金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL38

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL37
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181827557/

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

S+　ゼオン
S 　 クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B アース
B-　バリー
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　 ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン （A-〜B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+〜E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ち キャンチョメ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
　モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術


・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>4ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>2　>>4ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>3　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>6　いまさら>>4ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
　　　　　　　　`ｰ-"

超ディオガ
【バルバロス・ソルドン】 アース

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ

不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ


根拠一覧はwikiに。
もはや出てくる術全てが超ディオガ以上といっても過言ではない状態なので、コンパクトなこちらに。

現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理

現ランクにて考慮済として保留
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

術威力について
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ→一応超々ディオガという結論に
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン→超々々ディオガ以上？
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

順番が少しおかしくなってしまった。
スマナイ。

足りないものがあれば言うなり、書き込むなりお願いします。

お前、ディオンか？ｗｗｗｗ
前スレで連投が激しすぎるｗｗｗ

俺がディオンであるかないかなんてどうでもいい。違うけどさ。

結局バリーがジェルドをどうにかできる描写を提出しないお前は、アース＞バリーを否定する資格が無い。

>>10
お前がディオンじゃ？

フォルスのテッドがどうにかできた

ギャロン（強化）＞フォルステッド


キース（ｇ２）＞ギャロン（強化）

バリー＞＞キース（ｇ２）

はい根拠出来上がり

フォルスのテッドがどうにかできた ＞消し忘れだ

すまん
無視してくれ

俺がディオンかなんてどうでもいい。違うし

>>13
だから、キースG2の「身体能力」がギャロンのそれを上回る描写は？

お前の言ってるのは「実力」だろ。
実力ってのは身体能力とか射撃能力とか技術とか全てを合わせたもの。

いい加減に気が付けキチガイ。

>>11
お前いい加減くそセコイ真似するなよ。
まだ論争中なのに
＞結局バリーがジェルドをどうにかできる描写を提出しないお前は、アース＞バリーを否定する資格が無い。
とかって勝手にテンプレ書き換えてるし

S+　ゼオン
S 　 クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B アース 、バリー
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　 ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン （A-〜B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+〜E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ち キャンチョメ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
　モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

２は現在検討中のため、でたらめテンプレです

>>16
ID変えてきたのか。

どうでもいいが、バリーがジェルドをどうにかできる描写をとっとと提出しろよｗｗｗ
何回同じこと言わせるんだｗ

>>13
肉体強化術使ってるやつといっしょに考えてんじゃねえよｗ

>>18
悪いけど、朝7時位に書き込んでからさっきの書き込みが初めてだけど？
お前さんみたいにそんなに何度も書き込めないよ。悪いな。
仕事があるんでね

>>20
あ、そう。
しかし前スレでは具体的な反論も、バリーがジェルドをどうにかできる描写もなかったからさｗ

勝手にテンプレ変えてる奴がなにいってんだろ
IDかえたとかわけわかめだし

ザエオンはシンポルク中では、術もけされる、マントも破られる。
キャンは魔物を盾にしたり、風景として最強の盾をだすこともできるし、
ゼオンの足を使用不能なぐらいいためつけることも可能なんだから、

今のところ
ゼオンは勝てない
アントカに期待して待ってろ


空中ゾニスは対ジェルドの話、
すりあしと走るのでは、走る速度がおｓくなってるので
よけられない可能性が高い
それに、ジェルドは上にむけて放てない

ID:vA6z1vRg0
お前はまず前スレ>>999と>>1000について反論してみろ

>>18
テンプレ変えるなら前スレで住人に宣言して許可取ってからにしてくれよ
議論で優勢だと思ってるなら、尚更バリー派に揚げ足取らせる材料を与えるな

頭が悪いんだから理解できないんだろ

VAなんとかってやつは

>〜と思う。って主観はいらん
>ヴァルセレは上から、ディオガゾニスドンは横から敵に一直線
>アースの弱所をつきディオガゾニスドン直撃と
>バリーがヴァルセレ直撃を耐えるかの勝負になると思うんだが
>アースもバリーも術撃ちあってたら避けられんだろ
>しかもお互い攻撃範囲広いし
>よってバリー＝アース

ゾニスとジャンなら明らかにジャンのほうが上。
ゾニスを突き抜けてバリーを捕らえるか、ジャンが届かない範囲ならバルバロス以上の術をゾニスに対して使う。

既にゾニスを放出しているバリーは、次の術が間に合わず叩き落される。
ゾニスで勢いつけて飛んでるだけなら、空中で軌道を帰ることも出来ない。叩き落されます。

ヴァルセレは上から、と言うが、
バリー後出しの場合、ヴァルセレが目前に来てる状況で、最初から相打ち狙いの本体狙いディオガを撃つわけがない。
バリー先出しの場合、ぶつける対象がディオガになるだけ。と言うかそれでも範囲劇広でバリーも当たるが。

このカオスな戦いがあるから、強さ議論は止められない

>射撃戦や格闘戦でアース＞バリーの論は見せてもらったが、どっちも主観はいりすぎて今一決定打にかける
>と思うがなジェルド剣はガッシュにこそそれなりに有効な描写はあったけどそれだけだろ？
>覚醒後のガッシュでさえろくに耐えられなかったバリア描写云々見る限り、アリーにダメージはあるだろうが
>それだけで勝負を決するって言うのは論に無理があると思う

俺のは主観だけでなく、描写から直接考察してますが。

ガッシュは覚醒後に身体能力上昇の描写はない。ラウザルクは強くなってるが。
バリア云々も、前スレで論破したばっかり。

>空中ゾニスは対ジェルドの話、
>すりあしと走るのでは、走る速度がおｓくなってるので
>よけられない可能性が高い
>それに、ジェルドは上にむけて放てない

ジェルドをといて、射撃に入るまでです。
というか、空中からのゾニスでジェルドを止められるのか？

ザケルガのように切られるのがオチ。

連投、あげくに、この前のｓ＋クリアｓゼオンみたいに勝手にテンプレ偽造した
奴と同じ行動ときたもんだ

もうこんな奴相手するのよそうぜ。
主観がいりまじった、ほかの人の意見を無視しまくった
荒らし以外の何者でもないだろ？

ID:vA6z1vRg0←NGIDな

前スレ>>983
だったらただの高速移動でも十分
つーかシン発動したらオートで敵の術や技消えるわけじゃないんだから
キャンが反応間に合わなければ対応はできんだろ

>>30
反論はまだですか？

昨日と同じで反論できなくなったら人格攻撃ですかｗ

いや、自分とフォルゴの周りにバリアを張るだろ、その後に、
相手の居場所を確認して、フルボッコ
瞬間移動でもにげられないことは実証ずみだから
ゼオンおわるな

6SAlsNty0も同じくらいひどいだろ。

それになによりだな

ﾗﾝﾀﾞﾐｰﾄをすべてけしさったんだぞ？
ひとつものこらずだぞ？

あれだけの数の黴を把握してたのか？


相手の動きをとめるとか
相手の術を消す
とかキャンが思うだけで
実行されるんだろうな

だから、ゼオンでは勝てない

それと、いい加減うざいので

描写を待て

今まで雑魚だったキャンチョメがこんなに強くなったとは誰が予想したのだか

キャン議論してる人はアースとバリーについての意見を出してくれ。

俺もとっとと終わりたいんだが。
というかキャンは描写不足だから議論にならないと何度言えば。

>>35
それはパートナーの心の力止めさせるんだから全部消えるだろ・・・
描写待つわ

>>34
論理破綻の荒らしと一緒にしないでくれ
相手されるだけで喜んで連投する馬鹿と一緒にされるのは
正直、許しがたい

話が広がりまくってカオス過ぎるから、取りあえずお互いの主張を三行で纏めてくれないか

アース派の俺は
・接近戦はジェルドとドレイン剣、その他剣の術でアース有利
・射撃戦はジャンやバルバロ・ギャンでアースの方が術威力が高い
・最大呪文の打ち合いなら基本的にアースの方が上

よってアース＞バリーだと思ってる。まあ前スレで散々出た話ばっかりだが

バリー派の人にはアース派への反論だけじゃなくて
｢こうすればバリーはアースに勝てる、だからバリー＞アース｣という論拠を出して欲しい、出来れば三行位で

連投王の人は風呂でも入って頭を冷やしてきて下しあ＞＜

>>32
バリーはウルソルトに対応できるかも分からないしね
アースはブラゴとゴームと同じランクで良かったと思うけどとりあえずスレ立て乙

>>38
フォウスプポルクとごっちゃになってないか？

動きを止める命令だって出せるだろ

>>40
俺はその三行でいい。だいたい言いたい事が書いてある。ありがとう。

そのとき歴史が動いたを見たいので、風呂入って頭冷やしてくるが、
俺の論理って破綻してるのかな？これだけは第三者に言われないと分からんので聞かせてくれ。

>>41かまうなって、偽造一級建築士だぞ？

>>38
あれは、よくみればわかるが、キャンチョメの髪の毛がけしたわけであって
脳みそでとめたわけじゃないだろ
俺の主張の動きが止まる云々は、脳みそじゃなくて
髪の毛にゼオンを捕まえるように命令させればうごきとまるといいたかったの


わかりにくくてすまん

>>28
前すれ988で誰かがまとめてくれてるが
＞アース派
＞射撃戦→アースの独壇場
＞接近戦→ジェルドとドレイン剣で圧倒
＞最大呪文→勝負にならない

バリー派
＞射撃戦→空中からのゾニスなどによる攻撃がある
＞接近戦→ドルで受ければドレインは無効、ジェルドも当たるとは限らない
＞最大呪文→アースが上回るが、使わせない戦い方もある

はっきり言ってどれもこれもバリー派とアース派の主観でしかない。
＞俺のは主観だけでなく、描写から直接考察してますが。
お前さんもバリー派も原作の描写を自分の都合のいいように捕らえてるだけ
それを主観って言うんだが？　どの辺りがっていうとま、ほぼ全部
俺ははっきり言えばゼオン大好き　クリア嫌い　アシュロン好き
あとは大体横一列、だけどジェルド剣はそんな便利な術には見えないし、アースとバリーに
差があるようには到底見えない。勝手にテンプレを書き換えたお前の行動に腹を立ててるだけ
なに考えてるんだお前？　強さスレでそれって最低の行動だって理解してるのか？
はっきり言うとお前に強さスレで議論する資格ねえよ

そのとき歴史が動いたを見たいので、風呂入って頭冷やしてくるが、
俺の論理って破綻してるのかな？これだけは第三者に言われないと分からんので聞かせてくれ。
＞これが破綻してる
まぁお風呂にｔｖがあるなら破綻してないけどね

>>45
だから、主観であるのならどの部分が主観だと思われるのか、
どういう風に都合がよいのかをはっきり指摘してから言ってくれ。

それが出来ないうちは、批判される覚えはない。ただの人格攻撃ですよ。

>>42
ごっちゃも何もこれまでの術すべて合わせた術だし
術消えるカラクリはシン・ポルクでも同じ敵の脳に「心の力を止める」命令だすからだろ？

>>45
嵐を相手にしたことはほめられる行動ではないが、
このスレの大意を代弁してくれたことには感謝する

>>43
破綻して無いよ
普通に正しい

>>46
>そのとき歴史が動いたを見たいので、風呂入って頭冷やしてくるが
そのとき歴史が動いたを見たいので、(始まる前に)風呂入って頭冷やしてくるが、

とここまで書かないと通じないのか。

>>44
あれは食ってるように「みせてる」んだろ？
そして実際消すのは敵に心の力を止めさせてるからだろ

>>48
そんな程度ではない。

シンポルクはお前が思ってるほど弱くない。

術を消すけさないとか、ゼオンの動きがはやいとか

超越した存在それがシンポルク

術出す前にゼオンなら普通に瞬殺だろ
アントカ清麿でも付いていくのがやっとのゼオンの動きに
パートナーに特殊能力もないやつでは反応できるわけないし

それに出されてもあれなんか行動する前に倒されたら同様だぞ
結局クリアやゼオンみたいに動きが異常に速いのにはどうにもならんだろ

>>33
シン・ポルクを唱える　１
↓
効果が発動し、キャンチョメに幻の能力が付加される　２
↓
バリアをはる　３

１か２の時点では、フォルゴレを保護する事はできん。
あと、キャンチョメはアントカじゃないから
フォルゴレを「バリアで守る」事までは即断不可能。
そもそも、「バリア」自体思いつくかどうかも分からん。

ちょっとまてよ、
イキナリ戦闘開始直後に特攻なんてするわけないだろ
オラノロジオの例もあるしさ、

それに、ゼオンにデュフォーが指示してる間に、発動しようとおもえば
シンポルクなんて軽く発動できる

>>43
破綻はしてないと思うよ。ただ、ここまでいくとどっちも荒らしにみえる。冷静に。

「敵の出した術を本当に食べる大きな口だって作れる。その理由は･･･」
「僕の化けた姿や声が敵の脳に、そういった命令を出すから。」

髪が敵の術消す効果持ってるわけじゃないから
術食おうとしてる姿みせると同時に敵の脳に心の力止めさせてるんだろ

>>56
実際ゼオンが２戦も使ってる手だから＞開幕高速移動→ザケル

>56
ゼオンが開始直後に特攻したの忘れたのか？
ちなみにアントカ清麿でもぎりぎり反応できたくらいの速度

つまり、相手の見る景色を操るみたいなことでいいか？

だったら、ゼオンに「僕の目の前の空気を殴る」景色を脳にみせればいいんだろ？（命令する）
そうすれば、ゼオンはキャンを殴ったつもりでも、空振りしてる

ゼオンに「僕の目の前で動かない」命令をだせば、一歩もうごけない



ていうか、シンポルクは描写不足なんだから
議論ストップしろ

俺の意見も想像でしかない
し、おまえらのも然りですから

つかシン・ポルクでバリアなんて張れるのか？＞キャン

>バリー後出しの場合、ヴァルセレが目前に来てる状況で、最初から相打ち狙いの本体狙いディオガを撃つわけがない。

ヴィァルセレ撃った瞬間目前ですかｗｗｗ
ミールが話す余裕全然有り余ってるところを
みると術が直撃するまで時間たっぷりあるだろう

>最初から相打ち狙いの本体狙いディオガを撃つわけがない。
だからバリーとグスタフがこう思う根拠は？
主観はやめろと何度胃ったら…
もうバリー≧アースだよ

>>62髪の毛魔物の形を少し変えて、バリアみたいにしてごらん
自由自在に動くバリアになるよ

>>63
相手にするな、お前の時間はこんな荒らしを相手にするための時間じゃないだろ？

>>45
お前いい加減にしろよ、相手にした俺も馬鹿だけどよ
＞だから、主観であるのならどの部分が主観だと思われるのか、
仮にそれのうちのいくつか示した、お前が嵐のように連投してくるんだろうが

＞勝手にテンプレを書き換えたお前の行動に腹を立ててるだけ
＞なに考えてるんだお前？　強さスレでそれって最低の行動だって理解してるのか？
＞はっきり言うとお前に強さスレで議論する資格ねえよ

俺が一番言いたいのはここ、反省もできないサル以下のお前ともう話すことはないよ

つーかバリアもキャンチョメの反応速度っていう根本的な問題が解決してないが

>>56
アントカはどんな場合でも、最適な作戦が取れるから
直後の特攻が最適なら特攻する。
特攻なんてさせなくても、出の早い術で終わる。

相手がどんな手でくるか分からんから
キャンチョメの初手は、シンではなく
ラグなしで術を消せるスプポルクだと思うんだが？

>>66
俺にはわかるよ
お前も、ブチ切れそうだったのをよく我慢したな
でも、とうとうブチ切れちゃったな

みんなもいい加減相手にしないでくれ。いろいろ不愉快になる人がいるんだ
アース厨、バリー厨のみんなもわかってくれ

>61
だから術撃つ隙もないだろ。反応できないならどんな術持ってても無意味
ゼオンは反応させないほどの速度出せる描写があるわけで
しかも最初に特攻はゼオンの基本戦術だし

禁呪リオウにやったみたいにいきなり蹴飛ばされた場合の対応もどうすんだ？
反応速度の問題から術が間に合わん

>>68
こっちに術なしで走ってくるやつにスプポルクを使う馬鹿はいない

アントカをゼオンに伝えるためには、近くにいなくてはいけない。もし遠くで大声でしゃべって相手に作戦がきかれたら
それは作戦じゃなくなるから。

だから、２０ｍの距離で指示をうけてるゼオンが指示を理解しようとしている間は
ガラあき、ゼンリョクで戦うなら（アントカがどういう対策をできるのかわからない現状では）
開幕シンでいいと思う。

描写をまてば、アントカの対策がわかるんだけどな・・
とにかく、ゼンリョクで戦うなら開幕シンだよ
いまのところリスク０だからな

もういいや、ゼオン厨は開幕と同時にゼオンの相手は本を燃やされてることになってるみたいだからな・・・
これでは話にならない。

いくら速いといっても、チェリッシュのところまであれだけ時間かかってるんだぞ、
ゼオン厨のゼオン速度神話説は
どうしようもないところまできてるな・・・

>>61
シンを使えるキャンチョメ
と
シンを使った後のキャンチョメ
は違う。

俺も描写待ちで良いと思うが
議論ストップしろと言いつつ
話題を最初に蒸し返したのが
お前なのはどう言う事だ>>22

シン・ポルクはまだ戦闘の決着が付いてないから、議論するのは早いかなぁと思った

しかしここって何で議論が煽り合いにすり替わるんだろうな
どこの強さ議論スレも大体そうかもしれないが、粘着した者勝ち・勝利宣言した者勝ちみたいな流れ

>>73
とりあえずゼオンは座ってる状態から一瞬でガッシュの目の前に現れた実績があるから
そう言われてるんだが

スマンなテンションがあがっているんだ

で、議論は結局中止でいいんだな？
俺も連投しすぎたスマナカッタ

開幕高速移動→ザケルと開幕シン・ポルク→ゼオンの行動に気づいて（←ここ重要）バリアなりなんなり
どっちが速いかって話
アントカでもぎりぎり動けたぐらいの速さで速攻してくるよ

>>73
・・・
ルールで開幕は２０ｍ
それぐらいかそれ以上の距離のある柱の上から一瞬（１コマ内）でガッシュの前に移動
くだらない煽りするならお前もＮＧ対象になるぞ？

>>66
>＞だから、主観であるのならどの部分が主観だと思われるのか、
>仮にそれのうちのいくつか示した、お前が嵐のように連投してくるんだろうが

逃げ口上なら何とでもいえるな。結局具体的に示せないから逃げてるだけジャン。
反論する余地が無ければ反論なんて出来ないし、論理が破綻してくる。
そのくせに、主観がどうだの都合がいいだのと批判される覚えはない。

テンプレ変えたのは悪かった。すまない。

>73
描写が証明している。いまのところゼオンの初手は
特殊能力持ちでも反応するのも難しい特攻
アントカ清麿が対応ギリギリな時点で十分な描写だし
否定される根拠のほうがはるかに薄い

>>77
取りあえず次スレからはテンプレ戻して、アース対バリーは決着にしないとまだ流れがおかしくなる気がしてきた

>ヴィァルセレ撃った瞬間目前ですかｗｗｗ

少なくとも実に危険が迫ってることは馬鹿でも分かる。
というかその反論はミール組みに余裕があったということしか証明してない。

>だからバリーとグスタフがこう思う根拠は？
むしろ巨大な術を前にして、本体狙いする理由は？
もし倒しきれなかったら、自分達は耐え切れるか分からないのに。

呪文を一つも発動させないなんていてるあたりで
議論が成り立たないだろ

どうかしてるぞ。

清麿やガッシュが気付いた時点で手のフェイントを百烈張り手みたいに出しまくってたしな。
ゼオンがテオザケル使わずに殴る気だったら反応もできずにガッシュは1コマでぶん殴られていた

というか、バリー派は>>40に答えるべき。

特にバリー＞アースなんて主張している人は。

>>83
それがゼオンの作中で描写されてるスペックだしなぁ・・・

>>83
全力で戦う以上、普通にありだろ。
相手に術を使わせる必要は全く無い

キャンチョメにもウマゴンにもチェリッシュにもガッシュにもティオにもロデュウにもパピプペポにも術を発動されてるから
根拠としては弱い
妄想となる
せめて一つでも例があればいいがな・・・

>83
アントカ清麿ですら術出すのがぎりぎり
デュフォーを除けば最速反応のやつでもそういう描写されてるんだから
全くおかしなこと言ってないんだが。ゼオンが最強理由の一番でかいのが速度だし

>>88
アントカの清麿が反応遅れた時点で、何の特殊能力もないフォルゴレには反応
できない

だから何故詳細不明なままのキャンチョメ対ゼオンが議論として成り立つんだよ。

術を使わせないで、ってのも可能性としてゼオンの速さなら出来るってだけじゃないか。

>>83
意味が分からん。
発動前に潰すのも作戦としてはありだ。

キャンチョメと戦う時は
相手がシンの効果が使える状態になってから
戦ってあげないとダメって方が変だろ。
プロレスかよ。

>>88
全力ルール
って言うか、その言い方だと、キャンチョメのシンも
今まで使った幻しか使えなくなるんだが…

アントカのきよまろが本を一瞬で燃やされた、もしくは、術を一度も使わせてもらえなかったなら根拠にはなるが
ゼオンが本気でころすきならできただろうというのはもうそう

>>82
ミールのセリフ早口でもいいから喋ってみてね
どれだけ術のスピードが遅いかわかるから

最大術を撃った直後の動きが鈍ってる相手に撃つのと
自分より大きい術に撃つのではどっちをとるかな？
俺ならスピードが遅いヴァルセレが上から降ってくる前に
ディオカでアース＆エリーの本を攻撃するがね
まぁここまでいくと俺も主観入ってると言われかねんので
お前が言うアース＞バリーはないってことだけを言いたいのよ

>>93
アントカの清麿が反応遅れる時点でフォルゴレが術の発動を間に合わせられるわけがないだろう。
フォルゴレにアントカに匹敵する反応速度が備えられている設定や描写があるなら別だが

>>93
開幕シン・ポルクも実際にはやっていないので妄想。

って、こんなんで議論スレが成り立つかい？

一番有効なてが　シンポルクなので
それを使うのは普通リスク０なんだぞ？

開幕突進はオラノロジオやられたらふりだから
リスクはある

>>94
漫画に台詞を言う時間を考慮させるのか。
つーことは術名も考慮しなきゃならんな。長い術名持ってる奴が不利？
でもまぁヴァルセレほど巨大だと、遅いのも分かる気がするが、
作中で最大術使われてるときにそれを相殺しないで本体狙いってあったっけ？

