【再開】新・銀魂強さ議論スレ【再会】

まぁあれだ、万斎とかも出てきたしやり直そうか。

旧暫定ランク

S　星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A　銀時≧敏木斎＞桂＞高杉≧万斉（？)
B　似蔵＞九兵衛
C　神楽＞近藤≧東城
D　沖田≧土方≧北大路＞坂本（？）
E　西野＞南戸＞また子
F　山崎＝武市＝新八

・史実と銀魂キャラの強さは無関係なので史実の話は完全禁止です
・原作の描写を中心に議論をするので妄想話も禁止です
・好きなキャラを押す為の願望、妄想のみではなくまともな根拠や理由も添えて書き込みましょう
・各自過去ログを読んで無駄なループを避けましょう
・腐女子話、好きなキャラ談義も禁止です。話題そらしは見苦しいです

一応>>1乙

>>1乙です!!

とりあえずさあ、追加すべきキャラ沢山いるよね。

伊藤、万斎は確定的に追加だし。後さあ、紅桜似蔵とかも追加すべきじゃないの？

>>1
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＞＞＞ベル＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽

　　　 　　　　　.. ---|　|--- |.|..　　　　　耳障りな誘惑　花椿の香り
　　　　　　　／　　　　　 　 　 （ ） ＼　　　　　雲無しの午後には　僕の修羅が騒ぐ
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　焼け付く想いは憂い募らせる
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　重なる面影を見つけては項垂れている
　　　__|　　　　　　●　　　●　　　　　　 |__
　 ／:: |　　　　　　ヽ　　　　/　　　　　 　| ::＼　一、だれか僕の　　　　　　一、だれか僕に
　|:::::::::>　　　-=・=-　　　　-=・=-　　 　 <:::::::|　　ニ、火を消して　　　　　　　　ニ、火をつけて
　ヽ::::/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ:::/　　　　三、飛ばしてくれ　　　　　　　三、燃やしてくれ
　 ヽ-|　　　　　　 　（　　　）　　　　　　　　|-/　　　　　　四、イエイエ　　　　　　　　　四、イエイエ
　　 　|　　　　　 　　　^　^　　　　　　　　 　|　　　
　　 　＼　　　　　　　　ｍ　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　燻る思いは憂い募らせる
　　　　　＼　　　　　　 ∪　　　　　　 ／　　　あの日の思い出を薄めては大人びていく

昨日は白夜叉より神楽の方が強かったな

ヘドロは？

ハタ王子は？ｗ

空知の贔屓が炸裂してる時の土方は最強

空知は神楽も大好きとか言ってる割に、ギャグパートでしか
神楽の強さが見られないのは何故なんだぜ？

ヘドロ伯爵はSくらいじゃないか？茶吉尼だし。

斎藤一はいつ出るのか

前スレ見てないからどうしてこうなったのかは知らんが
桂と高杉の強さは同じくらいなのでは？

しかしこの表だとアレよね。白夜叉銀時と銀時はランク境で隣り合ってるけどさあ。
並銀時よりは(恐らく)強い紅桜似蔵と、手負いの白夜叉銀時より弱い紅桜似蔵。
果たして手負いの銀時は何処へ逝くのか、そして紅桜似蔵は？
どうすべきだと思うかね。手負い白夜叉は並銀時よりも強いのだろうか、そうなるだろうなあ。

全蔵とさっちゃんは？全蔵は結構強そうだと思う
あと、沖田って南戸が九兵衛と同じくらい
強いかもって言ってたからもう少し上かと思った

空知によれば、
純粋に剣の腕だけで言えば沖田が真選組で一番立つらしいから、
近藤より沖田が上では？？

>>1
糞スレ乱立すんな死ね

紅桜編観る限り似蔵は桂や高杉より遥かに強い
あと神楽も白夜叉より強い

戦艦１０隻で白夜叉に勝てなかったということは１１隻なら勝てたかな

>>20
似蔵本人は自分の力じゃなく紅桜のおかげと言っていたが

でもあんな華奢な奴らよりは全然強いだろう

紅桜似蔵＞桂＞通常似蔵は確定だろ
高杉は知らん

しかし銀さんって飛行戦艦10隻よりも強いんだよなあ。
それに対して海上のみを航行する戦艦数隻相手に四苦八苦してる
ワンピースの能力者のことを考えると、存外銀魂世界の連中のほうが強いかも判らんね。

桂≧エリザベス？この辺も微妙か

前のスレ知らんが、高杉や桂、万斉もそんなに強いか？
明確な描写はないぞ

以下以前よそで見たもの含む考察だが現在のランク順に言う

星海坊主は最強レベル。恐らく銀さんの上。今週から始まった話によるから変動可能性あり
西郷 細かいこと全くわからんが銀さんと以上のイメージ。ただ銀さん達より前に戦争してたからといって必ず上とは限らない
銀時は超人レベル。白夜叉モードまたはマジモードで星海坊主とともにえいりあんと対決、紅桜破壊、鉄の弦切り、ヘリコプター投げ飛ばしなどやっている
敏木斎銀さんと渡り合うレベル。白夜叉ではないがキレた銀さん相手だから期待できる

で、問題は残りなんだが攘夷戦争参加者＝強いというイメージがあるが言い切れない
あくまで彼等がしたのは負け戦、今とてそんなに攘夷戦争参加者＞＞＞真選組ならとっくに真選組が潰れていそうなもの、真選組を桂や高杉が厄介と思うのは一応互角くらいだからじゃないか？
見たところ武器など大差もないようだ
戦争時代なら断然攘夷戦争参加者優位だろうが、負けた後にすぐ今のテロにはならんだろうし武器が備わっていなくて集めたりしていただろう
そしていくら田舎道場とはいえおそらくテロ対策部隊になるならそれなりに強くなければいけないだろうし、戦争参加者に追い付くために訓練して未だ戦い続ける攘夷相手に実戦だってしたはず
新規攘夷とていうほど下だろうか？
高杉や桂には隠された過去やら銀時と幼馴染みやらでイメージはあるが根拠はないぞ

桂も高杉も指名手配犯だったから真選組含む警察部隊が厄介だったんじゃないか？
特に動乱前の真選組は組織としてしっかりしていたから(近藤の元で団結し、土方や伊東がまとめていた)社会的な立場のない攘夷派には面倒そうだ。

それと桂はそれなりに強い描写があると思うのだが。
銀時と二人で春雨を壊滅させたり紅桜編では殿を務めたり戦争も銀時と背を預け合って戦っていた。
「狂乱の貴公子」という呼び名も戦争中につけられていたのなら「白夜叉」と同じで色々と怖れられていたからついたのだと思うのだが…。

高杉も一応戦争中に鬼兵隊を組織していたから、強くなければ出来ないと思う。

桂や高杉は少なくとも人間の壁を越えきれてないので神楽＞は確実

いや、確かに強いと思うが言われてるほどではないと思う
春雨含む今まで倒した敵って桂は同じで雑魚ばかりじゃないか？
高杉もエリザベス以外まともに斬っていない
同じく真選組も柳生以外は雑魚以外倒したことがないが
指名手配犯とはいえ漫画内で格段に他より強いとわかる描写は見られないぞ
というかそういうリスクがあるからこそ今のような爆弾や戦艦などの軍事設備ととのえたり人を集め直すまでのおそらく長いであろう期間にその苦労はしないで済む真選組連中は訓練もしただろうし、軍事設備など考えずに暴れていたであろう人物達相手に戦っただろう
何より見たところ幕府側と攘夷側に今現在軍事的な差は見られない

指揮するための力と強さは違うし、そういう組織したから強いだったら真選組もそうじゃないかと思う
異名とて攘夷戦争という過去で得たもの
真選組メンバーとて一応異名はあるわけだし、けして現在も他より強いという確証にはならんよ

訂正
同じで→銀さん以外のだいたいの他キャラと同じく
エリザベス以外→エリザベスの皮被った桂以外

はて一つ疑問なんだが、受け方は別として

戦艦十隻分を手負いで倒した銀さん

と

幕府軍艦の主砲を手負いで防いだ星海坊主

どうなんだろうねえ。確かにあの時銀さんは星海坊主に救われたが
あの時は白夜叉では無かっただろうし。ただ防具の無い銀さんが
防げるかと言えば、「？」って感じではあるんだが。

戦艦十隻ってのは誇大広告

十隻は誇大にしても、実際飛行戦艦を2〜3隻切り落としてるからなぁ。
十隻はともかくとしても、戦艦とほぼ対等の破壊力は持ってるだろうな。
Sランクは全員戦艦並の戦闘力持ってるよなあ。木刀ではやはり戦艦には勝てないか。

>>34
ポントウだよな

たまには主人公も負けろよ

そしたらバトル展開になっちゃうよ
つまんないよ
いいのか？

強すぎる主人公よりよっぽどマシだ

銀魂はバトル漫画じゃないからな
戦艦クラス確定の銀時や星海坊主以外はその時のノリで強さが変わりそうだ

西郷さんってＳランクだが実際どんなもんなんだろうな
今まだ強くて腕衰えてないのか？というか戦艦クラスと同じ扱いでいいのか、あの人

少し想像すれば分かる
銀時は神楽の傘を使ってあの波動砲を止めるなんて事まず無理だろうけど
星海坊主なら正直似蔵with紅桜なんて一捻りだろｗ
西郷は・・・人間だし刀もないしそう行くとは言い切れないけど

そういやと‐502号とか黒駒の勝男とかはまだランク入ってないかな？
どっちも微妙そうだけど。

Ｓ海星≧白銀時＞べにさくら
Ａ西郷＞銀時＞桂＝万斉≧びんぼくさい
Ｂ＋似臓＝鬼獅子
Ｂ−九べえ≧全臓＝神楽≧沖田≧近藤≧東条≧土方＝伊東＞北大路

銀魂に強さ論議とか意味ねーだろ
糞スレ立てんな

神楽が低すぎるのと攘夷に夢見すぎてるのとが気になった>>42
攘夷関連高くしすぎじゃないか？最近の話見る限りそこまで強いか疑問

S(戦艦クラス)　　　　.　星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A(えいりあんクラス).　銀時≧敏木斎＞桂＞高杉≧万斉（？)
B(超人クラス)　　　　　似蔵＞九兵衛
C　　　　　　　　　　　　　神楽＞近藤≧東城
D　　　　　　　　　　　　　沖田≧土方≧北大路＞坂本（？）
E　　　　　　　　　　　　　西野＞南戸＞また子
F　　　　　　　　　　　　　山崎＝武市＝新八

攘夷キャラは銀さんに勝るとも劣らない実力とか
銀ちゃんねるに書いてあるせいでつい強い気がしてしまうんだが、
実際は作者の空知が真選組マンセーなんだし全くの互角なんだと思う
主要男はみんな殆ど≒で結ばれ、銀さんだけ一人飛び抜けてる図な気がする

史実とごっちゃになってしまうのは良くないな

>>46
だな
正直その場の精神状態での上下が大きい気がする
バトル漫画じゃない分それが曖昧だしな
攘夷キャラは強いと思うが、他もまた同じく強いだろう

個人的見解
S　星海坊主
A　銀時、紅桜似蔵、敏木斎、西郷？
B　神楽、九兵衛、沖田、桂、高杉、近藤、東城、土方、北大路、万斉
C　西野、南戸、また子？
F　山崎、武市、新八

ランク内ではその状況によってかなり違うと思ったから上下書かなかったから順番は関係ない
坂本は完全に戦闘シーン書かれてなくてオーバーな話死んだ三郎のように技術面担当だった可能性もあるかと思ったから外したが、この先出番あればどこか入るだろうな

あくまでもアニメの話だし参考だけども、坂本は攘夷戦争時代も強くて恐れられてた
って話があったしな。銀さんよりは弱い、っつう話だったけど。

Ｍ さっちゃん、マダオ

S　星海坊主＞白夜叉銀時＝西郷

A　敏木斎＝銀時≧万斉＞似蔵＞＞神楽
B　九兵衛＝桂＝高杉＝沖田＞近藤≧東城＝土方≧北大路＞西野＞南戸＝また子 C　新八＝山崎＝武市

S　星海坊主＞白夜叉銀時＝西郷

A　敏木斎＝銀時≧万斉＞似蔵＞＞神楽
B　九兵衛＝高杉＝沖田＝桂≧エリー＞近藤≧東城＝土方≧北大路＞西野＞南戸＝また子 C　新八＝山崎＝武市

主要キャラで確定してるやつ並べてみた
もっとあると思うけど気づいたやつだけ

銀時＞万斉
銀時＞似蔵
銀時＞土方
銀時＞近藤
神楽＞また子
神楽＞沖田
桂＞高杉
桂＞似蔵
沖田＞土方
沖田＞近藤
万斉＞山崎

高杉が強さ見せるシーンなんかあったっけ？

真選組と攘夷は比べられない気がする
だいたい互角なんじゃないか
どっちも銀さんより弱いとしかわかんね

白夜叉の銀さんと背中預け合ってたぐらいだから
桂は強いんだろうとは一応思うんだが実際は炒飯とかカレーとかんまい棒とか、
訳わからん攻撃ばっかりなのと似蔵にあっさりやられたせいで
いまいち強い感じがしないんだよな…土方には勝てそうだが沖田には負けそう

真選組は沖田が１番強いってのは空知が確定したし、銀さんよりは弱いが沖田はかなり強いと思う
土方はオサレ過ぎて凡人にはわかりません＞＜

高杉は口ばっかな感じがする

近藤が東城を一撃で倒したシーンのせいでそれまでの銀魂の強さのバランスが
何もかも狂った気がする

別に狂ってはいないだろう
強さが狂ったというより、バトル漫画じゃないから必ずしも強さが安定しないっていうのが明らかになったのかと
状況や精神状態、あと相性もあると思う

桂や高杉あたりをかなり強いと考えてる人いるみたいだが、実際そんな描写ないぞ
近藤が強いのは、例えば桂や高杉と同じくらいかもしれないというのだって前から十分有り得る話だ
ゲームなら桂が近藤より強いと確定してるがｗ
強さ議論の場でいうのもおかしな話だが、ある程度のランク分けよりも詳しくはできないと思う


フルーツポンチの時、近藤と遭遇した桂の様子は描かれてなかったが大してどちらが勝ったわけではないから互角か逃亡の可能性が高い
春雨や紅桜を見る限り桂は倒せる相手の時は戦っているようだ
春雨紅桜と理由は違えど真選組と戦わずに逃げるのは、雑魚大人数相手と同じようには誰か幹部がいる状態の真選組複数相手にできないからのように思える
土方沖田の二人だけが相手の時すら逃亡しているから、たった二人とはいえ、この二人も格段に弱いわけではないようだ
まあ逃がしてしまうから、桂が弱いというわけではないだろうがな
そういう理由で真選組幹部と桂はそこまで大差ないと思っている

もし桂はもっと強いなら根拠を頼む
銀時と背中合わせで戦ったのは、また強さとは別の話で信頼とかの問題で他との比較には参考にするのはかなり難しいのでもっと明確なものが必要だと思うんだが

57だが、
桂は真選組と戦う理由もあり、むしろいなくなってほしいはずなのに
というのを入れ忘れた、スマン

神楽＞沖田
桂＞似蔵
桂＞高杉
なんて描写あったか？

似蔵＞桂の間違いじゃね
斬られたし少なくとも似蔵の方が弱いという描写はないな

神楽＞沖田
・お花見の時、どつき合いで神楽がマウントポジションを取っている
・やっぱり少女とは言え、夜兎族だから

桂＞似蔵
・銀時に指摘されて、本人が紅桜がなければ敵わないと認めている描写あり

桂＞高杉
・描写はなしなので、私見だが強さは同じくらいだと思う

神楽＞沖田
あと柳生で沖田ボコして写メ撮ってたとことかな
だが花見にしろ柳生にしろギャグだからどこまで受け取っていいのかわからん

桂＞似蔵
似蔵やまた子の台詞からしてこれはガチ
紅桜似蔵＞桂＞似蔵だな

桂＞高杉
以前のスレでも色々言われてたが
桂inエリザベスに斬りかかる→かわされて逆に斬られる＜高杉
今の所桂＞高杉見えるってことだろう
だがこれだけで強弱決定するには弱いので確定ではないと思う

つか高杉の強さ本当にわかんねーな
戦闘描写以前に他人からの評価すら無い
鬼兵隊は強かったようだが…高杉については議論じゃなく予想になってしまうんだよな

>>58
もうじきそれも意味が無くなるけどな


ところで近藤は桂の事を買っているんだな

神楽は大人になると海坊主並に強いだろうな

勝敗はその場その時の状況によるがな
場所によっては芙蓉父ロボが最強でＦＡ

まぁ桂は

「逃げの小太郎」

が異名の一つだからなあ・・・

高杉は保留でいいんじゃね
昔銀時の隣で戦っていた
銀時以下、真選組幹部以上（予想）位で

銀時とバトル経験ある奴のみでランク予想してみる

敏木斎≧万斉＞九兵衛＝近藤＞全蔵≧土方＝似蔵

土方は万斉位のがしっくりくるか？

なんだかんだいって
本気を出した夜兎とか荼吉尼には人間キャラは勝てない気がする

>>66
おまい、どんだけ土方に夢見てんだｗ
北大路程度の雑魚に苦戦した土方が似蔵や万斉に勝てるはずがない
沖田は動揺すると土方に負けてしまうこともあり土方と沖田にはそんなに差はない

万斉＞似蔵＞沖田≧土方＝近藤

万斉や似蔵は相手が銀時だったからあっさり負けたけど一応名の通った人斬りだし
これに勝てる警察ってのもおかしな話

と、ここまで書いてあれだけど最近は土方の超人化が進んでいるようなので
もしかしたら万斉クラスになってるかもしれないｗｗ

自分は土方や北大路が雑魚とも思わないが、おそらく他ほど強くはないと思う
ただ万斉や紅桜じゃない似蔵も同じくそこまで強くないんじゃないかと思っている
だから66の土方が万斉くらいというのもそういう意味では間違いではないと思っている

高杉保留はしておいたほうがいいな

そういや似蔵も土方も銀時に刀折られてたような気が……

土方と似蔵が銀時に負ける場面見返してみたけど
肩斬られたり刀折ったり似すぎなんだけどなんだこれ…
まあ、どっちも子供相手に戦ってるみたいだった

万斉＞沖田≧似蔵＝九兵衛＝土方≧北大路

こんなもんだろ
てかもうこれ超人クラス以外は全部イコールになりそうな予感が

こんなスレあったのか。
と伍ろく丸六号だっけ？コイツが最強だろ。
二番目に強いのは紅桜似蔵最終形態だろ。

一番はーまあ 銀時、二番は逃げられて勝てないから ズラ。

1対1の対決の場合
逃げたら棄権と見なされるのでは？

紅桜似蔵＞万斉≧敏木斎（超人の壁）＞全蔵≧似蔵≧土方

銀時が苦戦をした順に並べた
ゴリラはあれは勝負にならないから無しで

あれ、土方弱くなったな

>>75
そんなもんじゃねえの、超人の壁としては
ただ動乱編の万斉が台詞のせいかさっさとやられたせいかどうしても超人カテゴリーに見えないんだがｗ
>>71の言うように大体みんな変わらない感じになると思う

強さを認めるからこそ信頼して背中預けられるので、
銀時と背中合わせで戦ってた高杉や桂が弱い訳はないだろう
しかしさすがに真選組最強の沖田レベルなんだと思う
沖田は単にガキだから感情的になって時には負けるらしいが、
自分や近藤に刃向かう敵相手になら１番容赦しない気がする
高杉もそんな感じだ、敵に情け容赦がなさそう
そういう意味じゃ穏健派の桂はいざとなったら斬るの躊躇しそうだし、
近藤もまたそんな感じがするんだよな。情があだになるタイプ

だから単純に剣術ならば
銀時＞＞＞桂＝沖田＞高杉＝土方＝近藤

で、実戦なら
銀時＞＞＞沖田＝高杉＞土方＝桂＞近藤

なイメージ

最強な主人公ってうざいな

定春、屁怒呂、エリザベスがどう絡むが見物だな
エリザベスは普通に新八より強いなしかしなかなか議論の対象にならないのか
屁怒呂が戦っているのみたい。

覚醒定春は銀時より強いかそれか、銀時が定春に本気を出せないのか

>>77
弱いなんて言ってる奴ほとんどいないだろｗ
自分は77の言う強さくらいが妥当だろうと思う

だが、過去の栄光が少し出てきてるだけであとはキャラクター性のためもあってまともな少人数やモブ以外との戦闘シーンがない
それで明確な推測は難しいんだよ

過去はあくまでも過去、参考にはなるが現在の登場人物とはっきり比べる対象にはならん
それは神楽が将来強くなるかもしれないけれど今はそうでもないという話と同じだ
多分桂も高杉もそのうち強さがわかる話出るだろうからそれを待て

>>77
いや、実戦になったら攘夷と真選組の差はもっと広がると思うんだけど…
攘夷＞＞＞＞＞＞＞真選組って感じで
実戦になったら沖田でさえ坂本より弱いんじゃねーかと思ってる

攘夷＝戦争で毎日が実戦しかも死ぬ覚悟
真選＝道場で素振り、実戦は喧嘩

いよいよネタに詰まってトーナメントとか初めたらわかるんじゃない

>>81
それならとっくに穏健派になる前の桂に潰されてる
潰せるのに野放しにするほど馬鹿でもないだろ

戦争自体も勝ったわけでもないどころかかなり終盤に参加していたんじゃなかったっけか？
戦争終結してから現在までかなり経ってんだから、戦争終結後に実戦なり訓練なり重ねて追い付いてだからこそ今まで生き残ってるんじゃねえの

>>80
いや過去は過去て、昔強かったなら爺さんでもあるまいし強さは変わらないだろ
つか逆に更に強くなるかもしれんし

殺し合いならかつて戦争で何年も極限の生活を送ってた攘夷に軍配上がると思うが、
真選組と剣の技術なら差はないだろう
沖田は特にかなり強いんだろうから、戦争参加してれば
白夜叉や狂乱の貴公子みたいな二つ名がつけられた気する

>>83
おま、無茶苦茶だぞ言ってること
仮にその時はあまり強くなかったとしても、
近藤土方沖田＋その他の隊士をどうやって桂だけで潰せんだよアホか
いくらなんでも白夜叉でも無理だってばｗ

何度も投稿スマン
あくまで戦争参加したから強いと思うのはいいが、議論の場だから言わせてもらう
熱く語ってしまって自分で吹いたｗ

桂や高杉は戦争で活躍していたようだから強いと思う
ただ戦争の結果自体はあくまで敗戦
白夜叉を知る者が攘夷関連以外にいないあたり、その二つ名とて一般人に知られるほどではないから実績やどれほどの結果を出したか定かではない
桂は現在も活動中であれだけ騒がれているから広まっているようだが
また戦争で負けたのだから、その後すぐまた戦えたわけがない
桂の爆弾や高杉の紅桜、他戦艦や新しい部下集めなど今も活動を続けてるからにはしばらく戦闘から離れる必要があったはず
テロリストだから正規のルートでは手に入らないだろうし、そういった軍事力面で彼等は追い付く必要があった

そして真選組は、対テロ組織として機能させるためにはるか強い戦争参加者と戦うための訓練はもちろん、桂高杉以外のテロ組織と戦ってきただろう
武器面では幕府の狗なだけあって苦労は桂達より少ない真選組は桂達がそういったことをしている間に他の敵と実戦を重ねてきたはず
それこそそうでもなければ狂乱の貴公子があそこまで敵視するとは思えない

何より現在攘夷側と真選組の関係のバランスを見る限りそこまで攘夷がはるかに上ということはないと思う
攘夷戦争時代の話はひどく曖昧に書かれているからそこまで決定的な根拠ではない

あとどうでもいいが、一応あの土方にも二つ名はあっただろう、沖田や近藤にはないのに
二つ名あるから強いなんて根拠にはならない

リロードしてなかった
>>85
確かにそこ目茶苦茶だったわｗ
86も勢いで語ってるから間違いは指摘してくれると助かる

剣の腕前は攘夷と真選組そんなに差はないとは思う
しかし精神面でその場での実力が左右されてしまう真選組だからもしかしたら、
攘夷のほうが優勢かもな
いつもぎりぎりで生きてきた攘夷と毎日平和の中で生きている真選組の緊張感？
の違いなんじゃないかなぁ

うーん言いたいことまとまらない…

桂一派はエリーが居ると居ないじゃ大分違うな
組織戦闘って純粋に個人の強さで左右される訳じゃないし

強さが組織にどう絡むかが問題だな

漫画でこんなこと言ったら駄目なのかもしれないけれど
ぶっちゃけ達人一人とそこそこ強い奴ら10人とじゃ
後者の方が倒すのしんどいと思うんだよなぁ　単純に体力的な問題で
だから１巻の桂の回想シーン(桂が切腹しようって言って銀時が止めるやつを見ると
あれだけの人数を相手に生き残った銀時はもちろん桂の強さも相当なものだと思う

なんか熱いね皆さん

俺は銀時ＶＳ土方を見て攘夷と真選組幹部の差は相当あるな、と思った
驚くほどあっさり負けてんぞ

あくまでも予想ね
真選組だけで他と不等号

近藤＜銀時
近藤≦桂
近藤≦高杉（？）
近藤≦万斉
近藤＞似蔵
近藤≧全蔵
近藤＝九兵衛
近藤＞神楽（？）
近藤＞眼鏡

土方＜銀時
土方＜桂
土方≦高杉（？）
土方＜万斉
土方≧似蔵
土方≦全蔵
土方≦九兵衛
土方＝神楽（？）
土方＞眼鏡

沖田＜銀時
沖田≦桂
沖田＝高杉（？）
沖田≦万斉
沖田＞似蔵
沖田＞全蔵
沖田＝九兵衛（？）
沖田≧神楽（？）
沖田＞眼鏡


（？）は特に自信無い
高杉はほぼ間違いなく予想のみ

あのシーンで生き残った銀時と桂はかなり強いな
他にこの二人で大人数相手にしたのは春雨と高杉一派か？
過去の戦争、春雨、高杉一派ともにモブの強さがよくわからんから判断難しいがどれもある程度強いんだよな、多分
二人だけで戦争してたわけでもないから他にも助け入ったかもしれん
逆をいえば、天人側にそれといった兵器の描写がなかったとはいえ所持していただろうからそういうのを使われてさえも生き残ったのかもしれない
一部しか書かれてないから判断の幅が広いのが難点だな

