金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL36

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

　【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。


■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL35
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179302369/l50

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

S 　クリア、ゼオン
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

●術レベルランキング

SS シン級
S+　超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S-　超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A　 ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B　 〜オウ、ディオなど
C　 ギガノ級、バーガスなど
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 〜ガ
F　 基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。

4ｽ ｵﾌﾞ ｻﾞ ﾌﾞﾚｲｶｰ

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【チャージル・サイフォドン】 ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。 ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）〜超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。

もう次スレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ削除するから。

>>2のランクは不当です。こちらのランクでお願いします

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

ド

>>10のランクは不当です。こちらのランクでお願いします

S+　クリア
S 　ゼオン
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

このスレ作ったやつ最後まで責任もてよ

ジボルオウシードンでとめるなよｗｗｗｗｗｗ

シンクリアセウノウスまでいけえｗｗｗｗｗｗｗ


このスレを作ったやつは
どうして
クリア＞ゼオンだと思うのかいってみてよ

ないようによっては俺が認めてやるよ

まぁ認めないだろうけどな

>>12のランクは不当です。こちらのランクでお願いします

S+　バリー
S 　ゼオン、クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

>>14
同意
バリーは最強

ゼオンはもう最強じゃないよな
キャンチョメ以下

２９巻いつでんだろう

ファンゴってどんな奴だったっけ？誰と戦った？敵だった？

なんだこのスレｗｗｗ



バリー厨は俺でも殺したくなるｗｗｗ

アースはそれほど強くないんじゃないか

>>14
なんという新勢力ｗ　

Ｓ＋バリーって魔界に帰ったバリーとは別人だぜ、真クリアから分離した悪の心そのもの。
たまたま魔界送還する姿がかっこよかったバリーに一目惚れしてバリーの名を名乗る事した・・・・
そう彼にとってはバリーは心の師匠なのである。

何故バリー厨とクリア厨は自重することを知らないのか

流石に新スレ立てたキチガイまでは見たこと無いわｗｗｗ

まぁ削除依頼されて終了だろうね。

普通に再利用すればいいじゃん
なんか問題あるの？

>>25
(一応)前スレが終わるまで残ってたらな。

しかし、キチガイが自分に都合のいいテンプレでスレ作ったり、
先走った行動に出たりと、まともなスレではないのは火を見るより明らか。

名古屋市の無職の男＝竹石圭佑(２０)　高校に忍び込み、女子更衣室で数人分の下着を盗む
２４日午前１時１０分ごろ、名古屋市内の高校に男が侵入、パトロール中の警察官に、建造物侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、名古屋市の無職　竹石圭佑(２０)容疑者。
発見当時、竹石容疑者は女子更衣室で盗んだとみられる下着数人分を所持していて、
調べに対し、窃盗目的で侵入したことをほのめかしているという。
警察は、窃盗容疑でも調べを進め、余罪についても追求している。

ノ

>>26
同意！
クリアよりはるかに劣るゼオンをトップに持っていくテンプレを貼り付ける低脳（笑）は消えてほしいよｗ

ウオッカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウマゴン

>>29
俺はこのスレのことを言ってるんだが。

このスレ立てた奴は真性のキチガイか、よっぽどのクリア厨っつかクリア狂。

昔の俺以上のクリア厨だな

でも活用させてもらう
このスレは３６番目として
役割を全うしてくれ

クリア厨の立場からの意見

ジガは発動が遅い

あんなの
距離が相当ないと使えない
それにくらべ

シンは一瞬だ！

バオウの後に唱えても間に合ってたみたいだからバオイよりは早いか。

もしクリア厨だったらの意見
離れてたからだよｗｗｗ

あんな待ちの技クリア戦みたいな激しい戦いでは
まったく通用しましぇん


ジャウロザケルがも一本一本は所詮
ザケルガｗｗｗｗｗ
だしなｗｗｗｗ




と
クリア厨になりきってみました


本当はゼオン厨です

ウォンレイとティオのタッグのバトル辺りまでしか知らないものだが
ブラゴってこんなに弱くなったの？

というか周りがアホみたいに強くなった

たとえば俺とか強くなったよな

いや、お前は雑魚だろ

！？

ジガもバオウ発動後に撃ってたじゃん

それは遠距離だから間に合っただけだよ

とクリア厨なら言うだろう

単行本見たがそんな長距離じゃなかったぞ。

でも茶ー汁セシルドン発動の時はマジで長距離だったが。

ジガは発動遅いと
クリア厨は考える
これが事実

クリア厨は長距離と考える
コレが事実

確かにレードディラスＶＳバオウクロウのぶつかり合い直後にジガディラスＶＳバオウ撃ち合ったから大して離れてないね。
すまん、ちょっと目が曇ってた。

ガッシュはジェデュンロデュウ（ｇ２）ゼオンと連戦
ゼオンはティオロデュウ（ｇ３）チェリッシュガッシュウマゴンキャンチョメパピプリオ
と連戦

初めて人の話を聞くクリア厨を見た・・・
いつもクリア最強ゼオンよわｗｗｗって言って消えるやつばかりだと思ってたのに
強敵が現れたな

ゼオンはじまったな

ここ使うのかな・・・？
それとも建て直そうか？

前スレ>>1000
＞次スレも立っていないのに変なの沸いて申し訳ない。
本当にそう思ってるなら1000埋めるなよ・・・

で、結局このままここが次スレで良いのでしょうか？

ここが次スレでいいよ。

スレ立てられなかった以上仕方が無いだろう。
しかし、一部のゼオン厨は、ゼオン厨の俺を持ってもキチガイといわざるを得ないな。

このスレでは作中で使ってない術は、
明確に「使ってない」と分かりきっている(作戦とかの頭の中身は明確には判断できない)から、使えないとするのに。

またテンプレも過去ログも読まない馬鹿が沸いてきたか。

っていうかゼオン最強はもうないんじゃね？
攻撃力では修行前のガッシュ以下
最大術も修行前のティオに防がれてるんだし、今出てきたとしても
ただの器用貧乏で終わる気がするよ

うほっほーいぇい！

ゼオンと同じトレーニングとか言ってたけど、ゼオンも岩山必死で押してたりしてたのか

＞攻撃力では修行前のガッシュ以下
そんなの初めて聞いたぞ？
まぁ完全クリアよりは下にはなるだろうけど今のガッシュと互角
くらいじゃないかな。

まぁ前スレの彼もこのスレルールではなしってわかってたはずだ。
ただ同系統でガッシュよりも修行してるゼオンなら使える可能性もあるって言っただけで
ランクに反映させようとは思ってないだろ

昨日の俺の正体バレててワロスｗ
やっぱり
コテざつにカキコんだからかな？


まぁいいや
　くらえ！ゼオン＆クリあの必殺技
レード・ラディス・ザケルガ

今日は

カルディオ＆サウザーだじょ

次は
リーヤ＆アリシェーーーー

なんだじょ

（舞台は雪村）
サウザー「ふう、今日もこいつらの体を洗うぞーー」（馬が数頭いる）
サウザー「ん？数があわないな・・・」カルディオ「パル・・」
サウザー「青い・・・馬・・？」（家の中）サウザー「この馬かわいそうだから
家で飼ってみようよ」ユキ「お馬たん」（ユキはサウザーの妹）母ちゃん「構わないけど
サウザーが面倒を見るんだよ」サウザー「おうよ！　名前は
どうしようかな？」ユキ「パルたん！」サウザー「そうだな
鳴き声もパルだしパルたんでいいな」ユキ「うん！」カルディオ「！？」

（数日後）カルディオ「パルパルモ〜〜ン」ユキ「キャハハ」
サウザー「パルたん飯だぞ〜〜」カルディオ「（・・・だよ・・・届いて！僕の声）」
サウザー「ん？ユキ何か言ったか？」カルディオ「！（まさか・・僕の声が聞こえるの？）」
サウザー「・・・パル・・・たん・・？」カルディオ「（サウザー！）」
サウザー「パルたんの声が聞こえるぞ！」カルディオ「（僕の名前はカルディオだよ）」
サウザー「本当の名前はカルディオっていうのか・・・ユキ！パルたんじゃなくて
カルディオっていう名前らしいぞ」ユキ「かわいくないね」カルディオ「！？」
（数日後）

ガンレイズ・ザケルってジャウロ・ザケルガの劣化版って感じだな
ぶっちゃけガッシュの第3の術と第8の術はいらん。昔あった嘘バレで
雷の速度で空を飛ぶ呪文をガッシュが覚えるってのあったがそれ覚えて
ほしいな。格好いいし便利だろうし。広範囲攻撃も跳ね返すラージア・ラシルド
とか。今のガッシュがゴウ・ラウザルクとか覚えればもうゼオン並になりそうだし。

男「ここに気配を感じるのか？」魔物「間違いない」
男「ためしにあそこの小屋を攻撃してみるか・・・ギロン」
（ドオオオオン！　馬小屋破壊　馬は逃げ出す）サウザー「なんだ！」
サウザー「お前ら・・・なんでこんなことするんだ？」男「うるせえよガキ！
それより魔物がいるんだろ？出せよ」サウザー「魔物・・・？なんのことだ！」
サウザー（・・・！カルディオのことか・・？あいつは確かに心の声が聞こえたりして
普通じゃないが・・・・）男「本当に知らないふりをするのか？」サウザー「本当にしらねえっつてんだろ！」
男「だったら死んでもらおう・・・ギロン！」サウザー「何！？・・・・うわあ！」
（家からカルディオが出てくる）カルディオ「パルパルモ〜〜〜〜ン！」男「なんだこいつ！？」
魔物「そいつが魔物だ！」男「そうか！やっぱりいるんじゃねえか！ギロン！」カルディオ「パルパルーー」
サウザー「やめろ！カルディオ！家にいろ！　お前たちももう帰ってくれ
カルディオは魔物なんかじゃない！金ならいくらでもやる！　だから頼む！」
男「お前、本当に何もしらないのか？　魔物は魔物と戦う運命にあるんだよ！
こんな風に本を読んでな！ギロン！」カルディオ「パルパルー」

サウザー「本！？なんのことだ？」男「クククク
魔物が生きてるってことは本は燃えてないんだからその魔物がどこかに
隠してるんだろ？どういう目的かは知らないがな！ギロン！」カルディオ
「パルパルーー（サウザー・・ゴメンよ・・・僕は魔物なんだ
魔物は魔物を引き付けてしまうんだ・・・本を隠して戦わないでおけば魔物も
来ないかと思ったけど・・駄目みたいだ・・・だから・・・サウザーは皆と逃げて
こいつらを倒して僕は消えるよ・・それじゃないと皆に迷惑がかかるから・・・
大丈夫絶対にこいつらは倒す・・・）（たとえ道連れになっても・・）」
サウザー「馬鹿なこと言うな！お前がいなくなったらユキはどうなる？
俺だって・・・」（サウザー＆カルディオ涙）サウザー「！」（サウザーがどこかに走る）
カルディオ「（そうだよ、それでいいんだサウザー皆と上手く逃げるんだ・・・サヨナラ）」
男「クククク　チビ馬一人になったな・・・お前一人に何が出来る？
術も使えないお前に！」カルディオ「パ・・・」サウザー「
第一の術・・・・・・・ギドルク！」男「何！？術を・・・・」

（カルディオの攻撃）男「グワーーー」
カルディオ「（サウザー・・なんで本の場所を・・・・）」
サウザー「カルディオが最初にいた場所を探しただけだい！」
カルディオ「・・・・」サウザー「カルディオ！お前死ぬ気だっただろ！
俺やユキはお前が死ぬのにぬけぬけと生きていられる程無神経じゃねえんだよ！
お前には俺たちが付いてるっていうことを忘れんな！戦うぞ！どんなに敵がこようとも
すべて蹴散らせばいいんだろ？第二の術・・・・・ゴウ・ギドルク」カルディオ「（サウザー・・
分かったよ！戦おう！）」男「ちぃ・・ギガノ・ギロン」
（数日後）サウザー「カルディオ、この前出た第3の術の特訓にいこうぜ」
カルディオ「（あの術は制御が難しい・・・）」サウザー「練習すれば大丈夫だろ・・」

（数日後）母ちゃん「サウザー！ユキの具合が・・」
ユキ「ハァハァ・・」母ちゃん「熱が４０℃も・・・」
サウザー「ここは雪村だから最近の異常気象にユキはついていけないんだ・・
クソ！なんで最近はこんなに暑くなっちまったんだ！」カルディオ「（・・
ん！？微かに音がする・・地響き？）」（カルディオは人より五感が優れてる。
外に出る）カルディオ「（あ！！雪崩だ！）」（部屋に戻る）カルディオ「（サウザー！
雪崩だ！）」サウザー「何！？」（外）サウザー「本当だ・・・最近の異常気象のせいだな！
皆は逃げろ！」母ちゃん「あんた達は？」サウザー「俺たちは残って雪崩を止める」
母ちゃん「何言ってんだい・・あんた達もはやく・・・」サウザー「母ちゃん！
・・ユキを頼んだぜ・・第二の術ゴウ・ギドルク」（カルディオがサウザーを乗せて雪崩に向かう）
母ちゃん「いつの間に大人の顔をするようになったんだい・・・・・」
サウザー「カルディオ！雪を全部凍らせろ！特訓の成果を見せろ！第3の術・・
・・・・ディギコル・ギドルク」カルディオ「パルパルモ〜〜〜ン」

↑ディオギコル・ギドルク
せっかくの小説が台無しだ・・・・・OTL

それと

キヨマロは暗黒ばおうを撃ったとき
「嫌な予感がする」っていったよな？
アントカでも分からないことがあるんだなＷ

サウザー「駄目だ・・全く止まらない・・」カルディオ「パル・・・
・・・・・・・（この雪崩の速度じゃ、村の皆は絶対に逃げ切れない！
ここで絶対に止めるんだ！）」サウザー「新しい・・呪文・・？
なんだこの感じ・・色も違う・・・」カルディオ「（その呪文を
読んで！）」サウザー「でも・・・・嫌な予感が・・」カルディオ
「（大丈夫！絶対に！）」サウザー「分かったぜ！第四の術・・
ディオウ・ギコリオ・ギドルク！」（カルディオがサウザーを投げ飛ばす）
サウザー「・・・え？・・・」カルディオ「（サヨナラ・・皆）」

（カルディオの体が凍り始める）
サウザー「なんでだよ？大丈夫って・・・言ったじゃねえかよーー！」
（サウザーが雪山を落ちていく）カルディオ「（こうでも言わなきゃ
術を撃ってくれないだろ・・）パルパルモ〜〜〜〜ン！」（アイスジャベリンで
雪崩に突っ込み雪崩の中から凍らせる）
（雪崩が止まる）（冷気で異常気象も止める）サウザー「
カルディオオオオ！」（雪崩をかき分ける）サウザー「絶対に見つけてやるからな！
」カルディオ「（サ・・・ウ・・・ザ）」サウザー「カルディ！そこか！」
（数日後）サウザー「全治二ヶ月だとよ」
カルディオ「パル・・」サウザー「もう無茶をするんじゃねえぞ」カルディオ
「(ゴメン・・)」サウザー「お前が生きてくれたんだからいいんだよ！」
カルディオ「（サウザー・・ありがとう）」サウザー「それと
決めたことがあるんだ。　カルディオを王にする！」カルディオ「（え？！）」
サウザー「カルディオには色々してもらったけど
俺たちはカルディオに何もしてあげれてねえ・・だから、恩返しとして
王にするぜ！」カルディオ「（サウザー・・・）」（涙）サウザー「そうと決まったら
カルディオは早く怪我を治すんだ！治ったらすぐ旅に出るぞ！村の
皆もいつもカルディオに守って貰ってばっかりだからこれからは
自分たちで自分たちの身を守るっていってくれてるんだ！」カルディオ「
（皆・・・）」

ふう疲れた

感想お待ちしとります

ところで
サウザーの妹の名前は
ユキであってますか？

雪＝ユキってしたんだけど

サウザーって日本人じゃないよな？ロシア人か？

まぁなんでもいいけど

妹の名前もしライクさんが（キャラクターブックかなにかで）決めてたんなら
それに修正するんで
おしえてくださいな

あってるなら
あってると教えてくらはい

ライクさんが名前をつけてないなら
つけてないと
教えてくらはい

はやくせんかい

ディオガレスファルガ！

ディオガでないファルガ
ディオガなんかではないファルガ
ディオガよりもめちゃくちゃつよいファルガ

ディオガの要素がないファルガ


とでもいったほうがよか？

ゼオンのラウザクルとかの話がでてたみたいだけど

クリア厨に物申す
感全体クリア＞ゼオン
をいいたかったら
ゼオンが雷系統の全ての呪文を使えたとしても
完全体クリアに勝てないことを
証明してみな
そうでもしなきゃ
クリア＞ゼオンにはならない
このスレではな

でも本当は
使ってない呪文は使えないと考えるのが
本当のこのスレなんだが・・・・

ゼオンのこととなると・・・
なんか皆変わってる・・・・・・・・

ワーイワーイ面白い〜♪

俺はゼオン籌だから

このままでいいんだけどね

>>56
バオウ、つまるところ最大術の威力はガッシュの方が上だが、他の術の攻撃力は
ゼオンの方が圧倒的に上。
ガッシュがデュフォーに教えてもらったのはバオウの威力向上方法なので他の術は
上がってるとは考えづらい。
あと瞬間移動があるので最大術の威力は実際ゼオンにはあまり意味が無い

>>82
瞬間移動はチェリッシュ戦で使わなかった以上
いつでも一瞬でどこにでもいけるものでは無いことは自明だから
最大術対決で負けたときにデュフォーと一緒に一瞬でワープできるか
は微妙
とクリア厨ならいうぞ
俺はゼオン厨だけど

ところで
俺の正体バラしたｈoとかいうバカのせいで

ラスト１０人でのランク付けが無意味になったな

本当にhoはウザイな

１０人でランクつくってくれた人はhoのこときにしないでね
俺は感謝してるから

ラウザルクの覚える条件って強い身体が欲しいって想いだから案外魔界でゼオンが一番最初に覚えた術かもなｗ

ゼオンはラウザルク使えないだろ

>>85
ええ？！
ゼオン厨としては使えると思うぞ
ランクに考慮しないほうがいいけど・・・・

でも
一部のゼオン厨は
本当にウザイな

なんだよ
「ガッシゅに使えればゼオンも
とか
ゼオンに使えればガッシュも」

とかいうやつは？

なにか？

ガッシュがバルギルドザケルガでも覚えるといいたいのか？
あんまり
阿呆なことは言わないほうが良いぞ
＞一部のぜおん厨

俺が一応ゼオン厨の責任者だから
俺が代表して謝るよ
「わけわかめなこといって　さ−せんｗｗｗｗ」

さ−せん？バゥワーハッハッハッハッハーーー!!!