>ディオカでアース＆エリーの本を攻撃するがね
一瞬で燃やせなかったら、ヴァルセレ直撃決定ですね。

ミコルオとかで本が燃えていても術が出るからね。

>>93
例えザケルとシン･ポルクを発動時間同じと考えたとして
開幕高速移動→ザケルやられると
開幕シン・ポルクしたとしても、ゼオンの行動に気づき対処するための時間的猶予はわずかに高速移動の時間分
アントカでさえぎりぎりだったものをキャンが反応できるとでも？
つーかアントカなめすぎだ

>>97
自分の速度に反応できない奴にスピードを最大限に活かして術を使わせずに
潰す。素晴らしいくらいにリスクがないが

>>97
いや、現に速攻攻撃には不利っていうリスクがあるんだが？
もし、相手がバベルガみたいな術を使ってきたら負け確定。

＞開幕突進はオラノロジオやられたらふりだから
ゼオンのスピードは現状では
アントカ以外反応できないし
ゼオンは実際、開幕特攻もしている。

ゼオン厨の意見
・ゼオンは２０ｍの距離をフォルがシンポルクの5文字を言う前に移動可能。
・ザケルにしろなんにせよ、相手の本はゼオンのいかずちなら一瞬で燃え尽きて、キャンは魔界に帰るという。

シンポルクなんて０・５秒いらないのだが・・・・

ザケルを唱える時間もあるわけだし

まぁどっちがおかしいこといってるかわかるよな？

忘れてた

ゼオン厨の意見
・デュフォーが作戦を伝える（アントカの答えを伝える）時間を計算にいれない

>>102
ゼオン対キャンチョメに関してはオマエと同意見だわ。

キャンチョメを一瞬で倒せる可能性があるだけ。
というか描写を待てないのか。俺もゼオン厨だが、キャンチョメごと気に必死になるゼオン厨は必死だな。

描写を待て。
シン・ポルクに時間がかかる、とか描写が出たら議論は終わる。

それと、開幕特攻はやっても、開幕本（または、人間）狙いはやってないのだが？

>>102
残像が残る＝６０分の１秒

>>102
シン・ポルクを使う際に心の力を込める時間は？
記憶が確かなら「シン・ポルク！」と叫んで発動する前に本が光ってたと思うんだが

ガッシュもクリアも残像だしてますよね
だったら
ガッシュも相手の本を一瞬でもやせるんだｗｗｗｗｗ

>>107
どれくらいの時間だと思う？

>>105
なら同じ理由で開幕シン・ポルクも無理なのでは？
やってないし

だからシン・ポルク発動しただけじゃ術は消せないだろ
オートで術消すわけなないんだからキャンがゼオンの行動に反応して対処しなきゃならんわけだ
それをできる能力がキャンにはないって話

バリーでも残像が出せるな。

サーズ程度でも残像は出せる。
ガッシュ世界の残像なんざたかが知れてる。

なぜキャンチョメの描写待ちで、と言う結論が出せないんだ。ゼオン厨は。

ところでアース対バリーは？
このスレで決着つけるべきだろ。

ゼオン関連はいつも議論そのものを摩り替えていくな。ゼオン対クリア然り。

本当だよな
開幕シンポルクの理由はリスクが０だからだよ
過去ログをよんだのか？

術を発動すればザケルは消える
脳みそがそう命令をだすんだからな

動きもとめられるだろ
脳みそが命令をだせばのはなしだが

>>113
オートで消すとか何とか書いてた覚えはないが…
リスク0だから、となると人間狙いで開幕特攻も十分有りになるんじゃないか？
まあテオザケルぶっ放すと大抵の魔物は消し飛ばせるのでどっちを狙おうが
問題ないが

リスクはオラノロジオの例があるから０ではない

まず突っ込んでもいいかどうかデュフォーが判断
次
ゼオンそれを聞く
次
理解
次
実行

このかていがあるだろ。

シンポルクなんて発動しおわってる。

オートで消す＞相手の脳みそに直接かける最強呪文

対魔物では最強とデュフォーがいってる

術をかけた瞬間に（ほぼ同時に）
脳みそに命令を出させればいいんだから、
まったく問題ない

何度もいうが
脳みそを操る術だから、
一番最初に脳みそに命令だすのは当然の話だといっている

ゼオンは開幕特攻が基本戦術（まともに描写ある戦い全部）
他の戦法取ったならわかるけど原作全部そうなのになんで基本戦術が否定されるんだ？
アントカ清麿が反応ギリギリ、リオウ術も使えず普通に喰らう
さらにこれだけ描写あるのになんで普通のパートナーが反応できると思ってるんだ？
術唱える前にまず反応しないと駄目なんだが。強さ議論スレの基本だろこれ

>>115
人間どころか魔物でも反応できない速度で突っ込んでるのにどこにリスクがあるんだ…？
それを言うなら、今言われてるように呪文を唱える前に超スピードで倒されるリスクがあるが＞開幕シン・ポルク

違うな

ゼンリョクで戦うなら
１００ﾊﾟｰｾﾝﾄ正しいアントカの答えを聞くはずだろ

だから俺はオラノロジオの例があるんじゃないのか？
といっている

キャンの場合
アントカの答えを伝えてる間に時間切れになるけどね

>>116
その命令を下すキャンチョメの反応速度がゼオンの速度についてけるのか非常に疑問だが。
ちなみにキャンチョメよりずっと肉体的に強いガッシュはゼオンが百烈張り手やった後で
やっと反応できていた

>>118ゼンリョクで戦うんだぞ？何度もいうが
アントカの作戦に従うのが１００ﾊﾟｰｾﾝﾄ正しい作戦だろ

>>120
シンポルクの発動＝相手の脳みそ洗脳だから

まったく問題ないとおもうんじゃないのかなかなかな？

「殴れ」と指示→一瞬で殴って終わり、これで完な気がするが。
少なくともシン・ポルクに即時発動の描写はない

ゼオン厨はあきらめろ

今のキャンチョメには勝てない

>>123
誰をなぐるんだよＷＷ
迷いが生じるなＷＷ
ナグレで3文字つかってるしなＷＷＷ
シンポルクは5文字ＷＷＷＷ

>>122
＞シンポルクの発動＝相手の脳みそ洗脳だから
そんなこと書いてないよ
脳に命令を下すのはキャンキョメの声や化けた姿を見せることによって。
目や耳を塞いでる奴には直接触れなくてはいけない条件まである
オートじゃなく逐一キャンから幻を使ったりして命令を下す必要があるんだよ

>>126　サンデー嫁　お前に言うことはそれだけ

あと、俺はオートとはいってない。洗脳と同時に脳みそに命令を出させればいいと
いってるだけ。

>>115
ゼオン組はデュフォーの指示を待つというのは良いとしても
キャンチョメ組は、作中でやったような合図もなしに
フォルゴレが速攻シン・ポルクを使うのか？
合図無しでシン・ポルクを使われたキャンチョメが
即時にどんな幻を見せるか決められるわけないだろ。

「すぐにパートナーを殴れ」と「シン・ポルク」が同時
キャンチョメが幻の内容を考えている間に
本奪われて終了。

いい加減めんどい

勝てないのに


ゼオン厨はピーギャーピーギャーうっせえんだよ

俺が誰だかわかってんだろうな？あ？

これ以上俺に話しかけてみろ
日本から名前を消す

>>127
どんな命令？
ゼオンが高速で目の前にいて術使ってることを認識して、術消す命令ださないと消せないだろ？
その反応ができるのって話だって何度も言ってる

　　
なに？

まだやるの？

>>127
洗脳と同時にって、その命令を考えるのもキャンチョメなんでやはり反応速度が
ゼオンを上回ってる必要があるんだが

イライラすんなぁ


まだやるのかどうなのかはっきりしろよ

（ガッシュ達到着　　　　　　右手と両足潰れたブラゴ ）
アシュロン「ブラゴとかいう魔物、よく耐えたな」
クリア「やあ　アシュロンといるということは君が雷のベルだね？」
ガッシュ「うぬ、おぬしがクリアというものか！？」
クリア「そうさ」
ガッシュ「なぜ魔物を消そうと考えるのだ？」
クリア「人間が核を発明したように魔物の歴史はクリア（魔物を滅ぼす力）を生み出した。 だから、滅ぼす。ヴィノーにバリアを張っている影響で本気の半分しか出せないが相手をしよう」
ガッシュ｢そんなことで・・・・許さん！｣（アシュロン　ｷﾞﾛ！）
（ゴームの方向へ）
アシュロン「ディオガブロア」ミィル「ひぃ！」
クリア「クエアスプリフォ　　ゴーム逃げろ！　お前の力を失いたくない
分かるだろ？」（ゴーム逃げる）
アシュロン「テイルディスグルク　ディガルクロウ　ガンズブロア」
クリア「ランズラディス　ギールランズラディス　ランズラディス」
アシュロン「ぐはぁぁぁ」
きよ「バオウクロウディスグルク」
ヴィノー「バ・スプリフォ」　　　（相殺）ヴィノー「ドラグナー・ランズ・ラディス」キヨ「ザグルゼム　ザグルゼム　ザケルガ」　（ドラグナーランズラディスが貫通）
きよ「う！？　おおおおおおおお？」（ガッシュのマントで何とか防ぐがマントﾎﾞﾛﾎﾞﾛ ）キヨ「畜生！　魔界は消させない！　バオウザケルガーーー」
クリア「滅ぼしが必要だ！シンクリアセウノウス」（シンクリアセウノウスが勝つ）
ア

ショウセツはるぞ？　キャンチョメにゼオンが勝てる根拠をだしてみろっていってんだよ
２０Ｍを何秒でうごけるのかいってみろ
一瞬でガッシュの前＞一こまですからＷＷＷＷＷＷ

ぜんぜん根拠にならないW

逃げたか・・・・・・・・・

やはり俺はこの世の神


全知全能の神

ククククフッハハッハハハッハハアハＨ

レスが多くて読むのも一苦労だ。クリア議論以来だな。。。


>>85
前スレ>911だが、
＞・接近戦はジェルドとドレイン剣、その他剣の術でアース有利
ウルのように持続術で「コンボ」と言われてもなぁ。
アースが素手で戦うのではなくドルやゾニスなど「総合力」で戦うという
のは何度か指摘している。
確かに剣術戦（格闘戦）はアースの基本戦術だがそれ「だけ」にバリーが
付き合う必要は無い。
ウルがかわせないとかスピードのみに矮小化するのではなく総合力で見て
くれ。「例えば」飛ぶとかな。もちろんこれもアースは対応するだろうが
またそれに対してアースも対応していくだけ。戦いというのは常にそういう
ものであり、決して一つの局面で固定されるものではない。
身体能力がテッド＞バリーなら射撃面でそれを補えば良い。テッドもそうして
戦ってきたはず。

＞・射撃戦はジャンやバルバロ・ギャンでアースの方が術威力が高い
ジャンの威力はよく分からないがどうなの？
逆に中距離からの攻撃ならバリーにはディガルなんてのもありますが？

・最大呪文の打ち合いなら基本的にアースの方が上
＞前スレ>911で指摘したが、ジェルドやアラドムが決め手となりそこまで
いかないような気がする。

ジェルドの破り方は
・「コンボ」なら何度も書いたが「総合力」で押して隙を与えない。
アースにとってのアラドムも同じことだけどな。
・「単独」なら構えをとるアースには近づかない
一応、「単独」ではカルディオとのツープラトン攻撃で心臓魔物に「遅い」と
言われたことは指摘しておく。


キャンチョメについては保留かトップのどちらかで、今後弱点やアントカでの
対処が判明したら見直したら良いと思う。

長文ｽﾏｿ

>身体能力がテッド＞バリーなら射撃面でそれを補えば良い。テッドもそうして戦ってきたはず。
射撃面でも負けてますが。
補えるものも補えない。

>逆に中距離からの攻撃ならバリーにはディガルなんてのもありますが？
ジェルドに突っ込むのか？
ジェルドで痛い目見るまでは、おそらくバリーは接近戦を保つはず。
キースのように無理に距離を取らされる事もないし。

つーことは、ジェルドがあるから一旦引くのに、わざわざ突撃するディガルを使う可能性なんてほとんどないよ。
ジャンはガッシュ戦のアースの台詞よりギガノ以上はあると思う。
ゴウで倒せなかったガッシュに止めとしてジャンを使ってるから。体力ふらふらでも、ジャンがゴウと同じならゴウ使えばいいだけ。

たとえジャンがゴウ程度でも、バルバロスとかを撃つ可能性もあるから、根本的な問題が解決しない。

>・「コンボ」なら何度も書いたが「総合力」で押して隙を与えない。
ジェルドを使わせない隙を与えないって意味不明。結界内なら即発動のジェルドを使わせない隙なんてない。
ウルをどうにかできる描写も無いのに。

>「単独」なら構えをとるアースには近づかない
じゃあどうするの？離れたら離れたでバルバロスとか飛んでくるんじゃないの？
というか、後出ししたいバリーだが、一旦距離取った相手が何もしてこなかったら、流石にエリーも不審に思うと思うが。

名前かえたぉ

それと、こいつらくそきもいぉ

>>136
ジャンはエリーがフラフラの状態で打った場合でもディオギコルの冷風を一方的に止めてるから、超ギガノ位はあると思った

自分のレスを引き合いに出して悪いんだけど、>>40の後半部分に答えてくれないか
その方がお互いの考えが分かりやすいと思う

三行
・俺は神
・俺以外は搾取されるもの
・ビルゲイツの心友

俺が考えたゴウの威力。

オルダ・アクロンはザケルガを受け止めたのでゴウ。
オルシド・シャロンもゴウ。
それを焼き払ったウマゴンの炎はギガノ。
ディオギコルの氷もギガノ。

氷をある程度吹き飛ばせるジャンはギガノ前後くらい？

言い忘れた
俺は
自スレは捨てた

もうディオンでもないしな


これからはカノンの時代だ

カノンはHHのカルアから名前を拝借させてもらった

この伝説のトリをついに使う日が来たか・・・・


ウククククク
見覚えある奴がいるんじゃないか？
クククククフハアアアアアハッハハハハｈ

>俺が考えたゴウの威力。
ジャンの威力だわｗゴメン。

アースとバリーが接近戦してるときに、アースの攻撃がたまにゴウになったりウルになったりするってのもあるんじゃないか？

というか強化テッドの攻撃を受け止められるドレイン剣なら、ゾニスなんて普通に防げそうだが。

ガンズ・ニオセンでずたずただからそれはない＞オルシドがゴウ

俺が登場したら議論が一気につぶれたなｗｗｗ


だからいったろ？

俺は神

>>145
そうなると不思議だな。
似たような術は同じ威力だが、片方はゴウで片方は初級程度か。

ガッシュでもこじ開けられない力で締め付けられてるから、って理由はだめかね？ｗｗ

ちっちちっち

誰も俺のことわからないんだもんな

いやになっちゃうぜ

低脳ばっかりでさ


鳳凰がここにきたら一瞬でみやぶるのになぁ

＞vA6z1vRg0
つうかコイツまだいたのか？
お前さ、いい加減連投やめろよ。このスレを私物化するのやめてくれない？
テンプレ書き換えるわ、連投しまくるわ。なんで待とうとしないんだ？
第三者の意見を前に言ってた気はするが、それを期待するなら少しは待てよ
アース派はお前だけじゃないんだよな？　何でお前がやたら語ってるんだろうか？
お前の意見は連投が多すぎてうざいんだよ。もう少し他のアース派の意見待てよ？

>>150
で、主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか？

人格攻撃しかできないなら来ないほうが良いよ。
そんでまた具体的な指摘もせずに逃げるんだろうな。

そいつのレスは
２レスの中に１レスあるぐらいの頻度でみかけるな


きっと俺の弟子になりたいんだろ

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/27(水) 21:06:13 ID:vA6z1vRg0
>>30
反論はまだですか？

昨日と同じで反論できなくなったら人格攻撃ですかｗ

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/27(水) 23:10:15 ID:vA6z1vRg0
>>150
で、主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか？

人格攻撃しかできないなら来ないほうが良いよ。
そんでまた具体的な指摘もせずに逃げるんだろうな。

＞馬鹿の一つ覚え

アース厨にはわるいけど
これじゃランクかわんないわ

ものごっついお荷物がおるもんｗｗ

正直そろそろ荒らしに見えてきた
アース派が全員荒らしみたいに見えるからもう頭冷やして明日にして

>>138
＞射撃面でも負けてますが。
アースの近距離での射撃だとウルソルドかジャンジだな
流石にバリーの方が一日の長があるだろ。
別に相殺する訳ではなく攻撃での使い方だからな。

＞バリーは接近戦を保つはず
ならば上記の通り、射撃での威力が高いのは問題ないな。

＞隙を与えない
下にも書いたが隙を突こうとするのはお互い同じこと。

＞近づかない
そこまで離れなくても良いだろ。
剣術での射程などだいたい決まっている（剣の及ぶ範囲＋踏み込みの距離）。
結界もそれくらい（ことによったらそれより狭い？）だろ。
その程度は常識の問題。テッドはアースをなめて不用意に踏み込んだから
斬られた。

>>139
＞こういればアースに勝てる
アースの隙を突きアラドム。
アースにしてもバリーの隙を突かなければジェルドを決めることは出来ない。
従って条件は同じ。
別にオレはアース＜バリーとは考えていないので。

>>154
と言われても、>>45で散々人格攻撃さえた挙句、
主観入ってるだの、都合がいいだの言われてるが、それを指摘しないなら言いがかりじゃないか。

そうやってとりあえず、アース厨は荒らしみたいな空気作っておけば、まともな論理でもそう見えないようになるだろうってな考えがオチなんじゃない？

だから、どの部分が主観入ってて、都合が良いのかはっきり聞かないと。
というか聞いたんだが、>>150ではその部分をスルーしてるし。

都合の悪い話をスルーする奴が言ってることは、たいてい無茶苦茶なのがこのスレだろ。

もういちいち説明する余地のないくらい
論理破綻だからお前はここからでてけ



あと、お前は、俺の
「そんなにいうなら、お前が反映してスレ立てれば？」
の意見にまんまと誘導されてる

俺の狙いは
お前に悪事を働かせてみんなを怒らせることだったんだよ
案の定みんなはお前を目のかたきにしてくれた

っわかったっか？

おれがこの世の神なんだよ

>>155
近距離の射撃って、コンボの中でかなりの近距離でのバルバロスとかあるけど。

>剣術での射程などだいたい決まっている
ジェルドでのすり足を忘れておられるようだ。

ジェルドを使うために隙が必要と言ってるが、隙なんて必要ない。
結界内なら即攻撃だから、バリーの隙を作る必要なんてない。

ゴウやゴディマを叩き込むのに隙が必要ってなら分かるけど。

連投をこれだけよせといわれてよさないこいつ

は

俺以上の荒らしの才があるかもしれない


ていうかキャンチョメは理想を現実にする能力を持ってるな

＞熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。

理想を現実にする才の間違え

無駄だ

もう荒らしの扉を開いてしまったんだ

荒らしの快感はいちどしってしまうと

あともどりはできない

スレの住人の頂点に君臨するような感覚だからな

>>156
わかったからあなたと>>45の私怨でスレの３分の１を埋めないで下しあ＞＜
このスレはみんなの物なんです＞＜

>>156
わかったからあなたと>>45の私怨でスレの３分の１を埋めないで下しあ＞＜
このスレはカノンの物なんです＞＜

>>158
＞隙
例えばキース戦でのバリーのゾニスの連射をやられているような状態で
ジェルドやバルバロスは撃てますか？ということ。

＞結界内なら即攻撃だから、バリーの隙を作る必要なんてない
ならなぜゴームには即効でジェルドをかけなかったのですか？
サードテッドよりは遅い（でしょ？）であろう心臓魔物にカルディオとの二人掛りで
かけたジェルドが「遅い」とまで言われて返されているのですか？

VA
にアンカーつけんな

そのせいで反応する


あ・・・

つけなくても反応するな


荒らしだからな


実際

ＶAは俺をこえられる才能をもっている

>>165
>ならなぜゴームには即効でジェルドをかけなかったのですか？
前スレで言われてることだが、アースは出し惜しみをするが、エリーに余裕が無かったのであれでも速いほうだとは思う。
別に俺も開幕で使うとは言ってないしな。

全力ルールで使うのが結構早くなるだろうってこと。
ジェルドが無ければ、アースもバリーも決め手は無いけど、それがあるからアース＞バリーなんだ。

>サードテッドよりは遅い（でしょ？）であろう心臓魔物にカルディオとの二人掛りで
>かけたジェルドが「遅い」とまで言われて返されているのですか？
心臓魔物にとっては遅いということが証明されてるだけで、
サードテッドを捕らえた以上、それ以下であるバリーに回避できないことに変わりはない。

しかもジェルドの剣速が遅いのか、アース自身のジェルドを使用した攻撃の流れ全体が遅いのかよく分からんし。


>ジェルドやバルバロスは撃てますか？ということ。
ジェルドなら撃てると思うけど。
ザケルガのようにゾニスにも反応して切りつけて、そのままバリーに攻撃するだけ。

うん
いい具合に荒らしてくれてる

だからさ
ここはチャットじゃないんんだから少し落ち着けよ

>>151
お前さ、人格攻撃って言うか、なんで人格に問題があるやつと真っ向から話し合う必要あるの？
お前は強さスレの根幹を無視したんだよ。で、一回謝罪だけしたあとお構いなく論議に参加してる
お前の正気疑ってるんだけど？　アース派の意見をお前だけが延々と語る必要あるのか？
何でお前だけがやたらアース派の意見を代弁する必要がある？　もうチョイ他のアース派の意見を待とうとしない？
＞主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか？
接近戦がアース＞バリー　の理由すべてと　バリー＞アースの理由すべて
客観的な描写がどこにもない。サードテッドやバリアなどどちらとも取れる原作描写をお前らがすべて
自分の都合のいいように語っているだけ、

近接戦　アース＞バリーも　バリー＞アースを具体的に示す描写はない
射撃戦　アース＞バリーも　バリー＞アースを具体的に示す描写はない
ここら辺がせ〜〜〜んぶ(飛行もドルもジェル剣も）贔屓による主観、どっちとも取れる

最大術はアース有利はたしか、ただしアースに弱所突きが出来る描写はないし最大術の性質があまりに違う
（攻撃の方向性）

パートナーの精神力は描写からアース優位(だと思われる程度）
パートナーの体力は明らかにバリー優位（性別と年齢考えれば自然だよな）
アースには生まれつきパートナーに欠陥がある（原作描から明らか）
フォーウード戦内の戦績だけ見れば，どちらかが優位と見える描写はない

