ワンピよりもダイの大冒険の方が遥かに面白いよな

ワンピは良かったね。落ち目のジャンプだから看板でいられてさ
黄金期だったら打ち切りだよ
なんたって神漫画のダイ大が中堅扱いだったんだからねあの頃は

ダイ厨うざ

３げと

いや、ダイの大冒険は微妙だろ。ポップがヘタレから男として成長していくのは、良かったと思うが。

あれは悪魔で中堅漫画として存在するものだろ
つっても

砂漠前のワンピ＞ダイ大＞（巨大な壁）＞現在のワンピ

って感じはするが

ワンピースて感動する？俺全く感動しないんだが… ダイ大は結構感動できたが

ダイが今連載始まったら10週打ち切りだろうな
ドラクエの冠がなきゃそこらのラノベと変わらん凡作

あの絵じゃ今はうけないだろ

にしても、ダイ大安置の工作スレはよく立つな

作風からして今なら読者層に合わずに打ち切りで終わることくらい誰でも分かる

板違いだヴォケ

ワンピは集英社公認漫画王ですから
ダイは中堅なので王にはなれません
面白いけど

あれだけ売れてる漫画を打ち切るわけねーじゃん。
頭どうかしてんじゃね？

ダイ信者



　　　　　　　　　　うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



。

つか、ダイ大安置のワンピ信者だろ
こんな糞スレ立てるのは

ダイも後半は一部を除いてパッとしないな
クロコのおっさんなんて人気あるのにザコ化させられちゃったし
腕力バカ軽視の風潮に逆らえなかった作者なんて
金持ちだけの宗教改革止まりの中世の大学教授程度だよ

２ｇｔ

懐古ではないが、それには同意する

少年が読者層だった頃のジャンプでこそのダイ大。

あんな糞ツマラン漫画と比べんな
最終回BookOffで見たがちっとも感動しなかった

ヒロインの可愛さではダイ大の方が上
という事はハッキリ言えるかな

あとダイ大で凄いと思ったのは
戦いから逃げようとするポップに対するコソ泥魔法使いからの激励の言葉
遥かに年上なのに上から目線でもなく仲間のような感じでなんか凄い泣けた
こんな感じの説得の言葉ってあるんだな〜って

マァムの肉質だけ認める。あれはエロイ。

この手のスレだと、信者か安置と見せかけて双方がｱﾌｫレスを繰り出して
工作合戦よく見るよな

イオナズン

2

まあ今のワンピは糞つまらんのは確かだ、あの全身改造男が仲間になるくだりからおかしくなった気がする

君たち体が伸びるだけの主人公の漫画が面白いの？なんのひねりもない

ダイ大はジャンプ三原則忠実に守ってるけどワンピは努力と友情の表現が欠けてるな

>>1
クソスレ乙

こういうのって主観的評価でけなしあうから有意義にならないんだよな
客観的な論点提示していけばいいのに


たとえばワンピの敵って、みんな分かりやすい悪だよね
戦いながら己の立場に悩む葛藤とか全く描けてない

ダイならクロコダイルとかハドラーとか・・・そういう方向性の魅力に欠けてるのは冒険漫画として致命的だと思う
わかりやすい敵のほうが描きやすいんだろうけどね

あたりまえだ

ダイかぁ　まぁまぁだな

>>29が結局主観的意見でワロタｗｗｗ

つーかダイってワンピ連載始まった頃にまだやってなかったっけ？
ダイ好きな人には悪いが、やっぱりワンピとダイじゃ
キャラから演出からレベルが違うよ

ダイは中堅漫画のお手本みたいな物

>>33
終わったのは96年頃
ダイ大は中堅守る為にあるような漫画だから、神漫画とか呼ばれる部類の
代物じゃない

と言っても、5年前ならワンピのが上だと断言するが、現在に至ってはチラ裏と
以外にワンピをどう形容して良いのか分からん

ワンピの欠点はテンポが良くないんだよ長すぎるんだよ

DBだって大体小学生で読んだ人が高校位になって終了した感じで1世代漫画となっているのに対し

ワンピはあと5年は続くだろうし１，２，３世代くらいまで続けてやっている

最初の世代がもう飽きてつまんねーって言ってるような感じ

問題は新たなDB、ワンピに続く看板漫画を作れなかった集英社にある

>>1
こういうダイ大の事何も知らんただのワンピアンチが一番うざいな

>>33
いくらなんでも中堅はないだろ？
悪気はないんだろうが､ちょっとそれは失礼だ｡

まぁ>>1が先に失礼な事を書いてる訳だが｡

それでも中堅はないぜ？マジで｡

>>37
華というかインパクトが無くて先陣切らすには地味だけど、続きは気になるから
読む為に探すタイプの漫画ってのは中堅向け

中堅ってのは、別に全てにおいて劣ってるから看板譲ってるって訳じゃ無いぞ

ワンピースは根幹に海賊ってのがあるからなー
海賊とか政府とか尾田には難しすぎるだろ。

ワンピの問題点はダイ大の最終決戦のようなスローな展開をどうでもいい話にまでやってることだ
回想なんてＤＢみたいに数ページで済ませればいいのに

見た目が垢抜けてないとどんなに地味に面白かろうが
看板にはなれない

自分の年齢や成長考えずに語ってる奴ってバカだと思う。ｗ

書き文字がださすぎるんだよなーこだわりすぎだし。
ドン！！とかやめろよきもいー
あと対人に関して絶対想像を絶するような描写はないなって分かりきってるからハラハラしないし。

ダイ大はワンピというよりラルΩグラドよりは面白い、ゲームを題材としてる漫画では一番面白いと感じた
ラルΩグラドはもう打ち切りしそう

ダイ大はハドラーとバランの死は感動したな。もちろんポップのメガンテも
ワンピは主要キャラ誰も死なないからな。海賊漫画でこれはおかしいだろ。しかも
ルフィ達海賊行為なにもしてないしもうすこしルフィ達の黒い一面も描いてくれよ尾田

あとワンピは時間が経つにつれて敵キャラがあり得ない体格になってるから萎える
体格が崩れだしたのはクロコ辺りからだな
体がタルみたいで割り箸みたいな足が二本刺さってるアレだよアレ

クロコダ○○

！！

あんな体格じゃ血と打撲（もできてるか怪しい）か焦げるくらいしか描写できないよな。
不可逆切断系はないし。別に残酷描写が欲しいわけじゃないんだけど期待として含まれるか含まれないかで全然違うんだよなー。

この前漫喫で読んだらリアルで読んでた頃の体感的には
最初〜バラン編　→全体の3/4
バラン編〜それ以降　→全体の1/4
くらいだったのが実は全く逆でびっくりした。
中盤から引き延ばしまくりで話の構成かなり悪かったな。

>>29
DBとピッコロと悟飯の話みたいな
微妙な心情表現はワンピには向いてないな

悪人と、それにひたすら虐げられる可哀相な被害者、という話だから

しかしそれだけだと逆に格好悪いので、あえて手配中の海賊ということにして
ワルを気取るが、結局やってることは勧善懲悪という･･･

尾田は計算して描いてるんだよ
ワンピは７７巻ぐらいで完結すれば
優秀な長編漫画になると思うよ

ワンピは１００巻いくって話だよね。もうこの漫画は越えられないね。

中堅といわれるけど、5000万部以上売れてるんだよね＞ダイ大

マガジンでは、金田一、一歩だけ
サンデーでも、コナン、タッチ、Ｈ２、らんまだけ

100巻でおさまるかな。
まだ半分まできたって感じでもないような気がする。
グランドライン後半の新世界で半分ってとこだろうから、
100巻までに新世界に到達できればいいけど。

次は魚人島だし、その次が新世界でも80巻までかかる。
その倍として160巻くらいになりそうだな。

>>19
厨房乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイの大冒険のアニメをぶった切ったＴＢＳに怒りを覚えている。

ワンピはあのグランドライン入る前のタルに足のせてそれぞれが夢を語ってタルをガコーンで
ご愛読ありがとうごさいました。尾田先生の次回作にご期待ください

だったら漫画史上でもかなり上位レベルの漫画になってたに違いないよ
そんでコミックスの最後に「ルフィ達の冒険はまだまだこれからも続きます！ありがとうございました！」
とかなんとか書いてあったらもう・・・

>>58
馬鹿の一つ覚えみたく、次回作にご期待くださいとかいってんじゃねえよ

すんません

ダイ大を過大評価しすぎだろ。
DQとしての漫画だったらロト紋の方が遥かに面白い。
ダイ大は原作無視して設定が突飛し過ぎてる。

ロト紋はドラクエ漫画としては同意だが、ベクトルが別物

>>58
百計のクロ編は、相当に面白かったと思う

3〜4人くらいで冒険したほうが良かったんじゃないか

ロト紋は後半グダグダ過ぎ。
アリアハン編は神。

>>61
嫌いじゃないけどロト紋はドラクエのストーリーにまんま乗っかりすぎだろ

メドローアはさ、物理に疎い作者が考えた、
物理常識無視の魔法。
分子の加速エネルギーと減速エネルギーを同程度でくっつけたら、
熱エネルギーは０になって消滅するのは熱だけで、
他のものが消滅するなんてありえませんよ。

>>66 そんなこと読者も理解できねーよｗ

ワンピはプリンセスハオみたいな終わり方をしそう

メドローアの消費ＭＰって２００くらいはあるよな
ポップが一日２発くらいが限度って記述あったし

結局竜魔人バランの強さは老バーン未満最終超魔ハドラー以上なのかな

ワンピなんて今は糞漫画そのものじゃん
ダイ大の方が遥かにいいよ

ブチギレ竜魔バラン≧最終ハドラー＞竜魔バラン

かな？

>>66
お前は魔法に疎いな。

ダイの大冒険は流れがしっかりしていてよかった。ワンピはくどくど長引かせていてイライラする。

フリが長いというだけ。映画｢大日本人｣と同じようにね。
その長いフリに飽きて席を立つ。
それが君達なのだよ。

バーンの台詞ってなにげに名言多くない？
読んでたの小三くらいだったけどわりと覚えてるよ

ダイ大は最後のほう奇跡だなんだでキャラ復活しまくったのだけが気にいらなかった。
いまは割と受け入れてるけど

ウソップがポップのように覚醒しないか期待している

>>76
「刮目せよ」しかわかんね

ダイと比べちゃ可哀想でしょ

お前ら本気で言ってんのかと
大ダイなんて所詮ジャンプ式のそれも二流漫画じゃねえか
後半の何だよあれ

DQの名前使ってなきゃ読んですらないわ

どうでもいいがダイ大スレは崩壊しててﾜﾛﾀ
スレが変態に埋め尽くされてるのな。

ワンピにはなんというか盛り上がる戦いがないな。最初の頃は良かったのに・・
それに作品を代表する悪役がいないのも駄目だな（フリーザ・ＤＩＯ・バーン・志々尾）

>>83ベラミー殺したドフラミンゴに期待

ごめん、ダイの冒険って何？w
聞いた事無い…

>>66
減速エネルギーｗｗｗｗ
熱エネルギーは０になって消滅ｗｗｗｗｗｗ

pgrって言ってほしかったんだよな、な？

普通のスナイパー漫画とゴルゴを比べるようなもん

そうだね

今のワンピならダイ大の方が面白い

引き伸ばしがなかったらワンピのが面白い。
でもワンピもダイ大も幽白とかいう鰤以下の糞漫画よりは遥かに面白い。

確かに

>>29
敵を敵らしく描く方が実は難しくないか？

ダイはおもしろかった。ワンピは読んでないので知らん。

ダイ大＝みえるひと

ワンピはムチムチ感がたりない。
マァムのムチムチ感をみならったほうがいい。

ダイ大の凄い所は師団とか出して来て
ありがちな漫画だと
主人公達をナメて戦力を集中させずに
各個撃破されるんだけど
そんな事はせずに一気に戦力を投入しちゃう所だよな。

インフレも強くなってはいるんだけど
以前のキャラが使い捨てになるような
インフレはしてない。
バランスがいい。

ダイは最初は面白かったけど全然幅がないというか広さがないんだよな。

>>96
クロコダインの事かーッ！！！

>>95
そうだな。ワンピにはパンチラがないもんな。

今やってたらなるぽくらいの看板にはなれてただろうな＞ダイ大

ワンピースはごちゃごちゃしていて読みにくい
こんなのが連載中の漫画で１番人気あるなんて

>>100
なるぽは世界中をブイブイ言わせてる現実

>>97
幅と広さって何よ？

>>90 禿同。ワンピはなんとか編に突入しなきゃ面白い。

空島前にこのスレあったらワンピﾏﾝｾｰ状態だがな

今のワンピはもう目も当てられないｒｙ

まったく同じスレが定期的に立つな

記憶だけで物を語るなよ
ダイ大読み返してみろ、酷いから

>>107
俺は最近ブックオフで読んだがいい漫画だと思ったぞ
10巻までしか読んでないけど

ダイ大は後半は結構グダグダだったな
特に最終決戦辺りが

比較的上手くまとめた方だろ

上田「そこは否定しろｗブハハハｗｗｗ」

黄金期の時はろくブルより人気なかったよなダイ大

まあ、どっこいどっこいだろ。
両方とも面白い。

ダイ大信者はロト紋を異様に敵視しているよね

まあどっちも今のワンピよりかは面白いと思うよ

ダイもロト紋も面白かったけど、話が好きなのはダイだな。
ロト紋はジャガンとの戦いしか覚えてないｗ

ダイ大は最後の方まで役に立った戦闘員がサブキャラだったのがな
おっさん・マァムはレベル不足、ヒュンケルなんて燃え尽き症候群

主なＤＱ漫画

DRAGON QUEST -ダイの大冒険-
ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章
ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章 〜紋章を継ぐ者達へ〜
ドラゴンクエストモンスターズ+
ドラゴンクエスト　幻の大地
ドラゴンクエスト　エデンの戦士たち
ドラゴンクエスト　天空物語
ドラゴンクエスト　プリンセスアリーナ


この中じゃ実はモンスターズ+が一番好きだった

死神の罠にかかった時のハドラーかっこよすぎる

ワンピースなんてあり得ないほど口開いて鼻水と涙流して大声で叫んで感動させようって思ってるようなクソ漫画だろｗｗはやくおわっちまえよ！

>90
HIV NO惜しい･･･

ドラクエ漫画で好きなのはこれと柴田あみの四コマ

アバンは最初から死なない設定だったのかな？
それだけがわからん

ポップがバーンに名前覚えられたところと流星のようにだっけ？その二つくらいだろ。見るべき場所は

>>119
禿同 あれのどこが感動できるのか全くわからん ダイ大も厨くさいかもしれないけど 今のワンピや他のジャンプ漫画は消防くさくて読む気が起こらん

ここまでダイ大擁護派が全て同一人物な件について

懐古厨は未だ健在か

リバイバルブームなんだから
ダイ大のゲーム出してくれよ＞スクエニ

うるさいうるさいだまれだまれ！
ワンピは最強ったら最強

少年誌なんですが･･･
もしかして青年(大人)が読んでるんですかｗｗｗ

文句言うなら、原作考えてやってみろやｗ

＞＞１２９
は？ｗｗ

ダイ大ってアホみたいに死者が生き返りまくる
糞漫画だっけ

そりゃワンピだ

>>129
何必死になってんだｗｗｗｗｗｗ もっと穏健にいこうぜ あともうちょっと意味が分かるように日本語使えよｗｗｗ

過去は美しく見えるとよく言うが
このスレはその典型だな

つか、結論としては既に書かれてるが

25巻くらいまでのワンピ＞＞ダイ大＞＞（超えられない壁）＞＞現在のワンピ
＞＞＞＞＞＞＞終わるに終われず何時までも続いた後のワンピ

だろう

25巻くらいまでのワンピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞現ワンピ＞＞ダイ前半
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない糞尿の壁）＞＞＞ダイ後半

だろ

つか、ワンピ信者の工作スレって何故に定期的に立つんだろうな

ダイ大は今のジャンプ読者には合わないのだろうな・・確かにワンピと比べると華やかさに
欠けるかもしれないが少年漫画として道を外れることなく最後まで一つの目標を描き続け
た事は普通にすごいと思うが・・ジャンプ作品ではほとんどない
まあワンピは週刊で読んだら面白くダイはコミックで読むと面白い

＞まあワンピは週刊で読んだら面白くダイはコミックで読むと面白い

どう考えても逆だろ、両方読んだ事無いのか？
ダイが中途半端な漫画の癖に比較的綺麗に終われたのは
ドラクエとのタイアップだったから、ダイが凄いわけではない

つか、今のワンピって何が面白いのかまるで分からん

ドラクエとのタイアップってそんなに凄いのか？俺はゲームの方は嫌いだったから最初は食わず嫌いしてたけどなぁ

シナリオが独自な時点で、ドラクエだからと読み続けるような奴は
そう居なかっただろ

一部意味不明な改悪をしているが
どっからどうみてもドラクエだろうが

エニエスロビーとかで何も疑問を抱かない信者とかとは完全に感性食い違ってるから
無駄だろうな

>>117
ガンガン編集はケロロの作者切ったことを反省するべきだ

>>117幻の大地は面白かった

あとエデン

ドラクエの影響で読んだようなもん

確かにダイ大初期はドラクエの名前がなきゃ売れなかったかもね
でも絵がヘタレじゃなきゃもっと売れてたと思うんだ

あれだよダイの名作期はポップのメガンテまで
それ以降は並
最終章も別に心に残ってない
ダイと言えばポップのメガンテ

クロコダインのおっさんがバラン相手に頑張れた頃までは良かった。
その他大勢といっしょに吹き飛ばされ始めてからはだめぽ。

ワンピは何だかんだで一定のクオリティを保ってるよ
大きな矛盾も無いし盛り上げる所ではちゃんと盛り上げてくれる
同じ巻数同士比べればダイとは大きな差がある事が分かる

ドラゴンクエスト＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピース

ダイでも長いと感じたのに
ワンピはもういいかげん長すぎると思う
ジャンプ長編漫画の寿命は３０巻前後だな

マァムのエロさの勝ち。

越えられない壁ってなんですか？

>>1
同意。ワンピって過去の栄光ってだけで、今はタカヤ級のゴミじゃん。
先入観さえなければ即打ち切りコースの内容でしょ。

エロさ

ワンピは空島編イラネ

後半の劣化はダイの方が数倍酷いだろ

というかワンピとダイを比べるなよ・・・
ドラクエって冠さえ無かったら
幽白とみえるひとを比べるようなもんだぞ

こいつ読んでないな

お前こそ読んで無いだろ
少なくとも最近読み返して無いだろ

ワンピ信者はどこ行っても必死だな

ﾀﾞｲ信者きめえええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>161ワンピは読み返さないよｗ面白くないから

