NARUTO強さ議論と雑談スレ　其の五拾壱

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG

キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6
鳳凰 ◆AsNfKETrhg
上二人は荒らしなのでＮＧにするように。


前スレ
NARUTO強さ議論と雑談スレ　其の五拾
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179838160/l50

>>1乙
http://www.angel-blog.jp/reg_33.php

ﾃﾝﾌﾟﾚから名前消してよ。
勘違いする人がいるから。

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG

前スレ
NARUTO強さ議論と雑談スレ　其の五拾
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179838160/l50

ツイストは入れといた方がいいでしょ。

地雷は今のカカシに勝てるのか？

正直、全スレでサスケと大蛇丸の不毛なやり取りしていた奴、
あいつに比べれば、鳳凰はいたってマトモ。

極めて短時間なら、カカシがジライヤ、綱手を含め、木の葉上忍の中で、最強の忍びなのは間違いない。
通常ならジライヤ。

カカシの実力ってどん位のものなの？もう既に三忍クラス？

>>8
あの術は発動するまでに時間かかるしコントロールも不安定だから
短時間じゃ無理だろ

>>10
カカシのあの術は時間かかるってさんざん言われてるけど、
デイダラの分身爆発の時には瞬時に発動できてたよね？
初披露の時は、作者が意図的に溜めに溜めてもったいつけてたんじゃないの？

今週のサスケの瞬身の術とカカシの瞬身の術どっちが早いの？

四代目の飛雷神の術と比べたら、スローすぎてあくびが出るぜ

デイダラがやられてトビは捕まりそうだな

>>11
術の発動に時間がかかるのではなく通常写輪眼から万華鏡状態にするのに
時間がかかるのかもしれない
最初にデイダラに使った後から爆風を吹き飛ばすまでのカカシの眼が
どっちの状態だったかだな

>>2
1クリやられた
糞ボケ死ねカス

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

影分身などで陽動すれば、時間稼ぎは可能
地中に潜るか、或いは影分身を使えば万華鏡写輪眼も無効だから（カカシ＆ナルトｖｓイタチで判明）

ジライヤ：四尾に重傷負うも封印
大蛇丸：四尾にダメージ与えられず劣勢、時間切れ
　　　　（ダメージを与えられる忍術や封印術を持ってる可能性あり）

この2人あんまり差がないように感じる。
大蛇丸って転生して弱くなってる気が…

>>18
それは催眠眼だけ。

影分身に月読ぶちこんだらどうなるんだろうな。
分身体が戻った瞬間ぶっ倒れるのかね。

影分身修行のご都合主義っぷりをみるにそれはないだろうな。
写輪眼ばっか言われてるが影分身も主人公補正のついた厨忍術だから。

まあ

サスケ＞＞＞３忍

それはないｗ

自来也＞綱手＞サスケ＞病気の転生大蛇丸

だから。

サスケ＞＞＞３忍


ああ、これだから。

万全大蛇丸とサスケの話をしようか

どうせ同じやつだろ

今のうちはの持ち上げ方をみると、
岸本「闘の書までは地雷やが最強でした。今はズレたおっさんです。」
になりかねん。

ID:xMm6GEXb0

こいつ、いつもの奴か
妄想ばっか書き散らかしてるからすぐにわかる

３年前の時点では自来也が最強

現在は、九尾の力を使えるうずまきナルトが最強
４本で万全の大蛇丸を圧倒した
多重影分身修行というほとんど反則技によって風遁螺旋丸手裏剣を修得し、
暁上位の角都を一撃で殺した

九尾の力を自由に使われれば、サスケどころか他の誰でも勝ち目はない
ノーマル状態でもいまのナルトは最強レベルの一角だ

こいつ本スレで無視されてたナルポ最強厨かｗ
攻撃力だけで最強の一角ってｗ将来チャクラ練れなくなるけどｗ
ああ敵が馬鹿になってくれる特殊能力も体得したなｗ確かに最強だｗ

>>30
九尾化すれば、損傷した経絡系も回復すんじゃね？

カブトに経絡切られたとき九尾様びびりまくりだったけど。

>>32
え？読んでない話かもしれない。いつの話？

カブトに螺旋丸当てた時

第一部での最強はイタチ
現在は弱体化が懸念されているが描写は一切ない
第二部でも最強はイタチ
暁のリーダーの方が強いだろうけどね

>>19
実際、その二人に差はないだろうな
若かったときは才能も実力も大蛇丸が上
その大蛇丸がイタチには手も足も出ない

があらは？なんでがあらの名前がでてこないの？

デイダラに劣る奴に興味はない。もう人柱力じゃないしな。

ID:xMm6GEXb0とID:pNcX4ZwN0はコテハン付けたらどうだ？

＞ノーマル状態でもいまのナルトは最強レベルの一角だ
それでも追いつけないサスケは凄いなあｗ

穢土転生で初代が復活したときに、3代目に使った暗闇空間を作る術、
あれって、車輪眼には通用しない？

幻術返しされるだけ

>>35
妄想はもういいよ
第１部最強は自来也で確定だから
イタチは負けた

>>39
すでに追いついてるｗ
風遁螺旋丸が修得した後はね

>>40
幻術だから効かないだろうな

そういえば俺のレスにはレスしないよな

サスケ＞大蛇丸＞自来也＞＞ナルト≧案山子

イタチ強さ議論と雑談スレ　其の一
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172618205/l50

>>44
自来也＞ナルト、サスケ＞大蛇丸、（カカシ）が正しい

公式　螺旋手裏剣が完成すれば追いつけるような台詞

公式　現在、完成しておりません

サスケ＞＞＞３忍＞＞＞ナルト

今は勝てませーーーんと

宣言しているようなもんだｗ

公式　風遁螺旋丸手裏剣＞万華鏡、雷切（千鳥）

906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 21:43:18 ID:a+nm/+jI0
ID:lVH1XQfX0
君だったのか。通りで話になるならいわけだ。
君と議論する気は毛頭ないからな。
IDチェック忘れてたぜ。

妄想ばっかいい加減にしろ

自来也＞＞＞サスケ、ナルト＞大蛇丸

サスケではまだまだ自来也には勝てませんよ
まずはイタチを越えないとね

>>48
別にそれでもいいぞｗ

重要なのは

公式

サスケ＞＞＞＞＞＞＞ナルト

墓穴を掘ったなｗ

ID:xMm6GEXb0＝ID:lVH1XQfX0

か

>>52
え？俺が隠していると思ったかｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
公式

九尾ナルト＞＞＞サスケ≧ナルト

だな

まあ、ナルトが雑魚なのは昔からだよな

ID:xMm6GEXb0さーん、お友達がお待ちですよ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

イタチ強さ議論と雑談スレ　其の一
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172618205/l50

暗闇→口寄せ屋台崩しのコンボで、ジライヤなら、カカシくらい倒せると思ったんだけどな。

>>56
イタチの話はしてねーが？ｗ

サスケ＞＞＞＞＞＞ナルト

ってな

906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 21:43:18 ID:a+nm/+jI0
ID:lVH1XQfX0
君だったのか。通りで話になるならいわけだ。
君と議論する気は毛頭ないからな。
IDチェック忘れてたぜ。


ぷ
気になって無視出来ないだろｗ

妄想はもういいってｗ
荒らすな

妄想はもういいって‥‥
ID:pNcX4ZwN0よ

自来也ってもう蚊帳の外じゃん
相手にされてないじゃん
つうか用無し？

早く万全大蛇丸ならサスケに勝てる根拠よろ

既出。

概出じゃねーーよｗ

早くしてくれよ

一週間くらい待っているんじゃねーか

既出。

答えたくても答えられないかｗ
お得意の誤魔化し逃げか

そんなのどうでもいいからサソリの強さについて語り合おうぜ

前スレの結論：

公式

呪印２サスケ＞病気大蛇丸

（病気大蛇丸（＞）呪印サスケ、通常サスケ）


大蛇丸発言

４本ナルト＞万全大蛇丸、呪印２サスケ＞３本ナルト

584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/06/08(金) 20:19:00 ID:IcpSnTA+0
妄想はもういいからｗ
自来也＞＞＞＞＞＞サスケ、イタチ＞いまの大蛇丸で確定済み
自来也の前ではうちは一族など弱すぎて霞む


螺旋丸の熟練度は、

自来也：両手螺旋丸も一瞬で作れ、威力の加減も自由自在。
　　　　（ゲーム中では最強の必殺技・火遁豪炎螺旋丸を使った）
ナルト：影分身を使ってなんとか作れるレベル。
　　　　オリジナルの大玉螺旋丸や、作中最強の必殺技・風遁螺旋丸手裏剣を使える
カカシ：片手で集中してなんとか作れる程度。
　　　　性質変化を加えられなかったため形態変化５０％＋性質変化５０％の雷切（千鳥）を開発
四代目：両手螺旋丸を使える（連載時の中表紙）
　　　　螺旋丸の開発者。

４人で最大の違いは、
はたけカカシはチャクラが少ないのに対して（ナルトの通常チャクラの約１／２）、
自来也・ナルト・四代目は、ガマブン太を口寄せできるほど巨大なチャクラの持ち主であること


ID:pNcX4ZwN0は前スレでこのレスに
大蛇丸が万全ならサスケより強いという根拠があるといったが
どこか分からない

>>67
負け犬はひっこめｗ

>>68
何を議論する？

>>71
負け犬はお前だｗ

レスを持ってきてやったぞ

早く答えろｗ

>>70
そのレスじゃない
もっと後のレスで２つ答えてやっただろ
探してこい

つか70の引用ってまったく関係ないレスだなｗ
おいおい

748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 23:28:48 ID:IcpSnTA+0
>>745
誤魔化しはいいからオレの一つ目のレスをしっかり読め。
根拠を書いたぞ

おいおい、それを指定したのはおまえだｗ
ID変えてない限りなｗ

595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 21:41:27 ID:IcpSnTA+0
>>591
最強の武・自来也様の前ではうちは一族など雑魚同然

自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サスケ、イタチ

そして、お前が言ったとおりの５８４の２つ後のレス



根拠？ｗ　

ワロタ

そんなのどうでもいいから君麻呂の強さについて語り合おうぜ

自分の言ったことを忘れるとは痴呆症か？

イタチの写輪眼の前では如何なる術も何の効力も持たない


>>74
うちはの前では天才もただの天才に過ぎない

イタチは天照で自来也の絶対の自信を持つ捕縛忍術を破り
自来也は背後からの不意打ちで必殺を期していながら
消耗したイタチを取り逃がした

イタチが相手では自来也と同じ三忍である大蛇丸が、手も足も出ない
イタチを相手に自来也では話にならない

この事実をどう覆す？


イタチ＞＞＞＞（万華鏡写輪眼の壁）＞＞＞＞（写輪眼の壁）＞＞＞＞（うちはの天才の壁）＞＞＞＞（天才の壁）＞＞＞＞自来也

>>75
なんでそのレスなんだ？ｗ
もっともっと後のレスだ
引用とID:xMm6GEXb0の質問がまったくあってないのでワラタ

ワロタｗ

逃げに入ってやがるｗ

>>76
何の議論をする？問題提起をどうぞ

>>78
イタチは自来也に負けた
ナルトとカカシにも負けた
この事実がすべて

59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/12(火) 22:45:01 ID:xMm6GEXb0
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 21:43:18 ID:a+nm/+jI0
ID:lVH1XQfX0
君だったのか。通りで話になるならいわけだ。
君と議論する気は毛頭ないからな。
IDチェック忘れてたぜ。

まあ、これを忘れている時点で痴呆症か

よし、じゃあ、君麻呂とガアラとネジ、誰が一番固いかな。
俺は作中ダメージ描写の無かった君麻呂を推す。

>>81
誤魔化しはいいよ
早く答えてくれようー

>>80
ほら、さっさと前スレ探してこい
今度は逃げるなよｗ

自来也は大蛇丸に負けた

大蛇丸はツナデに負けた

大蛇丸＞サスケの話になんでジライが関係するのでしょうか…、

ジライヤ＞サスケ＝最盛期大蛇丸＞サスケか？

>>85
早くなｗ

矛盾君

>>83
君麻呂の屍骨脈だろうな
我愛羅と守鶴のチャクラがあってこそだろう
ネジは九尾チャクラのナルトに一度破られてるから、やはりチャクラの強弱が影響してる

あーあ
今日も誤魔化して逃げるのかー

イタチの写輪眼の前では如何なる術も何の効力も持たない


イタチは天照で自来也の絶対の自信を持つ捕縛忍術を破り
自来也は背後からの不意打ちで必殺を期していながら
消耗したイタチを取り逃がした

いや、短文で片付けるなよ
この事実にちゃんと答えろよｗｗ

カカシとナルトに負けたのはチャクラ３割のイタチ
ちなみにナルトは自来也と二年半修行をしたのに
イタチの指一つの幻術に対応できない

イタチの幻術レベルの高さと、自来也の教育レベルの低さがうかがえる

>>83
我愛羅の砂漠葬送で骨の下に皮膚をはったが血はでてた
これのどこが無傷なんだよｗｗ
我愛羅の最硬絶対防御守鶴の盾には呪２の鉄線花の舞・花も
ことごとく砕け散る
大した硬度ではない
作中で防御に最も優れてるのは我愛羅

>>87
全盛期自来也（＝初代全盛期大蛇丸）＞５３歳自来也＞転生大蛇丸だろうな
初代で全盛期の対決なら大蛇丸の方がやや勝るかも知れない
描かれてないからわからんけどね

自来也＞４本ナルト＞４体目大蛇丸〜（呪印２サスケ）＞病気の４体目大蛇丸＞３本ナルト＞カブト

当時の発言や描写を元にするとこんなもん

906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 21:43:18 ID:a+nm/+jI0
ID:lVH1XQfX0
君だったのか。通りで話になるならいわけだ。
君と議論する気は毛頭ないからな。
IDチェック忘れてたぜ。

結局、俺を無視出来ない奴

矛盾君じゃなくて矛盾ちゃんか

>>91
おいおい、ナルトに負けてるぞｗ
自来也にも負けてる

カカシが証明した万華鏡写輪眼の防ぎ方：

１）影分身で戦う（月読対策）
２）地中に潜る（天照対策）

これで完璧

サスケ＞３忍＞４本ナルト＞病気の４体目大蛇丸＞３本ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト≧カカシ

か

一つ問題提起してみるか

「サソリに幻術が効くか？」

どう思う？

今のナルト殺すのに写輪眼なんざ必要ないｗ
サスケのスピードに全く反応できなかったのに攻撃力を上げる修行とはカカシは大した奴ですねｗ

状態２の君麻呂は無傷だ。多分。
てか、あの場面の流血も、後の戦闘には影響してないと思うんだよな。
かすり傷って事で一つ。駄目か？

実際のところ
ナルトはイタチは写輪眼の瞳術じゃなく、指ピッの幻術にかかってやられる雑魚
サクラ達は幻術にかかってないのになｗ
写輪眼いらねーよ

どうでもいい。地中の鉱物を混ぜた砂＞骨。

ナルトの成長ベクトルは偏ってるよな
攻撃偏重でバランスが悪い
大技ぶつけ合うだけの単調な戦いになってしまってる

訂正
ナルトはイタチの写輪眼の瞳術じゃなく、指ピッの幻術にかかってやられる雑魚
サクラ達は幻術にかかってないのになｗ
写輪眼いらねーよ

もったいないので追加

ナルトは幻術の弱さをどうにかしない限り雑魚の称号は外れない

呪印もずるいけど人柱力もずるいよな
ナルトに呪印付けたらどうなるかって話だけど、
状態２でナルト自身のチャクラを際限なく引き出すと同時に、
九尾の力を際限なく引き出してしまうかもしれん

チョージに呪印付けてトンガラシ丸使ったら界王拳越えるなｗ

主人公が脳筋バカなのが痛いよな・・・
少しは修行で戦略練れるようになってくれればよかったのに
攻撃力だけあげてどうすんだよ

それより問題は反応の遅さだろ。術スピードなり体術スピードなり上げないと何かする前に殺されるだけ。
ひじきみたいな紳士がターン制バトルに付き合ってくれるから戦いにはなっているが。
それができないんなら身の程を弁えて最初から九尾化するかだな。

イタチの写輪眼の前では如何なる術も何の効力も持たない


>>94
自来也に負けた描写は一切ない

イタチは天照で自来也の絶対の自信を持つ捕縛忍術を破り
自来也は背後からの不意打ちで必殺を期していながら
消耗したイタチを取り逃がした

いや、短文で片付けるなよ
この事実にちゃんと答えろよｗｗ


カカシが万華鏡写輪眼の何を証明したって？
イタチとカカシが戦ったときは
イタチは写輪眼の幻術しか使ってないぞ？

月読が影分身にかかった場合は影分身が解けた時
本人の精神ダメージがかかる可能性も否めない

カカシが地中によけて回避したのは火遁・豪火球の術
天照は太陽の如き高温で蝦蟇口縛りを焼ききるほどの威力

自来也の蝦蟇口縛りは地中に隠れる程度で逃げ切れる
瞳術に破れたのか？ｗｗｗ


オレの妄想がぶっ飛んでるのは事実だが
ID:pNcX4ZwN0は、有りもしない万華鏡写輪眼の対策を勝手につくりはじめるｗｗ

ナルトはセル編のパワー馬鹿トランクスキャラ

ヒアシ様の大回天だが、
チャクラ放出によって砂と音の里の上忍・中忍十数人を倒してしまった
より大きなチャクラで攻めれば回天は破れないことも無いのは、
中忍戦のネジｖｓナルトで判明してる

例えばネジに尾獣を封印して最強チャクラを使えるようにすれば、
究極の絶対防御が完成するかも知れないな

２部になって追加されるもの

ナルト
風遁螺旋手裏剣
九尾化　２本　、３本
九尾４本（暴走）

サクラ
医療忍術
怪力

サスケ
千鳥流し
千鳥ブレード（ヤマトに刺した奴）
千鳥ライトセイバー（大蛇丸に刺した奴）
千鳥針？（電撃を飛ばす）
潜影蛇手
蛇口寄せ防御（対デイダラ）
相手の精神世界の中に入る（対ナルト）
相手に過去の出来事を見せる（対カブト）
相手に金縛りをかける（対大蛇丸）
なんか分からないがサイに尻餅をつかせた瞳術
部分状態２化
瞬身の術（高速移動）

ナルトやサクラは既に現在の習得技の限界は見えたが
サスケはまだ出てきそうな展開だな

回天は縛って止めたらいいんだよな。アナコンダ並の潜影蛇手ならいけるか。

正直、新技には何の意味も無いしね。＞ナルト

当てられればﾉｰﾏﾙﾗｾﾝｶﾞﾝでも致命傷与えられるんだからよ。
当てられるように術スピード上げるなり体術鍛えるなり
ﾗｾﾝｶﾞﾝ投げるなりしなきゃだめだったんだよ。

綱手姫の忍法・創造再生も、
陰封印で封じたチャクラが尽きない限り、細胞を再生し続けることができる
これも、再生を上回る速度で破壊し続けることができれば、破ることは可能かも知れない
再生力ｖｓ破壊力の勝負だな

相手の目を見ないで、尚且つ、幻術にも屈せず、対天照用に影分身で背後を取るように戦えば、
ジライヤって、イタチに勝てるんじゃ？

>>110
回転運動を止めるか、それは目新しい考えだ
たしかに回転運動しなければチャクラ放出による膜を作れないから回天も無効だな
外部から回転を止められればの話だけど
回転軸に対して鉛直にぶち込むか？

ナルトの螺旋丸よりサクラのパンチの方が威力がありそうな件

風遁螺旋手裏剣で、ナルトが葉っぱを切る修行が今後役に立つはず。

影分身修行がなかったらと思うと恐ろしいな

>>113
例えば、本体は地中深くに隠れて、影分身で時空間忍術を発動すれば簡単だな
チャクラの多い自来也ならではの攻撃

ナルトの場合も、本体は地中深くに隠れて、
起爆札持ったナルトを九尾チャクラで１０００体の多重影分身に増やして特攻すれば勝てる
あまりに狡い攻撃だから岸本やらないだろうけど

>>114
いや目新しいも何も蜘蛛男がやってただろう。
ツナデみたいな怪力が鎖かなにかでやってもいけるだろうな。そんな頭があるかは謎だが。

>>116
そろそろ片手螺旋丸を修得して欲しい
その後は両手螺旋丸も
いちいち影分身作って作ってたら隙がありすぎる

多重影分身修行であれだけ螺旋丸修行して、おまけに性質変化まで加えられるようになったのに、
まだ螺旋丸を満足に作り出せない設定には違和感があるな
多重影分身１０００体で修行＝経験値１０００倍の反則技

サクラが幻術を覚えればサクラ＞ナルト限定にもなり得る件

ナルトって土遁使えるか？ネジの時は九尾の力で地中から攻撃してたが。
…やっぱりこいつは常時九尾化しとくべきだな。啖呵切った手前情けないが。

>>119
綱手やサクラだったら地面をぶち壊して止めるだろうね
綱手は指一本で地割れを起こせるし

綱手か
所詮サクラに抜かれる運命の雑魚なんだよな
フラグは立っている

>>122
土遁は使えなくてもいいな
穴掘りだけならネジ戦でもやったし
ふつうに地面潜ってるけど、あれも考えてみたらありえない凄さ

ナルトが幻術に弱いって話だけど、根拠ってイタチ戦だけ？

ナルトが幻術に弱い根拠はあるが
幻術に強い根拠でもあるのか？

とりあえず
サソリ、イタチ、ジライヤ＞転生後大蛇
は確定だろｗ

個人的には事前情報なしなら

サソリ＞イタチ・・・・月読効かないだろうし天照も核移動で無駄うちになりそう。生身の体じゃないってしらなければ使うだろうし使えばチャクラ無駄に消費だからね・・・
イタチ＞ジライヤ・・・天照はまぁ封印術でふせげても月読の防ぎ方が・・・
ジライヤ＞サソリ・・・黄泉沼とか蝦蟇オヤビン系で広範囲を攻められたらまずいかな・・・その範囲も届かないほど遠くに核おけばかてるだろうが・・・

かな

>>123
あれだけチャクラ放出してたら、ネジだと感ずかれるんじゃ？
九尾化解除してたんじゃないか？

土遁に限らず、一通りの忍術はジライヤが仕込んでるはずだろ。

〜なはずは通用しない

>>126
例えば、木の葉崩しの時に、カブトの幻術・涅槃精舎にかかってる

>>123
だが実際は格闘一本な件。
怪力で地割れおこすなり、大岩投げるなり、手裏剣投げるなり、当てる方法はいくらでもあるのに
格闘に拘るのかが謎だな。正直格闘センスゼロなのに。

イタチ戦で幻術にかかった描写が、ナルト個人に向けられた幻術だと思ったからだよ。
3年前のナルトならいざ知らず、今のナルトはそうそう、安易にかかるかな？と思って。

>>128
>サソリ＞イタチ・・・・月読効かないだろうし天照も核移動で無駄うちになりそう。生身の体じゃないってしらなければ使うだろうし使えばチャクラ無駄に消費だからね・・・
チャクラ使うわけだから本体はばれるんじゃないか？まあ幻術は効かなそうだが。

