ワンピース強さ議論と雑談スレ Part65

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。



前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part64
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1182791887/



暫定強さランキング

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

ぽ♪ぽ♪ぽこちん♪

個人の意見でランク付けすんなよ。
俺が思うランクって書いとけ！！
この小学生レベルのオタが。

お前漫画のランク付けしてて楽しいか？
作者の気分でコロコロ変わるランク付けして。
かわいそうにもほどがあるよ。

よっぽど友達いないんだなお前。

エネルなんか全身ゴムスーツ着て戦えば楽勝

>>6
そんな状況の問題じゃねぇんだよ。
全キャラ、作者の気分で楽勝。
なんだよ。

>>1
こんなスレ必要ねーだろ！少しは考えろバカ

>>1
ルッチルフィとゾロサンジが同ランクおかしい
カクジャブラとブルーノが同ランクおかしい
ワンピ読んでないの？

だからスレ立てた奴の独断であって、一人でランク付けしたい、かわいそうな奴なんだからほっといてやれよ。

ルフィが最強だって

だからどうした？

は？うっせーよカス死んでろ

アニメ
順位 タイトル 放送日 放送局 世帯視聴率
1 サザエさん 7月15日 フジテレビ 17.4％
2 ちびまる子ちゃん 7月15日 フジテレビ 13.1％
3 ゲゲゲの鬼太郎 7月15日 フジテレビ 11.3％
4 ワンピース 7月15日 フジテレビ 10.2％
5 名探偵コナン 7月9日 日本テレビ 9.1％
6 クレヨンしんちゃん 7月13日 テレビ朝日 8.7％
7 ドラえもん 7月13日 テレビ朝日 7.6％
8 Yes！プリキュア5 7月15日 テレビ朝日 6.5％
9 結界師 7月9日 日本テレビ 5.8％
10 BLEACH 7月11日 テレビ東京 5.2％

死なねーよ。
なんで死ななきゃならねーの？
お前が指図すんな。

ID:r+VFKYHyO

>>14
正解。
そういうランキングのが公平性があるよね。
さざえさん強し。

ボンクレーよりナミが強いのはおかしくないか？
こんなにも俺がボンクレ−を愛してるというのに…

しばらくたたなかったのはなんか理由あんの？

盆ちゃんだけじゃない、Ｄ，Ｅランクのやつらチョッパー、ウソ他一部除いて
悪役ほとんどナミに勝てるだろ

ランキングは貼られるとモヤッとするな、個人贔屓あるし

毎度毎度ナミ、ウソップのランクどうなってんだよ。
こいつら単なる脇役ゾンビ見ただけで闘いもせず
「キャアキャーギャー」「走って逃げよう」とか言ってるヘタレだぞ。
同ランクのネロベラミーアーロンクリーク何てゾンビくらい一発で殺せるだろ

ランキングは放っとけ。NGに入れとけば済む。

暫定強さランキング

SSS： 白髭（世界最強の男）

SS：ドラゴン　シャンクス　ミホーク　センゴク　ガープ　

S：ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：オーズ　ルフィ　ルッチ

C：モリア　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　上級巨人族　チョッパー（怪物）

C-：ワイパー　フランキー　ブルーノ　オーム　ダズ　シュラ　下級巨人族

D+：ロビン　クマドリ　フクロウ　ヒナ　カリファ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
D-：ブルック　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク　Tボーン　ネロ

E+：ワポル　ボンクレ　ベラミー　クロ　エニエスのときの海軍本部大佐　ダブルフィンガー　チャカ
E-：ペル　Mr.４　ドルトン　たしぎ　コビー　バギー　Mr.3　バスカビルマシラ　ヤマ　モーガン
サーキース　ヘルメッポ　アルビダ　ヨサク＆ジョニー　ショウジョウ

F+：ナミ　ビビ　ウソップ　スパンダム　一般海兵
F-：一般人

SSSS： 白髭（世界最強の男）

SSS：ドラゴン　シャンクス　ミホーク　センゴク

SS：ガープ　 エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー

A：ルフィ　ゾロ　ルッチ

B：モリア　サンジ　カク　リューマ　上級巨人族　チョッパー（怪物）

このほうがよくね？

ロギアを同等に並べているが…クロコは１ランク下な気がする

力なら余裕でクリーク

>>25
そうか、じゃあ入れ替えとくな。

SSSS： 白髭（世界最強の男）
SSS：ドラゴン　シャンクス　ミホーク　センゴク
SS：ガープ　 エネル　青キジ　エース　スモーカー
S：ティーチ　クロコダイル
A：ルフィ　ゾロ　ルッチ
B：モリア　サンジ　カク　リューマ　上級巨人族　チョッパー（怪物）
C：ワイパー　フランキー　ブルーノ　オーム　ダズ　シュラ　下級巨人族
D+：ロビン　クマドリ　フクロウ　ヒナ　カリファ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
D-：ブルック　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク　Tボーン　ネロ
E+：ワポル　ボンクレ　ベラミー　クロ　エニエスのときの海軍本部大佐　ダブルフィンガー　チャカ
E-：ペル　Mr.４　ドルトン　たしぎ　コビー　バギー　Mr.3　バスカビルマシラ　ヤマ　モーガン　サーキース　ヘルメッポ　アルビダ　ヨサク＆ジョニー　ショウジョウ
F+：ナミ　ビビ　ウソップ　スパンダム　一般海兵
F-：一般人

すまんSSとSが逆だった。

SSSS： 白髭（世界最強の男）
SSS：ドラゴン　シャンクス　ミホーク　センゴク
SS：ティーチ
S：ガープ　 エネル　青キジ　エース　スモーカー
A：ルフィ　ゾロ　ルッチ 　クロコダイル
B：モリア　サンジ　カク　リューマ　上級巨人族　チョッパー（怪物）
C：ワイパー　フランキー　ブルーノ　オーム　ダズ　シュラ　下級巨人族
D+：ロビン　クマドリ　フクロウ　ヒナ　カリファ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
D-：ブルック　アブサロム　ガン・フォール　フォクシー　アーロン　クリーク　Tボーン　ネロ
E+：ワポル　ボンクレ　ベラミー　クロ　エニエスのときの海軍本部大佐　ダブルフィンガー　チャカ
E-：ペル　Mr.４　ドルトン　たしぎ　コビー　バギー　Mr.3　バスカビルマシラ　ヤマ　モーガン　サーキース　ヘルメッポ　アルビダ　ヨサク＆ジョニー　ショウジョウ
F+：ナミ　ビビ　ウソップ　スパンダム　一般海兵
F-：一般人

一般人の強さも侮れない
爆撃食らってもなかなか死なないし

このスレいらないってマジで

いやほんとまじで

スモーカーはパラミシアじゃないの？？

>>29
>>30
なんでさ？

暫定強さランキング

SSS： 白ひげ（世界最強の男）

SS：　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　センゴク　ガープ　　（自然系を超越した、この漫画最強クラス）

S：ティーチ　　（自然系最強レベル）

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー　　（自然系レベル）
　
B：オーズ　ルフィ　ルッチ　　（体術最強レベル）

C：モリア　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　上級巨人族　チョッパー（怪物）

C-：ワイパー　フランキー　ブルーノ　オーム　ダズ　下級巨人族　シュラ

D+：ロビン　クマドリ　フクロウ　ヒナ　カリファ　ガン・フォール　サトリ　チョッパー　ゲダツ
D-：ブルック　アーロン　フォクシー　クリーク　Tボーン　ヤマ　ワポル　アブサロム

E+：ボンクレ　ワンゼ　ネロ　ベラミー　クロ　エニエスの時の海軍本部大佐　ダブルフィンガー　チャカ
E-：ペル　Mr.４　ドルトン　たしぎ　コビー　バギー　Mr.3　バスカビルマシラ　モーガン　Mr.５
サーキース　ヘルメッポ　アルビダ　バレンタイン　ヨサク＆ジョニー　ショウジョウ

F+：ナミ　ビビ　ウソップ　スパンダム　一般海兵
F-：一般人

自分も首領クリークとか盆ちゃんとかアーロンはナミやチョパよりは強いと思うんだけどな…
特にアーロンとかってＰＳ２のゲームとかではキリバチ一回振り回しただけで施設全壊させるほどだったから強いってイメージがあるんだ
｢原作｣での戦闘描写が大した事なかったからここでの評価が低いのはしょうがないだろうけど

アーロンじゃ負けるわ。

水中じゃ強いけど、攻撃受けるのがデフォだしスピードも大したことない。
なにより人間をナメきってる時点で、

サンダーランスや鉄塊すら破る桜吹雪喰らって終わり。


クリークは武装多いし、ショットガンとか遠隔攻撃できっから微妙。
ボンちゃんはどうかな。

しかしその多彩な強力武器を複数持つクリークがアーロンよりも弱いんだよな

ヨサクの噂程度の話、ではね。まぁそれも設定の範囲内だが。

実際パワーでも引けとってないし、描写的にもクリークの戦術の幅はかなりのもの。
正直、アーロンじゃ相手にならんと思うよ。ルフィの苦戦具合から見ても。
ガスマスクなかったらやられてるし。

確かに原作の描写だけでみたらクリークの方が強そうだよな
盛り上がりのためもあるだろうが、わざわざアーロンの強さについて作中発言させたんだったらもうちょっと戦闘描写を強く描いて欲しかった
映画やアニメの設定やゲームとかで強いって言われても原作での強さがあの程度じゃ虚しくなる

歴代ボスの中では結構好きなキャラなのに

必殺技が「飛んで自分で刺す」だからなぁ。

アーロン雑魚決定だな

>>41
設定じゃクリークよりは強いらしいけどね
ただ実際の戦闘描写がショボｒｙ

確かにショボイ
鼻でつつくか噛むしかない地味ｗ 雑魚決定ｗ

自慢のキリバチもルフィに軽く掴まれ、キレてパワーも上がってるだろうに「動かない！？」だもんなぁ・・・。
んで軽くぶち折られて終わりだもんね。

水中ならトップクラスの強さだろうけど、地上だとやっぱり微妙すぐる。

陸は雑魚でも水中や海戦ではトップクラスってのはいいね
海戦で戦った場合は黒髭とかにも勝てるんじゃない？
ヤミヤミの能力はまだ未知数だが能力が海中に届かないとか空は飛べないとかだったら対応出来ずに溺れちゃうだろうな

ワイパー、ブルーノ、ロビンがダズに勝てるとは思えないんですが
特にロビン、スパスパ相手に何も出来無いよね？

ワイパーはあの時のゾロよりも数段強く、エネルも認めていたほどの男。
ダズにエネルと同じことすれば、すぐやられるだろ。
まあ、ダズ程度には使わないと思うが。
ブルーノは文句無く、体術が強いでしょ。それに加えドアドアの実も合わせてるから、まず負ける
事はありえない。
ロビンは、ダズに勝てる可能性低いな。しかし、ロビンは多様な技をいくつも持っているし
超人系相手だったら、動きを止める事もできるのではないか？

>>47
六式使いで全身に鉄塊をかけながら攻撃出来るのはジャブラのみ
つまりブルーノの場合攻撃時に少しでも隙が出来れば必ずどこか切れる
その上でジャブラの特性＋全身を任意に刃物に変えるダズに勝てるの？
もちろんブルーノが負けるとは言わないけど、ランクに差が出るか？

ロビンは今まで相手に触れなければダメージを与えられていないので
クラッチの態勢→手を切られて終わりが妥当だと思う
まぁこんな雑魚坊主擁護するのもアレだが、決定力不足では無いかと思ったので。

クリークは意外と強いよ
ルフィ海に落ちて失神してるし実質は相打ち
ところでギンはどのへんに入るんだ？

もうパソコン閉じちゃったからギンは、明日新たにランキングに入れとくわ。

黒子に水分吸われたルフィってひび入らないのか？
家のゴムホースは干からびてひび入ってるけど

黒ひげの能力は、白ひげの病気(ガン？）を治す為に得たんだよ。

その事に死の間際気付く白ひげ･･･ 「黒ひげ、お前がナンバーワンだ」

こうして世界最強の海賊団は黒ひげに受け継がれ、最大最後の敵となるのだ。

実際黒ひげって悪党海賊の代名詞だしね。黒ひげ危機一髪。

ダズって確か打撃も効かないんだよね？だとしたら今現在のルフィとでもかなり良い勝負出来る気がする。
アラバスタ時点ではぶっちゃけゾロしかダズに勝てなかったんじゃね？奴を傷つけるには剣しかない気がする(ロギアは例外で)

ダズは刀と同程度の硬さだから鉄や刃物を破壊できる奴には負ける

今のルフィならギア３で倒せるだろうけど、アラバスタ時点では勝てなかったろうな。
エネルが一億首ごときに負けたように、ゴムにとっちゃあ刃物は天敵だからな。
どうしても相性はある。

ルフィが武器持ってれば分かるが体術のみだからなあ
鉄攻略できるパワーがあっても素手だけじゃかなりキツい
体を硬くできるギア３が使える今なら勝てるとは思うが

ナミウソプなら負けるだろうがダメージを与えるくらいなら
出来るんじゃないか？
雷は鉄の身体には余計にダメージありそうだし
火もくらいそうだな。
サンジなら「悪魔風脚」で瞬殺できそうｗ

現時点では鉄塊やダズに一番相性が良いのはサンジだろうな

>>54
んなわけねーだろ。
固さだけなら同等かもしれんが、
常に刃先が相手に向けて剥き出し状態だぞ？
鉄塊拳法のジャブラでも微妙なんじゃね？
ルッチなら指銃で弱点つきそうだが。

>>58
ダズには打撃系は相性悪いよ。

なんかダズに関しては「全身刃物人間」なのに
防御面では「鉄人間」としてしか認識してないやつが
いるのはなぜ？

>>26
どうかんがえても
ルフィ、フランキー、ブルーノ、トムさんの方が上

そういやルッチで腕力だけでもフランキー以上なのかな？

>>59
相性悪いのは確かだけどダズが刃先を見せるのは
ヒジや指先や身体の先っぽだから
どてっ腹に攻撃すれば、その部分は刃物ではなく
ただの鉄なんじゃないか？
腹の真ん中を刃先のようにとがらせるには無理があると思う。

CP9の中で特にブルーノが力が強い描写があったけど、
でも道力みたら、カクとかの方が上になってしまう

昔は「アーロンは鉄の砲弾砕けるからダズより強い」とかって言う、訳のわからん発言がよくあったな。

西の海一番強い奴ってどの程度なのかね。

アホ>>58
サンジ、ﾀﾞｽﾞに蹴りいれたら、斬られちゃうだろ

>>65
シャンクス

黙れ厨房

>>66
悪魔風脚なら切られる前に溶かすがな

>>67
違う違う。
今住みついてる中で、強い奴はどれくらい何だろう。

ギンはパールさんのよろいを粉々にしてたから鉄塊やっても粉々にできちゃうから
CP9達に余裕で勝てるね。

典型的な過剰演出。
あの鎧、鉄以下だろ。
サンジなんか何発もボコられたし。
きみの主張どおりだと、初期サンジ＞＞鉄塊、になる。

鉄を切る！

>>72
鉄塊は硬度が上がるだけで、耐久力とはまた別物だぜ。
まぁ初期サンジといい勝負の時点で、攻撃力はあってもスピードやスキルが伴ってないと思う。

ワンピースの世界だと6式も「特殊能力」に入る。

つうかエースはどうなったんだ？

>>74
初期三時からどれだけ三時がパワーアップしたと考えてるの？
俺は怪我ばっかしてるからかえって弱くなってると思うんだけど。

ってか初期はルフィが、今より強く思える。

それは敵が強くなっただけ

>>78
初期ルフィが最強だよ。
だってシャンクスの腕を食った海大類を一撃で倒したんだから

敵の平均レベルが上がってるから、相対的に弱く見えてるんじゃないか。
現状そう余裕の表情浮かべてばかりもいられなくなったと。

ダズは鉄攻略一撃でダウンする程度だし、自身の能力に過信しすぎだから鉄斬れる剣士とか重量の武器持ってるパワー系キャラには負けるだろう

ゾロ、ボーン、ギン、クリーク、アーロン、ドリー、ブロギー

ただダズは攻めつづければかなり強いから鉄クラスの防御力じゃない奴に相手にならある程度はは戦えると思う

ゾロ・ボーンはともかく、ギンやアーロンじゃ相手にならん。
食らわす前に攻撃喰らって終わり。

クリークは武装豊富だから勝てないこともなさそう。
ドリブロはそもそも規格外だろ。

ルフィの最強技(下にいくほど強い)
ゴムゴムの斧
ゴムゴムのバズーカー
ゴムゴムのストーム
ゴムゴムのｼﾞｪｯﾄブレット
ゴムゴムのｼﾞｪｯﾄガトリング
ゴムゴムのｼﾞｪｯﾄバズーカー
巨人族の手(ギア3)

ゾロの最強技
シシソンソン
三千世界
ボンドホウ
阿修羅

サンジの最強技
ムートンショット
ｳｫｰｼｮｯﾄ
悪魔のなんとか

ウソップ
ウソップ輪ゴム
ウソップトンカチ
ウソップ金槌3トン(嘘)

ナミ
サンダーボルトテンポ
トルネードテンポ
雷のやつ

チョッパー
アームポイントの技
ｺｸﾃｲロゼオ
怪物化した時のふりおろし
ロビン
クラッチ
ヤマ倒した時のあれ

フランキー
フクロウと殴りあった時のパンチ
コーラー補充満タン時の最強パンチ

>>84
食らわす前に攻撃くらって終わり

それは防御に過信しすぎているダズにも言える事だろ

ギア３は規格外過ぎるから除外するとして、
設定的には最大威力である筈のJET攻城砲がまだ出てないんだよな。

素のゴムゴムの威力が
暴風雨＞攻城砲＞銃乱打＞バズーカ＞銃なんだけど、
威力上位の技のJET版が悉く出てないのは、
今後新世界に於いて更に強い格闘者が現れるって事なんだろうか。

暴風雨→地下で使えば岩盤

この流れ…また東厨がわいてきたのか!?
東でダズといい勝負出来そうなのはクリークくらいだろ

ミスった

戦斧→バラティエのヒレやアーロンパークの城を倒壊させる威力
バズーカ→敵を空の彼方へ吹き飛ばす、初期の方では数回攻撃する事でクリークのウーツ鋼を攻略した
暴風雨→地下で使えばいくつもの岩盤をも貫通する威力
攻城砲→戦艦の砲撃が通用しない鉄盾を貫通する威力

アーロンを倒した時のルフィの評価＝3000万
ダズを倒した時のゾロの評価＝6000万
∴ダズ＞東の海
ナミ発言から、インフレ漫画だと悟れ。

しかしまあこうしてみるとルフィの技は昔から強力な物が揃ってる
ガトリングもルフィの技の中では強力な部類だと思うが冷遇されてるせいかなんか弱いイメージがあるな

>>91
もうダズとかどうでもいいんだがナミがインフレ発言してたシーンとかあったか？

今だにワンピースがインフレしてないと思ってる奴は、たぶん絵だけ見てる奴

>>91
アーロンは東の海の覇者だけど、東の海は一番最弱の海。
ダズは、西の海で有名な賞金稼ぎ＆殺し屋。西の海はそこまで東の海程低くないし、
それも倒したのはグランドラインである。当然だろ。

ウイスキーピーク時点で、力関係は　ルフィ＝ゾロ

その後さらに島越えて成長したゾロがギリギリまで追い詰められ、
鉄斬りを覚えなければやられるくらい強いダズ。

東の海の連中が相手になるわけない。
嵐脚も真っ青な細切れ遠隔攻撃まで備えてるし。

暫定強さランキング

SSS： 白ひげ（世界最強の男）

SS：　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　センゴク　ガープ　　（自然系を超越した、この漫画最強クラス）

S：ティーチ　　（自然系最強レベル）

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー　　（自然系レベル）
　
B：オーズ　ルフィ　ルッチ　　（体術最強レベル）

C：モリア　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　上級巨人族　チョッパー（怪物）

C-：ワイパー　フランキー　ブルーノ　オーム　ダズ　下級巨人族　シュラ　ガン・フォール

D+：ロビン　クマドリ　フクロウ　ヒナ　カリファ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
D-：ブルック　アーロン　フォクシー　クリーク　Tボーン　ヤマ　ワポル　アブサロム

E+：ボンクレ　ワンゼ　ネロ　ベラミー　クロ　ギン　エニエスの時の海軍本部大佐　ダブルフィンガー
E-：チャカ　ペル　Mr.４　チェスマーリモ　ドルトン　たしぎ　コビー　クリケット　パール　ミカヅキ　
バギー　Mr.3　バスカビルマシラ　魚人幹部　モーガン　Mr.５　マシラ　ショウジョウ　サーキース　
ニャーバン兄弟　ヘルメッポ　　アルビダ　ジャンゴ　フルボディ　　バレンタイン　ヨサク＆ジョニー
モージ　カバジ

F+：ナミ　ビビ　ウソップ　スパンダム　一般海兵
F-：カルー　一般人

ランキング厨はウザいから消えてください

>93
島を一つ越えるたびみんな強くなってる、ってやつ。
その他にも道力や賞金額等作者の考えは至る所で垣間見れる。
クリークとかそこそこ強いと思う人は絵だけしか見てない。
絵だけ見たらフリーザ＞＞人造人間だが、誰もそうは思わないだろ？
重視すべきは作者の考え。

>>97
ワポルとアブサロムとヤマの位置はもうちょい下くね？
あと今の位置でも別にいいと思うが盆ちゃんはもう１ランク上げてもいいかと

>>99
ああ、なんだエニエスでのゾロの発言か
ナミ発言って言ってたからナミの台詞か思ってたわ

えー、今回サンジが結構瞬殺気味にアブサロムを倒したんだけど。
矛盾無い様に考えると、総合力で
サンジ≧ジャブラ＞Mr.２≧アブサロム　と推測。

・サンジ／蹴り技(2200道力)＋悪魔風脚
・ジャブラ／2180道力＋「狼」の能力＋鉄塊拳法
・Mr.２／オカマ拳法(道力1400台)＋マネマネの能力(精神攻撃)
・アブサロム／野生の力(道力1200台)＋スケスケの能力

