【清めの】ワンピースアンチスレ65【塩展開】

前スレ
【ｹｯｺー】ワンピースアンチスレ64【ﾓｳい〜ﾔ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178088197/
信者よ。住み分けれ('A`)

●ワンピ糞話についての解説

【ケンカ】 (13巻 「ルフィVSゾロ」)
街の人間に変装したバロックワークスを、ゾロが一人で片付けてしまい
事情を知らないルフィがゾロに対し「恩知らずは許さねえ」と喧嘩を吹っ掛ける話。
ゾロを本気で殺そうとする態度や死ね発言など、これまでのルフィの仲間意識を
一瞬にして崩壊させ読者の怒りと失望をうけたなんとも不愉快なお話である。
アンチスレ内では一番の糞話という意見もみかける。

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【ツメゲリ隊】（22巻　「１」）
作者自身が不殺を公言して憚らない漫画ワンピースに、彗星のごとく現れ
惨めにその命を散らした四人の勇士。不殺の信念は果たしてどこへ消えたのか。
信者ですらフォローできずにスルーを決め込んでしまうという。

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【鳥が生きてた】 (24巻 「密航者」)
ルフィ一行がビビに別れを告げアラバスタ篇を終える際、最後に死んだはずのペルが出てくる話。
「鳥」とは、アラバスタ王国の守護神「隼のペル」。爆弾を背負い自らが犠牲となり国を守ったが
感動を台無しにされたことで、涙したファンがどのような反応を示したかは想像に任せよう。
アンチスレで最悪話の話題になると、必ずこのシーンが出た回が挙げられる。
キャラの生かしっぷりもここまで来ると・・・

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【飛ぶ斬撃】 (28巻 「海賊ゾロVS戦士ブラハム」)
ゾロが戦闘中に新技、飛ぶ斬撃（煩凰砲）を唐突に放つという話。
トンデモな糞設定に憤り、昔の名バトルは一体どこに？と思わせる内容であるだろう。
アンチスレ2003年ベストオブ糞話の一つである

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【ゴムだから】 (30巻 「海賊ルフィVS神・エネル」)
ゴム対雷の話だが、その設定が安直なこともさながら、
エネルが大ゴマの劇画調で鼻水垂らしながら衝撃顔を晒したあまりの脈絡のなさに
「尾田栄一郎が糞設定をギャグで誤魔化したいがために挿入したシーンだろう」 との声多数。
ワンピ本スレでは一日でスレ消費する勢いの回だったが、
この顔の直後もエネル戦はダラダラ続いているので、続けて読むと激しく不快になること請け合い。

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【パガヤ生きてた】(32巻　「交響曲」)
エネルが反逆者を制裁するために放った技を
モロに食らったように見せた描写をしておきながら、いつも通り生きていた。
アンチスレでは鳥の話と一緒に並べられることがある。

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【無刀流】(33巻 「ＧＯＡＬ！！」)
負ければ仲間を失うという危険なゲーム、デービーバックファイト(DBF)のチーム戦の時に
刀(武器)が使用禁止だった為に、ゾロが素手でくりだした技。
刀を持たなくてもそれなりに破壊力がある技として、アンチスレ内でたびたび話題にあがる。
もはや素手でも十分やりあえるので、ここまでくると流石にどうかと。

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【俺の仲間は誰一人死んでもやらん】（33巻　「ブラザー魂」）
デービーバックファイト(DBF)の最終戦で、窮地に陥ったルフィが発した感動の一言。
だが冷静に考えると、仲間を賭けるようなゲームを勢いで受けた人間が言っていい台詞ではない。

【道力】（４０巻　「道力」）
簡単にいうと戦闘力の事。敵の力を数値化した為、戦闘力のインフレ化が懸念された。
フクロウの六式遊技「手合」というスカウターのような技で計測する。
ギア無しのルフィが、ブルーノ戦でやや押し気味に戦っていたのにもかかわらず
その約５倍の道力もある、人間形態時のルッチ戦でも同じ条件でやりあえる様を見ていると
尾田のいい加減さと心意気補正の偉大さが感じられる。

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【スパンダムの正論】（４０巻　「鬼の隠れ家」）
「ニコ･ロビンを除く"麦わらの一味"の６名が無事ウォーターセブンを出航する」代わりに
ロビンが政府に協力するという政府とロビンの取引。
ルフィ達がエニエスロビーに襲撃をかけた事で「インペルダウンに連行する」と言うスパンダムに対し、
「約束が違う・こじつけで協定を破る気か」「仁義のかけらもない」と言うロビンとフランキー。
ルフィ達はウォーターセブンを無事に出港している上、海列車でもサンジが見逃されており、
どの辺りがこじつけで仁義がないのかさっぱり判らないまま物語りが進み、読者達が首をかしげた話。

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【ギア、ギア２】（３８７話　「ギア」、３８８話　「ギア２」）
一時的に戦闘能力を高める技。ルッチ曰く、血行を良くすることで強くなるらしいが全く意味は分からない。
技名もゴムゴムの”ＪＥＴ”ピストルなどと少しオサレになる。
主人公の申し訳程度の説明のみでいきなり使われたため、軽い祭りとなりスレも立った。
青キジに負けた後に開発したらしいが、何故ガレーラの屋敷でＣＰ９相手に使わなかったのかと言いたくなる。

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【炎の蹴り】（４１５話　「ヒートアップ」）
サンジがＣＰ９のジャブラと戦う時、突如として使用した技。正式名「悪魔風脚(ディアブルジャンブ)」
片足で高速回転し、その摩擦熱？で蹴りの威力を上げるというもの。
その脚は膝の辺りまで衣類ごと打ちたての鉄のように熱く光っており、最後のコマでは炎まで出ている。
サンジの脚にダメージは無いのか、とのツッコミは野暮だろうか。
ジャブラ曰く、「鉄塊(体を鉄の硬度にする技)が全く効かねェ」らしい。
ポッと出技の中では「飛ぶ斬撃」「ギア」並に読者達をﾎﾟｶｰﾝとさせた。

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【九刀流　阿修羅弌霧銀】 (４１７話 「阿修羅」)
ゾロがCP9の一人であるカクに対して使った、例によって何の説明もなく登場した技。
腕と顔と刀が気迫で増え斬撃を霧に変えるという、謎すぎる技にアンチはおろか一般読者にも呆れられる。
"気迫"という突如現れた意味不明な設定に加え「獅子歌歌」並に斬り方がわからず
効果音の「シュラッ」というダジャレもここまでくると痛々しい。
「炎の蹴り」、「飛ぶ斬撃」をも凌駕する話だろう。

【ギア３】（４２１話　「ギア３」）
名前が「ゴムゴムの銃」→「ゴムゴムの巨人の銃」と変化する。骨に空気を入れて膨らませると力が強くなると言う技。
ルフィの「効くかっ!!骨風船は固ェんだ!!!」の言葉のとおり骨風船は銃を跳ね返すほど固い。
ギア２同様申し訳程度の説明で使われた。 だが、風船見たく伸びて柔らかいのに銃弾を跳ね返すほど硬い骨風船とはこれいかに？
ゴムの特性が死に設定が崩壊した糞技である。

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【迎えに来たよ！】（４２８話　「帰ろう」）
バスターコールに追い詰められたルフィ達 そこに現れたのは
一流の大工も諦める程の損傷を受けた航海ままならない筈のゴーイングメリー号である。
ロケットマンより遅いメリーが到着するにはアクアラグナを越える必要があり、加えて自動航行など
設定を無視したその展開。さらに「迎えに来たよ！」というメリーの台詞はもはや爆笑物。
妖精の出現で要らなくなったナミとログ、生きていた雑魚たち、手のひらを返し捨てた船を愛玩するルフィ
その後ウソップ所有のメリー号をルフィが勝手に火葬するという事も合わせ2006年最悪の話である。

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【孫なので】（４３３話　「その海の名は」）
ルフィの祖父である海軍中将であるガープの問題発言。司法の島を破壊されたが「孫なので」捕まえないという。
海軍のあまりのやる気の無さ、親戚ぐるみでの海賊ごっこで司法の島での緊張感が吹き飛んだ。
また中将は実子である革命軍の首謀者ドラゴンとも連絡をとりあっており、海軍として問題のある行動が多い。

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【こんな簡単に人って死んでいいの?】（　　）
バスターコール船大工、フランキー一家、巨人等が跡形も無く吹き飛んだかに見えたシーンでのナミの一言。
最早パターン化した仲間の不死身っぷりのおかげで全く絶望感が無く白々しい。
結局全員無傷で生還しバスターコールの株が急激に下がった。一体ロビンの苦労はなんだったのだろうか？

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【人の命をなんだと思ってるの】(　　）
スパンダムのバスターコール誤発動を受けたロビンの人権宣言。
アラバスタでの謀略により多くの犠牲者を出した張本人が堂々と言えるセリフではない。

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【海賊ごっこ】（　　）
「おれ達がやってんのはガキの海賊ごっこじゃねェんだぞ！！！」
ウソップの一味への復帰を簡単に認めようとした仲間達へ向けたゾロの叱責の言葉
一味を抜けた事と「けじめ」の重大性を説き、第一声が深い謝罪でなければ一味を抜けると宣言した。
結局ウソップは最初に謝罪をせずゾロが抜けると思いきや、聞こえないふりでスルー。
声高に叫んだゾロの「けじめ」は「海賊ごっこ」に終わった。

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【ゾンビ】
肉体が消滅すると影も消える。日の光が当たると消滅するにも関わらず、グランドラインの海に
適当に放り出すという死亡確定の方法をとる
等突っ込みどころは数え切れないが、極めつけは、塩分摂取で影は浄化される。という海上や
島国と言った塩気の多い世界観を一切合切無視した噴飯物の設定に溢れ、現在留まる所を
知らない

ルフィ船長の仲間への対応

１．ナミ
どんな裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
２．ビビ
友達？の鯨を痛めつけるなど残忍な行為をしたことも忘れ、
あっさりと仲間と認め、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
３．ロビン
人殺し、仲間への攻撃をしていたことも忘れてあっさりと仲間と認め、
裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
４．ゾロ
100人切りの際、理由もなく町の人を切りつけたと疑いもせずに決め付け、殺そうとした。
５．ウソップ
今後も船を使うかどうかでルフィと揉めると、たいして話し合いもせずに半殺しにし、
「お前が俺に勝てるわけないだろ！」と自尊心を傷つけた。
彼の下船を引き止めなかった。
６．メリー号
TBA

ルフィと言う男は女をすぐに信用するくせに、男はあまり信用してないのがわかる。
男はすぐに見捨てるくせに、女にはネチネチしつこく付き纏う。

■ワンピースの駄目な点

1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい
感動を前面に押し出す割には、全体の流れを見ると話の整合性がなっておらず
ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」というシーンが多い。

2：本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い
40巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
話の進行度合いは、ワンピース発見どころかまだ仲間を集める段階である。

3：設定管理能力の欠如
前振りもなく次々出てくる新技、意味があったのかどうかすら怪しい道力、すぐに忘れ去られそうな覇気。
大風呂敷も広げるだけ広げて、一向に畳む気配が見られない。

4：ルフィと不愉快な仲間たちが、あまりにも無敵過ぎる。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。
命懸けの戦いを何度も経験しているにも関わらず敵側、味方側問わず、一切死人が出ない。

5：作中での理屈付けの放棄
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義。

キモ

これだけ言われると信者も湧かないみたいだな

すごく…痛いです

痛い漫画…

最近ワンピースつまんねーなと思っていたところにゴースト島偏。
それほど展開に期待はしてなかったけど、まさか初っぱなから
ここまでグダグダになるとは思わなかった。

いや、毎回思うんだけどね、ルフィがよく「仲間は俺が守る！」とか言うけど、
勝手に暴走して仲間を危険にさらしているのはお前なんじゃないの？ってこと。
しかも「この島には上陸するな」と警告されたのに無視してるし、
「仲間は俺が守る！」じゃねーだろ！！

それに仲間、仲間言いすぎ！
口に出さなきゃ確認できない友情なんて安っぽくて薄っぺらいだけだな。

す‥すごく‥おおきい‥です

マントラって糞みたいなスキルだったね

空島→DBF→W7→ゴースト島

こう糞展開が続いてよくぶち切れないな信者は

>>14
W7の入りはなんだか評判良かったらしいぞｗ
その後がグダグダになることなんか想定済みなのにな。

たぶん信者っていう奴らは、シリーズみたいな物が終わると
一度頭がリセットされてるんだろうな。
続き物っていうか、信者が大好きな伏線ｗ物なのにリセットして読んでるんだろうよ。
じゃなきゃここまで続いてないと思うぜ。

それとも、尾田なら・・・尾田ならきっと何とかしてくれる　と思って読んでるんだろうかね。

変な部分で劣化があるのを承知でそれでも自分は好き

とかなら、別に個人の自由だし構わない。が、ワンピは頂点に君臨すべき完璧な
存在で、皆好きであるべきだ。とでも言わんばかりに所構わず唐突にﾏﾝｾｰしたり
するのが果てしなくｳｻﾞい

>>16
あらゆる分野で言えることだよな
ヲタク・信者は欠点スルーでage続けるからな

>>15
ただ昔に出てきたキャラが出てきたら、伏線とか喜んだりするし
信者はなんでも伏線に脳内補正する

寄生虫でさえ、
何か利益があるから寄生しているんだよ。

見た感じ骨男は西洋剣術、骨男の影はJapan刀装備。
使い方の違う武器を持ってる体に影を入れるのって変じゃね？


それと、影を入れられる前の体（死体）にも 影は出来るはず。
その影はどうなるんだ？

ポパイってファッション雑誌にワンピが載ってませんでした。

戦闘中にギャグ入れ始めたのはどのあたりからだっけ？
最初の方はなかったよね？

アーロンのあたりじゃないっけ？

敵も味方もギャグに対してリアクションをとり、それが酷くなったのが
グランドライン辺り。それで空気までぶつ切れになってきたのが空島

「八武海だ」はギャグじゃないよな？

>>23>>24トンクス
そんな前からだったか
砂漠編で読むのやめてから数年ぶりに空島からW7まで一気に読んだんだけど戦闘中の緊張感のなさにびっくりした

なんか怒鳴りあうシーンも淡々と読めちゃうんだよなー
年くったせいかなw

寄生虫でさえ、
何か利益があるから寄生しているんだよ。

本格的にヤバくなったのはグランドラインからだっけな

あの頃は、時制限付きでどうやって人質達を救出しつつ敵を倒すか。とか工夫も
見て取れたからまだ良かったが、砂漠越えてからは、殆どギャグとドン！だけで
乗り切る所為で緊張感も糞も無い

空島が無駄に長いだけだったのが
かなりいけなかったと思う。
そのあとのテンポの悪い話ばかりになった。

【ＴＢ編　カゲカゲの実の能力設定の根本的問題点】

尾田も本格的に頭おかしくなったのかね

口に塩入ったら焼き魚ですら浄化って、んなもん海上に出したら海水数滴口に
入っただけで即消滅じゃねえか
それ以前に、潮風に耐えられるのか？

影抜かれた本体が死んでも、影がついたゾンビも死ぬ。(ゾンビ死ぬとは表現可笑しいが)
影抜かれた本体は、太陽の光を浴びると消滅して死ぬ。これでも、ゾンビ死ぬ。
影抜かれた本体を、船で流されるそうだが、ルフィのような奴は３日肉食わないと餓死するから、これでもゾンビ死ぬ。
影付きのモリアに忠誠を誓ったゾンビが生き続けるのも危うい状態が続く。これで戦力になるのか？
良く考えると、穴だらけの設定だな。質問殺到してそうだから、後で色々と後付の理屈つけるんだろうね。

>>31
風が強い時は口を閉じておけば大丈夫。食事は室内で食べる。
鼻が詰まったら部屋に篭もっておけ。

風が強いも糞も島国はｒｙ

俺は砂漠編でのルフィとビビの喧嘩の時に
仲間の命を勝手に天秤にかけようとした主人公を嫌いになった

だがそこでクルーたちも「おいっ！？待てっ！」どーーん！ビシッッ！　
とか突っ込みを入れてたら、それもそれでｲﾔﾝﾊﾞｶﾝ

前から疑問だったんだが、「そうですねの人」って何者なの？
(*´ー｀)←の顔文字使ってる人ってことは知ってるんだが。

エースの火やスモーカーの煙なんかも塩かければOKなのか？

オーズも塩ぶっかければ倒せるな。しょぼすぎ。

影を抜かれた人は太陽光を浴びない限り無敵なの？
骨が生きてる理由はなんだっけ？

心意気が強いから

今回の設定はやっつけの匂いプンプンだなｗ
話の流れもおかしいし。

バレスレきめぇ

クジラの話で大騒ぎだな　なんか白けるな

過去の登場人物を絡めるだけで、
神展開とか神伏線とか、もうアホかと。
どんだけ物語読んだことないのかと。

オーズなんて肉に塩かけとけば勝手に自滅するだろうな

肉って塩コショウで味つけして食べるのが普通だからなぁ。
アフロは寒いんだけどいつまで引っ張るつもりなのか…

友人が分かりやすいのか分かりにくいのか分からない例え話を
ワンピってラッキーマンで例えると友情マン・努力マン・勝利マンが集まってなれる
三本柱マンJr.だが努力・友情が足りなくて三本柱になれず世直しマンに勝てない感じに似てるよねだって
なぜ世直しマン？と思ったが今考えると世直し
つまり時代には勝てないって言いたかったのかな

>>43
最終回とかでその後の話みたいに、今までのキャラがちょっとづつ出てくる話はみんな
信者にとったら神展開なんだろうな

>>43
べつにいいんじゃねーの？
俺はちゃんとテンポよく話進めてくれるんなら
どうでもいいけど。

本筋の伏線が全然回収されなければ、終わりが見えないだろう。
ヲタ→アンチは、こんな脱落者だよ。

ルフィはナミよりメシの方を取り返したいみたいだな

どうもルフィの価値観って「飯＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞仲間」にしか見えん。

＞例を挙げると
＞まず、エネルが宇宙に行ったこと。宇宙は真空とかそういう科学的なことは置いて
＞おくにしても、「神を自称して驕りながら、届きもしない月を目指して自滅する」
＞という締めとしては正直感心もした。が、扉絵の適当なギャグの為にそれ自体をノリで
＞ぶち壊す
＞上のウソップの件も、利用しあうだけならそれでも良いが、友情を圧した上でのケジメの
＞大切さを謳っておいて結果がアレ
＞そして何より、ゾンビ設定。影を抜かれると日光に当たるか死ぬと影自体も消える。にも
＞関わらず、天候が容易に荒れる海に体だけ適当に流す
＞とても、海の危険さや厳しさを描いてきた漫画とは思えん。シャンクスの腕、ゼフの足。
＞それらの結果としてのキャラ達の覚悟や世界観そのものを、その場の思いつきで消し飛ばし
＞てる

＞何を見失ってるのか知らんが、正直な所、自分の作品内の空気すら読めてないのか？っていう


某所からのまんまコピペだが、もう尾田は自分が何を描こうとしてたのかすら覚えて無さそうだな

まぁナルトよりかはマシだな

空気読めないギャグのせいで緊迫感とかが全くないし、すべて薄っぺらくなるんだよな
ナミが連れさられてるのに余裕だし、普通に座ってるし
メシを取り返すのが第一ってのも気に入らない。しかもその発言を軽く流すのがまた仲間意識のなさがうかがえる。
ルフィはブルックの事も、音楽家だから仲間にしたいだけみたいだね
音楽家で面白いガイコツで、ついでにラブーンの仲間みたいな感じなんだよね
わざと仲間意識を薄く見せようとしてるならいいけど…
バレみたけど、全く感動とかしなかったな
よくあんなんで感動できるよな。

>>50
ナミは、土壇場になるとあの中で一番強いからね。

>>54
というか、ラブーンの場合「帰って来なくなった友を待つ奴の為に」ってのが
ﾐｿだったはずだから、今更実はここに居ました。なんてやられても見事なまでに
蛇足

こういっちゃなんだが
ワンピお得意の“実は生きてました”ってヤツじゃん

影がモリアに逆らえないゾロは精神力がルフィより弱いんですね

空気を読めないギャグをいちいち入れるのは、
すでにそれが作者が漫画を描くときのリズムになっているんだろう。
ギャグを差し込まないと、他のシーンがうまく書けないんだと思う。

まあ、そのギャグが本当に死ぬほど面白くないんだけど。
「いま面白いこと描いてるんですよ〜」っていう記号ギャグ

この漫画の悪いところは「死なない」という前提だろう。
だからナミが連れ去られても、作者の頭の中では死亡フラグ自体が存在しないわけだし
読者も死なないと思っているから、どんな局面でも緊迫感なんて出るわけがない。
その「死なない」という前提がキャラ自身にも現れてルフィのまずはメシ発言に
つながっていると思うんだよね。

つか、上のラブーンの件と言い、自分の作品省みずに破壊するのが好きだな
尾田も

>>60
ベラミーとスパンダムは多分氏んだ

>>62
お前バカだろ

>59
この漫画本当につまらないギャグが多すぎ
テニヌとかナルトは作者が真剣に（？）
書こうとした結果のアホな展開だからネタとして面白いけど
ワンピはギャグ書こうとして完全に滑ってるからﾂﾏﾝﾈ

ギャグ以外でも酷い
最近話の繋ぎ方が不自然すぎるし
あとキャラがギャーとかキャーとかやたらうるさい
いくらお化け島だからってアレは無いわ

いちいちキャラ全員に喋らすからコマが吹き出しいっぱいになる
つまらないギャグもはさみ、キャラ全員に喋らすから(ry
別に毎回オールメンバーな必要ないだろ
船番として何人かを残す
ローテーションか、島の特徴に合わせてメンバー替えでいいじゃん
ゲームっぽいが今より大分マシになる

ギャグいれるくせにネタにしずらい漫画だな

あなた方も、漫画や小説など書けばわかるが、深刻な話を書くと、気が滅入ってきて、ギャグを書きたくなるんだよ。

深刻な話の途中でギャグいれたら、深刻な話の雰囲気ぶち壊しだな

プロなんだしそれこそチラシの裏にでも書けよって話だな

ギャグを入れるとしても「骨がある。ガイコツなだけに」の一つくらいで十分なんだけどな
またギャグに突っ込みが皆無だったりするしね。ギャグとして成り立たず、ただのバカにしか見えない
戦闘シーンや緊迫したシーンでも空気読めないギャグだらけだからグダグダな海賊ゴッコにしか見えない。