>>129
ん？どういう意味？

>>133
怪力＋医療忍術があるからな
恐ろしい攻撃だ
そういえば綱手やサクラなら、地中に身を隠すことは容易だよな
相手の攻撃には畳替えしの要領で

>>135
本体は一応一瞬で移動できる設定みたいだよｗ
移動描写ないしサクラやチヨ婆も気付かなかったし。

回天って相手の攻撃を、白眼で読みきっての全方位カウンターだろ。
なんで、常時回天状態になってるの？

おもしろいこと考えた

自来也の必勝パターンA

・影分身で陽動かけて、その間に口寄せ・蝦蟇口縛りごと土遁・黄泉沼に沈める

>>139
サソリ核移動で逃げれますがｗ

>>138
敵の攻撃を全身からチャクラ放出していなす技。体術。

口寄せ・蝦蟇口縛りか
自来也が破られて驚いていたが
あの蝦蟇が火を吹く蝦蟇なのに炎で破られたから驚いたんだよな
イタチにとって相性が悪いだけで
他のキャラならもっと簡単な技で敗れるかもな

>>137
いや〜結構距離あったし回りもクグツでゴチャゴチャしてたし気付かなかったんじゃない？ｗ

>>136
穴を隠す為に倒していた影分身が普通の状態だったし、九尾のチャクラは抑えてから影分身したんだろう。

ん、>１４１って何が言いたいの？
一緒じゃね？

>>118
＞例えば、本体は地中深くに隠れて、
最初から本体隠した状態とか何とも有利な状況を想定してるな
＞影分身で時空間忍術を発動すれば簡単だな
時空って口寄せか？尾獣以下のブン太ならやめとけ、出すだけ無駄だ。
＞チャクラの多い自来也ならではの攻撃
どこにそんな描写が？普通に大蛇丸となんら変わらないが。

>>143
あの変なの投げてきちんと当たるか普通見届けない？ｗ
移動がみえるなら影でも描写書くと思うけどな・・・

陽動の多重影分身で両手螺旋丸の特攻をかける
その隙に、本体は地中深くに隠れて、口寄せ・蝦蟇口縛りで敵を飲み込み、
さらに土遁・黄泉沼を発動して、蝦蟇の食道ごと相手を沈めてしまう
さらにガマブン太を口寄せして、火遁蝦蟇油炎弾ですべてを燃やし尽くす・・・・とか、

鬼鮫もそうだけど、やっぱりチャクラが多いと有利だよね

>>147
先に読者にばらしちゃ駄目だろｗまあどっちでもいいよ。
描写がないってことはどうとってもいいってことだから。

ID:pNcX4ZwN0は早く根拠よろ
ID変えてないならな

>鬼鮫もそうだけど、やっぱりチャクラが多いと有利だよね
いや、まったく。

ジライヤって綱手にチャクラを練りにくくする毒を盛られた上で、術使ってたんだから、
チャクラ量もかなりのモンだと思うよ。

>>144
あ、ネジには感づかれるってことね。なるほど。

>>145
ん、回天の説明。むしろ全方位防御かな。
その後、カウンターで八卦六十四掌で相手のチャクラを封じ込めるとか。

つかいつの間にか日付けが変わっているな

>>151
ナルトもはじめてガマブン太を口寄せしたとき、それだけで立てなくなってしまったけど、
三竦み口寄せに必要なチャクラだけでも相当なもんだよね。

回天って、いなすだけじゃなくて、ちゃんとダメージあるんじゃないの？

ところで、ネジの回天をカカシが見たシーンってある？
カカシなら白眼の代わりに車輪眼を応用して、回天をコピーできるよね。

>>155
ぶつからなければダメージ無いと思うよ。
回天のコピーは１００％無理。
あれは白眼と柔拳があってはじめて出来る日向一族だけの体術だから。
血継限界・白眼が必要

>>146
最初から先に月読や天照使える有利な条件で議論進めていたからね
まあ陽動かけて潜るだけだから、わりと簡単な回避法だね
影分身に憧術使われても本体にはまったく影響ないから、カカシの対策はお見事だよ

ふつうの忍者では三竦みの口寄せすら不可能だろうね
チャクラの多いナルトですらはじめて口寄せしたときはあんなになってしまった
自来也のチャクラの多さはスケールのでかい時空間忍術で明らかだね

綱手とサクラの絶対的な差は、チャクラの差だろうね
カブトもそうだけど、キレやセンスでは全盛期の綱手を超えるかも知れないが、
チャクラでは絶対に勝てない

カカシのコピーって術だけだったか。

3尾ナルトならチャクラ圧だけで、場外なのにな。
チャクラ量が九尾並なら、柔拳も必要ないってことになる。

印のいらない瞳術の方が先手はとりやすい

天照の防御法を考えてたら簡単な方法を思いついた
逆説的に、
自分の体を口寄せ・蝦蟇口縛りとかで覆ってしまえばいいんだよ
天照の黒炎と蝦蟇の食道の分厚い壁を閉じて、相殺する
相手がチャクラ切れするのを待てばいい
口寄せ・蝦蟇○○○とかできればもっと防御力高そうなんだけどね（たぶん出来ると思うけど）

憧術対策は、ガイが発見したように目を見ないのが一番
すぐに地中深くに潜ってしまえばなお良しと

>綱手とサクラの絶対的な差は、チャクラの差だろうね
胸の脂肪による防御力も違うわな、カブトのチャクラメスすら届かない胸の脂肪。

サクラは、見た目寂しいよな。

ゾンビコンビみたいな相手じゃなければ首チョンパする程度の規模の黒炎で十分なわけで
壁に穴あけた時よりもさらに速いだろうな

>>157
陽動なんて効かないぞ、術先読みがある限りな。
イタチが自分から業火球打って視界遮ってくれるなら話は別だが、本気モードは金縛り＋万華鏡でまず無理。

カブトってマンダ口寄せしてなかった？
大蛇丸の手は死んでたからチャクラは練れないはず。
普通の人間であり、５０過ぎてる自来也と綱手が超人的にチャクラが多い理由が見当たらない。
ランキングでいうと鬼鮫＞＞自来也＝大蛇丸＞カブト＝綱手
本当に多いやつは空間を埋め尽くすとか強調されるはずだが、自来也はそういうのがない。
カカシの説明してたように、単に熟練度が高いだけかもしれない。
黄泉沼を言ってるならヤマトの方が圧倒的に凄い。

>>161
医療忍術で豊胸手術するかｗ
BLEACHのルキアも見た目寂しい、ナルトだと多由也もか
松本乱菊とか志波空鶴とか井上織姫とかすっごい巨乳

ナルトで巨乳は綱手姫、夕日紅、日向ヒナタくらいのもんか

日向が胸が邪魔で弱くなったら、…それはそれでいいと思う。
つか、この漫画、戦闘で服が破れることってないよね。

>>163
先読みしても意味がない。陽動は文字通り陽動で、囮作戦だから
相手の目を見なければ憧術は効かないし、影分身に憧術かけても無意味だ

結論：男は黙って穴掘り

マンダの口寄せは大蛇丸のチャクラだろう
カブトは手の代わりをしただけで、第一、蛇さんと契約してないと思う
それとカブトはチャクラ少ない（臨の書）
チャクラ少なければ三竦み口寄せも時空間忍術や大規模忍術も使えないよ
三忍・鬼鮫・ガイ・ナルトや他の人柱力が最大だろうね（アンコも多い）

>>165
ん〜鎖帷子？とかあまり意味がなさそうな超攻撃の連続で
自分から服破ったのは、我愛羅の守鶴変身シーンくらいかな
あれってフリーザの変身に似てるような気もする

それでは、おやすみなさい。

あのさ、臨の書みたいなガイド本には、その他の上忍（ライドウや含みセンボンの奴）は紹介されてないの？
あいつが使ってた黒刀ってなに？

カカシとサスケの瞬身の術ならカカシの方が移動距離は凄いな
速度は互角くらいと考えて良いと思う

とてもカカシがデイダラに早すぎるなと言われるとは思えませぬ

タイシタ・ヤ・ツーラ27
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181666526/

回天は全身からチャクラ出せないとﾀﾞﾒなんじゃね？（´・∀・｀）

キャラ総合ランクだれか張ってくれ

>>166
影分身がバレたら陽動にならないだろ。
イタチも影分身して終了。穴に天照で丸焼き。
影分身はモロ過ぎるから単体で戦わせるものじゃない。
その作戦が通用するならそもそもみんな影分身だけを任務に出せばいいじゃん。

とりあえず防御面に優れてそうな面々

我愛羅　砂　オートガード　絶対防御
ネジ　回天　絶対防御
君麻呂　骨
飛段　不死身（死んだという明確な描写はなし）
ひじき先生　心臓が複数
綱手　創造再生
カブト　螺旋丸に耐えた（戦闘不能にはなったが）
デイダラ　飛行

適当にチョイスしてみた　

>>176
サスケ　先読み　千鳥流し　蛇防御
大蛇丸　脱皮　三重羅生門

ナルトは生半可な攻撃じゃ絶対死なない気がするな。

>>177
サスケも防御堅いね。
あと、オロチの脱皮とか変わり身系の術を入れると、もっと候補居そうな気がしてきた。

二強？のジライヤ・イタチは、意外と防御面はそうでもないかな。
そのぶん攻撃力はハンパないと思うけど。

イタチは典型的な先手必勝タイプですなぁ
後付でどうなるか知らんけど

サスケが大蛇丸空間で「大蛇丸、この目の前ではお前の如何なる術も意味をなさない
　　　　　　　　　　　　　　　　分かっているはずだろ‥‥　もう‥‥」

写輪眼で過去でも見れるのか

>>177
写輪眼使いは

幻術無効が＋される
（月読などは別）

写輪眼の前では全ての術が無力ってのは、ある意味最強な防御力かもしれんね。
問題はスタミナ（チャクラの量）と、体術の防御かな。
サスケがリーに苦戦したり、ガイ先生が写輪眼対策を立ててたり、
体術特化型は意外にうちは一族の天敵だったりして。

体術というより八門だな

んーどうだろうな
体術特化型にとっても写輪眼は天敵
先読みがあるからね
不利だということには変わりがない

つーか写輪眼は術使い、体術使い、幻術使い
すべての天敵という感じだが

車輪眼の先見って何秒くらい先読み出来るの？
あと、リーの酔拳みたいな無意識に変則的に攻撃する技なんかも見切れるのかな？
無意識下の行動まで見切られたら体術で１対１で勝つのはほぼ不可能な気がする

>>175
バレることを前提とした時間稼ぎだから
この方法ならイタチは手も足も出せないな

>>180
受けは弱そうだね

>>183
妄言だから。他の術も効いてるし。

>>187
少し前の未来をみることは出来るけど、
体が付いていかなければどうしようもないとういうのが弱点
見えるのと動けるのは違う

>>176
人柱力は成長すればより多くの尾獣の力を引き出せるようになるが、
尾獣の最強チャクラを有効に使えば、ほとんど絶対防御＆オート回復だな
結局どんな強力な技でもそれを上回るチャクラがあれば防いだり破ったりできるのが、
この漫画の特徴だ

よう

>少し前の未来をみることは出来るけど、
>体が付いていかなければどうしようもないとういうのが弱点

まあ、これはサスケが勾玉２つで先読みが出来ないときの話なんだよな

３つになってる今じゃ、見えるだけじゃなくて先読みもプラスされる
余裕がかなり出来るだろうな

＞結局どんな強力な技でもそれを上回るチャクラがあれば防いだり破ったりできるのが、
イタチがナルトにかけた幻術はナルトのチャクラ以上のものだったのか
ナルトは解けなかったよな

常に写輪眼のイタチさんはチャトラ量がやばい。

写輪眼の前では如何なる術も何の効力も持たない


自来也に負けた描写は一切ない

イタチは天照で自来也の絶対の自信を持つ捕縛忍術を破り
自来也は背後からの不意打ちで必殺を期していながら
消耗したイタチを取り逃がした


カカシが万華鏡写輪眼の何を証明したって？
イタチとカカシが戦ったときは
イタチは写輪眼の幻術しか使ってないぞ？

月読が影分身にかかった場合は影分身が解けた時
本人の精神ダメージがかかる可能性も否めない

カカシが地中によけて回避したのは火遁・豪火球の術
天照は太陽の如き高温で蝦蟇口縛りを焼ききるほどの威力

自来也の蝦蟇口縛りは地中に隠れる程度で逃げ切れる
瞳術に破れたのか？ｗｗｗ



ID:dMtFcx030 はこの事実にちゃんと答えろよｗｗ



>>185
今のサスケには体術が特化してるやつでも勝てない
先読みと瞬身の術を極めてるから、ガイでもついていけない

NG：ID:wD3pwbI40　いつもの人

いつのまにか立ってて、しかも消費早いな

>>187
無意識のレベルで動きが見える。筋肉の動きから読んでるから０．３秒ぐらいかな。
唯一の弱点である、身体がついていけないも今となっては昔の話。
イタチとサスケどっちも最速クラスだから八門全部開けるぐらいじゃないとまずスピード負けは無い。

>>188
＞バレることを前提とした時間稼ぎだから
バレたら穴に天照で丸焼きだって言ってるじゃん。
＞この方法ならイタチは手も足も出せないな
どう手も足も出ないんだよｗ
クナイ一発で消える影分身でイタチとやりあえるとでも？

イタチが地雷に負けた描写ない。
地雷がイタチに負けた描写ない。

判断不能。

今は、これが正解

サスケも大蛇丸の所に行って正解だったな。
木の葉に残ってたら、せいぜいカカシクラスあたり

しかしカカシはマンゲ使えるんだぜ
残ってりゃカカシに教えてもらえたかも
その後カカシとナルトを殺して大蛇丸のとこへ行けばよかったのに

デイダラもけっけい限界なのかな？

手のひらで爆発物を作る能力か。
って言ってるけどもっと驚いてもよくね？

>>197
無理だって。
自来也の影分身の両手螺旋丸でイタチ殺されるからｗ
かわすので精一杯で、すべてが後手後手になってしまう

とりあえずイタチ自身が自来也より弱いって言ってるんだから、
いつまでも妄想ばっかしてないで素直に認めておけ
３年前は自来也の方が強かった

>>198
発言で、自来也＞イタチが確定してる。
イタチ自身の評価は、
自来也＞イタチ＞大蛇丸、サスケ
ね。

サスケの呪印２はずるいよな
イタチの万華鏡よりずるいドーピングだ
デイダラに呪印付けたくなるぜ

発言
「俺に勝てるのは同じ車輪眼使いだけ」
「二人で良くて相打ち、どんなに数を増やしても同じ」

どっちも厨発言で矛盾だねえーーーーーーｗ

イタチ強さ議論と雑談スレ　其の一
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172618205/
イタチ強さ議論と雑談スレ　其の一
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172618205/
イタチ強さ議論と雑談スレ　其の一
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172618205/

誘導。

>>205
おう、言って来いｗ

それと

早く答えろや

万全大蛇丸がサスケより上だって根拠をな

>>202
俺も「車輪使いしか俺倒せね」発言より
イタチ自身が「地雷に勝てね」って言った方が信憑性高いと
思ってるが、このスレでは、自分最強って言ってるのと
自分では勝てませんと言って逃げるのに結構本気だったのを
同格として扱ってるから、とりあえず判断不能としたんです。

早く前スレ探してこいや

万全大蛇丸がサスケより上だって根拠のレスをな

あらら

今日も逃げかｗ



哀れｗ

>>207
実際には、自来也≧イタチってことだろうけどね
ただし、「≧」には結構差がある
発言的には、公式設定の「最強の武」でファイナルアンサーだと思うが、
まあそういう意味でなら判断不能でもいいとは思うよ。

あらら

今日も逃げかｗ



哀れｗ

本日のNG：ID:314uXcyF0

>>210
サンクス。このスレで俺と意見一致したのは数人目だ；

>>207
取りあえず後者の信憑性が高い理由を聞こうか。
俺がイタチなら鬼鮫が「三忍の前でうちはの名も霞む」と言った時点で鼻で笑うぜ。
だって三忍の中でも天才と言われたやつをボロ雑巾にしたからな。
それが手合わせもしてないのに自来也≧暁全員と来た、まさにギャグだ。
しかし天照がやばすぎて鬼鮫に実は勝てることがバレてしまう。
そもそも全力出して相打ちのやつに背を向けて万華鏡乱発するか？
少し頭を使えばわかることだぞ。

本日の荒らし：
ID:314uXcyF0
ID:wGFQz3ol0
ID:4HGihXYg0

まとめてNG
荒らしは枯れるまで放置です

では、他の議論をしましょう

それなら何も逃げなくてもいいじゃないか
ナルトがいる事を理由にしてる奴いたがそんなに余裕ならイタチが自来也の相手して
鬼鮫がナルトを捕まえれば良いだけだ

どっちの発言も信憑性低いのなら自来也とイタチは同ランク程度くらいしか
結論出せない

NG設定か
OK、OKｗｗ

俺がレスしても見えないってことだなｗ

好きなように書かせてもらうぞｗ

>>216
そんなことしたらＮＡＲＵＴＯが終わってしまうだろｗ

>>214
とりあえず、自分で最強って言ってるようなものと、
俺勝てませんと言って逃げたという事実があるのとでは、
当然後者の信憑性が高いと思われる。
天照で倒そうとしなかった理由をナルトを殺さないように
と言ってる人もいるが、ナルトも一緒に死ぬ意味がわからない。
確かに自来也≧暁全員はちゃんちゃら可笑しいと思う。
自分で言っといてなんだけど、矛盾点多くて判断できません。

大蛇丸＞＞＞＞自来也

過去に大蛇丸が里を脱走
一部とサスケとナルトの状態になったと思われるが
大蛇丸は余裕で自来也はやられている描写

３忍戦、ツナデがいなかったらマンダに食われて終わり

>>216
まあ実際には、

神　（５本以上のナルト）
Ｓ　自来也５３歳＞４本ナルト、万華鏡イタチ、呪印２サスケ＞４体目大蛇丸＞病気の大蛇丸、通常サスケ
Ａ　３本ナルト

というように、同ランク内での差異に収まるだろうね
１ランク差くらいなら条件次第でどうとでもひっくり返る

>>219
ナルトに怪我させられないという意味では、
自来也の方がハンデ大きかったもんね、愛弟子
しかも１対２

>>221
5本以上のナルトなんて出てないから却下
でもSはそんなもんだろうな
ただ通常サスケがその位置なのはおかしいだろ
状態2と通常の差があまりない事になってしまう

ナルトは止められても（本当はわからねーがｗ）

大蛇丸は止められなかったんだよなｗ



大蛇丸＞＞＞自来也

サスケ＞＞＞大蛇丸＞＞＞へたれ自来也≧ナルト＞＞病気大蛇丸

>>222
そこなんだよな。状態２で１０倍とすると、

状態２サスケ＞＞＞通常サスケ

くらいの大きな力の差があることになる。

>>216
散々言われてるが、口寄せをコントロールできるのは自来也だけ。
自来也を殺してしまうと壁に埋まってるサスケの命が危ない。
イタチとしても目的も達成できたし、戦う理由がないので引いただけの話。
紅とアスマにも情けをかけてたように、イタチは基本的に戦いを避ける主義。

これはあくまで推測だが、イタチは最初からナルトを捕まえる気がない可能性が高い。
カカシにナルト目当てであることをわざわざ教えたり、サスケに構ったり。
多分自分が来てることを里に知らせ、サスケと再会するために来たんだろ。
それなら自来也と戦うことに消極的なのも説明がつく。

>>225
>サスケの命が危ない。
問題ないんじゃない？
>イタチとしても目的も達成できたし、戦う理由がないので引いただけの話。
本来はナルトが目的じゃないの？現に今もナルトを捕まえようとしてるし。
>イタチは基本的に戦いを避ける主義。
同意です。

>サスケの命が危ない。
>問題ないんじゃない？

イタチはイタチの目的のためにサスケを生かしていると思われるますが？

>イタチとしても目的も達成できたし、戦う理由がないので引いただけの話。
＞本来はナルトが目的じゃないの？現に今もナルトを捕まえようとしてるし。

確か、今は必要がないようなことを言っていたと思いますが？

呪印術：

状態２＝状態１の１０倍の力を引き出せる
状態１＝通常の○倍の力を引き出せる

つーか
サスケを生かす理由はすでに分かっているがな
お前が開眼すれば、３人になるから生かす意味もあるってな

急遽、九尾は一番最後に封印しなければならなくなりました。ｗ

本気で生かしたいと思うのなら、一緒に抱えて逃げたほうが
確実じゃないですか？・・・この意見は論外です。すいません

今は必要ないと言っても結局捕まえる必要があるなら、できる時に
やっておくと思いませんか？

呪印が１０倍なら
九尾はとんでもねーなｗ

３年前

呪印２サスケ＞九尾１本ナルト＞＞＞＞＞サスケ（勾玉３つ）＞ナルト

現在

呪印２サスケ＞＞＞＞九尾３本ナルト＞＞＞九尾２本ナルト＞＞＞九尾１本ナルト


サスケは昔のままの呪印２まで
ナルトは九尾の３本まで言ってもサスケよりまだまだ下と言われる始末

基本能力が圧倒的に違うんだな

>>226
＞問題ないんじゃない？
大問題、万華鏡を三人揃えるという伏線を忘れたのか？
＞本来はナルトが目的じゃないの？現に今もナルトを捕まえようとしてるし。
それは組織に従ってる表側はな。
イタチの行動をそのままに捉えると矛盾が多すぎる。
木の葉のときは明らかに優先順位サスケ＞ナルト

あの時にナルトを捕まえたら奴のラーメン代とか金かかるだろ
そしたらまだ生きていた角都に余計な出費させんなって怒られるからだろ

>>233
サスケを生かす方は、俺が完全に忘れてた。すいません。
でもサスケがイタチの前に来たのは明らかに偶然だから、
ちょっとナルトよりサスケ優先とすると、たまたまの要素が強すぎじゃないですか？

状態２サスケ（２０〜３０）＞＞＞＞状態１サスケ（２〜３）＞通常サスケ（１）

数字化するとこのくらいの力の差があるな
状態１は攻撃力がアップ、
状態２はＨＰが激減し続ける代わりに、力もチャクラも跳ね上がる

一部去り際のイタチの発言で
「今はまだ必要がない」のようなものがあったと思われる

つまり、始めは連れ帰るつもりだったかも知れないが
実際に九尾のチャクラを使うナルトを見て
今はまだ、連れ帰るほどではないと判断して程度のことだろ

ナルトって情けないですね

呪印２を遥かに超える九尾３本ドーピングが使えるというのに
サスケより下なんて

しかも、チャクラ無限、自動回復までついているのになｗ

早バレだと、
状態２サスケ＞デイダラ＞通常サスケってことになりそうだな
空を飛ばれるとサスケにデイダラを倒す方法はないが、状態２になれば何でもありなんだろう

サスケが大蛇丸から受けた最大のドーピングが呪印術だな
この力のおかげで超一流の忍者とも互角に戦えるようになった
時間制限と多様出来ないという弱点を除けば特別問題はないから、
視力低下を招く万華鏡修得よりも、より効率的なパワーアップ法と言えるな