ジャブラ以外の道力は推定。

前にも誰か言ってたけど
バギーが一番だと思う
超細かい所までバラバラになるくらい能力極めてて
だから敵の体に入り込めて中からドーンみたいなっていうのをずっと想像してた

バギーがバラバラになれる限界はぶつ切り程度　bySBS

たぶん盆ちゃんもアブちゃんも道力は800以下

>>97
全く参考にならんランキングｻﾝｸｽ

ルフィとゾロが同格と思ってる奴はちゃんとワンピ読んでるの？
どう見てもゾロはサンジとほぼ互角なのは尾田先生が分かりやすく書いてるのに
ちなみにルッチはカクジャブを倒した一味を一人で殺す気満々だったから相当強いのでは？

ゾロオタはすぐウィスキーピークまでルフィと互角と言うが、あの展開ではサンジでも同じような五分の戦闘を描くだろう
Ｗ７でもフランキーと戦闘して互角だったが実力ではルフィが相当上なのは分かるのにねぇｗ

17 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/07/24(火) 15:56:27 ID:9edKU2Wt0
もちっと解り易く言うと

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　シルバ（超一流）
ＡＡ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　旅団並
Ｃ　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　カルト　ジスパ
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

>>102
ボンクレがそんな高いわけないだろう。
アブサロムも良くて１５０程度だろ

ヘタしたらネロより弱いんじゃね？＞アブ

ギアは命削ってんのに
阿修羅やディアブルジャンプは何のリスクも背負ってないのが不条理
どうせ誰も死なないけど

とりあえず、重要キャラの予想道力
暫定強さランキング

SSS： 白ひげ（世界最強の男）

SS：　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　センゴク　ガープ　　（自然系を超越した、この漫画最強クラス）

S：ティーチ　　（自然系最強レベル）

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー　　（自然系レベル）
　
ルフィ　通常：600〜1000道力位　初期ギア２（使い慣れていない時）：3500道力位　ギア２：4000道力位
ルッチ　通常：4000道力　豹：4500道力位　　
ゾロ　　通常：600〜1000道力　阿修羅：2500道力位
カク　　通常：2200道力　麒麟：2400道力位
サンジ　通常：600〜1000道力　悪魔風脚：2450道力





ジャブラ　通常：2180道力　狼：2380道力位

ブルーノ　820道力　クマドリ：810道力　フクロウ：800道力　カリファ：630道力

チョッパー　通常：400〜600道力位　怪物：1500〜1800道力位

フランキー　通常：800道力位　フルパワー：1200道力位

ナミ　20道力位　　ウソップ　15道力位スパンダム　9道力

一般海兵（武器）　10道力　一般人　2道力位　コビー　40道力〜100道力位　バギー　50道力位

ロビン　50〜850道力位　ネロ　550道力位　ワンゼ　200道力位

ワイパー　1300道力位　ダズ　1100道力位　

アーロン　550道力位　クリーク　500道力位　　アブサロム　150〜300道力位

ボンクレ400道力位　ベラミー　120道力位　クロ　300道力位　ギン　250道力位

失礼
とりあえず、重要キャラの予想道力

ルフィ　通常：600〜1000道力位　初期ギア２（使い慣れていない時）：3500道力位　ギア２：4000道力位

ルッチ　通常：4000道力　豹：4500道力位　　

ゾロ　　通常：600〜1000道力　阿修羅：2500道力位

カク　　通常：2200道力　麒麟：2400道力位

サンジ　通常：600〜1000道力　悪魔風脚：2450道力

ジャブラ　通常：2180道力　狼：2380道力位

ブルーノ　820道力　クマドリ：810道力　フクロウ：800道力　カリファ：630道力

チョッパー　通常：400〜600道力位　怪物：1500〜1800道力位

フランキー　通常：800道力位　フルパワー：1200道力位

ナミ　20道力位　　ウソップ　15道力位スパンダム　9道力

一般海兵（武器）　10道力　一般人　2道力位　コビー　40道力〜100道力位　バギー　50道力位

ロビン　50〜850道力位　ネロ　550道力位　ワンゼ　200道力位

ワイパー　1300道力位　ダズ　1100道力位　

アーロン　550道力位　クリーク　500道力位　　アブサロム　150〜300道力位

ボンクレ400道力位　ベラミー　120道力位　クロ　300道力位　ギン　250道力位

ルッチはカクジャブ倒したゾロサンがいることを知ってて
皆殺し発言＋ルフィがルッチを倒せないとみんな殺される発言からして
ルッチの豹化は少なく見積もってもゾロサンをまともて倒せる5000道力以上はあるんじゃないか？

黒チンのビッグマグナムサンジ

サンジ様はナミのおまんこにいままでのすべての萌えをつめこんでどっぷり射精して発散している
サンジ様はロビンの巨おっぱいに自慢の赤黒ビッグマグナムをはさんでぱいずりしている
サンジ様はフランキーのケツ穴に自慢のビッグマグナムをびんびんにしてピストンしている
サンジ様はゾロを洗ってない臭いネクタイで目隠ししゾロのかよわいケツ穴に赤黒ムキムキビッグマグナムでじゅぽじゅぽピストンしている
サンジ様はルフィのケツ穴に大根と赤黒いびきびきビッグマグナムを突っ込んでじゅごじゅごピストンしている
サンジ様はチョッパーの顔を鷲ずかんで赤ぐろいバツバツビッグマグナムを無理やりつめこんでチョッパーの顔にぶしゃしゃああと射精している
サンジ様はウソップのケツ穴に赤黒いビッグマグナムをいれてバコバコピストンし泣かせている
サンジ様はビビの王国の寝室に進入し夜這いをかけていきなりおまんこをぱっくりひらかせじゅびじゅびすすっている

そろそろ本気でクリークの純粋な「力」を認めたらどうだ？
パティが漕いでた家ほどの大きさの船(推定10t以上)を「片手」で放り投げた。
しかも軽く(なぜならあの投げは見せしめであり、クリーク自身、血管を浮き出さずに抑えて投げている)。
さらに肩には1tの重りをつけて、全身も鎧だらけで投げにくいのにだ。

ゾロはパワーキャラとしてやっているが、ダズ戦でダメージを受けてたとはいえ、あの程度の大きさの家を
全身を使って、全力(血管浮き出て)で「落とす」感じのが精一杯。とてもクリークには及ばない。

どう考えてもあの船を片手で軽く投げる描写が作中ＮＯ.１のパワー描写

ブルーノが軽く船を素手で引き戻したり、ガープが片手で野球のボール投げるみたいに
大砲投げたり、１ｋｍはありそうな超巨大鉄球を投げたり、オーズが島を持って帰ったり・・・。
どっちが上かな？

パワー
ルフィ→町並みを壊す規格外レベル

ブルーノ→走ってる列車を引っ張れるレベル

フランキー→パワーならブルーノ以上

トムさん→大形船をブン投げる

アーロン→民家を引っ繰り返す(笑)

１ｋｍもないから・・・。しかも投げやすいように鎖ついてる。
しかも力発揮しやすい服装。
オーズのでかさなら死ｍぐらい当たり前。要は「体の割に」が大事。

その点ではガープとブルーノはまだクリークに対抗しうる

クリークが１tの槍を武器にしているのに対して、Mr.４は４tのバットを武器にしている。
クリークのパワーなんて今では大したことない。

パワー
ルフィ＞＞フランキー＞ブルーノ＞＞＞＞４＞クリーク

パワー
ガープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ＝ルッチ＞＞＞エネル＞＞ゾロ＞＞＞
ブルーノ＞ジャブラ＝カク（道力の関係で）≧サンジ（道力の関係で）＞＞Mr.4＞＞アーロン＞クリーク
道力で見たら、ジャブラとかカクはブルーノよりパワーあると思うんだが、描写的に。

道力は体技のレベルで、腕力はまた別のものだろ
ルッチレベルになると筋力まで極限まで磨かれてるんだろうが
だが街を破壊できるルフィとゾロに比べれば、今ではクリークアーロンの腕力が大したことないのは確か
あと、サンジは腕力は鍛えてこなかっただけあって、さすがにクリークアーロンには劣るだろう

サンジは脚力っしょ

２階建ての家を片手で軽く投げ飛ばしている事実が考慮されていません。
武器が１ｔだろうが、軽く投げたものが推定１０ｔなら何も問題ない。
すぐわけわからん不等号で決めたがるけど、間違いだらけだしな

家じゃなくて、家級の大きさの船な

>>123
一流コックの腕力をなめんなクソ野郎
って言ってどうせサンジの腕力も相当なんでしょｗ

推定１０トンってとこが既におかしいよな
それだとクリークの部下の、
「しかしなんて怪力だ　肩当て合わせて『１ｔ』もある超重量の大槍を軽く振り回すとは・・・」
という台詞が出てくる意味が無いしな
わざわざ１ｔというところが強調されてるんだし

>>127
ルフィとゾロがクリークと同じことをできるところは容易に想像できるが、
サンジができるかというと、どうしても絵が思い浮かばないｗ
てかゾロ　最初はルフィが入った檻ごと持ち上げるのさえ苦労してたのに、
１年も航海しないうちになんで筋力まで超人クラスになってんだ・・・

クリークは大体１トンから最大１０トンくらいじゃね？
あとフグのトムさんですら巨大ガレオン船を片手で軽く投げ飛ばせるんだからアーロンとか今から出るだろうサメ系の魚人クラスなら設定上もっと腕力あってもおかしくはないな
というかアーロンより数段パワーの無いハチですら何10トン以上もあるデカい海王類運んでグランドライン散歩できる

走ってる列車を引っ張ったり、町並みを壊したりするのと、二階建の家並の船をブン投げるのどっちがすごいと思ってるんだ？
クリークなんざトムさん以下だぞ!?

実はクリークの特筆すべき点は腕力なんかじゃなくて、５０００人の荒くれどもを総括する統率力だろ
ルフィでさえエニエスロビーの海兵２０００人で息があがってたんだし、
５０００人もいて、しかもギンのような偉大なる航路でも軽く通用するであろう手練がいればめちゃくちゃ脅威だろ
しかも部下は全員、クリークの強さを尊敬し、惹かれてるみたいだしな

>>131
この中だとブルーノが微妙くね？
列車引っ張ったと言っても全車両じゃなくて連結の外れた後方の２車両だけだったような

つか体の大きさを考慮に入れて考えるとトムさんが一番凄いんじゃ？
簡単に船放り投げていたし

列車引っ張るのは・・・ネタ？車輪ついてんだからそこそこの力でいける。
ちなみにルフィやゾロが１０ｔを片手で投げ飛ばすのなんか到底想像できないな。
だれだ想像したやつは。ＣＰ９は対術すごいが腕力はヘボ。

ノコギリザメとコンゴウフグはどっちがイメージ的にパワーありそうなんだろ・・・

しかしさすがチャンネラーだ。俺が論破された。
腕力１位はトムさんだ。２位がクリークだ。
まぁ上限はわからんが、描写的に明らかにトムが上。見落としてた

>>137
>>128にも反論してくれ

>>132
多少疲れてはいたが、ルフィなら5000人くらい余裕でしょ。
現にブルーノとルッチ倒す余力があった。
逆に言えば、CP9戦が控えてるから雑魚を一掃できる大技温存してたんだし。
それにグランドライン本部直轄の海兵はクリークの部下より強いって。
そんなことよりクリーク厨は、5000人の部下と無数のガレオン船を率いる船長の賞金額が
たった1700万ぽっちと言う不都合な事実を無視するな。
グランドラインレベルからするとめっちゃ小物なんだよ、クリークは。

>>139戦闘力は小物だろ。腕力は最上大業物

>>138なら聞くが、お前にはあの船がどのくらいの重さに見える？
まさか１ｔとか言わないだろうな

>>139
ルフィに体力温存するとかいう発想はあるのかは疑わしいけどな
グランドライン本部直轄の海兵がクリークの部下より強いのはわかるが
５０００人の兵力と５０隻の海賊船を掻い潜って、海賊艦隊提督であるクリークの首を取る労力を考えると、
１７００万はいくらなんでもねーだろって思うけどな
それに単純な戦闘力だけではなく、あのカリスマ性と統率力は政府への十分な脅威となるだろう
七武海の一人に簡単に落とされてしまっても、アーロンパークぐらいなら簡単に落とせると思う
東の海じゃなきゃもっと高くなってたはず
スモーカーも、「（懸賞金の）軍の基準はどうなってんだ」と言ってたし、懸賞金はかなり適当なんだろう

>>135
言われてみれば、確かあれ切り離されたやつだったか。
悪い走ってると勘違いしてたわ。ミスった

>>141
何トンにも見えないが仮に１０ｔだとすると、
「しかしなんて怪力だ　肩当て合わせて『１ｔ』もある超重量の大槍を軽く振り回すとは・・・」
という台詞（クリークの怪力がどれほどすごいのか読者に伝えるためのもの）が演出上不必要なものとなる
だって、船を投げ飛ばした時点でパティやカルネに、
「１０tの船を片手で投げ飛ばしやがった！」的なことを言わせれば
わざわざ、それよりはるかに軽い大戦槍を振り回して「１ｔも（ｒｙ」と言わせる演出は不必要になるからね

>>142
場所にもよると思うけど、もし、完全な陸上でアーロン海賊団とクリーク海賊団が戦っとしたら、アーロンとクリークがいい勝負しても、幹部の数の差でアーロン海賊団の勝ちじゃね？

残念ながらワンピ世界では数の意味はありません・・・・

アーロンより弱い設定のクリーク一人でも小さい町程度なら壊滅させる事ができると作中にはあるのに懸賞金がたったの1700万ってのが泣ける
マシラやサーキースなんか絶対無理だろ

>>145
ヨサクの、「個人の実力なら首領・クリークを凌ぎます。」という台詞がある以上、
作者が決めた設定には逆らえないから白兵戦ではアーロンが勝つんだろうが
クリークには、クロオビを秒殺できるサンジに強いと言わせるほどの部下、ギンがいるし
いくら魚人でも東の海の上位海賊５０００人という大多数の前にはひとたまりもないと思う。ＭＨ５もあるしね
「個人の実力なら」ってことは「総力戦ならクリークの圧勝」ってことだと思う。

じゃあ逆に言うとエネルが六式を身につけたら最強じゃね

ベラミーはインフレの犠牲者だよ
サーキースは知らんが、ベラミーは少なくとも、クロやバギーよりは強いだろ

>>147
ルフィの強さに腰を抜かすヘタレが
ミホークの強さを目の当たりにしときながらなお喧嘩売る度胸があるクリークより上ってか
確かに泣ける　尾田しっかりしろや

そんな描写も設定も微妙な尾田がアーロンクリークの２人を最近のポスターではデカく描いてくれたのは良かった
何故かクロだけ小さく描かれてたが何でだあれ

クリーク　懸賞金１７００万ベリー
東の海の海賊の平均賞金額は３００万程度だからその程度倒してもたかが知れている。
けど力量や海賊団の規模からいけば＋１０００万ベリーはかたいかも。

アーロン　懸賞金２０００万ベリー
個人の実力ではアーロンを凌ぐ、船員も魚人なので常人よりは力量もあるので総合的に見てもクリークよりは強いはず。
賞金額の低さの理由は海軍に賄賂を送っていたのも大きく関係しているだろう。

マシラ　懸賞金２３００万ベリー
偉大なる航路の海賊や海軍の戦力は東の海よりはるかに高いはず。
縄張り荒らしと認識してそういった奴らを数々潰してきたならそのぐらいの賞金になってもおかしくはない。
ただ実力からしてはクリークやアーロンには幾分劣るだろう。

ショウジョウ　懸賞金３６００万ベリー
上記とほぼ同じ。強いて言えば関係上からしてマシラよりはるかに強い。
同額のミカヅキもほぼ同じようなことが言える。

懸賞金については強さだけを表した額ではないと青雉が言ってたから。
サーキスとかは女や子供を無闇に殺しまくってたんじゃないか？それでクリークより高くなっちまったんだよ

アーロン　懸賞金２０００万ベリー
個人の実力ではアーロンを凌ぐ、船員も魚人なので常人よりは力量もあるので総合的に見てもクリークよりは強いはず。
賞金額の低さの理由は海軍に賄賂を送っていたのも大きく関係しているだろう。


ライバルは自分？

アーロンも一応グランドラインの海賊なのに2000万…てか、アウェイとは言え一億ルフィを追い詰めたオヤビンが2200万て…

ただ作者の尾田に自分よりもワンピースの世界を知り尽くしていると絶賛された宇田監督の作った映画では、3000万のルフィより2000万のアーロンの方がグランドラインの海賊達の間では知名度あったんだよな

どういうこっちゃ

>>144参考に、エスティマ１台で車両重量が約２ｔね。
大きさは軽く５倍はいってるね。
エスティマってわかるかな？

あの「１ｔの肩当を〜の」説明は単なるミス

アーロンは強い賞金稼ぎや、東の海の最大戦力・クリーク海賊団とは「今はまだ」ぶつかりたくなかったから
自身の懸賞金があがらないようにネズミと協定を結んでたんでしょ

>>158
作者の設定は絶対ですよ。
てか、めちゃくちゃすぎだろｗ何の根拠も無い。

いや・・・何ｔにも見えないって・・・小学生？

てかそもそも作者の設定は絶対って何なの？ここのルール？
冷めるわ。それを理由に逃げてるようにしか見えん。
あれを１ｔ以下と見るのが設定？笑わせるなよ

＞あの「１ｔの肩当を〜の」説明は単なるミス

ばっかじゃねえの？

続き

ベラミー　懸賞金５５００万ベリー
こいつの懸賞金の高さもおそらく半端ない数の海賊や海軍を討ち取ったんだろう。
ただ実力からすればクリークやアーロンとさほど変わらないはず。

フォクシー　懸賞金２４００万ベリー
こいつのノロノロの実の能力はかなり驚異的。
ただ猿山連合軍やベラミー海賊団とは違って討ち取った海賊や海軍の数はたかが知れているレベルだろう。
しかしこの能力でベラミーたちみたく多数の海賊や海軍を討ち取っていたならば危険度もかなり高いだろう。

サー・クロコダイル　元懸賞金８１００万ベリー
スモーカー曰く知能が高いらしいので懸賞金を低く抑えるように活動をしていたと思われる。
七武海に入れたのも珍しい自然系の能力を評価されたとも考えられる。
ちなみにＢＷの活動を入れれば賞金額は２倍以上は軽く超えるとのこと。

売り言葉に買い言葉。
ID:wA9P67xX0はカス。

てかそもそも作者の設定は絶対って何なの？ここのルール？
冷めるわ。それを理由に逃げてるようにしか見えん。
あれを１ｔ以下と見るのが設定？笑わせるなよ

>>162
負け犬の遠吠えか？
作者の設定＞＞＞＞＞お前の妄想

どう言おうが現実

>>161
描写から重量を推測することは不可能ってこと。
何ｔかはわからなくとも、キャラの台詞や演出からあの船が１０ｔもないことはわかる。
片手で軽々振り回せる重量とあの飛距離を片手で投げられる重量はほぼ同じモノだと思うから
あの船も大戦槍と同じ、せいぜい１ｔかそれよりちょっと重いぐらいだろう。

＞売り言葉に買い言葉。
＞ID:wA9P67xX0はカス。

ばっかじゃねえの？

はぁどんまい

>>155
ワリー。
アーロンってのはクリークのミスやわ。

>>168よかったね。それだけはないけど、作者設定が絶対ならそれでいいんだろ

やったじゃん。作者否定の馬鹿もう敗走するらしいよ！

クリークが片手で投げとばした海戦兵器は大きさからしてもかなり重そうなんだけどね
攻撃用の爆弾も搭載してたし、１トンの大戦槍より軽いってのは確かにどうかと思う

おｋ

>>167
とりあえず忠告しとく
「ワンピースは漫画です。現実の世界とは異なります。」
わかったら厨房は帰れよ

ID:wA9P67xX0どんまい

>>176ありがとう

>>164
おそらくべラミーは、イカサマしてないのにイカサマだと吹っかけるようなめちゃくちゃな理不尽さと
他の海賊から財宝を奪うことで、５５００万まで上り詰めたんじゃないか？
だから「ハイエナのべラミー」なんだし。
戦闘力に関しては、あの縦横無尽に動き回るスピードはシャーク・ＯＮ・ダーツの速度とほぼ同じぐらいのスピードだと予想
それ以外の筋力とかタフさとかの要素ではおそらくアーロンに負けてそうだから、アーロンよりかは強くないと思う。

＞片手で軽々振り回せる重量とあの飛距離を片手で投げられる重量はほぼ同じモノだと思うから
あの船も大戦槍と同じ、せいぜい１ｔかそれよりちょっと重いぐらいだろう。

これはひどい

>>178
少し感情的になって言いすぎたのは誤るわ！ごめん！帰れとか、負け犬とかはいいすぎた！
でも、このスレについては、作者の設定が第一ってのだけはわかってほしい

作者第一ってのはわかった。

ID:BKPtAaud0


冷めるわー

>>180
なんで？
片手で扱える物と同じ重量の物を、クリークならあそこまで投げ飛ばせるのは容易だと思うが？

漫画の演出なんかいくらでも矛盾出るんだから、設定をより重視するのは自然なことよ。
ナッパなんか指クイで半径数百km焼け野原だぜ？
その数千倍強い完全体セルが筋肉モリモリバージョンの本気パンチで半径1mの穴空けるのが精一杯。
演出なんてそんなもん。
あんま当てになんないよ。
クリークの場合だと、派手な演出より1700万の小物海賊の方を重視すんのが自然かと。

>>185
演出から判断するのが当然で、楽しいんじゃないか。

>>185確かに。

あの船を１ｔかそこらと言う人が少ないけどいるということは
作者第一の精神の影響だったんだ。

>>184
？

「しかしなんて怪力だ　肩当て合わせて『１ｔ』もある超重量の大槍を軽く振り回すとは・・・」
という台詞が意味が無いものになってしまうから、
先に投げたあの船が何トンもないということは至極当然の考えだと思うが。

武器として軽々と扱うからすごいのだろう
持てる、とか投げるとかではなくて

とりあえずクリークは片手だけでも最低１トン程度の重さなら軽く振り回せるって事だな

いや、ただ単に「１トンという重量を片手で扱える」という事実がすごいんだと思う。
持つ、投げる、振り回すを含めて。

うんまぁそれは作者第一の考えなら正解だろう。１００人いたら９９人は１ｔに見えないが。
じゃあ無意味な疑問かもしれんが、肩当てのくだりがなかったとしたら
もっと重い重量と予想するんだよな。それだけの差で同じものを全く異なってみなければ
ならないのって・・何かなぁ

