神エネル最強説２

今となっては不毛のことだが

ドドリア埋めすな。ｗ

前スレ
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/26(土) 20:51:04 ID:WnWxR68G0
電気人間のエネルは相手の脳に電気信号を好きなように送れるはずなので最強

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/26(土) 21:04:19 ID:DM5Nak7l0
>>978
常体温を十数度上げ下げで出来れば人体って崩壊するのしってるか？ｗ
メラメラやヒエヒエでも十分同じことできるんだがｗ


>>978に同意する気はないが何で相手の脳の信号を自在に操れる話から
人の体温操作して殺す話になってるんだ？
これが>>985の言いたかったことだろ

３げと

>>4

ｶﾜｲｿｽ(´;ω;｀)

>>3
まあそうなんだが
あの後まだ必死とか言って自分が必死になって頑張ってたのか

ロギア同士で戦っても勝負つかないんじゃね？

>>7
まぁ 相性云々がなかったら結局はそうなんだろうけどな

やっぱゆとりって自国の言葉も読めない頭弱い奴なんだな

>>3
別にわからないならどうでもいいけどね。
じゃあ逆に聞くけど雷だから人をあやつれるなんて話は無理がないのか？
話のぶっ飛び具合はどっちもどっちだろ、皮肉ってモノを理解してもいいと思うんだ俺はｗ

だって神だもの

だからそれに俺は同意する気はないっつってるだろ
ほんと文盲だなゆとりは

○ゲットとか言うけど、ゲットするとうれしいの？

ゆとりでも日本語だけは教えてくれてるもんだと思ってた

>>12
お前さんもな．
同意する気はない。なんて片方だけ攻撃しててそんな論理が通用すると思うのかい？
それをするならどっちも非難するべきなんだよ。中途半端に第三者気取ってるつもりな
お前さんみたいなのがタチが悪い。

>>15
何この俺ジャスティス

>>15
とりあえず要約すると一度に両方相手しろって言いたいの？

下手に論理吹いたマンガだったからな‥
だからみんな違和感もつんだよ。

>>16
何だお前まだいたの？

>>17
その通りじゃないか？
イヤなら横からレスしたあげく自分は関係ないなんてスタンスをとるなよ。
自分の意見は言わずに誰かの意見を擁護するでなく、レスの揚げ足しかとらない
レスなんて毒にも薬にもならない。せめて反論くらい上げてくれないか？
日本語の勉強なんてこのスレでするつもりはないからさ

普通の成人が死ぬのは何ボルトぐらいからだっけ？

1

ルッチ倒したルフィが三億なんだから
五億相当のエネルよりルッチが弱いのは分かる・・・
だけど青雉とかエースより強いかっていうと微妙じゃね？せいぜい互角ぐらいだと思う
その青雉とエースの強さも最強ではないし

島を丸ごと盗んでいく魔人とか出てるぐらいだし(エネルの素の攻撃は大地を破壊できなかった)
これからドラゴンボールキャラ並に強いキャラ登場とか普通にありえると思うんだが

気になったんだが最高額の懸賞金はドラゴンなんかな？
名前通り能力でドラゴンになるとかベタベタなことにはならないよな？

ゾオン系こそ、迫撃で最強。
モデル・ドラゴン。

名前と能力はあんま関係ないけど
可能性としては今のとこ天候を操る能力かドラゴンになる能力ぐらいだろうな
他の能力の可能性のほうが高いけど

>>23
でもヤミヤミの実では無力…

最後らへんは
「今の○○だけで、いくつかの島がふっとんじまったぞ！！」
とか
「ほ・・・星を切りやがった・・・」
とか
「つ・・・月が消えちまった！！」
みないな感じになると思う




冗談ぬきでありえる

それこそドラゴンボールだｗｗ

ならねーよ
まあサンジが虹脚に覚醒すればそれも有り得るか…

>>26
ワンピースとはどんな願いでも一つだけ叶えてくれる物なんですね!

まあワンピースの世界だったら、地動説否定だってあり得るしな。
星は天井みたいなところに描いてあるのかもしれん

逆に金属系の電気を通しやすい材質で電気回路を作ってしまえば
閉じ込めることが出来るんじゃないか？

白髭・赤髪・エネル・黒髭・４皇残党2人

懸賞金で5億越えの可能性（大将、鷹の目は例外）からして
エネルは間違いなく4皇レベルである。

>>32
　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
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.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
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　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

四皇の懸賞金額がわからんことには・・・な。
七武海よりは上だろうことははっきりしてるが。

逆に四項のかませになる可能性も高い

まぁ 何にせよ相性とか無視すれば現時点で実力が判明してる中では最強だろうな

エネルは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のエネル実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりエネルが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
エネルが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「エネルさん！」「エネルさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、エネルが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がエネルの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてエネルは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（エネル妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

>>37
バランス良く振り分けたな

エネルはエミネムのパクリだという話を聞いたが‥

パートスレにする必要なかったんじゃねぇの　




エネル最強は周知の事実だし

>>40
バカ限定の周知

取り敢えず描写があるなかでは５位以内だな

>>42
それについては異論はないな
キャラは嫌いだがそれくらいの力は確実にある

>>40
大抵の周知

俺には今のところｴﾈﾙ最強に見えるが…
松田勇作好きの尾田的には確実に青キジ>ｴﾈﾙ

冷たそうな感じが勇作にあってるみたいだが
圧倒的強さを描くならｴﾈﾙを勇作にして描いた方が強く見えたのに

こんだけ持ち上げられてる割にマンガキャラ最強決定戦みたいのではかなり下だよな

あそこは馬鹿しか集まらんし。
まぁ強さ議論する奴はみんな馬鹿か。

議論するってことはワンピが好きなんだろ

このスレも馬鹿扱いかよｗ
まあ他の漫画のキャラまで出し始めたらエネルより強いのなんていくらでもいるだろうからな
GERとかラッキーマンとか

GERｗ

GERは強すぎだろ…
ところでエネルもGERって読めるな

>>45
最強すぎるキャラってのは逆に自分の好きなイメージを外しちまうところがあるぞ？
正直ゴロゴロの実にマントラ、これで性格良かったらルフィたちつけいる隙ないじゃないか
ヒエヒエやメラメラ、攻撃とかの一面で強力だが、万能性では一歩乏しいところがあるほうが
俺は好感もてる。正直、ゴロゴロにゴムとキャラの卑小さって弱点なかったら誰が倒せるんだよ
そんな万能すぎるキャラいらない

とりあえずルフィが戦う次のロギアはスモーカーだろうな

どうやって倒すのか見ものだな

エネル補正
生身のサンジですら一撃で倒せないのに最強ｗ
ウソップですら捕えられないのに雷速ｗ
ルフィの攻撃すら避けられないのにマンコラ回避最強ｗ
怪我したゾロをふんずけただけでパワー最強ｗ

>>54
エネルはその４人の覇気に負けて力を緩めざるをえなかったってことにしておこうぜ。

どんだけ強くても、まぁ、結局は作者のさじ加減だから‥
作者次第で、たとえミジンコでもエネルに勝てる。ｗ

エネルはいつ仲間になるの？

エネルはバカ殿に近い。色白のご尊顔にゲジゲジ黒眉毛

多分エネルギーの総量で言えばヒエヒエ＞ゴロゴロ
本気出して二億ボルト程度のゴロゴロに対して、軽く海を一週間も凍らすヒエヒエのパワーは計りしれん

クロコダイルとも相性悪そう

無限の乾きＶＳ２億Ｖ
太陽のごとく燃える火の玉ＶＳ２億Ｖ
物体を捉えられる煙ＶＳ２億Ｖ
片手で一週間海を凍らせる力ＶＳ２億Ｖ
無限の引力ＶＳ２億Ｖ

勝つのはどっちだろうか。

２億ボルトと言ってるが
アニメでは島がふっとんだし
上の言い方でいえば、「世界を滅ぼす力」とでも
いえるな。

島といっても雲なんだろ？

土の地面に穴あいてるじゃん
穴の底は見えない深さ
ｴﾈﾙ以外に誰があんなことできんだよw
作者の好みを抜いた描写ならｴﾈﾙは間違えなくトップクラス

エネルなんかじゃイワークにも勝てないだろ

>>65
笑 ワンピの世界ではそうだな

しかしポケモン世界ではレベルの差があれば百万ボルトでｲﾜ―ｸなんて楽勝だろ
二億ボルトなら粉砕だな

>>64
アッパーヤードには万雷は聞かなかったはずだが・・・

>>67
一番最初のお披露目のエル･トールじゃね？
それに雷迎なら吹き飛ばす気満々だったようだし、島雲とはいえ軽〜く吹き飛んでるし、
規模から言っても大地を消し炭にするくらいの破壊力はあるだろうな。

まぁマクシム有りってのが前提だが、道具を使って能力を増強するという、
ある意味ウソップやナミに近い、頭を使った戦い方なわけで。
それを否定する意味はないしな、全てエネル一人の動力で動かせるわけだし。

>ｴﾈﾙ以外に誰があんなことできんだよw
パンチの連打で分厚い岩盤ぶち抜いてクロコふっとばした主人公

>>68
最初のお披露目エル・トールって落とされたのエンジェル島だろ？全部島雲じゃん。

>>70
ちゃうちゃう、ナミが最初にウェイバーに乗って、
ゲリラと遭遇した時だよ。

大木と大地ごとエルトールで吹き飛ばしてた。

イワーク粉々になるだろww

>>71
端の方を少し削った程度だろ。

>>66
地面に電気の技は無効なんだぞ

>>59
クロコが言ってたと思うんだが

能力者って訓練しだいでショボイ能力も最強に(ry
アオキジはヒエヒエの能力をエネルよりうまく強化してたんじゃないかな

エネルも訓練しだいでは人操ったり磁力使ったりできそう(ギアみたいに)



　　　　　(´･ω･)
　　　　　 ﾊ¶ し¶
..　　　　／￣￣￣＼　　　 黒髭？ボコボコにしてやんよ
　　　／／　 　　 　　＼
　 ／　　 ● 　　　　 ●＼ 　　＿　
　 |　　　　　 （__人__）　　.|　≡＿）＿
　 ＼　　　　　　　　　　.／＝＿） ≡＿)
　　 ／_　　　　　　　　＿　＝＿）　≡＿）
　 （＿__）　　　　　　　　≡＿） ＝＿）
　　 ｜　　　　　　　　ﾉ
　　 /　　＿＿＿　　(　　
　　（＿ノ　　　　 ゝ＿）

きっとエネルが最強になれなかったのはあの眉毛のせい。

エネルよりルッチの方が強いよね

さすがにそれはない

>>76
耳たぶのせいに１００ベリー

ルッチよりエネルだろー。


>>78
ヤハハと言う笑い声のせいに３００ベリー

身体能力なら明らかにルッチが上だが
エネルの雷の体にはあらゆる物理攻撃が通じない為
ルッチが豹化して生命帰還して最大輪六王銃繰り出しても
エネルにはノーダメージ
逆に雷を殴ったルッチは自身にダメージ
ルッチでは勝てない