呪印

公式「使用者のチャクラを際限無く引き出す」発言
　　　
”使用者のチャクラ”を引き出すってことは
本人にもともとある眠っている力を強制的に引き出すというようなもの

九尾

使用者じゃなく、九尾からチャクラを供給されてパワーアップ
チャクラ無限に自動回復つき

ナルト雑魚っちいなｗ

そういえば、蛇の連中は全員呪印持ちってことになるのか
戦力低下中の暁より強い組織かもしれないな、蛇
人柱力の尾獣チャクラもずるいが、呪印２のリミッター解除も反則級の超必殺技だな

今のサスケ、大蛇丸との修行で、葵花宝典並みのヤバイ修行してたんじゃないかと想像。

水月呪印のこと知らなかっただろ

＞人柱力の尾獣チャクラもずるいが、呪印２のリミッター解除も反則級の超必殺技

ワロタ、まるで俺のレスを見ているかのようなレス
NGしているはずなんだけどなｗ

呪印？ナルトの尾獣に比べればメッチャかわいいもんだよ
使っているのは自分のチャクラだしな

呪印って、スーパーサイヤ人化を、クリリンが詐欺発言してたのと同じだな。

呪印で自分の本来の強さに関係ないってのは形態変化で出てくる羽や尻尾くらいか

これも九尾チャクラの自動攻撃、防御に比べればかなりかわいいもんだが

呪印オリジナル（血継限界か）の重吾は、
状態３（１００倍）になれるとかやりそうだな、岸本

状態３重吾　ｖｓ　成長したトンガラシ丸チョージ

とか実現したらおもしろそうだ

呪印がスーパーサイヤ人なら
九尾はフュージョンか？

九尾とナルトの融合だもんな

大蛇丸の里抜けと、止めに入ったジライヤ。

あれはどう見てもマジ殺しに来てるシンと、非情に徹しきれないケンシロウだろ。

呪印＝超化
九尾化＝界王拳

か

>>250

さあなｗ

自来也が負けていた　それが事実

呪印の簡単な考察終了
次のテーマを募集しておいて、落ちる

呪印もトンガラシ丸も効果は同じだモンな。

ID:M/BlZzkh0よ
呪印をどうこう言おうが
お前の大好きなナルトの九尾の方が普通に反則級だから安心しろｗ

呪印＝火事場クソ力ってイメージかな

トンガラシも

公式「使用者のチャクラを際限無く引き出す」発言

という設定だったか？

ジライヤが負けた描写あったけ？

大蛇が向かってくる描写なら覚えてるけど。

おっと、落ちる前に、裏蓮華も九尾化のようなものだったな
倍率はそれぞれ違うだろうけど、
蓮華は一門開くたびにパワー・スピード・（チャクラ）が跳ね上がる

気持ち的に、裏蓮華の倍率を２の階乗、九尾化を３の階乗くらいかな
３本ナルトで２７倍くらいとすれば、
大蛇丸が３本ナルトより（たぶん呪印２）サスケの方が上と言ってた発言と辻褄が合うから

気持ち的に、呪印１の攻撃力を通常の３倍ｗ、
呪印２の攻撃力は呪印１の１０倍だから通常の３０倍くらいと考える

ではでは。

公式かどうかなんて知らんけど、
トンガラシ丸は使用者に急激な強化と引き換えに、激しい消耗をもたらす秘薬と考えてます。

呪印も使用が過ぎれば、人格が壊れるということなんで、似たようなモンかなと思っただけ。

呪印欲しい〜〜 でも噛まれたくない〜〜

もう一つ追加：

秋道一族の丸薬は、

ホウレン丸（青）　＝通常の２倍？
カレー丸（黄）　　＝通常の１０倍
トンガラシ丸（赤）＝通常の１００倍

それでは。

なんかウォーズマンとバッファロマンの戦いを彷彿とさせるな…。

例えがフリーよ
単行本を持っていた俺でも思いだせん

呪印、
ネジ　刻んだものによる攻撃
重吾　詳細不明だが、殺人衝動を高める
サスケ　初期・写輪丸（チャクラ）を使っただけで首筋が痛む、体が動かない、
　　　　　中期・三発目の千鳥発動、ゆっくり呪印に侵食され、自分をなくしていく
　　　　　末期・状態２・誰！？

>>225
イタチがナルトに消極的だし戦いを避けてるのも同意だけど
その前の自分より強いといってる発言もあるし
とりあえず自来也≧イタチでいいんじゃないか
これから次第で変わるような差だし

ID:M/BlZzkh0はどうせ別人の振りをして現れる
良い時間帯だしな

ん、ネジはなんで、呪印と関係あんの？

上で誰か言ってたが、強さランク、イタチ＝ジライヤでいい。

三発目の千鳥で思い出したが、呪印は本人のチャクラを高めるわけじゃないな。
「三発目は発動しない。チャクラはゼロになり、お前の場合やばいことになる」とかカカシがいってたからな。

呪印って何気に施されて生き残る確率10％くらいじゃなかったっけ？
リスクあり過ぎて才能ある忍に使う術じゃないな。

>>266
だから自分より強い発言を信じるなら自来也≧暁全員も信じることになる。
それを信じないならその前の発言もデタラメ。

イタチ対自来也は消耗した状態で戦う理由がなくなって引いただけ。
その後の戦闘描写で大蛇丸を一方的にボコってるから普通に考えてイタチ＞自来也。
自来也はというと大蛇丸が時間切れまでノーダメージのナルトに殺されかけた訳だから大差ない。

>>272
よくて相打ち＝三代目とか４代目が使った術。人数多くても関係なし。

黒安行？っての凄い車輪眼対策だなとふと思った。

まぁ＝でいいと思うけどね。妄想しないと結果でない。互いに相手の考えも尊重できるようになればいいのにねｗ

>>272
自来也≧暁全員も信じることになる
これはさすがに絶対にないが自分より強いは十分信じられるだろ
それと戦う理由ってナルトを連れて行くんじゃなかったのか？
そもそもイタチが4本ナルトに勝てるともとても思えないけど（相性的に）
イタチ＝自来也でもういいんじゃないの？
そういえば自来也厨とイタチ厨がひどいってきくけど
イタチ厨が術は全て聞かない発言してくるから反論してる
だけで別に自来也好きなやつが多いわけじゃないと思う

あれは確か幻術だから写輪眼使いで作中トップクラスの幻術使いなイタチに効くかがポイントだな
効いたところで写輪眼にはチャクラの視覚化機能があるから動きは丸見えで封じられるのは天照以外の瞳術だけっていう

効くかどうか分からん上に一人しか使えない術よりゴーグルして唐辛子の粉でも撒いた方が確実なんじゃないか？

>>271
でも北アジトに状態2の奴がゴロゴロいてその設定も怪しくなってきたけどな
それに状態2って醒心丸飲んで覚醒するはずでこれも生き残る確率低かったはずなのに
あそこにいる奴ら全員状態2になってたし

>>274
>それと戦う理由ってナルトを連れて行くんじゃなかったのか？

何回言えばいいんだ。

237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/13(水) 22:51:55 ID:314uXcyF0
一部去り際のイタチの発言で
「今はまだ必要がない」のようなものがあったと思われる

つまり、始めは連れ帰るつもりだったかも知れないが
実際に九尾のチャクラを使うナルトを見て
今はまだ、連れ帰るほどではないと判断した程度のことだろ

「今のナルトならまだ大丈夫だ」だったと思うが
でもおかしな話だよな
連れ帰って封印術で九尾を抜くのが目的なのに今も何もないだろ

>>274
地雷と面識が無い上に少年時代に三忍の大蛇丸を子ども扱いにしていた時点で十分と言うほどの説得力は無い
これを信じるならイタチの延びしろを加味して、大蛇丸を子ども扱いにした少年イタチを更に圧倒する実力が必要
つまり最低でも大蛇丸を子ども扱いにしないといけない訳だが、それなら大蛇丸に里抜けさせなかっただろ

てかそれだけの実力差があるなら術の使えない大蛇丸は地雷を見た時点で逃げ出している

だから自分より強い発言等いろいろあるからもう同じでいいっていってんのにイタチ厨必死に反論しないで別の話題にしてくれよ

イタチが大蛇丸を子供扱いとか言ってるが、そんなに強さに差があるかは分からないと思うけど

大蛇丸はイタチの体を乗っ取ろうとしたけど術が効かなかったから乗っ取れなかったんでしょ
イタチを殺すつもりで戦ったらどうなるかはわからないと思う
サスケと大蛇丸の戦いも体を乗っ取ろうとして術を使ったら効かなかっただけで体が痺れてるとき首をハネてればサスケ殺せてたし
術が効く効かないだけで判断するのはどうかと…
大蛇丸自身が自分よりイタチの方が強いって言ってるからイタチ＞大蛇丸なんだろうけど








二部に入って能力者が増えて術を使うやつが減ってるからなぁ。術は無効に出来ても能力は無効に出来ないだろうからね。ある意味うちは滅亡フラグかもね

>>272
自来也もナルトを保護することが第一だったからイタチや鬼鮫を殺さなかっただけ
自来也＞４本ナルト＞大蛇丸だから、自来也＞大蛇丸
自来也は４本ナルトに勝ったけど大蛇丸は負けた

>>281
体乗っ取らなければならないから殺したり怪我させてはダメ
なるべく無傷で手に入れる必要があった
殺すだけならマンダで潰せばいいが、これも乗っ取りが難しい理由の一つだな
自来也＞イタチ＞大蛇丸で何一つ矛盾しないんだよ

>>281
そこだよな
イタチ＞＞＞＞大蛇丸じゃなくてイタチ＞大蛇丸くらいだよな
結局は自来也≧イタチ＞大蛇丸これで今のところ結論だと思う
それよりナルトってカカシより強いみたいなことカカシが言ってたけど
どうみてもカカシのほうが強くないか？
別人っていってもまた当たりにくい大技増えただけだし

あれは、風遁・螺旋丸手裏剣＞＞＞雷切（千鳥）、万華鏡写輪眼と言う意味
攻撃力だけならナルトはすでに作中の誰よりも強い
未完成だけど、形態変化１００％＋性質変化１００％の風遁螺旋丸手裏剣を修得してしまったから

>>276
被験者があの10倍ならおｋ

四人衆の状態２　角が生える。アゴが伸びる。ブツブツが出る。
地の状態２　尻尾が生える。眉毛が太くなる。
天の状態２　キモい翼が生える。

サスケは勝ち組

>>285
あれって攻撃力の話だったのか
戦闘の話かと思ってた

地雷厨がまだ沸いてきたか。
まず自来也＞大蛇丸を証明しろ、話はそれからだ。劣化大蛇じゃなく本調子のね。
ナルト封印は描写が一切ないから却下。
九尾がナルトを生かそうとしている以上勝手に収まる可能性が高い。
弟子だから手加減説も却下、綱手をも殺せる自来也はそんな腑抜けではない。

>>281
本当に読んでるか疑問に思うぐらい滅茶苦茶だな。
イタチ対大蛇丸は向かい合った時点で金縛りで動くことすら出来ない。
手加減とか乗っ取るとか言うレベルではない。だから大蛇丸はイタチを「適わぬ夢」と評価してる。
しかもそのときのイタチはただの車輪眼で十代前半だから恐ろしい。

サスケ対大蛇丸で麻痺った時点で既に大蛇丸瀕死。
サスケは戦闘後なんともないから、麻痺が効いたのは一瞬だけ。
馬鹿みたいに頑丈な状態２を瀕死大蛇丸が仕留めるなんて無理な話。

自来也＞３/４大蛇丸・・・４本ナルト＆イタチ発言
勝手に収まる可能性・・・無い
弟子だから手加減説・・・当然
自来也＞イタチ＞大蛇丸・・結果＆描写＆副読本＆イタチ発言
状態２サスケ＝デイダラ＞＞＞サスケ・・・早バレ
状態２サスケ＞病気大蛇丸（＞＞＞サスケ）・・・呪印の力

九尾ナルト＞角都を倒した現在のナルト＝デイダラと互角の状態２サスケ＞＞＞＞サスケ

>>289
俺は地雷厨でもなんでもないけどイタチ厨がうざいから反論するけど
イタチ＞大蛇丸
大蛇丸＞自来也
自来也＞イタチでいいだろもう相性とかしか言いようが無い
いい加減イタチ厨うざすぎる自来也＝イタチでもういいじゃん
どれだけ拘ってるんだよ

レスしておいてなんだけど、以下スルー推奨

>>289

別にイタチ＞ジライヤでも構わないけど一応

サスケが麻痺したのは一瞬だけど戦闘においてその一瞬が命取りになる。たとえ麻痺したのが一秒だとしても首ハネて殺すだけなら簡単なこと。残念なことに麻痺した時は大蛇丸に与えてもらった呪印の力を使ってなかったし乗っ取ろうとしたから逆に乗っ取られたと見るべき
（別に大蛇丸＞サスケと言いたいわけではなく大蛇丸が乗っ取るつもりで戦ったのがこのような結果になったと言うこと）


イタチに金縛りかけられたけど大蛇丸は印を結ぼうとしてたよ。身体が金縛りにより麻痺してたせいで印を結ぶ前に腕を切られてたけど。この時首をハネようと思えばできただろう
ただ、この金縛りも乗っ取ろうとした結果、目を合わせたせいで術にかかったとも考えられる。お互い殺すつもりでやってないのでこの描写だけでイタチ＞＞＞＞大蛇丸とは言い切れないだろう
大蛇丸の発言からするとイタチ＞大蛇丸、イタチの発言からジライヤ≧イタチ、キサメ

でも、この描写だけで強さ議論なんてできないと思う

サスケとイタチでは比較にならない
そしてこれ以上サスケを強くするとイタチのインフレが止まらない

>>290
地雷が止めた止めないは別にしてナルトの暴走は勝手に止まるだろ
ナルトと命を共有する九尾がナルトが死ぬまで暴れ続ける意味がまるで無い

イタチ＞自来也

根拠は１１歳のイタチが写輪眼で大蛇丸を圧倒しこと

大蛇丸がどのような理由でイタチに近づいたかは不明だけど
乗っ取ろうとして戦いを挑んで失敗したなら、殺すだろ
自分のものにできないなら生かしておく理由はない

それをしないのは、如何なる術を使っても勝てないから

大蛇丸と自来也の力関係はほとんどないように思える

過去　大蛇丸＞自来也
現在　？？？

１１歳のイタチに手も足も出ない大蛇丸
その大蛇丸と同格である自来也が勝てるとは思えない

大蛇丸がどのような理由でイタチに近づいたかは不明だけど
乗っ取ろうとして戦いを挑んで失敗したなら、殺すだろ
自分のものにできないなら生かしておく理由はない

↑で大蛇の非情さを書いていながら里抜けの時に邪魔されたジライヤを殺してない理由がかかれてないねｗ
しかも別に無理に殺す必要ない力関係が＝くらい近いならぶっちゃけ戦う必要ない。イタチは大蛇の邪魔をしようとしてるわけではないしね。
それなのに邪魔するジライヤは殺さずに邪魔しないイタチは殺すだろうと言う厨発言おつ＾＾

今は＝くらいでいいじゃん。両厨譲り合いの精神もてｗ

自来也の本気見たことないな〜 綱手と組んで腕使えない大蛇丸と戦った時あったけど大蛇丸おしてたし。

ところで、イタチと三忍を除いたランキングってどうなってるの？

>>294
それだと戦って止める必要性がまったく無くなる

>>295
自来也＞イタチ＞大蛇丸で確定

>>295
話の流れからどう考えたって転生目的で近づいたと思うんだが
無理だったから暁抜けてるんだしな

>>296
文章をもう少しわかりやすく書いてくれない？
そしたらレスするから

それと、里抜けの時にどのような戦いがあったかは描写がないので不明


>>300
文章ちゃんと読んで
イタチに転生目的で近づいた可能性もあるって言ってるだろ
ただ、乗っ取るために無傷で倒さなければならないから
イタチを倒せないってのは、ありえないって言いたいだけ

乗っ取ることも、全力で戦って殺すことも出来ないってこと

>>298

別格　九尾ナルト
Ｓ　自来也５３歳　４本ナルト　万華鏡イタチ　状態２サスケ　状態２君麻呂　守鶴我愛羅
　　創造再生綱手姫　風遁螺旋丸手裏剣ナルト　万華鏡カカシ　大蛇丸４　マンダ　ブン太　蛞蝓　
Ａ　角都　サソリ　六門ガイ　チャクラ７割鬼鮫　デイダラ　状態１サスケ　３本ナルト
　　病気大蛇丸４　通常サスケ　状態２左近　トンガラシ丸チョージ　トップクラスの上忍
Ｂ　飛段　カブト　アスマ　白眼ネジ　裏蓮華リー　テマリ
　　状態２多由也　状態２鬼童丸　状態２次郎坊　カレー丸チョージ　ほとんどの上忍
Ｃ　紅　シカマル　シノ　白眼ヒナタ　ホウレン丸チョージ　キバ　チョージ　いの
　　ほとんどの特別上忍〜中忍
Ｄ　ほとんどの下忍
Ｅ　木ノ葉丸　ほとんどのアカデミー生

同一ランクはなんとか戦える（よくて相打ち）
１ランク差くらいまでなら条件次第で倒せ無いこともない

サソリ・デイダラはＳ
綱手･君麻呂はＡ
でいいんじゃない？

>>301
>イタチに転生目的で近づいた可能性もあるって言ってるだろ

ってひょっとして、

>乗っ取ろうとして戦いを挑んで失敗したなら、殺すだろ
この文の事？

お前ほどの文才は見た事がない。

>>293
大蛇丸が多少手を抜いてたのを考慮してもあの圧勝は同ランクにはとても見えないんだが。
イタチだって自来也に瞳術使いが背を向けるというとんでもない手抜きをしたのにノーダメージで済んでる。
イタチ＞＞＞大蛇丸なのは大蛇丸が二度と襲おうとしてないことで証明できるよ。

>>290
＞勝手に収まる可能性・・・無い
九尾がサスケにナルトを殺すと後悔すると言ってる下りからナルトの死を恐れてることは明白。
＞弟子だから手加減説・・・当然
妄想乙
＞自来也＞イタチ＞大蛇丸・・結果＆描写＆副読本＆イタチ発言
結果
イタチ＞＞＞大蛇丸　大蛇丸＞自来也　自来也対イタチ（ドロー）
描写
足折られ、気絶させられ、薬盛られ、ガイにまで蹴られる自来也
カカシを秒殺、大蛇丸を子ども扱いのイタチ

公式（笑）これだから地雷厨は。
勝った描写が一切ないから念仏のようにイタチのギャグ発言と公式を繰り返すしか能が無い。

>>305
九尾はナルトに自分に意思を委ねる事を求めてるから暴走状態のナルトが
勝手に収まる可能性は低いと思う
九尾はナルトを暴走させるように煽ってるからな
むしろそれこそが目的かと

>>305
別にどっちが強いとか言う気はないが、
君はイタチがそんなギャグを真顔で言うキャラと言ってるんだよな。
それこそギャグだろ。

地雷のガチ戦闘・描写がないので判断するのは難しいはず。

デイダラ、そろそろ死ぬだろ
他に死んだ暁ふくめて、暁の大部分はせいぜいA止まりだな

>>308
個人的にデイダラは好きだから頑張って欲しいぜ。

>>306
九尾だって獣だ。そりゃ閉じ込められてたら暴れたくもないだろ。
だがやりすぎるとナルトが死んでしまう。

>>307
イタチが何故そのギャグは言ったかを考えると簡単にわかるだろ。
相棒が戦闘狂の鬼鮫だからだよ。
これぐらいオーバーに言っておかないと正面から戦うと言い出すだろうな。
それだけの話。

>>310
正面から戦うと言い出すと、どうなるんだい。

あれだｗイタチ議論じゃなくて三忍とイタチの議論スレを別に作ればいいのかもね。

>>302

ﾄﾝ
サクラの名前がないのにﾜﾛﾀｗ
一応木の葉丸も下忍だからＤじゃないか。上忍クラス？影分身使えるし

>>305
一度乗っ取れなかったら諦めるだろｗ
失敗した時に手を切り落とされて印を結べなかったし

つか、印を結べない大蛇丸を殺せなかったイタチはどうなの？殺さなかったのかな!?
あの時点で暁を裏切ったんだから本来殺すべきとこじゃないか

>>310
そうではなく九尾の目的は封印を完全に解く事じゃないかって事だ
過去に三代目やカカシが封印が解ける事を危惧している
封印が解ければ九尾復活の可能性はあると思うぞ
だからこそ暴走を煽ってるのでは？

>>311
面倒だし、もう一つの目的であるサスケと合うを実現できない。
イタチは木の葉にはやさしいんだよ。
狙われない限り攻撃しないし、大蛇丸の命も取らなかった。

厨の皆さんはできれば↓にかまってちゃんはここで＾＾

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181826203/l50

>>314
九尾がナルトに力を貸すのは退屈しのぎってところか、少なくとも最初は。
暴走をくり返すことで確かに封印の効果は薄れるが、やりすぎるとナルトが先にくたばる。
つまり封印を解くことと暴走を止めることは別に矛盾しない。

>>304
何を言っているの？ｗｗｗ

>>311
>>315の言うとおり、無駄な戦いを避ける為だろうな
イタチの実力なら瞬殺できる木の葉の上忍
アスマと紅との戦いすら避けるほど

>>303
呪印２サスケと互角にやれるデイダラってかなり強いよね
条件付きＳランクでいいかもしれない
通常サスケよりはるかに強いし、あわせて病気の大蛇丸４がかなり劣化していたこともわかった

創造再生綱手姫は、マンダと両腕封印大蛇丸３を倒しているからＳランクでいいと思う
攻撃受ける前から全力で再生をかければ、ある種の系統の技では倒せないだろうね
カブトの回復力ですら、螺旋丸のダメージもある程度回復できてたし（チャクラ切れ）、
綱手姫なら、カブトと違って無尽蔵のチャクラを持っているから、戦闘中は再生し続けられる
創造再生綱手を倒すとすれば、綱手の再生力を上回る破壊力をぶつけるか、
体術や剣術などで、首を切るとかしないとたぶん無理だろうね

君麻呂は地の呪印の持ち主だし、状態２のときはやっぱり特別だと思う
相手が守鶴我愛羅でなければ死んでただろうし
角都も吸収する能力によって強さが変動するからわかりにくいんだよね

>>319
自己レスだけど、

＞体術や剣術などで、首を切るとかしないとたぶん無理だろうね

創造再生綱手姫の再生スピードを上回るスピードで切ること
これもじっくり考えてみると実はもっと複雑な話で、
創造再生なら、切られた腕や足の再生くらい簡単だろう
（ＤＢのピッコロみたいに腕や足が生えてくる）
心臓に達した刀傷も一瞬で快復しちゃってるし、臓器再生も容易だ
大脳吹き飛ばされても頭部ごと再生するだろう