ダイは何度か読み返すけどワンピは読み返した事1回しかないな。

後半のダイが糞だとか信じられん・・・
後半こそポップの真骨頂じゃないか。

何が真骨頂だよ、どうみてもポップのキャラが死んでるだろ

ワン何たらは迫力がないんだよ全てにおいて

>>166-167
どちらとも言えるな
思い返せば大魔道士覚醒やハドラー・バーン戦など局地的に輝いているポップだけど
くそ長いバーンパレス編全体で見ればあまり役に立ってなかったりする

ダイってナルトとかブリと同格程度だろ。わざわざ出張してきて痛すぎだろダイ信者。

んじゃ格下の相手なんてしなくていいじゃん。必死に格下と争うワンピ信者も痛いと思うが。

>>1がダイ信者。

>>1がダイ信者だからってワンピ信者が無視すりゃいいじゃん。格下なんだから。

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　　　＼＼:::::) )
　　　　ヽ_二二_ノ
ｼﾞｬｰｯ ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ･･･

どっちも好きだな
俺は

ダイはいつ読み直しても面白いな
中盤以降が中だるみするって意見が多いが、
名シーンも比較的多かったし、そんな気はしなかった
アバン復活もキルバーン撃破の為には必須だっただろうし

ワンピは……仲間集めまでは最高だったね、うん
確かにそこまでならダイすら凌駕してたかも知れない

結構>>1と同意見の奴多いんだね
2001年ごろの２ちゃんでは、この手のスレ経ったらワンピマンセーレスで埋め尽くされてたのにな
ワンピもそれだけ質が落ちたってことか

ダイすら（笑）

ダイ信者も喧嘩売るならもう少し相手を選べよ
もっと相応な相手が居るだろ

俺ダイの大冒険は夏休みの再放送のアニメでしか知らない世代だけど、何が面白いのかよくわからなかったよ。中途半端なとこで打ち切られてたし。

ダイのアニメはおもしろくない。
視聴率はそれなり取れてたと思ったが、肝心のおもちゃが売れなかったからスポンサーが降りた。

最近の漫画になれたせいかダイを見るとものすごくテンポが速く感じる

いまこそダイの大冒険をゲーム化すべき

>>180
ワンピの関連グッヅもほとんど売れてないわけだが

>>183
まだスポンサーがついてるだけマシ。

ダイ＝超中堅

ダイって今のジャンプで言うと銀魂くらいの位置だったよな

確実に>>1はダイ信者ではなくワンピアンチ。
ダイをだしにしてワンピをたたきたいだけ。
どっちも貶められるだけの不毛な争いはやめましょうよ。

ダイは最後まで安定して読めた良作

けど>>5に同意

アバンの復活だけは余計

大の大冒険は絵が萌えないから安心して読める
他人に見られてもオタク扱いされないからな。
肉質だけは認めるが

ワンピは絵がDQN過ぎる
まあ安心して読めるが
クリリンの声やめろ

ゲームにするには大人の事情がいろいろあるらしいね。

『絵がDQN』って何だよｗ
梅澤じゃあるまいし

さすがに、これはワンピ＞ダイだろう
議論するまでもない
ヒロインのかわいさと
感動ってのではダイが上だけどな

どっちも面白いけどダイのが好き。ワンピースは空島がダメだったから、バランス的にもダイ。


あと、努力、友情、勝利の努力があまりワンピースでは感じられない。あれほど主人公が努力しないマンガもあまりないんじゃない？

ワンピとダイを比べるって失礼じゃない？
ダイの方に

>>194
ルフィほど挫折を知らない主人公もいないな。

OPグランドライン突入前>OPジャングル巨人≧ダイ>OPチョッパー以後全て


チョパ編を神っていう理由がひねくれてるせいか俺には分からん。

ヒロインのかわいさと感動でダイが上なのに
ワンピの勝ちとする意味がわからん。

バーンはかなりの名悪役だと思うのだが

まさに大魔王って感じだったよ

ダイ大に感動の場面なんかないだろ

ダイはジャンプ主人公の中で悲劇的だったと思う。人間による迫害等やそれを受けての決意そしてラストシーンなど
そのダイをサポートする意味でポップというキャラが作られたと思う。実際ポップはダイの為に命を張ったりバーン
戦で勇気ずけている。ダイもそんなポップを一番信頼していた。本当の意味で両者は仲間と言えるのかもしれない。
一方ワンピはルフィとその他で温度差があり目的もバラバラで仲間意識は薄っぺらいと思う。これは今のジャンプ作品
ほとんどそう思う。

普通にダイの方が面白い

奇岩城をラスボスしとけば最良のマンガだったのに…

ワンピが無意味なぐだぐだ展開やらずに３，４０巻で終わるように書いてても
ダイが上だな

ワンピの回想シーン無意味。
パターン決まってるし技とらしいしウザイだけ

ダイは後半こそ面白いと思うが
前半で終わらせた方がいいと言う意味がわからん。

>>200
ワンピースよりかはあるだろ

>>207

ワンピはお涙頂戴マンネリ化してるが許容範囲

ダイ大にはまず感動場面がない

回想→戦う→苦戦→最後にドン！！で勝利→感動

ダイは後半の御都合主義に萎えたな・・・・
主人公はまあよかったが
ポップやレオナが調子こきすぎでウザかった

腕が千切れたりするのは、いつも「最強金属」で「再生可能」のヒムだけだし
ポップがバーンのカイザーをあんな小手先で防いだりとかありえないだろ
ふざけんな

>>210
昔の漫画なんてみんなその程度だよ

今の漫画もそんなもんだろ

>>210
まさか超ご都合主義のワンピースを見たことないのか・・・？

>>210
腹刺されたのに肉食ったら治ったりな。
頭蓋骨が砕かれたのに数日で完治しちゃうしな

どっちも面白い。

ワンピおもしろいとか言うやつは低脳。
例は映画宣伝している芸能人の顔ぶれ。

ダイの大冒険はジャンプの同人誌の原点

ダイなんてドラクエのパクリ
オリジナリティがないから糞

>>210
ポップがカイザーをいなすところはカッコよすぎだろ

ドラクエのパクリて…
タイトルがドラクエで監修が堀井なんだが

後半はむしろＦＦ寄り

ワンピースは海賊のパクリ

むしろドラクエがダイの設定 技 魔法をぱくるほどなんですけどwww

ビィト週間で連載すればいいんだ

堀井は名義貸しだろｗ
絶対監修なんてしてないよ

の逆だろ

最終回まで見ないと自分の意見は言えないわ。
どっちも神だってことは言えるけど。

ワンピは糞じゃねーだろ。自分の好みに合わないだけで糞と言う奴って終わってる。
ただ、最近のは明らかに微妙だと思うけどな・・・。

とりあえず>>218は問題外だ。うん、ゴメンな？

おもしろくても長いのは飽きる

>>218
なんというゆとり…流石にこれは酷い

>>227
どこを縦読み？

ダイ

>>201
禿同

>>201
今そんな男同士の信頼みたいな友情みたいなのを書いたら間違いなく腐女子狙いって言われます。

>>234
言われるか？腐女子狙いってのはどうでもいいとこでスキンシップ過多だったりとか、
あんま良くわからんがそういうことだろ？ダイ大みたいに見せるべきところで見せるなら
んな意見もアンチ以外はそうそう言わんと思うんだが。

>>177
ワンピは　かつての神漫画　だからな
>>5が真実だろ

ダイ大の良いところは魔王ハドラーの支配下にある魔王軍の軍団長が
ハドラーより遥かに強いとこかな
特にバランとミスト
そして成長するハドラー
あと軸が人間っていいなに徹っしていた

成長する悪役かっこよかった
ハドラーは死に際も最高だった

あんなにとんでもない大儀のある悪役って久しく見ないな。
肉体的な力ではなく圧倒的なイデオロギーの力によるカリスマってのは
冷戦期にしかあり得ない悪の形なのかも。

でもダイにはドラクエという強力な読者の共通了解の下にあるんだから
ゼロから構築されてるワンピと比べるのはフェアじゃない。
そしてミストとキルの扱いがあんなんなった時点で俺の中では凡作。
そもそもあの二人が30巻以上引っ張る上で最大の功労者だったのにオチがひどい。

>>240
確かにキルバーンの扱いはひどいな
ハドラー並の実力者とかいってたのにな

>>240
つか、そもそも原作のブレインとで分離してる時点で比較対照じゃない罠

>>241
キルバーンに関しては、元々姑息キャラとしてあれで有りだった気もするが
あのキャラでザボエラと似た様な結末だったら笑うが

まあワンピは作品が終了してから評価すべきだな。本当に名作なら何年たっても
色あせることはないだろうし。ダイ大やスラダン、ＤＢは今読んでも面白く名作
だと思う。ワンピはどのように物語を完結するか楽しみではある。

ダイの大冒険でドラクエってるのは魔法の名前くらいだもんな。
それも後半はメラゾーマをカイザーフェニックスとかオリジナルの名前に変えてるし

ダイは楽しかったか設定が古くさいし、内容も単純すぎないか？まぁ、最後に負け犬キャラポップが最強クラスに進化したのは物凄く評価するがね。

こんな分かりきった事でいちいちスレ立てる奴が居るんだな。

ミストバーンとキルバーンが黒幕でバーンは傀儡とかだったら燃えた

ワンピやナルトは、完結後は信者以外にはほぼ忘れられるような作品

>>247
それは俺にとっての萎えだ

しかし、おまえら本当にダイ好きなんだな。
ミストバーンとかキルバーンとかこのスレ見て思い出したよ。

別に好きじゃねーよ、忘れてないだけだ。

ダイもワンピもストーリーは根っからのB級だけど絵は遥かにワンピの方が個性的で巧い。
あとワンピは自滅したから面白さがなくなったわけで
ダイ信者が何故か勝ち誇ってるのがカッコワルイｗ
元々はワンピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイ（笑）だろ

>絵は遥かにワンピの方が個性的で巧い

それは釣りなのか？釣りだよな？釣ろうとしているんだろ？
俺は全てわかってるんだぞ！！！

マァム＞＞＞＞＞＞＞（性的な意味で素晴らしい壁）＞＞＞＞＞＞並み

ダイのが面白いのは常識
ただ画に迫力なかった
ダイとバランの殴り合いは当たってる感じしかしてなかった

ダイの大冒険を今のジャンプに例えるとラルグラドだろ

>>256ないないｗｗｗ

ダイはワンピよりスケールが小さい気がする

ワンピ自体小さいのに「より」も糞も無いｗ

ワンピはルフィの狂った欲望とか
ゾロの方向音痴とかチョッパーのボケを
素でストーリーの流れのきっかけにするのが怖い

>>255
残念ながら常識は世間を見ればわかるよ。ワンピースはなんだかんだ言ってDBの次くらいの漫画だ。

>>261
もまいは>>1を読んだのか

世間の人間はワンピなど知らない件について。

少なくともダイ大が過小評価されているのは間違いないよ。ワンピより面白いかと言えば疑問だけど少なくともナルトや鰤よりは遥かに面白いよ。

>>261
そんな漫画のアニメがどうして日曜枠から外れるんだよｗ

>>264
普通に評価されてる。
ダイ大を読んだことないゆとりのワンピ信者がアンチしてるだけ。
おれの周囲でダイ大嫌いなやつなんて一人もいない


まじゆとり氏ねよ

俺はダイ大派だが、何でもゆとりといえばいいと思ってる奴のほうが痛い。
具体的にどこらへんにゆとり教育の弊害が出ているのか説明もしないで
ゆとりゆとり言うほうが、ゆとり教育を受けた人間ぽい。

ワンピはアラバスタまではほんと神漫画だったんだけどなぁ。
クロコダイルをぶん殴ったとことか読んでてスカっとしたし。
今はグダグダすぎ・・・

>>265まァそこはアニメスタッフの力不足だよな
原作は圧倒的に売れてるのに
例えるならスラダン原作と
打ち切られたスラダンアニメみたいなもんだ

>>268
個人的にはアラバスタ微妙でベラミーで盛り返して後は右肩下がりだった

ダイ大？乳首以外なにか面白いところあったっけ？

どちらもDBには敵わない

>>262
読んだよ。おまえは他にもっとおもしろい漫画があったからダイ大はおもしろいけど評価されないが、
ワンピは他がつまらないからつまらないのに評価が高いなんて都合のいい意見を言うやつだろ？
確かにそういった面はあるだろうがそれだけじゃあここまで人気にならないから

ワンピ敵キャラに魅力なさすぎ。
次の回では顔忘れるくらい存在感ないね。

全部書き終えた後は、色々省略したバージョンを完全版として出してほしい

ビィトの劣化コピー、焼き直しぶりの酷さを見ると
ダイはまだまともだったと思えてくる

展開が露骨にまるわかりだからな・・・・
どうせ死んだ先輩も全員生き返って、主人公サイドの戦士は雑魚の一匹まで誰も死なずに
黒のコアのときみたく最後には全員終結するんだろ
おもしろかったのは閣下だけ

ダイ大好きだけどクロコダインの扱いだけは気に入らなかった

キルバーンの正体（スパイの方じゃなくて）はアホな俺にとってはマジで驚愕だった
ザボエラの息子とかフレイザードとかフェンブレンとか好きだったな

ダイ大とならワンピよりナルト辺りの方が比べやすい気もする

ワンピって無茶苦茶絵汚いよな。一生懸命な汚さと言うべきか。

ワンピはこち亀と比べるべきだよな。
引き伸ばしにあってるわけじゃないのに
毎回同じような展開を続けるなんて
立場が超一流の漫画家しかできないよ。

>>267
はぁ？ゆとり氏ね
ちゃんと、大ダイを読まずに自分達世代のワンピを理由無くマンセーしてるって書いてあるじゃねーか。
ゆとりゆとりゆとりゆとり

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ダイ信者出張ご苦労さん、必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IEでわざわざ工作してきたのかｗ
そんな暇があるなら尾田先生にファンレターを送れよ

ワンピって２ｃｈにも信者結構いるんだな。意外だ。
最近の展開とか叩かれまくってるもんなんかと思ってた。

>>282
これが釣りじゃなく本気でカキコんでるなら、あなた相当な頭脳の持ち主ですね。
そんなあなたがそこまで推す大のダイ冒険、私も読んでみます。

ダイ大は素晴らしいと思うよ
ビィトはゴミだったけど

ゆとり嫌いって何歳なんだよ。
今は20過ぎててもゆとりなんだぞ？
いい歳して少年漫画で熱くなるなよ。
ダイ大は良漫画だけど中堅だからこそだろ。

ビィトはダイ大の劣化パクリ

ビィト戦士団の全員がむかつく。

ダイはドラクエという強烈な後ろ盾があった状態だったからね
当時のドラクエといえばカツアゲされたとかビックカメラで行列が何キロもあったとかそんなレベルの話
新作でるだけで社会現象になってたからね
ドラクエの漫画もなかったし受けるに決まってる

でも実際の漫画はドラクエしてないんだよなぁ
自分の中のドラクエとかなり齟齬があった

ていうかビィトはもう再開せんのだろうか。

ダイの大冒険は主人公に魅力がない
ヒュンケルの死ななさに萎え、アバン生きてましたで萎え　後半のダレ
バーンの正体のデザインにガッカリ

>>5が全てだろ

ジャヤくらいまでならワンピは確実に神漫画だが、今はいろんな意味でｒｙ

ワンピはキャラ全員に魅力がない
登場人物全員の死ななさに萎え、ペル生きてましたで萎え　展開のダレ
敵全員のデザインにガッカリ

ミホークやクロコダイルとか大物の品格のあったキャラはともかく、くまの
奇形っぽさに極めつけはモリア
もう人って言うか宇宙からの侵略者とか超設定ついても納得行く風ですらある

>>291
＞ 自分の中のドラクエとかなり齟齬があった


ゆとりですいません
「齟齬」は何と読むんですか？

そご
違和感、意味の食い違いと言った意味合い

と釣りか知らんがマジレスしてみる

つーか、ゆとり世代にうけているワンピで勝負はついてると思う

女の子キャラでは明らかにダイ大の勝ち

ゆとり教育、でググってみな

相当オサーンでもない限りゆとり世代だぞ

では、週休２日制のゆとり世代にうけているワンピース

>>301
そういうレスがモロゆとりだなｗ

ダイ大の最大の悲劇はアニメが速攻で打ち切られてしまったことだね
あれ以降、集英社とＴＢＳはかなり長い間険悪な状態だったんだよね
ここ数年は関係改善されたみたいだけど

>>303
そういうお前もゆとり世代じゃないのか？

>>304
TBSとは仲良くならないほうがよくね？
あと、打ち切られたぐらいから話が面白くなるからなあダイ大は・・・

ダイ大は、引き伸ばしがないって言われているが、
最後ら辺は、大ゴマばっかで、グダグダだったぞ。

ナルトやワンピに比べたらマシじゃね？
ワンピやナルトは何か目標を見失ってる気がするな。

てか何でこんな当たり前のスレが立ってるの？ゆとりが立てたの？

感動レベルだと
マキバオー、チュウベエの死＞超えられない壁＞
ポップのメガンテ＞アバンの死(仮)＞＞ブゥ戦ベジータ自爆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピレギュの過去話

よくルフィたち海賊なのに全然悪いことしてないって批判がかなり上がるけど、
一応設定上、海賊にも正義の海賊と悪の海賊がいて、
前者はピースメイン？だったかな。悪い海賊をやっつけながら航海するみたいな
史実があるらしい。ルフィたちはピースメインって設定だから悪行行為はしないんじゃね。
ワンピースの読みきり漫画で解説あったぞ。

どっちも幼稚

後半になると自己犠牲と騎士道と復活の連続で萎えてくる＞ダイ

今のワンピの過去感動話って実に作業的。
はい、今度は君の番ねみたいな・・・ルーチンワーク的にやるもんじゃないだろ。
今じゃ必要のない回想やらないとキャラ背景描写できなくなってるし・・・