ルフィは雷のエネルを殴っていたが
あれはもう作者必殺の｢心意気｣の力によるもの、と諦めてる
ガープの愛の拳しかり

だって殴れなかったらエネル倒せないしね

前もどっかに書いた気がするが
倒れたワイパーから海楼石を受け取って殴った、
にすりゃ納得できたのにな
全く尾田は頭が回らん奴だ

ぶっちゃ気、何をしてもロギアだから通じません！
雷だから強いんです！！　なんてどっちにしろ頭悪い設定だろうに
あと、どんな速度の攻撃だったとしてもロギアの能力者は実体化を解いて
攻撃を受け流せるか？　なんて答えは出たいないぞ？
仮にモクモクやスナスナを食べたただの餓鬼がいて、とく〜なにもせずにいても
ギア２のルフィやゾロ、ミホークの攻撃なんかを無効化出来ます。なんて事には
ならないと思うし、なって欲しくない。アレは能力者が受け流している。
ゆえに、能力者が反応できない攻撃速度は受け流せない。と、俺は脳内保管している
だからルッチの攻撃速度に反応できなければ別に負けるだろ、ロギアの連中と妄想

エ「恐怖こそが神なのだ！」

>>80
海楼石持ってたらルフィへばるんじゃね？

なんて答えは出たいないぞ？

>>83
スモーカの十手とかうまく処理してそうだが、他のはどうだろうな

>>84
スマン
答えは出ていないぞ？　が正しい。
ロギアに目にも見えない超速の拳撃や斬撃が効くかどうかだよな。結局

そういや海楼石握ってたらルフィ力出なくなるし
ゴムの能力も失われるんだっけか
じゃあダメだな

スモーカーの場合は十手の先端に海楼石つけてるらしいから
直接触れてなければOKぽい
ではルフィ+海楼石仕込みのグローブ+アフロが
最強と言う事で一つ

エネルが寝ながら攻撃受けても何もダメージ受けなかったから
どんな速さだろうが切れ味だろうが効かないで決定でしょ
ただクロコダイルが言ってるように能力は磨かないと強くはならない
ロギア系は海以外にもう一つだけ固有の弱点があるってのが欠点なんだと思う

あとワンピースでは最後は必殺技じゃなきゃいけないから
インパクトの10倍の威力のリジェクトを耐えれるエネルは
インパクトの数倍の威力しかない六王銃じゃ倒せない
だからルッチではエネルは倒せないよ

光の速さが一秒に確か地球七周だからエネルが負けることは絶対にありえない
はずなのに負けやがった。意味分かんね　

実際は最強だけど、尾田が弱く描いてるだけ。

>>89
雷のスピードって純粋な光よりかなり遅くない？勘違いかな？

>>91
かなり遅い。２００分の一くらい
方低い方に移動するように

>>87
そんな描写あったっけ？　何巻くらいか教えてください。マジで知らない。

そもそも早く動けるから最強なんてのが幻想に過ぎない。
早く動けるのはたしかに強さの一端ではあるけど、自身が早く動ければ相手の
早い動きを見切れるなんてそんな都合のいい話はないよ？
あと一直線に早く動けたからって、制動がままならなければ止まるのも曲がるのも
苦労するのが実際、雷はどっちかって言うとこれだろ？

>>92
カマキリに槍で頭貫かれたときのやつだろ。
「あ？スマン。眠ってしまった。」とか言ってたし。

エネルの帽子ってゴム製なのかな？水泳の時被ったヤツみたいな…

あれ？この質問ＳＢＳに載ってたっけ？？

>>93
そのすまないけど、実は起きてたんだよ！！
もしもだが、殺気に反応せずにずっと寝てたんだとしたらエネル随分トロイよな

ロビンが海楼石のナイフとか持ったら最強

ID:hic/TJEz0の主観による妄想垂れ流しを誰かとめろ

>>97
別に止める必要ないんじゃないだろうか？
忘れているのかも知れないけどここって原作者の公式発表無視して
エネルが最強だって言っている妄想垂れ流しスレだよ？　忘れてる？

今のとこと考えればいいんでない

なんでもいいべ

少し思ったけどこの板のタイトルなんだかゲームみたいだな。

最終的にワンピが終われば、エネル一番強くね？ってなる

既に黒ひげいるのにね

海楼石の石ころを大量に保持したウソップとか
海楼石の刀を持ったゾロとかが最強だろ。

尾田っちにそんな展開描けるわけないじゃん

最強はドラゴンに決まってるだろ。奴は気圧人間で天気をも操れるのさ。

水斬の太刀とか普通にあるんでないか？（本来の意味は違うが）
鉄を切れるようになったんだ、水や雷をそのうち切れるようになるんだろゾロなら
ロギアにダメージを与える拳撃や斬撃，そんなの出たらまた文句が出そうだが
いまさら漫画で珍しくもないしなそんなものは

サンジがロギア系の蹴りを当て始めたら俺も怒るけど
ゾロがミスター１戦みたいな感じで成長して斬れるようになるってんなら
許さないこともない

普通に海楼石の刀でいいと思うんだけど・・・

俺コミック派だからエネルが月に行ってどうなったから気になる。

カイロウ石抜きにﾛｷﾞｱ斬ったらﾙﾋｨより断然強くなっちまうじゃねぇか
まぁﾙﾋｨも愛の拳でﾛｷﾞｱを殴れたら問題ないか

結論
恐怖こそが神

>>110
食料不足で死にましたけど？
常識だろ？

お前達、もうわかったろ？エネルの教えはまやかしだ。
捏造された信教なんてものは、世界や、脆い人の心を補償するために出来たシステムなんだ。
だがな、本当の神や信教は、他人から与えられるものじゃねぇだろ？
自分自身の中に見出すものだ。
語らざるもの、表現されえざるもの、それが神じゃないのか？
“神は応えないもの”なんだ。
神はお前達自信の中にいるんだよ。

エネルってルフィに勝っても月に行くつもりだったのか？

>>115
そのようだな

>>114
つまり・・・どういうこと・・？

>>116
ｻﾝｸｽ、
やっぱアホだな。

もういいよ。
絵ネルに勝てるやつなんている気すらしねえ。
神だし。ごろごろだし。

>>119
>神だし
↑これは要らないだろ。所詮、自称なんだから。

雷こわいぜ

エネル神(笑)

エネ申ル

ぶっちゃけ、何で雷がそんなに強い強いと思うのだろうか？
俺には良くわからない。雷ってアレだろ？　雷雲の中で雹なんかがぶつかり合って
生じる摩擦現象、それが電位差で地上に落ちるだけ…
まあ人間なんかの観念で言えばそりゃ大した威力なのかもしれないけど、実際に
雷一発が引き起こされる被害なんて、自然災害の竜巻やら地震、火山噴火なんて規模に
比べりゃ微々たるもんなんだが、
風や火、土の能力者のほうがよっぽど驚異的じゃないか？　いくら早くたって結局、それだけ
だろ？作者が最強じゃないけどかなり強いっていってくれるんだからそれでいいじゃねえか

(；＾ω＾)

それがエネルクオリティ

電気ってけっこう痛そうじゃね
それに地震や火山噴火に匹敵する能力者っているか。
せいぜい青キジくらいだろ

>>127
黒ひげがいる。宇宙規模の大災害、ブラック・ホールの力。

>>128
その黒ヒゲがエースの炎帝のことを太陽とか言ってたしな
まあオーバ表現にしても、雷と比べて弱いとは思えない

光まで吸ったら時止まんじゃね？

地上でうろちょろしている連中と違ってエネルのスケールのでかさは、異常。

>>131
扉絵のことを言っているならエネル否定派だが同意
なんだ宇宙海賊ってｗｗｗ
なんか月面冒険がえらいスケールになってきてるな。
アレでもうちょっとスケールでかい男になって、ルフィーの宿敵として
また物語にカムバックしてくれるなら俺はエネルを支持するぜｗ

エネル
ドラゴンボールで通用しそう。

津波の強さは桁違い

>132
あの持ち上げっぷりはかませ犬化の布石だと思っている。
月面支配→青海侵攻→四皇あたりにあぼーん

月まで行って戻ってこないだろｗ
しかも人が住める環境だからなおさら戻る理由がない。

いや・・・月から見たら地球は青く美しい母なる星。
意外に戻ってくる可能性もなきにしもあらずか。

雷の能力者は、封神の申公豹(雷光鞭)のイメージもあってか、
もっと最後の方、はっきり言えばラスボスやそれに準ずるクラスかと思いきや
意外にも早い段階で出てきてすぐフェードアウトしちゃったのが残念といえば残念
というか炎や氷や煙みたいな使い勝手の良さそうな物が出ちゃってて、最終盤はどうするんだろ？
残るは光、風、時くらいか？まぁこれらはまず出てくるだろうけど

ワンピの中じゃ圧倒的に描かれてるよね。ゾロやサンジらを一網打尽にしたんだし。

でもリアルだと雷なんて狙った所に飛ばないって。ターゲットの横にちょっとした避雷針的な物があるとそれるし

>>137
水の能力者が出るかがよく分からん海の力と水を別にするんだったら出るんだろうけど
パラミシアの能力もロギア以上の物もあるだろうし

ノロノロは光＋時って感じだからでないんじゃ？

>>138
ナミが雷を逸らしてたがエネルが規模を変えればそんなもん意味がないって言ってたし

ベルセルクのカニシュカ大帝とエネルと、どっちが強いんだろう？

パズーは？パズーに会わせて！！

シーター

うおおっ！！
今いちばんいいとこ！！

最強はエースだろ？

バルス！

雷を操る存在って神話だと大概最高クラスの存在なんだよな。
ギリシャ神話のゼウス、北欧神話のトール、道教神話の九天応元雷声普化天尊、ヒンドゥ神話のインドラなど。

ラピュタの天の炎ｖｓエルトール

　　どっちが強い？

>>146
えっとゼウス以外最高クラス（ゼウスの上にもクロノスがいるけど）ってだけで
最強でも至高でもないんだよな？
ゴロゴロの実が最高クラスなこともエネルが青海でもめちゃくちゃ強いことも今更
わかりきってることなんだけど？
強いのはわかりきっている。ただ最強にはなれないってだけ…そういう論点なんだがここ

でさ、２億ボルトの放電って実際どんくらい威力あるの？

>>149
ボルト数だけではわからないんじゃなかったっけ？

※週刊少年漫画板はジャンプ関連のスレで溢れているため、スレ数が常にギリギリの状況です
そのため、新しくスレが立てにくくその影響で次スレが立てられずに正式なスレが消滅してしまうといった事態が起こっています。つまり何が言いたいかと言えば、
そういう話をするためにこいつらがいるんじゃないのかね
誘導
◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part248◆
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181644877/
漫画サロン
http://same.u.la/test/p.so/anime2.2ch.net/csaloon/
漫画キャラ
http://same.u.la/test/p.so/anime2.2ch.net/cchara/
アニメ漫画業界
http://same.u.la/test/p.so/anime2.2ch.net/iga/

>>149
ボルト数は圧力、量がアンペア、それを合わせた力がワット
通電をホースでの放水に例えると、Vが水の勢いでAが水の量って感じかな
如何に強力なウォーターカッターでも、川の流れと比べたら総合のエネルギーは変わるわけ
まぁ基本的にVとAは比例関係にあるから、結構なエネルギーになると思うけど

因みにリアル雷は大体5億ボルトくらい、正直2億ボルトじゃ何発落とそうが島を沈めることは出来ん

>>131
エネルは地上にはしばらく降り立ってこないだろう

なぜならエネルの力があれば宇宙海賊を倒しその科学力を手に入れ
全宇宙を支配し創造神になる人間だから地上にいる最強と名乗るロギアの面々ですら
全宇宙を支配するエネルのまではそんなもの塵にも等しい
エネルが次に地上に降り立つ時は神話とされて神として崇められるんだろうな