ここまで混沌としてる上に最近お前以外アース派が沈黙してるんだけど、いい加減自分の性だと思わないのか？
主観が混ざりすぎ

もう落ち着く。つーか寝る。

自分でも熱くあってることがよく分かってるが、俺以外に発言する人があんまりいなくて、
すぐゼオン議論に流れるから俺が発言せざるを得ないと思ってる。

俺が消えた後でも、他の人の意見が出ることを願ってるよ。

迷惑かけてすまないね。

>>167
バリーってサーズというかドラグナーより動きが速いかどうかも微妙じゃない？

>>170
近接戦ではウルソルトに対応できるだけの描写も無いし、ジェルドに対応できるだけの描写も当然無い
遠距離ではバリーはせいぜいディオガ2発でアースの火力の前ではあんまり意味なし

描写が無い物は出来ないとするのがこのスレだから

すまない。>>171を書き込んだ後だが、>>170にだけ反論を。

>射撃戦　アース＞バリーも　バリー＞アースを具体的に示す描写はない
バリーの弱所突きディオガGは、ディオガG2を破れるだけで、そのディオガG2が超ディオガを超えてる描写はないから、
威力はディオガより上、超ディオガより下どまり。スレルールの煽りをもろに被ってる。

バルバロス以下奥の手群は、全て超ディオガ以上なので射撃戦でアース＞バリーは確定。


>近接戦　アース＞バリーも　バリー＞アースを具体的に示す描写はない
主力であろう、ゴディマとアラドムは必ず当たる保証はないが、ジェルドは確実に当たる。
理由は散々述べた。バリーはジェルドに相当するような術は無い。
よって近接戦でもアース＞バリー。

>>173
謝った後に話を蒸し返すなよボケが
とりあえず明日にしろ

書き忘れた。コレで本当に寝る。

>サードテッドやバリアなどどちらとも取れる原作描写をお前らがすべて自分の都合のいいように語っているだけ、
つまり、バリアは無敵と言いたいわけですか。ミコルオも。

「破られた描写がないから破れない」では無く、「破った描写があるから破れる」がこのスレ。
バリアに関しては、「破られた描写はないからバリアは破れない」ではなく、
「ザケルを耐えた描写があるが、ザケルガを耐えた描写」は無いのでザケルガは耐えられない。

vA6z1vRg0 の主張はまぁ間違ったことは言ってないだろ。
昨日からバリー派のやつもまともな反論してなかったからね。

テンプレ変えたのははやとちりだったけど、
バリー派もアレだとわかったことだし、いまのランクでも問題ないと思うよ。
今はまともな人が少ないけど、またスレが活性化した時に反論があれば議論すればいいんだし。

>>170
で、主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか？

人格攻撃しかできないなら来ないほうが良いよ。
そんでまた具体的な指摘もせずに逃げるんだろうな。

>>173
お前だけのアース派の意見なんてもうどうでもいいから黙れよ。
それだけ

>>178
で、主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか？

人格攻撃しかできないなら来ないほうが良いよ。
そんでまた具体的な指摘もせずに逃げるんだろうな。

まぁｖa
は荒らしだから

１２：００過ぎたら

カキコまないよ


IDばれるとまずいからねｗｗｗｗｗ

荒らし仲間の考えなんて手に取るようにわかる

ｗｗｗ

１２：００過ぎてカキコまないなら

荒らしだと判断したほうがいいよ

俺ももちろんカキコまない


だって荒らしだものｗｗｗｗｗ

じゃぁ

明日も平然と議論に参加させてもらうよ


ククククク

楽しみにしてなああああああああああああああああああああああああ

ID:vA6z1vRg0＞最後の最後に墓穴掘ったな。テッドに気合を飛ばせたのなら、上のランクにいるバリーにも
ジェルド対策としてできるという結論になるぞ。

こんだけ叩かれまくってるバリーでも、リオウよりは確実に上なんだな
過去ログ探しに精を出すか

>>176
＞昨日からバリー派のやつもまともな反論してなかったからね。
そういう意見が贔屓目だって言ってるんだけどいい加減わからないか？
議論において、相手がまともな反論しないから相手にしないなんて何の言い訳にもならない
人格攻撃ばっかするなって言う意見も聞こえるけど、人格攻撃以前の問題だろ？
強さスレにおいて誰か一人だけの意見が大勢を占めるなんてありえないのに、コイツばっかアースはは語ってるし　

>>167
＞アースは出し惜しみをするが、エリーに余裕が無かったのであれでも速いほうだとは思う。
エリーは「手加減の必要はない」と言い、その上でギャンをあっさり破られた。あそこで
出し惜しみするのはただの馬鹿。
エリーは息切れしていたがゴウは出せた。ならばなおのこと「隙など必要のない」ジェルドを
出すべき。
結果的にジェルドの出し時を失って負けたのをどう見るのか？

＞サードテッドを捕らえた
斬る＝捕らえたのなら普通に斬っただけでも捕らえているので取り立てて言う程でもない。
テッドが避けられなかった＝捕らえたのならテッドは自分から結界の中に突っ込んで
カウンターで喰らっているのであり、避けれなかったのは当たり前。
二度目はテッドもフェイントを使っているが、フェイントはともかく何かあると思って対策を
立てるのが普通の反応。

＞ジェルドを使用した攻撃の流れ全体が遅い
乱戦の中でジェルドを使うのが難しいという証明だな。呪文の出し時を間違えたのだから
心臓魔物相手というのは言い訳にはならない。ゴディマでも使えば良かったのに……

そろそろテンプレかえた方がいいんじゃないか？
いまのところキャンチョメ＞アントカなしガッシュ これは確定

シンポルクのポテンシャルもまだ不明だけど、いまのところ全知全能

キャンチョメが暫定で最強

ここに最強の荒らしがいると聞いてとんできました。
荒らしはどこにいますか？
いないんならこのスレ１０００になるまで僕がもらいますよ？＾＾

蒸し返してすまんが、バリーはアースとは相性悪い、と何度か長文で書き込んだ者だ。
（前スレ　≫648≫653≫698≫699≫701≫704≫705≫709≫712≫≫877≫892≫895≫896）

バリーは人気のあるキャラだし、過去にチョコチョコ厨も沸いてるから白熱するだろうな、とは思っていたが…
なんだかどんどん煽りあいになってきて心配になってきたところに、一人のアース派により、
スレ建てにおけるランクの勝手な改竄というモモン厨以来の暴挙が起こってしまった。

暴挙に出た　ID:vA6z1vRg0　とほぼ同じ論を張って暴走を助長した者として、すべてのスレ住民に謝罪する。

とりあえず、当然だがランクは元のものに戻していったんこの議論は封印しないか。
このまま進めてもスレの趣旨である冷静な議論を楽しむことは不可能だと思う。
続けるなら、少し冷却期間をおいて再開したほうがいいのではないか？
多くの住人がうんざりしているだろうし、ID:vA6z1vRg0　の暴挙は責められて然るべきだが、
だからといってその怒りが強さ議論に影響を与えることになるのは排除するべきだと思う。
（過去にループしまくったモモン議論の繰り返しにならないよう望む）


ID:vA6z1vRg0　へ　
　自分はあなたとほぼ同じ意見だし、論理が破綻しているとは思わない。
　だが、おまえのやったことはこのスレにおいて決して許されざることだ。
　人格攻撃どうこうの前に、お前は荒らし確定の行動を取ったんだ。
　ガッシュスレ粘着荒らし　ID:6SAlsNty0　同様に議論に参加する資格はない。

ところで、以前にも書いたが、ランクについての共通認識をもう少しまとめたほうがよくないか。
今後も上位陣では相性問題で２ランク下の奴には負けるが他には勝てる、という妙な事態になりかねない。
（キャンチョメがすでに怪しいが。アントカでもどうにもならないなら問題ないが、対処できてしまうと…）
上位ランクはランク中の人数が少ないから、この辺りまとめておかないとごちゃごちゃにならない？

>>185
アントカ抜きのガッシュはテンプレには入ってないから
テンプレは変えようがない。

>>187
>>45 や　>>66
を書いたものだけれど同意。
冷却期間おかないと自分も熱くなりすぎてると思う。

取り合えずゴーム戦終わるまでキャンチョメ厨自重しろ

>>181
>テッドに気合を飛ばせたのなら、上のランクにいるバリーにも ジェルド対策としてできるという結論になるぞ。
本気で言ってるのか。リオウもキースもロデュウも気合を飛ばしてジェルドが回避できるのか。
「出来ること」の描写がないと、「出来ることにはならない」のがこのスレのルールだろ。

それにジェルドの術の詳細を最初か知ってないと、そんなことはしないし。

>>183
声を出すのが一人しかいないから、間違ってると言うのか。
これこそ議論スレの根幹を揺るがす意識的な問題だろう。論理的に正しいか正しくないか。

ただでさえ、バリーは人気のあるキャラクターだろうに。

それより、まともな反論をしない以上、議論スレで相手する必要はない。当然だろ。
論理破綻が明らかな奴(＝まともな反論ではないですよね)でも、相手をし続けなければならないのか？
それなら、難癖つけるだけで決着をつかせないようにするのが可能になる。

この意見にはびっくりした。キャラにケチつけるだけの荒らしでも相手にしなければならないと言ってるようなもの。
>>184
>結果的にジェルドの出し時を失って負けたのをどう見るのか？
出し時は失ってないじゃないか。唱えようとしたが、「病気で唱えられなかっただけ」
「唱えようとした」酵素のものが、出し時があったことを証明してるじゃん。

>サードテッドを捕らえた
テッドが突っ込んだカウンターであろうが、
バリーがサードテッドより下のスピードで突っ込むこともあるだろうし、なによりそれは
「バリーがジェルドをどうにかできる描写」ではない。
バリーがジェルドを避けられるというなら、その根拠を見せるべき。

バリー戦でもカウンターとして当てられることだけは間違いない、ということをそっちが証明しただけ。

＞ジェルドを使用した攻撃の流れ全体が遅い
これは説明が難しいが、ジェルドを当てに行くためのアースの行動も含めて「遅い」と言った可能性もあるってこと。
アースの近づくスピードというのだろうか？

>>183
まともな反論でない論に、

>>183
まともな反論でない論に、

コレはミスったｗ。
スマナイ。

>>187
ちょっとレスしようか迷ったが、丁寧に書いてることもあり、俺の意見を言うわ。

俺はランク改竄については反省してるし、謝罪もした。
ここでも謝罪したいと思う。

本当に悪かったと思ってる。スマナイ。

アース議論については、アース派とバリー派の意見が頭に残ってるうちに終わらせるべきだと思う。
来週の水曜になれば、またキャンチョメ対ゼオンとか、キャンチョメ対クリアの議論になるのはある程度想像が尽くし、
前スレの終わりや、このスレの始めのように議論がごっちゃになるのは非常に見づらい。

>>194
俺はアース派の立場に立って議論に参加してたけど、お前が明らかにディオンだとわかるような相手に連投勝負したり、全レスで煽ったりしたせいで、はっきり言って議論になっていなかったと感じた
纏めを作ったりして収集付けようともしてみたけど結局煽り合いに終始したし。まあこんなのは俺の独断だけど

議論ってのは相手を倒すための物じゃなくて、お互いの意見を聞きあって楽しんで、その上で妥協点を見つけていく物であって、はっきり言ってお前がやってたことは公の掲示板を占拠した喧嘩だよ。人の喧嘩を延々と見せつけられて、楽しいか？

まあアース対バリーの議論の決着はつけたいけど、お前がまだ｢バリー厨に勝ってやる｣みたいに思ってて全レスを止められないならもう参加しない方がいいと思う

あれだね、この長文だと俺も荒らしと同じかね

>>195
たぶん>>40を書いてくれた人だと思うが、
俺も、荒らしにも見える俺の意見はともかく、>>85で「>>40には答えるべき」と促しているが、
それもスルーされているんだが。

こういう言い方もアレだが、まともな意見出している人のレスも、都合が悪ければスルーしてるからどうしようもない。

ID:2r2HiUE80
謝罪すんのはいいんだが、連投するのはやめていただけないだろうか？
ちゃんと議論していても迷惑に思う人もいるだろうし。

いい加減にしろよ。>>187のレス見てまだやる気になってるとか頭おかしいのか。
お前と糞コテが煽り合う限りずっと終わらないんだよ。相手すんな。書き込むな。

>>198
>強さスレにおいて誰か一人だけの意見が大勢を占めるなんてありえないのに、コイツばっかアースはは語ってるし
このように、正しくても一人(少数)しか声を上げない場合、正しくないなどという暴論吐いてる人も居るので、
完全に黙ってしまうと得をするのはバリー派だけ。

今までの流れが全て無駄になる。
だから、「議論」はさせてもらう。

というか俺の煽ってる文章を具体的に書き抜いてくれると嬉しい。
俺は基本的に何回も同じことを言わせる人以外は、描写からくる考察で反論しかしていないと思うが。

とりあえずアース派の意見は>>40が簡潔にまとめてるから、
バリー派が答えるまで、アース派は退こうぜ。

このスレで>>40みたいな事が言える人って尊敬する。

>>199
荒らしの相手する奴も荒らしって意味わかるか？
お前は正論言ってるよ。けど正論言おうが燃料にしかならないの。
にも関らず脊髄反射で連投しやがって・・・
答えなんて出ねーよ。ていうかあいつは認めない。
お前とあいつの不毛な議論という名を借りた喧嘩こそ無駄なんだよ。
今までの流れって言ってるけど何1つ進んでないよ。議論凍結が一番解決への近道だよ。
俺も意見としてはお前側だけど荒らすつもりないならちょっと酷いぞ。

>>201
荒らしの相手はもうしない。
周りが、「あいつは荒らしだから反応するな」と言われたら今日からそうする。

それが謝罪を示すことにもつながると思うから。

しかし、荒らしでない第三者が、>>199のような議論スレに居るとは思えない暴論吐いていたり、
具体的に上げないで、「都合のいい解釈」だの「主観」だの言ってる奴はどうすればいい？無視したほうがいいのかな？

ま、とにかく俺も>>40の答え待ちだが、>>40に抜けてる「バリー＝アース」と考える人はどうすればいいんだろう？
これは昨日から気になっていたんだけれども。つまりどちらが上かを証明する必要は無いって人。

>>202
ランク変える必要がないと思う人は、バリーの勝ち方を提示すればいい。

議論できそうにないと思ったらスルーか「過去ログ嫁」でいいと思う。
そうしたほうが君も住人も気持ちがいいんじゃない？

前もこんなことあったな。
ちゃんと分かってる人は分かってるだろうし，今回はタイミングが悪かったんだろ。

連投しすぎだよ。謝罪の前に、一刻も早くロムれよ。それしか道は無い。
お互い不愉快になる。ジェルドに対しての批判は、
一度ジェルド直撃してもテッドは立っていられた。テッドはその後も普通に戦っている。よってバリーも立っていられるはず。
相手の技を一度見たあとなら、（テッドのように）気合を出せるかもしれないし、ゾニスという一番弱い攻撃を打ち込めば、相手はジェルド一回分使わなければならない。
（もしくは、体にうけて耐えるか）よって、ジェルド・マ・ソルド一発に対し、ゾニスという最下級呪文で対処できるのが現実。
テッドは遠距離攻撃がなかったから、不利だっただけの話。

議論凍結の前にコレだけは言わせてくれ。もうこの議論はしないから。

議論凍結といっておいてなんだが、相手が剣士で、いあいぬきの構えをしたら
どう考えても、相手はいあいぬきをしてくるなということは分かる。
よって、初見でも、ジェルド・マ・ソルドにゾニス一発で対処できる可能性は十分ある。
コンボに入れられたらよけられなさそうだから、ジェルドを当てるとしたら、
コンボに組み込むしかない。しかし、接近戦で鞘（さや）に剣をしまうのは自殺行為だと俺は思う。

スマン、テッドやキヨマロは気づかなかったな。
バリーに有利な考えをしてしまった
本当にスマン

＞>テッドに気合を飛ばせたのなら、上のランクにいるバリーにも ジェルド対策としてできるという結論になるぞ。
＞本気で言ってるのか。リオウもキースもロデュウも気合を飛ばしてジェルドが回避できるのか。
＞「出来ること」の描写がないと、「出来ることにはならない」のがこのスレのルールだろ。

＞それにジェルドの術の詳細を最初か知ってないと、そんなことはしないし。

おまえがザケルガでバリアを破れるって言っただろ？その理論をあてはめただけだが・・・
連投し過ぎた。もうやめる。だが、最後に言わせてくれ、今日中（昨日かな？）にｱｰｽ議論にけりをつけようっていってたけど、
一週間に一度しかみられない人もいるってことを忘れないでくれ。毎日毎日かきこんでるおまえや
常駐荒らしみたいな暇人にはそんなこともわからないかな？

>>206
アースの剣に鞘はなかったと思うぞ
まあ剣を引くのが危険だというのは分かるけど、ジェルドを唱えれば見えないような速さで剣を振れるから、特に問題はないと思う

>>40書いた俺が最も脊髄反射してるな…

>>196
一応、>155で>139あてで>40に答えているのだけれどスルーされたんだがｗ

>>192
＞ジェルドの出し時
「息切れしていつ発作がおきるか分からない」状態で「隙など無くても出せる」ジェルドを
出さずに結果的に発作により「出せなかった」ことが「出し時を失った」ということ。
突発的なことならともかく事前に兆候があっただろ。しかもゴウは出すことは出来た。
ジェルドがオマエの言うような万能の呪文なら先にジェルドを唱えて流れをこちらに戻すべき
だったのでは？
結局は「エリーは呪文の選択を間違えた」か「そもそもジェルドはそんな万能な呪文ではない」
のどちらか。どちらにしてもアースにとってマイナス要因では？

＞バリー戦でもカウンターとして当てられることだけは間違いない
構えをとっているアースに敢えてバリーが突っ込む必要など無いというのは指摘済み。
「隙など無くても出せる」ということ自体が疑問なのも何度か指摘している。
念のためだが「コンボ」が成立するということは「コンボの出だしの時に隙があった」か
「コンボを決めることで隙を作った」のどちらか（あるいはその両方）だぞ。

＞アースの行動も含めて「遅い」
言いたいことは分かる。
でもそれでも「エリーは呪文の選択を間違えた」にしかならないし「状況によっては決めれない」
という証拠なだけ。

とりあえずオレは「不確定要素が多くてアース＞バリーとまでは言えないからランクを分ける
必要は無い」派な。強いて言えばアース≧バリー。

連投するなといってる俺が連投してたら意味ないな・・・
本当にスマン
鞘は俺の勘違いかな？まぁいいや、
居合い抜きってのは、剣を一度ひかなきゃできない溜め＆待ちの術（アースはすりあしできるが・・）なんだ。
だから、見えない速度で剣を振るには一度引かなきゃだめ。ための時間をかんがえなかったとしても、接近戦でそれをやるのはリスキー。
それと、見えない速さとかいってるが、ゼオンもきりつけられるとでもいうのか？
ゼオンとかにはあたらないだろ。アースの攻撃範囲にゼオンが入った後、剣を持つ腕が少しでも動くのを見たら一瞬で逃げれるだろ。
ちなみに、いあいぬきだと分かれば、盾を出しながら突進や、マントを前に出しながら突進なんてのも可能。それで、隙を作れる。
おそらく、アースは盾ごと切ろうとするが、はじかれて隙ができる。若しくは、相手が盾をだしているので、切るかどうか躊躇していると
すぐ間合いをつめられてしまう。

>>210あなたの望んでいるランクを変えない流れになっているわけだし、
凍結という流れなのだし、もうやめよう。
アンカーをつけられたID:2r2HiUE80はレスを返したくなるのは目に見えてるし
当然の感情だ。だから、アンカーもつけず凍結でいいんじゃないかな？
モチロン、凍結してない議論なら、アンカーつけてもいいと思うけど、
連投しやすい人みたいだから、よく考えてからカキコんだほうがいいだろ。

ってなんでバリー議論してるんだろ。やめよう。連投じゃなきゃいいってもんでもないからな。
議論凍結。

>>211
空気を読めんでスマン。これが最後。
オレも議論凍結してもう書き込みませんので
>210は無かったことにして下さい。

最後の最後にID:2r2HiUE80に忠告
人格攻撃を必要以上にうけているのは、連投と改竄のせい。
言ってることの首尾一貫性云々ではない。
それと、自分はそのとき歴史が動いたを見る　とか
風呂にはいる　とか
誰もそんなの興味ない。こういうスレでそんなことかいてたら荒らしとして認められる。
後は、常識と良心にのっとって行動すれば、キミの頭なら全く問題無いとおもわれ

>>212勿論ok
それが最善の策だろうと俺も思う。

>>211
>居合い抜きってのは、剣を一度ひかなきゃできない溜め＆待ちの術（アースはすりあしできるが・・）なんだ。
この主張には無理があるだろう。
溜めも待ちも、ゴーム戦や心臓魔物戦で積極的に切りに行っている以上、少なくとも溜めも待ちも気にならないレベルであるから。

というかテッド戦以外に溜めと待ちが必要な描写は？

ゼオンに当たらないと言っているが、それはバリーに当たらない根拠にはならないし、
盾ごと突進なんて、作中にそんなことできる奴いたっけ？


議論は凍結する必要ない。
凍結凍結言ってる人も居るが、どう考えても仕切りなおすメリットなんて一つしかない。今劣勢なバリー派だけ。
仕切りなおしでまた一からサーズテッドとバリーの比較とかしなきゃならんのは大変だ。

そういえば、デュフォーはアントカをいつでも使えるように、
キヨマロを訓練してたな。つまり、脳みそを鍛える方法ってのがあるんだろうか？
キャンチョメ対策になると思う？そして、デュフォーが自分の脳みそを極限まで鍛えてるなら、
シンポルクを使われても負けない可能性もあるな。

>>214
そろそろ擁護のしようがないんだが
ちょっとの間議論のことは忘れた方がいいよ。少なくともあなたがそうやって連投してる限りは凍結論が強くなるだけ

>>216
連投って、今日は別に連投してるわけではないと思うが。

つーか凍結する意味は？
冷静になれ、というのなら今日は十分冷静ですが……
>>215のように、流石に妄想だろ、みたいな話しかないなら続行すればいいじゃない。

凍結論の多さは、本当にバリーが愛されているのだな、と思うよ。

>>217
凍結は別にしなくてもいいがお前と論じ合いたくない人が多いだけの話では？
前スレでアレな奴と荒らし合戦したり、テンプレ書き換えるような貴方と
冷静に話せる自信はないから俺、一言二言俺は悪かったみたいな軽い謝罪と
それを忘れたように平気で議論に参加してる貴方の神経をまず疑う。
俺はアースがバリーに絶対勝つと思っているから正直貴方の行動は迷惑でしかない
バリー派の人が凍結した言って言うなら自分はかまわない。