>>311
極悪行為つい最近しただろ
エニエスロビーなんて、冷静に見たら動機も逝かれてるぞ

ワンピは回想多すぎ
回想の中に回想があったときにはホントにこの漫画は糞だなと思った

>>314
ほんと回想大好き、引き伸ばし大好き漫画だよな・・・
基本的に漫画に回想なんて必要ないと思っている
どうしても使うのならば伏線回収や謎解明などの重要なときに絞らないと
わけがわからなくなる

以前なら、クロが贈り物の特注眼鏡をその場で踏み砕く、とか短いやり取りだけで
そいつの人間性を表現出来てた
今ではそれだけですら数倍に延びてるようですらある

バトル６人Ｘ１ヶ月で半年以上
１エピソード１年以上
とかよく読者我慢して読むなと思うわ
終わるまであと10年以上かかる

コミックス派の俺は勝ち組ということか

俺が思うに、作者自体に全然欲がないから
売れてやろうとか、歴史に残る凄い作品をつくってやろうとかの気負いが全くない
だから型にとらわれてないし、自由に書きたいように書いてる
嫌味がないから、自然に入ってくるんだな
そのへんは藤子Ｆにもいえる
手塚は日本最高の漫画を描く欲でいっぱいだったが
無欲の天才藤子の生み出したドラえもんには勝てなかった
鳥山も、今の野心丸出しの3流漫画家連中には越えられんだろう
ワンピみたいな作者の拙い自我が入りまくりの糞漫画など論外
ワンピなんぞ黄金期ならダイ大以下だろ

藤子も鳥山も代表作がgdgdかつマンネリ…つまり、そういう事か

ルフィは、どんなに強敵が出てきても「お前をぶったおす」「仲間を守る」という覚悟でどうにかしてきたからな。
物語後半で数回負けたこともあったが、重みが全く感じられない。
只管ルフィ海賊団の快進撃を見せられてもつまらない。
ルフィも挫折・苦悩や心からの恐怖を経験すべき。

ダイがバーンと対峙して仲間もやられ、剣も折られ、敗北したように、
悟空がベジータにボロクソにやられたり、フリーザ戦で「まいったな…勝てねえ…」と絶望したりように。

>>323
心が揺さぶられないからな。ずっとキャラ保ちすぎ
ドラゴンボールですら、キャラの性格かわっていくのに。成長という面で。

例えるなら老いたヘビー級の名ボクサーと
ミドル級のかつての名ボクサーを比べてるって感じだな。

例えるならミスターサタンとヘルメッポ比べるようなもんだな。

ルフィ、ナルト、一護といった、サイバイマンにも遥かに個性で劣るキャラがなぜ主人公をやっているのか
ゴクウ、桜木、幽助、ダイといったカリスマ性が一切無い

↑(ﾟДﾟ) …ハァ？

ダイはポップに食われてただろ。

ルフィには殺意を感じる
ワンピはいつも敵方を応援したくなｒ

ダイは空気な主人公だったけど
ルフィはいちいち読者の負の感情を刺激してくるからな

ダイは別に空気ではなかったろう
ポップやヒュンケルの方が目立ってたかも知れんが

ルフィがＤＱＮタイプの主人公だからなあ
いい台詞たまにいうだけでいい奴だなあと雰囲気に騙されてるだけで
実際あんなＤＱＮいたら誰もついていかないぞ

修行もないし気合だけで戦いに勝っても面白くない
その割にはバトルだけで半年とか１年やるし・・・

>>1
同意

>>332
ワンピースの世界はよく考えてあると思うけどキャラ同士の絡みにグッとくるものが少ないのが惜しいな。
ダイの元軍団長クロコダイン・ヒュンケルの　説得→ありがとう、友よ!!→(ガチッ)　みたいな少年の心を深くえぐって
離さないようなシビれる関係が描写できてないのがな。

ワンピのは「○○と××は仲が悪い」とか設定だけでその実、皆テンプレの使いまわしというか。

マァムエロいよ

漫画喫茶で読み比べてみた

ワンピ＝10巻あたりで読むの止めた。
ダイ＝37巻まで一気読み。
結論

主人公 ダイ＞ワンピ
女キャラ ダイ＞＞＞＞ワンピ
脇役 ダイ＞＞ワンピ テンポ ダイ＞＞＞ワンピ
結論 ダイと比べる前にワンピース自体面白くない

>>335
それは多分ワンピのキャラは関係性が全く発展してないからじゃないかな。
あれだけ長くやっといて最初の頃のキャラ間でのやり取りをずっとやってるだけなんだよね。
漫画の中のキャラにとってはそれほど長い時間でなくても読んでる側は長期間読み続けてるわけで。
結局一般的に名作と呼ばれる作品が40巻までで終わってる理由もそこらへんにあると思う。

技名勝負
ギガブレイク＞＞＞＞＞＞ゴムゴムのピストル
ブラッディースクライド＞＞＞＞＞＞鬼切り
極大爆裂呪文＞＞＞＞＞＞羊肉シュート
獣王痛恨撃＞＞＞＞＞＞ヘビーポイント

わんぴダサ！

「お前を倒して、この地上を去る」みたいな台詞は尾田では絶対に書けないだろうな。
ワンピースなんか、覚悟もケジメも心意気も全部口だけで、びっくりするほど薄っぺらい。

>>337
満喫でなぜかワンピース見ようと思わないんだよな
ジャンプ立ち読みだから最初のほう忘れてるけどなぜか興味でん
昔より今後がみたい

ワンピース昔はおもしろかったが…今のグダグダなワンピースを擁護する輩はどうみても厨学生です。本当にありが(ry

ワンピはアホみたいに登場キャラ多いのに魅力があるキャラがほとんどいない
ワンピの主要キャラはバダックにすらおよばないほど魅力がないよ

>>339
ワロタ

きわめつきはえびマヨネーズ鬼切りｗ

>>343
まぁ精々良いキャラしてるのは
ミホーク、クロ、クリークくらいじゃねーかなと
グランドラインからのキャラって殆ど空気だよな

ルフィの挫折は対ルッチ戦で表現したつもりだったのかな？ウソップが励ましたりしてたし。でもあんな短い期間じゃ印象に残らないよね。
あんなに長くやるなら、ルッチをバーン級とまではいかないまでも、フリーザ級、もしくはバラン級、ハドラー級のキャラにすべきだったと思う。
ルッチとは相打ちで、後々また出会って決着が着くような。こういう展開なら納得いった。究極の体技と悪魔の実を使うライバルみたいな感じで

クロコダイン「バランよ、ギガブレイクでこい！」
ノヴァ「武器ならある・・・僕の命だ！」
フレイザード「バクチってのは痛い目みるからおもしれーんだよ！」
ザボエラ「役に立たない道具。それはゴミ以外にあるまいて。」

ダイ大って脇役でもカッコいいよね！！！

ワンピポロポロだな…
所詮海賊王って時点で
暴走族のとっぷ目指すドキュンと変わらんからな。

>>345
エース忘れんな

エースはちょっと微妙かなぁ
ルフィほど個性が無いって訳じゃないけど
10が満点とすると、精々3〜4点くらいだろう

なんかこう、取ってつけたようなキャラは個人的にダメ

>>335
「少年の心を深くえぐって」では傷つけられたことになってしまいますよ。
とても気に入ったのなら、「少年の心を深くとらえて」と言わなくては。
横槍を入れてすいません。

>>345エネルやクロコや
ドフラや白ひげはすげェいいキャラだろ
常識的に考えて

とりあえず一番面白いのはジナスってことでＦＡ？

ワンピースはギャグはつまらないしバトルは下手だし無駄に引き延ばして嫌い

ワンピースの場合、お化け島見せてから、昔は神漫画だったんだ。と言っても
信じて貰えるか怪しい

今となってはダイは気持ち悪い漫画。
うしとらとは別種の教条的な作風。バランのような大罪を犯した奴がかっこよく描かれすぎ。
後半に見せたあの人間力が潜在的にでも備わっていればアルキードは発作的な犯行として
ガルダンディーのあれにまったく両親の呵責がないはずがない。
いろんなところがマッチョで壊れてて気持ち悪い。
あれじゃドラゴンボールに敵うはずない。

>>356
難しい言葉を並べるのは結構だが言わんとしてることは全然わからん

ダイはアニメが変な終わり方したのが残念。

>>356
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

バランやハドラーみたいに罪を犯した奴は全員死んでる所がいいんじゃないか。

ハドラーっていつのまにあんな変わったんだっけ

ダイ大の36巻のポップのセリフ｢閃光のようにっ！！｣はやばいだろ。リアルタイムで読んでたけど泣けたよ普通に。

>>352
常識的に考えてもいいキャラではない
エネル以外のデザインは先入観が無ければどう見てもただのおっさんだろ
個性もないし魅力もサイバイマンよりはるかに劣る

ワンピが落ち目なのはわかるがダイは誇れるほど面白くもないしカッコヨクもないｗ
>>339とか真剣な分ダイのネーミングの方がひでえｗｗ

ダイ大は面白かったがそこまでじゃないな

ポップが主人公だったしダイの存在が微妙過ぎ


敵が仲間になりだしてからは糞展開

ダイ大って終盤あたりはページ後ろで連載してたからなあ
もし看板漫画になってたらやめられずグダグダ化していただろう

>>364
必死にならなくてもいいよ

>>339を見て思ったが技名ならワンピのがいい気がする
自分はダイ大もワンピも普通に面白いと思うな。どっちも他の漫画より少年誌してると思うし
と言ってもダイ大は連載終了後に全巻集めて、ワンピは時々流し読みする程度だから
面白いと思えるのかもしれないけどな

えぇ！？( ゜Д゜)みんなどうしちゃったんだ。
獣王痛恨撃カッコイイだろ。常識で考えて。
極大爆裂呪文とか、ヤバイだろ。喰らったら死にそう。
それに比べて、ゴムゴムとか、なんて貧弱そうなんだ・・・

ワンピってブサイクばっかだよね
エースとか気持ち悪すぎ。クロコダイルとかやばいってw主人公ルフィですら
、かなり地味顔。地味系フツメンって感じか。

それに比べてダイ大はクロコダインやでろりんを筆頭にイケメンぞろい

路線の違いだな。
どっちもいわゆるカッコつけな名前ではない
ダイ大は時代のせいもあるだろうが。

ワンピースの方はなんかダジャレ技の濫造し過ぎなんだよな。
技が多すぎて一つ一つが大切にされていない。
唐突な新技ばかり活躍するし

今のワンピってありえないくらいつまらないじゃん

ダイの方が圧倒的に優れている

ダイだって途中からグダグダだったろ。
あれだけ修業してあれだけバトルして作中経過時間は一年未満なのに・・・

ダイ大は敵にもそれぞれ考えがあって行動しているんだよ
シグマやフェンブレンみたいな脇キャラっぽいやつでも魅力ある

ワンピの敵はなんかとりあえず戦っとけみたいな感じで
脳みそなくてテンプレ的なキャラばかりなんだよな
脇キャラはほんと魅力０

>>373
勇者の成長力なめんなよ
スライムしばいてりゃレベルはあがるんだよ

ワンピはキャラが成長しない。敵も味方も。
キャラ同士の関係性も成長（変化）しない。
冒険モノ、バトルモノなのに技が磨かれない（思いつきばっか）。
だから劣化する、飽きられる。
良い点は妙なインフレがないことか。
まぁインフレしててもダイ大はキャラが死んでなかったから凄いわな。
最終決戦こそ雑魚は外されたけど、それ以外で終盤でも見せ場があった。

>>376脱獄しなかったクロコダイルと
一味を名前で呼ぶ様になったロビン

ダイ大は戦いにも作戦があったし敵の倒し方も色んなパターンがあった。
クロコダイン・・・味方がやられてブチ切れアバンストラッシュ
ヒュンケル・・・ポップが雨雲呼んでライデイン→魔法剣→ライデインストラッシュ
フレイザード・・・空裂斬でコアを真っ二つ
ラーハルト・・・アバンのしるしと魔槍の作り出した十字からグランドクルス
バラン・・・ポップのメガンテ→ダイ記憶喪失回復でドラゴンの騎士決戦
ザムザ・・・フィンガーフレアボムズと窮鼠包包拳でダイ救出→閃火裂光拳で不死の肉体を砕いてトドメにストラッシュ
ハドラー・・・瀕死の状態からギガブレイクで相打ち
超ハドラー・・・黒のコアを全開竜魔人で押さえ込み
老バーン・・・何もかも通用せず敗北
アルビナス・・・猛虎破砕拳で粉々
シグマ・・・態とベギラマを喰らい隙を作ってメドローア
超ハドラー・・・ギガストラッシュとアバンストラッシュクロス
キルトラップ・・・ハドラーの助けでメドローア→ルーラでダイ脱出
キルバーン・・・少年漫画ご都合主義でアバン勝利
ヒム・・・カウンターパンチ
超魔ゾンビ・・・星皇十字剣
ミストバーン・・・メドローア弾かれてヤバ→ミストをヒュンケルが光の力で消滅させる
真バーン・・・もう色々

>>378よく覚えてるなｗｗ全巻集めたんだが売ってしまった

だから殆ど覚えてない


極大破邪呪文メドローア最強

でろりん・・・魔界の魔物を召還してやっつける
大サソリ・・・急所を見つけ出しパプニカナイフ
キラーマシーン・・・ナイフで穴を作ってそこに怒りのベギラマ
ガーゴイルA・・・メラゾーマで瞬殺
ガーゴイルB・・・伝説の名刀で一刀両断
ドラゴン先生・・・炎に合わせてカウンター海波斬
ハドラー・・・先生やられてブチ切れアバンストラッシュ
ライオンヘッド・・・タ”イたちはにげだした

ワンピはまぁワンパターンもいいところだな。
その場限りの思いつきの技と怒りのワンパンでKO。
それだけ。
砂ワニに水ぶっかけたのと神にゴムしか効かなかったのくらいだな。
○○の実とか色々あるけどあんまバトルに影響されてない。

ワンピース(笑)

ワンピ安置さん。
頼むからアホみたいなご都合理論使うのやめてもらえないかな。
ダイの大冒険好きなファンがみんながみんな君らみたいな低脳だと思われてしまうだろ？

バランとドラゴン・・親父キャラはどっちも渋いな
あとなにげにダイにもＤのエピソードがある

>>383
アホみたいなご都合理論ってワンピ信者の得意技じゃんｗ

ねぇねぇ知ってる？
ダイ大の人気投票票数って回を重ねる毎に下がってってんだよ。
つまりだんだん人気落ちてたんだよ。最終話に行くにつれつまらなくなってたんだね＾＾

>>386
（　＾ω＾）

カイザーフェニックスを鏡で跳ね返して隙を作るあたりは燃えた

さんざん外出だろうけどポップの成長物語としては最高

最後までラスボスがラスボスだったところがダイ大の良い所の一つ。
ワンピは最近ワンピースの事忘れてる気がしてならない。

ポップの成長とかかっこよさは好きだったけど、ヒュンケルの死ななさがちょっ
と駄目だろって思ってた。

ヒュンケルは不死身の男だからな
最後のHP1の戦いは燃えたよ

ポップとマアムがミストバーンに簡単にあしらわれてるのがちょっと悲しかったよ
それを横から出てきたラーハルトが倒してしまうのが残念だった

倒してないけどね

倒してないけどな

倒してないけどよ

ダイ大は敵キャラにも個性が合って魅力的だった。
それに引き換えワンピは勧善懲悪ものなのにも関わらず、
全然インパクトのある悪役が登場しない。一番いい線いったので百計のクロくらい。

>>388
天地魔闘を破るのを始めとしてダイ大はパーティバトルを描くのが上手かったな。
仲間と協力して敵を倒すのが燃えた。
そこら辺がドラクエっぽくもあった。
ワンピのはほぼ全部1on1でワンパターン。

ここにはダイ大好きが多いから聞いてみたいんだが、ビィトはどうよ？
同じタッグの漫画なんだけどさ

俺は最初はかなりイマイチだったけどだんだんと面白くなってきたかなあ
天空王が強すぎるのにいい勝負する展開が？だったが・・・
アニメは２期ができるくらい人気あったようだね
まあ、もう再開はないけどね

ビィトはそれなりに面白いがダイ大の焼き直し感が強い。
それと感動がまだあんまりない。

ビィトは確かにあんまり感動ないな
あとパワーバランスがおかしい感じがする
ビィトだけが飛びぬけて異常に強くて他は弱いというか・・
なんか脇役がもうちょっと強くてもいいと思うんだけど

ビィトはグリニデ以外語れる事がないな・・
パーティー戦といえばダイ一行対親衛騎団が良かったな

とは言ってもダイ大よりもビィトの方がアニメは成功組なんだよなあ
不思議な気分だぜ

時間帯やスポンサーの関係でメディア展開は左右されるもの

>>400
ポアラとキッスが神成長する予定なんだろ？

ビィトは最初の頃はわくわくしてたな。途中からダイ大の焼き直しにみえてきた。

マァムはワタシ達のマァムになってくれるからな

ワンピはせっかく悪魔の実があるのに設定が活かしきれてないのがな
思い付いたとか肉食ったら治ったとか、前振り無しで新技ドン！だし
もっと下積みやってバトル研究した方がよかったと思われ
っていうか尾田ってDB信者なのにバトルのバの字も出来てない

ワンピのバトルはつまらん。
技も思いつきで出しっぱなし。無駄に多いし、印象に残る技なんてない。
設定も少ないしただ技の応酬でドンパチやってるのを見させられてるだけ。しかもつまんないくせにダラダラ長いし苦痛過ぎる。
作者センス無さ過ぎだよ。

ワンピのバトルは
味方が敵に攻撃受ける攻撃受ける攻撃受ける→やられない
その後新技出してどん！で終わりだからね(はじめからそれ使えっての)

というか、技を大切にしてない
主人公ですら新技のバーゲンセールだし
どの漫画にもこれしかない！っていう固定技があるもんだがねぇ

ギアは前フリあるよ

ワンピはすべての攻撃に技名ついてていちいち叫びながら戦ってるからな（笑）
しかもほとんどがダジャレ
恥ずかしい（笑）
ドラゴンボールでも大技しか叫ばないっつーのに