>>153
というか宇宙海賊の科学力なら完全絶縁体（絶縁破壊など起きません）
的な防具持ってきて効かないんじゃねえか？ｗ後は電子分解光線砲とかで終了

>>154
科学とか絶縁つかそんな小細工はエネルに効かない
根性とか気合いとかわけわからんものなら効く

絵寝るの雷は尾田物理学の法則の上に成り立つからな

エネル様再登場シーン

ルフィ達が強い敵と闘って大苦戦してるとこに巨大な雷が落ちてくる
ル「ん？ナミか？いや、この凄まじいパワーは…」

上空からマクシムに乗ったエネル様

エ「ヤハハハ！手を貸してやろうゴムの男」ドドン！

ん〜…

うわ〜、それありそう。
個人的には四皇とか黒髭あたりにマキシムごと一撃でやられそうな気もする。
エネルは設定も描写も扉絵待遇も良いから、青海のレベルを思い知らせる描写が必要。
今のままだと、読者の子供達はエネル最強と勘違いしてしまうし。

黒髭じゃ無理だろうが、白ひげやシャンクスならやりそうだな。

天割斬でマクシム大破

エネル、エース、青キジが三強。

>159
光速でも逃れられないブラックホールの重力は侮れませんぜ、ダンナ。

いや
最強はバニラアイスだろ
クリームで口あけないで乱れ打ちしたら
いったい誰が勝てるんだよ
おい
いってみろ
カスどもが
クリームこそ最強
いいな

>>161
比喩表現なだけで実際にはブラックホールじゃねーし。
技も青キジエネルと比べれば屁みたいなもんだし、
ブラックホール並の質量を持ってるわけでもないしな。

>163
確かに、家も壊せてない(笑)
ただ、現時点でもエースの炎帝と互角の技があるし、
おっさんだから体術は伸びないとしても能力者としては伸びしろあるんじゃ？
まだ実を食って浅いはずだから。
それにエースにてこずっている現状の力じゃ白髭には到底勝てないだろうし。
能力者を引き寄せる黒渦もエースやルフィ相手に特段必要とは思えない。
光速のエネルを捉えるために尾田が考えた技、と感じるのは思い過ごしだろうか。

エネルは本編にはもう出ないだろ

初心者だけど雷速で移動しマントラで心も読め宙に浮くことも出来る存在に
勝てる奴なんているのかに？

>>166
前にも何度か言ったが
雷になって移動できるからといってマッハ２とか３の攻撃を見切れるかって
そんな都合のいい話はない。あち、一般ピーポや主人公たちに思考を読めたからといって
漫画の中で格上連中の思考まで読めるとは限らないのが、能力補正って言うもの
他のヒーロ漫画でも思考が読めるから最強なん連中はいないだろ？　場合によっちゃ未来が
見えたって負ける連中はいる
そしてどうにも不思議なんだが雷の塊を投げつけたからって、それが雷速とは限らんだろ
火球や砂の刃を飛ばしたからってそれ火や砂の移動速度ってわけじゃない。
雷の竜やら鳥やら描写は派手だけど、あれは雷を飛ばしただけだろ？
雷にしろ移動の法則はあるわけでｗ　　落雷落としてるならともかく、あんな攻撃が雷速な
わきゃない

この漫画ほど強さ議論が虚しいものはない
男塾や鰤系統だから

ラスボス＝ゾーマ
黒髭＝バラモス
エネル＝八股の大蛇

ラスボス＝デスピサロ
黒髭＝エスターク
エネル＝バルザック(二戦目)

>>166
だからどんな能力ならエネルに勝てるって思うのさ？

問答無用の広範囲攻撃「天割覇気斬」

>>170ゴム

最強は海賊神に決まってんだろうが

>>166本当に無敵ならゴロゴロの実なんか出さない
それ以前に自然系すべて出さないで超人系と動物系しか出なくなるだろ

どんなに最強の能力だろうと弱点の１つぐらい無いと面白くもなんとも無い

人間の胴体ぐらいの厚さで
６０００万ボルトでも大丈夫だとしたら
それはゴムじゃないですね。絶縁の限界が
1cmあたり１万ボルトと言われてますから、
（安全を見る場合の限界は1cm1000V）
6mの距離が無ければ絶縁破壊してしまいます。

というわけで、設定に無理があります。

さて、普通の人が何故感電死するかと言うと
神経がやられることによるショック死ですね。
問題はゴム人間の神経が何を使っているかで、
人間と同じ神経だとすると、ゴム服を着込んだ
人間と、耐力に差はありません。

違うもので神経を伝達しているとしたら
それの耐力によります。

でも、ゴムゴムの実を食べたぐらいで
そんなに変わるとは思えないし
（ワンピースのルビーの場合）
電気野菜を栽培したぐらいで
伝達組織まで変わるとは思えません
（うる星やつらの慎吾の場合）

圧倒的なスピード、宇宙空間でも存在可能な点を考慮すると
雷のエネルが作中最強と言える

いや 漫画だから そのへんはワリキロ

ムキになってマンガの設定にツッコミ入れるヤツなんなの？

バケツと海水あればシャンクス辺りが最強

>>177
考察スレで無粋なつっこみ入れるほうがどうかしてる
力抜けよ

マンガの世界を物理科学の観点からツッコミ入れるほうが頭おかしい
おかしくないならまずは悪魔の実の存在にツッコミ入れろよｗｗｗ

そもそもにおいて俺らの体が電流電圧の耐久性が低いからって
何でワンピースや漫画の世界の人間が耐えられないってお前に断言できるんだ？
俺らが住んでる世界と彼らが住んでる世界は別物だぞ？
そこに住んでいる人間も社会も物理法則も俺らの常識に当てはまらないんだよ
漫画の一般人が多少おれらの肉体の常識に沿ってるからって勘違いして、電圧がどうの電流がどうの
馬鹿でなかろうか、２億が２０億になろうと、惑星破壊級の攻撃だろうが作者がその気になれば
傷ひとつつかないのが漫画世界のキャラクター、そういう世界だから雷やエネルが最強になれないなんて
何の不思議もありゃしない。光速見切れますが何か？　雷切れますけどどうした？　マンコラなんて通じませんよ（プ
そういう世界なんだよあそこの世界のトップ連中は

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/06/22(金) 07:14:57 ID:ROHrLFiA0
そもそもにおいて俺らの体が電流電圧の耐久性が低いからって
何でワンピースや漫画の世界の人間が耐えられないってお前に断言できるんだ？
俺らが住んでる世界と彼らが住んでる世界は別物だぞ？
そこに住んでいる人間も社会も物理法則も俺らの常識に当てはまらないんだよ
漫画の一般人が多少おれらの肉体の常識に沿ってるからって勘違いして、電圧がどうの電流がどうの
馬鹿でなかろうか、２億が２０億になろうと、惑星破壊級の攻撃だろうが作者がその気になれば
傷ひとつつかないのが漫画世界のキャラクター、そういう世界だから雷やエネルが最強になれないなんて
何の不思議もありゃしない。光速見切れますが何か？　雷切れますけどどうした？　マンコラなんて通じませんよ（プ
そういう世界なんだよあそこの世界のトップ連中は



これがキチガイか
怖いな漫画オタクは
何言ってるかわからない

>>180
もっと力抜けよｗｗｗキチガイ漫画オタクｗ
そんなに設定の馬鹿馬鹿しさに突っ込みいれたのが腹立ったか？

だんだん激しい論争になってるｗ

何言ってるのかわからないって・・・・・・＾＾
頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗ

>>180　の文章も読み解けないって、どれだけ頭悪いんだこいつｗ
小学生レベルから日本語勉強しなおしてくるか？
漫画なんて娯楽を肩の力抜いて読めない挙句に、くだらないいちゃもんつけるくらいなら
読むなよwww　これならわかるか？
漫画家は論文書いてるんじゃないし、ごく一部の読者を納得されるために漫画はあるわけでもない
何を勘違いしてるんだろうな

ちょっとワロタｗ
論文って…どんだけ電波さんなんだよ
だれも漫画にそんなの求めてないよ
あといちゃもんでもない
みんな作者の設定にそって明記してない部分を予想して楽しんでるんだろ
ある程度は現実世界の物理法則に従ってるんだからそれほどおかしい話でもない
もちろん従ってない部分も多いし
そういうのを元にワンピの世界観を予想するのもその人なりの楽しみ方だろう
それを論文とか納得とかって…
それとも2行以上の長文見ると論文連想しちゃう人？

>>187
お前が過去ログをまったく読んでないことだけはよくわかったが、自分の頭の悪さを
ひけらかさなくても別にいいぞ？
＞みんな作者の設定にそって明記してない部分を予想して楽しんでるんだろ
むしろどの辺が？
それとも、お前さんは作者の設定が貧困だとか雷の速度がどうとか致死量がどうとか
つまらない常識振りかざして、自分は良識あるんですとか言って楽しむネクラな口ですか
２スレしかないスレッドの過去ログ読むのもめんどくさいのか、それを読み解く読解力さえ
ないのか知らないけど、その程度のお粗末さで論文がどうとか語らないほうがいいよ
ここはそもそも強さを論理的に語るスレでさえない、妄想スレだってことを理解したほうがいい

まだやるの？

途中から読ませて頂きました。私が結論を出します。






















どうでもいいじゃん
だって漫画だも〜ん

陽電子射ちこめはば吹き飛ぶんじゃね？









あたり一帯が

このスレまだあったのかｗｗｗ
とりあえず意見だすからもちつけ
まず最強議論はワンピの世界観を元に考えなくてはいけない
よってワンピをよく知っている奴じゃないと議論(っていうか妄想)不可能
さらに言うならこの漫画はかなりリアリティを無視しているから、真面目な奴もお断わり
すなわち最強議論はワンピ厨の妄想によって行われるしかない
結論:誰が最強なんて具体的には決められない

>>191の補足:それでも妄想したいって人は書き込めばヨロシ
つか>>1は何故パート2なんか立てたんだｗｗｗ

連投スマソ、アンカーミス
191→192

>>192
すまない、えっとひょっとしてこう言って欲しいのか？
あほうぅ、あほうぅ、あほうぅ

＞まず最強議論はワンピの世界観を元に考えなくてはいけない
＞よってワンピをよく知っている奴じゃないと議論(っていうか妄想)不可能

お前はいったいなにを目安に語ってたの？
ワンピの世界をろくに考えもなしない、ワンピをよく知ってもいない
奴がここでなにを語るつもりなんだ？　ごめんお前が言いたいことがさっぱりわからんよ

やはりカミナリ様相手には絶縁物よりアースだろ
http://www.imgup.org/iup405462.png

>>195
煽る事しか能の無いワンピ厨だなお前はｗ
2chのネタスレに何を求めてんだか
スルーもできない厨房は大人しく妄想してろって話

>>197
お前のあほさも大概だな
２ｃｈのネタスレに求めるものが何もないなら煽ろうがどうしようが文句言われる筋合いがるのか？
馬鹿だろお前？
自分の発言に責任も持てない厨房は黙ってろよ

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　となりで雷の妄想してもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　 ど、どうぞ・・・・　　 |


　　　　　　　　　アーエネル　　雷ｗハァハァ！！
　　　　　＼＼ エネル〜〜〜〜うｗｗごあｗあひゃひゃ！！　／／
　　　　　　 ＼＼　ウゴラアアアアアアアアアアアアアア！！／
　　　　　　　　 　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣＼
　　　|　 ・・・・・・・・・　 |

>>198
たとえ2chのネタスレでも煽りを入れる奴はカス
寒い上に低レベルなんですよお馬鹿さん
煽りがアリって主張する事は、自分で自分を低レベルだって言ってるんだね
ここはワンピ厨が妄想するスレだよ
現実世界の理屈を振りかざしたり
必死になってワンピ厨をけなす奴はスルーするのが基本だよ




















つか半年ROMれｗ

>>200
その妄想さえネタ切れ気味だろうが、半年ＲＯＭってこのスレが半年ももつつもりなのか？
だいたい>>197　や　>>200　の文章で自分も煽っていないつもりなのか？
人のことをあ〜だこ〜だ言う前に自分を見つめなおしたほうがいいと思うがな

まあ、最後の
＞必死になってワンピ厨をけなす奴はスルーするのが基本だよ
については同視する正直すまんかった

保守

空気中の酸素を電気分解してオゾンに換えるとか
レールガン撃ったりとかできるんじゃね？
雷なら最高で１０億ボルト位いくし
よく知らないけど普通の雷の10倍パワーがあるスプライトも鍛えば使えるだろ

ナミがあんなインチキな道具で出す弱い電気でけっこう活躍できるわけだからなあ・・

そういやカリファは手品みたいな雷にやられてたな

ナミの棒であれだけいけるならゴッドなら単体でエニエスロビー制圧できそうだ

扉絵連載はどう締めるつもりなんだろう。
とりあえず電気ショックで全員再起動するんだろうけど
感謝されても無意味に攻撃するような奴だし。

地球は青かったで青海に行くんじゃないのか

結局エネル最強か

何勘違いしてんだ？まだ空島編は終了してないぜ!