お笑い芸人「麦わら一味」
コント【海賊】って感じだな

ただでさえごちゃごちゃしてきてるのに血迷った尾田先生はまた仲間を増やしそうです

カゲカゲとかもはや体質変化じゃないよね
以前ビーム出して遅くするやつとかもあったが

既に仲間は帰って来ることは無く、それを認めたくない鯨の為に自ら友に
↓
じつはおなかまいきてたよ！！

過去のエピソードのﾚｲｰﾌﾟ始めた場合ってのは、作家が過去の栄光に縋り出した
証拠である場合もある。尾田ももう限界か

最近の敵は、ルフィ達のインフレに合わせて
適当なキャラに、適当な強さをくっ付けたみたいで嫌だ
怪力クリークや、魚人アーロンとかの頃は強さに説得力が有ったのに

おまえらはミホーク再登場に期待できる？
俺は無理。どうせギャグ混じりになるんだろうなって。

ミホークなんて、寒い漫才師になって帰ってくるに決まってるジャマイカ

カクなんか悪魔の実でお寒いギャグキャラに成り下がったしな。

ああそういや、昔の技を忘れたから
ファンサイトのデータベースを見てるって
尾田の巻末コメントがあったっけな。

ミホークがどんなしゃべり方か忘れたけど
ミホーク「九刀流？笑わせるな。実際に刀の数が増えたわけではあるまい。私は９人になれるぞ」

こういうふざけたのはやめてほしい。

>>79
ミホーク「九刀流？笑わせるな。私の刀は108本ある」

なんか麦わらの親分を思い出すな。
十手が六刀に敵うわけ無いだろう。
10と6？負けてる？

ポケモンのサトシ達の方がルフィ達なんかより、よっぽど大冒険してる感じがする

ポケモンは見てると痛くなるから困る
その点指差して笑える漫画描く尾田は偉大だな

>>82
サトシは旅行をしているだけ。冒険をしているのはピカチュウ

ワンピースって恋愛要素が皆無なとこがさみしいよな

(*´ー｀)　？

考えてみるんだ
あのどんっ！とかいうノリでラブコメ展開なんてありえない
だいたい女性キャラが萌えないんだよ

>>85
ウソップとカヤは相思相愛

関係ないけどポケモンの旅行資金ってどこからでてるんだ？

SPW財団

>>85
ワザとカプ厨を避けてるんだよ

>>85
この何でも詰め込み状態に恋愛なんて突っ込んだら終わるのがさらに１０年延びるぞ

恋愛やるならワンピースSAGAとか外伝でやればいいよ
ゴムとハナの一夜。ロビンと一夜を共にしてギア２のヒントを得たとか
女を喰らい超変貌を遂げるルフィとか

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ゴムには硬い骨が無い……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

クジラの話出ただけで、大騒ぎしてる信者どものバカ騒ぎを読んでるだけでアホらしくなれるぜｗ

名前忘れたけど、
アフロで箱に入ったおっさんの仲間とか出しても、
また神！神！と大騒ぎすんだろな。ボロい話だ。

てことははなびらのおっさんが聞いた噂ってデタラメだったんだよね？

>>95
鯨と約束した海賊って、グランドラインから逃げたみたいなことを、鯨と一緒にいた爺さんが言ってなかったけ？

グランドラインから逃げるってどうやって？

>>99
グランドラインから無理矢理横に出るんだろ、サンジの師匠とかクリークとかグランドライン入って戻ってきた奴いるし

カームベルトは普通の船では抜けられない事は散々既出のハズだが・・・

そんな事言われてもワンピの中ではグランドライン行って出てくる奴居るんだが・・・

>>102
船底に海楼石を敷き詰めている。だから、海王類に気づかれないらしい。
Ｗ７の海列車は、海王類の嫌いな音が出る仕組みだそうだ。
色々、都合のよい後付を考えてるよｗ　尾田先生はね。

でも結局、線路の周りに海王類がいたからTボーンに切られたんだよな。

>>103
船底の特殊仕様は海軍だけだろ？
普通の船のドロップアウト方法は出てきてないハズ

尾田完全に終わったな。
あんな後付の伏線でお涙頂戴とは。
今回は過去ないぐらい、心底、ガッカリした。

昔はもう少し線が太くてくっきりしてたのに
最近の絵は見辛いし、バトルはゴチャゴチャして汚いし

もうね、過去話入れたエピソード多すぎ

>>106
今後意味があるようにも思えないのに急に過去に縋り出す場合、大概ネタも
無いからとやらかす自爆技
おまけに、今回のはラブーンとルフィのやり取りの本質の意味すらぶち殺す
から尚性質が悪い

>>108
あの話は、あれで完結したから良かったのになあ。

>>109
上にもあったけど、まんま>>56だからな。ある意味空島の皆さん生きてました
展開より酷い

また、一対一の戦いが始まるのかな？あぁ、うぜぇ

いい加減忘れかけてたし、今更ラブーンとブルックが仲間でした
は別にいいけど、カームベルトが抜けられることがわかった
今となっては、ブルックがルフィたちに付き合う理由は無いよなあ

師匠である和月の悪い面を確実に受け継いでると思ってはいたが…
まさか、悪い意味で師匠超えを果たすとはな。

るろうに剣心をもし尾田が描いたら、巴とか実は死んでませんでしたってオチになりそうだｗ

>>113
ロジャーは死んでませんでしたｗ
だったらアバン並にひどいなｗ

アバンは、爆風ですっとんでったから（うろ覚え）
生きてるのは有りっていえば、有りだけど

ギロチン落とされた？ロジャーが生きてたらダメだろ

そのくらいじゃあの世界じゃたいしたことないだろ。

アバンはキルバーンと戦うに見合った相手として作者は復活させたらしい


ブルックは作中で何か意味を成すんだろうか

>>112
サウザンドサニー号のコーラエンジン無しだと無理だろ。あと、海王類は片っ端からぶっ飛ばす

骸骨と鯨の話は、さりげなくしておくべきだったな。
よく読み込めば推理できる程度に。
登場人物じゃあ無くて、読者に声を上げさせてくれよ。

ひどいにも程があるっていうか

回りが今週のワンピは神!神!とうるさいから困る

骸骨カッコイイな
レイブの

>>115
つか、別にくいなが実は息を吹き返してました
なんて超展開でも、一度も勝てず更に強くなった昔の親友との戦闘を描いて
ゾロの成長の助けに
とか、何かしら過去と結びつけることで作品としての意味が生まれるなら個人的
にはまだ構わん
が、ブルックの場合、ネタも無いし背景も薄いから無理矢理過去で肉付けしたよう
にしか見えない。加えて、ラブーンの件で結びついても一周しないと設定の回収の
しようも無いから意味が無い

まだ魚人島のキャラとでも絡ませれば今後に発展するにも関わらず、このザマ

ゴースト編がくいなの影と戦ってその影の持つ刀を手に入れるとかなら面白かったかもね。親友との新たな誓いを胸に更なる成長を遂げるとか
まぁ影が生きてたら本体も生きてる事になっちゃうからダメだけど

>97
確かな筋からの情報だって言ってたのに・・・・。

ちょっと思ったんだけど、アフロが無いとブルックだって分からないって言うんなら
アフロのカツラでも付ければよくね?

俺･･･ブルックの死ねない理由って単純に仲間の仇と仲間の夢を背負う事だと思ってたのにラブーンかよ

骸骨、何でその名を聞けばだれもが震え上がる程の大剣豪なのに死んでんの？w

一行感想スレが「伏線回収」の文字ばかり

信者は伏線の意味わかってないから

っていうか、未回収の伏線を読者にリストアップようでは、
むしろ伏線がめちゃくちゃ下手っていうことになっちまうんだがねえ。

褒めたいのか貶したいのか。

昔ジャンプで空島辺りまで見たけどそのあと面白くなる？

どう贔屓目に見ても同じような感じ
まあ飽きる

なんか空島編と動機が似てるな

空島編→４００年間鐘が鳴るのを待ってた人のために云々
お化け編→５０年間仲間が帰ってくるのを待ってる鯨のために云々

まあこういうのは嫌いじゃないからいいんだけどさ。

>>131
ぶっちゃけ、違う漫画を探した方がいいよ。

>>131
悪いことは言わないから、30巻に到達しても終了の目処も立ってない漫画には
手を出さない方が無難

テンプレに
傷ついて倒れたカルーは喰おうとしたけど、
岩場で倒れていた鳥は助けようとした
ルフィーの性格破綻者ぶりはないんですね…。

キリがねーもん。

ゾロの「二度と敗けねぇ」宣言破りもな。
油断したの一言で済ますな。不意打ちはノーカウントか。

ゾロに負けかなと思ってもらうには、
いくつもの条件を満たす必要があるようだ。

ブシド−ブレードにて相手が喋ってるうちに
急に不意打ちかまして斬ったりすると
武士道に反すると見なされてゲームオーバーになるのを思い出した。

>>98
言ってたよなｗこれじゃあただの嘘つきじゃねえか

>>140
それを言ったクロッカス博士を信者は「殺す」ｗと書いてるよｗ

後だしジャンケンされて負けて、バツゲームやらされるようなものだな

何だその例えｗ

やれやれだな。
じゃ仮に、花のおっさんが「空島なんか無い。確かな筋の情報で確認済みだ」とか言ってたら
こちらじゃ「嘘つき野郎だ」で騒ぐわけか。

信者風に言わせて貰うと、逃げ出したって言った後
「骨アフロらの生死は不明」と花のおっさんが一応補足してる。
生きてるかわからんやつらが逃げ出したっていう情報自体がおかしい気もするが
とりあえずそういう事実があるってことも覚えといてね。


とりあえず、尾田の口に塩入れたい気分だわ。

>>144
嘘つき野郎だねｗ

キャラが嘘つきとか何言ってんだｗｗｗ
どこまでワンピにのめりこんでるんだよ
クロッカスが嘘つきなんじゃなくて
書いてる奴が話の整合性気にしないで書いてるのが問題

まあナンだ、この漫画とか、あとリボーンとかブリーチとかは
インチキ能力バトル漫画という点でキン肉マンの系譜なんだから
整合性なんざブッチしてて当然なんだよ！


と言ったら信者に怒られたよ

つか、ナミや一味全体の危機であるにも関わらず、それを認識して尚ナミは
どうでも良いから肉寄越せ。なんてほざいてる絆命の船長さんに、相変わらず
ながら戦慄を覚える

２年前ぐらいはファンの側にいた自分を思うと切なくなる

ワンピはパクり漫画なんだからワンピ信者は真島をどうこう言うなよ
どう思う？アンチ諸君

ぶっちゃけ、漫画としては現在となっては真島のそれのがマシな程に酷い

ワンピースを手に入れて海賊王になるっていう
最終目標に直接繋がらないエピソードが多すぎる

七武海、今出てるよね？
もう流し読みだからどうでもいいんだが…。

尾田大丈夫なん？どっか打ったとか

>>152
一応、元懸賞金３億２０００万ベリーの大物海賊の七武海の一角だから、倒せば、ワンピースに繋がる何かが出てくるのじゃないか？
一応、海賊王目指してる奴だろうw 出てこなかったら糞話決定ww

>>153
なんかギャグ漫画っぽい変な格好をした敵が七武海ですYO！

流石にアレは中の人いるだろな。
表情無さ過ぎだし、繋ぎ目みたいのもあったし
ゾンビ設定もあつらえ向きだし、何より今のままじゃ三下過ぎだし。
そうじゃなかったらうんこ。まあ現時点で充分うんこだが。

ルフィ達はほんと緊迫感の無い船旅をしてますね
ほんとワンピ世界は平和なんだなって思えてくる

今更、筋肉や横隔膜について何か言うつもりもないけどな。

ブルックは仲間にしなくてもミニメリー(笑)にでも乗せてグランドラインを
逆送させれば、そのうち扉絵で連載してくれるよ

これでクジラ関係の伏線（？！）とやらもばっちり回収！

おっと、今クルーの皆さんはミニメリーどころじゃなかったね
メシが無くなって大変なんだったね

くそッ！
不覚にもブルックの｢男が一度…！！！必ず帰ると言ったのだから！！！｣のセリフで泣きかけた挙げ句
効果音がお決まりのドン！！だったのに笑ってしまった…

ブルック側で見たら普通にいい話だと思うが
ラブーン側で見たらハァ？な展開

>128
どう見ても伏線回収じゃなくて後付け。
上で出てるアバンが生きてたとか、レッドリボン軍が悟空を倒すための
人造人間作ってたとかと同じ類。

>>163
その両者は、まだ今後に繋げようとして過去から出してきた類の物だが、
これの場合背景思い浮かばないから適当に肉付けに利用して掘り出した
モンだがな
おまけに押し付けがましいお涙頂戴に利用して完結したエピソード濁す分
余計に性質悪い

少年漫画じゃよくあること。毎週設定忘れるナルトよりマシ

世界観忘れてそうな分似たようなもんだ罠

今となっては、シャンクスが子供ルフィを海に連れて行かなかった理由も
航海の厳しさゆえじゃなく、単にルフィがウザかったからというのが正解な気がする

波がいないってのに誰も心配してねー
眉毛くらいか
本当に薄っぺらい仲間だな

なんかここの説明されると

「そういえば酷ぇな」と思うｗ

よく考えたら駄目なんだなぁ

麦藁海賊団はNARUTOでいうところの暁ですか？

お笑い集団で不死身なやつばかりで仲間意識はなく、
金、金言ってる人がいたり、頭の弱そうなやつがいたり
強いのか弱いのか分からなかったり
一応悪者だけど、世界のためになってるようななってないようなとことか
リーダーは暁の方がしっかりしてそうだけど

今回の話なんか思い出すと思ったらKINGOFBANDITJINGか。

影とられたはずなのに
あごの下とか手重ねたとことか影ができてるのは仕様ですか？

なんかこの流れ、次回は回想か？

どうもひとつのエピソードに必ず回想入れるのはなんか見て萎えるな。
これ自体が後付なわけだし…。

来週がすごく楽しみだ　俺はw

>>174
来週は休載

>>175
だからだよ　久々にルフィのキモイ顔を見なくて済む

アンケートに協力してね
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=antinami&id=1
http://m-pe.tv/u/m/vote/?uid=antinami&id=1

やっぱりエース＝兄は後付けなのか？
１巻のフーシャ村で存在がｽﾙｰされてたのは説明あったけ

>>178
父親か母親が違うのではないかな。

>>179
つまり、いとこか。ドラゴンに姉か妹がいるという意味ですね

>>179
「エースは自分より○年はやく村を出て海賊になった」
のような事をルフィが言ってたんで、気になった
村は村でもエースがいたのはフーシャ村じゃないのかな？と

それにしても今のガイコツ話は蛇足としか思えんよ

にしても、毎回何かを助ける話しか思い付かんのかね？
いいかげんってか、アラバスタ開始すぐにだるくなったよ。話ごとに単品なら面白いんだけどね
海賊なんだからさ

本当は４０巻くらいで終わらせる事ができる漫画だけどな

お宝を探す目的があるビッケの方がよほど海賊に近い件について・・・

アラバスタはまぁ、長丁場でも別にいいかって感じだったんだが

アレ以降、全員がいちいちタイマンするのがデフォになってるのがなぁ
以前はあんなタイマン至上主義じゃなかった気がすんだが

むしろ、無理無くキャラ分断して上手く回すことに留意して、今より遥かに
構成考えてたよ

ゾロが今回あっさり影を奪われた事は負けとしてカウントされないのかね。
１対１でヨーイドン！で始める戦闘以外は負けても関係ないのか？

剣士と一対一の果し合い以外は勝負として扱いません＞＜

ゾロもう何回倒されたんだよ
ボスにやられて5、6回はダウンしてる
倒されても負けじゃないのか

アンチでも今週のラブーンは感動したよね

ブルックが仲間になったら、
毎回、敵の集団の中に剣士が２人登場するんだろうか

>>190
多分してないと思うよ

理由は、上を見れば分かる

そ(ry

え〜？
何年も前から考えてた伏線がやっと結びついたのに
みんな心が冷めてるのかな？

>>194
考えてたっつーか、こじつけじゃん。
ルフィのｵﾔｼﾞが名前忘れたけど革命家だったってのと一緒の手口。

久々に見たが絵下手になったなあ
最初の頃のほうがハッキリしてたわ
やっぱグランドライン入ってｵﾜﾀな

こんなもんを伏線と呼んじゃうと伏線に失礼な気がするんだが。

伏線ってのはジャヤの島くらいのものを言うのであって、これは
完結エピソードの改悪に近い

>194
>>163>>164

なまじジャヤレベルのものを見せられてるから、今回のは伏線とは思えんよな

ジャヤで伏線ってあったけ？

黄金都市は空にあったって事か

ドクロの右目?ってのだろ

>>167
下手すると、腕一本犠牲にしてルフィを助けたのも
「権力者に大きな恩を売っておくため」と受け取られそう。
後付によって過去の話が悪化するという分かりやすい例。

>>167
そんなこと言ったら身も蓋もないだろ。

ヒント：クリケットハウス

強さがインフレしちゃった為にシャンクスがウデ１本を落とすというおかしな話になっちゃてるよ。
サメだっけ？追っ払ったのは覇気？ｗ

てかあれリトルマーメイドのウツボに似てるよね。

ワンピ信者って、他漫画の同一手法や同一展開を完全否定する癖に、更に劣化させてるワンピのは神認定だもんなぁ。

あの酷すぎるダブルスタンダードだけは無いと思うわ…。
ワンピに飽き始めたら、どれだけズレた事を言ってたかに気づくだろうか？

展開が異常に遅すぎるせいで、あちこちでケチつけてる「糞漫画（信者曰く）」の遥か下になってんだよな。

>>184
ヒント：尾田はビッケの大ファン

>>209
まったくだ。ワンピースレベルで神漫画だのなんだの言ってるなら
ジャンプ漫画の半分くらいは神漫画なんじゃないかと思うが、信者としてはそうでもないらしい。
家の中に落ちてる埃には文句つける癖に、壁に空いた大穴は無視しているような違和感を覚える。

>>209
ダラダラ糞長い話をここまで長い間頑張って追ってきたのに、
糞漫画なんて認めてしまったら自分の中の何かが崩壊してしまうから

今更だが、ジャンプ本スレは気色悪杉てﾜﾛﾀｗ
真性が繁殖してるのか釣堀なのかすらわからねえ

あそこ真性ワンピヲタがいっぱいいるイメージがあるんだけど。
むしろワンピヲタが他の漫画をけなす場みたいな感じかな。
ワンピの批判を受けるとすぐさま援護&そいつのID調べに取り掛かるさまは
本当、宗教ってものの怖さを思い知らされる。

剣士の持ってる刀剣がただの棒にしか見えん
全体的に絵が丸すぎる
もっと鋭さを入れないとダメだろ
まぁ今のアホパクリ尾田には無理だろうがな

(*´ー｀)　皆さんこんばんわ。
　　　　　数年ぶりに来てみましたが、まだワンピースは連載されてるんですね。

今のジャンプのレベルは週間少年雑誌がピークだったころのチャンピオンだよ

>>214
下手に踏み込むとストーキングされるんじゃないのｗ

その回に出てくる名台詞（と尾田は思ってるんだろうが…）を
いちいちタイトルにまで使うのがなんかムカつく。

久しぶりにワンピース読んで、おばけ屋敷編になってたんだけど、魚人島編ってどんな感じで終わったの？？

>>219
あやまれ、ガンダムＸにあやまれ!!

ご　ごめん

ラブーン効果が切れたらしい

ラブーンがナントカベルトを渡ってルフィと再開して海底に行くとかそういう展開だったら糞なえる

予想

モリヤを単行本６冊分かけて倒した後、ガイコツとラブーンを会わせる為、
魚人島を後回しにして、グランドラインの入り口まで戻ることに。

途中さまざまな妨害に遭い、ラブーンと再会を果たせた時には単行本６０巻突破。

予想

海軍の科学者が、ワープ装置を開発
ブルックは、それを使って無事ラブーンの元へと到着

ラブーンが海泳いできて、メリーみたいにきたよって言って死ぬんだろ

傷だらけで泳いできて最後、入滅の際に「らヴうううううううん」と
鼻水混じりに泣くのが容易に想像できるな

>>228続き

フランキー「おめえら！これを見ろ！ラブーン型のマシンを作ったぜ！」
ルフィ「おお！」
ガイコツ「ラブーンが生き返ったー！」
ナミ「こんな素敵なプレゼントがあったなんて！」

チャンチャン♪

むしろシンプルに、次の魚人島に何故かラブーンが連れて来られてると予想

>>229
ﾜﾗﾀ

そういやテンプレにミニメリー入ってないな

ルフィは海賊王の貫禄が無いからな
きっと今のままキャラも変わらないだろうし

青キジ「ルフィよ、…戦う前に一つ言っておくことがある　
　　　　　お前は海賊王になるのに『ワンピース』が必要だと思っているようだが…別になくてもなれる」
ルフィ「な 何だって！？」
青キジ「そして赤髪のシャンクスはハゲてきたので東の海へ帰しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
ルフィ「フ…上等だ…おれも一つ言っておくことがある　
　　　　　このおれが凄い一味を結成した気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
青キジ「そうか」
ルフィ「ウオオオいくぞオオオ！」
青キジ「さあ来いルフィ！」
ルフィの勇気がグランドラインを制すると信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

「尾田栄一郎のインタビュー」(1999年11月26日朝日新聞夕刊)から

先の話をすると、実は、最終回の構想もラストカットも決まっています。
主人公の周りだけで小さく話が収まるんじゃなく、あの世界すべてが動き出す展開になるはず。
問題は、いつそこにたどりつけるか。何年かかるのかな。

さて、どうなるかなｗ

パイレーツマスタールフィ乙

最後の構想は決まってる

そう言いながら休載、打ち切り。この世から消えてきった漫画って結構多かった
っけな
風呂敷広げすぎてたり、何が描きたいのかすら見失ったような漫画の場合特に

おれはようやく進みはじめたばかりだからな。
このはてしなく遠いグランドラインをよ…

　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　未　　完

小学生の弟に聞いたら学校ではワンピースのワの字も話題にならないらしい。DBやブリーチが人気らしい。もうこれからワンピは落ちていく一方だな

何気に腐女子っぽいヤツがクラスで読んでるなワンピ。

ワンピースにまつわる
ルフィやその仲間たちの大活劇！
みなさんに　お見せできるのは
ここまででおしまいです…
これからも様々なトラブルはたぶん起こるでしょうが
きっと　また　なんとか乗り越えていくことでしょう…
だいじょうぶ
ワンピースがあるんだから………！

ありがとう！！
　　　さようなら！！


『ご愛読ありがとうございました！尾田先生の次回作にご期待ください！』

>>238
＞ようやく進みはじめたばかり

おいおいｗ、まだ序盤かよｗｗ

わしの単行本は108巻まで出るぞ

>>242
あたりまえだ！　(ドーン)

>>234
修正してみた

ルフィ「チクショオオオオ！くらえ青キジ！ゴムゴムのピストル！」
青キジ「さあ来い麦わらぁああ！オレは実は一回殴られただけで死ぬぞオオ！」
（どん！）
青キジ「ンマー！こ　この海軍最高戦力と呼ばれる大将の青キジが…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドドン！！）

ミホーク「青キジがやられたようだな…」
黄猿「フフフ…奴は大将の中でも最弱…」
政府側一同「海賊ごときに負けるとは政府主戦力の面汚しよ…」
ルフィ「くらええええ！」
（どどん！）
全員「グアアアアアアア」
ルフィ「やった…ついに政府主戦力を倒したぞ…これでラフテルへの航路が開かれる！！」

シャンクス「よく来たなルフィ…待っていたぞ…」

ルフィ「こ…ここがラフテルだったのか…！感じる…シャンクスの覇気を…」
シャンクス「ルフィよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は海賊王になるのに『ワンピース』が必要だと思っているようだが…別になくてもなれる」
ルフィ「な 何だって！？」
シャンクス「そして白髭は肝臓癌で最寄りの病院へ搬送された　あとは俺を倒すだけだなクックック…」