>>218
ごめん。
＞俺はアースがバリーに絶対勝つと思っているから正直貴方の行動は迷惑でしかない
逆に書いた。俺はバリーがアースに絶対勝てる、な。
ま逆に書いちまったｗ

>>217
単純に言うと、みんなもうウンザリなんだよ。お前のレスを見るのが
凍結しろって言ってる人が全員バリーを勝たせたい奴ってわけじゃない。現に俺だってアースを勝たせたいけど、もうアースを擁護しようがバリーを擁護しようがこの議論自体が迷惑だと理解してるから止めてるの
そもそもこの流れを作ったのはテンプレ改窟やディオンとの連投勝負でスレの雰囲気を悪くした自分なのに、謝罪するだけしといてその自覚が足りてないんじゃないのか？

マジレスで諫めるのは一回だけにしとくけど、もっと期間を置いて、ほとぼりが冷めてからあらためてした方がいい。今議論してもアース派がお前しか参加できない不毛な議論になるだけだから。
今までの議論の経過を残したいなら、スレに書き込んで雰囲気を悪くする時間を有効に使って纏めWIKIでも作ってくれ。

２度も長文書いて悪いね。ただ彼はちょっと自分の立場を勘違いしてるみたいだから、しっかり言っておきたかった。

>俺はバリーがアースに絶対勝つと思っているから正直貴方の行動は迷惑でしかない
なら、>>40に答えてあげればいいじゃない。

バリー＞アースな理由を三行程度で。
>>40は俺ではないし、俺と論じたくない、という理屈は通用しない。

理由を述べないなら、議論スレにいる意味は無い。

お前ら、あの荒らし馬鹿の名前出しすぎ
また荒らされたいのか？

>>220
連投の形になってしまうが、書き込んだあとの更新でレスが表示されるというのが多すぎるよ。具合の悪いことに。

だったら何の議論する？
確定的な描写のないキャンチョメ議論？
俺は何度も描写を待て、と言ってるのに現時点では妄想どまりの議論をするのかい？

前スレで術威力について、不明な奴をはっきりさせようぜ、と問題提起しても誰も食いつかず、
ゼオンとかそこらへんばっかりだしな。

>>221
その>>40を書いた>>220さんが凍結案を出してるのにか？
貴方は日本語が読めないのか？

勘違いされると困るから、もうちょっと。

他に議論することがあるのなら、(描写待ちのキャンチョメ対ゼオンはもううんざりだが。ただの妄想どまりだし)、
もう凍結でもいいと思うよ。仕方がない。俺が折れるよ。

また、俺が長文でいろいろな考察書けばいいだけだ。

つーことで誰か問題提起でもして欲しいな。

はいはいはいはい





































終了

シンにたどり着けなかったゼオンって一体

最強術もティオに防がれてるし。デュフォーはゼオンにはアドバイスしなかったのかな？

以下パピプリオについてどうぞ

>>228
もしかゆく出来たら勝ち

>>227
修行で手に入れた力にこだわってたみたいだから
脳みそいぢられるのを断ってたとかじゃね？

まぁデュフォーには頭悪いなと言われただろうけどｗ

心に曇りがあったとか、なんかそんな感じで。

もうゼオンをそっとしといてやって。どうせこの先抜かれていく可能性高いんだから

誰かさんのせいで最悪な流れだな

>>227
ウルの位置付けがわからんからなんとも。

シン・ゼオン・ザケルガ？

実際、ディフォーが対魔物最強といった時点で、ゼオンに勝ち目はない

>>233
ウルって本来は高速移動とかスピードアップに関係する術だったよな
ジガのウルは何の意味があるんだ？

そんなん誰もわからないだろ

まあ現時点じゃ破り方とかが一切出てない以上キャンチョメはほぼ「無敵」でいいだろ。
今の戦闘が終わるまでは評価外ってことで

無敵キャンチョメー
無敵フォルゴレー

というわけだな？
フォルゴレも無敵だから、キャン組は最強ということか
実際デュフォーがキャンの脳みそに指入れた後の反応がおかしかったもんな。

>>236
ウルトラのウルじゃないかと一人で納得してる。
だって最強術なのにガルとかドルみたいなのが単体でつくのかなあと・・・

ゼオンの最強呪文ののジガとキャンの最強呪文のシンポルクでは
差がありすぎて困るな

ああ、決死の覚悟で連投しても
流れは変わらなかったか・・・
本当に誰かさんは明日以降消えてくれないかな・・・

流れを悪くしておいて

「俺がおまえらのために折れてやる」
ですか

本当に神経を疑いたくなる。日本オワタんじゃないの？

でもキャンチョメがこんなに強くなったんだから、ブラゴとか大変なことになってそう

まさに最終決戦にふさわしいインフレだ

どうだろうな、一番成長の可能性を秘めてるのがキャンチョメだってデュフォーがいってたから、
キャンチョメ以上の成長はなさそう。（成長の話であって、最終的な強さとはまたべつだが・・・）

キャンチョメについてはシン使用後は無敵
倒したいならシン前〜直後。

現状の描写ではこれ以外分からんよ。
今後の描写で前者が崩れるか
後者が補強される描写が出るまでは保留にしとけ。

倒したいならシン前〜直後。
＞直後はまったく描写されてないので却下

ヴィノーのバリアは幻影を光や音を透過させないとか設定出てきそうだがな
まあ、そうでないとマジでクリアにキャン一人で勝っちゃいそうだが

>>247
悪いが、レス追ってみたらディオンっぽいからＮＧにしとく。

当たり前ジャンきづくのおせえよ

>>249
みんな分かってて黙ってんだからスルーしとけって

あれ？トリが

これこれ

これこれ

これだ

それにしても、お前らは気づくの遅すぎ

反省しとけ

昨日の００：０５分ぐらいから
カキコんでるんだからさ


頼むよ

じゃぁ明日もカキコむかどうかわからないけど


平然と議論に参加させてもらうよ

１２：００まではあらすけど

どうした？

もう・・・終わりか？

これぞ神の存在感だな

クハハッハハｈｈ

誰もおこがましいことはできなくなるんだな
くうくくｋ

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/28(木) 23:00:11 ID:aujkypGRO
自分のスレ建ててほしいっていいながら何で向こうにいて、こっちに書き込まないの？何逃げてんすかww？


228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/28(木) 23:28:05 ID:8QLcoB28O
あの包茎ニート逃げたのかww超ダッセw
カノソティオソちゃんはカッコ悪いでちゅねぇ〜wwww

＞俺は実はディオンじゃないよ
悔しかったら俺＝ディオンといえる証拠をもってきな

ディオンは逮捕されてるってきいたから
俺が幅をきかせてるってわけ

ディオンなんて所詮俺に名前を利用されるだけの屑

350 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2007/06/28(木) 00:16:07 ID:???
カノン＝ディオンか？
出所したのかね


351 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2007/06/28(木) 00:49:49 ID:RsO+kmld
ギャンブルはさいこうのギャグだと思うんだ

ハヤテキモい


352 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2007/06/28(木) 00:50:51 ID:RsO+kmld
お前をアク禁の実験に使っている

なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんちゃって


＞名前をだすだけでこれだけ活性化するのなｗｗ

ｺﾃ雑
http://same.u.la/test/r.so/ex21.2ch.net/wcomic/1182776450/l20

>>245
そうだね。例えば、ティオはチャージル・セシルドンがデュフォーに最強（防御）術認定されているから、
セシルドンそのものの防御力アップはあっても、これ以上の威力のある術は覚えないような気がする。

ウマゴンはディオウは覚えるだろうけど、それ以上を覚えられるかどうかは微妙だろうし。

>>228
以前に言ったが、かゆくできる術は、効く描写がないと効かないことになるの？

ガッシュに効いたからといって、ゼオンやクリアはかゆみに耐えられるかもしれない。
当たらない可能性はとりあえず棚上げにして。

このスレルールでは
ガッシュにきいたのだから、ゼオン、クリアにも効くという
結論になるんだ

>>262
状態変化については、"状態変化に対して耐性がある"って描写でも持って無い限り、すべからく効くと考えるべきだと思う。
ディオガ・ゴルゴジオの例もあるし。

精神力があるから効かない、レベルが高いから効かない、なんて言ってたらきりがない。

>>264
そういう意味ではなく、「かゆくなる」のは言うとおり確定と思うが、
かゆみは精神力で耐えられる。そのボーダーをどうするか。

まぁかゆみに耐える描写がないと耐えられない、とすべきだと思うがね。

要するに俺も暇なんだよね

すんません。素人なんですが分かりやすく教えてもらえないでしょうか？
キャンチョメが強すぎるんですがシンポルクについて分からないことが・・・

化けた部分が相手に降れるとそこから脳に命令が行くという。
だったらゴームの四方八方からの術を破ったのはどうやったの？
あの触手がゴームとパートナーの女に触れてた訳じゃない。
なのにどうやって術を止めたの？それとも止めたように景色を変えただけ？
景色変えただけだったら、術を喰らって死ぬよね

それと・・・・
シンが最強術につく奴とつかない奴がいるのどうして？
ゼオンのジガディラス、ガッシュのバオウとか。
それとテオ・ザケルとザケルガってどっちが強いのでしょうか

>>だったらゴームの四方八方からの術を破ったのはどうやったの？

デュフォーが｢シン・ポルクは今までの術を全て合せたような術｣
とか言ってる通り、あれがフォウ・スプポルクに相当する効果なんだと思います。
要するに、あの触手が術を喰らう姿を見るか触手が術を喰らう音を聞くかした時点で、
術の発動者の脳みそが強制的に術を自分で消してしまってるんだと。

>>シンが最強術につく奴とつかない奴がいるのどうして？

シンは最強術の代名詞みたいですが、別に全てに該当する訳じゃないみたいです。
例えば、ファウード編でディオガ級以上の術使いをリオウが集めた時も、
ディオガが付かないけどディオガ級以上の術の持ち主(ゴライオウ・ディバウレン、
ジボルオウ・シードン、エマリオン・バスカード、アルセム・ガデュウドン等)
が腐るほどいたでしょ？
そもそもバオウは初期段階だとせいぜいディオガ以下の威力しかなかったみたいですし。
ジガディラスは…どうなんでしょ？これも覚醒黒バオウとか破ってるんだから
威力はシン級相当なんでしょうけど…｢ウル｣ってのがシンに相当するのか？
っつーかそもそもゼオンの術って他の大系に該当しない単語(ジャウロとかレードとか)
が多すぎる気が。

>>それとテオ・ザケルとザケルガってどっちが強いのでしょうか

ランク的にはテオザケル＞ザケルガ。
ただ、ザケルガは一点集中型みたいだから一箇所に与えるダメージではザケルガの方が
上かもしれません。でも雷の総量ではやっぱりテオザケルが上かと。

>他の大系に該当しない単語(ジャウロとかレードとか)
ジャウロはともかくレードについては刃状にするという形態変化の拡張子かと
初出はベルギム・Ｅ・Ｏのリュウズ・レード・キロロかな

>>ジャウロはともかくレードについては刃状にするという形態変化の拡張子かと

あいや、そいつは失念…失礼しました。
あと独自の拡張子といえばバルキルドですか。ウルは速度強化の拡張子と
解釈されてますが、｢フェイウルク｣や｢ウルソルト｣みたいに“・”で区切られない形で
使われる拡張子(“ガ”や“テオ”のように)であって、単独で使ったのはこれが初出ですよね、確か。

議題案なんだが「テンプレの見直し」はどうだろうか？
前スレでも超ディオガ以上の術威力についてやっていたが、
術レベルランキングやＦＡＱなど一度見直して修正できる
ところはした方がよいと思うが？

とりあえず魔物ランクの議論中、描写待ちにパピプリオを
追加するところから。

確かに、もうこの辺りで始めておかないとまたｇｄｇｄになりかねないな

>>271
ジガディラスを除いて考えるとウルクが拡張子として使われてるのはウルソルトのみだよ
あとのはウルクを基本術として構成されてる
バウロ・ウルク、シン・フェイウルクの２つだけだけど

ただウルジム・ガズンってのもあるが・・・こっちはウイガルの略っぽい気がする

いつも疑問に思ってたことなんだけど・・
ギガノ級って術にギガノが付くことだよね？
けど同じギガノでも魔物によって威力がさまざまではないのか？
画写とか見て大きさとかばらばらだし。
同じギガノ同士がぶつかったら全部が全部相殺するのかと疑問に思う。

シンポルクのいかれ具合を考えるとシンサイフォジオなんてあったら
死人も生き返らせそうだな。

死人どころか送還された魔物が魔界から本を持って出てきそうだ

年少系
燃焼系
カノン式

年商系
稔昌計

カノン式


こんな行動したくても無理

ねんしょうけいホホホカノン式

>>266
究極形態として、オル・ゴールの能力を(ry

>>275
そのへんは術の性質によって見た目ばらつくくらいはするがろうが術の総合的な威力は大体同じだろう
あとは例外を除いて心の力の入れ具合で相殺できたりできなかったりだと思う

>>280
そうなのか？いや例えばギガノファノンとギガノレイスがぶつかったら相殺するのか？
とおもったんだ。同じ級でも本当に威力一緒なのか？と疑問になっていたんだ。

>>281
全く一緒とまではいかなくても、どちらかが一方的に打ち破らない程度の威力差かと

>>281
それはそいつ次第じゃないか？
例えばマルスのギガノ・ガランズとＧ３ロデュウのギガノ・ラギュウルなら明らかに後者が上だろ？

まあ普通は同列でいいと思う。ギガノ・ファノンとギガノ・レイス位なら

というか、特に描写はない限り、同じような術の威力は＝にすると、テンプレに無かったっけ？

作中の描写でもそうだし、根拠としても特に問題は無い。
何より議論にならない。

これからテンプレの細部を微妙に変えていくよ。

【 ルール 】
○作中で考えうる限りの最強状態とする(ゼオン補正バオウは例外で無視)
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)
○作中で使われなかった戦法でも、作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。


→作中で考えうる限りの最強状態とする
これは、今のガッシュなんかはゼオンに匹敵しているが、清麿が安定していないので、最強状態かと言われると疑問。
いいとこ取りと考えてもらえればいいかと。

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上かつ、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


→一つ下のランクの魔物達より明らかに上かつ、同ランクの魔物とほぼ互角であること
これは、今凍結状態のアースとバリーに起こっていること。
バリーもアースもとりあえず下のランクよりは上と考えられているが、
同じランクに居るのが疑問な人も居るし、実際にランクが変わるかもしれん。

もしアースとバリーのランクが変わるようなことになれば、
一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
つーのとは矛盾してたわけだから、同時に条件を満たすほうが良いんじゃないかと思う。

あくまで叩き台なので、意見が欲しい。

●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術


・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・特別な描写がない限り、似たような名称や、拡張子を持つ術は同じ威力とする。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。
・例外で術威力に補正のかかるキャラが居る。ガッシュ→3ランク程度、ゼオン→4ランク程度、バリー→G程度、クリア→要議論。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。


→・特別な描写がない限り、似たような名称や、拡張子を持つ術は同じ威力とする。
FAQにある文章をこちらへ。術に関しては術のところでまとめたほうがいいと思ったので。

→・例外で術威力に補正のかかるキャラが居る。ガッシュ→3ランク程度、ゼオン→4ランク程度、バリー→G程度、クリア→要議論。
いちおう具体的に。

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：キャラのランクに納得がいかないんだけど。
A：議論の果てに定められたランクです。意見がある場合は具体的な意見をお願いします。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：開幕最大術に対応できる距離、とテンプレに定められています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

>>283
G強化のはあまり参考にならんと思うが
そういえばギガノどうしのぶつかり合いってバランシャ対千年魔物のとき以外であったっけ？

>>285
今のガッシュって？
修行中のガッシュのことか？

超ディオガ以上の具体的な奴もちょこちょこいじりたいけど、
不明のやつがはっきりしてからでもいいかと。


押し付けているわけではないので、意見があったらお願いします。

>>289
強化度は確かに分からんが、「強化されていることは確定」なので、同じランクの術で片方がG強化されているなら勝てる。
ただし、どれくらいの強化度が分からん以上、ランクを超えて強くなるわけではない。

あくまで、Gしてない同じランクの術に勝てるだけ。
具体的な描写のある術は除くが。

>>290
そう。

>>292
実際の戦闘描写見るまでなんとも言えないし
クリア戦時には清麿のアントカも安定してるだろうし
今評価する必要ないんじゃね？
他に最強状態のわかりづらい組はいないし、テンプレそのままでいいよ

>>293
アースとバリーのときに、エリーの病気で判断ミスした、という意見を見たので、それが頭の片隅に残っててな。

あと、ファウードの時のブラゴ組の心の力問題とか。

つーかいつの間にガッシュがゼオンに匹敵するよーな力を身につけたんだ

>>295
書き込んだあとそう思ったよ。
ゼオン厨の誰かが絶対に突っ込み入れてくるってな。

おいおいのことを考えて。ですよ。
身体能力は何処まで差が縮まってもゼオン＞ガッシュなのはデュフォーが明言したしね。

しかしその状態でラウザルクをかけるとどうなるんだろう？

ゼオン厨どうこう以前に確定事項みたいに議論されてすらいない事が書かれてたら
普通突っ込まれると思うが…

エリーの病気の発作みたいなのはどうするんだろうか？
強さ描写に入れるの？前にもあがってたような気はするがエリーの病気は
生まれつきのものらしいし、常に発作は付きまとうはずだしな
発作は常に起きないって状態を強さ基準に入れるのか？

>>298
俺個人の考え方だが、
作中でのアースの戦闘で、エリーが常に発作をおこすならそれもやむなし、と思うが、
実際に普通に戦闘できている描写があるので、最強状態ってことで発作は無しだと思う。

エリーの発作についてはゴーム戦以外では兆候さえ見せていないのだから
無視しても良いのでは？
唯一問題となりうるヴァルセレだってファウード編の時点で使えることは判明
しているし。

むしろエリー以外で引っ掛かるキャラがいたかどうかだが。

>>300
ファウード編でのシェリーが、バベルガ一発で心の力が尽きてしまったから、ちょいと議論になってたことがある。

それが印象に残ってたんで。

ID:ZE45AJfX0
連投しすぎ

>>300
でもアースが戦ったのって
実質、過去回想含めると　ガッシュ、テッド、カルディオ、心臓魔物(こっちは一対二だが）
そして、問題となってるゴームだろ？　ああ、コントロールルーム前でもちょいガッシュと戦ったか
カルディオのときや２度目のガッシュの際は呪いでダウン、心臓魔物のときは１対２だし、ゴームは病気で発作
なんかこう全力状態の描写がえらく少ない気がするなエリーｗ

しまいにゃ俺も切れる

カノン死ね。
きもすぎ。

>>303
のろいをかけれるてんだから
しょうがないやくまわりだろ

>>305
根拠をだせよ
ここは、主観やイメージで語るスレじゃない

さぁ、俺たちでここを荒らそう

荒らすこともできない臆病者なら帰れ

因みに、カノンは

ハンタのカルアからとったことはいったが、


実は


地獄人アノンからもとってるんだ

もちろんうえきの法則のキャラだよ

まずは>>285を集中して議論するということでＯＫ？

>>301
大きさが桁違いだったからということで決着したような気もするが。

>>303
まあ１戦しただけで送還という魔物がほとんどなのだから問題ないのではｗ

「作中で考えうる限りの最強状態」というのが妄想が入リ込む余地となるような気がする。
元々ゼオン戦後のガッシュをなどを想定して「作中最強時点」としたのだし、特に問題と
なるような組が出てくるまでは変えなくても良いと思うが。

議論？

させないよ

俺がいるのにできるわけないだろ

俺は　地獄人カノン

世界に終止符を打つもの

ﾛﾍﾞﾙﾄも倒した

>>309
まぁ、今の所、弱体化した魔物はガッシュしかいないからな。
そのままでＯＫだと思う。


妄想が入り込むと言えば、

○作中で使われなかった戦法でも、作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。

の有効範囲が曖昧なんだよな。
バリーＶＳアースの考察の時に、バリーの性格から特定の戦略は取らない、
みたいな話が出てて、ちょっと疑問に思った。

アントカは一度消えたが、
今後は、いつでも使えるようになるな。
ゼオン戦のとき以上の効果を発揮してくれるだろうよ
（デュフォ０−レベルにはならなくとも）

>バリーの性格から特定の戦略は取らない
そんな文章あったっけ？

バリーの戦術は無駄がない分、ここの住民が考え出した戦術が、帰って弱くなるんじゃ、と思うような戦術はいくつかあったが。

ってかガッシュとかｗｗｗｗ
お前らあんな幼稚な漫画ばっかみてんじゃねーよｗｗｗ
俺様にとってはサンデーははやてのごとくのヒナギクさんを応援するための雑誌でしかねーよｗｗｗｗ
まじおまえらきもすぎｗｗｗ
必死になるなよｗｗｗ
馬鹿としかいいようがないなｗｗｗ
カノンはそんな馬鹿とは違うよな？

モチロン違う

ターミネーター見た

http://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/defcon/defcon.shtml

>>315
バリーの性格上、中距離から牽制術の撃ち合いはしない、みたいな事言ってた気がする。

有利・不利がどうとかじゃなくてね。

>>313
＞○○の性格から特定の戦略は取らない
これはシェリーがパートナーにバベルガを使うかというのが最初だったな。
あれは使わないだろうと取れる描写があったので実質戦術の制限という形になった。

＞○作中で使われなかった戦法でも、作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
これはモモン議論の中で出てきたものだけど、これをある程度認めないことには
「描写が無い＝出来ない」となってしまう。
「6　主観等をどこまで認めるか」とも絡んでくるのだけど、作中に根拠となる描写があることを
条件とした上で議論により決めるしかないのでは？

バリーは特攻隊長です。
いわゆるひきたてやくです

ひきたて役って大事だよね。
とっとと氏ね雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな扱いされてるキャラみると思わず笑っちまうよなｗｗｗｗｗ
ガッシュきゃらは全員糞で引き立てやくにすらなれねーゴミばっかだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っつか今時の流行はにこにこで闇サトシ鑑賞じゃねーの？ｗ

>>320
その時は確か作中で類似した戦法を取っていて且つ、能力的に可能であればありみたいな話にならなかったっけ？

話はまったく変わってくるんだが
デュフォーによる強化をされたガッシュ、ウマゴン、ブラゴ、キャンチョメ、ティオ
とゼオンが戦うときってこれむちゃくちゃ問題が出てくる気がするんだけどどうしよ？
デュフォーに強化されなければ存在しないはずの術とかゼオンと戦うとき出すな戸は言わないけど
デュフォーがガッシュ、ティオ、キャンチョメの術詳細くらい知っておかないといくらなんでも
矛盾がひどくないかな〜？と愚考するわけなんだが……やっぱ知識ない状態でいくべきか？