人体なんてちょっと電流流してやれば心臓止まるし
ゴムがいくら絶縁体だからってルフィは水分含んでるしあまり絶縁体として優秀じゃなさそうだし
おかしなところだらけだけどワンピなんて理論破綻してる漫画だから議論そのものが不毛だな…

ヒント：血もゴム
骨も内臓もゴムなんだからなんも不思議じゃない。

体中のあらゆる要素がゴムと化すんだよ。

>>212
クロコダイルに干されてたじゃん
明らかに水分大量に含む物質
体全域にそれが行き渡ってるなら確実に電気通るわな

だから、ゴムだけど水分なんだよ。
でもゴムだから電気は無効。

そんなニュアンスで捉えてればいいのさ。

>>214
水はH2Oでありそれ以外の何者でもないが
もしH2Oで無ければ水ではないしH2Oならゴムではないし
まぁ例え全てゴムだったとしてもゴムは高電圧には耐えれないんだけどね
高電圧の絶縁にはゴムを使わないから
絶縁気体とかじゃないと絶縁できないね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q107796305

調べてみたけど絶縁破壊は空気よりゴムのほうが起こるの早いようだ
ルフィ死亡だな

>>211
エネルの体が雷ってのは問題ないのか？

ドラゴンはカゼカゼの実の能力者ってジャンプに乗ってたよ

エネルは最強かもだけど電圧だの水分含んでるだの言ってるやつはバカだな。そこまで言うやつはちょっと痛いね。

>>219
同感
漫画にリアルを追求するのは結構な事だか
行き過ぎ
[ゾロの髪色は地毛なのか]
とか
[服が燃えてもズボンが燃えないのはなぜ]
の域を超えてる

検討違いかもしれんが一つ言っておく・・・

完全な純粋の水は絶縁体だ

つまりゴロゴロの実の能力を鍛えればエネル最強って事か

鍛える気もなさそうだ

青きじには余裕で勝てるな
あの槍をレールガンの要領で撃てば氷くらい余裕で砕ける
音速は軽く超えるだろうし避けれないだろ

どうせ、お前らは輪ゴムに電流、流したら溶けるとか言ってんだろ。当たり前だろ
ゴムの規模(大きさ)が違うからエネルの電撃が効かなかった(絶縁体)と考える奴はいないのか?

実は普通の人間が最強なんだよ。

ただの人間がおまえを倒す！！

>>215はﾜﾝﾋﾟみる資格ないな

エネルにルフィが勝つ意味がわからなかった
てかアーロンに勝った時からもう意味不明だったんだけど

ゴロゴロの実よりマントラが脅威、マントラあるなら黒ひげに負けないとおめでとう俺おめでとう

エネル＞＞＞米軍

アストラナガンのが強いけどな

ペローナ最強

>>228
マンガごときに資格ってｗ

マンガ良読者検定　２級　取得

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｌｌ!"　　　　　　　 　 ﾞ!ｌｌヽ
　　　　　　　　　　　　 　,, 　 　 　 　 /|||||||||!"　　　　　　　 ﾞ!!|||||',
　 　 知　 　 お　　　神　　 　 　 　 ｉ||||||||!'　　　　　　　 __三　ﾞ!||i　　　　　　　　　
　 　 る　　　前　　 ''　　 　 　 　 　 !|||||||!　　_　　＿ −三≡_　||l} 　 　 　 　　　
　 　 だ　 　 は　　　の　　 　 　 　 }|||ﾋニ￣　二＿＿_ 三__‐- ｣l{　　　　　　　 　 　　　
　 　 ろ　　　　 　 　 存　　　　　 　 }､=＝_,三､―――‐,三､＝r=Z　　　　　　　　　　 　
　　　う　　　　　　 　在　　 　 　 　 {l^',i|<r'"⌒ヾ_>ﾊ<_r"⌒ヾ>|/^i}　 　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　
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　　　　　　　　　　,､‐"|||||||||!!　　　 .:: |｜l＼ ｀''ー―一''´ ,.ｲ |｜　　 　 !||||||||||||||｀''‐- ,,_
　　　　　 _,､-‐''⌒ヽ、ｌｌｌ 　 　 　 ..:::　.:| |　!ll ヽ　!ｌｌｌｌｌｌｌｌｌ! ,ｲlll!｜|　　　　　　　!,,､-−'' " ´￣｀`''ｰ-､
　　,,､-''"l||||||||||||||||!!`丶､:::::::::::　 　 ::| |　 !lll　`ｰ―一ii.:: 　 ::| |　　:::::::::_,.-'´"""""" !ｌ||||||||||||||||||｀ヽ
‐"|||||||||||||||||||||ｌ!..::　　　　｀''‐- ､,,_ｌｌ:::| |　　 !ｌｉ ||||||||||.::　　.::::| |　 _,､‐"　　　　　　　　 　 !|||||||||||||||||

俺のブラウザだと頬染まったみたいでキモイ

ぶっちゃけエネル最強ですね＾＾；
エネルに対抗するなら最低でも空飛べなきゃなｗ

実際エネルが地面に手を着き電気流したらみんな感電して立てない件

主人公サイドではないのでただの中ボスでしかありません。

>>232
ロボ板に帰れチンカス野郎

>>240

カバじゃな〜い

ペローナのほうが強い。

体から自分の魂を抜けさせればいくら感電しても平気だし、
ネガティブ・ホロウを一度くぐらせれば、エネルのような絶対神気取りにはこの上なく効きまくる。
その後、ホロウを爆発させるなり、モリアに影を取ってもらうなりすれば勝ち。

それに本体が感電しまくって黒こげになっても、ワンピだから死なない。

>>243
さげろよ
つマントラ
ワンピだから死なないって
頭悪いんですね
それに、ウソップ戦のときに本体がなくなったら…っていったあとに必死で本体に戻ろうとした所を見ると本体は無くしたくないと思ってる証拠

エネルの影取ってもロギアの能力とれないから本体のがつよいだろ

さげろよって…普通にさげてるけど。

マズいぜ！！！
我が家の近くでﾏﾏﾗｶﾞﾝが発生中！！
麦わらさん！
なんとかしてくれ！！！

今日はエネル様大暴れだったな…

ヤハ♪

結局影とる意味ってあんまないよな
悪魔の実の能力は写せないし

どんな強い巨人に影いれても、ロギア系は倒せないだろうし

エネルはマントラ使えたくせに海楼石持ったワイパーに追い詰められたり
ルフィの黄金回転弾を何度もかわせなかったりと、経験不足ありありなので
スペック的にはどうかとして、強いとはいえない

あと、ロギア系は基本「海に落としたら勝ち」になるので、
攻撃を受け流せるロギア系の中では、最も経験不足のエネルが最弱

馬鹿だこいつ

エネルまた悪さしてるよ。

最近暴れすぎ

まあ勢いつけて再登場したとしても
スモーカーか下手するとコビーかたしぎ辺りに瞬殺されそうな希ガス

自分以外のロギアにはあってもいないんだよな・・

無知

電流を使えるから電磁波 磁力もあやつれるな

惜しむらくは今日までのエネルは井の中の蛙
己より強い男と戦ったことがなかった

海賊って基本的に自分より強い奴と戦うと
殺されるか捕まえられるして人生終わるんじゃないの

ワンピースの世界は干からびようが、火につつまれようが、雲から地上に落下しようが死なないので大丈夫

ワイパーに捕まったのも、黄金回転弾を躱せなかったのも作者のせい　

前者は電気ショックで蘇生するシーンを描く為、後者はご都合主義でしかエネルを倒せない為　

考えてみろよ、マントラ＋雷速で捕まるわけないだろ、スペック的に考えて

分かり切ったことだが作者の都合で負けました　

そう、作者が最強なのです

ルフィに対しては心に動揺がでたんだろ
いつもなら相手の射程に入られる前に倒せるし、相手の攻撃は全て受け流せる。
ルフィはエネルにとって初めて自分の能力を無効化する相手。
そりゃ動揺するわな。
でマントラを乱しまくった。それだけ

ヤハハハ

雷の速度で動けるなら最後のパンチ位かわせよ

>>262
えらくひねくれた解釈だなｗ

しかしながらエネルが能力（雷＋心鋼）に胡坐をかいていたのは事実。
もしカマキリが普通の槍じゃなく海楼石を仕込んだ槍を所持していたら
最初の突きで即死していた。しかし「居眠りをしていた」てお前油断しまくりじゃんｗ

ところで雷の力って確かに常人＋自然系以外能力者には有効だけど
実際の所自然系にはどうなんだろね。
「敵意のある攻撃なら受け流せる」のであれば、既出の電気回線攻撃（洗脳）等が有効だろう。
「全ての物理的接触を受け流してしまう」のであれば、自然系同士戦えば策で海に落とした者が勝利だから
エネルは戦闘経験や駆け引きで劣るので（他は煙、火、鰐、青とか経験達者）エネル不利。