その二人に比べて高杉や坂本は回想すら戦闘シーンないから難しい


他にもモブ大勢相手少人数で戦ったことあるキャラをざっとチェックした
適当に記憶の確認程度のチェックだから足りなかったら他キャラ付け足しよろしく
新八や神楽と近藤沖田土方、あとは全蔵もあるな
新八、神楽は紅桜の高杉一派と一応だが桂一派もいたからカウント微妙かもしれないが、あれはかなり健闘していた
あと少人数と言っていいか微妙だが、柳生のモブも相手にしている
近藤はその柳生のモブ以外は隊士といるシーンばかりだから見つからなかった
沖田は柳生に加えて煉獄関下っ端、動乱編伊東一派
土方は柳生に加えてミツバ編の攘夷志士達だが土方の場合一応一人で抜け出していてはいたが助けが入っているから印象は落ちる
全蔵は阿国の回を外せない、大物らしき奴も混ざっていたからあれは文句無くすごい
他に大人数といえるか微妙なものだと、九兵衛が真選組隊士数名を一発で仕留めているなど細かいものなら多々ある
ちなみに桂は追加で土方沖田の二人、沖田率いる真選組など真選組関連から逃げるのなら大量にあったがどれも爆弾投げて逃げるのがメイン、刀はほとんど交えていないようだ
銀時はキリがないから省略


銀魂はバトル主体じゃないために全体としてモブ戦が多く、個人の戦いも状況と精神状態でかなり左右されるからな
そこが判断を難しくさせてる気がする

>>92
神楽＞沖田・近藤・土方
全蔵＞土方・近藤
似蔵≧土方

じゃないかな？全蔵は予想だけど
近藤ってまともに戦ってないから土方より弱く見えてしまう
実際どっちが強いんだろ

神楽もよく分からんなあ。
まともに一対一で闘ったのってまた子だけだろ

真選組の連中はその時の調子によって勝敗左右されるくらいわずかな差だと思ってるが
沖田は一番腕が立つらしい、近藤は柳生四天王の東城一撃から
基本は
沖田≧近藤≧土方
と予想
沖田は精神状態に影響されまくりで強弱の幅でかそうだ

こんなの真剣に考察してもはっきし言って無駄だと思う
漫画のキャラの戦力なんてその場その場で切り替わって当然だし

そう思うなら覗くなよ
強さ議論や考察は不毛と思いつつ考えちゃうんだから

楽しきゃいいや俺は

おお懐かしいスレだ。結論はでないけど楽しいんだよ。論理のおかしさを
指摘されたり、指摘したりで収束していくのを見るのも。
あと、原作で明かされたときに当たってると嬉しい。
いつか新撰組三人みたいに明かしてくれないかな

旧スレの時にビスケがキルアに説明したときみたいな棒グラフ(？)を使ってる
人がいたから、振れ幅も表したいんだったらそうしたらいいと思う。めんどいけど
あとはスピード、パワーとかを５段階くらいで評価して点数つけてるのもあったな
そういうの見るの楽しいんで暇な人やってみてくれ

あと＝、＜、＞とかで表すんだったら"単純に剣の腕前だけで"とか空知みたいに前提を
つけるべきだと思うなー、じゃないと話がかみ合わない気が。
単純に(ryの場合は、道場で竹刀で試合、ベストコンディションでとかかな
これだとなんとなく銀時弱くなりそうだけど。
私的イメージ、例として銀時と桂で
（真剣）銀時＞＞桂　（竹刀）銀時≦桂
って感じ

>>95
ノーマル銀さんが二回も「神楽には勝てないかも」みたいな事を発言してる割に、
ヒロイン的ポジションの宿命か、敵に捕らえられたり他の人に助けられる事例が多数だからな。

まぁ部族が部族だし、トレーニング(多分)一切してないけどあの強さって点で凄いのかもねん。

桂は頭デッカチで弱そうなイメージ
似蔵（紅桜の最弱モード）に瞬殺されてたし

>>100
春雨に捕まったのは薬を打たれたからなんだろうが
紅桜編で捕まってたときの、手かせ足かせは怪力で壊せないのか？と思った

また子にあっさり撃たれて捕まったかと思ったら
そのまた子にあっさり勝ったりとか
本気を出せば強いけど油断して墓穴を掘るタイプっぽい＞神楽
あと、頭の弱さがネックだ

一歩みたいなキャラだな＞神楽
どんな敵にも苦戦しつつ最終的には勝つ

魔王を倒した神楽最強でしょ。銀さんなんて半村長なんだし。

>>102
クスリでボーとしてる時に日の下に連れて行かれてクラクラしてしまったとか
頭が弱点は銀時にも指摘されてるなww

議論が沸いてる真選組、戦争経験者だけど
強さというか、組織の性質みたいなのは
志士…一人一人が傑出してる。一対多で多人数まとめて殺すのが得意
真選組…団結力がある。多対一で一人を囲んで殺すのが得意
というイメージがある

一応本編読む限り星海坊主一人だけが圧倒的に強くて
他のキャラは展開によって勝ったり負けたり
どんぐりの背比べなんじゃねーの。

上の方で土方とノーマル似蔵の時の戦闘が似てるって言われてるけどさ
銀時は土方戦では真剣（土方所有）で、似蔵戦では洞爺湖だよな。
得物違うとやっぱ勝手も違うよな。

なにが言いたいかって言うと、洞爺湖と土方の刀と似蔵の刀、どいつが一番強いかっつーことなんだが

マムシＺぶっ壊した木刀って洞爺湖？それとも新八の？

>>107
そういえば刀が違ったんだな
土方戦は銀時か土方が沖田に借りたんだっけか？
単純に考えれば
似蔵の刀＝銀時が借りた刀≧土方の使った刀(折れたから)＞洞爺湖
と思ったんだが、洞爺湖の丈夫さは尋常じゃないからな
最近だと万斉の鉄のような弦でも折れなかったからな
土方も土方で今はヘリコプターのプロペラ斬れるムラマシャだし

RPGでも呪われてる武器は攻撃力が無駄に高いじゃん
むらましゃもそれなんだよ

あるあるｗ

>>107
どうせなら紅桜と鉄子の剣とムラマシャも入れてやれ。

刀関係で確定は洞爺湖>名刀こてっちゃんかな？

こてっちゃんはロボでぶっ壊れたしな。

東城は近藤に一撃で負けた時九兵衛の写真で尻ふいてたから精神状態ふあんち

ムラマシャで土方が強くなってる様に見えた

俺の主観

別格
星海坊主＝ヘドロ伯爵＝銀時＞スペースウーマン
S
チェリー大佐＞＞紅桜似蔵
A
敏木斎＞神楽＞桂＞つんぽ
B
全蔵＞鬼獅子＞堕落＞九兵衛＞沖田＞高杉
C
近藤＞土方＞柳生四天王＞新八


別格は強さの桁が違う
SもAには間違っても負けない
Aの桂以下はそう差がないって感じ。
沖田と神楽はよく張り合ってるけど
ガチでやったら神楽に勝てるようには見えない

沖田のほうが知能はマシ

柳生編を見る限り沖田が頭使って戦えるようには見えない
防御力低いしメンタル面も不安定だし実力の均衡した相手とだと近藤・土方のが強そう

>>118
いや神楽よりはってこと

ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＞＞＞ベル＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽

現状は沖田＞神楽だろ
神楽こそギャグ以外で強かった試しがない。
あるなら具体的に示してくれ。
銀さんの台詞ってのと将来ってのはなしな

えいりあん相手に戦ってたやん

実践とか言ってる腐女子いるけど、
完全な実践になれば星海坊主＞屁怒絽＞神楽＞人間な

喧嘩って体力だよ？

普通に考えれば一人だけマシンガンで武装してる神楽はかなり強い。

>>116
なんかABCで差なさそうだな

書き忘れたが桂以下の話な>>125
むしろ桂以下Bでいいんじゃねえの
でも新八はCにしたほうがいいか？

神楽＞＞＞沖田
原作見ればこう

どう見ても沖田＞神楽
柳生編では助けられてる上に紅桜編ではまた子にやられるわ海坊主編では銀時でも
相手になれたエイリアンにあっさりやられるわ春雨編でもまったく対戦出来てないわで
正直夜兎の中ではかなり弱い方なんじゃないの。ギャグくらいでしか強くないし。
そもそも神楽は銀時の木刀持ってった時もかなりやられまくってた
それに沖田相手に手加減してあげる様な性格じゃないでしょ

追記すると太陽の下では雑魚

更に言うとヒロイン嫌いな沖田腐乙

614:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/07/04(水) 17:44:42 ID:vHQLE1h20 [sage]
>>608
沖田さんの人気なめんNAAAAAAAAA

621:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/07/04(水) 18:17:09 ID:vHQLE1h20 [sage]
釣れた！

>>128
おい、なんで柳生編で沖田が神楽にフルボッコにされたことには触れないんだよｗ

＞追記すると太陽の下では雑魚
沖田も精神状態が不安定だと土方に負けてしまうがな

春雨に捕まった時はクスリでやられてたし（まあ強いのならクスリかがされないだろとも思うが）
えいりあん戦は他人を護ろうとしての負傷だったし
岩慶丸（だっけ？）は、相手を殺さないように手加減してミスったので
この3つはあんまり参考にならないのでは

でも神楽がまた子に捕まった時と、柳生でボコられた時の状況を見ると
複数を相手にするのが苦手なのかと思う

1対1になると、また子に簡単に勝ってたし
対西野戦では沖田に「あんなのにやられるタマか」と言われてたのを見ると
最初に複数相手で手を骨折しなければ、1人で勝てる相手だったんじゃ
神楽の強さって状況で左右されやすいんだよな

>>121、128
というか二人とも基本的にモブキャラ以外倒したことないんだよね
だからまあ俺の主観なんだけど
神楽の怪力（ギャグパートのもの含んじゃってるけど）に匹敵するほどのものを
沖田が持ってないって点で神楽＞沖田かなと。
あとは花見の時神楽がマウント取ってるとか…ってそれもギャグパートか
あと128の銀時でも倒せたエイリアン…って俺は少なくとも明らかに
銀時のほうが神楽より強いと思うからその描写は違和感ないんだけど

>>125
んでまあ俺としてはA以下は差がないと思う
極端な話俺は新八がつんぽに勝ててもそれほど驚かない
けど逆に敏木斎や神楽レベルでも銀時やヘドロに勝てたら「何で？」ってなると思う
紅桜似蔵が大きな境界線かなと

あと西郷は俺の中では不明。桂よりは強いんじゃね？って感じ
正直ガチでやったら銀時には勝てないと思う
まあ根拠はないけど。
あえて言うなら年齢とポチの防御力がどの程度か分からないにしろ
ポチに銀時が倒してきたえいりあんほど酷い外傷が見られないところかな

>>128
ハタ皇子を助けながら、という事も忘れずにな
あとTV版紅桜見れば分かるけど
vs似蔵と比べて一般人相手には力を相当抜いて手加減してる

>>133
団体戦とはいえ銀時は敏木斎にボロ負けしてただろ
敏木斎≧銀時だよ

銀時も白夜叉・刀銀時・洞爺湖銀時と分けたらいいんじゃねぇ？
得物違えば勝手が違うのは当然だし、正直ややっこしい。

これお妙さんはいれないんだな
神楽と同じくほぼギャグでしか強くないが

>>137
銃のないまた子＝お妙くらいざゃないの

銀魂キャラで強さ論議とか無意味
どうせ銀時は誰にも勝つようになってるんだから

>>133
確かに西郷判断難しいな
銀時に負けても驚かないな

あと今さら気付いたが116の桂上過ぎないか？
西郷と同じでいまいち決定打がないから難しいキャラだな
116は116本人の主観だしこれも自分の主観なんだがな

>>125
実際極端すぎ。万斉は剣豪で人斬りとして名が知れてるって設定があるのに
道場剣術を一通りこなした（だけの）新八が勝てたら驚くぞ。

桂の強さについては銀時が背中を預けられる相手って描写があるくらいだな。
似蔵にあっさり斬られたからますますわからなくなった

ミスった。
>>133な

つかまず>>133は銀時に夢見すぎ
柳生のチビにすら負けてた奴だぞｗｗ

あと西郷は刀を持った銀時にそんな劣らないと思うぞ
素手で戦争を生き残ってきたんだし

桂は正直大した事ないでしょ。良くて万斎と同じかそれより少し弱いくらい
妙は難しいね。山崎とかよりは強そうだけど
高杉はそんな強くないけど周りに人が集まるキャラなんだと思う
近藤とかと同じ


>>143
というか銀時って特に制約ない戦いにおいて
紅桜以外の敵は全て軽くいなしてるんだよね。
敏木斎は特殊ルール且つ新八を護ってたわけだし
逆に条件付で良いなら堕落さんにだって一度負けてる
まあ野牛最強の敏木斎も春雨の一部隊率いてる堕落さんも相当強いんだろうしね

あと戦争を生き残ったから銀時に劣らないってなると
桂も高杉も銀時に劣らないになるけど
紅桜との戦いから考えるに銀時＞桂は殆ど疑いないようないので
そこを基準にするのはどうかと思う

屁怒絽さんってどれくらい強いんだろう

確かに強いほうが生き残りやすいと言っても基準には使えないな
生き残る手段は強さだけじゃないだろう
西郷達がどうだったかは別として

>>145
平和主義だから戦わない気がする
顔で不戦勝ならありそうだが

桂ってモブキャラとの戦いしか勝った事ないよな

一応高杉に勝ってる

あれって勝ったに入るのか？

入るわけないだろ

>>71
沖田が九兵衛、東城クラスだと言われてるのに、沖田より弱い土方が九兵衛クラスっておかしくないか？

場数や知力の違いじゃない？

最近の空知の土方マンセー効果の影響

毛根の女神＞＞＞＞＞＞＞＞星海坊主＞＞＞＞＞＞＞＞アトラス＞＞＞＞＞＞＞＞他キャラ

星一個潰せるのは星海坊主だけ
戦艦十隻分ってレベルじゃねーぞ

単行本16巻で空知が
「歴然とした力の差がない限り戦いの結果なんてその場の状況で云々」
みたいな事いってるけど、その歴然とした力の差ってのが
星海坊主、銀時、紅桜似蔵辺りとその他キャラの間にあるんじゃないか？

屁怒呂は基本ギャグだから強さが分からんが
描写見る限り神楽以上の怪力はあるな
スペ子も怪獣大佐一撃で倒せるんだから弱くはないだろう
えいりあんと怪獣どっちが強いかは良く分からんが

妙はギャグパートじゃ最強の一角だけど
何気にそこまで無茶苦茶な怪力持ってるわけじゃないんだよね
沖田とか近藤でも十分出来そうなレベルの暴力しかやってない
シリアスとの違いは相手が無抵抗かそうでないかって点かな
ただ、タカチンポ編とか見る限り普通に戦っても十分強いんじゃね？
ガキのころからガキ大将だったみたいだし

刀だけの強さじゃないなら爆弾大量所持のヅラはあなどれんな。
いつの間にか足元→あっ→ドォォンは怖いぞ。
あとばんさいの弦攻撃も強そうだ。
まあどっちも沖田相手なら負けそだけど

ＳＷやチェリー大佐は銀時より流石に強いだろ。怪獣だし
ヘドロはどうだろ？
戦闘民族だけど、同じ茶吉尼の鬼獅子は銀時に負けたんだよな
神楽は大人になれば銀時と互角位いけそうだ

ところで新羅がまだ出てないから意味ないけど戦闘民族はどれが一番強いんだろうか
夜兎は残忍で俊敏性と治癒能力が超人的
茶吉尼は無感情で夜兎を超える怪力と防御力を持ってるイメージ

速さ、パワー、ときたら、特殊能力しかないな！

>157

防御力なら玄武もなかなか。
戦闘した天人って案外少ないよな。

おとせさんは絶対強い

コミック手元にないからわからんが
沖田って南戸に
東城？九ちゃん？どっちかと
同じくらいかもしれないって言われてなかったけ

後，全蔵のオヤジはどれくらいだろう
忍者学校の教官してるぐらいから
忍者のなかでもトップかな

台風＞神楽＞妙

神楽＞九兵衛＝沖田＞土方＞北大路

お登勢さんは？

紅桜の10分の1位じゃね

お登勢さんって銀さんに勝ってなかった？アニメだけか？

プリキュアに変身したらつよそ

タマキュア！

すまん、銀時が戦艦１０隻沈めたってのは、今度の単行本に載る話に出てたっけ?

近藤をよくブッ飛ばしている妙はCランクでいいかもな

さっちゃんて銀時相手だけＭで、基本はＳなのか？
それとも基本的にＭなのか？

>>171
沖田にもＳだったから基本的にＳなんじゃない？

ツンデレならぬSMなんだろう

さっちゃんはMを装い周りを困らせ楽しむドSです

まあ主人公の銀時以外みんな噛ませ犬な存在だからな。ずっと主人公のターンとかウザイ。

何を言ってるんだ？

「まあ」と言いながら、どのレスとも噛み合ってないなｗ
主人公のターンって言いたかっただけだろう

さっちゃんもかなり強いよな　納豆で戦うんだったな
相手の動き封じたりできそうだ

さっちゃん、お妙がどれくらいのランクなんだろ
あんまり他キャラと戦わないからな（戦えるのに）

主人公最強漫画は駄作が多い

さっちゃんは殺し屋だからそれなりに強いと思う

剣心は剣心の師匠が最強で、とんちんかんは大家の婆さんが最強だったんだがな

星海坊主最強

黒ゴマのカツオだっけ？
あいつどの程度かね

>>178
さっちゃんは眼鏡落としすぎｗ

シリアスなシーンで、銀さんはおとせさんに手も足も出なかった。
おとせさんは歌舞伎町四天王の一人。
おとせさんが最強

銀時腐黙れ

なんか話題に出てキリがないから
銀時云々についてまとめるか、無駄に。
軽く。

・基本は勝つ、但し意外と負ける回数は多い
・戦闘シーンでは木刀、洞爺湖、○○の刀、キックと言うか素手
・戦艦十隻とか誇大広告臭いが設定あり
・普段は手加減してる可能性はあるが所詮非公式
・主人公、ギャグ補正あり
・洞爺湖は「ものによっちゃあ」強い？とされている？
・敵に囲まれてる描写は多いが逃げれば相手する人数は減らせるよな
・武装した警察の上位職三人には勝てる筈
・攘夷戦争では白夜叉とか何とかetc...

議論するまでもなく最強はスペースウーマンか。
だとしたら辰羅族でないと割に合わないな。ＳＷ。
どうせジャンルは主人公無敵が定番のギャグ漫画。
ネタスレとしてマターリ行こうや
個人的にはこれから神楽に頑張ってもらいたいが気にしない

ぶっちゃけ、良くも悪くも時代劇だからなぁ
最終的に主人公が出てきて締める
主人公の強さ語るのも、難癖付けるのも不毛な気が

ぶっちゃけ、流山博士(伍丸弐号)が最強じゃね？
あのドラゴンボール並の回復力と油断してたとはいえ
あの銀さんをボコボコにするあの攻撃力
レーザービームっぽい奴を出さないかぎり、勝てないよ、アレ。

女性キャラ限定なら
バトル
神楽≧九兵衛＞またこ≧さっちゃん＞＞お妙
ギャグ
お登勢さん≧お妙＞＞その他
またこは神楽と一応闘えたからそれなりに戦力あるとみた。
お妙はそもそもバトルキャラでない。

アニメの才蔵＞＞＞原作の才蔵

バトル
神楽＝猿＝九

女性限定なら大体一緒かと。
アニメかなんかで猿が銀時を軽々抱えて神楽の攻撃を簡単に避けていたしダイエット編でも素早さは九と似たようなもんだったっぽいから。
九も力強さとかではなく剣があるから。
神楽は力はあるが対また子戦で見れば素早さに掛けていると思う。

原作の才蔵の雑魚さには吹いたｗｗ
ページ足りなかったかｗ

>>191
飛んでくる弾丸を歯と素手で受け止められる神楽が
素早さに欠けてるとは思えないけどな

神楽の弱点は既出意見だけど
1対複数の戦闘じゃないか？
1つのことに夢中になって周りに気が配れなくなる感じ

神楽は強い時と弱い時の差が酷すぎるな
縄で括り付けられたくらいじゃ引きちぎりそうなのに、そのまま捕まってたり

>>193
紛らわしい書き方をしたことを詫びるよ、ごめん。
猿と九に比べたらということ。

銀魂に強さランキングとかありません

>>191
アニメ見る限り動作はvs紅桜の銀時の2倍は速かった
銀魂一速いんじゃないか
飛んでくる弾丸に瞬時に反応して空中回転しながら反撃(発砲)してたし、
えいりあん編でも凄かった

問題は九ちゃんだ
神速と言われる位だから多分化け物級なんだろう

春雨の部隊長である陀絡、夜兎と並ぶ戦闘民族・茶吉尼の
鬼獅子、最強の機械・伍丸弐号ってどれくらいの強さなわけ？
強さ議論の中に加えられていないから疑問に思ってるんだけど。

陀絡って潔癖症の奴だっけ？
あいつは山崎以上土方以下くらいじゃないか
鬼獅子は土方以上ヘドロ伯爵以下かな

土方は雑魚すぎて基準には不適かと

>>199
鬼獅子はそんな感じだろうが陀絡はどうだろうな
銀時と桂のコンビにさっさと倒されたが
山崎や土方を基準にするとわからなくなりそうだが、割りと妥当な気はする

どうでもいいがアニメの素早さは考慮に入れる必要あるのか
あんまり参考にならないと思うんだが

伍丸弐号は再生能力があるから相当強いと思う。
というか戦闘だけなら強くないけど死なない、
トグロ兄みたいな感じ？

>>201
＞銀時と桂

桂全く関係ないだろ

>>199
堕落が土方以下ってなんかしっくりこないんだが………
土方は名前のあるヤツには負けるかギリギリ勝利しかしないよな
伊藤は片腕もないうえに殺してほしかったわけだし

むしろ名前のあるキャラに余裕勝ちした事あるのって
銀時と神楽だけなんじゃ？

>>205
神楽って誰に余裕勝ちしてたっけ？
あと沖田も顔面男性器に圧勝してた。

>>206
沖田って勝ってたっけ？
あ、あの女たらしか、なら勝ってたよね

主要キャラだけなら
１．銀時　２．神楽　３．沖田
ってところか

紅桜では桂はかませだったな

土方ごときに後ろから斬りかかって負けてたのに？
顔面男性器は四天王の中じゃ一番弱いし

途中送信してしまった

銀時とほぼ互角にやりあってた全蔵のが強いだろ
3周年カラーにいたから主要キャラだよな

あとさっちゃんもいいセンいくと思うんだ　実際強いらしいし

神速の剣の使い手の九ちゃんと元御庭番忍者のさっちゃん。
どっちが強いかな？

>>211
互角か…？
ジャンプ争奪戦以外はあっさり負けてるが
ドリームキャッチャー然り、ゴニンジャー然り
ジャンプ争奪戦もバトルではなくあくまで争奪戦だし

ドリームキャッチャーはバトルらしいバトルしてないから置いといて
ゴニンジャーの時は割といいセンいってたと思うけどな。特にアニメ。

一番強い星海坊主がギャグキャラだってのが
銀魂における強さ議論の無意味さを表している

八郎の母ちゃん最強

ちょっと気になったんだけど、力だけなら
神楽＞銀さん？

>>217
どうかな・・・スピードなら確実に神楽のがあるだろうから
もし神楽＞銀時(力)なら神楽のほうが強くなっちゃわない？
神楽は相当強いと思うし桂、真撰組よりは多分強いと思うけど
銀時よりは強いかな・・・どーだろ自信ない

>>217
怪力だけならさすがに神楽が上だろ
銀さんがボコられた定春をものともしてなかったし

力とかスピードといった要素に分けて見ていくと、種族としての壁が立ちはだかるだろうね
それを経験とか勘とかでどれだけ補えるかだけど、今の段階では銀さんのほうがうわてだと思う
経験を積んで頭も鍛えれば、神楽はすんごいことになるんだろうけど

経験と勘的なものがあったとして説明つかなくなるのが星海坊主編の沖田の台詞だよな。
奴の台詞を見るに、巨大寄生型えいりあん戦での動きは星海坊主≧銀時なわけで。
あの時の戦況は多対一なことも片手同士なことも変わらない

「旦那も負けていやせんでしたぜ」だっけか
あの手の奴への攻撃ならあんまり変わらないって話じゃないのかな
例えば、無茶苦茶撃たれ強い巨大生物とかと相対するとまた話は違ってくるかと
最後の砲台防いだのだって、銀時じゃ出来ないだろうし
(あれは傘が凄かった気もするがｗ)

>>198
堕落は気を取られたとはいえ一度銀時を倒してる
決して弱くは無いよ。
金獅子は割りと一方的に銀時に倒されたけど
それでも銀時に土方相手にした時のような余裕がなかった（これは堕落にも言える）
よって明らかに土方よりは強い
というかガチバトルの場合土方は弱すぎて話にならない
というか銀時以外の地球人が基本的に話にならない

伍丸弐号は描写と設定見る限り相当強い。
地の利（ターミナル）且つ一体多数
って状況がなかったら銀時でも危なかったかと

>>223
金獅子じゃなくて鬼獅子な

銀時以外の地球人でバトルキャラだと九兵衛・万斉・ノーマル似蔵・真選組がきちんとした描写のある連中かな
「土方戦の銀時の余裕」が何をさすのかにもよるが、銀時は基本勝つ時は飄々と勝ってる気がする