>>193
言い分はわかるが
それだけの差ってことはないと思うぞ。
あの台詞は、怪物「首領・クリーク」の強さを示すために絶対必要だったと思うし。

おそるべし作者の設定！
ですね。

つまり郷に入っては郷に従え。
つまりクリークの腕力に関して分かっていることは
・１ｔのヤリを軽々と振り回せる
・船を片手で投げた(重さはわからない)

ってことか。

クリークもアーロンもルフィが相手したんだから強いでしょ
結論：ルフィだから勝てた相手　そのくらいあの時倒せるレベルではない強さもった2人だろう

重さとかＳＢＳで聞けばかえってくるんじゃね？
最近はくだらない質問ばっかだからなあ
ある程度マシな質問に答えてほしい

＞ルフィが相手したんだから強いでしょ

まぁねぇ。
そういえばルフィ・ルッチ戦でゾロが、ルッチには俺達は絶対勝てないととれるセリフ吐いてて萎えた・・・
たしかにボスはルフィが当たるけど、言うなよ・・・
役割的に戦闘No.1じゃないと許されないのにw　負けねェって言ったのにw

＞ルフィだから勝てた相手

確かに。
「死を恐れぬ信念」を持たない海賊、例えばべラミーやサーキースは
いくら懸賞金が上でも、クリークやアーロンには勝てないと思う。
海賊の戦場では一瞬でも死に臆した奴は脆く崩れると言うが、サーキースなんかモロにそうだし。

べラミーは信念あったと思うけど

ワンピースやらラフテルやら海賊王が
しょせんDの一族にしか権利の無い出来レースである可能性が高いので
と、するならば新時代派は間違ってはいないかもしれない

ベラミーの信念なんて、怖くなったら命乞いしてしまうくらいのちっぽけな信念

>>200
「新時代の提唱」のことじゃなくて、
「腹に括った一本の槍」のこと。
「目的のために死ぬのならそれはかまわない」という、ルフィやゾロに共通した意味での「信念」。

>>201
というか、新時代とやらの海賊こそが最も海賊らしい海賊だよな。
Ｄと冠する名を持った奴らだけで勝手にワンピースやら何やらやってろＹＯってこったな。

俺の財宝（精子）かほしけりゃくれてやる、探せ。
この世の全てをそこにおいてきた

確かに己の野望や信念の強いキャラは敵も味方もかなり強いイメージがあるな
ルフィ海賊団、クリーク、アーロン、クロコ、ワイパー等、他

信念も糞も無いワポルなんか能力あっても全然弱かったし、ベラミーとかもルフィみたいな野望や強い信念を持ってたらあそこまであっさりと負けるような事は無かったんじゃないかなと思う

わざと入れたな

バネバネって段階で強くなるのは無理なのではないか

ゴムゴムの実が「伸びる」能力ならば、バネバネの実は「縮む」能力。
信念　考え方　顔の傷の位置　悪魔の実の能力など、
べラミーはルフィとは完全に対称の存在として描かれながら、
ライバルキャラになることもなく一撃で沈められた展開は好きだ。
「夢」が「現実」に打ち勝つという展開。

べらミーも対照的だけど黒ひげも対象的に描かれてたな
ゾロの言葉の意味とか尾田は伏線張りすぎ

東の海だから弱いという発想にはあきれる。
懸賞額というものは、強さにではなく脅威に対して設定されるもの。
東の海はそこそこ強い奴らが住んでたりで戻ったりしてる割にはルフィらがのんびり暮らしてたりしてる。
海賊団もアーロンは表面上はおとなしいし、クリークも対海賊っぽいし4000人もを統率してひとつのコミュニティが出来ている。
つまり殺し屋が闊歩する西の海や多数の海賊団がしのぎを削るグランドラインと違って、それなりに秩序が保たれている。
だから懸賞金が跳ね上がらないんだよ。
シャンクスらがふらついてられるのも、それだけ海軍の目が緩いということだろう。
ちなみにシャンクスはやっぱり悪魔の実の能力者なんじゃないかなぁ。
力は全然入らないけど、身体能力とルフィを助ける一念でで無理やり泳ぐ程度は出来たって感じで。
そうでないとルフィに一撃程度の弱小海王類に腕ちぎられる説明が付かんし。

っていうか、強くなければ脅威じゃない。

懸賞金は、それを討ち取った者に与えられる報奨金でもあるから、
賞金稼ぎのリスクからしても、高額賞金首ほど強いという図式は成り立つ。

つまり賞金額アベレージが低い東の海は、総じて雑魚揃いってこと。

>>211
同感。東の海は893社会といっしょですねｗ
アーロンやクリークなんて懸賞金が少なくて喜んでるほうかも
政府に狙われることなく勢力を整えてる点でクロコと同レベルだよ
ジャヤの連中なんてドフラの傘下で懸賞金上がって喜んでる小物だから
尾田先生もそこら辺は読者に考えて読んでもらいたいんじゃない？
懸賞金＝強さじゃない奴もいれば、懸賞金以上に強い奴とか

アーロンは東の海最高額の2000万だって自慢してたんだけどｗ

アーロンはともかく、バギーやクリークは懸賞金上がったら喜びそう。

民衆にとっての脅威でなければリスクを冒して潰す必要はない。
それより優先する事態がグランドラインでは日常的に起こっているんだから。
力といっても初期の敵ですら一般民衆にとっては手も足も出ない存在。
それがミホークであろうがワポルであろうが同じ事。
またそもそも海軍とまともに戦わなくても隠れられればそれでいいのだし。
ルフィらも逃げ続けているように、海軍がまともに戦力を向ければ大抵の海賊団は太刀打ちできません。
さらに一般の賞金稼ぎなどほどんどいないのに海軍がわざわざ懸賞金をかけるのは、海賊同士での潰し合いを期待するから。
たとえばクリークに高い懸賞金をかけてどうなるだろうか。
せっかく4000人からの海賊をまとめていてくれてそれなりの秩序も出来、監視もしやすく、また平和な東の海で
クリークが殺されればバラバラになった海賊たちがまた秩序なく行動する。
そうなれば海軍が個々の海賊をいちいち把握する事は不可能になる。
戦争なら勝てても、ゲリラには勝てないのだ。

>>216
なかなか面白い見解だな。
でも海賊が海賊倒しても懸賞金額は手に入らないぞ。


あとぶっちゃけ、スモーカーが一日出張すりゃぁ
クリーク海賊団もアーロンパークも全滅だろうな。

>>217
そういやそうだな。まぁでも仲介業者みたいのがあるんじゃない？
だってどんだけ高額賞金かけても、それを倒そうとする奴がいなけりゃ意味ないし･･･

まぁスモーカーはめちゃめちゃ強そうだけど、何回もルフィたちを取り逃してるし
だだっぴろい海原で「海賊を見つける」事が一番大事なんだろうな。

つか高額懸賞金で有名人にして、情報を入りやすくしてるんじゃなかろうか、とか今思った。

スモーカーって銭形のとっつぁんレベルでしょ

クリークやアーロンの懸賞金が低い本当の理由は彼等が強すぎるからだよ。
クリークやアーロンを適正評価すると懸賞金は億クラスになってしまう。
そうすると賞金稼ぎ達が懸賞金の高さにビビって手を出さなくなっちゃうでしょ？
つまり海軍はクリークやアーロンを潰す為に敢えて、懸賞金を低くしているんだよ
だってさ、アーロンなんて王下七部会のジンベエと肩を並べた男だよ？
そんなもんおまえ懸賞金の適正値は最低でも二億クラスだよ
クリークなんて東の海を制覇した4千人の海賊を率いる大海賊団のボスだよ？
海軍本部としては絶対にグランドライン進入を許してはいけない危険な存在だったはず。
その証拠に、クリーク海賊団がグランドラインに進入した直後に、王下七部会の一人であるミホークに襲撃されている
そう、これはつまりミホークは海軍本部の命令を受けて、自らの命を賭けてクリークのグランドライン進入を阻止しようとしたんだよ。
そりゃそうだよ。相手はクリークだ。きっとミホークも死を覚悟して闘いを挑んだはず。
そんな偉大な男クリークの懸賞金が1800万であるはずがない。恐らく1億5千万程が適正値だな。うん。もうどうでもいいや

↑馬鹿かお前。そんな強くて有名な奴にわざわざ安い賞金目当てで戦い挑む賞金稼ぎがいるかよ？あれは尾田がファンにあおられてルフィの賞金高くしたはいいが、敵も高くしないと話が面白くないから安めに設定したんだよ。後半に出て来たなら億クラスだよ

というか2000万オヤビンが１億ルフィといい闘いした時点で懸賞金はもうな…
約4000万のくせにサーキースやミカズキみたいな雑魚もいるわで

今思えば懸賞金900万程度でウソップの火薬星１発でやられたジャンゴですら
グランドラインの海賊団をフルボディと一緒に無傷で全滅させた程の強さなんだよな

フォクシーとかは半分ギャグ描写が入ってるから、関係ない

懸賞金はどんな事したかだからねぇ
ぶっちゃけアーロン程度の実力あれば、政府無視して一国築くなんて真似ができる世界だから
暴れまくってりゃあがってくだろう

アーロンって確か王下七武海のジンベエと肩並べる奴だったんだろ？そんな奴がグランドラインで懸賞金2000万程度なの？違う海に行ったら懸賞金って下がるの？現実では下がらないけど、その辺の説明求める。

そりゃ多少は地域による経済格差はあるだろう。
しかしアーロンがジンベエと肩を並べようとも、表立って暴れなければ懸賞金は上がりようがない。
何も海賊同士があいつは強いからって決めるものじゃないんだし。
ルフィたちだって船長のルフィはゾロの倍額とかかかってたし(実力的に２倍も差あるか？)
サンジとか存在すら始めは認識されていなかった。
むしろ懸賞金を掛けられたがってるルフィたちでもその程度の曖昧さなんだから
普通にやってりゃ(目立とうとしなけりゃ)低く収まるのは当たり前だと思うが。

賞金は何か大きい悪さしたり有名人を殺さない限りあがらないんじゃないか？
ルフィなんてギア使う前までは実力は初期とあまり変わってないんだから
ルフィに惜しくも敗れた者たちも強さで評価するなら億単位の賞金があってもいいはず。

マンガですから

なるほど。しかしチョッパーはあのCP9の一人倒したのに100ベリーだったような。その辺の説明求める。何回もスマン。

チョパは50ベリー
ナミもＣＰ９のカリファ倒したが1600万
そげは政府の旗打ち抜いたり、スパンダム狙撃したりで懸賞金3000万
フランキーは政府に対してあれほど暴れたにも関わらずサーキースやロシオと同レベルの4400万

カリファはグランドラインでも１６００万以下のレベルってことだろ。

このスレはまだ懸賞金＝強さだと思ってる人が多いんだな

カリファ倒して1600万か。ならカリファ1000万でＯＫ？で、道力で算出すると、大体
猫 6000万
麒麟 3500万
狼 3000万
その他 1500万
位か。あんま強くないね。

懸賞金＝強さではないが、強さとは密接な関係があるのは自明の理だがな。

アーロンは近くの海を仕切っていたネズミと繋がっているので懸賞金あがらず

なんでＣＰ９に懸賞金設定してるんだよw
いくら暴れてても首謀者や幹部とヒラでは重要度が違うから差が付いて当然。
チョッパーなんか動物扱いなんだから、せいぜい野犬駆除程度のもんだろう。
むしろけしかけるルフィたち飼い主の懸賞に上乗せされるんじゃないか？

アーロンやクリークが懸賞金低いのは東の海に雑魚しかいないからだろ
雑魚相手に暴れても急激に懸賞金が上がるとは思えない

それと地域の差だろ（ワンピでは海）
例えば日本の野球の年俸と大リーグの年俸の差のように

アーロンもクリークも、頭いいから懸賞金あがらんようにしてたんだろ

一番はやっぱりパンダマンだろ？あらゆる所に出没しこの海を渡り歩く彼はまさに最強！さて彼の懸賞金はおいくら？

パンダマン　530000万ベリー

バカしかいないのか・・・。
６式極めているカリファが懸賞金かけるなら１６００万？
バカも休み休みいいたまえ。
戦闘力だけなら軽く億クラス。
何をしたかで懸賞金が変わる。
強さと密接とまではいかない。あほ

いくらなんでも億は行き過ぎじゃない？
ブルーノ以上の奴らなら、いってもおかしくないが。
5000万〜8000万位が妥当でしょ

もしランブル副作用のモンスターチョッパーが政府に認識されたら
懸賞金は軽く１億はいくだろうな

カリファは明らかに1600万程度の強さではないだろうし、アーロンとかも陸ではクリークよりは強く、海戦だと億クラスの奴らにも勝ちそう
海戦ではトップクラスの強さ、だからこそジンベエと肩を並べる程強いっていわれてたんじゃない？

オーズ100億

エネル↓

センゴク　5000億

チョッパーが低いのは単純に通常モード＝ペットと認識されてるからだろ、アホか。
大体劇中で説明あったろうに。
特に説明が無いアーロン、クリークは額面通りの雑魚。
何が懸賞金上がらないように、だ。
そんなもんはおまえ等の願望的妄想。
懸賞金付けたのは作者。
あと>227←こういう馬鹿。
初期から比べたらルフィも数段強くなってるわ。
初期なんて鉄檻から出られないのが今じゃ噛みきる。
ナミの懸賞金低いのはカリファ基準じゃなく実力準拠。
アーロンよりわざと100万低く設定したところに、まだアーロン以下、
と言う作者の意図が窺える。

>>248
んな事言いだしたら、その雑魚にギリギリ勝てるかどうかの雑魚ルフィのさらに雑魚時代に一撃でやられる
超雑魚の海王類に腕食いちぎられるシャンクスってどんだけ雑魚なのって話になるし。

懸賞金なんてのは超人強度と一緒だよ。

シャンクスはルフィに、海賊としての器をみせただけだ。
ちょっと違うが、あの時のルフィとベラミーみたいな関係だ。

シャンクスは得意体質で腕が生えてくるんだよ

クリーク・アーロンを雑魚て・・・。

>>242
ベラミーで5000万
だとするとそれはねーよ

アーロン、クリークはグランドラインでいえば、盆〜ダズクラス
クロは正真正銘の雑魚

確かに初期に比べるとルフィ海賊団は強くなってる描写がある。ただ、いつサンジは怒りで身体が爆発する能力を得たか謎。あれの説明が今後ないままだと非常に不愉快。誰か教えて？

ロシオ４２００万あたりから本格的にインフレが始まったからな。
実質ベラミー程度なら最初の価値観で行くと２０００万前後(あくまで戦闘力)。
もしインフレ後の価値観を正とすると、クリークアーロンは少なくとも６・７０００万はあって然り

バロックワークス基準ならそんなもんかな。
ジンベエの片腕≒クロコダイルの片腕。
まぁクロコは目立たないようにしてるから、ジンベエ陣営なら実際はもっと高くなるんだろうけど。

爆発はノリだろ。

うん。爆発はギャグ

ロックスターの強さが気になる。9400万ベリー

確かにロックスターは凄く気になる。
あの当時1億がすげえって言われていたのに、それとあまり変わらない懸賞金
にもかかわらず、白ひげ幹部達に小者扱いされる

>>261
実力は大した事ないけど、悪さばっかりしてた典型じゃねえの？

今から思えば24巻から25巻収録のモックタウン編周辺のエピソードって、
懸賞金額の認識基準をＧＬのレベルに合わせる役割があったんだと思う。
実力は兎も角として東の海で最強と恐れられたアーロンを超える額の賞金首がうようよしてるという。

アーロンが魚人島で再登場して、戦闘描写もジンベエと並ぶくらい強く描かれたらここもバレスレも祭りになりそうだな

逆にインフレによってナミあたりに食われる可能性もありそうだけど

アーロン最登場の可能性は低いよな
ハチなら可能性はあるけど

確かハチはグランドライン航行中の海軍船の監獄から脱出したんだよな

正直「エネルが白ヒゲのかませになる」とか「アーロンがナミのかませになる」くらいなら、再登場しない方がマシ
フリーザはウンザリだぜ

まあなｗ
出るなら出るで普通に強キャラで再登場してもらいたい
再登場する確率は低いだろうが

黒髭ティーチは
お前らと違って攻撃を受け流す事などできず
俺の体はあらゆる痛みまで常人以上に引きこんじまう。
といってる。

ザコだろ。
下手したら一撃で死ぬんじゃねーの？

>>262
そんなん加入させないし代表として送らないだろw
ナメてるという意思表示をするシャンクスではないだろうし

>>260-261
ロックスターはいずれ、スーパースターなフランキーと対決する希ガス。

ロックスターってしょぼい名前を付ける所が、いかにも尾田っぽい。

戦国さんはもともと海賊だったのですか？

点プレにアカイヌや、笑顔の戦国もいれてやってくださ＞＜

>>271
じゃあ単に若造だから舐められたか(シャンクス自体白髭からすりゃ若造だし）
よっぽどの大物が白髭の部下に揃ってたかじゃないの？
七武海やスモーキーレベルじゃないと舐められるくらいの。

スモーキーじゃ舐められるな

ロックについては「こんな奴すら下っぱ」「ルフィはシャンクスにまだまだ追い付けない」って事じゃね

お前らあんまり俺の事馬鹿にすると、この最上大業物「ドラゴンスレイヤー」が黙っていねぇぞ！

そんな軽口叩くヒトは最上大業物没収されちゃいますよ

つーか強さの基準が退化してないか？
片手で１０t近くのものを放り投げる人が６巻に出てるのに
いまさらに３００kgの筋肉といわれてもぜんぜんすごいと思えないんだけど。

だからサンジに圧倒されてんじゃん？

>>280
まだ言ってんのか

まあ、アブが大したこと無く見えたのは同意
散々エネル、青キジやCP9などの超人が出てきた後で、あいつは大したこと無くみえたわ

アラバスタの後くらいなら、まだ良かったんだが

ほんまワンピはキャラの使い方が下手だよなぁ
使い捨てのつもりで書いてるからだろうが・・・・

>>282
アブサロムって、ディアブルジャンブ無しであっさりやられちゃった・・・・・・・・

アブサロムの野生の最高傑作云々は、
すぐ下のコマで下らない突っ込みと共に蹴られる為のネタ振りだからなー。
最初から圧倒される予定だったんじゃないの？

むしろ、ギアやデイアブルジャンプを使わなければならないほどの強敵はほとんど出てこなくていいよ
CP9より強い敵がそうゴロゴロいてたまるか

高みレベルに近付いてるハズの連中が
たかが幽霊にみーんな完敗とかw

実際アブはクロレベルくらいか？
さすがに侮りすぎかな？でもよくても盆ちゃんくらいだろ

あれは、サンジが実を知っていたってのがアドバンテージあったろ。
普通に考えればスケスケの実なんて強力極まりない能力だぜ。

ルッチが食ってたらどうなるんだよｗ
麦わら一味間違いなく全滅だぞｗ

クリークが１トンを軽々と扱えることを考えると、
アブ差ロムの３００キロだっけ？なんぞ全然たいしたことない

筋量300はやばいって。筋量だぞ

クリークやアーロンなんてもっと筋量ありそうなもんだが

とりあえず、力＝強さじゃない

東の海厨自重しろ。
雑魚の話はもういいっつーの。

マジメに書くと、筋量300ってのは大型バスを担げるくらいの力

>>294
巻が進むごとに登場人物全員が強くなってると思ってる奴（笑）

力よりスピードや射程が大事
だからエネル最強
　
やられそうになったら上空や宇宙に逃げればいい
それか雷の速さでどこか遠くの島に逃げればいい
電気なら貴金属の中に帯電して隠れられるし、まさに最強

>>295
ワンピースのキャラ的には全然たいしたことないな

アブサロムは弱くないよ。
道力2000の鉄塊を崩す今のサンジの蹴りをあれだけ受けたタフなボディ。
だが、サンジの動きを捉えきれず完敗。
今のサンジは何気に剃に匹敵する速さ設定(ジャブラ発言参照)だしな。
悪魔脚サンジ＞サンジ≧ジャブラ＞アブサロム＞＞サンジペンギン≒(？)チョッパー(クマドリに匹敵)
ルフィゾロサンジもかなり強くなってるってことっしょ。
チョッパーも強くなってるはずだが、フランキー加入以来役回り的にデフレした感がある。

軍の懸賞金の基準はどうなってんだってスモーカーも言ってたろ
実際の強さや脅威度より高く評価されてる海賊もいれば過小評価されてる海賊もいるってだけ

サンジの対戦相手が武道家やらどーぶつやらばっかしで飽きた。
他にパターンはないのかよ　ゾロはいいとして。

冷静に考えて、アーロンやクリークよりもオヤビンの方が冷遇されてる

おやびんはバカだから仕方ない
CP9レベルの奴がノロノロの身使いこなせば最強レベル

>>300
そりゃロギアであるスモーカーからしたらルフィだろうとゾロだろうと５０００万以下の雑魚だろｗ

バギーも次に出るときには
新技の一つや二つ編み出さないと生き残れそうに無いな

バカだから仕方ないって…一応ゲームとはいえ、一億ルフィを苦戦させたんだぞ

ドラゴンはドラドラの実、モデル「青龍」

>>263
いや、作者的にはそういう意識かもしれんが、ルフィの件でいきなり３千万つけるのは
「世界的に」見て異例という設定がある。つまりいくら作者設定厨が騒いだところで、
あのインフレが設定ミスであることは否定できない。

>>291クリークは肩に１ｔ背負って他にもウーツ鋼とかつけて動いてるんですけど。
あと、クリークが投げた船だが、作中には表記ないけど、あの大きさから10t〜30tぐらいか。
それを片手で軽く放り投げてるから力だけならトップクラス。
しかしクリークとロシオが戦ったらどうなるかはわからない

>>248
なにその「自分＝常識」みたいな考えかた
ばかじゃねーのwww

クリークどうでもいいよ
鎧がなけりゃアーロンの水かけ遊びで終わるだろうし
アホだもん

グランドラインは外からみれば「海賊の墓場」

まともに海賊やってるだけですごいって事だろ

まあアブ程度ならクリークがパワー入れてモーニングスター振り回せば即死しそうだな
クリークあたりは姿見えなくなったらマシンガンやら爆撃やらで見境なく攻撃しそうだ

>>311
クリークはヘナチョコそうだから透明なアブサロムにぼこられると思うぞ

ロギアに物理的攻撃はきかないけど
のろのろビームは効くんじゃね
煙になったスモーカーとか

ノロノロは海の波とかをもノロくなる事ができるから煙とか火にも通用するんじゃない？

ノロノロ強いな
もっと考えて使えばかなり強い
ただ描写を見る限りノロノロビームは一方向にしか出せないようだから
大人数を相手にするのは難しそう

>>310
あの鎧がなければクロ以上の速度で動いて可視不能になるよ

ノロくする範囲はナミウソロビンのボードと周りのノロくなった波の幅からして大体で３〜４メートルくらいだな

結構あるね

ﾁｮｯﾊﾟｰの技の桜(ﾛｾﾞｵ)て何語なん??