>>88

「デャハハハッハハハ　終わらねえから夢なんだ！」

現在のランク

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
11 D+前後のランクの整理

４・７・８については一応解決したとして上記の【ランク】及び【ルール】に反映済み

唐突　乙ｗ

てゆうか

ティオとかオートセウシルを使えるんだから
すでにランク上がってるだろｗｗｗ


今はランクにこだわるなよｗｗｗｗｗ

毎週レベルアップだぞ？ｗｗｗｗｗｗ

ゴームだって
クリアだって
レベルあがってるかもしれないし

ランクじゃなくて

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
11 D+前後のランクの整理

４・７・８については一応解決したとして上記の【ランク】及び【ルール】に反映済み

こんなものにこだわってたんだね
そこが知れるな

ちょっと気になってたというか、まぁ一見さんのために……

※ロデュウ(G3)が参考扱いのため、特例でG2状態でランキングを考察。

みたいな一文を加えておいたら、なんでキースのG1とか入ってないの？みたいな意見は来ないと思う。
そんな意見来たこと無いかも知れんけど。

ガッシュ＆ゼオンバオウをいれようぞ

あと
レインにまけた普通のロデュウをいれなきゃ殺す

レインをｄ−にいれてね

あと
ガッシュ＆ゼオンバオウはふぁうーどより高いランクで参考扱いな
バオウじゃなくても、
あのバオウをつかえるガッシュとかでいいから

それ　いれてくんなきゃ
うそランク
だからね

ここは厳密にいこうよ

レインじゃないよ

ロデュウ
だ

スマソス

ガッシュやレインと
ちゃんと
戦った
ロデュウを参考にすら入れないのはおかしいよ

どう考えても捏造だろ？

それとも
ちゃんとした理由あるのか？

ガッシュバオウは技だから

キャラのランクにいれるのは難しいから

まぁ仕方ないが

ロデュウは捏造が働いているな

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【チャージル・サイフォドン】 ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。 ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）〜超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その１）

【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。

【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ〜と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。

【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。

そうだ！

技のテンプレ
にいれてくれよ

な

ほら

「シンクリアせうのうす」ガッシュのバオウをくいやぶって・・・・・（ｒｙ

とか

「ジボルオウシードン」明らかにディオガ・・（Ｒｙ
あっただろ？


そこでだ！

「バオウザケルガ」・・・・・・・・
・・・・・
・・・
・・・
・ゼオンから力を受け取ったときのバオウザケルガはファウードを一撃で
倒すほどの威力であったが一度きりの大技なので、キャラランクには
反映されない


みたいなことを頼むよ

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、 威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。

【ニューボルツ・マ・グラビレイ】　ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。

【シン・フェイウルク】　アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。

【シン・クリア・セウノウス】　クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。

おお！

俺の心をよんだのだな？


それだよ

そのことだよ

技のテンプレ

ガッシュバオウ
頼むぞ

本当に
頼む

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。

【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
なお、通常では弱所は存在しないと思われる。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。

【バークレイド・ディオボロス】　ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。

【ジンガムル・ディオボロス】　ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。 なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、
翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定）

ウゼ

お前ころすかんなｗｗｗ

前スレの時点で>106が抜けていた。
あと>101は>7と重複だな。

次回スレを作る時に整理して下さい。

もっと考えて貼れば良かった。。。orz

ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
＞＞

色々と意見があるぞ
暴走はもうしないし
ジガディラスより弱いし

おまえはもう何もするな

ぜんぜんだめ

後は俺に任せろ

俺が・・・・ていっても俺がやっても
だめなんだよな

だれか
俺の意思を・・・ついでくれ

技のテンプレにぐらい

いれてくれよ


なんでそこまで
意地悪するんだよ

；；

あんまりではないか

小説を投稿して
あれだけ貢献してるというのに

一日以上費やしているのだぞ！
アリシエとリーヤだって

もう二日間も考えておる！

このスレのためではないか！

他のスレには書いておらぬ！
このスレのためではないか！
ウヌウ

危県立入り禁市の野球部を語る！背番号１番＞ディオン（カンボジア）

●まさに天才？！とんちで泥棒撃退―北京市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070601-00000003-rcdc-cn

発想の転換で、泥棒の撃退に成功したマンションが話題となっている。

北京市朝陽区のあるマンションは長年泥棒に悩まされてきた。
問題はマンションを囲む壁が低いこと。南側の部分は高さがわずか1.5mしかなく、簡単に乗り越えられてしまう。
住民の李（リー）さんによると、この低い壁の存在はおそらく北京中のこそ泥の間に知れ渡っており、
毎日のようにマンションには泥棒が侵入していたという。
李さんも自転車3台を盗られた。まさに「泥棒天国」状態だった。

半月ほど前に、ある住民が、泥棒が壁の上を乗り越えて、物を持ち出している場面を目撃、マンションの管理部に対策を訴えた。
とはいえ、壁を高くするような資金はマンションにはない。
どうすればいいのか頭を悩ましていたところ、ある職員が名案を思いついたという。
早速、ショベルカーを借りてきて、壁の前に幅2m、深さ3mの溝を掘った。
これでわずか1.5mだった低い壁は、高さ4.5m相当にグレードアップ。以後、泥棒の被害はぱたっとなくなったという。
天才的発想と住民は大絶賛だ。

>>113
防犯カメラはなかったのかああああ！

窓に鍵をかけろ！！！！！

割れない
窓を買え！
自転車をどうやって
塀の外へ出したんだ！！！！
まぁできないこともないか・・・・

>>82
補足だけど

修行前のバオウは、憎しみ補正付きジガより弱い
このスレでの評価では
シン・クリア・セウノウス≒ジガディラス・ウル・ザケルガ>バオウ・ザケルガ
だったはず

修行によりどの程度バオウが強化されるかは不明
一切描写、言及が無ければセウノウス、ジガディラスと等号で結ばれる程度が妥当だと思う
極端に竜が大きくなっている場合は現最強呪文2種より上に持って来ればいいと思う

>>115
補足だけど
このスレではゼオン＆ガッシュのバオウを技のテンプレに組み込むことになっているんだ
よって、次スレではその方向で頼む

ディオウ ◆ncKvmqq0Bs

哀れな奴・・・１人で頑張って書いてるのに誰もここへは来てないｗ

？
いっぱいきてるやんか

>>115
少なくとも、って扱いじゃなかったっけ？
＞シン・クリア・セウノウス≒ジガディラス・ウル・ザケルガ

あと、クリアの補正威力ってゼオンより下じゃないか？
シンクリはバオウを破ったものの、大きな力を消耗して顔だけになった。
通常、1ランクくらい差があるとあそこまで消耗はしない、呪文は無事なまま相手に着弾する。
あそこまで消耗したってことはシンクリとバオウにランクで言えるほどの差はないんだろう。
補正無しジガ≦バオウで、ジガが超々ディオガ、そしてシンが超々ディオガより1ランク上とすると、
超々ディオガでバオウとほぼ対等まで持っていったゼオンの威力補正はクリアより上にならないか？

あんま変なこといわんといてな


俺　お前をころしちゃうかもしれないし

>>120は>>118宛だ

>>119
それでいいんじゃん？

ジガは苦戦したとはいえ

結果的にバオウを倒し
にはつめを発動する余力をもってたからな

しかし
最大術対決があそこまで
ながかった戦闘は
ガッシュゼオンだけだな

クリアなんて
５ｐぐらいじゃんｗ

ジカディラスはティオに防がれてるのが痛いな

え？たしかにゼオンは強いが
どこをどう見ても
ゼオンはクリア、アシュロンよりも弱いだろ？
ゼオンと同等の力を手に入れたガッシュでさえ
雑魚扱いだったよなあの二匹の前では(；´∀｀)

特にクリアの強さはやばいでしょ
なんでゼオンと同等とか言えるのさｗ
ガッシュの手の術と戯れるわ
テオザケル直撃でビクともしないわ
アシュロン以外は最弱の術(第一の術)
でたいてい即死だし(ｶﾞｯｼｭとｾﾞｵﾝは別、マントあるから。
でもこのマントとて中級以上の術には破れる)
しかもラージア系統の術(最弱の次ぐらいに強い弱めの術)
が他の魔物のディオガ級よりはるかに強いってどうよｗｗｗｗｗ
何巻かで他の魔物の場合、ラージア系統の術を見たけれども
地面が広い範囲で沈む程度の術なのによｗｗｗ
クリアの場合、めっちゃでかい穴できてるしｗｗｗ
ブラゴがゾフィス戦の前で複数の魔物を仕留めた
バベルガ・グラビドンよりも威力高かったしｗｗｗｗ
しかも恐ろしい速さｗｗｗｗｗｗまず避けれないｗｗｗｗｗ

術のスピードも殲滅力も能力も他の魔物の術と桁が違う
あげくのはてに肉弾戦も最強クラス
(ブラゴよりもはるかに強いところからしてクリア、バリーをも上回ってる
さらにアシュロンのドラゴンスケイルを破る
中級術もあるから防御不可能
んでもってシン級の術も会得していると

こんなんどうやって倒せっちゅーねん話(；´∀｀)
どうやらこのスレではこういう書き込みは
クリア厨と叩かれるみたいだけれども
客観的に見てもこの書き込みの内容は事実だと思うんだけどなぁ

125 名　
まで読んだ

>>125
見苦しいな
元クリア厨として
一言


アンサートーカーの文字が一文字も出てない時点で
お前のレスはゼオンとクリアの比較になって無い　以上！明日
ID変わってから出直しな

>>123あれはつなぎみたいなもんだろｗｗ






パプリオ残ちゃったね(´･ω･`)

>>125
え…？釣りだよな？

釣りだろ
釣りじゃないとしても

え？たしかにゼオンは強いが
どこをどう見ても
ゼオンはクリア、アシュロンよりも弱いだろ？
ゼオンと同等の力を手に入れたガッシュでさえ
雑魚扱いだったよなあの二匹の前では(；´∀｀)

これじゃ読む価値ない。
もう少し描写を踏まえて論理的に話せ。

>ゼオンと同等の力を手に入れた
これこそ釣りだろ。最近の展開を見てもデューフォーが１０ヶ月特訓コーチをしてようやっとゼオンに
「近づける」＝（それでもまだ同等でない）なのにアシュロンと対峙した時点じゃどうみてもガッシュは
ゼオンより格下だよ。実際ゼオン戦でもデューフォー抜きのゼオンに善戦した程度だったし。

>>124
読み直せ。
心の力切れかけの上補正無しのジガでも、強化したセシルドンは後一歩で破られるところだった。
ジガが心の力切れで消えたとき、普通に皹が結構入ってきていたから。

ガッシュはパンチ一発であの岩山を粉々にする位の描写がほしかったな･･･
そんな描写があればガッシュの腕力はギルガドムデモルト並になったって
事だろうし。

またそろそろ、送還された奴らのテンプレでも作るか。

>>132
心の力切れかけってw
ジカディラスを防がれたから心の力が切れたのであって
心の力が足りないから防がれたわけではない

原作読み直せww

ていうかもう、クリアの術をティオのギガ・ラ・セウシルではね返せばいいんじゃね？

ゼオン厨は本当に見苦しいな
すくなくとも術の威力はガッシュ≒ゼオンだろ？
天と地の差があるわけではないし
ゼオンに近づけるといっていたのは身体能力のことだろうがｗｗ
原作読み直せカスｗ
しかも瞬間移動ってどの程度なのか分かってないのにあたかもテレポーテーションが使えるかのように話すなよｗｗ

アンチゼオン厨は本当に見苦しいな
すくなくとも、(作中からのはっきりした描写からは)術の威力はゼオン＞ガッシュだろ？
天と地の差があるわけではないが、1ランクくらいの差はある(アントカの精度含む)
ゼオンに近づけるといったのは身体能力のことだが、それも所詮「近づける」だけ。身体能力もゼオン＞ガッシュ
原作読み直せカスｗ
しかも瞬間移動ってデュフォーの口からはっきりと語られてるうえに、作中の描写も十分。

＞天と地の差があるわけではないが、1ランクくらいの差はある(アントカの精度含む)

百回読み直せクズｗｗｗｗ
どこにガッシュがゼオンに術でパワー負けしてる描写なんてあったかｗｗｗ
それともジガディラスのこといってるのかｗｗｗ


＞しかも瞬間移動ってデュフォーの口からはっきりと語られてるうえに、作中の描写も十分。

じゃあ瞬間移動ってのはたいしたスピードでもなくテレポーテーションでもないってことでいいのねｗｗ

数スレ前にとっくに解決済の問題について、原作すら読めていない相手と議論しても
無意味なことこの上ない。
無視してもっと建設的な議論を行う方がこのスレにとっても有意義。

>>91に途中で終わっている議論が上げてあるので、今のうちにそっちを片付けたら
どうか。
出来れば９〜１１辺りをまとめて議論して欲しい。

>どこにガッシュがゼオンに術でパワー負けしてる描写なんてあったかｗｗｗ

すげーわ。原作読んでないキチガイを相手にした俺が悪かったよ。
つーわけでNGなｗｗ

>>140
それよりも、アシュロンの術威力についてもう一度はっきりさせたいと思うんだが……
すぐに終わりそうだし。

>>141
＞アシュロンの術威力
それでもいいな。
単行本化されてないのでオレ自身は議論に参加出来ないがとにかく建設的な議論を頼む。

釣りだと思うが、
ゼオンテオザケル≧弱所突きガッシュテオザケル

よってゼオンの術威力のが上。
ゼオン自身もそう明言してるぞ

>>143
≧どころか、ズタボロにされてなかったか確か

攻撃呪文→防御呪文→特殊呪文の順なら
第1の術ザケル
第2の術ラシルド
第3の術ザグルゼム
でも良かった筈だ。これならどれだけ初期の戦いが楽になったか･･･

結論！

ゼオンは雑魚で瞬間移動もちょっとすばやく移動しているだけ（笑）

>>146
そうすると魔物の子供ってのはそのちょっとすばやく移動を特殊な訓練で4年もかけないとあかんのか
結論、お前の頭はやっぱおかしいｗ

sageも知らんアホにいつまでも付き合っている奴もアホと言っていいか？

NGもしくはスルー推奨。

>>147
ふ〜んｗｗ
じゃあゼオンはテレポーテーションしてるってかｗｗｗ
結論、お前の頭はやっぱおかしいｗ
たぶん寄生虫に脳みそ食われてるよｗｗｗｗ

sage

まぁ別に良いんだけどさ、なんでアンチゼオンの人らってageる奴がいっぱいなんだろう？

前からの疑問なんだけど。

彼らは基本的に荒らしだから

sageてほしいならテンプレに入れとけバーカｗｗｗｗ

ローカルルールでsage強制にでもなっているんですか（笑）

２ｃｈスレってほぼ全てsage進行って思ってたがなんと違うのか。
ソイツはビックリだ

>>154
それはない
一定以上過疎ってなければsage進行はむしろ弊害

ゼオンはチャンチョメと同じく力に魅入られるメンタルの弱さがイタイな。
底が知れてる。

どうでもいいけど強さ議論スレってのはどこですか？

それは皮肉になってない

どうでもいい

うわｗｗｗ
何この過疎ｗｗｗｗ

俺の小説スレが過疎ってるｗｗｗｗｗ

俺の小説スレだカスｗ
ディオーン様をなめんなｗｗｗ
おーん、おーん、ぷてらのどーん
僕の乳首がボルケーノしちゃうお

アースって最初からギャンとヴァルセレ使えたんだよな？
その時点では明らかにリオウを超える最強レベルに達していた
ゼオンを除いたファウードの連中は大抵速攻で屠れる実力を持っていたと言える

つまりリオウ編では最後の手を使わないで手を抜きまくりカルディオを見殺しにしたわけだ
新術一つも覚えなかった挙げ句にいきなり現れたポット出のキャラに犬死にさせられて
実は「オレ」ってのを「某」と無理矢理変えて呼んでた中二病も発覚

本当にダメなキャラだったな

>>162
それは　分からないかもな
エリーが途中で気絶したから、ヴァルセレを使う気だったのかも
どうかも　結局謎のまま
分かることがあるとしたら
なるべく　ヴァルセレなしで勝ちたかったんだろうな

みなさ〜ん。今日のNGIDは0BvTC/fj0 ですよ。
ﾃﾞｨｵﾝですから。

>>162
下２行を除いて支持しよう。
アースは幼女に命令されるシチュエーションが好きだっただけだよ。中二じゃないよ。

ジボルオウ・バギャム・オズ・マール・ソルディオン


今日は俺にngidされてるやつがきてるな
誰だろうな？
５人候補がいるけど

5人とも
バカの代名詞ともいえる存在だし

ほっておくに越したことは無いか・・・

新栗亜瀬宇脳酢

しかし

ヴィノーもアントカだと
あんとかｖｓアントカの再来で


カブルな

そんなん
つまんねえよ

>>141
難しいところだと思う

ディガルクロウでラウガッシュと互角な点から
強化されてないって意見が当時あったはず

クリア弱すぎたんで１０ヶ月後に再戦ってことにしたんだな。
現在のままじゃラスボスなのにゼオンより弱すぎる。

ゴームが動いたってことはキャンチョメが消えそうだな。
たぶんパピプも一緒に。心変わりってのは慢心して自分１人で
闘おうとしてる心境を指してたわけだ。

>>171
いやたぶんパピが消えてキャンチョメは立ち直ると思う

なんにしてもスレ違いだな

ゼオンって結局スピードだけが取り柄だったね

グラードでダメージを受ける防御力

ティオに防がれる最大術

なんか最終的にはキャンチョメ以下になりそうで怖い

クリアなんかザケルガでダメージ受けてたようですが？ｗ
グラードって超ディオガか超々ディオガ扱いだろこのスレで？むしろ直撃食らって腕にちょこっとダメージ受けるって
いったいどんな耐久度してるんだか
そして現状、ティオンの防御術を超える防御呪文って存在しないんだが？ｗ

オイオイオイオイオイオイオイ
さっそく釣れたよW

　　優良スレ　　　　　　　　　　　凡スレ　　　　　　　　　　　　糞スレ
　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜今ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

ばかばかお前らバリーが一番強いにきまってるだろ？
バリー最強伝説でおｋ

>>91
5もキャンチョメのように特別な描写がある場合を除いて慣性は考慮しないということで良いと思う

>>140
9と10は今のランクで十分反映されてるし特に議論する必要は無いと思う

>>141
アシュロンの術威力は上がってないということで良いんじゃない？

>>174

ファン発見！
ですわん

アシュロン帰ったんですか？

では　約束の

〜出会い系〜ーディオンと描く一期一会ー　はじまりはじまり〜〜〜

アリシエ&リーヤの回想
リーヤ「やめろ！」猪「ブーブー」リーヤ「やめろ！この鳥は
羽を怪我しているじゃないか！ご飯ならそこらへんの虫でも食べていろ！」
（猪がしぶしぶ帰る）

>>180
残念ながら帰りました

アリシエ「ん？・・・」（森の中でリーヤと猪の争いを
目撃する）アリシエ（優しい子供だ）（アリシエは嬉しい気分で
村に帰る）

S+　クリア
S 　ゼオン
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

え？たしかにゼオンは強いが
どこをどう見ても
ゼオンはクリア、アシュロンよりも弱いだろ？
ゼオンと同等の力を手に入れたガッシュでさえ
雑魚扱いだったよなあの二匹の前では(；´∀｀)

特にクリアの強さはやばいでしょ
なんでゼオンと同等とか言えるのさｗ
ガッシュの手の術と戯れるわ
テオザケル直撃でビクともしないわ
アシュロン以外は最弱の術(第一の術)
でたいてい即死だし(ｶﾞｯｼｭとｾﾞｵﾝは別、マントあるから。
でもこのマントとて中級以上の術には破れる)
しかもラージア系統の術(最弱の次ぐらいに強い弱めの術)
が他の魔物のディオガ級よりはるかに強いってどうよｗｗｗｗｗ
何巻かで他の魔物の場合、ラージア系統の術を見たけれども
地面が広い範囲で沈む程度の術なのによｗｗｗ
クリアの場合、めっちゃでかい穴できてるしｗｗｗ
ブラゴがゾフィス戦の前で複数の魔物を仕留めた
バベルガ・グラビドンよりも威力高かったしｗｗｗｗ
しかも恐ろしい速さｗｗｗｗｗｗまず避けれないｗｗｗｗｗ

術のスピードも殲滅力も能力も他の魔物の術と桁が違う
あげくのはてに肉弾戦も最強クラス
(ブラゴよりもはるかに強いところからしてクリア、バリーをも上回ってる
さらにアシュロンのドラゴンスケイルを破る
中級術もあるから防御不可能
んでもってシン級の術も会得していると

こんなんどうやって倒せっちゅーねん話(；´∀｀)
どうやらこのスレではこういう書き込みは
クリア厨と叩かれるみたいだけれども
客観的に見てもこの書き込みの内容は事実だと思うんだけどなぁ

エルザドル（ランクE+〜C+相当）って辛口評価だな
アシュロンと同等ってのはもはや根拠がまるで無いが
あのバリーがブザライレベル相手に傷作りまくって「強さとは」ってちょっと間抜けに見える
まぁどの程度強くなった状態でぶつかったかわからないからしょうがないか

いや、

アントカにもふれてよ・・・・それにageだから相手にされないんだろ

てゆうか俺と話そうぜ
暇なんだよ


アントカはマモノと組み合わされば
何倍の強さも発揮できるんだよなぁ

皆もそうおもうだろ？＿

ｾﾞｵﾝとｶﾞｯｼｭはｾﾞｵﾝの方が上だろ。ﾊﾞｵｳが強かっただけで他はｾﾞｵﾝより下だった。１０ヶ月たてば、ｶﾞｯｼｭの方が上になってるだろ。ｸﾘｱ対ｾﾞｵﾝ・ｶﾞｯｼｭのが見たかった。

>>186
リオうと同じレベルかも知れないし

別にいいんじゃない？

e〜Ｃに
俺は賛成だよ

>>188
AGEてるやつは無視しろよ
そして俺と話そうよ

（数日後）リーヤ「もうすぐ、怪我が治るな、ピヨたん」
ピヨたん「ピヨピヨ」（場面は変わって３匹の猪が集まっている場面）
リーダー猪「お前よぉ、食料は？」一番弟子猪「それが、変なやつが
小鳥を捕まえて放さないんです」二番弟子（ティモン）「・・・・・・」
リーダー猪「だったら・・ティモン！おまえそいつと仲良くなって
隙を作って来い！そうすりゃあ小鳥ぐらいすぐ手に入るだろ」
ティモン「・・・分かったよ・・」（ティモンがリーヤに近づく）
リーヤ「またこの鳥を奪いに来たのか？」ティモン「いや、そうじゃなくてさ
俺はあいつら猪のやり方に嫌気が差してたんだよ。人のものを奪ったりするのは
良いことじゃねえからな。だから、おまえと一緒にこの鳥を守らせてくれ」
リーヤ「おまえ良いやつだな」（ツンツンと角でつつく）

ティモン「・・・（こいつ・・なんでこんなにすぐ人を信じるんだ？・・）・・・」
（数日後）ティモン「リーヤ、飯の用意できたぞぉ」
リーヤ「ありがとう、いつもすまないな」ティモン「ピヨたんの
傷が治るまでの辛抱さ」
（舞台は猪三匹）リーダー猪「ティモン！いつまでちんたらやってる！」
ティモン「すまない、もうすぐ持って来やす」