銀時が苦戦したのは似蔵バーストモードくらいじゃね？
それも粉々にしたけど
基本は
一撃喰らう→必殺技発動
がパターン

ももパーン？＞必殺技

銀さんのほぼ無敵っぷり見てると
一話のノーパンしゃぶしゃぶ天国にいた「思ったよりキツかった」彼らは相当強い気がしてきたw
まあすぐ戻ったのは依頼人がいたせいかも知れないが

紅桜篇で覚醒するまで銀時は弱かった

ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＞＞＞ベル＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽

>>228
概ね同意だが最強はサイバドール・レナだから。

それコピペだぞ
それにしても、上の元の奴はアニメ見すぎだな
流石にキモイ

神楽しかわからない人間にはただの雑音以外の何ものでもない

来週は空知が考えた面白いネタを
各キャラにやらせてるだけって感じがする

真夏に無人島に漂流して精神崩壊起こした話だからな

>>232
銀魂はそういう漫画です

むしろ誤爆だろ

>>231
君が女だからです
とりあえずりぜるがトップじゃなくナギが最下位じゃなくシャナがりんごより上な時点で>>228はニワカ

>>236
どうでもいいがスレ違い

SSS：SW、チェリー大佐
＝＝＝＝スケールの違いの壁＝＝＝＝
SS：星海坊主
S：屁怒呂、伍丸二号、銀時、紅桜
＝＝＝＝＝＝巨大な壁＝＝＝＝＝＝＝＝
A：鬼獅子、敏木斎、神楽
B:陀落、九兵衛、全蔵、万斎、西郷
C：沖田、近藤、土方、桂、高杉、東城、さっちゃん
D：妙、山崎、新八

C以下はその日のテンションとかでも変わってくるんじゃない？
なお、妙及び神楽はギャグ時に滅茶苦茶な補正がかかる
って良く考えたら銀魂ってシリアスよりギャグの方が長いじゃねぇか！！妙こわっ！！

>>238
星海坊主はSW、チェリー大佐に勝てそうな気がする。

アニメ版の話だが
ヅラのモビルスーツもどきは真っ二つの銀時がジャスタンクからは逃げ回ってんのはどうみりゃいいのかね

サンライズ的にはMS（もどき）＜タンクってのはOKなのかも気になるがこりゃスレ違いだな

そういえば山崎の強さて不明
どーせ雑魚だろうけど

紅桜後日談の台詞見る限り土方よりは弱いんだろうな＞山崎

>>238
スペースウーマンは確かに強いと思うけど、
チェリー大佐ぐらいならＢランク以上、がんばれば
Ｃクラスの上位までの奴等なら倒せそうじゃね？
おそらく屁怒呂伯爵のレベルなら一発だ。

ギャグ描写とは言え、屁怒呂伯爵は無駄に強すぎだな
奴の前で花壇踏み荒らすなどしたら、勝てる奴はいないかもしれん

戦闘力もないのにつよさがわかるかよｗ

逆だ逆
わからんからこそ、こうしてあーだこーだ言い合うのが楽しいんだろ
強さってもんは相性や状況によって様変わりするから、明確に数値化するほうが難しいだろうに

今やってる竜宮城篇でバトルがあればなあ

あーだこーだ言い合うつってもな
結局自分の結論ありきでそれにあわせて都合の良い部分だけ持ち込んで決め付けてるのがいて萎える
あれだけあっさり銀さんに負けた土方がそんな強いとは思えんのに
屁理屈わめいて真撰組強い強いと前に粘着してた奴とか
ギャグとシリアス都合よく混ぜて決める奴とか
まあ実際土方は気付いたら組内で一番強そうな流れになっちゃっててびっくりだけどさ
設定での沖田が一番とか嘘くさすぎてつくづく展開次第で強さ変わるんだなと思うわ
そういう漫画だけどさ

別にそこまで強い強い言われてないだろ、しかも真選組一番とかどんな流れ見たらそう思えるんだ？
土方以外も含めてだいぶ強さが上下するから一纏めにされてはいるが
もし攘夷参加者の高杉や桂のが強いという意見で言ってるなら散々既出だが真選組より飛び抜けて強いとわかるところが無いから同じような扱いなんだぞ
違ったらスマン

傭兵(神楽や鬼獅子)と人間(新八やコースケさん)の間にはえらい差があると思う

A　銀時
B　天人
C　人間
で良くね？

>>271
今週微妙にあったな
九ちゃんの強さがよくわからなくなった

S:超人
A:傭兵
B:銀時
C:一般
こうだろ
銀時が坊主より強いワケがないしｗ腐女子は夢見すぎ
人間で体重が60台ってザコだろ

銀さんは主人公補正と白夜叉モードがどのくらい影響するかね

>>271に何があったのか気になる

ＳＳ　うみぼうず　
Ｓ　　ヘドロ
ＡＡ　　銀時　神楽
Ａ　　沖田　九兵衛　
Ｂ　　土方　近藤

こんくらいしかわからん
銀さんより神楽のほうが強い希ガス

皆銀さん大好きｗｗｗｗｗ

(銀時 - 主人公補正) < 神楽だな
白夜叉銀時補正は含んでも

主人公補正入ると逆転

完全に剣術のみで比べるんだったら強さ議論も楽しいんだけどなあ
星海坊主とか神楽とかが絡むとややこしくなってしまう

素手で勝負すれば西郷が一番強いだろうな

対人戦闘以上になると確実に銀時より神楽の方が強いと思う
えいりあんとかね

>>259剣術のみだったら誰が一番になるんだ？

近藤の強さがワカラン

>>262
沖田あたりじゃないの？

あ、銀時とかがいること忘れてた･･･
難しいね

銀時は別枠にしておいた方が良いんじゃないか
主人公補正が強くて正当評価出来ん

抜いたとすると、沖田かヅラあたりかね
ヅラは紅桜にあっさりやられたのがかなりマイナスポイントだが

高杉は強さがよく分からん
銀時、桂と共に攘夷戦争に参加してたし強いんだろうけど

坂本は拳銃のイメージが強くて剣の腕が想像できない

>>266
>>267
その辺はザコだろ

>>266
主人公補正とか考えなくていいから

銀時は主人公補正とか言われてるけど
るろ剣の薫だって一般的なレベルで言えば相当強いって設定で
事実十本刀も倒してる
でも剣心はおろか佐之助辺りと比べても次元が違う訳で

真撰組の面々や銀時を除いた攘夷の面子って
剣心で言えば薫くらいのポジションなんだと思う
人間同士の戦いではトップクラスで事実相当強いんだけど
天人とか機械といった文字通り超人レベルでの戦いになるとお話にならないって言う。
メタな言い方になるけどそれらと戦える地球人としては異次元な強さを持ってるから
この漫画の主人公に銀時がなったわけで、
それが補正なんだと言われれば補正なのかもしれんけれども。

それはお妙枠

もぅ、魔王倒した神楽最強でいいじゃん。

ゲーム脳ktkr

主人公補正といえば新八ってたまにえらい強い時あるよな

>>270
真選組はわかる、桂は微妙、坂本は未知数、高杉は薫以下の臭いがする

新八はそのへんのゴロツキなんかと比べたら圧倒的に強いんじゃね？
周囲がバケモノ揃いだから目立たないだけで

るろ剣でいう弥彦みたいな感じか

コミックの質問応答で作者が>>276と同じこと言ってた。確かその辺の攘夷よりかは強いみたいだよ。

坂本は離れたところから拳銃乱射しまくれば最強だろうな
体強い夜兎には無理だけど

あの時覚醒したとも思えないが
そんな感じかもな


つーか金獅子ｗｗ空知乙

銀魂における真選組は
攘夷志士の取り締まりだけでなく
将軍及び幕府関係者の警護も兼ねてるようなので
将軍が殺されていない今、真選組と攘夷派の力のバランスはつり合っていると思う

組織というか団体戦で考えるとそうなるんだろうね
その中のボスクラス同士がかち合ったとき、どうなるかは別として
警護という仕事の場で戦闘になった場合、守ることも同時にしなきゃならん真選組側が不利になんのか

あえて数値で示すなら

新八…３コースケ

九ちゃんは１３コースケ位

銀さん 50コースケ

こんちゃ！！綾菜ダヨ！！
いきなりだけど、銀ちゃんと土方。どっちがすき？

土方受けがあるよ
http://c-au5.2ch.net/test/-/pcqa/1173551902/c

坊主　７０コースケ

綾菜 200コースケ

sage強要

綾菜？

銀さんは剣での切り合いなら最強そうだけどまた子と戦ったらまた子勝ちそうな気がしたんだ！おつかれ！

一応シリアス展開の時に、弾丸見切って反応する(しかも口で止める)なんてのが
許されるのは神楽くらいのもんだろうしな。

銀さんが真面目に洞爺湖で弾丸はじき出したりしたら、テニヌと変わらなくなるw

ただシリアスの時に何発命中しても何故か
致命傷にはならないorなっても戦闘後何事もなかったかの様に行動
ってのは有り得ると思うｗ

>>292
ID笑いすぎ

銀三は実際　毎度毎度フルボッコにされても動いてるからな

銀時＞沖田、万斉≧桂、高杉、土方≧近藤

坂本は戦ってる姿が想像できん
しかし攘夷組が真撰組に負けるって展開も考えにくいんだよなぁ

チャンバラだったら互角だろうが、本気の殺し合いってのを真選組連中は経験してなさそうだからな
もちろん命のやりとりは日常茶飯事だろうけど、戦争という非日常を知ってるか知らないかでは
戦いに対する心構えとか肝の据わり方が違ってくるだろうし

腐女子共乙
傭兵民族＞レギュラー人間＞＞＞＞モブ天人＞一般人
で終了

最強は、狂乱モードになったヅラだろ。
作者まだ出し惜しみしれるがな。

変態でも爆弾魔でもない
シリアスな「『狂乱の貴公子』桂」が出てきたら銀時と互角の可能性はあるけど
連載終了まで出てきそうにねぇな

傭兵民族＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞攘夷派含むレギュラー人間＝モブ天人＞一般人
で終了

高杉が似蔵にキレた時のやり取りをどうとるかによってかなり変わるよな。

次言ったら紅桜ごとぶった斬る
今のは本気で斬るつもりだった

ただの負け惜しみかもしれない、戸愚呂弟みたいな感じかもしれない。

保守age

[sage]
なあ｢腐女子｣って読みは｢ふじょし｣でいいのかな？
どういう奴のことをそう呼ぶの？

狂乱モードなヅラはチャーハン投げてくるから

まぁヅラはちょっと不利になると逃げそうだからあまり深く考えないで行こう。
とりあえず傭兵部族がトップってのは異論ない。
ちゃんと描かれてないヘドロだが、最強クラスの部族らしいし
マジバトルすればめっちゃ強いんだろうな

まぁ、ヘドロのマジバトルは打ち切りまでみれない可能性99%だがな

むしろ打ち切りになった時の最終兵器がヘドロ

マダオ(withグラサン)＞新八＞マダオ(グラサンless)

>>306
銀時は傭兵部族である、鬼獅子を余裕で倒したんだが
そこらへん、どうなるんだ？
確かに神楽一家とヘドロ最高司令官は銀魂最強レベルの部類だが
傭兵部族で普通のレベルの奴ならトッシーでもがんばれそうな気が
するんだが。

土方ならいけるがトッシーじゃ無理だろｗ

新八中々やるな
アニメを観て思った

高杉は桂より強いだろうな銀時よりは弱いが、悪者補正で強く見せてる節があるかも。

そうか？何故？
エリザベス被った桂に不意打ちとはいえ完全に一本とられてなかったか。

>>314
高杉も銀時の後ろを取ったことを考えると何とも言えない
つか攘夷組の戦闘描写がほとんどないし、強さとか無理じゃね？

後ろをとったとか不意打ちで一本入れただけじゃ強さは量れないよな
一本入れたのだってかすり傷だし、あれとっさに後ろに倒れて避けたように見えたが
高杉はまだこのスレで語るのは無理じゃね？

くりんちゃんって普通のメイドロボよりも、戦闘能力は
遥かに強いよな？
普通の奴は新八でも数体と対抗する事が
できるレベルだし。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　マスゴミ！マスゴミ！
　⊂彡

不可解な日本メディアの安倍批判
http://www.youtube.com/watch?v=_Fj7tV2UDDE&NR=1
官僚天国をぶっ壊す安部首相 伝えないマスコミ 年金問題･社会保険庁解体･公務員制度改革･天下り
http://www.youtube.com/watch?v=2iGerg5IcY8&mode=related&search=

土方や桂や高杉はぶっちゃけ新八より弱いだろ
神楽やお妙さんの足元にも及ばない

たしかに親衛隊長の新八とギャグモードのお妙には誰一人勝てないだろうな
つーか銀魂で誰が強いって不毛だろ
空知んたまの気分しだいで新八が星海坊主すら倒せそうな漫画だろ、銀魂って

君はこのスレから出て行ったほうがいい

>>319
単行本で新八の周りがすごいから強さがあまり目立たないって書いてあったからそれはない
妙は女相手か、ギャグでしか描かれないから比較は不可能
これから戦う可能性のある高杉は確実に銀時が相手にするから
神楽と比較するのも無理

>>322←どことなく腐臭が漂う

屁怒絽は同じ部族でも鬼獅子より格上だと思う
ギャグでしか描かれてないがそれでも勘が鋭いしスピードも破壊力もあるのは
伏線か？
星海坊主と神楽並に差があるとみた

>>282
団体戦でいうと
桂一派はゲリラ
高杉一派は肉弾戦に特化していると思う
まっちゃんは艦隊戦か
真選組はなんだろうなどちらかというと肉弾戦特化か

万事屋メンバー
夜兎覚醒スーパー夜兎人神楽＞＞＞白夜叉覚醒銀時＞犬神覚醒定春＞＞銀時
＞＞＞＞お通親衛隊長新八＞神楽＞＞定春＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞メガネなし新八＞＞＞＞＞新八＞目が死んでる銀時


＞新八

俺＞銀時

桂さん

覚醒エリー≧狂乱モード桂＞＞＞キャプテン・カツーラ＞＞桂モードエリザベス＞＞桂＞＞＞エリザベス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

























ジジイ桂

>>328
桂モードエリザベス　←なにこのエレガントな感じｗ

桂腐共乙
俺＞桂

保守

ギャグ路線が強いがシリアス補正が掛かれば近藤は間違いなく沖田よりは上だろ。

よ〜〜く考えた結果　銀魂最強は・・・


骨が何本折れようが
何回も体を貫通されようが
何度も左手が使い物にならなくなろうが
物ともせず普通に戦い
物ともせず次回には全治している

そんな銀髪な男こそ銀魂最強の証なのさ

坊主＞＞＞＞＞＞＞＞銀時

まぁ銀魂は
時と場合でなんか強さがスーパーサイヤ人化だから
なんとも言えないなｗ

>>332
実在した新選組では局長・近藤勇より沖田総司の方が強かったらしい

>>336
史実は関係ない。>>1読め。

間違えたｗ
まあ、でも近藤は実際弱いと思うな。
ギャグでもシリアスにでもボコボコにされたイメージしかない。
九ちゃんの話で一応勝ってるけど東城自体強いのかもわからん。
南戸が弱いだけかも知れんしな。

>>338
東城はギャグ要素が大きいから弱く感じるだけ・・・のはず
設定上では北より強いはずだし。
あと近藤は>>332に賛成かな。

通常・ギャグ
沖田＞土方＞近藤＝東城

シリアス
土方＞近藤＞沖田(土方メインの時など)

超シリアス
近藤＞土方＞沖田

コミック読んでる？
沖田>近藤・土方は確定してんだろ

腐女子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞丁度良いくらいのオタク

>>340
それをあっさり覆すのもコミックだよ。

>>341
キモヲタ＞＞＞＞＞＞＞越えられない性別の壁＞＞＞＞＞＞＞腐女子

寺田綾乃は最強のクソババア

純粋に剣の腕で考えると、真選組内では沖田が最強なんだっけ
逆に経験とか肝の据わり方とか直感とかが入ってくると、沖田が最強とは限らなくなる…こういう意味かと思ってた

保守

タイマンだったらうみぼうずかな

星海坊主は論外だろｗ比べるのも失礼な気がする。
土方は補正がききすぎてよくわからん。
沖田よりずっと弱いと思ってたんだがな…
近藤さんの話からすると、ただ沖田が精神面で弱かったってだけかな。
せめて銀さんと沖田が戦ってくれてたら、比べられたかもしれんのにな。

精神面だと
　　近藤＞土方≧沖田
なのは間違いないな。

Ｓ度のランク

沖田＞土方＞近藤

スレ違い

しんせんぐみは弱い弱い弱い弱い弱い

土方は弱くてこそ土方
そう考えていた時期がありました

ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＝ヴィクトリア＞＞＞ベル＞＞ゆりか＝ねね＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽

>ナギ＞＞シャナ

この時点でダウと

神　工場長
S　星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A　銀時≧敏木斎＞桂＞高杉≧万斉（？)
B　似蔵＞九兵衛
C　神楽＞近藤≧東城
D　沖田≧土方≧北大路＞坂本（？）
E　西野＞南戸＞また子
F　山崎＝武市＝新八

ドブネズミ組の若頭はどこよ

攘夷そんな強くねーってｗ

新八のモチーフが永倉新八で、強さも同じくらいだ（もしくは成長する）としたら
新撰組で一番強い沖田よりも腕がたつって考えていいのかな
でも銀魂の世界の新八はやっぱり常人として強いけど周りの連中よりは・・って感じか・・・

ラッキーマン的な運要素を合わせ持つヘドロ再凶説

新八の草履の鼻緒が切れたのもそのためだ

ヘドロは人間よりも虫や植物の方が大事みたいだから
ある意味悪者だよ

>>357
これ見るといつも南戸＞また子、その下に新八と山崎がくるのに
疑問が・・・。

また子＞新八＞南戸じゃないかな？

新八はともかく　また子＞南戸　は確実だと思う。
山崎は戦闘シーンがほぼないからよくわからん。武市は最弱

そもそも拳銃使う奴と剣を使う奴って比べられなくね？

だったら木刀と剣も比べられない
木刀であんなに強い銀さんは剣をもたせたら宇宙最強
紅桜（戦艦）を一撃で倒しちゃったもんなぁ

>>355
蛍は…

そんな主人公も傘如きで帝国(戦艦数十隻分)を制圧した神楽の親に比べれば…ｗ

ギャグでしか活躍しないだけでなんだかんだ言って
神楽、沖田＞銀ちゃん、トシ

芙蓉編とかの戦闘を見て、
さすがに、山崎・武市よりもは
新八は強いだろ・・・
ギリギリ、Ｅランクぐらいは入れてやれ。

Sランクの西郷って誰よ？出てきたっけ？

西郷特盛だよ
あのオカマバーの人

>>368
とりあえず早く死ね腐女子

銀さんが「坂本は化け物みたいに強かった」っていってたぞ。
因みに史実では藩規模のでっかい剣術試合で坂本龍馬と桂小五郎が決勝に残ったっていうのもある。
銀魂はキャラクターのの性格だとか強さが元ネタにある程度シンクロしてるから坂本も強いんじゃないかなと思って。
史実での伝説的な奇策家高杉、猪突猛進な来島、律儀な桂、馬鹿笑いの坂本とかは再現されてるみたいだし。まあ元ネタに忠実とはいっても、半平太はかなり堕ちていたりするんだけど。
少し余談がすぎたかな。歴史オタクだとか叩くなら叩いてもいい。
あと、 高杉のもとには強いのが多いけど、高杉はそこまででもない気がする。強さにというよりはその不思議と魅力的な人格に惹かれたんだろうし。

個人的に新八は強くあってほしい
ただ好んで戦いをしてないがゆえに実践が苦手な感じで
無理か、周りが超人的だもんなぁ・・・

>>373
桂×坂本の試合だったら、作り話とも聞いたけど

史実の話は関係ないしな

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

史実に則ると天然理心流は若先生である近藤が割合不器用で沖田が最も強く、
強弱でいえば、沖田＞土方＞近藤という順になる
但しこれは竹刀の場合で、真剣を使えばこの順序がどうなるか分からない

そもそも天然理心流は野暮ったい喧嘩剣法で道場での竹刀試合は弱かったそうな

沖田も無類の天才剣士であったとされているが、かなり荒っぽいものだったらしい
それでも剣豪ひしめく新撰組では１、２を争う実力者だったとされている

結果、新撰組自体大したことはないと推察される
上記を踏まえた上でのランク↓

S　星海坊主＞西郷＝白夜叉銀時
A　神楽＞銀時≧敏木斎＞坂本≧桂＞万斉≧似蔵
B　九兵衛≧高杉
C　沖田＞土方≧近藤
D　東城＞北大路
E　西野＞南戸＞また子
F　新八＝山崎＝武市

史実は関係ないが空知が史実に忠実な点を踏まえ、変動した
神楽は普通に銀時より強い、坂本の腕はかなりのもの
対照的に高杉の強さは頭の切れであって腕は立たない
しかし新撰組以下とも思えないのでBランクとした

新撰組で沖田最強説自体が間違いだから
小説や漫画の影響受け杉

>>373
「坂本は化け物みたいに強かった」って台詞はアニメオンリーだ
基本的に原作の銀さんは昔のことしゃべってない

しかも坂本は〜のくだりはオリジナルの話だからなあ

んなことより、紅桜似蔵をとっとと入れろよ
そこ基準に戦艦クラスと、人間クラスに別れるんだからよ

しかし戦艦クラスであろう、紅桜似蔵↑クラスは
本当に全員戦艦余裕で叩き落すから凄いよな

西郷は一人で何隻も落としたし、似蔵は実際に刀で落としたし
後星海坊主は普通に星一個壊すし、ああ、銀さんは戦艦落とす描写は無いな・・・

基準を銀時と似蔵にしてみた

超覚醒銀時≧紅桜似蔵最終形体＞半覚醒銀時≧紅桜似蔵＞銀時＞似蔵
　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　 ↑　　↑　　↑　　↑
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │　　│　　│　　└土方、坂本(？)、高杉(？)はこのへん
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │　　│　　│
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │　　│　　└桂、準主人公補正新八はこのへん
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │　　│　
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　 　│　　└神楽、沖田(？)、万斉、伊藤、鬼獅子、ラクダはこのへん
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　 　│　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　 　└妖刀土方、覚醒沖田はこのへん
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　└夜兎神楽、狂乱の貴公子、覚醒近藤、伍丸弐号、ヘドロ(？)はこのへん
　　│　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　　└西郷(？)はこのへん
　　│
　　└主人公補正かかってほぼ無敵
　　　　星海坊主には負ける


自分の中では鬼獅子、ラクダを倒したのと鉄矢を驚かせたのは半覚醒銀時
超覚醒銀時は瞬間的なもの

(？)はしっくりきてない、まぁ全部妄想です

>>378
坂本の強さは原作で表現されてないだろ
なんでそんなとこに入ってんだよ

みんな神楽強いっていうけど、神楽はスペックが高いだけじゃないか？
たしかに怪力、再生能力では銀さん･･･地球人をうわまっているが、
戦闘（実践）経験に関しては新八よりも未熟だと思う。
現に不意うちをよく食らし、シリアス面ではいまいちトップにたててない。

さらに言えば１対多など特殊な状況下では注意散漫になっていることが原作でもわかる。
（また子に足を撃ちぬかれる。西野に腕をひねられる。など）

沖田と神楽てどっちが強いん？

79 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 02:12:50 ID:lDhXlN/pO
それにしてもあの世界では何時からジャンプが普及したんだろう
それにしても全蔵はなんでかっこいいんだろうもう受けるしかねー
全蔵の戦能力ってだいたい桂くらいだと思えばいいななあか

80 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 02:45:52 ID:2NzfjTj4O
全蔵はさすがにヅラほど強くはないんじゃないか
ランクって言葉を使うのはよくないかもしれないが
強さのランクでいうと銀さんヅラ高杉辺りより一段下のランクなｲﾏｹﾞ

全蔵は漫画で出てきた時は正直いまいち萌えはなかったんだが
アニメで声がついてから原作の方でもどんどん可愛く見えるようになった
個人的には可愛いヘタレ攻にしたい

83 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 08:46:09 ID:aUizhk8+0
ヅラのモデルの人（史ヅラ？）は司/馬作品において
融通が利かないＫＭ（クソ真面目）だが、剣術での強さは坂本と双璧。
作者が参考にしていればヅラも相当強い設定かもしれない。
作者さん、たしか司/馬スキーだった気がするんで。
忍者はわからん。

史実いうなら武市だって名門道場の塾頭

新八はあんまり役立ててないけどやっぱりそれなりに強いんじゃないか？
初期のバカ皇子のペットに食われかけてたときも力で耐えてたし
じじいとの皿合戦の時は一瞬の隙を突いて勝利したし、戦闘技術は高いと思う
目立ってないだけで

>>387
腐女子早く死ね豚
>>385
えいりあんとあんな凄まじい戦闘できるのは夜兎位のもんだろう

漫画で坂本の戦闘描写がない以上、坂本の強さを議論してもしょうがないと思うが

>>390
えいりあんは知能をそんなに有さないみたいだし、
戦闘も技術で戦ってるわけじゃないだろう
人間相手とはまた違う気がする

技術云々より力で戦うえいりあん相手だと、夜兎の怪力だけでも倒せるが
相手が人間の場合　>>385の言うように、
神楽は経験や技術的には劣っていると思う

　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

つまりこんな感じか

>>392
代弁サンキュ。

あと他の奴の意見をまとめてみると、神楽と新八、攘夷派のランクが結構変わると思うから
ちょっと適当だけどランク出してみる。

ランク更新してみた。適当で申し訳ない。

S　論外。化け物能力＋補正で特殊キャラ以外は絶対に勝てない。
星海坊主＞白夜叉銀時＞紅桜≧芙蓉の父さんロボ（名前なんだっけ）
A　化け物。ボス級レベルでさえ、それほど苦もなく倒せる。負ける時は補正がかかる時。
銀時≧西郷＝敏木斎
B　達人。その道の者達のさらに上をいく。＋補正がかかりにくい。
万斉＝全蔵＞さっちゃん＝九兵衛≧沖田＝桂
C　名人。それなりに鍛えたぐらいではかなわない。
　ただ、一般兵相手にさえ負ける時がある。（もっとも±補正がかかる）
神楽＞土方
D　強い人。Eより強いはずなのに目立てない。
近藤≧また子≧東城≧北大路
E　一般兵より上。弱いと思いきやいきなり補正やCCなみのランクうｐが起こったりする。
似蔵≧新八≧西野＞南戸
ランク外　山崎、武市　（そもそも戦闘員じゃない）

