NARUTO強さ議論スレ58

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG

キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
鳳凰 ◆AsNfKETrhg
カウンターテロ分隊長 ◆F22bBMMW/2
上三人は荒らしなのでＮＧにするように。

NARUTO強さ議論スレ57
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1184769556/

俺様が２ゲット

あのさぁ、今回のデイダラの自爆って半径１０キロもなかったよな。
あれはサスケが冷静すぎて頭にきたデイダラが
サスケをあせらせるためについた嘘だと解釈していいのか？

あと、ＳＳＳに　マンダとかブンタとかカツユを載せて、
巨大生物優先とかなんとか言ってた香具師がいるけどあんなに
簡単に死んで、サスケにも幻術かけられちゃうんじゃ、
Ｓがいいとこだな。　少なくともマンダはデイダラ以下だ。

>>3
釣りか？
いきなりあんな場所に口寄せされたら誰でも死ぬわ
参考になる訳ないだろ

だが状況がいきなりあれで仕方ないにしても
前はドスで串刺し今度は蛇の丸焼き
マンダは負けのしょぼいイメージしか付いてないな
もう復活とかはしなくてもいいや

いずれにせよ
・一応知能はある程度ある
・尾獣より弱い、
・幻術にかかる
なんだかんだで大規模忍術使えるやつなら勝てそうだな。
まあ三人クラスなら勝てないほうがおかしいが

DBでもセルの爆発で悟空死んだしな　界王も
だからと言って悟空＜＜＜セルじゃない

だが　猿飛のエンマは強い。
アニメ見たか？　エンマが出てきたとき、大蛇丸かなりあせってたぞ。
それに初代と二代目を素手でふっ飛ばしてたし。
口寄せ動物では
エンマ＞＞（壁）＞＞マンダ＝ブンタ≧カツユ＞＞カカシの忍ケン達

この漫画の瞳術の地位の高さはいかんともしがたいな。
ペイン課長も変てこな目玉でいかにも瞳術使いそうだし‥。
特殊な目を持たない連中は太陽拳が必須だな。

今のとこ攻撃力最高の技はデイダラの自爆？
尾獣並みの口寄せキャラを死においやったというのは凄いね。
範囲もよけ切れるものじゃないし惜しむらくは命を代償とするところか。

>>8おいおい、アニメかよ。。。

>>10穢土転生がますます最強になったな

ペインは雨隠れの忍だと書いてあったけど・・・
血の雨でも降らせるのか？暁女は雲隠れか？
これでイタチ以上かどうかはっきりしそうだが・・・
ペインに九尾も任されたしイタチは
暁を裏切るのか？捨てられるのか？

トビの扱いが酷すぎ・・・
ホントに死んだのか？あまりにも不憫だ・・・

何故ｻｽｹに切られて直ぐ復活出来たのか説明する義務がある。

もう黒幕＞ペイン＞イタチでいいよ
強さ議論とか不毛すぎ

>>13
死んでるわけない
黒幕＝トビの可能性が高い

イタチに死亡フラグ立ちすぎでﾜﾛﾀｗ


イタチ厨頑張れよｗ

今週のジャンプでNARUTOのゲーム紹介が
あるけど自来也がイタチに燃やされていた。
ちょっとウケた。プププ・・・

大蛇<サスケっていってたやついたけど
今週のジャンプでこれも微妙になったなw
｢弱ってたからな｣っていっちゃったから

問題はサスケがマンダを呼び出すﾁｬｸﾗがどこにあったのか…
岸本、ちゃんと考えてんのかな…

>>19
呪印使ったで説明つく

確かｼﾞｭｲﾝを使って限界だっただろ
もうお互い限界っていってなかったか?

>>19
微妙じゃなくね

>>21
サスケがボロボロになったのはC4を無効化する為に自分自身に千鳥を使ったからだ
自分でそう言ってる
その後にデイダラの粘土蛇を潰す為に千鳥使って急激にチャクラが無くなった

過去に我愛羅戦で千鳥二発使ってチャクラ無くなったが呪印使って三発目の千鳥を
発動させてる場面がある
それと同じだろう

>>19
樹陰を使ったか
チャクラがないのはデイダラが勘違いしていただけか

サスケがあれほど大蛇丸を楽に倒せたのは弱体化していたからだが
四尾と戦った時くらいの大蛇丸とも普通に戦えると思うぞ
そんなに大きな力の差はないと見える
だが転生の儀式は必ず跳ね返されるので大蛇は勝てないんだ

それはあくまで呪印なしでからっぽになったけど、
今度は呪印を使ってからっぽになったし、

>>25
本人のチャクラが空に近い状態から呪印でチャクラを引き出す事に変わりはないだろ
それに状態2から元に戻って千鳥使ってるんだからからっぽになってる訳ではない

>>8
アニメは関係ないだろｗ

カカシ＞デイダラ

トビが黒幕とかﾜﾛﾀ
リーダーの言動まるっきり無いことにされんのかw

サスケと違ってなんかイタチって暁内だとそこそこの実力者程度の扱いに感じちゃうな
Z戦士で言うとピッコロ辺り

サスケはマンタを操れるチャクラがあるなら、
幻術破りの目を引っ込めたディダラを操れば良いのに。

じゃあ手がもげても栄えてくるんだ。
じゃあイタチつえーじゃん。
魔線光殺砲とかもイタチ撃てるの？

なんか今回のセリフ描写で、イタチが急速に小物化したなｗ

つ〜かピッコロいんならドラゴンボール作れるじゃん！
アスマとか三、四代目もこれで生き返るじゃん！

？

リーダーの言動から黒幕＝トビなんじゃないか。

待てよ。
悪用されたら、暁全復活さちまうなぁ？
やばいな。

確かにリーダーは、サスケとデイダラの戦いを直近で見ていたか
のような発言をしていたな。
うちはマダラ＝リーダー＝トビなのか？

ゼツが見てたんだろ

なに言ってやがる

何かもう読解力がないとかいうレベルの話じゃないな…
どうしたもんか

63P2コマ目
トビを黒幕にしたい気持ちは分からんでもないがw
格闘漫画にありがちな事ってスレでも立ててそっちでやれよw

そうだった、そいつも居たｗ

ＳＳＳ　　四代目　九尾
ＳＳ　　　黒幕（トビ？）
Ｓ　　　　ペイン　イタチ
ＡＡＡ　　サスケ
ＡＡ　　　鬼鮫　デイダラ　

いやトビ＝黒幕は普通にあるだろう。
黒幕とリーダーは暁を利用してる可能性が高い。
イタチには、｢デイダラが厄介払いをしてくれた(サスケ死亡)｣と言ったが、黒幕にはいきなり｢サスケの方は？｣と聞いた。
サスケが生きている事を知っていたんだろ？
とすれば他に近くで見てたのはトビしかいない。
黒幕がトビだとすれば、暁にはスパイであるトビは死んだという事にしておいた方がいい。

>>16
黒幕＝トビって結構言われてるというか２ちゃん確定事項ぽくなってるけど
ペインにトビレベルならいくらでも補充が効くとか完全捨て駒扱いされていたけど

それともアレは他のメンバーの前だから演技だったとか？
真実を知るのはペインと女二人だけの秘密だからとかそんな解釈で？

ぶっちゃけ岸本自身が混乱してるとしか思えないｗ
整理してからマンガ書けｗ

2ちゃん脳全開の奴には何言ったって無駄
盲信しちゃってるからな

トビが関係してる可能性は高いが黒幕＝トビと言ってる奴はトビから黒幕に情報が齎されたという
考えはないんだろうか

>>46
お前が理解してないんじゃないか？
リーダーが暁に嘘ついてるとこまでは分かるよな？
　
>>47
少なくとも黒幕のスパイだと予想。

サスケの方は？ってペインが言ったのは、サスケは本当に死んだのかって事だろ
黒幕はサスケとデイダラの戦いを見ていたかもしれんが
ゼツに話を聞いて、黒幕と会うまではペインからしてもサスケの生死は定かではない

てか感想スレとか見ても今週の内容理解してない奴が多そうだな。
黒幕がリーダーと思ってる奴も多そうだ。

死んだのか？というよりは普通にサスケの方はどうなった？って事だと思うが
とりあえずこいつらはサスケが死ねばそれはそれでって感じだしな
死んだらまずいというのならデイダラを止めるだろうしトビが黒幕のスパイなら
サスケを助けたりさせるはずだ

ペインはサスケが生きてる事を知ってたとか言ってるがそんな描写はどこにもない
ペインはゼツの話が本当かどうか（サスケが本当に死んだのか）を黒幕に確かめたと解釈するのが一番最もらしい
ペインはサスケが生きてる事をあの時点で知っているはずはないのだから
もし知っているとすれば直接見ていた以外ありえない

分かるか？

>>50
世間の一般読者様にとっては一読の流し読み程度なんでは
２ちゃん連中は良くも悪くも熟読して考察妄想してるからね

>>53
お前は人の事言えないよ
>>50は感想スレとかって言ってるだろ
2ちゃん含めての話だろ

ｸｽｸｽ

>>52
言いたいこと分からなくはないんだけどさ。
でも｢サスケの方は？｣の返答がいかにも観察していたような口ぶりだろ？
さらにイタチ以上の目になることを確認して｢機は熟した｣と言っている。
黒幕はサスケ(写輪眼)が必要なんだろ。
てか確かにgdgdになってるからな。
予想もしづらい。
来週真相が分かるかもしれんし、半年以上かかるかもしれない。

>>49
＞黒幕はサスケとデイダラの戦いを見ていたかもしれんが
　
これは確実に見ていたんだろう。
だから十二分に発揮していたとか言ってるんだし。

仮にペインがサスケの戦いを見ていたなら生死も写輪眼の出来も分かっているから黒幕に確認する必要はない
リーダーはゼツに聞いた事を、戦いを見ていたと思われる黒幕に確認したわけだ
だいたいサスケが必要なら黒幕だろうがトビだろうがペインだろうが戦いを止めるかサスケを助けるはずだ
口ぶりとかいよいよ無茶苦茶な考察になってきたみたいだが、ペインがサスケの生死を知っていたとか無理矢理すぎる

ちゃんと今週の内容理解してない奴多いな

普通にサスケが生きてることを知ってただろ。
あれで黒幕に確認してるとかって、どういう理解力だよ。
そっちが驚きだよ。

>>58
＞だいたいサスケが必要なら黒幕だろうがトビだろうがペインだろうが戦いを止めるかサスケを助けるはずだ
　
サスケを試してたんだろ。
｢…アレはイタチ以上の目になる…｣
デイダラ如きにやられるようなら必要ないんだと思うよ。
俺はペインも黒幕がサスケを試してたのを知ってて｢で…サスケの方は？｣と聞いたと予想している。
黒幕ちゃんはイタチからサスケに乗り換えるんだ！
てか喧嘩腰だったのは謝るから切れるなよ。

てかゼツから噛ませ臭がプンプンするぞｗ

？？ ？？？？？？？？？？？？

真相知ってる組
黒幕、ペイン、女、トビ
　
騙されてる馬鹿組
イタチ、鬼鮫、ゼツ、デイダラ、サソリ、不死コンビ

トビは不確定だろ
あくまで推察、妄想の域

もしかしたら本当に死んじゃったかも知れんぞw

トビが死んでたらそれはそれで岸本尊敬するよｗ

俺も岸本を見直すよ。
大した奴だ。

トビも岩隠れか？

トビ＝黒幕ってことで
さらにサスケの目が欲しいということなら
トビがサスケにトドメを刺さなかったのも
納得行くな。

トビは実は黒幕だった、爆発に巻き込まれて死んだ、自分の能力でなんとか
爆発に耐えたが暁でゴミ扱いされてることをうけて暁にもどらず落ち武者
になった、どれが可能性高いだろうか。

>>69
実は岸本自身、コミックスの売上の伸ばす為には、
どの展開が一番いいのか必至に考えている最中だ。

Ｑ暁女
Ｋペイン
Ａ黒幕
ジョーカーが邪神像あたりか？
作者の暁のメンバーの扱いに差が出てきたかな？

暁女とペインが出てきた瞬間に、早くも小物臭を感じたのは俺だけ？

まだ戦ってもいないのに

トビが黒幕は無いな
四代目が暁リーダーとか言ってた奴と同じ厨房

なにげに暁女は名前明かしてないのが気にかかる。

トビ＝黒幕に操られてたオビト
　
カカシVSトビ
一瞬オビトの精神が戻り｢カ…カカシィ…殺してくれェ…｣。
雷切で一閃トビ死亡。
最後にオビトが｢ありがとよ…カカシ…｣。
カカシ万華鏡覚醒。

確かに気になる
やっぱ重要キャラか？

トビは黒幕。
少しの読解力があれば誰でもわかる。
問題はさらにその先にもう一つの正体が
ありそうなところ。

ここは何のス（ｒｙ

トビが黒幕とかｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　デイダラのペアでデイダラ死んだのに必要ないからまとめて殺したんだよ
特殊能力だけあったただの雑魚だよ

一生ＲＯＭってるつもりだったけど、わかんないことあるから教えて。
うちはの一族の秘密ってなんだったん？
どっかの部屋に隠してあるってイタチが言ってサスケも見ていたってやつ。

うちはまだらって誰？
どこら辺で出てきた？

デイダラの爆発で捲き込まれたトビは黒幕の影分身みたいなもんじゃね？
それだとサスケに刀で切らてもすぐ立ち上がってきたりサスケの写輪眼の事をよく知ってるのもつじつまが合う

まあどちらにしろ黒幕だよな。
あの仮面をとった顔が誰なのかは謎だけど。

このまま出てこないで終われば、トビはある意味新境地を開くねｗ

トビ夫＝オビト

強さ議論でしょ。この際、戦闘描写じゃなくて台詞や戦歴、戦果からランクつけりゃいんじゃない。例えばデイダラは細胞レベルの攻撃、十キロの自爆とかいっても結局誰も殺せてないからね。よってとりあえず暁は
S イタチ うちは一族皆殺し
大蛇丸 五影を二人倒した
サソリ 一国落とした、歴代最強らしい三大目倒した
A デイダラ 爆破テロ、一尾倒した
キサメ 大名殺し 四尾倒した
カクズ ムカついたら相棒を殺してきた、初代と闘った
F ヒダン 首切られた

>>82
「魍魎戦記マダラ」でググれ。
　話はそれからだ。

オビトって死んだんじゃなかった？

イタチと鬼鮫が暁を裏切ったら面白いのに・・何気にペインってイタチに殺されそう

>>90
何気にその展開ありそうだな
イタチVSペインとかありそう
というかなんでイタチは集合した時にいつも黙って無口になってるんだ？
絶対イタチにもなんらかの考えがありそうだ

ペイン「この感覚・・・この痛み・・・この痛みだッ！！」

>>72
むしろ黒幕のせいで暁自体が小物臭く感じたよ

せっかく今まで姿隠してたのにねえ
何か登場のさせ方がよくないよな

>>3
お前はまず爆発についてググってこい
つーか何で自爆で相打ってデイダラ＞マンダなんだよ
デイダラだって幻術にかけられてるし、あんな一瞬で解くような能力は無い

暁は尾獣を７体すでに封印しているんだったら
ナルトは死ぬんじゃないか？
ペインはナルトを狩りに行く。
暁女がもう一匹の尾獣を狩りに行く。
それぞれが暁の幹部の実力を見せ付けて尾獣をすべて確保。

ナルト死んだらもうそこで終わりじゃねぇか！！！！！
俺の予想としては、
�@あとナルトだけ
�A黒幕がナルト狩り
�B場面が変わり尾獣封印地
�Cペイン？がサクラ、サイ、ヤマト、チンポと闘う
�Dサクラが封印柱を破壊
�E尾獣が出てくる
�F暴れる ヤマト瀕死なので操り不可
�G黒幕「失敗だ」逃げる
�Hナルト、八匹と闘う
�I影分身シキフウジンで封印
�J影分身なのでナルト生きてる
�Kナルトの中に全尾がそろう
�L危険人物とみなされ里を出るように綱手に言われる
�M里をでて森にいく
�N完全野生化＼(^o^)／ｵﾜﾀ

すまん、>>97だかサイとチンポ被った

サクラの怪力に制限ないのは失敗だったな

もう夏休みか
それっぽい書き込みも増えたもんな

サクラの怪力制限あるじゃん
サソリ戦でチャクラキレ起こしていたし

SSS：イタチ
SS：サスケ・四尾ナルト・デイダラ
S： 角都・サソリ・自来也・大蛇丸・老三代目・人柱力我愛羅
A：カカシ・六門ガイ・綱手・チヨ・飛段
B：ナルト・ネジ・アスマ・紅

・同ランクの優劣性は考慮外。
・四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・口寄せ動物は考慮外

【現時点の戦闘描写で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】

・眼からも手からも幻術を出してくるので正視できない
・写輪眼のカカシがやっとで反応できた印と移動の速度 （写輪眼でギリギリ感知できたということは
写輪眼の性能で反応できる範囲で最高の速度。それを瞳術使い以外が感知出来る道理はない。 ）
・万華鏡写輪眼の威力

顔と手を見たら幻術に掛かり、少なくとも解くまでに背後を取られ、見なかったら高速移動と高速の印で主導権を握られる。

これだけ揃っていて現在、イタチに匹敵する戦闘描写があるなら是非教えて頂きたい。

日向は木の葉にて最強…覚えておけ

うちは一族が滅んだ後なので納得。

バレ
No.364「狙うは…!!」

木の葉一同が到着,そこには自来也が!!!

ボロボロの服装の自来也がクレーターのそばに立っている。そこに木の葉一同到着
カカシ「自来也様！」
自来也「!」険しい顔をしている
カカシ「一体何があったんです」
ナルト「エロ仙人,サスケはどこだってばよ」
自来也「お前達を追いかけて来たんだが,どうやら先回りしたようじゃ」
カカシ「暁の仕業ですね」
自来也「お前達を捜索中に暁のメンバーを見かけて,追尾したんじゃ。」
　　　「奴らの向かった先にサスケが居て…。」
ナルト「で,サスケは無事なんだろ,どこにいるんだってばよ」
カカシ「落ち着けナルト」
自来也「暁の１人が自爆しおって,わしは土遁で身を守ったんじゃが,その後の事はわからん」
　　　「それよりナルト,お前をこれからある場所に隔離する。」
ナルト「何でだってばよ」
自来也「暁の連中はすでに８尾まで集めた。また暁の連中がお前を狙ってくるのも時間の問題だ」
自来也「とにかく木の葉に戻るぞ。」
場面変わって暁
イタチ「サスケ…」
キサメ「！」
イタチ「…」
場面変わってリーダーと２人がいる
女「イタチとキサメは誰が?」
リーダー「俺が殺る」
ピアス男「おれが殺りましょうか？」
リーダー「さっさとお前は九尾を狩ってこい」
ピアス男「わかっている」
場面変わって木の葉,ナルトが暗い部屋にいる,扉には印がたくさん。
終わり

次週「木の葉衝撃！！」

やり合えば二人とも殺されるか良くて相打ちというところ
たとえ人数を増やしたとしても変わらないだろう

角都とサソリは過大評価じゃね？
自来也の呼び出す胃袋だか腸から角都やサソリが抜け出せると思えんが

>>106
>>106なぜ引く必要が？貴方なら・・・

戦闘前よりも戦闘後の発言の方が信憑性があるのは常識。自来厨は都合のいい解釈しかしない。

>>107抜け出すのではなく、自来也に直接攻撃を仕掛ければいい。

ゼツの最後は分裂して
ナルトとサスケに
風神と雷神として
それぞれがパワーアップ。
最強の風遁と雷遁でボスに・・・

イタチって雷の属性ないから
C4で負けるんじゃないか？

>>110
イタチならC4やる前に、幻術でディダラ倒すだろ

てめれめせけぜ　に一票

アスマ死亡






























アスマ死亡（笑）

夏だねぇ

アスマ（藁）

マンダ死亡






























マンダ死亡（笑）

黒幕って相当アフォじゃね？
リーダーがイタチより上の立場って事は、写輪眼が通用しないんでしょ？
相性の問題でイタチより強いというだけで。

で、普通にサスケと戦わせればいいのに、なんで９尾なわけ？
イタチも普通に９尾とやらせた方が楽勝でしょ

リーダーにサスケを倒す理由が無いだろｗ

カカシに八尾入れてくれ

>>109
それなんてヤイバ？

>>108
戦闘後に勝てないと言ってるんだから諦めろ（イタチの戦闘後の発言）
鬼鮫は戦後あなたなら何とか戦えると言ってるが、イタチは無理と言ってる
イタチ厨は馬鹿すぎる