（ゴゴゴゴ）
ルフィ「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレが仲間と築いた絆こそがピンチを乗り越える力だって気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
シャンクス「そうか」
ルフィ「ウオオオいくぞオオオ！」
シャンクス「さあ来いルフィ！」

ルフィの勇気がグランドラインを制すると信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

最後を予想するスレみたいなので出てきたやつの
どれかは当たってそうな気がする

最終的にルフィが海賊王の器でない事を自分で気付いてくれればいいけどな

最後は海賊王争奪トーナメントが開催されるんだろ

ルフィも最終的にロジャーと同じ運命を辿ったらちょっと驚く

>>240
ブルックって剣士だろ。だからゾロ厨の腐があせってるよ。
仲間にならない！という書き込みが多い。色々理屈つけてね。

アンチ的には、ブルックが仲間になるのは美味しい
剣士が被った、ルフィ海賊団がどうなるか楽しみ

何故にこの漫画の仲間とやらがやたら薄いのか今更ながら分かったわ

ウソップの件を置いて考えても、現在進行で関係改善したり亀裂が入ったり
なんて描写が東の海以降無く、記号的な関係だけを枠にはめて進めるだけで
積み重ねが無いからだな

ブルックは音波兵器みたいな都合のいいアイテムをサイボーグの人が開発して
俺の歌を聞けーで戦うんじゃね？

>>251
ブルックさよならで剣貰って
ゾロの剣が三本に戻るとかもありそう

ルフィが寄り道してる間に白髭が海賊王になってればいいのに

ぐだぐだしてしまったせいで新の目的を達成できなかったルフィ

時は待ってくれない、今を精一杯生きるべきだ
という少年達へのメッセージだな

ログとかいう尾田の考えた糞設定があるから物語上は寄り道なんかしてないんじゃね？
いっつも戦いが終わってから都合よくたまったー（笑）って感じだったと思うし

・グランドラインを横断しないと、他の海へは行けない
・グランドラインの入り口、小さ杉。クリークの船とか突入は無理だろ
　というかカームベルトでとうにｒｙ
・カームベルトの影響で、海軍の船でも特殊な装備なりが無いと突破は不可能
・サンジは、小さい頃他の海へ引っ越した。民間人なのにね、サンジ
・魚人島は、修羅場グランドラインのど真ん中にも関わらず、観光名所

簡単に地理的疑問を幾つか挙げただけでも随分おかしいな

>>267
しかし、エターナルポースという都合の良い逃げ道も設定しているｗ

>>259
>>257

意味の為さない設定ところが、冒険の幅を
狭くしちゃった感のある設定だよな。ログポース…

サンジはレッドラインを突っ切ったんじゃね？陸だし
まあ隣にしか行けないけど
越えられないグランドラインで世界はほとんど完全に二分されてるが
レッドラインはやろうと思えば行けないこともない

ルフィって人気あるの？

>>262
てっぺんすらまるで見えない上に、あのくじらの長年の体当たりでもびくともしない
巨大過ぎる絶壁をどうやってだ

>>264
子供の頃のラブーンをルンバー海賊団が運んだ

>>255
なら、白ひげを倒して俺が海賊王だ！(ドーン)　で終わりじゃね？

>>262
描写がないので何とも言えんけど、レッドラインを縦断すればいいんでね？

>>264
標高が高い所もあれば低い所もあるのが普通の陸地だと思うが

>>266
ラスボスは五老星だろう

立ち読みから帰ってきてアンチスレみて今週無かったことに気付くワンピース・・・

あれ？ｗ今週なかったっけ？ｗｗｗｗ
リアルに忘れてたｗｗｗｗ

スリラーバーク編でコミック５巻くらいになるな。来年の春ころまでかなｗ

五老星までいた事を忘れていた
七武海だの四皇と海軍の青キジとかの三人だけだと思ってた
こいつら攻略してプルトンみたいなの出して、あと何年かかるんだＹＯ

>>272
何、必要となれば、四皇の更に下に三幹部とか訳ワカメな連中が出没し
4つの海それぞれから影の支配者がグランドラインに集結更にｒｙ

信者の馬鹿共はワンピースは書き込みすぎて見にくいと言うが絵が下手で汚いだけだろ
書き込みすぎと言うのはゲットバッカーズみたいのを言うんじゃね？

>>274
絵自体は下手ではないと思う。ただ、動きを表現するのはヘタだよなぁ
躍動感が無いっつーか。時々どんな動きしてるのかさえワケわからん時あるし。

信者はある意味すごいと思うけどね
“ここは感動して泣くところだから泣いてね〜。ここはギャグだから笑ってね〜”って場面で泣けたり笑えたりできるんだから大した奴らだよ

ほんと、わざとらしいというか胡散臭い演出が多いよなわんぴって

>>275
人間の造形がおかしくなってへにゃへにゃしたり、ラインの太さがやたら細かったり
して来てるから、戦闘で肝心なキャラの動作の状態を把握し辛くなってる

>>276
(*´ー｀)？

最近はもう麦わら達のやり取りに笑いも感動もできんよ
ナミもロビンもいつの間にあんな痛いキャラになったんだ

>>276
全文同意(*´ー｀)

Q.現代少年の知的水準低下を証明する事柄を一つあげよ
A.ワンピースが人気であるという事実

いや　そのりくつはおかしい

主人公が肉！！しか言わない漫画が看板っておかしくね？

>>258
ちょっとした疑問なんだが、グランドライン入り口の彫刻というか柱というか
アレって人工的なもんだろ？
誰がどうやって作ったのか、教えてくれ。

>>284
A、頑張り屋さんが頑張って作った。

ログを溜めないと次に行けないとかいう設定要らないよな
普通なら素通りできるけど困ってる人いたら助けてまわる
ってのがかっこいいぞ
「ログ溜まるまで暇だし助けてやるか」って感じがして冷める

>>286
確かに
あとエターナルなんとかが出てきてから
ログはあまり意味無くなったよな

ログ溜める描写とか皆無だから、ログ溜まるのに何年も掛る島とかもあるとか言う前振りも意味がない

ふーん…

最近リアルに人気なくなって来てそうだよな
腐に媚始めたしエロを描くようになった
尾田ガンガレ超ガンガレ

ところで、髪の毛は皮膚から生えるものだから骸骨には髪の毛は残らないはず、
という根本的な疑問があるんだが･･･。

>>291
漫画では、生前、毛根が異常に強かったと理由付けしてるがw

45巻になるのか？ゾロが海賊になって「俺も海賊教えて〜」とかガキが言ってたが
尾田の中で今や海賊とはどんなものになってるんだろうな

海軍が悪事働いたのを止めて、とかそんな噂たってるなら別だが、故郷の連中の皆々
からすりゃ司法の中枢破壊して余計に治安悪化させた基地外の仲間入りだろうに

だが、その海軍には、海賊以上の悪もいる。海賊の上前をはねる悪人もいる。
政府のトップも、自分に都合の悪い歴史を抹殺しようとする。研究者は大虐殺。
司法機関の裁判もお飾りだし、そのトップは、権力志向の極悪人。

>>294
で、海賊が何時の間にか子供の憧れの職業になる訳か
ワンピ本来の世界観で言えば、東の海の連中がごく普通の海賊なんだがね
しかも、世界的に見て賞金も低くて凶悪さも比較的マシな


本当に荒んだ世界だなｗ

えーとワンピースについて現在わかっているのは
ラフテルに有るらしい（グランドライン入り口で判明）
古代文明と関係有るらしい（空島まで判明）
今回のが終わったらまたチョロっと出るかな

>>295
強さが世界に轟けばなんでもいいって感じか？ゾロみたいに。

ただ、やっぱり海賊に憧れるってのもちょっとおかしいな。
海賊は金品を略奪し場合によって殺すってのはイメージできるからな。
日本で言うと、オウムの地下鉄サリン事件に憧れるガキって事だなｗ
で、「俺もサリンの作り方教えて」ｗ
あ〜こわｗｗ

>>297
現実でヤクザに憧れるヤツだっているんだから不思議はないだろう。
海賊もヤクザ家業だし。

>>298
それはひょっとしてギャグでｒｙ

まあ、ああいう情勢で海賊業が成り立つ世界なんだから、
あこがれる奴はいるだろう。
ただ、ルフィーたちの場合、
目的はワンピースだからトレジャーハンターなのに海賊を名乗ってる。
政府に追われる悪者というリスクを負ってまで海賊を名乗りたいのだろうか？

最初から悪人だからな。
「モラルも常識も糞くらえだ。俺が嫌だといっている！」で好き放題出来る。
年寄り助けて駄賃貰おうが幼女を襲って身ぐるみはごうがそいつの自由。

>>300
まぁ、居るには居るんだろうがな
通常の海賊の動機が、そもそも経済的に止むに止まれずってのは置いておくに
しても、あの道場のシーン見る限りルフィみたいなのが軽く見ても10人ってのがなｗ

本スレで、今更何年も昔の伏線回収したって誰も覚えてないと言った。

覚えていないお前が異常だ、コミックを持っていないお前が異常だと言われた。
流石信者フィルターwww　っつーかさ、コミック持っててもあそこまで長引きゃ肝心の伏線が何処で張られたかわかるかよwww

ま、作者自身、ラブーンの世話係が海賊は間違いなく死んだのではなく逃げたのだと言ってること自体忘れてそうだもんなw

>>303
信者のところに書くことではない。痛い目みるだけだ。

いい釣堀じゃないかｗ

そもそも伏線じゃなくて後付だろ、伏線なら鯨と一緒に居た爺さんのセリフと噛みあわないなんて事が起こってない

長期連載に向けて、複線をいくつか作っておいて、それを元に後付をする。

>>307
ラプーン厨がたくさんいたことがわかったので、味をしめて、過去の人気キャラの後付を持ってくるのではないか。
ガイモンが人気が高いので、次は、それかなｗ

尾田「いや〜てきとうに設定だけはしとくもんだね。ｗ」

>>308
実はガイモンとの別れを皆が惜しんでいて
と昔の仲間達によるガイモンとの冒険の日々が何ページにも渡って語られると

うざいなｗｗｗ

ガイモンって宝箱の人？
宝箱の中身を見つけてガイモンさんに返しに行くとか？

いいねえ、勝手に脳内補完してくれるってｗ

>>303
オレはアンチじゃないが、だから本スレには逝きたくなくなるんだよな。

>作者自身、ラブーンの世話係が海賊は間違いなく死んだのではなく逃げたのだと言ってること自体忘れてそう
覚えていても、そういう設定だったけどまぁいいか。的なノリで描いてると思うぞ。この作者。
信者が勝手にハードル高くしてるだけで、作者自身は全てにきっちりこだわってるわけじゃないと思うんだよな。

ガイモンは、アンチスレでも話題に上るから、マジでガイモンのネタ出してくるかもよ。
ラプーンのお陰で、アンチからオタに鞍替えした連中もいるようだｗ

>>314
それは普通にアンチの振りした信者だったんじゃないか？
冷静なアンチならどう見ても古い話を穿り返しすぎと思うぞ。

アンチの振りした信者なんて珍しいものじゃないぞｗ

>>316
このスレには本来の意味でのアンチはほとんどいないんじゃね？
アンチはもうコメントするのも嫌になってる気がするな。

ジャンプは、毎週読んでるから、ワンピは、必ず目を通すわなｗ

「この作品は糞」と己の中で決定付けられたらアンチ活動はかなり鈍るな
興味は一気に薄れるし、他人に作品の糞っぷりを理解してもらう必要性も感じなくなるから

>>314
ラブーン効果で信者からアンチになった奴もいそうだ

>>303

>作者自身、ラブーンの世話係が海賊は間違いなく死んだのではなく逃げたのだと言ってること自体忘れてそう

これに関しては回想で語られると思う。
逃げたと見せかけといて〜…死んだと見せかけといて〜…お涙頂戴さ。

>>321
そうか！それでいこう！！＞尾田

もう回想終わりだろ？

>>321
過去に確定したような描写があったのにそれを否定するということは、
過去を『嘘』にしてしまうことだ。
そして過去を否定した結果の良し悪しに関わらず、
『嘘がバレる事によるカタルシス』が発生する。
「死んだと思ってたキャラが生きてた！」はその代表例。
それ自体は否定するものではなく、むしろ作品を盛り上げるスパイスだ。

だが、そのカタルシスというのは『嘘の否定による驚き』によって得られる物だから、
嘘に対する印象が新鮮なうちに嘘を否定しなければいけない。
遅れれば遅れるほど「何を今更」と思う人は増えるし、
連載作品であるが故の『後付け』も疑われやすくなる。

この『過去の否定によるサプライズ』の例として、
【CP9の正体】と【ラブーンの仲間の行方】が非常に分かりやすい。
過去を否定するまでの期間、どれだけ『過去(嘘)に対する印象』が薄れるか。
そして、過去を否定された時のインパクト・サプライズの大きさはどう違うか。
見比べてみればよく分かると思う。

ラプーン効果で、コミック４７巻はバカ売れして、尾田の常套手段を産み出す結果になるのではｗ

958 ：マロン名無しさん [sage] ：2007/06/22(金) 18:37:41 ID:???
>>954
同じ日に発売した巻で比べてみた

2006/07/04発売の巻の年内月刊売り上げ推移
デスノ　52位 27位 71位 63位 20位 2位 （初版：120万部年内：170万部前後）
ワンピ139位 146位 168位 67位 24位 1位 　（初版＝年内：220万部前後）


あれ？刷り杉じゃね？


改めて見ると、酷いにも程があるぞこりゃあ

最初の月にどれだけ差がついてるか見ないと意味ないよそれｗ

>>326
順位だけ見ても何がなんだか分からん。
売り上げ数が出てるならわかるけど。

ＣＤで言えば、出荷枚数。
だから、発行部数は、出版社が問屋に出荷した部数。本屋での実売数ではない。

>>324
信者にとって時間は意味がないんじゃないかと思うな。
子供みたいに感情がデジタル的だから、
「ラブーン登場時の感動スイッチオン！」で一気に最高潮まで行ける。
良く言えば純粋。悪く言えば単純。

ワンピの実売かなり怪しいな
あんだけ売れてるのに世間じゃ空気だし

実際どのくらい裁けてるのやら

憶測の域を出ない

>>328
月刊順位は実際の売り上げ。（）の中は、出荷した部数

つまり、上ので
デスノが全て捌けていて精々170万部である中、実際の売り上げはデスノ以下なのに
何故か余計に刷りまくってる。ってことが分かる

>>327
確かになｗ


とは言え、最初の月だけでその後の分含め50万もの差をつける程に売れてる
のか疑問だが

デスノが後半伸びてるのは実写映画化効果だろ

後半のしぼみ具合が半端ないな。50万で済めばいいが

本や雑誌は、売れ残りは本屋がドンドン返本出来るからな。

つーか初版200万と120万じゃ最初の月で実売に大きく差がついてるだろうよ
実際最初の月はワンピ1位でデスノ2位

単行本水増し疑惑に関しては信者がよく食いつくな

アラバスタあたりで270万部くらい売れてたけど今は一巻事に数万部減って来たけど
帯とかで発行部数で煽ってきたし、今更発行部数減らしたら、人気が落ちてるのを数字で表すし減らせないんじゃね

>>330
デジタルの意味わかって書いてるのか？

>>338
1位と10位の差のまま一月経過したとかならまだしも、最初の月の週の
順位差なんて殆ど無いから50万部も差が開く筈無いだろ

なんかこのスレただ文句言いたいだけのヤツが集まっているだけのような気がするな。
ツッコミどころがこじつけ臭いし。

で？

>>343
>>1

ほめることしかしないスレの住人がよく言うよ

>>339
そりゃそうよ。
漫画の質？がなくなった(なかった)今じゃ、発行部数だけがよりどころだからな。

>>343
(*´ー｀)　そうですね。

>>342
順位に差はなくても初日と初週と最初の月の売り上げの差

ID:kvvS8N7VO

>>348
ルフィってとってもウジ虫だよねｗ

>>350
痛い子は無視しないといかんよ

>>351
(*´ー｀)　そうなのですか。

今回の戦闘は何ヶ月で終わるんだろか

最低3週×キャラ人数＋α＝X
ただし主人公は最低6週かかるものとする

24巻まで読んだよ。
たしか15巻くらいでグランドラインの入り口まで行ってたんだね。
そして回り道アラバスタ編。
アラバスタが終わって、さあ次と思ったら空。
ここで見るのをやめた。
空が終わったらフォックスって知ってたし、
フォックスの後もグランドラインとは関係ない話が続くのだろう。
あまりに進まないからだるくなってきた。
グランドラインに０．０１歩でも近づいたら教えてくれ。
その巻から読むから

アラバスタは、グランドラインにある大国。

>>343
　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　 _
　　<｀ヽ　　<ヽ<ヽ　　　　　>｀ ､　　　　　　　　ヽ｀ｰ-､
,､___/　ﾚ'｀,　｀" ｀　　_　　 / /_ 　 ､"､ 　　　 ,．‐｀-‐'´
ヽ- ,┌‐'ﾆ-‐'_"｀,　 ヽ_ﾆ=,　,‐､ ヽ 丶｀､　　 }　｝
　 / /　"~'_,"´~　　　　　/ /　 }　} _.,」　.｝.　ﾉ　{ -='"ﾆ､ヽ
. / /　 ,"、　　　　　　　/ /_　 / /　｀ `ｰ'　 {、_‐'´　　　） .）
/ /　　 '.､`ー─'`　　{´ ﾉ `､`' /､　　　　　　　　　　　_ノ ノ
｀´　　　　 ￣￣"´　　 ~　　 `~　　　　　　　　　　-='-‐'´

　　　　_
　　　 ｀,｀ヽ　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　 　　 _-'"´~｀ﾞ-､
　 ,､_ -'　'‐'ヽ｀ﾆ .ヽ、　　 ゝ｀,　,､ _____ .,､　　 　 /　,'"´~｀ヽ ヽ
　 ｀ｰﾌ /'"~´ 「',- ､_' 　　 / /　 ｀ｰ, , -‐'" 　 　 '−'　　 _ノ .ノ
　　 / /　　　.i　i　　　　　{　{　,　　"　　　　　 　　　　 .'´.-'"
　. / /　　_ =-'　L_　 　　i　ﾚ'/　,､　　　　　　 　 　 　 i.,...i
　｀´　　 { (ﾆ;　,へ｀ゝ　　i　 /　 ',｀､_____. ,､　　　.　 　 ,-‐､
　　　　　｀ー‐'"　 ｀´ 　　ヽ_',　　｀ー---‐"　 　.　 　 ｀ｰ"

尾田はアニメのメリー号火葬のシーンで泣いた模様です。

古本屋でバイトした事有るが、ワンピの最新刊までの全巻セットは良く売れます。

逆に売るやつもいっぱいってことだね

>>354
半月後のクリスマスまでやっている？

>>362
来年のクリスマス前で終わる
ナイトメア・ビフォア・クリスマスがパクリ元だから

>>358
>>343が言いたいのはソースだせってことじゃないの？
上で売り上げだかの順位でゴタゴタいやってるし。

>>364
こじつけ臭いってのは>>2以降含めた全てだろ
信者乙と書く以外に何も無いレスは以降流せ

ちなみに、マロンでも見かけたが、上のランク云々はトーハンのデータだから
信憑性は確か
要するに、ワンピは売れてる方ではあるが宣伝過剰の漫画ってだけ

>>365
付け加えるなら、
売り上げがあるのに漫画の内容が無いから何で売れてんだ？的な疑問を持ってる奴が
色々とおかしな部分を出してるのかこじづけ臭さを出してる要因かもな。

ただ、ワンピは売れてる方ではあるが宣伝過剰
っていうのは商売やっている以上当然な戦略なので、それを批判するのはおかしいけどな。

>>366
つか、信者、特にワンピ信者みたくﾏﾝｾｰ気質満々の連中から見て
こじつけ臭さを全く感じない安置スレなんて存在する方が奇跡だ罠

俺ら大人から見ればうんこ漫画だけど、
子供にとってはドラゴンボールみたいなもんだろ？
全国の子供たちが買うんだからそりゃ売れるよ。
ただ、あのくだらなさにいい加減飽きてもいいと思うんだけどなあ。
ドラゴンボールは単純なりに爽快感というかがあったからまだよかったけど

大学生だけど大学で「ワンピースってまだやってんの？こち亀みてーだな」って会話が聞こえた

>>365
「ランキングとデスノの実売部数は」な

>>370
実売部数なんて分かる訳ないだろｗ

だからもう売り上げだけの漫画とはいわず発行部数だけの漫画というべき
勝手に発行してるだけのイメージのがふさわしい

>>368
子供に人気があるならもうちょっとグッズが売れてるはずだがな
というかドラゴンボールと一緒にするなよ

アニメがもうちょっと出来が良かったら人気が出るんじゃないか
いまだに声が全然合ってない気がする

今週の見て思った
尾田やっぱ才能ねぇな
なんでわざわざ言葉にするかね
「またこいつ核心を」って言わない方がルフィすげぇって思うのに
俺は

>>375
またこいつ核心を・・・

そこは思った「またこいつは核心を」は何つーかイタイ

仲間とかそういうもの一々セリフにするし、言葉にしないと表現出来ないのか
言葉にして言わすのが好きなんだろ

「またこいつ核心を」は正直ナルトの「たいした奴だ‥」と同じ匂いを感じた。
そういうのは言葉にせず表情とかで表現した方がかっこいい気がするんだぜ？

もはやギャグの一つなんだろ。「核心を」はｗ

最早ルフィに海賊王の器があるように見えない件

でも他の連中がもっとないからなれるんだろ、きっと

だな

>>381
だが、物語上一番近い位置にいるのは、ロビンという重要人物が仲間にいるルフィ。

そもそも海賊王とななにぞや？
政府がある程度の功績をたたえて与える地位なのか？
その気になれば自称海賊王で解決じゃないか

>>385
物語の題名「ワンピース」(ひとつなぎの大秘宝)というのを手に入れるのが必要条件。
後は、ワンピースの謎解きでわかる。

ロビンがいないとワンピース見つからないの？

んじゃロビンを仲間にしたルフィが海賊王じゃん
つまんね

それ後何年かかるの？
もう五十巻いくのにまだグランドラインの半分も行ってないみたいだが

>>387つまんねーのはお前の頭な件

じゃあ
ロビンが海賊王になればいいのに

小学生に聞いたらワンピース読んでる人少ないよ。高校生から上が主な読者。小学生は泣かせよりバトルの面白さで判断するから。つまらないと言ってたし

>>387
じゃ、他の奴らもロビン奪えばいいじゃんｗ
海賊なんだから。

きっと終盤にそういう展開があると思ってる俺は負け組

ID:3SiDdRwl0はなんでアンチスレにくるのかなぁ

高校生以上が主な読者層って嘘でしょ！？
これ小学生か中学生くらいだから人気だと思ってた。

ワンピースは大人の読む漫画だから子供には良さが分からない
って信者は言う

>>394
子供は大人に人気があると思っている
大人は子供に人気があると思っている
その実体はどっちにも極めて中途半端な人気しかない

>>395
同時に、子供向けの漫画なんだから。というコメントもよく目にする

以前は全年齢的な漫画だったが、徐々に対象年齢が下がり、今となっては
どの層にも合わないんじゃねえかこれ

アニメの方は１０歳くらいから３４歳くらいまでが視聴率稼いでるっぽいが

頭がお子様な大人に人気があるんだろうね。

>>387
ルフィが「海賊王」になるのが、この漫画の目的だから仕方がない。

皆の意志はひとつ！ワンピース！という気概が見られん
それぞれが個々の目的を達するためのグランドライン珍道中って感じ

しかし尾田は冬島の冬から夏島の夏まで
全部の気候をルフィ達に体験させる気なのかな

ロビンが｢ナミちゃん｣って言ってた

それぐらい言うだろ。

>>403
今まで｢航海士さん｣だったのがいきなり変わったから変に感じた

人間性が変わっていく様子を書きたかったんだろうけど明らかに不自然。
尾田はそれに気づかない。信者はそれを持ち上げる。糞漫画の出来上がりｗ

>>404
そうだったのか。適当に読みすぎだな俺。
ルフィ以外はからかってる様な呼び方をしてるキャラだと思ってた。ロビンって。

>>405
最近ロビンのキャラ崩れが激しすぎる。もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>406
まぁおかしな点は挙げれば沢山出るけど