リーダー猪「一番弟子はたくさん持って来てるってのによぉ！」
ティモン「すいません、すぐに持って来やす」
（翌日）ティモン「（仲はよくなったけど、どうやって奪おうかなぁ・・）ア！」
（考え事と余所見をしていた為、崖から落ちる）リーヤ「危ない！」（キャッチ）
リーヤ「ウウウ」ティモン「放して良いよ・・・俺重いし・・」
リーヤ「馬鹿なこというな！ティモンがいなくなったらピヨたんが
悲しむだろ！」

二人「ハァハァ何とか助かったーー」
（その頃のアリシエはリーヤの家に来る）
アリシエ「あの子はいるかな？・・・あれ？留守か・・・鳥は無事みたいだな・・・
ん！？・・・誰か来る！隠れておくか・・・」（リーダー猪＆一番弟子が来る）
リーダー猪「ここかぁ・・ティモンがてこずってる奴の家は・・
ん？ハハハ！鳥が置いてけぼりじゃないか！ティモンが上手くそいつを誘い出したんだな！
では有難く貰うとするか・・・」アリシエ（いけない！・・・そうだ！）
（アリシエはそこらへんの木の棒を拾って木に静かに登って上からそいつめがけて投げつけた）
リーダー猪＆一番弟子「痛！なんだ？この木の棒・・だめだ！分からねぇ！
祟りだ〜〜〜逃げろ〜〜」アリシエ「フゥ」
（猪三匹の場面）リーダー猪「このまえはすまなかった」ティモン「へ？」
リーダー猪「お前が相手にしてる奴はすげぇ奴だったんだな
時間かけてもいいから　ガンバレよ！」ティモン「はぁ　分かりました
（・・・？なんのことだ？？・・まいっか）」
（数日後）ティモン（駄目だ！やっぱりこんなに良い奴の小鳥は奪えない！
俺のことも命を張って助けてくれたし・・・
リーダーに言えばなんとかなるかな？）（猪三匹の場面）
ティモン「リーダー・・・あいつは手ごわいんで
手を引いても良いですか？」（その頃のアリシエ）

>>186
エルザドルにケチをつけまくったのは俺だが、結果としてこのスレとしてふさわしい結末になったと思ってる。

このスレのルールに従うと、残念ながらこうなりますよ、という見本みたいな。

>>194
お前だけじゃないぞｗ
勘違いするなｗ

最終的には俺の意思を尊重した結果こうなっただけ
ですから

ｗｗ

というかこのスレッド住人がやってみることはひょっとしたら雷句先生に
最終回後でいいので公式設定本で、強い魔物は誰だ！？　心部門　パートナー部門
総合魔物部門　術部門　格闘部門と載せた奴を出してもらうよう全員が要望手紙を
だしてみるのはどうだろう？　で、おれらはその本が出るまで妄想を膨らませるとｗ

>>178
＞5　
「キャンチョメのように特別な描写がある場合を除いて慣性は考慮しないということで良いと思う」
他の意見もだいたいこの意見で統一されていたと思うので、反対意見が無ければルール化したいが
どうか？（ルール化するほどでもないかもしれないが明文化しないとまた荒れる元になるかもしれない）
これでモモンのランクを議題に上げれる状況になったりするがｗ

＞9と10
について疑問意見が出たので議題に上がった。
これについては他の住人の意見待ち。



>>186
結局のところエルザドルのランクは旧バリー以上新バリー未満としかしようがないのでこうなった。
そういう点では描写が無いので上に上げれないというバリーの悲劇の煽りをモロに受けてしまった
可哀想なキャラと言える。

>>197
9と10は議題に上がってたのは知ってるけど、
今のランクはそれが十分考慮された上でのランクってことでそれに反論がなかったよ

それじゃ、後は>>91の1からでも議論していく？
4と5と7はもう議論終わったし、1と2はブラゴが強くなるまで保留ってことでした方が良いだろうから3からにする？

（アリシエはその場所を通りがかった時に目撃する）
アリシエ「一人知らない猪がいるけど・・・あの二人はこの前
あの子の家を襲おうとした・・・」リーダー猪「ふざけるな！腑抜け！
何日も費やしやがって！」ティモン「でもよぉ
あいつは良い奴なんだよぉ　俺たちももう真面目に生きようぜぇ」
（リーダー猪がティモンを殴る）リーダー猪「どうやら
本当に腑抜けちまったみてえだな・・・喝を入れてやる・・・」（殴りまくる）
ティモン「許してくれよぉ兄貴・・」リーダー猪「そうだ！今はあいつ寝てるだろ？
このナイフであいつをやってこい・・・」ティモン「絶対にやらねえ！」
リーダー猪「ちっ！だったら俺が行くしかねぇな！」（リーダー猪がナイフを咥えてリーヤの所へ向かう）（ティモンがリーダー猪を引き止める）
ティモン「リーヤのところには行かせねえ！」リーダー猪「あぁ？
どうやら死にてぇみたいだな・・・・殺してやるーーー！」アリシエ「もうやめろ！」
リーダー猪「あ？おまえも・・・死にたいのかーーー！」（突っ込む）アリシエ「うおお！」
（止める）猪「中々やるな！だが、いつまでもつかな？」アリシエ「なんて力だ・・・」
リーヤ「うおおおおおお！」（体当たり）リーダー猪「何？！お前、起きてたのか？
ティモンが俺を呼びに来てくれた！もうティモンはピヨたんと逃げている！」
リーダー「ちっ！本気で俺を怒らせたな！お前たち二人を焼いて食ってやる」
（突進）（受け止める）アリシエ＆リーヤ「くそお、なんて重いんだ・・・
でも、絶対にこいつを許すわけにはいかない！うおおおおお！」
（本が光る）リーヤ「！？この光は・・アンタ！この本を読んでくれ！」
アリシエ「しかし・・こんな状況では・・・」リーヤ「くそお！確かに・・
体当たりをどうにかしなきゃ・・・・・」ピヨたん＆ティモン＆プンヴァ＆シンバ
「オリャアアアアア」（体当たり）（吹き飛ぶ）リーダー猪「何ーーーーーー！？　ライオン！！！！！？？？？」
シンバ「ティモンから聞いたよ」リーヤ「アハハ皆・・ピヨたんまで・・」
アリシエ「いくぞ！第六の術・・・シャオウ・ニオドルク！」リーダー「ギャハーーーー！」
（暫くして）ティモン「ありがとよリーヤ、俺は迎えが来たから今からアフリカに帰らなくちゃいけないけど
元気でな」
リーヤ「ティモンと一緒にいるの楽しかったぞ
ピヨたんのことも頼むぞ、アフリカでも元気でな」（ツンツン）
ピヨたん「ピヨピヨ」（怪我が治っている）リーヤ「じゃ〜〜〜な〜」
（分かれる）リーヤ「アンタは・・？」アリシエ「私はアリシエだ。
君の勇気は見させてもらった。できれば私と一緒に私の村で暮らさないか？」
リーヤ「お前は俺の本も読めるしなかなか良い奴だな、でもティモンには
かなわないぞ！」（ツンツン）アリシエ「じゃぁティモンを目標にがんばってみるよ
さぁ、行こうか」

モモンってもうランクが付くことがないんだろうな・・・

メッチャ疲れたわ！

いつもの調子で
感想よろしく〜

モモンの強みは、クリア組(バリアがある状態)以外では一応誰にでも通用する戦術が強みだが、
モモンの感知や、戦術の成功率など、考えが個人個人によって違うので結論を出すことが出来ないんだよね。

エルザドルみたいに、範囲で示してやるのがいい気がする。

>>202
個人個人で
考えなんて違うよｗ

たとえば
ツァロンとパムーンは四天王なんで同じランクにすべきだとかね
デモルトは明らかに違うよあれは全員でたたかってたでしょ？
でも
ぱむんはガッシュと馬
つあろんはそのときガッシュより強いときよまろがみとめていたヲンレイとティオ
で戦ったから
普通に考えれば同ランクもしくは
つあろんのほうが上となるが

パムーンは手加減したからな・・・・

ところで
このスレの人は
パムーンとかゼオンの手加減だけは
考慮しすぎだよ
好きなのは分かるけど
見ててうざったいよ

誰か
俺専用のすれ
たててくれ

マジデ
そうしたら
ここに来ないから
ね？

お願い
たてて
スレ立て願いだよ！
絶対にここに来ないよ

だってそうでしょ
毎日
自スレにカキコむんだから
IDがわかるでしょ￥？
それなら
ここにまぎれこむこともできない

どう？
この条件なら
誰か
スレ立ててくれるよね？
ディオンとガッシュをスレタイに入れてくれ
そうすれば
あとはこっちでやるよ

これ以上荒らされたくないだろ？

俺もはやくこんなきもちわるい贔屓すれ
からは
脱出したいんだよ

頼む
お願いだ

もはや救いがたいな…

リアル年齢は14歳〜17歳だろう

>>202
誰にでもってことはないかと

シェリー、宗玄、アリシエといった魔物と殴り合えるパートナーとは分が悪い
アントカ二人相手にはまずどうしょうもない

魔物自身の能力では対処が困難ってのは大きな利点ではある

過去スレでさんざんやった議論をまたするのか、と。

シェリーや玄宗、アリシエがいかに凄くとも、ロデュウGより凄いとは思わん。
ロデュウGのパンチを目視で当たり前に避けてる時点で、フェイ大前提のモモンなら楽勝でいなせる。

アントカ二人についても、勝てるとは思わんが、他の普通の組よりはかなり善戦できるだろう。
そういうところの好材料が積み重なってるのが強みなんだよね。

>>198
いや議論途中だったがアホが沸いてきて有耶無耶になっただけ。
ただ、今のランクが考慮されているとは思っているので、反対意見がなければ特に変える必要は無いと思う。

>>202
モモンのランクはC+（ロデュウ(G1)の上）〜B+（ブラゴらと同ランク）までと思う。
モモンの機動力もゼオンやクリアほどではないと思うのだがどうか？
これより上位なら十分対応可能だと思うのだが。
もう少し範囲を絞ることも可能だとは思うが、参考扱いならこの辺りでどうだろうか？

>>202
モモンも参考扱いになるのかな？
モモンは個々の考えに差がありすぎて、正確なランク入りが出来ないためってな理由で。

普通に強い(だけの)アシュロンあたりまでが勝てそうな範囲か。
ただし、クリアの動きにリーンの反応が追いついているので、他の組よりは当然厳しいと思うが。

あとバベルガ問題と。

誰かやらんかい！

そんなに
俺にいてほしいのかよ

そうかそうか

そこまでして
俺の小説を読みたいのか・・・・・


皆の気持ちにこたえるように

小説に力をいれるよ！

よく考えたら
小説なら

俺のスレでも
つくれるよな



てことで

作ってくれ
頼む


おねがいだ



ザケルーーーー

バベルガっつーかニューボルトじゃね？
バベルガはもうモモンならかわせるっしょ

>>205またまたｗ救う気なんて
ないくせにｗ

それに
年齢当たってる！凄いｗ

>>213
ニューボルツですからｗｗｗｗｗ


ニューボルツ・マ・ジー・ｸﾞﾗﾋﾞﾄﾞﾝ


ジボルオウ・バギャム・オズ・マール・ソルディオウ

よし！
では
逆に問う！

なぜ
私をこのスレに縛り付ける？

>>209
アシュロンはパートナーのリーンがクリアに対応してるしまず勝てないと思う
反応できても当てられるかは別問題だけど

ブラゴはバベルガでは捉えられないし、ニューボルツも射程は似た様なもの
B+以下は他は別に問題なさそうなのでA-ってところかな
てか参考扱いにする必要は全くないでしょ

guest guest

バリーはもうクリアやゼオンよりつよくて
最強だからｗｗキース圧倒つえええええええｗｗｗ
だからバリーのランクはＳ＋だな

>>217
つっても、多分一つのランクに意見が収束しないと思う。
だから参考扱いで範囲でやってやるのが、今のところ一番楽だと思うけど……

>>220
1つのランクに意見が収束しないからこそ議論して決めるんじゃないの？
実際B+以下で問題になりそうな奴とか居るかという話なんだけど

>>221
これまで散々議論しつくした結果が、「議論中」で結局収束したように見えても、
そのうちケチがついてまた議論を再開するくらいなら、今のところは参考扱いの範囲指定で十分だろう。

それだけモモンに関しては、それぞれの考えがズレてるってこと。
議論して簡単に収束するなら、とっくにそうなってる。何スレ議論したと思ってる。

>>221
ジェデュンは？

>>222
モモンが議論中のままだったのは>>91の4,5,6,7の議題があったからなんだけど…
4,5,6,7の議題があがる前まではガッシュと同じランクで特に異論は出てなかったよ

ちゃんと過去ログ読んでる？

ごめんsage入れ忘れた

>224
普通に出ていたぞ。流れ的にモモンのランクで揉めまくってる
異論出てないなんて大嘘つくなよ。ランク勝手に上げたときなんて文句でまくりだし
なんだかんだでガッシュ付近までランク上がる→モモン派ランク勝手に上げる→反論でまくり
議題に飽きて、疲れて小休止→また爆発（このときに議題が出た）が大雑把な流れだし

>>224
むしろ４・５・６・７を認めない派がモモンのランクを低く設定し、認める派を
モモン厨扱いしていた時期もあった。
その対立がモモン議論が長引いた理由だったし。

>>226
過去ログを全く読まないで発言してた人は居たけどまともな反論というのはなかったよ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159621807/32-35
とかを見れば分かると思うけど

＞963 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/09/30(土) 22:21:14 ID:fcFHZgpr
＞乙
＞ただモモンは外して議論中にしといた方がよかったと思う

異論とは言えないけどランクを上げたことに対するまともな意見はこの一言くらいだったｗ

４，５，６，７なんて全体的なモモン議論から言ったら後半に出てきた部類だろ・・
それ以前に結局平行線のままうやむやになってはまた議論再発ってのが２回ぐらいあったよ

>>229
「過去ログを全く読まないで発言してた人は居たけどまともな反論というのはなかったよ」と上で言ったばかりなんだけどね
こういう輩は異論とか反論以前の問題だから…

モモン議論で一番問題なのは、大きく言えば慣性をどうするかと、対アントカだけだろ。

ジェデュンとデモルトの問題もあったが、上の二つに比べれば微々たる物。
アントカ以外では、タイマンではほぼ攻撃が当たらんってのは、共通の考えだと思うが、
一部の術(バベルガ、ディオエムル、ディオギコルなど)のモモンに対する有効性や、
デュフォーは無理としても、清麿なら何とかなるんじゃないか？って意見とか。


こういう部分の考え方が、皆それぞれ違いすぎるから参考扱いにしてはどうか？と提案してるんだが。

>>231
ディオエムル、ディオギコルは過去ログでも言われてたし実際に漫画の中でしてるように余波ごと包まれたら終わりだよ
モモンのノロジオは伝播するから余波に触れた時点でウマゴンとカルディオのところまで行っちゃうしね
ただこの2組に勝てないとしてもランクの定義からして上に行くのは間違いないけど

バベルガとニューボルツはクリア戦を見る限りは特に問題にならない範囲だよ
修行で変わる可能性があるけどさ

格好良い呪文名
バオウ・クロウ・ディスグルグ
エクセレス・ファルガ
エマリオン・バスカード
ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン
ギルガドム・バルスルク
ドラグノン・ディオナグル
ソルド・ザケルガ
ギール・ランズ・ラディス
ガルバドス・アボロディオ
ギガノ・ビレイド
テオザケル
ディボルト・ジー・グラビドン

モモンは相手の魔物によるとしかいいようがないんだよな・・・・
アントカにはもう絶対通用しない、これはたぶんみんな一致だろう。
バリアを張るクリアもムリ
そしてクリアの動きに反応してるアシュロン組もムリ。
パートナーを腹の中にしまえるジェデュンとリオウも難しい。
対象の座標にいきなり出る技がだせるブラゴ、ティオも難しい。
スピードも速く全方位に攻撃できるウマゴン、カルディオもムリ。
でもB-のやつらには勝てる見込みもある。
これじゃほんとどこにいれりゃいいのかと。

>>234はまず過去ログを読んでから来い

モモンなんか適当にD+あたりにでもいれとけや
まじめに議論するのもバカらしい

>>234
おまえの論を書けや。

>>235
だっつの俺のバカ

クリア厨としての意見をかいてみよっかな
暇だし（俺は本当はゼオン厨だよ）

>>174←こういう馬鹿がいるから議論がなりたたないんだなって思う
クリアはザケルガでダメージ？
何いってんの？このスレではそんな話はどうでもいいよ
なんならクリアはザケルで大ダメージ受ける設定でも
いいし。問題は当てられるかどうかなんだよね
バオウクロウを素手で防いだことから、おそらく手が一番防御力
強い場所なんだよね。そこならザケルガでダメージ食らわないし。
だからザケルガではノーダメージです。
それともなにか？
本気の戦闘中に急所に攻撃を受けるとでもいうのか？
馬鹿いうなよ
油断さえしなければ
クリアはガッシュの攻撃なんて一発も食らわないぞ、描写でも一発も食らう気配が
無かった（バオウ以外。しかしバオウならゼオンも食らう気配してた）
むしろゼオンは戦闘体制でもグラードを普通に食らってたしｗｗｗ
お前たちゼオン厨はゼオンの都合がいいようにとりすぎだよ
攻撃をあてられればダメージをあたえられるのと
攻撃を当てられるのかは別ものだよ
でもおかしいなｗ
ゼオンの時は攻撃が当たらないとほざいておいて
クリアのときは急所に当てられるですか？ｗｗ
もうこの段階でまともといえる議論は成り立たないな。

それに、お前たちゼオン厨は馬鹿だから気づかないだろうが
クリアがわざわざ急所攻撃を防御もせずくらうというなら
ゼオンも防御をせず急所攻撃を食らうことになるぞ？ｗｗｗ
まともに議論できる奴はいないわけ？＞ぜおん厨

それと
ミィルの台詞からしてアシュロン以外のマモノでは
まずラージアラディスをあの段階ではよけられないし即死
ガッシュのマントでも防げないだろうよ（実際、アシュロンに守られた（あの時はマントがまだ上手く使えないと思われてただけかもしれないが・・・
））（ゼオンのマントなら
かなり大きく広げられるから大丈夫かもしれないが）


クリア厨ならこういうんだろうな・・・・

モモン議論については、出来ればこれで最後にしたいので、過去ログにある議論でもやっていこうぜ。

>>234
リーンの反応が追いついたとしても、自身が回避するのは無理だと思う。
ジェデュンのアグラルクは議論が再び必要として、リオウ組が腹の中に隠すのはありえない、っつーのがこのスレの意見。
このあたりは、最低限過去のスレを読んできてもらえると議論が円滑に進む。

ブラゴも俺は議論が必要だと思うが、
ディオ状態のウマゴンとカルディオは、直線スピードはフェイモモンより上だが、機動力では圧倒的に劣る。
だいたい空をとべないし、広範囲攻撃は足を止めないとできないようだし。

ティオに負けるとは思えん。

生死をかけた戦闘において油断してたからダメージ受けたんです。
ってのは何の言い訳にもならないと思うんだがどうだろう？
本気を出していようがなかろうが、油断していようがなかろうが
それは相手を侮ってた奴が間抜けだってだけの話なわけで、そいつ
の脆さをしめすだけのもの。早い話がそいつって弱いんだよな

>>240
過去ログでも指摘されなかったけどジュデュンはパートナーを体の中に入れた状態で戦闘開始ってのは無しじゃない？
戦闘中に入るというのならありだけど

>>234
＞アシュロン組もムリ。
反応できても当てられるかは別問題
だけどシンを使われたら危険な上に連発出来るのでかなり厳しい
ただアシュロンは大きいのでノロジオを当てやすいのもまた事実

＞ジェデュンとリオウも難しい。
ジュデュンはアグラルクで、リオウは漫画の描写から攻撃が当たらなければ外に出てくる
そもそも最初から中に入ってというのが無しだと思うよ

＞対象の座標にいきなり出る技がだせるブラゴ、ティオも難しい。
事前に発生する位置を感知できるモモンにはあまり意味なし

＞スピードも速く全方位に攻撃できるウマゴン、カルディオもムリ。
機動力ではモモンが上だし、モモンは相手の位置を感知出来るのでその点でも有利
ディオ系の余波はノロジオを使われたら伝播してしまうので無理


過去ログ読めという話だけど一応レスしておく

>>242
リオウとジェデュンに関しては、デモルトみたいに飲み込むというパートナーにとっても予想外なことではないので、
別にいいと思う。つーかリオウ組は初めから入ってたし。

ジェデュン組も外に出てることのほうが少ないので初めから入ってるでいいと思う。

そこまでモモンに有利な状況を作りたいとも思わん。

>>241
クリア厨なら
ゼオンも油断してたんじゃないの？
油断を考慮に入れないなら
結果を見て
クリア＞バオウを殺す
ゼオン＞バオウでやられた
になるしね
それと
ゼオンなんて体勢を崩されたわけでもないのに
バオウ食らったしね
クリアはバオウを「滅ぼしガ必要」といって無理に消滅させて心つきたが
別によけるのなんてわけないしね