個人的見解だが、神マンガと呼ばれるマンガの共通点…

感動はもちろん、何よりもストーリーに無駄が無いこと。ﾀﾞｲしかり、うしとら然り、現在進行形だがｸﾚｲﾓｱ然り…

そして適度な長さで連載を終了することだと思う。

DBは神マンガというよりは、桁外れの怪物漫画という印象だ。

ワンピはグランドラインに入る所くらいまでは激しく面白かったけどな。
そこで「第一部 完」にして終わっておけば名作だったのに。
そしたら信者が勝手に今のワンピより面白い続編考えたりしただろうな。

真島くんすっとばす後半のグダグダ感は以上

>>413
同意。テンポも良かったし、押し付けがましい感動も少ない。
今読んだら余りにもあっさりしてるが、それがジャンプとも言える。
今のワンピって初期と性格全然違うし、それは成長に見えないのが痛い。
絵も連載が続くにつれてごちゃごちゃして来てるし、何かが原因で尾田は狂ってしまったと思う。

>>415
そういや、担当が浅田がから別の奴に替わったとか、何かの出版物で書いてた頃から
逝かれてきたっけな

ダイと言えば俺が真っ先に思い出すのは、ダイコロだな
知ってる人いる？

ダイの一味ってすげー友情と結束で結ばれてたと思うんだ
ワンの一味って関係そのものが薄っぺらいし、リーダーが仲間に死ね、とか言うしｗ

>>417
アレはCMで見てブサイクだな〜と思ってた。
アレが売れねーから打ち切りくらったんだと思ってた

ワンピは仲間連呼してるだけだからな
ナルトのストーカー行為と大してかわらん
わざわざ言葉で表現するやつほど脆い

尾田も東海の構想しか練ってなかったって話を聞くからな。
グランドラインに入る前に一部完にして構想を練る時間があればと悔やまれる。

お前ら３人がかりで作ってるダイを過大評価しすぎｗｗ
編集も入れたら４人か。しかも基盤はドラクエだし
尾田にカラー描かせすぎなんだよ
カラー任せれる新人が出てこないから負担がでかい

ダイ大でドラクエなところ
・勇者が魔王を倒す
・武器・防具・道具・魔法の名前（オリジナルのものもかなり多いが）
・職業（勇者とか魔法使いとか）
・お金の単位
これくらいだろ。

大魔王からは逃げられない
大魔王は2回、3回攻撃

バランとダイの親子関係のような細かな心情とか感情とかはワンピースじゃ書けないな

>>424
うまく漫画で表現したと思うよ

尾田はキャラじゃなく、別の所に力入れすぎだからキャラがたたない。
無駄な背景とか。

初期のワンピースは、純粋に面白かったと思う。
最近のワンピースとの比較では、ダイの方が格段に上。

>>361
バラン戦後の急襲返り討ち→超魔改造の間から。

ポップのメガンテはガチ

ワンピがどん！で決着ならダイは絶体絶命→アメリカンコミックヒーローのように誰かが救援
の繰り返しなんだけどな。どっちもどっち。

ワンピースはあらゆる点で糞

最近のワンピースのおかげで
12年間読み続けたジャンプを離れる事になったよ
ワンピはもう完全に死んでる　
例えるならばドラクエ５でセーブが消えた時の効果音

誰がどう見てもダイの方が↑だろ
今のワンピなんてありえないくらいつまらんじゃん

>>430それは言えてるな

どっちもワンパターン
両者徐々にファンは離れていってるしなワンピは最初が神だったのでまだ看板で人気もあるってだけかな


まーダイがワンピより上ってことはないちょっと無理だ

>>417ダイコロ懐かしいな ・・・

>>430
それは確かに感じた。

でもまあそこだけで比べるのもどうかと思うけどな。

クロコダイン
クロコダイル

ワンピもgdgdと言われてるけど連載終盤のダイ大もgdgdだったんだよな。
最終戦に消化しなきゃならんイベント残しすぎてて説明台詞が増え冗長になった感じ。
ただそれは必要あったからまだいいけど今のワンピはどうなのかな。
七武会全員とやりあう事もないだろうに。今回の微妙な登場の仕方も気にかかる。

クロコ倒してからインフレを止めて、
七武海が矢次早に襲って来る展開にすればもう少しサクサク進んだろうに。
ストーリー上の無駄が多すぎるんだよ。

神とかゲームで船員取り合う話に何の意味があったのかね

>>440空島とかロマンだし世界観広がるだろ
あとはロビンをＷ７編に備え一味に和ませる為だな

だったらエネルを七武海にしちゃえよ。

総括すると大して意味はないわけだ
無理矢理意味づけて肯定したいだけで

ダイで生死を分ける秒単位の瀬戸際に助っ人が現れた回数を数えてみるとものすごい回数だね。
これはもう三条の本人が気づかない手癖だったんだろう。4、50回は数えるんじゃね？

ダイ大は堅実に期待を寄せる中堅漫画の見本。インパクトや、本来テンポの良さ
で引き付ける週刊雑誌の看板には置くべきでも無いし、比べるべきでもない
そもそもの役割が違う

>>445
漫画役割とか・・・・
俺は素直に面白いと思うのに

結局ワンピ擁護者ってそんなもんか

>>446
ぶっちゃけて書くと、最大の長所のテンポも死んで、絆描く上で肝心なウソップの
場面ですらなぁなぁで終わってる現在のワンピは終わってるっていうかｒｙ

お互い利用し合う間柄にも一理あるんじゃね？
ビジネスパートナーとかいうやつ。

まあその関係ならクロコダインとヒュンケルみたいな方がいいけどな

何というか、今のワンピ見てる上で一番駄目だと思うのが、ギャグが寒いとか
テンポ死んでるとか置いておくにしても、　何が書きたいのか意味が分からない
点にあると思う
ダイ大なんかでも黒コアを止める36巻辺りはｇｄｇｄな感じもあったが、それでも
人間の絆の力を描く上では重要ではあったし、個人的には上手く纏めてたと思う

例を挙げると
まず、エネルが宇宙に行ったこと。宇宙は真空とかそういう科学的なことは置いて
おくにしても、「神を自称して驕りながら、届きもしない月を目指して自滅する」
という締めとしては正直感心もした。が、扉絵の適当なギャグの為にそれ自体をノリで
ぶち壊す
上のウソップの件も、利用しあうだけならそれでも良いが、友情を圧した上でのケジメの
大切さを謳っておいて結果がアレ
そして何より、ゾンビ設定。影を抜かれると日光に当たるか死ぬと影自体も消える。にも
関わらず、天候が容易に荒れる海に体だけ適当に流す
とても、海の危険さや厳しさを描いてきた漫画とは思えん。シャンクスの腕、ゼフの足。
それらの結果としてのキャラ達の覚悟や世界観そのものを、その場の思いつきで消し飛ばし
てる

何を見失ってるのか知らんが、正直な所、自分の作品内の空気すら読めてないのか？っていう

>>443
ワロタｗまあ、空島とノロノロの奴の話はいらんよな
アラバスタまではすきだった奴が多いのをみても
空島から読者が離れたのは明らかだし

>>447
ウソップが戻るところは結構期待していた話だったのになぁなぁで終わったのは
ほんと尾田の力量不足だ
ウソップ一時離脱して成長してすげー強くなって帰ってくる説もあったが、
そっちの方がよかったかな

ダイ大って助っ人ってそんなに来たっけ？
あんまり記憶にないな・・もうかなり前に読んだからだろうけど

>>449
尾田が思いつきで描いてるだけだしね
今回のだってデズニーのホラー系好きだからやってるだけだ
１〜２年かけて終わって結論は「ブルック仲間になりました＆七海海１人倒しました」だけだろうし

尾田自身がワンピで漫画家生命を終わらせるつもりだから
思いつきは全部描いてる

>>449
自滅したんだろうとせっかく脳内補完したのに、扉絵で全てがぶち壊されたな。
仮にも大ボスだったんだからそんなことさせちゃいかんだろｗｗ
バギーみたいなギャグキャラならまだしもなぁ。
まあ今となっちゃもうなにが起こってもガッカリしないが。

>>451
＞尾田自身がワンピで漫画家生命を終わらせるつもりだから
＞思いつきは全部描いてる

『素材はいいものばかりなのに、錬成したら台無しだ！！』ってどっかの漫画のセリフを思い出した。

空島は色んな意味でやっちゃったよな。雲の上なんか出しちゃったら今更海なんて興味持てないだろ。
折角エネルがいい退場したのに上にあるとおり台無しにしちゃったし。
どう考えても無理だろって状況でももしかしたら着いてるかもなってのが良かったんじゃないのか。
やっぱりワンピで終える気なのかねえ。描きたいものを描いてるだけに見えるもんな。
そのうち今以上のごった煮に・・・

>>450
ポップがクロコダインに啖呵きるシーンまで入れるレベルならそれくらいあるんじゃね？
その場に来るかわからない奴が助っ人の場合限定にしても20回はある感じ。
多分ヒュンケルが最多だろうｗ

ワンピノキャラって主人公を筆頭に全く感情移入できるやついないからなあ・・

尾田は「戦闘シーンで半年」とか考えたらあとは
テンプレにそったネーム描くだけだからな
それでガッポガッポ金入るんだからたまらないだろうな

>>451
七武海ひとり倒す＆ブルック仲間は十分内容あるだろｗ
描きたくないものを仕方無く描かれるよりましだな
まァ金は入るかもしれんが
尾田の仕事日の睡眠時間は１日１時間だぞｗ

海賊+冒険活劇+ハードボイルド+バトル+ギャグ+寄り道+ファンタジー+ゴースト+仲間+薄っぺら+巻数+サービス＝台無し

ワンピ信者め、三段論法で相手になってやるぞ


ダイの大冒険＞＞RAVE

これはさすがに認めるよな？

なら

RAVE＝ONE PIECEだから、

ダイの大冒険＞＞ONE PIECE
も自然に成り立つよな。わかったか、このスレは終わりだ

>>457
モリアって元々七武海の構成メンバーだっけ？
それともクロコが居なくなった後の後釜だっけ？
後者なら今居るキャラを消化して話作れと言いたい。

>>460元々七武海

>>461
それならいいや。
強さ議論で後者のようなことを書いたテンプレを見かけたので。

>>457
そんなことに１、２年もかける必要などない
七武海ってあと何人いると思ってんだよ？七武海だけで１０年くらいかかんぞ？
尾田のことだから全員出す気マンマンだろうし
四皇でまた１０年以上かかるし
尾田が生きてるうちに完結するのかも怪しいんだからサクサク進めろよ

王下七武海

ジュラキュール・ミホーク
ドンキホーテ・ドフラミンゴ
バーソロミュー・くま
ジンベエ
ゲッコー・モリア(今交戦中）
サー・クロコダイル（七武海の称号剥奪）
あと１名謎

素材はいいんだけどね。
世界観は無印DBを感じさせるし、後は才能でどっちにも転ぶ漫画ではあった。
だが現実は今週号のジャンプを見れば察しがつく。
尾田に何があったのか知らないが、自分の作品を完全に見失しなっている。

お化け島編の内容の無さにも限度があるんじゃないだろうか？
とって付けた様な設定の七武海を、寄り道してまで倒す事に何の意味があるのか？
こんな茶番をやってまで、約１年かけて、刀とネタキャラを仲間にすることに

一体何の意味があるのか？

長期連載となると漫画家も他の描きたくなるもんさ。
だからせめて…やりたいことは全てやりたい、みたいな？

ワンピは１エピソード最長でも半年、
いや３ヶ月ペースくらいでサクサク進めたらかなり面白いんだろうなとは思うけどね
長すぎるんだよ１エピソード１年以上とか
お化け島編は酷いよな・・・

七武海とか全員出さなくてもいいんだよ
ワンピ終わった後に外伝とか描いて小銭稼いでもいいんだし

終わる頃には感動どころか「やっと終わったのかよ・・・」ってなるのわかってるのにな

真島「やったあ！！ワンピース！！もっものすごい巻数だ！これならぜったいダイ大に勝てるよね！！」
尾田「・・・これでは勝てねえ・・たぶん・・・」

真島「え！？」
　　
尾田「こんなふくれあがったストーリーでは、巻数は増えても読者が離れてしまうんだ
　　　なげぇストーリーも読者に読んでもらわなければ何にもならねえだろ・・・
　　　バランス的には東の海編までが一番いい。そいつがよくわかった・・」

尾田「これからは寝るとき以外、なるべくいつも東の海編を読んでもらって、
　　　それが当たり前の状態にもっていくんだ。
　　　・・・まずは長い回想に入った時の憂鬱な気分を消してもらうことから始めたほうがいい・・
　　　そのあとワンピの基本的なストーリー、バトルの向上からやりなおそう。
　　　遠回りなようだけどそれが一番だとオラは思う。」

真島「はい！！」

普通にダイの方が面白い。

ワンピは絵に丁寧さや立体感が感じられないからなぁ。全てが薄っぺらい。
薄っぺらい絵を主流にさせたのがワンピだと思うが、内容も薄っぺらいんだよな。流し読みする分には普通に面白いと思う。
漫画を考察したり深く読む楽しみがあるのはダイじゃない？
ワンピは伏線や設定は多いが、だからといって内容的には深みがない。全て漫画の絵の内容に描写されている。それ以上でもそれ以下でも無い。そういうのを面白いととるかは好みの問題かな。

ワンピースはワンパターンっす

>>470
ツギハギ漂流作家という漫画を読めば
尾田の画力の高さがわかるよ

バキヤエアギアといった漫画を読めば
尾田の画力の低さがわかるよ

剣心見たって分かるさ、まあ売れりゃあ勝ちだけどな

そういやサムライソードも後半はUNKOだったな

>>1さんよ・・・あんたは何年生きられるんだい
何千年か？何万年か？それとも死なねぇのか？
あんたも・・・あの>>2って化物も相当寿命が長ぇんだろうなァ・・・
それに比べたらきっとおれたち人間の一生なんて一瞬の花火みたいなもんだ
・・・・さっき>>3の話を聞いてさ・・・思い出しちまったよガキの頃の事を・・・
5つか6つの時・・・だったかなぁ…
あるときおれは「死」について考えだした
死んだらどうなるのかどこへ行くのか
考えれば考えるほど怖くなって・・・夜中におれは泣きだした
親父たちがびっくりして飛び起きた
どうして人は死んじゃうの!?どうしてずっと生きていられないの!?
わけがわからなくなっておれは泣きわめき続けた
・・・・そしたら・・・・母さんが・・・母さんが抱きしめてくれて・・・おれにこう言ってくれたんだ
”人間は誰でもいつかは死ぬ・・・だから・・・みんな一生懸命生きるのよ”
あんたらみてぇな雲の上の連中に比べたらおれたち人間の一生なんてどのみち一瞬だろう!!?
だからこそ結果が見えてたってもがきぬいてやる!!!一生懸命に生き抜いてやる!!!
残りの人生が50年だって5分だって同じ事だ!!!!
一瞬・・・!!だけど・・・閃光のように・・・!!!
眩しく燃えて生き抜いてやるっ!!!
それがおれたち人間の生き方だっ!!!
よっく目に刻んどけよッ!!!
このバッカヤローーーーーーッ!!!!

>>472
ムヒョな

ダイの登場人物はみんな人間味溢れている。
ワンピはうまくいえないけど、キャラもセリフもみんな記号みたい。

俺はダイ派だけど、ワンピースも面白いと思うよ
ただ、やっぱりあのダラダラグダグダはよろしくないと思う
描きたいことがあるのは分かるが、それを片っ端から全部描けばいいってもんではない
話を上手に纏める力も物語の作り手には必要な要素だぞ

このスレ見た限り、もう語ること語り尽くしたな

昔は回想もコンパクトだったのにな。
GL入ってからの話を1/4の長さに上手くまとめられたら名作かもな。
ただバトルがワンパターンとか色々問題は多い。
ちなみに俺がワンピで一番良かったと思うのは
「風邪ひくなよ」

>>476
ワンピキャラでこんなセリフはける奴いないよな・・
しかもワンピースってあまり名言もないし・・・だがサンジの「くそお世話になりました」は良かった

ダイの醍醐味はやっぱりパーティ戦だな、あくまで弱い人間が力をあわせて強大な敵に勝利するってのがよかった、ドラクエ嫌いだけど楽しめたし
アバンまで死んでなかったのは流石にどうかと思ったけどｗ
ワンピースは超人ＶＳ超人が何組もあってそれ全部描いてるから長過ぎてテンポがイマイチ、口減らしの必要アリ、アーロンパークまでの人数くらいがちょうど良い
回想は昔はチョッパーまでは感動するのもあったけど後は微妙

尾田ほど話まとめるのが下手な漫画家はそう居まい
台詞も素人レベル
ってかこいつ友達居なかったの？

既に>>449とかにも書いてあるが、何をするにしてもその場のノリだけで
何を描こうとしてるか完全に忘れてるだろ尾田

うん、なんかどんな漫画を描きたいのかいまいちね
ギャグやったりお涙頂戴やったりバトルやったり
唐突にディズニーのパクリはじめたり、尊敬してると公言してる漫画家の作品から平気でぱくったり
書き分けできない癖にまた仲間増やしたり

なにがしたいんだ尾田
てめーの欲求を満たしたいだけなのか

諦めたらそこで試合終了だよ
バスケがしたいです…安西先生…

ワンピースはもうワンパターン過ぎて飽きた。売れりゃいいってもんじゃねぇよ

大地斬＋海波斬＋空烈斬＝アバンストラッシュ

だからウソップはポップの位置にいけるポジションではあるんだよ
なんで作者は成長させないのかね〜

最終決戦前にウソップにロギア系でも投薬すればいいんじゃね？
一瞬で成長出来るよ。

ダイの方がエロい

ワンピはエロがたり無すぎ

ダイの魔界篇見たいなぁ。
いつか他誌で描いて欲しい。

ＤＢやダイは強さを求めるにあたり純粋さがあった。純粋なものにはカリスマがある。
ブリーチやナルトは仲間のために強くなるとかいい加減ウザくなってきた。
この２つは修行の効果が切れるのが早すぎ。と言うより、修行しても変わってない。
ワンピに関しては論外。適当な強さ設定とか唐突に新技だしたり意味不明。
そもそも船乗って肉くってるだけで訳のわからん程強くなるあいつは何なのか。
ゼフの言ってた一本の槍精神がなくなってしまってるんだよな、今のあいつには。