ちゃんと読んでないかもしれないが一応書いてみる。
ワンピースってギャグやる時に
ボケキャラと突っ込みキャラって決まってないよな？
読んでてキャラの性格に統一性がないと思ったことがあった。
そんな気がしたが違うかもしれない。。

ある程度定まってはいる…が、ギャグを挿し込むタイミングがアレなので
キャラクターに散漫さを感じるのではないかと思う

キャラがおかしくなるのはともかく、ビビはひどかったなｗ
最初の馬鹿キャラ＆変態服装で実はお姫様でしたとはｗｗ
初期の正確はどこへやら、後半は聖女様になっていた

イガラムともども
わりとノリノリで悪党やってた事に関しては言い訳が効かないなぁと思った

久々に来てみたが、いつの間にナンバーリングつけだしたんだ？
ちなみに65以上いってるぞ。
適当につけるなら次回からはずせよ。
そういうスレじゃないだろ。ここ。

ビビ嫌い

数字が無い方が信者的には都合が良いのかφ(．． )

メマーイダンス踊ってた頃は良かった
後半のビビはもうﾀﾞﾒﾎﾟ

つか、いまだに反乱軍でなくクロコダイルを優先した理由がいまいち分からんのだが

尾田って革命とか海賊とか新世界とかそういうかっこいい響きの言葉を使いたいだけなのかな
やってることは全然大したことないのに

言葉の持つイメージ頼みでやってることはそれよりはるかに劣る
ものでしかない

臭すぎるんだよ糞漫画
ワンピースでなくワキビームにしろ
ＷＡＫＩ-ＢＥＡＭ

>>412
お前懲りずにまた来たのか。だからここはそういうスレだよ。
一時期そうですねを使ってスレ立ててたのもお前だろ。

>>405
コンパの最中に○○さんと呼んでいた相手を何時の間にか自然と○○ちゃんて
呼べる今時のやつにはわからんだろう！

○○さん、とかデスマスでしゃべってた相手とタメ語に移るタイミングを
一生懸命考える人種もいるんだよ！

10年やっててしかも看板なのにアンチスレ65とかｗありえねえよ

>>422
数字が滅茶苦茶だったから
昔は過去スレも張ってたんだけどな。
さすがに数が増えすぎて今は張ってないようだけど。

その過去スレを数えればきちんとした数字が出ると思うよ。
まぁ６５は無いわなｗ

質問だけど、クロコダイルって紛争起こして、
アラバスタを爆発させて何がしたかったの？
そもそも爆破するなら反乱も必要ないように思えるんだけど

アラバスタの王様になってそこらの海賊集めて軍事国家作って
プルトン使って政府脅して自分が頂点に立つ世界政府みたいなのを作りたかったらしい。

そんな国つくっても1分で青生地に滅ぼされそうだがｗ

なんでもプルトンとやらは恐るべき破壊兵器なのだそうだが、



すると、うまく使えば民間人が5人くらいは死んだりするんだろうか？

>>427
う〜ん。３人ぐらいだと俺は予想。
５人もいかないんじゃね？

プルトン一発の砲弾で島ひとつが消滅する

そして人が2〜3人死ぬ

物は破壊できても人は殺せない、常識ですよね

トナカイの過去話でやぶ医者のじいさんが民間人を
銃殺してるシーンがあったような気がするのですが

あれ麻酔銃

あれも桜桜って意味のわからんキモいキャラだったな

ヒルルクは結構良いキャラだと思ったけど
あいつが桜作ってたのって、国が病にかかってるから桜で治してやるんだ、っていう感じだったよね？
でも結局ルフィがぶっ飛ばして終わったから何の意味も無いよな・・・
違ったらスマン

ヒルルクは医療知識も技術も未熟なのに、医者だから治してやるって気持ちだけの迷惑な奴じゃね
そりゃやる気ある医者の方がいい医者だろうけど、治せないのにやる気だけなのは小さな親切大きなお世話って事だろ

桜が治すってどういうことだ。別に医学的な根拠とかいらんけど
漫画的ないい加減なものでもいいから読者が共感できる説明してくれ

＞436
同意
＞437
ヒルルクは自分が桜見て不治って言われてた病気治ったから
あんなこと言ってたんだよ

>436
ヒルククの場合、患者を新薬の実験台にしたりしてるからな。あれは下手したら
死人がでてもおかしくはない危険な行為。それなのに心意気があるというだけで
なんかいい医者みたいに描かれてるのが気持ち悪い。
ヒルククで思い出したが、あいつが騙されて城に行ったと知った町の人達の反応も
不自然。「悪人だからといって騙すなんて酷い」って、これがウソップだったらまだ
分かるがヒルククの今までしてきた事を思えば「ざまあみろ。」と思うのが自然だと思う。

なぜかアミバがあのキャラクターのまま
ケンシロウに強敵(とも)認定を受けるようなものか

フル○ンヒルククのｲﾒｰｼﾞが強すぎ

>>439
逆に考えるんだ。
新薬の実験くらいでこの漫画のキャラが死ぬわけない、
と考えるんだ。

まあ、突き詰めると医者ｲﾗﾈってなるけど・・・。

>>439
迷惑でも本気の善意でしてるやつに普通はそこまで悪感情もたんと思うんだが…
しかもラストは命かけて自分たちを救うために動いてるわけだろ？

だまし討ちで殺すのはむごい、てのは不自然かね？

>>443
医療という人の命に関わる仕事で数々の問題を起こしてるヤブ医者ヒルククは
迷惑なんてレベルじゃないし善意なんて言葉で弁護できないだろ。善意があるから
許せるなんていってるやつは命を軽く見すぎ。
ここまで書いて気付いたけどヒルククってブラックジャックと正反対のキャラだな。

>>444
「ヒルルク」な。

それはそうと問題を履き違えないように。
善意であろうと、結果的に悪意よりもひどい結果をもたらしてるヒルルクは
糾弾されて然るべきではある。今までの結果を許す許さないという問題と、
だまし討ちにされた原因である善意そのものを否定したり、ざまあみろ扱いするのは問題が別。

デジタルなプラスマイナス感情しかできない子供には分からないかもしれないが。

例えば指名手配中での、大量殺人を犯したした重罪人を見つけたら
あなたがそいつに私刑を加えていいのかどうか？駄目だよね。それはわかる？

感情しかできないって何だよ馬〜鹿w　
やっぱワンピ読む奴は頭悪い

>>437
現実でも似たような事例があるらしいよ。
幻の蝶を死ぬ前に見たいと思っていた白血病の少年が
その蝶をみた後、検査したところ治っていたみたいな話。
たしか、映画にもなったな。
そういう事例も極々稀に本当にある話らしいよ。

>>446
おっとゴメンね
誤字指摘で憂さを晴らさざるをえないようなレスしてしまってｗ

負け惜しみの見本のようなレスだね

ああ、自覚はあるんだｗ

(*´ー｀)　どうでもいいですね。

>>445
デジタルな感情について詳しく説明してほしい
意味わかんないんだけど

動機が善意なら何してもいいって愛国無罪並の思考だな

曲論から極論に走るよな。なんでそんなに頭悪いんだ。なにしてもいいなんていってねーし。

>>445はヒルルクになりきってるんだろうな
だからここまで意味不明な文が書けるんだろうな

どっちが正しいか、仙人にも分かりません

ヒルルクって自分を医者だと思い込んでいるだけで
本当に医者なわけじゃないんだがな…。

モグリなんだ。ってか、医者の免許とか資格すら考えてなさそうな世界観だけどな。

日本だって、医師の国家試験や医学校が整備されたのは、明治中期頃だろう。

麻酔銃撃って回り　毒注射して回り　時折金を盗む
それでも「治してやる」とさえ言ってれば　善意に受け取ってくれる
ドラムはしあわせなくにでした

>>445
問題を履き違えてるのは君の方だよ。439で言ってるのはヒルルクが騙されたと
知った時の人々の反応が「自然」か「不自然」かという問題で「良い」か「悪い」か
という問題ではない。

>例えば指名手配中での、大量殺人を犯したした重罪人を見つけたら
>あなたがそいつに私刑を加えていいのかどうか？駄目だよね。それはわかる？
もちろんそんなことをしてはいけない。でもそれとその重罪人に対してどういった
感情を抱くかはまた別問題だよ。普通そんな犯罪者によい感情を持てというのは無理
な話。そいつが自分の周りの人間を殺しこれからも殺しを続けていく危険性があるなら
なおさら。そんな犯罪者が別の誰かに殺されたと知ったらどう思う?「殺されるなんて
かわいそう。」と思うか?むしろ「やったー!!ざまあみろ!!」て思うのが自然じゃないか?
これは良い、悪いの問題じゃない。人間としての自然な感情。

ヒルルクの被害を現在進行形で受けてる人達が彼がだまし討ちにあったからといって、
「ひどい、かわいそう。」なんて思うのは不自然。そんな風に思うのはよほどの聖人君子
か、ヒルルクの被害を受けた事が無くこれからも絶対に受ける事が無い完全な他人事として
見ている人だけ。

せめてヒルルクの善意が伝わってるなりなんだかんだで憎めない奴
みたいな人々の描写があればいいんだけどな。
そういう過程がないのに急に同情されるからおかしなことになる。
まあ過程なしにどっかで見たいいシーンを急に持ってきて結果
薄っぺらいのがワンピ全編に通じたテーマみたいなもんだからな

実際トナカイ以外に助けた住民も居たり、国軍が略奪めいた真似してる時に
助けに入ってる
なんて描写が多少入るだけでも違うんだがな
あのままだと、客観的に見ればどう考えても基地外染みたコソ泥のままだ罠

ついでに言うけどあの時「だまし討ちするワポルは悪い。」みたいな
話の流れだったけどあれは別にワポル悪くないよな。犯罪者を捕まえるために偽の情報流しただけなんだから。
各地でテロを繰り返してきたテロリストであるロビンが悲劇のヒロイン扱いされ、それを捕まえようとした政府が悪者扱いされたCP9編と同じだな。

ヒルルクが毒を飲むのも意味わかんなかったなぁ
これは薬じゃなくて毒だっていわれるより後で毒を飲ませてたって事実がわかった時のほうがショックだろうに
仮に婆にも指摘されずに誤認したまんまでもそれはそれで問題だし

色んな意味で
無知は怖いねというお話だよ。

この話、当時は何気に読んでたけど
こうやってツッコミどころを聞くと、結構作者のご都合主義だったんだと
わかった。

>>467
俺は最初からご都合主義な漫画だと思って読んでたけど
やっぱり色々いるんだな。

ご都合主義もさることながら、作者の視点が主人公に寄り過ぎてるってのも問題じゃないかと。
主人公と対立する敵役を救いようのない悪として過剰に演出する割には
主人公側の行動に一貫性はなく、主張の正当性まで怪しいから、偏向報道を見せられているような気分になる。

ルフィなんて何も考えてないよ。わざと、そう描いてる。確信犯でな。

>>462-463
そんなことしたらしたでダラダラていうんだよなw
省略しろ、でもちゃんと細部まで描写しろ、てか。

>>471
誰がそんなん言ってるのやら。勝手に妄想乙。

ルフィってパンチ効かないんでしょ？
でもナミにフルボッコにさせられるシーンとかあるよね
なんなの？

>>471
物語のつじつまを合わせるための描写なら必要じゃない？
ワンピがダラダラって言われるのは、ほとんど意味ないような事を長々とやるからでしょ


まぁ回想とかべつに要らないけどね

>>473
ナミのパンチだけは効くという御都合主義。

戦闘に入ると、こんなパターンが多いな。

ルフィＶＳボス

ゾロＶＳ剣士系（N0.2が多い）

サンジＶＳ格闘家(N0.3が多い）

ナミＶＳ女キャラ

他の連中は主要な戦闘に加わらないか、
その他の敵キャラと対戦。

>>476
ゾロ、サンジが全く活躍がないときもある。
というか、タイマンバトルは止めろ。
ボスをチームワークで倒す戦闘シーンは描けないのか。

どんどん風呂敷広げるからいまや七武海も中ボス臭しかしなくなった

この漫画は殺さずがモットーなわりには
登場キャラが軒並み肉食なのは矛盾を感じる。

というか、人間（もしくは味方側の動物）以外は
余裕で殺したりするし。

今思えば、ビビが仲間になってる間、映画にビビが出なかったのは正式な仲間じゃなかったせいなんだな。
別に一時的な仲間でも仲間なんだから出してやればいいのに。なんか嫌だった。

もしあのままビビがルフィ海賊団に入ってたらＣＰ９の誰か一人も謎の新技で倒してたんだろうなｗ

>>457
これがゆとりか
初めて見た

>>481
いつの頃からか知らないが何の工夫もないアンパンマンレベルのバトルになったよな・・・。

アンパンマンは水戸黄門の印籠レベルの形式美だぞ

アンパンマンはアンパン追い込むまでの展開が色々工夫されてる

ルパン3世と悟空に媚びるオナニー漫画家

オナ　ニーイ遅漏

>>486
意味わかんね

>>482
なんで？
実際に医者じゃねーだろ？

アラバスタで一番駄目だったのは
ビビが爆弾のとこにリレー式で辿りつくとこだな
時間制限ありの緊張感溢れる場面のはずが
それまでのグダグダっぷりで「まだ終わらないのかよ」だった

医者じゃなかったら尚更ダメな奴じゃないか？

>>488
ルパン＝ル屁ィ
あとはお前の脳でもわかるよな

スモーカーは、銭形警部。

技術がなくても自分で医者と名乗ったら、それで医者と認められるのかな？
そもそもヒルルクの研究は医術には全く関係の無い化学だったな。

ああ、パソコンの修理が出来ると思い込んで
アイスクリームをたらすという斬新な修理法を試したけど
失敗しちゃったみたいなもんか

あれは、いい加減な知識を振り回して馬鹿やってると
そのうちそれが正しいと思い違いした自分の子供に毒食わされて死にますよとゆー
ワンピースにしては実にもっともなお話だと思っていたのですが

あの編は最後に「正確な知識がなければ悲劇を招く」といった感じで〆ているので一応筋は通ってる
アレも省みればお涙頂戴になるが、それでも今と比べたらだいぶシビアな話だった

今だったらチョッパーの殺人劇なんて絶対にやらんだろうな
毒で死んだ振りをして起き上がったところを悪い海軍（笑）に狙撃されるとか茶を濁しそう

今週最後のコマ、ナミと狼の横顔なんだが
別人が描いたんじゃないかってくらい違わないか？
ナミがすっきりした線に対して狼が雑な印象を受ける

>>498
というか、最近のナミの顔が違っている。

ウソップのネガディプ発言、
予想通りの塩星
一瞬で橋作成
またいつもの一対一展開

なんか今回ので呆れました。今日からこちらにおせわになりますｗ

ここの住人って、マンガに何を求めてるんですか？
君達には好きなマンガってあるの？ぜひ教えてほしい。

尾田が審査員の新人賞に漫画描いて応募したらいい。

>>492
やっぱりわからん。共通点なにかあるか？おまえの脳はどういう通路を通って
ルパン＝ルフィという結論に辿り着いたんだ。

みんな判ってるのか？

>>503
作者がモンキーパンチってことじゃないか？

>>452
前にもいたが、ただのデジタルバカだ
どこぞのダメ評論家の言でも劣化コピーしたんだろ

この漫画って、精神的に矛盾してると言うか、ようするにおかしいんだよね。
自称医者を名乗って患者に毒かもしれない薬を飲ませる殺人未遂野郎が悲劇の主人公。
どんな悪人でも表現一つでいい人になるところはTBSを見てるみたい。

アラバスタで紛争の手助けをして、間接的に人を殺しまくったオカマもいい人で、
その紛争の親玉で側近をしていて、悪事を働いて人を殺しまくるのをとがめない
ロビンもいい人。
ロビン「助けて！」
ルフィー「あたりまえだ！」
何これ？
薄っぺらいとしか言いようがない。
しかし、こんな悪人たちも、作者の表現一つでいい人になり、
読者は「ワンピースって感動するぅー」とか言ってるのを聞くとアホなんだなと思う。

>>504
そんなオチのために俺は脳タリンみたく言われたのか…

>>506
水をさして申し訳ないがロビンとナミのエピソードがごっちゃになってますぜ

>>503
出来ははるかに違うが義賊ものってことじゃないの共通点。
刀持った奴とか女泥棒とかスーツ着て顔が一部隠れてる奴もいるし
アラバスタの最後なんてカリオストロみたいなことやりたかったんだろ

>>509
なんぼなんでもそれはこじつけだと思うんだが。

まあ追う者、追われる者なんて王道っつーか基本な設定だからな

結局アレだ、age厨に構っても無駄ということだな

銭形さんはスモーカーか？

>>511
確かにな。しかし媚びるってのはどういう意味だ。パクり云々ならわかるが。
ルパンに媚びてる、て感覚はやっぱり理解できんのだが。まぁいいや

まあ、ほどんどの漫画が何かをモチーフにしてるんだから、
媚びてても何の問題もない

ウソップってネガティブだったっけ？

凄いポジティブだと思う。
あの場面で「俺はネガティブだからきかねえ！」と叫ぶのがまずポジティブ。

喰らうとネガティブになる技なんだから、ネガティブなら技を喰らわなくてもあの状態じゃなきゃおかしいだろ。

フランキーが橋を一瞬で作り上げた件について。

>>516-518
信者は、逆に喜んでるよ。

ルパン　＝　ルフィー
おじい様が伝説の人物

ゴエモン　＝

ルパン　＝　ルフィー
おじい様が伝説の人物

次元　＝　サンジ
スーツ姿でたばこを咥えている

ゴエモン　＝　ゾロ
鉄を切れるほどの刀使い

フジコ　＝　ナミ
女泥棒

>>521
４人で充分じゃないか。仲間増やす必要は無いだろう。

>>516
まあ、なんだかわからないけど気合を入れたら破れたよりはましか

>>521
最初の構想の上での設定は、今のような大きさの話ではなくて、４人の主要人物の設定で、もっと早く終わらせるつもりだったのだろな。

>>482
＞これがゆとりか
＞初めて見た

とりあえず何を思ってゆとりだと思ったのか説明してくれ。
言われっぱなしで説明がないのは腹が立つ。

>>525
元々理屈付けて煽ってくるなら初めから書いてるはずだから
悔し紛れに、ゆとりとか言ってんだろ。もう気にするな。

>>469
それは大きいなぁ
昔は「タテマエ的な、どうでもいいルールなんかに対してはチャラチャラしてていいかげんだが
人間として本当に大切なことに対しては本気で怒るけじめ」みたいなものがしっかりしてたが
先にすすむにつれて、
大事な所でもふざけを入れるようになったり、
納得させるだけの描写を用意できなかったりしてるね。

>>464
ワポルは悪いよ。いくら仲間キャラ偏向視点の尾田でも
ワポルがもろに公益でなく露骨に私情で動いてる国王ってことだけは
ちゃんと描写してるからね。国の大義を体現できるだけのものを持ってないし
だからこそ国民も「そこまでやるのはひどすぎ」って感想をもらしてるわけだ。
まぁ「ワポルの正義」からすれば当然悪くはないことになるけどね
その正義を支えるものがない。

ロビンの件は政府ロビン双方にそれなりに理があるからワポルと同列には語れないが
無条件に世界政府に正統性を与えてしまうのは違うな。
なんか最近あった原爆やむをえない発言みたいなとこがあるな。

ネガティブだけで あんな驚くことか？
あのエネルの時みたいだな
全然面白くない

>>527
ワポルの国政はともかく危険な犯罪者であるヒルルクを捕まえようとした
事自体は別に責められる事じゃないだろ。動機は私情でも目的は公益と一致
してるんだから。作戦にしても偽情報を短期間流しただけで国民になにか被害
を与えたわけでもない。これがヒルルクをおびき寄せるために国に病原菌を
ばら撒くとか外道な作戦だったらワポルが悪いのは分かるけどね。
医師を独占してるとはいえちゃんと国民にも治療をうけさせてくれるワポルと
善意でやってるとはいえ医療ミスを繰り返すヒルルクだったら国民にとって有益
なのはワポル>>>>>>>>>ヒルルクだろ。

尾田の最初からの構想だと、一味に考古学者を入れる予定だったはずだ。ワンピースの謎解きが物語上重要だからね。男か女かの設定の迷いはあっただろう。
しかし、それでも、人気のあったビビを乗船させなくて、敵の女ボスであった者を乗船させて仲間にしたのは、尾田の賭けだったと思う。
これで、読者離れを本気で心配したと思う。アンチさんも増えたが、今のところ逆の結果みたいだな。知識抜群の特殊女能力者という設定が良かったのかもしれない。
ああ、ここアンチスレだったなｗ

>ロビンの件は政府ロビン双方にそれなりに理があるからワポルと同列には語れないが
>無条件に世界政府に正統性を与えてしまうのは違うな。
無条件にロビンに正当性が与えられて政府には正当性が与えられなかったから
批判されてんだよ。

>>525
これだからゆとりは

ヒント：医者だろうがなんだろうが

昔は好きだったのになぁ。最近はわざとらしさばかり目に付く。巻末コメントも宣伝ばっかり。

安置の俺も15巻までは楽しめたよ。
その後のただただ延命するための
内容の薄っぺらいうんこストーリーが好かない。
それを感動とか言ってるアホがいるから安置になる

確かに話を引き伸ばすのに必死で内容がペラペラ。

>>529>>531
「ヒルルクやロビンだけが善でワポルや世界政府が悪」という
単純な描かれ方への反発なのは分かってるよ

反動で世界政府やワポルの肩を持ちすぎてるところで
>>529の考え方がおかしくなってると言ってるんだけど。
ワポルを正当化したいあまりダブルスタンダードになってるよ

少なくともあのヤブ医者も凶悪犯だけどな。
作者のお涙頂戴ストーリーのためいい人になってるけど。

>>537
それは当然として
そこを強調してもワポルを正当化することにはならない
ということだな

>>538
別にワルポがいい悪いはどうでもいいのだが、
ワルポが正しかったっていいたい人たちはようするに、
ワルポの悪政だったが、犯罪ヤブ医者を殺せた一点に限っては
よかったって話だろ。
実際死んだほうがよかった奴だし。