どう考えてもクリア＞ゼオンとしかいいようがない

っていうよ

クリア厨なら

あと
俺のスレ作れよ

俺がもしスレ作れるようになって
自分でつくるはめになったら

ここのスレを荒らしつづけます

あしからず

だれかが

つくってくれれば

俺はここからでていくよ

約束だ

でも
俺が自分でつくるはめになったら

ここを荒らし続ける（最高の小説を送り込み続ける）


さぁ選択の時間だよ

アイアン・選べレイ！

>>243
どっちもモモンにとっては影響が無いのでモモン有利とかそういう問題じゃないよ
このスレのルール的な問題ね

>>244
つかお前がクリア厨だろがｗｗｗ
当たるﾀｲﾐﾝｸﾞ見計らって出したバオウをかわす？
バカじゃねーの。お前ちゃんと読んだのか？
あれが「かわせる」と言うならアントカの設定もすべて無意味だな。
そもそもクリア厨はまともに本読んでると思えないしな。

>>249
クリア厨なら
アントカキヨマロがタイミングはかってゼオンにバオウだしたぞｗｗｗｗ


っていうぞ

それと俺はゼオン厨だよ
アントカとゼオンのスピードのおかげで
ゼオンは絶対にまけない

そもそも
ゼオン厨とクリア厨はアントカと速度において決定的に見方が違う

ゼオン厨＞ゼオンの本気のスピードは誰にも追いつけない。
ラウザクルガッシュよりも本気をだせば絶対に速い
デュフォーの完璧アントカは弱所に的確に打ち込める
クリア厨＞ゼオンのスピードなんてせいぜいクリアと同等
作中描写ではラウザクルガッシュと同じ程度だから普通に狙いをつけられる
アントカだって、大して役にはたたない

これが
ゼオン厨とクリア厨の違いだよ

あとは
威力はクリア＞ゼオンと大体の人が思ってる（ラージア一発でブラゴをこの世から消せることなどから）
体の強度はクリア≧ゼオンと大体の人が思ってる（テオザケル、バオクロを素手でふせいだから）
問題はスピード

なんだな

でも俺はゼオンのスピードは本気をだしたら想像できないくらい速いと
考えてる
クリアの本気はせいぜいラウザクルガッシュと同等ぐらいだろうよ

と考えてる
から
間違いなくゼオン＞クリア

おらよ
クリアちゅう反論してみろよ

>>249
相手すんな。

このスルーッぷりが、相手がどれだけのキチガイで、論理なんてものが通用しないかを物語ってるだろ。
俺なんかはとりあえずかたっぱしからNGにしてるが、大概は他の人もスルーしてるんで、
共通認識みたいなものが生まれているんだろうなぁと思うよ。

まぁ

アントカがいくらタイミング見計らっても

ゼオンほどはやいと
絶対にバオウは当たらないよ

クリア厨だったら
クリアもよけるといいだすけどね

それに

実際スルーできてるのは


俺が攻撃しないおかげなんだよね

だってお前らの
意見を片っ端から

批判しまくったら

ウザイやろ？


てゆうかどうでもいいから

俺のスレつくってよ


そうしたらここにはこないからさ


俺ってそんなにウザくないわけ？

例えジェデュンのようにモモンにとって相性の悪い魔物がいたとしても、他の同ランクの魔物に
安定して勝てるのなら問題無いのでは？

アシュロン組については全力ルールによりいきなりシンを使ったらモモン組では対処不可能だと
思うのだが？

俺に論理がないとかいってるやつの
ほうが

論理ないよな
俺は全ての意見に根拠をつけてるしね
すくなくとも後付けではつけてる

そうやって悪口しかいえないやつこそ

ここから消えてほしいわ

>>254
開幕シンについては、モモンの感知によってアントカよりも容易に回避できる気がするんだが。

シスターは知らん。死ぬと思う。
でもそれは清麿もデュフォーも同じだと思う。

悪口いうだけならいくらでも可能だしね・・・

たとえば
自分の意見を押し通そうとするだけで人の意見を聞かないとか

誰にでもあてはまりそうなことをいえば

いいんでしょ？

そんなことして
楽しいのかな＾＾；

その気持ちとやらを教えてよ
>>251　それとも俺みたいに論理的に攻めて来る奴のレスは
君にとって都合悪いから無視なのかな？＾＾；
困ったな・・・君の為に時間を割いてるんだけどな＾＾；

>>251

君は・・・中学二年生だとお見受けするが

間違ってないよね＾＾；

中学生なら
もう寝たほうがいいよ

僕のレスには明日返してくれればいいよ＾＾；

じゃあ
また明日

はやく議論しようよ


モモン？

雑魚雑魚

本の持ち主のシスターが弱すぎて
攻撃に回れないよ
シスターを連れて逃げ回るがいいとこだろ？
ロデュウとデジュン（ジェデュン）は
本を燃やしたり殺さないことに重点を
おいていたから
あんなふがいなかったけど

本を燃やすことに集中すれば

モモンは逃げ回ってそのうち疲れてアボン

だよ

反論してみ

できないだろ？

やっぱり
俺はこのスレに
必要な
存在なんだな

モモンなんて雑魚を

最強にまつりあげようとする
流れを

俺は完全に切ったからな


人の気づかないところに常に注目するのがこつ
だよ

ロデュウは
ゼオンからの命令で
モモンたちの本を燃やせなかったんだ
命令にはむかうと
体の細胞が拒否反応おこすしな
もちろん殺すことも出来ないから
手加減の嵐だったんだ

そんなことにも
気づけない奴らは


ここに来るな

本編を
１０００００回読め
ガッシュなら
損はしないぞ

1を読んで１０を学べる


この俺が保障する

それぐらい読めば

俺ぐらいの
小説もかけるよ

たぶん

俺は芥がわ賞受賞者だから
俺を超えるのは厳しいかもだけど


限りなくちかくなれるよ

>>256
モモン→シスター→術の発動　と一工程余分にある分、アントカ持ちより不利なのではと思う。

ところで、ゼオン・クリア・ガッシュ組にはモモンは勝てないというところまでは共通認識としてOK？

おまえらも
いい加減
スルーするな（スルーとするで洒落だよｗ）


みっともないぞ

俺みたいにちゃんとガッシュのことを考えてる人を無視するなんて！

ザギャーガ！

書き込みしてから１，２分しかたってないのに
直結しても仕方ないよ？
荒らしだから反応しようかどうしようかと
思ったが俺優しいから反応してやったよ。

>>263
ほぼ誰もモモンに負けないよ

まず
戦闘開始

遠距離攻撃をあいてがうつだろ？
シスターはかなり運動能力が低いから

モモンが手伝わないとよけれない

すると
防戦一方だよ

だから

相手の近くに一瞬でいってライター
とか
そんな暇ないからｗｗ

そんなの
本をもやさないようにとか殺さないようにとかみたいに
手加減してもらう状況じゃなきゃ

通じないよ

アントカよりモモンの感知のが上ってのはちょっとなぁ・・・・

>>265
いやいや

俺の表現技巧なんですけどｗｗ

ここらへんが

あくたがわと凡人の差だな

本当に芥川賞なんかとったのか不思議

>>269
そもそも
芥川しょうってなんだか知らねえしｗｗｗｗｗ

ごめｗｗ荒らしなに言ったって無駄だったねｗｗ

＞そもそも
＞芥川しょうってなんだか知らねえしｗｗｗｗｗ

え・・ｗ？日本語でおｋ？

ゴメｗｗｗ
俺馬鹿ｗｗｗｗ
あくたがわしょうも知らない馬鹿ｗｗｗｗ

モモンの呪文は補助呪文としてはすごく便利だけど、一人で闘うとなると
かなりキツイ!!ディマ・ブルクを覚える前のキャンチョメとか同じ?

>>274
ソノトオリデ〜〜〜ス

遊戯ボ〜〜〜イ

それよりバリーはＳランクにするべきじゃない？

キャンチョメの場合
ある程度
フォルゴレが最強だから

パートナーを気にせず
戦えるけど

シスターの運動能力の低さはやばいｗｗ
パートナー別々で戦うなら
最低でもひとりのマモノのサポートいるよ

一たいいちでは
絶対に勝ち目は無い
しいていうなら

一人で戦うティオ＞相手のココロの力を尽きさせるしかない

みたいなもんだよ

つか肩車した場合。
それ自体は普通にできるだろうが、単純にシスターはガッシュよりも身体がでかくて邪魔だから、
回避能力は格段に落ちるだろ。
慣性とかでなく、単純にガッシュの時より的が馬鹿でかい上に動きの邪魔になる。

あとも一つ言うと、描写見る限り、シスターだけが防ぎきれなかった術で怪我をしている＝モモンの指示に従うので精一杯で他に目を向ける余裕が無い。
よって止まっている状態でも、モモンの指示に従うのが精一杯なんだから、ましてや肩車されて高速移動されながら、的確に指示に従えるとは思えない。

ってかあの長いスカートかつ長身のシスターを
戦闘開始後に肩車できるもんなのか

>>256
清麿とデュフォーはバオウとジガでカウンター出来るだろうから問題は無いと思う

>>254
アグラルクがあるからジュデュンが相性が悪いとは思わないけど開幕シンは確かに厳しい
ただ全力を出す＝開幕最大術というわけではないし、シンは相手が動き回ってたら当てるのが難しい術だからねぇ

アシュロンとかなら咆哮でモモンの耳おかしくできそうだな。
まぁそんな描写ないからこのスレでは無意味だが。

俺の意見は都合が悪いから無視するのなｗｗｗｗｗｗ

はいはい

はやくこんな糞スレからでていきてえな

デュフォーのアントカは予知レベル。

清麿は今のところ予知レベルでない？

モモンの感知は、魔物の術だけならばデュフォーを超える予知レベルだろう。

>>283
いやシスターを庇うと普通に攻撃食らってたり、何よりシスターを完全には守りきれてないから、そこまではいかんだろ＞モモン

>>284
感知のレベルの話。
術が出る前から答えが分かってるのは、テストの問題を前もって聞かされて答えてるレベル。

それに完全タイマンでシスターをかばった描写は無いから、断言できない。
ロデュウジェデュン戦のモモンが基準なのに、タイマン状態でなかったから考察を難しくしてるよな。

バリーは強い！アシュロンと同格のエルザドルを
倒し、Ｇキースを圧倒したのだ。Ｓランクには等しいものである

>>284
5箇所以上(シスター、人間達、モモン自身、ロデュウ、ジュデュン)の位置と、
術の範囲の情報を同時に処理していたという時点で物凄い事だと思うけどね

>>285
シスターが覆いかぶさる形で背負いながら回避すれば別に問題は無いと思うよ
実際B+まででモモンが苦戦しそうな術とかほとんど無いしね

デュフォーだって術出る前に判断してるじゃん、麿もジガを察知してたし、モモンがアントカより上はない。

モモンにはマモノの位置を確認する力しかないぞ

>>288
デュフォーは微妙だが、モモンは術の性質や着弾点まで完全に出る前に把握している。
それをはっきりと描写してる時点で、言葉に表れてない描写のアントカ勢の上はいってる。

もう少し言うなら、術が出る前に術の性質(経験によるやばさを理解することとかとは異なる)や着弾点を、
清麿やデュフォーがモモン以上にはっきりと理解している描写が無いので、モモンのほうが上。

魔物の術においては、な。

じゃぁ
感知じゃなくて
判断しただけじゃんｗｗｗ

本当にひいきキャラの都合の良いように解釈するよなｗｗｗ

モモンのピンチだと思って皆でてくるしｗｗｗ

どんだけ守りたいんだよ？ｗｗｗ

もう結論はでましたからｗｗｗｗ

俺のレスを検索してみ

それが正しい結論だよ

ちがうっつうんなら
反論してみろよｗｗｗ

>>290
モモンはそうだとしよう、でもアントカもどこにでるかとか、出したことない術だって何か全部わかってるからかわせるんだよな。

だから
相手が
出したこともないじゅつなんか
どうゆうじゅつか予知できないよ

頭の回転速度が速いのは俺もみとめるけど
ひとよりすぐに判断できる程度
だから
アントカと比べるなんて言語道断だよ

>290
術の性質分からんのならグラード初見は指示出せないだろ
着弾点ももちろんそうだが。それなのにデュフォーはゼオンにきちんと指示していたし
撃つ前にどこからくるかきちんと分かってる描写もある（相手の位置も察知してる）

だめだ

こいつら


馬鹿っていうレベルか？

何人かマトモなのいるけど。・・・・

馬鹿に説明するのが大変だって分かっただろ？

俺も時々名無しで紛れ込むけど
馬鹿が質問してくるだろ？
それに答えられる奴も少ないから
俺が連投せざるを得ないんだよ

そうすると
連投してる荒らしだといわれるんだよ

本当に俺の考えについてこれるほど頭いい仲間がほしいなぁ
って
常々思うよ

モモンについてアンケート

１．機動力は　ゼオン・クリア＞モモン　？
２．アントカなら（具体的にはガッシュなら）勝てるか？
３．アシュロンは勝てるか？
４．B+（ゴーム、ブラゴ）の魔物に勝てるか？
５．B-（バリー、アース）以下の魔物ではどうか？

>>297
ゾボロンに勝てないと思います！

「は勝てるのか？」か「に勝てるのか？」
どっちかに統一しなよややこしい・・・

モモンについて
１、ロデュウ達は手加減をしていたのかどうか
２、パートナーを狙われたら防戦一方なのか
３、ジェデュンやリオウとは相性が悪いのでは
４、アントカには勝てるのか
５、アシュロンのシンは通用するか
６、モモンが地面にもぐってる間のパートナーは誰が守るのか
７、シスターを背負うことは可能か
８、背負っている状況でどのように本を燃やす状況に持っていくのか
こんなとこかな？色々参考にしたが。どう思う？

さあ

どうなる？


どうでる？

>>297
１．機動力は　ゼオン・クリア＞モモン　？
それで問題なし
２．アントカなら（具体的にはガッシュなら）勝てるか？
勝てる
３．アシュロンは勝てるか？
開幕シンを撃たれたら危ないけど確実に撃ってくるとは限らないので5分5分くらい
動き回ってたら狙いを付けられないしアシュロンの体が大きいのもモンには有利に働くから
４．B+（ゴーム、ブラゴ）の魔物に勝てるか？
勝てる
５．B-（バリー、アース）以下の魔物ではどうか？
問題なし

酷い自演だな

ｗｗｗｗｗｗ

１．機動力は　ゼオン・クリア＞モモン　？
余裕で二人が勝つ
２．アントカなら（具体的にはガッシュなら）勝てるか？
余裕で勝つ
３．アシュロンは勝てるか？
クリアに攻撃当てられるのにモモンに当てられないことはないはず、攻撃範囲も広いのでわかっててもよけられない可能性有
４．B+（ゴーム、ブラゴ）の魔物に勝てるか？
ゴームもブラゴも範囲攻撃有、絶対かわせるほどモモンが速いとは思えない。しかし勝てる多少可能性もある
５．B-（バリー、アース）以下の魔物ではどうか？
５分５分？

１、Yes,ゼオンクリアの方が速いだろうね
２，Yes,まぁねぇ
３、Yes,シンはモモンの次元を超越してるんじゃない？感知は出来ても避けるのは・・・幽々白書の室田みたいになりそう
　　しかもアシュロンはでかい、あんなのがマッハで向かってきたらとりあえずシスターは死ぬ（ミファノンなんて無力だろ）
４、ゴームには勝てる、ブラゴは微妙（ニューボルツ以外は避けられると思う）
５、Yes、ジェデュンとデモルトくらい？でも引き分けレベル

こんなの

議論スレでもなんでもなくて
ただの多数決スレじゃねえか

馬鹿ばっかなら
馬鹿な結果になるし

頭良い奴ばっかなら
それ相応の結果になるとみた


もう

だめだ

このスレ

俺は荒らし業に専念しよっかな

>>290
お前頭が悪いな。
答えが出るからアントカなんだろ？
着弾点を予測しようがいかなる回避をしようが
それを破る答えが出るからアントカなんだよ。
ゼオンをはるかに上回るスピードがあるなら
まだしもそんな魔物は存在しない。
つまりモモンなど相手にもならないってことだ。

実際にアポロはゼオンの動きを完全に読み切ってた。
それでもどうしようもなかったわけだ。

あげ

答えが存在しないものの答えなど導き出せませんよ？

事前に動きや術読んでても向こうが避けれないような動きしてきたりしたら駄目だな。

まあそんな攻撃出来るのはガッシュとゼオンとクリアくらいだけどな

だいたいジェデュンやロデュウみたいなザコの攻撃かわせたからって過大評価しすぎ。
Ｂ+以上のやつらの攻撃は察知しようとかわせない。

今日な俺の同僚の男が痴漢でつかまったらしいのよ

なんでも
ある車両に乗ってたんだよ
女１「あなた　触ったでしょ」

同僚「何の話？」女１「私の胸触ったでしょ」
同僚「触ってねえよ」女２「あの〜この男の人私が見る限り
つり革に両手でつかまってましたよ」同僚「そうだよ！今だって両手で
つかまってるだろ！そんなに、いうなら証拠があるのかよ？」
女１「ないわよ！でもあなた以外考えられないの」同僚「なんでだよ！
俺はやってねえよ！」女１「ここらへんには女性しかいないですもの！」

（同僚の男は捕まった・・・・
しかし、真実では男は触っていなかったとさ・・・・
でも、結局つかまったよ
皆もきをつけろよ！
周りに女ばかりだからって
ハーレムってわけじゃないぞ
危険が待っているんだよ）

ギガノ級の術も防げるマ・セシルドをパンチで砕くギルガドムデモルト
キースのギガノ・ギニスを受けても平気なデゴスを手刀で悶絶させたバリー
リオウのギガノ・ファノンを片手で受け止めるゼオン
ブラゴのギガノ・レイスを指2本で弾くクリア
修行後ガッシュはどんなトンデモ芸を見せてくれるか楽しみだ･･･

リオウのギガノ・ファノンを片手で受け止めるゼオン ＞ないないｗ

ギャグ？ｗｗｗ
結構まぎれててうけたｗｗｗｗ


ティオのセシルドンに気合だけで皹をいれるキャンチョメ

実際このスレ

多数決で決まってることはいうまでもないよな

少数の意見はしかとだもんな

ずっとまえからおもってたんだよ


実際大勢が覆ることってなかっただろ？


はやく俺のスレを作ってくれ

俺がちゃんとした

ランクもつくってやるから

>>251

前から

思ってたけど

こいつって

おかしいよな
ngidしてたら

そんなコメントはでないぞ

少なくとも一回は見てるだろ


そうじゃなきゃ

NGIDしてるやつ関係の話で
あそこまで長文レスしないし


おおかた

ゼオンとクリアの話になって
ゼオンの肩をもちたいんだろうな

別にどうでもいいんだけどね
中二の話なんて

ディオン死ね

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179847655/600

>>こいつ誰だろうね
本当に気になる

あ！あいつか

>>319みたいなのがでてくるってことは僕も人気者になったんだな

>>307
俺もゼオン厨だが、それを上回るキチガイレベルの厨だな。

>つまりモモンなど相手にもならないってことだ。
何だ？この文章は？ゼオン対モモンを想像してるのか知らんが(そうでないと文章の意味が分からん)、
誰もそんな話してない。俺はアントカ組にはモモン組は勝てないといってるのに。

魔物の術に関して、感知レベルで完全な予知が出来るモモンはデュフォーの上を言ってるといってる。

どうやって出ていない問題に答えるって言うんだ？
デュフォーにも予知があるって言っても、一発目のグラードのときにゼオンに反応させてない時点で、
デュフォーの予知はモモンより下ってのは明らか。

オマエこそ頭悪すぎ。マジで。

＞リオウのギガノ・ファノンを片手で受け止めるゼオン

２３巻の８５ページ〜８６ページ　ＬＥＶＥＬ．２１７
受け止めてからザケルガ

バリーより強いものなどいない
エルザドルを倒した時点でもう最強

結局モモンはA-ってことで良いのかな？

>>323
ゼオンは超々々ディオガ級のグラードを素手で掴んでるよ

ちなみにバリーはモモンのスピードにすぐ追いつく
キースの後ろに回りこむほど速いんだからモモンは
バリーの敵じゃないｗ

アシュロンには勝ってると思うけど、ガッシュと同格とも思えないな。

アシュロン＜モモン＜＜＜ガッシュ

みたいな。言いたいことは分かってもらえると思う。

>322
おれは全く関係ない上にいま手元にないし、記憶力便りだが
最初の一発も確かデュフォー指示してなかったか？
話し聞かずに当たってた覚えあるんだけど
他の場面だったっけ？何回か指示聞いてないはずだけど