>>323
なにそれ

>>325
アントカはすべての知識をてにいれられる？
みたいな感じでいいだろ
すくなくても、戦闘に関してはそうだからな

>デュフォーがガッシュ、ティオ、キャンチョメの術詳細くらい知っておかないといくらなんでも
>矛盾がひどくないかな〜？と愚考するわけなんだが……やっぱ知識ない状態でいくべきか？

酷くない。テンプレにそう書いてある。

>>328
うるさいな！アントカは別に扱うのが当たり前だろ！試合開始一秒後にすべての情報を手に入れたってことにすればいいだろ！


私の父が雪山で、バラバラ死体で生き埋めで、火山の噴火口のなかなんです！
一刻を争うんです！はやくテンプレをかえてください！

住人「どうぞ」

>>324
＞作中で類似した戦法を取っていて且つ、能力的に可能であれば
「作中に根拠となる描写」というのがそれ。

○作中で使われなかった戦法でも作中で類似の戦法を取り、能力的に可能であれば有りとする。

こうした方が良いか？

>>320
ただ、このスレの人間が戦略を考える、って事は、清麿やサンビーム、ナゾナゾ博士といった、
戦略的に優れたパートナーを持つ、という長所を消してしまう問題があるんだよな。


>>325
過去のゼオン＆デュフォーと未来のガッシュ・チョメが戦うと考えるべき。

アポロをわすれるな

>>330
それでいいと思う

サンビームはたいしたことないしな

>>331
それだとデュフォーの成長分を無視することにならないか？
デュフォーのとんでも能力ってあの
「お前の経絡秘孔をついた。これでお前は真の力を発揮できる」
見たいなあれも含めてとんでもない気がするんだがｗ　まああれが戦闘に直結
しないにしても、デュフォーの能力のすごさを無視して、デュフォーの能力によって
力を得た魔物の強さを評価するって不公平じゃないか？　こーらるＱみたいに一部魔物は例外を
入れるべきじゃなかろうか？

>>331
＞過去のゼオン＆デュフォーと未来のガッシュ・チョメが戦うと考えるべき。
こういう考え方じゃなく、お互いのことは知らないってことにすればいいだけ
タッグ組んでるキース＆ブザライとかもそうだし

>>335
あとゼオン送還後のデュフォーの成長分？（特に成長してるわけじゃないと思うけど）は考慮外だろ
あくまで組として作中で描写された最強の状態で考えるべき

>>325
そういう場合も、知識はない事にするべきだろう。
ただ、デュフォーはアントカだから、知ってようが知ってまいが
作戦行動には全く影響しないし、意味は無いけどな。

それと、お前らわかってるよな？

俺が連投してるときは
どういうときだか
わかってるよな？

頼むぞまったく

>>337
＞あとゼオン送還後のデュフォーの成長分？（特に成長してるわけじゃないと思うけど）は考慮外だろ
いやいや、今回のデュフォーの知ってる知っていないは別にしても、作中描写があるならそれは含めちゃ
駄目だなんてルールあったか？　パートナー最強と魔物最強状態の組み合わせならそうあるべきじゃなかろうか

いやいやいや
＞パートナー最強と魔物最強状態の組み合わせならそうあるべきじゃなかろうか
こんなルールじゃないって
○作中最強時点の強さとする。。
はあくまで組として考えるもので、ここを組み合わせるなんて話じゃないって

ここ→個々な

＞パートナー最強と魔物最強状態の組み合わせならそうあるべきじゃなかろうか
デュフォーは憎しみが消えただけで、なにか成長したのか？

>>341
ああ、それなら納得。
その状態なら知らなくても不思議はないな

>>285については今のところ１つか

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
　　（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
★作中で使われなかった戦法でも作中で類似の戦法を取っていて能力的に可能ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

（★は今回変更したもの）

ＳＨＩＮＥ

464 ：カノン ◆9EGp8vSK3I ：2007/06/30(土) 00:04:12 ID:Qjvz1wiP0

お前はそうやって毎回俺から逃げるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞あるスレより

俺様はこうやってお前らから逃げるのさ☆

ＳＨＩＮＥＳＨＩＮＥＳＨＩＮＥＳＨＩＮＥＳＨＩＮＥガッシュオタクめ

お前らあんなインフレ漫画よく読める木になるな。
まじうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らちゃんとみくしーやってるか？
俺様は無論みくしーやってるぜ

ＫＩＭＯＳＵＧＩ

はいはいワロスワロス

そんなことよりオナニーの話ししようぜ！

shine

残念ながら興味ない。
やりたければ一人でやりまくっててくれ。

常時この糞スレを上げていきます。
いずれＶＩＰＰＥＲがくることを祈って

仮に、魔物が送還されたあとに、そのパートナーがアントカに目覚めたとしたらどうなるんだ？

あとついでに、デモルトの術威力強化の可能性について意見を出すか。
ゼモルクはレルドを貫き、ディオエムルはギガノ盾で止め切れなかった。

これって術威力が強化されてる、とするのは十分なんじゃない？
たとえ身体能力で威力が+になっていても、威力として上なのに問題はないわけだし。

そもそもデモルトは通常攻撃がギガノ級と考えられてるから
下級術の威力はあんまりランクに影響しとらん

>>360
ディオエムルは下級の術ではないけど。

>>359
上でも話されたばかりだが、あくまで作中で描写されたその組の最強の状態の時期で議論するんだよ
例えば魔物が突然弱体化して、同時にパートナーがアントカに目覚めたとしたら
それ以前のときと強さを比較して強い時期の方をランクに反映させる
魔物は弱体化する前でパートナーはアントカ目覚めた状態
というようないいとこどりはしない

>>341
>○作中最強時点の強さとする。。
>はあくまで組として考えるもので、ここを組み合わせるなんて話じゃないって
これは納得だが、これだとエリーとアースの最強状態が微妙になるような
ヴァルセレが使えるときって明確な描写があるのは、ゴーム戦の発作時だけだろ
前に誰かがフォーウードの時には使えたのは確定みたいなこと言ってたがそんな描写あったか？
アースの発言から「三つの奥の手」があり、そのうちギャンとバルバロスしか判明されていなかった
とはいえ、その最後の奥の手がヴァルセレってフォーウードのときに判る描写はなかった気がするんだが
明確に使える描写がない限り、使えないがこのスレのルールになるはずだし、エリーとアースの最強状態
どうすべきだろ？

>>363
心臓魔物戦で、途中までヴァルセレを唱えてる。
本も光ってるので、描写としては十分だと思う。

>>362
しないなら変えるべきじゃないかと思うんだが。
どのみち妄想の強さ議論なんだから、考えうる限りの最強状態でもいいと思うんだけど。

描写があれば。

だいたい、>>362で示された二つの具体例で、どちらが強いかは議論になるわけだが、
それこそ妄想で、実際にやれば議論の結果とは違うほうが強いかもしれん。

どうせ現最強はキャンチョメで決定なんだからグダグダ議論してんなよ

>>365
別に最強を決めるスレじゃないし

議論スレなんだから議論するさ。

>>365
ゼオンの開幕テオザケルを防げないとかの異論が出てるんで前提条件からして、
議論するなという論理は破綻してるが

>>367
だから、すぐに乗せられるなよゼオン厨。
そこまでしてトップを保ちたいか、つーか描写待ちなんだから今は頂点に君臨してるだろ。


上のデモルトの術威力補正がかかってるっつーのはどう思う？
>>360の言ってることも理解できるが、それは術威力に補正がかからんでもいい理由にはならんしな。

>>368
いや、その前提条件ですら異論が出たりしてる時点で議論するなっつーのは
アホだと言いたかっただけだが…

>>367
現状の描写では、開幕テオどころか指差して「殴れ」で決着付く
とも言えたりするし、まだまだ描写が足りない能力なんだから
今蒸し返す奴は全てディオンと思ってスルーしろ。

そういやさ、結局デュフォーが強化後のガッシュ、ティオ、キャンチョメの術を知って
いない前提だったらしいんだが、コーラルＱはなんで術の詳細を知らないの例外になるんだっけ？
あれも原作内で情報収集していたから術のことは知ってるんじゃなかったんだろうか？

コーラルＱは作中で戦略として情報収集を組み込んで戦ったから。
本人の「戦力」に情報収集能力がある。

あと、ぶっちゃけデュフォーは予め知らなくてもどうせ実際対峙すりゃわかるから
戦況は変わらん

流れブタギりｽﾏｿ
ｱｼｭﾛﾝとﾚｲﾝがまともに戦ったらやっぱりｱｼｭﾛﾝなんかなぁ？

「結構高い」レベルの身体能力と超ディオガ一発だけじゃアシュロンに対抗しようが無いと思うが

>>374ｻﾝｸｽ

>320も>346もオレだけどちょっと矛盾しているな。

＞○作中で使われなかった戦法でも、作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。

○作中で使われなかった戦法でも作中の行動から類推出来、能力的にも可能ならば有りとする。
○作中で行われなかった行動でも常識や能力として当然可能と思われるものならば有りとする。

二つに分けた。
上は作中取らなかった戦法（例えばモモン議論における戦法）でもスレとしては有りということ。
下は例えば作中パートナーしかライターを持っていなくてもそれを魔物に渡すことぐらいは出来る
だろうということ。

どうだろうか？

>>348にも書いたが、荒らしは相手にするな

>>376
何が言いたいかよくわからんが…

○作中で使われなかった戦法でも、作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
このルールの焦点は、魔物や人間の性格・知力を戦略に考慮するかしないか、って所だと思うんだが。
そもそもの発端が、シェリーやモモンが取る戦略についてなんだし。

だから、魔物・人間の性格や知力を無視して、スレ住人が最善と思われる戦略を取れるとするなら、
これまでの議論がひっくり返る可能性もある。

呪文表見ててちょっとだけ疑問なんですが、過去ログみてもいまいち判らなかったので
アースのバルバロス・ゾルドンとよりギャン・バキャム・ゾルドンが上位とされている
理由って原作になんか描写ありましたっけ？　単純に３節だから上なの？
非常に良く似た術であまり威力の類似点もなかった気がするんですが

>>379
ファウードの封印解除時にバルバロスではなくギャンを使っている事、
心臓魔物戦でバルバロスは連携の一部に組み込まれているが、
ギャンは別枠でトドメの一撃的に使用されている事、
この二点がギャン＞バルバロスの根拠だったと思う。

あとはファウードのパンチ逸らすときに
超ディオガと思われてるシャオウ＋ゴライオウ２つと
ギャン１つが同格のような扱いで書かれてることとかな

>>378
別に「無視して」などとは言ってないが？

>346は>324の意見を踏まえて修正したのだが、
＞作中で使われなかった戦法でも作中で類似の戦法を取っていて能力的に可能ならば有りとする。
だと「常識として考えられる行動でも作中に類似の例が無ければ認められない」ということになって
しまうため>377のように二つに分けて両方の場合に対応させた。

一つにまとめた下記のような形でも良い。
○作中でなされなかった戦法や行動でも作中の行動や常識から類推出来、能力的にも可能ならば有りとする。

元々勝利条件を可能にするためパートナー全員にライターを持たせても良いのではという議論になった時、
「パートナーが魔物にライターを渡すのはダメ」と主張した方がいたのでルール化したという経緯もあるので
「常識的な行動は認める」という点を蔑ろにしたくなかったということ。

>>380　>>381
ご回答ありがとうございます。
ただその回答を聞くとブラゴのバベルガグラビトンとディオガグラビトンの差異みたいで
いまいち差が確定していないみたいな気はするんですが（術ランクも？がついて暫定っぽいし）
今のところ暫定なんでしょうか？　それとも確定なんでしょうか？

Qjvz1wiP0コイツは荒らしだから、相手にするなって何度いったら・・
荒らしは、スレ住人の真似とか、なにかいってもらえそうな行動をとるんだから、
徹底無視しろよ。

>>384
おいおい人を勝手に荒らしにするな。
と、思ったら>348のカノンとやらとIDが一緒だな。
どういう理由か知らんがこれは単なる偶然。
まあ信じられないかもしれんが全くの別人。オレはコテなど使ったことない。

確かにIDがかぶることは2chではよくあること。
自演か、そうでないかを見分けるのは難しいが・・・

>>385IDが被ってただけならスマン
俺が荒らしに敏感すぎただけかもしれん

>>386
確かに見分けるのは難しいがとりあえずオレが書いている内容は
真面目な「はず」なので。

>>387
ということで今後ともヨロシク

>>388
こちらこそよろしくお願いします。

ヨロシクって誰に言ってたの？
条件反射しちまった

とりあえず議論に戻ってくれ。
出来れば>>382への意見も欲しい。

というかまた同じだったらヤバイな。。。

同じとか何の話だよ

それと、議論なんてさせない

俺がここにいるかぎり、

空に太陽がある限り

サーバーに過負荷が掛かるのを防ぐため、2ch専用ブラウザを利用しましょう。
2ch専用ブラウザ（無料）
http://janestyle.s11.xrea.com/

スレ存続の為にNGワードは必須事項です。

NGワードとは、2ch専用ブラウザの「自分にとって不快な書き込み等を非表示にする機能」です。
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やり方
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309 名前：カノン ◆9EGp8vSK3I [天からの支配者] 投稿日：2007/07/01(日) 00:43:42 ID:W5vl8Gmk0
分かるかい？

NGIDされる荒らしとされない荒らしの違い

それは、意味のある文章をかいてるかどうか

なんだよ


絵だけとか
歌だけではNGIDされるのが関の山
だよ


僕を見習うといい

↑ホンスレより拝借




>>393

俺に喧嘩売るとは
いい度胸だな

ゆうづくよ
(^o^) 出す
消えてくカノンの声

この空のどこかにカノンはいるんじゃろか？

あえなくても記憶をたどって
知識を回転して
難しい問題を解いてゆくよ

いいたいよカノンの元へ
いますぐかけだしてゆきたいよ

悲しいよ
この問題の答えがわからない


数え切れない天才が僕の上にはいるんだよ

なかないよ、この問題はキミと解いた問題だったから

カキコにも精が出る

休日の午後

毎日がホリデです

廃人じゃん

タクシもすぐ捕まる

飛び乗る

目指すはキミ

どちらまでいかれます？

そこの交番まで

なにをしにいかれます？

自首なんです

一体何したんです？

ちょっと荒らしを

なんでんなことしたんです？

理由がありま・・・

つきました１０００円です

話を聞け

風に吹かれ　闇に飲まれ　空にたたかれ

キミもいない　僕もいない？　ここにいない？

アラシリング　僕も　アラシリング　キミも

所詮何もかわらない

アラシリング　ここで　アラシリング　いっそ

遊んでいきませんか？

ララｒ　ラララ　ラララ　ララ・・・ラ・・

花やの店先に並んだ
いろんな花を見ていた
人それぞれ好みはあるけど
どれも皆切られてるね

花にも木にも人にも
それぞれ命があるのに、切り落として
売りさばくなんて
とても許せないよね

それだけど、植物の中にはきられても
地面に埋めれば、ちゃんと育つものがいる
僕らより強いんだね〜

そうさ僕らは
植物以下の生物だね
ひとりひとり植物より弱い
ナンバーワンなんてなれないから
一番を目指してもいんじゃない？

意味わかるかな？

一番にはがんばってもなれないから、

一番を目指すぐらいの努力をしてもいいんじゃない？

ってことだよ

最初からなれないことは分かってるけど

努力ぐらいはしてもいいって言う意味だよ

一番を目指すことに価値があるってことをいいたいのさ

たとえばイチローは一番だが、本当の意味で一番じゃない
だが、一番を目指して努力してるみたいなね（いっておくが俺はイチローではない）


分かってくれ
なんとなくでいいから



それじゃ次はこの曲
ミュージック　サーモスタット

朝目覚めるたびに
キミの抜け殻が横にいる
ぬくもりを感じた
いつもの背中が冷たい

苦笑いをやめて〜〜〜〜
甘い、口付けを交わそう
手を握ることも恥ずかしがってた
ころのようにね〜

あの日、キミが消えてく
そのうしろ姿を捕まえて
おけばよかったなって
心が体がそう悔やんでいる

ｉ　ｗｉｓｈ　ｆｏｒｅｖｅｒ

瞳の中にキミを描くよそれだけでいいいいいいいいいいいいいい
たまには電話だけじゃなくて、かお も見せてよね〜

私はいつまでもあなたを待つよ
それだけでいいいいいいいいいいいいいいいいいい
あなたに似てる小学生が来てくれたから

次はこの曲

花びらのようにちり行く中で
夢みたいにキミに出会えた奇跡
愛し合って、喧嘩していろんな壁二人で乗り越えて
うまれかわってもあなたのそばで
はなになろ〜〜〜〜〜〜

うっせいや　うるせいよ　うっせいよ　うるせいや

チリリリリリ

いつまでもいるのだろうか？　このうざったいコテは？

いつまでも無視できるだろうか？泣き笑いさせてくれるこいつを

いつかいなくなるのならばせめていまきえてほしい

あの日あのときのコテはまた新しいこてを生むだろ

信じることでわかりあうこと　痛みによってわかりあうこと

それぞれ馬鹿でもいんじゃない？　にんげんなんて所詮さ

くそコテにめぐりあえたこと　笑顔をとりもどせたこと

「ありがとう」集めることで　気持ちになる


花びらのように舞い散る中で

いろんなことにめぐり合えたけど

キミに出会えたことがやっぱり僕には大きくて

生まれ変わってもあなたがよくて

花びらのように風に舞っても

踏み潰されて形を変えても

この気持ちはきっといつまでもかわることないだろ

キミと僕の証だいて

花になろ〜


ｓａｙ　ｙｅａｈ　さぁ一緒に　さぁ今日から　さぁ僕と・・・・・・

楽しいね　うｎ　ギャグパートとマジパートにわかれてる

それと、どれも有名な曲だから
もしわからなかったらきいてよ

きけばわかるとおもう

わかりやすいように
有名な歌詞の一部はそのままにしてるんだけどね

次はコレ、

ひろゆき舞う季節は

いつもせつなくて
名無しにまぎれても
すぐバレてしまうのに

根拠はないけど〜
なんとなくバレてしまう〜〜

僕はキミの心を理解してないだろ
それでも僕の心は知り尽くされてるんだろ

やっぱり僕は少し幼いみたい

些細な煽りもなくて
ララライ　ララライ
にちゃんでいきてゆくなんてできない

素直になれないなら、レスもスレでさえも
むなしいいいいい　だ〜け〜〜〜

ひろ〜〜〜ゆき〜〜〜なぜ
心は体の中にあるのかな？
ああああ
みえええええないいいから二人をつつんで
心に閉じ込める〜〜

ああああ

ひろ〜〜〜〜〜ゆき〜〜
ねぇ心まで白くそめられたなら
ああああ
皆の〜〜孤独を包んで
そらに・・か〜〜えすから〜〜〜〜

次はこの曲
アムレ　レイ　さんで
ｃａｎ　ｙｏｕ　ｃａｔｃｈ　ｍｙ　ｈｅａｒｔ？

ｃａｎ　ｙｏｕ　ｃｅｌｅｂｒａｔｅ
ｃａｎ　ｙｏｕ　ｇｉｖｅ　ｍｅ　ｔｏｎｉｇｈｔ

うれしいなんて言葉なんてしらなかったよね

二人きりだね　今夜からは　あまえられるよね

ラララララララ　ヴェヴェヴェヴェヴェリメロン

ながく　ながく
いつもカキコんでくれるだれかをさがして　みつけた

失って　またさがして〜〜〜

こわかった　こわかったけど
ときにすばらしいレスもあった笑顔もあった
どうしようもないレスを書かれて
生きてる今
それでもまぁ悪くはないよね？

皆さんの意見を聞きたいのですが
このスレで攻撃術なんてのはランクがあるんですが
例えば盾でも、結界でも、反射術でもいいんですが
ギガノ級の攻撃呪文をその防御呪文が受け止めたとします

攻撃を完全に防ぎきって壊れもしない防御術は超ギガノ級の防御術で
攻撃を完全に防ぎきったが、その余波でぶっ壊れたら　ギガノ級防御術
ってことにこのスレではなるんでしょうか？
それとも攻撃を完全に防ぎきったが、その余波でぶっ壊れたら　ギガノ級防御術にはいかない
と考えるべきなんだろうか？

反射防御術だとさらにめんどくさくなりそうですが
ギガノ級を反射もしたし壊れもしない超々ギガノ
ギガノ級を反射はしたがぶっ壊れました超ギガノ
ギガノ級を反射できずに防ぐだけ防いでぶっ壊れたギガノ級
と考えるべきなんでしょうか？防御術も強さに反映させる考え方の参考にと思うのですが
皆さんの意見をお待ちしています

>攻撃を完全に防ぎきって壊れもしない防御術は超ギガノ級の防御術で
>攻撃を完全に防ぎきったが、その余波でぶっ壊れたら　ギガノ級防御術
基本術のセウシルとガ級やギガノ級の術との例を参考にすれば

ギガノ級の攻撃を完全に防ぎきって壊れもしない防御術→ギガノ級
ギガノ級の攻撃を完全に防ぎきったが、その余波でぶっ壊れた→ギガノ級未満

だと思う。少なくとも同級以下の攻撃を完全にふせげるくらいがその級の防御術ランクかと

>>403
盾系の呪文なら１ランク上ぐらいの呪文なら完全に防ぎきれると思う。
逆にそれぐらい出来ないと相殺で防御が可能な以上盾呪文の存在価値が無い
のではないか？

攻撃を完全に防ぎきって壊れもしない→１ランク上の攻撃
攻撃を完全に防ぎきったが、その余波でぶっ壊れた→２ランク上の攻撃

ぐらいだと思うが。

>>404
なるほど

>>405
いや、それはさすがに協力過ぎないですか？
仮にシン級の防御術が存在したら誰も破れない計算になっちまわないだろうか？
あと、心の力の消耗具合も関係してくるんじゃないかな？　少ない心の力で防げるなら
相殺よりは都合がいいし、持続的効果もあるわけだし、相殺と違って防御は

反射防御術はそれより一ランク上くらいと考えるべきだろうか？

>>406
＞仮にシン級の防御術が存在したら誰も破れない計算になっちまわないだろうか？
それで問題ないと思うけど？
実際作中でザグルラシルドに反射された電撃つきギガノ・ギニスを
ブザライがゴウ・ガズシルドで相殺してたりするから

最低でも１ランク上の術と相殺するとみるべき

>>407
ラシルドやギガ・ラ・セウシルは反射防御術でしょうに
その理論で言うとギガ・ラ・セウシルはギガノ級として
2ランク上のディオガ級の攻撃術さえ壊れるけど反射できる状態になってしまうよ？
(壊れたってあの術は反射したらほぼ勝利なんだし）ギガ・ラ・セウシルにあの当時の最大術を跳ね返せる描写はなかったと思う。

