッスからね

>>308
ジライヤはナルトを殺す事なく、ちゃんと九尾の力を押さえこんだから。怪我をしていたので、楽々では無いだろうけどね。
オロチマルも互角のようで、実は描写的には全く４本ナルトに歯がたっていない。
ただ、戦闘後のコメントは、なぜかまだ余裕があるんだよね。

最後に妄想だけど、仮にオロチマルがあの場で転生しようとすると、九尾の影響でオロチマルが死んじゃいそう。

ジライヤがナルトをどうしたのかも分からんな
大蛇丸はナルトにダメージ与えてなかったがナルトもダメージ与えてないしな

>>283
意味不明すぎるｗ
ブラックジャックが瀕死の重傷負って立つことも
出来ない状態で自分を治癒できるのか？

イタチに万華鏡喰らった瞬間アウト
治癒もクソもない

ナルトはダメージを与えていたが大蛇丸が脱皮して終了
確か片腕駄目になってたはずだ
これ大蛇丸が特異体質だから何か微妙だなぁ

大蛇丸あの戦いのとき、口から蛇だしたり自分の分身だしたり

なんなのあいつ？

イタチ、現役三代目、現役ジライヤ、老三代目、しびれジライヤ＋ツナデ、四本ナルト。
オロチマルは逃げるのがうまいな。
最後にサスケにやられた。
作中で六回も無事に逃げてる。
No.1じゃない？

>>312
喰らっても大丈夫。月読は即死系じゃなくて神経衰弱系だから。
所詮は幻術。

>>315
不屍転生あるから何千年でも何万年でも生きられるだろうね
しかも体まっぷたつにされても生えてくるし＞４尾ナルト戦

＞喰らっても大丈夫。月読は即死系じゃなくて神経衰弱系だから。
まあ、動けなくなるがな
それにカカシだから精神崩壊しなかっただけで
他の奴じゃ分からんな

綱手はどうみたってカカシより精神的にへタレに見える

以前は血液恐怖症もあったからヘタレだったけど、いまは弱点無し
全盛期に比べれば術のキレもスペックも落ちるけど、
その代わり回復力を越える再生力が世界一だ

常時フルケアやケアルガ＋エスナやベホマ状態

綱手の価値はおっぱいだけだろ。
もうちょっと若ければ

>>319
血液恐怖症関係なしにへタレなんだよ
いい年こいたババアが遥か過去のことにいつまでもウジウジしやがって

ペニスのデカさ

Ｓ　自来也　鬼鮫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０ｃｍ〜
Ａ　ガイ　大蛇丸　角都　アスマ　重吾　　　　　　　　　　　１８ｃｍ〜
Ｂ　カカシ　マダラ　飛段　キバ　　　　　　　　　　　　　　１５ｃｍ〜
Ｃ　ペイン　リー　四代目　シカマル　水月　　　　　　　　　１３ｃｍ〜
Ｄ　サスケ　イタチ　三代目　カブト　デイダラ　ネジ　　　　１０ｃｍ〜
Ｅ　チョージ　サソリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７ｃｍ〜

こんなもんだな

>>318
それ以上に問題なのが写輪眼ってレジスターがないこと
カカシは写輪眼のおかげで気絶ですんでるけど
地雷ツナデあたりのヘタレじゃ発狂確実だろ
再生能力なんぞ気絶中に首はねられたらなんの意味もない

それ以前に発狂してるから首はねる必要もない
大蛇にかけたのだって月読ですらないただの写輪眼なのは明白
月読なら「一瞬で」全てが終わってる
かかった状態でおしゃべり続けて「自分の体で」腕をわざわざ
切り落としたのはあれが月読じゃないからだろ

それにしても自来也様は凄いよな
あの万華鏡イタチに、「２人で行っても良くて相打ち。暁何人でいってもいっしょ」とまで言わせた
副読本でも、最高評価の「作中最強の武」
凄まじい公式評価だよな、岸本斉史

自来也を超える可能性があるのは、現役ではマダラとペイン、
将来はナルトやサスケ、過去は全盛期の三代目・四代目・大蛇丸・サクモくらいだ

本気も出さず出番がないところも、まさしく最強の扱い！

本気出したらへぼいのがばれちゃうだろ

ジライヤなんてカカシ以上の迷言使いじゃねーか

>>321
お前それならカカシはどうするんだよ…

>>313
それをダメージないって言うんじゃないか？

カカシって天才で能力もすごいのに、しょぼいキャラだな

写輪眼なきゃ役に立たないけどな

タナボタでもらったもんだしな

カカシは写輪眼移植して万華鏡開眼しても、はたけサクモには遠く及ばないだろうな
アニメ見てたけど、サクラ＆チヨバア強ぇえ！！！

>>302
普通にガアラの負けだろｗ

>>270
空間削りも完璧にできるわけじゃねーからなぁ

>>279
三割鬼鮫

しかし、車輪眼も無いのに6歳で中忍になったのは凄い
サスケとか、車輪眼と呪印が無くて、うちは一族が
皆殺しにされてなかったら、死ぬまでリー以下だったろう

戦時中でこんな年端も行かない子供達を戦場に送り出さなきゃならん・・・
寒い時代だとは思わないか？

>>324ツナデの雑魚をみとめたのか。
それに弟子が殺されかけてるのに、遊んでるはずないだろ。
仮にも暁二人相手にあの場面だし、最適の術をだしたに違いない。
創造再生
・大抵のケガは即座に再生。
・一撃必殺系は治せない。
・事前にチャクラを大量にためなきゃいけない(まあこれはいいとして)。
・発動時間はそんな長くない。
・スピードやパワーが発動前にくらべ上がるわけではない。
・血液恐怖症がなおる。
いっとくけど血液恐怖症とは関係無しにカブトにほぼ殺されてたから。
で、ブランクとか言ってるけど、それもまた強さのうちだから。

>>324
＞あの万華鏡イタチに、「２人で行っても良くて相打ち。暁何人でいってもいっしょ」とまで言わせた

イタチは自来也の強さを知らない。三忍がうちはや忍刀七人衆どうのこうのの後の発言であり、あの時点では自分が綱手よりも弱いとも言いかねないし、
面識が無ければ大蛇丸にも勝てないと言いかねなかった信憑性の無い発言。

＞副読本でも、最高評価の「作中最強の武」

一対一なら逃げなきゃならず、同じ血を持つ写輪眼使いじゃないと勝てないイタチ。

距離取ったら足元だけしか見ないのは無理なので幻術掛けられて解くまでに背後取られる。 距離詰めたら天照。

これに自来也がどうやったら勝てるのか教えてくれないかな？

あれわ？
カカシとナルト一行が白に出会った時に
この世界には、お前等よりも年下で俺より強いガキも居るって言ってたけど…
あれって誰の事かな？

>>340

単なる一般論で具体的に誰かのことを指してるわけではないと思われ

>>341
いや、忘れてるだろう

新たな描写があるまで、
ペイン、マダラを除いてイタチ最強派、ジライヤ最強派、両者を比較推測するには描写が足りない派、興味無い派の四派が交わる事はないのかもね。
同じ議論が延々と繰り返されてる。

>>342

何を忘れてる？

↑おまえはばかか？

ナルトたちが自分と同年代のくせにやたら強い白を見て不満げにしてるとこにカカシが言ったセリフだろ？
「そういうこともあるさ」といいう感じで言ってるのかと思った

>>340
イタチ

イタチはナルト（＝お前等）よりも年上だ

>>342
は、（作者はその発言を）忘れてるだろう
という意味では？

思い出したように、ナルト達より年下でカカシより強い奴が、いきなり出てくる可能性もあるが。

木の葉丸しかいねーな

>>349

あーなるほど

てかなぜ345にばか呼ばわりされるのかわからん

いや、それは今更って感じになっちまうでしょ。
もっと早い段階で出して欲しかった。
砂がくれのガアラが臭いと思ってたんだけど、多分カカシの方が強かったし。
白もカカシより弱かっただろうし。

>>349
別にナルトより年下の必要がないよ。あくまで年齢の問題。
カカシは１３歳までのイタチしか知らないから、イメージはナルト達と同年齢。
あの強さを見て驚かないってことは抜ける前からカカシより強かった（当然だが）
同じ暗部出身だし、ほぼ間違いないな。

元々イタチは神童扱いじゃなかったっけ

>>354
そうだよ。
１部ではイタチは才能のある天才型で、
サスケは兄より才能無い分努力で同年代トップになった秀才型。
それなのに２部ではイタチより才能が上ってｗ
岸本は色々設定忘れちゃうよねｗ

ただの早熟か晩成型の違いだけだったということだろ

自来也がイタチの天照の炎を調べるために巻物の中に封じてたけど
これはいつか自来也の口から天照の詳細が語られるって事だよね？
で、そういう状況の時はやっぱり自来也VSイタチなのかな？

天才忍者の中では、イタチ、カカシ、オロチマルが早熟型。ネジ、カブト、ツナデがノーマル型。サスケ、ジライヤが晩成型。
と描写から推測できる。

ナルトや、リーは天才では無いが、大器晩成型。

>>353今更だがサソリもありえんじゃね？砂隠れの里を抜けるときには三代目
をころしたり、今ってか対サクラ戦ほどじゃないにしろ案山子よりは
強そうだが。

サソリって人形化してるから若そうに見えるけど
結構な年なんじゃないの？

サソリが一人で一国を落とした年齢と、それが木の葉に伝わっているかどうかでありえるかも。

イタチは違う気がする。
当時、カカシはイタチが万華鏡を使える事を知らない。万華鏡無しだと、イタチとカカシは大差無いでしょ。

>>361
万華鏡なしでも大蛇丸を圧倒したぞ。
三対一でも完全に押されてたのに大差ないはないだろ。
「あいつの力はまだこんな物じゃない」ってセリフが何よりの証拠。
百歩譲ってスペック同じでも正統継承者の差はデカイ。

なるほど。
頭のどこかにイタチやサソリの事があって、あの言葉が出てきたのかもしれないね。

>>355
設定忘れてるかどうかは知らないが成長スピードが違うだけ。
サスケのが上限が高いっぽいから才能あるって話だろ。


>>358
早熟
カカシ
持続
イタチ オロチ
普通
サスケ
晩成
ナルト

サスケは晩成って言うほどじゃない気がすんだが

サスケは早熟だろ。術とかなり早い段階で使えてたんだから
むしろイタチが超早熟なんだろ

>>339
１対１でも勝てるし写輪眼使いでなくても倒せるから
幻術対決とかしない限りはね

>>355
設定は常に新しいものが正しい。他の漫画でもいっしょ

>>358-364
そういうこと

>>365
早熟すぎて劣化中なのはリアル世界の天才君と同じだな
１０歳で博士号取ってもその後ぱっとしないアレ

>>355
二部ではイタチより才能が上というか一部の時点でイタチより才能を秘めた
目をしてると大蛇丸が言ってたぞ

晩成型の天才って何？
ガキの頃から才能豊かだから天才なんでしょ。
ある程度大人になって伸びてる人は努力した秀才。
>>367
それ以外の発言は全部イタチ＞サスケだぞ。
なんで一人しか言ってない方の意見を正しいと思うの？ｗ

>>368
アホですか？
天才＝天性の才能。生まれつき備わった優れた才能。

例えばイタチは写輪眼と高い上限って才能があるから天才、
で早い段階で上限に達してるから早熟型の天才。
サスケも同じだがイタチよりは上限に達するまで遅いから晩成。


ある程度大人になってからでも伸びるって事は天才。
優れた才能がないのに努力したって無意味。

てか秀才は優れた学問の才能があるって事だから要は狭義の天才。

しかし滑稽だな
たかが漫画の中の出来事で良い大人が必死になって粗探し
『イタチ』(動物のね)で検索してこんなに下らないスレに出会えるとは
思っても見なかったさ

一応、元々素質があったとはいえ、努力して伸びた人を天才といわないんじゃないだろうか？

>>371
優れた才能を持ってる人を天才言うんだから努力しようが天才だろｗ

てかイタチだって大蛇丸だって努力してんだから天才は存在しなくなるなｗ

実は…ナルトは四代目の子供ではなく九尾の子供です

>>369
例をあげると、子供の頃のジライヤは、才能無し。オロチマルやツナデにも、格下扱いされている。
成長したジライヤは天才忍者と誰からも認められている。

才能はあっても、開花するのが遅いのが晩成型。
オロチ、カカシ、イタチのように、幼い頃に才能を開花させたのが早熟型。

実は…ジライヤは天才ではなく変態です

>>374
その通り!!