>>117
黒幕、リーダー、暁女の３人はイタチより強いことが判明したな
これまでの発言から、まず間違いなく黒幕かリーダーは万華鏡写輪眼持ち

戦闘後に勝てない台詞？

なーに言っているんだ　こ　い　つ

>>123
体を休めなければならない
まさか天照まで
などな。
イタチが勝てないと言って、実際に勝てなかったんだから諦めろ

イタチの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弱い鬼鮫の評価

鬼鮫もなんとか戦えると言ってるだけ
実際には逃げなかったら自来也に２人とも殺されてた
写輪眼使えないイタチ＆役立たずの鬼鮫・・・な

>>125


はいはい

お前が諦めろ

あの戦闘じゃ判断出来ん

というか戦闘でもない

>>126
諦めろ
イタチ＆鬼鮫は自来也より弱い
少なくとも３年前の時点でな

公式ソースは素直に受け入れとけ

＞黒幕、リーダー、暁女の３人はイタチより強いことが判明したな
＞これまでの発言から、まず間違いなく黒幕かリーダーは万華鏡写輪眼持ち

はあ？黒幕ならともかく
リーダーが万華鏡開眼者の可能性？

お前、なに言ってんだ？

>>127

はいはい

諦めろ

>>128
読んで字のごとし

ジライヤ厨の脳内公式なんてどうでもいいんだよ

やっと諦めたのか
まあ暁内でも最強ではないから今後は妄想書かないようにな ID:9YS81SRp0

暁リーダーのどこに開眼者の可能性を示す描写があったんだよｗｗｗ

イタチ厨の脳内ソースなんてどうでもいいんだよ
黒幕かリーダーか暁女か、誰かが万華鏡写輪眼としかわかっていない
誰かは不明

＞黒幕かリーダーか暁女か、誰かが万華鏡写輪眼としかわかっていない
＞誰かは不明



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数撃てばあたる状態だなｗ

戦闘後も前も変わらず。

キサメの評価
イタチ+キサメ＞ジライヤ

イタチの評価
ジライヤ≧イタチ+キサメ


ジライヤ、キサメは戦闘描写が少なくて強さ予想不可。

イタチ、ジライヤ≧キサメ
は読者の印象。

ジライヤ≧イタチ、イタチ≧ジライヤもどちらも理論的には断定できて無い。
どちらも印象や妄想による結論。

>>135
事実だし
脳内ソースはいらないんだよｗ

ああ、それと別にイタチが暁内で最強じゃなくてもいいぞ、俺は
ボスがうちはっぽいしな
俺がイタチ厨？ｗ

>>137

はいはい

そりゃあ、それだけ数を揃えれば当たる可能性もあるよなぁｗ
ｗｗｗｗｗ

>>136
ん〜ちょっと違うな
公式ソースだけをもとにすれば、

自来也≧イタチ＋鬼鮫＋暁何人でも同じ
自来也＞イタチ
自来也＞＞＞＞＞＞鬼鮫

戦前の評価も戦後の評価も描写も発言もすべて同じ
イタチの評価が正しかったということだ

>>139
んじゃ、お前が黒幕＝万華鏡と決めつけるソースは？
無いぞ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまわかってるのは暁内にもう１人いるということだけ

>>140

んー

ちょっと違うな

イタチ「俺の勝てるのは同じ目を持つものだけ」

ボス開眼者＞イタチ＞＞＞＞＞ジライヤ

>>142
なんだいつもの奴か
焦ってるのはわかるけど日本語おかしいぞｗ

万華鏡に真正面から対抗できるのは万華鏡を持つ者だけ＞サスケ、カカシ、もう１人

対抗しなくても勝てるのが、自来也やガイのような忍者だな
自来也＝最強の武

ボスはうちは一族っぽいな
多分、イタチより強いだろう
サスケもポテンシャルはイタチより上っぽい
ただ、イタチが早熟でサスケが大器晩成型なんだろう

>>141

はい？暁内にもう一人居るなんて決まってもないけどな

まあ、ネタバレを見ればボスが写輪眼に詳しい雰囲気があることと
サスケを育てようとしているからなぁ

>>143
ああーいつもの奴か

真正面からなんて台詞はないな
本当に好きだよな嘘公式作るのが

つか、ID:9YS81SRp0って一度くらいちゃんと議論する気はないのか？？？？
妄想で最強最強ばっか言ってて虚しくならないか？
イタチがこの先、暁リーダーやサスケに殺されたらどうするつもりなんだ？
ちゃんと議論できるなら相手してやらんこともないぞ

ジライヤ？せいぜいイタチと背比べでもしとけｗ

ボスがうちはっぽいからイタチはもういいや
まあ、ジライヤ厨が調子に乗らないようにイタチレベルで止まっててもらうが

>145
イタチの発言自体がソースになってないからｗ
あの発言の真意を補完してあげたんだよ
イタチは明らかに最強では無いんだから、発言と矛盾してしまうだろう？ｗ

>>146
馬鹿じゃね？

そのときは
暁リーダー＞イタチ
サスケ＞イタチ

まあ、サスケは確実に超えるな

見てけば誰が一番強いかわかるよ

>>147
なんだ、ただの最強厨だったかｗ
徹底してイタチ厨ならまだキャラ萌えで理解できるが、最強厨ってのは議論スレで一番いらない存在だぜ

>>151
お前は萌え＆最強厨の最低パターンだろｗｗ

ID:9YS81SRp0
新シャア専用板にいなかったか？

本編が楽しみになってきたなぁ

>>152
強いてあげれば、オレは公式厨だな
公式設定に忠実であることを第一としている
>>1のテンプレ通り、公式設定ならば誰が最強でもかまわない

誰が好きかと、誰が強いかはまったく別の話だな

ああ‥‥、偽公式厨な

イタチはまともな戦闘描写があるなかでは、暫定最強候補。
でも万華鏡だすまでは、カカシと良い勝負してたから、車輪眼のみでは圧倒的では無い。
万華鏡は目に負担かかるので多用できない。
等の弱点も有り。


ジライヤや黒幕や暁リーダー等は、まともに戦ってから議論すれば良い。

イタチ≧ジライヤ、暁リーダー

ジライヤ、暁リーダー≧イタチ

どちらの比較も断定を納得させるようなソースは無い。

万華鏡のカカシとイタチは案外良い勝負しそうだが
月読みは万華持ちにも効くのだろうか
空間飛ばしなら天照も無効に出来そうだし

>>157
≧を使うなら、自来也≧イタチでいいよ。

「２人で行ってもよくて相打ち（ｒｙ」の２人で〜や、
「（暁）何人で行っても同じだろう」の何人でも〜な部分は差し引いたとしても、
自来也が負けることは無いので「≧」

もちろん、1on1でどっちかが死んだわけではないから、＞を使えるようなソースではないけどね

なにを持って負けることはないなんていっているのかねぇ

>>158
万華鏡のハンデが無くなったから、万華鏡イタチ≧万華鏡カカシくらいか
戦い方によってはカカシでも十分倒せるだろう
過去に戦った２度の戦闘でも、万華鏡以外は大差なかったからな

月読は効くかもしれないが、カカシが万華鏡開眼する前と後なら効き目は弱くなってるだろうね
カカシの空間飛ばしやイタチの天照は、お互いに効くだろうね

いやいや、直接対決はともかく

万華鏡以外の通常車輪眼も能力差あるわな

>>160
写輪眼使いであるうちはイタチ本人の発言が、最大の根拠だな（戦前・戦後）
その証明は、本編での実際の戦闘描写や戦闘結果で、岸本斉史が描いたとおり
必要十分だ

無論、戦い方によっては倒せるから「≧」の「＝」の部分が有るわけでね

カカシが大蛇丸の動きを完全に止めるほどの瞳術が使えると思っているのか

俺の万華鏡車輪眼に対抗できるのは同じ眼を持つものだけって
発言からすると、カカシが万華になれば月読の効果は小さくなるだろうな
ただの車輪眼でも、無いよりある方が万華鏡にある程度対抗できるって
言ってたし
空間飛ばしも天照も一撃必殺だろうから、カカシが勝つ可能性もあるよな
ジライヤの岩ガマの胃袋も、天照じゃなく空間飛ばしでも破れるだろうし

>>163
発言は矛盾があるから却下

戦闘内容は明らかに万全じゃないから却下

終わり

ん、まあ正統後継者と移植の差はあるな
カカシは写輪眼を使うとチャクラ消費が激しいが、サスケやイタチはわりとふつうに使える
もちろんチャクラが減れば写輪眼も使えなくなるけどね（自来也戦後のイタチとか）

>>164
使えなくても対抗くらいは出来るんじゃ？
あくまで防御面で

>>168


だから、カカシとイタチの直接対決は別としてな

カカシとイタチのお互いが戦うときはお互いに防御面での相性が良いから
相手の攻撃を防げるだろうが
一般的なキャラから見たら
イタチのノーマル写輪眼＞カカシのノーマル写輪眼

＞もちろんチャクラが減れば写輪眼も使えなくなるけどね（自来也戦後のイタチとか）

ああ、あれはチャクラがなくったからとは限らないんだよな
鬼鮫が日に何度もその目を使っては‥というように眼の消耗（疲労）が激しいんだろう
チャクラがなくなってら写輪眼が使えなくなるのは確かだろうが


デイダラ戦を見た感想として
幻術って眼をあわせなくてもかけられそうだな

車輪眼がないデイダラでも瞳術解除出来るんだから、
万華のカカシなら、かなりの瞳術でも無効化出来るだろう
もちろん、自由自在に相手に瞳術をかけれたりは出来ないだろうけど、
相手の瞳術を無効化出来る程度には
瞳術なしなら、カカシとイタチは割と良い勝負
お互いに一撃必殺の攻撃を持ってるから、状況次第ではカカシにも勝機あり

>>165
結果論だけど、

イタチの天照は燃焼系だから、
蝦蟇の食道に閉じこめて”壁を作る”のは有効な戦法だったし、
口寄せ・忠義蝦蟇で障害物を作るのも有効な戦法だった
数多くの術の中で蝦蟇口縛りを選んだのは、ナルトの身の確保もあったが１on２だった理由が大きいな

万華鏡カカシの空間飛ばしの場合は、
”発動に時間がかかというる弱点はある”にせよ目に見える物を自由に消してしまえる技
最大でどのくらいの範囲に有効かによるが、基本的に蝦蟇口縛りなどの時空間忍術で閉じこめて防いでも問題はない

もっとも、自来也が万華鏡カカシと戦うとすれば、イタチ＆鬼鮫戦とは別の戦い方をする可能性はある

＞数多くの術の中で蝦蟇口縛りを選んだのは、ナルトの身の確保もあったが１on２だった理由が大きいな

つーか、あの距離でジライヤが鬼鮫とイタチを出し抜ける技なんてあったか？

>>172
憧術耐性が付くという設定は意外だったな
良い勝負になると思うよ

写輪眼のみを比べれば、
チャクラ燃費、性能は
将来(？)サスケ≧イタチ≧二部サスケ＞カカシ≧一部三勾玉サスケ＞一部二勾玉サスケ
だろな。

ただ、戦い方や実力次第で写輪眼無しが、写輪眼有りを倒せる可能性がある事は
ディダラ対サスケ戦やガイ発言で分かる。

>>174
出番が多い割りに、
自来也はほとんど描かれてないから何とも言えないな
今のところ、スケールの大きな忍術や時空間忍術が主体で、
近距離や接近戦では、螺旋丸や針地蔵くらいしか出してないからな
意外なことに、Ｓランクの術すら一度も使ってないんだよ

螺旋丸にしても、両手螺旋丸を一瞬で作れることは判明してるが、
ナルトオリジナルの大玉螺旋丸や風遁・螺旋丸手裏剣のようなバリエーションは描かれてないしな

ゲームなら火遁・豪炎螺旋丸（たぶん風遁・螺旋丸手裏剣に匹敵するもの）とかあるが、
これを本編で使うなら、どんな技や爆発でもぶつけて威力相殺できそうだけどね

もはや巨大口寄せだろうが幻術で対抗可能

>>177
まあ、描写がないなら
出来ないと一緒だな

>>176
そんな感じだね
さらに、万華鏡はチャクラ消費がもっと激しく、回復できない視力低下のダメージを受けると。
戦い方で対処できるのは、よかった

サスケ対デイダラ戦を見ると
少なくともサスケの幻術は

・かなりの距離で幻術をかけることが出来る
・幻術にかけるのに眼を合わせる必要がない可能性
・巨大口寄せだろうが効く

ガイの対処方法＝出来るのはガイだけ
デイダラの対処方法＝出来るのはデイダラだけ
なんだけどな結局は

『火遁・豪炎螺旋丸』
：螺旋丸に火遁の術を当てて炎の性質を加えることで作る
：相手に当たると螺旋丸による破壊と同時に大きな火柱が立つ
：ナルティメットヒーロー３やナルティメットアクセルで自来也が使用

本編で有効ならＳランク以上の技と認定
四代目やカカシにもできなかった形態変化１００％＋性質変化１００％の完成版となる
（ナルトの風遁・螺旋丸手裏剣は５０％の未完成版でもあの威力）

想像の範囲内だけど、五遁すべてに螺旋丸があるような気もする
風遁・螺旋丸手裏剣
火遁・豪炎螺旋丸
水遁・○○螺旋丸
土遁・○○螺旋丸
雷遁・○○螺旋丸

以上の考察が正しければ、自来也の最も得意な性質は”火遁”ということになる
ちなみに本編で描かれたのは、火遁・蝦蟇油炎弾と土遁・黄泉沼くらいだ

>>182
まぁこれはその通りだろうな
他のキャラにはでｋない

>>183
ゲームは関係ねえよ

ちなみに、
火遁・豪炎螺旋丸と水遁・○○螺旋丸という相反する性質の術を合わせれば、
ダイの冒険の最強魔法メドローア（極大消滅呪文）＋物理攻撃という恐るべき術になる
竜魔人のドルオーラを越えるかもしれん

NARUTOで火遁と水遁を５０：５０で合わせて術になるかどうかわからないけどｗ

>>181
>・幻術にかけるのに眼を合わせる必要がない可能性


これは他キャラもやってるからサスケの幻術がどうこういう問題ではないな

幻術をかけるには、なにかしら五感に訴えないと無理。

>>176
>>182
もう一つ対処法は描かれてるな

カカシの対処法＝影分身で戦う（本体は地中に隠れる）

これはチャクラの豊富な忍者なら誰でも可能だ

最近解った写輪眼の特徴

幻術が口寄せに通用する。
物理的で無い一部の術は写輪眼により返せる。
チャクラは色付で透けてみえる。


写輪眼の洞察眼＋実力では勝てない相手にも、
幻術を使えば勝てる可能性は有る。
しかし、サスケの幻術はディダラの目に破られ、
イタチの幻術はカカシの影分身を使った幻術破りに破られた。

幻術も写輪眼も無敵では無いが、対抗できる忍者は限られるだろな。
Ｃ４も同様。

>>188
見つかるんじゃねえの

>>190
どうだろね。
イタチはしばらく気付かず幻術かけてたから、
イタチクラスにはかなり有効。
チャクラが多ければ、カカシ以上に影分身を作れるし、
写輪眼では影分身と本物の区別つかない。

>>187
そこで議論になるのは、「サソリに幻術は効くか？」という疑問だな
周知の通り、サソリは五感（視覚・聴覚・嗅覚・味覚・触覚）のすべてを器械化したヒルコの姿だ

孫を思うチヨバアの肉親としての愛情が、サソリの心に作用したことは無視できない
いわば、サソリの眠っていた意識（六識）や無意識（七識＝未那識、八識＝阿頼耶識）と言った超感覚に作用したと

夜中はいつもの面々だなｗ

>>190-191
影分身で戦うやり方にも難点はあるね

本体が隠れる場所が無ければ隠れられないこと
影分身で戦い続ければたしかに幻術やらは防げるけど、チャクラは消費するし、
本来露出で戦えば、戦い方で相手に居場所を見破られる可能性が無いこともない

例えば水上で戦えば、水の下に１人か数人だけ潜ってると、怪しいと思われるかも知れない

幻術は基本的に視覚に訴えかける術か
唯一視覚以外へ訴えかけたのは多由也の術だけだったような

>>194
確かに、幻術破りの目が一番シンプルで効果の有る幻術破りだね。

影分身とチャクラ量での幻術破りは、
駆け引きを征した方の勝ち。
幻術は一度に複数はかけれるだろうが、
一人ずつ別々にかけて複数同時に催眠状態は可能かは解らない。
可能だと仮定しても、影分身が１０体以上になってくると、
幻術かける側もしんどそう。
イタチ戦で見る限りは幻術をかけてる最中は、隙も生まれているようだし。

そんなの考えたって無駄だよ、土が雷に弱いだもん。

謎は謎のまま

>>197
確かにな〜。
陽、陰の技のチャクラの相性とかで、
あっさり幻術破られたら泣くよ。
俺は。

五遁以外に相性とか関係無さそうだけどどうなんだろうか
とりあえず五つの性質は分身とか幻術とかには関係ないと思うんだが

ただの後付け設定だろ。

しかし今週読んだら、イタチのへタレ化フラグたってんな

>>188
そんなんサスケに見つかっちゃうよ
地中のチャクラは色で識別されちゃうもん

見えないとこらすりゃいいじゃん
どっち本物かは両方チャクラ持ってるからわかんないし
かなり離れていても影分身は発動可能


・・・・・なんでみんなもっと影分身使わないんだ？

どっちが本体て‥土に潜ってる方に決まってんだろーがｗｗｗ

影分身には自分と同量のチャクラを与えるから
１体増やせば２分の１
２体増やせば３分の１
(自身のチャクラは)になる訳だ

故に多重影分身は禁術なんだな

S 黒幕
A 暁リーダー
B ゼツ イタチ
C サスケ(状態2)　 D＋ サソリ デイダラ
D― 大蛇丸 角都 四尾ナルト
E カカシ(万華鏡) 綱手 三代目風影 鬼鮫 ガイ(6門) F 通常ナルト チヨバア ヤマト 飛段
G アスマ シカマル
H その他

何このオナニーランキングｗ
まだ能力も戦闘描写もないやつを勝手に妄想してんじゃねーよカス

>>203
＞ どっちが本体て‥土に潜ってる方に決まってんだろーがｗｗｗ１
その考えは、ナルトやカカシの思うツボ。
２
少なくともイタチは、影分身に幻術をかけてしまった。

３
影分身で幻術を破ったソースにすぎない。

＞ 影分身には自分と同量のチャクラを与えるから
＞ １体増やせば２分の１
＞ ２体増やせば３分の１
＞ (自身のチャクラは)になる訳だ

たしかに影分身を出している間のチャクラ分配率の説明はソースがある。影分身を出してる間は本体もチャクラ量が少なくなってしまう。
影分身と一緒に大技だすのは、ナルトに可能でもカカシに無理な訳だ。

影分身が解けたらチャクラが帰ってくるかどうか分からないけど、
まったく帰ってこないのか。
カカシやナルトや三代目の描写から、俺のイメージでは、出している時間は影分身自体が徐々にチャクラ消費＋影分身の術、運動によってチャクラ消費、
余ったチャクラが情報と一緒に帰ってくるようなイメージなのだが？
でないとナルトはともかく、カカシはあんなに多用できない。

どちらにしろナルト、全盛期三代目級のチャクラを持って無いと自分の首をしめるような術だ。

自来也なんて雑魚キャラだろｗ
まだ自来也に幻想だいてる奴がいるのかｗ
今となっては、カカシより弱いんじゃねーのｗ

俺キサメが１番好きなんだけどキサメって強いの？まだ誰にも負けてないよね。30％のチャクラ渡した分身で木の葉４人相手に押してたし、イタチ並に強いのかと…

写輪眼のチャクラ使用量がマンダやブンタクラスの口寄せ以上と証明されたので
チャクラ量はイタチ＞サスケ＞＞カカシ＞＞＞＞＞ナルト＞＞＞＞その他とわかりました
やっぱ写輪眼持ちはすげえな

>>183
いつもの人か。
たまたまNARUTOカードの紹介を見かけたら火遁・豪炎螺旋丸の威力がたった８３００しかなくて笑ったw
ネジで８６００、イタチの日神なんか９２００もある。
攻撃のステータスは君麻呂にすら劣り、体力しか取り柄が無い。
雑魚すぎるぞ自来也、イタチなんか攻撃力全キャラ中一位なのによw

>>210
ナルトのチャクラ量はカカシの4倍って作中に出てただろ
サスケは呪印使ったんだろう
それかチャクラ切れってのはデイダラの間違い

初期のチャクラ分析なんぞ役に立たない
キャラによってはチャクラ量が増えているのは確実だからな

>>213
初期じゃなくてついこの間の話なんだが
螺旋手裏剣修業中に言ってただろ

言ってたか？
初期もナルトはカカシの４倍程度だったよな？
チャクラ量がほとんど上がってないのか
サスケは完全にチャクラ量が上がっているな

>>172
〜なしならってｗ
アホ？

初期がナルトがカカシのチャクラ量の４倍程度で
２部になってからはナルトがカカシのチャクラ量の２倍程度だったか？
九尾の力を使えば１００倍くらいで

>>215
初期は数字は出てない
確かナルトのチャクラ量はサスケもこの俺すらも超えているとは言ってたが

むしろ、ナルトとカカシとのチャクラ量の差が縮まってるな

>>161
一応、1対1を想定しての話だよな？
カカシの万華鏡なんて時間かかりすぎて使えないだろｗ

イタチ＞＞＞＞自来也

過去の発言は矛盾と考えるのが妥当
今のイタチの写輪眼の設定に自来也が太刀打ちできるはずもない

イタチの印のスピードは、カカシの写輪眼でも追えない速度
互角の勝負に見えるが、忍術合戦になったらカカシはついていけないだろ

写輪眼の性能もイタチは大蛇丸やデイダラを瞬殺
カカシにほそれらの能力はない
むしろカカシは大蛇丸の殺気に、冷や汗をかく
現在のサスケはイタチの写輪眼には、及んでいないようなので
サスケができることはイタチにも出来る

自来也の巨大生物口寄せは幻術で無効化
ガイの写輪眼対策は足元を見るだけじゃ体術、忍術で
不利が生じるし、指一つでの幻術には対処できない

影分身で陽動をかけて、本体は地中に姿を隠す対策は
チャクラを色で見分けられるし
カカシがイタチを相手に隠れられたのは
イタチの火遁・豪火球を逆手に取ったため

>>209
でもさ、30%のチャクラで反応できない速さに
100%だと反応できるの??
チャクラ＝身体能力強さなの??