通常防御が同ランクを確実に防げるが一ランク上はぶっ壊れる(一応防げる）
反射防御はその一個ランク下を跳ね返せるが描写からみて無難じゃないだろうか？

ギガ・ラは、反射がある分ただの盾より強度が弱いと言う意見を見たことがあるきがする。

全方位+反射で通常のギガノ盾と同じ威力つーのはちょっと考えられんみたいな。
ドグラケルの例も一応あるし。


ところで、デモルトの術威力アップがスルーされてるんですが。

おれがスルーさせたんだろが

>>409
デモルトの場合は術の補正ではなく素のパワーが上乗せされての威力。
術の威力が上がっていたとしても術のレベルとは関係が無く、魔物ランクも
それを考慮して決められている。
・・・ということではないの？

本当にガッシュスレは過疎ってるな

ガッシュってそんなに人気ないのか？

>>412
お前のせいだよ。って言ってもらいたいのか？笑″

>>411
ゼモルクは素のパワーが関係あるかは微妙だろ。
レルドが弱くても、同じランクの攻撃さえ防げない盾なんて存在する必要がない。

素のパワーこみでも、ディオエムルがギガノ盾で止められていないのは変わりなく、
それは補正がかかっていると考えても十分だと思うけど。

残像は漫画の速さを表す描写の一つかと。
だから修行中のガッシュの残像描写は実際には残像残ってないんじゃない？
でもゼオンのは描写的に残像と見て良さそう。

>>411
そんなルールは聞いたことが無い。


そういえば、デモルトの術威力については、今まであんまり議論されてなかったか。

確かに、パンチに上乗せされるディオエムルやリゴンならともかく、
ゼモルクに腕力は関係無いよなー
大きいだけなら、千年魔物の蛇が使ってた、ガルデルクも同じくらいだし。

鳳凰は来るだろうか
明日のクラス会にいいいいいい
半分におりまげた案内をもう一度見る


クラスメイトのころ
僕ら喧嘩しながら歩いたなみきみち
たくさんの人が行くよ

ああああああああいつもぼくがまたせた
駅でまつはずない鳳凰さがすけどおお

この声がかれるくらいにきみに好きといえばよかった（鳳凰ではない）
あいたくてしかたなかったどこにいてもなにをしてても

ああああ
季節はうつりにけりないたずらに
においも形もめまぐるしくかえるうううう

地球を壊すくらいにキミにすきといえばよかった
苦しくて必死だった僕たちの甘い青春

鳳凰は確かディオンの友達だよな？
逮捕されたんだってなご愁傷様
連帯責任で鳳凰もいずれそうなるから今のうちに身辺整理しときな


冷静に照らし合わせてみれば
キミと僕は正反対で（鳳凰ではない）
漢字だとしたら
鬱と陽のようなもんだな〜

きゅうにひとりにされたスレでは
カキ散らかしたインスタントのからっぽ
レスと碌でもないコテがのこった

いろんなことが〜のぞみどおりにいかなかったな
あさはかだったな

そのうちわすれるんだって
おもいつめてもしょうがないんだって
かわらないものはもうかわらない

手に取る写真はやぶれずキミはきれいだ

冷静に考えてみれば
コテたちはくだらなくて
数字だとしたら
０×０のようだな


すこしたたかれてしまうと
きゅうにおとなしくなって
すうじだとしたら
９９９９９×０のようだな〜〜


繰り返し見た　ガッシュでもみてみよう
きをまぎらわそう

ララライまじでうざいんだって
本当おまえきもいんだって
なおらないものはもうなおらない

なんども手に取る写真はやぶれず
やっぱりきみはきれいだ

しかし二人のコテで荒らすと捗るね

ほかになんの歌があるかな？
有名な奴だとねぇ
こんなのは如何？


最後のレスは厨房のフレイバーがした
あまくて切ないかほり〜〜

明日の今頃にもあなたはあらしてるんだろう
なにを考えてるんだろ大おおおおおおおおおおおおおおおお


ゆー　おるうぇいず　ごな　び　舞　わん
いつか誰かとまた恋に落ちても
新しい歌うたえるまで

ゆー　うぃる　び　まい　わん　フォーエバー
一人で歌うラブソング
新しい故意みつけるまでえええええええええええええ

レインの術がなぜあんなに低く評価されるかが分からない

ディオガラギュウルを軽々吹っ飛ばしたのに

僕らは
きっとまってる
キミとまた会えるひびを〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
荒れる並木の道の上で手をふり〜〜かきこむよおおおおお

どんなにくるしいときも
きみはわらっているから〜〜〜〜〜〜〜〜

くじけそうになりかけても
がんばれるきがしたよおおおおおおおおおお

桜散る季節のたびに
門出の涙ながしても〜〜〜〜〜〜〜

桜　桜　いざ舞い上がれ

嵐にもまけず風にも負けず

さらばコテよこの場所であおおおおおおおおお

荒らし舞い散るスレの

荒らし舞い散るスレの

上で〜〜〜〜〜〜

>>421
ヒント：ゴデュファ無し

なんかリクエスト頂戴

ここで一つ提案だ

テンプレに

カノン ◆9EGp8vSK3I＞荒らしですので徹底無視

みたいなことをかけばいいんじゃないかな？

鳳凰 ◆AsNfKETrhg ＞荒らしですので徹底叩き

みたいに頼むよ

>>414
素のパワーだけではなく例えば巨体のための質量の増加なんかも考えられる。
そもそもレルドはエルドでも破壊されているしな。

あと「補正」というのをどう解釈するかという問題もあると思う。
オレは「補正」とはあくまで術の質というか内容というかそういうものが変わるもの
であり、魔物の力とかそういうものに由来するものとは違うと考えているのだが？

>416
いや別にルールではないだろ。

上記の通りゼモルクも通常の術より質量がある分、威力があってもおかしくない
と思う。
ガルデルクなんかも魔物自身に質量があるからこそ威力が上がっていたのだし。




「補正」というのをどう解釈するかの問題だと思うのだが？

デモルトの術の威力が上がっていたとしても、それはパワーや巨体のための
質量の増加によるもので、術そのもの質が変わったものではない。






レルドの防御力はツァオロンのエルドでも砕けているしよく分からない。



>>416

>>421
テンプレの超ディオガ群をまとめたときに、俺はレインを高く買ってるから超ディオガ以上にガルバドスを入れたけど、
実際に超々ディオガ以上がでてようと、描写がないからそうはできないんだよね。

>>427
下書きごと送信してしまった。orz
下の方は無視してくれ……ハズカシイ。

どうでもよす

デモルトはパートナーを狙ったほうがてっとりばやい

あ！のみこむのか・・・・

>>427
ツァオロン戦のレルドは確かに俺も頭にあったが、
俺にはレルドのタイミングが悪かったように見えた。

それが理由になるとは限らんが、いくらなんでも同じランクの術も防げない(しかも一番下のランクの)盾術がある意味があるのか？

あとザバス戦で何か防いでなかったっけ？


>上記の通りゼモルクも通常の術より質量がある分
自分自身でも言ってるが、威力があってもおかしくないとはそのとおりで、
威力に質量だろうが、魔力だろうが、なんらかの形で+されているのなら、それは補正がかかってるとすべきだろ。

威力に補正がかかってる理由なんてどうでもいい。
威力に補正がかかってそうな事実が重要なのよ。

コレだから荒らしはやめられない

レルド砕いたのはツァオロンの術の威力も高かったんじゃね。
ザオウはラオウを一方的に破ってるし

レルドはザバスの術はふせいでるぞ

そのあとで
ラオウはザオウを一方的にうちやぶってますがなにか？ｗｗｗｗ

>>433
ガンズ・バウレンとガンズ・エルドあたりが互角だったからそれはないかと。
ゴウはうまくウォンレイを殴ってた気がする。

逆かもしれんが。

>>431
ゴメン、だんだん何が問題となっているのか分からなくなった。頭を冷やす。

デモルトの術の威力が他の同ランクの術より上というのはオレも認めているし、
このスレ的にもそうじゃなかったの？

ただ定義の問題として「威力が上がる＝補正」で良いのかとなると分からんし、
だからどうなの？という気もするのだが……

まぁあれだな
うん

嵐にはかてんってことだ

>>408
遅レスだが・・・ちゃんと読んでくれよ・・・
ラシルドの話してないから
ゴウ級盾とギガノの相殺の話だから

あと
＞通常防御が同ランクを確実に防げるが一ランク上はぶっ壊れる(一応防げる）
これ俺の発言と同意見だけど、これだとシン級盾だと、同じシン級術を確実に防げるわけで
＞仮にシン級の防御術が存在したら誰も破れない計算になっちまわないだろうか？
とお前が>>406で発言して異議を唱えてたように誰も破れない（術強化されてる魔物除く）計算になるわけだが・・・
なぜ急に納得できてるのかわからんな・・・

鳳凰は逃げたのか

鳳凰出て来い


ボコｂノコにしてやるべさ

はぁーい(･ω･)ﾉｼいるよ。

誰が出て来いと言った？

ボコボコにされる覚悟はあるんだろうな？


勝負方法はいたって簡単

俺のようになにかひとつ替え歌をつくれ

勝敗は住人からの投票できめる

さぁつくってみせろ

ところで
ヤンキーｄｑｎの定義


・頭悪い
・単語的に喋る
・体育の時だけ元気（だがスポーツマンには敵わない）
・器が小さい
・群れないと何も出来ない小心者
・カス
・自分のブサイクをダサい方法で誤魔化して満足（中途半端な茶金髪など）
・肌が汚い
・仕事は土方
・傲慢だが強い奴には媚びるダニのような存在
・皮膚癌予備軍
・珍走団が世界一強いと思っている（実際は警察機動隊の足元にも及ばない）
・池沼
・性病
・実は弱い
・出身地を聞きたがる
・変に肌が黒い
・内面を見る力がない
・「びびってんのか」と人に聞くときは自分がびびっている
・脳味噌カスカス

これに
当て嵌るやついる？

>>408
そうかブザライのゴウ・ガズシルドって盾呪文だったなすまんかった。
ただガッシュのラシルドで跳ね返した呪文って結構いつもおざなりな扱いされてない？
特にザグル複合すると……なんかほんとに敵の呪文威力そのままに雷つきで跳ね返してるの不思議でしょうがないｗ

まあ納得したのは反射でもない限り防御だけじゃ勝てないから1ランク上くらい防げてもバランス崩壊は起きないかなと？
さすがに２ランクはおかしいと思うがな

おかしいのはおまえの頭だ

コテ雑行こう。
http://same.u.la/test/r.so/ex21.2ch.net/wcomic/1182776450/l10

やだよ

なんだよその白いのはｗｗｗｗ

キモイヨｗｗｗｗ

鳳凰がキモイから
URLまでキモクなったのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

はやく替え歌を作れよ


作らなきゃ俺に文字通りボコｂノコにされたってことだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んじゃぁ、こっち。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1182776450/

歌勝負で俺に勝ったらいいよ

俺の気が変わらないうちに

歌を作れ

どうした？
逃げたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一緒にここを荒らす約束だろ？



たのむよ

歌勝負にかこつけてあらそうぜ

はやくレスしろよ

俺は木の短いほうなんだよね


それと、お前の仲間の糞コテでも呼べば？
10にんぐらいであらそうぜ

お前に仲間が
いることはしってるんだぞ

ギガノ・ギニス+雷で、普通にゴウ盾で防げているところから見ると、
ただ単に、雷の属性を付加してるだけのようだね。

当たったら痺れるだとか、雷部分の分だけ術の大きさが増えるだとか。

すげーキモイところがあったからお前のかわりに行ってきたぜ

誰だ
おまえは

まぁ鳳凰との約束なんてまもらないけどは


俺の歌に感想いってくれないやつらとの
約束なんてまもるわけない

カノンくん　
こうゆう風な髪型にしてっち…
コレ




男性器やん

は？

こうゆう風？


うｒｌ

ぐらいはれよ

これだから
馬鹿とはなしたくないんだよね

　てすと

何？
もっぺんいってくれます？
あと僕ケンカつよいっすよｗ

喧嘩？口喧嘩で負けといてなにいってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手をよく見て喧嘩をうったほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら
替え歌つくってみろよ

感想いってやるよ

そうだ

リクエストしてよ

俺がつくってやるよ


しょうがないな

でも
感想をいってくれよ

じゃあアンハッピーマテリアルで

却下

全国区の曲
（具体的にはミリオン以上）
で頼む

却下

全国区の曲
（具体的にはミリオン以上）
で頼む

NGID決定

残念だったよ

またIDが変わったら俺に挑戦してくれ

http://www.youtube.com/watch?v=hSY2GiE1ids

ミリオンセラーだ

鳳凰もにげやがってウゼえええええええええええええええええええええええええ


責任取れないならカキコむんじゃねええよ
ぼうや！！！！！

>>462

　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 　 　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,＝=-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::／　　 　 `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　/⌒ヽ 　 　 　 　 l:|
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　 　 　.l 　 　 l　　/⌒'l 　l:l
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　　l　_　　l 　 l　 　l　 l:l
　　　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　 　 |l´::::l　l 　 ﾚヽ　l　.l:l（ "''''''::::.
　　　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 l::::::ﾉ,,,,,,---'''''''"""" ヽヽ 　　゛゛:ヽ.
　　　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 　　 "　　・　　　　　　　. ＼::.　　 　丿 　やあ僕○ッキー
　　　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　 　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀ 　
　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　　　　　　　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.ー-....__＿＿／　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 ヽ￣ヽ丶／／.イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :_//ヽ　`ー- ´／

責任って何ですか？

辞書でしらべようね＾＾

それと明日は小学校があるんだろ？
はやくねなきゃだめじゃないか＾＾

新擬音
モヒカァン

歌を作るもしくはリクエストするもしくは替え歌の感想をかく
このうちのどれかしない
奴にようはない

俺と話したかったら
最低限の要項を満たせ


そうでなかったら俺はお前みたいな空気コテとははなさない
お前は俺にいわれたことだけをしてればいいんだよ
英才教育もうけてない
凡民が

どうした？

空気コテ君ｗ

消えた？

まぁそれでいい


ロｍってるんだろうから
キミが空気コテな理由をおしえてやる

俺の影響力を見たまえ
誰もカキコめなくなるほどの威力だ


それにくらべ
キミはどうだ？

もうわかるだろ？


キミが空気コテの理由が


フフハアハッハハｈ

>>479
昔の僕に似てるよ。道を間違えずに僕みたいになりなよ。
今、友達とメールしながらだから即レスは出来ない、ごめん。

友達？お母さんの間違いだろ？？ｗｗｗ

もぅお母さんは寝てんじゃないのかなぁ、知らないけど。

なにこの二人？おもすれｗ

























嘘だよバーカ

ゴメン、離婚してたんだよな、無神経なこと言ってごめん
本当にゴメン>>481は忘れてくれ

嘘だよバーカ

まず離婚してないから何とも…。

それにしてもよお

ナルト　ワンピのスレの勢いと比べて

ガッシュスレの勢いはおわってないか？

>>487
当たり前じゃん。比べること自体間違ってるよ。
面白さと売上が違うんだから。しかも天下のジャンプ様とサンデー（笑）だし。

確かにまちがってるかもしれんが

何年か前にガッシュも３ぜんまんぶとっぱしたろ？（おびについてた）

結構
うれてるとおもうぞ？

ナルト　ワンピスレをあらせないのはなんでだかおしえてやるよ

ものすごいいきおいでスレがすすみ

俺がカキコんでも
皆スルーして
ものすごいいきおいで・・・・・・・・


ってなるからまったくおもしろくない

ガッシュスレなんか連投を禁止してるせいか

俺がレスした瞬間に沈黙が走るだろ？

あらしやすいったらありゃしないｗｗｗｗｗｗｗ

ガッシュがジャンプだったら
看板なってるかな？

（ところでサンデーの看板ってなにとなにだ？
コナン？）

ジャン＠ウの看板は
わんぴ　なると　ぶりち

だろ？



さんでは　　コナン　いぬ　の二つか？

コナン　いぬ　はジャンプの看板になれるんだろうか？

>>491
ガッシュがジャンプで看板？冗談きついですよ笑″

ハヤテは流れ少ないよ
きらいだけど

>ナルト　ワンピスレをあらせないのはなんでだかおしえてやるよ
お前らが荒らしとしちゃ無能もいいとろこだからに決まってるじゃないかｗ
クラックもできない無能君は無駄な書き込みしてりゃいいんだよ

一日でレスこれだけ？ｗｗｗｗ

ガッシュスレがナルトやワンピテニススレに負けてることを早く自覚したほうがいいんじゃないの？ｗｗｗｗ

ディオンのスレがとめられてるｗｗｗｗｗｗ


やっぱりあいつ逮捕されたんだな・・・

ナルトスレもとめられてるｗｗｗｗｗ


管理人の気分しだいでスレなんていくらでもとめられるんだなｗｗｗｗ


ここも削除いらいだしてあげよっか？ｗｗｗｗｗｗ

秒ナビ帰り
ここの数倍カオス

いい加減ここの住人動けよ

ウぜーからチョンのコピペでハヤテ本スレあらしてこよ



こよ？

俺にたてつこうなんて考えるやつはいないだろｗｗｗ

ククククククフフッハハハハハハハッハｈ

悔しかったら
替え歌をつくって俺を唸らせてみろ
そうしたらでてくぉ

俺はお礼状の替え歌を作れる人を尊敬する

またチョンがファビョッてるなｗｗｗｗｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


後前のチン子画像あったじゃん
アレほくろじゃなくて栗なんだ

ここで争ったテなんのいみもないんだね
らきすたにそのままコピペしてきてやるよ

真・ストレートパーマ。。。川￣ー￣川ｻﾗﾘｯ

あんだって？

勢いなら

普通のスレの足元にもおよばないスレだぞ・・・・

すずかスレとかにもおよばない


そうだ！

どこかに

コテをこころよく相手にしてくれる
スレはないか？

いってみたいのだ

龜關は渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思うぞ・・・。
まあ、しばらく亂从はした方がいいとは思うがな・・・。

hahahaha

P2の前園は鬼畜ブサエロかわいい

シン・ポルクを破る方法はあるのだろうか？

アンサートーカー

術の効果範囲外から狙撃という手もある。

周りの景色を本当に変えるんじゃなかったっけ？効果範囲外にいる奴にもそう認識させるんだと思ってた。
じゃあ、いまのキャンチョメｖｓゴームって周りから見るとかなり異様なことになってるってことだよね。
…ミラノの市街地じゃなかったか？効果範囲外から範囲内に知らずに踏み込んでパニくる奴とかいてもおかしくない状況なわけか。

あの状況を外から見たらどうかわからんな。


荒れ野の風景が現実の市街地にめり込んで見えるのか、
何も無い所でキャンチョメとミールがタコ踊りしてるのが見えるのか。

とりあえずシン・ポルク対策

・キャンチョメに気づかれない様に不意打ち(＝反応できない攻撃には対処できない→馬なら可能？)
・術を使った後に光と音を完全に遮断する(ティオなら可能？)
・光、音自体を屈折させる(ブラゴなら可能？)
・シン・ポルク発動前に倒す(一番確実)
・ＡＴ能力で隙を探す(ガンガレ清麿！)

術発動を見ない、聞かないか。
高速と音速だな。

魔物の気配が遠距離で分かる魔物が、
遠距離攻撃できる呪文を打ちまくる。
ディマって気配も分かれるのかな。
チョメも気配がわかるようになったんだっけ？　手に負えないな。

光速だった

ロップスみたいに術使わずにその辺の岩とか投げて攻撃するのはアリ？
術じゃないから消せないし、チョメ相手なら岩で十分

・無生物で殴る
それありだな、でもチョメがシン・ポルクで周りを地平線に変えたら厳しいかも
投げる前に止められる可能性もあるし

大変申し訳ないが、本の持ち主の心を操ったり、呪ったり出来る魔物が最強になれないとは・・・。

本人の反応速度とか媒介が音、光、接触限定とか、つけこむ余地は幾らかあるからな
無条件で操れるなら間違いなく最強

ワヒャーーー

ナルトたいした奴スレが一日で３回ぐらいスレストされてるｗｗｗｗ


これはすごいｗｗｗｗ


たいしたやつらだよｗｗｗｗ

>>524
そもそも、チョメとフォルゴレが
一瞬でそこまで思いつくか？

みんなも

たいしたやつ３５スレにきてくれ


削除にんとのしょうぶなんだ


一意時間以内に１０００までいくしかない

早速いらないといわれたってばよ

ガッシュとチョメが戦ったときに
ｱﾝﾄｶは使うな、って言ってたから
ｱﾝﾄｶ使えばどうにかなるんだろうな

人間がどうこうしてもどうにもならなそうだけどな

鳳凰みてるか？


たいしたスレをたのむってばよ


おれではどうしようもなかったってばよ



削除忍を殺してくれ

それが俺からのたいしたたのみだってばよ

鳳凰様

たのむってばよ・・・・

俺じゃ無理なんだ

あいつらをすくえないんだってばよ・・・・

449 名前：鳳凰 ◆AsNfKETrhg [sage] 投稿日：2007/07/02(月) 01:36:43 ID:CPbqt2ZyO
>>446
それだけで光速設定？もっとちゃんとした根拠があるんだと思った。
＞ナルトスレより


頼む

鳳凰様！


ナルトスレに命をください

　 　 カ　 エ　 レ

>>536
たいしたやつだ

クミは

ニートってのは２ｃｈに毒されすぎなんだな、感覚麻痺してんだ・・・予想以上
羞恥心があれば、自分の書き込んだこのスレ見返すと恥ずかしいはずなんだけど・・・
ニート同士徒党を組んで自我を満たしているんだな・・・気持ち悪ｗ　働けよ役立たずｗ


コピペ９わり

たいしたやつだな

>>524
地面を掘り起こして投げつければいいんじゃないか？
その作業を全部目を閉じ、耳を塞いだ状態で。
ゼオンやアシュロンくらいの能力があれば、たとえ地面がコンクリでもキャンチョメが
対処する前にヒットさせられるだろう

耳をふさぐって・・・・

たいしたやつだな\\\\\\

どこに投げつけるんだよｗ
パートナーが死んだりするぞ。

>>541
ゼオンやガッシュならマントでいいんじゃないか？　

マントは自分の意思で千切ったり出来てしまうみたい(｢お前だけは死なさんぞ
デュフォー！｣のあれね)だから、シンポルクに無力だと思うのですが如何か？

変更してみた

カバさん　フォルゴレ
S+　ゼオン
S 　 クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B アース 、バリー
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　 ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン （A-〜B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+〜E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ち キャンチョメ

