☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行20秒目☆

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行19秒目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170403495/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）

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冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨久々にﾜﾛﾀ
こういうスレが沢山立ってのが昔の週漫なんだよな
今の新参は昔の週漫を知らないから困る樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫冨樫
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Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？　
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

>>1
乙

やっぱ暫定ランク（改訂版）はあった方がいいかな？
ネギま部の修行に伴い、序列もけっこう変動がありそうだし。

従者はネギにとっては要るのかねぇ…。
純正の魔法使いが従者ならいいが、一般人だったクラスメートやらをあんな大所帯で引き連れて
もし、ウェールズに帰省した時フェイトクラスの敵と遭遇したらどうすんだろ・・・。

一人でも失ったらネギ大塞ぎだよな、きっと。
その辺の足手まといになる可能性をネギパーティーの奴らは少しは考えないんだろうか？

契約を2系統にしてフェイルセーフかけるどころか無契約の椰子までいるからな。
緊急時の通信系等どう立てるつもりなんだろう。
「未来編」のときはあやうく楓がはぐれるところだったし。

パルや夕映はもう単体で戦力になるんじゃね？
のどかはサポートっぽいけど。

インフェルノ・アニキが黒衣の夜想曲よりも強いって事はさすがにないか。

田中に脱がされて気絶させられてる高音と
茶々丸姉妹を倒したパルだとパルのほうが強そうだなｗ

少なくとも脱がされても気絶なんぞしないだろうな。

とりあえず今までの暫定ランクに、各キャラの修行後の修正を加えてみた。

ＳＳ　ナギ、エヴァ、アル
Ｓ　　近左衛門、フェイト、タカミチ、刹那
Ａ　　ヘルマン、楓、刀子、神多羅木、真名
Ｂ　　ネギ、小太郎、月詠、茶々丸、古、高音(影)
Ｃ　　明日菜、ガンドル、シャークティ
Ｄ　　ハルナ(ゴ)、愛衣、瀬流彦、萌、男武道四天王
Ｅ　　美空、夕映、ココネ

異論があれば遠慮なくどうぞ

ナギ以外は状況による変動激しそうだからなあ。

一応、修正前の暫定ランクものせた方が良いんじゃない？
どこ修正したかわからんし。

ＳＳＳ　ナギ
ＳＳ　アル
Ｓ+　エヴァ
Ｓ　　タカミチ、刹那（羽）
Ａ　　ヘルマン、フェイト
Ｂ+　楓、真名、刀子、神多羅木
Ｂ　　ネギ、小太郎、茶々丸、古、
Ｃ+　月詠、高音(影)、明日菜、シャークティ
Ｃ　　愛衣
Ｄ　　ハルナ、美空
Ｅ　　夕映

今の時点でこんなとこじゃね？
近左衛門　瀬流彦　ガンドル　ココネに関しては論議するほどネタがそろってないだろ。

ＳＳＳ　ナギ
ＳＳ　アル
Ｓ+　エヴァ
Ｓ　　タカミチ、刹那（羽）
Ａ　　ヘルマン、フェイト
Ｂ+　楓、真名、刀子、神多羅木
Ｂ　　ネギ、小太郎
Ｃ+　月詠、高音(影)、明日菜、シャークティ
Ｃ　　ハルナ、古、愛衣
Ｄ　　美空
Ｅ　　夕映

茶々丸は新ボディ登場までお預け
古は対空攻撃がないのが痛い

>>15
いくらなんでも古の位置が低くないか？

>>15
そのランクの古は、今の気の使い方を覚える前の状態だな。
最近は巨岩をパンチで叩き割れるようになったし、瞬動術が使えるようになるのもまあ確実。
多分次に格闘シーンがあれば、一足飛びにBかB-ランクまではいけるだろう。
と予想。