記憶まで再生できるかどうかはわからないから、
たぶんガイやサクラのようなパワーで頭部吹き飛ばして塵にすれば、
おそらく頭部再生しても記憶は戻らないと思うけど

とりあえず陰封印で長年貯めたチャクラが切れない限り、
発言通り、綱手は戦闘では絶対に死なない化け物だ

イタチ・・・お前の弟か・・・の台詞が
暁女であると書いてあった。
鬼鮫はイタチさんと呼んでいる。
個人的にはＫ暁の首領>Ｑ暁女＞Ｊイタチと
予想する。実際メンバー紹介はこの順番で書いてある。

デイダラは鳥に乗って爆弾落としてるだけで強キャラ

>>319、>>320
君はよくよめてるよ。感心�A。
しかも、創造再生中の綱手に一撃加えるとか難しいでしょ。スピードもそれなりにあるし。
てか、三忍自体化け物じみた強さだけどそれぞれが本物の化け物達を呼べるから最強なんだよ。

あぁ〜三忍の過去を見てみたい。
絶対にヤバイ。一人一人がひとつの国を潰せる力を持ってるからね。
そんな奴らが４人も集まってるなんて恐ろしすぎる。
全盛期三代目班なら暁９人ぐらい余裕だろうね。

最強のフォー万セルだな

強さだけなら最強だが
チームワーク悪そうで機能しなさそう

>しかも、創造再生中の綱手に一撃加えるとか難しいでしょ。スピードもそれなりにあるし。

結構余裕だろう
カブト相手にあれだからな

大蛇丸＞＞＞自来也＞イタチ

>>326
昔はみんないい子だったんだよ。


>>327
バカ？ちゃんと読めよ。

サスケ＝宗次朗　（スピード）
イタチ＝剣心　（術スピード）

創造再生時って肉体活性もする？
身体能力が変わらないとしたら兜並み（もしくは押され気味だったので）ソレ以下の体術だろ？
身体能力が上がった描写は無かった気がする
最終的に血液見せて動けなくしたけど
その前まではお互い万全だよな？

◆ＮＡＲＵＴＯ強さ最新ランキング♪


SSS　暁リーダー　　八問ガイ

SS　うちはイタチ　　裏ジライヤ

S　うちはサスケ　トビ　鬼鮫　サソリ

AAA　大蛇丸　デイダラ　角都　綱手　

AA　　ナルト　カカシ　　

A　　ネジ　水月　ジュウゴ　ヒダン

BBB　アスマ　紅　シカマル

綱手の戦い方は、怪力と医療忍術、それと素手による格闘技術ですが、
通常の状態だと、漫画の描写見るに、カブトに対して互角くらいの戦い方しか出来てなかったと思う。
血液恐怖症などのハンデがあったけど、カカシと戦っても、こんなもんかな〜といった印象だった。

でも、創造再生時は、本人いわく、死なないので、回避不要になる。

大蛇丸に一撃入れた時も、蛇舌を巻きつけながら引き寄せるなど、怪我を顧みない行動だったので、
相手のパイ揉みされながら、反撃といった戦い方なら、勝負は見えてる。

ただ、カブトも回復するから、少し長期戦になるかもしれないけどね。

綱手の台詞に、カブトは最盛期の自分以上とあったので、接近戦闘においてはカブトは、
相当高いレベルだし、頭も良いんで、長期化すれば、それに対応した戦闘に切り替えるかもしれないけど、
綱手有利は変わらないと思うよ。

>>331
ブン太のドスを持って一瞬でマンダの高さまで飛んだよ。

>>321イタチ・・・お前の弟か・・・

これは被弾の原型イライラがしゃべったもの
暁女はまだ一言も喋ってないよ

>>335
デイダラに暁女は髪型が似ているらしい。
暁女の説明に書いてあることを書き込んだ。

>>336
wikiは誰でもどんなことも書けるから信用性は低い
髪型が似ているのは確かだが

カカシは角都より強いだろ
あの一気に背後を取った移動術にしても
それに雑魚どものお守りで千鳥６発も打って、色々な術使って殆どの体力やチャクラを消費しても
最期は万華鏡で吹き飛ばせた。あんだけ触手に絡み付かれてりゃための長い万華鏡にも、角都自身避けられん
角都が万華鏡を知らなくて万華鏡への注意を怠ってたってのもあるが、実力的には普通にカカシが強いんじゃないのか？

鳳凰は相変わらず綱手をあげてるけど、
・体術主体(ｻｸﾗに回避を〜言って)なのに体術が不得意なカブトに殺されかける。
・創造再生で肉を切らせて〜戦法はできるかもしれないが、スピードが上がる描写はない。
↑の問題はどうなんの？

性質と同じでそれぞれが使う術の系統で相性の善し悪しがあるんだろうが。
遠距離型と接近型での相性もあるだろうし誰が一番強いかなんてわからんだろ。

万年議論してもキリがねーよｗバロスｗ




よって議論「糸冬ﾘｮー。」

すぐ再開ｗ

http://www22.atwiki.jp/taishitayatuda/

おろち丸ってなんで死んだんだっけ？

>>315
>>318
今更で悪いですが、>>311の者です。
その考えによると、木の葉に来ること自体がナンセンスじゃないですか？
さらにサスケに会えたのも偶然にしか見えないのですが、
やはりイタチは木の葉に戻ってくる伏線と考えるべきなんでしょうかね。

>>343
しらねーの？ｗ




おろちぃーはナルトの風豚螺旋手りゅう弾で大爆発即死だぞ。

女で１番強いのは綱手で決まりだよね？

ツナデってなんで殴ってばっかなの？ばかなの？

>>344
イタチが木の葉に来たのは九尾の人柱力であるナルトを捕まえる為

>>324>>325
大蛇丸は、１１歳のイタチに何も出来ずに組織を逃げ出したり
うちはのひよっこであるサスケに乗っ取られたり

その大蛇丸と同格の自来也

綱手は体術が不得意なカブトに体術で押されるし
創造再生をつかっても自来也と二人がかりで互角の勝負


実際、伝説の三忍なんかイタチ一人でも何とかなる

>>328
イタチ＞＞＞＞＞三忍

>>346
だろうな
所詮、女という枠組みの中でだが

>>344
サスケに合うのは偶然に見えて、そうじゃないよ。
自分から目的をばらし、里に来てることを知らせた時点で大体来ることは想像できる。
逆にイタチが偶然木の葉を選び、偶然サスケと再会したって方が俺には不自然。
普通顔が知れ渡ってる自分の里なん選ばないだろ。
「ひさしぶりだな、サスケ」というまるで来るのを知ってたかのような台詞も引っかかる。

偶然木ノ葉を選ぶも何もイタチと鬼鮫の目的であるナルトは木ノ葉にいるじゃないか
久しぶりだなのセリフの何が来るのを知ってたかのようなと解釈出来るのかも不思議でたまらん
何か言ってる事滅茶苦茶だぞ

>>351
そいつは触っちゃ駄目ｗ

イタチが木の葉に来たのはナルトが目的
木の葉に詳しいイタチがナルトの捕獲の指令を受けたんだろ

自分の指令はバラしてはいないだろ
カカシの質問に間接的に答えただけ
自分達が里に来たことを知らせてるわけでもない

あの服装で茶屋で一休みをするなど
人目につくのを、意に返さないようだけどね

サスケとの因縁の再会は運命的で必然的だな
木の葉に時点でサスケと相対することもイタチの予想範囲
結果、復讐心を煽ることもできた

ID:/Hx3pe4n0
ID:/Hx3pe4n0
ID:/Hx3pe4n0

相手しないように。

女で一番強いのは、チヨ婆か綱手のどちらかだと思うけど

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181826203/l50

ID:/Hx3pe4n0は↑にどぞ＾＾

イタチの人って、汁の人？それとも別人？ならそろそろコテつけたほうが

どう考えても暁女か綱手だろ。

男はリーダー、イタチ、ジライヤのどれか。

>>294
短絡的な奴だなお前さんは
いつかは止まると言ってもナルトのへダメージは考慮すべきだろ
出来るなら早く止めるに越したことは無い
それにうろ覚えだが現場は建物が崩れていた様な気がする
まぁ建物があっても無くても近くに人がいるかもしれない
情緒不安定な人柱力を連れ回すからには止める責任は十分ある

>>338
その点を差し引いて互角
良くて案山子がやや優勢って程度　圧倒的に案山子の方が強いって事はないだろ
若干案山子の方が強いとは思うが。

>>338
カカシ達三人が角都の触手に捕まって角都が火遁と風遁を発動させるまでの間に
万華鏡準備する時間があるとは思えないんだが…
カカシはああ言ってたけど本当に可能だったんだろうか
チャクラ三割のイタチは万華鏡使用不可能なのにあれだけチャクラ使いまくったカカシが
万華鏡の術を使えたのかも疑問だ
カカシのチャクラ量はイタチよりもかなり多いかあの術のチャクラ消費量は少ないというのなら
問題ないが

万華鏡はチャクラ消費量が多いんんじゃなくて
目の疲労が大きいだけじゃないか？

なら三割イタチがやるだろ。それに案山子の雷切は写輪状態での使用がチャクラをやたら消費するだけで、素の雷切自体はチャクラあんまり使わず使える技

>>361
本人が言ってんだから可能だったんじゃないの？
ナルト達が来なけりゃ使ってただろ　寝込むの覚悟で。

カカシ≧カクズぐらい　

もしかしてデイダラ＞大蛇丸確定なのか？

>>360
カカシいつのまにか強くなったな
昔は車輪眼使うだけで寝込んでたのにｗ

>>338
どう見てもフルボッコなのにカカシの方が強いとかｗ
ダメージを与えたのは最初の不意打ちのみ、シカマルがいなければ完全に死んでる。
大体デイダラにぶっ倒れるまで打っても仕留められないのに一発で角都殺せるわけないだろ。
どうにもならないから発動してたってのを発動さえすれば楽勝ってよくもひねくれた解釈できるな。
寝込むだけで確実にしとめられるなら躊躇するなよ。

あれだけハンディがあったら正直なんとも言えないが万全の状態でのサシなら角都には勝てると思うよ
まあ次の暁戦でまたインフレするだろうから角都との比較はそん時にはっきりするんじゃないか？

綱手＝カブトとか思ってる奴本気でいるの？
あれは綱手に超ブランクがあった上にカブトだからやり合えたんだよ。

まぁ近接戦闘はカブトレベルってこったろ。
創造再生も急所は意味ないし。毒も勝手に中和されるわけじゃないだろうし。

地面砕いて岩でも投げれば相当強そうだが、そんなこと原作じゃやってないしね。

カブトレベルって言ってもカカシと同じレベルだからね。
しかも、神経狂わせるやつはカブトだから対処出来ただけ。普通の奴ならあの時点で終わり。

体術が苦手なカブトレベル。
カカシより体術は下。

カブトがカカシと同じなのは強さ、あくまで総合力。

カカシって体術得意って設定あったっけ？むしろ術が評価されてると思うけど。
まああれはカブトだからまともに戦えただけ。っていうのはスルーですか？

血が怖かったからだよ弱かったのは

当たれば血が間違いなく出るレベルのとんでもない破壊力を持った拳振り回してる癖に、
血が怖かったからとか言われてもねｗ

だから、戦闘から離れてたんでしょ。
ちゃんと読んでほしいよ。

>>368
相手からしたら複数相手にしないといけない上、それでハンデってやってられないな。
唯一ダメージを与えたのがシカマルのサポート付きだというのに。

カブトとツナデだけど、今の所は同格でいいんじゃないの
ツナデは実践から遠ざかってたみたいだけどカブトの方も余裕があったような感じもしたし
全盛期の綱手なら綱手＞カブトかもしれないけど。

ただ、強さだけなら綱手もカブトも同格だろうけど医療忍者としてなら綱手の方がずっと上だと思う
医療忍者でも、綱手は内科医でカブトは外科医みたいな感じかね。
カブトは人体実験のために開腹したりしてるから、医療技術を戦闘に持ち込むのは得意だったのかもね。綱手は血が苦手だったから外科手術はあんまりしてなそうだし
そのあたりが、綱手とカブトの戦いに影響してるのかな


あと、創造再生は一瞬で全回復する技であって身体能力を高める技ではないよ
それと即死するような技は効くみたいだよ

いやまて、総合的な強さは綱手が圧倒的だろ。
創造再生は言わずもがな、カツユまであるんだし。

ただ体術レベルがカブト以下ってだけで。

創造再生時は、ＨＰ全回復＋ステータス異常全回復＋ＭＰ半無限（陰封印のストック分）だ
パワー等へのチャクラ変換は別の医療忍術でやってる
創造再生発動時は無制限に使えるだけ

マンダ戦での綱手姫は、冷静に考えるとあり得ない動きをしてる
ブン太の１０ｍ以上はあろうかという超重量のドスを地面から引き抜き、
マンダが追えないほどの超スピードで十数ｍ以上の高さにまでジャンプして、
そこから空中で方向転換と加速をして、マンダの口にドス突き立てて倒した
この間なんと数秒足らず！
天下一武道会でジャッキーと戦った頃の大猿悟空（戦闘力１０倍）より強いかもしれない

カブトは術のキレとセンスは全盛期の綱手以上だが、他の能力は全盛期の綱手よりも劣る
ふつうの忍者から見ると、綱手は乱身衝（神経を狂わせる）の攻撃が一番恐ろしい
カブト級の医療忍者でも完治できないし、最高レベルの医療忍者でなければ一発で戦闘不能な大技
カブト相手でもしゃべりながらノロノロと戦ってるのが綱手姫の強さだ
乱身衝の後にすぐに一撃ぶち込めば終了だったのに、やらないんだわこのお姫様

>>380
そもそも綱手の攻撃は当たらないだろ
乱身衝も馬鹿力も当たらなければ意味がない

＞そこから空中で方向転換と加速をして、マンダの口にドス突き立てて倒した
＞この間なんと数秒足らず！
ガマブン太のドスをもってマンダの上までジャンプして
マンダに突き立てるまで数秒って言ってるが
描写ではガマブン太を食おうとして、不意打ちくらってるだけだが？
時間は十分にあった

＞乱身衝の後にすぐに一撃ぶち込めば終了だったのに、やらないんだわこのお姫様
カブトに乱身衝直後に一撃を与えてるが？？

＞カブト級の医療忍者でも完治できないし、最高レベルの医療忍者でなければ一発で戦闘不能な大技
頭の回転が速ければ対処できる
カブトも医療忍術で対処したんじゃなく
一瞬で術を理解して対応した

＞カブト相手でもしゃべりながらノロノロと戦ってるのが綱手姫の強さだ
全力で動き回って戦ってるが？
それでも押されてる

ID:sVK711Og0が描写をちゃんと読んでないのは理解できたｗｗ


綱手とカブトなら　綱手＞＞カブトだろうな
綱手は体術が苦手なカブトに押されて息切れしてる
ブランクがあったとはいえ、素の状態ならカブト以下
創造再生をつかって血を克服し、超再生ができて　
初めて、同じ三忍である自来也と大蛇丸と互角に戦えるレベル

体術がカブト以下？意味不。
別に負けてないし、むしろ押し気味だったし。体術だけなら綱手≧カブト。
全て込みなら綱手＞＞＞＞＞＞カブト。

>>382
押し気味？胸の脂肪がなければ完敗だろ。

>>383
車輪眼がなければ……
樹陰がなければ……
尾獣がいなければ……

てか信号狂わす術はいつカブトじゃないと解けないっていう解釈になったの？あれはカブトが医療忍者だから出来ただけだろ。
で話し変わるけど、ナルトの例の新術の副作用って九尾の力使えば直せんじゃないの？

↑あれはカブトが医療忍者だから出来ただけだろ。
　　　　　　　　　　↓
医療忍者だから出来たわけじゃないだろ。

>>384
なるほど綱手はわざと攻撃を胸で受け止め、油断させた隙に攻撃したのか、そいつはスゲーや

>>385
そうだよ。綱手厨の妄想だから気にするな。
九尾で直せそうだけど、ご都合主義で直らない。
こじ付けでいくなら細胞の遺伝レベルにまでダメージを与えるから復元できないとか。

かぶとって胸触りまくり

>>385
経絡系が切断されると九尾チャクラでは回復しないみたいだ
綱手編でカブトに心臓の心筋と経絡系を切断された時死にかけてたし

カブトが勝てそうな暁メンバーは誰だと思うよ？

飛段のみ

なんでオロチ丸は自分に呪印やらないんだ？できないのかな〜？

>>392
予め樹陰やった肉体に転生するならリスクないが、樹陰やって死んだらどうすんの？

じゃあアンコやサスケやその他の呪印軍団より大蛇丸は格下でおｋ？

当然そうなるよな

アンコ何してんの

今、ウンコしてんの

イタチ最強が確定したみたいですねo(^-^)o

まぁイタチ＞三忍だしな笑笑

暁の強さ序列

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーダー＞その他

イタチと三忍強さ議論

最終結論

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三忍

三忍＞＞イタチ

>>386俺が言いたいのはたとえそうなっても、九尾の力なら失った肺すら再生できるから、手の周りの組織を捨てて新たにつくり治すってこと。

>>388
シズネんのうっほり足首も

>>392
ってか、絡まりそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
変態だなかぶとって

イタチの強さ（NARUTO最強キャラ）

僅か11才にて伝説の三忍の中でも最強のオロチ丸を圧倒（オロチ丸は腕を切られ、ビビり組織を抜ける）

後に13才頃伝説の万華鏡写輪眼開眼、最強の一族を増援が来る間もなく、たった一人で全滅させた。

18、7才頃木の葉に襲来上忍三人相手にし、圧倒、幻術に長けている紅の術を防御する所か、跳ね返し
上忍最強カカシを入院させる

同日ジライヤとナルトの居る場所へ行く

何故かサスケが現れ、超高速突進術千鳥をなんと！！片手で止め
そのまま体術のみでボコボコにし、月読で気絶させる

そうこうしている間にジライヤが今まで破られたことがない無敵の術を使用（恐らく今まで戦って来た忍びは千人では納まらないだろう）

しかし！イタチの前ではいかなる術も意味なし、簡単に破り逃走に成功

二部では三割の実力ながら指一本でナルトを圧倒した。

イタチ＞全宇宙の漫画キャラ

>>393
だけど呪印２なんて十倍だぞ、十倍。
オロチ�Uでやっときゃ三代目でも見開き瞬殺だったはず。

まっ、この設定自体が失敗だと思うけど。

ん、レス番がトンでる
何で？？？

何で木の葉には映画館とかあるのに車とかないのかぴら？

>>409
さぁ〜わかんない

さっきのつけたし!
そんなに早く暁倒したいなら銃使えばいいじゃん!

>>407
１０倍なんてのは物の例えだ
じゃあチョウジは１００倍になるのかって言ったらありえんわけだし

ただチョクラのリミッター限界が１０倍になるというのならあり得る話だな
通常螺旋丸と相殺が目一杯だった千鳥が衣付きの大玉に打ち勝ったわけだし
つってもそれはあくまでチャクラの話であって強さとは正比例しない

それに全て１０倍で一定だと元が強ければそれだけ元の限界との開きが出てしまう
デブみたいに元が大した事が無ければ良いが
三忍が限界値の１０倍も無理矢理流したらそれだけで致命的だろ
九尾並みのチャクラが流し込まれて経絡系はズタズタ、再起不能

おぉ。
久々にこの板来たが、ツイストまだ現役かー。

お気に入りに入れているナルト動画

http://www.youtube.com/watch?v=-t1l96kmlAs
http://www.youtube.com/watch?v=FwzlmF9FoaU
http://www.youtube.com/watch?v=njqzyF8QxuA
http://www.youtube.com/watch?v=uWEOnBKPhEA
http://www.youtube.com/watch?v=eqt2kKcw2WQ
http://www.youtube.com/watch?v=X5RzoDstZoQ
http://www.youtube.com/watch?v=roGbiSBkcKc

編集、音楽共に良し

まあデイダラに苦戦してるようならイタチには勝てなそうだよな

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1182011381/

>>412
第一部ラストの大玉螺旋丸と千鳥は相殺に見えるが…

>>417
実際気絶したのはナルトだけなんだから若干勝ってるだろうと思うんだが

>>418
気絶したのはサスケの手が胸に当たったからだと思ってた
ナルトの手はサスケの額当てに当たってた

螺旋丸と千鳥自体がそれぞれ胸や額に当たってるのなら確実に死ぬぞ…
描写的に対消滅みたいなもんだと思ってたが

ナルトにしたって全身を火遁を通さないほどに高密度なチャクラで守っているわけで
チャクラの衣を突破して気絶させた千鳥に対して額当てを介してでも気絶させられなかったのは
それだけ余分に威力を削がれていたんだと思うが

デイダラの連携はトビに手伝って貰わないと通常サスケを倒すのは難しいと判断した結果なんだよな

攻撃を当てるために

サスケの攻撃範囲ぎりぎり外からの攻撃＆誘導弾使用＆地雷設定によるサスケへの攻撃と移動範囲の限定
サスケのスピードを見てここまでしないといけないと考えたわけだ。

そしてこれはデイダラ一人では出来ない。

呪印を使わないサスケとデイダラが戦ったら決着つかないコースか

>>420
額宛でカブトがシズネの毒針を弾いてたり、ナルトがカブトのパンチを受けてたりする描写もある。

デイダラ対カクズはどうなる

１：リーダー
２：イタチ
３：ゼツ
４：暁女
５：角都
６：サソリ
７：鬼鮫
８：デイダラ
９：トビ
10：飛段

デイダラの空中からの攻撃で一方的だよな

中、遠距離戦は角都の十八番なんだが。ギャンやらズゴックやらアッガイやら。

というかサスケって呪印状態２になったら
背中についてるアレで飛べるの？

ギャンやズゴックやアッガイがなんの例えになるんだ？
デイダラがサスケの攻撃範囲ギリギリで戦ったのはサスケのスピードが速いから
攻撃を当てるために近づいているわけだが
スピードがない相手ならガアラ戦の時のように上空から攻撃すればいいよな
カクズの攻撃はあの上空にも届くのか？

>>427
天の呪印だしな
ネタバレ見ていると飛べる設定だろ

>>427
アニメ見てないのか？終末の谷で思いっきり飛んでるぞ。

飛んでどうすんのかな？
逆に遅くなると思うんだけど・・・・・・

>>428
カクズはなんでもできそうじゃね？
全部の性質変化持ってんだからアイディアしだいでどうにでもなると思うな
というかカクズって木遁とか使えんのかな？

いや、実際にその距離を攻撃できる描写を見せてないとどうしようもない

>>428
届かなくても襲い掛かる爆弾はギャンやズゴックやアッガイで相殺すればいい。
地雷も遠隔攻撃で掃除でき、距離を取る戦いでは決着がつかず、
近距離では写輪眼のカカシでも捕まったひじきでとらえてモビルスーツであぼん