>>328
もし掛け声があるならスマン。結果しか見えてなかった。

バリーは今のランクより１つ上でよくない？
どう考えてもブラゴやゴームより弱いとはおもえない

>>297
１．圧倒的にゼオン・クリアが上
２．勝てる、魔物が雑魚だと苦しいが共に強キャラ
３．おそらく勝てる、曲がりなりにもクリアと渡り合った実績とシンの存在が大きい
　ただし確実と言い切るのは苦しい、つかアシュロンがシンを撃つとは思えないんだが
４．微妙、ジュデン、ロデュウ共に決して広範囲の術が得意なキャラではなかった
　ゴームはともかく、クリアを捕らえたブラゴの術は厳しいのではないか？
５．ほぼ余裕と思われる、一部に議論の余地のあるキャラがいるが
　それ以外には容易に勝てると思われるため問題ない

以上よりA-ないしB+が妥当だと思う

なんか明確に読まずに書き込んでる奴いるな 最初不意打ちグラードで手に当たる前にデュフォーはゼオン、手を下げろって言ってるぞ
ゼオンが言うとおりにしなかっただけ

今日も
多数決やってますね

おつかれです

じゃぁおやすみ

>>322
お前頭が悪いな。
モモンが出す術を感知しようが
その避けることさえ許さないのがゼオンの身体能力と
アントカ。アポロがやったように来る位置がわかっているのに
逃げる方向を全て潰して追い込む事が出来るんだよ。
いい加減モモンの過大評価は見苦しいぞ。
ガッシュ、ゼオン、クリアは桁が違い過ぎて同列で比較する事さえ
意味がない。この３体と他の魔物は比較にすらならない。
１体で残り全部に勝てるわ。

＞１体で残り全部に勝てるわ。

アシュロン・ブラゴ・ゴーム・コーラルQ（情報屋）あたりが組むとさすがに相手が大変なのでは

>>324
クリアすら圧倒されて逃げるぐらいの強さのサルサドルを一撃で倒した真バリーならいけるな。

>>336
アシュロンと同格のエルザドルだからなｗ
バリーが最強なのは間違いない

今週は特に語ることがなかったなぁ…

・クリアは半径5000キロ以内にいる魔物を正確に感知できる

・ゴームは半径5キロが限界

・ゴームは空を飛べる

ぐらいかな。

モモンについては、A-のアシュロンだとアシュロン有利、B+のゴーム、ブラゴだと
五分五分くらい？

B+でどうか？

モモンなんかディオガ・ブロアの爆風だけで殺せるだろ。アシュロンに勝てるわけない。
Ｂ−の一番下くらいだろ。

>>334
オマエ頭悪いな。
何度も言ってる様にゼオン対モモンなんて想定してません。


ここまで来ると釣りだろｗｗｗ

なんでアンチモモンって340みたいな馬鹿しかいないんだろうなw

君らの議論ゴッコは見てて愉快だ
相手に敬意を払っていないから殺伐としてとても怖いスレになっている
まずは相手に敬意を払う事からはじめなさい

>>338俺はこんなもん
・パピ「お、お前よくこんなシロモノを・・・」にワロ他ｗ
・半径感知とかどうでもいいなって思った。アントカがあるから印象薄い。
・フォルゴ今までよりかっこいいな
・粘土を本物の動物に変えるんだろうけど、とてつもなく強いカバとか
とんでもなく強いライオンが出てくるのかな？
・荷物を持って上手く走れないパピにすら追いつけないゴームにはらたつ
・パピはゴームのパンチ一発で胴体がちぎれるんだろうな
・キャンチョメ早くたすけにいけよ！
・フォルゴは仕事かな？
・一番気になったのはカバがカッコイイ理由と動物の意味
・キャンチョメがガッシュに早い段階で勝ったのはこの勝負の為なんだろうな・・・

スマン、長文になった

S+　クリア
S 　アシュロン
A+　ゼオン、バリー
A-　ガッシュ
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181115745/2n-

アニメの１話？か２話？に出てきた風使いの魔物は、
生きているの？・・教えてね〜

決着ついてないような気がするのですが・・・・

ついてないよ

それにしても
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181115745/6n-
ここにこいよ


あとな、ディガルクロウ＝ラウザクルガッシュとかいうやつは
ふざけるな

人間アシュと竜アシュはぜんぜん違う

質量もちがうし
力も違うし硬さも違う

クリア戦で竜になったことから
絶対に
竜＞人間

よって

人間ディガル＝ラウザクルガッシュ
なら

竜ディガル＞＞＞ラウザクルガッシュ
だよ

>>349
ディガルとラウザルクで問題なのは、術のランク的な問題で、実際の威力が問題なのではないよ。

>>345
いやいやこちらですよ？
S+　バリー
S 　ゼオン、クリア
A+　アシュロン
A-　ガッシュ
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

>>342
反論をしろよ

それよりさ

パピを生かしている

ミィルたんの優しさに

敬意を表そうよ

だってさ

ミィルは「ゴームなにでてきてんだよ！てめぇ！ゴルァ！
クリアが他のマモノに見つかるだろ！」

っていってたじゃん？

少しでも早く
ゴームを空間にかえしたいんじゃないの？

まぁ
クリアならてきを感知するから
大丈夫とおもってるのかもしれないし

ゴームのストレスを発散
するにはマモノをたおすしかないとおもったのかもしれないけどさ

それにしてもねぇ
クリアとヴぃのーはテレパシできるのか？ってぎもんもでるし
携帯なら携帯で
電波はとどくのか？とか
（え？クリアはもとから電波を発してるって？ｗｗｗｗｗ）

いろいろ

ぎもんの嵐だよ

バリーがＳ＋なのは
・最強だから
・エルザドス倒しＧキースを圧倒したから
・自分の強さに気づき心が成長したから
だよ

・自分の強さに気づき心が成長したから
そうだな

信念
バリー＞ゼオン
だと俺も認めよう
だが
如何せん
はやくかえってしまった

よってｓプラスはかんべんして
俺のスレなら
少しは
高い評価だから
俺のスレにきて

いやクリアやアシュロンより強いですから
Ｓ＋なのは確定
完全体クリアなんてバリーならいちころで
倒せる

>344
・粘土を本物の動物に変える

なるほど！

>>358
ん？俺に話しかけてくれるのか？

結局ガッシュは最後までギガノ・ザケルガやディオガ・テオザケルを
覚えなかったな･･･まあ今はザグルゼムとテオザケルとバオウクロウが
あるからね･･･

>>360
ガッシュを勝手に終わらせやがって・・・・・

今週はスレ的に進展ないな

そりゃこのスレ的にはバトルがないとなあ
話としては凄い好きだったけどね

>>341
ドアホウ。なら最初からモモンなんてカスいちいち出すなや！ボケが。

>>364
なんというキチガイｗｗ

誰もしていないゼオン対モモンを想定して逆ギレとかｗｗ
どんだけ頭悪いんだよオマエｗｗｗ

粘着してきそうなのでNGさせてもらうわ。
もう少し頭を鍛えるなりしてから出直して来い。一応議論スレだから、論理が通用しないと話しにならないよ。

パピプリオはディオガくらい覚えていないのかな
ディオガ級でも酸攻撃はちょっと他よりヤバイ気がするけど・・・

まあ次回はなんらかの進展するだろうけどさ、パピプリオがなんか新術見せてくれるかもしれんし

S+　パピー
S 　ゼオン、クリア
A+　アシュロン
A-　ガッシュ
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、バリー、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


ひとまず最新版はこんなとこか。

>S 　ゼオン、クリア
クリア厨はどこまで必死なんだと、ランク張られるたびに思うよ。

せめて本名書いてやれ＞パピー

なんかインフレ激しいなぁ
ブラゴなんてとんでもなく強くなってそう
アシュロン、ゼオンは完全に取り残されちゃうな

ブラゴ乙

>S 　ゼオン、クリア
ゼオン厨はどこまで必死なんだと、ランク張られるたびに思うよ。

ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンって名前的にも見た目的にも凄い強そうな
呪文なのに･･･流石に直撃したら異常な身体能力を誇るゼオンクリアアシュロンも
只ではすまないと思いたいぜ。ていうかこの3人とあと疑わしいのはバリーとエルザドルと
禁呪デモルトくらいだな。この術が直撃しても立ち上がってきそうなのは。他の奴らは一撃必殺っぽい･･･。

あとブラゴと実際打ち破ったゴームもかな･･･
こんな凄い術を何でファウード編では温存してたんだか

>>375
初めてカルディオに会った時にボコられた恨みを自然を装って晴らすため

>>376
頭良いなおまえ

禁呪デモルトはザグル３旧バオウ≒超々ディオガで落ちるからアースならギャンで倒せるぞ

バリーが耐久力ある描写なんてあったっけ？

>>368
お前きもいｗ何でバリーが下のほうなんだよｗｗ
パピプリオなんか雑魚なだけだろｗｗ↓こっちが正しいんだよ
S+　バリー
S 　ゼオン、クリア
A+　アシュロン
A-　ガッシュ
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

モモンをaとかｂにした暁には
おそらく
新規参加者はいなくなるだろうな

ゼオン弱い弱いどうせキャンチョメには勝てないよ。

実際

ゼオン厨は氏ね

頭悪いというかご都合主義だよな


ゼオンの都合の良いように解釈してる

ゼオンはグラーどを素手で掴み取った？

ふざけるなよ
あのときのグラードはぜんぜんほんきじゃなかったんですけど


チェリッシュは本気だとあんとかテオザケルをつきやぶるんだぞ？

ゼオンの素手がアントカテオザケル以上とでもいうのか？


本当にふざけないでくれ

>>378
旧バオウみたいな雑魚に奥の手をほとんどけされた
パムーンは間違いなく雑魚

それなのに
ランクが高いのは
このスレがえこひいき多数決すれ
だから


反論できないだろ？

とりあえず低脳どうし争うのはやめて
バリーを一番上にすればいいだけ。簡単でしょ？

現在の暫定ランク

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、モモン、ゴーム
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


モモンはとりあえずB+に入れた。あとは幅を持たせて参考扱いにすべきかどうかまでか？


現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
11 D+前後のランクの整理

３・４・５・７・８については一応解決済み
９・１０については現状で既に考慮済みのため保留

ディオン反応しそうだ

やっとまともな人が出てきたよ。

>>386
上の連中にも通用する戦術を持っているカルディオが、上のランクが増えているのにランクが上がってないってことは、
全然考慮済みではないと思うんだけど。

ただ負けるだけの奴に比べて、引き分けに持っていける要素を持っているのに、
ただ負けるだけの奴と同列ってのはおかしいだろう。

まともなやつなんて

俺だけだろ？

>>386
モモンはA-で良いんじゃない？
ゴームに負けるのはほぼ有り得ないし、ブラゴも同様だから

ゴームに負けるのはほぼ有り得ないし

＞感知能力のあるゴームに誰がまけないって？
ミイルにモモンの位置を知らせることだってできるんだよ

それに感知すれば
遠距離攻撃をよけやすいことと同様に
相手の位置を感知してればこちらの遠距離攻撃は
あてやすいんだよ！

モモンをＢとか本当にやめたほうがいいとおもうぞ


どうかしちゃったスレだと思われるし

俺もそんなスレみすてるし

あんまここ来てないからよくわからんのだが
モモンが強いってのは
戦闘能力は低いが速くて手癖が悪いから、本を奪って燃やせるってこと？

>>392
理由は色々と長ったらしくなるので過去ログ読んだ方が良いよ

>>388
カルディオは本来ならウマゴンと同ランクのD+もしくはそれ以下だが、ディオウを考慮して
C-となった・・・ということ。
負けないけど勝てないという点で大幅なアップは難しいという妥協の産物だとは思うが、
スレの流れとしてはこんな感じ。


>>390
ブラゴ、ゴームについては評価が割れたのでB+にした。
アシュロン有利はほぼ共通意見だし、無難な落し所ということで。

アシュロン有利か？
たしかにリーンがクリアの高速移動に反応して術撃ってるけど
モモンはその術を事前察知できるしねぇ

>>394
ブラゴ、ゴームについて言ってるまともな意見が特に見当たらないんだけど…
ブラゴは修行で強くなる可能性が高いけどその描写が無い現状では負ける要素はほぼ無し
ゴームにも負ける要素は無いと言って良いんじゃない？

あとアシュロンもせいぜい5分5分程度で有利とは言えないと思うよ
開幕シンは確かにヤバイけど確実にそれをしてくるとは限らないし動き回ってたら狙いが付けられない術だから
アシュロン自身は大きいからノロジオを当てやすいしね
モモンは魔物の中でもトップクラスに頭が良い(戦闘に関してはＮｏ1？)のも大きい

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181115745/161n-

モモンがトップクラスの頭とか
妄想乙だわｗ

どんだけひいきスレなんだよ

てにおえん

それにしても

こんだけゼオン厨がいるなかで

クリア間全体を
最強に
もってくるときがいつかはくるのかしらんが

おそらく
クリア＞ゼオンになるから
そのときのスレの反応が　相当たのしみだな

>>395
絶対勝てるとまでは言えないが、機動力は、クリア＞モモンなのでクリアの動きに
ついていけるアシュロン組ならモモンに対応可能。その上で切り札にシンのある
アシュロンが有利。


>>394
モモンの機動力を超える広範囲呪文なら避けきれないということもある（これは事前に
察知していても同じこと）。そういう点でモモンが勝つとは言い切れない。


まあ、他の住人が良いならA-する（B+にはこだわらない）

>>398
シンはモモンに対しては基本的に開幕直前じゃないと当てられないよ
それ以外だと事前に察知できる上に動き回っていて狙いが付けられないから

あとモモンの機動力を超えるほど広範囲の術をゴームとブラゴは持ってないと思うよ
モモンはロデュウが拳を振り下ろすまでに20ｍくらいは移動してる
術を唱えてから発動するのではラグがある分半径50ｍくらいの範囲はないと攻撃は当てられない
描写を見れば分かるように術を唱えようとパートナーが心の力を込め始めた時点で既に術の詳細全てが分かるから

モモンがフェイの機動力だけならその理屈はわかるが
問題なのはそれ＋感知能力だろ？
開幕シンならともかく、基本戦術っぽいディガルなんかで来たらカウンターオラで詰むし
テオやディオガなんて当たらない
シンは動き回っとけば狙いはつけられない
どうすんだって話だけど・・・

いや別に今入れんでも良いだろ
何を焦ってるんだ？

>>401
それを言い出したら、作品が終わるまで待てということになる気が。

>>400
モモンの場合それに加えて頭も良いからね…

>>401
焦ってるというか議論の土台が整ったから速めに決めたいって事じゃないの？

あの程度の描写でよくもまぁここまでモ門を強く感じられるね。
やっぱ想像力は大事だわ。

>297のアンケートの結果を見てランクを当てはめたのだけどな。
機動力や感知力があってもそれを超える攻撃を出されたらモモンも勝てないという
流れだった。

他の住人の意見はどうなんだろうか？


>>401
本来ならとっくに結論が出ているはずなのだが、いつも途中で有耶無耶にされていた。
今なら話題が無いし丁度良いと思う。というかここで入れんと永久に無理だろｗ

まあ、アシュロンとリーンも頭良いけどな
初戦ですら、清麿のアントカ発動にすぐに気付いたりするし

アントカでないとは言え策士二人相手となると、
モモンの頭の良さのアドバンテージはあんまり考えない方がよいかも

アシュロン組みは相手が術唱えた瞬間とか避けられないタイミングとか
相当頭使ってたしな。単純な心の力はいまのところ一番多いし

あと前から思ってたんだがモモン組みなんか心の力無限みたいな扱いでないか？
やつらは避けるのに常に術が必要なのにそこんとこはどうなってるの？

ブラゴの場合、ニューボルツがヤバイと思う
あのクリアを不意打ちとはいえ逃げに入った状態で「一声かけた上で」
捕らえてるのは実績として非常に大きい
要はモモンより動きの早いクリアが加速術を使って
さらに声をかけて自己主張した上で捕らえきれる発動の速さと範囲を持ってる

あれはアシュロンのシンに完全に注意が行っていた上
ブラゴは消えたものと思ってたところへの不意打ちだからどうだろうな

>>406
具体的にどのシーンのことを言ってるの？
アントカ発動に気付いてたシーンとか見当たらないよ
モモンの場合10箇所近くを同時に意識しながら相手を追い詰める策を考えたりしてたんだけどそれに匹敵するかと言えば全然駄目だと思うよ
大体頭の良さはロデュウ組と同じくらいでは？
ロデュウ組でもラウザルクが解けたところへ攻撃とか似た様な事はしてる

>>407
モモン組の心の力はロデュウ・ジュデュン戦で使ったのと大体同程度か多少の+αと考えれば良いんじゃない？

>>408
あれは君が言うとおり完全に不意打ちだから参考にはならないよ

>>409
撃つ前にブラゴが声かけてるから不意打ちになってないし
距離があるからクリアの視界にブラゴたちは見えてるはず
あの位置関係で見えないほど視野が狭いってのなら仕方ないが

あとモモンの感知能力は術のレベルと発動タイミングは読めても
術その物の効果は感知できない
これはチャージルサイフォドンを撃たれた時に
接近を感知してわざわざ振り向いて確認してることから分かる
術の効果までわかるならあんな風に確認してから驚くことはない
ロデュウもジュデンも術のタイプは単調な放出型だったし
ブラゴのように指定の点に出現する術や、アシュロンのシンを本当に察知できるかは未確認

ついでにザルチム・ファンゴの罠に嵌った場面なんかも考えると
敵魔物の感知もかなり大雑把であることも推測できる

付け加え

要は力を感知できるはずのクリアが何も反応しなかったことを考えると
ブラゴ組のニューボルツは発動前の溜めが不要であること
声をかけられてから＋術を唱える時間でクリアが反応する暇が無かった点から
発動が文字通り一瞬であることが分かる

つまり発動を感知してからの回避は無理
常時高速移動を続けて的を絞らせないか、発動後に破るか
発動できない接近戦を行うかで破ることは出来るけど
モモン組の場合最後以外は出来ないし
その最後も狙って行うことはない(事前に術の効果は分からないため)

>>411
つギロン・ラギュウル

触手のような攻撃の軌道を完璧に読みきってましたが・・・・

>>411
あの声はいくらなんでも聞こえてないよ
小声な上にどれだけ離れてたと思ってるのか
それにニューボルツを受けて初めてブラゴが居る事に気付いたのもそれを裏付けてる

モモンは集中すればするほどより詳しく分かるんだよ
更に心の力を込め始めた時点から術の詳細が完璧に分かるからね
術が撃たれてからしか反応できないクリアとはそこが大きく違う


ていうかガッシュちゃんと読んでる？
明らかに読んでないとしか思えないんだけど…

モモンが入りそうなランクの奴らは微妙なんだよ
・音速を「超える」シンフェイウルク（マッハいくつ？）
・敵の近くに重力場を作る（自動で敵のすぐ近くに作れるの？必中？それとも自分で狙った空間に作れるだけ？）

ってことがはっきりとはわからないよな、今までの展開では
A+に置く事も出来るし、B-で終了にも出来るだろうし

じゃあＡ＋〜Ｂ−でいいんじゃね
正直上に見積もってもガッシュ組と同格はないと思うけど
ガッシュとアシュロンの間だろ

>>413
結局手元から伸びていく攻撃でしかない

その場に発動する術は無かったと思うが(あったらスマン、俺の勘違いだ)
銃弾が避けれても目の前の爆弾を避けるのは難しい

>>414
だったらあのセリフは誰に対する何のためのセリフなんだ
ブラゴの呼びかけ→(この間にコマは無い)ニューボルツ発動→やっと反応出来た
って順序でブラゴ組の発動の早さの裏づけにはなっても
ブラゴの声に反応して無い裏づけにはなってないと思うが

術の詳細が分かるってモモン自身(あるはデュフォー)の言葉であったっけ？
あったらスマンが俺の勘違いだ。それ以外なら参考程度にしかならない。

>>417
ロデュウの台詞とそれを裏付ける描写があるよ

あと掛け声についてだけどニューボルツの前にクリアの台詞があればその通りだと認められるんだけどね…
というよりあの掛け声に対して全くクリアが反応してないのが君の意見を否定してるよ
反応している描写が全く無いのに反応していたということには出来ないからね

エル「魔物の力や術を察知して、後ろ向きでも攻撃を避けられるわ」
モモン「(チータが心の力を込めた瞬間から)来る、中級の強さ、分散して襲ってくるタイプ」
モモン「僕の耳は、お前達魔物がどう動き、どんな術を放つか、敏感に察知し続けるのさ」
術の詳細が分かる事についてはこういう台詞があるよ

2度目だけどモモンは心の力を込め始めた時点から術の詳細が完璧に分かるから、
術が撃たれてからしか反応できないクリアとは違うってことを理解してね


これも2度目だけどガッシュをちゃんと読んで書き込んでる？
26巻以降だけで良いから読み直した方が良いと思うよ

>>415
距離と到着時間から
秒速150km程度って言われてたはず(マッハ400以上)
ただ初速は不明

>>418
OK、ニューボルツが来ることが分かる
で、どうするか。
ニューボルツの正確な範囲は不明
速射性が高いことはハッキリと分かる
でも着弾点をどの程度制御できるかも不明