>>17
瞬動（活歩）はすでに龍宮戦で見せてるよ

タンとアニキはどっちが強いんだろう？

ネギや小太郎以上の体術持ちの古が
ネギに手も足も出ない明日菜より格下なわけがないぜ
刹那と戦える月詠も明日菜なんて相手にならんだろう

シャークティは龍宮に遊ばれた描写しかないからネタ不足だな
高音や愛衣と比べてどの程度かなんてわからんし

どれも明日菜が低いと思うな。魔法無効化は強力すぎる。
どんなに低く見積もっても、高音と同列はないだろ。

マジックキャンセルと咸卦法の強化を抜いてダメージ与えるにはどんな攻撃が必要なんだろう？
浸透剄以外にどんな攻撃方法がある？

>>18
あれは、厳密には瞬動とも違うみたいだったし、一応。

>>22
それなりに強い気の使い手なら、割に何とでもなるのでは。
防御方面で極端に堅いという印象もないしな。

>>22
当然体術は通用するし、刹那の刀･楓の手裏剣･龍宮の銃弾など
武器による攻撃も通用すると思う
>>23
魔法無効化は気も通じないぞ

ＳＳ+　エヴァ（満月）
ＳＳ　ナギ
Ｓ+　 無し
Ｓ　　アル（ＡＦ運用は考慮外）、フェイト、刹那（翼）

＜最強クラスの壁＞

Ａ++　タカミチ、詠春
Ａ+　楓
Ａ　　真名（ＡＦ無し）、刀子先生（Ａ+かも？）、刹那（通常スペックだとこのへん）

＜真の強者の壁＞

Ｂ++　超（魔法・強化服・ファンネル付き、カシオペア＆特殊弾丸無し）
Ｂ+　月詠、ヘルマン（※）、ネギ（魔法・暴走込みで平均がこのへん）
Ｂ　　小太郎、シャークティ、高音(潜在スペック)

＜表と裏の壁＞

Ｃ+　明日菜（修行前→Ｂへ？）、古菲（修行前→Ｂ+へ？）、茶々丸（改修前）
Ｃ　　愛衣、ハルナ（ＡＦの能力に応じてＢ程度まで変動？）
Ｄ　　美空、夕映
−　 のどか

魔法先生は概ねＢ+〜Ｃだと思われる。
順列は、学園長＞タカミチ＞その他。
その他の中では神鳴流補正で刀子先生が抜きん出る。

※ヘルマンは学園結界が考慮されているか分からないため、真の実力じゃない可能性も？

　
ＳＳ　ナギ
S　アル　エヴァ
A　学園長　カシオペアネギ　カシオペア超
B　タカミチ　フェイト　リョウメンスクナ
C　刹那（羽）　ワイバーン
D　楓　刹那（人）　龍宮　月詠　刀子　神多羅木
E　小太郎　ネギ　超　古　鬼神
F　明日菜　茶々丸　ヘルマン
G　ハルナ　茶々丸姉妹　中ボス
H　高音　愛衣　ナツメグ　田中
I　美空　夕映　男四天王
J　いいんちょ　運動部

こんなもんじゃね。
みんな龍宮と互角だった月詠や、大会で勝利した古菲の評価を低くしすぎな気がする。

そういえば運動部の中でもアキラは
美空の背後に回ったり、みんなの首根っこ捕まえてぶん投げてたからかなり強そうだ。

アキラといい、まき絵といい、運動部連中はどこまでマジでどこまでギャグかの判断が難しいから
強さ議論じゃ議論しにくいのよな。

そーいやナギはカンペあれば普通に大抵の魔法を使えるっぽいが、あれってどれくらい規格外のことなんだろうな？

結局最後はネギがナギを超える潜在能力を開放して最強になるんだよ


強さの桁違いの相手にやられそうになった時、何かをきっかけに一瞬だけナギを超える潜在能力開放、相手瞬殺みたいなさ

ランキングばっかでﾜﾛﾀｗカオスすぎ。

>>21
総合的な絶対評価で、特定の個人と対した際の相対評価じゃないだろ・・・

>>32
田中さんと戦った時の結果から判断したんだが

>>33
なら魔法無効化云々のくだりはいらねーだろ。

>>34
だから別に高音だけと比較したわけじゃないから
誤解させるような書き方してスマンな

いいんちょの強さはKOFで言うと藤堂香澄ぐらい。

また微妙なとこだな

ランクはもういらないと思う。
>>12>>14-15>>25-26とか私情入りまくりでメチャクチャだし。

初めて来た人が誤解すると良くないから個人の脳内ランク貼るのはいっそ禁止に
した方がいいな。

>>38
同意。
ランク貼ってるヤツらは単に自分が好きなのを上位に入れたいだけだろ。
>>14-15とか>>26とかちゃんと読んでたらまずあり得ねーしｗ

ランクは禁止でいい。どうしてもやりたいなら他にスレ立てな。

>初めて来た人が誤解すると良くないから

新参の人に間違ったイメージを刷り込むのがランク厨の目的。
議論になると分が悪いからそういう姑息な手を使うんだろうな。
まあここも前スレからただの雑談スレになってたし、状況は変わらんだろ。

タカミチが上位に入ってるランクは全部信頼性ない。
描写見てもフェイトよりは確実に格下。

どうしてもランクが必要なら前スレの暫定ランクが一番信頼性ある。

>>41
まあ、アスナと古は前スレの暫定ランクよりも明らかにレベルアップしてるだろうけどね。

小太郎もだな
クウネル戦で急成長フラグ立ってるし
我流だった技が楓やネギとの修行で整ってきた
あと獣化しだいか

明日菜はむしろネギとの差が描写されちゃって
評価下がっちまったような気がする

ネギ対小太郎は、別荘での組み手はともかく、武道会のルールなら小太郎優勢だろうね。

レベルアップしたと言ってもその辺の面子（ネギ、コタ、明日菜、古）は
以前の暫定ランク（中）の域は出ないだろう。
むしろこれまでが過大評価だったんだと思う。
それと現時点ではコタの獣化は描写不足で判定できない。