>>539
＞それは当然として

ただねえ、焦点絞りすぎて極論になってるよ。

>>536>>538>>540
なにがダブスタでなにが極論なのか分からん。別にワポルがいいやつだ、なんて
言ってないだろ。ただヒルルクがワポル以上にドラムの国民にとって脅威であり
そのヒルルクを捕まえた事自体は別に悪い事じゃないてだけの話だよ。

そしてあまりに尾田の恣意が入りすぎてることを指摘してるだけだな。

体を鉄の様に固くしてるのに
ゴムに殴られて負けるボスについて。

ヒルルクはたまたま死人が出てないだけで、
素人医者の素人見立ての素人投薬とか、普通に殺人行為だからね。

尾田は演出家なんだよな。ようするに。
殺人未遂を繰り返すヤブ医者を感動ストーリーの主人公に見せたり、
中身のない砂漠の紛争も演出で中身があるように見せたり、
内容はないが見せるのは上手いということか。

最近は、その演出もスカスカになってる。

>>545
っていうか、身内のダークな部分は基本的にギャグなんだよね。
例えばヒルルクの誤投与とかもね、患者が血を吐いて白眼むきながら、「カヒ！カヒヒッ！」とか、
なんか得体の知れん呼吸音を描いてたら、もう全く違うんだよね。

うまく隠してるとも言えるし、ごまかしてるとも言えるし、まあ少年漫画だけどね。

アウトローな連中を主人公にしたストーリーっつーのは難しいもんだぁね

ギャグとシリアスな話を混ぜているから、上手くいくと傑作。失敗すると駄作。

しかし文句ばっかり言う奴等だ。文句言うならマジで見なきゃいいじゃん。おまえら人を馬鹿にする以外に楽しみはないのか？
信者信者言ってるおまえらのほうがよっぽど痛々しいよ☆

なんか懐かしすぎて新鮮な返しだな

>>541
そりゃ違うだろ。ワポルがヒルルク捕まえようとしたのはあくまで医者だった
からだ。名医であるクレハも対象だったわけだし。
ヒルルクが脅威みたく言われるのも最初にどっかの家族診た時の描写から
だと思うけど、そもそもワポルの政策がなきゃ(医者を追放、独占しなきゃ)
あの場面でもヒルルクの出る幕はなかったのは明らか。

医者がいなくなって医者の真似事してる迷惑なやつなわけだけど、そいつを
捕まえるのに自分たちの命ダシにされちゃ気分良くはないだろ

ちょっと来ないうちに信者率が上がってるな

なんだかんだで、おまいらヒルルク大好きだな

無理やり擁護するがいるだけ

まだヒルルク話続いてたのか
それより今回の話つまんなすぎてもうﾀﾞﾒﾎﾟ

ウソップがネガティブって笑えるな

今週のアブサロムはカートゥーンを思い出した

>>532
だから説明しろって言ってんだよ！
誰がヒントだせっつた？
日本語わかる？馬鹿じゃねーの？



あ、言い方悪かった。
おまえワンピースのことに詳しくて自慢のようだからクソオタ丸出しで説明してください。
お願いします。

>>559
言い方が悪いって気付いたんならカキコする前に訂正しとけよ、カス

あっ、言い方悪かった

>>552
>そりゃ違うだろ。ワポルがヒルルク捕まえようとしたのはあくまで医者だった
>からだ。名医であるクレハも対象だったわけだし。
重要なのは動機じゃなくて行動と結果だよ。自分の権力を守るためとはいえ、危険な犯罪者を
逮捕するという行為は何も責められる事じゃない。

>ヒルルクが脅威みたく言われるのも最初にどっかの家族診た時の描写から
>だと思うけど、そもそもワポルの政策がなきゃ(医者を追放、独占しなきゃ)
>あの場面でもヒルルクの出る幕はなかったのは明らか。
ヒルルクが患者を新薬の実験台にするのもそれで病状を悪化させるのも全部
ワポルのせいだと?

>医者がいなくなって医者の真似事してる迷惑なやつなわけだけど、そいつを
>捕まえるのに自分たちの命ダシにされちゃ気分良くはないだろ
だから迷惑なんてレベルじゃないと何度言ったらわかるのかねえ。善意や心意気で
人の命弄ばれたらたまったもんじゃないよ。

(*´ー｀)　そうですね。

>>561
＞重要なのは動機じゃなくて行動と結果だよ。
ほうほう、それで文脈や設定無視して
「ワポル正当化」と「ヒルルク否定」という結果と行動だけ重視してるのか。
素晴らしい言動一致だね。

なんつーか、ヒルルクが作中で善扱いされてて、
頼まれもしないのに強引に治療して悪化させるという
とんでもない行為まで正当化されてることに関してはどうかと思ってるし、
そこがワンピのだめなとこ、尾田の力量不足なとこだが
同じ点に関して不満を持ってるといっても
こうまで極論に走られると突っ込まざるを得ない。

死刑反対の弁護士みたいだな

信者がスレの方向性を曲げようとしてるようにしか見えない

アンチの中でも極論のやつが
信者認定してきてるようだが…

尾田自身の構成力や描写力のなさと
読者の読解力や論理性のなさは混同したくないのでねえ。

尾田は奇抜さを追求するあまり色々と空回りしてるような
昔はあのタッチが独特に感じられたけど
作者の好きなティムバートンのアニメ観て萎えた
影響受けてるよな

影響どころか今やってるやつなんてもろパクリじゃん

麦わら帽子を傷つけられて怒ってた頃
のルフィが懐かしい

仲間をなんだと思ってるんだ！
なんて怒ったルフィは何処へ

ルフィ＝永田議員

まぁなんだ。よく言われることだが、
かつてアラバスタで暗躍し、戦争を誘導した張本人の1人が、
なんの問題もなく仲間入りし、適当に哀しい過去を用意された後は、
当たり前のように「人の命を何だと思っているの」とか言う。
戦争の被害者代表はルフィが選んだなら信じるとか言っちゃうしね。

身内なら何やっても許される漫画だから。

今回は説得力のなさや子供だましを
また驚き顔のどアップでごまかしてたな

「雷効かない。ゴムだから」→エネルの驚き顔１ページ
「ネガティブ効かない。元々ネガティブだから」→敵の驚き顔半ページ

>>573
>「雷効かない。ゴムだから」→エネルの驚き顔１ページ
これは初見の時かなり笑えたから有りだな。エネルの能力が雷だと分かった時点で
読者の九割がこの展開を予想しただろうけどあそこまでビビルのは予想外だったから
インパクトがあった。
でも今回のは「ネガティブだから」と言われても「ハァ?」て感じだしあのキャラ(名前
なんだっけ?)にもエネル程の圧倒的な力による存在感がないせいで驚き顔にもインパクト
が無い。

今回はエネルほどのインパクトない上に
あからさまな二番煎じだもんな

なんか大事なものをおろそかにしてギャグでごまかした感じ
ウソップは「島に入ってはいけない病」など臆病な部分もありながらも、
戦闘では仲間たちに劣るというコンプレックスを感じていながらも
それでも勇気を搾り出し、絶望的な局面でも前向きさを発揮するとこが
いいキャラだったのに。

昔のナルトで普段ギャグで使ってた「内なるサクラ」で
破れないはずの身体乗っ取り忍術を破ったのよりひどい

あと、実の能力もだんだんなんでもありになってる。
カゲカゲやホロホロって今までの実と比べて特殊過ぎる
「影を奪われた者は日光にあたると消える」とか
「影は本人の記憶や能力を保持してる」とか
まわりくどい追加条件が多すぎるし。

見なきゃいいのに(笑)
JUMPしか楽しみないから必死なんだぁ(笑)ひっきー

使い古された安い煽りだなぁ
わざわざアンチスレでｗ

>>572
そうそう。
倫理的におかしいのに善人で描かれてるから嫌なんだよね。
読者はちょっと考えれば「こいつ悪人じゃん！」ってわかるのに、
いい話だとか感動したとか、中身を見ずに表面上というか、うわべだけで見てるんだよね。
読者の情報リテラシーの欠如というか。
ワンピースが好き＝アホ　ってふつふつ思う。
小中学生ならいいんだけどさ

>>578
ワポルとかスパンダムとか対する敵を有りえない位馬鹿で悪そうに描く事で
誤魔化してんだよな。そのためにテンプレにあるスパンダムの正論とか上に出てるワポルの
ヒルルク逮捕とか別に悪くない事まで悪い事として描かれてるからまともな
読解力を持つ読者はついていけなくなる。

子供の時は素直に表面だけ見て感動し
大人になって読解力がついた時にどれが正義でどれが悪なんて
主観でしかないんだなと気づき、さらにワンピの深さに気がつき再び感動する。→信者化
尾田のまっすぐさに反発を感じるとアンチ化。

つーかワポルのアレはヒルルクを捕まえようとする事が悪いんじゃなくて
理想ばっか高くて実力無くて医療ミス連発の迷惑医者だからといって
必死になって他人を救おうとしている人を
その他人を救いたい気持ちに付け込んで罠にはめるのってどーよ？
っていう話だったと思うんだが。

宝石強盗に偽の宝石の情報流して罠にはめたんだったら、たぶん誰も何も言わないだろうけど。

俺はアンチでも信者ないんだけど(ジャンプ立ち読みする時だけワンピ読む程度)、好きだからみんなで議論しようっていうスレが立って書き込みするのはわかるけどアンチのスレに粘着するのは意味がわからないな
嫌いなら別に読まなきゃいいんじゃない？
信者が強さを議論してるのも不毛すぎて笑えるし
よほどヒマなんだろうね
まぁ、俺もヒマ人だけどね

>>582
>信者が強さを議論してるのも不毛すぎて笑えるし

そうだな、あんなの尾田の考えひとつでどうにでもなる。
結局、ルフィに敵対する奴等は、全部、ぶっ飛ばされるｗ

コミック25巻で放置してて5年ぶりに続き読み始めたんだけど

空島編に感動して一気に続きを買い
W7までは良かったけど
エニエスロビーはなんかいまいちでした。

ロビンの過去はいいものの
CP9とのｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙは負ける気
がしない、むしろ余裕すらあるし
ゾロvsカクなんかはかなり興冷めしました。
伝えづらいけどふにゃけてる。
アンチではないけどだんだんつまらなくなってる。

あと気になったのが
ルフィvsルッチのラストで
JETガトリングの前に何でルッチはいきなり後ろむいてたんでしょう・・

残りを皆殺しに行こうとしたとしても
コマが足りなさすぎるさすがにあれは・・

>>582
好きだからじゃなくて、好き「だった」から読んでる読者もいるんだよ。
考察の多さは元ファンの割合を計るバロメーター。

頭から嫌いなアンチなら、考察も何も無しに「俺は嫌い」で終わるだろ。
連載前や連載して間もない漫画のアンチスレが大体そんな感じ。
「絵が嫌い」「薄っぺらい」とかで、論理的な考察が殆ど無い。

ついでに言っておくと、本スレでの議論は出来ない。
少しでも批判を含んだ議論だと「アンチスレ行け」「嫌なら読むな」だからな。

>>585
>ついでに言っておくと、本スレでの議論は出来ない。

だから、このスレの存在意義がある。

>>586
何を勘違いしているのか知らないがそんな意義はない
ワンピース信者ってのは本当救いようがないな
何でアンチスレで議論何かしてやがるんだ馬鹿どもが

頭から全否定するような奴はアンチスレにすら来ないだろ。

それだけ他の漫画の信者と比べても異常なんだろうな

>>580
＞大人になって読解力がついた時にどれが正義でどれが悪なんて
＞主観でしかないんだなと気づき、さらにワンピの深さに気がつき再び感動する。→信者化

クレイジーすぎる考えｗｗｗ
確かに善悪の基準なんて主観だよ。
でもね、殺人未遂ヤブ医者、砂漠戦争を誘導したオカマ＆首謀者一員の女を
善人と思えるんだから信者は怖いｗｗ

>>581
>理想ばっか高くて実力無くて医療ミス連発の迷惑医者だからといって
>必死になって他人を救おうとしている人を
>その他人を救いたい気持ちに付け込んで罠にはめるのってどーよ？
>っていう話だったと思うんだが。
ヒルルクのしてる事がシャレにならんやばさだからそれぐらい必要悪としか
思えん。

今気づいたけどゴーストバーグ？編に入ってから新キャラの名前を全く覚えてないんだが。
ブルック？ってのしか覚えてないわ・・・

>>576
これは酷い

ウソップって嘘つき(どっちか言うとホラフキ？同じようなもんだが)、臆病者

ってだけで ネガティブだなんて初めて知った
ネガティブの意味勘違いしてないか？作者は

どこがどうネガティブなんだろうか

御都合主義だろうが、ロビンが仲間にいなかったら、ルフィは海賊王になれないからな。

ウソップはアーロンパークに
乗り込もうとしたゾロを止めたし
空島に行くのも反対したし
ＤＢＦにも反対したし
もう駄目だと本人がわかってた
メリーの乗り換えにも反対し一味を一時抜けるし
ネガティブといえばネガティブだ

ウソップがネガティブならルフィとか一部の超ポジティブ人間を除いたあの
世界の人間の体半がネガティブになると思う。

ウソップ　「俺は元々!!!　ネガティブだァ!!!」

ウソップ　「ウチの船員に手出しはさせねェ!!!」
　　　　　　「さァ目を醒ませてめェら　早くナミとブルックの救出に向かえ!!!」
　　　　　　「あいつはおれが引き受けた!!!」

…なんか元気一杯だなウソップ

ウソップがきないなら 今の日本人かなり効かないよ

ネガティブって絶望先生みたいな奴のことを言うんでね？

ロビンはネガティブ

根がディブをポジティブに考えているのだろううそっぷ

ネガティブって消極的なとか控えめなとか否定的なという意味だから
今まで連載を読んできてウソップがネガティブかといえばまさにネガティブ
ウソップの本音が最も出たメリー号乗り換えの話し合いのあたりを読むとよくわかる
対チュウ戦、対メリクリMr4戦で戦闘中に逃げ出したし
（メリクリ戦ではチョッパーが戦ってる最中に逃げ出すという無責任）
嫌なことからは逃げ出しうそばかりついているがたまに真剣にやるという
まさに俺のような人間がウソップなのだろう

>>603
そういう次元の技じゃない件

というか、生きてるだけでポジティブというのがアレにおけるネガティブの
定義だから

能力がどういうものかジャンプ手元にないから確認できないけど
くらったらもともとネガティブだろうとその人のネガティブな面が表に出るべきなんじゃ

ヤロウ・・・タブー中のタブーに触れやがった・・・

どうせ尾田は、今度はナミとロビンにどんな服着せようかなとか
髪型ちょっとかえようかなーとか考えてんだろ

正直ウソップの方が船長の器だと思う。

ネガティブってエヴァの碇シンジみたいな感じじゃないかと
あの子はいつも 僕なんて必要ないんですみたいな感じだし

要するにルフィーくんのポジティブぶりにほれぼれしましょう！という
話だろあーおもしろい

>>591
こういうのが読解力のなさだろうね

>>594
表面ではビビリだけど
根本のとこではかなりポジティブだよな。
今回のネタのためにとってつけた感がみえみえで萎える。
今回はネガティブの根拠付けのために
・もうダメだ俺たちを殺しにきたんだ
・影なんてどうでもいい
とネガティブさを強調してたが、なんか違和感あった

>>591
つかよ、ヒルルクはチョッパーをちゃんと治してんぞ？
シャレにならんヤバさつーけど過度に悪くみてるようにしか見えん。


だいたいが国民がワポルの罠についてどう思うか、て話で、
意味なく医者を追放して病気になっても簡単に医者にかかれない
状態にしてその後も恐怖政治続ける王様が腕はないがみんなを助ける
ために命投げ出す一般人をみんなの命を餌に罠にかけたわけだ。

これで王様支持するほうが普通、そうみるほうが読解力あるって
言ってるやつは脳の存在を疑うな。
ただ単に、法犯すやつ捕まえるのは悪いことじゃない、て言ってる
だけだろ。


法とは国とは、て話だろーに。

>>612
そもそも、ヒルルクが罠に嵌ったと知った時の連中が「人の情につけこんで
酷い」という反応だったが
国民からすれば、金は勝手に盗んで、無差別に民家に突撃しては得体の知れない
毒薬盛って病状を悪化させて去って行く
という、ワポルに勝るとも劣らない程に恐ろしい歩く爆弾だった訳だ。それに
対してそんな同情を唐突にするのは無理あるだろ

って話。何時の間にか国や法がどうとかワポルがどうとかって脱線してるが、
元々そんな話題では無く、何時もの尾田の過程や人物設定の描写能力不足を表した
例として挙げられた

別にそこの心理はそれ程不思議じゃない人も多いかと思う。アンチの中でも。
善意に訴えかけて騙すことはあんまり後味のいいもんじゃないしね。

うん、ヒルルクの日常が迷惑行為でしかないのは認めるとして
そこから先
『ヒルルクは社会悪だからワポルの善意を悪用した騙し討ちは全然問題ない』という
極論に走ってる人がわずかにいるようなんだよな。

>>614
まあな

国民どうのというよりは、作中で善人拠りに描かれてて誇張が強過ぎる感が
強過ぎるのがアレだが

>>614
それはお前の中だけでだろ
ヒルルクの善意なんて客観的にみたら勝手な自己満足
それを善意だから可愛そうなんていうのも極論だろ

>>617
＞客観的にみたら勝手な自己満足
君の感性では永久にそこから脱出できそうにないね…
尾田が目に余るほど行為の善悪を超えて味方を正当化してしまう反動で
こういう輩が勘違いや人間の心理に気付く機会を失うのか…

>>618
まぁ他者の為という行動原理でもあるが、そもそも技術も無い自称医療行為で
あちこち半死人増やしてその上技術向上図ろうともしない時点で、自己満足と
取られても仕方ないだろ

>>619
そこのピンポイントに絞るから話が合わない。

というか、ヒルルクの行為が迷惑行為だという点に関しては
反対してる人は特にいないんじゃない？
その先があるのににいつまでたっても
＞客観的にみたら勝手な自己満足
の一点にしか視線が向いてなくてそこに話を戻してばっかりだから
読み取れるべきものが読み取れないんだと思うよ

>>620
言いたいことは分かるがね

これも極論といわれるだろうが、ヒルルクのやってることはいわば「腐敗した政府から
民の為自由をry」とかほざいてあちこちで暴れてるテロリストと同じなんだよ

善意を利用した点が酷いと言っても、そも根源たる善意そのものが国民にとって迷惑
以外の何物でも無いから、その後の島々での展開のように理解の範疇超えた論外のもの
程では無いから、一応国民が「幾ら何でも酷い」とか言い出したのは理解可能ではある。
が、天秤にかけるとどう見ても、漫画家としての描写能力に疑問を持たざるを得ない

ちょ・・・このスレはじめてみたけどみんなすごいね。
いろいろ考えてて。

昔のキン肉マンがめちゃくちゃでも「ゆでだから」で済んでたみたいに
「おだだから」てのはないのかな・・ｗ

>>622
ゆで：滅茶苦茶だが、漫画内で自分理論らしきものはある

尾田：自分の中のルールすら滅茶苦茶な風が。上にあるが、ゾンビ設定で最早
　　舞台が海であることすら忘れてそうな辺りとか

>>620
君の言いたい事はつまり「ヒルルクは迷惑な奴だけど、病気で苦しんでる人達を
助けたいと思う善意は評価されるべき。」て事だろ。そんな事はみんな分かって
るんだよ。誰もヒルルクの善意は否定してない。それでもヒルルクが批判されてるのは
ヒルルクのしてる事が善意で済まされる範疇を超えてるからだよ。善意を否定してるん
じゃなくて善意を考慮した上で批判してる。
善意というピンポイントに絞って極論に走ってるのは君の方だよ。

>>621
＞一応国民が「幾ら何でも酷い」とか言い出したのは理解可能ではある。
わかってるんならここまで何をこだわってたんだ？
「いくら何でも酷い」に国民の同情がわずかでも含まれてることに
どうしても我慢できなかったのか？

ヒルルクの行為が善意であろうと、迷惑行為だということは
認めてない奴はいないだろうに。>>624もだがそんなことも分かってなかったのか？
どう見ても「ヒルルクの善意そのものは迷惑行為ゆえに否定以外認めない」という
とこで揉めてるのに「ヒルルクの善意を否定してるんじゃなくて考慮した上で」？
ならばここまで論争の起こる余地なんてないだろうにね。

>>625
国民の感情が発生すること自体はそんなに問題にしとらんよ。
というか、問題部分の一部でしか無い

ただ、これはどちらかと言えば、「キャラ云々でなく尾田自身の
技量の問題として」疑問視されてる

既に書かれてるように、俺らは
　完全な客観やチョッパーの視点を知ってるからこそヒルルクの
　善意というものを充分に理解出来るが
それを抜いた漫画内で見ると、どっからどう見ても同情の余地の
無い基地外でしかない。医者達が「救うべき馬鹿で素晴らしい男
の代表」みたく称したり、幾ら善意とは言え、自分達を殺しかけた
相手がまた同じ行動原理で突撃して行った後に同情の言葉を吐くと
言うのは、ギリギリ理解の範疇　とも言える　が、殆ど意味不明
よって、尾田の無理有りまくりな演出は昔からだ。という話で


何時までも続きそうだからここらにしとこうか

>>625
君は迷惑行為は認めているといいながらその迷惑行為が善意で済ませられる
レベルだと思ってるのが問題なんだよ。何度も言われてるがヒルルクのしてる事は
立派な殺人未遂だからね。

>>627
＞迷惑行為が善意で済ませられるレベルだと思ってる

一度もそんなこと言ったおぼえはないんだが
勘違いを元にしつこく食い下がってたのか？
それもまた視野がせばまってるが故のことなんだろう

やっぱ何度も言ってるように
＞客観的にみたら勝手な自己満足
ここにピンポイントでこだわりすぎて問題点がわかってないのではないかなぁ
念のために言っとくけど、
＞客観的にみたら勝手な自己満足
これを否定したことは一度もないよ。
引用してるから内容見ずに短絡的に反対してるように受け取ってるのか知らないが
その先の、国民の同情を否定してる原因が
その一点だけにこだわりすぎてるところにあると指摘してるだけだよ。

>>628
「迷惑な奴だけどその善意を利用して罠にかけるなんてかわいそうだ。」という反応が
妥当だと考えてる時点で
迷惑行為(殺人未遂)＜善意
と考えてるとしか思えない。

>その先の、国民の同情を否定してる原因が
>その一点だけにこだわりすぎてるところにあると指摘してるだけだよ。
こだわりすぎてるもなにもその一点だけで十分すぎるんだよ。ヒルルクの
脅威は純粋な国民の生命への脅威なんだから。ヒルルクの善意、ワポルへの反感、手口の
汚さを補って余りある理由だよ。

ヒルルクの善意(+値)＋ヒルルクの実害(-値)＜ワポルの罠の酷さ(-値)
つまりはこの不等号がどっちを向いてるかを言い争ってるんじゃないのか？
そして、国民の視点からはヒルルクの善意は見えにくいであろうから
実質的な焦点はヒルルクの悪行とワポルの罠のどちらがより酷いかって所になると思う
で、ここから先は個人の感性や価値観の問題だろうからどちらが正しいかは言い切れないんじゃないかな