ほら、ロゼオールとか

ロギアに対抗するオヤビン。
しかしオヤビンはネガティブゴーストに一番弱かったのであった。

ノロノロはザ・ワールドの劣化版
いや、グルドの時間を止める感じの方が近いか
光で反射するのが致命的だが

ロギアもノロノロやホロホロには無力だな。

悟空がいれば、エネルもその他諸々一発でKO

ノロノロでロギア遅くしても物理攻撃は当たらないんじゃね？

オヤビンがスモーカーみたいに海楼石持ってたら最強
てか刀かナイフを武器としてもっとけよオヤビン

>>323
悟空は電気よりは遅いから意味無し。
バンコクビックリショウでビリビリしてるから電撃に耐性なし。
ポジティブだからホロホロにまともにやられる。
逆にDBでワンピ世界に来て一番怖いのはアックマンのアクマイト光線だな。

>>324
一応海楼石ってのがあるし、発動前に殴れるかもしれんし、掃除機で吸うのも出来そうじゃない？

>>326
掃除機ｗｗｗ
それは思いつかんかったｗ

海水かけちゃえ

ロゼオールてなに??桜て意味なん??

>>329
微妙にピンク色なお薬です
頭痛、歯の痛みにとても効きます

ほなﾁｮｯﾊﾟｰのﾛｾﾞｵてﾛｾﾞｵｰﾙからとってんかぃな??

>>323
悟空はエネルに勝てないと思う
青雉とか他のロギアにはなんとか勝てるかも知れないが
エネルの場合体が雷だからかめはめ波やっても効かないと思う。宇宙空間でも存在できるし

>>331
釣られないクマ〜

>>332
そうだね＾＾

エネルは悟空に勝てないと思う
青雉なら凍らせてる間になんとか勝てるかもしれないが
悟空の場合惑星を丸ごと吹き飛ばすレベルの相手の攻撃に耐えられるわけだし土のかたまり吹き飛ばせないレベルの雷は効かないと思う。
瞬間移動も出来るし。

悟空は肉体的には強いけど、暑さ寒さには意外と弱い。例えばブヨン戦とか。
てことで、青雉とかエース相手には不利かな。
黒髭とかは一瞬で倒せるだろうけど。クロコとかも砂になったところでかめはめ波で吹っ飛ばせると思う。
また巨人とかオーズにも普通に勝つ。

あとアブサロムはヤムチャにも負ける。鼻血で負ける。

俺が最初にエネル最強だって気付いたんだからな。俺以外のエネル厨死ね。

2004年のアニメ上映で悟空がエネルの攻撃で落下した時はショックだったなｗ

>332
セルのかめはめ波でも太陽系吹き飛ばせるから、悟空のなら宇宙の果てまで吹っ飛ぶって。
エネルが何百年生きれるかは不明だが、地球に戻るまでに寿命が来て終了。
元気玉なら悪を消し去れるし、一瞬で終了。

まあ悟空話はこのへんにしよう。
ん、まあ俺もちょっと参加しちゃったけども。

そもそも設定の違う他の漫画なのに一生懸命考えてる332や323が可愛らしくてついやってしまった。
今は反省している。

エネルはダズにも勝てない。
体が避雷針になるから。

>>335
＞土のかたまり吹き飛ばせないレベルの雷は効かない
絶縁体でない悟空の体は、２億ボルトの電圧を数秒間浴びせられたら電気分解されて腐る
絶縁体でも２億ボルトなんて電圧は一瞬しか耐えらずに溶ける。
少なくとも悟空の攻撃はエネルには効かない
エネルは１秒間で数キロ進める。描写をみる限り悟空より遥かに速い。宇宙空間に逃げられたら悟空は何もできない

＞悟空の場合惑星を丸ごと吹き飛ばす
この時点で宇宙空間で生きられない悟空は死ぬ。エネルは生存。

>>342
ワンピの宇宙は空気あるよ。
エネルだけじゃなくていっぱい出て来てるじゃんw
それに初期亀仙人が月ふっ飛ばしてるのに宇宙に出たら何も出来ないって事もないでしょ。

エネルはルフィに殴られただけでびびり顔するようなヘタレだから、シャンクスらの覇気でやられるんじゃないの。

>>343
＞ワンピの宇宙は空気あるよ。
根拠もないことを言うな。それに現実の世界でも電気は宇宙空間でも普通に存在できるから関係ない

＞エネルだけじゃなくていっぱい出て来てるじゃんw
あれはロボットだぞ。ちゃんと見てみろ。


＞エネルはルフィに殴られただけでびびり顔するようなヘタレだから、シャンクスらの覇気でやられるんじゃないの。
それはただのキャラ。特筆すべき点は
エネルの体は電気で構成されてる事と２億ボルトの電圧

エースの必殺技。あれ元気玉ではないかと思う

それに加えエネルには相手の思考を読むマントラまである。
エネルはもっと終盤に出しても演出的には楽だったし面白かったかもな
もっと圧倒的な強さで描けるキャラ。発揮されない大器のままで終わるには惜しい

ルッチの道力6000を戦闘力に換算すると
生身での戦闘力は60000位だろう
エネルの生身での格闘描写を見る限りゾロを圧倒した腕力を考慮してもエネルの道力はかなり高く見積もって5000
つまり生身の戦闘力50000
実の能力を考慮しても50000×10＝500000てとこ
ちなみに戦闘力50000てのはギニュー特選隊のジース、バータよりちょっと弱い
戦闘力500000でも初期形態のフリーザ並み
道力を単純に戦闘力化してもこんなもん
ちなみにゴクウはナメック星で超サイヤ人1覚醒時点での戦闘力ですら1億超えてるよ
実際の描写見たらエネルごときバータにも勝てないだろうがな
雷ごとき通用しないし雷に変化しても気合い砲や気功波で消滅するよ
雷が通用しないのは劇場版ドラゴンボールに出てくるネイズ対ピッコロ見ても明らかだし

残念ながらルッチではラディッツにも勝てません

>>347真性馬鹿晒しあげ

>>347
電気の性質を勉強してください
電気はエネルギーでは消滅しません
だから悟空やバータやジースでは絶対にエネルは消せない。また電気を構築しなおし復活。
それに描写を見る限りやはりバータよりもエネルは速いだろうな。バータはあくまで生物の中で一番速いだけだから
エネルは雷だ

そして、やはりバータも電気分解されて先頭不能

>>350
お前は気の性質について学んでこい
だいたいゴクウが二億ボルト食らう時だけ耐久力が常人並みってのもおかしいし魔人ブウなんかは次元の壁に穴あけるんだぞ
雷ごときけしとばすのは朝飯前

イヤ、だからDBはやめようよ。
そもそも設定が違うんだしさ。

あと、ciMfM18N0も電気の性質を勉強して下さい。
せめて電圧と電力量の違いくらい認識してね。

うん、でもワンピ世界においてエネルがかなり強い事には俺は激しく同意する。
主人公の麦わら以外は正直勝てそうなキャラが見あたらない。
だから後半戦で再登場して「かませ」的に使われるのだけはカンベンだ・・・

気の性質ｗｗｗ
どこで学べるんスか？

＞気の性質
誰か教えてくれｗｗｗ頼む。気の性質ってなんだそれｗ


＞雷ごときけしとばすのは朝飯前
だから雷（電気）を吹き飛ばすことなどできないんだよｗ電気は宇宙が誕生したころから宇宙空間に存在してたくらいだからな

ブウはわからないが悟空は所詮鍛えたと言っても体は人間、たんぱく質で構成されてるので
一方エネルは雷（電気）で構成されてると言うハチャメチャぶり
熱線や光線に耐えられても、電子分解には耐えられないな

>>352
ごめん熱くなりすぎた。スマン

だけど尾田も無茶なことしたな。
体が常に雷で構成されてたら絶縁体と言えども消滅させることなんて不可能なのに

単純に描写だけ見てもたかが軍艦ごとき恐れるワンピ世界の海賊と、かたや惑星を簡単に破壊できるドラゴンボール
島一つ消滅したくらいで得意になるエネルと、かたや戦っていて気付いたら島どころか地球をめちゃくちゃに破壊して惑星を粉々にしているドラゴンボール

スレ違いだ。

他作品との議論がしたいなら消えろ

>>352
その言葉がでるのを待っていた。

>>353
中国にいる気功の達人でいいんじゃないか？ｗｗｗ

サイヤ人が蛋白質で出来てるわけないだろ。
蛋白質がどうやったら瞬間移動できるのか教えてください。

>>359
瞬間移動自体どういう原理かわからないので説明できません
ＤＢではサイヤ人といえども人間という位置づけで「人間」と呼ばれてたので
食べている物質などからも、たんぱく質で構成されてるのは間違いなさそうかなと

テンプレに他漫画との比較厳禁って追加すれば良いと思う…。
DB好きだけど、何でDBを持ち出すのか分からん。DB厨って言われるのも頷ける。

極度のＤＢ厨は頭おかしくなってんだな

クロコって他キャラからみたら圧倒的に強いけど、ロギアの中なら格下感があるよね

ロックスター キラキラの実の能力者 星だけに キラキラ光るよ。くだらないか…

>>363
クロコは弱点の描写があったしね…

エースにまんまと炎上網で撒かれてるあたり…スモーカーも各下の方な気がするけど

ムシムシの実
モデル虫王者

ゴクウとかは続きは専用スレ立ててやってよ

黒ひげがルフィーのことあの覇気のわりには懸賞金３０００万は安すぎると
思ったっていってたし、これからは悪魔の実の能力より覇気の強さだな。
シャンクスの覇気で船壊れてたし。

小者には用はねえとっとと帰りな。小僧が

>>365
まぁそのまんまだと強すぎるから、尾田もなんだかんだ弱点を付加していくんだろう、ロギアに関しては。
撒かれたのは仕方ないんじゃない？　追いかけるよか逃げるほうが楽でしょ、普通は。
逆にエースがスモーカーを追いかけられるか？

アラバスタ編での格は
クロコ≧エース≒スモーカーって感じじゃね
実際は
エース＞＞クロコ≧スモーカーっぽいが

アラバスタ編の格
ミホーク＞シャンクス＞＞エース＞＞クロコダイル＞＞＞スモーカー

ワンピ増刊JCカバーを飾るミホークとドフラ
まだたいして出番ないのに飾れないくま

アーロンが水をかけたらショットガンの威力になるってあったけど
あれってどういう仕組み？
アーロンがショットガンの速さで水をかけてるって事？

>>315
大丈夫。10年後のオヤビンはこんなんなってるから↓

オヤビン「俺は能力だけにかまけたそこらの馬鹿とは違うぞ。実の能力は鍛え上げ、研ぎ澄ませてある
長年の修業により、体の全方向から常に“ノロノロ光線”を出せるようになったのだ！
その効果範囲、実に半径1000メートル！どうだ！これは避けられまい！
七部海の俺様に盾突いた事を後悔させてやる！」

ワンピ厨死亡のお知らせ
http://www.goggle.com/

>>374
水かけをショットガンにする程パワーが凄いからなのか、もしくは腕の振る速さがｒｙ

海楼石で作った鎧とかないのかな？

時々ウソップの描写を見てるとミスターサタンを思い出す

最強の男はウソップではないだろうか？

ロギア相手に危険な接近戦を避け、遠距離から希少な海楼石を最大限生かした攻撃が出来る。
剣のように大きな海楼石は必要なく、パチンコ玉程度のクズ石で充分。
最強能力であるネガティブゴーストも通用せず、頭の回転も速く、口がうまく、危機察知能力も高い。
悪魔の実を食ってないので、もし追い詰められても海に飛び込んで逃げ切ることが出来る。
巨人を心服させるカリスマ性までも完備し、自ら船の修理も出来るウソップこそ最強だった！

>>380
その海楼石が当たったところでウソには致命傷を与える力がない。

ウソップにも八宝大火輪みたいな技があればいいのにね

久々にきたら悟空が混ざっててﾜﾛﾀｗｗｗ

アルティメット孫悟飯なら次元ごとエネルをかめはめ波で消し飛ばすだろうな
次元ごと消し飛ばすから雷になろうが無駄だな

天さんやヤムチャでも余裕に勝てるっしょ。
むしろ、チャオズでも勝てる。

あのうさぎのやつでも勝てるだろ

たしかにw

サンジのスケスケ変態！！

エネル→雷迎でやっと島一つ消滅

ピッコロ大魔王→腕一本で都市一つ破壊

初期ベジータ→頑張ったら星一つ消滅

比べるまでもない

じゃあ幽助Vsエネルは？

エネル

別にエネル厨じゃないが
何度も生き返るような漫画設定のキャラどもと比べられたくないね
つ〜か、ワンピの強さ議論スレにわざわざやってくるｱﾎ厨ﾄﾞﾓ､ウゼェ

>>390
戸愚呂→デコピンで人間死亡、ビルを平らにできる、魂吸える、ドーム運べる

仙水→戦いの衝撃で崖が崩れる

骸→次元を切り裂く

四聖獣の下っぱ妖怪→人間100人分くらいの力

ちなみに幽助は仙水より強い
エネルはよくてカラスくらいじゃね

幽助の圧勝だな

じゃあダイ、またはナルトならどうだろうか？

他作品の対決はスレ違いだから消えろ。

じゃあエヴァとやったらどうなる

俺の予想ではとりあえずダイは勝つだろうな
ナルトはイタチや四代目火影、キュウビあたりなら勝てると予想

エヴァの何号機だよ？
F型あり？
エヴァはATフィールドあるから、雷効かないな

エヴァンジェリンかもしれない

俺ブリーチのヒツガヤあたりがいい勝負しそうだな

毎回思うが、他作品持ってくる奴何なの??そういった系統のスレたてて議論してりゃいいじゃん

レイブの

ハル対ルフィ
ムジカ対ゾロ
レット対サンジ
エリー対ナミ
シバ対シャンクス
ジュリア対ロビン

これならどうよ？
ナミは勝てないだろうな

ネギまっ!キャラは相当つえーだろ
ネギもコタローもルフィくらい余裕でボコすだろ

ガンダムとエバァはどっちが強いの？
ちなみに機体は
ガンダム、フリーダム
エバァ 、初号機で！

フリーダムの勝ち
エヴァは空飛べねーし

俺としてはハンターのクロロとエネルの対決が観たい

∀ガンダム(白ひげのモデル)＞初号機＞＞＞フリーダム
∀と初号機は惑星壊滅クラス。
フリーダムは一個大隊クラス。

電気の性質を理解してないアホがいてワロタ
電気を消滅させることは不可能。生物である以上ピッコロや悟空ではエネルには勝てない。
アルティメット悟空は原作とは関係ないところから生まれたキャラだから比較対照外。

尾田はサンジとナミを進展させるべき
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1185377682/1-100

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178809015/201-300

>>407
エネルには海という致命的な弱点があることを忘れるな。
初期ベジータ以上のキャラなら地球上のどこにいても陸を破壊して場を海にできる。
全方位回避不能な有り得ないぐらいの大津波起こして終了。

>>409
雷は秒速数キロの速さ。大津波くらい避けられないわけがない。
エネルは空中に帯電可能だから陸がなくなっても問題ない。宇宙でも電気なので存在可能だから何も問題ない。

陸地壊したくない悟空なら、感電覚悟でエネルに触れて、瞬間移動で一緒に海中に逝けば終わりか。

>>410
エネルを買い被りすぎ。
確かに動きは速いが、ルフィの黄金ピストルを「速い」と言って
回避できないくらい反応速度は鈍い。
DBキャラはもとより、剃級の速さはかわせないかと。

雷に触れて瞬間移動ができるかどうかだな
電気は物質ではないからな。宇宙空間に逃げられたら悟空は何もできないし
人間である悟空は所詮たんぱく質の塊であるため、電気分解されて終わりか。

>>412
エネルには相手の思考を読むマントラもある
あと津波の速度なんて秒速数十メートルくらいだ。それに津波を起こす動作でエネルは感づいて宇宙に逃げられたら終わり、マントラもあるしな。
悟空やピッコロは宇宙空間じゃまず勝ち目はないからな。

ぶっちゃけ
ミスター・ポポ＞＞＞＞＞白ひげ、シャンクス＞＞＞＞＞エネル
だろ！ＤＢキャラとはスピードが違いすぎる。

描写をみる限り、エネルのように１秒で数キロ進めるほどのスピードはＤＢキャラにはない

エネル＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＢキャラのスピード

けつろん
まぁどんなマンガのどんなキャラもボーボボと首領パッチには勝てない。

>>413-414
ワイパーでも耐えられる電撃にタンパク質分解は望めない。
四皇級以上なら心意気で堪えそうだ。
あと、エネルは多分単独での大気圏離脱は無理だよ。
月に行くためマキシム作らせたんだし。
まあその割に風船で宇宙に行けたりする不思議な世界観だが。

宇宙とか雷とか以前にかめはめ波で終わりだよ。それでも文句あるやつのためにじゃあ
じゅうべぇーかめはめ波で終わりだよ。

＞ワイパーでも耐えられる電撃にタンパク質分解は望めない
ワイパーに浴びせた電圧は５００万Ｖ。エネルは２億Ｖまでは最低でも上げられる模様。電気分解は可能。

＞あと、エネルは多分単独での大気圏離脱は無理だよ。
＞月に行くためマキシム作らせたんだし。
エネルは宇宙空間に単独で存在できる。それとエネルが船を用意したのは月に神の都を築くため
単独で離脱可能だが、雷迎を使うためには方舟マクシムが必要だから運用したんだろう。
それに元々、月へは５人の人間を連れてくつもりだったようだから、その５人のためにも方舟マクシムは必要だったわけよ？

>>419
はいはい無理無理

>>420
なるほど。

>>421
分かったよ。じゃあ
ビッグバンかめはめ波でどうだよ。
威力的には惑星クラスの星を余裕に消し去るよ。

作者次第で
ウソップ＞エネル

サイヤ人の肉体は二億Vくらいじゃビクともしない
しかもかめはめ波なら電気の性質無視して吹き飛ばすし

＞サイヤ人の肉体は二億Vくらいじゃビクともしない。
ＤＢのキャラの大半が人間で、普通の食事している以上、体の主成分はたんぱく質の可能性が高い。
さすがにＤＢ内でも２億Ｖの電圧を扱う描写はないしな。
ただの「たんぱく質の塊」と「雷（電気）で体が構成されてるエネル」。
この時点でＤＢ側に勝ち目はないよ。何やっても無駄。

＞電気の性質無視して吹き飛ばすし
そんな描写がない以上。やはり電気の性質は無視できない

>>416
たぶんDB見たことないだろ。初期天下一のクリリンと亀仙人の戦い見てみ
DBとワンピースじゃ次元が違う

>>427
見たことあるよ
だがせいぜい秒速１００メートルがいいとこだろ？
どれも人間レベルのスピード

人間レベルは越えてるか
雷以下のスピードに訂正

DBキャラ
攻撃力→星を消滅させるレベル
ワンピ→島消滅レベル

防御力→星を消したり地形を変える攻撃にも耐えられる。(悟空VSフリーザ参照)
ワンピ→何万〜億ボルトで気絶

スピード→何秒かの間に地球を何周もできる(ゴテンクス参照)
ワンピ→雷速

＞攻撃力→星を消滅させるレベル
＞防御力→星を消したり地形を変える攻撃にも耐えられる
それでも電気を消滅させることは不可能。
放電現象については、その状況の熱量、気圧、電流の大きさにより形態が変化する
どんなエネルギーがエネルにあたっても、雷であるエネルは電気として確実にそこに存在してる
あとは何度も言うが
人間である以上たんぱく質で構成されてるため電気分解されて敗北は必至。

百歩譲って悟空の攻撃がエネルに効かないとしても、エネルの攻撃も悟空に効かない、と言うか雷速程度じゃ当たりもしない
納得できないなら、最強スレでも行ってこい厨房

>>426
描写が無いいじょう、貴様の言っていることもまた無意味なものなのである

>>433
オレが言ってることも描写はないが、
エネルが電気である以上無敵と言う事実は拭えない

わからないやつだな

電気うんぬんの前に戦闘力が自分より格段に低い奴の攻撃が全く通用しない漫画がDB

>>436
じゃあＤＢの世界観に合わせて引き分けだな
エネルにも悟空たちの攻撃は効かないわけだし
ちなみに電気は宇宙でも存在できるから、惑星が壊れてもエネルは全く問題なし。悟空は人間だから普通に死ぬけど

電気分解されるならまずエネル自身が分解されるから、分解はされない。
悪魔の実はあくまでも人間がそれに類似した能力を使ってるに過ぎないんだよ。

>>437
電気そのものじゃないから普通に腹も減る。
つかゴム手袋して殴りゃすぐ死ぬんじゃね？

＞電気分解されるならまずエネル自身が分解されるから、分解はされない。
それはないなエネルの体は雷。電気分解などありえない。

＞悪魔の実はあくまでも人間がそれに類似した能力を使ってるに過ぎないんだよ。
漫画をちゃんと読んでよ。エネル「オレは雷だ」。宇宙で存在できる点、攻撃をくらっても放電現象が変わるだけ。
どうみても電気や雷そのものです。