ここまで来るとどう考えればいいか分からんが
ブラゴとは勝敗不明、ゴームよりは上(ゴームには負ける要素無いよな)と考えると
Ｂ＋より上ってあたりが妥当？(ゴームに対する勝ちはランクアップ要素だと思う)

そうなると次はアシュロンとの勝敗か

>26巻以降だけで良いから読み直した方が良いと思うよ
スマン、手元にコミックが無い

この議論を見ているとモモン厨がどれだけ妄想が大好きなのかが良く分かるな

S 　クリア、
A+　バリー
A-　Ｖ様、ガッシュ、ブラゴ
B+　リオウ、アシュロン[※エルザドル]
B-　アース、[※ロデュウ(G3)]
C+　キース(G2)、キャンチョメ、ロデュウ(G2)
C-　テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+　ザルチム、ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ
D-　ゴーム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　ベルギムE・O、コーラルＱ、パムーン
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
F-　レイコム、ゴフレ、スギナ、ロップス、バランシャ
G+　フリガロ、パピプリオ、ダニー
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
H-　コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
I+　デモルト、キッド、ゾボロン、ゼオン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

こんなもんじゃね

つーかさ、アシュロンにはオラノロ当てても大して意味無いだろ。
あくまで遅くするだけだから、シン使われたら普通以上の速度で突進されるだろ。
ぶっちゃけ近づくだけで危険だぞ。

>>413
あれ範囲外に逃げただけじゃなかったっけ？
動く触手の一本一本の軌道まで読んでる描写はなかったと思うんだが。

てかさ、モモンは結局肩車をして戦うということになったのか？

おそらく
クリア＞ゼオンになるから
そのときのスレの反応が　相当たのしみだな


こんなバカな事言ってる時点でクリア厨は終ってる。
特訓したガッシュでさえ「ゼオンに近づく」だけで
ゼオン以下。そのガッシュに倒されることが確定してるってのに。

キャンチョメはゴームと相打ちか・・・雑魚にしては上出来だな。

誰もおかしいと思わないのかな？
半径５０００ｋｍの感知能力があるなら
最初からゴームついてる必要ないじゃん。
なんで７ヶ月は付いてて３ヶ月だけ好きにしろって？
適当設定にもほどがあるｗ

>>423
一対多数になるだろうから
ガッシュ>クリアは言い切れないよ
同じくクリア>ゼオンもまだ決まってない

>>422
むしろ適度に遅くなって制御が容易になったりしてとか言ってみる

>>422
本読んでないの確定。

ガッシュに指示して、共に間をすりぬけられるような場所にいて、それえ苦も無く回避。

ゼオン厨もクリア厨も馬鹿同士争いはやめろよ
これからはバリーの時代なんだよ(^^;

最終的にはガッシュ主体になるだろうけど、今のところはブラゴ主体なんじゃね？
ゴームの別れ際のセリフとか、噛ませ犬のクセに死ななかったこととか、この戦い
をよく見とけとか、成長の前兆っぽい感じがする。まぁ調子ノリのキャンチョメは
さっさと氏ね

ゼオン厨が普通に反論されてて受けたｗ
ガッシュ＞クリアを予想してるとは・・・・ゼオン厨は終わってるなｗ
>>423>>426

わたすのガッスベルかえしてけろ

>>430
クリア厨はめでたいなｗｗｗ
現時点ではゼオンに歯が立たず
覚醒ｗ後は劣化版ゼオン＝ガッシュに
送還されるのが決定してるのに

いや？　俺は423でも426でもないけど
ガッシュ＞クリアにはなるだろう。普通に
この物語の特性状、それは間違いないんじゃねえかなあ
クリアが魔界を滅ぼすという己の考えを悔い改めて魔界に変えるのはほぼ間違いない
ゼオンが己の過ちを悟ってから魔界に帰ったようにな、その時点でゼオンやクリアをガッシュは越えてるんだよ
王としてな。アシュロンやゼオン、直接的に彼らをガッシュが圧倒するほど強いってことは漫画描写ではなかった
（ここらへんは感じ方に個人差はあるだろうが）多分クリアもそうなるだろう。
けど彼らがガッシュの心にうたれて魔界に帰ったのなら、ガッシュが強いでいいんじゃね？ｗ

超ディオガとか超々ディオガとか超々々ディオガとか訳わからん･･･
こういうのが出てきたのはファウード編辺りからと思ったがV様の
チャーグル・イミスドンがそれ候補に入ってるって事は結構初期から
なのか･･･。あの頃はまだギガノが必殺技扱いだったというのに･･･。
でも良いよね･･･初期の雑魚敵に苦戦してたガッシュがこんな凄い技を
使う連中と渡り合えるほど強くなったって･･･。

ガッシュ＞クリアでも別に良いけど、仲間が居る分必ずお約束の主人公＞ラスボスになるとは限らないだろ。

つーかいい加減描写も何も無い話はやめようぜ。

ID:zo0tZWa80
妄想大好きゼオン厨ｗｗｗｗｗｗｗ

＞半径５０００ｋｍの感知能力があるなら
＞最初からゴームついてる必要ないじゃん。

邪魔されたくないだけだろｗｗｗ
寝ていたいのに敵が近づいてきたらおきなきゃいけないだろｗｗｗｗｗ

＞なんで７ヶ月は付いてて３ヶ月だけ好きにしろって？

脳内の設定ですかｗｗｗｗ

ゼオンなんて所詮クリア以下のゴミクズｗｗｗ
瞬間移動とかちょっと速く動けるだけで調子に乗ってるだけだよｗｗｗ

>>436
どんな凄い攻撃も当たらなければ意味ないんだぞ？

ゼオンもクリアもゾボロンの前では雑魚
だから黙ってろ

>>435
ガッシュが主人公だから最後に勝つのをお約束と言うなら
クリアがラスボスだから強いってのもお約束だからなんだが?ｗｗ
クリアが真正面から一対一でガッシュにぶち倒されないだろう、だから
クリア＞ガッシュって言い張ってるクリア厨の予想もそこらへんを起源に
してるだけ、仲間補正もなんとなくそれっぽいからってだけってのを理解しよう

ダニーって能力はすごいのに随分ランク低いな
やっぱ身体治癒だけで攻撃は素手でボコるだけじゃキツイか

>>433
とりあえず、そういうこと話したいなら本スレいったら？
このスレじゃまったく関係ない話だから

>>440
還るのが早すぎた上戦闘描写がほぼ無いからしょうがない

つーか。
送還された時点でアウトだろ。
キャラの強さなんざ…どんな強かろうが「負けた」事には変わりない。

生き残ったもん勝ち。
運と作者と修業次第…

クリアとガッシュがいい勝負してたとか思ってるのは
ゼオン厨だけだぞ。
クリア厨は普通にクリアの手加減と考えてるし、なにより全然クリアが圧倒してた
クリアが「滅ぼしガ必要だ」とかいってわざわざ最大術対決をしてくれたのが
その証拠だよ

だが、「ラディス」、ラージア「ラディス」といいレード・「ディラス」・ザケルガ
、ジガ「ディラス」・ウル・ザケルガといい、「シン」、「ウル」
といい、これだけ対応させられてるキャラなんてウマ族以外に珍しいよな。
本当はどうかんがえても、どうひいきめにみてもクリア＞ゼオンだけど
これだけ対応させられてるから、クリア＝ゼオンってことにしといてやるよ

こちらのランクが最も妥当なランクです。

S+　ドンポッチョ
S 　ゼオン、クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース、バリー
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

>>444
なんというか、ゼオン厨の意見は取り入れず、クリア厨の意見は取り入れるってことかい？
無茶苦茶だな。

ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
最大術対決はゼオンもしてくれているよ。

なんというクリア信者。

お前ら、全てはバリーがファウード編に出たときから始まった・・
あのバリーの強さ、そして心の成長、誰もがバリーのかっこよさに
唖然していたはずだ・・
だからバリーこそが真の最強だ。バリーにかなう奴はいない

>>447ジガの次に強いジャウロもまともに当てられないのに圧倒？
ゼオン厨の意見だけはさもそれが絶対のように取り入れるんだな

最大術対決をしなかったらゼオンも負けなかったしクリアもガッシュグループには
負けなかったよ

それ以上の要素が無いのに
ゼオン＞クリアを無理に保とうとしてるおまえらはおかしいよ。

>>449
俺は一言もゼオンとガッシュについて言及していないんだが。

まぁ一応言及するが、
デュフォーが出てくる前の、格闘戦では普通に圧倒され、ソルドにいたっては清麿を横に吹き飛ばすのが精々というザマ。

これだけで圧倒されているとするには十分だと思わんか？
デュフォーが出てくれば、清麿まで被弾している始末だし。


それに比べて、清麿のアントカが再び目覚めてから、クリアはガッシュをちっとも圧倒できてない。

つーか本読めよ。流石にそろそろクリア教信者の妄言に付き合ってられない。

>>449
というか、書き込んでから気づいたが、
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
これについての反論が全然無い。

反論が無いということは、
>>444の
>なにより全然クリアが圧倒してた
つーのはただの妄言ということになるが。

>>449
最大術対決をしなかったらって・・・一緒にすんなよ
ゼオンはあのまま近接で完封できてたが
ガッシュにわざわざバオウを要求して引き出そうとしてた
クリアは普通にバオウ撃たれてたんだろ
クリアはバオウ撃たせるの防ぐことはできなかったし
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが

格闘戦では普通に圧倒され＞根拠なしの妄想だな
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？＞一つの技をつぶすのに
マーズとテオを費やしたんだから十分圧倒だろ？マーズとテオは
ガッシュの中では上級だからな

いいかげん、自分が間違った妄想してることに気づけよ
こっちはいたって普通のこといってるだけなのに、なんで
なんども言わなきゃいけないんだよ
お前たちが気づけば一瞬で終わる議論だろ？いや、議論ですらないよ
気づけないなら、このスレにいるべきではないぞ。もう少し常識的に
ものごとを判断できる力を養ってくれ。じゃぁな、その時にまた
はなそうよ。＾＾

あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが ＞どんだけ妄想なの？
「邪悪だから滅ぼしが必要」台詞読める？それと
クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
あとは過去ログよんでくれ
ゼオン厨は手段で来るから本当に反論しずらいな。

＞クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
意味わかんねぇから日本語話してくれ

ヴィノーはザケルにも追いつく速さかつクリアは一瞬でガッシュ達の後ろに
回れる速さ。しかも、クリアとガッシュは離れていた。さらに、あの台詞もある。
以上から、クリア達はバオウを避けられたと考えるのが妥当。>>455

あ！！！！！！！！！！！！！！！！

正体あかしちゃった！！！！！！！！！１


ちぃ！

またくるぜ！！！！！！！！！！！！





あばよ大尾大尾！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

そろそろ例によってモモン議論が有耶無耶になってきたようだが、
モモンは参考扱いでA-〜B+でどうか？
アシュロンもモモンも送還済だし不確定要素が大きすぎて決着が
着くとも思えないしな。

結局クリア厨はこういう結果で終わるのね。

>>458
俺もそれでいいと思う。
モモン対アシュロンは多分平行線で決着つかないだろうから。

>>456
苦し紛れのザケルはともかく、バオウはアントカ判断で当てられるという答え出たから打ったんじゃね？

現在の暫定ランク案

S+　ゼオン
S 　 クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　 ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン （A-〜B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+〜E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


モモンが参考扱いの理由についてはもっと相応しいのがあれば訂正して下さい。

>>449
ジャウロザケルガよりレードディラスのほうが上だと思うんだがｗ

>>454
そりゃ無意味な仮定、ゼオンがバオウとの正面衝突を望んだように、クリアもまた
「全力を振り絞れ、ぼくはそれ以上の力で打ち破る（うろおぼえ」見たいな宣言して
最強術の真っ向勝負してるわけだしな。じっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上、意味がない

現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理


一応の決着を見たもの
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク


現ランクにて考慮済として保留
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

>>460議論済みだよ
ゼオン戦でアントカバオウうってるだろ？
アントカ攻撃なら当たるとするならゼオンもバオウをよけられるけいさんになるなｗ
>>462レード？プｗｗじっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上＞だから全然良い勝負じゃないって過去ログ読め
良い勝負とか　圧倒とか　根拠もなしに使うなよ　主観だろ

たるとするならゼオンもバオウをよけられないけいさんになるなｗ

訂正願い届け

ぜおん厨は俺にれすしといて
にげるのかよ


最低きわまりないな

このスレの発言のなかに主観はいってないものがあるとでも？
過去ログ読んだ上で言うが最強スレなんかで、完全な客観をもとめるならＲＯＭを
おすすめするがなｗ

Ｂ−以下とＡ−のアシュロンでは天と地の差があるんだよ、ロデュウやジェデュンなんかの攻撃がかわせたからといって
アシュロンの攻撃がかわせるとは言えないはず。
よってモモンはＢ−

>>468
回避の一点においては、アシュロン一人に集中できる分どう考えても二組を相手にするほうがきつい。

モモンだからこそ、何とかしていたが、自分が足止めされてもう一体がパートナー行かれたら、
よほどの実力差がないとどうしようもない。

蛇乙ｗ

つーかアシュロンでどうやって攻撃を当てられるのかを聞きたい。

身体のでかさがネックとなり、格闘をしかければノロジオを回避するのは難しいだろうし、
クリアの動きについていけているアシュロンでも、術の発射まえに術の全てが分かるモモンに対して当てるのは厳しい。

発射された瞬間物理法則を超えた動きで逆の方向に向けるなりすればいい。
左右だけでは厳しいだろうが、お互い空を飛んでいるだろうから、回避する方向は地上にいるより遥かに多い。

じゃあ間を取ってB＋でいいだろ
ブラゴに対しても微妙なんだし

術の全てが分かるモモン＞主観乙ｗｗ

描写にないことを持ち出すのがモモン厨だな

俺もブラゴは厳しいと思うが、アシュロンには有利。
ここらへんをどう解釈するのかはスレの住民次第だね。

モモンにライターを持たせるのは賛成だ
チャッカマンでもいい

しかし
それをうばわれたりこわされたらおわるな

それに
範囲攻撃されたら、本を奪おうと近くに言っても
返り討ちアボン
かすっただけでも重症をおうモモンはｂとかありえないな

あまりにありえないので
本当にここの住人がやるのかどうか見てみたい気がするがな・・・

ライター奪うのは無理だろ
そんなこと出来るんだったらとっ捕まえてフルボッコした方が簡単だろ

もう考え得る最上級と最下級でA＋〜B-でいいじゃんかよ
今の段階だったらホントそんなもんだろ（アシュロンに勝てる〜ブラゴに負ける）

話題のモモン　ＶＳ　アシュロン
アシュロンがモモンの心の力切れを狙ったらどうでしょうか？

アシュロンの術なしの攻撃が術なしでさせられることが証明されているのなら
無意味ですけど。

話の流れきるけど
クリア、ゼオン、アシュってグラビレイの中を普通にあるけどそうだよな

>478
あいつらにそんな術無意味でないか？
ブラゴなんて３人とも術なしでも余裕だろうし

間違えた、アイアン・グラビレイだ
アイアングラビレイの中を普通に歩けそうだよな。バランみたいに

よほどの実力差あるだろ。事前察知を過大評価しすぎ。クリアの動きが見えるんだからモモンなんかスローモーションだ。

モモンの脚力（術無し）＝クリアの脚力（術無し）
だから問題ないだろ

>>480
クリアはニューボルツの中で折りたたまれかけた体を
ごく普通に体勢立て直してたしアイアンぐらい余裕だろ

>>482
そんなん原作とか過去ログにあったっけ？

アシュはあの巨体でリーンを守りながらモモンを攻めれば先にシスターの心の力が尽きそうな気がするがなあ。
そもそもモモンはアシュの通常攻撃でさえ回避に全力を費やさなくちゃいかんだろうし。

>>484
上のアンケではモモンよりクリアとゼオンの方が速いって言われてるな

>>476
モモンは最下級に考えてもB+だよ
まあ今のブラゴとゴームに負けるとは思えないけどA-〜B+で良いんじゃないかな

>484
なにを根拠に言ってるか聞かせてもらおうか
クリアは術なしでもガッシュ組みは動きが見えなかったんだが
モモンは術ありでようやく魔物が動き見えなくなるレベルだろ

>>485
モモンの場合基本的には短期決戦だろうし心の力がなくなるほど長時間は闘わないと思うよ

まちがえた。>484でなく>482ね。
モモンは下位術連射で心の力切れるの待てばいいんでないか？
それと前から否定もされてるし思ってたんだが
ロデュウやジェデュンを詰んだのは間違いないけど
あれモモンの頭でやったんでなくうまく隙を突いただけだろ？
なんでそれだけで頭がトップクラスになってるんだ？

>>490
このスレでのコーラルのようにモモンの能力を完全に把握してるなら別だけど、アシュロン組はそういうわけではないからそれはないよ

あとモモンが頭良いと言われてるのは10近いことを同時に頭で処理しながら、
ロデュウとジュデュンを誘導して追い詰めていたからだね

ところで上手く隙を突いただけで頭がトップクラスではないってのはどこの描写から言ってるの？

二人を追い詰めたのはフェイの高機動＋異常すぎる感知能力
特別に頭がよいことを示す描写こそ見当たらないよ

つか10近いことってどこの場面？
一番多い場面でも同時にこなしてるのは精々3つのことなんだが
(シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握)

あとモモンは意外と目の前のことしか考えて無い
よく分かるのが「清麿が来るまで40秒、本を奪えば余裕で待ってられる」って思考
ゼオンがいるのに(強さまで分からないにしろ)余裕で待てるって考えはない

別に頭が並でも感知能力だけで十分強いけどね

とりあえずモモンはB+より下でも、
上に書かれていた奴ら以外にリーヤ、ツァオロン、レイラにも勝てないな。
シスターを狙われたらガスガス攻撃が当たっていたから、パートナーも攻撃してくる
ツァオロンやリーヤ相手だと攻撃を避けきれない。
あとレイラのミベルナは上下左右360°を月で囲まれるから、単純に察知能力が高くても逃げ場が無い。
どの月が動くかを察知して動いても、逃げた先に他の月があるから、いくら察知能力が高かろうが追い詰められる。
そもそもジェデュンとロデュウの二人掛りの攻撃でわりと食らっていたんだから。

あとアグラルクで身体に潜って本をとればいいとか言ってる奴に聞きたいんだが、オラノロが効果を発して相手が鈍くなっている間に
他の術を使うことってできたっけ？

それとウマゴンは1ランク下げるべきだろ。
ファンゴはともかく、ザルチムやリーヤより1ランクも上か？
特にザルチムはそれなりに渡り合えてたのに。

>>493
流石にアレだわ。

「過去ログ嫁」
リーヤやツァオロン、レイラのことはな。
こういう言い方はアレだが、アンチモモンはなんど論破されても同じことを言うから、
クリア厨とかと似た扱いになる。

>>492
頭がいいのは、上手くロデュウとジェデュンを一箇所の追い込んだからじゃないのか？
あれだけ劣勢で、二体とも空を飛べるにもかかわらず。

>シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握
実際は、
自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ。

ロデュウとジェデュンはバラバラに動き、術の性質もいちいち考慮して回避せにゃならんのに、
いろんなことをまとめて言うのは流石に卑怯だろ。

普通の魔物のように、術を察知して避けるのでないなら、いくらか減るのかもしれないが。

>>494
過去ログでもこいつらには負ける可能性が高いって結論になってなかったか？＞ツァオロンたち
オラノロを魔物と人間の両方に同時あて以外にモモンに勝てる目はなく、万が一かわされるorどちらか一方にだけ当たるなんてしたら、
接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
ただでさえシスターを肩車とかおんぶしていて動きにくいんだから。

あとレイラのは過去ログでもかわせるとしか言われてねーよ。
ジェデュン+ロデュウの攻撃を結構食らってるのに完璧に回避できるわけ無いだろ。
おんぶor肩車してるなら回避能力はロデュウたちのときより確実に落ちる。
それでその状況よりはるかに厳しい鳥かご状態で完璧にこうげきを全て避けられるわけ無いだろ。

ていうか反論するならその下のアグラルクについてのも反論してくれ。

それとシスターたちの保護はあんま確認して無いぞ＞モモン
確認してるなら、最後のギガノを避けたらシスターに向かっていたとかシスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ。
あくまである程度。
それとガッシュの安全と自分は＝で結べるだろ、おんぶしてるんだから。
シスターと違ってガッシュはおんぶしてもまとも大きさは殆ど変わらん。

>接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
基本的にモモンはガン待ち。オラを出すのはほぼ当たる状態でのみ。
ツァオロンと玄宗の身体能力が、術も含めたロデュウやジェデュンを上回るとは流石に考えられない。
しかも空を飛ばれたらツァオロン組はたいしたことが出来ない。
ザオウもいくつか撃てるが数は知れている。

レイラは、俺が過去ログで言ったことをそのまま言おう。
どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
更に更にレイラのほうに突っ込んだら？

とあげていけばキリが無い。

>シスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ
シスターが意図的に隠してたいような描写があった気がするが、確かなことはいえないので誰かの意見を待つ。