努力しないでめんどくせーめんどくせー言いながら
１００通りの戦法を思い付く奴もいたな

めんどくせー事をしてるって事は努力してるって事だよ

天才じゃなければ凄くないって訳でもないだろww

１０才で飛び級（日本であるとして）で東大入った人は天才。
１８〜１９才で東大入った人は天才とは言わんでしょ。
頑張って勉強した努力型の秀才。

今現時点少しでも描写があるキャラだけで。全員万全な状態。

Ａ　四尾ナルト　イタチ　ジライヤ

Ａ−　　オロチ　老三代目　サソリ　カクズ　キサメ

Ｂ　　サスケ　ディダラ　チヨバア　カカシ　ガイ　ガアラ　綱出　

Ｂ−　ナルト　ヒダン　ヤマト

Ｃ　ネジ　シカマル　チンコ（名前忘れた）


主要キャラだけ。一応左に行くほど強い。

イタチとジライヤだけどジライヤはガマを使った反則的な大規模忍術があって
イタチはこれもまた反則的な万華鏡があるから比べられないけど同ランクにしておいた。
一応イタチの方が描写多いんで左に。
オロチは強いしマンダも居るけどなんとなくこんな所に。
サスケ、ナルトはまだこんなもんでしょ。サスケがオロチに勝ったからってカクズやサソリに勝てる要素が無い。
あとチヨバアは強い。それならサソリに勝ったのもなっとくいくし。

カクズはないわｗｗ

>>369
>>374
はぁ？生まれつき備わった才能だからこそ、
何もしてない子供の頃に才能が開花するんだろ。
モーツァルトは物を考える事ができる頃には作曲できた。
一度聞いた曲は暗譜する事ができた。だから天才。イタチがこれにあたる。
イチローは生まれてから、父親に英才教育される環境であったり、努力したお陰で才能が開花した。
これは生まれつき備わったというより、努力や運、環境など合わさって
そうなったのであり、後天的な要素が大きい。
もちろん運命がイチローの才能を開花したという点で、天から与えられた才能と言ってもいいだろう。
だけど天才の意味は「生まれつき備わった才能」であるので、
ジライヤやイチローは天才とは言えない。
サスケも写輪眼を持っている点では天才だが、忍者の才能は凡才。
なぜなら天才なら、生まれつき忍者の才能が備わっているので
上限うんぬん言う前に、努力しないでもイタチのように頭角を現すから。

>>380
君の言ってる事は正しいよ。大した奴でもないのに
人の事をアホ呼ばわりする人が嫌いなんだ俺は。

>>370
嘘つけよｗｗｗ
予防線はって情けない奴ｗ

Ｓ　　マダラ　　ベイン

Ａ　　ジライヤ　　四尾ナルト　　イタチ　

Ａ−　　三代目　オロチ　　サスケ　　綱出　

Ｂ　　　カクズ　カカシ　ガイ　サソリ　デイダラ　キサメ　　　

Ｂ−　　ヤマト　ガアラ　チヨバア　ヒダン　

Ｃ　ネジ　シカマル　シノ（こいつが本物の黒幕、サングラスはずすと車輪眼）

暁は全員Ａ以上だろ？
それと、なんで未だにサソリと角頭の扱いがイタチ以下なのか不思議だな

>>383
イタチの天才についての説明は納得

サスケも天才の部類に入るのは間違いない、それも大器晩成型の
環境、努力よりもサスケの元々持ち合わせてる才能が大きいから
天才なんだろうよ
その元々持ち合わせてる部分は術を覚えるスピードなど
イタチは努力がほとんどなく幼いころから才能が有り天才だが

サスケは開花速度が遅いだけで天才
作中で天才天才言われてるから天才

才能はイタチのほうがあると思うけど
今になってマダラとかがイタチ以上の眼とか言ってるから
写輪眼の秘めたる才能はサスケのほうが上らしい

>>383
はぁ？
人より優れた才能がなきゃ努力したとこで無意味だろｗ

>>384
アホ乙

>>383
天才が生まれつき備わった才能であるならば結果的に人より凄い事できれば天才。

モーツァルトは知らないのでイチローで言うと努力して才能を開花させた時点で天才でしょう、
開花させれば他よりすぐれた事できるって時点で生まれつきの才能持ってるってこと。
いくら努力したところでDNAが変化するわけでもないので当然だよね。

イタチとサスケの話だがまずイタチが努力してない証明をしてくれ。
仮に努力してないとして努力したサスケより劣るようであればサスケより天才とは言えないのでは？

才能ならサスケ
実力ならイタチ

これでいいだろ

イタチの話は飽きたからもういいよ

努力しないと才能を発揮できないのは天才じゃないな。
モーツァルトは天才。
イチローは秀才。武豊は秀才。サスケは秀才。
イタチは描写が豊富にないのでわからん。

>>394
アホすぎｗ
言葉の意味理解してないと恥ずかしいなｗ

秀才ってのは学問の天才の事言うんだよ。
イチローも武豊もサスケも学問の分野の天才なわけねーだろ

>>395
おいおい、それは違うだろ。
秀才の意味理解してないのあんたじゃないの？

>>392
そんな感じですかね、今は実力どっちが上か分かりませんけど…

>>396
え？ｗ
辞書で調べてみろよｗ
恥ずかしい思いするだけだけど〜ｗｗｗ

>>398
天才＝生まれつき備わっている、きわめてすぐれた才能。また、その持ち主。
秀才＝１ 非常にすぐれた学問的才能。また、その持ち主。


すまん…俺が秀才の意味分かってなかったみたいだorz

>>388
>>391
いやだからそれは天才とは言わないんですって。
前のレスにも後天的要素が大きいって言ったでしょ。

まず天才の意味を辞書で引いてください。
「生まれつき備わっている、極めて優れた才能」と書いてあります。
サスケは生まれつき、極めて優れた才能を備えていましたか？
火遁をうまく出す事ができなくて、父親から呆れられていましたよね。
しかし現在では、カカシ先生や暁からも認められるほどの実力を持っている。
それは後天的に、ナルトとの出会い、大蛇丸との修行等、色んな事を体験し
努力したがゆえに今のサスケになったのです。運命がそうしたと言っていいでしょう。
この時点で「生まれつき備わっている」に矛盾しますよね。

>>391さん
極めて優れた才能に「努力や環境」で達した。これ天才とはいいません。
大人になってから極めて優れた才能を持っている
＝生まれつき極めて優れた才能を持っていた　の証明をしてみてください。

サスケが天才なのは写輪眼があるからです。これは前のレスでも言いましたね。

>>390
俺に言うんなら、いいですよ。

まあイタチの場合はマンゲ無しでもほとんどの敵に勝てそうだから
マンゲいらないな
第一失明しかけてもノーマル写輪を発動すれば人間離れした視力になるから
問題はなさそうな気がする
カカシと違ってノーマル写輪で市にかけるほど疲労しない品

>>400
それって
「気付かずに大人になったが、実は天賦の才を持っていた」
で、いいんじゃね？

マダラ≧九尾＞4代目≧最終ナルト≒最終サスケ≧イタチ≧ペイン≒サクモ≒歴代○影のつわもの≧暁

なんでペインが暁で最強なん？
予告なんか編集部が勝手に書いてるだけだろ？

>>400
それを天才って言うんです。
天才の意味を辞書で引いたレスあるでしょう。
生まれつき備わってるすぐれた才能をサスケは持ってます。
まず生まれつき備わっている優れた才能がなければ努力したところであそこまで成長できません。
後天的にと言うならドーピングやDNA変化したのであれば天才ではないですがそれはないでしょう。
つまり全く矛盾しません。っと思ったけど樹陰があったか…

生まれつき優れた才能を持っていたのは簡単に証明できますよ。
才能がなければ努力したとこで上にはいけません。


でイタチが努力してないって何をもって言ってたんです？

>>399
文句つけるならちゃんと調べてからじゃないと恥かく事を学習しろよｗ


>>400
アホがまたきたｗ
おまえは辞書をみても理解する知能がないみたいだなｗ

そこそこ足の速い人が努力して世界記録出し場合天才じゃないとでも？
素質があるから世界記録だせんだよ分かる？

>>405
>才能がなければ努力したとこで上にはいけません。
才能があることを天才というわけじゃありません。
俺の言いたい論点をしっかり把握してからレスしてください。
「先天的」これがキーワードです。

イタチが努力してないのは、書いてませんね。すみません。
まあ論点はそこじゃないので重箱の隅をつつくような事はしないでください。

>>406
天才かもしれないし、天才じゃないかもしれない。
僕は辞書を読んで天才というのは先天性を重視してるように感じました。
世界記録出した人が生まれつき才能を持ってたかどうかなんて、誰が判断するんですか？
くだらない質問です。

>>407
俺（>>402）はスルーするんですか？
そうですか

てゆうかうちは一族は写輪眼に開眼してからが勝負だろ
マダラも大蛇丸も重要視してるのは火遁の才能じゃなくて眼だ

>>408
すみません。僕は天才というのは先天性を重視していると思うのです。
もしピアノをした事がない人が大人になって、凄い演奏や
モーツァルトのような事ができるのなら
あなたの言ってることは正しいと思います。
しかし、今まで練習してきたのに、ピアノの才能が伸びない
しかし大人になってから凄い才能が出た。
これは後天的な要素が大きいので天才とはいえないと思います。

>>407
>>才能があることを天才というわけじゃありません。
俺の言いたい論点をしっかり把握してからレスしてください。
「先天的」これがキーワードです。

なんですかその俺様ルールは…
言葉の意味を自分の都合良いように置き換えるのは止めてください。
先天的がなんなんでしょう？
先天的とは生まれつき持ってるものですよ。
樹陰やドーピングを除けば生まれつきの才能がなければ努力したとこで上にはいけません。

＞＞イタチが努力してないのは、書いてませんね。すみません。
まあ論点はそこじゃないので重箱の隅をつつくような事はしないでください。

また都合がいいですね、あなたの身勝手論理だと全く努力しないで実力がある事が天才なんでしょう？
だったら重要なことですよね。

>>411
しっかり読んでください。それしか言いようがありません。
平行線をたどってしまうので。すみません・・・
あと1レスしょうもないレスをするようだったら、
今日は風呂入って寝ます。

>>412
そのまま返します。
しょうもないレスと都合の良い事ばかり言わないでしっかり読んでください。

>>407

くだらないのはおまえの思考だろｗ
先天的に才能があるから天才であり才能がなければ努力しても無駄。

わかりました。
必要十分条件を理解していないとみた。簡単な事だったんですけどね。
ではおやすみなさーい。

>>410
おまえはアホだって自覚した方が良いぞｗ

大人になってから凄い才能でたら>>405や>>411の言うようにDNAいじったりドーピングしたりとかしない限り先天的に才能があったって事だろｗｗｗ

>>415
自分が簡単な事も理解できずに捨て台詞とは大した奴だ…

写輪眼とチャクラの才能はサスケ＞イタチ

写輪眼：大蛇丸、マダラ発言
チャクラ：九尾発言

それ以外は根拠ないので、才能ではイタチよりサスケの方が上と考えるのが打倒。
まあ基本戦闘力でイタチがサスケに劣るとは考えにくいが。

才能はサスケで実力はイタチだな。天才VS最強、黒い雷VS黒い炎、両者の対決が楽しみだ。

あと、イタチ・サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来也

チャクラの才能って何だよ

いつもの奴だよ
アホの相手はしないように

チャクラの才能ってなんかワロスｗ

サスケは大蛇丸を取り込んだ影響で傷の治りが早くなってるとの事

術や知識も取り込んでるんだろうか

白蛇の力かっつってたし術とかは使えなさそうだな
傷の治りが早くなったのは幸福と再生の、再生の力かな

よく考えたらサスケは暁のアジトとか知らないみたいだし暁が人柱力を狙ってる事も知らなかった
つまり知識や記憶は継承してないって事か
体質的なものだけ継承ってのもよく分からんが

ジライヤが、圧されている描写は無いのになんで雑魚視する人がいるんだろね。
三忍でも強さは違うだろし、シビレで数割の力しか出せていない時も、中々の強さだったけどね。

＞ジライヤが、圧されている描写は無いのになんで雑魚視する人がいるんだろね。

雑魚視じゃなくて空気キャラ。イタチより強くないけど弱くないだけ。

＞三忍でも強さは違うだろし、

大蛇丸より弱いし、同意。

＞シビレで数割の力しか出せていない時も、中々の強さだったけどね。

両腕使えない大蛇丸相手に、万全の綱手と組んでも手こずった体たらく。

自来厨って、都合悪い事実は無視するのか？

ジライヤは大技ぽいの出すけど、圧倒してる場面も無いから大蛇と同程度としか考えられんけどなぁ。
大蛇の殺気を受けただけで腰砕けカカシと同レベルのカブトがジライヤ見てまずいなとオモても
やりあってみたかったとナメ発言してる上に
（チャクラコントロールが不調と見抜いてたら螺旋丸喰らったとはいえ後顧を消すチャンスと逆に思うだろうし）
嫌悪感を表すかの様な今のサスケ君は強すぎ発言見るとジライヤは圧倒的でも畏怖する存在でもなく
ただのネームバリューと思われ。

>>426
ジライヤは、シビレ薬で動きも悪く、チャクラも練れず、術のキレも悪い。ツナデは強いといっても医療忍者だし、苦戦してもおかしくないでしょ。
相手は、両手無しオロチマルとカカシ並みの強さの医療忍者カブトだから。
あのイタチでも、三割のチャクラと力だと、カカシ、ナルトコンビにあっさりやられたのだからね。
でも、瞳術のみでオロチマルを圧倒するイタチの強さには同意。
ただあの描写で一つ疑問なのは、再生能力や脱皮でほとんどのダメージを無効化できるオロチマルは、
なぜ手を切られたくらいでイタチに勝てないと思ったんだろう。
暁の存在も考慮に入れているとかかな。

>>413　>>416
寝る前に

天才の語義　「生まれつき」「"極めて"高い才能を持っている人」
↑10回読んでね。10回読んだらさすがに理解できるでしょ。
(1) では世界記録保持者が「"生まれつき"」「"極めて高い才能"」を持っている事を証明してください。
これが証明できたら俺も納得する。謝ります。

将来、極めて高いレベルになれるかどうかなんて、後天的要素でどうにでもなるからね。
あと潜在能力は数値で現れたり、誰かに決められる事じゃないよ。"生まれつき一定でもない。"
それこそ後天的に容量が深くなったり浅くなったりもする。
つまり「生まれつき」「そこそこ高い肺活量」を持っている人が (この人は天才じゃないね)
いい環境で一生懸命、マラソンの練習をする事によって「極めて高い肺活量」を得たとも考える事もできる。
で、世界記録保持者は「"生まれつき"」何の「"極めて高い才能"を保持してたの？」

とりあえず(1)を証明してちょうだい。そしたら俺が間違ってたって謝るわ。
それ以外のレスは必要ない。平行線たどりそうな気がするから。
二人がかりでこれでは、だめですよ。もっと考えてください。

>>428
＞ただあの描写で一つ疑問なのは、再生能力や脱皮でほとんどのダメージを無効化できるオロチマルは、
＞なぜ手を切られたくらいでイタチに勝てないと思ったんだろう。
＞暁の存在も考慮に入れているとかかな。