デモルトの術威力向上の可能性について検討しようや。

ミール達を「殴ろう」として、フォルゴレに前に立って防がれてる時点で
物理的に防御可能なんだな
そして腕変形させてフォルゴレかわしてミール達殴れてない時点で
キャンの反応できなければ対応できないのもはっきりした
シン・ポルクはそれほど万能じゃないな
フォルゴレに受け止められてるのはキャンが動揺してるからと取っておいたとしてもな

>>549
キャンチョメに迷いが生じたら一気に崩れかねない脆そうな術だとは思ったな
相手が徹頭徹尾起こっている事象を幻術だと確信して隙を作らなければ効かない？
それでも術は出せなくなるがろうが

>548
少なくともゼモルクとディオエムルが通常のランクから外れた威力を持ってるのは確かだが
他は類似する術がほとんど無いから測りようがない

>>549
都合のいい解釈はやめましょうね
ゼオンに勝ち目はありませんよ

どうでもええねんんんん

>>552
今の所、ゼオンは開幕フルボッコで勝てるんだし
むしろ、アントカ麿＋ガッシュが通じるかどうかの話じゃね？

>>554
いや、仲間どうしだからどうでもいいだろ

やっぱ使わせる前にタコるのが一番早いって、ザケルガ一発で勝負が決まりそう

ゼオン厨はせいぜいいきがってればいいさ


キャンチョメ程度に最強のざをおびやかされてるけどな・・ｗｗ・・・


クリアに対してどんないいわけして最強にもっていくつもりだろｗｗｗｗｗ

ゼオン厨「開幕ボッコすればクリアなんて瞬殺」
っていうんだろうな・・・・・・・・

はたして開幕ボコられるのはどちらでしょうねぇ

>>557
アントカﾏﾝｾｰ

まぁ実際クリア相手に攻撃当てられてるから互角には戦えるだろ
ゼオンもクリアも全ての術を出しきった訳でもなさそうだし、ガッシュ戦では途中で萎えてたからなデュフォーは
魔物としての力
クリア≧ゼオン
パートナーの力
ゼオン≧クリア
総合したら似たようなもんだろ

馬鹿だな。


いまとなっては、ジガディラスなんてカスになってることがわからないのかい？

パートナーに関しては描写待ちだよな

しいていうなら

まもののちから

区>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぜおん

>>560
現在では魔物の力もパートナーの力もゼオン組の方がクリア組より上っていうのが結論。

>>544
魔物の後ろにいりゃいいだけでは…

>>564
現在では＞おいおいゼオン厨がなぜそんな弱気になってるんだい？ｗｗｗｗ

それと、結論ったって根拠の無い結論だけどなｗｗｗ

ただ盲目的に行動して

流れに逆らってないだけじゃんｗｗｗｗｗ

バオウは憎しみを喰う

ジガディラスは憎しみの塊
シンは憎しみの心ではない

ジガディラスVSバオウではゼオン組は心に迷いを持った状態での激突だった
シンVSバオウでは心に迷いを持ったのはガッシュの方

同じ条件ではないからどっちが強いかなんて比べようもない

パートナーに関しては不確定要素が多すぎてまだ比べられないだろう

ただ少なくともこれだけは言える
デュフォーがいなければゼオンはクリアには勝てない

すまん

そんなことどうでもいいんだが・・・・

このインフレの集団を相手にする

クリアの完全最大呪文であるシンクリアセウノウスの威力にとっては

ジガディラスはあしどめにもならない

と

俺はいっている


妄想で結構こけこっこお

でもヴィノーって精神力強い強い言われてるけど
ブラゴ戦でも下級術しか使ってないし、アシュロン戦やガッシュ戦でも中級がいいとこだろ？
つかったの？
あと最大術だけだし、なんかヴィノーの精神力強い描写ってクリアの発言以外あったか？
パートナーの力だけみたら
ゼオンやガッシュの足元にも及んでないような気がするんだが、赤ん坊だし

うん


どうでもいいね


悔しかったら
完全体クリア＆ヴィノーに傷一つでもつけてみろよｗ＞ゼオンへ

中途班ぱのクリアと比べなきゃ勝てないなんて情けないねｗｗｗ


俺は最終的にクリアが最強になればまったく問題ないんだが・・・ｗｗｗ

昔は、ブラゴが最強だった時代とかあったんでしょ？ｗｗｗｗｗ

>>568
ぶっちゃけ心の力で言うならリーンの方がずっと化け物だったな、あのバトルは

シン3回使ってるしな

更にディオガ2発＋諸々の術

>>551
測りようが無くても、バリーはドルだけが根拠で威力補正を認められているので、
その二つもあれば、デモルトの術威力補正なんてバリーより認められそうなものだが。

>>574
その2つが基本術なのか分からないからってことじゃないの？

>>575
？文章の意味が分からん。

ディオを防げるはずのギガノ盾が、防ぎきれていない。
作中では初級盾を打ち破るゼモルク。

ソルドもソルセンも、どちらも威力としては初級術だろうから、ゼモルクも威力は初級のはず。

ソルセンはザケルガと相殺してるがな

>>577
あぁすまん。忘れてた。

まぁ言いたいことには特に差し支えないだろう。
ドルだけでおっけーなバリーよりは描写としては上だろう。二つあるからね。

そもそもシンの心の消費がでかいって描写がないんからなぁ
効果が凄まじいことは確かだが

これまでは、呪文が長かったりゴツかったり音節が多かったりするほど
強いっていう経験則があったけど、シンはものすごいシンプルだから
もしかしたらギガノやディオガみたいな単なる拡張子じゃなくて
心の力の出力方式自体を別物に切り替えたりしてるのかもしれんし

>>574
つーか「補正」の定義って何？
今のところ「補正」と言われていたのは、「文字数補正」とバオウの時の「仲間補正」、
「ゴデュファ」や「金色化」は補正になるのか？

単純に通常より呪文の威力が上がることを「補正」というなら上がっていると思うが、
それはデモルトのパワーや質量によるものではないか？

>>580
理由はなんであれ、威力が上がってるなら補正だろう。

なんでバリーのときはすんなりと上がるのに、デモルトだとこうなのか分からん。
術威力が上がっている理由が分からんのはバリーもデモルトも同じだというのに。

>>578
バリーはドル同士がぶつかり合ってるから分かるけど、デモルトの場合明確に上がっていると示す描写が無いからね
ゼモルクが初級術だという根拠も無いし、上の方でも誰か言ってるけどソルセンがザケルガと相殺という例もある

>>582
ディオエムルがギガノ盾で止め切れてないことは？
このスレ理論で行けば、止められるはず。

>>583
それは単純にデモルト自身のパワーの問題でしょ
強化術なんだから自身のパワーも上乗せされるから

>>584
パワーの影響だと証明できるか？
あと全身強化術でない、単発で撃つタイプの身体強化術が、魔物の身体能力が影響すると言う描写ってあったっけ？

それにレルドを貫いたゼモルクはゴウだと主張したいようだが、
初級＋「ルク」みたいな術名でゴウまで威力が出ている術ってあったか？

術名の法則で行けば、ゼモルクは初級かガ程度なはずだが、
それをゴウで例外扱いする以上、それ相応の根拠を出してもらわんと。

>>585
だから「パワー」と「質量」じゃないの？

例えばバリーが出すゼモルクとデモルトのゼモルクでは大きさは全く違うはず。
なら当然質量の大きいゼモルト版の方が威力が高くなるのでは。
ディオエムルにいたっては明らかにパンチ技。当然素のパンチに威力があれば
ディオエムルパンチの威力は高くなる。

・・・何かおかしいの？

>>586
>>585の反論になってない。
「当然」とかは意味がないのは、モモンの肩車とかで散々言われてるだろ。

>例えばバリーが出すゼモルクとデモルトのゼモルクでは大きさは全く違うはず。
まずこの仮定がおかしいだろ。なんで断言できるのかも意味不明だが。

>ディオエムルにいたっては明らかにパンチ技。当然素のパンチに威力があれば
>ディオエムルパンチの威力は高くなる。

普通に考えればそうだろうが、「術」として放ってる時点で、「全身強化術で強化されたパワーのパンチ」とは違うわけで、
「術」としてのパンチなら、術ランクに縛られるって考えが通る気がするが。


あとゼモルクが術名の法則を飛び越えてゴウの威力を発揮しているという証明がスルーされてるしな。

>>587
あの、もしもし。
これは「常識」の問題ではないですか？

＞例えばバリーが出すゼモルクとデモルトのゼモルクでは大きさは全く違うはず。
バリーとデモルトの腕の大きさを比べればそういう結論になりませんか？

＞全身強化術で強化されたパワーのパンチ
デモルトは素のパンチでもギガノ級と言われているのですよ？
術を使うと並の魔物クラスのパンチ力になってしまうのですか？

＞術名の法則を飛び越えてゴウの威力を発揮しているという証明
だから「パワー」と「質量」と言っているでしょう。
「証明になっていない」ならまだ分かりますが、どこが「スルー」しているのかと……・

>>587
正直な話、バリーや双子のように直接的な描写がない以上デモルトの術威力が上がっているとされることはないんだよ
まず間接的な描写だけじゃなくて元々の術威力が分かる術同士がぶつかり合っているような直接的な描写を上げないと

術名の法則とかそういうのは術の威力が上がっていたとする根拠にはならない

>>588
なるほど。
そちらはゼモルクは質量がプラスされている分強いと言いたいのか。

ゼモルクの質量は具体的に分かるのか？
あの角のような武器は、中は空洞かもしれないよ？

ゼモルクはどう見てもパワーは関係ないしな。射出してるっぽいし。

つまり、具体的な質量も分からんし、結局はゼモルクという術のランクで威力を測るしかないが、
そうなると術名の法則で考えざるを得ないわけだが、そうするとゼモルクがゴウというのは例外になるよね？

そもそも質量が具体的に分からない、質量が具体的に及ぼす影響も分からないなのに、その質量をあてにしているのがそもそもの間違い。

>>589
連投になるが…

>バリーや双子のように直接的な描写がない以上
バリーの術威力アップの際、俺はこう主張したんだけどね。

「ドルのときも弱所突きしてたから、ドルは互角だったのではないか？」

まぁこの意見は無視されたわけだが、その可能性がある以上、ドルの描写は「直接的な描写」とはならないよね。
直接的な描写が無くても、術威力アップされてるじゃないか。

>>590
＞中は空洞かもしれないよ？
ぎっしり詰まっているかもしれませんねｗ
例え中が空洞だったとしてもバリーサイズになったデモルトが出すゼモルク
より質量はあるでしょ。

＞ゼモルクはどう見てもパワーは関係ないしな。射出してるっぽいし。
だから「質量」ね。

ゼモルク戦においてゼモルトのパワーが強いということが強調されていて、それで
ガッシュ・ウマゴン・レイラと互角以上に戦えることに登場人物全員が疑問を持たな
かった。
ならば素直に「パワー」（とそれを生み出す巨体に付随する「質量」）によるという
ことで良いのでは？


というかバリーに補正ってあったのか？
バリーは弱所突きばかりがクローズアップされていて補正されているなどという
話はついぞ知らないのだが・・・

>>590
つーか、そんな馬鹿な主張しなくても、

遥かに質量が小さい筈のガッシュが、巨大なラージア･ゼルセンやガルデルクを跳ね返せたのは何で？

って聞けばいいだけだろーが。


その答えは、ラウザルクの強化が、ラージア・ゼルセンやガルデルクの術ランクを上回ってたからで、
質量があっても、術ランクの壁は（普通は）越えられない、って結論になるの。

>ぎっしり詰まっているかもしれませんねｗ
だから具体的に分からんといってる。

具体的に分からない、具体的な影響が描写も証明もされていないとうな要素をプラスにはできないのよ。このスレでは。
だから、質量でレルドを貫くと言う、術ランクを超える説は否定される。
しかし実際には術ランクを超えてるので、それは補正とせざるを得ないのよ。

パワーのほうは言うようにいくらか描写があるから良いけどさ。しかしそのパワーもGっぽい扱いになる。
元のランクの術には勝てる、という。
具体的な影響がわからないし、具体的なパワーが分からんから。
そうなると、補正がかかっててランクを超えてるとするしかないのよね。
これはディオエムルの話。

>>593
ごめんなさい。そしてありがとう。

要するに、質量なんて意味が無いのさ。
あぁあとバリーの術威力アップは考え直して欲しいね。

ドルのときも弱所突きしていた可能性がある以上、術威力アップしてるとは言い切れないので。

>591
もし、ドルの時に弱所を突いてたら常に弱所突き出来るという事になるし、
そうするとキースの耐久力がとんでもないことになるんだけど…

ディオガ級を10発以上受けても動けるということになるし、第一ドルギニスの方が破壊されないのもおかしいしね

>>596
10発以上という言葉から推定するに、ゾニスのことだと思うが、
弱所突きゾニスってディオガ級もあるのかい？俺はそんな描写見たこと無いわ。

ドルギニスにしても、半分以下になったあとが互角なだけで何もおかしくない。
つーかどうおかしいのか聞きたいんだが。

>>593
ガッシュは素でグランダムを防いでますね。
ならばラウザルクにガッシュの素の力が上乗せされていたからラージア・ゼルセンや
ガルデルクの術ランクを上回ったということでOK？

別に質量に限らないが素の力が上乗せされることで術の力が上下する（こともある）
というのは問題ないですね？

>>598
というか全身強化術は素の力(というか身体能力)を術ランク分の一定値上げるような類の術なんじゃないのかい？
俺はそう思ってたんだが。

>>597
ギガノ(Ｇ)で無傷なデゴスを弱所を突いた一撃で悶絶させてるよ
この時点でディオガ級はあるし、更にゾニスで加速しているので威力は更に上がっている

それで直接的な描写はまだなのかね？

>>600
>ギガノ(Ｇ)で無傷なデゴスを弱所を突いた一撃で悶絶させてるよ
これって手刀の話で、弱所突きゾニスがディオガの描写はあるのか？と聞いてるんだが。

>この時点でディオガ級はあるし
ディオが無視されとるがな。

>それで直接的な描写はまだなのかね？
なんの直接的描写？
バリーの術威力アップも直接的な描写で無いのに。
俺は可能性をあげるだけでいいんだよ。それだけでバリーのドル対決は直接的な描写ではないと言えるんだから。

>>598
半分正解半分ハズレ。

>>593で言いたかったのは、
大きい(重い)≠威力に補正
ってだけ。

素の能力が高ければ、強化術後の身体能力も上昇する事がある、ってのは正しいと思う。
ただし、ゴウ・シュドルク = ラウザルク　とすると、ガッシュとウマゴンの素の身体能力の差が説明できない。
だから、ルク系強化術だから、全て身体能力に影響を受ける、ってのは間違いだと思う。


>>599
そうだね。
ゼモルクが素の力に影響を受ける術かどうかが、不明なんだよね。

>>599
だから素のガッシュにパワーがあればその分ラウガッシュのパワーは大きくなる。
だからラージア・ゼルセンやガルデルクを受け止めることが出来た。
従って術ランクの壁は（普通は）越えられない訳ではない。（ようは相対的に術の
結果の威力が相手を上回っていれば良い）
となる。

>>603
しかし、術ランクを覆すほどのパワーがあるのなら、それは術威力に補正がかかってるのも同じじゃないかと言ってるいる。

が、パワーも関係ないゼモルクがレルドを貫いていることで、いよいよ術威力そのものも補正がかかってる可能性があるといいたい。
術名の法則が関係ないというが、それだと議論が成り立たない。

似たような術名はだいたい同じ威力とするスレルール上、ゼモルクは初級か最高でもソルセンと同じでガのはずなんだ。
しかし実際はゴウくらいでているという矛盾。

それを質量が云々と言ってる人がいるが、具体的に分からん要素はスレ上プラスにはできんだろ。
だから、ゼモルクには補正がかかってるとなるんだ。

アシュロンて誰かに負けたの？

>>604
確認だけどオレはゼモルトの術の威力が上がっていることに否定はしていない。
その原因を作中に何の根拠もない通常の「文字数補正」などではなく、「質量」や
「パワー」に求めているだけ。

＞似たような術名はだいたい同じ威力とするスレルール
とあるがそれは一般論であり、「規格外」のデモルトに当てはめるのは不適当。
（というかそれを考慮してのランクになっている）

「質量」についてはデモルトの巨体という根拠があるし、そもそもラージア・ゼルセンや
ガルデルクが威力があると思われていること自体が質量は威力に関係があるという
ことの証明。（少なくともガルデルクについては巣の質量が付加した上での威力）

角の中身が空洞「かもしれない」というのは何の根拠もなく、それ自体の反論もすでに
している。

結局のところ補正が掛かっているという根拠が「ゼモルクがレルドを破壊した」という
一点しかないというのでは根拠が無いと同じ。

というかあなたはどういう結論に持っていきたいのかもう一つ分からないのだが？

>>606
>>604じゃないけど、俺は正直、デモルトの術威力の上昇は、別に何でもいいんだ。

ただ、質量は上で言った通り、術威力上昇の理由にはならない（ラージア・ゼルセンはギガノ級になってないでしょ？）
パワーは、リゴンやディオエムルに関しては適応できても、ゼモルクには無理でしょ？


術の威力は上がってるにしても、質量やパワーだけじゃないと思うんだ。

とりあえず、デモルトの術には何らかの補正がかかっていること。コレが言いたい。

ディオエムルでそれは明らかだが、
ゼモルクを見るにパワーだけではない様子。

角の中身が空洞云々は、質量で威力があがるとする意見に対して、
実際にゼモルクで射出される部位がどれくらいの質量があるかも分からず、また具体的な影響がわからないので、
「質量」に関してはスレ的に考慮できない、ということが言いたいだけ。

ただし、明らかに相手のほうが質量がある、重い、と言うことになれば、いくらか考慮して良いかもしれない。

ただ大きいから威力がプラスされると考えるのは、あまりよくないみたいな意見だと思う。

連投スマンが、あとバリーの術威力補正についての疑問もついでに。

ドル対決が弱所突きしていて互角だった可能性がある以上、
術威力が上昇している、とはっきり言えないのでは？

ちょっと>>606が勘違いしてるみたいなので、補足。

ラージア・ゼルセンとガルデルクの例は、質量が威力に影響して無いって理由の根拠。
その理由は、ラウザルクガッシュに跳ね返されてるから。

何故なら、ラウザルクガッシュは、ゴウ級までは対応できても、ギガノ級の攻撃には負けるから（デモルトのパンチに負けてたし）
もし、質量がランクアップの理由になるなら、ラージア・ゼルセンはギガノ級になってなければおかしいし、
それなら、ガッシュが受け止められるわけがないんだ。

どれだけ大きく重そうに見えても、ラージア・ゼルセンも、ラージア・ミグセンも、ゴウ級でしかないんだ。

>ラージア・ゼルセンはギガノ級になってなければおかしいし
別にこれはそーでもないと思うんだが。

たしかに作中でも結構でかくて、普通に考えれば重そうな術だが、
別にギガノ級になってなければおかしい、と言うことでもない。

とりあえず、同じラージアか、だいたい同じゴウに対しては、優位に立てれば(つまり質量による威力アップがいくらか起こる)いいわけで、
ゴデュファっぽい感じになるのかな？

何回ゴデュファしようとも、具体的な描写がないと、上の術ランクとの差が分からんので、
同じランクの術には優位に立てるだけ、とするしかないみたいな。

>>611
全部推測でしょう。
ラージア・ゼルセンが、他のゴウ級に対して優位な描写って、ひとつも無いでしょうに、
勝手に根拠にしないで欲しいな。


対して、ゼモルクはレルドを貫通したって事で、ゴウ級〜ギガノ級くらいまで威力が上昇してるでしょう。
重さ・大きさは同じくらいに見えるのに、片方は１ランクも上がって無くて、片方は２ランクも上昇してる。
まだ変だと思わない？

>>610
ならば「質量込み」でゴウ級で良いのでは？
ラージア・ゼルセンは明らかに術の力で腕が大きくなっているだろ。

連レススマン

＞ゼモルクがレルドを破壊した
以前、「エルドがレルドを破壊した」ということについて「レルドのタイミングが悪かった」
という意見があった。
ならばゼモルクの場合も同じことが考えられないか？
少なくともレルドが破壊された後の描写しかないのだからその可能性だってあるはず
だが、その点はどうなの？

>>613
だからさ、ひとつでもいいから、証拠を持ってきてってば。
こっちは状況証拠から、散々理論を組み立ててるってのに。

全部思いつきで言ってるだけだろ。

>>614
エルド = 盾と相殺
ゼモルク = 盾を破壊した上にウォンレイ瀕死

エルドが盾を破壊した上で、ウォンレイに大ダメージを与えてたら、比較できたかもね。

さっさとキャンチョメをSSSにしろよ

>>614
今まで散々根拠は言ってきただろ
というかあんたのいう「状況証拠」に同様の「状況証拠」をぶつけているだけ
なんだが？

＞遥かに質量が小さい筈のガッシュが、巨大なラージア･ゼルセンやガルデルクを跳ね返せたのは何で？
ゴウまでは対応できるラウガッシュに対して、ラージア･ゼルセンやガルデルクは
「質量込み」でゴウクラスまでの威力だったから。

＞レルド
相殺というが後ろにふっとばされた訳だし、間合い（射程）の問題とかいろいろ
あるだろうから何とも言えん。
あるいはエルドの時よりも悪い状況で受けたかもしれないし。

もうこのスレ立てるのやめた方がいいんじゃない？

ディオンとかゆうやつ師ねキチガイ！

>「質量込み」でゴウクラスまでの威力だったから。
これはないな。
ラージアは今のところ術ランクとしてだいたいゴウと同じとされてる以上、
質量込みでゴウとするとラージアはゴウと同じではない。

術の大きさが全て等しいとはいえないこの作品で、術ランクのほうで威力を統一してやらんと議論にならない。
Aのほうが大きいから威力が高いだろ、とか不確定要素が入ってくることになるから。

何処まで言っても質量はあくまでプラスの要素であって、質量込みでゴウという主張は術の威力がバラバラになるので考慮できないだろ。

>>620
すでに指摘済みだがキッドの腕は術により巨大化したのだろ。
だったら腕の巨大化が込みで術の威力となるのはむしろ当然ではないか？
逆に腕の大きさが関係無いのなら通常のゼルセンとの違いは何なの？

またガルデルクは明らかに質量込みだな。だからティオ達はガッシュが
受け止めたことに驚いたのだろ。

>>620
ラージア＋質量＝威力ではなくて
ラージア＝質量＋威力だろ
でかくなる事自体がラージアのデフォの効果

質量とかじゃなくてデモルトの術はサイズの差だろ？
体がでかい状態で普通と同じ動きをするんだから破壊力(＆スピード)が相対的に増すのは当然
仮にデモルトが人間サイズでゼモルクを使ったらザケルで相殺できそうだぞ？
他にも例えばデモルトサイズでザケルを撃てばサイズが大きいからガッシュのザケルでは相殺はできない