じゃなかったらやっぱり
100%だろうが朝孔雀で生きてるとは思えないけどな

まあ、チャクラ量が増えたらなぜかスピードや防御力が上がったりするときがあるな

>>222
強さ自体が３割、ちゃんと読め。
雑魚の身体を使ったチャクラ量に関わらず本物といっしょとか常識的にありえないだろ。

でもキサメって３０%でナルトと同量でしょ？

もうようわかりませんｗｗｗｗｗ

>>224
そもそも強さって何？

オロチマル≧ジライヤ
イタチ＞オロチマル
ジライヤ＞イタチ

相性の問題

>>226
要するに俺が最強

>>228
邪鬼眼もちかてごわいな。
いつか戦ってみたいものだ。

>>221
＞ イタチ＞＞＞＞自来也

根拠となるソースが無い。

＞ 過去の発言は矛盾と考えるのが妥当

根拠となるソースが無い。
＞ 今のイタチの写輪眼の設定に自来也が太刀打ちできるはずもない
根拠となるソースが無い。

＞ イタチの印のスピードは、カカシの写輪眼でも追えない速度
ジライヤより、印が速いソースが無い。
オロチマル戦は、しびれ＋チャクラうまく練れない薬の効果が数時間残ってる状態。
仮に速いとして、勝てる根拠では無い。

＞ 互角の勝負に見えるが、忍術合戦になったらカカシはついていけないだろ

シカマル並みの頭脳のカカシ対正当写輪眼後継者のイタチ。
単純な忍術合戦にはならないと思う。

＞ 写輪眼の性能もイタチは大蛇丸やデイダラを瞬殺
＞ カカシにほそれらの能力はない
＞ むしろカカシは大蛇丸の殺気に、冷や汗をかく
＞ 現在のサスケはイタチの写輪眼には、及んでいないようなので
＞ サスケができることはイタチにも出来る
写輪眼対策をしてないディダラとオロチマル、転生忍術を過信した弱ったオロチマルを瞬殺ね。

＞ 自来也の巨大生物口寄せは幻術で無効化
口寄せだけがジライヤじゃ無い。

＞ ガイの写輪眼対策は足元を見るだけじゃ体術、忍術で
＞ 不利が生じるし、指一つでの幻術には対処できない

ガイは足元みるんだよ。イタチは足で幻術できるかな。

＞ 影分身で陽動をかけて、本体は地中に姿を隠す対策は
＞ チャクラを色で見分けられるし
＞ カカシがイタチを相手に隠れられたのは
＞ イタチの火遁・豪火球を逆手に取ったため

つまり駆け引き＋影分身で破れるね。
単純に幻術封じるだけなら多重影分身で十分。
間違えて、影分身に幻術かけちゃうと、
カカシ戦みたいに影分身に動き封じられちゃうよ。

サスケ（イタチ以上の目）ｗｗｗ

ツイスト哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
＞ジライヤより、印が速いソースが無い。
逆。自来也が速いソースはない、イタチはある。

＞仮に速いとして、勝てる根拠では無い。
体術ザルの自来也は忍術しかない。見てから対処されちゃ勝てるわけが無い。
格ゲーでいうジャンプを見てから昇龍拳余裕でした状態。

＞写輪眼対策をしてないディダラとオロチマル
自来也がしてるソースがあるのか？

＞ガイは足元みるんだよ。イタチは足で幻術できるかな。
足元で判断してるだけで足しか見ないとは言ってない。
しゃがまれたらどうする？

＞つまり駆け引き＋影分身で破れるね。
＞単純に幻術封じるだけなら多重影分身で十分。
イタチが火遁打つことを前提にしてる。チャクラがないから業火球のような下級忍術を使ってる。
幻術で攻められたら隠れることすら不可能。
チャクラを均等に分ける影分身はナルト以外多用できない。

>>232
まず、俺の主張は
イタチ≫ジライヤは断定できないという事。
ジライヤ≧イタチと主張している訳じゃ無い。

＞ 逆。自来也が速いソースはない、イタチはある。
ジライヤより、速いというソースは具体的に何？
イタチはカカシの写輪眼で追えない印スピードなのは、知っているが。

＞ 体術ザルの自来也は忍術しかない。見てから対処されちゃ勝てるわけが無い。
＞ 格ゲーでいうジャンプを見てから昇龍拳余裕でした状態。

ジライヤのまともな戦闘描写が無いのだが、
対処できるという根拠は何？


＞ ＞写輪眼対策をしてないディダラとオロチマル
＞ 自来也がしてるソースがあるのか？
無い。それどころか、写輪眼と対峙した事も、
完全に敗北した事も、
幻術にかかった事もない。
だから比べられないんだよ。



＞ 足元で判断してるだけで足しか見ないとは言ってない。
＞ しゃがまれたらどうする？
＞ イタチが火遁打つことを前提にしてる。チャクラがないから業火球のような下級忍術を使ってる。
＞ 幻術で攻められたら隠れることすら不可能。
＞ チャクラを均等に分ける影分身はナルト以外多用できない。

ナルト、カカシは幻術破り、ガイは写輪眼のみの幻術破りが可能性有り。

目を閉じるまたは、イタチを見ない方法で、
アスマ、紅にもイタチは幻術をかけられなかった。
幻術より先に影分身発動は可能。
カカシ戦で分かる事は、影分身使いに迂闊に幻術をかけられない。

>>231
ツユストも最近来てないみたいだし
イタチ最強とか言ってた自分が
恥ずかしくなったんじゃね

自来也なんて雑魚キャラだろｗ
まだ自来也に幻想だいてる奴がいるのかｗ
今となっては、カカシより弱いんじゃねーのｗ

>>235
カカシより弱い可能性もあるだろうね

イタチの移動速度は作中最速。
なぜなら写輪眼使いのカカシしか見切れない速度であり、この速度で移動する場合、写輪眼が無いと周囲の位置変化の速度について行けなくなり、
相手に攻撃を当てられないどころか、周囲の物体に衝突するからである。
逆に言うと、写輪眼があるから周囲の位置変化の速度に敏感になり結果、誰でも扱えない速度を正確に行き来出来る。

つまり、カーレースで写輪眼使いが繰り出す速度を一般人が出したら、周囲の位置変化の速度について行けなくなり、クラッシュする。

なので、瞳術使いでない自来也は、イタチの速度に及ばない。

瞳術や写輪眼の強みは見切りだけではなく、その優れた動体視力で自ら高速の世界をも操れることもある。
イタチが自来也より速いという根拠は何かというと、写輪眼そのものの存在。

>>224
あくまでチャクラに比例して使える忍術や力が限られてくるだけ。、
基本的な身体スペックは本物と同じで、そこからチャクラに比例して
強さが変わるんだろ。つまり
全て三割(強さ三割)＜基本スペック１０割＋チャクラ三割(実際の５〜７割の強さ)＜本物
じゃね？

>>233
＞ジライヤより、速いというソースは具体的に何？
意味とを取り違えてるようだが、自来也が速い描写はないだろ。なら並みと判断される。
強いていうならガイの蹴りに反応できない＝カカシの写輪眼で見える動きしか出来ない。

＞ジライヤのまともな戦闘描写が無いのだが、
＞対処できるという根拠は何？
大蛇丸が無効化されて、自来也がされない特別な理由でもあるのか？

＞無い。それどころか、写輪眼と対峙した事も、（ry
大蛇丸に過去に完全敗北してる。
木の葉丸にも幻術が効いた描写はないが、効くかどうか分からんってか？

>>238
力三割でスペックが同じって何じゃそりゃw

>>217
お前NARUTO読んでないだろ
初期は>>218の言うとおり〜倍とか数字は出てない
第二部に入り飛段角都編での修行でナルトのチャクラ量はカカシの4倍だと判明

というかお前何か怖いよ…

>>240
４倍？２倍だろ

>>241
4倍
コミックス見てみろ

っていうか反応早いな
ますます怖い

コミックスねーなー

カカシVSイタチの時、サスケが言ったみたいに、『写輪眼相手に印は見せない』を実行してただけだったらうけるけどな
『印のスピードが速過ぎる』んじゃなくて『印を結んでるのに気づいてなかった』とかだったらと思うとねｗありえないだろうけどｗｗ
ところで、地雷也って能力判断できるほど全力近い状態で戦ったことあったっけ？

>>239
＞ 意味とを取り違えてるようだが、自来也が速い描写はないだろ。なら並みと判断される。
＞ 強いていうならガイの蹴りに反応できない＝カカシの写輪眼で見える動きしか出来ない。

あれは戦闘描写じゃ無い。


＞ 大蛇丸に過去に完全敗北してる。
＞ 木の葉丸にも幻術が効いた描写はないが、効くかどうか分からんってか？

それは、逆にジライヤがイタチの幻術に必ず破れる根拠にならない。
ディダラ、カカシ対三割イタチで写輪眼幻術使いも、
破れる可能性は有る事が解った。

万全の戦闘描写の無いジライヤとイタチは比べられないよ。

万全の戦闘描写が無いって言い訳するんなら最初から議論に挙げんなよｗリーダーみたいな戦ってない人間と大差ないじゃん＞本気ｗ地雷

>>244
つまり、イタチはマントで隠して印を結んでたって事か
カカシ先生…(笑)

そんな訳ないよな…。

イタチの移動速度が自来也より速く、しかも自来也が反応できない速度があることは実証済みなので、

高速接近されて天照で終わり。

イタチ＞三忍

比較にもならない。自来也？なにそれ

>>230
＞＞＞根拠となるソースが無い。
三忍の一角である大蛇丸を金縛りの幻術で圧倒
暁所属前のデイダラを幻術で自滅に導く

作中で矛盾してる
暁が全員でやりあっても自来也を倒せないのは
火を見るより明らか

目を合わせるだけで大蛇丸でも手も足も出ない
イタチの瞳術で自来也がどうにかできるはずもない

＞ジライヤより、印が速いソースが無い。
自来也の印の速度はカブト、綱手と同程度
速いと発言、描写されてない以上
平均的なスピードと考えるのが妥当

＞オロチマル戦は、しびれ＋チャクラうまく練れない薬の効果が数時間残ってる状態。
＞仮に速いとして、勝てる根拠では無い。
イタチの高速印に対応できなければ
忍術のやりあいでイタチに押し負けるだろ

＞シカマル並みの頭脳のカカシ対正当写輪眼後継者のイタチ。
＞単純な忍術合戦にはならないと思う。
単純じゃなくとも、イタチの印の速度に写輪眼でも追いつけない
たまたま反応してかわしてるが２、３手が限界
忍術合戦になればカカシは確実に、イタチに詰まれる

＞写輪眼対策をしてないディダラとオロチマル、転生忍術を過信した弱ったオロチマルを瞬殺ね。
それが重要なんだよ
並以上の忍であるデイダラですら幻術対策していなかった
写輪眼の幻術に対抗できるのは、写輪眼使いとデイダラだけ
自来也は写輪眼の幻術対策はしていない

大蛇丸は転生忍術で二体目の大蛇丸だとしても
体調は優れているように見える
それをイタチは金縛りの幻術で圧倒した

＞口寄せだけがジライヤじゃ無い。
印を組む忍術ではイタチは倒せない

＞ガイは足元みるんだよ。イタチは足で幻術できるかな。
手もとを見なければ、忍術と体術で不利が生じる
どう対処するのかな？

＞つまり駆け引き＋影分身で破れるね。
＞単純に幻術封じるだけなら多重影分身で十分。
＞間違えて、影分身に幻術かけちゃうと、
＞カカシ戦みたいに影分身に動き封じられちゃうよ。
影分身で陽動をかけて、本体は地中に姿を隠す対策は
チャクラを色で見分けられるし
カカシがイタチを相手に隠れられたのは
イタチの火遁・豪火球を逆手に取ったため

なにもない所でいきなり土遁で下に潜ったら
だれだって怪しむし
目の前で影分身されたら体術や忍術で対処できる

>>245
面倒くさいから、“イタチ＞ジライヤ”でいいんじゃないか

イタチとジライヤの討論でスレが荒れるのは嫌なので

＞写輪眼対策をしてないディダラとオロチマル、転生忍術を過信した弱ったオロチマルを瞬殺ね。

イタチと対峙した時の大蛇丸が弱っていた根拠は？あと、幻術に身体能力は関係ないから。

>>249
＞大蛇丸は転生忍術で二体目の大蛇丸だとしても体調は優れているように見える

でなきゃ、イタチに立ち向かうはずがない。

＞手もとを見なければ、忍術と体術で不利が生じる。どう対処するのかな？

ただでさえ瞳術使いでないと反応できないイタチの速度には手元を見ても対処出来やしない。
それ以前に天照があるイタチに近距離戦を挑むのは愚の骨頂。

まあ天照が遠距離でも使える可能性はあるがな。でもそれだとイタチは問答無用で最強になってしまうが。

あ、現存の戦闘描写のみならイタチが最強だがな。

>>244
ありえない話でもないんだろ。もしそうだとするとあの時は

（実は最初っから影分身）→（影分身イタチ、袖の内側で印を結ぶ）→手裏剣を持って袖から手を出す→術発動→
カカシ、印を結ぶ→水陣壁→（カカシ、水分身の印を結び、水中へ）→イタチ、本体で攻撃→影分身イタチ爆発

････って、傍から見たらカカシの印も眼では負えないことになるやんｗｗｗｗ

>>246
俺は議論を始めて無いし、イタチとジライヤを比較したいわけじゃない。
イタチ＞＞＞ジライヤというレスが最初にあって、
それに対して、それは断定できないと始めから主張している。
あなたの言う通り、ジライヤの本気は描写がないから、
イタチとは比べられないと主張している。

しかし、一つ一つに反論しても無駄だと解った。
ソースの無いイタチとジライヤの比較を被せてくるだけだから。
生暖かくＲＯＭります。

＞＞カカシの印も眼では負えないことになるやん

　そ　れ　が　何　か　？　

>>255
イタチの戦闘描写と写輪眼の能力を照らし合わせて計算することでイタチ＞非瞳術使いという答えが出てくるわけだが？

イタチが自来也より強いのは既出の描写で計算すると分かる。

小雨が降りだして木陰に雨宿りするｲﾀﾁと鬼鮫はなんとなくしみったれてる。

幻術でいちころなのに
鬼鮫も付いていながらあんなまどろっこしい方法でナルトを捕獲しようとしたイタチはどれだけビビりなんだよｗ

イタチ厨は妄想でイタチをパワーアップするからなｗ

まあ大蛇丸に目力が効くんだから
地雷もガン付けられたらオワだろうな
とりあえず何か口寄せして正面からサシで向き合わないようにする工夫が必要だろうね
デイダラは飛んだり大規模攻撃したりと
車輪にはかなり相性が良かったんじゃないかね

>>259
効率的な方法を選んで何が悪い？

>>260
頭悪い人間には、強いとも知らずに強いキャラが強いと言われれば、パワーアップしてるように目に映る。

黒幕はトビに扮したうちはマダラとか
暁女はリンとか木の葉が目立つが
これは本当なのか？
黒幕がマダラは納得だしペインがリーダーも
問題ないが暁女がリン？リンが暁の幹部？

うちはマダラって誰？作中に出てきた？

まあ。漫画だし。

効率的(笑)
イタチ房の言う通りの強さならどいつもこいつも瞬殺できるし、効率も糞もないわw

チャクラを無駄遣いする意味は？

自来也なんて雑魚キャラだろｗ
まだ自来也に幻想だいてる奴がいるのかｗ
今となっては、カカシより弱いんじゃねーのｗ

イタチの雑魚化が止まりませんｗｗｗｗｗｗ

イタチ厨がまた荒らしてるのか
こいつらほんとに迷惑だよな

黒幕・暁リーダー・暁女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ

しかもイタチは暁の真相を知らされていない

黒幕うちはマダラ＞＞＞＞＞その他

は当然として

他はわからねーな

ペインと暁女は暁の幹部。
所詮ほかの連中は暁では下っ端。
どうでもいいがYouTubeで
ネタバレっぽいイタチVSサスケがあるが
何なんだあれは？大蛇丸も出てきているし・・・
微妙に気になる。

暁女が幹部？

マダラのこと知ってるような奴は幹部と言っていいんじゃないか

そんなのはぶっちゃけイタチも知ってそうだがな
マダラが引き入れたってとこだろ

だからイタチも幹部なんじゃない？

イタチはパシリ

取り合えず暁もサスケを狙ってることだし、イタチとサスケの再会が偶然じゃないことが判明したな。

つまりこうだ。
イタチはサスケの成長ぐらい＋ナルトの様子を見るために木の葉に派遣された。
九尾が順番的に最後だからもちろんサスケ優先。
なるほど、自来也に消極的なのも、木の葉の連中を殺さなかったのも説明がつく。
殺してしまったらサスケの耳に情報が入らない。
茶屋でゆっくりしてたのもわざと見つかるためだったのか。
万華鏡が三人と言ってるから、マダラと面識があるのも間違いない。

てかリーダーから狙われてナルトどうなるんだろうな
当然ナルト＋カカシじゃ逃げ切ることすらできないだろうし
ここらへんで自来也出てきて戦闘くらいあれば強さが判明するんだけどな
>>136
今のところこの感じだろうな

リーダー＞イタチは確定だから、リーダーを追い払うか互角以上だったらオーケーだな
一度くらいハンデ無しで全力で戦って欲しいもんだ
過去の戦いすべてハンデ付きだったから

ジライヤなんて雑魚が出なくても
逆上した九尾ナルトをリーダーが普通に抑えれば
リーダー＞＞＞＞＞＞ジライヤ

ジライ厨自分に有利な将来像を予想しすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>280
イタチと＝くらいの強さじゃ互角は無理だろうな
追い払うか逃げ切れるのがやっとかな
そんな三忍威厳も何もないなｗ
>>282
誰のどこら辺がだよ？

イタチ自身がジライヤには勝てないって言って
逃げてるんだし、検証も糞もないだろ

同じ日に万華の奥義を３発も出して、チャクラも目も限界の状態だったん
だから、じらいや相手じゃ逃げるのがやっとだろ^^

>>280
どこが確定だよｗ
マダラならともかくペインとかただのパシリじゃんｗ
本筋に関わらない以上ほかの暁と大差ない。

暁のペインとマダラは
立海大付属の真田と幸村みたいな感じだな。
零の指輪を着けて一見リーダーの不良っぽいペイン。
威厳があり如何にも部長っぽい真田。
しかし実際のリーダーは優等生タイプのうちはマダラ
部長は優男の幸村。
ギャップがあるのは漫画の定番か？

てかなんでいつの間に
ペイン＞イタチになってんだ？

個人的に前まではペイン＞イタチだと思ってたが

マダラの登場でうちは最強がより強くなったから
ペインから噛ませ臭プンプンなんだが。

むしろ現在は
マダラ＞イタチ＞サスケ＞ペイン＞他雑魚
ぐらいじゃないのか？

そんななんの根拠も存在しない、主観妄想を語られてもね。

ペインは戦闘描写がまだ無い。
印象で議論するなら、
ペイン＞イタチ
イタチ＞ペイン

主観と妄想でどちらでも言えるからなぁ。

でもまあ、ジライヤも万全状態での戦闘描写も無いが、
主観と妄想で散々イタチやカカシと比較されてるからなぁ。
>>132

最後のはアンカーミス。
ゴメン。

最終的にマダラVSナルト
イタチVSサスケになってナルト、サスケが勝ってナルトが火影になって最後ナルトにサスケが勝負を挑んで戦う所で終わっちゃうんだろ

もうイタチが良い人にしか見えない＞＜；

木の葉でもアスマ達のこと気遣ってるし

雑魚いジライヤからも理由つけて逃げてあげてるし

>>294
イタチが良い人だとすると、うちは一族惨殺はどう解釈する？
俺の妄想は２つある。
１
うちは一族の石盤には、マダラを頭とする組織に属する暁と同様のような組織の裏の顔を持つ事が書かれている。
その事に反発していたシスイの死をきっかけにイタチは正義感から、一族抹殺。
一族に染まってないサスケを助けるため、
自身の協力とサスケの万華鏡開発まで待つ事で、
マダラと取引きしてサスケを救い暁入り。

２
マダラにより一族惨殺。
イタチは万華鏡があったので暁入りを条件に命を救われる。
サスケも才能があるので、万華鏡を開発するという。
イタチは自分自身でサスケを救う為、その役目を引き受ける。
イタチは内心では、一族の敵を打ちたいが、マダラが強くどうにもならない。

どちらの妄想も結構無理があるけがな〜；

暁での地位はリーダー＞イタチだけど
だからといって強さもそうとは限らないだろ
ワンピでも海軍総大将より下の地位に最高戦力と言われる最強クラスが三人いるんだから。

>>295
もう一つある
写輪眼の副作用による集団自殺または殺し合い

>>296
その通り。

あなたは解っているだろうが、
念の為、逆にイタチが暁最高戦力という表現は無いし、リーダーは戦闘描写は無い。

主観と妄想でイタチを
リーダー、ジライヤ、キサメと比較し断定表現をしているレスはなるべくスルーしよう。
そういう人に限って、何故か論理的にと言いながら文章表現にまで主観的表現を入れる；

ただ、影響を受けやすい人の事を考えて、
主観と妄想で断定している人の最初のレスのみに注意するくらいが良いのでは。

イタチの移動速度は瞳術使いじゃないと見切れない。

なので、瞳術使いじゃない自来也は接近されて天照で終わり。
自来也は瞳術使いじゃないと判明している時点でイタチには勝てない。

イタチ＞＞＞三忍

比較にもならない。

妄想でイタチをパワーアップさせるイタチ厨ｗｗｗｗｗｗ

>>300は16巻を読んだことがない。

本日のイタチ厨ｗ
ID:Wql+XdhL0

理論に基づいて詳しく反論お願いします。出来ないだろうけどｗ

低脳自来厨ID:Wql+XdhL0

ああまちがえた！！！！１！

低脳自来厨 ID:3j/hokCM0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相性の問題で言うなら
タユヤはイタチに勝てるだろ