それと、論点がズレたり視野が狭いのは、人格攻撃に走りがちなID:PZl1TTcv0の方だと思うのだが…

まだヒルルク話やってたのか

>>630
＞ヒルルクの善意(+値)＋ヒルルクの実害(-値)＜ワポルの罠の酷さ(-値)
だとしたらだめだろう。

人間関係や感情を単一的なプラスマイナスでしか量れない人の言うことなら
食い違うのも無理はないし、原因がわかってすっきりしたよ
ワポルはワポル、ヒルルクはヒルルクで分けて考えること自体が発想にないから
筋違いがいつまでたっても続いてたんだね。

>>629の
＞汚さを補って余りある理由だよ。
これもだね。

人格攻撃とまで言われちゃ仕方ないが、
自分を刺した傷害犯を、別の傷害犯が刺したのを見て「ざまあみろ」で済ませる社会が
当たり前だと思ってるようなもんだからなあ。

とりあえず、ワルポにだまされたヒルルクが
「よかった・・・患者はいなかったのか・・・」
とか何とか言ったとき、
本当に患者がいなくてよかったよｗｗｗまた殺人行為が行われるところだったｗｗｗ

と、まともな思考の人間なら思うはず。
内容をよく考えないで読む人には、尾田の演出で感動ストーリーになるのだが。

悪気の無い迷惑行為って一番タチ悪いよな
ホントピルクルは最低のクズだな

>>632
＞自分を刺した傷害犯を、別の傷害犯が刺したのを見て「ざまあみろ」で済ませる社会

それは違う

>>634
最近思うんだけど悪より怖いのは正義なんだよね。
自分は医者＝患者を治す＝そのために何をしてもいい、正義なんだから
というイラクのテロリスト的な思考なんだよねヒルルク

ヒルルクは殺人未遂をしても患者を治すという正義のため今日も殺人未遂を繰り返す。

いや、悪気の無い迷惑行為が性質悪いのは、人情的に悪い人じゃないのはわかるから
責めるに責められないのが性質悪いのであって
最低のクズって切って捨てられるようならまだマシなんだよ。

そもそもは、優秀な医者20人を、王の侍医だけにして、自国の医師を追放した、ワボル国王の悪政が、
ヒルルクというモグリの医者に国民が頼らざる負えない状況を作り出したのではないか。

>>632
もしかして例のデジタルバカの人ですか？
「議論が噛み合っていないようなので、わかりやすくするため便宜的に数式風に表現しました」
とかいちいち記述しなきゃなんないのかな
何を焦点にすべきかをはっきりさせるために簡易化しただけで
＞人間関係や感情を単一的なプラスマイナスでしか量れない人
とまで言い切っちゃうのは人格攻撃と呼ばずになんと呼ぶのでしょうか？
あと、ワポルとヒルルクを分けて考えることがさも正しいかのように語ってますが
貴方こそワポルとヒルルクを関係させて考える発想に欠けているのでは？
私はこのあたりは分けるべきとも分けないべきとも言い切れないと思いますがね

>>632
>ワポルはワポル、ヒルルクはヒルルクで分けて考えること自体が発想にないから
>筋違いがいつまでたっても続いてたんだね。
>自分を刺した傷害犯を、別の傷害犯が刺したのを見て「ざまあみろ」で済ませる社会が
>当たり前だと思ってるようなもんだからなあ。

なんというか君って純粋だね。普通の人間は過去の恨みをなかなか忘れることなんて
できないし、悪い事でもより大きな善の為なら必要悪として容認するものだけど、
君は恨みなんかすぐ忘れて相手を許す事ができて、必要な事でも悪い事は絶対に許せない
んだ。良い事は良い、悪い事は悪いと言えるまるでルフィのような純粋な心の持ち主だ。
君はとても素晴らしい人間だよ。
でもね、普通の人は君みたいな純粋な心は持ってないから君のように割り切って
考える事はできないんだ。過去のしがらみとか損得とかいろんな感情が複雑に絡み合って
るからね。だから自分の考え＝他人の考え、と考えるのは間違いだよ。
君は特別なんだからね。

>>637
ヒルルクが勝手にやってるだけで誰もヒルルクを頼ってないだろ。
そもそもワポルが医師達を独占した事で国民が困ってる描写ってあったけ?独占してるだけでちゃんと国民にも治療を受けさせてくれるし
ドルトンやヒルルクが騒いでただけで実は誰もたいして困ってなかったんじゃあ?

とりあえず、ワポルに頭下げてイッシー20には診てもらいたくねえ的な事は
ヒルルクの犠牲者が言ってた。
後、医者が病気になったって偽情報流した時に
診察受けるまで１週間まってるんだからちゃんと診察しろ的な事を言ってる人もいた。

ヒルルクの善意(+値)＋ヒルルクの実害(-値)＜ワポルの罠の酷さ(-値)＋ワポルに対する以前からの不信感
こんな感じだな

サンジが塩たっぷりの料理をオーズにふるまいます

>>642
マイナスの世界での話だけどなｗ

まぁそうだな、
国民「ヒルルクさんが嫌いです。でも、ワポルさんの方がもっと嫌いです。」
ってこったｗ

というか、ヒルルクなんて遥か昔のどうでも良い話を思い返す程に今の幽霊編が
糞過ぎる。ってのが一番不味い罠

影抜かれて船に戻る辺り以前の掴みの部分とか一切覚えてねえ

地球人殺したベジータが最後はいい奴みたいに感じる様なもんだ

ハビディに操られるまでは殺してないんだけどね

塩星が予想通りすぎて萎え萎え

ブルックは仲間になるのかね
戦闘毎回1対1で全員分やるし、ナミまで戦闘員とかしてる今
これ以上仲間増やすと、ひとつの島編が戦闘だけですごい話数になってしまう

いや、ベジータは十八号との戦闘で、トラックの運ちゃんをエネルギー弾で殺した
まあそれだけだけど

その前に無実のナメック星人殺しまくってたしね

今週のやっと見たけどなんだかなぁって感じだった
やるなら場面転換いくつもしないでひとつ終わったら次にいってくれよ

嫌だ。断る。

ベジータやピッコロの場合、ルフィ達みたいにはっきりと仲間になったわけじゃなくて
強大な敵を前に一時共闘、そのあとなし崩し的に着かず離れずの関係を維持、といった感じ
だから別に違和感は感じないな。周りがちゃんと危険人物だということを認識してるし悲しい
過去や善意、信念なんかでいままでの罪を正当化したりしていない。

ルフィの夢(目標？)は海賊王になる事なんだけど
最終的な敵は何なんだろ？
四皇？世界政府？それともまだ他に何かいるの？
この辺がぼやけてるのがアンチが増える最大の要因だろうな。

ルフィの夢は海賊王になる事なんだから
七武海なんてどーでもいいんだよな。
どーでもいい奴がでてきて話が長くなるんだから
そりゃいやになるわな。

どーなるか気になってしかたがないんだけど
今はどーでもいい話。
それであーだこーだ言ってるのが
大部分の”ワンピアンチ”って呼ばれている奴等なんだろ。

※「クロコダイルをたおしたですって？
　　　でも、クロコダイルも　よんこうのぶかのひとりにすぎませんわ。」

尾田は無理にインフレさせてるのがウザいな。

俺は別にインフレしようが一向にかまわんし、話のアラもある程度は仕方ないと思ってるけど
とにかくひたすら冗長なバトルだけは読んでてしんどい。
主人公サイド全員にいちいちいちいち人数合わせた喧嘩相手を用意するのもやめてくれって感じだ。

正直、バトルを3分の1にしてくれれば楽しんで読めるよ。俺的にはね

>>653
ワンピの場合>>5だものな
ルヒーさんは、女なら過去にどんな裏切り行為をしようがすぐに許し、仲間として認める
一方で、男には女を守るために平気で命をかけさせるし、信用してない

ゴムもやはり男か
だからそんなルヒーがいくら仲間を思う発言しても
全然本心から言ってないように感じるんだよな

>>658
さらに女であるナミよりメシが大事みたいだしね

肝心なところでの判断理由がスケベ心しかないって
どんだけキモいんだよ。普段馬鹿っぽいことやってスケベ心
の欠片もないのに。

飯＞女＞男

ルフィのエゴというより、尾田のエゴ丸出しって感じだよなあ。

アラバスタ編の宴会のときも、ゾロ以外の男達が女湯を覗く時、
ルフィも覗いたけど、「とりあえず女湯を覗いてみるか」って印象を受けたなあ。

>>654
ワンピースを手に入れるための何かを争って
七武海と闘争になるとかだったら良かった

>>654
俺は仲間とか夢とかをいい加減に扱うのが一番嫌いだがな
バトルとかギャグがつまんないとか進展遅いのはまだ許せるが

>>654
ルフィの目標は、海賊王だが、その過程で、世界政府、その中でも五老星が最終のラスボスとなると思う。

もう七英雄が古代人の機械で転送されてきてそれがラスボスってことでいいよ
テンプテーションでご一行大混乱でメイルシュトロームで実の力封じられて
触手やら何やらでひとりずつLP削って始末してくれ

>>654
七武海にも、モリアのように海賊王を目指す奴もいるから、ライバルの潰しあいがあるわけだ。

>>662

皆の貴重な食料を飢えた獣のように大量に食い散らかしておいて、
自分の好きな食べ物が盗まれたとマジ泣きする。
ナミがさらわれたことを聞いても、顔色１つ変えず、
ナミをさらった相手を勇気あるなぁと褒める。

もうダメだろ。

654のレスの
"どーなるか気になってしかたがないんだけど"って部分を
誰も否定しない事に笑わせてもらいました。

他に何か趣味があればワンピースなんてどーでもいいと思うはず
(ワンピースのアンチ活動をする事が趣味っていう奴を除く)

ワンピアンチは亀田アンチと同じなんだよ。
ワンピース＝亀田と思っていい。

実力のない雑魚がメディアにもてはやされて超雑魚ばっかりと戦い疑惑判定で王者。
内容のない漫画がお涙頂戴ストーリー＆薄っぺらいストーリーで名作漫画。

表面上は王者・名作漫画だが、その内容はひどいものだからアンチになるのだよ。
ほかに趣味があっても。

本スレの信者度が酷すぎて、
ネガティブな話題はこっちでせざるをえない、っていうトコもあるね。

内容をほめないワンピ信者はつまりワンピには内容がないって認めてるわけです。

>>671
ワンピてメディアでもてはやされてたのか

しかし、ナミのピンチを救ったのは、ルフィの影がついた、魔人オーズのゾンビだったわけだがね。

>>671
お前が言いたいのは
>内容のない漫画がお涙頂戴ストーリー＆薄っぺらいストーリーで名作漫画。
ではなくて
内容のない漫画がよく売れている＆看板漫画。
それが気にいらなくてアンチになるんだよって事だろ。


亀田の試合は、亀田がKOで負ける所が見たくて見るけどな
漫画のアンチはなんでつまらない漫画をわざわざ読むのかわからんわ

ボクシングは人と対戦してはっきり結果がでる。(うさんくさいのも若干あるけどな)
それに対して漫画をおもしろいかどうか決めるのはのは読んだ人それぞれ。←アンチが大嫌いな言葉です。

自分がおもしろくないと思った漫画が
世間でどう評価されようとそんなのどうだっていいじゃないか！
そう思う事ができないのがお前らアンチなんだよな。


あ！ごめん。
ここは、ツンデレだらけでそんな奴ごく少数だったな。

>>676
>内容のない漫画がよく売れている＆看板漫画。
>それが気にいらなくてアンチになるんだよって事だろ。
詭弁だな。読者がアンチになるのは売れているからではなく、内容に不満があるから。
売れたり看板漫画とよばれることでアンチの不満が上がることは有るだろうが
内容に不満がなかったらそもそもアンチにはなってない。

＞内容のない漫画がよく売れている＆看板漫画。
＞それが気にいらなくてアンチになるんだよって事だろ。

その通り。内容がなく、矛盾してて薄っぺらいと理解してくれただけありがたい。

＞自分がおもしろくないと思った漫画が
＞世間でどう評価されようとそんなのどうだっていいじゃないか！
＞そう思う事ができないのがお前らアンチなんだよな。

おもしろくないだけでアンチやってたら他のつまらない漫画もあわせると大変すぎる。
ワンピは面白い面白くない以前に、人をだましてるからむかつくんだよ。
だましてるっていうのは、このスレを見てればどういうことかわかる。

だましてる(笑)

>>677
漫画って読んでて満足するものばかりなのか？
そんな事ないだろ。
満足しないからアンチっていうのなら
世の中アンチだらけになるだろ。


俺のこの疑問は>>678が答えを出してくれたようだ。
>おもしろくないだけでアンチやってたら他のつまらない漫画もあわせると大変すぎる。
だから、よく売れている＆看板漫画を標的にしているわけか。


不満があるって事は期待するからだよ。
どうでもいいと思えば気にならないよ。

ダメな漫画なのは分かっているけど、どうでもいいと思えない
中途半端な奴がアンチなんだな。

↑
いや、ほんとワンピ信者って理解力ないんだな・・・。
ワンピ信者は読解力のないアホっていういい実例だよ、君のレスは。
売れてなくて看板じゃなくても安置になるよ俺は。

またなんか変なやつが暴れてるのか

つーかどうでもよくね？
リアルでこの漫画は騙してるから駄目だとかそんな風に話しないし
どんだけ批評家ｗｗｗ
でもこれだけ真剣に見て貰えてるっていうのは逆に意識してもらえるだけの
作品て事でいい事なのかもな。すごい熱意だよ。
逆に信者の方がああ良かった…！でただ嫌味のなさに安らいで終わる。俺の事だけど。

嫌いは嫌いでいんだけど、好きなやつに対して読解力ないだのアホだの言う
のが余計なんだと思いまつ。世の中には霊が見える人も見えない人もいて
自分が見えないもの見えてるから、もしくは自分が見えるものを見れないから
劣ってるみたく言うことこそ想像力がない人間のすることだ

おもしろくもない長文すまぬ

>>680
>漫画って読んでて満足するものばかりなのか？
>そんな事ないだろ。
>満足しないからアンチっていうのなら
>世の中アンチだらけになるだろ。
不満があってもアンチにならないのはそのものに興味が無いからだろ。例えば
俺は亀田アンチではなし、かといって好きでもない。亀田にもボクシングに興味がないからな。

>>684
それは俺も思いました。
それやると言ってる人が一番俗物っぽくなってしまう。

嫌いなものを批判する為に見続けるというのは異常な行動だよ
本人達がそれに気付いていればいいけど

そんなアンチいねーだろｗｗ

本スレから一切の批判意見を締め出すだけじゃ飽き足らず
アンチスレでアンチ批判ってか。

すげぇな

>>685
同じ事を俺が言ってるだろ。
お前がレスした>>677と>>685を読むと
ワンピアンチってのは
ワンピースに興味はあるって事だよな

それとID:I1dEvNaG0
自分が中途半端って事は認めているんだよな。

自分が好きな物が批判されてるスレにワザワザ来て
アンチを批判してるのもおかしいじゃないの。

>>690
あのさ、君が言いたいのって要するにこういうこと？

「ワンピ好きなんだろｗｗｗｗ認めろよｗｗｗｗｗｗｗｗ」



だったら帰れ

>>690
お前さんのために長文を書いたが、
理解力のないお前さんなら理解できないと思って消したよ。
うん、君程度の人間に何言われてもどうでもいいように思えてきた。
もうちょっとでいいから読解力、理論力をつけてから来てね。

>>689,>>692
君は俺のレスをスルーした方がよかったんじゃないの？

>>691
漫画のアンチっていう存在を理解できないんだよ。
まぁ、それで挑発じみた事を書き込んで様子を探っていたんだよ。

でも、俺は嫌いなら読むなとか言わないから

>>693 アンチは読解力があるんだ〜、へぇ〜すごいな〜

俺もアンチになって
読解力をつけたいよ〜

そうだな、まずカタカナ勉強しようぜ

>>696
ちょっと待ってくれよ。
いきなりカタカナからかよ。
まず、ひらがなから勉強させてくれよ。

馬鹿って言った奴が馬鹿なんだよ

ところでワンピって糞つまらないよね＾＾

>>698
じぁ、君も馬鹿だし
今、君の事を馬鹿と言った僕も馬鹿だね。

> >>693 アンチは読解力があるんだ〜、へぇ〜すごいな〜

>>693には、どこにもアンチに読解力があるなんて書いてないのに
誰も指摘しない。だってアンチには読解力があるから

面白いわｗｗ

形勢不利と見るや知的障害を起こして誤魔化そうとするID:Fw31ZrSH0はワンピの事どう思ってるワケ？

>>702
形成不利？

ワンピースは糞つまらないっす。
だって俺、今アンチスレにいるんだもん。

>>701
もう一つ言っておくよ。表現力もない。文章力もない。
もう書き込まなくていいよ。
どうしても書き込みたかったら理論的に書いて。
はっきりいって>>701は意味不明すぎる。

>>704

へ〜〜
>>701が意味不明？

それでよく人に読解力がないだのなんだの言えるな。
俺が書き込むかどうかはお前が決める事じゃねーよ！
書き込んで欲しくなかったらスルーしろよ。バカ！

＞形成不利
（ﾟДﾟ）

ID:I1dEvNaG0の矛盾

＞内容のない漫画がよく売れている＆看板漫画。
＞それが気にいらなくてアンチになるんだよって事だろ。

その通り。

売れてなくて看板じゃなくても安置になるよ俺は。

つまりワンピとワンピ信者は糞ってことでFA

信者はよくアンチに対して読解力がないとか、わからない奴はおかしいとか平気で言うくせに、
自分達が言われる場合はもの凄く怒るんだな

>>709
読解力のない奴に”お前は読解力がない”って言われたら
そりゃ、怒るわ

でも、もの凄くは怒ってないから

わかったから>>701をわかりやすく書いてくれ

読解力が無いって思ってるんなら何言われても流せばいいんじゃ？
読解力が無いって思ってるんならそもそもアンチスレに乗り込む意味もないんじゃ？
読解力がないんだなぁ、と思ってればいいんじゃ？

読解力が無いって思ってる相手に何を期待してたのでしょうか。

アンチも信者もお互い見下しあってるからねぇｗ

>>710
つまりお前は最初から相手を読解力がないとか見下していたわけだな。
そんな神経してるから逆に見下されるんだよ。
そりゃあ読解力もないと言われるわ。

言われたくないなら、まず自分自身の身を振り返ってみたらどうかな。

ていうか俺はお前だけを指して言ったわけじゃあないんだけどなぁ

>>709
当たり前だろ、「ワンピを理解して読める俺天才」なんて自分に酔いしれてる馬鹿に
読解力ないね　とか言ったら怒るに決まってる。

そもそもワンピは読解という行動に耐えうる代物じゃあねぇよｗ

DB、ワンピ、ナルト、鰤、ジョジョ、ハンタ、デスノ、その他・・
オリジナルのものなんて一つも無いんだよ。もう漫画のネタは出尽くしている。
要は、好きなら読めばいいし、嫌いなら読むなって話だ。こういう糞スレ
たてる奴が一番低脳だな。

すまん、誤爆だ。

>>712
あんた、読解力、読解力、言い過ぎ。

>>714
最初から読解力がないとは思ってなかったんだけどな。

>>719
＞あんた、読解力、読解力、言い過ぎ。
そりゃ行頭が「読解力が」になるように書いてるんだからな。

それくらいも理解してもらえない上に、内容に関して言及してもらえなくて悲しいですｗｗｗｗｗｗ

>>720
悲しませてごめんよ〜。

なんか誤解してるみたいだけど
俺が読解力がないと思ってるのは全アンチに対してではなく
ID:I1dEvNaG0だから

わかったから>>701をわかりやすく書けよｗ

何か、ここも中二が増えてきたなｗ

ID:I1dEvNaG0の矛盾その２

>もう書き込まなくていいよ。
>わかりやすく書けよｗ

あっ、ID変ったと思うけど俺はID:Fw31ZrSH0だから

てめえら>>684を読みやがれ！まったく読解力のないやつらだw

>>724
これで3回目だけどさ、
>>701をわかりやすく説明していただけないでしょうか？

信者よ。安置スレに特攻かましてる暇があったら、本スレで面白いワンピに
ついてじっくり語ったらどうだ
その方が遥かに有意義だぞ

つか、単行本発売から一週間で増刷決定なんてあからさまなハッタリを、人気の証
として認識する不思議な脳味噌の連中とよく遣り合う気になれるな

信者はアンチの存在意義を否定するアンチのアンチである自分の存在意義に自己矛盾を感じ
自我が崩壊し知能が幼稚園児レベルまで退行してしまいました。(つд｀)ｱﾜﾚ

>>726
お前めんどくさい奴だな〜
ちょっとへりくだったから説明してやるよ

1.>>693にはどこにもアンチに読解力があるとは書いていない。
でも
2.>>701では、>>693 アンチは読解力があるんだ〜、へぇ〜すごいな〜とある
で、
3.>>693にはどこにもアンチに読解力があるなんて書いてないじゃないか！
　そう突っ込みたいのだけれど、
　そう突っ込んでしまうと、じぁアンチには読解力がないのか？
　そう思われるので突っ込めない。
で、
4.皮肉をこめて
　誰も指摘しないのは だって、アンチには読解力があるからと言ってやったんだよ。

あ〜めんどくさ〜　
お前はどの段階まで理解できていたんだ？
ひょっとしてまだ理解していないのか？
もしそうだとしても、もう知らねーから。

ID変ったけど俺はID:Fw31ZrSH0=ID:dBBEXzUv0だから

>>730
単にお前がクソくだらないレスを無視されただけじゃないか。
レス一つ無視されたのがそんなショックだったのか・・・
かわいそうに

>>684
嫌いな奴が集まるためのスレに入り込んどいて、それはないだろ。
好きな奴がここに来ること自体がおかしい。

七武会や四皇の奴等全員と戦う必要がないと思うんだけど
信者は全部と戦うの楽しみにしてるよな。

他の海賊は何してるんだって話になると思うんだが、どう？

>>731
俺は無視しない馬鹿が一人いたから
書きたくもない説明を長々と書いたんだけど
あんたひどい言いようだね。

これはこれは…
やっぱりワンピってこれくらいの年頃の子が熱中する物なんだね
少し年をとりすぎたのかな、俺

>>734
3と4が成り立たないと言ってるんだよ
ただ単に無視されてるだけなんだから

こんなことまで説明させるなよ

へぇーすごいなーなんてレス無視されて当然だろうが誰もそんなもんにいちいちツッコまんよ

なんでツッコんでもらえるなんて思ったんだ？

>>736
3と4じゃなくて2と3だろ馬鹿！

>>736
>なんでツッコんでもらえるなんて思ったんだ？
それは俺が馬鹿だからです。うひゃひゃ

あーここアンチスレだったね。
ところでワンピって糞つまらないよね。

すごい粘着だな（；´Д`）久しぶりにこんなやつ来たなぁ。

まあアンチにも昔はワンピ好きだった奴が多いと思うよ
だからこそそれなりに読んでるし、考察してる

まあ俺は昔からゴムだけは嫌いだったんだが、この漫画は好きだった
駄目になったのはバトルが解説臭くてつまらないせいだ

解説臭いならまだマシだ

作者すら自分の中に一応のルール設けて無く寒いギャグの無法地帯状態なのが
問題であって

>>735
こういう流れになると、10年って長いと改めて思う罠

何かスレが伸びてると思ったらワロタｗｗｗ
ID:YEKVzEUq0の一人芝居ｗｗ

ワンピ信者の一例です

※えさを与えてください

今日、同い年の従兄弟がワンピの単行本読みながら所々噴出してるのを見て
２０にもなって…と切ない気持ちになったが、好きなのは人それぞれだからなと心に仕舞いました。

ポルタで笑えた俺だがワンピでは笑えない

つまんねーことで争ってんじゃねーよゴミども
オレ様はアンチレスが読みたいだけなんだよ
もっとオレ様を楽しませろ

１０年連載しててもこれだけ絵が下手で全く上達しない漫画ってのも珍しいね
他の漫画と比べればわかるけど、ここまで画力が成長しない漫画って滅多にないよ
人物が下手だし背景も下手だし全て下手で醜い