まあどうも後者に軍牌が上がりそうだけどね。
バナロ島でティーチがエースに「つかまれたことなんて久しぶりだろう」って言ってたし。

但しエネルがこのまま悟りを開いて「神の慈悲」を持てたら最強たりえるかもな。
「愛ある拳は防ぐ術なし」で全てを一掃。

海に落とした方が不利ってなると、エネルはこの漫画のなかでも
数少ない飛ぶ（浮遊）するキャラだから断然有利なんだよな

青キジも海には落ちないだろな

　　　　　　　　　　　　 　ヽヽ　　　　　　　　　　＼(こ)／　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　 ＼_　 _／　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　 _,.　-─ ｧ' ￣ヽー--　 ..._ 　 　 !!
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　 　　　　　　　r─二ニｰ　!：@:.;:◎:@,ﾞ'‐='";":ﾞ*;ﾞ:',ﾞ：,ﾞ'‐='"''∵.'`:;!/　 ＿　　 ／／　　　　
　　 　　　　　　ヽ=ヘ三ニ-i∴*,:Ｖ:; @:.:',ﾞ_,-'ﾆニニヽ."l;;: i:; :;,.;:,:.ﾞ,;Ｖ7 !‐=ニZ_
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　 　　 　 　 　　　　 ヽヽ_ j ◎；;.∴◎;;;::|;|;|_/|_/|_/|_/| |:',ﾞ：:ii.　●l;ﾞ:'l>‐ー '"　　　
　 　 　 　 　　　 　 　　　 　l:',ﾞ：:',ﾞ：:',ﾞ：;:; ||:.. |:. |:.. |:. | |;ﾞ:',ﾞ：ﾞ'‐='";,;l
　 　 　 　 　　　　 　　 　　 ヽ*;ﾞ:',ﾞ：,;:',;;ﾞ:'ﾞ|ｰ' ｰ' ｰ'ｰ'ﾉ:',;ﾞ:',ﾞ：,;*;ﾞ:',,;!
　　　　　　　 　　　　　　　 ＼＼*;ﾞ:',ﾞ：,;*;ヾニ二二ン"*;ﾞ:',ﾞ：,;*;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　`ー､ ._.;ﾞ:',ﾞ：,;;ﾞ:',ﾞ：,;;ﾞ:',ﾞ;ﾞ：,;_;ﾞ／／
　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　 l !ﾞ:',ヽ　U! -─ ;;,;;/　
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　 l lﾞ:',ﾞ：:::;ﾞ:',ﾞ:::ﾞ:',ﾞ：ﾞ:'l l　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:',;;ﾞ:',ﾞ：,;;,;;ﾞ:',ﾞ：,;;ﾞ,| |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 人:',;ﾞ:'ﾞ:',ﾞﾞ:',ﾞ:',ﾞ;ﾞ:',;/　　O　o　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（:',;ﾞ:'ヽ*;ﾞ:',;ﾞ:',;ﾞ:',:'ﾉﾉ　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人:',;ﾞ:':',ヽ*;ﾞ:',;ﾞ:',:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（:',;ﾞ:ヽ:',;ﾞ:':',ヽ:',ﾞ：ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人:',;ﾞ:'ヽ:',;ﾞ:':;ﾞ:'@/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（:',;ﾞヽ:',;ﾞ:'ヽ:',;ﾞ:':'ﾉ

>>267
エネルが空飛んだ描写なんてぜんぜん見当たらないんだが。
跳躍して瞬間移動や伝導物を伝って移動ならあったが。
他の自然系なら煙、砂なら浮遊できそう。してたか。

ちなみに空飛んでなくても海（たまった水の中）に叩き落す事は可能。
それこそバスタブを頭からかぶせるとか戦法はいくらでもある。

このスレを荒らした>>269ID:jnhc/MET0は↓のスレを立てた椰子だから↓のスレをどんどん荒らしていーよ♥

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1188117081/l50

現に負けてるのに　最強を言い続ける奴ってなんなの？

エネルの弱点は充電池

>>272
俺も最近2ch見るようになって気づいたが、
「このキャラは能力面で優れている！　まともな決戦なら強い！」
と格付けを行う風潮からだろうね。別にそれが悪いとは言わんけど。

"完全な"絶対零度なら分子が止まってるから電気は流れないよ
そんなもの存在しない可能性のほうが高いけどさ

勝敗に説得力がないと、強さ議論は混迷するよね

だから雷の移動速度よりルフィのパンチが速いだけのことじゃん。

自然系って一種類につき一つしかないの？
雷使いって他にもいないの？

雷には勝てんよなぁ。やっぱり。

>>279
勝てるだろ、ワンピース的に考えて・・・

まあ皆何千万ボルトとかくらっても生きてるからな…

主人公だからね。
普通雷の直撃受けたら黒こげで脂肪だろ

ワンピースでいえば雷に限ったことじゃないだろ

エネルって背中にあんないかにもってのを付けて雷っぽい姿なのに
ゴロゴロの実じゃなくてアワアワの実とか食っちゃったら
恥ずかしいだろうな

あれは雷の力で具現化したものだろ？

しょ〜みあんな電気くらったらゴムでも焼ける

ゲームだったらかなり強い

>>272
描写が圧倒的だったのと、ゴムの相性でまけただけだから
てか案くらいの雷なら普通ゴムくらい焼きちぎれるけどなｗ

普通体がゴムになったらその時点で死ぬ

体が雷でも死ぬ

ってか顔にナイフ刺したら痛い

（・∀・）

きめえよｗｗｗ

ゴムゴムの実には伸びる能力と雷を無効にする能力があると考えるのが妥当

それが一番スマートだな
ゴム手袋でなら殴れるとかいう考察も微妙だし
ただそうなると湿気に弱いクロコダイルがかわいそうで仕方ない
たぶんロギア設定が後で固まったせいなんだろうな

ドラゴンは恐らく風のロギア系能力者だと思いますが、
風を自在に操り、な攻撃を繰りだすことでしょう。

そして予想ですが、空間も自在に操ることができ、
例えば、対象の周囲を真空にする。みたいな
反則的な技も使うのではないでしょうか？

自身をを空気に変えてしまえば、海楼石を使う等、
能力者の弱点を突かない限り
この世界最悪の犯罪者を捕まえることは不可能ですし。

エネルは、能力はまさに「神」を名乗るのに相応しい代物でしたが、
ベースの戦闘力は、ワンピースの世界において平凡であったのかもしれません。

ドラゴンは恐らく風のロギア系能力者だと思いますが、
風を自在に操り、カマイタチのような攻撃を繰りだすことでしょう。

そして予想ですが、空間も自在に操ることができ、
例えば、対象の周囲を真空にする。みたいな
反則的な技も使うのではないでしょうか？

自身を空気に変えてしまえば、海楼石を使う等、
能力者の弱点を突かない限り
この世界最悪の犯罪者を捕まえることは不可能ですし。

エネルは、能力はまさに「神」を名乗るのに相応しい代物でしたが、
ベースの戦闘力は、ワンピースの世界において平凡であったのかもしれません。

てゆーか黒髭のほうが強いだろ。
黒髭の能力は「エネルより強い奴」という尾田の提示なんだから

>>96
とりあえず最強候補でもなんでもないことが確定したな＞ロビン

現時点で能力がわかってる奴ではルフィと黒髭は確定

まあそれ以外には勝てるわな

エネル最強だろうなぁ…心網…ゾロを押し付けた力…一発で戦闘不能にする電力…

エネルに賞金つくとしたら５億はかたいらしいね(尾田発言

エネルに勝てるのは今の所黒髭だけか。
あとはガラス人間とか

ゴム人間がいるだろ

不届きー

66:リス◆VIPPER/vT. :2007/08/30(木) 15:43:32 ID:6aScMNnCO [魑魅魍魎]


○エネルvsクロコダイル×

クロコダイルは実はビビりで心の中で「水を使わないで」と常に思っている為 やられる。

○エネルvs白ヒゲ×

病人なので点滴を倒したらいずれ死ぬ

○エネルvsシャンクス×

剣があきらかに長いため、抜くのに時間がかかり脱臼するため 負ける

○エネルvsスモーカー×
エネルに半分の力でボコボコにされるクロコダイルが真の力を使わずに捕えられたエースと同じ力のスモーカー。

○エネルvsゾロ（笑）×

ぞろ（失笑）

○エネルvs黒ヒゲ×

なんか能力者を吸い込むらしいけど遠くから雷浴びさしてたらいつか死ぬだろ

×エネルvsミホーク○
ミホークはなんでも切る能力があるため（ソース俺）

まァ最強はドフラミンゴ様ですよ
ミホークより強いッスよねあの能力ｗ

190:リス◆VIPPER/vT. :2007/08/30(木) 19:31:33 ID:6aScMNnCO [魑魅魍魎]
黒ヒゲの考えてることはエネルにまるわかりなので エネル避けて黒ヒゲあぼん

△エネルvsゲッコーモリア△

影で防御されたりしてなすすべないからグダグダで終わる

○エネルvsドフラミンゴ×

ドフラミンゴはDQNだから群れなきゃ何もできない よってタイマンだと負ける

×エネルvsペローナ○
ペローナは隠れるのが上手だから ネガティブ掘ろうにやられてそのままｱｯｰ

○エネルvsバーロソミューくま×

どうせたいしたことない

×エネルvsブルック○
丁度この時、エネルはSMプレイのため海廊石で足を拘束していたためブルックに命ごいをする

○エネルvsエース×

俺の赤バージョンではピカチュウとヒトカゲと戦う場合、ピカチュウが勝つ確率が多い。
それと同じ。

○エネルvsアーロン×
話にならん
B'zが唄ってもあまり売れんかったくせにでしゃばんな

○エネルvsドラゴン×

エレブーとポッポ

もうわかるはずだ

面白いとおもって書いてるんだろな

楽しそうで何より何より

わーおもしろーい

保守

イタ〜〜〜〜〜〜〜イ…

オナニーと一緒だよ

ここでマジレスしよう

エネル×アーロン
でんきタイプ×みずタイプに例えろ

エネル×ドラゴン
でんきタイプ×ドラゴンタイプに例えろ


よって、この理論では
ドラゴン＞＞＞＞＞エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン

＼（^o^）／

保守保守

ところでちょんぴの強さ議論スレはいまどこへ？

作中でも尾田自身も青海エネル最強説はないといってるがさ根拠は何なんだろうね。
実際の戦闘になると全部気合だからパワーバランスが訳分からん。
大将ロギアでも歯が立たない4皇の強さの根拠も分からないね。
ここまで続くと思ってなくてシャンクスの腕落としたのと能力者じゃなくしたこと後悔してね？

歴代ジャンプの中で最低のバトル漫画だと思う

>>320実際ルフィには負けてるし黒髭のほうが強いだろう。

ほしゅ

神エネルのカリスマ性は最強

カマキリと戦っている時のエネルのカッコヨさは異常

空島編はワクワクしたけど長ったらしかったな…

単行本でみれば感度超大作だから無問題

保守

>>309
＞ピカチュウとヒトカゲと戦う場合、ピカチュウが勝つ確率が多い。
　　　　　　　　　　↑　
なんという説得力！！！　大した奴だ。

エネルはまさにナルトのイタチの強さ位置。

ﾎﾃﾞｭｱｯ-

>>309
B'zのアローンは結構売れたぞ

オナニーと一緒だよ

あｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
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>>336
さすがエネル様。威厳たっぷりだね

砂に雷って効くの？
砂もゴムと同じ効果がありそうな気もするけどどうなん？？

電器が聞かないタイプは、全部殴れるんじゃないの。
ゴムだけ殴れるとかおかしいし。

電器・・・　



家電かっ！？

ウィキによると、”絶縁体”は
「綿」「紙」「ポリエチレン」「ポリ塩化ビニル」「天然ゴム」 「絶縁油」「天然ワニス」
「ポリエステル」「エポキシ樹脂」「メラミン樹脂」「フェノール樹脂」「ポリウレタン等の合成樹脂」
「マイカ」「石綿」「ガラス繊維などの無機材料」 「一般接着剤」
「シリコンアルキド等の樹脂」 「シリコーン樹脂」 「生マイカ」「磁器」 などと出てるな