でもランクはいらないな。

>26
ぶっちゃけ夕映がいんちょより高いってのと、美空と同lvっての明らかにおかしいだろ。
夕映の使える魔法って初歩中の初歩であって実践では確実に使えないと思うが。

アキラ＞美空は描写上確定で、
アキラ他運動部が４人がかりで夕映+のどかに勝てなかった。
いいんちょは枕投げの描写上まき絵と大差ないんじゃないの。
百鬼夜行の猫にもやられてるし。

古菲が強いのは分かっているけど、
本人がコタ犬に勝てないと思っているのはたぶん正当な評価だろ。
ネギすら魔法を絡めたらコタ犬に負けないんだから、

ネギ＞コタ＞古　は確定みたいなもんだ。

ネギと小太郎の能力を比較するとこんなところか？

最大攻撃力(術技)
ネギ＞小太郎

身体強化(気、戦いの歌)
ネギ≧小太郎

体術(格闘技)
小太郎≧ネギ

機動力(瞬動術、浮遊術など)
小太郎＞ネギ

応用技(補助魔法、影分身など)
小太郎≧ネギ

ネギは一対多数および対大型目標、小太郎は一対一で実力を発揮するタイプだな

>48
アキラ他運動部4人がのどか+夕映に勝てなかったわけではないだろ。
逃げられた、と勝てなかった、では雲泥の差があるとおもうが。
そもそもまともに戦ってナイジャン。

アキラ>美空はまぁわかるが。
いいんちょが枕投げの描写で大差なかったのは本気ではなかったからじゃない？
百鬼夜行のときも猫にやられたに相当するのかな？

まぁ、自分的には強さっていう意味では
アキラ>美空>いいんちょ≧まきえ等運動部>のどか≒夕映
じゃないかなぁ。

ともかく問題なのは、いいんちょのパクティオゴールドカードの内容だよ。

咸卦法に対抗できるほど強力なネタ投下して欲しいぜ。
スタープ●チナみたいに時を止めるとかｗｗｗ

契約執行すると髪が金色になって逆立つんじゃない？

>>53
逆立つだけじゃねーかw
しかも？の色も元から緑だしw

日本円を外国貨幣や魔法世界貨幣などに変換する能力だよ。きっと金だけに。ある意味レア

そういえばネギって影分身した小太郎と戦ったことがないんだよな（少なくとも作中では）。
エヴァ、茶々丸、チャチャゼロを相手に１分以上持ちこたえるくらいだから、さすがに秒殺されはしないだろうけど、
ヘルマン戦の時みたく分身体との連携攻撃を仕掛けられたら、白き雷はおろか、雷の斧すら呪文を詠唱する暇がなさそうだな。

ヒント：無詠唱

そういえば、小太郎の「獣化」と刹那の「半妖化」って同じ原理なのん？
同じなら小太郎もすごい力を持ってることになるけど、

劇中描写が「獣化＝負けフラグ」な気がして強く思えない……

>>57
超戦までの描写で言えばネギは魔法の射手を一度に3発までしか撃てない
（武道会までは1発だったが）
それに対して小太郎は一度に6発も狗神を撃てる

小太郎のほうが全然上というのは限定された条件じゃなくてガチだと思う
ヘルマンでさえ分身攻撃で一撃入れられてるから
分身攻撃の後に0距離で狗神×6を叩き込まれたら負けるんじゃないのかと

影分身と狗神同時使用ってできるのか？
どちらも「気」を膨大に消費しそうだが
それだけの力を内包してるんだろうか？

だが、以前の本番では呪文を唱える時間があった。
近接でも明らかに差は縮まっている。だから隠している実力の差が問題だな。
自在に引き出せる小太郎の獣化と、
どうしてもって時ぐらいにしか出せないが、出る時は出る親譲りの膨大な魔力。


小太郎の魔法防御はフダ頼みだから、狙い目は武装解除。
そこから無詠唱風の矢でバインドして雷の暴風か斧で勝てる。
小太郎の側は、さっさと獣化、分身を囮に接近、障壁抜いてフルボッコ。
獣化後に切り札隠してるかどうか？ってとこだな。

武道会ルールだと小太郎が勝つけど、距離が使えるならネギが勝つだろう

>>61
以前の本番って全然本気じゃなかったように見えるんだが

その気になれば数百メートル離れた先を飛行してるネギをあっさり狗神で撃ち落せるのに
ネギが詠唱しても走って距離を詰めるだけだったり
アスナがいても足止めにすらならないのに
わざわざ狗神をアスナとカモとちび刹那を抑えるのに使ったり