>自分+ガッシュの安全の確保
自分とガッシュの安全という意味。俺の文章がややこしかった。スマン。

>アグラルク
ロデュウ戦のように、隙だらけの時に入ればいい。
体内に入れるんなら、別に入り口とかは何処でも良いだろうし。

オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり

過去ログにもあるよ？読んでねぇよな。

>>493
俺はモモンの戦い方についてはノーコメント
ただ術については二つ同時に発動してるのは見たこと無い。
で、ミミルオとかオラノロを使うとフェイの効力が切れるから、
モモンは術を複数出す事が出来ないんじゃないかと思う。

>>494
>自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
>+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ
ガッシュと自分は背負ってまとまってるから同時に把握できる
シスターの状態は把握して無いからこそ最後に敗れた
術と魔物本体を分けて考えるのがおかしい
術の発動直前〜発動直後までは術を、それ以外は魔物を感知すればいい
そして二人と術の把握=自分たちの安全だ
脅威がそこにしかないのに別々に考える方が変
あえて分けてもロデュウとジュデンを分けるだけ
さらに4つでも完全には対処できて無いから二回攻撃を受けてる

さらに言えば二体を一箇所に固めたのがモモンの誘導であるという描写は無い
あれだけだと単に回避をし続けてチャンスが来たから勝ちを狙ったとしか読み取れないぞ

ところで俺が指摘してる部分への反論は無いの？

>>495
オラノロはフェイを維持したまま発動させてる(ラストね)
アグラルクで同じ芸当が出来るとは限らないけど可能性はあるね
ただしミファノンの使用時にフェイが効果を失ってる
なんにせよ最後にそれをやろうとしてたから>>497なり
何らかの手段で出来ると判断するべきかと

ところでアグラルクで体内にもぐれるなら脳に異物を残すだけで相手殺せるよな
このスレだと意味無い(類似する戦術がない)が、なにげに凶悪な性能してる気がする

＞オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
＞→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
＞→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり

ここまで具体的な作戦を練ってもいいってルールだったら
アシュロンが開幕シンでシスター背負う前に突っ込むっていう作戦でモモン完全敗北決定じゃね？
呪文の長さもさして変わらないし、絶対避けられないだろ

>>500
何度も言われてるが確実にそういう戦法で来るとは限らないし第一それはモモンの魔力感知を知ってなきゃまず執らない戦法だろ
アンチモモンはモモンの魔力感知を相手が知ってるという前提で話すのが多いな

>>501
むしろアントカやシンをしっているクリアとかの例外を除けば
開幕シンフェイウルクは必勝方だから相手が誰であれ使う価値はある
失敗しても自爆しなければ後二回のシンに加えディオガを数回撃つ余裕もある

戦術として考慮する必要はあると思う

とは言ってもモモン以外は使わなくても勝てるor使っても勝てないんだが

モモンの場合でもノロジオ当てれば良いだけだからあんまり意味ないだろ

>>499
後半は俺に言ってるのかな？　だとすれば
>ラスト
誰かに言われると思ってた、俺はこのシーンでもフェイは効力切れてると判断している。
理由として、あのコマでロデュウは髪のなびき方から勢いよく後方にのけぞっている。
だとすればモモンが蹴ったのは空中ではなくロデュウであると思っているから。
加えて床でワンバウンドした後はずっと走っている、フェイの効力が残っているなら空中を進んだ方が早い筈だから。
理由はこんな所

＞何度も言われてるが確実にそういう戦法で来るとは限らないし
＞第一それはモモンの魔力感知を知ってなきゃまず執らない戦法だろ

そうか？対ガッシュ組みたいに相手の実力を測るという目的でもなければ
最速かつ最強の術を最初に放って終わらせるのが普通じゃないかな

最後のときにオラ出しながらフェイ持続しているとするとフェイの速度はギガノ・ラギュウルの倍より少し早い程度になるな。
ロデュウが拳を振り下ろす間に20ｍ云々もあれだけのタメ作ってれば0.5秒くらいはかかるぞ。
秒速40ｍは時速にすれば144km、普通に目で追える。
それと秒速350ｍ(推定の最低値)を秒速40ｍでは感知してても避けられるはずがない、ゼオンｖｓロップスがいい例。

>>503
ノロジオじゃシンは防げないよ
100分の1に減速しても秒速1.5km
知覚すらできない

てかアシュロンは開幕シンになんか問題あるのか？
なんでモモン派が否定するか分からん
クリアとアントカ二人除けばほぼ間違いなく勝てる最良戦法だろ
モモン組み以外でも十分考えられる戦術だと思うが
加えてアシュロン組みは心の力多いんだし

てか心の力多いのは開幕最大術でなんら問題はない
上位陣の最大術は出せばまず自分より格上でもないと基本勝てるんだし

モモンがアシュに勝てるとか釣りにしか聞こえないわけだが

感知能力をモモンやコーラルが持っていたとしても
それだけでは最強になれない
フェイを使いながら、おんぶ　は賛成できる。
フェイを使いながら、おんぶ＋オラノロジオは反対だろ

そんなに同時に術使えることになったら、
殆どの術を一度に使えることになるぞ

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B＋　モモン
B　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

こんなとこか？

開幕シンと言ってる人はリーンが心の力を込めて術を発動するまでの時間がモモンにはあることを忘れてないか？

このスレでは素早さが評価される傾向にあるから、
フェイン、ザバス、ヲンレイなんかもランクあげるべきだろ？

>>496
ツァオロンたちに関しては、どっちも心の力が尽きたらモモンの負けだろ。
フェイで浮いて逃げていて避けまくったとしても、心の力が切れたらそこで終わりだ。
モモンが勝つにはその前に2人に同時に当てる必要がある。

＞どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
近距離ならともかくある程度以上離れてるなら普通に追えるだろ。
それこそ目にも映らないような速度じゃねーんだぞ。

＞デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
シスターをおんぶしてるなら一発でも当てりゃ終わるだろ、何発も当てる必要なんて無い。

＞それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
いやあの数全部把握は無理だろ。
ロデュウたちの時に把握していたものの数とは比べ物にならんぞ。

＞更に更にレイラのほうに突っ込んだら？
普通に近くの月をカウンターで向かわせればいいだろ。
四方八方を塞がれてるってのをわかってるか？
レイラのほうにむかったところで進行方向上にも何個か月はあるんだぞ。

アグラルクに関しては俺のほうが不勉強だったすまん。

モモンの評価すべきところは
その成長速度だ初対戦がティオで、いきなり技を覚え、
二回目の対戦がいきなりロデュウと、ジェデュンで、そこでも技を二個覚えた。
おそらく、一番成長が早いのでは？しかし、モモン単独について、そこまで好評かをだすのは
疑問が残る、描写でも時間稼ぎ要因や、サポート要因として描かれているのだから、
このスレの方向としては、すこし、モモンを改造しすぎだろうよ

>>515
＞対ツァオロン組
ノロジオの「効果」は他の術を使ったら切れるのか？
別々にかければ良いだけの気もするが。
二人を引き離せるなら時間差でかける手もある。
ツァオロンにかけてから玄宗にかければ術は使えないし
速攻で逃げたらツァオロンでは追いつけないだろ。

＞対レイラ組
目で追うことは出来てもそれに対応して術をかけるのは
また別だと思うのだが？

何故ツァオロンとか引き合いに出してくる人は、「モモンが勝てない」ことを言うんだろう？
「ツァオロンが勝てる」根拠を出してきてくださいよ。

相手の性質が分からんので、二人で突撃してノロジオ喰らって終わるのが、実際の結末だと思うんだが。

「二人で突撃して」これがツァオロン組の長所なのに、対モモンの時はそれを封じるのか。

ツァロンが勝てる根拠げんそうは相手の技を感知する能力がある
モモンは頭をつかったが、結局３５秒間たえられなかったし、シスターを
危険な目にあわせてしまい、本も燃えた

cランク二人程度に本を燃やされたモモンがなぜa？

大体、今のランクに全面的に賛成の奴なんているのか？

発言しすぎ

>>517
いやできるのか？＞別々にノロジオかける
連発可能なのかってのと、効果は数秒だから、一方にノロジオかけて、もう片方にノロジオかけることができたとしても、
そんなことしたら本を奪う時間なんてなくなると思うんだが。

>>518
いや同時に襲い掛かっている＝くっついて襲い掛かっているわけではないだろ。
ノロジオを二人一辺にかけられるほど近づいて突撃するわけじゃないぞ、そこまで近づくとお互いが邪魔だ。
あと撃ったとしても、避けようとするなどして動かれて距離が多少開いただけでも一方にしかかからず、
その間にもう片方がモモンをボコる。
更に言うなら当たるならまだしも避けられたら目も当てられん。
ツァオロンはともかく、玄宗の動きを予想することはモモンにはまったくできないから、玄宗に関しては避けられないタイミングなんて知りようが無いからな。

>>523
>いや同時に襲い掛かっている＝くっついて襲い掛かっているわけではないだろ。
シスターを背負ってるおかげで(肩車云々はおいといて)、
標的は一つでしかもザオウ以外は格闘しか出来ないので、どう考えても同時にノロジオかけられるくらいは近いだろ。

>玄宗の動きを予想することはモモンにはまったくできないから、玄宗に関しては避けられないタイミングなんて知りようが無いからな。
ロデュウのパンチは目視で避けてますが。

というかオマエ程度の意見は既に過去スレで出てる。
自分の意見なんてその程度ということを自覚したほうがいい。

>>524
＞標的は一つでしかもザオウ以外は格闘しか出来ないので、どう考えても同時にノロジオかけられるくらいは近いだろ。
逆だろ？
格闘しかできないのにそんなくっついて行動してどうするんだよ。
相手が邪魔で動きにくくて仕方ないだろ。

てかシスターを背負う暇なんてあるのか？
いきなり突撃して来るんだぞ、こいつら。

＞ロデュウのパンチは目視で避けてますが。
あんな大降りにも程があるテレフォンパンチと仮にも拳法の達人の拳を一緒にするなよ。

モモンB、A説なんて簡単に論破される程度だと自覚すべきだぞ
いやまじで

俺もツァオロンやリーヤだとモモンが不利だと思うけど
ピンポイントで苦手な相手がいてもランクには影響ないと思うんだが

それ以外の大部分にはかてそうだし
際どいのが多いランクだけ考えてればいいと思う

モモンなんかＦあたりでいいだろ
モモンはまじめに議論しても面白くない

ピンポイントどころか

一対一では誰にも勝てないよ
ただでさえライターをこのスレのモモンへの配慮で
もたせなきゃどうしようもないキャラなんだから。
戦闘にむいてません。以上

>>525
実際一緒にノロジオが掛けられるくらいにくっついて行動してるよ
というよりID:/eT+O20l0も言ってるように過去ログ読んだ方が良い

君が読んだと言っているレイラの件にしてもそうだけどちゃんと語られてるから

>525
>逆だろ？
>格闘しかできないのにそんなくっついて行動してどうするんだよ。
>相手が邪魔で動きにくくて仕方ないだろ。
じゃあどうやって同一の標的を攻撃するんだ？
デモルトのように巨大ならともかく、そうでもないしな。

>あんな大降りにも程があるテレフォンパンチと仮にも拳法の達人の拳を一緒にするなよ。
じゃあどう違うのか詳しく。
身体能力はゴデュファも含めてロデュウのほうが上だぞ？普通に考えてな。
全てのコマが同じように時間が進んでいるとは限らない。
ロデュウの大降りのコマも、モモンの反応の凄さを見せ付けたいために、描写的にそうなってるだけかもしれんだろ。

玄宗＞ロデュウの証拠を見せてみろ。

ツァオロン組贔屓しすぎ。

S+　ゼオン、ハイド
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B＋　モモン
B　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

>531
>じゃあどうやって同一の標的を攻撃するんだ？
時間差で攻撃すれば良いんじゃないか。

はさみうちとかな

モモンの身体能力はそれほどすぐれてないだろ、
逃げ回ることに関しては凄いとキヨマロもいっているし、
実際、ロデュウ組やティオたちからはそれなりに逃げれてる。
（本を燃やされたが・・・それは二対一でガッシュを背負ってたからということにしよう
まぁｃ組ふたりにすら、得意の逃げを決められないようじゃaはありえないが）
でも、逃げることが凄いからといって、それを戦闘に応用できると捕らえるのは
おかしい。戦闘と逃走は全然違う。しかも、このスレではモモンの人気があるから
ライターを持たせてあげたりと色々おかしい
逃走と逃走を似たものにされたり、別の漫画の設定にさせられたようで、ライクがかわいそうだな

>>530
いやお前こそ原作読んでるか？
辛うじて両方かけられそうな可能性あるのは、単行本147Pのウォンレイに攻撃当てて止まってるシーンだけだぞ。

あとレイラの過去ログでは決着ついて無い。
ツァオロンもな。
有耶無耶になってる。
とりあえず避けられる派の素早すぎて当てられないと全て把握してるとロデュウたちの方が激しいだが。

まず素早すぎては、ロデュウたちが普通にあの距離でも狙いをつけたりしているから、
結構な距離が空いていれば余裕だろ。
大体ウマゴンの光速矢のように狙いすらつけられない速度で動き続けていたわけじゃないし。
瞬間的に光速矢並の速度が出せるとしても、その速度で動き続けて狙いをつけさせないなんてやってないんだから、狙いはつけられる。
＞目で追うことは出来てもそれに対応して術をかけるのは
＞また別だと思うのだが？
ともあるが、普通にロデュウたちが狙いをつけて術を撃ちまくっている以上、まともに狙いをつけられないってのはありえない。
もしそんなことができるならやってるはず。

で全て把握してるは、モモンはロデュウとジェデュンの攻撃を完全には把握できていなかった＝2人分の攻撃は把握しきれない
だから、描写されてる同時に動かせる月の数は最大で12個だから、その数を動かされたら動きを把握しきれないはず。

ロデュウたちの攻撃の方が激しいに関しては、12個の月を同時に動かして攻撃されたらロデュウたちより激しいだろ。
あとレイラの方に向かってきたら関しては>>515で言ったように近くの月を動かせばいいだけ。

>>531
いやだから原作読めよ。
ツァオロンは基本的に棒で玄宗より後ろから攻撃してるだろが＞同一の標的
基本格闘だが、棒と素手という違いがあるから同時に当てられるような距離じゃないぞ。

あと違いは予備動作。
パンチがくると見え見えなのとそうでないのではまるで違う。
つかさ、モモンは魔物の気配を感知して動いてるってのが前提だろ？
なんでロデュウのパンチだけ完全目視なんだ？
目視の前にロデュウがパンチを放とうとしているのを察知していた可能性も高いだろ。

その辺考えたら玄宗の方がロデュウより怖いだろ。
動きを察知することができず、完全にモモンの能力で相手の攻撃を見抜いて避ける必要があるんだぞ。

捉える

闘争と逃走

訂正

単行本147Pの＞何巻だ？１３でいいのか？

有耶無耶になってしまった＞

すまん　、たぶん俺のせいだ

かわりといってはなんだが
今日決着つけてくれ

それにしても
俺のことを皆スルーしまくってたな
やっぱばればれだったね

>>538
ツァオロンたちが戦ってるのは14巻以外ねーよ

俺をあいてしないほうがいいぞ

死ぬぞ。

目指せ１５０ｋｍ/h

目指せ１6０ｋｍ/h

んとね？モモンはバリーの動きには反応できないよ？
バリーは心とともに身体能力もすごくあがったからｗ
クリアやゼオンもバリーの動きには反応できないんだよ

第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・レイ
第五の術・・ラディエンス
第六の術・・ライト
第七の術・・ブレイズ
第八の術・・フラッシュ
第九の術・・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア
第十二の術・スリーク
第十三の術・ポリッシュ
第十四の術・シャインニング・レイ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン

ﾃﾞｨｵﾝは光の魔物。光の粒子は小さいために障害物も術も盾も貫通

代表的な技
シャイン・・・・・光の球体で攻撃
レイ・・直線なら光の速さで移動可能。体当たりもできる
フラッシュ・・・・めくらまし
ライト・・相手の居場所を光で知らせる
リオール・マ・サン・シャイン・・・太陽を一撃で破壊する威力の光の
球体を出す






モモン議論が俺によって強制終了されたみたいだな

スマン今日中に決着つけたかったんだが・・・
俺がレスすると皆議論するきが

なくなるみたいだ

とゆうわけで

今日は
俺の術を批評しましょう

>>536
開幕距離は２０ｍ
モモンはロデュウが振りかぶってから（この時点では動いてない）パンチ振り切るまでに２０ｍぐらい動く

で、レイラの方向に飛んできたらどうすんの？
あのでかい月割り込まして爆発させたら自分も巻き込まれると思うけど


>>502、>>508
＞クリアとアントカ二人除けばほぼ間違いなく勝てる最良戦法だろ
これをアシュロンが知ってること前提で語るなよ
アシュロンは相手の術がわからないのに
シン・フェイウルクのような特攻術を開幕いきなり使って
同格以上の相手にカウンターでシンクラス撃たれたら
一方的にダメージ受けて不利になってしまうような戦術取ると思うか？

＞失敗しても自爆しなければ後二回のシンに加えディオガを数回撃つ余裕もある
失敗つまり回避された場合体勢整え直すまで敵がぼっとしててくれるのか？
リーンガラ空きなんだが・・・
リーン背中に乗せる方法の場合、それこそカウンター食らったら終わってしまうしな

開幕シンなんてやらないだろ

第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・ライト
第七の術・・ブレイズ
第八の術・・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア
第十二の術・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・シャインニング・レイ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン

ﾃﾞｨｵﾝは光の魔物。光の粒子は小さいために障害物も術も盾も貫通

代表的な技
シャイン・・・・・光の球体で攻撃
レイ・・直線なら光の速さで移動可能。体当たりもできる
フラッシュ・・・・めくらまし
ライト・・相手の居場所を光で知らせる
リオール・マ・サン・シャイン・・・太陽を一撃で破壊する威力の光の
球体を出す




俺みたいな魔物には開幕シンなんて通用しない
オーディーン・シャイン一発うてばアシュロンは死ぬから。
直線でむかってくるなんて
俺の思う壺だよ

>>548
クリアとかは倒せるかもしれんがバリーは無理だ。

リオール系統は最大術です
シンやバオウよりつよい

>>549
バリーなんて開幕シャインをうてば多分体勢がくずせるｗｗ
「バリー雑魚ｗｗ」とおもってたら、ギガノゾニスで反撃されるだろ？
それでこっちが、レイで逃げたと思ったら、先回りされて、
ディオガゾニスドン打たれて・・・あれ？俺の負けだ

>>536
あの程度の距離なら十分玄宗とツァオロンを一緒に巻き込めるよ
それにノロジオは伝播するからあの棒にちょっと触れただけでツァオロンの体まで遅くなるしね
適当な距離と言っても感知能力がある以上ツァオロン組では当てられないよ
遠距離用の攻撃はザオウだけだし、中距離用のガンズ、近距離用のゴウなんかはあるけどどれも捉えられない
1対1なら当時の強化術を使っていないウォンレイでもある程度対応できてる玄宗を過大評価し過ぎだよ

ロデュウのギロンは10箇所の攻撃だけど完璧に把握して回避してるよ
同時にジュデュンの行動も把握してたから合わせて11箇所か
それと12個の月を同時に動かして攻撃した方が激しいということだけどどうしたらそういう考えになるのか分からないので詳しく

アシュロンはシンをまだ使いこなせていない。

コレはかなり重要な事実だと思うんだけど。
相手の能力が分かっているならまだしも、
いくら強力な術でも使いこなせていない術を未知の敵に使うのは得策ではないと思う。

開幕ディオガとかでも十分だと思うけど。コスト的にも威力的にも。

>>550
そう油断してたら負けなんだ
バリーは弱所を見極める力があるからどんなに強くとも
勝利する確率を見つけるんだよ。
それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
バリーにかなうものはいない。

それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
＞え？最弱？ｗｗｗｗｗｗｗ


第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・ブリリアント・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・シマー・ライト
第七の術・・グリント・ブレイズ
第八の術・・グリンプスカウアー・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア ・グリーム
第十二の術・ラグジェリー・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・シャインニング・ポンプ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181115745/209n-

バリーに油断さえしなければ
２０の技を持つエリートの俺が
かつよな？

様子見テオブロア→モモン回避
→ガンズ等も回避
→ディガルで接近戦試みる
→オラで終了

こういう結末しか見えない
アシュロンはディガル使った時点で終わるだろ
でも上限のランクはアシュロンと同じでいいと思う
アシュロンのウリの１つの耐久力がモモン相手だとまったく無意味になってしまってるし
相性の問題だと思う

ごめん訂正ｗｗ
×それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
○それにバリーの心の大きさにはどんな魔物でもかなわないからな。

術の数の問題ではないよ^^;