ところでさ、エネルはどうやってあの莫大なエネルギーを維持してんの？
空気中にいれば普通に放電しない？
エネルギー保存則からかなりはずれると思うんだが。

反応速度も雑魚ラディッツですら至近距離からの銃弾キャッチできるしな
エネルが通用するのは、良くてピッコロ大魔王まで

>>439
それは尾田に効くしかないな
だが普通に考えてありえない
絶縁体だろうがコロナ放電現象が起こるため電気自体はやはり存在する
絶縁体に吸収されてもなお絶縁体内部で。

エネルと悟空みたく結果の見えてる勝負より、ルッチと桃白白の方がいい勝負だと思うぞ

>>443
電気自体が残るのとエネルが死ぬのとは関係ないよ。
キミはたんぱく質が残ってれば体が千切れても死なないのかい？

手がワラワラ生えるロビンも手を攻撃され続ければダメージを受ける。そういうことだよ。

まあ悟空がどんなエネルギーもってようと電気を消滅なんてありえないってことだ
宇宙空間で生きられない人間の域を脱しきれない悟空なんてエネルの眼中にないだろ
エネルにはマントラもあるしな
益々エネルは作中でももっとラストの方で出すべきだったと思うざる負えない

>>445
エネルのエネルギーはどっからきてんの？
2億v消費した分はどこのエネルギーが消えてんの？

>>443だた(´･ω･`)

>>445

＞電気自体が残るのとエネルが死ぬのとは関係ないよ。
エネルは自分の電圧を自由に操れる。
それに電気自体に人間のような大きさも何もないんだよ。放電範囲はあるが、あとは電圧の大きさだけ
エネルは電気だから体の大きさに変化はないよ。

だから
＞キミはたんぱく質が残ってれば体が千切れても死なないのかい？
この質問はおかしい。

変化するのは放電現象。絶縁体なら電圧も下がるかな


>>447
エネル「この私の無限に放出し続けるエネルギー」「有り余るエネルギー」
制限ないと思われる。悪魔の実補正だな。サイヤ人補正みたいなもん

エネルの雷で死んだやつは誰一人いない。（笑）
ルッチと桃白白にしろレッドリボン軍本部からカリン塔まで柱を投げ飛ばす
桃白白の方がパワーは遥かに上。
第一エネルは能力にかまけたただのバカ。

>>449
電圧を変えられても電力量は変わらないよ。
そしてエネルは自分の持つエネルギーの分しか放電できないよ。
食事が必要なことからも明らか。
そして君のは説明になってない。
筋肉を収縮させたり海綿体を膨張させたり人間は出来るが体が千切れれば死ぬしエネルギーには限界がある。

また悟空は瞬間移動という通常ではありえないことをしている。
この事から、通常ありえないという観点で電気を消滅させられないという事は成り立たない。
また悟空は地球人ではないので体の組成はわかり得ない。
この点を無視してあくまでもたんぱく質であると主張するならエネルの体がたんぱく質であるという見解を否定できない。

ちなみにエネルはアクマイト光線で一瞬で死ぬ。

>>451
それは作者の描写にすぎない。
何度も言うが、どのみちエネルは倒せないよＤＢキャラじゃね



ワンピのスレでＤＢキャラ挙げた馬鹿が全ての発端

＞食事が必要なことからも明らか。
それはそうだな。ＤＢキャラにも同じことが言える
だがだからと言って
＞そしてエネルは自分の持つエネルギーの分しか放電できないよ。
にはならない。なら作中で「無限に放出し続ける」「有り余るエネルギー」と言ってる

＞電力量は変わらないよ。
根拠は？根拠を少しは述べてくれ？全くの憶測に過ぎない

＞筋肉〜
人間の体と電気で構成されてるエネルをなぜ同じように扱うのか理解できない

ワンピース内の強さを語るスレでＤＢいらね

あと雷派も邪魔

・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事

>>1に書いてあるだろ？


現実的に考えたらゴムで雷を殴れるわけじゃないし、
なんか輪ゴムの上に雷落したら輪ゴム消滅しそうだし

それでもルフィはエネルの雷撃効かないうえに
殴れたじゃん。
ワンピは、そんな現実的な漫画でもないんだし

気楽にワンピ内のキャラだけでやろうぜ。

＞また悟空は瞬間移動という通常ではありえないことをしている。
＞この事から、通常ありえないという観点で電気を消滅させられないという事は成り立たない。
無茶苦茶な理論だな。
ならこちらはマントラなどと、通常ではありえないことをしているため
この事から、通常ありえないという観点でサイヤ人とは言えただの人間の悟空は電気分解させられないということは成り立たない。

>>456
ワンピスレでＤＢのキャラを挙げた馬鹿が発端

>>455
なるほどな。じゃあ作中で
「いいでしょう・・・！それほどまでに意地を張るのでしたら　
全宇宙一であるわたしの恐ろしさをみせてあげましょう！」
と言っているフリーザが最強という事でFA。

電圧が上がっても電力量が変わらないのがわからないなら中学生からやり直してきなさい。

エネルは電気だというのですね。それなら思考や行動は出来ませんから、放電しておしまいですね。

DBキャラはやばくなったら海入ればいんじゃね

>>457
よくわかっているじゃないですか。
あなたのいうように通常ありえない事が起こりうるという前提なのですから
電気が消滅するということも起こりうるのです。
これでエネルの無敵性は否定されましたね。

>>459
＞電圧が変わっても電力量が変わらない

マジデ言ってるのか？お前馬鹿だろ？
Ｗ＝ＰＴ
こんな簡単な公式もわからんのか？お前こそ中学やり直せ。本当にやり直せ
変わらないわけないだろｗｗ


あと最後の捨て台詞がオマエの全てを物語ってる

そろそろ寝るから携帯から…
　
>>458
　
発端がどうあれ
スレ違いだしやめよう！
と言ってるつもりなんだけど、
わかってくれないかな？

とんだバカがいたもんだ
電力量を引き合いにだしてきた時点でおかしいと思ったが

>>461
論理的に言えば電気であるエネルの無敵説は揺るがないし、最後に貴方のバカが露呈した。

>>462
文章をきちんと読んで欲しいもんですね。
あなたの書き込みの段落に合わせて答えているのに･･･

公式に当て嵌めてみましたよ。
試しに電圧を２倍にしてみたところ、電流が半分になりました。電力量は変わりませんでした。

>>465
苦しい言い訳するな


＞試しに電圧を２倍にしてみたところ、電流が半分になりました。電力量は変わりませんでした。
誰かこのバカどうにかしてやってｗマジデバカぽい
電流が二分の一ってｗ

ちなみに何秒間電力をかけたら変わらなかったのｗ？

＞電圧が変わっても電力量は変わらない
オレはこの発言に驚いてるのよ。釣りなら釣りと言っちゃえよｗ

>>467
マジで言ってんのか？
そもそも電圧はエネルギー量を示す言葉じゃない。
電圧が上がれば電流が下がり、電圧が下がれば電流が増える。当たり前のことなんだがな。
その余分な電力量は一体どこから仕入れているんだい。

>>468

Ｗ＝ＰＴを無視した
オマエの
>>452の＞電圧を変えられても電力量は変わらないよ
>>459の＞電圧が変わっても電力量は変わらない
この発言がバカなんだよ。これはマジデいったのか？

電圧と電流の話にすり替えなくていいからｗ

いいか？電圧が変われば電力量が変わるのは当たり前なんだよ
Ｗ（電力量）＝Ｖ（電圧）・Ｌ（電流）・Ｔ（時間）

もう勘弁してよｗ

やべーこのスレマジおもしれーW
ちょっとつつくとすぐ荒れるよw
しかも漫画に対してマジで科学とか持ち出してくるやつキメェwwwww

>>471
バカを露呈させるにはいい手だろ？
まさか自演じゃないよね？ID:r5uxRrye0＝ID:4BwQaBuFO
携帯使って

まあ論破できたし。エネル最強は固いな。

オレはそろそろ消えるよ
なんか過疎ったし

まあ後は勝手に、エネル最強説を否定するなり何なりやっててくれ

DBキャラはどうでもいいし、
俺もエネルは今のところ戦闘描写のあるワンピキャラで最強だと思うけど
エネルの雷って電力量無限に見えないんだよねー。
１回に放出可能な電力量に限界があるように見えるんだ。
ごめんな、5HJ6qEVs0。
5HJ6qEVs0が言うように本当に無限に電力を生み出せ続けるなら大地を破壊するつもりで打った
なんとか言う技をずっと出し続けてればあの島も壊れたと思うんだ。
でも実際には出来なかった。
なので描写的には強力な攻撃ほど持続時間が短い、つまりヤツはまだ鍛え足りなくてホントの意味で無限ではないのかもと。
俺間違ってるかな？(´･ω･`)
あるいはエネルってホントの意味で「雷」で、電圧に関わらず一回の放電は限られたごく短い時間しかおこせないのかも。
それなら電流の全く流れない絶縁体に弱いのも何となく判る。永遠に流し続ければゴムも燃えるかとけるかするだろうし。
だから長時間空を飛ぶのに蓄電池的なものを備えた飛行機械が必要だったのかもしれん、と妄想している。
ごめんな、妄想好きで。
俺そんなに読み込んでないから基本妄想なんだ（w

>>473
＞エネル最強を否定


すでに尾田さんがやっているんだけど…。

ゾオン系は以前レスにもあったけど、まだドラゴンとか幻獣系がある。
雷や炎はくからロギアの能力だって効かないぜ！

とりあえず電圧とか電力量とか漫画では関係ないことを抜きにしてエネルが最強じゃないという説明できる奴説明してみろ！

ルフィの下の世界にはお前より強い奴がごろごろいる。みたいな発言はダメか…

>>477
ルフィに負けたくせに最強って・・なに言っちゃってるのおまえ？
専用スレあるだろ
そっち逝け

水を司り、炎を吐き、雷を操るであろう、ドラドラの実のモデルドラゴン（龍）が最強だろ。
水の化身であるがゆえ、水がある限り不死。
エネルなんてデコピンで十分。

>>479 それ言ったらエネル＞ルフィ＞青キジで最強は青キジになるじゃない。今までで戦闘してるやつのなかだけど。

エネル＜ルフィ＜青キジじゃない??

>>482
不等号知らない小学生だろｗ

小学校の算数で不等号習った気が…

話を逸らしてしまった
申し訳ない。

ドラドラの実　モデル神龍とかやってほしい
「それは私の力では叶えられぬ願いだとかｗ」

違う漫画になるじゃん…

間違えた。死ぬわ。

お馬鹿さんがいるもんだ。
エネルは、DBキャラには勝てませんよ
水を使ったらどうするの？
勝目ないよ

ドラドラの実の能力者はポケットから 色んなものを出すんじゃないのか？

>>489
>>411←俺の案、隙がねえ。
ゾロvsエネルとかの描写見ると、エネルは実体あるから触れるよな？
中身は雷だから貫くと感電するけど。
まあエネルは青キジやミホーク、四皇、黒ひげにも遠く及ばないでしょ。
科学的妄想論で過大評価されてるが、実際そのとおりの強さなら天下をとれないわけがない。

起きてから気付いたけど、5HJ6qEVs0はエネルは電力が無限に湧き出る発電機みたいに思ってるんだな。
そりゃ話がかみ合わんわけだ。

>>481
いや実際そうだろ。描写も設定も。
だいたい大将よか実力あるなら普通に青海を支配できるわな。

>>489
君の書き込みを見てふと思ったんだが、エネルが空島に篭ったのはそれ相応の理由がある可能性もあるね。
モリアのように過去誰かに実力の差を思い知らされたか、あるいは海水に異様に弱い(通常の悪魔の実以上に）とか。
電気なのだから水に触れると拡散しすぎて致命的である可能性は充分考えられるし。

ワンピってなんか強い実を食って凄くなる奴らなのに
凄い奴が強い実を食う感じをだして嫌だな

対　青キジって
ジョジョみたいに　グローブに火をつけて
なぐればいいんじゃね？

しょせんエネルは七武海クラス

懸賞金は個人で5億以上の見積もりだから、七武海程度は軽く凌駕してる。

>>493
いや、強い実で強い能力を得て強くなったんでしょ

ロギアにしたって「食べる前から(基礎戦闘力が)ある程度強かった」と証明されてるのはエースぐらいなもんで。残りの人らは分からない

>496
七武海の懸賞金は登用時点のもの。
ルフィと戦った時のクロコダイルの危険度は一億六千万並。
モリアも七武海登用時点で三億二千万だが、現在の危険度は…。
実際、三億のルフィをゾンビの器としては評価しつつも、敵としてはお前ごときと甘く見てる。
モリアの危険度が額面通り二千万しか上回って無いとしたら、あんな余裕なわけない。
三億の賞金首を遙か格下と見てるんだから。

エースもティーちゃんも基礎能力は高い。
まあ、エースの方が上だと思うが、ヤミヤミの能力が強すぎて負けた

負けた・・・？

海楼石なんて代物があるんだから頭いい奴が活用すれば能力者不利じゃん
まあワンピに頭脳戦があればの話だがw

>>498
いきなり強さが２倍にも３倍にもなる訳ないだろ。
ありゃエニエスロビーで大暴れしたから上がった、それだけ。
高いのも低いのもその程度の意味しかない。

ギア２で２倍くらいは強くなってるけど？

>>498
しかも七武海だからクロコが倒されたことも知ってるわけだしね。
たぶんＣＰ９のことも。

>>496
今のモリアが政府に歯向かった場合の危険度は３億二千万よりはるか上とみて
間違いないだろう。少なくともカイドウに敗れた時点よりは戦力ＵＰしてるわけだし。

架空の話なのに何をそんなに熱く論議してんの
はた目から見てて痛いんだけど

>>505
さあ夏休みの宿題を片付ける作業に戻るんだ

>>505
俺様は優秀だから夏休みの宿題はあと自由研究のみだから
架空の話に熱くなる2chを観察してるんだからチャチャ入れんなドア歩

クロコは8100万(強さ)＋8100万(BWの件)　BY作者

空島のサバイバル参加者のランクってどんな感じだと思う？
ルフィ一味は当時の強さで

S　エネル　（神）
A　ルフィ　ワイパー　（麦わら一味首領とゲリラトップ）
B　ゾロ　サンジ　ロビン　（麦わら一味戦闘要員）
C　ヤマ　オーム　ゲダツ　サトリ　シュラ　（神官長＆神官）
D　ガン・フォール　カマキリ　ラキ　ブラハム　ゲンボウ　（前神とゲリラ主戦力）
E　神兵
F　一般ゲリラ

ワイパーってそんな強いイメージねえんだよなあ

>>510
海楼石を持ち、シュラを瞬殺、エネルすらあわや瞬殺
戦闘力がゾロより上な根拠は一切ないのを考慮しても実績十分ではないだろうか

個人的にはロビンとヤマは1ランク下げるべきだと思う

ワイパーは、なんとなくルフィと同じ強さとして描かれてる印象受けたんだよね
「"バズーカ"！」の部分とか。

「ルフィはあとからエネルをボコボコにするけど、それは相性に由来するところが大きくて
　あくまで基本の強さはこのあたりなんだよ」
という作者の指標みたいなのを感じた。

ワイパーは少なくともゾロよりは奮戦してる

SS　ゴッド・エネル
A　ルフィ　ワイパー　
B　ゾロ　オーム　サンジ　ロビン　
C　シュラ　ガン・フォール　ノラ　サトリ　ゲダツ　チョッパー　ヤマ　
D　カマキリ　ラキ　ブラハム　ゲンボウ　ホトリ&コトリ
E　神兵　ナミ　ウソップ　
F　ホワイトベレー部隊　スカイピアに住む一般人

こんな所だろ

今のところ設定上最強は、黒ひげ･ミホーク･赤髪･青キジだろうか？
黒ひげの強さは、ヤミヤミの実を最大限に生かすタフさと生身の一撃の強さにあると思う。
白ひげは間違いなく黒ひげの引き立て役にまわりそうだし･･･
エネルも最強クラスは間違いないところだが、所詮ルフィが主役であったがために最強
というランクでは褪せて見えてしまう。
クリークは意外と人気があるんだな！ アーロンは俺も好きだった。 何故2000万･･･っと
それ以上の高額賞金首がある度に比較して悩んでしまう。
っま、インフレの被害者という見解で問題はないと思うが。

>>515

間違いなく引き立て役にまわりそうだし？
間違いないのか単なる妄想なのかハッキリしろや

>>516
妄想予想です。
これでスッキリされましたでしょうか？

なら間違いなくとかいうなｶｽ

設定上ならスモーカーがかなり上じゃねーの
煙＋海楼石って戦い方間違いなけりゃめちゃつえーじゃん

ワイパーがＣＰ９に勝てるとはとうてい思えん。

>>520
ブルーノ以下の奴なら勝てるのではないか？

チャオズ対エネル


チャオズの勝ちだろうな

悪魔の実抜き、武器抜きだといまのところルッチが最強かなぁ

ルッチ　ｖｓ　タオパイパイ

これは結構いい勝負じゃない？

るっちたいオッパイパイ

リンリンの実モデルリンダマンの保持者以外は主役に負ける。

道力という強さを測る単位は絶滅したということでいいですか？

>>524
さすがの六式使いも舌で人は殺せんだろ
>>527
なかったことにしてください

アラレちゃん＞ルフィ

ジャブラ「道力いくつよ？おいらっち２１８０なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
ルッチ　「４０００です」
ジャブラ「…え…！？」
ルッチ　「道力４０００です」
ジャブラ「…う、うわあ…ああ…ああああああああああ（ｲｽから転げ落ちる）」
ルッチ　「どうかしましたか？」
ジャブラ「ああ、あふゥッ…ひいいい…ｶﾞｸｶﾞｸ」
ルッチ　「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと強くなっただけですから^^」
ジャブラ「ああ‥あ･うんっ･ああ…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（足が震える）」
ルッチ　「ちなみにキャサリンと結婚します」
ジャブラ「あんっ！ああん‥らめ…もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

>>518
やかましいわ！ヴォケ！

そげ一番
そげ最強　

ロギアだけで考えたら誰がトップかね？やっぱ黒ひげかな。彼の能力はいまいちよくわからん。痛み感じるけど死なないのかね？

エネルだろ

エネルの顔は不気味

ヤミヤミは黒髭の耐久力と素での打撃力があってこそ。
ナミとかウソが食っても意味ない。

あとのロギアは一長一短。青雉とエースじゃエースのほうが有利なように。

青キジとエースじゃ確かにエースの方が有利だがレベルでは青キジの方が上さ
だから負けることはない

青雉とエースなら青雉のが有利だろ
青雉が周囲の空気を全て凍結させてしまえばエースの炎は燃え広がらなくなるし
青雉の氷は絶対零度まで到達するがエースの炎はせいぜい５００度くらい
まあ赤犬が食ったマグマグの実のマグマ人間の能力なら青雉といい勝負するんじゃないか？

ちなみにエネルの能力ならもう少し極めれば現時点では最強だぞ
雷の攻撃力はいうまでもなくヒエヒエ、メラメラ、ヤミヤミ等と比べても優れているし
微量の電力を敵の脳内に送り込んで相手を操作するなんて真似もできる
ゴロゴロが間違いなく現時点最強だな

エースより青雉の方が上と感じるのは…

エースは黒髭に負け(たであろう)戦闘描写なのに対して、青雉は麦わら全員に余裕で圧勝…な描写しかないからでないの？どうしたって余裕かまして圧勝した方が強く見える

「氷と炎じゃ決着はつかない」って設定な気する。この二人の場合は単純に

ＤＢで誰かゴムの手袋を常にしている奴っておったっけ？
ＤＢの戦闘キャラの速さは確実にワンピのどのキャラより速いから
ゴム手で殴りゃ勝ち

そうでしょうか？

エネルは空島にくる前はどこにいたの？

>>541
ベジータ
てかＤＢキャラなら素手でもエネルが能力発動するより速く殴れるし
もし発動しても気で消し飛ばせるから
エネルの攻撃はもちろん通用しないしな

>>538
537だけど、うん、その後訂正するつもりで文考えてた
青キジにとってもより有利だと思うって

もし青キジがつか、水の能力だったらレベル的にもエースのような気がするんだ、炎帝で
でも水を上回る氷の能力はやはり強いと感じざるをえない
麦わらたちに圧勝したからだけではなく
周囲数十キロを一瞬にして凍らせるその規模的レベルが強大に感じるよ

追記だけど
そんな感じから青キジとエネルはＡランク後の3人よりちょっと上にして欲しいくらいだ
＋−とかで

>>544
いや早く殴ったところで雷になるからゴムで殴るわけで。
さすがに素手ではかてない。
一応、亀ハメ派の類と雷はイーブンとする。
そこでゴムがでてくるわけ。
しかしＤＢのキャラにはそういう事前知識がないから、
エネルと戦うことになったとき勝てるのは常にゴム手袋しているキャラということ

またDB房かよ。
何回同じこと繰り返すんだ
そんな話したって結論はでないだろ
妄想するなら専用スレ立てろ

夏って凄いよな…

ＳＳ
四皇、赤イヌ、黄サル、青キジ、ミホーク、ドラゴン
Ｓ
ドフラミンゴ、くま、ゲッコーモリア、エース、黒髭、ルフィ、ルッチ、マルコ、ジョズ
Ａ
ゾロ、クロコダイル、サンジ、ＣＰ９、ジンベエ、フランキー

>>547
得体の知れないキャラならバトルセンス抜群のＤＢキャラならまずは間合いをとってけん制しつつ様子をみる
つまり気巧波、気巧弾の類で勝負する
これらの攻撃は銀河系を簡単に消し去るﾚﾍﾞﾙの攻撃なためエネルは雷の能力を最大に利用してもガード、相殺、回避不可能
よってＤＢキャラにエネルは勝てない
ちなみにエネルの雷撃はＤＢキャラなら目視して回避することが可能
それくらいスピードに差がある

>>511
ゾロの剣撃を足のやつで止めてジャキンってバズーカ照準当てた描写あるじゃん
あれって次にウワバミが突っ込んでこなかったらゾロやばくね？

ワンピＶＳレイヴ

●ルフィＶＳハル○

○ゾロＶＳムジカ●

○サンジＶＳレット●

●ナミＶＳエリー○

●ロビンＶＳジュリア○

○シャンクスＶＳゲイル●

シバＶＳミホーク

まだ能力もしれてないキャラいれんなや

ワンピＶＳフェアリーテイル

○サンジＶＳナツ●
○青雉ＶＳグレイ●

そこまでしてパクリ漫画宣伝したいわけ？　

なさけねェな　
だいたいレイブもフェアリ・・・も知らねェし
この先読む気もねェから名前あげられてもわかんねェっての
つか、パクリ問題なかったら作品名もまったく知らんかったわ
書くな