高杉と坂本はこれといった戦闘描写がないので、はぶかせてもらった。
ただ、似蔵の様子からみるに高杉は似蔵よりも数段上の戦闘能力を有しているのは確実。
なのでB,Cランクのどちらかだろうと推測できる。

万斉は一応入れてはみたけど、もっと下の方がよかったかも。

みにくいことこの上なかったorz
訂正。

S　星海坊主＞白夜叉銀時＞紅桜≧芙蓉の父さんロボ（名前なんだっけ）
A　銀時≧西郷＝敏木斎
B　万斉＝全蔵＞さっちゃん＝九兵衛≧沖田＝桂
C　神楽＞土方
D　近藤≧また子≧東城≧北大路
E　似蔵≧新八≧西野＞南戸
ランク外　山崎、武市　（そもそも戦闘員じゃない）

>>396
銀時，土方，沖田，攘夷派に夢見るヲタ女乙ｗ
特に銀時，沖田，桂
銀時は柳生爺に軽く負けてたぞ
ギャグとはいえ西郷に瞬殺されてたし

あとお妙さんはどうした？

>>398
書いた俺がいうのもなんだが、過剰反応しすぎじゃね？
銀さんはともかく攘夷＋新選はそんなに高くないと思ったんだがなー。
というか他に誰を持ってこいと･･･

西郷は単純にAにもっていきたかっただけ。
さすがにちゃんとした戦闘描写で扱われているのと一緒のSは変かな、と。
で、今までのランクでも銀時≧敏木斎だったから、それに合わせて銀時≧西郷に置いたんだけど、
ここは西郷＞銀時≧敏木斎の方がよかったかな。

>>銀時は柳生爺に軽く負けてたぞ
あれは不意をついたというか、あれはああなるべきだったんだよ。よくわからん説明でスマンが。
現に同じ状況で新八が敏木斎倒してるけど、新八＞敏木斎は変だろ。
試合としては銀さん（新八）が勝ったから一応銀時≧敏木斎。
どうにも九兵衛以外の柳生一族の戦闘力は実戦じゃないせいかわかりにくい。

お妙さんは山崎と同じく戦闘員ではないので却下した。たしかにダンチな戦闘力だが。
あえてランクつけるならギャグではS、シリアスではEかな。

うーん、とりあえず賛成できるかは別としてランクの判断基準はこんなとこ。
正直、攘夷＋新選は何をどうしたら納得が得られるのかまったくわからん。
それに攘夷派って桂しかいないんですけど･･･

>>399
煽らずに返すと、
新八が柳生爺に勝ったのは心理補正だろうけど銀時が柳生爺に負けたのは心理補正云々も無かったし見たまんま実力の差だろ
竹藪では状況もあって押されっぱだったしねｗ

>>400
しかし、新八との合流後
敏木斎と九兵衛が同時におそいかかってきたのを、とっさに新八を庇いつつも受け流したのはどうだ？
九兵衛の顔に敏木斎の股間があたった時だ。

>>401
攻撃できずにされっ放しな時点でかなり劣勢だろ
何とか避けられたってだけ
林では避ける事すらできずモロに顔に食らってたしね

>>401
あれは明らかに防戦一方状態。
ただ、どうしても柳生一家は他の戦闘と違って「試合」という形式なので、
どうにもこうにも甲乙つけがたいのは確か。

>>402
じゃあ敏木斎＞銀時というのは確定か。

後、沖田＋桂だが、どこが妥当だろうか？
今までのスレから
・神楽は（実戦においては）実戦経験がある沖田よりは弱い
・攘夷と新選の今までの掛け合いから実力はほぼ同じ（だと思われる）
・沖田は新選組最強
・桂は数ある攘夷党の内の１つを仕切っている
と、おいてみたんだが。どうだろう。

>>404
まず天人＞＞人間だろ
人間に星海坊主編の戦闘ができるわけがない
下で全く意味のない抵抗してただけ
戦績から考えても
大体最強ってたかがちょっとした心理次第でコロコロ変わる程度の差でしかない

じゃあそんまま下げて
C　神楽＞沖田＝桂＞土方
かな。
九兵衛のようなタイプには勝てないと思うんだ。
エイリアンのような単純野郎には圧倒的パワーの神楽が有利だが、
技や経験が問われる戦いには向いていないはず。

確かに九ちゃん相手には合わなさそうだけどまた子相手には相当テクニカルな体術披露してた

また子は銃使いなせいか基本スペックが低い気が。
銃撃つときも直立or直線移動しかなかったしなー。

そんなこと言ったら銀時も刀使わないとロクに戦えない時点で既に西郷やヘドロ以下だな
実はギリギリ九ちゃん位かもしれない

Ｓ
海坊主＝西郷
Ａ
覚醒坂田＝覚醒神楽＞九ちゃん父≧高杉＝坂田＝服部＞二像
Ｂ
桂≧さっちゃん＝九兵衛＞神楽＞沖田
Ｃ
土方＝近藤＞またこ≧山崎＝ぱち

神楽はパワーとスピードだけで形がなってなさそう坂田は脇にやられてたけど脇のわざは匂いのやつしかしらんからいれんかった
高杉は二像を仕切ってるからそれなりに強いとおもった
沖田は汽車の中で途中で疲れてたからそんぐらいじゃないかな

つまりあんまりちゃんと考えてないってことだよ

↑九ちゃん父ってｗ
あれは爺ちゃんだろ。
あと一瞬坂田って誰かと思ったじゃないか。
それと山崎と新八は一緒じゃないだろ。
あと似蔵高すぎ、桂よりは下だ。

>>411
なんか父親印象薄いよな・・・
じいちゃんを間違えて父に思う人多そうだ

>>411
同意、似蔵は紅桜なかったら桂に勝てないって自分で言ってるからね。
山崎は新八みたいに敵ザコを倒せそうにないし。

攘夷組は高杉坂本≧新八位は確実、攘夷戦争では天人軍団を倒して生き延びてるから。

桂は神楽にボッコボコにされてたからまず神楽より下じゃないとな

また桂最強厨かよ
桂が実際に刀で戦ったのは雑魚しかいないのに根拠が薄すぎる

攘夷戦争で生き残るかどうかは
個人の戦闘スキルだけじゃ計れないよ
生き残り＝強い
ではない

＞攘夷戦争では天人軍団を倒して生き延びてる
負け戦ってことを忘れてる

銀魂の中で戦ってない奴はランクから外して保留にした方がいい

天人でも色々居るからね。

＞生き残り＝強い
ではない

そうかな？回想シーン見る限り刀振って実際に集団戦してるんだから
完全に否定するのはどうかと思うけど
それに桂＞似蔵なんだからあんまり桂を低くすると似蔵がかなり弱くなってしまう

攘夷戦争で、銀時がヅラの自決を止めたのは、相手がヅラだったから。

誤爆？

>>414
ギャグでじゃん

>>414
それ入れるならお妙最強じゃんｗｗｗ
もうお妙>>>>>>>>>>銀魂キャラでいいよこれで万事解決

>>414
桂があのえいりあんに勝てると思うか？
神楽は戦闘種族だから攘夷戦争で生き残れるかもしれんが
つか神楽は強い時格別に強いのにたまに空知が相手キャラを引き上げる為だけに不自然に弱くする(また子や西野)からややこしい

神楽は身体能力と潜在能力は地球人よりずば抜けているけど
戦闘部族の中ではまだ子供ってことを考慮してもいいんじゃないか？

成人男性（海界坊主）＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞14歳女子（神楽）
くらいの開きがあっても不自然ではないような…

桂は強いもん

桂腐きも

範囲を天人はずして人間だけにしたら
やっぱり一番強いとされるのは白夜叉？

銀時も実は天人だったなんてオチだったら・・・

>>426
とりあえず仮説でしかないし、原作にもでていない。
それに元々天人嫌いの桂や高杉と一緒につるんでたってことは、違うんじゃないか？

原作の範囲内での地球人でしてみたらどうだ？
神楽親子、エイリアン、ロボット、あとどうでもいいけどキャサリンが消える形になるな。
ランクにはでてないけど、一応の敵役は天人が多いな。

西郷だろ
刀も持たずにあれだからな。桁が違う

時点で爺ちゃんかな。

そういえば、ついこの間まで話題にでてなかった忍者軍団だけどさ。
実際どのぐらいだと思う？
俺は全蔵だけでいえばノーマル銀さんに匹敵するほどだと思ってるんだが。
ほくろは不意打ち、ジャンプは引き分け、
カレー忍者も銀さんが勝ってると言えば勝ってるけど、結構ギリギリじゃないか？

カレー忍者は主人公補正と言えなくもない

そういえば主人公は白夜叉モードと通常モード？で分けているけれど、
動乱編なんかをみていると、分ける必要があるのか微妙な気もする。

>>432
動乱編の戦闘っていえば、ラストの伊東と土方の一騎討ちかな
あれは伊東はもう土方に殺してほしかったうえに片腕がなくなっている
あれで土方は伊東より強いって断言してしまうのは無理があるな
あと、万斎は銀さんに一方的にやられてたな

>>433
いや、銀さんVS万斎のほう。
バイクに轢かれて割りと無事、鉄の強度の糸を千切る、ヘリを腕力で落とす、
ってのを読んで、最近の銀さんはわざわざ白夜叉モードと分ける必要があるのか
疑問に思っただけ。

万斎は似蔵より強いよな？

白夜叉モードのスイッチがどうのとか言う話題はアホ臭いのでしないが
バイクに轢かれた後、斬りかかる銀さんの眼が死んでなかったのが気になる

銀時は強いけど確かに主人公補正がないとは言えないんだよな

前にも言ってる人いるけど全蔵はかなり強いと思う
忍者篇が始まらないとよくわからんけど

銀さんvs全蔵は得物の違いもあるしな。素早さは銀さんも驚く程だし。
アニメだと戦い方の違いがはっきりわかって見ごたえあるよね

個人的なイメージと、今までの意見を加味して考えてみた。

別格　星海坊主
Ｓ　　白夜叉銀時＞紅桜
Ａ　　銀時＝敏木斎＝西郷≧全蔵
Ｂ　　神楽＞桂＝高杉＝沖田＝土方＝近藤＝九兵衛＝坂本＝万斎
Ｃ　　似蔵＞東条＞北大路≧さっちゃん
Ｄ　　西野＝南戸＝また子
Ｅ　　新八＝山崎＞武市

状況によって前後しそうなのは＝で結んだ。
Ｃは東条＞北大路以外は＝で結んじゃってもいいかなとも思ったんだけど･･･さっちゃんの強さがよく分からん。
個人的にはヅラは紅桜最後のお前を斬るのは骨がいりそうだって台詞のせいで銀さん≧桂くらいの強さかなって思ってた。
正直神楽が一番分からない。連載初期なら神楽≧銀時でもいいと思うんだけど、最近の神楽は銀さんより強い気がしないし。神楽兄編まで保留にしといた方がいいかな。


今ふと思ったんだけど、紅桜編での神楽の高杉に対するこいつやばい匂いがするって台詞はどう解釈すべき？

頭がキモいって意味だろ
町で叫ぶ極右見た時そう感じるだろ？それと同じ

>>439
＞お前を斬るのは骨がいりそうだ
自分はこれで逆に、銀さん＝桂と解釈してた。

普通の人間はそんな細かい台詞気にもかけねえよ腐女

>>439
神楽≧沖田＞桂＝〜
じゃないか？
神楽のスピードに対応できてるし

桂はそこまで強いとは思えない
銀時との会話は旧友だからこそのやり取りと解釈
実際に銀時とやりあってから同等かどうか決めてくれ

>>444
なんかすごく納得した、桂は沖田達に襲われてる時に沖田が厄介な奴
だと思ってるだろうし。




と言いつつも桂がパトカーの突進をかわした時は
桂＞沖田
に思えちゃうｴﾝﾄﾞﾚｽ。

確かに
桂は逃げてばっかりだから弱そうって意見も前にあったけど
実際鬼ごっことかでも相手より少し早い程度じゃ絶対逃げ切れないから
案外体力に差があるのかとも思ったり

というか空知が神楽しかり土方しかり不自然に強くしたり弱くしたりするからややこしいんだよな……
初期の頃は土方が銀時にあっさり負けたりしたせいで
銀時＞＞攘夷連中＞土方
くらいに思ってたのにミツバ編以降の土方は桂あたりなら余裕で倒してしまいそうだ

その人間３人は大したことないだろう。

海星坊主＞神楽＞地球人は確定だと思う

神楽は人間相手だと相当手加減している…というか間違って殺さないように手加減するので
強敵相手だと上手く加減できないから弱く見えるんじゃないか？
そもそも夜兎のスペックは星を壊せるくらいだし
海星坊主との親子喧嘩で、親子喧嘩なので当然全力は出してないだろうにあの破壊力を生み出したのだから
たとえ小娘でも都市の一つや二つくらい破壊できてもおかしくはない
都市破壊はいくら銀さんでも一人じゃ無理だろう
また、実戦経験も幼少時に誘拐犯複数人をボコしてたりパンチ組の用心棒をやってたことを考慮するとそれなりにあるはずだし
本気を出せば余裕で銀さんより強いと思う

数隻あれば、(非武装の都市なら)確実に落とせるであろう戦艦を
何隻も落とした紅桜似蔵、を倒した銀さん

めっちゃ強えぇえええ…ということを表現するために使われた喩え話と
実際の強さがいっしょくたにされてないか？
夜兎や紅桜の星を破壊とか戦艦並ってのは誇張表現だと思うが…

そのまま反映させると夜兎を倒したヤツは
太陽系破壊も可能→銀河系破壊も可能→宇宙破壊も可能
てな具合にエスカレートしていくしかないぞ


まあマンガによってはそれも可能かもしれないけど
銀魂だし…

神楽はまだ成長途中の強さだと思うがな
少なくとも技術的には神楽に勝ってるやつなんて地球人でもたくさんいる
確かに破壊力は重要だけど、そういった戦闘技術の差で神楽は沖田や九なんか
には負けると思うんだが。
星海坊主くらいになれば技術云々じゃ勝てないんだろうけどさ

お前、紅桜は現実に戦艦斬りおとしてるだろうが、何隻も。
名目上も、対戦艦機械機動兵器な訳で、現実に落としてる以上
銀さん>似蔵>戦艦　の力関係は揺るがんだろう。勿論、戦艦が豆みたいな
標的の似蔵を打ち落とすのに難儀してるのには、サイズ云々って話が出るかも知れんが
それをひっくるめても、現実に戦艦を落としまくった紅桜似蔵は戦艦より強い

>>450
ついでに言うと夜兎のほうも育毛剤編で海星坊主が星一つ潰してる
まぁ、あれはギャグ編だが、仮にも宇宙最強（最凶）なんて称号が付くくらいだからできてもおかしくはない
というか現にそれ位強かったから最強なんだろ（その割には絶滅寸前だが）
三大傭兵部族だかでも筆頭に上がるくらいの種族なんだからエピソード自体は誇張表現ではないはず

>>453
あんな桁違いな殺人力を持った奴らが互いに身内で殺し合ったんならそりゃ滅びるだろう

強さとは関係ないが、海星坊主の収入ってショボイのかね
貧乏で三食ふりかけご飯とか最初に神楽が言ってたよな

声優と同じなんだろ
釘宮(神楽)でも1000行かないんだろ

>448
確かにあの親子喧嘩はすごかったな。
神楽は成長途中って事も考えて銀時＝神楽くらいにしてもいいかもと思った。

でも星海坊主が星潰したのって、あれCMだよな。
実際に星を潰したわけじゃないんじゃないの？

>>452
星海坊主の惑星破壊はＣＭセット

紅桜が斬った船は戦艦と呼んでいいのかどうか微妙なしょぼさ
外面が木製風だった気がする
幕府の松平が指揮していた軍艦にも通用するのか？

つかそれを言ったら
刀でヘリを両断した土方ももっと強くなっちゃわね？

土方が強いんじゃなくて幼刀ムラマシャが強いんじゃないだろうか・・・

土方は近藤さんと同じかちょっと上くらいだとおもう。沖田や神楽には負けるな( ･ω･)ﾉ

新撰組や攘夷は正直雑魚だろ。天人に比べれば
勝つ時は心理補正だ

普通の天人は傭兵部族などの戦闘向けの天人達とは違って、
そこまでは強くないだろ。
傭兵部族でも、普通の銀さんに瞬殺された奴いたし。

まぁ、ハゲとヘドロ伯爵は別格だけどな。

>>459
その幼刀ムラマシャをねじ伏せたんだから
少しは強さが上がってるんじゃないのか？

地球人は銀時を含め雑魚なんだって
神楽も言ってたけどそれを武士道で無理に叩き上げるから強くなる
それだけの話だろ

九兵衛の評価が全体的に高すぎじゃないか？
南戸の評価だと九兵衛＞沖田≧東條
だったがあれは身内を贔屓した評価なのでそれを考慮して柳生編だけでみると
沖田＝九兵衛＞近藤≧東條≧土方＞北大路＞西野＞南戸だろ
さらにあれは柳生編というくらいだから九兵衛はブースターが付いていたと考えて
補正を取ると沖田≧九兵衛だと思う

あと、根拠としては弱いが、戦闘力が判明した時点で九兵衛は底がわれた
こういうのは大体弱いほうから底がわれるのでその理屈でいくと同じ場面で戦闘力が判明しなかった神楽、銀時、桂のほうが上だといえる
（銀さんとヅラのＷジジイはマイナスメーター振り切ったがどの道戦闘力は不明）

上二つを組み合わせると桂≧沖田になりそうだが、それはまた別の話
そう言い切る根拠がないので流してくれ

個人的には、銀時、桂はともかく
神楽と九兵衛が戦ったら九兵衛が勝つ気がするけどな…
技術は絶対的に九兵衛の方が上じゃないか?
上でも言われてる通り神楽はスペックが高いだけのような
沖田とは…分からん。

試合なら九兵衛＞神楽
殺し合いなら神楽＞九兵衛

桂はそこまで強くないと何度言えば…
セリフ以外で桂が強い根拠はなんだ？
攘夷戦争の生き残りなら他にもいるんじゃないのか？

>>467
神楽は人を殺すことができなさそうだから
九兵衛＞神楽
沖田＞神楽
でFA？

>>466
九兵衛が持っているのはあくまで地球人の挙動限界内での技術であって
神楽は神楽で成長過程とはいえ既に紅桜編や坊主編の様な人間がマネできない特殊な戦闘技術を持ってる
だから単純に比較はできないかと


>>465
沖田の評価高すぎ
贔屓だの補正だのそれ全部お前の妄想だろｗ
出会い頭でノーハンデで刀を折られ
手負い・違和感だの言い訳並べた所で結果的にボッコボコにされた時点で九兵衛＞壁＞土方
空知曰わくその土方に比べモチベーションの差で軽く逆転してしまう程度の優位性しか持っていない沖田(沖田≧土方)

どう考えても九兵衛＞沖田です＾＾

>>469
九兵衛や神楽が人を殺したことがあるかでも変わってくるよな
神楽はヤクザから逃げてきてたときの言動を見る限り殺したことはなさそうだけど、
九兵衛は修行時代にあるのかないのか。
この2人は結構その辺でも左右される気がする

読み返してみたらたしかに沖田の評価は高すぎな気がした
確かに贔屓だとかは確証はない。正直すまなかった
最高でも九兵衛＝沖田で普段は九兵衛≧沖田くらいに訂正する
それと465での評価はあくまで柳生編のみの評価な（土方たちのこと）
動乱編とか入れれば変動するだろうが条件を公平にしたいので無視している

要は九兵衛っておよそ似蔵クラスに評価されてるだろ
だが九兵衛も敏木斎ですら新八に不意打ちとはいえ一本取られたんだし
ミツバ編で一回土方が沖田に勝っても沖田≦土方の評価はないだろ
モチベーションの差で逆転される可能性があるのは沖田と同じで圧倒的な差はないだろう
九兵衛≧真撰組くらいで九兵衛＞＞真撰組ほどの差はないと言いたいわけだ

ついでに
神楽と九兵衛なら本気で（この本気というのが重要）勝負したら神楽が勝つと思う
考えてもみろ、神楽は技術についてよく言われるがそれってみんな体術だろ
比較的高評価の初期とエイリアン編と対からくりメイド以外傘は威嚇射撃と防御くらいにしか使ってない
本来の戦闘スタイルは傘が主軸だから、それ以外の体術主体の話では弱く見えるだけ
体術onlyの神楽なら九兵衛＞神楽に同意だが
いつかの親子喧嘩みたいに傘をフルに使えば神楽＞九兵衛だと思う

でも神楽って、例えば九兵衛や沖田なんかみたいに
稽古とか修行で強くなったわけじゃないからな
例え傘を使ったとしても、やっぱり修行を重ねてきてる奴らの方が強いんじゃないのか?
飛び道具としても剣としても使えるし、傘があれば強くなるってのは同意だが
個人的には神楽が素手なら九兵衛＞神楽
傘神楽なら九兵衛≧神楽　なイメージがある。
でも原作じゃ九兵衛の強さもよく分からないんだよな

>>473
九ちゃんや沖田にアニメ41話(vsえいりあん)みたいな戦闘が出来るか
まずあの高さまでスマブラ並に跳躍する事自体無理だろ
反射神経や筋肉の質や治癒力からいって夜兎にしてみれば人間は欠陥民族
それをメンタルと子供だましみたいな武術で補ってるだけで所詮限界は知れてる

>>474
九ちゃん「いざ参る!」のとこでかなり跳んでなかったか?
少なくともこの前の竜宮編でも壁を跳び移りながら戦ってたし、
神楽までにはいかなくても跳躍とかはできそうだと思う
まあそれ以外はおおむね同意

傘神楽って本気前提だから人に威嚇でない発砲をする可能性もあるよな
からくりメイド（機械）には思いっきり撃ってたし
夜兎は残忍凶悪設定を持ち出せば本気の場合あれを人間相手にやる可能性もでてくる
実際にやるかは別にしても強さ議論なら考慮しないといけないだろう
射撃精度は参考程度だが三郎編の射的から低くないことは確実

紅桜似蔵やまた子の拳銃が有なら夜兎の傘の全機能使用もOKだろ
つまりエイリアン編のパワー（補正があるかもしれないが桁外れには変わりない）
紅桜編の銃弾避け（＋銃弾鷲掴み）の敏捷と反射神経
銃弾、下手したら松ちゃん砲も防げる傘（松ちゃん砲は神楽には無理だと思うが）
中長距離では人に向けて発砲もでき（極端な話心臓や頭もぶち抜ける）
源外改造の電磁砲も使える（今使えるかは不明だが可能性はある）
全部揃ったのが傘神楽というわけだ

本気なのでベストコンディション前提で揃えてみた
…九兵衛でなくともまず勝てないと思うんだが
地球人で勝てそうな人がいたら理由付きで教えてくれ
神楽も銀さんみたいに傘有と傘無にカテゴリー分けが必要そうだな

保守

傘の弾数ってどのくらいなんだろうな
傘有りでも捕縛されることもあるし
実際　傘で倒したのは雑魚だけだから
実践では威嚇プラスα程度の武器なんじゃないか？

その後改造したぞ

測定不能　お妙（剣術修行はしてるだろうけど）ヘドロ（ギャグでしか出さない最強キャラの為）坂本（史実に基づいていれば恐らく銀時クラス）　
ＳＳ　凶暴化さだはる＝紅桜仁蔵＝白夜叉銀時＝星海坊主＝敏木斉（バケモノか？の台詞から通常銀時より上と思われ）　
Ｓ　通常銀時＝全蔵＝桂＝新撰組トリオ＝高杉＝神楽＝西郷＝さだはる（伝説の生物の為）　（この辺から超人・・・多いけど）
Ａ　通常仁蔵＝九兵衛＝万斉＝蛇落（だっけ？）＝伍丸弐号＝鬼獅子
Ｂ　新撰組隊長＝新八＝山崎＝また子＝武市＝エリー＝柳生四天王
Ｃ　新撰組隊員＝攘夷志士＆浪士＝メカメイド達
Ｄ　この辺が一般人

こんなカンジじゃね？俺的に普通の見方で
ヘドロと坂本とお妙はもうどのあたりに付けたらいいか分からなかった

エリー＝柳生四天王
吹いたw

>>481
明らかに攘夷組に夢持ちすぎ。

>>481
もう忘れたけど蛇落はそんなに強いイメージはないな
取り巻きは多いけど

>>482
あ、それ俺もちょっと迷ってたんだよねー
でもなんかヅラ太郎信用してるみたいだしカンバンで戦ってる姿カッコよかったから
「その他大勢」に含めるのもどうかと思ってここに置いたんだよね〜
>>483
そうかな・・・？妥当な所だと思うけど・・・
ヅラは・・・銀ちゃん斬るとかほざいてたし一応攘夷組穏健派とはいえＴＯＰだし・・・
高杉だって雰囲気的に十分強そう
>>484
ゲームのラスボスになったりとか弱くはないと思う
要は相手が強すぎたから出番が無かっただけ・・・
とりあえず宇宙最大のシンジゲートの幹部なんだし・・・