特に酷いのはバトルのシーン、ゴチャゴチャしてて何がどうなってるのかさっぱりわかんない
あれを理解できるのはよっぽど脳内補完・妄想能力に優れた同人誌脳の持ち主か
漫画を漫画としてじっくり読む力がなく読み飛ばしてイメージだけで満足してるつもりの人だけだと思う

少年漫画でバトルのシーンが描けないのは少女漫画で恋愛が描けないのと同じで致命的
つまりワンピは欠陥商品の粗悪品
漫画が好きでまともな感性持っている人間には読めないシロモノ

>>670
(*´ー｀)　そうですね。

>>749
そういうレスは荒れる原因になりますよ。

いつも同じこと繰り返してるだけみたいに見える。
主人公が全く成長してないし。

>>745
ゾロの阿修羅とか迎えに来たよは噴くよな

終われ終われ終われ終われ終われ終われ終われ終われ終われ
長期はこち亀だけでいいよ

>>744
えさを与えるとまずいでしょ
また来ますよ。（来て欲しいの？）

>>753
ストーリー物で無茶な長期化するとどうなるかは、某犬の漫画が証明してるんだがな
集英社は本当に駒が無いのか
こちらの場合あちらのﾏﾝﾈﾘを超えて更なる劣化補正付きという･･･

売れたら限界まで搾り取るもんだろジャンプとかは

>>755
犬の漫画って犬夜叉?
いくらワンピが酷いといってもあれよかましだろ。
ワンピはまだ舞台が変われば敵も変わるしもしかしたら次は面白くなるかも
という希望があるけど、犬は同じ敵と毎回似たような追いかけっこしてる
だけでまったく希望が持てない。今はもうどんな形でもいいから速く終わって
くれることを願うだけだ。

>>756
(*´ー｀)　そうですね。

>>757
＞まだ舞台が変われば敵も変わるしもしかしたら次は面白くなるかも
　という希望
W7で盛り上がるかと思って突入した海列車以降。新世界でやっと魚人島かと思ったら
涌いて出たモリア一同。期待しても最早無駄だぞ
全く同じ内容で無限ループ突入してる絵から何から成長を感じさせない漫画。盛り上がった
と思ったら一気に盛り下げ、全般的に劣化の一途を辿る漫画

質としてはもう同列以下に近いがな

アンチの中でもスリラーバークアンチの比率はかなり高いね。
シリーズごとにありかなしかでアンケートとってみたいもんだ。
きっとスリラーバークは「あり」率１％以下だろうな。

おおまかに区切って

１　東の海編
２　バロックワークス編
３　空島編
４　CP９編
５　スリラーバーク編

もっと細かくすると
１−aコビーとアルビダ　bゾロとモーガン　cバギーとナミ、ついでにガイモン　dウソップとクロ
　　eバラティエ編、ミホーク含む　fアーロンパーク編　gローグタウン〜リヴァースマウンテン
２　aラブーン　bウイスキーピーク編　cリトルガーデン編　dドラム編　eアラバスタ編
　　（e１上陸　e２ユバとカジノ　e王宮周辺の一騎討ち　eクロコとの決戦、爆弾阻止の攻防）
３　xバギーとエース遭遇、円卓会議など　aサルベージ　bモックタウンの海賊　cクリケット〜空へ
　　d空到着、エンジェル島　eアッパーヤードの試練に巻きこまれる　fサバイバルで全面バトルに
　　gエネルと決戦、カルガラ回想
４　aデービーバックファイト　b青キジ　c海列車〜W7到着　dウソップ決裂、アイスバーグ暗殺疑惑の一夜
　　eロケットマン　fエニエスでのザコバトルと各個戦闘　gルッチとの決戦、バスターコール　h後日談、じいちゃん
　　ｘ４皇情報、ドラゴン、白ひげとシャンクス、エースと黒ひげなど
５　a幽霊船とブルック　bスリラーバーク内へ　c影が奪われ、完全に巻き込まれた


多くの人は
１　◎
２　×
３　×
４　△
５　××
こんな感じか。

>>760
これまでの感じでいえば、東の海までは良い漫画。グランドラインから微妙になるが、
砂漠以降はｐｇｒ
空島直前のジャヤはテンポが戻ったことで多少評価も良かったりするが、その後が
アレなので言わずもがな。W7も、ウソップと遣り合う辺りはまだ良いが、海列車で
テンション下げエニエスロビー後はｒｙ

こんなもん

アンチって詳しいな。

あたりまえですね。

てか全部つまんね。

アンチって気持ち悪いぐらい詳しいな。

>>765
オレみたいに、チョッパー勧誘あたりからパラパラ読みになって
まったく突っ込めなくなってるアンチもいるけどねｗ

(*´ー｀)

>ワンピース嫌いなのにわざわざ読んでるんですね。
>信者よりいろいろとよく知っているんですね。
>嫌いなら読まなきゃいいのに。
このスレの住人構成は
・元ファンが期待を大きく裏切られ悪魔の能力が目覚めた人
・ジャンプ買ってついでに読んでる人
・叩き目的で怖いもの見たさに読んでる人
・設定負け、矛盾積層、どうせ死なないなら「殺す」とか言うな、
　海賊どころか海賊ごっこ以下じゃねーか、いつになったらまともな世界観を構築するんですか、
　そもそも創作物としておかしい迷走展開、にも関わらずの超人気に興味を覚えた方々
となっております。

四つ目日本語でおｋ

一度もまともに読んだ事なくて(読む気にならない)ストーリーもサッパリだが、
載ってるだけで生理的にムカついてくるからアンチやってる
という俺は少数派かｗ

>>768
ナルトアンチのコピペかい

>>770
おまいみたいのもいれば信者の愚行が気に入らないアンチもいるだろうね。
>>760
俺は
１　◎
２　○
３　×
４　×
５　××

こんな感じだわ。やっぱり空が悪い。

>>760
１　◎
２　△
３　××
４　××
５　読んでない

>>772と同じだ。やはり空で脱落

昔はすげえ面白く感じたもんだが・・・
年齢を重ねると色々と考え方が変わってしまうな
これも長期連載が原因か

年食った人は楽しめなくて当然だと思うよ。
元々、高校生以上の鑑賞に堪える漫画じゃないし。

子供にも無理だけどな

個人的には、分量ばかりアホみたいに膨れ上がったバトルさえなければ
ちょっとした破綻は目をつぶれるし、そこそこ楽しんで読めるとは思うんだが…

やっぱ、大して面白くもないバトルが全メンバー分長々と続くと駄目だわ。
砂漠のあたりから顕著になってきた傾向だけどねー。
特に主人公の戦いがつまらん。
なんというか、ぐだぐだぐだぐだぐだ(中略)ぐだぐだ→ドン！じゃねえ…

もうこれでいいよ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1174605895/334

尾田の大好きな映画「七人の侍」で、浪人たちが、村の農民が野盗(野伏せ)の略奪から村を命懸けで守る代償として了承したのは、
「腹いっぱい飯を食わせてもらう」だったのだよ。
尾田が、その影響をモロに受けているだろう。ワンピ読めば良くわかるねｗｗ

>>779
そうなのか…なにがおもろいのかはさっぱりわからんが…

>>760
グランドライン入る前は◎だったが、「ああ死ね」で△になり、空島の無駄に長いバトル再びで×、
「俺の仲間は誰一人死んでもやらん」で読まなくなった。よって

１　◎
２　△
３　×
４　××
５　読んでない

>780
「腹一杯のメシ」のためにマジに命をかけるんだよ
最初から死なないって分かってるこの漫画が面白くないのは当然

「お前は、仲間を何だと思ってるんだ−−−！」

尾田、意味分かんないよね
ルヒーも仲間より飯のほうが大事らしいのに。

100話丁度でグランドラインに向けて出航させたのは神なんだけどその後が・・・
クルー各々が夢言いながら樽蹴破る所がｶｺｲｲのに
その夢が実現するには何巻かかることやら

食欲＞＞＞＞性欲なんだろうな、ルヒーは
所詮育ち盛りの男子という事だ

>>783
その時はまだそれほど惨い扱いしてなかったから、そのセリフも受け入れられたけどね。

尾田は作品のレベルではなく、売り上げを気にするようになった
感動の押し売りは単行本１０巻に一回でいい。1巻で１０回やられても困る。
見たいのは夢そのもの、夢が大事という説教ではない
あの違和感のある明るさ、オリジナル動物の痛さ、ことごとくキャラが鼻につく
ガキ向けなのに小難しい都合のいいストーリー、あきらかな勧善懲悪、海賊の解釈のまちがい
ワンピは骨折が二時間で直るらしい。味方に心意気があれば死なないらしい。
主人公一味なら、女でも最強クラスになれるらしい。有名な殺人者でも敵ならば雑魚になるらしい。
仲間と敵幹部の消化試合、いっつも同じ速度で話が進行するからだれだれ
終らす気のない漫画ほどつまらない漫画はないね
「児童ポルノ」禁止とかでこんな漫画ばかり残ったら最悪
戦闘も見せ方が下手すぎ、かき分け下手すぎ、遠近感出すの下手すぎ、線がフニャフニャ
同じ事の繰り返しのギャグが寒い、名セリフ？　ってか迷セリフばっか
矛盾だらけ、根拠なしの哲学を匂わすクセはやめておいてほしい
設定がめちゃめちゃ、天候棒の原理教えろや尾田、三刀流って・・・萎えるんだよ

>>787
＞三刀流って・・・萎えるんだよ
それは…最初にゾロが三刀流と言い出したとこで気付いてもらいたい

そういう意味に限っては尾田は劣化してないな
昔から寒かった

ワンピースのここが改善されたらアンチも納得ポイント

・お涙頂戴ストーリー
殺人未遂医者の破綻した雪桜話。戦争の引き金に関与した女の命乞い。
伏線もここまでくるとあきれるクジラと骸骨の話。
うそっぷのうそつき話や、巨人族が海賊辞めたり結うくらいの話の方がさっぱりしててよかった。
無駄に凝ると、尾田の底の浅さが見えるだけ。

・カスバトル
何がどうなって切られてるかわからないゾロの必殺技。
肉弾戦はサンジ、刀はゾロと役割分担化決まっており、
しかも、今までとほぼ同じような内容の戦いの繰り返し。せいぜい意味不明の必殺技が出てくる程度。

・15巻くらい移行のストーリー
もはや延命するだけの内容。内容もしっかりしてればいいのだが、
まだ遠回りするの？と思わせる空編。
空が終わったら、無意味のきわまったフォックス戦。

・作者の低脳
正義、仲間等がテーマだと思うが、まったく成り立っていない。
登場人物の過去の罪や、ルフィーたちの言動を見ると、
正義や仲間感などがいい加減に見えてくる。


こんなもんか

あげときますね(^◇^)

>>782
別に煽るつもりは全然ないんだがやっぱり意味がわからん。

飯貰う（貰った）為に、仕事請け負うのなんて
7人の侍以前から腐るほどありそうなもんだが。

ワンピが許されるのは中2まで

ウソップにネガティブホロウが効かないのが納得出来ない。
こういうのを「俺は元から後向きだ」なんてギャグで処理されると、
真面目に読んでた自分が馬鹿みたいだ。
だいたいウソップは十分前向きに見えるっつーの。
前向きだからこそ今まで冒険してきたんじゃねえか。
くだらんギャグで根底を揺るがすな。

根は前向きだからな。
最初はビビって逃げようとしたりするが
そういう弱さを振りきって、足がふるえながらでも仲間のためには勇気を振り絞る
よほど前向きな信念がないとこのようなウソップというキャラは成り立たない。

ネタ優先のために
ネガティブ・ポジティブとペシミスト・オプティミストを故意に履き違えてる気がするな。
まあエネルの時の「ゴムだから」にしても
一方で純金を導体として利用とか、電気は効かなくても電熱なら武器になるなど
科学的なアプローチをしておきながら
空気を絶縁破壊できるくらいの電圧なのにゴムは全然平気だしな。

なんつーか、勢いだけで済ます漫画じゃないところを見せておきながら
大事な所を勢いだけで済ますというのが
いろんな層の読者に受け入れられにくいんだろうな。

>>795
仮に電気通らないってのは良いにしても、一瞬で溶けた超高熱の金属塊を
腕にくっつけられて無事とかなｗ

>>787
>見たいのは夢そのもの、夢が大事という説教ではない
ワンピに限った話じゃないがこれは凄い納得
その大切さを感じるような話が見たいのに大切さだけを主張する漫画ってマジ何なの

>>787
>>797
みごとに核心ついたな。

夢そのものの肯定ってのは漠然としてて書きにくく、
漫画がかもし出す雰囲気で伝えるのがうまいやり方だが
形式ばった個人戦とかに捕らわれてたり
真面目にやるべき所でギャグを入れてしまう尾田には
理想的な雰囲気を描き出すことができなくなっている

となると、夢の肯定を伝えるには
言葉にしてしまうか、夢を否定する者を否定するしかない。
言葉にしてしまうと台無しになってしまうものが多いし、
否定者の否定ばかりやると説教くさくなるが

結局、シリーズごとにボスが居て、主張をかけて戦う形式を守る以上、
「ボス＝夢や信念の否定者」にして、
そいつをぶっとばすことが大団円になるような話の作り方になってしまい
押し付け臭く、説教臭くなってしまうんだよな。

>>2
> 飛ぶ斬撃
ぼんど砲はちょっと驚いたけど、
バロックワークスか何かの全身刃物人間と戦った時に
刀同士打ち合わせて相手は切れてないのに相手の背後の巨大な柱が切れてたよね

テニスの王子様みたいにりょーまくんかっこいーって感じの、
キャラ漫画なんだよなワンピースは。
サンジかっこいいとか、しゃんくすかっこいいとか。
キャラ漫画なのはいいんだけど、そこに尾田の変な概念や
信仰があるからおかしいわけで。

>>798
更に、完全な観世懲悪だと芸が無いとでも思うのか、下手に敵に肯定部分つけた
結果、W7の一件みたく主役が暴れ狂う池沼軍団にしか見えなくなったりする訳だな

>>787
＞オリジナル動物の痛さ
これはセンス(ギャグ要素な世界観)だから、まぁしゃーない。


ワンピース読んで、何の疑問も持たずに感動して信者で居ていいのは小学生まで。
マスコミの宣伝だけで思考停止してていいのは、中学生まで。

ほんとに馬鹿な信者が多くて賢いアンチが少ないんだから世の中間違ってるよな！

アンチは賢いな〜

信者が馬鹿でアンチが賢いってのは違うと思うけど
ただ、アンチの方がワンピースを漫画の中の一つとして
客観的に読んでるから、
批判が出てくるのだと思う
儲はワンピが好き過ぎて悪いとこが
見えなくなってるんじゃね

>>775-776
　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　| 　　この糞漫画誰が買ってるの？
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ

アンチが賢いかどうかは知らんが

2chのワンピ信者ってのは本スレ住人のことを指すんだろ？
ワンピを全肯定できない奴＝アンチとかいう主張を振り回す連中は
どー考えてもアホだとは思う

>>805
つまり巨乳なんて年をとれにつれ垂れるだけ！ということだな。
現在の巨乳はすばらしい。数年後の現実など気にならん！と
こういうことだな！

違う？

>>808
ちょっと違うね。

巨乳に目がいき過ぎて
ただのデブって事に気が付いてないのが信者

こいつ巨乳だけど
なんだ、よく見りゃただのデブじゃねーか。
そう気付いたのがアンチ
(最初からただのデブにしか見えねーよ！っていう人もいる。)

↑
その例え上手いなｗｗｗ

>>800
尾田はキャラ漫画化を極力排除したい意向が強いと思うが。

告られて

デブだということを一切認めず（気づかず）に付き合い続けるのが狂信者

デブだデブだ言ってるやつにいちいち喧嘩を売るのがこのスレにくる狂信者

デブであることを認めるけど人間は中身だ、って言って付き合うのがまともな信者

友達止まりにしておくのがアンチ

>>811
破綻に等しい状態のストーリーを、テンプレみたいなキャラによるギャグっぽい
反応で誤魔化す辺りは最早キャラ漫画もどきといわれても仕方ないぞ

>>812
その例えだとアンチが一番人間的に好感もてねえw

こっちにも選ぶ権利はあるだろ＞＜

>>812
>デブであることを認めるけど人間は中身だ、って言って付き合うのがまともな信者
この場合の中身って何?

>>816
待て待て。話がそれてる。

要するにぽっちゃり系巨乳をデブとするか否かが信者とアンチの境界に
なるということだな。

アンチの怒りは、明らかなデブが「ぽっちゃり系」と主張するのに対して
怒りを抑えれないのに近いものがある。まぁ関わらなければ実害も
なにもないのだが黙ってられない。非常に理解できる心理だw

>>809
信者はその巨乳が本物かどうか（シリコンやパットが入ってるかどうか）なんて関係ない
巨乳に見えればいいだけであって手段は気にしない

例えばメリーの自動操縦は関係なくて、“メリーが来た”これが大事で全て
手段なんて関係ない、そんな感じ
多少強引でも、少しでもそう見えるならそう見てしまう、それが信者

>>818
ドエロめ

まあ、ある部分に心酔するあまり、他のところが見えない、
見えても見なかったことにする、ってのが信者でございましょうよ。

つまり、真のワンピ信者とはデブフェチみたいなものだって事か。

デブ論議ﾜﾛﾀ
こういう馬鹿馬鹿しいのに的を得てる異見は素晴らしいな

×的を得る
○的を射る

デブ論議、じっくり読んじまったじゃねーか

俺も数年前までは、明らかに面白く感じなくなってるのを
認めるのが怖くて必死にコミックス買い続けてたよ・・・
ある日全巻売ってその金で別の漫画買った

中にはデブ専もいるんだぜ

それに対して、
アンチは理想が高すぎて
求めているような女(漫画)は現れないだろう。
欠点にすぐ目がいっちゃうしね。

どこか穴があったほうが人間らしくていいｗ
だから俺の好きな漫画の欠点は欠点として認めてる

その欠点を欠点として認められるか否かが信者とファンの境目な気がするのです

欠点を指摘されたとき、
なんとかして誤魔化したい気持ちになっていたら、
それはもう信者の世界に半分踏み込んでいます。

http://puru-i.net/cgi/z_fukkoken/kaigi/kaigi.cgi?mode=view&no=136
↑本当にアンチならこのサイトでも荒らしてなｗｗ
信者いっぱいだよｗｗｗｗ
かくいう俺もその信者のひとりで、我々はアンチ大嫌いだから
お前らとぶつかりあってお前らを論破したいと考えているんだｗｗｗｗｗ
来いよ馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>826
デブをデブだと言う事が理想が高いなんて・・・大した奴だ

>>830
デブをデブだと言う事が理想が高いだなんて言ってないんですけど。
デブじゃない人にまでデブって言ってませんか？
アンチのみなさん

おっぱい！おっぱい！

>>829
ｵﾏｴみたいな住み分けできない基地外と違って
こっちはちゃんと場をわきまえて書き込んでいるんですよ(´▽`)。

私が言いたい事は
いったいどこからデブなのか？
アンチのみなさんは
そのラインがあまりにも厳しいんじゃ〜ありませんか？という事です。

まだこの話は続くのか

>>834
同じ事が君にも言えるな。
「デブな奴までデブじゃないって言ってませんか？」
「信者のみなさんはそのラインがあまりにも甘いんじゃ〜ありませんか？」

で、ここはアンチスレだ。そのラインに疑問を覚えるようなら本スレに行けばいい。
わざわざスレを分けてるのに、俺らのラインに文句言われたら俺らはどこに行けばいいんだ？

>>831
じゃあどこから理想が高いってでてくるんだ？
作者が作者なら儲も儲か・・・

>>836

>ここはアンチスレだ。そのラインに疑問を覚えるようなら本スレに行けばいい。
おっしゃる通りです。

>わざわざスレを分けてるのに、俺らのラインに文句言われたら俺らはどこに行けばいいんだ？
まるで、イスラエルVSパレスチナですね。すっごいレベル低いですけど
アンチスレがなくなって難民みたいになっても困ります。

最後に、これだけは言わしてください。
信者はデブのラインが甘いんじゃなくて
あいつらは巨乳ならなんだっていいんです。

>>837
>>834
理想が高いというのとはちょっと違ってたかも・・・

>>838
信者はデブのラインが甘いんじゃなくて
あいつらは巨乳ならなんだっていいんです。

悔しいがここで吹いたｗｗｗ

やっぱりこのスレ最高だ。
お気に入りに入れてる価値があるってもんだ。

FC版にてデスピサロ倒したけど疑問がある。
なんでマスタードラゴンに助けられた後のパーティーが
アリーナ、ライアン、マーニャで固定されるんだ？
PS版もそうだったような。

誤爆した　
ど　ん！

>>838
信者のせいでアンチスレが無くなっても知った事じゃないってか？
どこの白人様ですか？

てか>>838はなにがいいたいんだ？
中立なのか信者なのかわからん

＞アンチスレがなくなって難民みたいになっても困ります。
逆の言い方をしたとして本スレがなくなって信者が難民みたいになっても
別に困らんぞ

本スレと分けてる意味がなくなるだろ

巨乳なら高見盛でもかまわないのが信者

>>845
>てか>>838はなにがいいたいんだ？→自分でもよく分かりません、私が言いたかったのは最後の3行です。
>中立なのか信者なのかわからん

正直に言うと、私はワンピースなんてどうでもいいんです。
(好きか嫌いかって聞かれると好きっていうぐらいです。)
だから、ワンピースの内容に関してはあまり触れていません。