>>430
マジで？
だってさあの辺サスケの過去話とかで無駄に長いし
見るのめんどくさくなっちゃってさ
さぁて見てこよっと

>>433
あのC３やらを相殺出来るのか
凄いな

角都は土遁で身体を硬化出来る
雷＞土なのでカカシの雷切に貫かれてはいたが爆撃くらいは防げるだろ

>>435
あんなの砂でガードしきれる程度の爆発だお

>>437
めっちゃ多量の砂でな

>>436
カクズの体硬化とガアラの砂の鎧って基本的に同じじゃね？
だったらカクズの土遁をもってしても防げないよな？

>>439
我愛羅は防御力の高い瓢箪の中の砂ではなく普通の砂でC3を防いでる
そして我愛羅の砂の鎧は防御力の高い瓢箪の中の砂

カカシの千鳥で普通に貫かれているあたり
そんな高度もなさそうだな

爆発によって起こる高温度の熱はどうやっても防げないしな。

>>441
どうやっても防げないってサスケは羽で防いでただろ
それと雷＞土の相関を忘れてるぞ

そもそもさぁ爆発って忍術的にはどういう原理？
火遁を使ってるんだろうけどよくわからない

>>442
ダメージ受けているだろ
それにC３はもっと威力が大きいぞ

性質が関わるのは同じくらいの技をぶつけたときだよな
相性悪くても技としての威力が違うなら勝つ

>>435>>441
水遁と土遁か風遁を併用したら流石に防げるだろう。

>>444
お前の言うとおりならデイダラってイタチにも勝てそうだな

サスケの羽は一部で九尾ナルトの攻撃をなんなく受け止め跳ね返したほどの強度なんだよな
その羽を地雷くらいの爆発でもぎ取っている
C３は比べられない

>>446
イタチがスピードがサスケほどもなくて
遠距離の技や瞳術がなければな

何でナルトに負けたんだろうなｗ
陽動に引っかかった後も「何〜」とか言ってないで後ろにひじき伸ばせよｗ
あんなリーチの短い術どうとでも対処できるだろうがｗ

>>446
イタチならカカシ（写輪眼）じゃないと見切れない抜き足で移動して天照であぼん。
回避不能の攻撃速度と防御不能の攻撃力を併せ持つイタチは現時点では最強。

>>450
飛んでるデイダラに近づく方法は？
天照は近距離攻撃の術だぞ

九尾ナルトの攻撃＝地面を軽くエグリながらする攻撃な

＞＞天照は近距離攻撃の術だぞ

詳しく。

>>453
闘の書

だから詳しく教えてくれ。闘の書なんて持ってない。

>>449
まぁカクズの弱さにはちょっとびびるよな
ナルトってそんなに動きも速くないはずだしすごい目も持ってないわけだし
まぁカクズもびびったんじゃない？
さすがに多勢に無勢はカクズでも困るよな
でもヤマトもいることだしナルトには九尾化して倒して欲しかったな

詳しくも何も闘の書はそれぞれの術の特性が載ってる
天照は近距離攻撃用忍術

結局、カクズがデイダラの攻撃に耐えられるかどうかだけで
デイダラがピンチにはならんか

ちょっと補足
術の有効範囲はあくまで目安なので術者によってその範囲は変わる事もある
イタチの豪火球とサスケの豪火球で規模も距離も違ったようにな
でも天照はイタチしか使ってない時点でデータが出てるので近距離なのは確定だな

今のサスケが豪火玉を使ったらパワーアップしてそうなんだが
全然火遁を使わないな

圧害でデイダラ鳥から落とせるんじゃね？

今今週号見たけど
デイダラって強いんだなわかってはいたけど
ちゃんと準備するってのはちょっと難儀だよな
人気の理由もわかった気がする。
トビの能力が気になるな

サスケは火より雷の方が得意だからな

>>460
考えても見ろ火と雷だぞ
雷の方がかっこええじゃん。
まぁ破壊力の違いかな。火はなんか強い技が思いつかない
サスケってなんでチャクラ刀あんのに刀持ってんのかな？

デイダラ→爆撃機

>>464
千鳥刀は千鳥だからチャクラ消費するだろ
草薙の単体使用ならチャクラ消費0

火雷神

火雷大神　と書いてホノミカヅチノオオミカミ

だな。
今更だけどカカシも理論的にはけっけい限界以外は
全部の系統使えんだよな？
ある意味カクズにも並べるよな
なんで負けたんだろ

>>469ひじきの速度＞カカシの速度

>>462
難儀？
律儀の間違いかｗ

>>469
自分の性質じゃないと強力な術使えないし

そうなの？カカシってそもそも強力な術をそのままコピーするから
他の系統でも強いんじゃないの？螺旋丸みたいにさ

螺旋丸は形態変化のみの技。全性質使えても自分の性質以外は弱まりそうな…

キサメと互角だったりするけど

そういやザブザとも互角だったかな

>>450、>>457>>459

イタチのみが扱える、万華鏡写輪眼固有の究極瞳術
天照は見た目は漆黒。太陽の如き高温であり
一度放たれたが最後、七日七晩燃えつづける

術の詳細は明かされていない

天照が近距離忍術である説明は、闘の書の何処にも記されてないが？


>>473
カカシは雷遁、水遁、土遁は高いレベルの術を扱ってるが
その他の性質の術は高いレベルは使えないんじゃないか？
写輪眼でも全ての性質変化に対応し、コピーできるとは思えない

カカシの通り名は千の術をコピーした「コピー忍者」なわけだが
ナルティアクセル以外でカカシの火遁、風遁は見たことがない

螺旋丸は、形態変化を極めただけで無性質

>>477
そういやカカシは第２部のアニメのナルトとサクラとの鈴取りの時
火遁豪火球使わなかったっけ？

>>478
使ってたな
アニメは原作と無関係だけど
火遁・豪火球はレベルがＣランクだから使えたんじゃないか？
うちは一族が好んで使うオリジナル技だったはずだけど

サスケをコピーしたか昔うちはの誰かのをコピーしたかだろうな
サスケのだったら教え子の術を無断コピーするとはさすがカカシ先生だってばよ

>>477
妄想ばっかだなお前ｗ

>>481
漫画って妄想でできてるんじゃねぇの？

サクラっていつ幻術つかうんだろう？
そもそも幻術使う忍者がいないのはどうしてかな？

幻術なんて地味だしバトル漫画じゃ描きづらいだろ
それに岸本が幻術バトルを面白く見せれる技量がないからだろ

タユヤ

>>469
無理じゃね？

暁

リーダー＞女＞ゼツ＞イタチ＞トビ＞大蛇丸＞サソリ＞鬼鮫＞角都＞デイダラ＞飛段

リーダー･･･４代目火影とともにジライヤの３弟子の一人。
　　　　　 血継限界であらゆる術を極めてる。体術においても右に出る者なし。

女･･･ジライヤの３弟子の一人で暁の紅一点。
　　その実力は綱手を上回り、世界最強のくの一である。暁のやり方には疑問を持っているようだ。

ゼツ･･･最強を求め、自らの体を改造した忍者。
　　　白眼を極めた男を半身に移植したため、あらゆる物を見通す。

イタチ･･･万華鏡車輪眼を持つため世界最高の幻術使いである。
　　　　しかしいくつかの弱点を持つため、最強の忍者とは言えないようだ。

トビ･･･一度死を味わい復活した男。
　　　　その体は死人の体を紡いで出来ており、首上の人格が真の人格うちはオビトである。
　　　　車輪眼を使うことが出来る。

大蛇丸･･･世界の真理を探求する知的好奇心に溢れた忍者。
　　　　体を移り変えることで不死の状態を保つ。
　　　　体術はそれほどでもないが、扱える術は暁内でも多い。

つまんねぇ

サソリ･･･傀儡を使う不思議な忍者。傀儡一体一体が平均で上忍以上の強さを誇る。
　　　　そのため傀儡を一人で百以上操ることが出来るサソリは一騎当千の忍者である。

鬼鮫･･･水遁と剣術を極めた正統派の強力な忍者。
　　　チャクラ量は暁内でもリーダーに次ぐほど絶大。
　　　そのため最高峰の水遁をいくら連発してもチャクラ切れは起こさない。

uze

>>464それは同時に忍術を使った場合。佐助版草薙の剣が雷切みたくチャクラ使うかは不明

>>477は何が言いたいんだか

飛段てまだ土の中で生きてるの？

>>477
>天照が近距離忍術である説明は、闘の書の何処にも記されてないが？


お前は闘の書の術説明の右上にあるマークを何だと思ってるんだよ

>>364
時間稼ぎにアスマ班の捨て駒がいなきゃ無理じゃないか？
頑張って発動したとしてネタバレしてる半端な術が当たるかが怪しい
発動＋当たるのを前提としても一匹吸い込んでハァハァしてる間に別の奴が襲ってくる
発動＋本体にヒットで即死のインチキな前提でなければ一対一じゃどうやっても勝てないと思う
だがこの前提ならカカシを最強に祀り上げなくてはいけないな

>>422
病院での一件を見れば螺旋丸の衝撃は額当てくらいは突き抜けるだろ
一転突破の千鳥や毒針なんかとは性質が違う
額当てに小さな傷をつけるのがせいぜいな螺旋丸
妖弧の衣を突破してなお相手を気絶させる千鳥

>>444
Ｃ３って規模が大きい分密度が低い気がするんだよな
単純に範囲を広くしたら威力は反比例するだろ
いや距離が離れると威力が落ちていくだけで中心部は凄いのか？

>>473
俺メルブラでコンボの手順は分かってるんだけど手がおっつかない

つまりそういう事

螺旋丸にしろ性質変化にしろ自分のスペックに納まらなければ
手順を知っていても使えない
その意味でカカシの形態変化は最高レベルに近いことが証明されている

>>475-476
鬼鮫と再不斬の性質が分からないからな
仮に水だとしたらカカシは雷なのに互角の水遁が使えるレベルって事だ
しかし性質が合致してる角都の火遁は相性の良い水遁でも消す事は出来なかった

>>495
額当てくらいは突き抜けるのに額当てに小さな傷付けるだけって何か変だな…

>>497
火遁消せなかったのってカクズが風遁まぜてるからって
書いてあったよな？

>>483
岸本ってそんなに絵ヘタ？
俺は相当うまいなぁと思ってんだけど
ジャンプの中じゃ１位か２位を争うクオリティだと思ってんのは俺だけ？

>>498
確かにあった
という事はこの描写だけではカカシと角都の術の威力は比べられないか…

>>499
一応だけどなんとか止めた分カカシの水遁の威力も中々じゃないか？
カカシはカクズの雷遁相殺したんだからやっぱすごいんじゃないか？

そういやカクズが雷遁・偽暗発動させたときに
シカマル巻物出してたよな？
アレなにかな？

>>364
本人が言ったからって……
カカシだぞｗ

>>498
儲かよ

>>494
たしかに、近距離のマークはついていたが
術の詳細は明かされてない
瞳術なんだから視認できるものを焼き尽くすことができるだろ

>>481
どこが妄想か、具体的に指摘しろ

カクズとカカシだったらカクズの方が強いでしょ。
ギアンと雷切だったらギアンのが威力は上。
完璧に相殺できたなら手袋???と手は焦げない。
殺傷能力なら雷切が上だと思うけど。
そして風遁と火遁同時にだしたみたいに他の属性どうしを
同時にだされたら１属性ずつの術しか出せないカカシには
対抗するすべがない。
体術でも二人にそこまで差はないように見えるし。
むしろ接近戦もひじきがあるぶんカクズ優勢。

>>504
万華鏡車輪眼って遠距離用だからどうともいえないんじゃないか？
多分術の有効半径は万華鏡の方が上かもよ？

>>505
万華鏡出す暇あるのかと思ったが待つのが礼儀だったなｗ

まあ確かに；
カクズ戦で万毛つかってないからどうなのかわからないけど
カクズにたいしてデイダラのときみたく腕だけとかしかもってけなかったら
カカシに勝ち目はなさそう。
万毛使うなら一発で決めなきゃ2回目じゃさすがに相手も警戒するだろうし；
それこそ中距離でギアンだなんだって
あんな強力な術連射されたら力押しだけでカカシが逝っちゃう。
まあ妄想だけど。

カカシ、カクズを一応倒したナルトに対して俺と同等かそれ以上発言

カクズを倒したナルトに対して同等という台詞がでるということは
カクズに対して勝てると言っている意味もある

カカシの発言をみるかぎりカカシ＝ナルトかカカシ≦ナルト
みたいだけど、あれは風遁螺旋手裏剣と影分身という決め手が
あったからナルトはカクズに勝てたんじゃない？
カカシにも万毛っていう一撃必殺くさい術があるけど
ナルトみたく何人かの影分身を囮にすると同時に発動できるのかな？
術の性質的に当てやすさは風遁螺旋手裏剣＞カカシの万毛
だと思うけど。
カカシのナルトに対して言った俺と互角かそれ以上って発言は
九尾化ナルトもふくめてるのかな？

九尾の力のないナルトは我侭でラーメン好きな一般人

イタチ＞大蛇≧蠍≧デイダラ＝カクズ＞キ鮫＞ヒダン

>>509
九尾含めたら桁違いにナルトのが強いでしょｗ

カカシが車輪眼で動き見切るのは限界？
物理攻撃ならノーダメだと思うんだが

>>498
画のうまい下手じゃなく岸本の頭の悪さをいってるのかと。。。

ヒダンはデイダラ以上に強いと思われ
先手必勝で傷つけて血ィ呑んで儀式始めたら終りじゃね？

違うかｗ

ヒダンはもっと頭よければ相当強かったがバカだからなｗ
あんな重そうで動かし難そうな鎌じゃなく威力はないが確実に血を採取できる
雨千本？とか広範囲に攻撃できる武器を使えばよかったのにな
スピードは遅いくせにでかくてすぐ避けれそうな武器使いやがって。。。。。
そういえばカカシと互角に戦ってたけどカカシもスピードは大した事ないのか

ほんとにヒダンは馬鹿すぎるしね；
ただ勝手な想像になるが岸本は
ナルトにカクズを倒させ
サスケにデイダラを倒させて
ナルトとサスケは今もライバル同士ですよってのを
主張しているように見える。

カカシが大した事ないんじゃなくて
それはヒダンが普通に凄いんじゃないか？
ヒダンって大鎌の攻撃スピードどが暁１遅いんであって
ヒダン自信のスピードは暁内でも遅いほうじゃないと思ってる。
根拠はないが一番遅そうなのはデイダラ；

サスケ＞デイダラ＋トビ援助
ナルト＞カクズ
ナルト≧カカシ

ナルト＆サクラ＆サイ＆ヤマト＝サスケのスピードに全くついていけない描写

デイダラ＝サスケのスピードについていけるとは言えないが、見えて反応している

デイダラ>>>>>>>>>>>カクズ、ヒダン

今週号だけで判断すると
サスケ＞ナルト＋カカシ
ってことかな？

いや、ナルトは新術開発してたな。忘れてくれ

ナルトやサスケって何歳？ Sランクの強者がガキにやられていいのかよ！ 根性見せろ暁！

最近の暁のしょぼさにはがっかりだな。
個人的には暁登場当初にはこんなイメージがあったんだけどな。
暁ボス＞＞暁＞伝説の三忍＞暁＞＞カカシ＞＞ナルトサスケ＞＞木の葉の同期

カカシは万華鏡、ナルトは九尾、サスケは呪印の力をかりたりしてることを
考えればそんなに崩れてはいないのかな‥

それであってる
ナルトの攻撃は空を飛んでいるデイダラには当たらない
ついでにこの2人が退治した時のデイダラは負傷していて粘土も足りず万全の状態じゃなかった
今回のデイダラはベストコンディションの上トビとの連携まで見せているからね
ついでにデイダラ、トビ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カクズ、ヒダンだな
なぜか攻撃のきかないトビにヒダンの儀式は無意味だしカクズも同様
デイダラの空中攻撃でジエンドだよ

>>524は>>520にレスね

デイダラには儀式効くけどな

シカマルはヒダンを自分の領地ありで倒した
シカマル＋領地＞ヒダン

ナルトはカクズをカカシ達の援護あり（助けられた）で倒した
ナルト＋カカシ援助＋ヤマト援助＞カクズ

>>526
空にいるデイダラからどうやって血を抜くんだ？
頭脳戦で誘い込むしかないが、飛段には無理じゃね？

むしろ効かないのは、儀式を行う場所を破壊したりすることができる奴。
自来也の黄泉沼とか綱手のパンチとか我愛羅の砂とか鬼鮫の水遁とか。

デイダラは飛び上がるまでにどうにか攻撃当てれば済むけどね。
まぁ大量の爆弾で攻撃されたら即終わる感じもしないでもないが。

>>516
で、刺さった千本をどうやって回収するんだ？

>>518
ナルト対カクズは多勢に無勢で実力じゃない気がする。
スペック的にナルトに合成を止める術なんてないからどう考えても一方的なリンチになるはずなのに。
カカシとヤマトにも気を配りながら戦って油断したと好意的に解釈。

>>529
デイダラの爆弾でも普通に破壊出来るだろうな
飛び上がるまでってなぁ、そんなに簡単じゃないだろう
サスケの攻撃にも反応できる

>>527
シカマルにはアスマとカカシの補助がある
事前に儀式の種を明かせたのはアスマのおかげだし
カカシが角都の血を手に入れたから作戦を立てられた

ナルトｖｓカクズは、
心臓ひじき一体とナルトの影分身が互角の戦力持ってないと成立せんからねえ。

っていうか、ナルトの実力がふらふらしててさっぱりわかんね。

>>530
名前は忘れたけど、
我愛羅のお守りとかが使ってたクナイとか忍具を操作する術があるんだぜ。

如雨露千本も似たような技だし。それで手元に持ってくればいい。

>>531
まぁ描写見ればデイダラと鬼鮫は正直暁ツートップだと思うんだ。
三忍同様、戦闘の規模が違いすぎる。

こと遠距離戦になればイタチが100人いても瞬殺できらぁ。

予告を見る限り
デイダラは終わりだな。
遂に暁の右手が１人死ぬ！？

>>509
カカシにはチャクラがあんまないから
影分身しただけで万華鏡使えなくなると思う。
九尾の力を借りたナルト＞カカシで
普段のなると＝カカシ
じゃないと大蛇丸に弄ばれたカカシの説明がつかない
九尾ナルトは一人で互角に大蛇丸と張り合ってたからな

>>531
サスケの攻撃をデイダラはことごとくかわしてる
血を採取しようとする飛段の攻撃もよけられるだろうな

>>534
イタチの瞳術なら
鬼鮫の大規模忍術にも、デイダラの爆撃にも対応できる

しかし飛段はカカシと互角にやりあってる訳で…
カカシが遅いのか？

ヒダン＆カカシ＝一般上忍程度か少し速い程度
デイダラ＝一般上忍より普通に速い
サスケとガイは分からんが＝最高クラス

ぶっちゃけイタチは誰が倒すんだろうな？
サスケとイタチが戦ってるところサスケがピンチになってナルトが来て助けるみたいな
軽いノリはやめて欲しいな

>>539
不意打ちでのカカシの抜き足は、角都が気づかないほど
反応速度も写輪眼を持つカカシは高いほう
したがって体術もレベルが高い方だと思う

>>535
ｼﾞｬﾝﾌﾟ掲載漫画の下の予告ほど頼りにならないものはない。
横に「早くも勝負有り！？」←「！？」があるから、最低でもあと１話は戦闘中だから、来週死ぬことはないよ。
つーか、デイダラって人気投票でかなり上にいたはずだから、その簡単には殺さないと思う

>>541
速度≠体術

つまりっていうと
ガイ　体術10　速度10
アスマ　体術8.5　速度8.5
カカシ　体術7　速度8.5

ぐらいな感じだよ、イメージだが　

>>540
サスケの兄殺しはナルトが阻止しそうな気がするな

カカシは純粋な体術だと攻撃力が弱い、速度は速い方
つまり純粋な腕力は強くないってことね、

術と速度を合わせることで、高い戦闘能力を得るって感じかと
つまり雷切とかはカカシの攻撃力を得るために最適な技の一つとも言える

>>524
ナルトの新術にこだわってた所為でレス出来なかった。

サスケ＞ナルト＋カカシ
が今週号の時点で成り立つなら、
このままサスケ勝利でデイダラ戦が終わると
ナルト達との実力差がありすぎるということになるのか？

正直サスケの戦闘力ぶっ壊れすぎ
作者何考えてんのってのが率直な感想

>>547
強すぎってことか？
でも大蛇丸よりも強いって設定にしちゃったんだから
暁と張り合えるのは妥当な強さじゃないのかな

先週のカブトが逃げるところボフンって感じで消えるやつが万能すぎるからな。
誰が早いかわかんなくね？

デイダラ人気あるからって延命させるより、ひとおもいに殺せたら作者すこし見直す

暁でも上位の３〜４人位は別格の強さ、みたいな設定が
今後出てくる可能性が大きいと思われ。

>>548
今後の展開を予想する上で聞いてみたかった。
この実力差が成立するとしたら、ナルトvsサスケ直接対決はまだまだないな

まあ、一応状態2のサスケは、
一尾ナルト以上の力を備えてるわけだからねえ。

つーか直接対決があるのか？

>>554
あると思いこんでるんだが、ヘンかな

直接対決のときに、ナルトが完全九尾化すると思う。
で、対決の勝敗はグダグダで終わって、サスケがナルトを命懸けで元に戻す→サスケ死亡
うちわ一族って九尾抑える力あったから、かなり良い線いってる…はず

直接対決はあると思うよ。んでナルトが勝つんでしょうよ。

サスケ対ナルト

ナルト負ける⇒サスケ開眼＆九尾が暁にとられる⇒邪神像完成、うちはの開眼３人揃う＆ナルトがなんらかの理由で復活
⇒うちはのなぞの解明、ナルトの特別ななにか、リーダーの行動開始

一番、話が進むのがこれだな

サスケが万華鏡に開眼するならやっぱりナルト関係だろ

ナルトを殺すと後悔するぞという九尾の伏線台詞もあるしな

今考えると一部では
九尾ナルトと＝呪印２状態のサスケ
が成立してたけど
２部までの三年間の修行結果だけみると
ナルトはまったく強くなった気がしない

>>556
うちは一族が九尾抑える力あるなんてどこで言ってた？

おまえらひとついっとくけどなぁー マシーはたたえろ！ どんなことがあってもマーシーは裏切らない！ さぁーきみもきょうから２１世紀少年の仲間入りだ。よかったなコノヤロウ羨ましいぜ イヤッホイ！ホイホイ！