>>485
俺的に高杉は腕っぷしよりもむしろ頭脳派なイメージだな。
不意打ちとかにはめるの得意そうｗ

新撰組トリオって沖田はまだいいけど、それ以外強くないだろ。
あと山崎は外しとけ、みんな新八と同列に扱いすぎだ。

んー他には伍丸弐号はSSクラスじゃないか？

>>485←何だこの腐れ俺女は？とっとと死ねよブタ
＞あ、それ俺もちょっと迷ってたんだよねー

＞ヅラは・・・銀ちゃん斬るとかほざいてたし一応攘夷組穏健派とはいえＴＯＰだし・・・

>>485
スマンね、ゲームはやったことないから知らないんだ
幹部なのはなんかカリスマ性があるとか金があるからとか
とにかくそういうのでのし上がってて本人はあんまり強そうに思えないんだが
どんな強さだったかな、ちょっと読み返してみるかな･･･

桂や高杉は周りの人の証言だと強いだろうとは思われるが言い切る根拠はない
ヅラの描写があったのは
・戦争で生き残った
・対雑魚なら大勢に囲まれても生き残った（銀さんも一緒だったが弱ければ無理だろ）
・五ニンジャーのカレーなどギャグな武器でもそれなりに戦える
後は状況証拠で
・攘夷派の元過激派一派閥を率いている
・真選組の追跡を度々逃れている
・「狂乱の貴公子」「逃げの小太郎」の称号
・さっちゃんのエロ本買ってくるやつでの「スピードは忍者並」発言
くらいだからな

銀さんや桂の口ぶりを全面的に信じれば銀時≧桂となりそうだが
今のところそれを裏付けられる描写は出てきてない
だから現状では最低でも真選組≧桂くらいの力はあるのは確かだが
真選組より上とも下とも言い切れない

攘夷派と新撰組の間に大して力の差があるようには見えない
んで新撰組の土方は九ちゃんより明らかに弱いし北大路相手に滅茶苦茶苦戦してたから
九兵衛≧攘夷志士＝新撰組＝四天王って所だろう

柳生編の土方に関しては的のデカさがかなり不利な条件に見えたから同じ皿だったらわからんぞ
九ちゃん戦は銀時と比較しても明らかに弱そうだが

九兵衛≧攘夷志士＝新撰組≧四天王　だと思う
四天王の中では東城が新撰組に太刀打ちできるくらいじゃないのか

だ〜か〜ら〜傭兵部族でも、よほど強い奴以外は、
銀魂レギュラー陣の奴等だったら簡単に倒せるレベルだって。
ヘタすりゃ、トッシーぐらいからでも倒せる。

少なくとも鬼獅子はザコかったな〜
結局戦績は地球人を不意打ち＆後ろから倒した・・・くらいだもんなー
とりあえずそれぞれの強さを判断できそうな材料
白夜叉銀時「戦艦10隻分の化け物と渡り合う」紅桜編
　　　　　「天人との戦において鬼神の如き働き」ｂｙヅラ
銀時「武装した天人達相手に大立ち回り」宇宙海賊はるさめ編
　　「雲のごとく変化する剣　正規の剣術を修めた者ほど捉え難し」ｂｙ敏木斉
桂「強い、一度仕合うて見たいものだな」ｂｙつんぼ
　「天人に囲まれて銀さんと二人しかいないのに切り抜ける」ヅラ登場時回想
高杉「後ろからとはいえ銀さんに一人で挑む」源外編
　　「紅桜に切りかかる（暴走されても死なない自信があった？）」紅桜編
坂本「銀時に何度もシバかれる」坂本登場時
　　「拳銃を使って星の生態系の頂点に位置する生物の足を破壊」〃
新撰組「もう殆ど完全に同じくらい強い」ゴリラの読者と触れ合うコーナー
トリオ「テロなどに対抗する武装警察の中で最強クラス」設定
　　　「元は田舎の剣道道場」設定
　　　「三十数人で煉獄関制圧（組織全体のレベルが高い）」煉獄関編
九兵衛「修行に出ていた天才剣士」柳生編
　　　「新撰組を一瞬で制圧」
伍丸二号「何度やられてもマイクロチップのお陰で蘇る」メイドロボット編
　　　　「何度もやられる」〃
山崎「ミントンしかない」設定
　　「戦うよりも見つからない術に長けた密偵」
新八「何年も剣術修行をしている」設定
　　「メガネを剥ぎ取ればただのダメ」〃

何かお前キモ

>>494
長文のところ悪いがものすごく読みづらい･･･

このスレの流れからすると九兵衛と沖田って弱いんだな。
もっと上かと思ってた。

九ちゃんは天人でもない地球人の女の子だから仕方ない
沖田は設定的には強いんだろうがそういう描写ができてないから弱く見える

ミツバ編で土方に負けなければよかったのにな
そしたら沖田が強さ担当で土方は頭脳
一般人よりは強いが達人レベルにはまだ及ばずってことですっきりしたのに

ていうか沖田＞土方の構図は何？

>>500
逆に土方が力で沖田が頭ってイメージがあったわ
沖田は頭もいいし腕もいいと思うけど、
体つきからして力は他のガタイいい奴らには劣りそう

>>448
星を破壊できるとか・・・・
ドラゴンボールじゃあるまいし。

せいぜい夜兎族とか、巨大えいりあんを一・二匹
殺せるぐらいだろ・・・
銀魂キャラのレベルじゃ一人で「国を滅ぼす」とか
「惑星破壊」なんて到底、無理。

自分は>>481の意見に概ね同意なんだが、
>>494とか見ると柳生＞攘夷＞真撰組っぽいよな

>>500
あの時はメンタル的な部分も作用したって感じで、
基本的には沖田＝強さ担当、土方＝頭脳担当ってイメージだ

>>504
一巻と今日発売の二十巻読め

土方はミツバの死や妖刀の呪いに打ち勝つなどメンタルが大幅にアップし
更に妖刀効果で基礎攻撃力も跳ね上がった
空知はメンタル補正は大きめに取ってるみたいだし
ミツバ編や動乱編の前と後では土方は相当成長してると思う

…それでも公式設定の壁（沖田≧土方）は破れないとは思うけどな

メンタル補正が大きいなら沖田はかなり弱くなるんじゃないか
沖田は漫画的にパっと見強そうなのにメンタル弱すぎ

いくら剣の腕は良くても所詮まだ18のガキだから

高杉あまり強くないだろ…
桂や銀時よりはっきり言って下

ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞アリサ＞＞ティオ＝ヴィクトリア＞＞ベル＞＞小星＞ゆりか＝ねね＞みぞれ＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽

ゆい＞＞黒井先生＞＞＞こなた＞みさお＞かがみ＞みなみ＞みゆき＞あやの＞＞＞つかさ＞＞＞＞（病弱の壁）＞＞＞＞＞ゆたか

>>501>>502
かなり最初の頃に土方の台詞で沖田が真選組一の使い手って感じのがあった

だから土方はまだ一般人の域を出ないけどその分頭も使えて
沖田は銀時≧沖田＞＞土方 程度の腕はあるのかと思いきや
ミツバ編であっさり負けてしまったからその程度の差なのかとちょっとがっかりした

沖田は打たれ弱いって設定だからなあ
逆にメンタル強いキャラって誰だろう、近藤とか？
女キャラはわりと皆強そうな感じがする

純粋な強さ
お妙＞神楽＞沖田≧銀時≧土方≧近藤

メンタル含
銀時＝土方≧近藤＞神楽＝沖田

（´・ω･)…………
剣術　沖田＞近藤＞土方
腕力　近藤＞土方＞沖田
経験　土方＞沖田＞近藤
総合　近藤＝土方＝沖田

星海坊主が最強でＦＡ

海坊主ってなんかあんまり強いイメージないわ
戦ってたのがあんな化け物だったからかもしれんが

星海坊主は星１個動かせる程だけど銀時じゃ町１つも無理だろ

まぁ銀時は主人公補正をつければ、なんとか
星海坊主までいけるんじゃね？
そんなこと言ってたら神楽兄は絶対、倒せねーよ。

え？白夜叉＝星海坊主じゃねーの？

>>510
みぞれってまだアニメやってないぞ…？(笑)

>>523
白夜叉は銀さんだぞｗ

>>481の意見と近いので、それをベースにして個人的な主観

別格　星海坊主
Ｓ　　白夜叉銀時＞紅桜
Ａ　　敏木斎＝西郷≧銀時
Ｂ　　全蔵＞桂＝高杉≧沖田＝坂本≧土方≧近藤＝九兵衛＝万斎
Ｃ　　似蔵＞東条＞北大路＞さっちゃん
Ｄ　　西野＝南戸＝また子
Ｅ　　新八＞武市＞山崎

神楽は人種（っていう言い方は違うか？）としては強いが
その若い年齢から実戦の経験値もそう豊富ではなさそうだし未知数だから保留
沖田や新八もそうだが、若くて経験が少ないと
メンタル面でのブレが大きそうで決めづらい・・・
なるべくメンタル面は含めずに純粋な戦闘値で考えてみた

もう神楽の兄貴が一番の最強でいいんじゃね？

別格に二大主人公＆映画館の観客全てを黙らせたヘドロと
ことあるごとに銀さんをシバキ倒すお妙も入れといて
あ、ついでに新八＝武市＝山崎も

お妙やヘドロは戦闘員として考えられないから無理だろ
何度もここで話し合われてた気がするけど。特に前者
あと山崎はただの監察だし新八と同じ強さとは思えない
新八＞武市＞山崎＞道場の人間＞一般人　くらいでいいと思う

敏木斎＝西郷って猛烈に違和感あるなあ

>>526
片手で男の首折るさっちゃんがそんなに低いとは思えない
それは眼鏡かけてない時だろう
でも眼鏡かけるとあれおもりだから

コンタクトにすれば真選組や攘夷派に負けることもないだろう

ナースの回でも涼しい顔で首掴んで
おっさん持ち上げてたしな

仮にも庭番だしもっと上だと思う

毎回思うんだが、高杉をランキングに入れてるやつはその根拠を言って欲しい。
あいつはろくに戦ってないぞ。

>>553
もう低杉とバカ本の強さは
【？？？】みたいな感じで良いんじゃねーの？

あと、お妙さんとさっちゃんはランク内では
一番下の上級クラスか、
下から二番目の下級クラスぐらいで
良いと思っている。
さすがに柳生100％よりは弱いだろ。

なんで低杉とかバカ本とかあえて名前を変えるんだ？

>>526>>529
ほぼ同意＆納得

さっちゃんはもう少し強いんじゃないか
速さでは九ちゃんと張り合えるくらいなわけだし
空知が「さっちゃんは実際強い」って言ってるから
少なくとも四天王よりは強い気がする

また子ももっと上だと思う
鬼兵隊の実戦専門の幹部って言う点では似蔵や万斎と同じでなにより相手が悪かった
現実世界でも戊辰戦争に近代兵器で新政府軍が勝ったし紅桜編で大砲＞刀みたいな発言もある
だから銃使いも強いはずなんだ
弾丸を
・切り落とせる
・弾ける
・掴める
・避けられる

なら別だがそれができそうにない相手なら銃使いはかなり有利だと思うんだがどうだろう
柳生四天王クラスじゃ無理だと思うんだが

土方と九兵衛だったら九兵衛の方が強いと思う
理由は初対面の際土方は九兵衛に刀にヒビ入れられたから
自分の刀にヒビ入れられるってことはまともに刀を受けられなかった証拠

九兵衛付近の議論って堂々巡りだな
いっそのこと強さに幅があるやつはどの時点だとか武器についても詳細入れたほうがいいんじゃないか？
似蔵の紅桜の有無、銀さんの木刀と真剣、通常と白夜叉の他に
神楽の傘有（エイリアン編基準）と素手、沖田のミツバ編（底辺）とそれ以外、土方の柳生編以前と動乱編以降くらいは分類してもいいと思う
桂も伝聞（通常似蔵＜桂など）と描写有に分ければ結構すっきりしそう
総合力が強さだといわれたらどうしようもないがキャラクターだって成長もするしいい加減キリがない
この中だけでいくと

S　傘神楽、白夜叉、紅桜似蔵
A　通常銀時、桂（伝聞）
B　似蔵、沖田、九兵衛、土方（動乱編）、神楽（素）、桂（描写有）
C　土方（柳生編）、沖田（ミツバ編）

ランク内は順不同でこれ位ならそれほど反論ないと思うんだ
…かなりめんどくさくてややこしいけどな

物語の都合で強さが左右されすぎだからな、この漫画

この漫画って大体のキャラは通常銀時とタメだと思う
例
・とりあえずいい勝負をする新撰組トリオ
・全蔵とかさっちゃんとか元お庭番エリート
・かぐら、さだはるあたりの訓練をしてない人間＜○○な生物

あと>>538
リアルな話を持ち出すなら時代的に今ほど銃は強くない
弾丸の形状（丸）的に空気抵抗とかで現在の秒速880mの半分以下、狙った所から外れる
さらに物理的攻撃力は掛け算式（硬度×速度）
しかもあの時代であのサイズだと技術的にも威力は小さいし故障も多かっただろうし
かなり雑魚であってるはず、少なくともそれを空知が考慮してれば

質量もな

>>544
> リアルな話を持ち出すなら時代的に今ほど銃は強くない
> しかもあの時代であのサイズだと技術的にも威力は小さいし故障も多かっただろうし

本当に江戸後期ならそうだろうが、銀魂の世界の機械は天人の
技術を用いているから・・・確かに威力低そうだけど

また子は南戸や西野よりは強いだろう。

おたえが最強 新撰組は純粋な剣術なら沖田が１番

お妙はあくまでもギャグ補正で最強人種だからなあ
シリアス展開で戦う場面を見ないと比較ができん

道場の娘で長刀を嗜んでいるようだし、シリアス展開でもそれなりに強くはあるんだろうな
お妙さんのギャグ補正の強さはシティーハンターの香のようなもの

シティーハンター好きー

お妙はギャグでも最強ではないだろう
お妙が最強なら同じギャグキャラ枠でヘドロや志村隊長、宇宙船艦綾乃なんかも最強ってことになるぞ

シリアスお妙の参考資料は新八と同じ流派ってことと
ふんどし仮面編、紅桜、柳生両編のオチで見せた薙刀捌きくらいか
花見みたいなギャグは力は強い、という点は参考になる

資料が少ないがあえてランク付けするとしたら新八付近にしとくのが無難かな
さっちゃん（プロの殺し屋）や九ちゃんよりは下だが
やろうと思えば勝負にはなるレベル（柳生編の新八くらい）だと思う

>>540
あの状況でどうにか受けれたことがすごい
土方は油断しきってたのに
いきなり物凄いスピードの攻撃が来たら普通反応できない
現に他の隊士たちは何の抵抗も出来ず倒れたし

土方は危機察知能力と破壊力
（水の中からの木刀の攻撃で相手の木刀をへし折るほどの威力）
が優れているから、柳生みたいな戦いより
明らかに殺し合いの方が強い

>>553
まあ何にせよ九兵衛が土方よりも強いって事に変わりはないだろ

>>548
沖田は剣術だけはな、>>516見た？
お妙は借金取りに殴られたりとか・・・シリアス展開で弱いんじゃない？

>>554
通常銀時＝土方＝九兵衛
不意打ちだったからこそ勝てた、正面からやりあえばタメ
え、メガネに手こずったって？ハンデつけてなけりゃ東城の如く瞬殺だボケェ

少なくとも銀時＞＞土方だろう

沖田＞近藤≧九兵衛≧土方≧東条
45号時点

>>555
奴は九兵衛と正面からやりあって血まみれ、ボッコボコにされ、戦闘中戦いのアドバイス（笑）して貰った挙げ句最終的に髪の毛つかまれて引きずられ運ばれてきた程の雑魚だぞｗ
少なくとも東城辺りよりも雑魚だろ

手ぇ抜いたからじゃね？
あれ？釣られた？

>>558　ベジータそっくりだな。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　>>558
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

手を抜こうと負けは負け
たとえ力をいれた所であの腕の差だ
いずれにせよ瞬殺は免れないだろうｗ言い訳にしかならんよ

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

やべなんだこれかわええ

柳生編で土方があまり強くなかったのは
デカイ的のせい
あれでそこそこ戦えるなんて土方じゃないと無理

試合形式なら九ちゃんの方が強そうだけど、ルール無用の喧嘩や殺し合いなら
どっちに転ぶか分からないくらいじゃないかな＞土方と九ちゃん

九ちゃんもあっさり亀に捕まっちまったしなぁ…お妙さんが捕まったあとはボコってたけどw
土方もギャグでは銀さんボコったり沖田に殺されかけてた気がする

空知の言ってたように状況で変わるもんだから実戦とか性別とか考えたらさらにややこしいな

>>567
九ちゃんやさっちゃんは日常的にあんなおもりつけてやってるｗてことは少なくとも土方はもう既にこの２人よりは雑魚だ


というか純粋な殺し合いなんて言ったら神楽が最強すぎて話になんないと思うが

>>571
九ちゃんはアレ戦闘のときは付けてないし
さっちゃんのはギャグだろうが
5巻で新八がさっちゃんの眼鏡投げてたし
8巻で銀さんが掛けてたし

>>572
あれより遥かに軽いおもりで土方は手間取ってたわけだがｗｗ

>>573
必死すぎると九ちゃんが余計に弱く感じるから
もうやめといたほうがいいと思うぞ
見ていて悲しくなってくる

話になんないとか言われても、状況次第で強さ変わるんじゃ
何らかの基準ないとそれこそ話になんないと思う。
例えばギャグでは負け側がおとなしく殴られてやってる部分が多少あると思う。
相手が女だからとか空気読んでるとかでさ。
となれば、絶対に負けられないってくらい精神的に追い詰められるような
命懸けの戦いでの勝敗が一番強弱関係に近いんじゃね？

>>573
"おもり"


お前勘違いしすぎだろ

一回戦：九兵衛に一瞬で刀を折られる
二回戦：九兵衛より遥かに格下の北大路に大苦戦
三回戦：フ　ル　ボ　ッ　コｗｗ

どうみても九兵衛＞＞＞＞＞＞＞＞土方です　擁護お疲れ様でした

白夜叉と銀時で分ける必要あるの？
分けるのであれば、近藤（お妙さんモード）とか
屁怒絽（殺生はいけないモード）とか暴走酢昆布神楽とか
他のキャラも分けられる気がするのだが？

>>577
その前にお前は色々全く理解してない>>576

>>576は俺じゃないぞ　よく読め

ところで土方腐は土方＞九兵衛な所を一つでも挙げられるのかな
今の所書かれた描写は
・土方が九兵衛相手に二戦二“惨”敗してる
・九兵衛が峰討ちでなければ全員の命がとられていた
・当主である九兵衛より格下である柳生四天王の“２”番目に大苦戦・血まみれにされていた
くらいだが

>>580
>>576を読めってことだよ

よっぽど土方嫌いなんだな
お前デカイ的とか土方が本気を出さなかったこととか全部無視してるのな
峰討ちの場面は不意討ちみたいなもん
土方が弱かったら他の隊士みたいに反応すら出来ない

>>581
もう相手にしない方がいい
どうせ何言われようが全部無視して九＞土方を言い続けるだけだよ

こっちは何も土方＞九兵衛を決め付けているわけじゃない、
的の大きさとか手抜き勝負も考慮に入れろって言ってるだけなのに、
九＞土方を馬鹿みたいに繰り返すだけだものな。
議論になりゃしない。
議論する気がないなら銀論スレなんか来ないで日記帳にでも書いてりゃいいのに。

「女だからと言う手抜き」「おもり」「的のでかさ」
を抜いて土方と九兵衛が戦ったらどうなるかなんて
本編に出ていないから分からない、を前提に、

・試合的には土方は負けている
・九兵衛が土方に対して焦っている描写がない
（相手の実力が上で手加減されていると分かれば何かしら描写があるのではないか？）
という点で現時点では九≧土でもいいんじゃないのか。

無駄に草生やしたり腐認定するのはやめようよ>>580

自分は九兵衛＞土方だと思うけど理由としては
１ 九兵衛の刀を受ける際にヒビ入れられた(描写)
２ 土方は沖田より(基本的に)弱く、沖田は九兵衛と同じくらい(伝聞)

１では>>553のような意見もあるけどいくら不意打ちとはいえ
土方に刀が向けられたのは一番最後。
それまでに隊士が何人も倒れてるんだからその分構える時間はあった
柳生の屋敷での戦いは考慮しなくとも十分に九兵衛＞土方と判断できると思う
２
南戸曰く九兵衛≧沖田
土方曰く沖田＞土方(ミツバ編以降は沖田≧土方か？)
よって九兵衛≧土方

>>581
土方が絶対的に弱いって言ってんじゃないよ
相対的に九兵衛より弱いって言ってんだ
隊士よりは強いが九兵衛よりは弱い
それに土方vs九兵衛は九兵衛も相当力抜いてただろｗ
本気だったら冒頭も峰打ちでは済まされてない

つか正確には手を抜いていたんじゃなく違和感を覚えていたんじゃなかったか
女だから力を抜いたとかじゃなく何か変だと思ってただけだろ

たぶん真剣にやると同じくらいなんじゃないかと思う
別にまじめに考えた判断ではないが

土方は精神補正が大きそう。
例えばさらわれたのがお妙さんじゃなくて近藤さんだったら勝ったかも

女でも上手く戦える銀さんは普通に強いな
新八は九ちゃんに一撃加えたけど強さ的にどうだろう

>>587
ありそうでﾜﾛﾀ
精神力で左右されやすい(女だと迷う辺り)が火事場のバカ力(ミツバ編の対沖田、動乱編の刀や対鴨)は上みたいな
技術的な実力は九ちゃん沖田のが上っぽい

新八はこの漫画において、
数少ない技術力の上昇でランクが上がりそうなキャラな気がする。
初期じゃあ銀さんの手助けがあっても似蔵に一太刀入れたり、
九や爺に一矢報いるのは無理だったろうな。

決着の着かない議論になりそうだが、ランクにおいての精神補正は今後どう扱っていくべき？

>>588
もし仮に勝てても、ボロボロになった上での一発逆転って感じっぽいよね

まずは堅実な所から決めていこうぜ
よろずや周辺と新撰組、あと柳生で

ランク外　星海　狛神さだはる
ＳＳ　白夜叉銀時　紅桜似蔵
Ｓ　通常銀時　通常さだはる　神楽　新撰組トリオ　九兵衛　
Ａ　東城　通常似蔵　
Ｂ　また子　エリー　東城以外の柳生四天王
Ｃ　新八　山崎　武市

とりあえず九兵衛は土方とそう大差ないみたいだから同ランク
質問コーナーで殆ど実力は同じとか書いてたんでトリオは個別分けしなかった
とりあえずそう大差無いだろう最下位三人組は同ランク
エリーは口から大砲出したり弱くは無さそうなんで四天王と同ランク
じゃ、こんな風に作ったベースに色々加えて大まかにランク分けしようや
ヅラとか敏木斉とか鬼兵隊辺りとか決めきれなかったのが結構いるし

本当に大まかに考える

ヅラはこのランクだとＳかな、似蔵よりは強いんだし。
敏木斉もＳ、紅桜似蔵と同ランクにはできん。

↓以下細かい自分の見解
通常時ヅラ＝近藤＝土方＝沖田
剣術的強さ(柳生編まとめ)
敏木斉≧通常銀時＞九兵衛≧沖田＝神楽＞近藤≧東城≧土方＞北大路＞西野＞新八≧南戸
結構イイと思うんだが・・・どう？

>>591
通常銀時と真選組が同ランクなのは違和感
あと>>592の柳生編考察のランキングは同意

>>592
柳生編考察は神楽外した方がいいんじゃないか？あと新八も根拠が薄い。それ以外は同意

このスレの意見の根拠って
・描写重視（ヅラや土方は弱いってやつ）
・伝聞や作中設定重視（傭兵部族最強、攘夷派強い、沖田≧土方，近藤など）
・折衷派（新八は敏木斎から一本取ったが新八≧敏木斉にならないのがいい例）
・現実やほかの王道なんかとの比較（最近だとまた子の銃の話やスカウターの話）
っていうのが基本だと思うんだ
だからどのタイプでもそれなりに妥協できる>>542みたいに条件を細分化したランクをまず作って
それを煮詰めたほうがまとまるんじゃないか
確かにめんどくさくてややこしいがまとまったときの説得力は相当なもんだろ

>>594
神楽は剣を使ってないから、やっぱ外した方がよかったですね。
新八は・・・せめて南戸より強いかなーと、西野や北大路には勝てなさそうだし。

>>589
精神補正ってさ、要するに火事場の馬鹿力ってことだろ？
普段は脳が無意識に抑えてる力がリミッター外れて開放されてるわけだから、
精神補正効いてる時の力がそいつの真の実力と言えるんじゃね？

と自分は思っているが、このスレの住人的にはどうなんだろ…

火事場の馬鹿力は傭兵種族＞人間で終了

新八はもっと強い気がするんだよなー…

サイヤ人のせいでかすむクリリン的に

メイドロボに囲まれたときも鉄パイプで倒してたしな

総長と比べると体力はある

それはまさしく精神補正だと思うが

新八はコースケさん×3
位の強さ
一般人よりは圧倒的に強い

何気に3人分ってすごいよな
普通に考えると

それも一般人とかじゃなくて、
作者がめっちゃ強いと思ってた人間×3人分だもんな。
ランクが低くても新八＞（一般人の壁）＞攘夷志士、真選組一般兵は揺るがないってことか。

新八＜長谷川＝間駄尾の図式はどうする？
1スカウターが壊れてた
2グラサンの強さ
3間駄尾＝伝説の傭兵部族

>>606
あのとき新八は「眼鏡を掛けていなかった」ことも考えようか

>>594
となると条件分けすべきキャラは
銀時……通常、白夜叉
神楽……通常(エイリアン基準)、弱体化(話の都合上？)
土方……通常、ミツバ編・動乱編
桂　……通常、紅桜冒頭
似蔵……通常、紅桜有
くらい？