>>338
それ以前にロギア系に雷が効くのか？

スモーカーとか効きそうにないんだけど

スモーカーには、エースの炎が効かなかったから電気も効かないかもね

でも、炎の場合「ダメージ」としては効かなかったけど、
煙を止める事はできたよね？

雷でも同じ様に、煙を散らす事はできるかも？

「純度の高い水」も絶縁物質らしい

雪や氷も「純度の高い水」として分類されるみたいだから、青キジはエネルに勝てるかも？

煙って金で完全に囲んじゃえば勝ちじゃね？

純粋な水はほとんどまったく電気を通さない。
水に含まれる不純物（塩とか何でもよいが）が電気を運ぶ。
それに純粋な水であっても絶対に電気を通さない訳では無い。

純水は導電体と絶縁体の中間くらいの抵抗
あと青キジは氷じゃなくて冷気そのもの

絶対零度で電子の動きを完全に止める。

自由電子は絶対零度近くになると
２つの電子がペアを組み普通は考えられない特性を持つようになる
その特性が物質の抵抗を全く受けずに動き回ることで
これが「超伝導」と呼ばれる現象である

感電するのは抵抗があるから。抵抗が無くなれば通電しても平気。

そんな科学的な話にもちこまんでも

「山へ登るのは、そこに山があるから」に似てるな

化学的に考えてるつもりの馬鹿多過ぎ。そんな馬鹿は漫画読んだり２ちゃん見たりしないで勉強しなさい。

あばばばばば

>>353
別にいいんじゃねーの？現時点でエネルの最強を証明するには理屈しかないんだから。漫画だからで逃げたらエネルはルフィに負けたんだから最強なわけねーじゃんで終わりでこのスレ自体意味なくなるし…

まぁ難点はこっちの世界の化学が向こうの世界に通用するかわかんないとこだけどな

>>355
でもこっちの理屈で考えると「悪魔のみなんてありえない」で終了

ええいもうなにがなんだかわからんわい

ペローナちゃんの方が強いって

エネルがネガティブになってるとこみてぇ

>>80
＞倒れたワイパーから海楼石を受け取って殴った、
にすりゃ納得できたのにな

おまえ以外は納得しないと思うよ

俺は神が一番強いと信じてるぜ（｀‥´）

煙火雷は全員最強




実際はカネとコネが最強

ぽ

オヤビンはガラスの心の持ち主だから電気とか効かないんじゃない？

>>360
こりゃまた、古い書き込みにレスしたなぁ

６月のじゃねーか

ピカピカの実最強

_,,..　 -―――-　 ､、
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　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''""´

>>1ウルキオラのが強い

なんだかんだ言って結局一番強いよね

ぬるぽ

>>370
ガッ

ルフィに負けてる時点で最強でもなんでもない。最強ってのは絶対負けないから最強なんだ。一敗した時点でもう凡人の仲間入りさ。

では最強はヒクソンただ一人

対エネルにはある程度実力ある奴がゴムスーツ着ていけばいい話だろ。
ゴムゴムの実があるんだからゴムは存在してるんだろうし

ヤミヤミの実の弱点であることは間違いない


つかメラメラも。それを理解してない尾田は馬と鹿だな

>>374
ゆとり乙

ヤハハハ（^o^）

まずエネルはルフィに負けてるから最強じゃーねーだろー！
その前に空島はいらねーよ。

ワンピの世界が地球とその周辺準拠とすると
ルフィ達が世界一周4万5千�`制覇すらままならないというのに
神エネルは38万�`をあっさり制覇。
冒険者としての格　神エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィその他

おまいら、昨日、お月見したかよ？

ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

取りあえずゾロは雑魚

エース以上黒ヒゲ以下って感じがする

>>374
肉弾戦でも普通に強いから厳しい

374
避妊道具のことだろ

>>80はワンピースの主人公が悪魔の実の能力者だとゆうことを知らないのだろうか‥

ゆうｗ

ｺﾞﾑｺﾞﾑ ﾉ(^o^)ｺﾝﾄﾞｰﾑ！

エネルよりヒソカのほうが強いことはクリムゾンによって証明されただろ
なにを今更グダグダ言ってんだよ

>>320
>>大将ロギアでも歯が立たない4皇の強さの根拠も分からないね。

歯が立たないんじゃなくて世界政府に止められてる設定なんだろ
仮にぶつけるとロギアの勝利見え見えで不味いから
赤犬とか特につぶしたがってると思うよ

ほしゅ

雷だからな…強すぎるだろ

ヤバイ。エネルヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
エネルヤバイ。
まず耳長い。もう長いなんてもんじゃない。超長い。
長いとかっても
「ラッキーマンの激吉モード分くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ肩より下。スゲェ！なんか乳首とか見えないの。何�_とか何�aとかを超越してる。ピアス付いてるし超長い。
しかも雷らしい。ヤバイよ、雷だよ。
だって普通は人間とか雷にならないじゃん。だって海水浴して自分の体がだんだん拡散してったら困るじゃん。漏電とか超シビれるとか困るっしょ。
犬の背中撫でようとしたら、毛が立っちゃって、キモがられるとか泣くっしょ。
だから普通の人間とかあんまり帯電してない。話のわかるヤツだ。
けどエネルはヤバイ。そんなの気にしない。放電しまくり。かなり強い絶縁体の空気とか挟んでもよくわかんないくらい通る。ヤバすぎ。
雷っていたけど、もしかしたらただの電気かもしんない。でもただの電気って事にすると
「じゃあ、稲妻(サンゴ)ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超速い。約光速。地球で言うと１秒で七周半。ヤバイ。速すぎ。ウェイバーで逃げる暇もなくて死ぬ。怖い。
それに超攻撃当たらない。超スカスカ。それに超陽気。ヤハハハとか平気で笑ってる。ヤハハハて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもエネルは野望が凄い。空島落としとか平気だし。
うちらなんて人殺すとかたかだか戦場に爆弾落とすとかで上手く扱えないからペルに運ばせてみたり、それでも死ななかったりするのに、
エネルは全然平気。空島をゴミのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、エネルのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイエネルに殺されて行ったパガヤとか神隊とか超偉い。もっとがんばれ。

ほしゆ

能力無ければ通常ブルーノ以下だな

でも能力あるからな

素でも充分強い件について

エネル編の扉絵もなんだかんだで楽しみになってきたな

エネルのその後は書かないでほしかったなと思う俺は異端

>>400
いや、すっげーわかる！！
あの「大地を求めて月を目指した」って終わり方にロマンがあったのに…

>>400
わかる。オレはあのまんま死んだと思ってた。てかなんで宇宙で生きてんの？

あの悲惨な結末がよかったのにな。
こう思ってんの俺だけじゃなかったんだな…

まぁペルみたいなもんだ
尾田は全く空気読めないひと

>>402
最強だからじゃね

結局最強か

>>402
つヒント:漫画

ヤバイ。エネルヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
エネルヤバイ。
まず耳長い。もう長いなんてもんじゃない。超長い。
長いとかっても
「ラッキーマンの激吉モード分くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ肩より下。スゲェ！なんか乳首とか見えないの。何�_とか何�aとかを超越してる。ピアス付いてるし超長い。
しかも雷らしい。ヤバイよ、雷だよ。
だって普通は人間とか雷にならないじゃん。だって海水浴して自分の体がだんだん拡散してったら困るじゃん。漏電とか超シビれるとか困るっしょ。
犬の背中撫でようとしたら、毛が立っちゃって、キモがられるとか泣くっしょ。
だから普通の人間とかあんまり帯電してない。話のわかるヤツだ。
けどエネルはヤバイ。そんなの気にしない。放電しまくり。かなり強い絶縁体の空気とか挟んでもよくわかんないくらい通る。ヤバすぎ。
雷っていたけど、もしかしたらただの電気かもしんない。でもただの電気って事にすると
「じゃあ、稲妻(サンゴ)ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超速い。約光速。地球で言うと１秒で七周半。ヤバイ。速すぎ。ウェイバーで逃げる暇もなくて死ぬ。怖い。
それに超攻撃当たらない。超スカスカ。それに超陽気。ヤハハハとか平気で笑ってる。ヤハハハて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもエネルは野望が凄い。空島落としとか平気だし。
うちらなんて人殺すとかたかだか戦場に爆弾落とすとかで上手く扱えないからペルに運ばせてみたり、それでも死ななかったりするのに、
エネルは全然平気。空島をゴミのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、エネルのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイエネルに殺されて行ったパガヤとか神隊とか超偉い。もっとがんばれ。

壁絵は遊び心だろ？
実際に生きているとは限らない

>>410生きてるサ

>>409
長文読むの('Ａ｀)ﾒﾝﾄﾞｸｾ

エネルかわいいよエネル

>>411
根拠は？
壁絵とか言わないでね

壁絵は実際の話と関連性０とは言わないが､壁絵によって物語に支障が出たりしないんだから関係ないだろ

扉絵が未練がましい。

扉は生きてる証拠だろ。
バギーやコビーだって関係あったんだから

ワポルなんてあんだけ非道なことやったのに、会社まで作って嫁もらって幸せに暮らしてるし。

正直あれってどうかと思う。

そういう意味でクロコダイルらは良かった。

>>417
はげどう

ワポルは王様の肩書きが無いと何も出来ないから
尾田が可哀想だと思って幸せにしてあげたんだろう

神アナル

海賊王に俺アナル！

なんという糞レスの連投

>>416
物語とは関係ないと思うね

物語に関係あるなしと生きてる生きてないはどう絡むんだ？
本編に影響なかろうが生きて書かれてるもんは生きてるんだろ

カアナル・サンダース → 神アナル

青キジのが強いだろｗ

>>424
作者の空想ってことも有り得る(物語も空想だが)

>>419
つーか、何も無くてもバクバクの実の能力で身を立てたじゃん。

再チャレンジできない世界のほうが怖いし、あれでいいよ。
悪い王様だったとしても、海賊黒ひげに国を襲われて逃亡してるし、
海賊に転身した後、ルフィ（彼も海賊）に成敗されて全てを失った。


エネルも船以外は仲間も地位も名誉も失ってるけど、理想だけは残ってたな。
あとは自分の能力で再チャレンジ中か。結局能力のあるやつが生き残るんだな。

>>80　あたま回らないのはお前だ

うはおｋ

ジョジョ5部のメタリカなら勝てそうな気がする

ワンピースのルフィなら勝てそうな気がする。むしろ勝った。

>>432
あれなんでマントラ使って雷速で逃げなかったの？

エネルの目的は月に行くこと。空島消滅は月に行く前のお遊び。
逃げてマクシムを破壊されては本末転倒だから。

結局月に行ったエネルは勝ち組みだな

ぬるぽ

読み返してみたらエネルとの最後の対戦ってショボイね

読み返さず心にしまっておけば良かったのに・・・

恋だってそうさ、冷静に振り返ってみると「なんであんな人に惚れたんだろう」って思う事もあるだろ？

>>438
おまｗｗｗｗｗｗｗ

海水浴中のシャンクスに勝てるヤツなんているの？

雷ってイメージ的にもビジュアル的にも自然現象のなかでも最強クラスで、
本来なら四皇の一人の能力でもおかしくないのに、完全な脇道エピソードのボスに使ってしまったのが失敗だよな。

,.-‐'''"￣｀`ヽ､　　｡　　
　　　　　　 ／　　　＝==ミ　　＼　
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　　　　　 ! ／r,ﾆ-､.,_　　,,､ﾆ､-、　|　　
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　　　　　rkﾞｉlﾞ　7¨｢ ｢　l_! '「 ｢ﾞT |i',|_　　｡
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　　　　　　| |　 ＼ ヽ＿＿／ ,:'| |　　
　　　　　　| |　　　｀､,＿__,,／　| |　　
　　　　　　　　　　　　｡　
　　　　　　| |
　　　　　　　　　　| |　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾑﾅﾑ　( ´ﾜ｀ )　( ⊃⊂ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⊃⊂)　│ │ │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　 （＿(＿_）