金縛り中は脱皮とか何も出来ないから敗北しか待っていない。

>>427
確かに今のジライヤは御隠居っぽい。
しかし、木の葉が追い詰められた時。里の狂気と言われた頃の圧倒的な強さを見せる気がするんだ。
老三代目のように。

>>430
なるほど、
再生能力や脱皮はオロチマルの生命線だもんね。
そりゃ、勝てないわ。

＞里の狂気〜
は同意つかジライヤに残された見せ場は華々しい程の大技で
ヌルトや里を守る為に散って逝く希ガス。

イタチと戦って散ったらこのスレや2chの長きにわたるジライタチ戦争も終結するがな。

そこそこ頭いい奴ならイタチの方が優勢である事に気付くが、自来厨がいるから荒れる。

>>433
俺も似た様な事を考えていた。
オロチマルみたいに小物化して終わりは嫌だね。
さすが木の葉の三忍という様な散り方をすると思う。寂しいけどね。

来来週はイタチとナルトが対面するし、自来也でるかな？

イタチ　VS　自来也＋ナルトでも自来也死んだら、面白いことになるなｗ

話し変わるけど、サソリとカクズってどっちの方が強いのかな〜

カクズに毒が効かないなら、サソリは不利だよね。
痛み分けの術は効いたし、血液は通っているみたいだから効くのかな？

閣図は四回死なないだけの人だから弱いよ

毒に対処できなければカクズの五つの心臓や能力も全部ほぼ同時あぼんだし
対処できればカクズの攻撃力が圧倒しそう（砂鉄は雷系・傀儡百体は水・火・土で無効化）。

>>429
後天的要素ってドーピング以外に何があるんですか？
まずそれを挙げてからでしょう。
人でいえばDNAは努力したとこで変わらない他人が努力してもできないことをできる時点で
他より優れた才能があるつまり天才。
肺活量にしても生まれつき努力することにより極めて高い肺活量を手に入れることができる才能をもってるってだけの話でしょう。
一般の人じゃ努力しても極めて高い肺活量にはならない上記の場合生まれつきDNA的に優れた才能を持ってることになる。

角都は体を硬くしているから毒塗った刃や針は効かないだろう。

あとはカカシでも捕まるひじきに豊富な遁術など、サソリに対して劣勢はないだろう。

>>440
砂鉄は土遁じゃないよ

カクズの体を硬くする術って、持続させたまま行動できて、かつ戦闘開始から終了まで持続するなら、サソリ不利だな。
砂鉄で、目や口を狙ってもサクラにもあてれない精度じゃ無理か。

まぁキモの毒が洞窟内のサクラ・チヨバアに対処されまくりだから
素直に考えるとカクズの方が１ランクは上だとオモ。
（傀儡使い＝まず飛び道具＆毒警戒だろうから実力者はなかなか喰らってくれんだろうし）

>>443
系統の相性じゃなくて
磁力は電気で無力化（流れる方向で強力にもできるが）・さらに相手に誘電、感電させれると
言いたかった訳で言葉足らずスマソ。

しかし、サソリについて考えていると、カンクロウの立場が無いね。ヒルコに完敗だから。
一部では、まあまあだったのに。

>>446
いやレスした後、よく考えたら相性のことじゃないんだって気付いたから。こっちこそすまん。

でもやっぱり三代目は"磁力を操れる"わけだから、他からの干渉は無効化できるんじゃないかな？

結局くぐつが燃やされたら意味ないから、大規模忍術を持つ角の方が有利だと思うけどね

>>441
あなた本当に僕のスレ読んでます？
しかも(1)を証明してないし。ちゃんと読んで理解してからレスしてよ。冗談抜きで。平行線になるって言ったでしょ。
無駄な議論はしたくないんだよ。
後天的要素はね。努力、環境のことですよ。わかります？
前のスレから言い続けてるじゃないですか。
それを今さら質問するような事ですか？

>>人でいえばDNAは努力したとこで変わらない他人が努力してもできないことをできる

DNAの事知ってます？何か笑えますわ。何の略かも言えなさそうｗ
じゃあ具体的にDNAがどういう風に働いて、世界記録保持者を保持者たる所以にしているのですか？
DNAが才能の全てを決してしまっているわけではないとたしか本で読んだ事がありますが。
後天的な環境や教育の与える影響もまた無視し得ないとも読んだことがありますが。
是非、教えてください。

>>肺活量にしても生まれつき努力することにより極めて高い肺活量を手に入れることができる才能

これを天才とはいいませんって。「生まれつき」「極めて高い」をこれだけ強調してるのに・・・
「肺活量にしても生まれつき努力することにより極めて高い肺活量を手に入れることができる才能」が"極めて"高いんですか？
笑えますわ。

ちなみに「そこそこの肺活量を持っている人」が「極めて高い肺活量になる事」を
「運命」と言うんです。何故なら、練習しなかったら、「そのままの肺活量」だし、
環境など条件が一致したら「極めて高い肺活量」になる事ができる。

ほんとにちゃんと読んでくださいって。お願いしますから。

>>429
寝たんじゃねーのかよｗ
我慢できなかったの？ｗ


おまえがよく考えろよ。
後天的に容量深くなったり浅くなったりってｗ
誤魔化してないで具体的に言ってみろよｗ

綱で編のジライヤにはガッカリしたなあ
あそこまで弱いとは・・・
大蛇丸は病気＆両腕使えないのにそこそこ強さを示してたのに

>>449
おまえが読む必要あるだろｗ

普通にサソリは毒なしでも人形100人だしゃいい戦いすんじゃないの

どっちが上にしても、どっちかが圧倒的に強いって事はないと思うなぁ

>>450
眠れないんだよ。どうしたらいいものか。

そうか？マイヨールって人がヨガによって
水深100mまで素潜りしたって本で読んだんだ。
これは本来なら不可能な事を
キャパシティーを増加したからできたという
例じゃないか？
それとも俺がだまされてる？

>>452
うるせえ。たしかに人に言うわりにはじっくり読んでない。
あんたの文章は特にな。

>>454
マイヨールはあくまで精神集中法にヨガや禅を取り入れてたってだけで
別にそれだけで100m潜り達成した訳ではないのでは。
なんかヨガよりはイルカの心に近づけばどうのこうの言ってた記憶がある。テレビで

>>454
興奮してんのか？ｗ
おまえはただでさえアホなんだから人の倍は頭使えよｗ

>>449
あなたが本当にレス読んでますか？
こちらのこそ理解してからレスしてほしいですね冗談抜きで！！

何度も言いますが普通の人が努力したところでトップにはなれません。
どんなに努力しても上にいける人といけない人がいるのはあなたでもわかるでしょう？
その差は先天的にもって生まれた才能以外にありませんね。

＞＞これを天才とはいいませんって。「生まれつき」「極めて高い」をこれだけ強調してるのに・・・
「肺活量にしても生まれつき努力することにより極めて高い肺活量を手に入れることができる才能」が"極めて"高いんですか？
笑えますわ。

言います。生まれつき高い才能があるから高い肺活量を手に入れるだけの話。
普通の人じゃ努力したところでたかがしれてるってだけですよ。
笑えるのはあなたの読解力ですけどね〜それに気づくこともできないとは大した人ですね。

>>455
そうなのか。ありがとう。
スプーン曲げも、人間の「スプーンは固い、曲げれない」という潜在意識を訓練によって
なくすことによってできるって聞いたんだ。
これも俺の勘違いだったのかもしれない。ただの柔らかいスプーンだったり他の要素があるかもｗ

天才は生まれつき備わった優れた才能。また、そういう才能を持った人。
ジライヤは作中で、はっきり天才忍者と言われているが、子供の頃は透遁以外は明らかに平凡であるため、
意味的には天才というより天才的の方の意味に近いか。
天才的の意味は、
天才らしく、並外れてすぐれているさま。

>>447
カンクロウは雑魚だな

カンクロウが使ってたのすらサソリが作ったもんだったよな

よくはわからんが、ツナデは年齢がババアだとわかると、
とたんにあの乳が気持ち悪く感じるようになった
ババアの胸かよと

>>457
なぜそれが生まれつき"極めて高い"才能といえますか。
「そこそこの肺活量」から「極めて高い肺活量」にするには
そこそこの才能があって、後は後天的な要素が良ければなれるかもしれないじゃないですか。
極めて高い才能がなければなれないと言い切る根拠を教えてください。
あとDNAについても説明も・・・

なんか、何としてでも認めたくないみたいですね。
プライドの高い人に多いタイプ。まあいいや。
予想通り平行線、スレに支障を来すのでそろそろ終わりにしましょうか。
俺が間違ってます。悪かったです。

シカマル様なら暁のリーダーだろうが負ける気がしねぇよ

>>460
ごめん。ちょっと追加。
才能とは、才知と能力。ある個人の一定の素質、または訓練によって得られた能力。
では生れつき優れた才能とは、どういうものか？
努力しなくても発揮される、上限が高い、どちらか一つでも満たせば天才といえるのでは？
極端な後者のみが、ジライヤや、恐らくナルト。
やや後者よりがサスケ。
両方備えているのが、カカシ、イタチ、オロチという解釈はどう？

それをいうならうちはだろ

>>463
人には証明云々言う割には自分は一切しませんね。
何を根拠に後天的な要素が良ければなるかも知れないなんでしょう？
人に差があるのはDNAが違うからであって努力で実力は変わっても才能は変わらない。
DNAは正直詳しく知らないが螺旋状の塩基配列でしょ、
その配列に遺伝情報があるわけで癌細胞やDNAドーピング除けば変わることはないんじゃないですか？





＞＞なんか、何としてでも認めたくないみたいですね。
プライドの高い人に多いタイプ。まあいいや。

いや、それあなたの事でしょう。

＞予想通り平行線、スレに支障を来すのでそろそろ終わりにしましょうか。
俺が間違ってます。悪かったです。

これでプライドは保てましたか〜？

天才っていうのはシカマル様のためにある言葉だろうが！
てめぇらいい加減にしろやカス

ナルトの強さ論とはずれている気がするが。
要約すると、イチローも後天的に天才になった訳では無い。たとえ子供の頃に天才を発揮していなくても、最初から天才なのである。
天才を努力と環境により発揮できたのである。
天才を持ちながら、発揮できずに埋もれていく人もいるわけだ。

>>465
俺もそれと同じ考えなんですけどね。
ID:fZKLFfKZ0に言わせると努力して力を得た時点で天才じゃないと
後天的だから才能があったかどうか分からないとか理解不能な事言ってるんですよね。
実際才能なきゃ努力したところで（ry
サスケにしてもジライヤにしてもどう考えても人より優れた才能なきゃ（ry

>>383
生まれつきの能力だけで才能の全てが分かる訳じゃない
君も斜に構えて色んな事を諦めてないで
なにか努力してみれば案外良いところまでいけるかもしれないよ？

俺も幼稚園の頃には小5くらいの勉強出来て、
小中学校の担任にはIQ160以上あるって言われたけど、
大人になった今では凡人ですよ。努力しても人並み。
ある意味カカシ。

たぶん、ペインにナルト達全滅くらって、ナルトが連れ去られるときにやばいほど強くなったシカマルが登場だよ！
アスマの「シカマルは火影にもなれる器だ」が伏線だったわけよ

黒幕＞シカマル＞ペイン＞地雷やイタチ

>>469
室伏とかもだな俺らが室伏と同じ以上の努力したところで同じ事できるとは思えないｗｗｗ
どう考えても才能が違うｗｗ

まぁ現実だと東大とかなら努力でなんとかなるかも知れんが陸上やなんかでトップクラスのやつなんか努力しようが全員天才ｗｗ

漫画でもトップクラスの奴らは普通の人から見れば天才ｗｗ

a

シカマル様age

シカマル様age

シカマル様age

シカマル様age

シカマル様age

シカマル様age

シカマルを噛ませ犬だと思ってるてめぇら低脳にはガッカリだよ。最強キャラトップ３に入るだろうが！わかったかカスども

>>473ネ申!!確かにありえるかも。

実は…努力も天性のもの 世の中にはどれだけ頑張っても努力出来ず散っていく者もおるのであります 努力…これも天才

↓このスレは荒らしが立てた自演日記帳スレです
何人ものコテが集まっているように見えますが実際は鳳凰とあとは一人しかいません
ディオンなどの糞コテを生み出す自演の本拠地になっているようです

【馴れ合い】ｺﾃﾊﾝ雑談所part191【雑談】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1185718971/650n-

このスレに

一人で自演して悲しくならないですか？
横浜市保土ヶ谷区に住んでる友達のいない
池沼ジジィ坂井輝久、(４０代中卒ニート)乙
生活保護の金でネットやってんじゃねぇよ。障害者

と書き込んでみてください

坂井輝久とはこのスレを回しているスレ主です。彼のほかには鳳凰というコテしかしません
つまりこのスレの中での他のコテは彼が全て自演をしているのです。
坂井輝久はプロバイダ三つ以上と契約､そして串も刺し､携帯も駆使して恐るべき自演をします
必ずやネットを潰すでしょう。
詳しくは坂井輝久でスレタイ検索をしてアンチスレを参照してください
とりあえず、この糞荒らしの自演本拠地スレを皆で潰しませんか？

…zzz

くせぇよカス

ガアラと二位ユギトどっちが強い

下らないので却下

我愛羅かな。シカマルにはほどかなわないけどね

下らないので却下

おまえくせぇよカス

下らないので却下【笑】

おはようございます。ID:fZKLFfKZ0です。
色々言われてますね。寝てまたレスする気になったので、ちょっと出かける前にレスしときます。

>>465　>>470
「そこそこの肺活量」の人が「極めて高い肺活量」になった。
この人は生まれつき、極めて高い肺活量になる才能(上限)があった。って事？
何でこれが「生まれつき」その才能(上限)を持っていたって事になるの？
くだらない例え話で悪いけど、物覚えの悪い人が10歳の時に頭を打って、
結果、凡人には辿りつけないレベルにまで記憶ができるようになりました。
これは天才とは言わないでしょ。
なぜなら生まれつき才能があったわけではないから。何かきっかけを経て、非常に有能になったというだけ。
ナルトのチャクラ量はこの例にほぼ当てはまるね。