逆。幻術使いは写輪眼使いには勝てない。

幻術のレベルが違いすぎるもんな

自来也って・・・ああ！１部で口だけは達者で何もできない
あの糞ジジイのことかｗ
２部ではすでに空気になられた偉大な三忍の方かｗ

>>299
で、なんでイタチは地雷から逃げ帰ったわけ？ｗ

　おいｗ　低脳ID:Wql+XdhL0　どうしたｗ
　さっさと答えろよｗｗｗ

編集の都合だろ
あの場面でイタチがジライヤぶっ殺してナルトを連れて帰ったら
話そこで終わるじゃん

俺はイタチ厨ではないが、準主役というか今では殆ど主役になってるサスケとの
絡みを考えると、これまでの暁メンバーようにあっさり死ぬとは到底思えんね。
いずれはサスケかマダラに殺されるのだろうが、ペインや暁女よりは長生きするかもな。
イタチが実はマダラに殺意を抱いていたとか、マダラ抹殺の想いをサスケに託すとか、
単なる悪役ではなく少年マンガの王道的役割を担うキャラではないかと予想。

前振りが長いだけで、あっさり殺される可能性も十分あるが。
背景事情による。

違うだろ岸本がその場の勢いだけで描いちゃうんだろｗ
その時好きなキャラを強く描くから後で通してみると矛盾が出てくる。
さらに挽回しようとインフレ＆後付け能力や五遁の相性なんかを出してきて、
一層グチャグチャになっちゃったって感じだな。

イタチの目をナルトが貰うんだよ
これで対等に戦える

イタチの雑魚化は免れないが
それでもイタチ＞＞＞＞＞じらいｗ

自来也早く出ないと読者に忘れられるぞｗ






























　　　　　　　作者も忘れてるかもなｗ

ジライヤ（笑笑）
イタチ（笑）


マダラ＞サスケ＝ナルト＞イタチ（笑）＞＞ジライヤ（笑笑）

暁強さ予想

マダラ＞ペイン＞女＞イタチ＞ゼツ＞デイダラ＞サソリ＞カクズ＞飛段

暁強さ
マダラ>ペイン>イタチ>暁女>ゼツ>鬼鮫>サソリ>デイダラ>角都>>>>>>飛段

不死コンビ(笑)

しかしほんとペインの登場のさせ方が下手だよなぁ・・・
あれだけ顔隠してひっぱったのに黒幕っぽいのがいることで顔見せのインパクト低下
せめて顔初登場と黒幕の初登場違う回にすべきだったな・・・

ついでに言うと、リーダーとしての格も著しく低下したな。

>>310
背後の不意討ちに加え、万華鏡３回使用。しかし、それでも逃がす自来也の体たらく。
自来厨は都合の悪い事実は無視ですか？ｗ
>>299は戦闘の描写に基づいた理論なので、どっちみち反論になってないｗ

まともな反論できないID:3j/hokCM0はクソして寝な？ｗ

地雷矢みたいな人気もなく作者にも忘れられてるキャラどうでもいいよ

マダラ＞ペイン＞暁女＞イタチ＞サソリ＞ゼツ＞角都＞鬼鮫＞デイダラ＞飛段

>>325
イタチは負けて逃げたんだから諦めろ
所詮はサスケの噛ませ犬、雑魚だ

>>327
ええ。消耗したので負けて逃げました。背後から襲われたにもかかわらず、死なずにｗあの時点では諦めるしかありませんねｗ

ID:Wql+XdhL0　必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

まともな反論できないID:3j/hokCM0はクソして寝な？ｗ

>>327
やぁ　自来厨君
君の大好きな自来也がこれから活躍できればいいね。
























　　　　　　作者が忘れてなければいいけどｗ

とりあえず両厨痛すぎる・・・

あの場面で両者の力がわかるわけがない。

ジライヤ議論から外せば？本気書かれてないキャラ語っても仕方ない

圧倒的にイタチ厨が多い気がするのだがジライヤの時だけそんなにあつくなるってジライヤライバル視してるのか？ｗ
よくイタチと三忍は差がありすぎて議論にすらならないって言ってる奴がいるがじゃあ書かなければいいじゃんｗ
そこまで必死にイタチ＞ジライヤを強調したがる意味がわからん・・・。

イタチ厨がライバル視しすぎなんだよねぇ

たしかに自来也は、現時点で最強キャラの１人だけどさ（最強の武）
イタチと鬼鮫の２人で行ってもまったくダメージを与えられなかったし、
自来也は本気出してくれなかったから、暁のプライドもずたずたというわけ

自来也が本気を出した相手は、５３年間の生涯でも全盛期綱手姫と４尾ナルトの２人だけ
どっちも死にかけたが、全盛期の自来也は全盛期の綱手姫の裸をしっかり覗いただろうし、
衰えた５０代の自来也でも４尾ナルトを止められたから、どっちも実質的には勝利！


暁内の強さランキング：

Ｓ　マダラ（黒幕）　ペイン（暁リーダー）
Ａ　暁女　イタチ　ゼツ　サソリ
Ｂ　角都　鬼鮫　デイダラ
Ｃ　サスケに負けた大蛇丸　飛段

不死身コンビは最弱

>>333
＞＞たしかに自来也は、現時点で最強キャラの１人だけどさ（最強の武）

戦闘描写に基づく根拠がない。「俺を倒せるのは同じ一族の写輪眼使いだけだ。」

＞イタチと鬼鮫の２人で行ってもまったくダメージを与えられなかったし

背後の不意討ちでいきなり大技出したからおかしくない。正面向き合った描写で言ってくれ。

＞自来也は本気出してくれなかったから、暁のプライドもずたずたというわけ

背後から不意討ち仕掛けておきながら本気出してないから暁弱いと抜かすのか。

＞４尾ナルトを止められたから

死に掛けながら札を使ってな。

>>333馬鹿決定。
死にかけたのがツナデと四本ナルトであって本気だしたわけではない。
確かに四本ナルトと戦いはしたが、ダメージがあって治まったor白の時
みたくなんらかの出来事があって治まったかは不明。
それに一撃必殺の技もでてないし、Ｓ級の技もでてない。
結局はどうでもいいキャラなんだよ

札？意味不明

それより次週ネタバレワロス

>死に掛けながら札を使ってな。


こうやって妄想をさも真実かのように語る奴がいるから荒れるんだよ

つーか圧倒的にイタチ＞大蛇丸な描写がされていて
かつ三忍は同格扱い

この上で地雷が大蛇丸を圧倒的に上回る描写がなされなければ
現段階でイタチ＞地雷と見るのは仕方の無いこと

でも地雷が大蛇丸よりも圧倒的に強いなら里抜けのときに逃がさなかったし
長年ストーカーなんかしてないでさっさと連れ戻しただろうっていう

作者が写輪眼マンセーなんだからあきらめろ

さあ、いよいよ自来也ｖｓペインか

自来也がいよいよ本気を出すな
予想としては、ペイン撃退には成功するもののダメージを負う
瀕死のペインから、暁の黒幕の正体（マダラ）や、暁の目的（尾獣を集めて何をするか）や、
万華鏡が３人揃うと何が起こるのか！？（カカシは亜流なので含まず）を聞き出し、
綱手姫に伝えると、マダラとサスケの戦いを止めるため現地へ向かう
その頃、黒幕のうちはマダラはうちはサスケと対峙していた
こんな感じかな

万華鏡の正統後継者が３人揃ったことで何かが起こる
カカシは意識混濁で、イタチも衰弱してるもののサスケに追いつくが、
マダラの攻撃を受けて死ぬ・・・すべては予定されていたこと
うちは一族を滅ぼしたのは実はうちはマダラで、イタチはサスケを守るため暁に入った
死ぬ間際にイタチからすべての真相を聞かされて、兄の行動と一族滅亡の真相を知ったサスケは怒り、
写輪眼の真の力に目覚めて、マダラやイタチやカカシから力を吸収する
すべてはマダラの計画通り

その頃、ナルトは（ｒｙ・・・・と予想

>>939
直接対峙して、自来也＞イタチが描かれてしまったから、
自来也＞イタチ＞サスケ＞デイダラ＞大蛇丸で確定なんだよ

イタチは所詮サスケが成長するための噛ませ犬
もうすぐ死にそうだし、あきらめろ

つか、イタチ＞ジライヤでいいから、
これ以上ここではイタチと三忍の議論はしないでくれ
スレが荒れるのは勘弁

ジライヤの体術はウンコ

イタチ＞自来也にしとけばスレが荒れないのならそれでいい
もういい加減鬱陶しいからな
サスケにも粘着がいるしもうイタチ＞サスケ＞その他キャラでその他キャラについて
議論するスレでいいわ

>>342
自来也≧イタチで確定だから、もう議論は禁止ね
つかそもそも最初からイタチは最強でも何でもないんだから、
いい加減にして欲しいよね
ちなみにはっきりと明確に「最強」という言葉が岸本斉史から出たのは、
「最強の武」と表現された自来也だけ

まあそんなことより、本誌連載の議論をしようぜ
ここはNARUTO強さ議論スレッドだ

最強の武って本誌連載にかかれてねーじゃねーかよｗ

ジライヤはあきらかに蚊帳の外です

どうもおつかれっす

副読本は公式設定

でも本誌連載とは関係ないなｗ

戦闘の描写に基づく理論を持たず、馬鹿の一つ覚え「最強の武」の一点張りする低脳の自来厨 ID:fm2lcJ9+0
じゃあ「イタチに敵うのは同じ一族だけ」も正しいはず。自来也は最強だけどイタチに勝てるのは同族のみ。これでいいのかな？

異議があるなら>>299に対し、各文章に対する明確な反論をお願いします。出来ないだろうけどｗ

ここまでの話を纏めると
地雷や＝黒幕＞ペイン＞イタチ≧女暁＞＞ゼツ＞テウチ＞大蛇丸＞サスケ＞サソリ＞デイダラ＞
カクヅ＞鬼鮫＞トビ＞ヒダン＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞イルカ＞木の葉○

まぁガイ＞かクツ＞イタチ＞デイダラ？木間さ＞キングコブラ＞タランチュラ＞
スカイフィッシュ＞霧が＞何度区＞さすらい＞飛べ！イサミ＞＞（壁）＞＞ペイン＜＜鬼鮫＜き鮫＜鬼鮫目＞＞＞さくらちゃん

暁内強さランク。
（最強）　　　　　　　S黒幕
（世界征服レベル）　　Aペイン　イタチ
（影殺しレベル）　　　B大蛇(MAXパワー)　サソリ　ゼツ
（影レベル）　　　　　C　女　デイダラ　カクズ
（里トップ上忍レベル）D鬼鮫　ヒダン　

バレみたらトビは黒幕ぽいのでらんくせず。
大蛇サソリ組って強いうえに凶悪だな。

何でサソリの評価低いんだ？

暁女はもっと上だろ

暁強さランク

1:ボス
2:ピアス
3:ウィーズル
4:レディー
5:ハーフフェイス
6:ボマー
7:ズゴック
8:シャーク
9:スコーピオン
10:アンデッド

>>345
読んでないことがバレバレwwww
最強なんて腐るほど出てるって。
三忍が互角ともちゃんと書かれてるから。
イタチ＞＞＞＞大蛇丸≧自来也

>>345
ん？自来也が最強の武？

























最強の空気の間違いではないでしょうか？

>>299
戦闘において、ジライヤの反応スピードはまだわからない。
描写が無いので比べられない。

>>358
これからも、分からないかもしれませんね






















空気キャラですからｗｗｗ

>>358
ガイの蹴り
ギャグとかいうなよ。同じ不意打ちでも鬼鮫はクリンヒットを許していない。
自来也は鼻血だらだらw

>>358自来也は瞳術使いじゃないことは判明しているのでイタチの速度には反応できないことは計算でわかるが？

重要キャラ

マダラ、ペイン、イタチ、サスケ、ヌルポ

空気キャラ

テンテン





















　　　　　　　　　自　　　　　来　　　　　　也

単行本１６巻あたりで言ってた鬼鮫＋イタチvs自来也でギリギリ相討ちって話は既にキチられたの？

うちはマダラ＞うちはイタチ＞＞＞＞＞＞

＞＞（万華鏡写輪眼の壁）＞＞＞うちはサスケ＞＞＞（写輪眼の壁）＞＞（うちはの天才の壁）＞＞（うちはの壁）＞＞（天才の壁）＞＞全忍

>>363
あの時は、自来也というキャラを立てないといけなかったからね



























　　　　　　　　　　　　今では空気ですがｗｗｗ

>>359
うん。その可能性はあるなぁ。寂しいなぁ。
>>360
あれは戦闘じゃ無い。
があれが本当の反応速度の可能性もあるなぁ。
仮にそうなら、確かに雑魚かもしれない。
>>361
その計算は主観が入ってるんじゃない？
例えば、オロチマル戦は、薬の影響で何割のチャクラが練れて、
何割の体の動きが出来ているかもわからない。
他にまともな戦闘描写が無い。
台詞は参考にしてはいけない。
ジライヤのスペックがわからないのに、
計算は無理。

イタチのスピードは、紅、アスマが追いつけず、カカシは何とか反応できる。
イタチの印は、カカシでも、見切れ無い。
しかし、本気のジライヤにカカシがどのように対抗できるかの描写も無いから、
比較は無理。

Oan6cVhE0とかツイストとかカウンターとかなんでイタチ厨ってこんなに激しく痛い子多いの？

残りはまぁ痛いにはかわりないがまだ何処にでもいる厨の範囲だとおもうんだが・・・

俺がイタチ厨ｗ
俺は、角都厨ですが？

どうやら、貴方は夏で頭がヤラレタor頭の中に蛆虫が寄生してるみたいですねｗ
あと、

























　　　　　　　　　　　　自来也は空気ですね！

>>366
頼むからイタチ虫に釣られないでくれないか
彼らはわざとジライヤを罵って、
ジライヤを擁護する意見を待ってるんだから
ジライヤとジライヤの擁護意見を叩くのが彼らの目的
議論も出来ない子の相手なんかしない方がいい

イタチ儲でも割とまともに議論しようとしてる奴いるのにな…
そいつらが可哀想だな

自来也が幻術にかかるイメージが浮かばない
四代目の師匠だし術も色々使えれから強いんじゃないか

おれ飛段厨でいいＹＡ










はやくだしてＹＯ暗いＹＯ。。。

ヒダンにせめて、自己再生能力か、
バラバラになっても、それぞれが動く能力があればなぁ。

>>369
イタチでは釣れなくなってきたから、今度は改行厨で荒らし始めたな

マダラ＝オビト＝トビ＞ペイン＞イタチ＞ゼツ＞大蛇丸＞暁女
＞サスケ＞デイダラ＞サソリ＞角＞鮫＝弱った大蛇丸＞飛段
　

しかし、大蛇丸が暁を抜けた理由が、イタチが自分より
強いって理由だったから、やはり暁最強はイタチじゃないのかね
黒幕（トビ）は抜きにして
つまり、ペインとかゼツとかが自分より強いとは感じなかったと

ＳＳＳＳＳＳ　鬼鮫
　　　　　Ｓ　マダラ（黒幕）　覚醒サスケ　九本ナルト
　　　　　Ａ　イタチ　
　　　　　Ｂ　ペイン　
　　　　　Ｃ　暁女　　ゼツ　サソリ デイダラ　万全大蛇丸　ジライヤ
　　　　　Ｄ　角都　
　　　　　Ｅ　飛段

マイケル・スコヒィールドとシカマルはどっちが頭がいいの？

ティーバックと大蛇丸はどっちがカマっぽい？

リンカーン・バロウズとイタチはどっちが濡れ衣をきせられてるとおもう？

サラ・タンクレェディとヒナタどっちがそそる？

俺も今プリズン見てる（笑）

>>377-380
ナルトキャラは二次元キャラだぜ？
現実と混同しているところを見るとおまいらはゆとり世代かつゲーム脳だって一瞬で分かるぞ

今、引き金引いたら、デイダラの自爆くらすの爆発がおこるよ。

>>382
ゆとり世代ではないんだが、やってることは対してかわらんが。
今年で３３になるよ。

>>382
でもお前が楽しんでやってるゲームを開発してんのは俺だぜ。
Ｆ・Ｆなど

しっかしティーバックっていつも可哀想な役だよな。

サラがやばい･ﾟ･(>_<)･ﾟ･

マボーン捜査官のしつこさはデイダラに匹敵するね。

スクレとジライヤは女命だよな。

イタチ厨は真剣に言ってるのか釣りなのか時々わからなくなる
釣る為だけにここまで粘着するのだろうか？と思ったり
するが真剣に議論してるとはとても思えない
誰か答えを頼む

暁黒幕＆リーダー>>>イタチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>.ジライヤ（笑）

とりあえず今の所は黒幕(マダラ)が最強で間違いないだろう

ペインと女はイタチよりは下っぽいが､まだわからんね｡

サスケ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ

>>225
以前の状態なら

カカシ　1
ナルト　4
九尾ナルト　100

つまりキサメ30％でナルト並なら
100％キサメは13.33

自分のオナニー垂れ流さないでください＞＜；

>>392
イタチはもう目がだめだろ
多分ペインの目は幻術きかないっぽいし。
あの眼は写輪眼を超える最強の能力あるよ

うちはマダラ＞＞＞その他

これで十分

>>382
ゲーム脳(笑)

こんなアホな事言うこと事態おまえゆとり以下だってのｗ

てかゆとり以外がこんなとこ来てる方がヤバいだろ

>>390
俺が見た限りでは、イタチ側にもジライヤ側にも、他のキャラにも釣りがいる。
主観による妄想を、いかにも根拠であるかのように、
挑発や根拠の無い誇張を交えながら、論じる。
日本語が下手なだけかもしれないが、
確信犯も恐らくいる。

そもそも大蛇丸の、「あの男（イタチ）は私より確実に強い」ってのも、
イタチの「ジライヤには二人がかりでもかてねー」って台詞と同じであんま説得力ないもんなんだよな

事前に準備がいるとはいえ、転生忍術とか使えばふつーに勝ててしまうだろうと

初代と2代目と大蛇丸の3人で戦えばイタチには勝てるだろ
車輪は一対一だと無敵でも複数相手ではそこまで優位じゃなくなるんだし

まあ、サスケのときと同じで
体をゲットできないと本当の意味での勝利じゃないから
その点ではどうやってもイタチに勝つことは不可能だから
それでああいうせりふが出たのかもね

（体無傷にゲットする戦い方に制限すると）私より確実に強いって事かwwww

>>399
同意
ただイタチ厨のほうは自来也＝では納得できてないのが
いかにも釣りっぽいよな
>>400
イタチの方が強そうだけど大蛇丸の場合は殺してはいけないという
制限つきだからなこの制限はかなり大きいだろうな
だがイタチ厨はこの意見に対して負けは負けといってきて自来也から
逃げたのは消耗してたからとかいってくるからな勘弁してほしい

マダラ>リーダー>イタチ>>大蛇○>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジライヤ（笑）

まあ相当ぼろぼろにしても兜が直してくれるだろうが
転生術自体が絶対に阻止されてしまうわけだから
イタチ・サスケには勝ちようが無いよね

あの金縛りのシーンって
転生術をかまそうとしたら車輪の瞳力でいきなりあぼーんしたのかな？

カブチマルはどんくらい強いのか

メデューサが盾でやられたみたいに鏡で対抗できないの？>写輪眼

ツユストってまだいる？

ジライヤは実は大蛇丸より遥かに強い。
悟空がベジータに超サイヤ人３を見せなかったように。

ペインよりイタチの方が強いとか言ってる奴なんなの？
視力低下で明らかに弱ってきてるイタチがここまでずっとシルエットで顔を伏せてた(大物描写の典型例)ペインより強いわけないだろ。
ペインは恐らく木の葉の重要キャラを２、３人ぐらい殺す事でいかに強いかを見せそう

>>400
１１歳のイタチに半殺しにされたのに説得力がない？
冗談はほどほどにしろ。
その準備万端の状態で老いた三代目にあわや相打ちまで持ち込まれたのはどこのどいつだ。

>>404
地雷厨乙。
背後から不意打ちならカカシでもイタチをやれるからw

>>412
顔は女の方が隠しる時間が長いぞ。
イタチの方が強い理由は黒幕も「うちは」だから。
まあ設定が強すぎるから弱体化する可能性は十分あるが、出てないキャラは描写見てから言え。
一つ言えることはペインが最強の可能性はゼロ、所詮はマダラの飼い犬。

この漫画は〜SHARINGAN〜と言っても差し支えないくらいだからなｗ

>>413
黒幕だからペインよりマダラの方が強いっていう安易な考えはやめた方がいいぞ。
ペインが本当に黒幕に従順なのか、その真意はまだ分からないだろ。
最終的にはペインがマダラを逆に利用していたという可能性だってありえる。
岸本ならやりそうな感じだしな。

>>415
いや最終的にはマダラは
サスケが倒して
ペインはナルトが倒す。
名前の明かされていない暁女が天下。
綱手のように・・・

おめーらスーパーサイヤ人の前では暁なんてまとめて五秒もたないぞ。
Ｓゴクウ、ベジータ
Ａゴハン、ピッコロ
Ｂゴテン、トランクス
Ｃクリリン、パン
Ｄヤムチャ、暁リーダ
Ｅジライヤ、イタチ
Ｆサスケ、ナルト
くらいになるな。

カブト丸はあんま強くないんじゃね？
もともとカカシ・ツナデといい勝負でしょ
超再生能力が加わったとしても術はかわらないんじゃ強い相手には通じないお

バスタードのサイクロプスみたいな
移植した組織の生命力にカブトの体が付いていけない
という死に方をするんじゃなかろうか

>>375
ゼツやペインは写輪眼を持っていないから
大蛇丸より強くても弱くても関係は無い

大蛇丸の抜けた理由は
イタチに儀式が通じないから
（イタチの体をのっとることは絶対不可能だと悟ったから）

大蛇丸はサスケの瞳力の成長に気付いていなかったのではないかなー

>>420殺されかけたし、もうこの際やっちゃえ！みたいなかんじで
いっぱいいっぱいだったんじゃね？

>>413大蛇まるはほぼ圧勝だった。
ただ魂取られて殺されかけるとは思ってなかったんだろ。

同じ乗っ取り技術だったらブウのが上だよ。
同時な何人も吸収できるんだから。

>>366
イタチの移動速度は写輪眼を持つカカシがギリギリで分身で回避した。
つまり、イタチの速度に対応できるのは瞳術使いだけ。
自来也は戦闘描写は少なくても瞳術使いじゃない。なので、計　算　でイタチの速度に反応できないという答えが出る。