とりあえず確定していることだけ言っとく。
・ワンピとＤＢは違う漫画は比べられない。
・比べるとしたら、エネルを「気で消滅」は言いすぎ。カメハメハも無効で決まり。
・純粋なパワー勝負(戦闘ではない)ならトムとクリークの二大政党。
・ロシオ４２００、サーキース３７００などなど、２４巻あたりからインフレし出したことは否定できない。否定したらアホ。
つまりそのことから作者自身まだ懸賞金についてまとまった考えがない。強さなのか、した事なのか、そのバランスは。
・ウソップは最強

>>557
＞否定したらアホ。
ムキになるな。落ち着け

巨人以外でパワー最強のキャラは仲間の事でブチキレると力も強くなるルフィと魚人のトムさんとアーロンだろ
あとエネルもかなりパワーありそうだが

たかが雷が銀河系を吹き飛ばし次元をねじ曲げるような奴らの攻撃に耐えうるわけがない

攻撃力も防御力も高くて煙にもなれるヒルデガーンとかめちゃくちゃ強かったな

>>529

アラレちゃん＞ルフィ

　　　　鳥山＞尾田

に見えた

>>561映画キャラはやめろ
アニメスタッフのオナニーだ

たかが雷というのは同意。
流氷帯を作り出すクラスの(北極圏全体に相当する)青雉と比べても、レベル差は歴然。
そもそも海軍に勝てねぇから空に逃げたんであって。
またエースも、たかが２番隊隊長が大将に勝てる訳ない。
なんでそれなりの秩序と均衡が保たれてるのか考えてみろ。

初めてここを覗いてみたのだが
漫画の話しなのに化学や物理まで持ち出して何やってるの？
ビックリするくらい暇なんだな。お前ら。
あぁ…ここに書き込んだ時点で俺も一緒か…

俺はワンピを語るのは構わないと思う。
ただ>>565が言うように科学や物理で語ろうとする奴は嫌いだな

>>565
なにやってんだよ…
おまえだけは巻き込まれないで欲しかったのに…

>>523
悪魔の実抜きではルッチが最強だと？

ガープなら拳骨一発でルッチを葬れるだろ。動きの鈍い巨人族と違ってガープは剃も使えるからまず
ルッチに勝ち目はない。

あと、エースやミホークも近距離から発射されたピストルの弾の弾道を変えたり、高速移動している描写
があるから、悪魔の実抜きでもルッチより強いだろ。

とりあえず、DBは戦闘力が格段に下の攻撃は通用しないが、格段に上の攻撃は通用するという単純な漫画(いい意味で)なので理屈うんぬんなんざ関係ない
むしろ強さの次元が違うので比較するだけ無駄

>>568
基本的に同意するが、
一応ツッコミは入れとく

まずガープの攻撃が悪魔の実によるものではないという確証がない。(たぶん違うとは思われる)

ガープは剃が使えるからと言うがルッチも使える

>>568
ガープて剃使えたっけ？
ただ速いだけじゃ？

ＣＰ９しかか入る最低条件か知らんが
政府の方がわざわざ設立してる機関なんだし、個人の力は相当高いんでない？
まぁガープも海軍の中でも特別な存在ぽいが。

>>569
前半はよかったが「強さの次元が違う」なんて言っちゃうと誰か噛み付いてくるぞ。

>>571
コビーが剃を使ったことや、エースが六式と悪魔の実の力を組み合わせたと思われる技を使ったことから、２人を鍛えたガープが六式を使える(昔使えた)と考えてもおかしくはない。

ルッチは鉄塊もあるしね

＞エースが六式と悪魔の実の力を組み合わせたと思われる技

いつ使ったの？黒髭んとき？

ヒガンじゃね？

ヒガンは六式のどれ使用？なんかちがくね？
神火・不知火かな？？剃か月歩かなんか
　

ガープについては、まだ描写不足だからまだなんとも言えないんじゃない？

>>564
可哀想に…
誰もつっこんでくれないね

>>571
弟子が短期間で習得した描写がある以上、
普通に考えて使える罠。逆に動きが鈍い描写でもあれば別だが。

>>543
エネルの故郷はビルカって空島　　マッキンリー談

>>579で煽りつつ>>580でレスしてくれてるお前にＬＯＶＥ

…と思ったら>>581かよ。見逃してたぜ。
まぁでも青雉には遠く及ばないと思うけどね、エネルでは。

>>580
その考えでいくと、むしろガープは六式全部使えるかもね。
年齢的にも一線を退いて教育係に回ることは充分考えられるし。
どっちにしろ今後はたいした戦闘描写もなく、最終回まで｢怖いじいちゃん｣キャラで居続けるんだろうけど。

>>571
『速いだけ』って、ルフィに殴りかかったときにサンジやフランキーを一瞬でかわしているじゃねえか。
どう考えても剃だよ。あと、CP9は表に出られない裏の諜報機関だということを知っているだろ。あくまでも、
『秘密情報を探り出すための機関』だよ。ルッチはその中で最強なだけであって、実力でいえばガープや大将
クラスには遠く及ばない。

>>574
ルッチの鉄塊って、ルフィのギア2で敗られたレベルだろ。あの巨大鉄球を投げつけるガープの拳骨を喰らったら
即死するだろ。

>>572いっとくが、ＤＢのキャラの強さはホンマやばいぞ。
全部の漫画を見たわけではないが、戦闘系では見た中でトップの
スケール

悟空達が出るまでもないんじゃね？
ナッパで余裕

ナッパが出るまでもなく、ピッコロ大魔王＞白ひげ＞エネル、だろ普通に。
以下ドラゴンボールキャラ禁止。

やむちゃで十分

アラレちゃんならどうだろう？

>>588
アラレは地球割るからな。
何ならグランドラインやレッドラインの創造主かもしれんくらいの強さじゃないか？

>>589
ﾜﾛﾀｗ

青キジが能力が伝わりやすい海を数十キロ凍らせたから
エネル、エースよりレベルがどうこう言っている奴いるが
エネルだって海に雷撃放てば広範囲の生物感電死だろうし、
エースも燃え移る物があるフィールドに炎放てば広範囲に
焼け野原だろ。
それぞれの能力に相性とかは存在するだろうがパワーレベルに
差があるとは特に思えん。
それと赤犬のマグマグの実とかって出てもいない能力引き合いに
出すのはうっとうしい。

海を広範囲凍らせる、そのエネルギー量が問題。
エネルはマクシムあれば島消し飛ばせるし青キジとは大した差はない。

でもエースは大したことない。
そも焼け野原って、燃焼温度から考えれば大したエネルギー量は必要ないし。

ていうかそもそも青雉って卑怯じゃね？？

なんで海水触ってるくせに能力発動するのよ。

>>592
エースの燃焼温度をお前が新世界に行って計測でもしてきたのか？

>>593
半身浴程度までなら能力者もOKなはず。
ただ海そのものはどうなんだろうな。
腕一本分くらいまでなら大丈夫なんじゃね？

>>594
そのフィールドとやら、たとえば木々を燃やすのに燃焼温度は普通の火の温度分あれば十分ってこと。
海を超広範囲凍らせたり島を消し飛ばす圧倒的なエネルギー量は特に必要ないってこと。

>>595
そうなの？じゃあクロコってのは特別水に弱いって事だったのか。
水で殴れる→スナスナ ゴムで殴れる→ゴロゴロって事か。

＞木々を燃やすのに〜
確かに小型核とかくらいのエネルギーがあれば(現実では)焼け野原程度じゃすまないからな。

>>593
それを言うならルフィは海底に沈んでんのに、能力発動できていた。

>>597
一部パラミシアは体が完全に変化するからね。ゴムならゴム、バネならバネ、スパなら金属みたいな。
そういうのは、自分動けないけど内在的には性質が残ってるから。

ロギアは任意に無効形態や通常形態にスイッチングできるけど、
じゃないと物持てないしな。

>>595
おまえ釣られやすくておもろいな。
分かったよ、エースはチャッカマン程度の
エネルギーってことで大したこと無いよ。
もういちいち真剣にエネルギー議論してなくて
いいぞ。

わかりやすい釣り宣言の逃げだねｗ

どうでもいいけど、ルフィてコンドーム要らずだね

>>593
そんなの卑怯でもなんでもないだろ
むしろ海水触って凍らせられるくらい強大な力なんだよ
>>595が書いてるけど
それが道理的におかしいってんならそれは作者様の贔屓設定ほかならない

>>597
ルフィのあのシーンはアニメではかなり海水に浸かっていたけど
原作はほとんどかかることなくすぐに高所に飛び乗ってなかった?　二人とも
44巻の辺り
他読み返してないからはっきり言えんが

>>602
アーロンパークでの話。

>>602
なんで今更w >>596で納得してるだろw
そもそも>>593の卑怯ってのは強すぎるだろって意味なんだからむしろとか言われても･･･

＞ルフィのあのシーン
なんかクビだけ海面に出してたシーンじゃないの？

>>530
＞ルッチ　「ちなみにギャサリンと結婚します」

ピコワロスｗ

>>604の日本語が全くわからない。
全然ワンピを理解していないように見える

青キジ＞エース＞エネル
エースとマキシマ無しエネルは能力の強さは同じくらい。
エースは舐められがちだが、船五隻吹き飛ばす火拳の破壊力はエルトール並。
(それを直撃喰らってあちちですむ黒ひげはバケモノだが)
島を焼き尽くす炎帝は二億ボルトアマル相当。
エネルもエースと遜色ない強さだが、ルフィに殴られてから根性無かった。
エースは空島ルフィを遙かに上回る力の黒ひげにボコられても全然心が折れなかった。
実力が同程度なら最後は心意気で決まる。

エースと青雉だったら普通にエースでしょ。
尾田の世界ではエネルギー量云々より相性なんだから。

まあその方が面白いわな。
青キジを最強にしても意味がない

最後は覇気の強さだよ

エースとフェアリーテイルのナツどっちが強い？

ここまで見ていて尾田ワールドは能力相性と
心意気が最後の勝敗を分ける扱く単純な世界な
のに、すぐに理科実験の先公みたいにエネルギー議論
持ち出す奴がいる。

>>612
それをあえてあーだこーだ語るスレだろw
心意気だ！とか言ったら別に語る必要ないからスレを閉じてジャンプ発売をwktkしながら待つべし。

例えばサッカーでもブラジルとやるときなんとか勝てる方法考えるだろ。

>>614
だからなに？
結局エネルじゃ亀仙人にすら勝てねーよ

今のゾロと鰐が戦ったらどっちが勝つ？

普通にクロコダインだろ

今のゾロはアラバスタルフィよりは強いがクロコダイルよりは弱い。
クロコダイルと10回戦ったら2、3勝できるかどうかってとこじゃね。

ワンピースは冒険活劇であってバトル漫画でないから、あまりリアルに戦闘の設定掘られてもなあｗ

>>618
普通にゾロが勝つだろ？
ルフィは血の水分でクロコダイルぶん殴ってるんだから、ゾロも血糊つきの刀三本で勝てるよ。
今でも二人の強さは互角だろ。ゾロ戦闘員だし。
ルフィ≧ゾロ

>>615
ワンピースのスレにドラゴンボールみたいな
低脳クソ漫画の話題を入れないでほしい
格が違うから。

>>619
なんで弱点がわかってることを前提に話してんだよ

>>619
だな、じゃあルフィゾロと互角のサンジも血糊つきの蹴りでクロコダイン倒せるな
ランク改変よろ

>>620
たしかにドラゴンボールとワンピースじゃ格が違いすぎるな
ドラゴンボールは連載終了10年以上経過しても未だに最強漫画と言われている神漫画
ワンピはまだまだ未熟

バトル漫画　ドラゴンボール、北斗の拳、NARUTO
冒険活劇　　ONE　PIECE、ジョジョの奇妙な冒険
ギャグ漫画　ボーボボ

だよな。
尾田も、バトル漫画じゃDBに勝てないから趣向を冒険活劇にしたって言ってるし。

>>622
今のサンジならクロコに勝てると思うが、料理に時間を割いてる分、ルフィゾロよりは1ランク落ちるとおもうが。
ゾロはああ見えて日頃から鍛錬を怠ってないらしいからｗ

>>618
インフレ漫画みたいにすぐに強くなると思ってるんじゃねえよ
キリンごときに苦戦したくせに

NARUTOもギャグマンガだろ

>>625
苦戦したって言っても本気出したら一撃で決まっただろ。
それにキリンは悪魔の実を食べる前からジャブラ以上の強さだったんだぞ。
キリン状態の核カクの道力は3000を超えていたと思われる。

>>624
サンジの方が才能があるからゾロと同じスピードで成長してるんだろ
じゃなきゃカクと互角のジャブラには勝てねー

まともに鍛錬してなくて頭一つ飛びぬけてるルフィ
まともに鍛錬してなくてゾロと同格のサンジ
まともに鍛錬しててサンジと同格のゾロ

>>625
はあ？何キレてんの。
Caとれ。
キリンに苦戦したというが、阿修羅を発動してからはノーダメで一撃。
ブルーノ戦を見る限り、ギア無しルフィじゃノーダメも一撃も厳しい。
以上のことから、阿修羅ゾロ＞アラバスタルフィ、に文句があるなら反論してみて。

道力の数値は実の能力は関係ない
だから体技のみではカクとジャブラは互角
実の能力と熟練度考慮してジャブラが上なんて説すらある
まあカクは刀装備してるからその分考慮してやるべきか


てかゾロなんて刀３つも持ってサンジと互角だからなw

>>630
だからってクロコに勝てるとは限らない。
阿修羅発動してもクロコノーダメージだし。

>>631
しかもサンジは片目で足だけ！
とんでもないハンデです。


まぁアラバスタルフィよりゃゾロもサンジももう強いんじゃねーかな。
クロコに勝つには水必要なのは今のルフィでも変わらんし。

みんなレッド読んでないのか？
グラフにルフィ＝ゾロ＞サンジ
になってるぞ。
これ公式だから諦めれ。

>>633
だな
片目つむって脚技だけで悪魔の実の能力者であるルフィと互角だからな
それだけでサンジの驚異的潜在能力が垣間見える
ルフィもトレーニングとかやってないで遊んでばかりだし
それに対して365日必死こいて修行して刀まで使用してなんとか追いついてきてるゾロ

サンジやルフィではMr1には勝てないよ！

>>637
>>1を読めよ。



まぁ、ロビン＞＞＞＞ゾロ、サンジだしゾロとサンジに差はないんじゃないの。

>>634だった。

東の海でのボス達との戦闘から判断すればルフィとゾロサンはかなり差があったんだがな…
海賊王目指して毎回毎回ボスキャラと戦闘してるルフィが今じゃゾロやサンジと同格、もしくはワンランク程度の差ってどういうこっちゃ

>>636
ルフィは手が切れようとも相手を殴り飛ばすよ

焦りすぎ(笑)
もっと自信持て

>>639
ウイスキーピーク時点では、既にルフィ＝ゾロだった。
アラバスタ辺りからだな、差が開きだしたのは。

実際ルフィって実がなければ大した技もないし
エースにすら勝てない

>>634
そうかそうか
じゃあレッドに描いてあるから、アーロンの強さ＝ジンベエの強さも確定だな
テンプレよろしく

サンジがヒトヒトの実モデル 神 を食ったのって公式？

サンジは、アシアシの実モデル髭だよ

>>639
ワンピはバトル漫画じゃないから強い敵と戦ってもレベルが上がった事にはならないよ。

>>640
全身刃物の体をルフィの力で殴ればトコロテンになるよ。
戦いどころじゃないｗ

>>644
ルフィの戦闘力が極端にアップしたわけじゃないからいいんじゃない？
ジンベイはアーロン並の強さとギアの対処持ってるだけで十分脅威だろ？

>>647
サンジなら悪魔風脚の爆熱でダズ倒せる

ダズとか今ならナミにも余裕で負けるっしょ

ところでお前ら選挙には行ったんだろうな

ナミw

18歳だよー。

20歳以上がこんなスレにいるとは考えられんが・・・

そうだな、いるわけないない

>>654
お前、20歳以上だろ？

俺27で普通にサラリーマンやってる

道理でドラゴンボール崇めてるんだ。
Ｇｷﾞｬｯﾌﾟ激しす。

>>643
エースすら？比べる相手が間違ってる

能力なしルフィはゾロやサンジにすら勝てない。エースには能力ありでも勝てないでしょ

実も刀も無しで考えたら、メイン三人で最強はサンジだろうな
そう考えるとサンジの才能は異常

>>658
言い方悪かった
ルフィの回想の話だ
まあサンジにも勝てないだろうが

実なかったらとかそういう仮定は果てしなく意味ない。

おまいらバカか？
能力なしでもルフィだよ。
なぜか？
それは、主人公だから！

ドアドアの「エアドア」みたいなレベル高い技って始めから使えるのかな
クロコダイルのように「鍛え上げ研ぎ澄ませて」から初めて発現するのかな

赤赤脚って名前からゼフは四皇ってことがわかる
サンジも黒脚として先々四皇以上の格になるのは確実
ゾロは緑髪のゾロとして四皇を継ぐ

アイデアじゃない？

ルフィがギアを思いついたみたく、
空気も隔ててるからもしかしてドアにできるんじゃね？みたいな。
その際に移動する距離とかは熟練度とか関係ありそう。

>>659
完全すぎるほど俺の考えに合致。
みんなサンジを軽視しがち。
単体の格闘ならサンジでガチ。

いやホントそうやで。才能・素早さ、やばいさ。

ここで青記事とエース
を互角扱いしてるやつ阿呆じゃねえの
氷と炎じゃ炎が勝つだろどう考えても

ぶっちゃけルフィは実なくても強そうだけどな
確かに技が制限されるのは痛いがほぼ不死身、パワーはキレたらアーロン以上の怪力、反射神経はルッチに対応できるほど、跳躍力もある

それからエネルの反応速度が鈍いだの身体能力が低いだの
いってるやつがいるが、リジェクト食らった後なんだぜ？ｗｗｗ
リジェクトを食らえばシュラが一発で死んだように
おそらくゾロ、ワイパー、ガンホル、サンジ当りは死亡だろう

>>666
悪魔の実と武器なしでやったらサンジはワンピース中最強だろ
戦闘に於いては常に煙草を吸いながら片目で脚しか使わなずに勝利する
移動速度は剃を超える
鉄塊を易々破る破壊力
全身骨折していながら戦闘可能なタフネス
判断力もあるし機転もきく
この男が己の武力を高める事のみに力を注ぎ
手段を選ばずに戦ったらと思うと俺はゾッとする

>>669
サンジはナイフで内臓ズタボロに切り裂かれた後でもアブサロムボコってる

>>670
ガープの方が強いと思うよ

ガープの話ははっきりと描写が出てからだな

>>663
最初から使えたわけではないだろうな
というより能力者本人がそういう使い方もあると考えださないと使いようもない

ワンピには修行がないと言われるがそれもこれが一つの原因だと思う
剣術とかはともかく同じ実は２つと存在しないから
能力者には先生や師匠と呼べるキャラも存在しないことになる
能力者特有の技や戦い方を教えてもらえることはないから一人で自力で編み出すしかない

ルフィとゾロが同格と思ってる奴はちゃんとワンピ読んでるの？
どう見てもゾロはサンジとほぼ互角なのは尾田先生が分かりやすく書いてるのに
ちなみにルッチはカクジャブを倒した一味を一人で殺す気満々だったから相当強いのでは？

ゾロオタはすぐウィスキーピークまでルフィと互角と言うが、あの展開ではサンジでも同じような五分の戦闘を描くだろう
Ｗ７でもフランキーと戦闘して互角だったが実力ではルフィが相当上なのは分かるのにねぇｗ

>>672
妄想乙
ガープは描写不足

>>647
アーロン並の強さなら、今なら全く脅威にもならんだろ

>>676
サンジ最強説の方が妄想だろｗ
カリファに負けたじゃん。

なぜそうまでしてコックが本業のサンジを強くしたがるのかわからん。
あのマンガのように腑抜けマンガにしたいのか？ｗ

カリファに負けたのは相手が女だからだろ
サンジとゾロはほぼ互角

尾田があれだけわかりやすく作中で

ルフィ（悪魔の実の能力者）＞ゾロ（三刀流）＝サンジ

と描写しているんだが…読解力ないのか？

カリファに負けたとか言ってるやついるけど
サンジが手出さなかったからって事くらい読み取れないの？
証拠にサンジはカリファの攻撃を余裕でかわして押さえつける描写がある
あれにはサンジが実力でカリファを圧倒している事を裏付ける尾田の狙いがある
じゃないと議論にならない

ロギア系を食べ、海楼石を装備し、料理人魂を捨て、包丁を持ち、散髪し、禁煙し、女を嫌う

これでサンジは完璧なわけだ

>>681
作者の意志を代弁するとか一気に醒めるわ。
妄想は程ほどに。

>>680
女相手に勝てないのは大きな弱点だと思いますが・・・・
それから武器なしではラーメン拳法にすら勝てない。

青キジもきな臭い海軍なんか脱退して、エースと組み
メドローア海賊団結成すれば世界を取れる。

>>685
ラーメンに包丁を使用したのは料理を侮辱した事に対してのサンジの怒りだろ

>>681
ルフィは首謀者として３億の賞金がついてるのはわかるだろ？
じゃあ、なんでゾロとサンジで賞金に差がついてると思うんだ？

>>682
手を出さねえなら結局勝てねえだろが！！ｗ
その点ルフィやゾロは違う。
ルフィ→アルビダをぶん殴る。ビビをボコボコにする。
ゾロ→くいなを真剣で殺そうとする。

将来麦わら３強は海軍３大将とタイマンがある気がしてならない

ルフィVS黄猿　最強対決
ゾロVS赤犬　冷徹対決
サンジVS青雉　切れ者対決

ルフィは鉄のキリバチを本気になれば素手でバキバキ
ゾロはＢＷ編になるまで鉄を切れなかった
ルフィ＞ゾロ

その頃モンゴルでサッカーをしていた中田英寿がこのスレを見て一言
↓↓↓↓

>>684
よく読め
狩対決だって互角だったし
カクとジャブラの道力も互角だろ

ただゾロは武器使用してるがな
そこはサンジが強すぎたってことだから仕方ないな
あと反論するやつは理由言えよ
ただ単に『ゾロがサンジに負けるはずないｯ!』とか言われてもキモいだけなんだがwww