短距離走のそこそこレベルの選手がいいコーチに指導してもらい、
そこでフォームを変えてもらい「極めて速い速度で走れる陸上選手になる才能...�@」を開花しました。
その後、一生懸命に練習する事によって極めて速い速度で走れるようになりました。
この人は、天才とは言わない。
なぜならフォームを変えた(後天的要素あり)から極めて高い速度で走れれるようになったのであって
フォームを変えなかったら(後天的要素なし)練習しても、そこそこ速い速度では走れても、極めて速い速度では走れない。
「生まれつき」�@の才能を持っていたわけではないわけ。
例えると
秒速8mを出す事ができる人が、←　「生まつき」の上限
フォームを変えた後に練習する事によって秒速11ｍを出す事ができるようになりました←　「後天的要素を経た後」の上限。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 これは生まれつきというより
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　後天的に有能になったという事。
大蛇丸に呪印(上の例でいうフォーム)を与えられたサスケはこの例にほぼ当てはまるね。

上の二つの例は後天的要素があったから上限を増やす事ができたという例。
一言で表すとすると「後天的な要素を経て非常に有能になった」という事だ。
生まれつき上限が極めて高かったわけではない。途中で上限が高くなったという事。
辞書に載ってる天才の意味、「生まれつき」「極めて優れた才能を備えた人」に反する。

>>471
ええお互い頑張りましょう。

この板って２ちゃんで一番幼稚との声も高いけど
まさしくそれを傍証するようなやり取りですな

>>495
失せろ。引き際を知らないのか？
賢くても、空気読めないと人間としてだめだよ。

シカマル＞ペイン＞イタチ＞ゼツ＞デイダラ＞角都＞飛段

たかだか漫画の強さ設定に
スポーツ選手に例えて才能・努力云々の議論しても
仕方ないだろ・・・

>>495
ちょっと出かける前にするようなレスじゃないだろ、それ…w

>>499
じゃあ漫画なんだからシカマル最強でもいいじゃねーかよ。

>>495
アホキター

頭打って凡人レベルじゃなくなった人って誰だよｗ
陸上もフォーム変えようが遅い奴は遅い
速く走れるようになるって事はそれだけ高いポテンシャルを生まれつき持ってるだけだろｗｗｗ
後天的要素じゃねーｗ
上限が高くなった事証明してみろよｗ

>>495
てかおまえ昨日俺が間違ってます悪かったですって言ってんじゃんｗ
やっぱり悔しくて我慢できずにレスしたって感じかｗ
おまえはアホなんだから体裁ばっかじゃなく人の倍頭使えってレスしろよｗ

デブがやせれば足早くなんじゃないの

>>503
おまえもそろそろ消えろ。しつこい。
ブログ作ってそこでやれ。
ほんま小学生かいな。

でも才能どうこうでもめてるこいつ等のしつこさは、
ナルトのサスケに対するしつこさに似ていてこのスレに相応しいとも言える。


っと訳の分からない事を言ってみるｗｗｗ

サスケと大蛇丸の白蛇って
白蛇のほうが強かったんじゃね？
サスケが毒くらって身動きとれなかったとき、
白蛇はあのままサスケを殺せたはず

まあ大蛇丸のことだからサスケを異空間にもってく事しか考えなかったかもしれんが

サスケ　奇才
イタチ　鬼才
カカシ　天才

>>495しつこすぎ。
結局は凡人に到達できない所に到達できる時点で天才なんだよ。
小６の時高校生並みの運動能力もってても、限界がアマチュアトップなら
早熟なだけで所詮は凡才ってこと。

暁ではサソリは能力的にも本来もっとできる子なのに、
あれだと読んだ人に過小評価されるよな。
デイダラは今回のサスケとの戦いっぷりで評価されたが。

>>507
まあそうだな
精神世界に引きずり込まずあのまま殺せてた
転生の儀式に持ち込む限り勝てないだろう

つまり、サスケは実力的には自分より転生直後のオロチマルは強い事を知っていたのかも。
ただ、オロチマルはイタチに対して最終的には必ず転生忍術をする。サスケでも破れたら、イタチに破れない訳がない。
転生忍術を試す必要がある。
そういう理由もあったのかね。
でも、オロチマルがサスケの体を乗っ取って、写輪眼持ちで転生忍術をしたら防げる奴はいないと思う。

あの白蛇の毒は持続しないよ
カブトが部屋に入っても何も問題なかった
弱体化大蛇がサスケの体を手に入れたとしても今のサスケ以上にはならない
との判断だろ

まとめランキング
ж主観や妄想により、一〜二ランクぐらいは脳内移動して下さい。


Ｓ　マダラ　ペイン　九尾

Ａ＋　四尾ナルト　イタチ　ジライヤ　四代目

Ａ　サスケ　大蛇丸　綱出　三代目

Ｂ＋　デイダラ　カクズ　サソリ　キサメ　人柱力ガアラ

Ｂ　尾獣

Ｂ−　カカシ　チヨバア　ヒダン　ガイ カブト

Ｃ＋ヤマト

Ｃ

Ｃ−　ネジ　シカマル　シノ ナルト

こういうので、まだ戦った事もない奴をいちいちランキングにいれる意味がわからんよな

緊急ネタバレ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 01:09:20 ID:ybs8wKWy0
ちょっと裏ルートから入手したストーリーを晒す。
信じる信じないはお前次第。
知りたくない奴はスルーした方が良いと思う…。


まず、ペインとマダラ。
ペインは人柱力の一人だ。封印されてるのは、鵺（ヌエ）って言う尾獣。
鵺は天候を操る怪物とされているから、ペインが雷を操るって言ってる奴等は
勘が良いな。ビンゴだよ。
んで、マダラ。
実はこいつも身体に怪物を宿してる。それが、ヤマタノオロチ。
何かこれも尾獣らしいね。
九尾を封印することに失敗したので、オロチを封印したらしい。

ペインと一緒に居る女は結構これからの鍵を握る女だったりする。
あれは、口寄せで鬼を呼ぶ一族の末裔。
血界限界を持ってないと、鬼の口寄せは出来ないらしい。

まあ、ついでだから書かせて貰うけど、この女は自分の口寄せにより死ぬ。
限界を越えた鬼を呼んでしまったツケで喰われる。
ってのが岸本の考えらしいけど、その描写は少年漫画らしくないので変わるかも
しれん。
酔天童子の呼び出しが完全には行かないらしいのは確かだと思う。

次の話しの伏線にはなるんだが、この一族は呪印との関連もあり、他にも登場する。
ネタバレすまん。

しかも戦闘描写のある奴を外してるしなｗ

>>515
＞ まとめランキング
＞ ж主観や妄想により、一〜二ランクぐらいは脳内移動して下さい。
戦闘無しの人物は省略バージョン

Ａ＋　四尾ナルト　イタチ　ジライヤ　四代目

Ａ　サスケ　大蛇丸　綱手　三代目

Ｂ＋　デイダラ　カクズ　サソリ　人柱力ガアラ

Ｂ　二尾　三尾

Ｂ−　カカシ　チヨバア　ガイ カブト ヒダン

Ｃ＋　ヤマト

Ｃ

Ｃ−　ネジ　シカマル　ナルト

暁の不死コンビのヘタレっぷりは異常。
他はなんとか面目をたもってる。

全員万全な状態。
ＳＳＳ　九尾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｍ
ＳＳ　　鬼鮫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２５ｃｍ〜
Ｓ　　　イビキ　角都　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２３ｃｍ〜
Ａ　　　自来也　油女シビ　アスマ　　　　　　　　　　　　　２０ｃｍ〜
Ｂ　　　ハヤテ　ガイ　キバ　ダンゾウ　　　　　　　　　　　１８ｃｍ〜
Ｃ　　　カカシ　マダラ　飛段　再不斬　重吾　ペイン　　　　１５ｃｍ〜
Ｄ　　　リー　四代目　シカマル　大蛇丸　三代目(全盛期)　　１３ｃｍ〜
Ｅ　　　サスケ　イタチ　カブト　デイダラ　ネジ　次郎坊　　１０ｃｍ〜
Ｆ　　　チョージ　サソリ　水月　　　　　　　　　　　　　　　７ｃｍ〜

マダラ＞イタチ＞ペイン＞暁女＞ゼツ＞デイダラ＞角都≧鬼鮫≧サソリ＞飛段

ペイン＞イタチは確定だろ

不確定。イタチも唯の写輪眼使いには一対一では逃げろだの同じ血を持つ写輪眼使いじゃないと勝てないだの銘がある。

いや、確定
お前頭悪すぎ

戦闘描写出てないのにお前頭悪すぎ

所詮 強さ議論は 妄想の固まりだからね

イタチ　ジライヤ　ババア　蠍
あたりなんて適当もいいとこ

そう、そしておまいらは自分がイタチなったと妄想するんだろ

適当じゃないと週間連載きついんだろ。

ペインはイタチと戦ったら負けが付くかもしれんし
イタチもまた作中では負けが付いていない
妄想はやめろってこった
しかもペインがナルトと戦うならなおさら負けが付くかもしれない

まあバトル漫画で「無敗」って触れ込みで登場した奴が
負けなかった事ってないからな

とりあえず
マダラ≧ペインもしくはマダラ≒ペインは確実だろう
でなければ「失敗は許さん」だの高圧的に出られるとは思えん
（実は師弟関係とかデカイ借りがあるとか人質を取られてるとかの可能性もあるが）

ペイン≒イタチ＞ジライヤ≒大蛇丸≧サスケ・暁メンバー・カカシ≧ツナデ

この辺もほぼ確定だろう、暁は一括りにはできんが
ジライヤ持ち上げてるヤツがいるが
ジライヤは大蛇とどっこいかやや劣るくらい
間違ってもジライヤ＞大蛇丸ってことはない
ツナデに至っては明らかに格下

描写妄想最強イタチ。雰囲気妄想最強ペイン。
公式妄想最強地雷屋。設定妄想最強マダラ。

ジライヤの妄想
ジライヤ≧暁全員

イタチの妄想
万華鏡＞うちは一族以外

>>533
＞ ペイン≒イタチ＞ジライヤ≒大蛇丸≧サスケ・暁メンバー・カカシ≧ツナデ
＞
＞ この辺もほぼ確定だろう

どこが確定？
サスケとカカシの位置おかしいやろｗ

実は…トビの正体はネジのパパです

>>524
あんな発言はソースにならない。

>>533
本編無視するなよ
自来也＞大蛇丸は確定だし、自来也＞イタチも確定だよ

自来也＞イタチ＞大蛇丸＞サスケ

病気でなければサスケは大蛇丸に勝てなかった

全部公式だよ。

ペインの無敗だってイタチ以上のソースにならないだろ

まとめランキング
ж主観や妄想により、一〜二ランクぐらいは脳内移動して下さい。


Ｓ　マダラ　ペイン　九尾

Ａ＋　四尾ナルト　イタチ　ジライヤ　四代目

Ａ　サスケ　大蛇丸　綱出　三代目

Ｂ＋　デイダラ　カクズ　サソリ　キサメ　人柱力ガアラ

Ｂ　尾獣

Ｂ−　カカシ　チヨバア　ヒダン　ガイ カブト

Ｃ＋ヤマト

Ｃ

Ｃ−　ネジ　シカマル　シノ (こいつが三部で黒幕に浮上、サングラスはずすと写輪眼）

>>538

全部脳内公式

ペインとイタチは上下関係の方が重要だろう
ペインから下された至上命令に従って動いてたのがイタチだから

無敗発言は、ペイン自身の発言だったら説得力無いけど、
第三者によって客観的に語られているからこそ重みがある
本人が最強だの不敗だの言ってたら信憑性無いもんな

SSS：イタチ
SS：サスケ・四尾ナルト・デイダラ
S： 角都・サソリ・自来也・大蛇丸・老三代目・人柱力我愛羅
A：カカシ・六門ガイ・綱手・チヨ・飛段
B：ナルト・ネジ・アスマ・紅

・同ランクの優劣性は考慮外。
・四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・口寄せ動物は考慮外

【現時点の戦闘描写で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・顔と手を見たら幻術に掛かり、少なくとも解くまでに背後を取られ、見なかったら高速移動と高速の印で主導権を握られる。
イタチの印と移動の速度は 写輪眼のカカシがやっとで反応できた速度 （写輪眼でギリギリ感知できたということは
写輪眼の性能で反応できる範囲で最高の速度。それを瞳術使い以外が感知出来る道理はない。 ）
印：カカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。

・距離取ったら足元だけしか見ないのは無理なので幻術掛けられて解くまでに背後取られる。 距離詰めたら天照。

これだけ揃っていて現在、イタチに匹敵する戦闘描写があるなら是非教えて頂きたい。

>>541
すべて本編公式だ。
脳内ソースや好き勝手な解釈はもういいから、
描かれた事実だけを受け止めなさい。

でないと議論が始まらない。

>>543
暁内：黒幕＞ペイン＞イタチ
イタチ最強説は間違いであったと証明された。

もうすぐサスケ＞イタチになるから、サスケを応援しなさい。

実は…ネジが最強

＞自来也＞大蛇丸は確定だし
＞自来也＞イタチ＞大蛇丸＞サスケ

妄想。

＞自来也＞イタチも確定だよ

これも妄想。イタチは自来也の実力が未知数だったから綱手にも相打ちと言いかねない。そもそも三忍とうちは一族の比較で出た憶測。

＞病気でなければサスケは大蛇丸に勝てなかった

サスケは万全大蛇丸に勝てないなんて一言も言ってない。妄想。
>>544
すべて脳内公式だ。
脳内ソースや好き勝手な解釈はもういいから、
描かれた事実だけを受け止めなさい。