>>558
同じような予想をたててる

俺の直接対決予想はナルトが九尾を抜かれた後だが

俺は直接対決はなくてラスボスにナルトとサスケのコンビが挑むって展開を予想

暁リーダーvsナルトみたいなベタベタな感じはありかな？
そもそも九尾回収とサスケの復習はごちゃごちゃにして進めていくのかな？

>>566
コンビを組むにしても、和解する為には直接対決は逃れられないと思うぞ？

まあ、直接対決じゃなくても
どちかがどっちかを庇って
「お前、なんで‥」でいいけどな

>>568
決着つかないと思う
何らかのホモ描写があって2人ともキュンとなる

まぁ、ナルトは今後九尾化を封じて戦う方向性だろうからなぁ。
どう戦わせるのやら。

サスケとナルトが戦うのは復習の後なのか先なのかが
微妙なところだ

復讐の前にナルトが余計な事して事態が悪化すると予想

復讐の前なんじゃね？

今のサスケみたいなドーピングパワーは、
少年漫画ではまずＮＧ食らうからな。

ナルトと戦って何かを得て、サスケ本来の力でイタチを倒しますよ的な。
ついでにマンゲ的な。

復讐関係の後にサスケとナルトが戦う理由は？
復讐前なら復讐を止めさせるなんて理由で　

と思ったが
今も復讐を止めるつもりないな、手助けするつもりだしな

ナルトが余計なことをしない限り戦闘理由がない

>>574
でもさデイダラにさえ呪印使わなきゃ勝てないのに
どうやってイタチに勝つんだ？

余計なことすんでしょうよ
いつものごとくｗ

>>575
というかサスケは復習と言ってるけど
ナルトとしても狙われてるわけだからイタチを倒そうとは思ってるんだよな。
ということでイタチの前で二人が鉢合わせた時は
ナルトに止める理由なんてないよな

>>577
万華鏡写輪眼がある
予告のサスケの真の力とやらは万華鏡かもな

万華鏡はまだ出し惜しみするだろ
べつの術じゃね？

>>580>>581
確かに万華鏡もありえるけど出し惜しみはするんじゃないか？
やっぱ戦いは少しずつ盛り上げるってのが筋だから
多分トビがめっちゃ強くて仕方なくみたいな

別の術というのは大蛇丸のじゅつかね？
実はケッケイ限界持っててさ雷遁と火遁同時発動みたいな感じになったら
どんな技になんのかな？

ていうかイタチとナルトらが鉢合わせたとき、ナルト大玉螺旋丸でフルボッコしてたよなぁ
じゃ泊める気無しだね、むしろ手助け

そもそも一部ではイタチへの復習を止めたんじゃなくて
大蛇丸のとこへ行くことを止めたんだしな
やっぱり一緒に倒すなんてこともありえるか

今週の最後でデイダラがやられる寸前
何！？さっき投げた手裏剣を…

てどういう意味？

>>585
複線で投げたちっさい手裏剣をなんかの術で大きくしてぶつけたんじゃない？

>>582
雷+火で天遁

天龍の銀牙：宇宙を動かすことで、銀河系を回転させ、全ての星々を敵にぶつける。
・最終技（無名）：宇宙の無限の力（気）を無制限に集めて敵にぶつける。
・天龍の竜炎：直径数百ｍほどの火柱を放てる。
・天龍の灼獄：敵に炎を集め、大爆発を起こす。爆発は数十ｍから数百ｍぐらいの規模。
・天龍の雪嵐：吹雪を起こす。効果があったのかイマイチ分からない。
・天龍の乱嵐：嵐のような風を引き起こす。
・天龍の爆雷：雷を自在に操り直撃させる。

雷火そのまんまです。ありがとうございました。

>>587
なんの漫画？

雷火

忍者漫画だけど最終話だけDBになる

雷+火 曲遁

雷火→豚遁

【ジライヤ】

攻撃力：強
防御力：やや強
体力：普通
スピード：弱
頭：やや悪
経験：強

今ふと思ったんだけどケッケイ限界は一人で２個の系統発動できるから
すごいんだよな？
でもさぁやろうと思えば２人で息合わせて一緒に発動させれば
誰だって木遁とか氷遁とか使えそうだよな

それともしかしてデイダラって土遁と火遁一緒に使ってるんじゃないかな？
それで粘遁(ねんどん)みたいな・・・・・・・・・ないか
もしくは爆遁とかかな

土遁＋水遁＝木遁
風遁＋水遁＝氷遁
火遁＋土遁＝熔遁
火遁＋風遁＝爆遁
火遁＋雷遁＝天遁
土遁+風遁　→　砂遁
土遁+雷遁　→　金遁
風遁+雷遁　→空遁

というわけもなく

>>594
ふむふむ。じゃあ透遁は？
あと５行同時発動はどうなる？

雷火＝ロト紋のアラン

そういえば、音忍がリーの連続体術を、閃光のような〜と言ってるな・・・。
木の葉の黄色い閃光って、体術派かな

水　潮遁

>>593、とりあえず読みなおせ。
>>561呪印は純粋に宿主の力を引き出すけど、九尾化はあくまで九尾の力だし、仮に一部終了時点で状態２佐助＝一本ナルトで、ノーマルなナルトと佐助が二年半で同じ成長したとしても、状態２＝一本ナルトではないんじゃね？まぁ、ナルトには尾が増える反則があるし

呪印は純粋に宿主の力を引き出す
・・・って、どこかにそんな説明ってありました？

サスケがマンゲ開眼してるかどうか？はイタチ戦まで明かさないだろ。

>>601
臨の書の説明では呪印は体中のチャクラを際限なく引き出し邪悪な精神を解放すると
説明がある
ただ状態2とか見てるともうそれだけでは説明がつかなくなってきてると思うが
状態2は醒心丸使用によって覚醒するものだからまた別かもな

>>603
本当だ。
音忍との予選では写輪眼使った直後、血を吐いて体中がやばくなってるが、これもチャクラが関係するんだろうか・・・。

サスケの真の力は万華鏡ではない
使用制限がある万華鏡をマスターしてもサスケの力はむしろ劣化する
サスケの真の力とは、
うちは一族でもサスケとマダラしか持っていない万華鏡を越える最強の写輪眼だ

真王摩陀羅(シンオウマダラ)
摩陀羅(マダラ)＝真王摩陀羅の光の力。
影王(カゲオウ) ＝真王摩陀羅の闇の力。

万華鏡写輪眼を超えるって、望遠鏡写輪眼とか
顕微鏡写輪眼とか？

手鏡写輪眼

何者かの陰謀です

黄色い閃光は、飛雷神の術が中心の戦闘だから
時空間忍術の瞬間移動による接近体術と螺旋丸が主体だろうね

ガマブン太口寄せとか封印術・屍鬼封尽とかも使えるし
九尾をナルトに封印する時
四象封印を二つ施した、八卦の封印式など封印術の技術も高い

何　　　　天才　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「ここまでの子とは…」
て　　　　　　　　　　やるがなコイツ　　　さすがオレの子だ…
奴　　　化物か…コイツ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こやつ…ここまで…」 　　　大した娘だ…
だ　　　　　　　　　　　本当に大した奴だよ…お前は
ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　「こいつ…かなりの切れ者」
　　　　　　　「まさか…これ程とは…」　　　　　　　逸　　　　　　流石お前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　材　　　　　　　　　　　　　　　　「大した奴だ…」
何て野郎じゃ…　　　　　　　さすがですね… 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・
　　　　　　　　　 　 　　　「何てヤツだ…」　　　　 　／￣￣￣＼
大した怪力だ 　「…コイツ…ただものじゃない」／　─　 　 ─ ＼　 　　 　 　さすがお前だ…
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼
　　認めてやろう　大したガキだ…　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　な…何て人です…
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／「こ…これほどどは…」
　　　　　写輪眼でも見切れない…　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　こいつ…出来る…
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1182011381/

黄色い閃光は甘いマスクしてるけどかなりの武闘派？

二人で違う系統の術をだしても木遁や氷遁のような術はできないはず。
二つの術を合わせる事はできてもその二つの術からまったく別の術を
つくりだすことはできない。
二つの系統を同時につかえて、さらにそれを混ぜ合わせてまったく新しい術生み出すのがケッケイゲンカイと自分はおもってるけど。
白のケッケイゲンカイはたまたま水遁と風遁で氷遁だったけど
風遁＋水遁でかならずしも氷遁になるとはかぎらないんじゃない？
極端な事いえば雷遁と火遁をあわせて氷遁をつくるやつもいるかもしれない。（まあ雷と火で氷はありえないが；）

影分身が同位体みたいなもんだから、
それを使えば擬似血継限界をやれそうな気がしなくもないけどな。

渦遁とかでるかもな・・・。

>>609
ところで、飛雷神の術って、どこにソースがあったっんだっけ？
カカシ外伝みても見当たらないんだが

>>611
その解釈で合ってるだろう
現にナルトの風遁とヤマトの水遁で氷遁にはならず颶風水渦の術という巨大な
水竜巻の術になってたからな

>>614
闘の書

二代目火影ってどこがつよかったんだ？；
突出したとこが見当たらないが・・・・・・・・・

>>497
だからそれだけ威力が削られているって事
正面からぶつけ合ったのに千鳥の方がエネルギーを残している

関係ないけどサスケ悪い奴みたいな雰囲気だけどそこまで悪い奴じゃないよな

かっこつけてるだけだし

ヒダンと志々雄がかぶるのは自分だけですか

NARUTOを殺すって言った時も所詮はったりだったと考えると
かっこつけどころか恐ろしくかっこ悪い＞サスケ

鬼鮫の強さの三分の一は刀によるものと見てよろしいか

所詮サスケはビビリ
ヒダンを見習え！
殺しを楽しめ！

思ったんだけど、ナルトの九尾の封印解除したってよくね！？
ヤマト(テンゾウ)がいて封印が和らいで九尾と共鳴しているようだし…。

ナルトの体にも負担かかるからじゃない？

ところでデイダラ＞オロチマルでいいんだよな？（´・∀・｀）

ヒダンって頭が弱いのが弱点だけどやっぱり一人で多人数の相手はきつそう　もしくわ攻撃範囲の広い奴か遠距離タイプ
には弱そう　でも死なないけど　シカマルが一生懸命、弱点を探って倒したが、ガアラならば弱点知らないまま倒しそう　

ヒダンは暁のリーダーの血を手に入れられたら
こっそいりトイレででも儀式をすれば倒せるのか。

>>623
ナルト＝ゴン
サスケ＝キルアだから
サスケの将来は殺し屋に決定！！！
NARUTOはHUNTERの続きだから・・・

>>626
大蛇丸とかトビより弱いんじゃねーの？ｗ

どう考えても大蛇＞デイダラ

トビは未知数だから今はまだ何とも言えないな

デイダラは暁では下から2番目のつもりでいたんだが
サスケの早さを一応見極めてるのを見て
最近分からなくなってきてる。

デイダラは暁内で中の上くらいだと思ってる

>>633
やっぱり。あれを見ると最低でもそれ位になるよな。

でもトビの補助ありだぞ
地雷が重要だからそれをどう判断するかだな

>>635
俺へのレスか？
対サスケ戦の話をしてるんじゃなくて
サスケ戦を元に暁内のランク付けの話をしてる

リーダーとか女とかは人柱力捕まえたりしないの？

トビ補助なしでも暁内なら中の上が妥当。
実際空から爆撃できるってのがかなりの強み。
爆弾の種類も色々あるみたいだしなかなかヤラシイ奴かと。
あといがいとタフな気がする。

>>637
リーダーはしないと思う。女は既に捕まえたかこれから捕まえにいくか。

サスケとヒダンが戦って欲しかった・・・
サスケだったらあの不死身をどーやって料理すんだろ？ｗ

チョー気にならねぇ？

全然

サスケVSヒダンなら
まだデイダラVS大蛇が見たかった。

トビ、カクズ、ヒダン、サソリ、オロチマル
不死に近いけどなりきれてない奴ら

デイダラはうんで死を乗り切る運タイプなんだよ

サソリってデイダラよりも強いんだろ？
サスケがデイダラにこんなに苦戦しているのでは
サソリに勝ったサクラとチヨバアがサスケと戦ったらサスケ負けちゃいそう
チヨバア死んだけど

そこは相性でしょ

>>644
オレより強い発言はカカシを追い払いたかったからだろ
コミックで「多分」って修正が入ったのにまだ勘違いされてる
岸本の大失敗だな

三代目風影くぐつならデイダラの爆弾くらいの威力なら完璧に防御できると思うが・・・

まあ千鳥草薙剣で鎌破壊して終了だな

人気投票一位のサスケは最強なんだろうな。

萎えるけど。

来週マジ負けて欲しい。

今後の展開をわからなくするためにも。

じゃなくちゃ、サスケが出たら、サスケの強さばかり書きそうで
読む気失せる。

>>649
でもさナルトが助けに来ちゃうみたいなの嫌でしょ？

ナルトが助けに来るぐらいなら
デイダラをサスケが倒した後
カカシVSトビ（オビト）が
対戦すれば良い。

そりゃそうだけど。

ただテニプリみたいにはならないで欲しい。

>>652
それはどこのこといってるんだ？

>>651
というかもうトビ＝オビトは堅いのか？
あの感動の場面からは想像もつかないんだけど。
カカシと仲直りして目をプレゼントだよ？
そもそもカカシの敵になるじゃん

>>649
予告でサスケの真の力がどうのとか言ってるからまず負けないだろ
確実に螺旋手裏剣と同レベルくらいの術か四本ナルトと同レベルくらいの
呪印状態が出てくるぞ
岸本だしな

ﾃﾞｲﾀﾞﾗは仲間になります。
岸本が言ってますた。

>>654
堅くない
ただの妄想だからほっとけ

>>655
それはさ呪印状態３があるってことかな？
これ以上返信したらサスケの人気なくなっちゃうよね

>>658
書き方悪かったな
勿論推測だ
第一部で一本ナルト対状態2サスケで螺旋丸対千鳥やったから似たような事を
またやるんじゃないかと思った

もしもこのままサスケがデイダラとトビを倒したとすると
サスケの強さは暁２人分ってことになっちゃうよな
しかも暁の株は大下落。
やっぱ誰か加勢に来そうな予感
個人的には水月がいいな

1：リーダー
2：イタチ
3：女
4：ゼツ
5：角都
6：サソリ
7：大蛇丸
8：鬼鮫
9：デイダラ
10：トビ
11：飛段

>>661
ということはさカクズ倒したナルトはもう大蛇丸に負けた３代目よりも強いってことか
なんかナルトはサソリにも鬼鮫にもデイダラにも飛段にも勝てそうになさそう

カクズってギャンとかズゴックレベルだぞ

カクズとかヒダンは暁最弱でいいだろ
今回はなんだかんだでデイダラの株が上がったよ

来週はトビがデイダラ助けてサスケ新術かトビ本領発揮してサスケ新術の流れだな

初代火影は綱手のじいちゃんだから生きてたら軽く１００歳はこすよな
まぁもっと前から生きてた可能性もあるけど
１００年間も何やってたんだろうね。１５、６歳の九尾化してない修行の後のバテバテの少年に負けちゃうんだからさぞ屈辱だったんだろうね。
ん？ってことはさナルトは初代火影よりもう強いのか？

>>666
お前は一体何を言ってるんだ
釣りならよそでやれ

>>662
油断した角都が悪い。それにナルトの技は腐っても4代目の必殺技＋αだぞ。

これを見る限りでは来週デイダラ瀕死だな
http://zip.2chan.net/11/src/1180875911824.jpg

火影越え・・・

>>669腐そうだ。で、デイダラと何の関係があるんだ？まさか誰かの反応見たさに勢いで載せたんじゃないだろうな？

九尾はガッシュ強さ議論スレでいうファウードみたいなものかぁ
あまりに強さが別次元すぎてこいつ単体の議論なんて見かけんなぁ･･･

>>672
見かけないも何も九尾の強さなんて何にも分からない状態だろ
封印時の状況も分からないのに一体どうやって議論しろと言うんだ

NARUPO29巻の29ページに暁リーダーがゼツに「本体で外の見張りをしろ、一番範囲のデカいヤツでだぞ」
てなんなんだろうね、すっげぇ気になるってばよ、うん

イタチ＞大蛇＞蠍＞デイダラ＝カクズ＞鬼鮫＞ヒダン

リーダー、女、ゼツ、トビはわからん。

>>674
ゼツは土にもぐっていたのになぜかサスケとナルトの戦闘のことを知っていた。
多分最強の土遁じゃねぇかな

SSS：イタチ
SS：三代目・サスケ・カカシ・四尾ナルト・守鶴
S：角都・サソリ・デイダラ・自来也・大蛇丸・ガイ
A：我愛羅・ナルト・カブト・綱手・ネジ・チヨ
B：飛段・アスマ・紅・白
C：再不斬・リー・シカマル

再不斬が弱すぎやしねぇか？
水月はＣランクの奴を目指してたのかよ。
というかこのスレ３忍とイタチの比較は禁止だってよ

最強は「ジャンプの人気投票」
コイツの前にはどんなキャラも敗れ去る。
どんなマンガでも。
鳥山クラスの編集も口出せない作家なら別だけど。

>>678
2巻と4巻読めば、如何に再不斬が弱いか分かるぞ。再不斬は数多の刃が刺さっても目的を果たす程、執念と精神力が高過ぎるだけで。
まあ要するに、水月は最強の戦闘力でなくて、神風特攻隊を尊敬するようなものだ。

三忍とイタチの比較は禁止？
カカシ（瞳術使い）しか見切れない戦闘速度と、絶対破れない筈であった上に炎に相性のいい肉の壁を突き破った技を併せ持つ奴に勝てる方程式でもあるのか？
回避不能の攻撃速度と防御不能の攻撃力を併せ持つんだぞ？

イタチと鬼鮫がジライヤと会ったとき
二人でも分が悪い。みたいなこと言わなかったっけ？

>>680
後半部分いってる意味がよくわからないんだけど

でもさ水月は再不斬の刀持ったとき重いっていってたよ？
鬼鮫の方が強いのは確かだけど

鬼鮫『水月ごときに私がやられるなんて。そんなことありませんよ…ククク。 この鮫肌で削りいたぶってあげますよ…ククク』

>>676
木遁ていう可能性もあるんじゃね？
何か木から出てた時があったけど…

>>681
同じ血を持つ者しか俺に勝てないとも言ってるな。

>>626
さすがにそりゃないだろｗｗｗ

その前に気になるのがあの変なギザギザだよ。
なんかしゃべってるとこからすると服の中になんかいそう

デイダラのあのスカウターみたいなやつって実際のところなんなのかな？
漫画じゃ一回もつかってない。
アニメでは望遠鏡みたいにして使ってたけどはっきりいって
いらないツールだと思う。目が悪いならメガネで十分だし

遠距離タイプだから望遠鏡なんだろ。上空からの索敵にも使えるし

>>689
そうだけどほとんと使わないのにあの存在感はなんだろう。

シカマルが暁と対等に張り合えるんなら
シカクはどんだけ強いんだよとふと思った。

>>690
355話で使ってサスケ発見してただろ
トビが「はや！」って驚いてた

>>615
サンクス

イタチの万華の瞳、万華鏡写輪眼は　三界を見渡す至極の天眼


>>678
イタチ＞三忍
比較にもならない


写輪眼の前では如何なる術も何の効力も持たない

三忍である大蛇丸を
１１歳のイタチは写輪眼の金縛りの幻術で圧倒

木の葉最強の一族である「うちは一族」を一晩で一人で
返り血一つ付けず、息一つ乱さずに滅亡させる


木の葉一の幻術使いである紅の幻術を
写輪眼の特殊能力『魔幻・鏡天地転』で看破し、掛け返す
体術だけで紅を圧倒し、背後をとる

写輪眼をもつカカシですら反応しきれない印の速度

指一つで成長しナルトを幻術に掛けて追い込む


万華鏡写輪眼による『幻術・月読』は
イタチと同じ血を持つ写輪眼使い以外では、破れない

究極の『瞳術・天照』は
見た目は漆黒。太陽の如き高温であり
一度放たれたが最後、七日七晩　燃え続ける

オロチ丸の強さがよくわかんね
四尾ナルト戦の凄まじい化け物ぶりを見せたかと思えば
デイダラに苦戦するサスケにあっさり殺されてるし

そう考えると大蛇丸はあまりにもあっけなかったよな
ほとんど無傷状態だからな。
大蛇丸の体がもうくたくただったってのもあるんじゃない？
そうなるとやっぱデイダラ＞大蛇丸になるのか

よく大蛇○はサスケにあっさりやられたってのみるけど
あの状況じゃ誰だってあっさりやられると思うよ；
大蛇○のほうがまだまだ圧倒的に強い！とは言わないが。
大蛇○は物凄い疲労（一番強い薬品投与が必要なじょうたい）
ベットに入っているじょうたいでの不意打ち。
まあ忍者だから相手が弱っているところに不意打ちかますのを卑怯とはいわないけど
あの状態の大蛇○に不意打ちありなら１部のカカシでも勝てる。
大蛇○が万全のじょうたいでサスケをのっとらずに殺すつもりなら大蛇○にぶがあると思うよ。
忍術合戦したら流石に大蛇○＞あの時のサスケ。
まあ大蛇○も流石に自分の空間で逆に自分がのっとられるなんてのは予想外だったんだろうなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　従軍慰安婦問題Q&A

　Q．　従軍慰安婦って何？
　A．　言葉の意味では、慰安婦＝売春婦なので、言葉の意味では軍人相手に売春して金を儲けていた人達のことになります。

　Q．　何で日本に文句言ってくるの？　
　A．　韓国人は従軍慰安婦を、「日本軍によって無理矢理に売春させられた女性」 と認識しているからです。

　Q．　それって本当のこと？
　A．　証拠は？と聞くと、国の関与どころか「強制サレタノヨ！」という本人の証言以外には何一つ証拠は出てきませんでした。

　Q．　証言の信憑性は？
　A．　証言自体に矛盾が多い上、当時の状況（売春が合法・貧困・売春婦は高給 等々）を考えると、さらに信憑瀬が低くなります。

　Q．　でも捏造だと言ったら韓国人は怒るよ？
　A．　心優しい日本のある新聞と一部政治家さんが何も考えずに彼女達にお墨付きを与えてしまったからです。

　Q．　何それ？
　A．　ある新聞が検証しないまま「証言」を「事実」として報道したことが「証言の権威付け」になってしまい、さらにある政治家が、
　　　　「賠償金は要求しないから、彼女達の名誉と日韓関係のために強制性だけでも認めてくれ」 という韓国政府の要請を、
　　　　おそらくは「日韓友好と韓国人女性の人権と正義感(苦笑)」のために受け入れてしまいました。

　Q．　でも…
　A．　はい。「日本の強制でFA」 と納得したのは事実の検証を無視して先走ったマスコミ、一部政治家と韓国側だけなので、
　　　　結局、両国の認識の違いから外交問題になってしまいました。目論見とは逆に日韓友好の阻害要因になっていますね。
　　　　馬鹿な事をしてくれたものです。

イタチ＞大蛇＝蠍＞デイダラ＝角都＞鬼鮫＞飛段

こんなところでは？デイダラは死んでないからまだアピール要素
があっていいな。とりあえず蠍、角都、飛段はもうでてこんし。
大蛇はまた出てきそうだが…。

＞698
自分のランクとほぼ一緒＾＾
自分は大蛇≧蠍くらいかな。

キサメとヒダンならヒダンな気がする。

カクズも弱い扱いしすぎ

四尾ナルト戦での人外ぶりみると

オロチ>>越えられない人間と妖怪の壁>>蠍、デイダラ

に見えてしまう
蠍が勝てるとは尾も円

オロチ●サスケにびびりまくって何もできないまま死んじゃったからなあ

誰か万全大蛇対サスケ展開予想してくれないか？

>>698
ぶっちゃけイタチとヒダンが定位置で、他団子だろ。
デイダラのC2ドラゴン相当強かったし、鬼鮫は一人で人柱力に勝ってる。
サソリとデイダラがやりあったら威力の差で何となくデイダラ勝ちそう。