>>688
サンジは初賞金であれだけだからある意味ゾロよりも凄いんじゃないの？

>>688　ゾロオタ乙
ルフィ　1億→3億　3回目
ゾロ　　6千→1億2千万　2回目
サンジ　０→7700万　初頭　

まぁ、ロビンはもっと凄いんだけどね。

>>688
ゾロの方が強いからです。
デービーバックファイト中の喧嘩で
ゾロは素手でサンジと互角でした。

>>688
ゾロ→初頭の手配＋W7の件
サンジ→W7の件

まあ、個人的には、ゾロ≧サンジくらいかなと

>>688
ゾロは以前から海賊狩として名を馳せていたし、海賊としての期間も長い
行動もいちいち派手だしな
サンジは無駄に暴れたりしないし、
第一賞金額＝強さではないから的外れな意見www
賞金額は危険度を表している


>>689
それは相性の問題
サンジは確実にカリファを上回るジャブラを撃破しているからな
君の意見だとエネルはルフィより弱いってことになるよ

初頭で強さは決まりません。初頭で強さが決まるなら
ウソップの強さがルフィと同じことになります。

ルフィ＞＞＞ゾロ≒サンジ＞＞＞ロビン≒フランキー≒チョッパー＞（化け物と一般人との壁）＞ウソップ≒ナミ
ｗ７時点の戦力はこれくらいだろ

>>697
あれが本気のケンカに見えるのかwww
純粋すぎるwww

ルフィ＞ロビン＞＞ゾロ≒サンジ＞＞＞フランキー≒チョッパー＞（化け物と一般人との壁）＞ナミ≧ウソップ

>>699
相性ではなく弱点です。
それからエネルはリジェクトを食らった後での戦闘であり。
1度はルフィを船から落としたので1度勝利したと言えます。

たしかにロビンも強いがゾロサンが本気だとレベルが違うだろｗ
尾田っちの性格を読めばわかるだろ

ルフィ圧倒的に強くてゾロサンジが右腕左腕の
水戸黄門様三角図じゃん。内容も敵のレベルも立ち位置も。

サンジは参謀とコックもあるから力の自主規制（女や手）がある

>>705
ロビンの方が強いから。

>>693
狩りはゾロの方が強そうな奴だった。
カクは実なし状態でジャブラ以上だった。ジャブラの驚きから見て悪魔の実ありでも数値と考えるのが普通。

>>708
ちゃんと読め。あれは実の能力は入ってない。

>>707
ワンピをわかってないな
クラッチで骨折られて止まる奴らじゃないからなゾロサンは

ゾロがこのまま終わるわけないだろ。
戦闘員の面目丸つぶれじゃないかｗ

>>710
クラッチだけじゃないから。

ルフィに意見が言えるのもゾロだけだという事を忘れてはならない。

>>704
じゃあ弱点だとしよう
それを言うならゾロは刀がないと戦えないんだから常に素手で戦うサンジより弱いね
素手ではカクには勝てないだろうし

ゾロが女だったり、ゾロの刀がヒトヒトの女の実を食ったらサンジに勝てるがwww

氷は炎に弱いとして
炎は何に弱いんだろ？

砂

>>708
なにコイツwww
見た目で強さが決まるわけないだろwww
そんなこと言ったらルフィはモーガンにすら勝てないですwww

>>714
ゾロは刀無しでも技をもってる。無刀流って奴ね。
パワーはルフィ並だ。
まあ素手ならサンジに分があるだろうけどな。

>>715
水じゃね？
相性って意味で温度に関係なく水で消火されそう。

>>714
素手で戦えないわけでもないです。
サンジも靴なしじゃ戦闘力落ちます。

>>716
素晴らしい

ドラクエにしたら

ルフィ＝勇者
ゾロ　＝戦士
サンジ＝武道家

水は蒸発するぞ

>>719
多分トロトロの実の能力者VSエースだと
トロトロの実の能力者が蒸発させられ負けます。

CP9においてゾロ（刀有り）とサンジは似たような道力の敵を倒した
数値などで強さを表す必要などどこにもないのに
これは何故か
これは道力という強さの指標を通じて増えすぎた麦藁海賊団の強さ関係をわかりやすく読者に伝えるのと
特にゾロ（刀）とサンジの強さのレベルが同じくらいだと読者に言ってるんだよ

ジャブジャブの実の水人間orボクサー

炎には砂が弱点っていいかも。
上から覆い被せて空気遮断とか。
砂は簡単に燃えないしな。

>>724
パーフェクト！
普通に読めばそうなるね
ゾロオタは尾田の考えを素直に受け取れないのね

>>718
サンジも麦藁三怪物の一翼なんだからルフィ並みにパワーはある

>>720
靴なんて関係ないだろ
素足でも岩盤砕いてたし

>>724
作者の意図まで想像して結論出してるならお前の意見には結論でてるな。
よかったな。

>>720
素手で戦えないわけでもないけど、弱いよね

>>728
関係あります。靴なしだとねじまき島のブージャックにすら
苦戦していますし、おそらく素足でディアブル系の技は無理です。

>>719
wikiには

海に入ると得た能力はおろか通常の力さえも失い、もがくこともできず沈んでしまう。
この場合の海とは、川や風呂など、水が溜まっている場所全てを指す（雨やシャワーなど流れ落ちる水は海に該当しない）

これだと水の能力者は能力者全員に相性が良いことにならない？

>>729
なんか素直な意見に思えないんだがなにが不満なの？
じゃあなんで尾田が道力なんて方法でCP9の戦力を数値化したか説明してみ
できないなら消えろ

水の能力者は出さないと尾田が言っているので議論するのは時間の無駄

トロトロの実は水じゃあねえの？

>>733
わかったわかった
君の意見は完璧だよ。君の想像込みでな。
だからもういいだろ？君の推察は完璧じゃないか？（君の想像込みでな）
もういいだろ？

>>733
まあまあ、ゾロオタは道力値は気にいらないからほっとけよｗ
なぜ気に入らないかと言うとルフィとの差が開きサンジと同格になるからｗ

そうでしょうか？

>>733
消えるのはお前だ

NG登録っとｗ

>>734
そうだったのかｗ
じゃあ砂とか岩とかそこらへんなんだろうなｗ

>>731
ここは原作について語る場なのでアニメ、映画については別スレで語って
漫画板スレの主旨としてアニメスタッフの妄想を考慮するつもりはないから

それに悪魔風脚の靴の熱は明らかにサンジの素足にも伝わっているはず
なのに平然としているのサンジには熱耐性がある
だから素足で悪魔風脚を繰り出す事は可能

カクの道力が3800でジャブラが2180でいけばゾロオタも納得して道力は真っ当だと思ったろうに・・・
尾田先生これからはゾロを一番強く描いてあげてください

悪魔の実なし武器なしかつ
今まで完全に強さの描写のあったキャラ
ならばロブルッチが最強でしょう。

お前らゾロオタのホモどもに聞きたいんだがゾロってそんなに魅力的か？
ただの刀三本もった目つき悪い腹巻き巻いたダサい親父じゃねーかwww
ホモにしかわからない世界があるんだなwww

ソース出せよカス

>>744
ワロタｗ

たかが漫画キャラの強さごときで事実を受け入れられず暴れ出すゾロオタwww

>>737
道力数値はは異論ないぞ。
なぜならゾロもサンジも本気出してCP9二人を瞬殺している。
かたやルフィは立つことさえ出来ないほどダメージを受けてるし、負けていてもおかしくないくらい接戦だったからな。
道力では三人の強さは測れないよ。

>>742お前もかｗ
じゃあなｗ

>>741
なんですかそのマイルールは？

ゾロオタは尾田の決定が気に入らないなら同人誌でも描いてろ
腹巻きかいぞくだんとかいってなwww
ももひきかいぞくだんでもいいぞwww

>>750
週刊少年漫画板なんだから当然だろ

ゾロオタがホモならばサンジオタもホモでは？

ゾロヲタがホモと決め付けるのは・・・わかるだろ？ｗ

>>753
ゾロって男にしか人気ないんだよ
海外ゲイサイトでも取り上げられているwww

つか作者の代弁者気取るとかキモすぎる。
そんなやつ等は作者の思考考察スレでも立ててやってろｗ

作者代弁者＞＞妄想ホモオタ

じゃあSBSに俺が質問だしてやるよwww
確実にゾロ（刀有り）とサンジに関しては同等って尾田コメントがもらえるからwww
そしたらお前ら罰金払えよwww
新潟の被災者に10万ずつ募金しろ

あーあー
負けそうになると作者の代弁し始めたり相手を煽ったりするのかよ
つまんねー

その質問は多いからいつか答えてくれそう
どっちも譲れないものがあるから決着は着かないだろうとか

じゃあこのスレでテンプレに入れて尾田がSBSでコメントするまでゾロとサンジの強さについてハガキ出し続けようぜwww

そろそろ三つ巴の本格的な喧嘩やって欲しいなｗ

つかゾロサンの強さについての質問が多いから道力で分かりやすくしたんだろうな
尾田さんも大変だな・・わからずやはゾロオタだけか

>>755
何でゲイサイトのことなんて知ってるの？閲覧したからだよね？
あぁーキモっ。

>>764有名www

尾田「ゾロとサンジは同レベルとみなしていいよ」

>>668
実なしルフィは弱いぞ。あの不死身ネスは実の力だから、あと跳躍力も。
サンジの方がやばいよ

>>763
同意

三巴なら
ルフィ＜ゾロ
ゾロ＜サンジ
サンジ＜ルフィ

サンジは実なしでＣＰ９の能力者とかどんどん破ってくとこがすごい
ゾロは武器がないとなにもできないけど

サンジは盆暮れと同レベルだろ。

その考えでいくとルフィ＝クリークレベルになる

ずっと見てたけどサンジオタがキモすぎ
ムキになりすぎだろｗ

ルフィがあらゆる攻撃にも耐えられるのはやはりゴム人間だからだろうな
骨折しないのが一番の強みかな

>>772
ギアなしなら同Ｌｖだろ
ギアを習得したのでルフィの方が強い

ウソップもあらゆる攻撃にも耐えてるぞ、なんだかんだで・・・
ダメ人間だから？

>>767
オーズのゴムゴムのピストル＞＞通常パンチ
から、実が無くてもルフィは技が使える。
多少威力や射程は落ちるだろうが。
また、オーズがあの巨体にして俊敏な動きや跳躍力を見せていたが、
あれもゴムゴムに因らないルフィ本来のもの。
打撃が効くし技の威力は落ちても、依然として強えよ実無しルフィ。
てかルフィの強さ語る上で実無し前提というところが、なんともまあ夏厨らしいな。

作者に直接迷惑ハガキ書く暇があるんなら、たまには外に出ろよ〜ｗ

>>777
んなわけねえだろｗ
実がなきゃよわいよｗ

サンジオタなんていないだろ
ゾロオタ否定派はいるけどね
正常な奴ならゾロとサンジはほぼ互角というやり取りです

ゾロ≧サンジ
これでいいだろ？納得したか？サンジオタども

あっそううなんだ。
ゾロ推しの俺としても、サンジと同レベルでもいいんだけど、今の戦闘描写は同じでも、実際は純戦闘員のゾロのが強いんじゃないかなって思っただけ。
狂ったように作者の代弁とか称する奴がいたから、荒れたけどな。

ルフィ≧ゾロ≧サンジ

だよな。

俺の希望としては
ルフィ＝ゾロ＞サンジ
だけどｗ

>>779
オーズはゴム人間じゃないんだが。
しかもゾロが、ルフィの戦闘力であの巨体はヤベえと明言してるんだが。

ルフィの弱点は斬撃なんだから
ゾロ≧ルフィ≧サンジ でしょ

>>786
採用します。

>>787
ありがとう。

別に弱点じゃねーよ。
ゴムだから効くのが斬撃ってだけで、特別弱いわけじゃない。

>>789
常識的に考えて素手の人間より刀装備した人間の方が強い。

そりゃ現実はな、でも漫画だ。

むしろ生身よりゴムの方が斬撃に対して耐久力上だろｗ

尾田視点
ルフィ＞ゾロ≒サンジ

ゾロオタ視点
ゾロ＝ルフィ＞サンジ

でいいでしょう

>>791
漫画でも同じだろ。

>>792
お前って小学校の頃すぐ親にチクってなんでも庇ってもらってただろｗ
いまでも親頼りのニートやってんのか？ｗ

ゾロはくいなとの約束と、たしぎとの絡みも今後の楽しみだな。

イエローでは
ルフィ≒ゾロ　もしくわ
ルフィ≧ゾロ
最終的にゾロは、
大剣豪になって最強になるだろう。

一般的見解（俺の彼女や学校のツレの意見を参考にした）
ルフィ≧ゾロ＝サンジ

尾田的見解
ルフィ≧ゾロ＝サンジ

ゾロオタ的見解ｗ
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
　　　　　　↑
サンジに対しては対抗意識むき出しなところがキモイｗ
コリアのサポーターみたいだなｗ
さすがバンダナ海賊団ｗ

尾田的には、
ルフィ＞＞＞ゾロ≒サンジだろ。

道力設定も、他のクルーの発言も、ルフィ自身の発言から見ても明白。

尾田的にはシリーズ　初　中　終の強さ変動ある気がする

島到着時　
ルフィ＝ゾロ＝サンジ
敵にボコられる
ルフィ≧ゾロ＝サンジ
最後の戦い
ルフィ＞＞ゾロ≒サンジ

それにしてもサンジ厨はキメエな。
アラバスタでもゾロはMr1サンジはMr2
エニエスロビーでもゾロはNo2のカク、サンジはNo3のジャブラ
と戦ってるのになｗ明らかにゾロの方が上だろがｗ

>>790
ルフィは生身じゃねえから

>>800
カクとジャブラの道力の差は20。

実の習熟度や鉄塊拳法考えればジャブラの方が強いだろうな。
全身凶器のCP9は得物持ってようが持ってまいが関係ねーし。

>>803
だよね。
ジャブラ＞カクだと思うんだけど。

>>802
差があるよねぇ
>>803
妄想ですか？
カク道力値2200＞ジャブラ道力値2180

だからゾロの方がちょこっと強いから
ゾロ≒サンジって言ってるじゃんｗ

>>804
2200と2180どちらが上かわかる？

>>806
ゾロの方が強いんなら
○ゾロ＞サンジ
×ゾロ≒サンジ
だろｗ

ブルックとチャカとどんぐりのおっさんの強さを比較すると、どの程度なんだ?

悪魔の実の熟練度は無視かなぁ？

どちらが勝つか微妙な差だからゾロ≒サンジ　あえて言うなら最終的にゾロが勝つかなって差
まったくの互角ならゾロ＝サンジ　
例えばルフィとゾロくらい差があるならゾロ＞サンジだろ

>>770
ゾロは空島でそこにいた生物をいろいろ殴り倒したぞ。具体的な獲物がどんなかったかわるれた････

>>810
そうだね、まさにその通り。反論のつけようもない。

やはり、サンジは師匠に恵まれているなぁ････
コウシロウなんて、鉄も船も切れない普通の剣士だから･････

>>809
熟練度いくつ？
道力との関連性は？
ジャブラは熟練度いかした何かをしましたか？
>>810
ゾロの方が強いと思ってんだろ？

>>814
単純にジャブラの方がイヌイヌの熟練度が高いことにより
カクに比べて悪魔の実発動時のパラメータ強化が大幅なものとなる

ゾロの実質師匠は何度やっても勝てなかったくいなのような

この議論に意味はあんの？
┐(´〜｀;)┌

あのでかさの狼とキリンじゃ、狼や豹のほうが遥かに強いだろうなぁ。

ウソップはルフィと決闘して負けたけど
ソゲキングは負けてないし

>>815
どこに書いてたの？

ゾロの前で初めて悪魔の実を使おうとした時失敗してたじゃん。

>>815
妄想乙

>>805
衛兵2人分の差だぜ。
大した差ではないと思うんだが。

どうりょく２０の差がそんなにあるなら

ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞ゾロ＞サンジでいいよ

だから
カクの道力は実なしで2200
実くったあとなら3000は確実に超えてるだろ

>>823
そうだね。
でも、ゾロ厨は絶対に認めないだろうね。

ダズVSジャブラでは？
個人的にはダズ有利やけど

>>824
ならジャブラも狼化すればもっとあがるだろ。
カクよりも遥かに鍛練を積んでるんだし。

ゾロは師匠が素人のくいなだったことを悔いな。

>>827
道力測ったときジャブラはすでに能力者だよ
悪魔の実込みで2180
フクロウの測定では全力で測るのではなく、あくまで潜在能力を測ってるだろ

ヨシコ＝７０００００道力

>>827
そういう頭悪いやつはスルー推奨
自分のレスで墓穴掘る馬鹿はなw

>>829
あれはあくまで体技を測るものだよ。
悪魔の実は全く関係ない。

>>829
これはヒドイwww

>>829
数値判明した後、ジャブラがこれに悪魔の実の
力が加わるみたいなこと言ってなかったっけ？

真性って凄いな。

手合せで計った道力には悪魔の実の能力は含まれません
100％間違いありません
知ったかクズ野郎原作を熟読して出直せ

ただのゾロヲタ小僧はスルーせい。
どう見ても釣り。カクとジャブラの力(腕力的なもの)の差がほんのちょっとあるだけ。
戦闘力に関しては容易にジャブラ＞カクとわかる。実の鍛錬度から見て。
しかしサンジの方がゾロより強い相手を倒したからと言って、すぐにサンジ＞ゾロと
なるわけじゃないのに、そんなにサンジ＞ゾロの小さな可能性が怖いかID:SqHtsMPq0よ

お前のオタク度、半端ねぇな。刀持ってる分、ゾロの方が戦闘ではどうしても少し強い。
しかし刀なかったらサンジの圧勝。そういうことで均衡がとれてる

まぁ基本スペックは、能力の熟練度・能力の性質・鉄塊拳法など、ジャブラの圧勝。
でもカクは、ジャブラとは違ってそこそこの頭と刀のリーチがある。

それでも鉄塊拳法の有用性を鑑みればジャブラのが上に見えるけど、
めんどくさいからゾロ≒サンジ　カク≒ジャブラでいいよ。

>>829
フクロウの測定は体技のレベルを測ってる。
だから悪魔の実によって得られる能力は反映されないよ。

あと、あんま適当な事言わないほうがいいと思うよ。

僕もだけどみんな>>829にツッコミすぎｗ
確かに適当なこという奴はムカつくよな。

>>837
だから実の熟練度に容易にジャブラ＞カクとわかる描写がどこに
あったんだよｗ＆どれほど戦闘に活かされてたわけ？

ゾロは一人でカク＆ジャブラを持ちこたえたが
サンジはカクに蹴り飛ばされて敗北しただけだろ？

・能力者になった時期
・無駄なアイデア技を出さずより恐らく戦闘に於いて効果的な技のみを出す

考える頭ないの？思考停止させたら議論になりませんよ。

>>841
カクは人獣型になるのを失敗した。

>>838
鉄塊拳法入れても2180だろ？
カクは刀入れずに2200だろ？
鉄塊拳法なんぞ通常フランキーと同じようなもん。

>>837
釣りが正解ｗ
スマンねｗ
だけど純戦闘員のゾロは強者であって欲しいのは本音だ。

ゾロ厨って頭悪いな。

体術のレベルと戦闘の有用性は別物だということもわからんのか。

>>842
無駄なアイデア技を出さず？
ロビンを妹とか言ってませんでしたっけ？
>>843
それだけかよｗ

>>845
後釣り宣言。ﾀﾞｾ。
しかも、ID変わる直前だしｗ

描写を忠実に見るとサンジはジャブラを1分程度で倒しているが
ゾロは数十分（40分程度か）かかって大苦戦
時間のロスをしたら負けだと他のみんなに偉そうにほざいたくせにな
最もバカらしい失態を犯して追いかけっこってあほか？

カク≒ジャブラは間違いないが、それを以てゾロ≒サンジとするのは根拠に乏しすぎ。
ルフィと違いどちらも圧勝だからね。
まあ内容的には阿修羅ゾロは一撃、かつ守備面でも塔真っ二つの斬撃を捌く。
悪魔サンジは二撃、かつ守備面はジャブラにボコられるあたり通常と変わらず。
攻撃力:阿修羅ゾロ＞悪魔サンジ
守備力:阿修羅ゾロ＞＞悪魔サンジ
ゾロは手錠さえ無けりゃカクとジャブラまとめて倒す満々だったしね。
サンジに出番を与えるためああなったが、カクジャブラまとめてはサンジじゃ無理だろ。
ゾロオタと言われそうだが、作者自体がルフィゾロ贔屓なんでしゃない。