今週とか、完結してるくじらにかまけてナミの窮地は完全放置の展開とか、
尾田はルフィをどんなキャラにしたいのかつくづく疑問に思うよ

ここしかダイの大冒険のまともなスレなかったので、皆に聞きたい。
客観的に見て、レオナとダイって好き合ってたの？ダイってはっきり好きまではいってないの？

微妙なラインに居る所で、ダイはお星様になりました

漫画喫茶でダイ大読み返してきたけどやっぱ面白いな
ワンピよりかはずっと面白い
ていうかワンピがいかにダメかってのが良く分かった

既に幾度も言われてるが、ワンピは友情や絆をテーマにしておきながら
肝心な所でギャグらしき描写の為に蔑ろにするのが一番戴けない

東の海と今とでは、完全に世界観の違う別の何かになっちまって

ダイは面白かったし、感動もした
ワンピースも面白いし、感動もした
ただどっちもそのまま死んでた方が良かったキャラが多すぎる
個人的にはどっちも大好きだな

ダイは適度に死んでると思うがな。
ラーハルトくらいだろ、結構どうでもいい生き返り方したの。
アバン先生は文句いいつつも喜んだ奴は多いはず。

というか、別にその後に役割やキャラとしての意義があって
好敵手倒す為に復活させるとかならまだ良いんだがな
最後の方で、大団円にする為に別に意味も無く生きてるのは
何とかして欲しいわ

ワンピは好敵手がいないからなぁ。

ダイはバーンの正体でやっちゃったなって思った、デザインがね
それと同じことを思ったのがロトの紋章のラスボス、あれもヒドイ
ワンピはミホークの大物感はすっごくあるんだが最近のボス的な奴はほんとヒドイ

ちょっと休んで構想を練るべき。
休み過ぎたあの人は仕事するべき。

そうだねぇミホーク「だけ」は魅力あるね
他の大物系キャラはサイバイマン以下だ

これを倒せば終わりってのがいないから締まりがないんだよな。

まぁダイ大も強いやつ倒せばまた強いやつが出てきたけど。

ドラクエ漫画だけあって、ラスボスは一貫してたぞ。

ダイ大の続き出てるって本当？マァムとかレオナとか出てるって話聞いたんだけど。
結局ダイはどうなったのかが知りたい。

ダイって割りと序盤の方から、標的は六大魔団長とハドラーとバーンくらいだろ？キルもか
後はその部下だし的はハッキリしてた

まぁあのまま竜王編まで言ってたらダイも散々叩かれただろうなｗ

>>503
バギー一味をカタキ役にし損ねた感が…

>>506
ミホーク以外の大物に比べたらモーガンの方がカッコイイな。
キャラクターのデザインて結構重要だね。
Ｓ（すっごい）Ｂ（バカみたいな）Ｓ（スペース）を廃止して表舞台への軌跡を復活させれば、
読者からのクレームも付いて少しはマシになりそうな感じが。
大物がほぼ出揃ってる今となっては手遅れか。

つまり、マアムのフトモモ＞ナミの肉肉しくないオパーイが結論か。

ワンピじゃ乳首が出てないからダイの勝ちだな。

見返してみると、>>450辺りから語りつくして既にスレとして語ること何も無いな


仮にダイ大で同じことしたら、フレイザード挙句の果てにはハドラーまで実は生きて
いたりして、扉絵で第二の人生歩み始めたりしてるんだろうな

完全版が出ることが支持されてる漫画のステータス
あれ？ダイは？

文庫版が出てますが

なんかバーンのデザインがたたかれてるな。
老バーンはかっこよかったと思うけどなー。

なんつーか俺の感覚ってズレてるんだろうな

ラスボスバーンもでろりんが助けに来るシーンも好きなんだけどな

>>519
ミストバーンの時のが良かったというのもある

半袖で、全体と角がミスマッチとかｗ

>>520
大丈夫。漏れも好き。

じじいのころに威厳たっぷりだったから、若バーンは、登場〜腕チョンパまで
はちょっとしょぼく感じたな。
そのあと、「感無量だ」のときにやっぱこいつすげー！ と見直したけど、
巨大化したときに、またなんかしょぼく感じた。

>>523
まぁ、あれは威厳満々の大魔王が切羽詰まって行く様子を現したものだ品

>>522
あの辺りは間延び感もあったけど、この作品には欠かせない主役達の旅の集大成
だからな

立てよダイ
こんな北の果てにも勇者はいるぜ
ニセモノだけどな！

―――かなった


マジ泣ける

マジ泣いた

マトリフとまぞっほのやりとりも泣ける

ニセモノだけどなー、って最後の一言が実にニクい演出

キルバーンが最後の最後であっさりやられる所がダメだなぁ。

人形が既に自分の罠に嵌め殺されるという相応しいやられ方した後で、バーンに
劣る相手と延々と戦われたらたまったもんじゃないがな

>>529
別に戦えって言ってるわけじゃなくてちゃんと自分の逃げ道を作っておけよって事だ。
あんなやられ方するならアバンにやられたままの方がよかった。

>>530
まあ確かにな
主役消滅エンドに持っていくにはあれしか無い感もあるけど。あれが生き延びて
魔界に帰っても難だし

色んな漫画の展開をワンピ風にしてみると
なんとも出来の悪い作品になる

永遠の名作vs昔名作今駄作
としてageておく

てかそもそも
ドラゴンクエスト＞＞＞＞＞＞ワンピースだからな

売り上げ＆知名度において
ワンピ＞ダイ
あとは主観の問題

>>535
そんな誰でも知ってるデータを今更ｗｗ

>>533
ageる必要もねえよ
既に>>450前後から結論として出てるじゃねえか

主観を語るためにこの板があると思うんだが

ナミが何回も強敵に勝つのは何か萎えた。
ナミよりマァムの方が可愛いし。

ただ贔屓されまくりなポップよりはウソップの方が好き

ウソップはW7編最後で俺の中でキャラとして死滅した
というか、ワンピにおける絆とやらが砕け散った

だからビジネスライクだと

キルバーンが好きだったからアバンにあっさりやられたのがなぁ・・・

昔のハドラーにすら勝てなかったんだぜ？

キルバーンは、ジャブだけがやたら優秀なボクサーみたいなもの

それに、全然あっさりじゃ無いんだぜ？

暗殺が仕事のキルバーンに殺された人って誰かいたか？

キルバーンに殺された人、、作中で描写された中ではいなかった気がする。よな？

ダイでは命を使った行動、(ポップのメガンテや、ヒュンケルが溶岩の中から仲間達を助け出したなど)
の重みは、ワンピには絶対に出せないであろう。

マァムのリアルなムチムチ体系が好き

バランが二度目の竜魔人化の直前で、深手を負ったダイにラリホーマかけた
直後に「昔から寝かしつけるのは下手だな」と心の中で呟いて、押し隠してた
親としての深い愛情が感じて取れる一コマ
東の海の頃ならまだしも、今の尾田だと、恐らく鼻水垂らしながら大ゴマで数
ページ使って叫びながら泣いてるだけのシーンになるだろうな

マアムにはよくお世話になった。むちむちしてたまらん。ナミはかわいいがエロさがないな。
漫画的にはどっちも好きだが、バランは、どっちみちバーンに勝てないし、最高にいい場面で死んだんじゃないか。
そして今日は乳の日。

昨日はマァムの日でもあったか

なんであんなにネーミングセンスが無いんだろう

ポップとハドラーの成長が最高。
２人ともかっこよすぎる。
初期の小物具合と、中盤にかけてのキャラの違いに
歴史を感じれる。

ﾜﾝﾋﾟのキャラって、『成長』するのって登場するエピソードだけで、
その後はあんまり変わりないんだよな。

アーロン編を読んでた頃の俺だったら、抗議の書き込みしてたろうな

海上のレストランで「風邪引くなよ」ってのがかなり泣けたんだけど。
それ以降あんま感動しない。
最近はダラダラしてるだけ。

逆にダイ大は終盤にきて「閃光のように」とかゴメちゃんがダイの願いを叶える所とか
マジで泣けるシーンが多かった。

まだワンピは終わってないから何とも言えないけど
面白さが失速してるワンピと終盤にきて面白さと感動が加速したダイ大では
勝負にならない。

>>537の通りなので、もう良いと思うよ。その辺もう分かりきってるから

>>553
＞まだワンピは終わってないから何とも言えないけど
＞面白さが失速してるワンピと終盤にきて面白さと感動が加速したダイ大では
＞勝負にならない。

同感。
ダイ大は「○○で終わっておけば面白かったのに」って言われる前に
そこで終わっちゃったからな。冥竜王ヴェルザー編に入ってたらどうなってたか。
逆を言えばワンピも終盤面白さが加速すれば逆転するかも知れんが
今の時点で「○○で終わっておけば」って言われちゃってるしな・・・・

つか鰤とかナルトとか最近の人気作はそんな漫画ばっか。他紙だとはじめの一歩とか犬夜叉とか。

まぁ確かにダイ大の中盤のセンカレッコウケンでザボエラの息子を倒すあたりは
誰も話題にしないくらい中だるみだしな。

七武海を一気に何人も出てくれば良いんだ

ドフラミンゴ　VS　ルフィ
ミホーク　VS　ゾロ
ジンベイ　VS　ナミ、サンジ、ウソップ
くま　VS　ロビン、チョッパー
最後の一人　VS　フランキー、ブルック

もちろん全部勝つ、これで一気に話を消化できるぜ

本来、ラフテルの前に一気に一人ずつ闘えば良いと思うがな

>>553
東の海の頃は仲間の裏切りとかあったが、普段がギャグ調で放置プレイかますことが
殆どで、仲間を気遣う様子もほぼ皆無の状態で、唐突に「ここ感動するところ」と
言わんばかりに仲間だ何だとその場では言い出す
過程が無く人間関係を築いてきた軌跡も見受けられないから、何ともワンピの方は薄い

おれはレオナで抜いたよん

ストーリー漫画の長期連載って、30巻か、長くてもせいぜい40巻程度が限度だな。
それ以上はどう足掻いてもダレる。
１部につき20巻足らずでリフレッシュするジョジョですら、信者以外にはかなりｇｄｇｄ。

尾田が描いていたであろう構想を40巻以内でまとめるよう話を進めてたら
今よりずっと濃度の高い良作になってた…かもなぁ。
もはや賞味期限の過ぎた食品を口の中で延々とかみ続けてる感じ。

今>>559が抜いたのはレオナではない。
ウソップだ。

いやむしろアイツだろ。
マネマネの実の奴。何だっけ名前。

40巻以上続くとなるとキャラの成長を止めるか成熟させるかのどっちかしかないからな。
成長を止めるとこいつはまだこんなことやってんのかってなるし
キャラが成長しきってると今度は動かしづらくなる。
読んでる側は年月分成長してるからキャラの成長を最初から外すわけにもいかない。

一歩

＞成長を止める

犬夜叉の事か・・・
犬夜叉の事かーーーーーーーーー！！！

ボンクレーのことか〜

ワンピは回想やめれ

ホントダイは神だな。一気に単行本読んでもだれないし。
ワンピも上で言われてる様、40位でまとめてたらマシだったかもね。

明らかにダイのほうが面白い
ワンピースは絵が嫌いで読まない

ワンピはキャラに魅力が無いからどうしようもない
だから何をしようと何とも思わない

>>559
オレはマァムの地底魔上緊縛シーンで。
いまでもアレは宝物です。

オレはポップが賢者に
なる所でヌいたことある

あのマンガってポップが主人公じゃなかったのかｗｗｗ
っていうかバーンの天地魔闘はどう見てもリアルバウト我狼伝説に出てくるギースの中段当て身打ちです。
本当にありがとうございました。

でもワンピとやらより面白かったのには同意。

やめて！ワンピースのHPはもう0よ！

ポップ厨の痛さは異常

おっ…おれはっ…
マァムがすきなんだよぉ！！！！

>>574
ダイ大「何を勘違いしてるんだ？まだ俺のｒｙ」


もうこのスレ良い希ガス

俺だったらまずマァムで一発抜くな。そのあとはレオナ、メルル、エイミそしてまたマァムいってレオナ、さいごクロコダイル「もう寝てていいぞ

>>555
でもちょっと見てみたいな。構想温めてたらしいし。
もし今のジャンプで冥竜王編の連載始めたらどうなるのか興味有る。

>>553
>まだワンピは終わってないから何とも言えないけど
面白さが失速してるワンピと終盤にきて面白さと感動が加速したダイ大では
勝負にならない。

何とも言えないのに勝負にならないなんて支離滅裂だな。

お前の言ってるダイの終盤の面白さはクライマックスだから盛り上がるのは
当然だろう。しかしそれでも当時はかなり飽きられてきてた。

ワンピースはまだ終わる気配すらないのにこれだけ人気あるんだから
むしろ勝負にならないのはダイの方なんじゃない？

まあダイも普通に名作だと思うけどね。

>>579
まずダイを探さなきゃいけない
→そうなると話を動かす暫定的な主役が必要。
→ポップ萌えな作者は迷わずポップﾀｿを主役に。
→オナニー全開でポップ萌え同人みたいな話を描く
→しかし主役にした途端、まるでＤＢの悟飯のように
ポップのキャラが上手く立たなくなる→話も何だか寒くなる
→やばい、早くダイ出さないと→時すでに遅し、話gdgd
→駆け足で打ち切りみたいなラスト
→「ダイはバーン編で終わってれば（ｒｙ」

ワンピはもう人気ないだろ
惰性だよ惰性
高校生以上はもう完全に飽きてる

>>581
矢印はいらなくねーか？

ダイ大名シーン
アバンメガンテ
まそっぷのポップに喝
ポップのメガンテ
死んだポップのギラ
バランの寝てるダイへの父の顔
バランの死
ポップの賢者覚醒シーン
ハドラー「神がいるなら…」
閃光のように
北の大地にニセ勇者が登場
ポップがカイザーフェニックスをかき消す
などかな
ワンピースも名シーンはあるが心には残らん

まぞっほだけどな

看板漫画のワンピよりダイ大の方がジャンプ三原則忠実に守ってるな。

>>584
まそっぷと言えばソードマスターヤマトか。懐かしいな。

>>580
現時点でハッキリと面白さが失速してるワンピ。
しかも今の流れからしてワンピの面白さが今後急加速するとは予想しがたい。
それに対し終盤ハッキリと面白さと感動が加速したダイ大。
だから「勝負にならない」
ただ、ワンピが今後急激に面白くなる可能性もない訳じゃないから「何とも言えない」
それくらい分かれ。

しかも「クライマックスだから盛り上がるのは当然」って、馬鹿にしすぎだろ。
終盤にクライマックスを持ってくるにはにはそこにその物語の過程を集約させなきゃならん。
それだけも難しいし、過程がｇｄｇｄなら集約させるべきものがないからクライマックスにならない。
今のワンピだと終盤に盛り上がりはすれどクライマックスにはならない。
物語に幾つか散りばめられている「見せ場」のひとつにしかない。

「ひとつなぎの秘宝」を求めて冒険してるくせに
一つ一つのシナリオ・エピソードがひとつなぎになってないなんて笑わせるぜｗ

ポップの死そして生き返り→感動
ペルの死そして生き返り→なーんだ生きてたのか

両者の差は一体なんだろう

クロコダインの死そして生き返り→なんだお前復活したのかよ・・・
ヒュンケルの死そして生き返り→なんだお前もかよ・・・
ハドラーの死そして生き返り→なんだお前もかよ・・・
ポップの死そして生き返り→なんだお前もかよ・・・
キルバーンの死そして生き返り→なんだお前もかよ・・・
アバンの死そして生き返り→なんだお前もかよ・・・
ヒムの死そして生き返り→なんだお前もかよ・・・
ラーハルトの死そして生き返り→なんだお前もかよ・・・
バーンの死そして生き返り→なんだお前もかよ・・・

そしてダイが最終話で死→お前もどうせいつか復活するんだろ・・・

おいろけシーンは間違いなくダイ大

ヒュンケルみたいなキャラがいないワンピの方が面白いよ

ダイの方が断然おもろいな。
ワンピもフォローするなら、読んでてつい吹き出してしまう回数はダイより上。滑ってるネタが大半だけど
感受性がガキの頃に読めばまた違ったんだろうがなぁ

>>593
ヒュンケルみたいなキャラ作ろうとしたが失敗した
の方があってる気がする

ヒュンケルみたいなキャラってどういうんだ？
不死身キャラならワンピにも腐るほどいるが…

ダイ大も何度か生き返ってるけど、生き返ってる奴の重要性を考えると必要な生き返り。
死ぬべき奴はどんどん死んでいってるし。
ワンピのは「死人」を出さないために生かしてるだけ。

スレがループしてると思ったら、既に>>502で通った道だ

というか、比較した上でのワンピの欠点は>>445以降くらいから既に一通り出とる

更に書くと、ダイ大のやたら生き返る連中はワンピで言えば、撃たれたけど
踏ん張ってルフィを助けるべく奔走するノジコや、既に排除貝使いまくって
死んでる筈だが何とか立ち上がって巨大ツタを破壊するワイパーの部類
数百人単位で涌いて出る空島の連中（パガヤとか）やエニエスロビーの連中
は居ない

それに、リアルタイムで長年居たハドラーやバランなんかの敵といえるか微妙に
なってまでいた良キャラが離脱した分、キャラの死に関しては印象が全く別物

ダイ大は読み手は理解してるのにわざわざ説明する所が多々あって正直うっとおしい。言葉の言い回しも下手くそだし、あるいみギャグ漫画として見てた。ただ終盤に関してはまぁまぁ楽しめたがそれほど評価は高くないだろｗ

ミストバーン、キルバーン、フレイザード、ザボエラ以外のキャラは糞

まあとりあえずＤＢ・スラダン・幽白・ダイ大・ジョジョ・るろ剣この編の漫画はみんな熱かった
ワンピはバトルに突入する前までは盛り上がるがバトルになると急につまらなく感じる。ワンピに
名勝負ってないよな・・

断続的ですら無い長期連載の宿命に近いが、>>558の人間関係の他、諸々の
世界観（海賊という存在や地理的なもの含め）全般が変なことになって来てる
のが何ともな

ワンピはバトルで誰か殺さないとこのまま飽きられる可能性がある。バトルに緊張感が全くないのが最大の欠点。『どうせ
ルフィが…』みたいな感情が出てくるからな。
ギャグに関しても中途半端、あのツッコミはルフィ海賊団とキングコング西野しかできない寒さ
どうせなら「ゴムゴムのチンポ！」とか、単純なのを希望