分身も気弾も狗神も使わないという限定条件下で
小太郎に一発入れられたからって参考にはならんと思う

>>59
タカミチ戦で９本出してる

>>63
9本タメるぐらいなら
詠唱したほうが早いし
威力も上

>>64
間違いを指摘しただけ

不意打ちで後ろから撃ち落としたらそれが実力になるんだ？
なんかめんどくさいなぁ
で、結局何時の段階で決着を付けさせたいんだ？

６巻の時点での話なのか、177時間目なのか？それとももっと先か？

バトルの条件は？
無条件の場合、仮契約しているパートナーは使っていいのか？
スタート時点での距離は？
お互いの位置を知ってるかどうかってのもあるだろ。
ネギは無条件で暴走アリでいいのか？

それとも、どうしても小太郎を勝たせたいとか？
俺はどっちかっていうと、戦士タイプに勝ってほしい方だがな。


テレビゲーム対決で、チートした千雨の勝利とかでも俺はいいぞ

今のネギって、無詠唱で雷の斧や白き雷を使う事はできないよな？
となると、格闘中に無詠唱の戒めの風矢を当てて、そこから大技に継げるのが、
ネギが最も勝てる確立が高い戦法か？

なんにせよ、まずは影分身を破らなければいけないワケだが…。

>>65
ネギはタメ無しで3発
小太郎はタメ無しで6発
全然間違ってない

>>66
相当距離があった時点でネギは攻撃されたことに気づいてたがな
それでも「風楯…」で撃墜
少なくとも射程距離がとんでもなく広い遠距離攻撃をタメ無しで撃てるのは確定

>>61と同じだな、ｽﾏｿ

>>68
それを言ったら３本でもタメが必要。

さっきから思ってたんだが、魔法の射手と狗神じゃ一撃の威力に差が出るんじゃないか？
どうせ比べるなら、精霊召喚の方が威力的にも技の性質的にも近くていいだろ。

>>70
武道会まではね
17巻で田中相手にタメ無しで3発撃ってる

>>72
あの場面で出せた最大本数が３本でタメがないわけではないと思うが
武道会から最終日の間で成長したとは思えない

>>72
武道会から153時間目まで魔法面の修行は全くしていないのに、
いきなり溜め無しで３発撃てるようになってるのはおかしいよな？

>>74
タメ無しで矢を打つ事の難易度がわからんから、どうとも言えないかと。
いわゆる実践の中で成長したってパターンもあるかも。

武道会後のエヴァの修行で
実戦での経験のおかげで、修行よりも効率よく強くなってるみたいなことを言ってた様な

始めから攻撃目的の風属性魔法って、神多羅木が指パッチンで出してるヤツだけ？
あれって魔法の射手とはまた別の術だよね？

衝撃波です。きっと。アルベルト方式？

刹那の分析や偵察機を真っ二つにした描写からすると、ヒィッツっぽいけどね。
なにより指パッチンだし。

日本刀背負った赤マスクかぶった奴と戦わない方がいいな

>>80
誰だよ

仮面の忍者？

ttp://www.youtube.com/watch?v=GvztVMdTyUA

最強はネギ
いいところで適切な助けや助言が入る、
主人公という魔法がかかってる。

小太郎ｖｓ刹那(通常)

考察ヨロ。

7：3ぐらいで刹那有利かなあ
分身に対して範囲攻撃もあるし

ネギｖｓ小太郎も
小太郎ｖｓ刹那も
前に何度もやってるんだよな

古はスライムには絶対に勝てないな

それなんてモンク？
爪つければいけるんじゃねｗ

爪なんて素手より駄目だろｗ
物理攻撃が効かないスライム相手にできることは
せいぜい打撃で吹っ飛ばす程度
刃物だとそれすらできなくなる

ロマサガ２やってこい

つ「ガソリンとライター」

塩でもまいてやれ

強さと直結するわけではないけど、魔力の強さでは、このかは世界でもトップクラスでナギ以上だっけ？
逆に言うとナギよりも強い魔力を持つ者が数人はいるってことなのかな？
ナギはテクニシャンというより、生まれ持った才覚で押すタイプのように見えるが。
まあ、そんなに化け物じみた突出した強さはないのかも

エヴァンジェリンからしても馬鹿でかい魔力という評価だったはず。

>>74
その前の武道会ＶＳナギ（幻影）で、５本乗せた崩拳撃ってるよ。
瞬動と同じく、大会中に成長したんじゃない？

今日一日せめて明日一日
憎しみも悲しみもなく
ネギまスレの住人が平和であるように

>>96
あれはさすがにタメ無しじゃないだろ。

と思ったが、タメてる描写もないし微妙だな。

まわりに光りが浮いてるが、あれがタメってことだろ

ということは、17巻の田中に三本打つシーンはタメ無しか？