でないと議論が始まらない。

イタチに有利な解釈の羅列も、地雷屋に有利な解釈の羅列も、説得力無し。
スレを最初から見直してみて。
ペイン、イタチ、ジライヤが実際闘かわないとわからない。三人とも他の忍者よりワンランク上で良いくらい。

>>543
俺もイタチ最強厨だったけど、サスケに乗り換えたｗ

>>545戦闘描写でと言ってるだろ？日本語が不自由なのかな？

＞暁内：黒幕＞ペイン＞イタチ

妄想。暁内の地位の高さなら認めてやる。

>>548
じゃあ543のどこに説得力が無いのか詳しく

他の漫画の強さ議論スレって、一応定まったランキングがあってそれを修正したりしてく形だけど
このスレだけみんな好き勝手ランキング作ってまったく保存されない独特の世界だよな

>>552ノリ次第でキャラが強くなったり弱くなったりする漫画だからだよ。

角都は特に酷い。

>>551
幻術、印、スピードにカカシは反応できている。
カカシを含めた木の葉で地雷屋は１番強い可能性が高い。
カカシとイタチの比較ばかりで何故地雷屋より強いと断定しているのか。
また、天照は本編では、はっきりとした描写は無い。分かるのは、岩蝦蟇の胃袋を破れるという事だけ。
また、不意打ちの地雷屋の印術を上回る印術や移動のスピードの描写は無い。

>>544
脳内ソースで議論始めんなよｗ

>>552
相性とかも大きいし、矛盾してる事も多いし
私より強いとか弱いとか、自分が最強とか惑わす発言が多いからな
何よりも特定のキャラ厨が多いのが原因だろうね

最終的にはナルトが最強じゃないと物語的に締まらないんじゃん？

>>553
鰤に比べりゃ多少マシだけどな

自来也＞イタチは本編で確定済み
あきらめろ

どのように戦ったらとかそういうのはすべて妄想

>>551
全部間違ってる。

そんなことよりテンテンについて語ろうぜ！

＞幻術、印、スピードにカカシは反応できている。
カカシを含めた木の葉で地雷屋は１番強い可能性が高い。
カカシとイタチの比較ばかりで何故地雷屋より強いと断定しているのか。

イタチのスピードは写輪眼使いがギリギリで反応できた速度。瞳術使いじゃない自来也はイタチの速度についていけない。
だからカカシを比較した。

＞また、天照は本編では、はっきりとした描写は無い。分かるのは、岩蝦蟇の胃袋を破れるという事だけ。

自来也自信満々の硬度に加え、炎に相性が良くても焼き消した炎技。炎系の天照からして岩蝦蟇の胃袋が一番破りにくい存在でも簡単に破壊。

＞また、不意打ちの地雷屋の印術を上回る印術や移動のスピードの描写は無い。

三忍、自来也の不意打ちでも無傷で逃げる能力があった。で、

距離取ったら足元だけしか見ないのは無理なので幻術掛けられて解くまでに背後取られる。 距離詰めたら天照。

これはどう納得できないかな？

>>560
テンテンの魅力語ってください

４尾ナルト＞イタチも、自来也との比較で確定。

４尾ナルトは自来也に負けたが傷を負わせることに成功した
イタチは自来也に負けたし傷を負わせることも出来なかった

完璧な証明。

>>561
大蛇丸＞カカシの時点で説得力無し

カカシは写輪眼でイタチの印は見切れなかったけど、イタチのスピードには完全に対応してた
カカシがイタチに負けたのは万華鏡の差だけ（今はない）

カカシは写輪眼を使っても大蛇丸に勝てなかった

ここからわかることは、
３年前の時点では

イタチ＞大蛇丸＞カカシ

というだけ。
よって、

自来也＞イタチ＞大蛇丸＞カカシで確定した（本編通りの結果）

万全なら、

自来也＞４尾ナルト＞大蛇丸

これも結論が出てる。

ねむ


マダラ＞＞＞サスケ＞３忍＞＞ナルト≧カカシ

サスケ自身の証言によって、

大蛇丸＞状態２サスケ＞病気大蛇丸

も確定。病気でなかったら勝てなかったと自白。

勝てなかったなんて言ってねーーーーーーーー


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

それに現在のサスケは大蛇丸の力も吸収しているみたいだな



サスケ＞＞＞＞＞３忍

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する

>>559
＞自来也＞イタチは本編で確定済み
あきらめろ

お前の勘違い。あれは能力や技を知った発言じゃなく、三忍への警戒

＞どのように戦ったらとかそういうのはすべて妄想

あなたの脳内では戦闘描写での計算が妄想に変換されるんですね

＞>>551
全部間違ってる。

はい、詳しく。

>>564
イタチのスピードは写輪眼使いがギリギリで反応できた速度。瞳術使いじゃない自来也はイタチの速度についていけない。
だからカカシを比較した。

＞自来也＞イタチ＞大蛇丸

11歳イタチに万華なしで圧倒された大蛇丸に勝てそうかのレベルの自来也がその位置は有り得ない。

で、

・顔と手を見たら幻術に掛かり、少なくとも解くまでに背後を取られ、見なかったら高速移動と高速の印で主導権を握られる。
・距離取ったら足元だけしか見ないのは無理なので幻術掛けられて解くまでに背後取られる。 距離詰めたら天照。

これに自来也がどう対処できるかな？

はいはい、ジライ厨確定。
弟子助けるために最適の技出したのに破られる。
四本ナルトに勝った描写もない。

>>570
結果が全て。勝ってから言え。

>>566
ワロスｗ

＞５３歳の自来也より弱かった万華鏡イタチ

本編ソースだから確定だね。

>>571
イタチ厨確定。
大蛇丸は負けたから４尾ナルト＞大蛇丸で決まりだね。
４尾ナルトに勝ったのは自来也だけ。

結果も大事だが

中身も大事だぜ！



大蛇丸の力ゲットだぜ！！

サスケ＞＞＞３忍

よく知らんが公式で木の葉最強の武がジライヤなんだろうから木の葉内順位はそうなんだろが
イタチが鬼鮫との会話とその後ジライヤと実際に接触した態度では
何かジライヤに勝てないから戦いたく無いつーより
殺したくない（手加減して勝てる相手じゃないから）訳がありそうに思う。
暁何人行っても発言の矛盾や鮫のあなたならなんとか→あなたが引く云々の矛盾
も説明つくしな。

ぶっちゃけ九尾って万華鏡で終わりそうだな
三忍の最強格の口寄せが万華鏡ですらないただの写輪眼に屈してる
同じく三忍の大蛇丸（三人中もっとも術に長け、精神力も強いと思われる）
もやはり月読ですらないただの写輪眼の幻術に陥った

暁の黒幕がうちは、三忍下したのもうちは（イタチ）
まぁ三忍なんて言ったところで実質大蛇とジライヤの二人だけだけどな

マダラ＞イタチ＞三忍-1＞サスケ＞ツナデ

この辺は確定
異論があるならジライヤがどう月読を破るか論理的に説明して欲しいね

だから何も確定していない

ジライヤがマンゲ無しでも写輪とまともにやりあえるかどうかすら描写されていないよ
4尾程度にやられている時点で実力が怪しいとも

まとめ。

カカシ＋ナルト＞イタチ（３割チャクラ。万華鏡使えず）
ガイ＞万華鏡イタチ
自来也＞万華鏡イタチ＋鬼鮫＋暁何人でもいっしょ
黒幕＞ペイン＞イタチ
イタチ＞転生大蛇丸（何体目かは不明）
イタチ＞３年前のサスケ
イタチ＞３年前のデイダラ
イタチ＞鬼鮫

公式ではこんなもんだな。

>>577


＞マダラ＞イタチ＞三忍-1＞サスケ＞ツナデ

マダラ＞イタチ＞サスケ＞三忍-1＞ツナデ

>>575
ぶっちゃけ大蛇丸の力の一部を取り込んで、ようやくイタチと互角くらいだな

万華鏡イタチ（かなり劣化中）＝ 状態２サスケ＋大蛇丸の力の一部

こんなもん。
イタチは自来也と戦った当時よりかなり劣化してる。

>>581

はいはい

マダラ＞イタチ＞三忍-1＞サスケ＞ツナデ

>>577
自来也に負けたじゃん。

自来也＞イタチ＞大蛇丸

です。
三忍は、現時点（最新）では、

自来也５３歳＞創造再生綱手姫＞転生大蛇丸

です。

ああ


訂正する


勘弁してくれ


サスケ＞＞＞３忍

>>578
その前提がいつも間違ってるんだよイタチ厨は。
万華鏡持ってない忍者は万華鏡とやり合う必要はない。
カカシは写輪眼持ってるから写輪眼対決して、万華鏡の差で負けただけ。

持ってない忍者は、ガイの方法や、自来也の方法や、カカシが考案した方法で戦えばよし。

>>583
そういうセリフはトドメ刺してからにしたほうがいいよ？
消耗しまくった相手に後ろから不意打ちで必殺を期して無傷で逃がすってｗ
逆なら確実に地雷が死んでる

>>579
3割チャクラじゃなくて3割の力な

残り少ないチャクラのサスケでも軽く巨大口寄せが出来るんだよな
しまいには幻術で操られるしな

>>586
負けて逃走したイタチはそれ以下でオケ。
不意打ちされたのはイタチが馬鹿でスピードが遅いから。
自来也は無傷で、イタチは重傷、これが本編ねｗ

>>585

なんで車輪眼を相手にする側は相手の情報がありなんだぁ？

モロに不公平だな

お互いに情報なしで戦うべき

>>587
いや、３割チャクラだよ。
ゼツの術は分身を遠隔地に飛ばせる代わりに、チャクラを消耗する。
アニメでは７割。

＞イタチは重傷

すげぇ妄想力だ
スカウターが壊れちまうぜｗ

>>561
天照の破壊力は認めている。
術と移動のスピードはカカシがなんとか反応していたのも分かる。しかし、万華鏡無しでは、カカシとイタチは圧倒的な差では無い。
むしろあの描写では、アスマ、紅はカカシにもついていけてない。
写輪眼で追えないとはっきり言っているのは印だけ。移動が見えていた可能性は十分ある。
だから別に写眼無しでも地雷屋が反応できる可能性はある。
今の所の描写では、地雷屋のとりえは、印術の威力くらい。まともな戦闘描写が無い。

デイダラ対サスケ戦、カカシ対ヒジキ戦、イタチ対ナルト、カカシ戦を見れば写輪眼やその幻術に対抗出来ている描写が多くある。

＞ 距離取ったら足元だけしか見ないのは無理なので幻術掛けられて解くまでに背後取られる。

印術と影分身で対抗。

距離詰めたら天照。
天照が防げる技かどうかわからない現状では、判断のしようが無い。一応封印したから、性質は調べてると思う。

俺は絶対地雷屋が勝つと言ってる訳じゃないから。
両方が勝つ可能性があるくらいの実力と言ってる。

サスケ＞＞＞大蛇丸＞ジライヤ＞ツナデ


ジライヤが大蛇丸に対して優勢になったことないな

>>590
なんでイタチと戦うときはイタチの土壌で戦ってやらなければならないんだ？というのと同じｗ
自分が得意な土壌で戦うから意味無し。

ガイなら足だけ見てイタチの動きをすべて見切れる。
しかもイタチより圧倒的に速いわけでね。
裏蓮華のアドバンテージ。

>>594
おいおい、いくら馬鹿でもサスケの発言無視するなよｗ

>>595

はい？

お互い情報なしなら

とりあえず

近距離じゃジライヤのボロ負けか

遠距離でも幻術が届くんだよな

現時点での最強は、マダラ、ペイン、自来也の３人（たぶんマダラ）
将来的に最強は、ナルト、サスケのどっちか（主人公だからナルトで決まり）

主人公だから？ｗ

ｗ

>>591
3割の力言ってる。
チャクラも3割は事実だが力3割とはイコールじゃないだろｗ
しまいにはアニメｗ

>>597
現実にはイタチが負けたけどな

遠距離・中距離なら自来也の圧勝
近距離なら写輪眼あるからイタチが有利だが、螺旋丸持ってる自来也が上かもな

まあイタチは手の内すべてわかってるけど、自来也は手の内まったく見せてないから未知数だな

ジライヤを必死こいて強くいうのは
ナルトに近い関係の方で粘れるキャラはジライヤしかいねーからか

>>600
力言ってない

>>595
地雷ならあっさりハマって完敗確定だなｗ
大蛇丸同様

>>602
違うな
最強でも何でもないイタチを無理矢理最強にしようとするから反発喰らうだけｗ
マダラ最強とかペイン最強なら信憑性歩けどな
イタチより強いんだし

>>605


ああ、それのイタチとジライヤを逆にしてみなｗ

イタチ厨に質問！

マダラ＞イタチ
ペイン＞イタチ

は認めてるのか？
だったら最強は無いぞｗ

うちはマダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カス＞＞＞＞＞＞＞＞チンカスジライヤ

>>606
よく読め
オレは自来也最強なんて一言も言ってないぞ
イタチが最強でないのはわかってるけどなｗ

現時点での最強は、マダラ、ペイン、自来也の誰かだ
オレはマダラだと思ってるけどね
ラスボス補正

最強の武ｗ
最強の武ｗ

>>607
マダラ＞ペイン≒イタチ＞三忍-1、暁メンバー＞ツナデ

実際地雷ではデイダラにも蠍にもカクズにも勝てないだろ
デイダラんときはガマを盾にする気なら別だがｗ
それにしたところで自分のじゃない「借り物の力」
じらいショボっｗ