>>696
体調関係なしにサスケの瞳術に掛かった時点で勝ち目がないぞ。
カカシが白蛇状態に勝てるかというと目を見ただけでびびるへたれには無理だな。

サスケに羅生門を破壊できるとは思えないがな

オロチて転生して三年で体駄目になったけど何で？
転生の術はまだ未完成てこと？
それとも三代目に魂の一部取られた後遺症？
どちらにしろあれではサスケの体に転生しても
すぐに駄目になるんじゃないの
なんかアニメのハガレンの段手みたいだな

>>705微妙に違う。
オロチ○の場合、転性を急いだせいで体が合わなかったからで、転性の術自体は成功。てか、転性術は失敗したけど、勝負では佐助はオロチ○に負けてんだよね。

>>703
蠍とデイダラだと百体くぐつのチャクラ糸をうえに伸ばせばデイダラの滞空
にも対応できるだろし、ピンポイントで核をやられなければ死なないわけだ
しサソリの方が有利じゃないか？サソリは毒のクグツをあやつってデイダラ
に当てればいいだけ。デイダラは核を破壊しなければならんわけだし。

我愛羅ってたぬきとられてからどうやって戦うの？
やっぱり弱くなるのか？

万全もなにもサスケの体を狙っている以上は大蛇丸はサスケには勝てない
体調に左右されないだろう圧倒的に有利な精神空間で負けるんだから仕方が無い

それにイタチ＞少年イタチ＞大蛇丸は間違い無いんだからここらで大蛇丸は越えておかないと話にならない
仮にガチンコでも作者はサスケを勝たせただろうな

大蛇丸以上のポテンシャルを秘めたサスケが大蛇の全てを乗っとっり、イタチ討伐へ出発
サスケは勝算の無い戦いはしないだろうし、直前で自分ではイタチに勝てないと言いながらも出発するって事は
大蛇丸を乗っとって勝算が出てきたと言うことか

三代目風影の「磁力を操る」という能力は
作中の通り砂鉄を操る程度しかできないのか？
いや俺が言いたいのはマグニートーくらいのことが出来れば
三代目風影やサソリの強さは天井知らずに跳ね上がるんじゃないか？ってことなんだけど

まあ三代目風影の砂鉄とか普通に強いしね
蠍自体スピード速いわけだし、いくらＤダラが空行っても砂鉄界法とかで届くわけで、傷付いたら毒回ってそのままｱﾎﾞﾝだからね

てかサソリのお人形はどう見ても浮いていたから糸を伸ばせば直接届くはず
あの人形、実は百数十体いたりするので、仮に人形が近付く間に１００体落とせたとしてもアウト
囲まれたら爆弾は使えないし、そもそも弾数が足りないだろうと

さっさと離れてＣ３で倒せなければ敗けだな

サソリって色々と芸が多かったな、毒やら三代目風影の砂鉄やら百体の人形やら

三代目風影が磁力を操れるなら、砂鉄なんてまわりくどいことやらずに
例えばリゾットのような戦い方だとか
マグニートーのように敵のヘモグロビンを制御して動きを止めてから毒でトドメとか
いくらでもやりようがあったはず。

チャクラが十分なら地球の地磁気に影響を与えて天変地異を起こすこともできる。

作者って磁力を操れることがどんなに凶悪なことか分かってたのかな？

砂漠の我愛羅から砂鉄の我愛羅になるのか〜

>714
風影3代目が磁力あやつるからって、マグニートや、リゾットがなんで出てくる？
磁力が使えて地球規模の天変地異が起こせるなら、尾獣なにもいらねーだろ。

>>706
弱ってる大蛇丸相手に状態2になってたしな

しかしあの金縛りがよく分からない
月読みたいに目を合わせて幻術をかけ精神空間を自由に操れるものなんだろうか

>>716
チャクラが十分ならって言ってるだろ。まあ実際には無理だな。
でも敵の血中の鉄分を操るくらいは磁力を操れるなら当然考えないか？
その例としてリゾットやマグさんを出してみた。

大蛇対サスケで大蛇の敗因は
超体調不良
不意打ちされた
欲張ってのっとろうとしちゃった


精神世界なんかにはいらず普通に距離とって戦えば大蛇のほうが強そう。

やっぱり現有丸は、体の相性がわるかったんだと思う。
君麻呂が生きてりゃ、無問題だった

幻幽丸の身体だと駄目なのは大蛇丸も自覚してたぞ
四本ナルトと戦って拒絶反応が出た時にやっぱりこの身体だと駄目だみたいな事を言ってたしな
拒絶反応さえ出なければ大丈夫なのかもしれないがあね後寝込むまで弱ってた

岸本は対暁は尾獣や呪印、戦う前の念入りな準備やサポート等がなければ
勝てないという風にしてるんだと思う

大蛇丸が３代目との戦いで出した禁術（死者を口寄せする奴）すれば、大抵の暁メンバーに勝てそうな気がするけど

【速報】人気漫画「ワンピース」作者（尾田栄一郎）、わんこ蕎麦15分で130杯挑戦中にショック死【96杯で無念の死】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1181711675/

>>712
まあ逆にいうとサクラのパンチでみんな木っ端微塵のクグツにC3は受けられない。
誘導弾に対しても一々コアを変えないとやってられないとも言える。

>>718
マグニートが強すぎるんだよ。
第一そんな強烈な磁気を操ってたら風影自身が持たないだろ。

磁力操れるからって相手の中身を操るのは無理なんじゃないの？
よくわかんないけどかなしばりとか影縛りとか表面的に拘束すんのとか
転身とか特殊なのとか点穴を直接触れるとかそんな感じじゃないと駄目なんじゃね

茶輪眼！！！！！

>>724
サクラのパンチとC3どちらが威力あるか比べられるか？
そりゃあ爆弾の方が広範囲だが一点集中の怪力の威力ってよく分からん

ふつうにC3＞サクラパンチ

>>722
正確には死者の魂をこの世に呼び寄せ留めるために…魂の入れ物として生きている人間の体を生贄に使うという by暗部

エド転生は車輪ガンなみの反則技だ；

アニメで我愛羅を助けに行く面子は、無謀すぎるのでは
暁をなめてんでわ・・・・

サソリの傀儡・三代目風影は体内でチャクラを磁力に変えて
砂鉄を作れるが、他の磁気は操れないんじゃないか？
鉄で作られてるクナイなどは磁力により無効に出来るがな

>>731
一理ある。暁の強さはそれなりにわかってるわけだから
カカシが呼び出されるのは当たり前だけど
隊自体も全部上忍で埋め尽くすのが得策だよな
そもそも忍者なんだから多勢に無勢も卑怯な手ではないはずだから
隊も２隊じゃ少なすぎな感じだよな

>>719
それで正解
今週号読んで、思ってたよりサスケ弱かったんでガッカリした
デイダラが油断しなかったらサスケ死んでたよ

どこで油断した？

>>733
ＮＡＲＵＴＯでは２小隊以上だと
相手に見つかりやすくて、命令系統が混乱し機動力が低下する
相手の居場所がわかってても２小隊以上は送り込まないんだろうな

暁全員を相手にあの班編成では太刀打ちできないね

>>735
サスケを舐めて攻撃範囲ギリギリで戦ったこと
状態２でいられるのはわずかな時間なんだから、
もっと距離を取って空爆しまくればよかったんだよ
美しく勝ちたいという芸術家・戦術家の美学が敗因

>>737
攻撃範囲ぎりぎりで戦う＝攻撃を当てるため
状態２でいられるのはわずかな時間？
今は分からんし、デイダラが知っているのか？？？？

でどこが油断なんだ？

攻撃範囲ぎりぎりにいたからこそ、サスケが飛ぶのも阻止できたんだ
それなりに距離をとって戦っていたらサスケに飛ばれて
せっかくの地雷が無駄になったべ

デイダラの起爆粘土にはかぎりがあるはずなのに
なんか今回はものすっごい量つかってるよな。

かばんにめっちゃ粘土持って来てたな。巨大化するし。いつもそんくらい持ってたら、カカシごときにボコられずに済んだろうに。
来週は木の葉と蛇大集合かな…。トビどうするつもりなんだ。

なんかやだなナルトがサスケ助けるみたいなの
どうせなら修行して螺旋手裏剣飛ばせるようにしてからって話だよ

サスケ　ＶＳ　ダデイラ

地雷を設置するトビさえいなければ行動に制限がなく即座に飛べ、距離を詰めて千鳥ライトセイバーなり千鳥流しなりで決着がついた。
そうでなくともサスケにはまだナルト達に対して使おうとして大蛇丸に止められた技がある。

大蛇丸にとめられた技は、ウチハ秘伝忍術か？、大蛇丸秘伝忍術か？

磁力がどうこうで思ったけど、忍術ってもう、森羅万象操れるよな…。
先週デイダラは「ポップは死んだ！」っていってたけど、蠍がポップだったんかな。

新キャラ登場しちゃったwww

>>744
腕を天に振りかざしていたから相手に落雷を喰らわす技だと予想してみる。

サスケオリジナルかなあ

>>745
傀儡のどこがポップだよｗ

デイダラはトビの援護ありで磐石の状態で戦ったが、
オロチ○は超弱ってベットにいるときに不意打ち
くらっただけだしな。
サスケを取り込もうとしなければ、あの不意打ち＆
弱り状態でも勝ってたよ。

また、根拠ないな

まあ確かに白蛇の痺れ毒が効いた時点でアウトだな

いや、ガクンとなっただけで全く動けない描写ないからな

>>747
サスケの新技→ライデイン
サスケの奥義→ギガデイン

雷遁・八百万御雷（ヤオヨロズノミカヅチ）

威力：ピカチュウの十万ボルトの80倍、ギガデインの8倍の威力となっております

サスケ「口寄せの術！ピカチュウ！君に決めた！」
イタチ「口寄せの術！イタチュウ！君に決めた！」

ｶｶｼとかｻｽｹの千鳥って一体どっから電気引っ張ってんだかね？

性質変化だろ？って意味じゃないなら
たぶん東京電力だと思うよ

そしてサスケの究極奥義→ミナデイン
サスケの超究極奥義→ジゴスパーク

ナルトの螺旋手裏剣＝自分にもダメージが来る為、使えば使うほど弱くなる⇒戦闘不能
イタチとカカシの万華鏡＝視力が悪くなるため、使えば使うほど弱くなる⇒戦闘不能

ようつべの外人がつっくた暁のＰＶっつーか、イメージビデオ、
あれ見ると大蛇丸応援したくなる。

カカシの場合、片目が残るよ。

失明しても、他の奴の眼球を医療忍術で移植すれば治りそうだがな。

>>759
サスケ超絶究極奥義→草薙の剣でギガブレイク

ナルト超絶究極奥義→風遁螺旋手裏剣でメドローア

>>737
サスケなんて幻術使ってないから

>>734
不正解

>>696
忍術合戦でオロチ丸＞サスケになる根拠は？

またイタチ最強に近づいたな

おそらく暁メンバー全員イタチと戦ってるわ（笑）

かもなｗリーダーもイタチが作ってる幻術だったりしてｗ

兄さん最強かっこいいww

>>724
何でいちいち核を移しかえるんだよ、それは本体に当たったらの話だろ
１００体以上も襲い掛って来たら焦るは障害物になるはで本体なんて正確に狙えないだろ
Ｃ３も誘導じゃないから下手に出すとキャッチされて使えなくなる
サソリに致命傷を与えられ、且つキャッチされても自分に爆発の被害が及ばない距離を取っている必要がある
一度距離をつめられたらアウト

C3がキャッチされたら喝で爆発させればいいじゃん

サスケの羽再生すんのかな?

今頃いって悪いが…このマンガ…なんか忍者じゃ無いよな

予想通り笑笑笑笑笑笑

伏線回収されたな。

サソリが本体出した時「暁のいざこざ以来」

と言っていた

いざこざとはイタチとの戦いだな。

バレで確定だ笑笑笑笑

デイダラ戦って負けたみたいだな笑笑

サソリもそうだな笑笑笑笑笑笑


イタチ最強確定じゃね？笑笑

普通に最強笑笑笑笑

さぁーてリーダー厨や四代目厨やジライヤ（笑）の涙目顔が拝める日は近いし、マジ楽しみ笑笑笑笑笑笑

岸本よイタチを最強設定にしてくれてありがとう笑笑

おっとジライヤ（笑）厨な笑笑笑笑

厨を付け忘れたらいけないな笑笑

全くこんな雑魚キャラの厨なんて頭可笑しいな笑笑

今からでも遅くないぞ笑笑

イタチ最強説に寝返ったほうがいい笑笑

デイダラが負けるんだから空飛ぼうと遠距離攻撃だろうと、イタチの万華鏡の前にはゴミカスになるんだな笑笑笑笑

でも兄さん弱ってきてる(眼が悪くなって)んでしょ？
もう万華使うと眼が悪くなるって設定なくしてくれよ、ｷｯｼｰ

11歳で暁メンバーだからな笑笑

そりゃ暴動起きるだろうな笑笑

だがどのメンバーも力及ばず、イタチの入団を認めざる負えなかった。って所だな笑笑

>>777どのぐらい悪くなってるか分かる描写や発言もなし、ましてイタチ自身視力落ちるとも言ってない。

つーか普通に戦闘してたしな笑笑

最強設定にするんなら わざわざ視力低下とかの弱体化説流すな
岸本

あくまで説に過ぎないなそれは笑笑

カカシが「視力どこまで落ちてる？」

実際これだけだもんな笑笑笑笑

ジライヤ厨なんかがよくほざく失明寸前とかは完全なる妄想だしな笑笑笑笑

兄さん？腐はそんな呼び方してんのか

イタチ＞暁リーダー、四代目、三忍

確定です

強すぎてごめんなさい笑笑笑笑

>>782そのようだ、だがイタチ好きに悪い奴はいない。

イタチ腐だけは許せるな笑笑笑笑

うちはイタチ万歳万歳万歳ー

イタチより、ナルトのほうが強いよ、マジで。

イタチ　指　「ピッ」
ナルト　　　「うわああああああーーー！！やられたー」

ﾅﾙﾄは多重影分身全員ﾂｸﾖﾐ食らって
本体が全員分の精神ダメージくらって市ねばよい

影分身が喰らっても本体には効かないから
むしろダメージ学習から抵抗力ができて通じない体になってしまうかもしれん

>767
根拠か〜；
今までのサスケの戦いを見るに火遁、雷遁、車輪眼、高速体術がサスケの主な戦力だよね？
わざわざ弱りきったとこに不意打ちかますあたり
あの時点のサスケじゃイタチのように金縛りだけで大蛇を行動不能にするのはむりなんだろう。
金縛りができない以上火遁、雷遁、車輪眼、体術で戦うしかないわけで。
大蛇くらい術に執着心あるなら火遁、雷遁で知らない術はないはず。
サスケの術がどのくらいの威力かはわからんが車輪眼みたいな反則なみの眼じゃなく
知っている遁術なら50年以上生きてて術マニアの大蛇なら対処可能でしょ。
あと車輪眼と体術だけど大蛇って忍術が注目されがちだけど
4尾ナルト戦を見るかぎり体術も実は凄い。
4尾ナルトにたいして他の忍びはチャクラの衝撃波だけで吹き飛ばされてるなか
顔面におもっきし拳骨いれてる。
スピードも遅くないし（むしろ早い方）あの蛇のような変則的な移動方法はかなり強み。
んで脱皮に巨大蛇口寄せ、禁術の数々、口から草薙と人外レベルのひきだしが多い。
4尾ナルトのチャクラ砲を三重羅生門ごしとはいえうけてまだ動ける体力もある。
車輪眼だけど1部最後のサスケVSナルトをみるかぎり万毛とイタチみたいな金縛り以外は
それほど脅威じゃないのでは？と思う。
うちわのつかう普通の車輪眼がどの程度チャクラ消費するかしらんが消費量は０じゃないわけで。
術のコピーをされても
サスケ　術+車輪眼
大蛇　術のみ
の消費量だし仮にサスケのチャクラ量と大蛇のチャクラ量を同じとすると
（自分はチャクラ量は大蛇が上と思うけど）忍術中心の戦いにもちこめば
サスケが先にチャクラ切れになる。
んで疲労困憊の大蛇にわざわざ普通の状態より疲労の激しい、もしくはジュインの侵食スピードのはやい
ジュイン２になるあたり、サスケ自信も素の状態では大蛇に勝てないって思ってたんだと思う。
普通に戦ってもジュイン２になるんだろうけどジュインって銃後をもとに大蛇自信が開発したものだし
ジュインの長所はもちろん短所もわかってるでしょ。
大蛇なら長期戦にもちこむんじゃないかな〜って思うわけで。
そしたらチャクラ量、チャクラの消費量、肉体の耐久力･･･てか人外度、使う術の数に質、同じ草薙持ち、ジュインによる体の影響で
明らかに大蛇＞あの時点のサスケかな。
根拠というか自分の印象だしあくまで妄想だけど。
それに大蛇が万全の状態と仮定したときの話だし。
実際、疲労困憊で不意打ちの千鳥セイバーを両腕にくらった時点で
普通の戦いにもちこむのは無理そうだし
あの状態の大蛇には白蛇になってサスケをのっとりにいくしかなかったのかなって思う。
大蛇の一番の敗因は欲。


あと車輪眼でコピーしたらその術を使えるようになるってわけじゃないでしょ？
車輪眼のコピーてあくまでその場で相手のむすぶ印を見て真似して術を発動するわけだから
自分のもっていない性質の術は使えないはず。
いくらなんでも自分の性質まで相手の使う術にあわせて変えれるって設定はないから
サスケが大蛇丸の術を全部コピーできるってわけじゃない。
現に大蛇をのっとるまえのサスケは蛇だしてないし。
やっぱ自分のなかでは大蛇＞大蛇のっとり前のサスケ。
ながながとスイマセンｍ（＿＿）ｍ

ながっ　誰か３行に要約して

>>790
半年ROMっていただきたい

読む気もおきねーな

＞大蛇くらい術に執着心あるなら火遁、雷遁で知らない術はないはず。
＞サスケの術がどのくらいの威力かはわからんが車輪眼みたいな反則なみの眼じゃなく
＞知っている遁術なら50年以上生きてて術マニアの大蛇なら対処可能でしょ。

根拠ねー

＞わざわざ弱りきったとこに不意打ちかますあたり
＞あの時点のサスケじゃイタチのように金縛りだけで大蛇を行動不能にするのはむりなんだろう。
＞金縛りができない以上火遁、雷遁、車輪眼、体術で戦うしかないわけで。

ぶっちゃけ原作で効いているから


めんどくせーからゆっくり突っ込むか

イタチの金縛りでも大蛇丸は僅かながら動けたみたいだが
ちょっと動ける程度じゃなんの意味もないしな

カカシってレベルアップしてるの？

＞4尾ナルト戦を見るかぎり体術も実は凄い。
＞4尾ナルトにたいして他の忍びはチャクラの衝撃波だけで吹き飛ばされてるなか
＞顔面におもっきし拳骨いれてる。

九尾は衝撃は常には出してないだろ
顔面にパンチ入れたからなんなんだ？
サスケが九尾にパンチも入れられないってなら別だが

＞スピードも遅くないし（むしろ早い方）あの蛇のような変則的な移動方法はかなり強み。
＞んで脱皮に巨大蛇口寄せ、禁術の数々、口から草薙と人外レベルのひきだしが多い。
＞4尾ナルトのチャクラ砲を三重羅生門ごしとはいえうけてまだ動ける体力もある。

つーかチャクラ砲あたってるのかあれ？
羅生門を軽く破って後方まで届いているが
食らったらただじゃ済まないのに済んでいるよな

＞うちわのつかう普通の車輪眼がどの程度チャクラ消費するかしらんが消費量は０じゃないわけで。
＞術のコピーをされても
＞サスケ　術+車輪眼
＞大蛇　術のみ
＞の消費量だし仮にサスケのチャクラ量と大蛇のチャクラ量を同じとすると
＞（自分はチャクラ量は大蛇が上と思うけど）忍術中心の戦いにもちこめば
＞サスケが先にチャクラ切れになる。

車輪眼のチャクラ消費量、あってないようなもんだろ。
カカシでさえ２部始めの鈴とりで長時間使っている。
イタチにあっては常時車輪眼。

これから出てくる暁キャラは全てイタチを底上げすることになるんか。
さっさと死んだサソリ、角都、飛段は勝ち組だな。

サソリのいざこざはイタチより大蛇のほうが可能性高いだろ。
かたられることはおそらくないだろうが。

＞OZ0yw06M0
少なくともあの4尾ナルトに術ではなくただの拳骨を叩き込めるだけの体術と
スピードがあるって事。
正直デイダラに翼いちまいもってかれてるサスケみてると
大蛇のっとり前のサスケが大蛇に勝てるえがみえないんだけど。
4尾ナルト相手だったらチャクラ砲撃たれた時点でかわすすべも防御するすべもサスケにはないよ。
そんなサスケがどうやって大蛇と戦うんだ？
ナルトのチャクラ砲以上の攻撃力がある術でももってんの？
脱皮がある大蛇に対して千鳥や草薙じゃ暖簾に腕押しじゃない？

くらったらただじゃすまないのはチャクラ砲の「直撃」ね。

塵もつもれば山となるってね。
あってないようなものだとしても
あることにはかわりない。
カカシでさえっていうが
カカシを過小評価しすぎじゃないか？
うちわ一族でもないのに万華鏡まで使えるのに。
体術、忍術、チャクラ量、戦闘能力等はしらんが
術の会得、車輪眼使用センスだけでみればカカシはイタチクラス。

てかね？
万全大蛇とあの時のサスケだったら･････なんて根拠あるわけないじゃん？
聞かれたから自分の思っている事を書いただけなんだけど〜。

逆に聞きたいが万全の大蛇とあの時のサスケがやったらどっちが勝つ？
そしてその根拠は？

>>790
サスケがもう大蛇○から教わる事ないって言ってる事にはどう解釈してんの？

後さサスケが疲労困憊の大蛇○狙うのは当然じゃない？
わざわざ万全状態で戦ってあげる必要性がないでしょ

＞4尾ナルト相手だったらチャクラ砲撃たれた時点でかわすすべも防御するすべもサスケにはないよ
え？なんで普通に避けるという考えがないんだ？？？

＞脱皮がある大蛇に対して千鳥や草薙じゃ暖簾に腕押しじゃない？
普通に刻まれるだろ
殴るわけじゃない

＞カカシを過小評価しすぎじゃないか？
いや、明らかにカカシとイタチの写輪眼に対しての体力減少違うだろｗ

＞4尾ナルト相手だったらチャクラ砲撃たれた時点でかわすすべも防御するすべもサスケにはないよ
＞え？なんで普通に避けるという考えがないんだ？？？

ああ、かわす考えはあるが、かわすすべがないってか。
なんでかわすすべがねーーんだ？
あの技は放たれたら、絶対に避けてはいけない技とかいうなよ

馬鹿正直に相手の攻撃を耐えるスーパーロボット系じゃなく
サスケはリアルロボット系

サ「見える！」「うちはは伊達じゃない！」

＞801
その発言のとうりに解釈してますよ。
戦い方、術などなど大蛇から学べる事はないんでしょう。
だけどそれはサスケの主観でいってることであって
サスケが大蛇本人になったわけじゃないし
全部学んだからって実戦で全部つかえるわけじゃない。
大蛇には大蛇の性質サスケにはサスケの性質があるしね。
大蛇の肉体やチャクラなどなどすべてがサスケよりしたってわけじゃないだろうから。
大蛇のほうが上のものがあったからこそ
融合???後のサスケはパワーアップしたんじゃないの？
じゃなかったらわざわざ疲労でベットにいる老人襲うかね？；
融合前の全て学んだサスケじゃやっぱり足らないものがあるから
パワーアップしたくて最後大蛇そのものをのっとったんだとは思うし。
自分は融合前サスケが学んだ事＜実際融合して得たもの
だと思ってる。