追加
新八→メガネ有・メガネなし
マダオ→グラサン有・棒

坂本は原作とアニメで分けられるな
アニメ５７話をそのまま採用すれば銀時（白夜叉？）≧坂本で通常銀時くらいのランク
原作は描写不足で保留

>>608
追加で
さだはる･･････通常（普通に強い）、狛神（最強クラス）
新八･･････通常、柳生編
土方･･････妖刀入手前、呪いに打ち勝った後

ごちゃごちゃしてきたので整頓
銀時…通常、白夜叉
神楽…通常、夜兎
土方…通常、村麻紗有り
桂……通常、紅桜冒頭
新八…メガネ有、無
定春…通常、狛神
マダオ…グラサン有、無

神楽は相手の殺害を厭わないかどうかで分化、
桂は両方戦闘シーン少ないので必要ないのでは？
定春の通常は強いは強いんだろうが、妙同様ギャグでの描写が多く、
他キャラの比較が難しいと思うんだが…
新八とマダオの眼鏡あるなしはいらなくね？スカウターはギャグ描写だし、
マダオが強いとはどう考えても思えない（勘七郎、乙姫編参照）

妖刀入手前はトッシーのことか
あれは最弱だろうな

妖刀って何か使い手を強くする効用みたいなのあったんだっけ？
それともただのメンタル補正？

>>612
桂は同じ描写でも評価が分かれるからそれぞれの根拠の中心となる語りと描写で分けたんだろ

トッシーは空知の精神補正の究極だな
土方と同じ剣の腕はあるはずなのに心持次第で一般人以下になるってことか

>>614
動乱編では土方にメンタル補正もあっただろうけど妖刀は切れ味がすごいだけじゃない？

じゃあ紅桜みたいな分け方＞通常、村麻紗有り は
しなくてもいいんじゃないか？

>>618
土方の分類はムラマシャの有無じゃなくて柳生編と比べてってことだよ

最後のページに注目！


イカルゴの操作系か？


ヒント！トンボ野郎！

新八神楽土方九さっちゃんは補正が難しいな

>>619
だったら柳生編以前、以後にしたら？

スピードが一番速いのは誰？

>>624
とりあえず忍者と神楽は公式で車より速く走れるってことで（定春登場編、DSゲーム、教習所編）
やっぱり一位はその神楽のパピーこと星海坊主だろ？
人間一位は全蔵かな

神楽→銃弾避ける
九ちゃん→神速の使い手
さっちゃん→九ちゃんに負けない速さ
銀時→九ちゃんの攻撃避けた
沖田→連打は速そうだった

銀時は銃弾対応できてないから、スピード（もしくは反射反応）神楽＞銀時は確定だな
でも紅桜で神楽は3発くらい銃弾受けて捕まったけど
銀時は銃弾×2＋毒＋刀傷＋川に落ちた状態でもある程度動けたことを考えると
身体強度的には銀時＞神楽か？つーか銀時本当に人間？vv

敏木斎を忘れている
少なくとも九ちゃんより速いだろう、猿並みの動きしてたしな
個人的にスピードでは全キャラ1、2位を争うと思うんだが
あとは常に真選組を撒いていてエロ本取るスピード忍者並みの桂も速そうだな
山崎あたりも役職的には身軽そうな気はするがバトル向きじゃなさそうだし所詮山崎だし別にいいかｗ

九兵衛は「柳生始まって以来の剣の使い手」だろ
多分柳生爺より速い

曖昧だが、爺は最強云々とか言われてたような。
結局どちらが強いんだ。

強さは別にしても、
速さだけなら九兵衛のがじいさんより上な気がする

てか速さにも色々ありそうな気がするんだが。

１．単純に走るのが速い（50m何秒台とか）
２．身のこなしが速い（反復横跳びとかその辺で測定できる分野）
３．手や足などの局所的な動きが速い（桂のエロ本とりとか）
４．反射神経や動体視力など

総合で一番すばやそうなのは神楽か全蔵な気がする。
九ちゃんは２とか３あたりが強そう。

パピーは神楽も目で追えないほどだったから多分１、２、３、４トップクラス。
敏木斎は２と４が強いな
銀時、桂、新鮮グミは３と４
忍者、神楽、キャサリンは１と２、４も入るかな？

天人は天人
それ以外はそれ以外
って分けたほうがいいんじゃね？もう
天人なんて入れると神楽親父や兄貴がズバ抜けすぎてるし、ケタが違いすぎて微妙だ

剣道三倍段という言葉があるらしく。槍を一としたら剣道では三倍の段がないと互角にならないとか。
リーチが長い武器のほうが有利。飛び道具はもっと有利。殺傷力高い武器はさらにプラスアルファ。
なので武器＋本人の腕前で、刀以外の武器を使用しているキャラは本人の腕前よりも武器の力が大きいと思います。
白夜叉とよろずや銀さんなら腕前が衰えてなくても白夜叉の方が殺傷力は高いといった感じだと思います。人を生かす力はやっぱり銀さんが最強♪
銀魂で槍使いキャラまだ出て来てないですよね？

誤爆だな スルースルー

話題逸れるが訊きたい事がある
このスレ読んで自分の中での評価が変わったキャラっているか？

個人的には桂が下がって九兵衛が上がった
桂は紅桜の例の発言から銀時≧桂と何も疑わずに考えていたが、描写とバランスの観点から桂＝真選組ってのを見てすごく納得した
九ちゃんは所詮サブキャラってことで正直低く見ていたが、このスレの大筋の流れだと大体真選組付近の評価とのこと
説得力のある意見も幾つかあり、もともと低くはなかったがサブキャラ補正が取れて少し評価が上がった

もしコイツっていうのがいたらできたら理由込みで教えてくれ

>>635
腐女子気持ち悪い死ね

638＞おまえが四ね。腐ってんはおまえのほうだろ。

腐女子腐女子言ってるのはいつものだからスルーしろ
どこにでも湧くウジ虫みたいな奴

>>639
腐女子死ね豚
何が「銀さんが最強♪」だ。キモいんだよヲタ女ｗｗさっさと死ね屑

↑女々しい屑。四ね。

>>640
いや今回のは過剰反応じゃないだろう
今までで♪使うような馬鹿っぽい発言あったか？(釣りは除く)
たとえ腐でなかったとしても腐っぽい発言だったのは確か

643さん
スレタイにそった内容の書き込みに対して、♪がはいってただけでいきなり士ねって書き込みしてくる方が異常。
腐っぽかったら批判されても仕方ないみたいなその考え方なんなんですか？
私の書き込みスルーして皆さんどうぞお話続けてください。
これ読んで批判書き込みとかいりませんよ。これ以上は荒らし連中とご同類になりますね。

罵り合いはいくない

>>644
銀時腐さっさと死ねゴミ豚
日本の底辺はキャラスレにでも籠もってろ

てかアンカくらいつけられるようになってから来い

最強は紅桜・502号・海星坊主の誰かだな　紅桜は戦えば戦うほど強くなる能力があるし、502号には無敵の再生能力がある　海星坊主に至っては星一個潰せるぐらいだ　ぶっちゃけ、ただの人間である銀時がどうこうできる相手じゃない

>>644
開き直るだけ開き直って言い逃げかよ
批判書き込みいらないとか言ってるけどそんなのはあんたが決めることじゃない
＞腐っぽかったら批判されても仕方ない
これは当然のことだと思うが　空気読めないやつが疎外されるのは普通だろ？

↑だから良いってもう。
空気読めてないのはおまえら。スレの内容に関係ない書き込みすんな。

他の関係ない人がもういいって言うのは理解できるが
その原因作った奴が言ってもな……

もう腐は放置しといて強さ議論しようぜ
これ以上ゴタゴタすんのは避けたい

というわけで俺は九ちゃんとさっちゃんはどちらが強いのか気になってるわけだが
速さはだいたい互角らしいし

今週のラスト２ページを見るに、速さも銀時が一番なんだろうな

>>653
お前昨日の腐女子だろ？豚女臭だだ漏れで臭いから来るな屑。キャラスレに隠ってろ

>>654
氏ねクズ

654は、おそらくあっちこっちの銀魂スレでおんなじ台詞ばっかし書いてる
狂ってる人なので気にしないほうがよろしいかと。
どうやら腐女子が殺したいくらい好きなようですな。

>>655
腐女子乙　早く銀魂から去れキモクズ女

スルー検定というものがあってだな

じゃあ再開しようか

ここ見てから神楽九兵衛さっちゃんの順位がわからなくなってきた
神楽と九兵衛戦ってもどっちが勝つか想像つかん

>>652
それは気になった
今の所はよくわからない

九ちゃんは刀という武器のリーチ上、接近戦っぽいけど
さっちゃんはクナイや手裏剣とかどっちかっていうと中距離っぽい気がする
だだっ広い地形では九ちゃんが勝ちそうだけど、
障害物の多い地形（森の中とか林とか）ではさっちゃんが有利そう

>>959
普通に神楽じゃね？
神楽戦闘民族じゃん

神楽は難しい
利き腕が折れると禿に苦戦する

これは本当に難しい

神楽は頭脳戦弱そうなんだよな・・・

力技で押し切るタイプだよな
…と思ったが、断食道場の謀略とか（ギャグではあるが）、紅桜編の戦い方とか見てると
全く頭使ってないわけではない気がする

冷静に考えると神楽はあの不思議傘が得物な時点で大分有利。
撃てば機関銃、広げれば銃弾を弾き、チャンバラにも対応可能。

でも九ちゃんもワリと平気で銃弾とか避けるからなぁ…

ダメージ受けても喜ぶさっちゃんが最強ってことで
男の首を素手でへし折るくらいだし九ちゃんの速さにも負けてない

Mってある意味無敵だなww

>>667
さっちゃんがＭになるのは基本的に銀さん限定
むしろさっちゃんは根はＳ

自分的に神楽と九ちゃんとさっちゃんなら
実戦や訓練などの経験値(始末屋家業、柳生陳陰流)＋年齢で
現時点では
さっちゃん≧九ちゃん≧神楽だ

神楽はヤクザの下で用心棒やってたんだぞ？
対えいりあん＆紅桜での動きと驚異的な回復力、
戦闘民族としての本能とかで
神楽＞地球人だろ
さっちゃんは普通にそれが仕事だったんだし美人だしで
さっちゃん＞九ちゃん
九ちゃんも強いけど人を殺したことは無いと思われ

柳生は剣術にはめっぽう強いけどイレギュラーな攻撃に弱そうなイメージがある
刀以外の武器だと相性の関係で分が悪そう
剣対剣なら九兵衛はかなり強いけどさっちゃんはクナイ、神楽は傘だからな
蒸し返して悪いが剣道に柔道で勝つには三倍の段位が必要っていうのはよく聞く話だし
素手でも木刀持った達人級といい勝負ができる神楽（傘有）がやっぱり一番強そう
さっちゃんと九ちゃんだと相性の関係でさっちゃんが上な気がする

※段位が3倍≠強さ3倍

>>670
>さっちゃんは普通にそれが仕事だったんだし美人だしで
美人は強さに関係ないっていうか九ちゃんも美形だからねと異義申し立て

戦闘的な技術の差で九ちゃんは神楽よりは強いと思う
他の2人みたいに神楽が戦闘の修行を重ねたりしたら違うんだろうけど、
やっぱり自分の中では九ちゃんは技術者、神楽は怪力ってイメージが強い
神楽はまた子や西野にも苦戦してたし。
ということでさっちゃん≧九ちゃん＞神楽　が自分の意見
確かに九ちゃんはさっちゃんと相性悪そうだし

逆に九ちゃんが坊主編みたいな戦闘できるかといえば無理だろ

対人と対エイリアンで全然違う
戦闘種族は本来対人強いはずだけど、神楽はあのハゲの娘だし対エイリアンに特化してるんじゃないか？夢もハンターだし
その分不器用だから人間はうまく扱えない
ショベルカーで飯食うような感じだろ

対人だと
さっちゃん≧九ちゃん≧神楽
対えいりあんだと
神楽＞＞九ちゃん≧さっちゃん　
みたいな感じか
えいりあんの場合はクナイや手裏剣より剣の方が有効そうだ

でも神楽はヤクザの用心棒とかで
大勢の人間相手に戦ってたんだぞ多分殺したろうし
九ちゃんは殺人向けの剣では無い
だから
神楽＞さっちゃん＞＞九ちゃん
じゃね？個人的な主観だけど

>>675
自分もそれと同意見だな
対人っていうか殺人だったら遠距離型の攻撃ので狙えるさっちゃんが一番だな

何で、さっちゃんの株がここまで急上昇してんの？
特に神楽や九ちゃんのような明らかな戦闘描写も
無いし、初登場の回で軽くやられそうな感じだったし。

御庭番衆って新八でも倒せたような奴等だろ？
さっちゃんはその中でのエリートなだけで、
戦闘部族の神楽と柳生の天才・九兵衛には勝てないと
思うんだが。
そもそもさっちゃんはギャグ要員だし。
さっちゃんは大体、Ｄ〜Ｆの間ぐらいの強さなんじゃないか？

空知がさっちゃんは実際強いって言ってんじゃん
D〜F？ありえねぇよ

空知もどうせ強いよとなら全員コースケさん何人分か言ってくれればいいのに

この漫画お色気シーンは何巻くらいに出てくるの？

周りが超人だらけ過ぎるだげで新八も十分強いんだよな・・・・。
てか道場剣術は一通りこなしてるとはいえ、
普段から戦闘訓練うけてるであろう忍者や侍たちと戦えるって普通にすごいよな？

ここ本スレじゃないのか
失礼。

>>678
元御庭番筆頭の全蔵は普通に強いだろ
さっちゃんは全蔵寄りの実力と考えれば強くてもおかしくない
シノビー５も敗因は弱かったというより下剤や痔だったし
全蔵ほどではないにしてもプロとして活躍してるやつらだから弱いってことはないと思う

山崎と新八はもうちょっと評価されてもいい・・・

山崎は戦闘シーン一切ないし
・伊東派にあっさり怪我させられてる
・不意打ちとはいえ足の速い忍者が串刺し
の点で微妙だ
監察としての情報能力や隠密行為の才能ならあるかもな

新八は不意打ちだが似蔵の腕を切った力量と貧乏爺に正確に一撃加えたことは評価してもいいと思った
沖田・神楽を失神させた点もギャグ補正とはいえすごい

九兵衛にも不意打ちとはいえ攻撃当てたし、
複数のメイドロボを片手一本でなぎ倒していったこともある。
柳生四天王の西と南（西は攻撃を直接受けず、避けながら戦闘）には勝てそうな気もする。

山崎は戦闘キャラとして扱ってはいけないと思う。

>>685
しかし下剤仕込まれるという点で戦術に欠けている気がする
まあギャグ補正大きいが

シリアスで戦うシノビ５も見てみたいな

神楽の傘って源外に改造されたからバズーカ的な感じだよね今
それにたえもなにげに強いよマユゾン魔王だし

おのおの得意な武器を持参してルール無用１on１デスマッチの場合
木刀と日本刀では重さが３倍以上違うし、柳生は真剣をもった新撰組トリオより激弱いと思う。
むしろ、とっつぁんにも銃で殺されそう。

>>692
それだとガチで全蔵が最強だと思う

>>693
詳しく聞かせてくれ

>>685
別に全蔵まで弱いとは言ってないだろ、
ただ全蔵の周りの奴等が弱かったと言ってるだけで。

下剤入れられたとしても新八に一撃でやられたと
考えて、雑兵よりは強いぐらいのレベルだろ。

確かにさっちゃんがＦランクは酷かったとは思うが、
さすがにＣランク・Ｄランクの中の達人達には
勝てるとは思えないんだが・・・
反論あるなら、詳しく説明してくれ。

>>695
全蔵は元御庭番だから678の括り方だと全蔵も含まれるよ

CDランクっていってもどのランクのCDランクかで大きく変わるな
>>1なら結構強そうだけど>>591だったら雑魚以下だな

>>697
オレは>>1の方を言った。
わかりにくくて悪かったな。
お前はどう思うよ？

忍者って戦い方が変則的なイメージあるしトラップも忍術に含まれるから判断難しいな

相性の話になるが対忍者に手加減無し前提でいくと>>1のCDランクの面々は

・危機察知能力が高い新撰組は忍者の不意打ちでも瞬殺は免れそう
・柳生トリオは忍者は型破りってことで相性が悪そう
・神楽は銃弾避けられるし例の傘もあるので不意打ちや遠距離でも不利にならない
　接近戦になっても敏捷は最低でも忍者並にあるので力押しでいけそう
・坂本はアニメ基準なら強そうだが原作基準だと判断できない

大体こんなイメージ
このイメージだと神楽には勝てそうにないが他の面子とは一撃目が勝負の分かれ目だな

591から結構経ってるんで暫定ランク
一応条件は
・武器は本人が一番よく使うもの（神楽→傘　銀時→木刀　等）
・性別、情などによる手加減はなしの方向で

ＳＳ　星海　502号　白夜叉銀時（真剣）　紅桜似蔵
Ｓ　敏木斎　通常銀時 （万斎　神楽　九兵衛　真選組トリオ）　　
Ａ　東城　通常似蔵　定春
Ｂ　（また子　北大路）
Ｃ　（新八　南戸　西野　武市） メイドロボ
――超えられない壁――
Ｄ　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｅ　マダオなどの一般人


データ不足？
坂本　高杉　西郷　山崎　さっちゃん　全蔵
桂（通常似蔵よりは上だが九、真選組とは比べづらいので）

ランクの中でも左の方が強い方向で。
定春は通常、狗神両方上位にいたけれど、
・神楽なら普通に力で押さえつけられる（通常Ver）
・狗神Verでも、情さえなければ通常銀時で倒すことが可？
を踏まえてランクを下げた。（）内は正直自分でも微妙だと思ってる。
特に神楽あたり

銀魂って銃弾を避けたり（神楽除く）斬ったりってないよな？
そうなるとまた子の順位が相当微妙…

真選組って糞弱いよね(笑)

そうごは強いもん！！

起きたはそこそこ強いかもしれないが
秘痔方は銀時に負けてるし、九ちゃんにも2回負けてるwww
ゴリラも銀時に負けた
ジミーは・・・

近藤の強さって分からないよな
東城には勝てたが互いに万全ではなかった…というかギャグの範疇だし
ミツバの話も動乱編も刀抜いてないし

また子は神楽と結構善戦してたしもう一ランクくらい上だろ

>>707
善戦…？どこがだ
一対一の時笑顔でヤられてらじゃねーか

だが一回目は足と肩打ち抜いて動き止めたぞ
あのあと心臓に一発食らわせたらわからんかった

神楽は自身のポテンシャルが高いあまりに防御や危機管理能力に若干問題を感じる。
普通なら死ぬ一撃でも神楽なら死にはしないから、防御に対して甘いというか。

近藤は祭囃子の時にこてっちゃん折られてたのもあるな

>>526>>529辺りの意見で大体同意だなあ
通常時、〜時とか細かく分けても結局は一人の人間についてのことだしさ
銀時が主人公補正で通常時と白夜叉でランク変わるくらいで
あとは大体>>526の設定で描かれてるように見える

それに銀魂は基本的にギャグ漫画なわけだから
通常のギャグの状態でお妙がすごい強くて「最強」とも言われてたり
銀さんがしょっちゅうボコられてたりとかの描写は
あくまでギャグ的要素なわけじゃん？
そういうギャグでの描写はここで考慮する必要はないと思う

ギャグ版とシリアス版の二つを別に考えてみては
比較したら人間関係のヒエラルキーが明らかに

最近のスレの傾向だとランクはベストコンディション、全力前提で付けられているので
強さや評価に幅があるやつは弱いほうをきれいさっぱり無視して（ミツバ編の沖田とか）
各々一番強そうな描写、伝聞を基準に（ギャグは除く）ランクを付ける、ていうのが一番すっきりするかもな
銀時は白夜叉と統合し、似蔵はもはや別物だから似蔵と紅桜に分ければOK
そうすると新八が急騰するかもしれないが、何よりわかりやすいのがいい

主要キャラだと
銀時→紅桜編の白夜叉、新八→敏木斎から一本取った、神楽→親子喧嘩
桂→似蔵より強く銀時クラス、沖田→新撰組最強、土方→動乱編、近藤→柳生編で東條に勝った

あたりが基準になるかな

ベストコンディションなら岡田＞桂だろうが

桂に勝てたのは紅桜のおかげって似蔵本人が言ってたような

アホかｗ紅桜がベストコンディションだろうが

紅桜除いたら・・・とかまで考えるなら最終的に刀除いたら夜兎＞人間でFAだろｗ

紅桜に関しては分けても良いと思うよ
完全に周りも似蔵も認めてるくらい別物だしな

しかし妖刀路線なら村麻紗や洞爺湖はどうだろう
明確な強さ補強がわかり辛いし銀時に至っては普通の刀でも変わらないくらい強い

紅桜は生き物みたいなもので仮にまた子（剣が使えない人）が使おうが
紅桜編冒頭の侵食が進んでいない段階であろうが
刀が勝手に動くので使用者は関係ないと思う
だから紅桜似蔵に似蔵の強さは反映されていないと見て『似蔵』『紅桜そのもの』と区別したんだが駄目か？

真選組と似蔵だったらどっちが強そう？

似蔵のが強そうだが、ストーリー展開的に最後は新撰組勝ちそう

>>715
せっかく細分化できてきてたのに、何を言ってるの？　空気嫁よ。読んでみろ。お前ならできる。

>>720
似蔵の強さが
桂を斬った時・銀時＆新八・戦艦一隻落とした時・ｖｓ覚醒銀時の時
と全然強さが違うから
紅桜が意識を乗っ取るまではある程度使用者の腕に左右されるのでは？
宇宙坊主が義手に紅桜使ったら最強だろうな

>>721
通常似蔵は
・本気じゃない銀時に少しかすり傷負わせる
・少々本気を出したらあっさり剣折られてる
の２点が同じなので土方レベルだと思う

組織としては近藤＝高杉、沖田＝万斎、土方＝似蔵ぐらいだとバランス取れていーかもな
近藤と高杉はせっかく銀時に決闘を挑んだり後ろを取った癖に
かわされてバトルにならずあっさりぶっ飛ばされた所も似ている

>>724
なんかすごく納得した

空気読んだかは知らんがコミックス20巻までを思いつく限り分類してみた
量が多いうえごちゃごちゃだから見辛くてスマン
　　
SS　星海坊主　SW　C大佐
S　　白夜叉　紅桜　芙蓉父　傘神楽　ヘドロ　危険生物（えいりあん、暴走定春）
A　　敏木斎　通常銀時　桂（伝聞）　全蔵　高杉（FB）　坂本（アニメ）　鬼獅子　西郷
B　　万斎　似蔵　沖田　九兵衛　土方（動乱）　神楽（素手）　桂（描写有）　さっちゃん（by空知）　才蔵　
C　　東城　近藤　伊藤　土方（柳生）　沖田（ミツバ）　北大路　エリザベス　岩慶丸　道信　蛇絡　三郎ロボ　
D　　また子　西野　南戸　新八（木刀）　しのび５のモブ三人　アトラス星の二人　摩理之介　脇薫
E　　メイドロボ　お妙　真剣新八
F　　武市　山崎など新撰組・攘夷志士一般や雑魚敵
G　　一般人
H　　トッシー

高杉（描写）、原作坂本、陸奥、松平、通常定春、神楽兄は保留
陸奥に至っては戦闘キャラかどうかも不明
解説は長くなるので下へ続く

ランク内は思いついた順なのでバラバラ
SSはスケール違いの方々
Sは人間超えの壁で傘神楽とヘドロは傭兵部族＞人間てことでSに入れてみた
白夜叉は人間だが紅桜と同ランクってことで特別にS
Aからが人間の次元で（鬼獅子は銀時に明確に負けたのでこっち）
通常銀時を基準に互角以上をA、Aに勝てそうにないやつをB
Bに勝てそうにないやつをC...という風に分けてみた
似蔵は万斎と並ぶ人切りってことでとりあえずBにした
さっちゃんはCでもいいと思ったが最近は九ちゃんくらいって風潮なのでBにした
近藤は柳生編のマヨケチャの回想から才能の点で土方≧近藤と仮定してCにしてみた
お妙はマユゾンなんかから雑魚よりは強そうということでEにしてみた
新八は真剣だと手が震えるってことでワンランク下げた
鞘に刀を収めた状態は普通に戦えてるので木刀と同じ扱いにしてある
また子と伊藤先生とさっちゃんと脇さんが微妙
チョイキャラの評価は大目に見てくれ

…やっぱりめんどくさくいうえにややこしいな

>>724
近藤や高杉の個人技の強さは最後まで曖昧なままかもしれないな。
人がついていく組織のトップってのがキャラとしての売りだから。
ここの強さ評価って武器持った時の評価だが
近藤の武器＝真選組全部で、高杉の武器＝鬼兵隊全部という考え方もある。

同様の理由で坂本の強さも出ないかもしれない。
本来なら桂もこういうトップのポジションのはずだが
桂は部下がさっぱり出てこないからな。

何で神楽は素手あるのに銀時は素手ないん？おかしくね？
素手なら戦闘民族＞壁＞人間だろ

じゃ銀時の各状況ごとでランク分けしてみた
強さは相性次第と空知も明言してるしこれは銀時規準な
（星海坊主は確実に銀時より上なのと
ヘドロ・西郷はギャグ補正ありとはいえ銀時に勝ってるので省く）
つまり銀時以下ってことが確実に分かってて実際に争ったことのあるキャラ限定
かつ伝聞やセリフは省いて実際のシーンのみに準拠

ＳＳ（真剣で苦戦）・・・・・・・・・・・・・・紅桜に乗っ取られた似蔵
Ｓ（木刀で苦戦＋仲間の助けを借りる）・・・・・芙蓉父・えいりあん・紅桜使用の似蔵
Ａ（木刀、一対一で苦戦（笑う余裕なし））・・・ビンボクサイ・万斉・暴走定春（備考・身内の為力を出し切れないあり）
Ｂ（木刀、傷、笑う余裕あり）・・・・・・・・・鬼獅子
Ｃ（木刀、傷、全然余裕）・・・・・・・・・・・土方・通常似蔵・全蔵・蛇絡（１度は苦戦したが１対多＋庇う相手ありの２ハンデ付きだったのと２度目は超余裕だからここ）
Ｄ（木刀、傷すら負わない）・・・・・・・・・・近藤（事実上近藤は武器なしだからＣ以上かもしれない）
Ｅ（木刀すら使わない）・・・・・・・・・・・・高杉（素手とはいえ銀時は手に怪我したから相殺してＤかもしれない。背後を取られた事実は背後を取られるという不利なポジションにいるのに勝った事実で相殺とする）
Ｆ（木刀を使わず複数まとめてふっ飛ばせる、軽々振り回せるなど）・・一般人・トッシー