>>608
カスってだれｗ

マダラ＞イタチ
ペイン＞イタチ

は認めるんだな？ｗ

>>595
おまえ頭大丈夫か？お互い情報なしが一番ニュートラルだろｗ



>>603
捏造乙
言ってるわｗ

>>612


あ？

カス？

チンカスジライヤ以外だよｗ

ペイン、イタチ、サスケは当然だな

>>611
実際っていつどこで戦ったんだ？ｗ
言葉は考えて使おうね

実際は、自来也＞イタチ＋鬼鮫＋暁何人でもいっしょくらいしかわかってないｗ

>>613
無い無いｗ

>>593
＞印術と影分身で対抗。
＞＞距離詰めたら天照。
＞天照が防げる技かどうかわからない現状では、判断のしようが無い。一応封印したから、性質は調べてると思う。

カカシがイタチの豪火球を利用しただけ。目の前で影分身したら見切られる。
あと、天照の性質を調べたところで、ただでさえ硬く、炎と相性の悪い物を破壊した天照は防御不能と捉えるのが普通。

イタチがスピードのみでカカシをサンドバックにしたり、
地雷屋とイタチが対面した時に瞳術のみで地雷屋の動きを封じ、ナルトを連れ去っていたら、
暫定イタチ最強に誰も異論はなかったのにな。
結局、二対一の状況で地雷屋から逃げるために、最後の万華鏡を使わされたんだよね。

完全マダラ＞＞＞不完全マダラ＞＞＞ペイン＞＞サスケ＞＞＞イタチ＝ジライヤ

これでいいよ

最強はナルト完成形かサスケ完成形
そんなことはわかりきってる
現時点において言うなら
イタチも地雷も最強ではない

マダラかペイン
それに一歩譲るのがイタチ
二歩譲るのが暁や三忍
地雷ではキサメにも勝てるかどうかｗ

>>618
その通り。それが唯一の事実。

自来厨へ

・顔と手を見たら幻術に掛かり、少なくとも解くまでに背後を取られ、見なかったら高速移動と高速の印で主導権を握られる。
・距離取ったら足元だけしか見ないのは無理なので幻術掛けられて解くまでに背後取られる。 距離詰めたら天照。

これを明確に反論願います。

>>620
その自来也に負けたイタチｗ
いまのイタチは鬼鮫にも負けるんじゃないのｗ

>>621
言い方変えるなら
「消耗しきった相手に後ろから不意打ちで
とっておきの技を使いながら無傷で取り逃がした」

これが事実ｗ

サスケに必殺技をかましている真っ最中に後ろから攻撃をしてきた


これが事実ｗ

>>622
何ページの何コマ？
ここは　本　編　の　ソ　ー　スを元にして語るスレッドです。
お前の妄想をもとに議論するスレッドではありませんｗ

螺旋眼を覚えたらナルトが最強だよ。

>>624
不意打ちされたイタチの弱さ・遅さ・間抜けさが際立ってるねｗ
実はイタチをもちあげるふりしてイタチを貶めてるのかｗ

>>617
影分身で幻術を防ぎながら、印術で対抗。地面には隠れない。
天照が防御、回避不可かは、まだわからない。
最高クラスの威力なのは確か。

2対1だあ？

サスケが見事なばかりの囮っぷりをしてくれたんだよな

それに立っているだけで人数に入るなら

イタチ＆鬼鮫対ジライヤ、サスケ、ナルト

の２対３だわな

>>627
すでに攻撃力ではナルトが最強だよ

カカシ発言で、ナルトの攻撃力＞カカシの攻撃力（雷切、万華鏡、数千の術を含む）

>>628
イタチに取ったら「後ろ見せてても平気な程度」って扱いなんだがｗ
その上あんだけ必死こいて無傷で逃がすってどんだけｗｗｗ

>>632
イタチと鬼鮫くらいなら本気で戦わなくても口寄せで十分ですたｗ

>>631

どう見たって

Ｃ４＞＞＞ナルポ攻撃だｗ

>>634
どう見たって

Ｃ４＞＞＞＞天照だなｗ

>>626
おまえの妄想の間違いだろｗ

>>616
捏造乙ｗ

完全マダラ＞＞＞＞不完全マダラ＞ペイン＞＞現サスケ＞＞イタチ＝３忍び＞＞＞＞ナルト≧カカシ

>>635
え？それで？ｗ

ナルポの攻撃が最強なんて　あ　ほ　発言しているお前へのレスだが

しかし、イタチキサメが逃げる事になったのは、キサメの責任も大きいと思うのだが、
なせ逃げる必要が？発言は無責任だよね。

>>631
C4や自爆のが上だろ

>>638
　あ　ほ　は　お前

>>641

はいはい

ナルポの攻撃が最強？！ｗｗｗ

>>639
鬼鮫って基本的にアホだからね
中忍試験の頃のナルトがカカシに大蛇丸と戦え！戦え！言ってるのと同じ

>>642
今週の暁３人組の発言を読んでごらんｗ
未完成版５０％であの威力！

最強の攻撃力を持っていながら

カカシと同等程度か

その他がモロにしょぼいんだな

>>645
その点だけは同意ｗ

>>644
で？

どう見たって

Ｃ４＞＞＞＞ナルポ攻撃

カクズの命を二個削っただぁ？

Ｃ４喰らったら原型も残らん

つーか普通に螺旋手裏剣が完成しても
それと同等の技をサスケが持っていそうだよな
隠し技のフラグは立っている

>>643
なるほど。
イタチも紳士のおもりと任務で大変だね。

>>648
そりゃ最後は空気主人公とライバルの対決でしょう。
今更仲良くされてもさめる

５０％であの威力と言われても

威力方面ではもうこれ以上いらないだろという技が他に出てきているしな

なんの意味があるんだろうな

>>629
＞影分身で幻術を防ぎながら、印術で対抗。地面には隠れない。

影分身出そうと本人がイタチ見たら終わりだろ。イタチだって影分身には影分身で止めて相手に姿見せて幻術。

＞天照が防御、回避不可かは、まだわからない。
＞最高クラスの威力なのは確か。

その理論だと100％は有り得ないと言ってるようなものできりがない。実質防御、回避は殆ど不可能。

パワプロのサクセスモードでホームランキャラを作りたいなら
パワーが１６０あれば十分だが
ナルトの場合は無駄に２００やら３００まで上げようとしている感じだ
結局はパワー１６０でホームランを打っても
パワー２００でホームラン打っても点数は同じ

>>652
発動はむしろイタチのが早そう
影分身しようがそのまえに幻術にハマってるんじゃね？
あと影分身なんぞ写輪眼の前では無意味だろ
あっさり本体見破られる
ガマ呼び出そうが地雷ともども月読にかけられてアウト
仮に前情報持っててもかなり不利な戦いを強いられる上
前情報なければ大蛇同様瞬殺されるなｗ

>>652
地雷屋の影分身と印術、イタチの影分身と幻術や印術やクナイによる合戦は妄想や推測に頼る部分が多くなるね。
まあ、その展開自体も俺達の妄想な訳だが。
多分、影分身同士でしばらく戦い合い本体を特定するのでは？
影分身は写輪眼でも見切れないし、ナルトは目の前で影分身しても本体ばれてないよね。
そうなるとチャクラ量やら、戦闘技術やら、今は比較できないものも、大きく影響してくるだろうし。
天照を防御不可能と言い切るには、情報がなさすぎる。

＞影分身は写輪眼でも見切れないし、

カカシはイタチの影分身のフェイクを見破りました。しかも、ギリギリ避ける程の速さのを。

＞天照を防御不可能と言い切るには、情報がなさすぎる。

かなり丈夫で更に炎に強い物を破壊し、発動速度も一瞬。100％言い切れないのなら分かるが、殆ど防御不能

影分身はいまいち効果が謎だよな
どういう性質の術なのか未だに理解しづらい

>>656
カカシが何故影分身を見切ったのかが、謎なんだよね。
影分身と本体は、写輪眼でも同じに見えるソースはあるから。
蛇足やけど、あの影分身を爆発させる術を使えば、カカシは三割イタチに一人で勝てたね。

天照の術スピードは描写されてない。
描写では、地雷屋が、壁を破られたのを感知して、角を曲がってみたら、穴があいてた。

＞＞天照の術スピードは描写されてない。

イタチが走り出してから発動するまで時間は殆どかかってない。

天照の術スピードか
建物内でイタチが出口が閉じるのを確認してから
眼を閉じて発動させたからな
ほとんど一瞬だろう

＞＞影分身と本体は、写輪眼でも同じに見えるソースはあるから。

発動する時に写輪眼に見切られるんだよ。

>>658
根拠は弱いけどカカシの経験則やセンスという事にしたいんじゃね、作者的に。
ズレまくり発言と大蛇の一件でカカシはヘタレ化の一途だけど
カカシはそうとう大した奴でどんな相手と戦っても対応できて
その場は負けてもちゃんと生きて帰ってこれる奴じゃねーかな。

>>659
発動後の描写が無い。
推測では、カカシの空間削りを参考にして視認したものを一瞬で燃やす予想が多い。ただ、空間削りのように燃え始めるまで、タイムラグがある可能性もある。

もしそうなら、対天照用の特別な防御忍術を開発、写車眼でも追えないスピード、九尾並の防御力のどれかじゃないと可能性は無い。
地雷屋には後者二つはないが、封印した天照を元に防御忍術を開発してくれると妄想する。
デイダラが幻術に驚異を感じ、幻術対策の目を開発したように。

>>662
そういえば設定上は、カカシは作中１番の頭のキレの良さなんだよね。

>>662
初期は天才扱いだったのがナルトのかませにされはじめてから、
一気にヘタレ化したよな。
重要な発言は全て外れるしｗ

再不斬戦で既に発言外しやヘタレ化は見られたけどな
かませとかそういう問題ではない

眼で見切ったんじゃなくて、行動みたいのから見切ったんじゃないの？
ネジとかの眼ですら見切る事は不可能らしいし、眼で見切ったってのは矛盾する

サスケとうとう超回復力まで手に入れたね
能力の付加に歯止めがかからないｗ

>>667
分身した瞬間は本物を見切れるが、分身した後は区別がつかない。

>>668
作者の一番好きなキャラだからだろうな。まあ悪くない。

体質的には大蛇丸の影響が出てるのに記憶は受け継いでないんだな
ちょっとよく分からない状態だ

SEXの上手さはペインが最高だ
あのピアスペニスでヤられた逝かないやつはいない

記憶も受け継いでただ人格がサスケという可能性がある。

>>672
記憶を受け継いでるのなら街で暁の情報を集める必要もないだろ
暁が尾獣を集めてる事すら知らないみたいだから記憶を受け継いでるってのはない

>>662
たぶんそんな大した描写じゃなく設定忘れただけだろう

>>665
すること言うこと全てズレてるのがサスケだからなｗ

？？？？？？？？？？？

サスケが大蛇丸すべて受け継いだ事にしよう！　これで風格でるぜ！
→デイダラ戦で苦戦させてしまう、しかも大蛇丸の術ほとんど使わせなかった
→全部受け継いだら強すぎるよな！　一部受け継いだ事に変更だ！


こんな感じじゃないの

のり突っ込みならぬのりボケで言わせてもらうと
サスケの木の葉仲良しゴッコ認識は正しいがうちはならぬ木の葉の血に抗えなかったんだろ。
カカシ以外でも
・腹の中で未来永劫→腕２本だけ（歴代火影と絡み合ってるのかｗ）
・おまいら２人には死んでもらう→無傷で逃がす
・やきいれる→いれられるどころかあぼん
何でこんなぬるい里が最強最大なのか理解に苦しむ、まぁ霧みたいに折角育ててる戦力を
間引きどころでは無い削り方すんのも問題だけど。

よく考えると、あの三代目が呼び出した死神みたいなの最強かもしれないよな
あいつに勝てる奴いんのか

>>679
あの死神は術者だけにしか見えないからなぁ
でもあれ自体が攻撃してくる訳ではなさそうだ

>>676
すまんｗカカシだったｗ

白蛇の幸福と再生の再生の能力がサスケに備わったみたいだが
九尾みたいな超回復でもなさそうだな
サスケの血がしびれ毒になっててもよさそうだがデイダラ戦ではそういう事もなかった

>>679
あれ見た時はこれで大蛇は手が付けられなくなるとオモタ。
穢土転生みたいに生贄使って死神利用できる様にするんじゃねーかなんてね。
考えてみれば自分で戦わなくても穢土転生軍団で実力者倒しながらの
わらしべ長者戦法とれば大蛇丸最強なんじゃねーかｗ

カカシは競馬で言う「相手なりに走る馬」。
どんな強敵相手にもそこそこいいところまで戦える。
でも勝てない。

シカマルとシノどっちが強い？

江戸転生もSランクだし相当チャクラ使うかもしれないし大軍は出せないだろう。転生したおかげで大蛇丸は再生できたりするが結局は最強には程遠いだろうな

　　　　　　サ　　　　　　　　　イ　　　　　　　　　

まあ実際穢土転生は火影クラスでも２人まとめて問答無用で従わせてるし
（設定的にはなんか制限があるかもしれんが）マジ最強の術だな
強すぎて今後まともに使われることも無いだろうが

サーチ能力があるのは

十吾
香燐
ゼツ
ヒナタ

か

穢土転生で召喚された奴って幻術効くのか？

>>690
穢土転生で召喚された奴のスキルによると思うよ。

知能がある奴には普通に聞くだろうな

穢土転生か…あの頃は大蛇丸もラスボスの匂いプンプンさせてたのにな…。

あの頃は最高に輝いていたよ

大蛇丸に続いて、イタチにまで衰弱の兆しが見えるなんて…。
これで、ペインやマダラまで、衰弱したら意味わからん。

作者の都合どうりに強さが変動するただの漫画にこのスレの馬鹿はいったいなにムキになってんだｗ

大蛇丸データ
栄光:五大国最強三代目火影と四代目風影を倒した
忍術:禁術や高レベルな術が使える
カリスマ性:部下をいっぱい持ってる
体術:首が伸びるし体が軟体
切り札:転生したおかげで白蛇になれるし自己再生できる