うん、それは当然だと自分も思うよ。
ただ自分は万全大蛇とサスケが戦ったら大蛇のが強いって書き込みにたいして
その根拠は？きかれたから答えただけ。

>その根拠は？きかれたから答えただけ。

根拠と聞かれたから答えただけｗｗｗｗｗｗｗ

＞万全大蛇とあの時のサスケだったら･････なんて根拠あるわけないじゃん？

あるわけないじゃん？って言ってるじゃん？

ないならないと言えよ

>>800
たしかに四本の尾・九尾ナルトとやりあった
大蛇丸の体術はかなりもの

ただ万全だとしてもサスケ呪印状態２に勝てないと思う

大蛇丸は、１１歳のイタチに手も足も出ないから
人外の技でもイタチの瞳力の前では何の効力も持たないんだろうな

＞カカシを過小評価しすぎじゃないか？
＞うちわ一族でもないのに万華鏡まで使えるのに。
＞体術、忍術、チャクラ量、戦闘能力等はしらんが
＞術の会得、車輪眼使用センスだけでみればカカシはイタチクラス。

カカシの体術は飛段と同じぐらい
写輪眼で先読みできるから体術レベルも高いほうだと思う

チャクラ量は一部に比べて数倍に増えてる
一回の戦闘で雷切を六発使えるほど

イタチの印スピードはカカシより遥か上
術のやり合いになればカカシはついてこれない

写輪眼使用センスは高いと思うが
金縛りの幻術や魔幻・鏡天地転など
写輪眼特有の術はうちは一族しか使えない

ナルトの螺旋手裏剣は原子力発電を参考にして作られた技。原子レベルのスピード（光の速さも超えている）で増やされたエネルーギー量（数）は、車輪眼でも見切れない。
完成型は原子爆弾、周りを爆弾におおわれた原子エネルーギー（ウラン）が作中最強最悪の技となる。
ナルトを越える忍は現れないであろう。

＞じゃなかったらわざわざ疲労でベットにいる老人襲うかね？
わざわざ？
逆だろ。わざわざ手の掛かる状態の大蛇丸相手にする馬鹿な理由あるのか？
そっちの方がわざわざだな

>>790を擁護するわけではないけど普通に闘っても大蛇＞佐助だろ。
>>797佐助はまず四本ナルトに触れる事すら出来ないだろ

>>810
その根拠を聞いているだが？話を分かっているか？

>>808
光の速さ越えたら質量により次元崩壊だろｗ

避けるという考えはあるよｗ
でも大蛇はくらうとヤバイとわかってても避けなかったよね？
初見でしかもありえないチャクラ量、攻撃範囲もわからない。
こういう攻撃は下手に避けるより防御のほうがいいのでは？
サスケなら絶対避けられるのか？
大蛇と融合前のサスケにあのチャクラ砲をふせぐ術があると思えんが。
まさか千鳥流しで耐えるわけじゃないよな？ｗ

原作をしっかり読もうよ。
今まで脱皮は物理的な攻撃を全部無効化してる。
草薙の切れ味が凄かろうが千鳥の威力が凄かろうが
どちらもただの斬と突き。

というかなぜイタチをだすんだ？
やつはすでに別格だよね？
サスケは何で常に車輪眼じゃないんだ？
体力減少値とチャクラ量がイタチよりもカカシに近いからでは？
サスケがイタチにちかいなら常に車輪眼でいればいいっしょ？

万全の状態の大蛇ならわからないだろう
ましてや、三代目戦の頃の大蛇ならなおのこと

そもそも大蛇弱体化の過程や原因が、作品中には詳しく描かれていない
転生術が繰り返すたびに生命を削るものなのか、現有丸との相性がよほど悪かったのか

>>805
普通ベッドにいる老人襲うだろｗ

おまえにはこれから殺そうって奴を万全状態までまって上げるのが普通なのか？

パワーアップ(笑)

＞サスケなら絶対避けられるのか？
＞大蛇と融合前のサスケにあのチャクラ砲をふせぐ術があると思えんが。
＞まさか千鳥流しで耐えるわけじゃないよな？ｗ

お前、言い返したつもりだろうが
サスケが避けられないという根拠言えないと意味ないぞ？藁
つまり、サスケが避けられるかもしれないってことだろｗ

＞サスケは何で常に車輪眼じゃないんだ？
＞体力減少値とチャクラ量がイタチよりもカカシに近いからでは？
＞サスケがイタチにちかいなら常に車輪眼でいればいいっしょ？

んあ？なんで常に写輪眼じゃないといけないんだ？

戦闘用の写輪眼に常になっているイタチの方が意識不明
車輪眼状態は意識しないとなれない感じだが
一日中やってて意味あるのか

カカシはうちはの体じゃないからという理由がはっきり原作で書かれている
で、サスケはうちはの肉体
お前、イタチよりカカシに近いってのは無理があるんじゃねーーの

あれ、終わりか？
ないなら少し出かける。

イタチが常に写輪眼発動の理由
イタチは仲間の大蛇丸やデイダラとも戦ったらしいから
常に発動しとかないといつ・だれに・どこで狙われるかわかんねーから
イタチの嫌われっぷりは異常ｗ

まあ、白眼以外は常に発動していても意味ないよな

>>819

オロチ『手合わせお願いしようかしら』


デイダラ『イタチー勝負しろやーうん』

>>813
ナルトが視認できないくらいのサスケの速力なら避けられるんじゃね。

そもそも吸収して強くなったのか？ｗ

＞OZ0yw06M0
根拠はないっていってるでしょ？ｗ
そもそも万全の大蛇とサスケは戦ってない。
これは妄想だよ？
もうそうに対して「根拠は？根拠は？」とハァハァされても困るよｗ

＞わざわざ？
逆だろ。わざわざ手の掛かる状態の大蛇丸相手にする馬鹿な理由あるのか？
そっちの方がわざわざだな

いや；そういう事いいたいんじゃないんだよ。頭悪いね〜；
えーとね、サスケにとって大蛇はイタチを倒すために必要な存在だったわけだろ？
んで大蛇から全部学んだと言っておきながら弱りきった大蛇をあえて襲ったって事は
学んでみてそれでも大蛇じたいの能力やらチャクラやらほっしたってわけじゃん？
大蛇にようがないならアジトから逃げればいいだけの事だしね。
つまり大蛇のすべてを学んだサスケは所詮学んだだけで
大蛇そのものには及ばないって事ね。

＞807
んー、、。
11歳イタチに大蛇は敵わなかったけど
それはイタチと大蛇の比較だからなぁ。
イタチとサスケは全然タイプが違うと思う。
イタチは幻術系とかどっちかといえば精神的に害を及ぼす術を主に使うイメージ。
サスケは遁術とか体術とかってイメージなわけで。
大蛇って遁術や体術で倒すのは限りなく不可能に近いきがする。
体が貫通しようが肌が焼けようが脱皮でもとどうりだし；
だけど幻術とか精神的に害を及ぼす術･･･とくに特別扱いされてる車輪眼をつかった術は
車輪眼持ってないものにはやぶりようがないんじゃない？
11歳イタチとあの時点のサスケが戦ったらどっちが勝つかはわからないが
大蛇丸にたいして相性がいいのはサスケより断トツでイタチ。
車輪眼の使い方に関してだけいえば11歳イタチ＞あの時点のサスケ。
体術とかはどうかしらないけど。
イタチは万華鏡とか車輪眼を主に使った幻術とか使うタイプで
サスケに対しても親しい友を殺す事で万毛を開眼できる。
そうしろ。といっているみたいな感じとれたけど
サスケはナルトを殺さず大蛇の元へいった。
イタチのいうとうりにしたらきっとサスケもイタチみたいに車輪眼を主に使う忍者になってたと思う。
そうすればサスケ＞イタチでも文句はないが
大蛇のもとで万毛や車輪眼をつかった幻術ではなく
体術や忍術なんかの基礎スペックをあげたってイメージがあるから
大蛇に対して相性が悪く万全大蛇＞あの時点のサスケ。

頼むから、３行以内にまとめるかROMるかしててくれ。

＞824
むーりｗ
仕事が休みのときくらい好きな事してもいいだろ？

何だ。やれば出来るじゃないか。

>>823は長々と書いてるけど始めの部分ですでに間違えてるから読まなかった（笑）
阿呆だなこいつというより、自分の考えが絶対だと考えちゃう典型脳の持ち主

>>823
おそらく多数の人がおまえの事頭悪いと思ってるよｗ

煽りは良くないだろう。
２行にまとめる譲歩を見せた彼の姿勢は尊重すべき。

トビ＝猿飛
はじめて出てきた時木の葉丸みたいな長いマフラーしてた。

＞８２７
そんな程度の事で読むのやめるなんて
小さい奴だね〜ｗ
自分の考えが絶対だなんて思ってないよ？
そもそも自分の考えをぶつけ合う場なのでは？
そうだよね〜そうだよね〜って同じ考え方をしてるもの同士
なれあってる方が気持わるい。
自分の事を典型脳と決め付ける前に
万全大蛇＞あの時点のサスケじゃない
もしくは万全大蛇＞あの時点のサスケって照明してみなよ。

＞８２８
そう思われたならそれはそれで仕方ないねｗ

＞８２９
そそｗ



煽りながらハァハァしてるより長文でもNARUTOの事を書いてる自分のほうが
まだまし＾＾

なにコイツまじで気持ち悪い。
コテとは別のベクトルでここまで気持ち悪いのははじめて見た。

第二のツイスト鳳凰になれる素質は感じる。

いない間にがんばってるな

>>830
木の葉に「サル」と「トビ」あり

>>823
前半＝もっと分かり易く短く書いてーな

後半＝読む気も起きん

根拠ねーの分かってるしな

実は････ナルト読んだ事ないだよｗ
ただみんなの反応見てるのが楽しくて＾＾；

釣りのつもりに変更しましたｗ

釣り？て釣り？

逃げたｗますます気持ち悪い

んーそうだな

誤魔化しに入ったようだ

そんな事いわれてもホントにしらんし読んだ事ないしなぁ。
NARUTO強さ議論と雑談スレ其の五拾壱を読んでこう書いたら
こうかえってくるかな〜って予想して書いてたらホントに予想どうりだったから；

誤魔化し万歳

「勢いで長文を書いていたけど
さすがに疲れてきて離脱したいよ
だけど言われっぱなしは悔しいなぁ
そうだ、釣った振りをしよう」

大蛇丸は転生に持ち込まなければ弱ってる状態でもサスケには一応勝てたのでは？
白蛇の毒で短い間だろうがサスケには効いてたんだしな

＞８４３
本当にそう思ってるなら読解力なさすぎるって；
だれか1人くらいわかると思ったけど；

分からんなぁ
ぶっちゃけガクとなっただけで
全く動けないわけじゃないかもしれないしな
あの術もなにも使えない状態の大蛇丸に
サスケを倒すだけの攻撃技があるのかも不明


>>845
　

＾＾

ID:eqdOw2RJ0と鳳凰とツユストの三竦みが見てーｗ

>>844
どうだろ？微妙かな？
あの時の大蛇丸は死ぬ寸前だからな。

>>846
ならどっちが勝つか結論だすのはちょっと無理だな
あの状態の大蛇丸でに攻撃の術はあったかもしれないしなかったかもしれない
サスケは少しは動けたかもしれないし無理だったかもしれない
答えは出ない

で、実際に負けたのは大蛇丸な

作中はな
強さ議論するならそう簡単にもいかないだろ
流れとして弱ってない大蛇丸と戦ったらとか出てるんだし

208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 23:48:11 ID:Z5gtywCJ0
「大蛇丸、アンタは俺より弱い」に続いて出てきたサスケの台詞
「もう、アンタに俺の体をくれてやる必要もなくなったわけだ」

前はくれてやる理由があったのになくなっちゃたんだよな
それは何故か

”サスケより弱いから”

体をくれてやる事で今の自分より強くなれるというのならサスケは大蛇丸に体をやっている
現サスケ＞サスケの体＋オロチマル精神と術

ぶっちゃけ作中から二部サスケ＞通常大蛇丸と取れる台詞はあるが
大蛇丸＞二部サスケと取れる台詞あったか？

てか即効性の痺れ毒じゃないなら
一瞬で全身の自由を奪われるという設定は無理がある
あの手の毒は徐々に効いてくるので異変を感じた段階では大した事が無いだろ
そもそも事が済んだ後に体液が撒き散らかされた部屋で普通に動いていたしな

どちらにしろ真っ二つになった大蛇は転生に賭けるしかなかった

自分より弱い相手が病気で寝込んでる時に
不意打ちして、千鳥刺して印を結べない状態にして（千鳥刺さったので多分痺れて動きが鈍ってる）
さらに大蛇丸から授かった呪印の力を使用したが、大蛇丸の痺れ毒を食らって
少し体が麻痺した隙に転生術を使われてしまったが車輪眼の力で術を無効化したサスケは大蛇丸よりも強いんじゃないか？


つまり、サスケ＞大蛇丸

195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 00:43:07 ID:Z5gtywCJ0
サスケの実力

大蛇丸対３本ナルトのときの台詞
「人柱力の力を使ってその程度、まだまだサスケ君以下ね」
この言葉からサスケは３本ナルトより普通に強い事が分かる
つまり最低限でも４本九尾かそれに近い実力を持っている
あの化物みたいな戦いにもついていける

二年半以上一緒にいた大蛇丸はサスケに最低限、
九尾４本ほどの力があることを認めている一方で
サスケの力の上限に関しては計りきれないで
「ありえない」とか言いながらさようなら

>>856

まあ確かにそうだわな

完全に　サスケ＞万全大蛇丸

大蛇はサスケの形態変化の千鳥も知らなかったし、計りきれてないんだろう
終いには大蛇絶対優勢の精神世界でさえ負けたしｗ

誰が強いて作者が決めることなのに、いちいち喧嘩すんなや

まったくだ、最終的にナルトに勝てる奴はいないというのに…。

まあ、そんなのは分からんわなｗ

ジャンプじゃさ一回負けて修行して強くなって再挑戦なんていうの
結構あるよ。
だから、負けるのも不思議じゃない
でも結局最後に勝つのはナルトってことだ

だから、そんなの分からんわなー

>>862
いや、だって最終回で主人公が負けるなんて
少年ジャンプで見たことあるか？
デスノートは別にして

サスケが大蛇丸とあまり強さに差があるように見えないのは弱体化してる大蛇丸相手に
状態2になってたからだ

>>863
敵が勝手に弱体化したり、みんなで力合わせて倒したり主人公最強じゃない例なんて腐るほどあるだろ。
DBにしろ、幽白にしろ、純粋な戦闘力で主人公最強の漫画の方が珍しいぞ。

ルカワ＞主人公
アシュラム＞主人公
ひこ清十郎＞主人公
バーツ＞主人公
江田島＞主人公

なんで主人公＝最強になると思い込んでいる奴がいるんだろうな
ナルトオタか？

いや完全に話食い違ってただけだわ
最後に勝つのは主人公ってなだけで
主人公が一番強いとは思ってないんだけどね

へえ、互角で勝負着かずとか負けはないってかｗ

サスケ＝キルアだから立派な殺し屋に
なることを望む。
ナルト＝光　サスケ＝闇
フレッツ光も含めて光に興味はない。

>>852
>前はくれてやる理由があったのになくなっちゃたんだよな
>それは何故か

>”サスケより弱いから”


そりゃあ大蛇丸は拒絶反応が出て弱体化してるからな
身体をくれてやる必要はないかと

あのな
サスケが体をやるって事は拒絶反応がない体に戻れるってことだ
大蛇丸もサスケの体を乗っ取って拒絶反応が出るんじゃいたたまれねーよｗ

サスケの脳内＝

サスケ＞サスケの体を手に入れた大蛇丸＞拒絶反応あり大蛇丸

「あんたに学ぶことはもうない」

大蛇丸の技で役に立つものは覚えてしまってたんだろうな

弱体化した大蛇丸に大口叩きまくってるからどうも強い印象がないんだよな…
せめて弱体化する前の大蛇丸相手なら良かったのに

とりあえず>>864の言う様に状態2サスケ＞弱体化大蛇丸だろ？
当然状態2サスケ＞通常大蛇丸になるよな

大蛇もイタチが生まれるまで車輪眼に興味なかったのかな？

呪印がなかったら雑魚だな＞サスケ

んー
とりあえず

呪印なしサスケ＞ナルト＋サイ＋サクラ＋ヤマト

かのう
実際に手も足も出てない描写があるからな

大蛇丸＞通常サスケは確定か
デイダラ相手にも状態2になってるしやっぱり差はあるんだな

そんで
呪印なしサスケ＞水月＋重吾
水月は大蛇丸を倒すとも言ってからかなりの実力があるはず

で、なにを根拠に確定だ？ｗ

>>879
単純な話だが弱体化してる大蛇丸相手に状態2になってるだろ？
通常サスケで勝てるのなら状態2になる必要ない
故に弱体化大蛇丸＞通常サスケ
弱体化大蛇丸が通常大蛇丸より弱い訳がないから通常大蛇丸＞通常サスケ

それだけの話

単純な話だが弱体化してる大蛇丸相手に状態2になってるだろ？

＞通常サスケで勝てるのなら状態2になる必要ない
なんでだ？

原作

サスケの脳内「お前の如何なる術もこの目の前では通じない」

ぶっちゃけ呪印関係なし、そして実際に呪印関係なしでやられた大蛇丸

呪印２になったから？サスケが呪印２で苦戦したならともなく
そんな描写もねーしな。

じゃあ何で状態2になったんだ？
無意味に状態2になるのかサスケは

大蛇丸に金縛りが効くことは原作で確定済み
ぶっちゃけただ倒すなら始めに顔を合わせたときにすれば良い

力を見せ付けるつもりだったんだろ
思ったより蛇大蛇丸が弱くて拍子抜けしたみたいだが

力を見せ付けるつもりだったって何だよ…
あれだけ散々貶しまくった大蛇丸の力を使っておいてよく言うなって感じだが

とりあえず大蛇丸とデイダラ相手に状態2になったのは事実

呪印関係なしにボこられたのは事実ｗ

そこに持ち込むまでに呪印使ってるのを忘れるな
呪印関係なくボコれるのなら呪印なんか使わなきゃいいんだしな
力を見せ付けるつもりだったから状態2になりましたなんて無理がある

大蛇丸の力？
大蛇丸に教えて貰ったリミット解除技（ドーピング）ならいいが
大蛇丸の力ってのは違うな
大蛇丸からチャクラ供給はない

＞呪印関係なくボコれるのなら呪印なんか使わなきゃいいんだしな
＞力を見せ付けるつもりだったから状態2になりましたなんて無理がある

呪印関係なしにボこられたのは事実ｗ

デイダラの状態2はとりあえず飛べる手段がそれしかなかったからのように見えたよ
Ｃ2の鳥に対して普通に戦略練って戦ってたし力押しでもなかった
それに千鳥黒くなってなかったよね

＞呪印関係なくボコれるのなら呪印なんか使わなきゃいいんだしな

金縛りがあるなら初めからやればいいのにな
効くのは判明しているんだ

>>888
爆発を羽で防御してるだろ

何で状態2に対してやたら過剰反応する奴がいるんだ？

>>890
そうそう
だから部分変化だけでよかったんじゃね？って

ん？何でやたらと状態２サスケ＞大蛇丸＞サスケにこだわる奴がいるんだ？

>>891
部分変化だけで対応出来るのならそうしてるだろ

>>892
そう見えるから
少なくとも力を見せ付けるために必要ないけど状態2になりましたなんて理屈が
通るとは思えん

やっぱ両翼出すには完全に状態2にならないとだめなのか
何にせよ
サスケ＞大蛇丸

んー少なくとも呪印関係なしに金縛りできるってのは判明しとるから

これ原作で確定

とりあえず、状態�Aサスケ＞弱体化大蛇
でいいじゃん

他の奴らに効くかは分からんが大蛇丸に効くことは確定
そしてチャンスは普通にあった。

才能重視の大蛇丸が惨めになってんだからそりゃサスケの方が強いよ
でもまー保留でいいか

状態２サスケ＞大蛇丸＞弱体大蛇丸でええよ

>>894
どこが通らないんだ。
大蛇丸からもらった力で大蛇丸が死ぬという皮肉の意味も含めてなったかもしれない。
どちらにせよ、決着は通常状態だからサスケ＞大蛇丸は明白。

つーか弱体大蛇丸じゃなくて白蛇大蛇丸だよな

弱体大蛇丸は確実に弱いだろうが
痛みの元である体を捨てた
白蛇大蛇丸はどの程度の強さか分からんべ

白蛇大蛇丸＞大蛇丸＞病気大蛇丸とかだったりしてな

皮肉だったかもしれないというより
鷹と蛇に例えてモロに皮肉が入ってたけどな

>>902
どうだろうな
>>846でお前はああ言ってるし
強いかもしれないし弱いかもしれない

まあ、とりあえず

サスケ（呪印）＞万全大蛇丸

サスケとデイダラに関してはまだ戦闘中だしな
デイダラの最強技をサスケが呪印関係なしの技で防いだりしたら
あれ、なんで始めからしねーんだ？が再びだな

>>877
×確定
○妄想

>>907
力を見せ付けるために状態2になったというのが確定でない限りどちらも妄想です

>>907そういうことになるな。なんか妄想がどうとかいってるやつがいるけど、状態佐助＞万全大蛇の理由なんて何処にもない。

852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 12:55:52 ID:OZ0yw06M0
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 23:48:11 ID:Z5gtywCJ0
「大蛇丸、アンタは俺より弱い」に続いて出てきたサスケの台詞
「もう、アンタに俺の体をくれてやる必要もなくなったわけだ」

前はくれてやる理由があったのになくなっちゃたんだよな
それは何故か

”サスケより弱いから”

体をくれてやる事で今の自分より強くなれるというのならサスケは大蛇丸に体をやっている
現サスケ＞サスケの体＋オロチマル精神と術

>>863
何故例外を作るんだｗ

そもそも呪印ってピンチの時に使うんだよな
俺には通常サスケで十分白蛇大蛇丸に張り合ってたと思うんだけど。
なんで全然ピンチじゃないのに呪印つかったんだろうな

>>867
ワロス