結構意外な結果になってしまった

参考までに無機物で評価すると
Ｓ〜ＳＳ＝戦艦数隻レベル（紅桜使用で銀時と対戦〜紅桜に乗っ取られて再戦の間の強さにある似蔵が２隻落としてるから）
Ｓ＝江戸一時制圧レベル（芙蓉父）
Ｃ＝マムシＺレベル（銀時は少々吹っ飛ばされたが木刀で余裕で片す）
ぐらいかね

>>713>>715>>719-720
大体同意

まぁ、>>731にはこれでもおいておこう。　(・∀・)


>>725
ここから少しずつ改定加えていけばいいな。

なんで>>725からだよ
やっと各個人の主観で言い合うだけのデータ不足は除外とか
状況によってキャラを分けるのはいいが限度もある
って流れになってきたのに人数がおおけりゃいいってもんじゃない
漫画板のスレでアニメなんか参考にしてどうする

>>701あたりから少しずつ修正していくのがいいんじゃないか
真選組はもうちょいばらけると思うし
本当に正確にやるなら>>729みたいに神楽と対戦したキャラについてはとか
新八と対戦したキャラについてはとか
主要キャラ１人１人について作っていくしかないだろうが面倒臭い

弱い方は考慮しないとかいいながら紅桜は除外するとか全員刀ありで考えてるのに神楽は素手とかいちいちややこしいんだよ
腐が特定キャラ強くしたいだけだろ

「神楽は細分化しなくていい」って一言書きゃすむ話だろ
神楽が素手議論されるのは素手だけでも十分戦闘力のあるキャラだからだろうが

まあ神楽は傘や素手に関わらず単に状況によって強さが変化している節があるから
区別を付けずにとりあえずここが最強なんじゃね？って場面を取り上げた方がいいと思う

自分も>>701に追加とかで良いと思うのだが。
でも>>725は戦闘したキャラがほとんど書かれてて偉いと思った。

>>701のランクに入っていないキャラ

・データ不足？
坂本　高杉　西郷　山崎　さっちゃん　全蔵 　桂

・追加可能キャラ？
鬼獅子　伊藤　脇薫　

・戦うは戦うが、ギャグ描写ゆえにランクに入れてはいけないと思うキャラ
お妙　しのび5の3名　エリザベス　

他はいらんと思う。戦ってても描写が少なすぎるというか…（蛇絡とか）
アトラスのとか、あれ役者だろうが。

>>733に同意
面倒に思えてもそれが一番手っ取り早い。
このまま全員混ぜてのランク付けダラダラ続けてもいいが
もうだいぶループしたし、ここらでやり方変えてみるのも新選で面白い

新鮮で誤変換するような新撰組腐は死ね

桂って強いんか？

あれは分ければこんな感じかなってだけで
個人的には一番強そうな描写で比較、くらいでいいと思ってる
そうしないと本当にキリがないからな

ただ、SS、S、A以下の括りの基準は我ながら結構いいかなって思ってる
ちょっと前のCDランクの話の時に各ランクはどのくらいの強さか、の統一基準もあるとわかりやすいと思ったんだ

>>725は強さ表としては参考にならんっていうかスレ読んでんのかと思うが
キャラ表としては参考になるからいいんじゃね

>>739
なんか強そうな印象(壤夷生き残り設定＆回想シーン)の割に
紅桜冒頭であっさり負けすぎて一転弱い印象がついた
そのくせ同じ紅桜で似蔵より強いと判明したんでややこしくなった
今のところ真選組と同じか若干上な感じだと思う

桂を３つに分けて分析してみた

・素手（腕力）→銀時と互角
ペスと戦った時やゴニンジャーや竜宮編を見ると、全く釣り合いが取れていて力の傾きがないから
（ゴニンジャーでは刀を使用しているが真剣として断ち斬るより打撃用の武器として使っているから
こちらに入れた）

・爆弾→沖田（バズーカ）とほぼ互角か少し上？
真選組の方が大勢で追ってるからハンデとして

・刀→通常の似蔵よりは上、紅桜を使った似蔵よりは下、紅桜に乗っ取られた似蔵よりはずっと下（つまり刀の腕は銀時には及ばない）
高杉とはいまいち不明だが
エリザベスという被り物があって桂の方が身動きが不自由な点、
高杉が背後を取って不意打ち→桂はかわす、桂が不意打ち→高杉はかわせなかった
を考えると桂の方が若干上か

>>740
議論をやるには要素（ここではキャラ）を洗いざらい出す必要がある。
いきなり答えだけを出して行くのは行き当たりばったりという。

多少的外れてても、まずは要素出さないと議論にもならない。
いいと思う。参考になるよ。　

個人的に>>741の作る強さ表を見てみたい
参考にならないって言うなら理由とか代案を書いてほしい
>>725にも書いたように20巻までの戦闘描写のあったキャラを
思いついた分全部詰め込んだランクってことで（今思い返したら狐など一部抜けていたが）
>>726に微妙だと思ったキャラは補足説明まで付けた
過去ログも読んでどの意見にもかなり配慮したつもりなんだが
具体的にどこが良くないのか教えてほしい
そうすれば修正版でもチョイキャラやギャグキャラ外したバージョンでも>>715基準のランクでも何でも作り直すよ

物凄く細かいとこ突っ込む

>>743
ペスじゃなくてポチな

どうでもいい長文考察すな桂腐

>>725を叩き台にして、ランクが気に入らないメンバーを上下して逝こう。

とりあえず上からいくと、『傘神楽　ヘドロ　危険生物（えいりあん、暴走定春）』が
白夜叉と同ランクは無理があるな。

あと１vs１だと紅桜≧白夜叉じゃないか。
白夜叉の評価は高いが、桂ともどもアマントに囲まれて死ぬ寸前まで追い込まれてたし
人間離れしてはいるが、上限はあると思う。

>>745
作り直していくか。

紅桜≧白夜叉
初めて俺と同じ考えの人見た
紅桜最終形体には助けがなければやられてたし。

あと芙蓉父はＳＳクラスとも考えられないかな？
ガチでやったら星海坊主　SW　C大佐以外に負けないだろ。

Ｃ大佐襲来は意外に危機的状況だったんだな

個人的には紅桜とほぼ同等→白夜叉だと思うがそうもいかない

原作データ重視派は>>701ぐらいから始めて
少々データがなくてもギャグシーンでも人数が多い表を作りたい派は>>725から始めるといいと思う

ただ>>725の桂（伝聞）、高杉（伝聞）などは外した方がいいね
伝聞というのは「桂が攘夷志士で生き残った」「高杉が強かった鬼兵隊のトップだった」までで
これでは何も強さの段階の表示にならない
生き残ったんだから強いんだろう・強い組織のトップだから強いだろう
／生き残っているが逃げの桂だから弱いんだろう・トップだから強い必要はないだろう
両方の推測が成り立つわけでつまりはキャラ妄想の言い合いにしかならない
あと坂本（アニメ）というのも外した方がいい
マンがないで一切描写がないからアニメを持ってこようというのは無理がある
神楽についても素手と分ける必要はないと思う

個人的には>>729や>>743みたいな各１キャラを目安にした強さ表みたいなのが
一番作者の意図を反映していて正確ではないかと思うがメチャクチャ面倒くさそうだな
誰かやってくれっつーのが正直な所

>>751
勝手に派閥つくんなよ。　銀魂以前に議論もできないだろ。

・桂（伝聞）はいらない
・高杉（伝聞）はいらない

には同意。　
桂も高杉も分ける必要がないし通常似蔵よりは強いところからランクを決めていけばいいだろう。

>各１キャラを目安にした強さ表
議論するために貴重な情報だから有用。
でもそれだけだと、まとまらないから結局マトメの表もいる。

冷静に分析していけば腐が発狂するような強さ表ができると思う。

桂の伝聞は480付近を見ればわかると思うがが桂＞似蔵っていう紅桜編の台詞が主な根拠で
実際似蔵に勝った描写はないから桂は弱いって意見との差別化で描写と分かれてるんだ
高杉は伝聞ではなくFB（ファンブック）、つまり銀ちゃんねるの攘夷派は銀時くらい強いってのがソースだろ
坂本もあえて入れるならアニメではなくFBを根拠にすれば今の場所でいいな
だからこの三人に関しては公式設定といえば公式設定なんだよな

でも、入れる必要はない
そういうわけで個人的には高杉、坂本いらないは同意だが桂は（描写）のほうがいらないと思う

紅桜≧白夜叉は言われてみればそうかもな
今まで惰性で白夜叉≧紅桜だと思ってたが再考の価値はある
ただ、≧くらいの実力差は慣例だとランクは同じになるんだよな…
ランク内は相対的に強いほうから左、とかなら差別化できるんだけどな

ファンブックにそんなこと書いてあったっけ？

高杉は保留でいいよ
ただ坂本の強さはアニメを見たファンの願望も混じっている気がする

もしかしたら万斉＞坂本
真選組＞坂本
かもしれんのに

桂も持ち上げてるだろう
強いだろうが、真選組幹部以上通常銀時以下が限界か

限界ってかそんだけあれば十分じゃないか？
桂に関してはもう似蔵の発言だけを根拠にすればいい

紅桜も成長途中（と言うかほとんど初期状態）だったから
それに瞬殺された桂はせいぜい桂≧似蔵程度だと思う

桂はデータ不足ということで省いてランク付けるのが一番早い解決方法

結局マジ戦闘ランクを作るなら
>>701のメンバーでランク付けが限界と言う結論か。
他、>>725などにいるキャラを追加する場合は根拠と共に述べるという感じでオケ？

>>760
何べんも同じ事をいわせんなよ。　バカなのか？

>>701のでいくなら桂はＳになるけど(似蔵より上だから)
そうなると銀時と同ランクになり変
真選組も銀時の下だろうし
だから似蔵以下を１ランクずつ下げて
Ａに桂と真選組を入れたらどうだろうか

個人的には似蔵は真選組より強そうな気がするけど
それだと桂＞真選組になってしまって微妙だな

だからその「気がする」の根拠をつけてくれ

>>725の新撰組の配置はなかなか良いと思う
三人との戦闘描写があった三郎ロボと比べて沖田＞三郎ロボは確定
土方（動乱編前なので柳生基準）と近藤はやや優勢、ただし近藤は刀が折れたので土方より若干下
更に銀時＞土方も入れればあんなもんだろ

近藤と伊藤先生はBでもいいかもしれないが描写が少ないので断言できない
でも伊藤先生はお亡くなりになってしまい入れるなら今のままで判断するしかないので
土方（動乱）≧伊藤＝土方（柳生まで）と見ればCってのもありだろう
近藤も近藤≧東城≧土方（柳生）という矛盾も出るが
≧の誤差の範囲内としてまとめてCランクとすればランク的には問題ない

あとは土方（柳生）や沖田（ミツバ）みたいな余分なやつを削ればいい
なんなら近藤と伊藤もデータ不足で削ってしまうのもありだな

ギャグっぽかったとはいえ数少ない共通の敵と戦った描写ってことで
三郎ロボは指標として意外に役立った

別にこのスレに喧嘩売ってるわけじゃないんだが、
空知が「強さなんて常に不安定な物」って言ってる以上強さ議論の意味なくね？

>>765
自分も意味ないと思ってるよ。そんなこと百も承知で議論してる。
強さの順番を決めたいんじゃなくて、ここであーだこーだと不毛な意見を
言ったり聞いたりするのが楽しいんだよね。
他の連中はどうか知らないけど、自分はそんな感じ。

>>752-3
高杉が通常似蔵より強いのかは激しく謎だと思う
あれだけ高杉に心酔してる似蔵が攻撃を防御しただけの場面では通常似蔵より強いかはわからん
・桂より弱い（同条件で一刀ずつやりあって、高杉は桂を斬れず桂は高杉を斬れた）
・紅桜似蔵より弱い（本気の打ち込みが通じない）
というのは出ているが
誰より強いのかそのデータが出てないから位置がわからん
よってまだデータ不足キャラだと思う
同様に原作のシーンのみを証拠とするなら坂本は入れようがない

桂は通常似蔵より強く紅桜似蔵より弱いのはわかっているから付け加えてもいいが
同じく伝聞はいらんと思う
（桂＞通常似蔵はただ周囲の人間が憶測しているだけではなく似蔵本人が認めている為
ただの伝聞とは言い難い）

>>701のものに>>762と>>724の意見を参考に
銀時＞＞真選組　桂
通常似蔵＝土方
として少しだけ付け加えてみた

ＳＳ　星海　502号　白夜叉銀時（真剣）　紅桜似蔵
Ｓ　敏木斎　通常銀時 (万斎　神楽　九兵衛)　　
Ａ　桂　真選組トリオ　通常似蔵
Ｂ 東城　定春
Ｃ （また子　北大路）
Ｄ （新八　南戸　西野　武市） メイドロボ
――超えられない壁――
Ｅ　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　マダオなどの一般人

九兵衛はＡクラスじゃない？

701信者は腐のドクズ。　腐キャラが上位にいればそれでいいの。

またお前か

ＳＳ　星海＞＞＞＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）　
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽　
Ａ　　沖田・桂＞九兵衛・土方・通常似蔵
Ｂ　　東城
Ｃ　　また子　北大路）
Ｄ　　新八・南戸・西野・武市＞メイドロボ
――超えられない壁――
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなどの一般人

真選組の３人をばらしてみた
近藤はマジバトルで１対１でやりあったシーンがないのでデータ不足とした
九兵衛は強さの保証が身内発言の上、竜宮編での戦闘力としての扱いが桂以下なので１つ下げた
同ランク内の強弱は>>729と>>743を参考にした

修正し損ねた
Ｄ　　西野＞南戸・新八＞武市＞メイドロボ

腐女死ね
腐キャラが上に上がるまで文句つけてるだけだろが

やたら自分のランク表を押ししてた>>725か？
よくそれだけ自分の作ったもんに自信が持てるな

神楽の親父はどこ？

>>773
乙です
個人的に「――超えられない壁――」が気になる
これ必要なんだろうか？
一般隊士や攘夷志士などもそういう職に就く以上
それなりの剣術は身につけているだろうし
新八や武市も実践に乏しい描写があったし
（もっとも新八は話が進むにつれて少しずつ強くなっていってるみたいだけど）

彼らが直接手合わせしたことがないから
壁の有無ってよくわからないんだよな

>>778
星海

>>773
同ランク内で強弱つけるのはいいな
全く同列に扱われるのはおかしいだろってキャラは多いが
あんまランクを増やすわけにはいかないしさ

しかしまた子はなぜその位置？
対戦したのが神楽だけしかいなくて神楽＞また子と
また子＞武市だから新八より強いのは確実なので
ＢＣのどちらかだとは思うが

また子は先輩以上なのは確実
だが北大路レベルとは言い難い
そこそこ強い、土方ですら北大路に苦戦したんだ

土方がまた子に苦戦するのには違和感

まぁあの土方はでかい皿っていう
ハンデがあったから何とも言えんがな

自分は773のグラフの人数で十分だな
後は，全蔵くらいかな
高杉，坂本，さっちゃん，お妙さんは
いらないと思う

ただ単に強さだけでなく、それ以外のことも考えてみないか？
例えば体力・素早さ・知力・回避力・運とかさ。

ちなみにツッコミは個人的に
ＳＳ　空知≧新八
　――超えられない壁――
Ｓ　　長谷川＞山崎≧近藤＞銀時
Ａ　　武市≧また子≧全蔵
Ｂ　　東城
Ｃ　　土方≧お妙≧沖田＝エリザベス≧桂＞小西

つっこみ少ないな・・・ギャグは逆に多すぎて順位はつけられない

お、どうでもいいがＩＤがＴＰＯ（Time,Place,Occasion）だww

お前がTPOを考えろ

>>運てなんだ

>>782
全蔵はシリアスバトルが雑魚相手だったから結構難しいな
基本的に忍者は奇襲とか暗殺が得意ってのもあるしな
侍と１対１でやったら正統的な剣術を使う九兵衛や
人斬りと言われている似蔵にはかなわないと思う

同じくマジバトル描写がないが実力はあると保証されている点が同じの
東城と同レベルぐらいと考えておけばいいか？

ミツバさんの話と、土方さんが新選組をクビになる話って、もう単行本になってますか？
なってたら何巻に入ってるか教えて下さい。

ＳＳ　星海坊主＞＞＞＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）　
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽　
Ａ　　沖田・桂＞九兵衛・土方・通常似蔵
Ｂ　　東城・全蔵
Ｃ　　北大路＞また子
Ｄ　　西野＞南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなどの一般人

修正してみた

>>780-781
また子と柳生の連中の戦闘能力比は神楽を規準にして考えるしかない
神楽は北・南・西が３人揃うと腕を骨折したが
剣を取られた西に腕を折った状態で圧勝してたから
通常神楽は通常西を瞬殺すると思われる
また、発言からして北＞西＞＞南と思われる

一方また子は神楽に到底勝てない
しかし善戦してかなり時間を稼いでいる（瞬殺はされない）

よってまた子＞西＞＞南だからＤより上のランクなのは確実
後は北大路とまた子にどんな力の差があるかだが
これも神楽を規準にして考えるしかないだろう
北大路が対戦しているのが土方しかいないから
神楽と土方の力の差で推測できると思う。

（ちなみに土方は、皿のハンデありの状態で土方北大路に相当苦戦しているが
東城と北大路がごく普通の状態で対戦した場合、
東城が北大路にそこまで苦戦するか？というのは作中の描写からしてまずないだろう
だから東城＞皿のハンデ付き土方
土方をどんなに強く見積もっても通常土方＞東城程度ではないかと思われる）

その土方を沖田は剣術で上回るらしいが精神力では下回るらしい（ミツバ編）
両者の総合力の差はあまりないだろう
沖田を規準にすると素手状態なら常に神楽は沖田をボコれるので（花見、owee）
神楽＞＞沖田＞土方
が成り立ち
神楽相手に善戦したまた子は沖田にもかなわないまでもかなり善戦するのではないかと思われる
よって
＞東城・また子＞＞北大路＞西＞＞南

全部総合して
Ｓ神楽
Ａ沖田＞土方＞東城＞全蔵＞また子
Ｂ北大路
Ｃ西＞＞南
Ｄ新八以下
と思う

また全蔵にはかなわないまでもおそらくあの忍者集団の中で二番手の実力を持ち
肥満状態で九兵衛と同等の動きをしたさっちゃんも表に繰り入れてもいいと思う
Ａ沖田＞土方＞東城＞全蔵＞また子・さっちゃん

ヤベェランク間違えた
結論は

Ｓ神楽
Ａ沖田＞土方
Ｂ東城＞全蔵＞また子・さっちゃん
Ｃ北大路＞西
Ｄ南 ＞新八以下
な
（俺が比較してないキャラは不動で）

また子って神楽に善戦したか？

さっちゃんは土方とそこまで差ないだろ
全蔵は沖田より強いだろ
東城も土方より強いだろ

全蔵＝東城＝沖田≧土方＞さっちゃん＞＞また子

また子戦の神楽は神楽があっさり勝つｲﾏｹﾞ
初戦は神楽自身複数の敵＋また子と戦ってたから、また子が善戦してる訳でもなく
再戦では少なくとも神楽にダメージを負わしてない
また子が弱いと言うより他キャラが強いだけな気がする

>>794
根拠

>>795
また子は神楽が攻略する時に西野より時間がかかったっぽい
（接近戦に持ち込むしかない格闘系の神楽と相性が悪いせいと思われる）
から西野よりは強そうだが
高く見積もっても北大路と同等ぐらいだろうな
東城は九兵衛より弱く
九兵衛は沖田と同等という発言があるので
身内発言であることを考慮して
沖田＞九兵衛＞土方＞東城ぐらいでいいと思う

ＳＳ　星海坊主＞＞＞＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）　
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽　
Ａ　　沖田・桂＞九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ　　東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野
Ｄ　　南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなどの一般人

白夜叉銀時と通常銀時の分け方がはっきり分からないんだけど、
『白夜叉は紅桜編の銀時のみでそれ以外は通常』ってこと？
それとも、『紅桜編で白夜叉の記憶が戻る→以降の戦いは白夜叉並みの実力がある』ってこと？
それ次第で柳生編や動乱編の捉え方が違ってくるんだが。

身内発言とはいえ
九兵衛と沖田にそんなに開きがあるとは思えんけどなぁ…
沖田≧九兵衛くらいじゃないのか

>>798
白夜叉銀時は紅桜編の時だけでしょ、というよりも
瞬間的なものだと思う。

敏木斎に苦戦してたのは明らかに通常銀時
九兵衛の剣をよけたときは白夜叉銀時

>>797
東城と北大路低くないか？
西野よりまた子の攻略に神楽が時間かかったのはまた子が飛び道具だったからだろうし、他キャラクターの戦闘や話の描写で二人のバトルは省かれてる気が
だから長く戦っている錯覚があるが実際はそうでも無い


鬼兵隊、真選組、柳生のイメージはこんなん

万斉＞（白夜叉ガチバトルの壁）
九ちゃん＝沖田（才能の薄い壁）
≧東城＝近藤≧似蔵＝土方＞（努力･キャリアの薄い壁）
北大路≧西野＞（エリートの壁）
また子≧（チンピラの薄い壁）南戸

高杉は保留
万斉はもしかしたらあっさり土方辺りになるかもしれんが、銀時とそれなりに勝負になっていたので

>>799
つか「若“までいくかもしれない”」だから九兵衛≧沖田は確定だろ
ヒロシは主人公と同等だから新選組より強いんじゃないか？
さっちゃんもドジらなきゃ強い
幕府直属の殺し屋だし手で軽く首折れる奴は銀魂にさっちゃんと神楽とヘドロ位しかいないだろ
男キャラじゃまず無理だ

あと打たれ強い

俺も白夜叉にはなんか違和感ある
覚醒系みたいな明らかなパワーアップ描写じゃないからかね

毎回補正とかで微妙に強さが変わるんだからランク内で優劣つけるのは止めようぜ

ＳＳ　星海　502号　白夜叉銀時　紅桜似蔵　狛神さだはる
Ｓ　敏木斎　通常銀時 万斎　神楽　九兵衛　真選組トリオ　さっちゃん　全蔵
Ａ　東城　通常似蔵　定春
Ｂ　また子　北大路
Ｃ　新八　南戸　西野　武市 メイドロボ　エリー
――超えられない壁――
Ｄ　真選組一般兵　攘夷浪士＆志士　その他戦闘員でキャラ確立してない奴
Ｅ　マダオなどの一般人
──越えられる壁──
Ｚ　グラサンかけ器　ただのダメ

訓練して上り詰めた伝説の男＝伝説の傭兵部族の普通のオッサン
伝説の成れの果て、なまりきった男＝伝説の傭兵部族の普通のガキ

普通主人公が最強なのにハゲ親父が最強なのがこの漫画のいい所ｗｗ

おかしいな
そしたら流石に坊主はSSS行くだろ

ランク内の優劣は必要だと思う
でないと、誰と誰が同じなんておかしいとかいう意見が絶対でてきてまとまらない
だいたい状況しだいで勝敗が変わること前提にランク付けしてるんだから
同ランク内で不等号があってもそれがどんな状況でも確定すると思ってる奴はいないだろ

流石にSSSはまだはやいと思うが海坊主は星一つ潰せるくらいだし最強なのは間違いないだろうね

でも星海坊主も松ちゃん砲で死に掛けてたし
松ちゃん砲が極端に強くても戦艦10隻には及ばないハズ
なら戦艦をラクラク片付ける紅桜似蔵とかそれに勝つ白夜叉銀時とかと同列で問題無くね？
それに星一つとか言ってもアレCMだしウソだったんじゃねーの？

パピーの強さは誇張されてると思うよ
神楽より強いが神楽といい勝負だったし
もしかしたら白夜叉とさほど差はないかもな

>>811
それは皆をかばって松ちゃん砲をくらったから死にかけたわけであって、
紅桜似蔵や白夜叉銀時がくらったら耐えられるはずがない。
よって坊主はSSSクラスだろ。

>>813
それはあくまで防御力とか打たれ強さだけを見たランク分けに過ぎないと思うが

いや銀時が傘持って砲撃防げるわけないだろｗ
似蔵が坊主に瞬殺されるのは容易に想像できるが
坊主とその他には不等号どころか1階級の差があるのは確実だろう

普通に考えて
傘の防御力＞父ちゃんの防御力
だろうな

結局砲撃を受け止めるだけの筋力を主人公は持ってないから坊主＞壁＞銀時だろ

>>811
>>813
そもそも死にかけたっていうほどダメージ受けてたか？
気絶しただけじゃん
夕方には普通に銀時と並んで小便してたから数時間で完全回復する程度だったんだろ
死にかけってのは紅桜の後の銀時みたいに
療養が必要まで怪我してる状態だろ

>>802
>>773

>>801
飛び道具だから攻略に時間がかかるってことは
飛び道具だから強いって意味にもなるのでは。
全員手持ちの武器込みでの評価なんだろ？

ってか柳生ってそんなに強いか？
ランク表にあるメンバーは
万事屋→何度も命を張ったガチバトルやってる
真選組→日常的に真剣での斬り合いやってる
攘夷戦争参加者→もちろん命張ってる
お庭番→暗殺もやってる
から一歩間違えたら死ぬ可能性があるバトルの経験者ばかりなんだよな
その中で柳生編のバトルはたかが女の取り合いだし
木刀使用で最初から命が保証されてるからあまり迫力を感じない
もちろんビンボクサイあたりは相当強いと思うし
九兵衛は真剣で真選組吹っ飛ばしてるからちゃんとした実力はあると思うが
九兵衛以下の四天王はギャグキャラも多いし微妙だ