自来也の移動速度はというと、瞳術使いでない以上、イタチに及ばない。
なぜならイタチの速度は写輪眼使いのカカシしか見切れない速度であり、この速度で移動する場合、写輪眼が無いと周囲の位置変化の速度について行けなくなり、
相手に攻撃を当てられないどころか、周囲の物体にぶつかるからである。
逆に言うと、写輪眼があるから周囲の位置変化の速度に敏感になり結果、誰でも扱えない速度の世界を正確に行き来出来る。

つまり、カーレースで写輪眼使いが繰り出す速度を一般人が出したら、周囲の位置変化の速度について行けなくなり、クラッシュする。

なので、瞳術使いでない自来也は、イタチの速度に及ばない。

瞳術や写輪眼の強みは見切りだけではなく、その優れた動体視力で自ら高速の世界をも操れることもある。
イタチが自来也より速いという根拠は何かというと、写輪眼そのものの存在。

なので、瞳術使いじゃない自来也は接近されて天照で終わり。
自来也は瞳術使いじゃないと判明している時点でイタチには勝てない。

イタチ＞＞＞三忍

比較にもならない。

>>420
儀式空間まで持っていけなかったから、無効化されることは知らないはず。
ありえない連呼してたしね。

>>421
初代がやたらと強かっただけで、大蛇丸自身は接近戦で押されてたぞ。
武器の差もあるが、穢土転生がなかったら普通に互角。

>>102

>>423

瞳術使いがかわせる証明にはなっても
瞳術使い以外がかわせない証明にはなってないよ。

>>426
瞳術使いがギリギリかわしたということは瞳術使いが反応できる速度では最速。
それを瞳術使いじゃない奴がかわせると思うのか？

思う思わないじゃなくてわからないということ。

>>428
瞳術使いがギリギリ＝瞳術使いじゃないと無理

お前の頭じゃ、それがわからないんだな？

瞳術使いが最速という証明をしないと、その論理は成立しないよ。

そのくらいはわかるよね？

ほんと、嵐に構う奴多いな
構わなければ消えるのに…

まあ、今までの描写で写輪眼使いが相手の動きを読むことではナンバー１と考えるのが普通だな

瞳術使いの方がかわせる。
↓
瞳術使いでもギリギリかわせる速度。

その速度を瞳術使いじゃない奴がかわせるかわからないなら、大した脳味噌だよ。

>>430
>>423を完璧に読む気がないことは分かった。

カーレースで写輪眼使いが繰り出す速度を一般人が出したら、周囲の位置変化の速度に目でついて行けなくなり、クラッシュする。

これが瞳術使いが最速という証明。分からない？？？

今わかることは、君が論理的思考能力に欠けるということだけだよ。

自分の説明が全く論理的じゃないことをよく理解してください。

悪魔の証明は難しいんだよ。

イタチ＞＞＞三忍
比較にもならんな

しかしそのイタチより強いリーダーと黒幕

>>435
じゃあどこの文章が納得いかないのか詳しく書いてくれよ。

日本語分かる奴は大概、>>434の理論に納得するがな。

どこがどうおかしいか詳しく教えてもらおうかID:Ap/6nfEAO

カーレースの比喩も見切る能力があってもエンジンがショボければ比較する意味ないでしょ。

>>438
イタチの脚力という名のエンジンは写輪眼カカシがギリギリで避けた程の速さを出したが？

ケンカしないで！

君の論理は瞳術使いのみを語り、その他のものの可能性を考慮にいれてないんだよ。

黒人は足が速い。その黒人がもう一人の黒人にギリギリ追い付くことができた。
だから黒人以外は追い付くことはできない。

この文へんでしょ？

とりあえず　ID:Qa/RItut0　は人が書いた意見をそのままパクるなよ

イタチ＞三忍
比較にもならない
の言い回しはオレが考えた物

おまえの言い分は理解できるし
写輪眼使い以外がイタチの印の速度に反応できる訳がない


一方、ID:Ap/6nfEAOの悪魔の証明がってのももっとも意見

例：月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら、月の裏側にはウサギはいない、という証拠が無いからだ。
しかし、このような理由付けは、「月の裏側には、ウサギが存在する。」という
積極的事実を前提としなければ成り立たない。
なぜなら、「月の裏側には、ウサギはいない。」という証拠がないことによって、
「月の裏側には、ウサギが存在する。」ことが証明されたことにはならないからである。
もし、このような論法により、
あるものの存在が認められるとすると、ほぼどんなものでも存在すると言えてしまう。

ただし、この例題においては、
仮に「月の裏側には、ウサギが存在する。」ことが先に主張されているのであれば、
「月の裏側には、ウサギはいない。」ことの立証は
、厳密には消極的事実の証明ではなく、積極的事実の立証に対する反論（否認）である。現在は、この部分が厳密に区別されず、
このような場合も含めて「悪魔の証明」という表現が用いられている場合がある

>>439

だからその証明はカカシがイタチ以外の全てより速いという証明がないと、意味を成さないんだって。

イタチの万華の瞳、万華鏡写輪眼は　三界を見渡す至極の天眼

刃の如き瞳の紋様は、ただ対峙する敵の、破滅の未来を予見する

イタチ＞＞＞（万華鏡写輪眼の壁）＞＞（写輪眼の壁）＞＞（うちはの天才の壁）＞＞（うちはの壁）＞＞（天才の壁）＞＞全忍

イタチ＞三忍
比較にもならない


イタチの写輪眼の前では如何なる術も何の効力も持たない

・イタチの写輪眼の前では幻術は「魔幻・鏡天地転」で全て掛け返される

・イタチの印の速度は作中最速、如何なる忍も忍術を先にくりだせない

・イタチの洞察眼の前では、稲妻の如きスピードも岩を砕く強靭な肉体も、何の効力ももたない


三忍の一角である大蛇丸を
１１歳のイタチは写輪眼の金縛りの幻術で圧倒

暁所属前のデイダラを写輪眼の催眠眼の能力で幻術を掛け、自滅に導く

木の葉最強の一族である「うちは一族」を一晩で一人で
返り血一つ付けず、息一つ乱さずに滅亡させる

木の葉一の幻術使いである紅の幻術を
写輪眼の特殊能力「魔幻・鏡天地転」で看破し、掛け返す
クナイで一閃、蹴りで２０メートル吹き飛ばし、背後をとる

写輪眼をもつカカシですら反応しきれない印の速度

指一つで成長したナルトを幻術に掛けて追い込む


万華鏡写輪眼による『幻術・月読』は、時間も空間も質量も　全てはイタチが支配する
イタチと同じ血を持つ写輪眼使い以外では、破れない

究極の『瞳術・天照』は
見た目は漆黒。太陽の如き高温であり
一度放たれたが最後、七日七晩　燃え続ける


イタチは天照を使用し、日に二度も月読を使用した
三忍の自来也は背後からの不意打ちで必殺を期していながら
消耗したイタチを取り逃がした

>>442

そうなんです。
だから論理的には証明できないと思うんです。

主観なら一向に構いません。

全忍は言いすぎだ
リーダーとマダラはイタチより強いわ

>>441
瞳術使いはそうでない奴より見切りに優れる。ここで異議は？
瞳術使いがギリギリで避けた速度はそれ以外には避けれない。ここで異議は？
瞳術使いが出した速度を一般人が出したら、周囲の位置変化の速度に目でついて行けない。ここで異議は？

>>443
は？避けるのに必要な能力は洞察力なんだが？

強い強いと騒がれていた大蛇丸があの扱いだったから
イタチがナルトにフルボッコにされてもおかしくないな

そうでしょうか？

うちはマダラ＞＞＞その他

見切りに優れるのが瞳術使い。

その見切りに優れる奴がギリギリで避けた速度をそれ以外が避けれることは有り得ないのが、瞳術使いという証明。

これのどこが悪魔の証明になるのか、詳しく教えて頂きたい

初代と2代目の戦力が相当だから大蛇丸が最強かと
でも穢土転生も一度見たらコピーできるよなあ


スピードの議論については
たとえば、もし車輪使いより格段に上の反応速度を持つものが居たとしても、
目で見えないと攻撃を察知できないよね
Lv2の車輪使いは先読みで探知した攻撃はほぼ回避できるはず
Lv2の車輪を持たない限り見切れないレベルの攻撃があるとして、
車輪餅よりも数段早いスピードと反応速度を持つ者が、この攻撃を回避できるかと言うと
当然かわせない事になるだろう。攻撃を視認できないから。

逆にもしナルトのようにLv2車輪使いでも見切れない攻撃を繰り出せれば
当る可能性がある

一対一の戦闘に限れば回避能力は車輪使いが最高なのでは？

>>451
いや、だから写輪眼使い以外が追えないのはたしかだが
悪魔の証明があるだろって

悪魔の証明を理解できんのか？

>>442の「月の裏にはウサギが居る」を読めよ

そうでしょうか？

>>453
いや、俺のどの文章が悪魔の証明に当たるのかが知りたい。

大蛇は殺すつもりならサスケに勝ってた
あの大白蛇って健康な大蛇丸より強そうだ
飛段も強くね？
あらかじめ呪いに対する情報がなければ嵌められて勝ち目０だもんな

まあ、ないな

>>455
＞自来也の移動速度はというと、瞳術使いでない以上、イタチに及ばない。

次回　暁最強の男がNARUTOを追う。

ペイン最強説

>>441
例えになってないな。
身体が動くかどうかと関係なく、見えるかどうかの問題。
見えなければ反応もくそもない。
そして見切るという部門で普通の人間では写輪眼持ちに勝てないことは明白。

もちろんイカサマをすればもっと速い反応もできる。時を止めるとかね。
でもそんなものは出てないんだ。出てない以上イタチの最速説を否定することは出来ない。

お前が言ってるのは１００ｍのオリンピックチャンピオンは世界最速ではなく、
どこかにそいつより速いはつがいるかもしれないって程度のもの。
その馬鹿な理論では永遠に最速が誰かを証明できない。
それこそ悪魔の証言。

>>458
その理由はそこから下の文章で説明しているけど？>>423の文章全部読んだ？

カーレースで写輪眼使いが繰り出す速度を一般人が出したら、周囲の位置変化の速度に目でついて行けなくなり、クラッシュする。

そもそも、最速を見切るはずのカカシが、
カクズにつかまって攻撃されているんだけど・・
体術メインのガイともライバル。

サスケも、ディダラにかなり攻撃くらってたよね。

写輪眼でないと、自分のスピードについていけない、千鳥も
ガアラの砂のガードの方が速かったり、
ナルトの螺旋丸と相打ちになったりしている。

これからのナルトは目の勝負だから、億里鏡螺旋眼がどれだかの力があるかに注目だよ！

なに、イタチの移動速度が速いなんて描写どこにあったっけ？

ガイ先生が八門解放したら最強だろ？
あと、薬師丸の存在が気になるな。

>>461
読んだよ

だからイタチの印は、写輪眼使い以外ではついていけないって
それは作中で描写されている以上確定

だけど悪魔の証明があるよって言いたいの

あと、カカシの写輪眼で追えないのは、
イタチの印のスピード。

移動スピードが写輪眼でも見切れないとは言っていない。

ジライヤはおそらく、イタチの印を見切るのは不可能だろう。
スピードは分からない。

移動速度が見切れない？？？
ワロスwww

>>467
ですよね。カーレースの比喩は何が言いたいの？
クラッシュって？印結ぶのにクラッシュも糞もないでしょう。

>>462
＞＞カクズにつかまって攻撃されているんだけど・・

角都の攻撃する速度が速いだけのこと。移動速度ではない。

＞＞体術メインのガイともライバル。

カカシの体術や移動速度が速いと決まったわけではない。

＞＞サスケも、ディダラにかなり攻撃くらってたよね。

トビが地雷埋めるの手伝ってたな。それにデイダラは瞳術使いと見なすこともできるしな。

＞＞写輪眼でないと、自分のスピードについていけない、千鳥も
ガアラの砂のガードの方が速かったり

サスケが相手が避けられない速度を出せる身体能力があると決まったわけではないが。

三忍が比較にもならない？？
イタチが鬼鮫に
「あの人とやりあえばただではすまない」
的なこと言ってますが？

>>467
16巻読んだ？カカシはイタチに背後取られて冷や汗かいて驚きながら分身で避けた。
これはカカシがイタチの移動速度に対し、ギリギリで避けたという証明に他ならないが？

>>469
移動速度だが？

>>471
イタチ「俺を倒せるのは同族だけ」
戦闘後、鬼鮫が「なぜ引く必要が？貴方なら・・・」
そして、たった11歳で同じ三忍の大蛇丸を圧倒。

もし大蛇丸と面識がなかったらあの時点で大蛇丸を自来也と同じ言い方していた事も有り得る。
その発言は矛盾があって根拠になってない。

>>472は言いたい事はなんとなく分かる。
ただ表現が独特で掴みづらいな、うん

11歳で大蛇丸を圧倒？
どこに書いてあったの？？
ジャンプ派はつらい

＞瞳術使いはそうでない奴より見切りに優れる。ここで異議は？

全てのものより見切りで優れるとの描写はありません。
あるなら教えてください。



＞瞳術使いがギリギリで避けた速度はそれ以外には避けれない。ここで異議は？

瞳術使いがそれ以外より優れている説明が一切無いので小学生以下の文です。

＞瞳術使いが出した速度を一般人が出したら、周囲の位置変化の速度に目でついて行けない。ここで異議は？

瞳術使いのスピードが体術のスピードを上回る説明など全く持って証明されていないため全く説得力がありません。

＞全てのものより見切りで優れるとの描写はありません。

まあ、優れた描写がない奴より

優れると考えるのが当然

君達もっと他に考えることないのかい？
もうすぐ選挙があったりするんだけど知ってる？

ｗ

ぶっちゃけ、見切り能力で写輪眼以上の描写の奴はいないな

健康だったらサスケいらないって大蛇丸に評価されてたほどの
君麻呂だが、骨が丈夫だってことだけじゃあ、どーにもならんだろうな
彼に将来性はあったのだろうか

暁の黒幕がうちは一族となった以上
これからも写輪眼の能力拡大がありえる

セリフに矛盾があっても結果的にイタチがとった行動で十分だろ。
鬼鮫とタッグで攻撃できたのに、それでも分が悪いと判断した挙げ句に逃走。
これが全て。

>>472

＞ 16巻読んだ？カカシはイタチに背後取られて冷や汗かいて驚きながら分身で避けた。
＞ これはカカシがイタチの移動速度に対し、ギリギリで避けたという証明に他ならないが？

あの攻撃は影分身。しかも、カカシはイタチの影分身と本体の区別がついている。
影分身自体は、本体との区別は写輪眼でもつかないはず。
つまり、イタチのスピードをカカシは、
見えていたという事になる。

>>472
それだったら、ボクサーは自分の目で追える速度の
パンチしか出せなくなるよね。
移動速度がイタチ＞ジライヤの証明にはならないよ。
瞳術使いがギリギリ避けた速度は一般人には避けられないと
も言い切ることはできない。
戦闘となると、経験や、第六感的な部分も含まれるから。
ボクサーはみんな目で見て避けてるわけじゃないよ。

あなたが言ってるのは動体視力テストの話なんだよ。

うちはマダラ＞＞ペイン＞その他

>>473
言葉から普通に考えれば、

キサメの評価
イタチ＋キサメ＞ジライヤ

イタチの評価
ジライヤ＞イタチ＋キサメ

オロチマルの評価
イタチ＞オロチマル＞サスケ＞キミマロ

評価と実際の強さや技の優劣が違なる事も、あるだろう。

＞キサメの評価
＞イタチ＋キサメ＞ジライヤ

言葉から普通に考えれば
イタチ＞ジライヤ

初代火影　＞　うちはマダラ

初代火影だぁ？

うちはマダラ＞＞＞ペイン＞＞その他

マダラは九尾とタイマンで戦えるかもな

マダラ＞ペイン＞その他は疑いの余地がない
大蛇丸はしぶとく生きてるみたいだけど早く死んでほしい
あんなキャラがラスボスだったらガッカリ
マダラ辺りに瞬殺されてほしい

まあ、黒幕はうちはマダラの力を手に入れたうちは一族の誰かって線もあるが

>>485
第六感なんてあやふやなものではなくリアルに少し先の未来が見えるのが写輪眼。
イタチは超スピードを見せているが自来也にはその描写がない、それだけで十分だ。
自来也は蹴られたり、投げられたりする描写ならいっぱいあるな。

ボクサーはパンチではなく、肩を見てるんだよ。
ボクサーが目で見なくても避けられるのはインファイトのみ。身体にかかる力で分かるからね。
それ以外は適当に動いて、的を絞らせないようにすることしか出来ない。

大蛇丸は完全に死んでますが・・・・

脳死した人間の臓器を他人に移植しても生きているとは言わないだろ

大白蛇の超生命力にキミマロの攻撃･防御力が加われば
確かに戦闘力はすさまじいだろうが
すべてを手にする、解き明かすことは車輪を持たない限り無理

キミマロがいればサスケいらない発言も明らかな矛盾点のひとつだな

骨には肉体にあるチャクラの経絡がないから、
チャクラを見切る写車眼では見切れないんじゃない？予測不可能な動きだろうしね。

>>493
イタチには、超移動スピード描写は無い。
イタチが速いのは、術発動スピード。
１６巻を見ればわかる。

イタチってそんなに術発動スピード速いのに、
ぼけーっとジライヤが口寄せすんの見てたの？
それとも単にジライヤがもっと術発動速度速いの？

見切る能力があってもそれを避ける能力がないと
避けられないかもしれないよ。
サスケだってＣ４見えてるのに避けられなかったでしょ？

>>495
主観的な推測にすぎないが、
オロチマルの強さは、奪い取った体の強さにある程度依存すると仮定する。
そして君麻呂の体ならば、イタチの体を奪えるとおもった。
ただ、オロチマルは転生忍術は写輪眼に、無効化されるとは知らなかったので、
君麻呂の体でも転生できずに敗北するだろうな。

>>499
Ｃ４を例えにするなよｗ

リアルに未来が見えてもよけれない角都の攻撃が最強？ｗ

>>500
単にイタチをボコるだけなら元々工夫次第で可能なはずでは？
初代、2代目、大蛇丸の3人がかりの方がさすがにイタチ一人よりは強いだろう

>>497
紅とカカシの背後に回ったのは純粋な移動スピード。アスマが全く見えないレベル。

>>498
どちらとも違う。
イタチがサスケとの再会を楽しんでるときに　背　後　からの不意打ち。

>>502
見えないと避けようがない。見えても避けられるとは限らない。
カクズのヒジキ攻撃は筋肉ではなく訳の分からん物体を伸ばしてるから通用しない可能性がある。

>第六感なんてあやふやなものではなくリアルに少し先の未来が見えるのが写輪眼。
↑はとりあえず妄想しすぎたでFAかｗ

んで筋肉の動きでしか未来みれないとか意味わからなくね？物の動きで未来見るのではなく筋肉限定ならチャクラの形状変化とかは見切れないでFAか

未来がわかっててよけれないってどんだけーｗ
明らかに見えるときと見えないときがあるかもしくはサスケ限定能力っしょｗ
サスケはナルトの九尾状態での攻撃を結構前から予測してた。あのくらい早くにカカシが予測できるならひじきもよけれたはず。

ジライヤの印描写あるじゃんｗで、誰も速いって言わないってことは・・・
まあお察しくださいｗｗｗ

あのひじきは実は車輪ですら初見では対応できないめっちゃすごい術なんだろう

まあ要するにに角が超格上の存在であることを示すための描写をしたかったんだよね
車輪の細かなスペック設定は忘れていたんだろうｗ

>>504
紅の背後に回った時
アスマは見ていない。カカシは見えてる。紅は吹き飛ばされた衝撃で下を向いている。

カカシの背後に回ったのは、影分身。紅は本体に気を取られていた。
カカシは、どちらが影分身かわかったので、イタチのスピードは見えている。アスマは見ていない。

サスケやイタチが車輪をフル回転で使えるのに対して
車輪に合わない体のカカシの場合は
圧倒的に燃費の悪い関係で常時性能全部まわしっぱなしってわけにはいかないのかもしれないね
それに一個しかないからシングルとデュアルの機能差があるかもしれない

>>506
キサメが印に気づいているが反応できていないので、
それなりに速い仮説も立てれる。

イタチの体術は紅が・・・とか一つの描写に粘着してるくせに
ジライヤには寛大だなｗｗｗ

>>503
だからそれをやって老いた三代目に何とか勝てた程度だろ。
イタチなら影分身をおとりにして、大蛇丸に天照で終了。
幻術で逆に操ることも可能かもしれない。
イタチに腕を切り落とされたあとの大蛇丸の顔を見直して見るといいよ。
怯えた小動物のような目をしている。所詮器が違う。

>>505
チャクラは無理だよ。サスケも九尾の腕は無理だった。
そんな攻撃自来也にはないから関係ないがね。
サスケ限定？そんな設定ねえよｗ
玉が二つから三つになって見切りの精度が上がったから描写が出た。カカシは元から三つ。

最大の矛盾点は、
大蛇丸の目的は、術収集や謎解き
カカシは著名なコピー忍者であり、
カカシに可能な範囲の部分的な写輪眼の能力発揮でも十分大蛇丸の目的にかなっている