>>850
言うなｗ
さらに言えばサンジは痛めつけられてハンデ背負ってたってこともな。

まあ仮にカクとジャブラをほぼ互角としても
ダズボーネスと盆暮れはどう説明するわけ？
明らかにダズの方が強いだろ？

ダズ戦ってほとんど覚醒勝ちだろ？
＞・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

これに該当する戦闘だと思うんだけど

>>853
アラバスタの時点での強さを議論しても
今さらって感じがするんだが。

>>851
＞ゾロは手錠さえ無けりゃカクとジャブラまとめて倒す満々だったしね。

ほんとゾロって後先考えないよなｗ
まあゾロなら２匹とも殺ってくれただろうが。

>>854
でも今は普通に鉄斬れるよね。

まぁ、僕はゾロ≧サンジだと思ってるんだけどね。

>>856
それはない。

まぁ恐らく、ゾロでもサンジでもカクとジャブラを同時に相手して勝てるだろう。
二人ともそれぞれに余裕残して勝ってるしな。
ただ自身も比較的無事じゃ済まんだろうな。

>>857
W7後編で、またもコレ斬れない描写があったが
克服されてはいないよな

>>859
お前もたいがいひつこいなｗ

>>862
はぁ？意味不。

>>861
はい？
切れなかったのは鋼鉄・・って釣りかｗ

まだ鉄は普通では切れないよ。

>861
あれは鋼鉄。
鉄は今のルフィゾロサンジにとっちゃ余裕。

いや、サンジならあの二匹を纏めて相手にしようとは思わないだろ。
ぶち切れない限りサンジは策士だからな。

鋼鉄斬れないってショボいだろ
クリーク編を持ち出してさんざん言われたこと

だからルフィ＞＞＞ゾロ≒サンジなんだろ。

ちなみにゼフは鋼鉄に足型だっけか。
二人はまだその域には達してないな。

>>866
ゾロは技名言わないと鉄切れないよ。
いつでも鉄が切れるわけじゃない。

てか、ゾロ≒サンジでよくない？

ゾロ＞サンジでいいよ

>>871
ノ

ルフィ≒ゾロ＞サンジだな

>>874
それはない。

通常:ルフィ≧ゾロ＝サンジ
底力:ギアルフィ＞阿修羅ゾロ＞悪魔サンジ
だろ？

>>875
じゃあ
ゾロ≧ルフィ＞サンジ

>>877
俺もそれ乗った

>>876
阿修羅と悪魔に何で差があるんだ？
んで、ルフィとゾロは通常でも差がある。

>>877
マジでキモい。そろそろ気付けよｗ
ルフィ＞ロビン＞＞ゾロ≒サンジだから。

まだルフィとゾロで強さの描写はないだろ
ゾロは最強を目指してる
海賊王は最強ではないが、ゾロが目指してるミホークは最強の剣豪

>>881
海賊王＞大剣豪。
まぁ、将来の目標とか関係ないけど。

>>880
あーお前もうダメｗ
ロビンがゾロサンより強いってとこがダメだわ。
そりゃ能力見れば強いのはわかるよ？玉潰しもあるわけだし。
でも実際戦闘になってゾロサンにロビンが勝てるわけないだろ。

＞ でも実際戦闘になってゾロサンにロビンが勝てるわけないだろ。


根拠無し。

>>882
ID:80vEht8f0とID:6kUQAMJx0は脳内あぼんしとけ。
構うだけ時間の無駄。

いや若干非力なサンジはロビンには勝てないかもな。
賞金でも負けてるし。

>>882
海賊王は強さだけで成れるものじゃないだろ？
でも最強の剣豪には最強の強さが不可欠

>>884
お前も根拠ねーだろがｗ

ロビンの腕力でゾロが止めれるとは思えない
手を斬られてダメージ受けるのがオチだろ。

ロビン＞純人型キャラ
は、一応過去ログでも散々に議論されて決着がついた定説。

実際に力で無理やりぶち破るような奴がでてこない限りは、
ロビンは（一応）ガープにも勝てる（かもしれない）という結論。

>>886
ミホークの台詞をよく読め。険しい道って意味わかるか？


>>887
実際に２回も刀振り払われてますけど？

それからサンジはロビンに攻撃できないので100％負けだよ

>>888
それはお前らゾロ厨の妄想。

ゾロは縄で縛られたら全く動くのは不可能で餓死します
もともと力はそれほどない。弱い

「ひつこい」って・・・。

てか、ID:SqHtsMPq0よ、>>853でもわかるが、お前はキチガイか。
そこまでゾロを上にしなきゃならんこともないだろに。それからさっきも言ったが
倒した相手でそのキャラの強さは決まらんから。まして違うキャラの戦闘なんて・・・。
倒した相手でわかるのは最低値だけ

全身の関節をとられ、
目隠し（目潰し）＋金的という反則技まで出てきた現在、

どうあがいても勝てないよ。

>>889
ロビンは神官長ヤマ程度の力に苦戦していたので
豪腕ゾロには勝てません。３６ポンド砲を撃たれて終わりです。

ドラゴンが一番強い

サンジは分からんが、ゾロとロビンの力関係はジゴロウ戦ではっきりするよ。
勝つのはロビンだが、その中味やロビンのセリフやジゴロウとゾロどっちが強いかに注目。
しばし待たれよ。

ロビンはさすが暗殺者だけあって徹底的な目潰しするからな
タラランの目に腕をつっこんでたし
普通サイズの人間なら目の玉くりぬきをためらわずできる真の暗殺者だ
きんたま潰しにも「全く」抵抗がない
ロビンは戦闘開始直後の様子見をしないタイプで突然殺すタイプ

>>896
苦戦？圧勝ですけど。
始めの方は遺跡を守るため。場所移動してからは一方的にボコッた。

>>896
あれ重かっただけ。

>>898
そうか、模擬ゾロビン戦か。
こうなったらサンジがペンギンなのが悔やまれるな。
てか、もしかしてそれも作者計算ずく？

>>902
どっちが勝つか楽しみだねぇ〜笑

しろひげが最強


おれぁしろひげだ

お前にもこの実の恐ろしさを教えてやろう

オレの能力は~唯一海に嫌われない実~うみうみの実~だ
ぐららら

>>903
うん、と言いたいとこだがお前には同意したくねえｗｗｗｗｗ

まあ、ロビンは鉄の強度で動けるダズとジャブラに勝てないと
思いますけどね

>>906
だから何？

>>905
ロビンの勝ちは確実だから色々と言い訳考えときなよ。

>>907
ゾロ≧ルフィ＞ロビン＞サンジ
ということです。

ゾロ厨＝夏厨か？

あくまでロビンが強いのは、対人間（魚人）であって、
形態変化するパラミシアやロギア、巨人族やでかくなるゾオンには勝てんよ。

ゾロはルッチに勝てないと自分で認めてるから無いわ

>>909
ルフィ＞ゾロ、ロビン＞ゾロだから君の考えは間違ってるよ。

>>902
と思う。
作者も読者の間で揉めてるのは承知の上だろうから。
瞬殺ならロビン＞ゾロ
苦戦して、｢本物の剣士くんならうんぬん｣などの展開があればゾロ＞ロビン
ここまできて、上手いこと煙に巻くような展開はゴメンだぜ尾田ちゃん。

>>911
ロギアには誰も勝てん。しかも、ある程度でかいぐらい奴だったら勝てる。
あの亀みたいな奴はデカすぎただけ。

単純に「強いだけ」のオーズで自信満々のモリアが謎
対ロギアでもなんとかなる気あるんか
（アブサロム海楼石とかはたしかに最強だが）

ゾロはロギアもきれるようになるからゾロ最強

ゾロ厨＝夏厨！確定。

>>918
どう見てもお前のが房だろがｗ

違うし。今年卒業しました。

まあ、ロビン＞純人型キャラ
ってのだけはないな。それが成立するなら
ミホークやシャンクスより強いことになる。

両腕シャンクス＝ミホーク
現海賊王に最も近い白髭に互角の片腕シャンクス

普通に強さだけなら
大剣豪≧海賊王やけどな

>>921
あぁ、それは別だ。

少なくともシャンクスには触れずとも相手を封殺できる覇気がある。
タメ張ってたミホークも使える可能性は高い。

四皇レベルになってくるとさすがに話はまた別。
底も全然見えんし。

次スレは必ず今すぐに立てときましょう
そうしないと長期間立たないことになります
できる人はお願いします

いま、今週号よんだが、やっぱこの作者違うわｗ
ペローナもかーいいしウソップもかっちょええな！おいｗｗ

>>924
無理だと思うがやってみるな

>>922
互角じゃないだろ
戦争するつもりはなかったし、白ひげが手加減していただけだろ

やっぱダメだったｗ

原因不明のエラー

他の人ヨロ

>>922
ミホーク自身が海賊王＞大剣豪って言ってるんだけど。
んで、白髭＝片腕シャンクスじゃないから。

再チャレンジしたらでけた

ワンピース強さ議論と雑談スレ Part66
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1185726327/

ドラゴンが最強

>>930
トンクス

しろひげは登場時から死亡フラグ立ってるからなぁ
薬打ちまくってるのも負けたとき全盛期なら。。という格付けのためでしょ

>>883
玉潰しなんて技少年誌で使うわけねーだろ低脳www

刃牙

>>934
もぅロビンがフランキーに使ったよ。

ゾロよりサンジよりロビンより
そげのが強い。

>>934
ロビンの手がフランキーの生キンタマをそっと優しく包み込みましたよ…

少年誌のタブー
まさかのキンタマ潰しが発動した今日のワンピースでは
ロビン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

キンタマ潰し以前に、目とかに手生やされたら終わりだろ

スナスナの実って風（砂嵐）起こすことも可能だから
モクモクの実を余裕で無効化できるんだな。

モクモクの実って風（煙嵐）起こすことも可能だから
スナスナの実を余裕で無効化できるんだな。

エネルが最強ぢてことで

砂と煙じゃ決着つかないと思われ
相性の優位性ならば
炎、雷＞氷、水
砂＞炎
氷、水＞砂
風＞煙

と思われるが

つ掃除機＞煙

最強は

現役ガープ＞＞ロジャー＞＞＞その他ロギア系

若い頃のガープなんて銭形やスモーカーみたいなもんだろ。
ロジャー追い詰めても逃げられて。
しかもロジャーだって最初から海賊王だったわけじゃない。
ルフィがスモーカーに負けたように、未熟な頃のロジャーを追い詰めただけだろ。
強いと言っても大将格には劣る。

普通に考えたら砂＞炎だが…

クロコがエースより強いと感じないのはなぜだろう

>>948
格

雷はゴムに弱かったし
それぞれロギア同士の優劣じゃなくてパラミシアに天敵能力があるんだったりして
ロギア同士は優劣っていうより相殺が発生しそうだ

クロコはしょせん七武海最弱

アホアホのみ

ペローナ最強説

だからカブト持ちのウソップが最強だっての

そげｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

熊に殴られたら頭部ごとイっちゃいそうなのに
ぜんぜん平気っすねコイツ

ウソップは無敵なのです。てか、カブトの秘密出てね。

ウソップは弱えがそげは強え。
ギアや阿修羅みたいなもんでしょ。
3000万は伊達ではなく、アーロンやクリークには勝てるな。

ウソップ、ナミ、チョッパ−が
ソルジャーゾンビより弱いことを作者はあれほど強調した
しつこいほど強調しておく必要があった

知ってる？ 世にも悪名高いワンピース１の妄想変態腐女子、 サンジ腐のババアの妄想カップリングで
ミホサン　シャンサン　ベラサン　シュラサン　ベラサン　ドフラサン　エーサン　クロコサン　クロサン　ナミサン　ニコサン
ってのがあるんだよ、本当。ぐぐってみろ。
ミホサン　ミホーク×サンジ　接点ねェ　ミホ様はロロたんのものだろｗ
シャンサン　シャンクス×サンジ　接点ねェ　シャンクスが東の海に長期滞在していたことがオナニーの源ｗ
シュラサン　シュライヤ×サンジ　映画オリジナルキャラ　美形のため棒扱い(腐女子きめぇ
ベラサン　ベラミー×サンジ　　接点ねェ　北の海出身なのでサンジは北の海の王子と妄想ｗ
ドフラサン　ドフラミンゴ×サンジ　一億冊突破記念のカラーでサンジが羽根つきマントを羽織っていた＝ドフラミンゴと似ている！と妄想w
エーサン　A３　エース×サンジ　接点わずか　サンジ受ではメジャーカプ。ゾロまたはルフィとの３P多し（ｷﾒｪ
クロコサン　ワニプリ　クロコダイル×サンジ　接点声だけ　Ｍｒ.プリンス関連でオナニー妄想。ワニ様に攫われちゃうサンジ萌えｗ（腐女子氏ね）
クロサンジ　クロ×サンジ　クロが東の海の海賊なので妄想
ナミサン　ナミ×サンジ　ナミではなくサンジがナミに突っ込まれる　やり手のナミさんに喘がされちゃうサンジ萌えｗ（腐女子ナミに自己投影するな）
ニコサン　ロビサン　ハナサン　ロビン×サンジ　ロビンではなくサンジが突っ込まれる側　ハナハナの実で犯されるサンジ萌え（腐女子お前の願望だろ）
ゾロサン（王道）ルサン（鬼畜萌え）ウソサン（鼻プレイハァハァ）チョパサン（獣姦ハァハァ）フラサン（鉄チンコハァハァ）は言うまでもなく存在している。
アブサンが流行る前に。早くやられて良かった、むしろ
サンジ腐ババアやばい。マジやばい。
サンジ腐ババアにはサンジは金髪碧眼華奢美麗色白総受けエロ顔エロボディピンク乳首エロボイス１９歳にしか見えてない。
ルフィがサンジを仲間にしたのはサンジに惚れたから、
ウソップはカヤが金髪だからサンジにも惚れててサンジの手配書でオナニーしてる童貞、
ギンはサンジのストーカーで監禁して強姦しちゃう、
ラブゲームをラフゲーム、電伝虫通話をテレフォンセックス、
艶美魔夜不眠はゾロがサンジの裸を見て不眠になったからつけた技だとか妄想してる。
はっきりいってキモイ。死ね。お前ら女じゃない。ホモ猿と名乗れ。
あり得ない妄想するなサンジはすね毛ヘタレ女好き田代爺ヒゲ面カス童貞雑魚糞馬鹿役立たずのゴミ野郎これで確定
サンジ腐は邪な妄想でサンジだけではなく他のキャラまでを侮辱しています。
サンジ腐ババアはサンジを犯すなら美形なら何でもいいのです。 このレスを読んでる皆さん、これは事実です。
※皆さんこのレスを見たら４つ以上のスレにコピペしてください！
皆さんの手でサンジ腐の悪行を世に知らしめ 少年漫画・ワンピースを汚すサンジ腐女子を撲滅していきましょう！

5 ：サンジ：2007/07/26(木) 00:39:35 ID:RIj9zwSG0

そんな事より、ちょいと聞いてくれ。
このあいだ、いつもどおり夜中ナミさんとウソップとゾロとルフィとロビンちゃんを強姦しようとしたんです。セックス。
そしたらなんかめちゃくちゃ抵抗されて犯せないんです。
で、よく見たらみんな目になんかうっすら涙浮かべて、懇願するような目で見てるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、俺の黒チンのビッグマグナムに犯されそうになったぐらいで泣いてんじゃねーよ、ボケが。
ﾃｨﾝｺ入れるだけだよ、入れるだけいつもやってるだろ。
なんかフランキーとチョッパーまで部屋に入ってくるし。クルー総出で乱交か。おめでてーな。
サンジ仲間じゃねえか！もう穴が限界だよもうこんなのやめてくれ！！、とかみんな口ぐちに言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、しょうがねえから１５０ベリーやるからやらせろと。
セックスってのはな、もっと恍惚としてるべきなんだよ。
ナミさんのグチョグチョに濡れたおまんこからいつ潮吹きはじめてもおかしくない
逝くか逝かせるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
で、やっと強姦できるかと思ったら、ウソップが、今日危険日なんだ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、危険日なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、危険日なの、だ。
お前は本当に危険なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、怖いだけちゃうんかと。
ビッグマグナムな俺から言わせてもらえば今、間での最新流行はやっぱり、
強姦、これだね。
嫌がるゾロとルフィとチョッパーを無理矢理犯して大量中出し。これが通の犯り方。
強姦ってのは征服する喜びが多めに入ってる。そん代わり理性が少なめ。これ。
で、ロビンちゃんに大量中出し。これ最強。
しかしこれをやると次からナミさんに口を聞いてもらえなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。ジェントルメンな俺だからなせる業だ。
まあお前らは、使用済み下着握ってシコってなさいってこった。

17 ：サンジ：2007/07/26(木) 01:14:16 ID:RIj9zwSG0

当時19歳まだ男どもを強姦しはじめたばかりの俺バラティエでは美女やパティやゼフを犯しまくっていたが
ナミさんにはまだ手をだせていなかった。
ふとしたきっかけでナミさんのパンツを手に入れた俺。
それまで俺はおまんこの匂いに興奮し
おのれの黒チンビッグマグナムの勃起が収まるまで何度も何度も抜きまくった。
だがやはり射精後のあの自己嫌悪に耐え切れず、
俺は我を忘れるためウイスキーをストレートでガブ飲みし泥酔した。

すると俺はひらめいた。この現実を忘れ去る方法を。
このパンツがあるからいけないんだ。こいつを消し去ってしまうんだ。

・・・爆破してしまおう。

この時点で完全に狂っていたのだが、俺は気付かなかった。
俺はなんて頭がいいんだろう！そう思い込んでいた。

早速俺はウソップに依頼しウソップのケツで一発抜かせてもらってから爆弾の製作に取り掛かった。
スプレー缶爆弾だ。
俺はストックしておいた制汗スプレーを取り出し、それにナミさんのパンツを巻きつけた。
そして加工したアルミ缶に可燃物とパンツを履かせたスプレーを詰め込み
粘着テープで封印。オイルを染込ませたハンカチを差し込んで完成だ。

完成したパンツ爆弾を海に放り込み原付をぶっ飛ばし、
俺は海のど真ん中にある建材置場に忍び込んだ。よし、誰もいないようだ。

カバンから爆弾を取り出し、再びオイルを染込ませる。
だだっ広い建材置場のど真ん中にそれを置き、火を付け小走りでその場を離れる。



ハンカチが燃えている。どんどん火は缶の中に吸い込まれて行き、
最後は完全に見えなくなった・・・。

と、次の瞬間！缶が音を立てて破裂！！
中に詰め込んだパンツが燃えながら四方八方へ飛び散る！！

「よっしゃあ！実験は大成功じゃ！！これがマンハッタン計画じゃああ！！」

俺は半狂乱で降りしきる火の粉の中を踊りまわる。
足がもつれて転んでも、地面の上をのた打ち回って叫びまくる。
まさにキチガイ。誰がどう見てもキチガイだ。

満足した俺は家に帰り、おれにしてはめずらしくカップ麺を食って寝た。
夜中むしゃくしゃした俺はクソマリモちゃん＆クソゴムちゃんのケツ穴を使って12発抜き。
そして次の日、ナミさんパンツを爆破してしまった事をほんの少し後悔したそうあれは淡い恋だった。

ズルムケ黒チン ビッグマグナムサンジ


サンジ様はナミのおまんこにいままでのすべての萌えをつめこんでどっぷり射精して発散している
サンジ様はロビンの巨おっぱいに自慢の赤黒ビッグマグナムをはさんでぱいずりしている
サンジ様はフランキーのケツ穴に自慢のビッグマグナムをびんびんにしてピストンしている
サンジ様はゾロを洗ってない臭いネクタイで目隠ししゾロのかよわいケツ穴に赤黒ムキムキビッグマグナムでじゅぽじゅぽピストンしている
サンジ様はルフィのケツ穴に大根と赤黒いびきびきビッグマグナムを突っ込んでじゅごじゅごピストンしている
サンジ様はチョッパーの顔を鷲ずかんで赤ぐろいバツバツビッグマグナムを無理やりつめこんでチョッパーの顔にぶしゃしゃああと射精している
サンジ様はウソップのケツ穴に赤黒いビッグマグナムをいれてバコバコピストンし泣かせている
サンジ様はビビの王国の寝室に進入し夜這いをかけていきなりおまんこをぱっくりひらかせじゅびじゅびすすっている

ウソップ、ナミ、チョッパ−が
ソルジャーゾンビより弱いことを作者はあれほど強調した
しつこいほど強調しておく必要があった

ズルムケ黒チン ビッグマグナムサンジ


サンジ様はナミのおまんこにいままでのすべての萌えをつめこんでどっぷり射精して発散している
サンジ様はロビンの巨おっぱいに自慢の赤黒ビッグマグナムをはさんでぱいずりしている
サンジ様はフランキーのケツ穴に自慢のビッグマグナムをびんびんにしてピストンしている
サンジ様はゾロを洗ってない臭いネクタイで目隠ししゾロのかよわいケツ穴に赤黒ムキムキビッグマグナムでじゅぽじゅぽピストンしている
サンジ様はルフィのケツ穴に大根と赤黒いびきびきビッグマグナムを突っ込んでじゅごじゅごピストンしている
サンジ様はチョッパーの顔を鷲ずかんで赤ぐろいバツバツビッグマグナムを無理やりつめこんでチョッパーの顔にぶしゃしゃああと射精している
サンジ様はウソップのケツ穴に赤黒いビッグマグナムをいれてバコバコピストンし泣かせている
サンジ様はビビの王国の寝室に進入し夜這いをかけていきなりおまんこをぱっくりひらかせじゅびじゅびすすっている

つまらなすぎて3行で読むの飽きた。相手してやるから簡潔にまとめろ

863 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 23:32:33 ID:???

○毛量○

フランキ│━━━━━━━
ルフィ　│━━━
ゾ　ロ　│━━━
ウソップ│━━━
サンジ .│━━━━━━━━━━━━━（果てしなくゴウ毛略）━━━
チョパ　│━━━━━━━━━━━━━━
　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　（少）　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（多）

サンジ様は尾田が公認のとおり
すね毛ボーボーでわき毛ぼーぼーのゴウ毛男
人間の仲間の中で随一のボーボーゴウ毛男

ナミ・ウソップ・ゾロ・ルフィ・ロビンはつるつるなので
よくゴウ毛サンジに嫉まれて強姦されている



864 ：マロン名無しさん：2007/07/30(月) 23:38:39 ID:???
ズルムケ黒チンのビッグマグナムサンジ

サンジ様はナミのおまんこにいままでのすべての萌えをつめこんでどっぷり射精して発散している
サンジ様はロビンの巨おっぱいに自慢の赤黒ビッグマグナムをはさんでぱいずりしている
サンジ様はフランキーのケツ穴に自慢のビッグマグナムをびんびんにしてピストンしている
サンジ様はゾロを洗ってない臭いネクタイで目隠ししゾロのかよわいケツ穴に赤黒ムキムキビッグマグナムでじゅぽじゅぽピストンしている
サンジ様はルフィのケツ穴に大根と赤黒いびきびきビッグマグナムを突っ込んでじゅごじゅごピストンしている
サンジ様はチョッパーの顔を鷲ずかんで赤ぐろいバツバツビッグマグナムを無理やりつめこんでチョッパーの顔にぶしゃしゃああと射精している
サンジ様はウソップのケツ穴に赤黒いビッグマグナムをいれてバコバコピストンし泣かせている
サンジ様はビビの王国の寝室に進入し夜這いをかけていきなりおまんこをぱっくりひらかせじゅびじゅびすすっている

>>500
>>600
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腐のオナニー書き込み見てると吐き気がしてくるな