>>441
しかし尾田が雷はゴムネタで使える！って思っちゃったんだから仕方ない

「愛」の前ではいかなる能力も無力。
「愛」が最強！

愛の裁き

>>441
ワンピの８割は脇道なわけだが。

　　肉
＜(＾o＾)＞　<ヒャッホゥ！！！１１
≪ ≪(/ 　≡3
　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3

保守しまっせ

エネルがワンピースをそれと知らずに所持していたら
脇道じゃなくなるのでｵｹ

別に、空島編はアレでよかったと思うが？

空島編は黒歴史。ファンが飛び、アンチが増えた。

それを考慮すればたしかに最強だな。
悪い意味で。

　　肉
＜(＾o＾)＞　<ヒャッホゥ！！！１１
≪ ≪(/ 　≡3
　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3

エネルに比べりゃ七武海なんてゴミだよ、ゴミ。雷一発で終わる。
青キジとかエースとか黒ひげとかも雑魚。
同じロギア系でも、エネルだけは格が違う。

この先どんな強敵が現れても「まーエネルと比べりゃ雑魚だな」って思うだろうし
そういう意味では失敗だね。

>>446
今も脇道コースだしな。
結果的に七武海の二匹がここで倒れてくれりゃ後の展開もちょっとはスムーズになるのかね。
伏線広げすぎて、もう七武海が強いだなんて読者の誰も思ってないから、さっさと始末してくれていいよね。
ガイコツ一匹仲間にしてめでたしじゃ、あまりにも意味が無さ過ぎる。

CP9編はひたすら「はよ終われ」って願ってた。
何？あの安っぽい仲間意識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなのに感動してる奴とは友達になりたくねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうニコロビンの存在自体が邪魔。

しかも単行本ではモリアが元七武海だし一体何のためなんだか

俺空島は結構好きなんだけどやっぱ人気無いんだな・・・
CP７からなんか絵が変わってきて慣れない

サバイバル形式やワイパーがエネルにリジェクトするシーンとかは良かったと思うんだけどな

　　 ﾐﾞ/ / '　,　　_,,..､． -―‐-　．､.,_ヽ｀､ヽ､ ｀､
　　,' , / /,､-;''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::_:::::｀`ヽ...,_　｀ﾞ､
　 ,' /_.r:':_:_::_;;::､．--─ ''二""'´_',ｰ'_-- ､:;;:ヽ　}
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　,.-‐'"´::::::::;:､ィ''ｱ´￣　　 　ﾞ｢:｢:｢:ﾞTヽr.､_::::::::::｀:ヽ､
　::::::::::;:ィT´!:l:::i:/　　　　　　、!::!::!:::l| :::l:::!::i`ﾄ､::::::::::
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　::::::l:! ||　!｢'ト+|､..,,,,__ 　 　 　 |:|::i!..::|i::::|.:|. i| !l|:::::::::
　::::::l:!:!:|::|:|::|!::!F‐'_''‐ﾐヽ、　 r'||〉:|!:::l|:::|:::l!::|:|::i`:::::::　　>>155
　:::::::!!ｒ‐_､!!:|l:|:i　‘’ ,．　　 　 ||､!::!';:::!::l!::l:!:|､!i!:::::::::
　::::::ヽ'､! }!ﾊ;|ハ｀"´　 　 i　　 ハl:ﾊヽ!:l !:Kl｀,ﾘ::::::::::　　誰かと思えば・・・
　ｰ ､;;ヽ'､ !ゞ、　　　　　 ,:}　　　　!い∨/{,ﾌ,ｲ;;::､-‐'
　　 　 ｀` ヽﾞ.ｨ、 　 ;r_'_'::`.:.:.:'.'_'_';､　　/',ﾞィ/´
　 　 　 　　´lﾊi:!:,､　';　｀`ニ二´　 ;'　 ｲ´ﾊ/ 　　　いつかの山賊じゃないか
　　　　　　　　　　＼':';,.,　 　 　 ,.,;'／
　　　　　　　　　　　 ｀':'､',',',',',',',','.'
　　　　　 　　　/　　　　　　　　　::::i　＼
　　　　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
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　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｷｭﾑ
　　　　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
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　　　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　

何今日のage率の高さ

ネタバレスレかと思ったら違ったね

ｷｭﾑｷｭﾑ吹いたｗｗｗｗｗ

話題が

　　　　　　　_,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
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　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
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　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
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　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｷｭﾑ
　　　　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
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　　　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　

ワンピースのトビラ絵をみると、やたらエネルばっか表紙になっているけど、
なんで？

>>464
あってねえよｗｗ

>>465

ラスボスだからｗ

>>465
ゴロゴロの実が最強で名残惜しいから。。。

　　　　　　＼｀`ヽ ､　　　 ）`ー─`　　　｀ヽ-─`　`ヽ｣ヽ!　丶〈＿_,/　 /
　　　　　　 ＼ 　 　 　 ＼　　　｀`´　　｀ヽ、　`　　　ヽ　　　　L)　|　　　 ﾑ / 　〈
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　　　　 ∠ｿ　　　　　　　L.)　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/_／

エネル可愛いよエネル

ほ

捕手

>>465
主人公だから

なんという過疎

　＼｀`ヽ ､　　　 ）`ー─`　　　｀ヽ-─`　`ヽ｣ヽ!　丶〈＿_,/　 /
　　　　　　 ＼ 　 　 　 ＼　　　｀`´　　｀ヽ、　`　　　ヽ　　　　L)　|　　　 ﾑ / 　〈
　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　ヽ､　　　　　　i 　　 〉
　　　　　　　　　 ＼／i|　､＿/｀ヽ、､　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ＼　　　　L　|V/　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　＼＜￣｀`ヽ ､_　＜　　　　　　　ヽ、　　　　　　＼　　　ヽ､_`　｀ゝ　　　　　〈|
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￣￣　　￣￣　｀ヽ､_　　＼ハ -‐′　　　　　＿､　　 ヽ‐ -　 く　　　　￣　　　　　　＼
　　　　　　　､＿　‐=ﾆ　　　　 ⌒L　　　　　　｀ヽ、　r`｀　　｀`ヽ　　　　　　　　　　 r ､ ｀ヽ、　 i
　　　　　／､｣`ｰヽ､ノイ　　　　　／　　　　　　＿｣　 ＼　　　 ￣　　　　　　　　　　 `ｰ'　 '--一`ーｧ
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´`ー─'　　　　 ／＿_ ゝ　/／　　__　　_＞､　　　　へ、　　 /rﾚ'⌒　　 ヽ 　 |/., '　　　／
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21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/16(火) 02:45:29 ID:UfJ1V3LV0
ルフィ除けばエネルが最強だと思うのはオレだけ？？

電気の速さ甞めたらあかんっしょ
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/16(火) 03:05:37 ID:TRX9KXfx0
尾田の性格を読むと、こうだ。

そう、>>21の言う通り、カミナリが最強。エネルが最強。

でも尾田がSBSにて
それでもエネルに天下は取れないと言ったのは
ただ単にエネルの性格を指して言ったのだ。

エネルは自分の能力に酔い、誰も信じていなかった。
自分の力だけを信じ、その力で人を従わせる
お山の大将でしか無かった。

仲間を作る事が出来ない者は天下を取れない。
尾田が言いたいのはこれだ。

そして、
『力を持った人間は孤独になる』
この有名な科学者の言葉通り、エネルは、まさに孤独だった。
孤独故に、力ですべてを従えさせて来た。

だから、破れた。
むぎわら軍団に。

それが今回の扉絵物語にて、
彼を本気で心から慕う人間（ロボット？）が出来た。

幸か不幸か、エネルの電撃が命の兵隊を持ったのだ。
彼らには心がある（月見じいさんとのストーリー参照）。
その心ある彼らがエネルを慕ったのだ。

エネルは電撃で人々をびびらせて、従わせていた。
でも、今は違う。
彼らはエネルの電撃で喜ぶのだ。

これはエネルにとって初めての出会い。
エネルは今、本当の仲間（手下）を手に入れたのだ。


そしてエネルはほんの少しだけ
人間らしい幸せを得られましたとさ。

>>477
泣いた

エネルはゴム手袋をしていればいくらでも殴れるし、
ゴムの洋服を着れば負けようがない。
ゴムのある青海では、せいぜい水に弱いクロコダイルと同等。

ゴムより空気の方が抵抗が大きいのに、ルフィ−に効かなかったこと自体おかしい。
空にはゴムがないのでエネルは最強だったが、青海では溢れるほどあるので、エース以下。

速さでも、最後にルフィーのパンチを「速い！」と言って避けられなかった。
ルッチ等のソルの方が速い。

ロギア系の中では、やっぱり青キジが一番強い。
一瞬にして半径数十キロの範囲を氷つかせてしまう。
威力が全く違う。

>>479
ゴムの服を羽織るのと体がゴムなのは全く違うと思う

>>482
ワンピースの世界では、ゴムは全く電気を通さないことになっているので、
（ナミも言っていた）
ゴムがエネルに触っているのなら、ゴムの手袋、服でも電気は全く通さないだろう。
（体の中までゴムである必要はない）

ルフィーも「お前が最強？下の海には、お前なんかより凄い化け物みたいのがうじゃうじゃいるぞ！」
と言っていたことも、エネルが最強ではない根拠になる。

今のところ、ロギアでは、一瞬にして数十キロにわたって氷の海にしてしまった威力のある青キジが最強だろう。

お前ら馬鹿
かりに服来てても顔とか頭は普通に電気を通して食らうエネルは蘇生できるし雷とか普通に最強だろ

>>483
内蔵から骨まで何から何までゴムだったから効かなかっただけであり､ゴムの服を羽織っただけなら確実に死ぬ

>>485
ただでさえ、何回もくらって誰も死ななかったのに、
ゴムの手袋で簡単に防げる。
ゴムは電気を通さないことになっているので、厚さは関係ない。

>>484
海に潜るような服を着れば、エネルは手も足もでない。

100万ボルトにビビるのが文系
1アンペアにビビるのが理系

絶縁体て電気を完全に通さない物質てわけではないだろ？

>>485
ある程度電気を通せば、厚さは抵抗に比例するが、
全く通さないものならば、触っている材質だけが問題になる。
よって、ゴムだけが外に出ていれば、エネルには無敵。
サンジあたりが着れば、エネルはとても勝つことはできない。

人肌が出てたらそっちに電流流れるだろ低脳

そりゃ死んだらワンピースが終わりだろｗｗだからあえて尾田も死なせなかっただけ
海に雷をおとせば海賊とか終わり

>>488
現実の世界で考えてはだめだ。
だって、現実世界ではゴムより空気の方が抵抗が大きく、ゴム人間に効かないわけがない。

>>490
人肌が出ていない服を着ればよいではないか。
潜水服のようなものを着れば、電気の流れるところがない。

ゴム人間はゴム素材そのものってわけじゃないだろ
ゴムの性質　弾性・電気絶縁性を大きくもったと考えろ
ただのゴムならあんな破壊力をもつわけ無いだろカス

>>491
まあ、全員死んだらワンピース自体が終わりになってしまうが、
そのことが、エネルの雷では、人を殺せないことにしてしまっている。
（エネルの雷の威力では人を殺せない設定）