写輪眼は外科手術で簡単に移植可能
大蛇丸のドリームは非常にインスタントに実現できる
つまりうちはのどいつでもいいから目を奪ってとりあえず移植すれば願いがかなうはず
イタチが数減らす前に誰か一匹殺して目ゲトしときゃよかったはず

＞玉が二つから三つになって見切りの精度が上がったから描写が出た。カカシは元から三つ。
みんな同じという設定もないがな
みんなが同じ能力を使えるわけじゃない

印は正直ジライヤよりイタチのが速いと思う。主観で推測できるだけだから仮設といっている。
イタチのスピードにジライヤが反応できないという意見は、断定している割に、推測が多いのとソースに間違いがある。

もちろん全力でカカシをぶっ殺して
カブトに目を移植させると言う方法でも良かった

>>508
＞カカシの背後に回ったのは、影分身。紅は本体に気を取られていた。
回ったのが本体ね。

>>514
見切りは一番最初に説明されてる、共通能力だぞ。

>>517
あの映像が見えるレベルまでは基本と言えるか分からないがな

>>517
本当だ。ごめん。
訂正版。
カカシの背後に回ったのは、本体。紅は影分身に気を取られていた。
カカシは、どちらが影分身かわかったので、イタチのスピードは見えている。アスマは見ていない。

そんなアスマでも鬼鮫の攻撃を受けるぐらいは出来るんです

>>500
＞そして君麻呂の体ならば、イタチの体を奪えるとおもった。

そういう考えはあったと思うが、大蛇丸が暁を出る原因になった
イタチに幻術（金縛り？）をかけられるシーンを後に描いた為におかしくなった。
言い換えれば君麻呂の体って最強の鎧って事でしょ？
イタチ相手に物理面を強くしてもあまり意味がないと思うんだ。
幻術対策しないと結果は同じ事だしね。

>>519
＞紅は影分身に気を取られていた
ここがポイントね。影分身して本体を向かわせてるのに、紅には何もしてないように見える。
普通の人間の目ではどうにもならないレベル。

＞アスマは見ていない。
戦闘中だから見てるに決まってるだろ。
アスマもどっちが本物か分からないから紅を助けられなかった。

何とかナルト達と戦わせる為に作られた、「イタチの眼を見ないだけで幻術かからない」って後付設定ついてせいで
イタチはぶっちゃけかなり弱体化した気がする
大技は燃費悪くて何発も使えない設定だしね、彼

まあ、眼を見なくても胴体を見たらかけられるんだけどな

黒幕はサイを刺客で送り込んだじいさんじゃね？
伏線とりこぼしの可能性は否定せんがｗ

黒幕＞ペイン＞ジライヤ＞イタチ
ってとこだろ。

自来也ってイタチが直接対決をさけたり　シビレ薬もらされたり　
作者がそうさせたいのか3忍の中でも唯一底をみせてくれないよね。
個人的にはラスボスのかませ犬になるか　その一歩手前のペインクラスらへんと相打ちになりそうな予感

ペインと相打ちどころがぼこられそうだな

ゼツとかその辺を瞬殺して圧倒的強さを見せた直後にペインのかませ。

ジライヤは
サスケナルトサクラと被る三忍の、ナルトポジションだからね
三忍の中では最強っぽい

ナルトポジション？
全然最強っぽくないな

まあ、４代目の師匠でもあるしな

弟子に追い抜かれた
亀仙人的師匠だしな

４代目がラスボスです

>>534
そういうコテとか付けて恥ずかしくないの？ｗ

ボク初代火影
４代目がラスボスです

ﾌﾟｯｗｗｗｗｗ

>>523
そんな設定ないんだが
月読みたいな写輪眼見る事によって発動する幻術は確かに回避出来るが

むしろ後付け設定なのはデイダラ戦でのサスケの幻術だ
あれデイダラのセリフからすると写輪眼で発動してる幻術だし

というか瞳のパワーで目があっただけで幻術がかかるけど
イタチは普通の幻術も使えるからそれは相手がどこ見てようとかけれるでしょ
もちろんただの幻術は誰でも破れるわけだけどナルトレベルになら有効だった

>>523
相手の下半身しか見れないことがどれだけ不利だと思ってるんだ
ちょっと屈まれたら完全に目を離すしかないし
上に飛ばれても目で追えない
離れると下半身だけ見ることが出来ないので距離は取れない
距離を取らないと分身爆破や天照が怖い

そもそも数発しか使えない術は一撃必殺だ

驚いたな・・・・まだ、自来也とかいう空気キャラが強いと思ってる
奴がいたとは・・・・たいした奴らだ

>>514
カカシは一つしかないしな

うちはマダラ>>>ペイン>暁女>イタチ>ゼツ>鬼鮫>大蛇丸>自来也ｗ

こんな感じだな

ペインは世界征服が目的のようだが
マダラの支配下では世界どころか
一人のキャラクターの言いなりじゃないか？
ペインあなた・・・そりゃマダラは一番邪魔な
存在に決まっている！！！いつか本性出さないと・・・
それにうちは一族は妬まれ嫌われている！！！！！

>>495
大蛇丸がキミマロの体奪ったら大蛇丸の使える忍術体術幻術に加えて
血継限界の骨による攻撃と防御が可能なんだよな？

それなら最強だわ

水月に殺られる（ないし苦戦）のがほぼ確定してるから、鬼鮫は相当弱いだろ。
てか鬼鮫とかゼツとか、その辺り、もーどでもいいよ。
ザコキャラの戦闘描写など、今更見たくもねぇ。
サスケの取巻きとか、ナルトの同行者も含めて、
こいつら最初から居なかった事にしてほしい。
岸本はどうして無駄キャラの量産に走ったのだろうか。

うちはマダラ>>>ペイン>暁女>イタチ>ゼツ>鬼鮫>大蛇丸>>>>>自来也（笑）

イタチは弱ってるみたいなので強さの上限は分からずじまいになりそうな悪寒

>>539
ジライヤは底が見えない木の葉の切り札キャラだそうですよｗ

>>544
ほんと自来也っていう雑魚キャラの戦闘描写なんて今更見たくねーよなｗ

・・・・イタチは雑魚キャラにびびって逃げたのか？
イタチより上下抜きにして、ジライヤが雑魚キャラとかはねーわ

どうせペインとの戦闘描写もすっ飛ばされてるだろ
そんでナルトが到着したころには地面に埋まって
「すまん、ナルト…木の葉を守れなかった…」とか言ってしばらくして息絶えて死ぬ

>>549
まことに残念ながら、自来也は雑魚キャラです・・・
さらに、今では空気になられてしまいました。

４〜５年位前ならまだまだ強いキャラだったが今では雑魚だな

マジレスすると、
イタチ＞ジライヤ＞鬼鮫

もう暁にやられて死ぬしか役目が残ってないからな

>>549
残念ながら任務終えて帰っただけです。
びびってたのは追いかけられない雑魚自来也です。

自来也はきっとゼツあたりのカマセに使われるなｗ
最悪、作者に忘れられてるかもしれないけどなｗ
























　　　　　　　
　　　　　　　　　　なんせ空気キャラですから

地雷の最期はどうせ、こんなだろう。

ペイン（もしくはマダラ）に深手を負わされたナルポをみて
地雷：「この男には今のお前では太刀打ちできん、ここはワシが命に代えても
　　　　お前を守る！」
地雷、ペインにフルボッコされ死亡。
だが命と引き換えに、ナルポを逃す事には成功する。
ナルポ：（地雷の死を確認して）「エロせんにーーんー！お前に仇はぜったい
　　　　　おれがとるってばよー！」


イタチの最期はどうせ、こんなだろう。
サスケに殺されかけて、最期に真相を話す。
イタチ「本当の仇はおれじゃない。うちはを皆殺しにしたのはマダラだ」
サスケ「だ、だったらどうして暁に入った！」
イタチ「お前を生かしておくには、そうするしかなかった。俺は早くから
　　　　お前に俺以上の才能があること見抜いていた。マダラを倒せるのは
　　　　お前しかいないと確信していた。だからお前を生かした・・・の・だ」
イタチ「ぐ、ぐふっ（死亡）」
サスケ「兄さーーんーーー！！」

>>549
その返のレスには、相手をするだけ無駄だと思うよ。
カカシイタチ戦で万華鏡に対抗できるのは、同じうちはだけだと、確かにイタチは言っているが、
その後で万華鏡をカカシが使える事が分かったりしてるからね。
イタチに勝てるのは描写の無いキャラも含めて、マダラだけとか、ペインとマダラだけとか主観で語ってるから。
反論しても、根拠の無い暴言や、イタチ誇張が帰ってくるだけ。

ジライヤはキサメ＋万華鏡残り一発イタチ対ジライヤで、
イタチは戦いを避けたのだから雑魚では無い。

ジライヤは写輪眼の催眠眼で操られた一般の女の人の、
幻術を解いてあげたりしてるし。

過去ネタエピソードだが、ジライヤ自身は透遁が得意。

定期的に現実を見せてやろうｗ
うちはマダラ>>>ペイン>暁女>イタチ>ゼツ>鬼鮫>大蛇丸>>>>>自来也（笑）

君達もっと他に考えることないのかい？
もうすぐ選挙があったりするんだけど知ってる？

イタチと鬼鮫が二人がかりでも良くて相打ちの自来也よりも強い大蛇丸より強いイタチ

もうそれ秋田ｗ

いっとくけど
君達の発言全てが妄想でしかないからｗ

>万華鏡をカカシが使える事が分かったりしてるからね
自称万華鏡だしなぁ。
そもそも雷切と同じでカカシが名づけただけだろ、アレ。

>イタチは戦いを避けたのだから雑魚では無い。
イタチって最近良い人キャラになってきてるからなぁ。
単に知り合いを殺すに忍びないだけだった可能性すら出てきた。

>>563
君の存在が幻想か妄想かもしれませんねｗ

ジライヤ弱いなあｗ

イタチが殺人厭わずという性格ならばともかく、最近の描写では単なる良い人になってる。
マダラの登場でイタチがうちは一族を滅亡に･･･というのも怪しくなってきた。
そうなってくると木の葉に来襲した時も続々と知り合いがやってきた為に争いを好まず
去ったと普通に解釈できる。
能力的にはできる筈なのに簡単にあきらめて退却したからキサメが逆に驚いた、と。

最近では九尾は最後にすべきだとキサメを説得してる。知り合いがうじゃうじゃ寄ってきて
その相手をするのが（戦闘になるのが）嫌なんだろう。
･･･という訳でイタチがキサメに言ったジライヤの強さの描写は嘘くさいだろ。

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/07/28(土) 12:00:12 ID:qLnedtBS0
>>563
君の存在が幻想か妄想かもしれませんねｗ

苦し紛れに何をわけわからんこといっとるんだｗ

そうでしょうか？

>>558
カカシは片目だろｗ

>>567
その推測は可能性高いと思う。
ジライヤは雑魚ではないけどね。

自来也いつもよりひどく言われてると思ったらほとんど同一ＩＤかW

Ａ「サスケはどうします」
Ｘ「あれはもはや単なる噛ませ犬ではなくなった。ナルトに匹敵する存在感がある。
　　もはや機は熟した、イタチをぶつけろ。そして、イタチにはそろそろ退場願おう。
　　兄弟演出はなるべくドラマティックにな」
Ａ「ナルトはどうします、それとジライヤはそろそろ始末しますか」
Ｘ「そこは、お前が考えろ岸本。作者として失敗は許さん。だが油断はするな
　　下手に人気のあるキャラをあっさり殺すと腐女子が騒ぎ出す可能性もある」
女「アシスタントとして進言します。その点なら心配いりません。
　　民度の低い日本ではともかく、海外ではＯＰに負けたことなどないのだから」
Ｘ「フフ、それもそうだな。海外受けを狙って、これまでの和名路線を転換してまで
　　ペインという、つわものを登場させたのだったな」
Ｘ「ククッ、全ては部数。全ては売上。ナルトがＤＢを、俺がトリシマを超える日も近い」
　　俺が編集長となって、全ては正常になるのだ！」

そうでしょうか？

ネタバレによると、黒幕≧自来也＝ペイン＞＞イタチっぽいな

>>561
転生大蛇丸は自来也より弱い
サスケが勝てたのは弱ってたから（今週号）
イタチは自来也より弱いのが本編で確定してるから、

自来也＞イタチ＞サスケ＞大蛇丸で結論は出た>>1

ID:08xgIUUdO
　
こいつ恥ずかしいなw

>>576
地雷や儲乙ｗ

>>576
VSサスケは「弱ってた」で説明つくけど11歳イタチに瞬殺されかけた説明にはなってない。
バトル漫画なんだからその辺はっきりさせて欲しいな。

大白蛇の組織を人間に移植できるなら逆もまた可能なはず
大白蛇の目を写輪化すれば目を持ったまま他の体に乗り変え可能
なぜやらなかったのだろう

あれほどさまざまな実験に終始した好奇心の塊たる大蛇丸が
一番シンプルな外科手術による写輪眼獲得にチャレンジしないはずが無い
うちはが絶滅する前は里に沢山の写輪眼がありいつでも奪えたはず

シャリン眼はうちはの体じゃないと燃費がかなり悪い。

ツイスターとかいう馬鹿は消えたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強のトビが登場したし、ペインや暁女もいるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>580
写輪眼もあるが、イタチという肉体のポテンシャルが魅力だったんだろ
ただ写輪眼が欲しいだけならうちはの集落から一人拉致ればよかったんだから

Ｃ４で不意打ちすれば誰にでも勝てる。多分不意打ちは芸術じゃないからしないだけであって・・・

ツユスター出てこいや笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

不意打ちでいいなら一撃必殺系はみんなそうだろ

私は海外のサッカー板の住人の者ですけど、ツイストがここでなんかやらかしたんですか？
奴は前に中村俊輔のスレ荒らしてアク禁になったらしいけど・・・てか携帯でアク禁ｗｗｗ

>>583
でもいずれイタチ狙うなら車輪眼持ってたほうが有利じゃん。

>>587同じ事した。

>>588案山子みたいなことしたら常時開眼or片目じゃないといけないからだと
思う。まあ案山子と違ってチャクラはたくさんあるからチャクラ面では
大丈夫だと思うが。

そろそろ億里鏡螺旋眼覚えるの？

>>476
＞全てのものより見切りで優れるとの描写はありません。あるなら教えてください。

2巻から全部読みな低脳無知君

＞瞳術使いがそれ以外より優れている説明が一切無いので小学生以下の文です。

瞳術使いを理解していないので小学生未満の文です。

＞瞳術使いのスピードが体術のスピードを上回る説明など全く持って証明されていないため全く説得力がありません。

お前がスレをよく読んでない上に頭悪いだけ。>>461

距離取ったら足元だけしか見ないのは無理なので幻術掛けられて解くまでに背後取られる。
距離詰めたら天照で終わり。

自来也ごとき空気キャラがイタチと比べること自体、おこがましい。

>>1

みんなもよく読んでから書き込みしようね

そもそも自来也に幻術がきくなら　女にしないで直接やってるだろｗ

何でイタチは女に幻術かけたんだろうな
金渡すなり何なりして頼めばいいだけじゃないのか？

少年漫画だからだろ

周囲の視線が気になったから
あれでもチェリーです

意味が分からん
実際に幻術かけてる場面だって描かれてないのに少年漫画もクソもあるかよ

>>594
自来也と遭わずにナルトを連れて行けるならそれが一番。なぜ闘う必要がある？

>>595
金渡しても断られたら幻術かけるしかないという結論が出る。

金出して男を誘えなんて少年漫画じゃ無理

>>599
> 自来也と遭わずにナルトを連れて行けるならそれが一番。なぜ闘う必要がある？

> 距離取ったら足元だけしか見ないのは無理なので幻術掛けられて解くまでに背後取られる。
> 距離詰めたら天照で終わり。
> 自来也ごとき空気キャラがイタチと比べること自体、おこがましい。

仮に自来也が↑程度のキャラなら、鬼鮫もいることも考えれば
むしろ闘ったほうが早いし確実だと思うが？ｗ

>>601
イタチは既に月読で消費していた。
それ以前に闘ってチャクラを無駄遣いする意味は？
あと、闘わずにナルトを連れて行くより闘ってからナルトを連れ去る方が早いとお前はそう言うんだな？

しかし何度目だよこの議論

あと、女使って足止めするより天照を使ってかなり消費して視力低下してまでわざわざ闘う方がいいんだな？

天照や月読使わなくても普通の幻術で十分だろ
比べる事自体おこがましいくらい差があるのならそれで十分のはずだが

戦わずに連れてけたら漫画にならん

ペインとかデイダラくらいじゃないの？
リーダーだから強いとは限らない

>>605
闘わずにナルトを連れて行くより闘ってからナルトを連れ去る方が早いとお前はそう言うんだな？

>金渡しても断られたら幻術かけるしかないという結論が出る。
簡単に結論出しすぎでﾜﾛﾀw
暁女に頼むなり、影分身＋変わり身なり他にもあると思うが。

暁は資金集めしてたし、
あまり無駄金使うわけにはいかんでしょ
だから、幻術使う方法が一番手っ取り早かったからだと思うよ

>>608
女に幻術かけるくらいなら自来也にかけて終了させればいいだろ
あくまで>>592を前提として言ってるだけだ

だから闘わずにナルトを連れて行くより闘ってからナルトを連れ去る方が手っ取り早いのかと訊いてるんだ。

>>611
それは闘う相手によるんじゃない？
雑魚相手なら回りくどいやり方するより戦った方が早い

>>602
> イタチは既に月読で消費していた。
天照一発使えるチャクラがあったのなら十分だよ
> それ以前に闘ってチャクラを無駄遣いする意味は？
お前の言い分によると幻術一発でいいんだろ？幻術一発分ぐらい大したことない。
> あと、闘わずにナルトを連れて行くより闘ってからナルトを連れ去る方が早いとお前はそう言うんだな？
おこがましいキャラ程度なら　闘ったほうが早いよｗ幻術一発かければ即終了なんだしｗ
> あと、女使って足止めするより天照を使ってかなり消費して視力低下してまでわざわざ闘う方がいいんだな？
そんなことは言ってないｗ　自来也に幻術が効くなら直接やったほうがいいと言っているｗ

>>612
女に幻術を掛けるだけだろ。どんな相手でも戦わないならそれに越したことはないが？

>>613
＞天照一発使えるチャクラがあったのなら十分だよ
視力低下してもいいと？
＞お前の言い分によると幻術一発でいいんだろ？幻術一発分ぐらい大したことない。
＞おこがましいキャラ程度なら　闘ったほうが早いよｗ幻術一発かければ即終了なんだしｗ
＞そんなことは言ってないｗ　自来也に幻術が効くなら直接やったほうがいいと言っているｗ
幻術対策方法を知ってる自来也と素人の女、どっちの方が簡単に幻術で済ませられる？

>>613
あと、イタチは自来也の戦闘能力を知らない。
お前は三忍と呼ばれる上に得体の知れない奴に、自分より弱いか分からない相手とわざわざ闘うのか？

>>614
おまえはイタチのイメージを悪くするだけだな今後発言するな


＞視力低下してもいいと？
金縛りの幻術はつかっても視力低下するなんて設定はない

＞幻術対策方法を知ってる自来也と素人の女、どっちの方が簡単に幻術で済ませられる？
自来也は写輪眼の瞳術による幻術対策していない
してるのはデイダラだけ
自来也が知ってるのはナルトに教えたチャクラで流れを乱す方法だけ
女に幻術掛けるより
自来也に幻術掛けてナルトを奪っても大した差はない


イタチの器の深さを測り違えてるよ

>>613
空気キャラのために随分必死ですね！

>>617
イタチは本編の鍵となる人物と言っても過言じゃない

>>616
自来也より素人の女の方がより少ないチャクラ量の幻術で事を運べるが？

ところで、ナルトの隣に自来也がいるのといないのと、どっちの方が手っ取り早くナルトを連れて行けるのかな？

マンゲはチャクラだけでなく体にも悪い。だから戦いを収めて立ち去った。
日に何度も使わない方がいい

このへんだな。

>>616
＞金縛りの幻術はつかっても視力低下するなんて設定はない

天照使う場合。

>>619
大して差はないって言ってるんだよ

写輪眼の催眠眼で幻術掛けるのと金縛りの幻術
消費量に大きく差があると思うのか？


それと>>616の質問に答えろよ

いつから金縛りの幻術は視力低下する設定になったんだ？
いつから自来也は写輪眼の幻術を解けるようになったんだ？

ジライヤを貶したいだけのイタチ虫は、
ジライヤを貶めるんじゃなくて、
イタチをマンセーしてやれよ
ジライヤ貶めるだけだとイタチの評価が下がるだけ
ジライヤもある程度評価する事で
イタチの評価がさらに上がるもんじゃない？

てか、イタチとジライヤの比較は
専用スレでやった方がいいんじゃね

>>621
いや、>>613は天照を発動できるチャクラがあるなら
金縛りの幻術をつかってもチャクラは余るって言ってるの

それをおまえは、天照をイタチが使うと勘違いしてる

勘違いを認めるか？？？

ＳＳＳ九尾
ＳＳ　マダラ　四代目
Ｓ　　ペイン（誰にも負けたことがない）
ＡＡＡイタチ
ＡＡ　サスケ
Ａ　　デイダラ　ジライヤ　大蛇丸　サソリ
ＢＢＢ綱手　鬼鮫　角都
ＢＢ　忘れた他

>>622
＞大して差はないって言ってるんだよ
＞写輪眼の催眠眼で幻術掛けるのと金縛りの幻術
＞消費量に大きく差があると思うのか？

三忍・自来也の幻術抵抗と素人女の幻術抵抗によって生じる幻術に必要なチャクラ消費量の差が少ない根拠は？
素人と三忍、同じ掛ける幻術でも解かせない為に消費するチャクラ量に差が少なくない事くらい、素人でも想像つくが？