寧ろ鬼兵隊と柳生だけでランクつけたらどうだ
高杉は未知数だからナシして

星海坊主の防御力
星海坊主（数時間で回復）＞＞白夜叉銀時（大怪我、長期療養）＞戦艦級の攻撃（紅桜似蔵、松っちゃん砲）
星海坊主の攻撃力
星海坊主（星を一つ破壊）＞（力の差が有りすぎるので略）＞白夜叉銀時（戦艦に匹敵する紅桜似蔵を倒せるレベル）
だから防御力と攻撃力を総合すると星海坊主が飛び抜けているのは間違いないと思う
暫定的にＳＳＳ＝星海坊主にしておいてはどうか
もっと強いキャラが出てきたらその時にまた見直せばいい

Ａランクについては九兵衛＞沖田とすると竜宮編で桂＞九兵衛だから桂＞＞沖田になるんだよな
しかし桂と真選組がぶつかるシーンを見ているとそこまで圧倒的な力の差はない
真選組の方が多数だからハンデがあるとしても
キレてない沖田に怪我を負わせられるぐらいだからな
沖田≧九兵衛ぐらいでいいと思う

ＳＳＳ星海坊主
ＳＳ　502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）　
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽　
Ａ　　沖田・桂≧九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ　　東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野
Ｄ　　南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなどの一般人
ぐらいか？

>>802という意見もあるしさっちゃんと全蔵の位置がいまいち不明だが
ドジらなきゃ強いつってもバトルでドジる＝弱いってことだし
今の所はこれぐらいでいいんじゃないか
さっちゃんのマジバトルはまださっちゃんナース編しかないから
お庭番編が来て強いシーンが分かったら位置を見直せばいい
なお、柳生四天王の強さについては
高評価の>>801も低評価の>>820も特に根拠はなく
自分のキャライメージで語っているようなのでスルーして前のままとしておいた

>>805で定春って新しい要素が入っていたのにスルーしてしまった
すまん

狛犬定春は身内なので一瞬油断した通常銀時に一撃浴びせたが
銀時はほとんどダメージを受けていない
紅桜似蔵は白夜叉銀時を瀕死のダメージを与えている
だから狛犬定春と紅桜似蔵の力の差は
通常銀時と白夜叉銀時の差よりかなり大きいわけだ
高く見積もってもＡランクの最後ぐらいだと思う
ついでに分かりやすいようにえいりあん（通常銀時より弱く神楽より強い）も入れると

ＳＳＳ星海坊主
ＳＳ　502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）　
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞えいりあん＞万斉・神楽＞狛犬定春　
Ａ　　沖田・桂≧九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ　　東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野
Ｄ　　南戸・新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなどの一般人
（通常定春は本気でケンカしてるシーンがないので入れなかった）

星海坊主が星潰したのってＣＭだろ？
なんで戦闘力描写にカウントしてるんだか真面目にわからん。フィクションと現実を混同すんなよ

白夜叉銀時は白夜叉銀時でどういう状態が白夜叉をさすのかわからんから
そこを定義づけない限り区別できないと思うんだが間違ってるか？

えいりあんは星海坊主と通常銀時の二人で倒したんだろ。
倒すのに戦艦砲を持ってきたぐらいだから
それぐらいの強さがあると思うのが妥当では？
紅桜に乗っ取られて意識をなくした似蔵＞白夜叉銀時＞紅桜を持って意識がある似蔵＞戦艦一隻
だから白夜叉銀時より弱いぐらいだと思う。
それと狛犬じゃなくて狗神な。

ＳＳＳ星海坊主
ＳＳ　502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時（真剣）＞えいりあん
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽＞狗神定春　
Ａ　　沖田・桂≧九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ　　東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ　　新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなど

レベルに名前を付けるなら、一般人から見て
ＳＳＳ・惑星レベル
ＳＳ人間じゃねぇレベル
Ｓ達人中の達人レベル
Ａ〜Ｃ剣の達人レベル
Ｄ剣術がちょっと強いレベル
Ｅ剣を使えるレベル
Ｆ一般人レベル
がおおまかな規準のようなので
南戸は１つランクを上げてランク内の強弱を１つ多くすることで調整してみた。

>>824
あれって全部ＣＭ撮影なのか？
星海坊主が実名で出てるから実際にあったことを
ＣＭにしたと思ったんだが。
完全にＣＭなら
Ｓ　星海坊主＞502号・紅桜似蔵＞白夜叉銀時だな。

白夜叉銀時は大体の人が紅桜編の銀時を指して言っていると思う。
紅桜似蔵との強弱比でこの位置になってるからな。
人によって時々銀時が瞳孔開いてマジ顔してる時も白夜叉と言う場合があるようだが
あれが紅桜編での白夜叉と同等の強さを発揮してるなら
それを発動させた敏木斎＆九兵衛や万斉の強さも
今より上だと考えなければならなくなると思う。

>>824
単純に考えて真剣を使う銀時でいいと思うが
武器でパワーアップした上、真剣を持つ＝覚悟ＭＡＸの銀時
つーかちゃんと（真剣）って書いてあるじゃん

真剣を使うったって、銀さんが普段使ってる木刀だって、下手したら
普通の真剣より優れものだからな。ものによっちゃ隕石だって切れるんだっけ？
あと白夜叉銀時＝紅桜似蔵でもよくないか？
銀時は紅桜最終決戦前に大怪我負っててハンデがあったわけだし。

健康な通常銀時＋たま＞502号
怪我の数日後の銀時＋新八＋神楽＋鉄子＋鉄矢＞紅桜似蔵だからな
神楽が加わってやっと勝てたんだから
むしろ紅桜似蔵＞502号＝白夜叉ぐらいだと思う

木刀があそこまで切れるのは銀時が使ってるからだろ？
真剣使ったらもっと強いに決まってるじゃん
そもそもなんで真剣を使ったかってのは木刀じゃ勝てないと鉄子に渡されたからだ
木刀銀時と真剣銀時の差がなければ
銀時本人があそこで受け取らず木刀で似蔵と戦ってただろう

>>687

＞監察としての情報能力や隠密行為の才能ならあるかもな


桂の攘夷のとこ
潜り込んで、
最後ばれなかったっけ？
試験で。

>>830
銀時の木刀って星砕とかいう妖刀じゃなかったっけ？
剣の素養のない神楽がぶん回しても橋を壊してたぞ。
（ただの木刀なら怪力の神楽が振り回せば橋が壊れる前に木刀が折れるはず）
紅桜で銀時が鉄子の刀受け取ったのは、まあ切れ味の問題もあっただろうけど、
木刀は前の戦いで折られてて使えなかったからという理由もあったと思う。

あと502号戦は、場所がターミナルで江戸中のエネルギーが集積されてたから
そこに突っ込んでようやく勝てたって感じだった。
あれが何もない荒野とかだったらどうやって勝ったか想像できない。
あの戦いでは502号は自分の防御力の高さを過信してたところもあったが
一応このスレでは万全の状態で戦うという前提でランク付けしてるんだから
過信抜きの502号はかなり無敵に近いだろう。

>>832はちゃんとその回を読んでから発言するように
星砕は銀時のホラ話と玄武族の勘違いが重なっただけで
木刀はマジに洞爺湖の土産物

お前らお膣毛よ
岩慶丸が探していたのは妖刀“星砕”
銀時の木刀は通販で買った商品名“星砕”という
辺境の惑星の大木から作った、隕石でも破壊できる
地球の木刀とは比べ物にならない位頑丈な木刀

結局、銀時の木刀は普通の木刀とは違うっていう結論でいいのか？
問題は真剣と比べてどれだけ威力に差があるかってことだけど。
というか、銀時の木刀がそんな凄いものなら、おそらく普通の木刀で対抗したと思われる
ビンボクサイとか九兵衛の強さも見直しが必要になりそうな…

そこまで性能に差がある木刀が万事屋でも何本も買えるぐらいの値段で
流通しまくってるのに地球産の木刀がまだ使われてるわけないじゃん
競争力のない商品は淘汰されるもんだ
まして柳生は金持ち道場＆強くなる向上心もあるんだし

桂って九兵衛より強いんか？

竜宮編で桂の実力も九兵衛の実力も知ってる新八達が
一番頼りになる二人として銀時と桂の名前を言ってたから
あのメンバーの中では銀時＞桂＞その他って扱いでいいんじゃないか
神楽は桂より強いが子供と頭の点で「頼りになる奴」からは除外してるんだろうが
九兵衛は別に子供じゃないし戦闘時の判断も問題ないようだし

>>835
紅桜篇で地球防衛軍の女が銀時の木刀は妖刀じゃない紛い物だ言っていたから
銀時の木刀は普通の木刀じゃないの？

俺も普通の木刀だとオモタ

>>839
妖刀ではない(妖刀の)“紛い物”
そりゃそうだろ、妖刀じゃなく通販で買った隕石も砕ける刀より頑丈な只の木刀なんだから

>>838
あれは完全にギャップ狙いのギャグだろ
九兵衛は銀時と新八しか戦ってないんだし
>>1なら・・・それでも>>1なら何とかしてくれる・・・！的な
ギャグ参考にしていいのか？伝聞なら　坊主とお妙さんが最強　で話は終わるけど

動乱のつんぽの防御力凄くね？
あの銀時の突きを耐えたんだぞ
木刀にしろ普通ヘリを墜落させる力がある男の突き耐えられねぇだろ
貫通するのが当たり前な気がする

でも伊東は電車爆発で片腕失ったのに
ヘリ勢い良く墜落→
高い場所から叩き付けられる→
爆発
で包帯だけで済む万斉には納得出来ない

骨折してても（肋にヒビ）どんだけ丈夫なんだよ

つんぽで凄いと思ったのは、銀時が鋼鉄並の強度がある三味線の弦引きちぎったときだな。
あれ銀時が一人で引きちぎったように描かれてるけど、
銀時の反対側につんぽがいて、銀時が弦引っ張るのと同じ力でその場で踏ん張ってたから
弦が耐え切れずに切れたわけだよな。
普通なら弦が切れる前につんぽが前に引き摺られてるはずだから。
あの弦は銀時とつんぽが力を合わせて切ったようなものだ。
しかも銀時は歯食いしばって全身で前へ行こうとしてるのに、つんぽはすまし顔ときたもんだ。

万斉が凄いのは判るけど、このスレ的に
万斉＞ヅラと真選組
はガチなのか？
理由はなによ

銀時の戦闘経験
>>729

万斎と桂の強弱比

剣では銀時より劣のは桂も万斎も同じだが
紅桜似蔵（超初期、まだ浸食が進んでない）に桂は瞬殺されて
もっと浸食が進んでいる似蔵を白夜叉銀時（大怪我の後）が一旦は倒してるから
桂と銀時の剣の腕の差は非常に大きい
万斎は純粋に剣の腕で言えば銀時に打ち込ませなかったが
逃げ場のない空中に飛ぶなど判断の甘さで突きを入れられ負けている
よって万斎の剣の腕＞桂の剣の腕と考えられる
腕力については桂は銀時と互角のようだが
>>843を読むと万斎は銀時と互角は確定、それ以上の可能性もある
総合して万斎＞桂

万斎と真選組の強弱比

近藤はデータ不足で表に名前がないから省く
銀時＞＞＞＞＞土方だから万斎＞＞土方ぐらいだろう
沖田と万斎は沖田が銀時と一度も戦っていないからはっきりは言えないが
沖田は状況によっては土方にも負けるし桂ともあまり力の差がないようなので
今の所は万斎＞沖田としてもいいだろう
判断力や感情に左右されるか等の精神面に限定すると万斎＝沖田だと思うが
（沖田は感情的になって土方に負け、万斎は感情的になって怒鳴っている間に弦を取られている）

紅桜似蔵に瞬殺された桂は、不意打ちに近いんじゃないの？
一撃でやられたのはそのままやり過ごす為だろう

正面から歩いてきた奴にすれ違いながら切られるのは不意打ちとは言わない
やりすごそうとしたってのは相手の殺気すら読めなかったってことだろ

もし不意打ちだとしても不意を打たれる＝隙がある＝弱い
だがな

高杉に本当の意味で不意打ちされた時の桂
（エリザベスの着ぐるみで後ろから斬られた時）
はちゃんと避けて斬り返してるもんな

>>847の言い分が通るとしたら似たようなケースで
東城に不意を打たれてｗ正面から瞬殺された南戸は
東城より弱いかどうかは分からないって主張も可能になってしまう

まあ南戸は、相手は味方であるはず、という油断も大いにあっただろうけどな。
桂vs似蔵では、味方どころか最初から怪しい気配丸出しだったから、
あれを不意打ちと認めるとしても、桂はそうとう隙だらけだったと見るべきだろうな。
仮にも指名手配犯がよ

南戸は無理もないが桂が油断するのはやばいよな
相手の気を読めるかどうかも強さの条件なのに

まあそのへんはあれだ、紅桜が奇怪で読めない動きしたとか
とりあえず紅桜のせいで片付けてもいいんじゃね
紅桜似蔵でも初期だったからとか言い出したらきりがなくなる

＞紅桜が奇怪で読めない動きしたとか

それこそ言い出したらキリがないような気がするんだが…

>>852
紅桜が進化形というのは作中で明らかにされてるからさすがに無視できない。
また、紅桜が奇怪な動きをしたとしても銀時も同じ相手と戦っているので
対照比較すると銀時と桂に剣の腕で大きな開きがあるのは確か。

>>852
どう見ても桂は普通の居合いで一瞬で斬られてるんだが
（紅桜のせいで居合いのスピードが上がってたのはあるだろうが）
銀時が最初に戦った時の紅桜は複雑な動きをしてたけどな

銀時＞桂なのは確かだし
すれ違いざまに一瞬で斬られた＝隙があったというのも確か
ただ>>849のような例もあるから、不意打ちに対応できる実力はあると考えると
（着ぐるみで周囲の感覚掴みにくいという部分も加味）
対応しきれなかった部分は紅桜の力が大きいんだろうなと

奇怪な動き云々はイメージの部分が大きかったので
議論するには正確じゃないな、すまん

桂厨まだ言い張ってんのか

>>856
わかったわかった
桂が負けたのは紅桜のせいだよな
通常似蔵には勝てるから納得して巣に帰れ

桂を弱い弱いと言い張るつもりはないんだが、
桂が高杉の背後からの一撃をよけたってのはエリザベスの中にいたからってのもあるのでは？
例えば桂がエリザベスの中で屈んだりしても外側からはよく分からない。
高杉は外側から見てエリザベスが直立不動だったからそのまま剣を振るったが、
もし桂の避ける動きが見えていたら、それに合わせて剣を動かして仕留めていたかもしれない。
まあ高杉もデータ不足だからどうとも言えないけど。

相手からも見えない代わりに自分も相手の動きが見えないから
プラマイゼロでいいんじゃないか
動きが不自由であることも考えに入れると
着ぐるみなしで突っ立っているよりはかわしづらい状況かと思う
高杉は背後を取るのは上手いけど攻撃が成功したことがないな

ここ３０レスぐらいのまとめは結局これででいいのか

ＳＳ　星海坊主 ＞紅桜似蔵・502号・白夜叉銀時（真剣）＞えいりあん
Ｓ　　敏木斎・通常銀時＞万斉・神楽＞狗神定春　
Ａ　　沖田・桂≧九兵衛＞土方・通常似蔵
Ｂ　　東城・全蔵＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ　　新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなど

>>860
ちょ・・・マテマテマテ
狛神さだはるとB・Dランク、あとは新選組トリオに優劣付けるなよ
あのゴリラのコメントに強さは殆ど同じとか言ってたろ
てかえいりあん全般＞Sランクの構図もオカシイだろ




あ、釣りか

何こいつ

エリザベスの中にいたらむしろ有利なんじゃ？
あれだと身長を誤魔化せるし、布だから後ろまで見えるだろうし

久々にきたがまた面白いランクになってるな
メイドロボや502号みたいなチョイキャラが入って逆に近藤が抜けたのか
そして以前は保留が多かった桂はランクに入れてるのな

前と比べて全蔵と似蔵は随分下がって新八は若干上がったな
また、前は九兵衛＞新撰組ってかんじじだったのに沖田≧九兵衛になってるのが面白い
神楽は相変わらず浮き沈み激しいな
一時期は夜兎最強信者が沸いたり戦闘経験が少ないから九兵衛≧神楽＝沖田ってなってたのに
今は神楽＞沖田≧九兵衛なのか

新撰組が大差なくて九ちゃんが土方に圧勝なんだから
神楽＞九ちゃん≧沖田
位じゃね

土方は皿がでかかったのと北大路戦のダメージがあったから圧勝までいくかな

だから九ちゃん≧沖田じゃね？

土方には圧勝だろ
最初の時点で刀折られてるし
九ちゃん=沖田＞土方　だと思う

神楽（傘）＝九ちゃん≧沖田
と予想

グラサンキャラだけだと
坂本＞つんぽ＞とっつぁん＞＞＞マダオ

戦闘シーンすらない坂本を入れるって何のギャグだ

>>864
俺も前スレの中盤あたりで一旦抜けたが
今は戦闘シーン準拠で単に「強そう」とかの個人のイメージや
ギャグバトルのみでマジバトルのシーンがないキャラは抜いてるからな
全蔵も近藤と同じで１対１で戦ったのは銀時とのギャグバトルのみ
あとは雑魚を蹴散らしただけだったからデータ不足だと思うんだが

九兵衛＞土方は確実だな
最初に対決した時九兵衛は複数の真選組隊士を倒した後で土方に向かい
土方は刀を全部抜けずに止めるのがやっとだったから
１対１で始めたらもっと惨めに負けただろう
沖田は「若レベル」という言葉を高く見積もっても
沖田＝九兵衛程度だろう
九兵衛・沖田・桂＞土方・通常似蔵

最近の九兵衛も完全に女性キャラ扱いになって戦闘力が下に評価されてきているから
九兵衛＞桂はありえず
桂＞沖田もまずない（両方火器を持って桂だけが怪我を負っていたりする）から
この３人は団子状態で置かなければ矛盾が出ると思う

>>863
穴も開いてないのに中からは外が見えて
外からは中が見えないってどんなマジック布だよ

ところで、このスレだとナチュラルに通常銀時＞神楽になってるがこれを裏付ける描写ってあったっけ？
あえて挙げれば対えいりあんになると思うんだがバカ皇子たちを庇って怪我した神楽と
腕怪我して星海坊主と共同でえいりあん倒した銀時を比べて銀時＞神楽とするのは
仮に銀時を神楽と星海坊主の二人で助けるシナリオでもえいりあんは倒せるだろうから軽率だろ
それと、なんで万斉＝神楽になるのかが微妙
神楽はＳランク付近なのは確実だが実力がはっきりわからないので
神楽＞銀時（白夜叉）でＳＳランクの可能性も否定しきれないし
逆に万斉にあっさり負ける（Ａランク）かもしれない

近藤も保留（ＢＣランク）ってなってるわけだし
神楽も保留（Ｓランク前後）とかでいいんじゃないか？

桂って似蔵の居合いで瞬殺される男ですよね

似蔵のっつーか、紅桜似蔵のな
通常状態なら敵わんだろうよって似蔵が自分でも言ってる

沖田ってそんなに強いのか？

>>872
>仮に銀時を神楽と星海坊主の二人で助けるシナリオでもえいりあんは倒せる
それはお前の仮定であって仮定の話は根拠にはならない
俺は最初に巨大化する前に銀行でえいりあんに掴まれた時の神楽が
単独で脱出できなかったから
それより巨大化したえいりあんと神楽が単独で戦っていた時は
銀時がえいりあんに与えたほどのダメージを与えられなかったと考える方が自然だと思う

防御力ではバカ王子達を庇ったのをハンデとして
通常銀時（片腕ケガ、活動に問題ない）≧神楽（胴体に深いケガ、一時活動停止）だろうが
攻撃力は通常銀時＞神楽

神楽＞白夜叉は絶対にない
紅桜似蔵と戦った時、神楽は一人では似蔵を足止めすらできなかった（新八と鉄子がいなければ無理）
一方白夜叉銀時は負傷しつつも、足止めさえしてもらえば紅桜似蔵を仕留められた

で、通常銀時より下なのは確定しているから後は誰より上かで位置が決まると思う
作中でしばしば沖田と対等のような扱いをされているが
素手でやりあった時にはマウントポジションを取って一方的に殴っているので
神楽の力を低く見ても神楽≧沖田・桂だと思うんだが
（桂もoweeの回で同じく殴られている）
神楽と万斉とはどっちが上だろうか
銀時は定春の時もそうだったから身内には絶対本気で手を出せないだろうから比較規準がない

傘持ってない時の神楽と木刀や真剣持ってる主人公比較されてもな

桂＞神楽を主張するつもりはないがさすがにoweeは参考にならんだろうｗ
相手に戦意が全く無いわけだしな
ギャグ回でも強さ議論に発展できるものとできないものがある

>>877
紅桜編の神楽は傘を持ってない時の方が強くないか
傘を持ってる時はまた子＋雑魚に捕まってたが
傘を持ってない時はまた子を倒す＆また子武市をまとめて瞬殺した紅桜似蔵を片腕だけとは言え封じてるんだぞ
紅桜似蔵の片腕＞また子＋雑魚
だと思うがなあ

思うに神楽はまだ戦闘経験が浅いから武器を持つとそれに注意が集中してしまったり
邪魔になったりして動きが鈍くなるタイプじゃないか
傘で撃つより本能で避けて殴ってる時の方が勝った回数が多い気がするが

>>878
同意
そこは参考にならん
神楽＞沖田・桂に異論はないが

銀時が身内に本気を出せないのと同じく神楽も人間にはどう見ても本気出してないよな
本気だったら力加減を間違えた柳生編の沖田みたいにみんな骨折くらいはしてるはず
ついでにえいりあんは星海坊主がいる次点で神楽＋星海坊主でも倒せると思う
与えたダメージ量に関しては比べられないからなんともいえないがな

>>879
>思うに神楽はまだ戦闘経験が浅いから武器を持つとそれに注意が集中してしまったり
>邪魔になったりして動きが鈍くなるタイプじゃないか

納得した
親父より傘を使いこなせてない感じはするな

銀時と神楽は身内同士だから強さ比較がしづらいんだよなー
神楽を武器あり武器なしを区別せずに、一番強い場面で比較すると

攻撃力
銀時が素手・・・神楽＞銀時
（普段からパワーは神楽担当、銀時も『あいつには逆にやられそう』と言っている
身内同士での話だから素手で叱った時を想定した話だと思う）
銀時が刀を持ってて建物とかに対して・・・神楽＝銀時
銀時が刀を持ってて人間に対して・・・銀時＞神楽
（全ての戦闘シーンを総合して、でかい敵を倒しているのは銀時だから）

回避・防御力
銀時≧神楽
（>>876の例から）

回復スピード
神楽＞銀時
（銀時も相当早いが神楽には及ばない）

タフネス（基本体力）
銀時＞神楽
（神楽は手足を撃たれたり腹に穴が開いたらしばらく動けない、
銀時はしょっちゅう腹に穴開いてるが大抵そのまま動いてる）

スピード
銀時≧神楽（神楽ｖｓ星海坊主の時に星海坊主のスピードが
神楽を上回っているが、銀時はそれを読んで先回りしている）

経験値
銀時＞＞＞神楽

総合して銀時＞神楽じゃないか

あ、もちろん通常銀時との比較ね

＞読んで先回り
その解釈はおかしすぎる
二人の後をずっと走って追ってたわけじゃないだろｗｗ

基礎体力は神楽＞銀時、スピードは神楽＞＞銀時じゃないか
主人公は相当我慢強いんだろ

そういえば今まで銀時と神楽の比較って無かったのか。なんか意外だな

はっきりとした判断基準がないんだから神楽は保留でいいんじゃないか？
相対評価にしてもいざ実践でどのファクターがどのくらい関わってくるかなんてケースバイケースだし
唯一本気っぽいえいりあん編の描写で他と比較しようにも
対えいりあんの銀時との比較ですら困難なんだから資料不足につき保留、でいいだろ
（星海坊主と銀時がそれぞれどのくらいの割合でダメージを与えたかが不明
土方評価だと星海＞＞銀時、沖田評価だと星海≧銀時なので
極端な話星海：銀時＝9：1の可能性も5：5の可能性もある
更に神楽が与えたダメージ量も不明）

銀魂の主人公補正はどうしようもないような。
いくら神楽の方が基本スペックが高くとも、
銀時、紅桜、敏木斎あたりに勝てるとは思えない。
主人公補正と言うか経験値補正？

経験位しかないだろ
かたやのサインツの運転するカローラWRC、かたや素人の運転するF1みたいな

>>886
我慢強ければ動けるってもんじゃないだろｗ
スピードの根拠は>>885がおかしいと思うので
スピードは銀時？神楽（銀時と神楽のスピード比較ができるシーンが思い出せない）
基礎体力は銀時＞神楽

>>886
あれだけ出番も戦闘シーンもある神楽までデータ不足扱いはさすがに無理じゃないか
神楽を削るとしたら神楽と同様まともな１対１バトルがない
沖田、東城、全蔵あたりは削らないといけない
神楽とのバトルを規準にランク付けされているまた子と西野も
元の神楽の戦闘能力が不明ということだと評価できなくなって削らないといけない

神楽のバトルって細かいシーンなら沢山あるんだよな
上の方の銀時や桂みたいに神楽単体の戦歴をまとめる人がいたら
参考になるんだろうが

>>887-888
設定だけならスペックは神楽＞＞＞銀時のはずなんだが
描写を見るとスペックそのものすらそこまで差がないように見えるからな
どっちを重視するかだね
シーン準拠か設定重視か
とはいえ銀時についての設定は全部明らかになったわけじゃないから
俺は設定より今あるシーンで比べた方がいいと思うが