青キジの氷は、砕けば死ぬ。これは漫画の世界でも同様のようだ。

>>493
潜水服着たことある？ロクに動けないよｗｗｗ

熱湯かけるだけで生き返ったし
全然死んでないじゃんｗｗ
大したことねえな

熱　湯　を　用　意　す　れ　ば　い　い

>>496
普通の人では動けないだろうが、サンジあたりになれば動けるだろう。

だいたい、エネル以上の威力と思われる本物の雷でも、車に乗っていれば安全。
家でも、古い木造以外は、全く安全。
すべてを凍りつかせる青キジの能力は避けようがないがな。

>>497
熱湯をかけるだけでは助からなかっただろう。
トナカイが一生懸命水で暖めながら、やっと救った。
（チョッパーがいなかったら助からなかった）

というか、1対1の戦いでは、すぐ砕かれてしまう。
ルフィーは見逃して貰っただけだろう。
クロコダイルの件の借りで。

>>497
熱湯はマズイだろw

急に温めると割れるって言ってたろが

┗(^o^ )┓三三三三三
　 ┏┗　 三三三ﾋﾟｩｰ

ヤハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！

雷も電気も全く効かない身体になったとして、
エネルに攻撃を当てることができないと意味ない。
あいつ、電気みたいになってビュビュて受け流せるんだぜ？
ゾロの刀もサンジの蹴りも。

海楼石使えば楽勝じゃね？

>>503
だからまず海楼石をあてられないって

絶縁破壊てしってる？

>>502
ゴムなら当てることができる。
それはルフィーは証明した。
ということは、プラスチックなど、他の絶縁体も当てることができる。
攻撃することは簡単なんだ。

サンジが靴にゴム付けたらいいじゃん。
ウソップならゴムくらい沢山あるだろうし。

>>506
それだとサンジの蹴りは当たるはずだろ

ゴムだから当たるんじゃなくてゴムゴムの実の能力だから当たった
体をプラスチックに変える能力とかなら攻撃できると思う

>>508
漫画の中で「ゴムは電気を通さないからエネルの能力は効かないんだ！」
とナミが言っていた。
つまり、ゴムゴムの能力だからではなく、ゴムは電気を通さないから攻撃も効くということ。
サンジがゴムの靴を履いていれば、エネルにダメージを与えられるだろう。

>>477とルフィがエネルは最強じゃない事を証明してる

エネルと黒髭が戦ったら、おそらく黒髭が勝つと思う。
黒髭は、基本的身体能力に優れているようだ。
エースとの戦いで、エースを引きずりこむ間、火の攻撃をくらっても
「あちちぃ」というだけで、つかんで能力を奪い取ってぶっ飛ばす。
エネルにも同様なことができたであろう。

しかし、青キジと黒髭では青キジになる。
引きずり込まれる間にアイスタイムカプセルで凍らせられたら、
それで終わりになるから。

最も評価が難しいのは、ドフラミンゴ。
あの操る能力が誰にでも効けば最強。
しかし、海軍大将レベルになると効かないのだろうな。

「くま」のワープ能力もかなり強い可能性がある。

馬鹿か

むぅう

むっつり

「ゴムは電気を通さない」なんてのは尾田の学の無さから出た妄言。
お前らは、台所用のゴム手袋をしたまま高圧電線に触れて大丈夫だと思うか？
そんなわけないだろ。感電して死ぬわ。

ゴム以上の絶縁体である空気すらも突き破ってくるのが雷の威力。
ゴムだから雷が効きませんでしたーなんてのは、アホらしくて話になんない。
まあ、ワンピ世界とこちらの世界じゃ物理法則が違うのかもしれないけど。

>>511
アホだなぁ。
エネルの基礎戦闘能力見てないわけ？
リジェクトを心臓に直撃で食らわせても倒せない。
ルフィの攻撃で小ダメージしか受けてない。

エースの炎と、エネルの雷の威力を同等にしないでもらいたいね。
２億ボルトの雷を食らえば黒ひげなんて一撃で焦げて死ぬわ。

青キジも同じだね。電気を凍らせることなどできないが、氷は余裕で水を通す。
よってエネル＞青キジ。

ルフィがエネルに勝てたのは、エネルにとってゴムゴムの能力はこの世で唯一の天敵だったから。
しかも作者の無知による設定ミス。

氷は余裕で雷を通す。

エネル可愛いよエネル(^o^)

エネルはマントラ使って、相手の動きを読み遠距離戦をすれば最強だろ
雷が効かない能力者でも、船で出たところに雷を落として船破壊でおｋ
エネルの真骨頂はマントラで敵の動きを把握して、隠れたところからエルトール、これ最強
正面から戦うなんて愚の骨頂よ

尾田にとってゴム＝絶縁体の代表的な認識なんだろう

>>520にとってゴム＝コンドームの認識なんだろう

晒しage

＿＿＿＿＿＿＿
←限りない大地|　ﾊｼﾞﾏﾀ
￣||￣ ┗(^o^ )┓三
　||　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ゴムだから効かないっていう訳分からない理論はどうなんだ･･･
黒ひげになら負けるのかも知れないけど、ルフィにやられるわけないだろ

>>524
主人公補正おいしいです

実際問題ゴムに電気効かなかったんだから聞かない。
ワンピースの世界絵はそれが正しい。

>>519
雷なんて、車にも船にも効かないの。
嵐で船が沈没するのは、波のため。
船の中に入っていれば、雷は全くの無力。
雷で沈没するのはイカダくらいなものだろう。

>>516
＞エースの炎と、エネルの雷の威力を同等にしないでもらいたいね。
＞２億ボルトの雷を食らえば黒ひげなんて一撃で焦げて死ぬわ。

現実にエネルの雷では誰も死んでいないだろう。
炎と雷でどちらが人間に害を与える？同じだと思うぞ。
炎をうけて全く死なない奴が、雷くらいで死ぬわけない。

＞青キジも同じだね。電気を凍らせることなどできないが、氷は余裕で水を通す。
＞よってエネル＞青キジ。

>>516
＞青キジも同じだね。電気を凍らせることなどできないが、氷は余裕で水を通す。
＞よってエネル＞青キジ。

電気を通せば何かが必ず起こる、というのが間違い。
氷は電気を通しても、何も起こらない。
全く効かないということ。

エネルと青キジは全く勝負ができない。
お互いに効かないから。

ただし、青キジがゴムの手袋か何かをしていたら、青キジが勝つだろう。

雷で沈んだ船は聞いたことがないが(イカダは別）、火事で沈む話はある。
下手すれば、エース＞エネル　かもしれんな。

なんというキチガイ

誰が誰より強いかなんて、それこそ尾田の頭の中にしか正解はない。
だから俺達は限りある描写とセリフから、それを推測していく他ないんだけど
エネルは可哀想なことに、作者が断言しちゃってるのね。

青海の奴らに比べれば、エネルは桁違いに弱いとｗｗｗｗ

つまり、最強かどうかなんて議論する余地もねーんだよｗ
わかったらさっさとこの糞スレを落とせよ信者共ｗｗｗｗ

>>533
そういうこと。
尾田の頭の中では、エネルは青海の怪物より下ということ。

そうなんだけどスケールのでかさが他の奴等とは違うんだよな…

学校１つの電力を６０００Ｖで補える
でもってそれだけでさえ生命の危機だというのに

それを”たかが”２億Ｖなんていう厨房丸出しのゆとりは科学の知識身に着けるまで漫画読むな

生身の人間なら確実３万回は死んでる（割った場合は33333、333・・・以下略回になる）
それでたかがって明らかに主人公補正だろ
２億Ｖなんて海に放ったらそこらへんの生物全員感電死してんじゃねーか？
島１つ吹き飛ぶorひっくり返るor山火事・コゲコゲ
大体ロギアだって自分が意識しないかぎりは物理聞くだろ？じゃないと物体触れない
光は光速だから見えたときにはすでに当たってるんだから
対ロギアでも無敵じゃね〜？

>>536
光は光速だが雷は光速より遙かに遅いからｗ
ついでにBHの前では無力

>>537
人間にとっては雷速も光速も大差ないだろ。

つかもうヤミヤミがでてるしなぁ
打たれ強さはないだろうし頼りの素早さも闇能力の前では無効

つうか電気状になったときに海楼石に触れたら、電気の形のままで肉体にもどるから千切れて死ぬだろうしな

あえてここで言おう

君達は少年の心を失った

確かに純粋に読めなくなったな うん やは

>>527
そりゃ、今の時代の車も船も伝導体でできてるし避雷針が付いてたりするからだろ
エルトールは任意で落とせるみたいだし、伝導体の部分以外に落とせば破壊できる
木製帆船が主流なあの世界じゃ余裕

おなかすいた

海水は、ナトリウムイオンと塩化物イオンなどの電子の授受で電流流れるけど、氷になるとイオンが移動できないから電流ほとんど流れないよ

ちなみに海水に電流を流すと、陰極に水素、陽極に塩素が発生
塩素は猛毒だけど、多分この設定で人が死ぬほど局部的には発生しないと思う

ただ能力に恵まれてるだけの典型的なキャラだな

ワンピースの人が死なない法則で生きてるだけ
実際ロビンとかゾロも死んでる

>>547
ここに出てくる奴は、普通の人とは違う。
エネルの雷の威力では殺せない。というのが漫画の中での事実。

>>544
純粋な氷は全く電気を通さなかった。
青キジには、エネルの攻撃はルフィーと同じで全く効かないな。
というか、エネルは青キジに簡単に攻撃される。

ゴムに雷が効かない程度の認識なら水も氷も電気をよく通してもおかしくない

理科の実験でやったのか？
ttp://www.hakko.co.jp/expe/new/exnew1002.htm
あと青キジは氷じゃなくて冷気だし
自然系同士はダメージを与えられない（黒ひげ除く）でいいんじゃないの？

神

ネ申

紙

髪

甘噛み

国ごと消えろ！

yahahaha！　　あああ

雷はエネルギー順位が高いほうから低いほうに流れる性質があるから
純粋の雷になったときに誘導しといて海楼石、もしくは必殺の一撃を
叩き込めば勝てると思う。
まぁ実際は遠くからマントラや話声聞いて、準備段階でエル(ryで志望
だろうけど。もし俺がエネルならそうする。

エネルが人気投票の順位結構高くて吹いた

雷だけに痺れる…ってね

ぽ

おｋ

やっつけるんだズババババーン

るーろるろろ

ヾ(^o^)ﾉ

磯ｆｊほい

>>564

エネル本編再登場を願って・・・・・・黙祷

Hosyu

まぁ出てくる漫画が違えばこんな奴どう倒すんだよって感じだけど
ワンピで能力分かった時点でルフィにはきかねーんだろって分かっちゃった品
酷い奴くらいにしか思わないや

ワンピースは 人が 死なない から 緊張感 が ない

死んでるだろ…回想で

虚しいスレだな

結局エネルは最強？

勝てない敵とは戦わない。逃げて生き延びる。
という選択肢を持ち続ければ最強じゃないの？
心網と雷速と遠隔攻撃と一流の槍戦術があるから全然難しくない。

>>587
だな。つーかマントラ使って超遠距離から攻撃し続けれてればいつか勝てると思うんだが。
まず負けることはない。

所詮主人公補正だし

ヤミヤミとかもエネルが地上で最強になれないように作ったつもりだろうが俺に言わせれば
心読んで相手の能力を把握し攻撃が届かないところまで逃げて相手が船に乗ったところでエルトールxnで負けないと思う。

エネルって、傲慢な性格が弱点だと思うけど、
強気なところが長所でもあると思うから、
弱点の補正はなかなか難しいかもしれないな。
少し慎重になるだけで、ずいぶん違うだろう。