>>624そこだけの話は認める。

距離取ったら足元だけしか見ないのは無理なので幻術掛けられて解くまでに背後取られる。
距離詰めたら天照で終わり。

自来也ごとき空気キャラがイタチと比べること自体、おこがましい。

>>626
＞素人と三忍、同じ掛ける幻術でも解かせない為に消費するチャクラ量に差が少なくない事くらい、素人でも想像つくが？
＞三忍・自来也の幻術抵抗と素人女の幻術抵抗によって生じる幻術に必要なチャクラ消費量の差が少ない根拠は？

イタチは１１歳で大蛇丸に抵抗されても瞬時に腕を切って対応している
消費している描写は一切ない

暁所属前のデイダラ相手に自滅に導く幻術を掛けても
消費している描写は一切ない


素人の女が相手でも、伝説の三忍の自来也が相手でも
イタチの写輪眼の前では何の意味も成さない

>>628
最近の自来也はたしかに空気キャラだが

ＮＡＲＵＴＯのキャラをバカにするお前の態度が　おこがましい

＞ＮＡＲＵＴＯのキャラをバカにするお前の態度が　おこがましい

いきなり出てきてなんだけど、マジきもーと思った

>>629
イタチが自来也に幻術掛けるのが簡単なのは同意する。だが、素人女にはもっと簡単に済ませられる。

それに自来也が幻術解こうとしてる間に殺して死体などの痕跡残すよりは知られずにナルト連れ去った方が
「暁がナルトを連れ去った」という情報を早く知られずに済む。

イタチが自来也に簡単に幻術を掛けられるかに関わらず、三忍と素人ではどっちの方が簡単かの差は少なくない。

素人、アカデミー、下忍、中忍、上忍、暗部、三忍

よく考えてみろ。

>>632
女に掛けるのも自来也に掛けるのも
大して変わらない

＞それに自来也が幻術解こうとしてる間に殺して死体などの痕跡残すよりは知られずにナルト連れ去った方が
＞「暁がナルトを連れ去った」という情報を早く知られずに済む。
女で自来也を陽動すればいつかはバレる
自来也を殺してナルトを連れ去れば誰にも知られない
死体も天照で焼くなり、火遁で焼くなり処理法方は忍者なんだから心得てるはず

>>633
幻術に対するスキル

素人＜アカデミー＜下忍＜＜＜中忍＜＜＜上忍＝暗部＜＜＜三忍


イタチの写輪眼の幻術に対するスキル

素人＝アカデミー下忍＝中忍＝上忍＝暗部＜三忍


>>631
鏡見ろ

>>634
目的を果たすためなら素人女は眼を合わすなり一瞬で済むが、自来也は一瞬で終わる保障はないだろ？

>>632
それができるなら、最初にジライヤとナルトを見つけた時に、
正面からジライヤに金縛りかけてナルト連れ去った方がてっとりばやい。
ナルトを追っている事がガイ達にばれている事を考えれば、
早く事を済ませて火の国を去るべきだと思う。

>>635
幻術を掛ける場合、相手の抵抗が強ければ強い程、こっちの消費量も激しくなる。
アカデミーから暗部まで、抵抗力が同じなわけがない。

ペインの発言からして暁最弱はトビだな。
あっけなく死んだし鬼鮫にも馬鹿にされてるし

>>636
イタチは１１歳で大蛇丸にほとんど抵抗されていない

イタチの写輪眼に対して自来也が抵抗できないのは明白


自来也を殺してナルトを連れ去る
女に幻術を掛けて自来也を遠ざけてナルトを連れ去る

暁に有益なのは、前者
イタチが本当は善人で無駄な殺生を好まないなら、後者

>>639
トビは暁の黒幕だよ
バレを読んでないの？

>>637
別々に離した方がナルト一人に集中出来て効率的だが？

>>638
普通の幻術ならね

イタチの瞳術による幻術が大蛇丸が印を結ぼうと抵抗しても
イタチにとり何の意味も成さなかった

>>640
女に幻術掛けた方が少ないチャクラで済み、イタチは自来也の強さを知らないので、最悪の状況を前提にしたら少ないチャクラで女使った方がいいに決まってる。

このスレで｢トビ｣と検索したらトビ＝黒幕の予想があってびっくり

>>643
素人と比べたチャクラの消費量と話関係ないじゃん。

あ、また明日。

>>644
うん、だからイタチは女性に幻術を掛けて陽動した

今話してるのは、女に幻術掛けるのと
自来也に幻術掛けるのとでは自来也に幻術掛けて
倒してから、ナルトを連れて行くほうが効率がいいって話

どうせナルトがNO1サスケがNO2だって流れになるんだ・・・むなしいな

ジョジョとかなら組み合わせとか運命のいたずらで何とでも議論できるが
岸本はサスケを愛してるしその上でサスケをかませにしてナルトを立てるのが
目に見えてるからな。

>>646
いや、だから
大蛇丸に抵抗されても消費してる描写は一切ない
女性に幻術を掛けても消費してる描写は一切ない

どちらとも描写はないが
自来也に幻術掛けて倒してナルトを連れて行くほうが効率がいい

イタチは自来也の実力が未知数だったから
女性に幻術を掛けて陽動し、戦闘を避けた

>>649
うちはマダラをナルトとサスケが手を組んで倒せば
マダラは作中最強ってなるんじゃない？

主人公＝最強は絶対じゃない

ナルトは一回死ぬな
そしてなんか知らんがサスケがナルトを復活させて
最後までサスケマンセーでいくと思うな

>>642
木の葉の追っ手の事を考えたら、
その場でイタチがジライヤを金縛り、
キサメがナルト捕獲の方が効率良い。
しかし、その方法が確実では無いから、回りくどい作戦をした。

人にかかった催眠眼をどの様に解いたかの描写もないから分からないけど、
もし印が不要ならば、写輪眼の幻術をジライヤは防げる可能性もあるよね。

あと、雨がくれは、幻術がとくいな忍者が多い設定だから、
もしもペインとジライヤが戦えばその辺の描写も出てくるかもね。

なんだか話が大分ずれたなw
そもそもは
自来也に普通の幻術（催眠、金縛り）は効かない。効くのなら女にやらずに直接やっている
を議論していたのにｗ

>>641
そうなの？
じゃあトビはデイダラより強いかもな

>>655
ジライヤの女好きを利用しようとしたイタチたち
幻術はかけられるが、かけるためには一度ジライヤの前に出なくちゃならない
幻術は解けても記憶は失わないので、イタチたちにかけられたとばれてしまう
ジライヤの情報力で暁のアジトとか知られちゃ困るし、面倒な事にはしたくないので
手っ取り早く女に幻術をかけてナルトから遠ざけたでＦＡ？

>>655
何と言う意味不明な理論ｗ
なんで試してもないのに効くかどうか分かるんだよ。
三忍か素人なら誰でもまず素人から試すだろ。
あの程度の催眠が大してにチャクラ使うとも思えない。
ましてや、正体がバレてもアスマたちを逃そうとするほどの平和主義を貫くイタチ。

ID:Gnda8PI80　がアホな件についてｗ

イタチ最強という奴はいなくなったな

>>656
デイダラどころの強さのレベルじゃないだろう。
何たって、この漫画の多分ラスボス＝トビ。
>>660
いなくなって良かったぜ。

やっぱりマダラをラスボスにして終わるのか？
カブトとかどこで消化するつもりなんだろ

ジライヤもイタチもさっさとやられてしまえばいいんだ
そうすれば、ジライタチ議論は終わる

まあ、車輪眼一族は結局
主人公の踏み台役ですから

乙！！！！

まあ、車輪眼一族は結局
主人公の踏み台役ですから

乙！！！！

結局、女が弱点というならばジライヤって弱いじゃん。
トータルな強さという意味で、あからさまな弱点があって敵にモロバレなんだろ？
そういう奴って「強くない」と思うんだがｗ
シカマル＞＞＞ジライヤでいいと思うぜ

シカマルは木の葉のゴミ

ＳＳＳ九尾
ＳＳ　四代目、覚醒マダラ
Ｓ　　マダラ、ペイン（ナルトの兄＆無敗の強者）
ＡＡＡ　イタチ、ゼツ
ＡＡ　サスケ
Ａ　　ジライヤ　大蛇丸　サソリ デイダラ
ＢＢＢ　なると　綱手　鬼鮫　角都　ヒダン　
ＢＢ以下　

やっぱペインってナルトと絶対なんか関係あるよな

原作者の頭が崩壊してるんだから、議論しても意味内と思うな。ぼかぁ。

そうでしょうか？

まあ、細かい設定まで考慮しといて、まともなバトル書けるのは冨樫だけだな。
こいつも蟲編から別の意味で崩壊したけど。

富樫も設定に拘りすぎてストーリー進まなかっただろｗ
富樫にしても萩原にしても、設定を完成させてから描けばいいのにな。
しかし、それでは描く側が面白くないのだろうな。

>>669
所見で思ったのが「ナルトに似ている」

ベインとナルトに特別な関係なんてあるわけないだろ

どんだけアタマ悪いんだｗｗ

ペインの髪と目を黒く塗ったらうちは顔だからうちは一族と関係があると言ってた奴いたな

ナルトとペインは億里鏡螺旋眼の後継者だよ。

何それw

ところでイタチの移動スピードが速いとか言ってた奴はどこ行った？
そいつの真面目さにﾜﾛﾀ
真剣に書いてるんだもん

強さ予想ランキングS 黒幕
A ペイン(無敗)
B イタチ
C サスケ サソリ 自雷也
D デイダラ 角都
E 大蛇丸 九尾ナルト
F カカシ 鬼鮫
G ナルト ヤマト 飛段
H カブト

強さ予想ランキングS 黒幕
A ペイン(無敗)
B イタチ
C サスケ サソリ 自雷也
D デイダラ 角都
E 大蛇丸 九尾ナルト
F カカシ 鬼鮫
G ナルト ヤマト 飛段
H カブト

みんな２ｃｈという幻術にかかっているのだ・・・

カブトってカカシと同じ強さだって大蛇丸に言われてた
あと大蛇丸は自来也よりも強い設定だった記憶が・・・

何故2回書くのかわからん

>>681
Ａジライヤ＞イタチ＞大蛇丸＞ジライヤ

Ｂ＋　サスケ≧ディダラ

Ｂ　カカシ ガイ

Ｂ−　カブト

Ｃアスマ

Ｂ＋とＢは作戦や、一撃必殺技がきまれば、
Ａを倒せる可能性有り。

つーかペインが無敗って言われてるけどそれって驚くことじゃないよな。
敵に遭遇する可能性のあるＢランク以上の任務やってて
れば、負け＝死だろ？　　
中忍試験とかは、殺すのが目的じゃないし、殺そうとしたら上忍が止めに
入るから別だけど。
紅やイルカでさえも中忍試験で負けていなければ無敗が成り立つ。

結局今週見る限りサスケって大蛇丸が弱ってたから勝てただけっぽいな

黒幕がリーダーより強いと思ってるやつ多いけどなんで？

写輪眼持ちだから

>>684
可能性としては、忍界対戦中に単独行動無敗で最強の通り名を持つとか、
イタチ、サソリ、カクズ等強い奴をペインが打ち負かして仲間にして、
さらにそいつらが新しい仲間を連れてきたとか。
ただ前者だと、無敗という言い方は回りくどい。
後者も暁内で最強って言えば良い。
前者＋後者＋αだと無敗と言う意味もわかるかな。
得に比較対象も無く無敗なら、わざわざ言う意味が無い。

S マダラ
A ペイン(無敗)
B イタチ
C サスケ サソリ デイダラ
D 角都 自来也 鬼鮫
E 大蛇丸 九尾ナルト
F カカシ ガイ
G ナルト ヤマト 飛段
H カブト

>>684
現実的に考えると、任務＝戦いでもないしな
戦わない場面も多いだろうし、そんな凄くもないよな

>>687
じゃあイタチやサスケやカカシもリーダーより強いね！

カカシは話によって強かったり弱かったり
よくわからん男

>>691
カカシはうちは一族ではないのでこの場合は蚊帳の外

じゃあカカシに目玉あげた雑魚い親友が本命か

>>694
その話ってコミックス何巻くらいだった？

掲載時期的には、幼少編が終わった後のあたり
コミックスには何処で収録されたのか知らん

ペインのほうがマダラより大物に見える
下克上してくれたらいいな

ペインとナルトは兄弟です

>>684
ペインが強いのは確実。なんでそんな屁理屈考えてるんだ？

>>684
ジャンケンとか将棋でも無敗なんだろ
あらゆる勝負で無敗
厨臭い設定だがな

ペインには幻術は効かない。
ナルトの兄又は四代目の弟のどちらかじゃないかな。
見た目マダラに改造されたようにも見えるがｗ

>>689
いちおう、カカシも天才忍者の設定だから、せめて底上げしてAクラスに入れてやってくれよｗ

黒幕＞ペイン＞イタチは確定
暁の中核メンバーは黒幕・ペイン・暁女の３人
他の連中は利用されてるだけ

大蛇丸は中核メンバーだったかもしれんな
ここ数週間でこれまでの設定と違ってきてるからな

ナルトに魅力的な敵キャラいる？
例
北斗の拳→ラオウ
ジョジョ→ディオ
などです！

>>653
時空間忍術で時代をさかのぼる気がする。

Ｓ　マダラ
Ａ　ペイン　自来也
Ｂ　４尾ナルト　暁女　イタチ　大蛇丸(健康)
Ｃ　サスケ　カカシ　ガイ　サソリ　デイダラ
Ｄ　角都　鬼鮫　ナルト　飛段　大蛇丸(病気)
Ｆ　ヤマト　カブト　サクラ

うずまき一族：
うずまき河矢来（カヤク）　四代目火影
うずまきナルト　　　　　　六代目火影（予定）

・「機は熟した」＝サスケの写輪眼
・「奴」「長く無い」＝イタチの死期が近い

ペイン（暁リーダー）＝元・雨忍。ナルトや四代目と容貌が酷似。

そのうち、うずまき一族の血継限界の「螺旋眼」とか出るよ

「螺旋眼」　効果：写輪眼無効能力
使用者：ペイン、四代目、自来也、ナルト（開眼前）

どうみても夏厨ですありがとうございました

>>703
まだ言ってるのか。
イタチはサスケが死んでないことも、三人目の万華鏡のことも知ってるんだぜ。
イタチの方も暁を利用してるだけに見える。
もうすぐ戦闘描写が出るんだから、ペイン厨自重しろ。
どうせナルトの超絶補正の前にボコられるだよ。
無敗なんて負けフラグもいいところ。

>>702
カカシ儲がいる事に驚いたｗ

S ヤムチャ
A チャオズ
B
C
D
E
F
G
H ナルトのキャラ全員

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジット

ちなみに私は530,000

Ｓ　マダラ
Ａ　ペイン　
Ｂ　暁女　イタチ　
Ｃ　サスケ　四尾ナルト　デイダラ　大蛇丸(健康)　サソリ　自来也
Ｄ　角都　鬼鮫　ナルト　カカシ　ガイ　飛段　大蛇丸(病気)
Ｆ　ヤマト　カブト　サクラ

ってか　サクラってランク外なんじゃ？

>>710夏休み(日曜だけど)。

別にランクはZまで作ってもいいんだ
ランクに入れたければいれれるさ

Ｓゴジータ
Ａベジット
Ｂカルゴ

Z…岩隠れ

今更だけど、この漫画やたら相性で話が進むから強さが曖昧で話に結論が出ないと思うんだ。
だから他の強さ議論スレみたいに、
一対一で総当り戦で戦ったときに勝率が１番高い奴が強さ１番上
みたいな感じで議論を進めてみてはどうだろうか。

相性じゃなくて
その場のノリでだな

>>722
まぁ鰤のドンよりマシかな…

トビってサスケにボコボコにされてなかったっけ？
マダラも弱いんじゃないの

サスケが大蛇丸に勝てたのは大蛇丸が病気だったからと・・・ちゃんと明言した岸本は偉い。

サスケには大蛇丸に一撃をあげる時、中の様子が見えてたんだろうか？？

でもサスケは大蛇丸に俺より弱いって言ってた！大蛇丸が病気無しで戦ったらサスケに傷はつけれたかもしれないしサスケも楽には勝てなかっただろうけど！サスケ＞初代〜四代目大蛇は決定だろう

初代大蛇丸＞＞＞三代目大蛇丸＞＞四代目大蛇丸＞＞＞＞病気の大蛇丸

サソリ（健康）＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞マダラ＞ペイン＞女＞イタチ
＞ゼツ＞ゼツ＞サソリ（重症の病気）＞デイだら＞カクヅ＞鬼鮫＞被弾

初代大蛇の方が強いとは限らないと思うが…転生を繰り返したこそ白蛇にもなれたし体が真っ二つになっても再生できたから初代大蛇の方が強いとかは断言できないと思う

少なくともサスケが殺した死に掛けのよりは強かったろうよ

全盛期三代目火影＞4代目火影
　　マダラ＝九尾≧4代目
　∴　全盛期3代目火影＞マダラ

>>727
その弱いってのが病気で弱ってた大蛇丸ってことだろ

無敗ということを宣言すると負けそうなんだよな‥
そういえばイタチあたりも無敗そうじゃない

最弱はいので意義ないよな

キバ　シノ　ヒナタとかペインの壮大なかませ犬になる予感ｗ

暁の強さ
マダラ>ペイン>イタチ>暁女>ゼツ>鬼鮫>サソリ>大蛇丸>デイダラ>角都>飛段

>>736
いやそこらがやられてもｗ
せめてガイ班相手ぐらいじゃないと「おーペイン強ぇ〜」って思わないと思う。

すべての元凶は邪神マダラ
うちは一族は邪神の下僕として仕えてきた闇の一族
万華鏡が３人揃うと、四代目が封印したマダラの封印が解けてしまうのだ
サスケとイタチの２人は邪神マダラの生贄にされようとしている
サスケを守るためにマダラに近づき、協力を申し出たのがイタチで、うちは一族を滅亡させたのはマダラ

９匹の尾獣は、本来は邪神マダラに対抗する世界の調停者・守護者であり、
その力は人類にとっては、邪神マダラを倒すための武器となる
１８年前の九尾襲撃の真相は、復活をもくろんだ邪神マダラを倒すため四代目と九尾の妖狐が協力した戦いだった
四代目は邪神マダラを封印して、３つの魂に分割することに成功した、その２つがサスケとイタチの写輪眼
また四代目は、来る日の邪神マダラ復活に備えて、最強の尾獣である九尾の妖狐の力を甥のナルトの体へと封じた
マダラ配下の邪神教徒の者が九尾の妖狐を狙ってくることも考えられたからだ
また、１８年前の事件の真相を伝えるために、自らの記憶と力の一部を赤子のナルトの首飾りに封印した

すべての真相を知る者は、四代目とマダラ・ペイン・暁女以外では、
亡くなった三代目火影と自来也と大蛇丸、それに五代目火影・綱手姫だけ
大蛇丸はマダラを倒すため暁に入り、そしてマダラの力を永久に封じるためイタチを殺すことにしたが、
イタチは邪神族の汚名は邪神族が解決するすると約束したため、大蛇丸はイタチと袂を分かち、暁を離脱した
２人が戦っているように見せかけたのは、マダラの監視の目が合ったからに他ならない

それだとイタチが万華鏡使えるのがおかしいというか
マダラは万華鏡使いがほしいのにうちは一族滅ぼす必要がないというか

ふむ。万華鏡が３人揃うのを防ぐため、イタチが泣く泣く一族を皆殺しにした・・・というのもあるか。
うちは一族を滅ぼしてしまえば、マダラ以外の写輪眼はすべて消え去る。マダラ完全復活の目も無くなる。
サスケを殺せなかったのは、弟思いのイタチの情であると。親は殺しても幼い弟までは殺せなかった。
両親はイタチの決意を知って、自ら自殺した可能性もある。
幼いサスケは真相を知らされず、イタチから間違った偽りの記憶を刷り込まれたと。

じゃあなんで万毛の開眼方法や自分がいきてんだよ。
大蛇は三代目ころしてるし、そのたもろもろ。
とりあえずよみなおせ

でも俺はこういう妄想きくの嫌いじゃないよ
読み直したらまた新しいの書いてね

スレ違いだろ

最終序列

マダラ＞九尾＞ペイン＞サスケ＞イタチ＞デイダラ＞大蛇丸＞自来也ｗ

黒幕が　サスケはイタチ以上の目になる
って言ってたってことは、イタチの車輪を全て知ってるってころだよね？？

黒幕とペインと暁女がイタチをボッコにして仲間に
イタチが鬼鮫をボッコにして仲間に
イタチと鬼鮫がサソリを・・・

こんな感じかな？

カカシも万華鏡使えるね（^・x・^）

てか万華鏡以上の目ってどんなだよ

億里鏡螺旋眼

マダラはまだ完全じゃないんだろう
たからかつての自分の強さを取り戻そうとしている
九尾とあったのもその”かつて”である完全な力なマダラである状態の時
サスケはその完全マダラとチャクラが似てるということか

完全マダラ＞＞＞不完全マダラ＞＞ペイン＞＞その他

覚醒マダラ＞＞＞マダラ＞ペイン＞＞＞＞イタチ＞＞＞サスケ、キサメ

完全マダラ＞九尾＞不完全マダラ＞＞４代目＝ペイン＞＞その他

この痛み、この痛みだぁー、ペイン！
なにこれ？ｗ

マダラ>ペイン>イタチ＝暁女>ゼツ>角都>大蛇丸＝自来也>サスケ＝サソリ>デイダラ

>>683
これのSにマダラとペインがいれば完璧だろうな
まあ戦闘が次第じゃマダラもペインもSにはいるか分からないけどな
結局この漫画は最強クラスになるともはや相性としかいいようがないな