ルフィは敵を「殺す」とは、一度も言ってないはずだ。
「ぶっ飛ばす」が決まり文句だが。これが嫌いならダメだな。

ギャグが寒いよな〜
ダイやナルトはギャグがつまんなくても
その世界で変なことを言ってるやつとして
周りが冷静に反応している。
ワンピはみんなが変態に寛容すぎる

リアクションで寒さをごまかしてるね

ダイは絵が子供向け過ぎる

>>608
少年誌だからな

バランとヒュンケルが対峙していてアルビナスが横槍入れるシーンが好き。

>>608
大人向け(笑)の絵じゃないと受け付けない厨２病？

俺は最終巻でバーンがダイの腹をぶち抜いて言った時の言葉に絶望した… バーン「いかんいかん、奇跡は起こる何度でも」

それとノヴァがザボエラの考えに対して言った言葉
ザボエラ「自分の肉体を傷つけず一方的に敵をいたぶれる…そんな能力」
ノヴァ「……さ…最低の
発想だっ…」

↑この２つはダイをギャグ漫画だと思わせた

>>608
そのブリーチ全巻ブックオフで売ってこい

>>613
ブックオフ｢やめてよ。そんなもの押し付けられても困る｣

内容はともかく絵だけ見ると、だいぶ違うな。

ダイの大冒険の方が明らかに絵がきれいだし。
ワンピースはゴチャゴチャしすぎで汚い絵だし。

バランが死んだ時は泣いた

ワンピ、ナルトは悪い意味でＤＱ漫画のダイ大よりＲＰＧ的だ
戦いがターン制だし

>>612
グリニデとキッスが話してるとこで
「全然冷静じゃないっ!!」ってのがマサルさんぽくて吹いた

ガルダンディが乗ってる龍が死んだ時は泣いた

さあ！括目せよ！

バーンがあらわれた

今のワンピと比べるなら、どう考えてもダイの方が面白いよなあ
今のワンピってどこに面白さを見出せばいいのかすら分からない

正直三本柱の中でネタ漫画にすら出来ないのがワンピ

ほんと見る気がしない

ダイ大の最終巻の125
ﾍﾟｰｼﾞのﾊﾞｰﾝの顔はまさしく大魔王の顔

バランは超魔生物ハドラーより強かった。

ミストバーンの忠臣っぷりが好きだ

ダイは名作だと思うが、アバンが生き返ったとこはかなり萎えた。
スラダンの魚住乱入くらい萎えた。

でも魚住はあの試合で必要だった。
アバンも必要だった。
ラーハルトも必要だった。
何度も言うがご都合主義で大団円にするために生かしてるのとはワケが違うぞ。

どう考えてもラーハルトは不必要。
それまでのポップとキルバーンとの因縁も吹っ飛ばしてまで
アバン復活させる必要あったかも微妙。

>>628
キルバーンとの因縁って、元々作者はキルバーンの相手はアバンとして決めて
描いてたってのはコンビニコミックのインタで明らか

ポップも頭は切れるが青さがあるのが弱点でも売りでもあって、罠使いのインテリ
に対して、同様にインテリで対極の性格、かつ相手を嵌め返して殺す。なんて冷徹さ
も持った、キルバーンに向いた真似の出来るキャラはアバンしか居ないから

ヒュンケル、マァムを
完全に最後台なしにしたな作者は…せめて少しくらい活躍してほしかったな。ずっと玉の中って…
悪いけどおっさんとチウはレベル外って事か…

>>622
勝利　友情　努力？

>>630
それはしょうがなかったんじゃない？
二人ともその前に見せ場は作ったし、
あの最終局面で無駄に人数増やしても収拾つかんだろうし。

スクエニはモンスターズよりもダイ大をPS2で作れ

>>632
作者は天地魔闘をくらう奴らが欲しかったのはわかる、だからラーとヒム採用したんだろ。しかしあの場面で彼らは死なないといけないのに玉にされている…あの時点で誰でもよかった気がする…
確かに２人とも見せ場を与えられたけど、ポップほどではないし、さほど印象も残らないのが残念

>>634
一応、大魔王相手だからということで一番強いのを選らんだんだろう

>>633
そういう企画が出たらしいが、版権その他の大人の事情で駄目になった。

食らうだけならヒュンケルとクロコダインで特に問題なかったからな。
今までずっと戦ってきた連中は瞳の中で仲間になったばかりの奴が
最終戦メンバーってのは萎えるポイントだろうな。

老バーンにさえ通用しなかったやつらが真バーンに善戦する方が萎えるわ

>>636 ｾﾝｾｰ、それガセですｗ

善戦する必要なんてない。ただ食らえばいい。
ラーハルトなんて老バーンに凹られた時のヒュンケルに負けた奴のはずだがｗ

ラーハルトは竜の血で強化までして帰って来たからなｗ


まぁ、馴染みの面子でってのは確かに思うが、完全に格上の相手である以上
最高の面子じゃないと違和感だらけになるし、かと言って弾除けがやたら増えても
エライことになる

アメリカで全24回のドラマで放送して欲しい。オリジナルストーリーも入れて。
日本の漫画をアメリカのドラマや映画で上手に再現できたら最強だと思うんだが。ドラクエのCMだってみんな外人だし。

ドラゴンボール級になると既存のイメージが強すぎて批判喰らいそうだが。
ナルトやブリーチ、HUNTER×HUNTER何かも面白そう。
幽遊白書は日本の方がいいかな

断言出来るぞ。恐ろしい原作ﾚｲｰﾌﾟのごみと化すと

俺的に弾よけはクロコダインでよかった気がする。ロンに武器も作って貰ったしそれなりに活躍させないといけない。もとは六団長の一人なんだから、ラーハルトより弱いのはいかがなものかと…
オッサンがﾊﾞｰﾝﾊﾟﾚｽに来て活躍？したのは「ﾐｽﾄﾊﾞｰﾝに闇の衣をとらせるな」ぐらいだろ…まぁあのオッサンは絵面的に汚いからラーハルトかヒムにしたんだろうが、扱いは酷すぎる

ポップのメガンテは泣いた

いまは泣ける漫画がない

>>642
お前は一度ドラクエの実写版をその目で見た方がいい。

>>644
おっさんは中盤で果たすべき大役を果たしてるもの

あとはザボエラとの件か

アメリカで作る事にも反対だが、日本で作ったら西遊記みたいになるな。
学芸会セットに中途半端なCG。

漫画の実写は基本的に反対だな。
原作とは程遠い作品に仕上がること間違いないし
アメリカ人に日本人の微妙な感性を表現することは出来ないだろう…たとえ日本でも今まで実写化されて来た漫画で特によかったと思うのあるか…

日本は映画やドラマに関しては技術もセンスも欠けてるからなぁ。役者のレベルも雲泥の差だから。
日本の原作とアメリカの役者・映像・編集技術が合わされば相当なモノになると思うんだが。
エラゴンやロード・オブ・ザ・リングなんかつまらないストーリーの割りに映像は結構イイ線いってない？

海外の大手公共レビューサイトでの一文

ジョン「ＤＢの後継者だと聞いていたから、どんなに凄い漫画かと思ってみたが
　　　　あまりのひどさにがっかりしたよ」
スミス「ＤＢのパチもんだね、作者は世界観やらキャラクターデザインやら全てＤＢの真似をしている
　　　　オリジナリティがまるでない、そのくせ回が進むに釣れ、作者の自己主張が過剰になって
　　　　あざとさが全開になる。」
マイケル「作者やこれを指示する馬鹿な読者は本当に頭が悪いんだろうね。客観性を無視した
　　　　　作者のオナニーに共感できるなんて異常だよ」
テリー「オナニーならまだ許せるが、発想も貧困だし、シナリオも稚拙だし、テンポも悪い
　　　　どこかで聞いたことあるようなストーリーのオンパレードだしね。見せ方が稚拙だから
　　　　鼻につく、オリジナリティがないくせに、オナニーに走るのは本当にあきれる
　　　　過剰な宣伝、運の良さを自分の実力と勘違いしてるんだろう」
デビッド「聞くところによると、日本以外の海外では、過剰な宣伝にも関わらず人気はほとんどないらしいね
　　　　打ち切られた国すらあるらしい、日本製のアニメ、漫画はとても素晴らしいものが
　　　　たくさんあるのに、このひどさはなんだい、一応日本で最も有名な漫画雑誌ジャンプ
　　　　　の一押しなんだろう？宇多田という不細工がアメリカで撃沈したスガタを思い出す」
フランク「いや日本でも一般的には、全く人気ないらしいよ、過剰な宣伝と最高待遇のアニメ放送にもかかわらず
　　　　左遷されたらしい。ジャンプのブランド力と、メディアの過剰宣伝による作られた人気だろう
　　　　　ヴィトンと聞けば、なんでも買う層がたくさんいるように、ジャンプの一押しと聞けば
　　　　何も考えずに購入する層がかなり存在するからね、一種の洗脳だよ
デービス「日本のジャンプブランドはそれだけ偉大なのさ。そのブランド力はＤＢを始め
　　　　　過去の偉大な漫画が作り上げたものなんだけどね。過去の遺産を食い潰してる姿は
　　　　　今の日本経済とだぶるものがあるね」
ロイ「しかしブランド力が通用しない一般人にはほとんど浸透しない　。内容は同人誌レベルだからね
　　　コーダクミを思い起こすよ」　

>>651
URLは？

めんどくさいのにこんな長文よく書くよな
ヒマなんだろうな

とりあえずダイ大はラスト盛り上げてくれたし、それほど不満があるわけではない…気になったのはアバン復活ぐらいで、あとは割と良かったんじゃないか？ラストバトルに関してはいろいろ意見あると思うけど、上手くまとめてくれたよ

絵がダサい、読む気しねー

キムタクがカンヌ行った時はワロタ。やぎらゆうやに全部持っていかれた感じ。

世界観のスケールが違う
ダイ大はワンピで例えると東海程度のスケールしかない

スケールが大きい小さいで面白さに反映するとは思えないけどな…設定を生かすも殺すも作者しだいだし、今の尾田にはスケールだけ大きくて上手く描けてないように思うが…

>>645
ポップのメガンテからもう10年以上たってるんだよ。
今泣ける漫画がないのは漫画のレベルが下がったからじゃなくて、
単にお前が10年の間にオッサンになっただけだよ。

確実に下がってるよ

少なくとも今のとこワンピースより上だとは思うが
上の方見てるとなんかダイ信者が流れてきてキモイ
いちいち何もかも正当だと主張して擁護しないと気が済まんのかね

今のワンピはゴミ以下だろ。

何もかも正当だと主張して擁護するんじゃワンピ狂信者と変わらんからら
駄目な所は駄目だと理解しそれでも好きだと主張するのがファン
ワンピは偽ファンばかりなのだよ

俺、ポップ嫌い。
裏切ってすぐに逃げるし。
後半役に立ったからといって、過去の罪が消えるわけじゃない。
その上、ポップにはポップに似た、ポップを必要以上に美化する、痛い信者が大勢憑いてるんだよなあ・・・。

ワンピースでは、ナミのエピソードに似たような信者が憑いてるが
あの信者達はもう見てないから、今のワンピのが一般人も安心して見られるな。
ポップやナミのエピを信仰しないやつは死刑！
なんて態度を取られることもない。

まあダイ信者は、るろ剣信者よりはマシだけどな・・・・
あそこの連中は異質すぎて違和感を感じるほど

ダイ信者も大して変わらん
どの信者も他の信者見て自分らはマシだと思ってるもんだ

画力
ダイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョンピ

ストーリー
ダイ＞越えられない壁＞チョンピ

時代を考慮した実質的売り上げ

ダイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョンピ

ワンピースに限らず最近のジャンプの漫画は物語の本筋が見えてこない。ワンピースは特にそうだ。必ず敵キャラ
と肉弾戦をやってるが海賊をテーマにした漫画に肉弾戦はあまり必要ないだろ。艦隊戦や宝探し、財宝の謎解きなど
もっと工夫すれば面白くなるはずだ。今のワンピはただのバトル漫画になってるのが残念だ。

Ｓ　ドラゴンボール
Ａ＋　北斗の拳
Ａ−　スラムダンク　キン肉マン　Dr.スランプ　ワンピース
Ｂ　キャプテン翼　こち亀　幽遊白書
Ｃ　遊戯王　るろうに剣心　ナルト　デスノート　聖闘士星矢
Ｄ HUNTER×HUNTER　ダイの大冒険　ブリーチ　ジョジョ　シティーハンター

捏造乙
本スレではそんなランクにはなってないし
それを貼ってるのは一人の基地外だけ

ふとスレ最初から見て思ったが、もう差とか諸々語りつくしてこのスレ
要らなくね

>>663
つまり越前みたいな無敵ｷｬﾗが好きな訳か。

このスレ見てると、ダイの方は
「あのシーンがよかった」「あのキャラがよかった」
って話が出てるけど、
ワンピースの方は信者が擁護してるだけで内容の語りが出てない

もはや・・・

「バーンさまには私の能力が！私にはバーンさまのような偉大な主が必要だったのだ！
　私はまだまだバーンさまのために働かねばならん・・・！」

ワンピは完結する頃何巻になってるだろう。
150巻超えてしまったら流石にまとめ読みする気もなくなりそうだ。

ダイは、キャラの強さにそれなりに説得力が有ったよ

成人した竜の騎士のバラン
超魔生物ハドラー
ラスボスの体を借りてたミストバーン
策略家のキルバーン
ラーハルトとかは、微妙だったけど

ワンピは、進行に合わせて
適当な強さを、その時その時のキャラに、ただくっ付けてる様な感じ

ヒュンケルが無刀陣でバランを倒そうとする場面と
ポップがバーンのカイザーフェニックスを指先で消す場面


これだけは絶対に認められん
バランもバーンも最強クラスの特別な存在だぞ
なめるなよ！
人間がそんな小細工で防げるような相手じゃないだろ！

脇役は相応に
程のいい実力の脇役の相手をしてりゃいいんだよ

ワンピはグランドライン入るまでは良かった
十分看板クラスだった

とはいえ「今後おもしろくなりそうだな」
という期待分込みだったからな･･･

大魔道師って肩書きが普通に格好良いと思った。


てか最近のジャンプは三本柱の内の"勝利"しか描けてない。"努力"は省くし"友情"は薄っぺらい。
特に"友情"はひどい。
｢俺はお前の親友だぜ！｣
って感じの台詞を連呼するだけ。そうじゃなくてさぁ〜、もっとこうなんかあるだろ。
流川が花道にパス出したとことか、天さん死なないでとか、どこまで腐ってやがるんだぁー！！とか。もうそれだけで涙噴き出る様な。

色んな漫画の展開をワンピ風にしてみると
なんとも出来の悪い作品になる

まぁ正直最近のワンピは何か大声でストレートに叫ぶだけって話が多いな。

ひとつのスレを消化するのは骨が折れる作業だったがやっと読み終えた

記憶に残ってるのはダイ。読み返すのもダイ。だからやっぱり好きなんだな。
面白いとか、面白くないとかじゃないんだ。好きなんだ。

素直や熱血に古いってレッテル貼って、もう10年近く経って、
今度は空気を読めればいい、面白ければいいってなってるけど、
やっぱり素直なのが一番人間らしいと最近思う。

ジャンプだけでなく今の日本全体にそれが絶対的に足りてない
結局チャイコフスキーに戻っていくのだ、人は。

まぁ言ってみればルフィはピッコロ。

今北
ワンピと比べるの失礼だと思う

どっちも漫画の中だと面白いほうだとは思うけどね
やっぱダイのほうが上だわ

>>676いやポップの指先はかっこいいと思うぞ。あれこそ何度やられても諦めず立ち向かって行った努力勇気根性の賜物じゃないか

何と言うかこんなにダイの大冒険が微妙とか言う人っているんだな。
ベスト５に入るくらい好きなんだけどなぁ。
みんないくつくらいなんだ？

絵が古臭いって意見もあるから
ゆとりな子がいるんだろうな
20台は少年漫画板から去るかｗｗｗｗ

まあ２０代以上とそれ以下じゃ思い入れの漫画も違ってくるのは当たり前だと思う。
今の子はドラゴンボールよりワンピースに影響受けてたと思うし・・

>>676
バーンは強いけどカイザーフェニックスはメラゾーマだからな。極大呪文って訳じゃ無いんだからポップぐらいの力があれば無効化出来てもオッケーだろ。

>>669
捏造じゃねーよｗ
あのスレ基地外しかいないからそれが１番妥当。
　
週刊少年ジャンプ 歴代連載作品TOP100（仮）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm395003

1位　ドラゴンボール
2位　北斗の拳
3位　スラムダンク
4位　ワンピース
5位　キン肉マン
6位　キャプテン翼
7位　Dr.スランプ
8位　幽遊白書
9位　シティーハンター
10位　聖闘士星矢

はいはいワンピ尾田乙

敵キャラがいかに愛されるかがおもしろい漫画のポイントになると思た。ハドラ〜様にしろ竜魔人にしろブロックにしろいい奴らばっかだよマジで（泣）おまえらあの場面で、「…ハドラーサマヲ タノム」って言える？いえねぇなぁ〜
みゃじでダイ大好きだよ
かといって初期のワンピースもアドレナリンだなこりゃ。ナミとサンジの話し泣けたよおい（泣）
尾だにはしっかりと構想練らせて書かせれば化けるかもしれんな…

ダイ大は最後の設定が無茶苦茶過ぎ

アバン生きてるし！

>>693
君…そうゆうの、もういいから。今までさんざん
出たやん？いちお筋は通ってるし…もうええやん

アバンが生きてたのは無茶苦茶だと思ったが
それ以上にペルが生きてる事の方がありえないな
説明もなかったし

今のワンピはDBの末期と同じでダラダラと描き続けてるだけ。
ダイの大冒険も同じようなものだったが、まだマシだった。
ジャンプのマンガって雑誌の売上げあげる為に、アンケ取れてるのは
延々と連載させ続けるから、後半つまらなくなるのが多いんだよな。
それでもファンは面白くなる事を信じてアンケを出し続けるから…
作家は連載初期のモチベーションを失ってるのに、終わらせたいと
思ってるのに描き続けさせられるから…一種の悪循環だな。