単純に
ラージア系統はデカくなる、で良いだろ。

デカいから普通のゼルセンより威力が高いのは当たり前な訳で。
質量とかそんな事考えんでも、デカさこそがラージア系の能力だからな。

デカいから威力が高い、終了。

フォルゴレのランク付けまだー？

ゴウ・ソルドを呪文なしの腕で防ぐゴームに軽々とダメージを与える
キャンチョメの攻撃を受けて立ってるフォルゴレ

>仮にデモルトが人間サイズでゼモルクを使ったらザケルで相殺できそうだぞ？
>他にも例えばデモルトサイズでザケルを撃てばサイズが大きいからガッシュのザケルでは相殺はできない

なぜ描写の無いことをここまで断言できるのかね？
「大きいから」とか、「質量があるから」
確かに俺らの住む世界ではそうだろうが、ガッシュの中の世界がそうとは限らない(しかも術だし)。
実際に慣性とかは微妙なところだしな。

デモルトサイズのザケルとガッシュサイズのザケルでも、術ランクが同じなら相殺されるんだよ。
このスレではそういう考え。大きさとか質量の前に、術ランクの強さが来る。

ラージアがでかくなるってのは間違いで、
「ラージア」の威力＋でかくなるってのがラージア。でかいから強いと言い張るのなら、グラードとかどうすんのよ。
術ランクとしての強さが一番前に来ているいい証拠。

ギガノ・ゼガルとラージア・ゼルセンはおおきさはまちまちっぽいが、はっきりとギガノ＞ラージアとなるのは、
術ランクとしての威力がはっきりとスレで定められているから。

でもザケル２発で乳首も真っ黒なフォルゴレ

ロデゥウよりデモルトのが絶対強いだろ
ただのパンチであの威力

バリーは龍の一人倒してるしAあるだろ
強化前でさえバオウ食らって元気なキースの超強化を余裕で倒してるし
アースより弱いとか有り得ん

>>626
じゃあちょっと理論的に説明してみようか

まず、術にも万有引力が適用される描写がある
例１
ダレイド
他にも術の威力が殺された時(主に相殺時)に下に落ちる描写がある

以上から術で物質化した物にも質量が存在するのが明白になる

ゼモルクで伸びる武器は術以前にデモルトの体の一部であり、地面に立っている事から質量を持たない考えはあり得ない

更に戦っている舞台が現実世界である以上、破壊力は物理法則に依存する

但しエネルギーの絶対量は
術のエネルギー＞質量
と考えられる

ここでザケルVSギガノレイスでの結果より術の貫通力はエネルギーの密度に比例する(＝物理法則なんだが)事を考える
仮に術に因るエネルギーの放出総量が一定かつ質量が関係しないなら術のサイズが大きい程貫通力は低くなる事になる
しかしそうなるとゼモルクの貫通力が相対的に異常に強い術になってしまうのでそれは考え難い



これを否定するならこれ以上の根拠を持ってきな

デモルトのゼモルクは質量もだが、腕を振り下ろして伸びてるようにも見えるので、
他の術同様威力は腕力依存かも知れん。

術ランクてなんだよ
同じ術でも心の力込めたら威力変わるじゃん
腕力依存て・・・心の力依存に決まってるじゃん

>>629
>以上から術で物質化した物にも質量が存在するのが明白になる
既にこれが間違ってることに気が付かないかね？

あくまでダレイドには質量がある、術には質量を持つものもある、という証明をしているだけで、
全ての術に質量がある証明にはなってない。

が、俺は別にゼモルクに質量がない、と言ってるわけじゃない。
具体的な質量と、具体的な質量による影響がわからないのに、スレ上それを反映させることはできない、といってる。

>それは考え難い
自分自身で致命的なことを言ってる。
考え難いだけで、可能性が無いわけじゃない。

というかエネルギー云々よりランクのことがあるだろ。
貫通力と威力は違うといつぞやで議論しなかったか？

本スレ読んでると来週に不意つかれてキャンチョメ消えると予想してる人って結構多いのな
しかし、もしその予想通りに不意に燃やされてキャンチョメ退場したら
永遠にキャンチョメ上回るキャラでないと思う。
現在の描写だとゼオン、クリアよりはるかに強いだろ
ゼオン＞クリアだと思ってるゼオン派だがキャンチョメには普通に考えて勝てる気がしない
今後の描写次第（後のクリア戦など）でキャンチョメの順位が落ち込んだりする可能性はあると思うけど
一部の予想通りに来週消えたら永遠の最強キャラになると思うｗ
どう考えてもシンポルク打ち破る手段がない。

クリアのスプリフォ系の術に自分への術を全て無効化する能力があればキャンチョメに
勝てるかもしれない。
バベルガを消した時は、術そのものよりも自分への術効果を消した感じだったし。

アントカなら何とかなるって結論じゃなかったっけ？>キャンチョメ
今の清麿は術効果見切ってるし。

>>635
スレとしては、何らかしらの攻略方法を提示する必要
ありって方向に事になってるっぽい。
ゼオン組の場合は開幕で即ボコり、シンを活用させないってのが確実らしい。
ガッシュ組については、まだ、「これ」という攻略法は出てないな。

まぁ、このまま送還とかになったら参考扱い行きだろうが…

>>626
質量により威力が変わると考えられる例としてはガルデルクが出ている。
この場合は術とは関係なく魔物自身の重さだからラージアの例よりゼモ
ルクに近いだろ。

このスレでは議論における「便宜上」同レベルの術は同威力としている
だけで、作中描写でも例外があるのはテンプレにもある通り。

ラージアは「攻撃範囲が広い」であり、ギガノなどのような術ランクを
表すものではない。
ギガノ＞ラージア　とするのは作中描写から「おおむねゴウ程度」と
考えられるから。

質量というのはあくまで威力を構成する要素の一つでしかなく、グラード
の場合は速さとかエネルギー量や密度などといった別の要素が高いという
だけ。

というかオマエは威力が上がる（＝補正）の理由をどう考えているのだ？

キャンキョメのＳＳＳＳＳランクまだー

シンポルクは一旦唱えられたら対呪文では無敵
キャンチョメの体の一部（髪の毛）が接触すれば相手の肉体まである程度は操作できる（本を手放せなかった）

>>635
シンポルクを唱えられる前に察知して何らかの対策取るって事だろう
シンポルクを唱えられる前にガッシュがラウザルクで
岩を持ち上げてチョメに向ってブン投げればいい

現時点の描写だとシンポルクが唱えられたら
クリアのスプリフォも含めてすべて無効化されると考えるしかないね

バオウを唱えたガッシュ組が負けている事から
バオウ級のデカい呪文でも無効化（ジガも当然消されるだろう）される

シンポルクが唱えられてしまったら格闘戦に持ち込んでも、最早どうしようもない可能性が極めて高いね
今回のようにチョメの周りに巨大な化け物の姿を鎧のように発現させれば
チョメに直接触れる事すらできないだろう

バオウを無傷でふせげる術を使える時点で、岩も、肉弾戦もチョメにはつうじないだろ。

岩は通じるだろ

問題は投げるまでキャンチョメが黙っているか？って事
スプリフォはシンの効果も消す可能性があるから相殺って形になるのかな？

所でミリアラル・ポルクは初級術で簡単に相殺できるのかな？

>>642
岩は通じるだろ、無機物には脳も何もない。
幻に当たってもすり抜けるだけだ

というかまた空気読めない人らがキャンチョメ議論始めたか。
横から既存の議論を全て無視して勝手に始めるからタチ悪いな。

一つずつ片付けていこうという気はないんだろうか？

>>637
>というかオマエは威力が上がる（＝補正）の理由をどう考えているのだ？
というか、俺は理由なんてどうでもいいんだよ。

明らかに作中で術ランクを覆している描写があれば、理由はどうあれ何らかの補正がかかってるっつーことで、
特例扱いにすればいいだけ。

>ラージアは「攻撃範囲が広い」であり、ギガノなどのような術ランクを
>表すものではない。
ラージアは質量で威力が上がると仮定すると、術ランクを表すものでないバーガスやらガルなんかは何で威力が決まってるの？

術ランクだけを表す術と異なり、ラージアとかは術ランクを決める＋術の特性を決める、という拡張子なだけ。
バーガスやガルなんかがその証拠。

てかギガノって強いのか・・
ギガノレイスがザケルで相殺されてるのを見たら、なんか弱い気がして。

>>646
ゲーム序盤では最大呪文は皆ギガノだった

>>625
脳へダメージ伝達してないんじゃない？
だから受けたダメージは変身腕で殴った素の威力分

>>633
キャンが不測の事態（フォルゴレが立ちふさがる）に
変身した腕を曲げてミール殴るとか対応できてない以上
高速移動で一瞬でつめられて殴られたり術撃たれたら対応できないだろ

>>648
それは都合よく解釈しすぎ。
自分のパートナーが出てきたら普通なにがあったんだとおもって攻撃をとめる。
フォルゴレを殴ったシーンはフォルゴレを殴ろうとしてた。ミィルをねらってない。

それに、ギガノディオボロスを腕（髪の毛）を曲げて一瞬ですべてかき消した描写がある限り、
それはゼオンやクリアに都合よく考えすぎ

「フォルゴレは〜黙って見てればいいんだ」のとこでフォルゴレ間に入られて殴ってるけど

というかゲームでは、ギガノレイスは普通の術扱いで少し押しつづけたら初級術でも簡単に相殺するな。
反対にギガノゾニスは最大呪文とされていて最大呪文の当てあいで相殺するからな。
まあこことは全然関係ないが。

スマン、ゲームじゃなくて漫画だ

ゼオンがキャンキョメに勝てないとか言ってるのはどうせいつものアホだろ
術撃つ前にどう考えても瞬殺される。アントカでも反応遅れる速度のゼオンに
特殊能力ない普通のパートナーが術唱える暇なんてどう考えてもない

てかクリアにも勝てんだろ。あいつもアントカないガッシュ組みだと全く反応できてないし

というかそもそもギガノ・レイス(ラドム)は他のギガノ級と同格なんだろうか？
２巻ではザケルと相殺(ゼオン、覚醒ガッシュですらザケルガで相殺)したし
１５巻を見る限り地面の凹み具合もグラビレイと大差ないし

ゴウ程度の威力しかないのかなと疑ってしまう
ラドム以外のギガノ級にぶつけた描写もないからわからないけど

>>653
開幕テオザケル→フォウスプポルク→キャンテオザケル・・・・

こうなっていって
術使う瞬間ならいくらでもある。

ゼオンと戦って術を使えなかった魔物がいないんだから、都合よく解釈しすぎだよ

>>654
ガッシュとブラゴが覚醒後にたたかったことなんてない

TVの話と漫画を一緒にしてはだめ

>655
フォルゴレがアポロやアントカ清麿並の反応してくれると？
キャンがリオウ並の耐久力あると？
高速移動攻撃凌いだの（耐えた）のを真似できるとでも？

キャンはいまのところ、アースの攻撃にすべて完全に反応した
ゴームに完勝するレベルだから、
反応に関してはまったく非がない。


オレの予想は、テオザケル・ジャウロならフォウで勝てる
ソルドザケルガは反応しきれるか微妙だな。
シンポルクを使えば勝てると思う。

耐久力は弱いと思う。
ソルドを食らったらおそらく立てなくなる。

フォルゴは一瞬でキャンのところからミィルのところへいっているから
かなりはやくなってる

＞キャンはいまのところ、アースの攻撃にすべて完全に反応した
＞ゴームに完勝するレベルだから、
＞反応に関してはまったく非がない。
アースの攻撃
中間距離からの開幕ギャン→かわせるレベル
ドレインからのジェルド→発動せず（発動したらまともに食らってたっぽい）
体勢崩すも何もせずヴァルセレ→十分間があるから強い術唱えただけ

全然反応のよさ示す根拠にならんが・・・
あと「非がない」レベルじゃゼオンやクリアクラスの速さはどうにもならないから

あれ？ゼオンの瞬間移動は無視？
俺的に
対峙→デュフォーが危険を察知してゼオンに知らせる＆フォルゴレ戦闘体制に入りシンポルク
→ゼオン遠くにワープ＆キャンチョメ変身
→アントカで遠くからゼオンの狙撃＆キャンチョメ動揺→勝負あり
なんだが？

ゴームのワープを防いだのも清麿から聞いていただけだから
初見でモーションの少ないゼオンのワープを防げるとは思えないな

すばやさや反応についてしか反対してこないが、


開幕テオザケルによってゼオン級のテオザケルを手に入れた
キャンに近づいていっても
返り討ちだぞ？
テオ以上の
ジャウロを使ってもコピーされる。

ジガディラスはコピーしきれるかわからないが・・・・・（大きすぎるから光で包めないかも）
だが、今の描写だと、ジガディラスも消せるしコピー可能ということになる。

もちろんクリアも

よって、攻撃に関してはシンも含めキャン＞ゼオクリ
だろ？

スピードに関しては、シンを発動したら意味ないだろ、髪の毛をフォルゴとキャンの周りにだせば相手は
近づけない。

攻撃呪文を出しても、ディオボロスのようにすべて消される。

よって
スピード対策＞シン
威力＞キャンが上
耐久力＞ゼオンが上
パートナー＞ゼオンが上

みたいになるかな。
総合でシンを含めるとキャンが上になるんだが・・・

＞開幕テオザケルによってゼオン級のテオザケルを手に入れた
開幕テオザケルで終わるだろ・・・・反応できない時点で・・・
耐え切れるとでも？

瞬間移動は万能じゃないだろ
チェリッシュ戦でつかってないんだ。
シンポルクを唱える前に逃げ切れる描写としては不十分

狙撃＞フォウスプポルクで消せる。
敵の位置を感知できるし。

それに
アントカをゼオンに伝える時間があるんだから、そんなに早くはゼオンに指示できないだろ

連投スマンが>>662フォウスプポルクを唱えるだろ

それと、ウィームーヲージンガムルでぃおボロスとかも手に入れてる

キャンなら、普通にゼオンに勝てるよ

これからも、ほとんどの技をコピーしてどんどんつよくなるだろうしな

（いきていれば）

ゼオンの戦術は描写ある戦い全部が反応できないほどの突撃からの初級から中級術
そもそも術なくてもパートナー蹴り殺せばいいだけだろ。
シンポルクはキャンチョメが反応出来ないと結局意味ないし。あの術はオートではない
つまり術使われたあとも反応する前にパートナー蹴り殺せば問題ない

シンって相手の動きに反応できなきゃ無意味だし、クリアならともかくゼオンの動きには対応出来ないよ
瞬間移動をしながら攻撃されたらどうしようもない

>>663
キャンチョメには感知を戦闘に生かしている描写が全く無いのでそれは無いな

>>664
だからフォルゴレがアポロやアントカ清麿並みの反応してくれるのかって話になってたんだが？
>>661でリセットされても困るんだが

これだからユトリは話が通じない・・・・

>>663
おもいっきり勘違いしているのか忘れているのか知らないけれど
チェリッシュ戦はチェリッシュの最大術がすでに発動した状態で（ミラー２基も含めて）
チェリッシュのもっとも有効な距離で、チェリッシュからの一方的な不意打ちに近い状態
から開戦してるんだけれどｗ
そんな状態で瞬間移動できないからってむしろ なんで瞬間移動が有効にならないんだ？ｗ

>>663
ヒント：声の聞こえない距離からデュフォーが目を瞑って術を使えば…？
音でも光でも命令できないなら触れるしかないよね？
位置を感知する能力もゼオンが気配を消せば見つかりにくいはず(実際モモンはアース達を近づくまでわからなかった)
位置を探る→体を伸ばして術に触れる
という動作が間に合うだろうか？
動いてもアントカ補正で確実に当てるだろうしね

チェリッシュ戦で使ってない
→使わなくても楽勝で倒せるとデュフォーもゼオンも思ってたから、実際力の差は歴然
キャンチョメの場合は即座にデュフォーが勝てないと判断するから真顔で「逃げろ」と指示を出すと思う

そのこと（最大術が同じ部屋で反応してること）に気づけない時点で
アントカの対応はおわってるだろ・・・・


だからゆとりなんだよｗｗｗ

：声の聞こえない距離から＞２０ｍだよ　ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗ

めをつむっても光を遮断することはむりｗｗｗｗ

ためしに電球をみてみｗｗｗｗｗｗｗ

位置を感知って・・・・戦闘中に気配をけすのはむずかしいぞ？

ダイの大冒険見てみ


使わなくても＞ゼオンの考えなら、瞬間移動して、うしろにまわりこんでザケルで即効たおしかったはず
それができないはやさだし、瞬間移動もできないといいうこと

リオウぐらいの相手ならできるだろうが・・・・

チェリッシュはたしかに開幕２０ｍで戦ったら強くないが


誰かが言うとおりあらかじめしこんでおけば

リオウ以上の力を発揮できる

ということ

このスレのランクもそこんとこはただしいよ

>>645
この議論の意図が読めないんだよ。
デモルトの術に補正が有ったとしてもそれは織り込み済みなのが現在のランク。
特殊な要因でもあれば別だがそんな考えも無いというなら、これ以上の議論も
無駄だし、話題自体も移ってしまったようなのでこれで終わりな。

結論：
デモルトの術は通常の術ランクよりも威力が上がっている。
ただし現在の魔物ランクにおいてそのことは既に織り込み済みである。

瞬間移動奇襲は実際にやった以上有効。
チェリッシュの時はゼオンが瞬間移動必要だと思ってなかっただろ。

なんかゼオンに都合のいい解釈ばかりしてる奴がいるんだけど

普通にキャンチョメの方が強いだろ。シンポルクさえ唱えれば誰も勝てはしない

ゼオン厨もう病気だな
一生ゼオン最強〜 っていってそう

>>676

アントカガッシュにアントカでないヴィノーが対応できてた（むしろ上だった）
チェリシュにはたったアレだけの距離をあれだけの時間かけて移動した移動の遅さ
な

のに


ゼオン厨は反応できないだの、足が速いだのもうかんべんしてくれってばよ


シンポルクに勝てないなら
ゼオンはかてないってば

どうやって勝つのかいってみてよ

てかんじだよねぇ

本当ゼオン厨は集団でうぜえよ


ゼオン厨
人数大杉だって場よ

携帯でｗ

オレが形態つかえて自演できてるなら


こんなスレ

一日でうめるってばよ

今描写されてる程度のスペックで
キャンチョメが最強とか言ってるのは
全てディオンと見なして即ＮＧにしろ。相手にすんな。

一言だけ言わせてくれ


ディオンじゃなくてカノン

>>681
最強なんていってない

ゼオン以上といっているだけ

ゼオンいじょう＝最強ととるおまえらはもはや病気


シンポルクをやぶるせつめいもできないおまえらがなにいってもまけいぬのとおぼえ

>>660の理論に穴が見当たらない
確かにその手順ならキャンチョメに勝てるわ

すげええ　　自演をはじめてみたｗｗｗｗ

ここまで穴がある自演もめずらしいｗｗｗｗ

>>684
>>660ｗｗｗｗｗ


シンポルク中のキャンに業を当てるのは不可能ですからｗｗｗ

自分の空間だしｗｗ
とおくからなにかきたらすぐわかるｗｗｗｗ

大体、ゴームのワープをやぶってるじてんで、
なんでゼオンのワープをやぶれないっていうけつろんになるんだよｗｗｗｗ

頭おかしいだろｗ


ゼオン厨はNGされるに等しいいｗｗｗ

みんなしておれをむししやがって・・・・


まぁオレからなにかこうどうしなくても
作者がクリアを最強にかいてくれるから

もんだいないんだけどね

まぁ、アントカでないチェリッシュが確実に狙いをつけれるレベルの
はやさだからキャンの
相手にはならないってｗｗｗ

もちろんクリアの相手にもならないｗｗｗ







これでもまだなにか反論できるのか？



ゼオン有利なコメントばっかりのこしやがってｗｗ

オレがすべてふんさいぎょくさいだいかっさい

してやるってばよををっををををｗｗｗｗ

チェリッシュが確実に狙いをつけられる速さなのに
ゼオンのスピードは誰もみきれないという。

ゴームのワープを余裕で破ったチョメに対して

ゼオンのワープは破れない前提でことをすすめる。


これがゼオン厨クオリティ

しょせんつけやきばの強さはボロがでるんだな

>>681
むしろ、やってた議論を全て奪っていくゼオン厨もよっぽどだと思うんだけど。

なんで、ゼオン厨はどんと構えてられないかね？
キャンチョメは今のところ「描写待ち」に入ってるだろうが。

どこまで必死なんだよ。

んで、デモルトの術威力アップには意見も出さないゼオン厨はマジ空気読んで欲しい。
いくつ議論を潰せば気がすむんだ。

とりあえず、デモルトの術威力アップと、バリーの術威力アップ取り下げは異論ないのか？

反論する気ないから黙ってるだけだろ
賛成賛成なんていちいち書き込む気もないし

>>690
デモルト議論はこれ以上何をしろと？
議論の方向性として何をどうしたいか分からないのに議論の
しようがない。

現状でデモルトの威力アップは織り込み済みのランクなんだから
それでＯＫだろ？

>現状でデモルトの威力アップは織り込み済みのランクなんだから
これは知らんかった。
つーかテンプレにのってないぞ。

ガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ例外となってるぞ。

バリーはとりあえず外してもらいたいがね。

>>693
なら初めから
＞・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
にデモルトも加えろと言えば良いのにｗ
デモルトは素の攻撃でもギガノ級並みだと何度も指摘しているだろ。
そういったものを含めて作中の描写を元にデモルトのランクは決められている。
だから石版魔物の中でも別格になっているだろ。

テンプレに入れるのは構わないのではないか？
というか例外を並べるよりは
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは基本的に不可能。ただし補正などによる例外はあり。
とでもした方が良いのでは？

あとバリーには弱所突きがあることを忘れるな。ディオガ(G)をディオガで破っていただろ。

>>694
正確に言うとディオガ（G2)を破ってるねえ

普通にキャンチョメしか強いだろ　



と一読者は思った

ゼオンとかガッシュに負けてる時点でおわっとる
ガッシュと違って、手から発射ししかも気絶しない。
魔界の頃から英才教育を学んでいた。
元々の呪文の威力がガッシュより上。
アントカ付きで有利。わからないけど訓練の指導も受けてたはず。
ハンデがいろいろあるのにゼオンはガッシュに無様にやられた。
チェリッシュにグラードで撃たれたりした。
ティオに最大術がふさがれた。
はっきりいってこんなのがクリアやキャンチョメに勝てるなんて
到底思えない。