大蛇丸はこんなもんじゃね

江戸転生は確かに最強の口寄せだが､あらかじめ生け贄を用意しなければ
ならないし､使う時･場所は超限定されるんだろうな

普通の口寄せならエンマが一番使えそう

>>695
もともと大蛇丸もイタチも中ボスだもん

大蛇丸だって弱体化した三代目に勝ったじゃねーか
全盛期の頃の三代目相手だと勝ち目ないから逃げ回ってたんだろ

>>700
それはそうだけど、その前にお前は誰に対して意見を言って、
何に対して怒ってるの？

>>698でもコピーされる心配ない。

大蛇丸は体術も得意だけど、剣術も得意だ

死神呼ばれたのに、生きてるオロチマンはルール無視の最低キャラ。

あの目のクマは何なんだろうか？
主鶴にでも取り付かれてたのか？

ジライヤと３代目どったが強い

基礎スペックはともかく忍びが戦闘集団という道具と考えれば
後対策・研究ができる最新版が何だかんだで強い希ガス。
初代火＝フェラーリBB　二代火＝カウンタック
三代火＝ポルシェ935　四代火＝フェラーリF40
ジライヤ＝ポルシェ959　オロチ＝テスタロッサ
イタチ＝エンツォ　カカシ＝スカGT-R

俺＝マイヴァッハ

全盛期の三代目より強い奴なんているのか？
古今東西のあらゆる術に精通し、使えないのは血継限界だけっていう化け物
だぞ。
（本来の力を発揮出来たか怪しいが）初代と二代目の二人がかりでも勝てな
かった。

死神は口寄せだよな？
契約って巻物なんだろうか？

四代目>マダラ>三代目＝ペイン>イタチ＝暁女>ゼツ＝自来也>サスケ＝大蛇丸>デイダラ

四代目はマダラより強かっただろうね

>>708
八門あけて、多重影分身して、エンマだして、回天と飛雷神と螺旋丸と千鳥と黄泉沼できるなら、誰も勝てんわな。

>>708
＞ 古今東西のあらゆる術に精通し、使えないのは血継限界だけっていう化け物だぞ。

最強を名乗るのには血継限界ない時点で致命的なうえ技や術が多くても実用的なのは限られるから意味なし。
カカシも1000の術使えても弱いし使わないよね。

だからどんな奴だって飛段と初対面で戦ったら負けるだろ？
三代目がどんだけ手数で押してもガツンと叩かれたら一撃

ゴーレム対ヘンガーみたいなもんだな

まあ、全盛期三代目は、うちは一族や、日向一族より強いくらいだ。
木の葉以外なら、三代目より強いのもいるかも。

>>713
飛段単独ではかなり弱いんじゃね、実力者がカマ持って近接戦闘挑んでくるやつに
何も無いと考えるのは不自然かと（かすり傷程度でもまず毒等の懸念するだろうし）
更に飛段の体表変化、魔方陣？作成の流れは術の発動制約と考えるのが普通だろうから
デク忍じゃなければ術の発動潰したり遅らす手は打つだろう。
切っても刺しても死ななくても焼く・潰す・溶かす等色々手はある訳で。

というか穢土転生で蘇らされた初代と二代目が生前の実力を遺憾なく発揮出来てたとも思えないな

ペインが出てきて地雷矢はもうチンカス扱いだな　　イタチ＝ペインくらいかな

カカシ最強
てかペインは4代目の兄弟だってさ！

ナルトあたりがエンマ受け継いだらいいのに。

>>713
三代目どころか猿魔単体にも絶対に勝てない。
相手は金剛の身体、あの鎌で傷つけるのは不可能。

>>715の意見で気づいたけど、鎌に毒塗ってりゃヒダンの能力いらなくない？

確かにｗ

まー飛段もカブトぐらい冷静で演技派だったらもう少し強かったよなｗ

暁は性格で損してる。その点、冷静なペインやイタチには、期待大！
まあ、地雷屋には、勝てるか分からんがのぉ。

イタチ死亡フラグ立ちすぎで、もうシカマルにすら相手にならんだろう。

もしカカシの親父さんが生きてたら強さ的にはどうなんだろ？あの三忍がかすむ程の強さだったっていうからにはかなり凄かったんだろうな

あの天才サソリの両親もやられたしな

カカシの親父が生きてたら四代目になってたのかな？

火影になるには強さだけじゃないからね、どうだろう。

>>726
そうなの？ 強すぎだな、それ。
カカシも天才言われてひょうひょうとして見えるけど、案外劣等感抱えてるかもな。

カカシ外伝で四代目あたりが言ってたと思う。

初めて知ったんだが
トビの車輪ガンはマダラの目だったんだな
マダラがビジュウの封印をといたんだな

もう車輪眼は終わったろ、これからはナルトの螺旋眼だろ！

マダラの目を移植した

マダラ＞ペイン＞暁女＞ゼツ＞イタチ＞サソリ＞デイダラ＞角都＞鬼鮫＞飛段

なんか白熱してた天才議論に一言

単純に数値化できないけど天才レベルを100
秀才レベルを50、それ未満を凡才とした場合
とりあえず「努力しようが、しなかろうが」100まで行ければ天才じゃね？

100ｍを９秒ジャストで走れるヤツが二人いたとしよう
片方は何もしなくてもできて片方は努力の末にできたと
前者は努力することでさらに伸ばすことが出来、後者はそれが上限

単純に前者が超天才ってだけで後者が秀才ってワケじゃない
どんな頑張っても９秒ジャストで走れる人間など数えるほどしかいないのは事実

>>736
その例で追加すると、努力無し９秒で、努力して８．５秒が限界の人より、
努力無しで１１秒で努力して８秒の人の方がより天才な訳だ。
前者は天才児。
つまり、努力を含めても、上限の高い才能を持つ人がより天才といえる。

>>736
内容は正しいが言葉の意味が分かってない。
秀才ってのは学問の天才の事だよ。

バレ読んだけど、やっぱりイタチ死ぬか？これは

イルカってもうナルトよりも弱いよね？

マダラ＞＞九尾＞＞＞全盛期３代目＞ペニス＝4代目＞３忍

元々天才
イタチ 大蛇丸 白 ネジ サスケ カカシ シカマル
後から天才
自雷也 ザブザ カブト ナルト

努力の天才
リー サクラ ガイ

サクラって天才の方だろ？
頭もチャクラコントロールもナルトやサスケより上だったし。

↑元々ね。

この漫画はうちはの天才〜ただの天才まで様々の天才がいますな

創造してみて欲しい、
もしもイタチがリー並みに努力を惜しまない香具師だったら・・・
一日１６時間修行・・・（リーが休日にやってるであろう時間を勝手に俺が予想した）
ガクガクブルブルガクブルブルブル
亜ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
それこそ、イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペイン、マダラ
になりそう

↑漢字間違い、想像

>>736 １００ｍを９秒ジャストで走れる人間は歴史年代では一人も存在しません。
どんなにはやくても９秒後半だな
まぁ記録に残ってない、縄文人とか、クロマニョン人とかは
野生入ってるからもしかしたら走れたかもしれないが・・・

サザエさん討論スレだれかやろうよ。
多分
波平＞＞＞＞＞かつお＞＞＞＞サザウェ＞＞＞サザエ＞＞たら緒＞＞＞
いささかさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ふね＞＞＞＞＞＞＞＞ふぐ＞＞＞
ますお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワカメ＞＞＞＞だと思われ

ウゼェ

>>737
結局どっちも天才だろ？
努力の有無に関わらずあう水準を越えた時点で

>>746
そんなに努力しないで凄い奴が努力したから更に凄くなる保証はないうえにイタチじゃオーバーワークだろｗ

>>752 なるほど、それもそうだなぁ。

水月も神童と呼ばれたくらいだから天才だな。

ナルト界の天才は大した言葉じゃない。むしろ天才が標準的な数値で、天才と呼ばれない奴は雑魚である。
それにしてもこの漫画はほんとうちはでできてるな

3代目火影を殺した大蛇丸を11歳で圧倒したうちはの所属する組織の黒幕のうちは
歴代最強の風影を殺したサソリと現風影を生け捕ったデイダラの所属する組織の黒幕のうちは
現風影を生け捕ったデイダラに勝ったうちは

作中最強の組織に所属する二人のうちは。うち一人は黒幕

内容：
天才の中の天才の中の天才　イタチ

天才の中の天才　　　　　　うちは一族（サスケ）

凡人（天才）　　　　　　　大蛇丸、カカシ、ネジ、サソリ、我愛羅、シカマル

イタチはもう死亡フラグでてるだろ

その、うちは最強のマダラを倒したか、力を封印したかしたのは、誰だろう。
候補としては、火影１代目２代目４代目、ナルトの親くらいか。
４代目説が一番有力か。

どこが有力なんだよｗ
願望だろｗ

そもそもマダラが封印されてるやらってのもまだ確定じゃないんじゃないの

まあ、四代目とは限らないがね。
木の葉だと、歴代火影とか、地雷屋くらいしか思いつかなくて。
その中で一番強そうなの、四代目だったから。

１
何らかの理由でマダラは力を失っている。
マダラが全盛期に何者かに阻止された野望を、
かつての力を取り戻して果たそうとしている。

２
まったくの別人がマダラの力を手にいれ、何かをしようとしている。

大まかに可能性はこの二つくらい？

>>762 1だったらハリーポッターのヴォルデモートぱくったな

>>755大蛇＞老三代目ってことだろ
大蛇丸が里を抜ける際(大蛇丸全盛期？)三代目は倒そうと思えば倒せたから(三代目は全盛期ではない)
三代目の全盛期は地雷大蛇を超えてるのは確実

暁リーダーと接触したら、ナルトの螺旋眼が開眼するのかね？

終末の谷で初代火影と戦ったのは、まだ誰か分かってないんでしたっけ？すみませんが、教えてください。

まだわからない

>>765
ああ、うん、そうだよ。

ありがとうございます。うちはマダラかなと思ってたんですが、違いそうですね。

>>768
どんな能力あるの？
白眼みたいに車輪眼と張り合えるの？

>>764
そこは確定っぽい。あと、イタチが大蛇丸より強いのも確定といえる。
あとは、歴代火影、地雷屋、日向一族、うちは一族の力関係がはっきりわからないんだよね。
無理に議論したら、主観のぶつかり合いになるからねぇ。

>>763
１．マダラが力を失ったのは赤子ナルトの九尾を奪おうとして
　　ナルト母が命と引き換えの封印術を使ったため
２．イタチが一族皆殺しにしたのは幼少時ナルト父にいじめられ性格が歪んだため

みたいな展開に

つーか、大蛇丸とか作中最強クラスなのに、
１１歳のマンゲなしイタチに負けるという設定のせいで
イタチと地雷とかの関係があやふやになってしまったんだよ。
大蛇は暁の中でも結構ブイブイいわせてたみたいだから、
イタチ上忍、ほか暁下忍って感じになっちゃうんだよ。
キッシーは第一部の時点で７年前にした理由があるのか知らんけど、
せめて２〜３年前にするべきだったんだよ。
１１歳で大蛇にかつと、　１１歳で影レベル以上だということになる。
明らかにおかしい。里で一番強いやつが勝てないんだったら
その１１歳の時点でイタチは世界ベスト５に入ってします。
まして２０歳になったら差は歴然。
影というレベルに歴然はありえない。
キッチーミスったな、大蛇丸が暁を抜けたのは、１〜３年前にすべきだったんだ。

大蛇丸はネタ。暁内ではオカマキャラとして軽妙なトークで大人ぶり確固たる地位を築いたに過ぎんよ。
角頭・サソリに次いで年長というナイスミドルぶりも功を奏したようだ
うまく立ち回ったんだろうな

でもデイダラにも大蛇丸ってなめられてたよね

ちなみに数字で分かりやすく説明すると。
大蛇丸　１０００　（影以上レベル）
１１歳イタチ（マンゲなし）１５００　（測定不能）
第一部前半サスケ５０　（下忍レベル）
第一部後半サスケ１００（中忍レベル）
２０（or２１）歳イタチ（マンゲあり）　３０００
サスケは大蛇が弱ってたから勝てたらしいから、
２年半で９５０くらいになったということか。

しかし、弱ってない大蛇に余裕勝ちした１１歳イタチにすら及んでいない。
やはり大蛇が抜けたの一部から数えて７年前にしたせいで、
イタチと大蛇丸との差が大きすぎ、
イタチとその他のキャラとの比較ができなくなってしまった。
キッチー今からでも遅くない、
（鬼鮫）あ、そうそう、この前私は大蛇が抜けたの１０年前って言いましたが、
よく考えたら４年前でした。いや〜、私は大蛇のことなんて全く興味ないから、
とうの昔に抜けていたと思いましたよ。
（サソリ）あ、そうだ、俺も２年半前　７年ぶりだ　とかいっちゃったけど、
よく考えたら、あの時から数えて大蛇が抜けたのは１年前だったわいや〜、俺も
大蛇のことなんてすぐ忘れちゃって、とうの昔のことだと思ってたんだよ。
（ジライヤ）　ほら、わしのいったとおり。大蛇が抜けたのは最近だの〜
「最近かんじんの大蛇丸は組織をぬけて・・・」っていう第一部１６巻でいったわしの
ニュアンスは正しかったようだの〜

↑ごめんｗサソリはもう死んでたわｗ

>>764
願望乙ｗ

>>775 デイダラは自信過剰だから
ほえているだけさ。
しかも大蛇をなめてはないと思うが・・・
３９巻で「こんなガキにあの大蛇丸が・・・」っていってたし

なんで大蛇丸は俺が殺すって言ってたの？デイダラ。
別にタッグ組んだ経験ないし、特に何かされたエピソードすらない。

>>773
11歳で強いからと言って20歳で桁違いに強くなるかは分からない。
早熟なだけで多少強くなるだけかも知れないだろ？
しかも〜影以上の奴って暁にかなりいるし