また緊張感があるのはダイかな。
ポップが弱かったときのライオンヘッドとか恐いし。
ナメック星の地球人みたいに肩身が狭くコソコソ生き延びるような緊張感が今のジャンプにかけている。

確かに緊張感は無いよなぁ

緊張感はもっと大物達と戦う時に出ればいいよ
四皇とかドフラとかミホークとかジンベエとか

残念ながら、ミホークとゾロの再戦すら、この調子だと
三流芸人のコントみたいなことになりかねんぞ

アルビナス戦の最後のマァムのセリフで泣いたのは俺だけか？

悪くは無いが、その後のハドラー戦で軽く上回った感があるな

マァムは戦闘員だけど、なんでナミ戦ってるの？しかも能力者に勝つし

ナミも仲間の為に戦う戦闘員だから。
しかも天才ウソが超強力武器を作ってくれたから

あの武器には無理がある

もともと戦士じゃないのに無理ありすぎナミ。武器だけでは勝てないよ

ていうかナミは最近エロ過ぎる。

>>676
ノーマルバランなら、捨て身の覚悟でいったヒュンケルは普通に許容範囲内。

最後のポップはあの時点で最強の大魔導師。
バーンのカイザーフェニックスを消しても許容範囲内だろ。

>>708
でもしょせん
ちょこっと修行しただけの人間じゃん？

闘気を消して耐えるという技自体は別にいいが
そもそも真魔剛竜剣のギガブレイクが人間１人の肉体を両断する力もないのか？
神の作った竜の騎士の剣と力はそんなことで封じられてしまうのか？
そのまま首を刎ねればよいだけではないか？
という疑問がある
まだ素手での殴り合いならともかく

それに、エネルギーを小手先で捌いてあっさり消すような技術があるなら
長い歴史の中で魔界の実力者にもそういう者が普通にいたはず
人間と魔族では元々の寿命も何も全く違うという設定なんだから
だとすると、バーンがあれほどカイザーに自信をもっているのがおかしくなる

相手が同じ人間同士や、普通の強豪モンスターとかなら構わないが
数千年の歴史と修行と戦いの経験を重ねてきた存在で
神々と同等以上の最強者である
「魔界の王」と「竜の騎士」であるのが最大の問題
これが同じく「特別な存在」の主人公が相手をやりこめる形なら全く文句も何もない
要はキャラ相応の相手を選んでやれよ、ってことだ

ポップは昔から天才でしたから

ｸﾗｽで仲がいい男子がﾜﾝﾋﾟﾀﾞｲｽｷで、話題を振られたとき。
「殴り合いするのに理由つけてるみたいな感じであんまり好きじゃないかも」
って答えたことがあった。今にして思えば「おもしろいよねー」ってしてあげればよかったと思う。
「もっと純粋な人だとおもってた」と言われたのを覚えてる・・。

ひょろ長い手足と不自然なくびれとシリコンバスト

>>706
ナミは８歳の頃からたった一人で海賊の荒くれ者相手に泥棒続けてきた女だぞ。
知恵と勇気だけで生き残れると思うか？

体を売れば簡単だと思います。
っていうかダイ大のウィークポイントがそのままワンピのアレな部分と被ってるから辛いだろうなｗ

○○が生きてるのがおかしい！→ワンピはもっと無理
ポップやヒュンケル人間なのに強すぎ！→ナミごときが(ry

体ってお前・・・それはなるべく想像したくないな。
最低でも札束や金銀財宝の入った袋抱えた上で
大人の男より早く走れるくらいにはなってないと
最終兵器に色仕掛けあっても五体満足で笑ってられないと思うけどなあ。

お前らがどれだけほざいても遊戯王には勝てないな

クリリン（地球人最強）がフリーザ（次元の違う相手）に小技で善戦してるのは納得いくんだよ。
ナメックの村の若者（一般レベルの強い奴）がドドリア（次元の違う相手の兵隊）に勝っちゃうのは流石におかしくないかって話。

>>709
途中でアルビナスに気付いて、技を止められないまでも力を弱めることくらいは出来たろう。
カイザーは本来は喰らって生きてるものなど居ないはずの呪文。
だから自身を持ってるし、それの凌ぎ方など誰も知らない。
ポップも言ってたじゃん「何度も喰らったもんなあ」って。

この手のファンタジー漫画で「ただの人間」とか言い出すこと自体がアホ極まりないということに気付け。

ワンピは不死身に近いからなぁ・・・
ヒュンケルみたいに戦えなくなるという描写すらない

>>718
アルビナスは飛び入りだから、本来の決闘自体の話とは全く関係ない
それに喰らったとかじゃなく単純に技術の存在と年輪の話をしてる

＞この手のファンタジー漫画で「ただの人間」とか言い出すこと自体が
＞アホ極まりないということに気付け。

そんなこと言い出したら、ただの対話を拒絶する原理主義者じゃん
漫画の話してることくらい百も承知
その設定と展開について自分の意見を語ってるだけ
あんたがダイのファンか知らんが、それでも個人的に納得しがたい部分はあるはず
何もかも脳内補完で１００％完全肯定、って人間は少ないだろう
俺にとっては単にそれがこの場面だったというだけだ

アルビナスの飛び入りで「今更技を止められん」と思索するくらいの余裕はあったんだから、力を緩めるくらいはできるだろう。
それを仮にも伝説の鎧で受けて瀕死状態になったんだから、十分強いとは思うけどね。

首をはねろ云々は威力以前に空気嫁って話。仮面ライダーの変身ポーズ中に攻撃しろって言ってるようなもん。

つうかあの時ってそもそもバラン紋章の力使ってないだろ。
いわゆるただの人間なんじゃないの？

ポップのも技術が天才なんじゃなくてああゆう発想するのが天才なんだろ。
長い歴史の中で云々とか言ってたら必殺技の類全部に言えるのに気づかないかなあ。
メドローアを他に見つけた奴がいるはずだ、とかアバンストラッシュもアバンオリジナルじゃないとか
いくらでも言えるんだけど。

>>709
＞ちょこっと修行しただけ

幼児の頃から、アバン→ミストバーンと師匠替えて人生ほぼ戦いに費やした
ヒュンケルがただの人ってｒｙ

>>721
アルビナスの介入で、結果としてそういう形になったのは別に良いと思ってる
俺が言ってるのはその前の２人の決闘対峙シーンのところね
あの鎧は電撃は防げないんだから、ギガディン使えばいいじゃんてのもあるけど
まあこれは話の本筋と違うから言わなかった

>>722
そういう個人個人が、どういう名前の攻撃技を持ってるかという話じゃなくて
カイザーのような、あれだけのエネルギーをたやすくかき消す様な技術があれば
何千か何万年も生きて戦ってきた、魔法の頂点に立つバーンがその存在も知らずに
単純にカイザーフェニックスに自信を持ってるってのが変だと言ってる
ポップを「天才評価」という形にするなら、例えば
バーンに「人間にしては素晴らしい呪文の威力とセンスだ」などと言わせるとか
あとは戦術論等で認める、あるいは驚愕する程度までで良かったと思う

>>723
ヒュンケルの剣技とグランドクルスは認めてる
たとえば、バランが紋章の力と剛竜剣を使わずに
同じような武器で単純な剣技だけで勝負して双方互角、とか
そういうのであれば、全然許容範囲でＯＫＯＫ

>>725
正直、そこまで行くと個人の嗜好みたいなもんだから、知らんがな

>>724
対峙段階なら尚更だ。
耐えられるかどうかなんてわからんが、最早それしかないから耐えてみせるって場面だろあそこは。
戦いの遺伝子があるバランと素で戦って互角の方がむしろ萎えるわ。

>>726
まあ、そうだよな
今回どうもアンチっぽいことばかり書いちまったが
何だかんだで、ダイはこの手の作品じゃかなり上位に来ると思うよ
少なくともスレタイでいうワンピとか、あとブリーチ辺りよりは上なんじゃないかな
そろそろ皆ウザくなってきたと思うので消える
すまん

>>728
まぁ、そういう考えが出るのも分からんでもないが

まぁギガデイン使えば良いじゃんってのは有名かつ的確なツッコミだよなｗ

＞カイザーのような、あれだけのエネルギーをたやすくかき消す様な技術があれば
＞何千か何万年も生きて戦ってきた、魔法の頂点に立つバーンがその存在も知らずに
＞単純にカイザーフェニックスに自信を持ってるってのが変だと言ってる

だから逆だろ。
カイザーが最強すぎて皆黒こげにしてきたから防がれるなんて夢にも思わないんだよ。

六式最大奥義何発もくらって倒れなかったルフィもおかしいし非戦闘員のナミが
戦闘のプロのカリファ倒したのも違和感がある。ゾロは剣士だから強いのはわかるが
ただのコックのサンジが強いのもおかしい。

つまりバトル物である程度のインフレは仕方ないが
そのキャラの本来の設定と世界観・パワーバランスみたいなのを
もう少し考えて戦闘展開させろよってことか

幽白の桑原は次元刀という方向に目覚めたけど最後は戦闘力は上位陣に全然及ばなかったな
というか幽助も魔界じゃかなり強い妖怪というレベルどまり
仙水も特別な天才だったけど人間の種の限界みたいなのははっきり示されてた
まあストーリーは”覚醒”に頼ったりけっこう無茶もしてたけどな・・・

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ダイ寄りの人の意見が大半だなーと思ったら見事に重度のダイ信者ばっかりｗ

IE厨基準で判断かｗ

つーか、既に書かれてるけど、ダイ大の欠点と言える部分を
ワンピは更に悪化させた状態だから。ダイ大寄りになるのも
当然だろ

なんか日本語の読解力のない信者がチラホラ見えるな
そういう奴が頑張って擁護しても逆効果だと思うんだ

掘り返すのもあれなんだけど
真バーンのカイザーをポップがあぼんした件
あの時点でのバーンは魔法力を随分消費した状態じゃなかったかな？
ハドラーが老バーンのカイザーを片手で握り潰せたのもバーンの魔法力が減ってるから〜みたいなのあったよね？
これじゃ駄目かね？

>>738
多分そういう補正みたいなのはありなんじゃね？
関係ないけどダイも闘気の力でダメージ受けながらも耐えてたな
上の奴が言ってるのは
エネルギーをそんなちょこちょこっと簡単に消す技術があるのかよ！
だったら普遍的とはいかないまでもバーンがその程度のこと知らないのが不思議！
ってとこだろう

>>738
あ、なるほどそういうことか。
俺は文盲だったみたいだな。スマソ

×>>738
○>>739

orz

>>741
気にしないでいいよ
これは見方を変えれば
歴史と権威派　対　人間の才能派　の争いともとれるなｗ

真・バーンになると若さを取り戻すが、精神も巻き戻ってしまうのだ。
あと、圧倒的な力量ゆえ、戦い慣れてない。奢りからの油断が多い。
そうゆう描写はちゃんとあった。

>>732
ルフィは一回倒れたけど仲間の声援と根性で復活したんだし
サンジは鉄板に足型残せるくらい強いゼフに子供の頃から鍛えられたって設定だし
ナミは剃のスピードとかにはついていけてなくて体術だけなら負けてたけど
不思議能力バトルで勝ったんだよ。

漫画なんだし普通勝てないとか、あんな真似出来ないとかいいだろ
それは腕が伸びるのはおかしいとか手からビームがおかしいとかと一緒だろハゲ共
うんこバカハゲチンカス

>>717今さらなんだが逆じゃね？
ナメックの村の若者（一般レベルの強い奴）がドドリア（次元の違う相手の兵隊）に小技で善戦してるのは納得いくんだよ。
クリリン（地球人最強）がフリーザ（次元の違う相手）に勝っちゃうのは流石におかしくないかって話。

こうだろ？
これの方が納得いく。
クリリン程度がフリーザに善戦するはずがない。

>>745
漫画だから何でもアリじゃ萎えるだろ

バカだな…
別になんでもありって言ってねぇだろ
今まで上がってきた奴はたいしておかしくねぇだろ？
お前らが気にしすぎてるだけで一般的になんとも思ってねぇよカス
てか何でもありの「何でも」ってなんだよ
ポップがフェニックスあぼんすることかよｗそれともナミがバトルに勝っちゃうてことかｗ
逆にお前ら作者だったらどうすんだよ！かっこよく描くのは当たり前
それともそんな書き方しないってか？だったら漫画家にでもなって自分で書いてねクソ野郎

応援サイトを作るほどのワンピファンだが、
ダイ＞ワンピは認めざるをえない

ナミが戦闘に勝つのが云々と言う以前に、ウソップが魚人に勝ってる時点で
｢ああ、こういう漫画なんだな｣
と思ったもんです。
今更、こんなのアリかよ！とかは思わなかった。

展開に説得力が無い漫画はつまらん。

なんか巨人がいる島で
ゾロとサンジがムチャクチャデカい恐竜
引き摺って運んでなかったか？
剣も足技も関係ねぇしｗ

ワンピは非戦闘員(ナミやウソップ)にまで1対1の戦いを用意する
必要ないのに、わざわざ敵キャラ当てがって戦わせるのが余計。

で、勝っちゃうのに普段はルフィやゾロみたいに強くはないみたいな
描かれ方するからね。読んでる方は？になる

テメーが勝手に非戦闘員にしてるだけだろ！？
１対１の構図はうっとしいがテメーに言われる筋合いはねぇ！
？になるだ！？４コマ読んどけウンコ野郎

漫画だから無茶苦茶になるのは当たり前だ馬鹿野郎
ワンピースはドラゴンボールより面白い
文句有るんならワンピースより売れる漫画作ってから言え

煽るなよお前らｗ

格がワンピ＞ダイなのは事実だよ。
でもダイも面白いよね。
クロコダインさんが１番好き。

クロコいいよなあ
いつのまにかマァム如きより格下扱いにされてて泣いた・・・

でた、厨が真っ先に思いつく反論、｢だったらお前が描けよ｣
ナミなんてあれだけ馬鹿みたいに攻撃くらいまくってて気絶すらしてないからなｗ
本当はルフィより強いんじゃないの？

どっちも好きだけどダイ大の方が好きだ。

おっさんは後半弱くなってたけど、
相変わらず台詞がいちいち格好良いんでおｋ。

ワンピは、ダイみたいに強力な味方が助けにくる必要は、ほとんど無いよな
みんなタイマンでも普通に勝っちゃうから

>>759
うん…そうだよ
早く消えてねチンカス
おまえは岡田の弟子にでもなってろ
何その発想？一生うぉーりを探せやってろ

おめーら感性がずれてるよ
ワンピースが今日本で最も読まれている漫画なのが証拠
外出て普通の人の感覚身につけろよ

>>746
クリリンが「こんな奴とまともにやって敵う筈がない」って言って気円斬でフリーザに嫌がらせしてる場面は、見てて違和感は感じなかったな。
ここまで小技で格上相手にやってきたクリリンがあっさりやられちゃったら、悟空来るまでの時間がただのレイプシーンになっちゃうしな。
村の若者が兵隊を倒したと思ったらドドリアに瞬殺されたシーンも、見てて違和感は感じなかったな。
ここで若者がドドリア倒しちゃったら、フリーザの強さが一気に薄れちゃうからな。

これらのシーンで「クリリンがフリーザにこんな事できるわけないだろ！」とか思ってたなら、俺と君の感覚が絶望的に違うんだろうな。

ワンピのキャラたちはもはや無敵
今週も建物と共に落下したのに生きてます（笑）

君はもっと自分の意見を持とうよ

ワンピにはかなわないな。ブランド思考の今の世の中でナンバーワン少年誌が全力でプッシュしてんだもんな。どんなに面白い漫画が出てもワンピが終わるまで看板が入れ替わる事も無いだろう。

>>765実はみんなゴム人落ちｗ

>>764
なんか
たぶん話のニュアンスが咬み合ってなくね？
お前も相手の方も

>>769
話の元は
・人間の最強クラス（ヒュンケル・ポップ）が大ボス（バラン・バーン）相手に技術で善戦する
・一般レベルの優れた奴（ナミ）が敵組織の幹部クラス（ミスダブルフィンガー）に武器で勝利する
事についてどう思うかって話。
>>717はそれをそれぞれクリリン、フリーザ、村の若者、ドドリアに例えた話。
>>746は人だけを入れ替えたが、それでは元の話と食い違うから、俺は改めて>>717に関しての大まかな感覚を述べた。

>>746の上段は話と何の関係も無いから、そこに対しての反論はしてないよ。
＞クリリン程度がフリーザに善戦するはずがない。
>>764は主にここに対しての反論。
勿論これ自体には異論は無いよ。実際フリーザから仕掛けた場面では、クリリンは一瞬でやられてるしな。
それはポップもヒュンケルも同じ事。バランやバーンと普通に戦った場面では全然敵ってない。

>>748
独りで熱くなるなよ。大人になれや

>>770
おおーなるほどー
頭の悪い俺でもわかった
横レスすまんかったorz

ところでヒュンケルの無闘陣てどうよ？
なんかバランの対応も想定の範囲内みたいな態度で、勝てる気マンマンだったけど
あれってどう思う？上でいちばん最初のやつもいってたけどさ
バランが騎士の力じゃなくて単に剣術だけで戦った場合に互角って意見のはアリと思ったけど

>>765そんなに高くないから

>>763
　　　　　　　　　,ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　 ( ﾟωﾟ )　　　 お断りします
　　　　　,ﾊ,,ﾊ /つﾊ,,ﾊO
　　　　 ( ﾟωﾟ )/ ( ﾟωﾟ )　　お断りします
　　,ﾊ,,ﾊ/つﾊ,,ﾊOつﾊ,,ﾊO
　 ( ﾟωﾟ し( ﾟωﾟ ) .( ﾟωﾟ )　お断りします
　 /つ　O/つ　O　/つﾊ,,ﾊO
　 し--Ｊ し---Ｊと__.( ﾟωﾟ )っ

ダイの方は、強い敵と戦うとき「どうやって勝つんだろう？」みたいなワクワク感があったが、
最近のワンピは「どうせ勝つんだろう…」くらいにしか思えない
少年漫画に必要なワクワク感がない