私は、漫画のアンチっていう存在が理解できないのです。
(それに比べて、信者は分かりやすい。)
それで、アンチを観察、研究しているのです。

あと、例え話が好きです。
ワンピースは糞だとか信者は馬鹿だって言うのは簡単ですがストレートすぎます。
何かに例えると面白いのがよく分かったでしょう。

面白いことを考えたら、
時にはアンチのふりをして面白いことを書き込みたくなるのです。


あ、ここアンチスレだったね。
ところでワンピースって糞つまんないよね。

>私は、漫画のアンチっていう存在が理解できないのです

じゃあアンチのアンチであるお前は一体何なの？理解不能だわ

たしかアンチアンチスレがあったと思うからそっち行ったほうがいいんじゃない？

と、忠告したのにまだこのスレに固執するならワンピ信者決定ですがね。

アンチアンチスレねぇｗｗ

アンチのアンチとか夏を感じるよなあ…
アンチのアンチって鳳凰とかそんな奴らばっかりなんだよなあ…

アンチの存在が理解できないってもはや聖人だな。
それとも嫌いなものを嫌いといえない小心者なのか。

>>848
私はアンチのアンチ
あんた達は漫画のアンチ
違いが分かりませんか？

”アンチアンチスレ”ねえ・・・
最近行ってません。
”アンチスレアンチ”っていうのもあるみたいですが
違いがよく分かりません。

>嫌いなものを嫌いといえない小心者なのか。
私はデブは嫌いです。

最後に、私は巨乳とただのデブの違いは分かります！

>>853

＞私はアンチのアンチ
＞あんた達は漫画のアンチ
＞違いが分かりませんか？

同じです。
そして、君は１７〜２１歳の間

>>853　お前本当はワンピ大好きなんだろ　違うんならこの板の全アンチスレ巡回して来いよ
というか何がしたいのか意図不明だから消えていいよ　つまんね

>>855
>>>853　お前本当はワンピ大好きなんだろ　
ひどいですね。私はデブフェチではありません！

さむっ…。かまうやつがいるから痛い子ができちゃったじゃんか

なんだ、多少話せるかと思ったら鳳凰レベルじゃないか

>>854
>君は１７〜２１歳の間
もし、そうだとしたら
何がどうだっていうの？

＜例え話＞
アンチはよくワンピースは糞だと言います。
そこで、ワンピースをうんちだとしましょう。

(漫画の)アンチから見ると、
どう見てもうんちなのに
信者はそれをうんちだと認めずに
うまい、うまいと言いながら食っています。

(漫画の)アンチはうんちをうんちと分かっているのに
まずい、まずいと言いながら食っています。
近づいてきて、食べずに臭いだの汚いだの言う(漫画)のアンチもいます。

信者と(漫画の)アンチはそれがうんちかどうかでよく争っています。

アンチアンチは
それがウンチかどうかについては何も言いません。
(漫画)のアンチに対して
何でうんちと分かっているのに食うのか？
何でうんちとわかっているのに近づくのか？
そう言っているのです。

明らかに違います。

>>859
その年頃に多い偏狭で独善的な幼稚な意見を言ってる、ってことじゃね？

ちなみに、俺が思うところを食にからめて話せば「行きつけの店の味が落ちた時」に

・気のせいだろ、やっぱここの料理は最高だな！→信者
・たしかに味は落ちたかも…。でも他に比べたらまだ美味しいほうだよね→ファン
・たしかに味は落ちたかも…。でも他の店を探すのはメンドクサイし食べれないわけじゃないから…→一般人
・明らかにマズくなったよな…。でもまた前みたいに美味くなるかもしれないし、もう少し食ってみるか→このスレにいるアンチ
・おいおい、なんだこの味は…。失望したよ、もう来ないぜ→アンチスレすら見ないアンチ

こんなイメージ

「このスレにいるアンチ」をいっしょくたにすんのがそもそも間違ってると思うんだが。

ちょっと直せば見れるのにもったいねえなーって程度の、普通ならアンチとも呼ばないような奴から
こんな糞漫画がジャンプに載ってること自体が許せん死ねって過激な奴まで混在してるわけで

アンチはワンピ（作品）を批判する
アンチアンチはアンチ（人格）を批判するより卑しいクズということだな
確かに越え難い壁が存在する

少なくとも、好き嫌いがハッキリしてる漫画ではないな。

>>859
普通のエロビデオだと思って買ったビデオが予告無しにスカトロシーンの混じってる地雷AVだった場合それに文句を言うのはいたって普通だ。
「スカトロ信じられんよな〜」と友達同士語り合うのも普通だこのスレはつまりそう言うところ、2chてのは所詮便所の落書きだと言う事を忘れてないか？

その便所の落書きに線を引かれて反論されたり、そんな友達同士のどうでもいい会話に割り込んで、スカトロの素晴らしさを語られる事ほど嫌な事はない。

そしてお前の言ってるのはパッケージに騙されて買ったやつが悪い、買ってしまったくせに文句言ってるんじゃないよって事だ。

お前の最大の間違いはアンチは自らウンコを食ってると思っているところだ、あまりにでかいウンコの方から無理やり口に入ってきてる場合のがほとんど。
近づかなくても臭いんだよ、ウンコを持って近づいてくるアホもいるんだよ、迷惑だってのに。
悪いがお前のような聖人にはなれない、ウンコはイヤだと言いたいよ。

ワンピやナルポやムヒョが載ってない代わりに200円のジャンプを出してくれるんなら文句言わないよ俺は。

>>865
純粋な好奇心で聞くんだが他の何の漫画が楽しみで買うんだ？俺は今のジャンプは
買う気がしない

しかしこんなとこに来てるワンピ好きってやつはなんなんだ？
ﾜｻﾞﾜｻﾞタイトルにアンチの文字があるだろ。

ここに来てる奴はどんなに擁護しても、少なからずワンピに対してアンチと同じ感情があるから
こんなとこが気になって仕方ないんだろ。

>>866
Ｐ２！とかサムライウサギ

これはひどいw

骸骨のおっさんが思い出したようにラブーンラブーン連呼するのがウザい
浦沢漫画と似たようなあざとさ

漫画ってそういうもん。みんなあざといの

>>862
理由はどうあれ
アンチとアンチアンチが違う事を理解してもらえたらそれでいい。

>>864
>普通のエロビデオだと思って買ったビデオが予告無しにスカトロシーンの混じってる地雷AVだった場合
それに文句を言うのはいたって普通だ。

そのビデオの続編が気になってるのが大部分のワンピアンチだ。


>パッケージに騙されて買った

騙されて買ったのならもう二度と見ないはず。


>あまりにでかいウンコの方から無理やり口に入ってきてる

そんなウンコ 俺もやだ

>>872
なんだよお前結局憶測で言ってるだけじゃないか
大部分のワンピースアンチのどこが気にしてるってんだ
このスレにはお前のようなアンチ以外も出没すること忘れんなよ

お前はそのウンコを否定するやつを否定してるんだからそんなことは言えないはずだぞ
お前は自分自身がウンコだと気が付いてないただのクズだ。

アンチとアンチアンチが違うことを証明する一番の方法はお前がここから消えること
お前のようなゴミがこのスレやアンチを理解する必要はどこにもないし何かを言う必要もない

お前はただ勝手な価値観で他人を否定しているだけの真の愚か者だからな
生きている価値すらない、お前がアンチアンチだと言うならば俺はお前のアンチでいたいね

オーズって別にルフィの影入れなくても強かったんじゃないの?

>>868
おもしろいのか？今度読んでみる

>>873
>>654-670

>>859の例え話を理解してもらえないのなら何を言っても無駄ですね。

>お前は自分自身がウンコだと気が付いてないただのクズだ。
>お前のようなゴミ
>真の愚か者
>生きている価値すらない

私がでたらめな事を言っているのならここまでは言わないはず。
まともに反論できないから汚い言葉を使ったのだと思っておきましょう。


>お前がアンチアンチだと言うならば俺はお前のアンチでいたいね

どうぞ、ご自由に

あ、ここアンチスレだったね。
ところでワンピースって糞つまんないよね。

>>873
>お前はそのウンコを否定するやつを否定してるんだからそんなことは言えないはずだぞ

ウンコを否定しているだけなら私も何も言いませんよ。
漫画のアンチと呼ばれている人達はそのウンコを食っちゃうんだもん。

あまりにでかいウンコの方から無理やり口に入ってくるんだよ
って人には同情するけどね。

比喩に無理がある
さすがにウンコを食うのと糞漫画に目を通すのとでは全然違うだろ

>>876
喩えにならない喩えを言って馬鹿にされるのはお前の趣味なのか？
前もこのスレで同じように馬鹿にされてたな

アンチをすべて同じだと思うな

でたらめだろうが正しかろうがクズをクズと言って何が悪いんだ
お前が意図的に反論を無視しているんだろうが
近づかずにここでアンチをやってる奴相手には全然当てはまらない

大体今までの展開の否定が殆んどじゃないかお前が示したレスは

自分がいかに意味のない存在かそろそろ気づけよ

お前のやってるまさに自分からのウンコ食いじゃないかよ
こんな辺境のスレまできてアンチ批判してるんだから
ワンピースは一応有名マンガなわけで
見たくなくても目に入る確率はそうとうにあるぞ

何しろアンチにまで信者がくるくらいだからな
何処に現れても不思議じゃあない

ゾロは雪走に何の思い入れもないんだな

ウンコを自分から食ってたとしてもそれはお前と同じ趣味なだけだろ
共感こそすれ疑問に感じたり否定するのはおかしい

>>879
>自分がいかに意味のない存在かそろそろ気づけよ

私、意味のない存在だからそんなにかまってくれなくても結構なんですけど・・・

アンチアンチって新ジャンルだなw

>>880
グランドライン入る前にゲットした剣のことだっけ
武器屋のおじさんがくれたやつ

>>882
自分がそんな存在と気付けないお馬鹿ちゃんに教えてあげてるだけだ

言われなきゃ気付くことすらできんとはな

>>883
アンチアンチは（2ch内においては）結構メジャーだよ
釣り師を装いつつ本音を織り交ぜ、煽られるとすぐに熱くなる阿呆な奴が多いけどな
トリップを取っても劣勢になるとすぐに外して名無しで荒らし始めたりもする

>>884
>教えてあげてるだけだ
教えてもらってるって事は存在してる意味があるじゃん。

意味のない存在だって思うのなら
そいつには教える必要もねーと思うけどな。

お前が教えてくれたから気付いたよ〜
だから、もうかまうな。
俺には絶対にかまうな！

ID:vmda30H0Oは
自分自身がウンコだと気が付いてないただのクズだ。
ゴミだ
真の愚か者だ
生きている価値すらない

あ、ここアンチスレだったね。
ところでワンピースって糞つまんないよね。

>>885
そうなのか知らなかった。すまん。
あまりのインパクトに未知の生物に遭遇したような気分になった

アンチアンチ＝狂信者　だろｗかまうなよｗｗ

つか今回の刀入手イベントは取ってつけた感があって嫌い。

＜例え話＞
アンチはよくワンピースは糞だと言います。
そこで、ワンピースをうんちだとしましょう。

(漫画の)アンチから見ると、
どう見てもうんちなのに
信者はそれをうんちだと認めずに
うまい、うまいと言いながら食っています。

(漫画の)アンチはうんちをうんちと分かっているのに
まずい、まずいと言いながら食っています。
近づいてきて、食べずに臭いだの汚いだの言う(漫画)のアンチもいます。

信者と(漫画の)アンチはそれがうんちかどうかでよく争っています。

アンチアンチは
それがウンチかどうかについては何も言いません。
(漫画)のアンチに対して
何でうんちと分かっているのに食うのか？
何でうんちとわかっているのに近づくのか？
そう言っているのです。

魚屋の兄ちゃん相手の感謝の言葉なんて直接言えよ・・・

>>889
お前結局肯定意見以外認めないって言ってるんだろ　信者乙
漫画は全ての読者に等しく感想を言う権利が有るし読む読まないも自由だから
糞だけど読むんじゃない　読んでみたら糞だったんだよ
わかったら消えてね頭悪い人

>>891
お前はID:vmda30H0Oなんだろ
もう俺にはかまうなって言ったのに

>糞だけど読むんじゃない　読んでみたら糞だったんだよ
あーそれでいいよ。でも、その糞を読み続けてる奴が多いだろ。
(そんな奴だけじゃないみたいだけど)

俺は意味のない存在だから、もう絶対にかまうなよ！

三流芸人が「押すなよ！絶対押すなよ！」とか言ってる姿がふと浮かんだ

アンチ見物がしたけりゃすればいいけど、なぜに余計なことゴチャゴチャ言うかな？
ていうか、ワンプ以外のスレには行かないのね。いや行けとは言わんけど

最後に言い返したら勝ちだと思ってるんだろｗ

>お前はID:vmda30H0Oなんだろ

違うぞ

答え：ワンピ信者だから

俺と他人を勝手に間違えないで欲しいね

喩えにもならない喩えを何度も繰り返すのは何の意味があるんだ

俺の疑問に答えろよ
お前は何でウンコをわざわざ探して近づき自らの意志で口に入れてるのに文句を言ってるんだ？

お前自身が自分の行動を説明出来るならそれがお前自身の疑問の答えだ

なぜならお前の定義するアンチもお前自身もしてることは同じだから

オマイラのアンチ論(アンチアンチも含む)はどうでもいいが

(*´ー｀)まぁ、そうですね。

>>896
じゃ お前はID:vmda30H0Oなのか？

>喩えにもならない喩えを何度も繰り返すのは何の意味があるんだ

お前は喩えにもならない喩えと思っていても
俺はそうは思っていないから
それと、途中からこのスレを見て>>859を見てない奴がいるかも知れないので


>お前は何でウンコをわざわざ探して近づき自らの意志で口に入れてるのに文句を言ってるんだ？
>お前自身が自分の行動を説明出来るならそれがお前自身の疑問の答えだ
>なぜならお前の定義するアンチもお前自身もしてることは同じだから

よく>>889を読めよ。
読んで理解できないからこんなにからんで来るんだろうけど


俺はワンピアンチじゃないのにこんな所に来てしまう馬鹿だけど
俺は俺にかまうなと言ってるし
周りもそういう奴が多いと思う。
それでも俺に絡んでくる奴はとんでもない馬鹿だな。

よくわからんが、
アンチは信者に構わず、
ワンピを叩けばいい
信者はアンチに構わずワンピをマンセーすればいい

一番よくないのはお互い煽り合うことじゃないの？
細かいアンチとか信者の定義はわからんが、
とにかく、信者はアンチを否定するな
アンチは信者を否定するな

気に入らなければスルーすればいい
違うか？

(*´ー｀)そうですね。

で、戦闘はまた半年くらいかかるのかね

アニメオリジナルで消化しろよこんな話

例えがよく出るな
前にミニメリーの話を例えたのもあったな
それなりにうまかったような気がする

犬の例えか

>>903
そう、それ
ワンピの狂ってるとこがわかりやすかった

>>899
両者別にどう喚こうと構わんよ

住　み　分　け　さえ出来てれば

自分が何所のスレ見てるかすら忘れて突撃かますから宣教師だ何だとか書かれるってことに
信者が気付くのは何時の日か

うんこだのバカすぎる。
アンチアンチががアンチ（うんこ）を知ろう（食べる）としている時点で、
アンチアンチ＝アンチと本人は気付かないのだろうか？

ずっと前から思ってたんだけど、自分が漫画読んで不快になって文句を書くのは自由だけど
その書かれた文句を読んで不快になった他の人が文句書くのはダメって
自分の書いた物読まれて文句や反論受けたくなきゃ
それこそ日記帳やチラシの裏にでも書き込んで鍵掛けてしまっときゃいいのに。と、たまに思う。

別に反論されてもいいんだけど、
少なくともここに書いたワンピ信者の反論は、論理的でなく的も射てない。
煽る、罵るしかしないから、ただスレが荒れる。

>>907
あのな、一つのレスに対して、何所がどうでどう思うとか具体的かつ論理的に
指摘する意見とかならまだ構わんよ。ただ、意見でない信者の文句はここでは要らない
まずね、その為にわざわざ住み分けって概念が存在する訳。基本的にここはお前らと
違って不満のある奴らが集まる場所だと理解しろ。感情論だけのものはただのｱﾌｫレス。
とでも思ってスルーして、住み分けも出来ない時点で2chやるんじゃねえよ

安置スレでただ感情的な文句書き殴るだけなら、お前らの本スレで
「今日も最高だった」なんてレスに「何がだよｗｗｗ糞にも程があるだろｗｗ」
なんて延々と繰り返す池沼荒らしと何ら変わらないんだよ

>>906
よく言った。

>アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ）
>アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ）
>アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ）
>アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ）
>アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ） >アンチ（うんこ）



”このうんこ、まずいけど体にいいんだよね”とでも言えばまだ理解できないでもない。

>>907
マンガには「このマンガを読むと不快なる可能性があります」なんてどこにも書いてないが
このスレはタイトルに堂々とアンチスレとあるんだぞ
>>1にもご丁寧にすみ分けれと書いてあるだろ

結果的に不快になったのと自分から不快になりにくるのでは全く違う

スレタイトルや>>1の字も読めない奴は罵られて当然だ


信者なら信者らしくワンピースは有名マンガだと認めなさいな。読まなくても情報は自然に入ってくるもんだ

>>910
うむ。ほんと、アンチのアンチと信者にはまともな奴がいないよな

>>908と>>909はまあ解る。凄く良くわかる。
ただ馬鹿だアホだと言うだけのレスが続いたら逆の立場だったら凄く迷惑だと思うし。

でも>>911は違うと思うぞ。
だってアンチスレって何かも知らん奴が見る可能性もあるし、
2ちゃん見てたらスレ上がってて見る気なくても目に付く事もあるしなあ。

>>913
自分の無知を棚に上げてスレを批判してるんだとしたらよりひどい

自分が書き込みする時はそのスレがどんなスレなのか見極めるのは当たり前

逆に信者スレに何も知らないアンチが現れたとしてもお前は受け入れるのか？

また仮にこのスレ荒らしてる奴が何も知らないたまたま目についただけの信者だったならわざわざ何回もここはお前の来るべきスレと説明されてるんだから来なきゃいいだろ

2chにわざわざ来てアンチスレだと信者は住み分けろと説明されてる書き込みまでしておいて何も知らなかったなんて通じない

板見る
↓
アンチスレ発見
↓〜ここから少しバカ〜
レス読む
↓
腹立って反論or煽り
↓
住人からスレ説明、スレ違いと言われる
↓
・レスをやめ、本スレへ
〜ここから痛いバカ〜
・レスをやめず、ひたすら意見を述べる
↓
住人から反論
↓
中立を装い、アンチは〜等レスを繰り返す
↓
住人から再度スレ説明
↓
まだしつこくアンチの存在は〜だとかを語り始める
↓
終わらない

みんな、コレを見て頭を落ち着かせて下半身を沸騰させよう！

「恥ずかしいから、抜かないで！」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/4260_1.jpg

荒れスギは勘弁だが多少は信者入ったほうがオモロイと感じる俺は少数派？

まあ、結局は愚痴ではなく、ワンピ信者に自分の考えを伝えたいってところはあるからなあ。

そろそろ話題変えたいね

白ヒゲ船の看護婦パラダイス状態は
まだ信者の側にいた時でさえ引いた

ワンピは戦争やら政治やら、中途半端にリアルさを入れてるから
戦闘の中にギャグを入れたり、看護婦パラダイスをやった時に違和感が出るんだ

と言う説もあります。

なんで強敵は大きく描くんだろうな。白髭とか黒卑下とか弱く見える。

ゴルゴ並に戦争や政治を的確に表現しろとは言わないが、
尾田の書く政治は、偉そうな政治っぽい単語を使って中身がない感じ。
世界のトップが５老星だっけ？
あの2ページ使った構図といい設定といい、突っ込みどころが多すぎ。

政治論や戦争論をだしても、ルフィ達に政治的な主義主張があって良い事してる訳でもないし、
結局、ルフィ達を善人にする為に無理矢理理由つけてるように見えるんだよな

はからずも、ルフィは、父親の革命家ドラゴンのように、世界政府を打倒する方向に向かってるよ。

複線の多さを考えると100巻超えても終わらんなこれ

>>926
余計なエピソードやバトルを縮小してサクサク伏線回収すれば、後２０巻くらいで終わるのではないか。

伏線という名の設定放置か

>>926-927
この漫画に伏線なんてそんなにないから
ただの後付ばっか
どうせガープみたいな説明キャラが出てきて
グダグダしゃべってあっという間に片をつけてくれるよ

いざとなれば年表使えばいいじゃん。

ところでこの漫画の中では実際
ゴムがフーシャ村旅立ってからどれくらいの
年月がたってるんだろうか

なんか１年も過ぎてないような感じがする

結構昔のアニメオリジナルで、ドラゴンの「竜じい」とかいうキャラが出てた気がするんだが…。

そうなると、やっぱゾロの「ドラゴンなんて存在してたのかしらねえが」って台詞は変えられるのか？

>>931
一年は経っていないよ

そのくせにコピーが別人になってるから困る

骨がｷﾞｼｷﾞｼいっただろうなｗ

１年であんなにナミの胸が膨張するとは

うろ覚えだが
尾田の話ではちゃんと時間は流れてるらしい
でも、ルフィの場合1年経ったらまた17歳
その次の年も17歳みたいな感じらしい

>>937
サザエさんの世界と一緒だそうだなｗ

ダラダラ続けるだけなら終わった方がマシ。

１７歳の海賊王なんてｲﾗﾈ

しかし、ここは、アンチスレも含めて、ワンピとナルトのスレの消費が早い。

ピーターパンと同じなんじゃね？
年を取りたくなければ取らなくていい世界。

>>937
コビーはサザエさんでいくらちゃんが
いつの間にか大人になってたようなものなんだな

雨ニモアテズ　風ニモアテズ　雪ニモ　夏ノ暑サニモアテズ

　ブヨブヨの体ニ　タクサン着コミ　意欲モナク　体力モナク

　イツモブツブツ　不満ヲイッテイル

　毎日　塾ニ追ワレ　テレビニ　吸イツイテ遊バズ　

　朝カラアクビヲシ　集会ガアレバ貧血ヲ起コシ

　アラユルコトヲ　自分ノタメダケ考エテカエリミズ

　作業ハグズグズ　注意散漫スグニアキ　ソシテスグ忘レ　

　リッパナ家ノ　自分ノ部屋ニ閉ジコモッテイテ　

　東ニ病人アレバ　医者ガ悪イトイイ　

　西ニツカレタ母アレバ　養老院ニ行ケトイイ　

　南ニ死ニソウナ　人アレバ　寿命ダトイイ

　北ニケンカヤソショウガアレバ　ナガメテカカワラズ

　ヒデリノトキハ　冷房ヲツケ

　ミンナニ　勉強勉強トイワレ

　叱ラレモセズ　コワイモノモシラズ

　コンナアンチニダレガシタ

そんな自己紹介いらない

剣デモ死ナズ　銃デモ死ナズ　戦争デモ　悪魔ノ実ノ力デモ死ナズ

　不死身ノ体ニ　超回復ヲ仕込ミ　危険モナク　寿命モナク

　イツモどん！ト　補正ヲ受ケテイル

　砂漠デ　体ノ中心ヲ刺サレ　水分ヲ　吸イツクサレテモ死ナズ　

　戦闘中ニギャグヲシ　戦イガ終ワレバ宴ヲ起コシ

　アラユルコトヲ　自分ノタメダケ考エテカエリミズ

　バトルハグズグズ　お涙頂戴スグニ回想　ソシテスグ忘レ　

　リッパナ家ノ　自分ノ妄想ニ閉ジコモッテイル信者ニ支エラレテ　

　東デ無銭飲食スレバ　宝払イダトイイ　

　西カラ来タ鯨アレバ　余計ナ後付ケヲ感動トイイ　

　南ニ死ニソウナ　人ナドイナイ

　北カラ来タ海賊ニ絡マレレバ　ナゼカ戦ワズ


飽きた