まぁデイダラを暴力団の下っ端に見立てれば分かりやすいか？
組織抜けたから喝入れてやる〜みたいな感じ？
デイダらは大蛇の小指をきりたくてたまらなかった
それかひょっとしたら転生されそうになったとか・・・

>>776
＞サスケは大蛇が弱ってたから勝てたらしいから


は？らしいってどこソースよ？ｗ
原作にそんなのねーよ

>>783 ２週間くらい前のジャンプで、
カリンか誰かが「そんなんで大蛇によく勝てたな」とか言って
サスケが「大蛇丸は弱っていた、ただそれだけのことだ」とかいってた

「だらねしねぇ！大蛇丸をやった男かよ」

だろ

まあ、弱ってたから勝てたなんて言ってないが

大蛇丸に圧勝したのは確かに弱体化していたからだと思うが
元気大蛇丸(例えば四尾うずまきと戦った時)と戦っても負けてたようには思えない
ボロボロにはなっていただろうが

>>786
俺もそうだと思う。

「大蛇丸には簡単に勝てたクセに･･･何てだらしない」
　　　　　 ↓
「大蛇丸は弱ってただけだ。奴が万全だったら今回みたいに苦戦しただろうさ」
って意味合いの会話だと思う。

「アンタに教わることは何も無い。」から、サスケは既に自分は大蛇丸より強いと確信してる。
「弱っているアンタに教わることは何も無い。」だったら、話は変わってくるけどｗ

>>786
やっとアジトにたどり着く、
ぼろぼろ大蛇丸〜
今日の敗因なんだろ〜
はい！反省会はじめ〜
ざっと振り返ってみましょう
今日の戦いを〜
あそこであうすりゃよかったわ
はい反省会終わり
くよくよタイムなんて５分で十分
そんなことより明日のための後半です！
やっほ〜い
やる気がモリモリモリモリノイビキ〜
脂肪がむくむくむくあきみちちょうじ〜〜
だだだだだだってばよ〜〜
ぱっぱぱらぱらぱらぱらぱらぱっぱぱらなると〜
ぱっぱぱぱらぱらぱらｐらｐらｐらぱら
らりるれロックリ〜〜〜〜〜〜！
だってばよ〜〜

感想　
疲れた

サスケはやれたのは、オロチマルが弱っていたからだと

>>787 弱ってても強くても教わる分には関係なさそうだが・・・

やれたなんて台詞言ってないぞ

あの会話から、サスケはやれたのは、オロチマルが弱っていたからだと、思っているのが、本音なんだろう。
確かにサスケ戦のオロチマルは、ナルト戦の無茶苦茶さはなかった。

あと大蛇丸には幻術効くからね
デイダラには1回看破されたけどこの違いは大きいと思うわ

>>790
確かにそうか。
とりあえず強さ比較するにあたってこの漫画は描写が曖昧で困るのよね。

>>786 　ちょｗ四尾うずまきってｗ
初めて聞いたニュアンス・・・　なんかかわいいｗ
おまい、天才だ、たいしたやつで賞を授与しる。

>>784
弱ってる大蛇丸に勝ったよってだけの話だろｗ
おまえは願望と妄想だらけだな

>>787
拡大解釈しすぎ
カリン「よく勝てたな」
サスケ「オロチマルは勝手に弱ってた」なんだから、サスケは弱ってたから、オロチマルに勝てたのが、本音の方が自然だ。

>>797
「だらねしねぇ！大蛇丸をやった男かよ」

な

間違い

「だらねしねぇ！それでも大蛇丸をやった男かよ」

か

サスケが三尾うずまき以上なのは確定してる
四尾うずまきととんとんの大蛇丸とそこそこいい勝負は普通にできるはず
あとやっぱり幻術効くのは大きい

>>797
拡大解釈しすぎ
カリン「よく勝てたな」
サスケ「オロチマルは勝手に弱ってた」なんだから、サスケは弱った、大蛇丸だから楽勝で勝てたのが、本音の方が自然だ。

>>798
その通り。
カリンは、あのオロチマルに勝ったのに、何故ディダラに苦戦しているのか？と聞いている。
サスケはオロチマルは弱っていた。だから勝てたと言っている。
それ以外は、かなり強引な解釈だよね。

デイダラ「大蛇丸の旦那、何してるんだよ？」

大蛇丸「ふふ…ちょっと新術の模索をね…貴方はどう思う？デイダラ、
　　　　どんな術をかけられると貴方は困るのかしら？」

デイダラ「ふん…そうだな、おいらはいつも起爆粘土を練り上げる過程で隙が出来るからな、
　　　　　うんと早い攻撃には太刀打ちできねぇかもしれねえな、うん…」

大蛇丸「……」デイダラを睨み上げる大蛇丸

デイダラ「な、何だよ？おいらが何かしたかぁ？…うん…!!」
突如異空間に転移されたデイダラ、眼前には大蛇丸の文机と虚ろな蛇の塊が人型を描いて凝り固まっている。

デイダラ「……此れは、まさかそんな！？ああ

大蛇丸「車輪眼じゃないわよ」後から大蛇丸が肩に腕を回す

デイダラ「くっ、」手から爆弾を出そうとするが自分の腕が無いことに気付くデイダラ
大蛇丸「この程度なら私にも出来るのよ…あんたのような馬鹿相手ならなおさらねぇ…くく
　　　　でも彼には遠く及ばない」指差した方向にある蛇の塊が砕け、車輪眼が隙間から覗く。

大蛇丸「全く、あんな子供にこの私が負けるなんてねぇ」

デイダラ「あ、あんたもイタチが嫌いなのか？！一緒にぶっ殺すか、うん？！」

大蛇丸「…違うわよ馬鹿」不機嫌そうにうんざりする大蛇丸

デイダラ「う？あ？…は？」元の部屋に戻ったことに気付くデイダラ
大蛇丸「あんたみたいな負け犬と同じにしないで。反吐が出るのよ、努力もしない雑魚に関わるのは」
本を閉じデイダラのいる出口に向かう大蛇丸

デイダラ「て…てめぇ…　「死いいいぃ
大蛇丸「…殺すわよ？」ギン！と睨まれるデイダラ
デイダラ　orz

>>802

別に

>>801は普通にあり。

デイダラに負けたってんならともかく一応勝ってるわけで
香燐の「情けない」はサスケの休養を取らざる負えなくなった状態を指してる
サスケは「大蛇丸は元々弱ってたから『ほぼ無傷』で勝てた」と返答したんだろう
岸本の言葉足らずには苦労させられるな

普通に考えて三忍の役目ってもうないよね
マダラのかませ犬になるくらいしか

>>805
本当に表現下手ならそれも有り。
ただ、そんな付けたししなくても、
情けないの次の、オロチマルに勝った男かに対するサスケの返答なら、弱ってたから勝てた解釈も有りだよ。
確かにどちらと断定はできないみたいだね。

解釈の余地なく説明されてたとして楽しいか？

どっちにも解釈できるなら
今までのサスケの大蛇丸に対する態度から矛盾の無い方をとるんだな

カリンの質問を解釈すると
大蛇丸に勝てた男が何故それほどの傷を負っているのか？
これに対する
サスケの回答の解釈を
「大蛇丸は元々弱ってたから『ほぼ無傷』で勝てた」
とするのは少しおかしいだろ。
カリンの質問に「無傷で」が入ってれば別だが。

別に無傷じゃなくてもデイダラ戦ほどにボロボロか、そうじゃないか程度でいいだろ

>>809
サスケはオロチマルを見下しつつ、弱ったオロチマルに奇襲をかけてるからね。
余裕があるか無いかどっちだろね？
転生忍術を必ず破れるという点ではサスケが絶対勝利だろう。
しかし、オロチマルは、白蛇の毒や、ナルト戦で見せた特異体質や、高レベルな術がある。
基本能力は、絶好調ならオロチマルの方が高そうだが、転生しても、拒絶反応で弱っていく一方なのかね。

まあ、大蛇丸自身が認めていることなんだよな
サスケが最低限九尾３本よりまだまだ上の実力を持っているってこと
見た目の派手さなんてどうでもいい
隠し技もあるようだが

>>808
できるなら、楽しい。

サスケが大蛇丸にあっさり勝つ位であればもう”強さインフレ”発生しまくり
だろうから、「大蛇丸が弱っていたから（＝その強さを発揮出来ずにいたから）勝てた」で
いいのだと思うが。

＞サスケが大蛇丸にあっさり勝つ位であればもう”強さインフレ”発生しまくり
サスケが大蛇丸が弱っていたから、デイダラ戦ほどの手傷を負わずに勝てたと言っているなら
サスケが万全大蛇丸と戦ったら、勝てるがあっさりは勝てないとレベルで普通

というか普通にカリンとサスケの会話は
作者がインフレなんてしてませんよと読者にいってるんだろｗ
なにをいまさらって感じがするがｗ

>>813
確かにナルト三本はサスケに比べるとまだまだでさらにナルト四本も我慢して、サスケを選んだね。
それだけの強さ、もしくは才能を感じてサスケを選んだわけだ。

まあ、大蛇丸に圧勝できるほどのインフレは起きてないってことだな
まだ、万華鏡などのパワーアップ要素があるのに
それじゃあ、やりすぎだしな

暁強さランキング

１　トビ
２　ペイン
３　イタチ
４　女
５　ゼツ
６　角都
７　デイダラ
８　鬼鮫
９　サソリ
10　飛段
11　大蛇丸

俺はこう思うが。

車輪の真の力ってのもあるしな
まぁ楽しみだよ僕は

かっこよさは、ペイン、イタチだね。
小物臭が無い。

トビは暁じゃねえとかは言っておく

トビは黒幕なんだから一応暁なんじゃ？
活動する側、活動させる側の違いはあるけども

ペインが自分より弱いやつに従うとも思えないし
トビ≧ペインって感じなのかね

ペインは（天才じゃなく）負けた事がないが売り文句だから何とも。
単に友達だからって可能性もあるし、従ってるフリをしてるだけって場合も。

女は大して強くないだろう
ペインのサポート役程度
サソリはデイダラより強いんじゃなかったか？

純粋に術や身体能力だけで忍びの強さを測っても、、。
実際、作中での戦闘でガチンコ勝負で決めてるものって意外と少なくないか？
飛段ｖｓシカマル然り、サスケｖｓ弱っていた大蛇丸然り、サスケｖｓデイダラ然り、
「己を知り・・百戦危うからず」「勝敗は戦力（戦闘力）の多寡ではない」
「戦う前に勝敗は決している」etc
古人の名言を紐解けば、忍びの戦いは「機を見るに敏」であることと、用意周到、
その場その場での臨機応変の戦術の立て方と遂行能力。心理戦、謀略。

大蛇丸が弱りきるまで雌伏の時を過ごしたサスケの用意周到さと、今こそという時
の機敏さ、デイダラ戦での「敵を知り己を知れば」の洞察力。
逆にデイダラもトビという常にツーマンセルで動くパートナー（リソース）を活用
した戦術（地雷爆弾の設置）を事前に示し合わせていた。

飛段とシカマルなんて、純粋な力関係で言えば飛段でしょ。
だけど勝敗はそれに依存しなかった。

シカマルが火影の器と言われたのも、忍びの能力は純粋な身体能力、術力だけではない
ということが証明されているかと。

ここでの議論が身体能力、術力だけに限定して語られているのは理解しているが、
ちょっと偏り過ぎでは？？

今のサスケはそういった意味で、かなり高いレベルでバランスの取れた強さだと思う。
純粋な術力や身体能力だけなら、角都やガイなんかは描写的に明らかに飛び抜けている。

イタチって強くなっていってるん？
視力はどんどん下がってきてるし、キサメがイタチの体を気遣うシーン多いし、ひょっとして病気なんちゃうん？
今や目がなければ大蛇以下じゃないん？

デイダラ死んでつまんねぇな…

ナルトの螺旋眼が開眼すれば、また面白くなってくるよ。

水月がかわえぇ。是非ともサイと戦って欲しいな
イタチは4週くらいで終わって欲しい。どうせかっこよく死ぬんだろうし

ゼツがどの程度なのか分からないが
そこの知れない雰囲気を醸していても悲惨なことになった角都の例もあるし
今はダークホースっぽくても将来はやっぱり噛ませかな

ペイン>イタチは確定

月読：ペインは痛みを感じないので無意味。

天照：顔につけているピアスにチャクラをこめて投げ、相殺する。

笑わせんな

ペインの能力が痛みを感じない　ならどうなんかなー
痛みを感じないってぜんぜん利点じゃないぞw
痛みを感じなくてもカラダはダメージ受けるわけだからな
まあ、月読は幻だとしても実際の戦闘では意味なし

実際に痛みを感じない病気ってあるよな。
自分が気づかないまま火傷や大怪我を負っていたりして、けっこう大変な病気らしいけど。

>>778
いやあの時三代目は殺すのをためらったって言ってる
それは大蛇丸も認めてる
ていうかあんな爺が大蛇と互角にやりあってた時点で全盛期最強だろ

属性による優劣がある今だと
三代目は全属性を使いこなす万能タイプだな

>>837
確かに歳にしたら70歳は越えてそうだしな三代目
あれだけやれればたいしたもんだ

>>837
大蛇丸程度と互角だからって最強はねーだろｗ

痛み感じないとかヒダンの能力よかしょぼくていまさら？ってきがする

痛みを恐れないとすると
使い捨ての兵士としてはとても有力な存在なのだが
すぐ壊れてしまうのが問題だろうな

>>840
まぁ最強かはわからないがな
とりあえず三代目全盛期は大蛇越えてるのは知っておこうね

>>843

＞ >>840
＞ まぁ最強かはわからないがな
＞ とりあえず三代目全盛期は大蛇越えてるのは知っておこうね

>>843
おまえが最強って言ったんだろｗ