スレROMってたら既に>>449にもあったけど、ワンピはもう作者が何したいのか
すら分からない漫画になってるのがな

ダイの終盤でやなところは、あまりにも教条主義なところ。
原作つきだから踏み外せないのはわかるけど、
ネズミまで出して３原則を協調するこたぁないだろ。

ワンピはいきなりギャグからバトルになるから混乱する
バトルもつまんないし

そういうところが女とかにうけるなろうけど

週間少年漫画ってこういうスレが伸びるのが面白い

低脳な奴らばかりいる
このスレで余と戦う資格があるのはっ…！

>>1…！！ >>21…！！
>>445…！！ >>449…！！>>588…！！

うぬら…５人か…

21
そうか…「>>772はもともと低脳、 >>580と>>771は言葉でやられたダメージが残ってる…
悪けど>>707と>>614は
レベル外ってことか…
>>707と>>614の間の差自体は相当なもんだがジャンプ編集長との差があるって点においちゃかわらねぇもんな…

>>778
昔、ハーメルンのバイオリン弾きという漫画があってだなあ…
緊迫→掲載ページの半分使ってギャグ→なにごともなかったかのようにバトルなんて普通だったよ

>>763
ブランド思考乙

ダイとるろ剣は
キャラの生き返りとか、ヒキの後で実は死んでなかったというパターンの多さでは、
過去のバトル系ではトップを争うだろう。
まあＤＢもそうだが、あれは死んでも実質あの世でも生活できるケースだな。

>>765
階段から落ちて死んだゾロの幼じみっていったい・・・

>>759
まあ食らってるのは主に足や肩だしな。ルフィはいつもボコボコにしてるなナミ。

>>761
というか、助けに来る強い味方がいないからタイマンで勝つ。

お色気だけならダイ大の勝ちですよ

>>449 >>558 >>588 >>599等
語るだけ語り尽くしたこのスレにもう
意味はあるんだろうか

マァムがかわいくて好き

>>772
ヒュンケルが勝利に自信を持っていた（と見える）無刀陣の件はともかく、
カール騎士ホルキンスは素のバランと剣だけなら互角だったからな。
似たような条件で、ヒュンやロン・ベルクなら同じ事も出来ると考えるのは、
まあ妥当な意見だろう。
剣術のみ単品目ではな。
萎えるとか言ってるのは、ただの感情的になってる信者だろ。

つーかカール騎士最強と剣技で互角って意外と大したことないよなバランの技量。
まぁあくまで剣技だけの話だけど、過去の竜の騎士皆我流だったのかと。

バランは剣にしろ魔法にしろパワー型だからなぁ
明らかに技量で勝負するタイプではないし

カール騎士団は世界最強の騎士団、その中で最強なんだから
剣技ではノヴァより上、アバンやヒュンケルに迫るぐらいでも不自然じゃないでしょ。
勇者パーティー以外にもそれくらいの奴がいないとあっさり世界征服されるぞ。

>>792
バランの剣技はかなりの物でダイよりは確実に上だって
ハドラー戦で描写されたじゃないか

あれは剣技というより
闘いの技術じゃないか？
遺伝子的な

ヒュンケルの最後の見せ場でオリハルコン軍団倒した時、なんか矢吹丈みたいになってなかったｗ

（過去）ダイ大
（現在）勇者学
DQの廃れ具合が反映されてる

ワンピの方が好きだけど女の子はダイの方が可愛いと思うよ

>>629
そう考えると上手いな。

懐かしい･･･

ワンピって敵との戦力差を、助っ人や修行じゃ無くて、
その場で、分けの分からんパワーUPや不死身効果で埋めちゃうからつまらん

ポップはいいキャラだわな

>>801
そういう不死身パワーを「愛」とか「友情」とか「根性」とか「気合」っていうんじゃないの？

唐突な強化はテンプレ物だからやり杉でなきゃ別段問題は無いだろ

ワンピの場合、そのきっかけとなる絆だ何だって部分の日常的な描写が欠落
してたりする所為もあって微妙なことになってるが

ユンケルのラストバトルとアボン復活はやりすぎ

生命をも超越した「闘志だ」見たいな事を言い出したときはさすがにやりすぎだと思った。

今のワンピは本当にゴミ以下だからな。なんであんなつまらん漫画を
描けるのかっていう
やっぱダイ大の方が圧倒的に偉大だわ

>>803
別にそういうの｢だけ｣でも良いけど説得力は０だな。

どーせ、その不死身パワーとやらを皆が皆、しかも毎回発揮して勝つんでしょ？クロコダイルから読んでねーから知らんが

ダイの大冒険も、ワンピースも全巻もってるけど、ワンピースのが面白いかな。
　
基本的に戦闘はどっちもどっちだし

>>810

>>811
ageまくりな時点でただの釣りだろｗ

ダイだい最高

戦闘でどっちもどっちなのは画の描写力だけだよなぁ
（それもダイの方が一見した分には圧倒的に見易いけど）

ダイはほぼ全ての戦闘にそのキャラにとっての筋の通った思想があってきっちりとした意味があって
役割があって成長があるが（ごく一部除く）
ワンピは適当に敵を当てがってただ戦ってるだけ（ごく一部は除く）

どんくらい違うかってーと同じ1000万パワーでも
二世の悪行超人の1000万パワーと
初代の悪魔超人の1000万パワーくらい違う

>>803
無理ありすぎだろ
特にナミが普通に戦って、しかも勝っちゃうってのがなあ

一流の殺し屋だからね

このスレ見ても、ワンピはまったく語るところのない糞漫画ということがわかる。
グランドライン以前は見るべきものがあるが。

俺が一番印象に残ってるのはアーロン編だな、ｷﾞｬｸﾞ的な要素はあまりなかったし
あったとしてもそれをするｷｬﾗが決まっていた。
緊迫した戦いは、海上レストラン編・鷹の目・アーロン編以外思い出せない

戦いにしても特にまだキャラクターが『人間』の戦い方をしていた。

回想もナミのはまだ良かったけど、その後で何回お涙頂戴の回想ってあったん？

ベンガーナの戦車隊の隊長の名前が思い出せない、スキンヘッドの人。

>>818
海上レストラン編・鷹の目・アーロン編は、
もしかしたらルフィ達が負けるんじゃないか？って恐怖感が有ったからな
死なないにしても いつかは再戦するのでは、みたいな感じで

それなんてアキーム？

>>790
お前ダイ大強さ議論スレを荒らしてるおまんまんだろ。
まだホルキンスが強いとかほざいてるのか。アホくせ。
2ちゃんねる渡り歩く暇があったら精神病院でも探しに池。

ダイとかあった時代に、四季に一回出るジャンプで
ワンピースの１話の部分を最低２度は見てるぞ？
もちろん設定も一緒　１話読みきりでね

あの時代の看板とかにすれば、所詮候補の１つに過ぎなかったのは事実
ただ打ち合わせとか、今後の展開･方向性とか練って温存してたのかも？
って芽もあるけどね。　所詮は個々の感性だろ

ワンピはアラバスタまでは普通に楽しめたぞ。
チョッパーで萎えたが、
ダイは良作。

ワンピも砂漠編までは普通に良い漫画だったんだがな

その後の問題はスレ中盤くらいに腐る程既出だが

ダイの面白さがわからない
ストーリーもめちゃめちゃつまんねえし
戦闘なんて個性があろうがなかろうが糞つまんないじゃんダイの大冒険の戦闘もワンピースに負けず劣らず
　
ダイの大冒険37巻とワンピース37巻の売れ行き
圧倒的にワンピースのが需要がある、人気があるのはどう考えてもワンピース

w

このスレしぶといなｗ　忘れた頃に携帯荒らしが上げるからかｗ

>>828
大概携帯がageまくるなｗ
>>788の通りだとも思うんだが

>>826
ワンピ信者の大半はダイはおろか、黄金期のジャンプ読んだことのない
厨房だからなあ。

このスレ見ても、ワンピのよさを内容で語ることもなく、ひたすら
「売り上げが〜」とかこればっか。

>>815
単にナミの８年分の経験+不思議武器の力＞対戦相手のこれまでの経験+悪魔の実の力
ってだけじゃないのか。

>>818
CP９編は特に人界を越えたはずの殺し屋が
さらに本格的に人間やめた海賊にやられる話だったな。

ナミがダブルフィンガー倒したのは
ビッグサプライズとして意義があったと思うんだがね
形骸化してしまっては
単に敵ＹＯＥＥＥＥとしか思えん

敵よえーって思ったのはべラミーやミスター３戦くらいだな。
ルフィ対クロコとかルフィ対ルッチは明らかに敵の方が強かったし。

>>822
妙な言い掛かりをつけるな。
漫画は読んだが、今までダイの強さ議論スレなんて参加したことはない。
俺のレスに不満があるなら堂々と要点に反論しろ。
だいいち２ｃｈにいるのはお前も一緒だろ。

なんという自演

>>833 ヒント　ワポル

たかがワンピとダイ大を題材に論争している時点でレベルが低すぎるな。

どちらも小学生が楽しむものだろ・・・・・。

>>837
"俺が読んでる漫画は大人向け"とか思ってそうで痛いなお前

ワンピはまだ未完で
大物がほぼ出てないから内容語れないのさ
ダイみたいに完結してたら語れるがな

で？

ワンピもダイの大冒険も同じ鳥山系で面白い。
で、いいんじゃないのか。

意味がわからん

ダイは鳥山テイストと明らかに正反対。
ワンピも基本的には別路線。

ワンピースはエピソードの後半になるとタイマン始めるパターンをそろそろ変えてくれ。

集団戦を描けるやつ今のジャンプに居ない。
三つ巴だとかチームだとか言っても結局タイマンばかり。
相手が強いんなら多対一でいいのにみんなバラバラになってタイマンばっか。

>>845
超同意

描くのが難しいのかね・・・

無理にタイマンなんかさせるから特に鍛錬したり閃いたわけでもなく新技で勝利とか
ナミがボコボコにされてても一撃で逆転とか無茶な展開になるんだよな・・・
ナミやウソップなんてサポート役としては凄い適任な能力なんだから、
タイマンじゃなくても見せ場は充分あげられると思うんだよね。
まぁバトルしてるコマの中に多人数を入れる技術がないのかな・・・

ナミいなければ、グランドラインを船はさまよい続けるよ。
航海士だけで充分な役割り。

ダイ大：ポップ、記憶喪失のダイを守る為、命を投げ出す（バラン編）
ワンピ：ルフィ、意見の食い違ったウソップと決闘・・ぶっ倒す（Ｗ７編）

やはりルフィは好きにはなれないな・・

ワンピキャラの白痴ぶりが好きになれない

>>849
そりゃ比較する部分がおかしいだろｗ

と言っても、ルフィは終盤で仲間だ何だと喚くだけで、普段仲間を気にかける描写
すら殆ど無い所為でアレなキャラだが

あ、1人いた。　　　ボーボボｗｗｗ

最初見て絵がいまいちだと思い、仲間にしろと、自分の顔にナイフを刺してた
時点でルフィを受け付けなくなった。

>>853
そこまで行くと好みの問題のような気もするが…
>>845
東の頃で斧手のモーガンと百計のクロ辺りだったらチームプレイがあった。

>>854
一応、ドラム辺りまでは戦闘までの状況を作る際に工夫はしてた

砂漠からだな。おかしくなり始めたのは

ワンピは努力なしでいきなり強くなるから糞
主人公は追い込まれたらなんの複線もなくギア２とか言って都合よくパワーアップするし、
CP9のメンバーを非戦闘員であったナミがいきなり倒しちまうし、もう糞すぎて見てらんない

ダイはパワーアップに必ず複線があるし
レオナがハドラー親衛騎団の一人を倒すような事は絶対ない
ヘタレが成長していく様まで描かれてて、そういった所まで見る読者には凄く支持されてる

ワンピの方が面白いなんて言ってる奴は、大衆受けする漫画の方が面白いに決まってるという池沼か
数字でしか物事を考えられないバカ
まぁそういうバカが多いからブリーチとかが売れるんだよね

唐突な強化はまだ良いんだが、その漫画の無茶理論でも良いからどういう原理で
どうなってるのかのフォローくらい入れろよと

九刀流とかサンジの燃える足とか、一応の制約らしきものをつけて匙加減を配慮して
おかないと限界突破の描写をしても何でも有りで成立しなくなる

最近見てないからなんだけど、
いきなり強くなるから面白くないってのは無いよ。
悪魔の実なんて、どんな説明されても納得できない気がする。
だったら考えない方がマシ。
要はバトルの面白さでしょ。弱い者が強い者に勝ったりすることを
ちゃんと書けてるかどうか。

>>858
というか、例えばヤミヤミの実で言えば
攻撃をかわせずに引き寄せる分ダメージが多い
なんて設定も、エースの必殺技級の攻撃を幾度も直撃で受けていながら何の
フォローも無しにあちぃだ何だと言ってるだけで立ってる。なんて状況の所為で
設定が無意味に等しい

なんて、結局ﾜﾝﾊﾟﾝエンドしか連想出来ないものもあれば、雷はゴムでも通じる
なんて第一に湧く科学理論的な常識は置いておくにしても、大地も抉り飛ぶ威力ながら
無傷で耐える。なのに、何故か全身凍らされた時は慎重に医学的処置。なんて具合に
作中の境界線すらぶっ壊れてるのがな

>>858
どう読んでも「ちゃんと」描けてません
本当にありがとうございました

>>854
DBFと対バスターコールは？

>>857
一応、気迫とか怒りとかそういうフォローはあったけど。

完結できない作家と、構成を決めてまとめられる作家の作品とを比べてどちらかが面白いかなんて、議論するまでもないだろう。

「完結できない」なんてのは実際に未完になってから言える事だろう。
稲田浩司の方心配したら？

まあダイは脳みそ役の原作付だったからその恩恵もあるだろう。
引き伸ばしもされず（逆にいうとジャンプにとって引き伸ばす利がない）
とりあえずは円満終了。

それを差し引いても尾田の破綻ぶりは目に余るが

カイザーフェニックスを1点に集中させた指先の魔力で引き裂いたって程度の描写ですら、インフレって言われるもんな。
連載5年だか6年かけて、独自の技を一つ一回成功させた程度で。

最初からメラゾーマを使えるとか、炎の魔力を操る才能に秀でているって描写は最初からある。
バーンの魔法力総量が低下すると威力が落ちるって伏線もあって、超強力な炎の魔力に対抗した経験もある(キルトラップ)。

全力で魔法力のぶつけ合いをやると魔力が上昇するって、マトリフとのトレーニング中の描写もあった。
魔力を1点に超収束させる技術(ギラ)や、両手で別々に魔法力を器用に操作するって技術も身につけてる。

こういう状況を整えまくった描写ですらインフレって言われるのに、説明すらなしのハイパーインフレってのは厳しいよな。

突然パワーアップしてもいいんだけど、
それに対する伏線とか、説得力を持たせる描写がないとな。
賞金2000万だかそこらの鮫男に苦戦してた主人公が
特に訓練するとかの描写もなくいきなり「ギア２」とか言って
ルッチさんに勝つとかもうワケわかんねェ。

ワンピース信者がなんで漫画サロンで迫害されてるのかがよくわかるスレだな

俺は忘れません。
ゴメスとフォブスターのいぶし銀の活躍を…

>>866
ギアを産み出したのは
青生地戦敗北があったからなんですが

>>869
それが複線？

負けた！強くならないといけない！
やった！強くなった！
やった！俺は天才だ！

ダイは面白いが、アバンが復活後二年も連載する必要もないだろ。
バラン編とか一年もやってないのに話は進んでうまくまとまってるのに。

>>869
敗北→なんもしてない→ルッチ戦いきなりギア２

これでも？あーワンピは修行工程は読者が脳内補完するのがデフォだったな、ゴメン

ポップのメドローア習得の際のマトリフとのエピソード良かった。

ワンピの戦闘描写、人間関係等全般において言えることだが、
積み重ねが無い中で描写が唐突過ぎる

ダイ
大地斬　修行の末の描写
海波斬　ニ、三話使って習得
空波斬　初期は習得できず長い時を経てフレイザード戦の中で苦労して習得
アバンストラッシュ　上記三つの技の集大成としてようやく完成
アバストAとB　出てきたのは唐突だがひそかに突進してぶつけるタイプと発射タイプで初期から使い分けられてた
アバストX　修行の末に。初お目見え前に修行して習得したとの伏線あり
ギガストラッシュ　魔法剣という下地と、剣の鞘の秘密で結構長い間伏線が張られていた

主役のダイだけ見てもこれだけ積み重ねがあっての新技だからなぁ
逆にドラクエに存在する呪文は元々ドラクエ世界にあるもんだから結構唐突にできたりしてたけど
ダイでいうならメラやバギとか（ライデインはモノにするのに大分苦労してたけど）


でもポップのカイザー打消しは唐突すぎて目が点になったｗ
ワンピはこんくらい唐突なのが結構あるよな
ゴムゴムの○○（新技名が入る）とか出てきても「またか」で終わっちゃう

空裂斬だった。まぁどっちでもいいけどｗ

ワンピは修行描写を省き
いきなりの新技のドキドキ感を楽しむ新感覚の手法の漫画なんだよ
次はどんな新技が出るのかな

それならそれで良いんだよ

一体何が起こってるのかすら、その漫画内の理論でも良く分からん骨風船だ
九刀流だ何だとか出て来ないなら

確かにドラム辺りまではバトルへの入り方が不自然じゃなかったな
アラバスタ以降なぜかばらばらになってそれぞれ戦うって入り方ばかり
これを引き伸ばしといわず何と言おう

全員戦わせなきゃいけない訳じゃないのに全員戦わせる。
しかもほぼ全員が1対1のタイマン勝負。
だから全員バラバラにしなきゃいけない。
もっとキャラそれぞれに役割を持たせても良いとおもう。
別に個々で戦って敵を1体ずつ倒すだけがパーティの役割じゃない。

尾田はＤＢと重なりたくないから
タイマンを取り入れてるんだよ

ブックオフでダイ大読んだ。ダイは最後に犠牲になって死ぬんだね。ジャンプで読んでたはずなのに何故か知らなくて少し虚しくなった…。ま、ゴム人間は死なないと思うが

一応死んでないことになってるけど。
ちゃんと読んだ？

ダイ死んでないの？ちゃんと読んでないや…

>>884
板チョコ好きそうなIDだな

死んでないな

>>885
剣の宝玉がまだ輝いてるから、今もどっかで生きてはいる
だろう

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