暁女は過大評価されすぎ
どうみても下から数えた方が早そうなんだが

ここまで引っ張ったんだからコレ位強くなくては困るよ

ペインは相当強いだろ〜
マダラやイタチより遥かに強そう。

イタチの最近の描写はかわいそうだな。死期直前か…
ペインなんて思っきり四代目じぁん。マダラがいじったか。でナルトを狩る。

二人で螺旋丸ぶつかり合うんじぁねーだろーなー

ペインやマダラからみたら火影も下忍も大差なさそうだな。
ナルト達が何もできないほどの力の差をみせてほしいものだね。

実はマダラは九尾をずっと狙いっていた。
自分一人では九尾を倒せない・・・いつか九尾と同等の力をもつ逸材が現れるはずだと
そこへ四代目登場。里を救う為に九尾と対決
四代目は九尾を封印したが瀕死状態。そこへマダラが登場！
マダラは万華鏡を使い四代目に幻術をかけた。
そして改造開始！記憶もふっとび新生ペインの誕生である。
木の葉の里では四代目が九尾との戦闘で同士討ちしたと思っているが
実はこんな事があったらしいよ？多分ね

http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu09117.jpg
たぶんだけどこんなオチが待ってそう

ペインが負けた事がないのは戦った事がない
というか戦闘を事前に回避してきたからだ
別名、逃げのペイン

ペインをいきなりナルトにはぶつけないだろうな！
誰が噛ませ役になるか。

ナルトに忠誠心が微妙にある我愛羅ぐらい噛ませ役になりそーだな

我愛羅好きには皮肉だな

我愛羅はもう戦えない
もし噛ませ役になるとすればカカシしかいないだろうｗ

負けた事がないってヒクソンかよW

>>755
サスケは大蛇丸より強いじゃねーかｗ

暁女はたいした事ないだろな

どうせ大蛇丸みたいに何かの術でマダラもオビトの体を使ってて最終的にサスケの体に入って完全復活とかいうおちでしょ！カカシが万華鏡使えるのはトビの右目とシンクロしたからでしょ。

イタチ厨消えたなｗ

ジャンケン負けなし忍者
後山車ぺいん

大蛇は猿飛に腕を奪われなけりゃ、デイダラに苦戦する程度のサスケには負けなかったろう

転生目的である限り大蛇丸はサスケに勝てないかもな
転生の儀式に持ち込んだら写輪眼の金縛りで押さえ込まれる
まあサスケは大蛇丸が弱ってたから勝てたと自覚してるので大蛇丸が精神的にも
弱体化してたから金縛りが効いたのかもしれないが

転生するにしても、サスケをぼこって意識不明・写輪眼使用不能に追いこんだら成功したかも
まともに術が使えなくなった大蛇には無理だったか
死者を呼び戻す術で四代目とか召喚されたら万華鏡使えないサスケじゃ勝てなさそう
他にも写輪眼でコピーできないような禁術も色々あんだろ

いやいや精神は絶好調だったよ
大蛇丸は儀式に絶対の自信を持っていたため車輪ガン対策を怠った
生身の対決は弱体化により敗北したがその後の精神世界の敗北は大蛇の怠慢によるもの

それと腕自体はもう元に戻ってる
術が一切使えなかったのはサスケに両腕を封じられたのも大きいな
あとデイダラは強いよ
マダラみたいに別格キャラは別として上位キャラは相性やその時の状況によって勝敗が変わってくる
デイダラでも元気大蛇に勝てる可能性は十分にある
岸本の都合でサスケと戦ったがイタチには勝てたんじゃないか？

>>775
まずその怠慢がありえないんだよなぁ
過去に11歳くらいのイタチに同じく金縛りで完敗している
拒絶反応が出て弱体化してるのなら尚一層慎重になるのが当然なのにバカすぎるだろ

まあ結果は結果だから仕方ないが
サスケが強いというよりは大蛇丸がアホという印象しか残らない戦闘だった

まさか儀式発動後にまで跳ね返されると思ってなかったんだろう
しょうもないが痺れ毒こそが楽に儀式に持っていくための車輪眼対策だったんじゃ？

>>769
そうだろうな
九尾はマダラと面識があるような口ぶりだったし
マダラは多分、生霊に近い存在な気がするぜ

カカシは普通に親友を自分の手で殺したから万華鏡使えるんだろ。
番外編で目玉もらった後に楽にするために殺してるだろ

>>777
ああ、俺はサスケが強いという印象は十分残ったぞ

>>776
イタチが無理だからサスケに八つ当たりしたんだろうが。
天照で飛ぶまでもなく灰にされて終わり。
イタチが１１で万全大蛇丸を瞬殺し、サスケは弱ってたから無傷で倒せたって自覚してるから、力関係はまだ変わってない。
デイダラって術は強いけど、頭弱いし、冷静さを欠いてる。
イタチに勝つ姿がまったく想像できない。

>>773
自分のが強いから体あげる必要なくなったって言ってなかったか？

まあ、サスケの台詞は大蛇丸が弱っていたからデイダラ戦ほど傷も負わずに勝てた

だな

万全大蛇とサスケが戦ったとしても何だかんだでサスケが勝ったと思うよ
デイダラ戦のようにぼろぼろにはなっただろうが

サスケが大蛇の器になる事を拒んだのは大蛇の力が既にマイナスになっていてサスケの体を与えてもマイナス部分がでかすぎてプラスにならないと感じたからじゃないだろうか

マダラの車輪眼の本当の力ってのが気になるなぁ
車輪眼には万華鏡どころかそれ以上の力があるってことか

デイダラって我愛羅戦は割と頭使って戦ってたのに、
サスケ戦じゃただの馬鹿になってたね。死に際はキャラも崩壊してたし。

どこら辺が馬鹿だって？

カリンは、サスケが無傷で勝ったと知らないし、それでも大蛇丸に勝てた男かと言ってるだけだから、
サスケの返答は、大蛇丸には、大蛇丸が弱っていたから勝てただけだという解釈がしっくりくる。

そのうち、イタチも大蛇丸に勝てた理由を、
キサメに喋るかもな。

別にカリンがサスケと大蛇丸との闘いを見ていなくても
噂や闘いくらい聞いてんだろ

それに大蛇丸を倒してから香燐のところにくるのに時間も大して経っていないだろうに
ボロボロどころか無傷でカリンに会いに着てるしな

しかしサスケには最低尻尾三本分の強さがあるわけだから絶対勝てないって事もないよな

それよりオカ板行って恐い思いしてきたから誰か慰めてくれ

そうだよなぁ…>>791…
苦しかったんだよなぁ…

まあ仮に大蛇丸が万全の状態でも、イタチはその状態を瞬殺してるわけだから
さらにそのイタチを殺そうしてるサスケは、間違っても大蛇丸なんかに負けるわけにはいかないよなぁ。

>>785
大蛇丸のが弱いからじゃないだろうか…

大蛇丸の強さは、オリジナル、１体目、２体目、３体目、４体目、病気ですべて異なるからな
オリジナルはシンクロ率１００％以上でキレもセンスも最高値
しかも大蛇丸の全盛期だ（２０〜３０年前）
術のバリエーションは現在の方が多いだろうけど、実力はオリジナルが最高だな

サスケの開眼も近いということは
もう一段階パワーアップということか
そして、サスケの覚醒によって
写輪眼が本当の力がさらに発揮されるのか
底なしだな

？？？車輪眼？＞万華鏡車輪眼＞車輪眼

断熱車輪眼

弱ってた大蛇丸に勝っただけだ・・・ってサスケの台詞がすべてだと思うよ
奪った大蛇丸の術も、使い方下手でいきなりマンダ殺しちゃうぐらい使えない


描写的に見ると、どう見ても三代目殺した時の大蛇丸の方が上だと思うな

>>782
てか年齢関係ないだろｗ

予告のところに‘暁‘最強の男が〜
だから完全にペインはイタチより強いことになったな

ペインがイタチより強い可能性には同意だが
あの予告ほどあてにならないもんはねーよｗ

ペインに勝てそうな忍者がいないんだよな
ナルトを最強レベルにまで一気に持ち上げるか
いまこそ自来也に出てきて欲しいな
四代目の弟・ペインを救う自来也様みたいな

なにげに妄想挟むのやめぃ

多分最終的にはナルトが九尾吸収して最強忍者になるよ

ナルトは一回ペインにボこられるだろ

マダラ＞＞＞＞＞＞ペイン＞＞＞＞その他

ツイスタ予想
イタチ＞＞＞＞＞＞全忍

マダラ>ペイン>暁女＝イタチ>ゼツ>角都>大蛇丸＝サソリ＝サスケ>自来也＝デイダラ

イタチ厨でも自来厨でもない俺はこんな感じ

もはや名前すら出されない飛段…

754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 00:34:22 ID:NdVIgEkE0
マダラ>ペイン>イタチ＝暁女>ゼツ>角都>大蛇丸＝自来也>サスケ＝サソリ>デイダラ

809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 16:32:36 ID:NdVIgEkE0
マダラ>ペイン>暁女＝イタチ>ゼツ>角都>大蛇丸＝サソリ＝サスケ>自来也＝デイダラ

イタチ厨でも自来厨でもない俺はこんな感じ

ﾌﾟｯ

>>811
地雷屋信者だろｗ

サスケが大蛇の術ならなんでも使えるといった描写はない
口寄せには契約が必要
ついでに言えばあの自爆から逃げる方法ってあったのか
マンダレベルの蛇が死ぬくらいだから他の蛇では耐えられなかったぞ

>>812
コロコロ変わってるからどうなんだろｗ

全忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地雷（笑）
だろｗ

ペインとかゼツはまだわかんねーよ

しかし、嘘バレとか展開予想に近づいてきたな。
岸本の意外性�ｂPのどたばた漫画家ってのが薄れてきたんけ？

トビが実は強いだろってのは、散々予想されてたからな

何の戦闘描写も無い暁女を上位に置く意味が分からん

暁女「ペインは負けたことがないのだから」

少年誌で負けたことが無いといわれて、負けなかった奴はいない。
ペイン絶対絶命ｗｗｗ

岸本が書くとよけいに安っぽい

カカシだって最初は天才忍者ってふれこみだったからな

マダラ（トビ）＞ペイン＞暁女＝イタチ＝自来也＝初代大蛇丸＞サスケ＞ゼツ＞角都＞サソリ＞デイダラ＝カカシ


今の設定はこんな感じ

マダラ（トビ）＞ペイン＞暁女＝イタチ＝自来也＝初代大蛇丸＞サスケ＞デイダラ＞ゼツ＞サソリ＞角都＝カカシ

これなら納得
戦闘描写はないがゼツにはデイダラの自爆から脱出する術がないと見える

マダラ＞自来也＝初代大蛇丸＝ペイン＞暁女＝綱手姫＞ゼツ＝イタチ＝カカシ＞サスケ＝角都＝ナルト＞デイダラ

これが一番正しい。

戦闘描写ないのを無理にいれんでも

>>823
一つ突っ込むと、初代大蛇丸＝全盛期大蛇丸だから、転生大蛇丸とは強さの次元が違うぜ

全盛期三代目＞全盛期自来也＝全盛期大蛇丸＞自来也５３歳＞イタチ＞転生大蛇丸３・４＞状態２サスケ＞デイダラ＞病気大蛇丸

カカシｗｗｗｗｗｗ

マダラ＞＞＞ペイン＞イタチ＞サスケ＞大蛇丸＞ジライヤ＞＞＞＞カクズ＞カカシ

何だ三忍厨か

イタチ厨だろ
いつまで経っても妄想ばかりで現実が見えてない
公式ソースがすべてだ

大蛇丸４＞状態２サスケ＞病気大蛇丸で確定（サスケ発言）

まあ、初代大蛇丸とかを使っている奴はジライヤ厨だな
あいつらがよく使う

>>831
確定しねーーよ

自来也＞綱手、イタチ＞大蛇丸も確定
公式ソース
認めないのは妄想大好きイタチ厨だけ

どうやら、俺の言ったとおり

ジライヤ厨だな

三忍に夢見すぎじゃね？
ツナデとイタチが同格ってないわｗ

ちなみにオレが好きなのは綱手姫
綱手好きだけど、いまの大蛇丸よりは強いがジライヤよりは弱い
イタチには絶対負けないから同じくらいとした
正確なランキングしか作らないよ

ああ、公式発言も好きだな

脳内公式設定だが

初代大蛇が強いって描写どこにもない！転生したからこそ切り札の白蛇にもなれたし初代が強いとは限らない
初代〜四代目大蛇丸＞病弱大蛇丸
まぁこんなもんだろう

ID:BzzjeerV0
いつものか
わかりやすすぎ

>>836
イタチの劣化が止まらないね
さすがに最強厨は一人もいなくなったけど
いままで妄想でイタチ最強最強言ってきたんだから哀れだ

ID:UJ/MwwtF0、お前気がつくのがおそｗ
お前は一レス目でわかったぞ

>>839
割と簡単な話
全盛期の自来也と並び称されるくらい強かった（三忍）
四代目と跡目争いするくらい強かった（火影）
全盛期＞＞＞＞＞＞＞老衰は三代目や綱手の発言・描写などからわかるね

ツナデって火影として全然役にたってないよな

>>842
証明になってねーｗ

>>841
イタチ最強じゃ無かったことについてどう言い訳するんだい？ｗ

>>845
ああ、お前ってやっぱ勘違いしてるか？
俺はイタチが最強なんてレスを一度もしたことねーーーーよｗｗｗｗ

>>844
お前は頭が悪いからねえ
これ以上恥かく前にイタチ厨は消えた方がいいぞ

マダラ＞ペイン＞暁女＞イタチ

どう言い訳するんだい？

>>847
言い訳？？？

しねーよｗ

暁女＞イタチなんてのはまったく脳内設定だな

>>846
逃げるのか？
イタチ最強じゃなかったことについて言い訳してみろｗｗｗｗ

・眼からも手からも幻術を出してくるので正視できない
・写輪眼のカカシがやっとで反応できた印と移動の速度 （写輪眼でギリギリ感知できたということは
写輪眼の性能で反応できる範囲で最高の速度。それを瞳術使い以外が感知出来る道理はない。 ）
・万華鏡写輪眼の威力

顔と手を見たら幻術に掛かり、少なくとも解くまでに背後を取られ、見なかったら高速移動と高速の印で主導権を握られる。

これだけ揃っていて現在、イタチに匹敵する戦闘描写があるなら是非教えて頂きたい。

駄目だこりゃ　はあ

もう、区別もつかねーか

ジライヤオタって駄目だな

>>848
マダラ＞ペイン＞イタチは認めてるんだな

イ　タ　チ　厨　全　面　降　伏

ここは馬鹿が多いｽﾚだね
誰が最強で誰が強いかなんて岸本次第なのにｗ

良く考えてみろよ？上忍をｻｸｻｸ殺す暁メンバーがｻｸｻｸ下忍中忍に狩られてくだぜ？
そんな中でのあいつが強いこいつが強いなんて議論意味あるの？

まぁｲﾀﾁの死亡フラグは確実だけどな。黒幕のトビ・・・あ、マダラさんがサスケ君お気に入りみたいだしｗ

>>852

ああ？別にいいぞ？

それでｗ

マダラ＞＞＞＞＞ペイン＞＞＞＞イタチ≧ジライヤ

なｗ

イタチ厨前面降伏

マダラ＝うちは一族

イタチ以上のマダラが現れた以上

もうイタチはいらねーよ

>>850
幻術は影分身か見ないことで対処
カカシより強いか速い忍者なら対処
月読は影分身や見ないことで防げるし、天照は喰らわないから効果無し
イタチの体術スピードは紅レベルで遅い
印術はカカシから見て速い程度で、カカシは完全に防御した

イタチ弱いな

写　輪　眼　厨　かｗｗｗ

イタチ腐と自来腐の妄想なんてどうでもいい
ペインとマダラがでた以上、イタチと自来也が最強はなくなった
マダラ>ペイン>>>暁女>イタチ>ゼツ>サスケ>大蛇丸＝自来也>角都>>>天才忍者カカシ

ID:UJ/MwwtF0はカカシさんを角都より上にしてる時点で釣り

それで？

マダラはマジで最強候補

ジライヤ厨と一緒にすんなよ

>>859
自来也＞イタチは本編で確定してる
サスケは大蛇丸以下（サスケ自身の発言）

だからID:NdVIgEkE0は馬鹿にされるんだよ

イタチって、動き速いらしいサスケに瞬殺されて終わりもありえんじゃないの
細かい幻術は同じ眼で跳ね返せるだろうし

うちはマダラ＞＞＞＞ジライヤ

>>861
ああ、脳内確定な

>>863
また妄想ソースか
ジャンプ読んでないだろお前

最終的には

サスケ＞完全マダラ＞＞不完全マダラ＞＞イタチ≧ジライヤ

かのう

>>864
また”脳内ソース”
ソースってどこのことを言っているんだ？？？？

>>864
ジャンプ読んでないのはお前だな
まぁーカカシさんを角都より上にしてるぐらいだからなｗ

公式では、自来也＞イタチだから素直にみとめとけ

最終的には、ナルト＞サスケ＞他全部だよ

脳内公式はもういいよ

ナルト＞サスケはわからんなぁ

互角か、いつまでもサスケがナルトの目標として一歩前にいる状態エンドかもしれん

>>866
なんだ、やっぱりお前読んでないんだなｗ

（条件付きでナルト）＞万華鏡カカシ＞角都＞ナルト

だよ
だからダメなんだよ D:NdVIgEkE0は

ナルトが火影になって
サスケは信頼できる補佐官になってるか
墓の下で眠ってるの二択だろうな、最後は

>>868
>>865

>>868
妄想はもういいから公式を認めたまえ
>>1を読んでから出直してこい

>>872

いや、お前の脳内までよめねーから

>>870
ナルトが死んで

みんなの星になるエンドもありだな

>>876
公式では、角都>バカシだから素直に認めろよ

マダラ>ペイン>>>暁女>イタチ>ゼツ>サスケ>大蛇丸＝自来也>角都>>>>>バカシ

角都の相棒の不死身の奴ってランクどれくらいなの？

>>853
そんな馬鹿が多いスレを覗きにきて、
レスしてしまう君が一番馬鹿だと思うぞ
岸本の気分しだいとか水掛け論だか、
不毛な議論だなんてことは
ほとんどの奴がわかってること
粘着して妄想して主観を押し付けまくってるやつもいるが、たいていは暇つぶしか、水掛け論が好きなやつがここにいるんだよ

>>861
サスケは大蛇丸より強いって言ってるけど？

うちはマダラ＞うちはイタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジライヤ

（弱っている今の）大蛇丸より俺は強い！
つってんだよ、サスケは

元々大蛇丸嫌いそうだったからな
チャンス見て殺しただけだろ

ナルト＋カカシ＋ヤマト＞カクズ＞＞＞ナルト≧カカシ

>>875
自来也＞イタチを認めないランキングはすべて妄想だぞｗ

>>882
そうか、お前の中で妄想設定に変換するんだな

>>878
弱ってたから勝てた

>>880
正解。

>>882
大した釣り師だｗ
マダラ>ペイン>>>暁女>イタチ>ゼツ>サスケ>大蛇丸＝自来也>角都>>>>>バカシ

弱ってたから勝てたという台詞はないな

>>883
イタチ厨はほんとしつこいな
学習能力ないだろお前

自来也＞万華鏡イタチ＋鬼鮫＋αが唯一の公式
それ以外の描写・結果は無し
発言も自来也＞万華鏡イタチを証明してる
副読本でも明確に自来也＞万華鏡イタチ

大蛇丸＋マンダは綱手より弱い

自来也５３歳＞万華鏡イタチ＞綱手姫＞転生大蛇丸

で確定だな。証明完了。

>>887
まったく、しつこいなジライヤ厨
おとなしくイタチと同ランクで落ち着いとけやｗ

>>885
わかった。お前はいつものオナニーランキング厨だな
このスレでむやみにランキング貼る奴は一人しかいない
正体は写輪眼厨（イタチ厨）だな

ジライヤと同ランクで我慢するとは
イタチ厨はイタチを捨ててしまった

次はマダラ厨になるのだろうか

>>888
自来也≧イタチで決まりだな。少しは頭使えよ、最強厨ｗ

>>887
角都>>>カカシを認めろデブ

うちはマダラ＞＞＞＞イタチ、ジライヤ

イタチ厨？俺？イタチはジライヤ厨を調子に乗らせない程度に使っているキャラだからなぁｗ
サスケの新しい最強クラスの踏み台候補も出てきたことだしな

>>890
どうやらただの最強厨（狭義の写輪眼厨か悪役厨か）っぽい
他の強さ議論スレッドでも一番悪質な人種がこれ

>>891
もっと頭を使えよ
地雷矢厨ｗ

元イタチ厨の変わり身の速さは異常

>>892
認めない。

>>893
イタチ厨は調子に乗って荒らすから迷惑だよな
自来也厨なんて一人もいないよｗ

ID:BzzjeerV0はイタチ厨ではなくサスケ信者
アンチスレに乗り込んでサスケ擁護していく奴

>>897
まあ、本当はナルトオタってとこだろ

カメレオンスレの日向厨みたいだな

>>898
アンチスレに乗り込んでねーよｗ

さあ、元イタチ厨の馬鹿はスルーで！
本編連載で楽しく議論しましょう！

ペインのバレが楽しみだぜ

>>880
自分より弱いのに体与える必要性がなくなったみたいな事言ってるけど？

さあ、ジライヤオタはイタチで我慢すると言っているから

話はもういらねーな

>>884
え？

マダラが出た以上
最強話は俺もすることになるな

>>897
認めないｗ
まったくこの糞デブはｗｗｗ
バカシはアレだけ角都にボコされたのに・・・
お前ほんとオナニーだよな糞デブｗ
それともお前、角都とバカシの戦い見逃した？だったら単行本かって見ろよ糞デブ