作中で使った戦法はかなり参考になるな。

相手の詳細が分からない→いつもどおりの得意な戦術で闘う→得意な戦術が大体分かる。

つーことで、防御力のこともあって、序盤から中盤はアシュロンは格闘戦を仕掛けに行くんだろうな。
射撃も織り交ぜつつ。

ノロジオみたいな術の効果を見てもいないうちから予測するのは当然不可能なので、
クリア戦のような間合いを保とうとする→ノロジオ→巨体のため回避できないで詰みそう。

皆忘れているぞ。
ロデュウ達は、手加減をしていたんだぞ？
ゼオンの命令によって
１ころさない
２本をもやさない
っていうやくそくでな
その状況下ロデュウはまったく判断材料にならないぞ

そんなもの引き合いに出すなよ

引き合いに出すべきモモンの場面は

５６人を一度に運んだとか、
若干頭が良いとか
だろ


あと、いっとくが
感知能力なんてないぞ

捏造するな

５６人＞５，６人

訂正

５６人ｗｗｗ
６０×５６だと３とんこえるｗｗｗｗ

>>556
様子見テオブロア→モモン回避
→ガンズ等も回避
→ディガルで接近戦試みる
→オラで終了

何なんだよこの一人テーブルトークRPGはよｗ
モモンは常に全力で「遅くして、ライター使って本燃やす」ことに対して最善の策を取るのに
アシュロンはシンを使うのが他の術より圧倒的に遅いんだよ、しかも相手はクリアじゃなくて雑魚なのにｗ

オラで終了はたしかにうけるなｗｗｗｗ

オラなんて数秒なのにｗｗｗ

その間人間は本をもやされないように必死で逃げるだろうし
魔物だって
体が遅いから狙いがつけにくいが、狙いさえつければ
普通の速さの技だせるだろ。
（後から出す技にはオラはかかってないんだから）

S+　クリア
S 　ゼオン
A+　アシュロン
A-　バリー　ガッシュ
B+　エルザドル　
B-　ゴーム ブラゴ
C+　アース　リオウ

“竜族の神童”の真の評価はこのくらい

アシュロン＞ガッシュは
アシュロンの「バオウの使い手が善か悪かを確かめたかっただけだ。
　　　　　　　悪であればそのまま倒していた」←倒せた
クリアの「アシュロンという力が消えた今、ガッシュに何ができる！！？
　　　　　僕の弱い術数発で消えるお前たち残りの魔物が〜
の台詞から判断できる

俺もモモンはハメれば確かにそれなりに強いと思うが、アシュロンまでは到底行かないと思うな
頭もいい、術の性質もある程度感知できる。だが問題はシスターにもあるんじゃないか？
テオブロア＞ディガルクロウ　様子見としてはたしかにコレが一番確実に取ってきそうな
戦法だと思うが、モモンはともかくシスターが反応できるか？　テオブロアとテオザケルの猛烈な爆撃
の中に突っ込んできた意外性って言うのはあるにしても、あの時のディガルクロウってアントカなしだと
回避できなかったろ。術への感知は出来てもアシュロンクラスの格闘機動能力にモモンがシスター抱えて
まで対応できると思えないし、Ｇ３のロデゥウやジュデン達とアシュロンたちとじゃ悪いが力差ありすぎるだろう

ましてやあの高速戦闘でシスターが呪文唱えられるだろうか？オラノロジオとか俺は無理かと思う
シンには言わずもがな、

>>561
最初から雑魚だってわかってりゃいいわなｗ
で、開幕シンは>>547の通り最善の策とは言えない
そしてフェイ状態に入って飛び回られたらシンなんて狙いつけられない

だから、俺に勝てるのか？

俺の技はにじっこもあるんだぞ！

>>564
ディガルはかわす必要ないから
腕にオラでいい
クリアがディガルを腕にディラス消してるんだから
前もってディガルがわかるモモンなら合図で十分対応できるだろ

ラディスだな・・・

>>565
シンの「スピード」に対して２０ｍの間にシンクラスの術をにカウンターで撃ちつつ
避けれるような同格以上の相手なら、何をやってもアシュロンは勝てないような
気もするが。

>>563
いやいやバリーはそんなランクではない
S+　バリー
S 　ゼオン クリア
A+　アシュロン
A-　ガッシュ
B+　エルザドル　
B-　ゴーム ブラゴ
C+　アース　リオウ

これが正しい

カウンター撃ったら回避はいらんだろ・・・

>>571
スピードがスピードだしカウンターが当たっても止めきれない可能性がある。
まあ、「回避」を無しにしても総論としては変わらないが。

>>567
モモンが判るのはそれが大体どんな術かってことかくらいだろ？
ディガルクロウなら爪の攻撃力を強化する術だってのはわかるだろうが
それでアシュロンのとんでもない格闘能力が理解できるわけではない。
ロデュウヤジュデンたちに対してもオラノロジオばっかぶっ放してたわけじゃないだろ？
相手が強化術ならまずオラノロジオなんて戦法取るか？　普通は初手なら回避
お前さんの意見は所見でいきなりモモンに対しアシュロンがシンぶっぱなすのとおなじく
らい無理あるだろ。アシュロンがモモンの能力やオラのことが初見ではわからないように
モモンにはその術の性質はわかっても、魔物の身体能力まではわからない。アシュロンが
最初人間形態ならなおさらだし、特にアシュロンのほとんどの術は攻撃強化だぞ？
初見での不意打ち度はアシュロンとモモンはほぼ同等と見るべき、いくら術が有効だから
ってしょっぱなにオラだから最強なんてのは無理がありすぎる
あと、クリアのラディスに関してもだが、クリアとアシュロンは初見の相手じゃないぞ？
ディガルクロウは普通に知ってるから参考にならない

改行がないと
ここまで読みにくくなるんだな・・・

やっぱり俺の改行は

正しかったようだ

そもそもとんでもない格闘能力の描写なんてあったか？
異常な耐久力しかクローズアップされてないと思うが
能力的には高いだろうがロデュウ＆ジェデュンをはるかに超える描写なんてないだろ
ロデュウジェデュンにオラをしなかったのは片方に使ったらもう片方にやられるからだろ

>>575
クリアを素の力で跪かせたりと十分とんでもない格闘能力は描写されてたと思うが。
それに開幕シンはやらなくても開幕ディオガはやるよな、アシュロン組

>>575
テオザケルの中を突っ込んできたって不意うたれた感こそあったものの
そこからディガルクロウへ繋げただけでガッシュ組がアントカなければそのディガル一発で終わってた
なんて描写は十分とんでもない格闘能力だと思うが？
アントカなしの清麿の反射神経がシスタのそれより下とは思えない。つまり初手で清麿たちにしたような
戦術をアシュロンがするならテオ同士の激突こそないものの、モモンはともかくシスタは対応できないだろう
そして問題はオラノロジオの存在を知られる前に決着を付けられるかの一点にモモンの勝機が収束されている
点こそが最悪
ジュデンやロデュウはゼオンの命令もあったし、モモンを完全に見下してた感もあってやたら突撃や攻撃繰り
返してたが、オラノロジオは描写見る限りそれほど速い射出速度じゃない。つまり後の先をとる必要がある術とだ思う
シンＶＳオラノロジオになってもおれは正直部が悪いと思うし、リーンがやったように相手の術の合間をぬったシン
とかやられるとどうしようもない。
初見でオラノロジオを悟られる前に、確実にオラを当て、かつその一回でリーンから本を奪って燃やさなきゃならんのだろ？
そんな限定条件下で勝ったからって強さのランクがソイツより上とは言えんのじゃないか？

力はモモンには無意味だけど・・・


開幕ディオガならかわせるんじゃねぇの？

なんだこのキモイやつら＾＾；
モモン厨ってほんとに妄想好きなんですね＾＾；

屁理屈言って雑魚キャラを持ち上げてるだけだろｗｗｗ

ここの住人は妄想好きだよ^^;
モモン厨にかぎったことではない

>>578
かわしても追撃で終わると思うが。モモン如きのスピード、リーンなら対応するのは造作もない。
まあそれ以前にミールでもビビって反応できなかったのに、基本戦えない人なシスターが反応できるかは
非常に怪しいとは思うけど

>>577
爆発が目隠しになって不意打たれてただけでしょ
ただの異常な耐久力まかせの特攻じゃん
別にかわしつつ隙見てからオラでもいいけど・・・
モモンの術の合間ってフェイ→オラしか使わないが・・・
＞初見でオラノロジオを悟られる前に、確実にオラを当て、かつその一回でリーンから本を奪って燃やさなきゃならんのだろ？
こんなの他の相手でも同じだし

>>581
その反応も全部術発動させなきゃいけないから
そこでばれるんだけど

>>582
バレたからってどうなるんだ？
ディオガ・ブロアの効果は範囲がドデカいし、心の力の大きさならトップを誇る
リーンならディオガ級の連発も可能。ロデュウとジェデュンの攻撃でそれなりに
ボロボロになってたモモンがどうにかできるとは思えん。
オラノロ使ったらその時が最後だ、シンで終了

連発ってどれくらいの合間で考えてるの？
お前の話聞いてると、１発目のディオガ消える前に次の撃てるような勢いだな

>>582
単行本見る限り、テオザケルの中に突っ込んできた事は吃驚はしてても
普通に清麿察知してたぞ？　地の文の中で「突っ込んできた」っていって
たしな。それなりの彼我距離があったガッシュとアシュロンの中間地点で
激突した２つの術、その真っ只中を突っ込んだだけで不意なんて撃てるものか

あと
＞こんなの他の相手でも同じだし
条件限定が過ぎる。初見云々は試合ルールに相手の術はわからないってのがあるからそれは
問題ないが、
オラノロジオを相手に悟られる事なく、確実に当て、確実に相手から本を奪う、しかもチャ
ンスは一回のみ、それが出来ないとほぼ負ける相手よりモモンが強いとはいわない。

さあ、アシュロンのディオガ使った後の硬直時間なんぞ知らんし。
一発目のディオガでさえかわすのは難しいと思うしな、モモンが反応できても
シスターが呪文唱えられなきゃどうにもならない

俺も負けるだろうと思うけど、A未満の他の組よりかは勝つ確率は高いやも知れん。

>>585
そもそもチャンスが1回なのがよくわからん

>>586
開幕背負ってフェイが基本戦術なのに反応も糞もないだろ
そもそも開幕最大術に対応できる距離として設定されてるんだよ＞２０ｍ
さすがにシンとかは別だろうがな

>>558
アシュロンに関しては作中戦術は参考にならないよ

初戦のガッシュは殺すわけには行かない相手
当たれば良くて送還確定、悪くて死亡のシンを使用することはありえない
対クリアは互いにある程度能力を把握している
その上高速移動手段の存在を最初に知られているし
自分の鱗を貫く術の存在も把握している

つまりどちらの相手も初手シンが撃てない相手だったわけで参考にはならない

>>588
ミールは20m以上の距離がある状況でディオガ・ブロアの強烈さにビビりまくって何も出来ず、
クリアに守ってもらうという体たらくを見せていたが。
戦闘に向かんシスターが反応できるとは思えん

つかバカばっかか？
あんなジュディンみたいなカスに
ボコボコにされるモモンなんぞと
トップ３体は天と地ほどもレベルが違うぞ。

>>588
シンがある以上、チャンス一回じゃないか。
オラノロジオの存在を知ってまでアシュロンがシンを使うのを躊躇する
理由なんてあるのか？

モモンは勝つ条件はあくまでアシュロンにシンを使わせないこと、そして
アシュロンがシンを使うと決めたらそれを邪魔する手段がモモンにはほぼない

アシュロンにその気にさせないうちに何とかしなければならないが、それが出来るのがオラだけだろ
だから
＞オラノロジオを相手に悟られる事なく、確実に当て、確実に相手から本を奪う、しかもチャ
ンスは一回のみ、

と言っているんだが？　クリアの機動を見切れるアシュロンが、モモンの機動を見切れないとも思えないしな
描写を見比べる限り

モモンの能力でもう一個気になるのがオラノロジオの射程
作中だと10mも無いように思えるが(当たりさえすれば大きさは関係ないっぽいけど)
この距離だとカウンターのシンで潰れるし、正面からだとディオガでも十分消し飛ぶ
クリアの動きを捕らえてたアシュロン組の後ろを取るのは無理だろうから
アシュロンに当ててその隙に本をと言うのはリスクが高すぎる
またリーンに当ててもアシュロンのコブシと尻尾を避けながら数秒で本を奪う必要がある

つまり実質は二人に同時に当てるのが必須
この条件をあの二人を相手に1分以内（作中の継続的な術使用時間）にこなさ無いと負け

これでモモン有利は贔屓が過ぎると思うが
勝ち目なしも言いすぎだと思うけど実質同ランクが妥当じゃないか？

つーか気になってたんだが、オラノロ当てて意味あるのか？
リーンがシンを唱えれば、それで普通よりはスロー状態になってるとはいえ、アシュロンは
かなりのスピードでモモンに向かってかっとんでいくと思うんだが

本当に妄想好きだな

モモンなんて
ザルチムや

ブザライに勝てるわけ無いから
範囲攻撃数発で終わりだよ

攻撃一発に耐えられないのに、なにそのよけるとか

ウマゴンやカルディオですら
人を背中に乗せてそれほどよけられてないのに


ウマゴンはそれ以上とでも？？


それに、ジェデュンロデュウ戦いでは手加減されてるから・・・
いいかげんさ、
ジェデュんロデュうが本気だったとかいう妄想はやめない？

そんな奴らを相手にしてる奴もしてるやつだよ

ウマゴンはそれ以上とでも？？

＞＞

モモンはそれ以上とでも？

>>594
その手があったなｗ
ただ、おれはアシュロン派だけど、現時点のアシュロンのシンは前方にしか飛べないからそこが問題だな

第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・ブリリアント・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・シマー・ライト
第七の術・・グリント・ブレイズ
第八の術・・グリンプスカウアー・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア ・グリーム
第十二の術・ラグジェリー・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・ブリンク・ポンプ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン


これが最新版

誰しもが自分が望む魔物を最強と思いたい。
だがそれに反抗するものはいる。思うままにはなれない。
争う限り望んでいる魔物を最強とは認めれざるを得ないだろう。

モモンが勝つにはオラノロを温存かつ、アシュロンがシンを使わない、かつ、アシュロンの
「ゴギャアアアア！」の叫びでシスターがビビらない（デモルトの時のでさえ清麿達は
ビビってたのでシスターには無理だろう多分）、オラノロを真正面から当てない、こんだけの
条件が必要だろう。正直俺は無理だと思うが

モモンがブザライとかザルチムとか
ゾフィス、パムーン、ベルギム（つあろん）
に勝てる根拠あげてよ

シャイン ・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動
ラディエンスパークル・・相手に触れてるときに発動可能。中から熱で焼き殺す
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝだけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間にも技は使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ
ルミノウス・ビーム ・・手から直線のシャインを出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。他の技を使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・ロンドラドムのような術 。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に攻撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク ・・自分の右掌に光の衝撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる

キースとかさ、

ジェデュンがバビオウしてるときにどうやって近づくんだよ、

てゆうか、
パティにもかてないし

ビョンコになんてかてるわけないぞ？

このスレの奴らは本当に頭おかしい症候群だな

ｆ+かｅ−だな

パティ、ビョンこ基準に考えると戦闘能力は大体それぐらい
だから、ライターありならそれくらい

なしなら、ゾボロンよりうえ、キクロプ以下だな

しかしまともな議論ができないな。
スプーン一杯の汚水でも樽の酒を駄目にできるってやつの典型か。

なんかモモンにはアントカでもないとどんな攻撃も絶対に当たらないと考えてるようにみえるんだが・・・。

あと、モモンみたいに耐久力が高くない場合はかするだけでも自慢のスピードが鈍ってしまうんじゃない？

>>547
爆発させずに当てりゃいいだけだろ。
デモルトと違ってモモンは普通に当てるだけで大ダメージだ。
シスター背負ってるならその分、的もかなりでかくなってるしな。
あと軌道上に月があるだろうから、直線でいけるわけないだろ。
小刻みに移動する必要があるから、一瞬でそんなに移動できない。

>>551
だからあのウォンレイが二人の攻撃を庇って受けてるシーン以外じゃ無理だろ。
それ以外であったか？
ほんの1シーン、それもウォンレイが身体で受け止めたからなのに、いつもそんな近くにいるようなことを言ってるなよ。
本当にもう一度原作読み返せ。
ついでいうとモモン派の言ってることは、全て玄宗のことをモモンが知ってることが前提の行動だって気が付いてるか？
普通に戦ったらツァオロンにノロジオを当てて、本を奪おうとしたところで玄宗にボコられて終了だろ。
人間のほうも魔物並に強いなんて完全に予想外で虚を突かれるだろうに、それでも当てられないとかいうなら別だけどな。
いくら魔物と一緒に突進してくるとはいえ、相手の攻撃を受けるなりしなけりゃそこまで強いと気づくか？
相手パートナーの本を奪うためにパートナーも一緒に突撃してくることはたまにあるし。

＞ロデュウのギロンは10箇所の攻撃だけど完璧に把握して回避してるよ
＞同時にジュデュンの行動も把握してたから合わせて11箇所か
ギロンは自由自在に動いて四方八方から襲っていたか？
一方向から10本の触手みたいなものを打ち出すだけの術と、出したものを四方八方から自由自在に動かす術
じゃ全然違う。
あと仮にそっちがいうことが全面的に正しくても把握していたのは11箇所だろ。
何でそれで最低12箇所は把握しないといけないミベルナの方が楽になるんだ？そっちの考えのほうがわからん。
ついでにいうと単発じゃなく、常に12箇所把握してないといけないんだから、ロデュウたちの攻撃が常にそれ以上の把握を必要としている
のでもなければ、ミベルナの方が難しいだろ。
動かしてる月だけで12個、動かさないのも含めれば30個もある。
レイラも把握するなら更に+1だ。
単純にミベルナの方が把握するべき物の数は多いだろが。

俺もレイラには絶対勝てないと思う。
単純な戦闘力はないに等しいモモンが勝つには
１．相手が油断する。
２．人間が弱い（本を奪い易い）
３．スピードで負けない。
４．ノロジオが当たる、効果がある場合。
　　（レベルが違うと効かないかも？）
最低これだけないと勝ち目なし。レイラには１〜４全てで負けてる。３だけ微妙。

>>607
玄宗が魔物並みの速さで動いてくれば厄介なのには気付くよ
ツァオロン組ではフェイモモンに当てられないんだし、2人が近づいた時を狙えば良いだけかと
それとノロジオは伝播するからってのは無視？
元々の速さがフェイモモンの方がツァオロン組より圧倒的に上な以上回避も目視での把握も容易だよ
離れないである程度近づいて回避すれば良いだけだし、玄宗は術を使う時には動きが止まるからね

あと、ミベルナは隙間が沢山あるんだし発動を感知した段階でレイラの方に向かっていけば別に問題ないよ
大体あの月はあんまり速くないけどモモンを捉えられるの？
モモン組は開幕直後フェイを使って魔力を感知しながら突っ込むのが一番効率が良いし、
開幕直後同時にレイラもミベルナを使ってくるとしても距離は20ｍ程度でモモンにとっては一瞬の距離
レイラまで到達するのに1秒も掛からないし、デモルト戦を見る限り月は地上2〜3ｍに発生するので、
直線状を進んで来れば良いモモンを遮るものは無いしね
1秒に満たない間でそれほど速くない月を多少離れていて高速で動くモモンに正確に狙いを付けてぶつけたり爆発させたり出来るというなら別だけど
ミベルナ使用中は2人とも大して動けないからノロジオを当てるのも容易だし、レイラが開幕直後にミベルナを使うとは限らないけど

>>609
初見のミベルナに対しいきなり突進するとかおかし過ぎないか？
術の性質をどの程度読めるかって問題もあるが完全に読めたとしても
最適な戦術が突進であると一瞬で判断するって変だろ。アントカじゃないんだ

まあ突進が最適戦術ってのも怪しいと思うが

>>610
モモンにとって最適な戦術が開幕フェイで突っ込むことなのは明らかだよ
魔力を感知できるモモンにとってはどの魔物に対しても有効だからね

シスターを置いて突っ込むのがか？

死ねよディオンテメーの為のスレがあるだろ
そこで池沼仲間の鳳凰と一緒に戯れてろ
二度と来るな失せろ死ね

朝から必死になるなよ。おっさん達

だから、上のほうで言われてるが、ミベルナを操作してモモンに当てるというのは無理があるだろと。

どう考えても目視操作なのに、目で追い尽きたとしてもモモンに当てるように操作ってのは都合よすぎるだろ。

数が少なくなるだけでデモルトに逃げられる程度しかないのに。
倒すのは無理でも、いくつか当てることは可能だろうにそれさえも出来なかった。

>>607
>普通に戦ったらツァオロンにノロジオを当てて、本を奪おうとしたところで玄宗にボコられて終了だろ。
作中では「ゾフィスに操られているよ」みたいな演出をかましてただけで、
実際は玄宗の性格を考慮しても、二人で突っ込んでくるとしか思えないんだが。

上のほうにもあるが、何故対モモンだけ、「強いパートナーと二人で襲う」という長所を封じるのか分からん。都合よすぎ。

モモン　開幕フェイ→シスター背負う→近づく→オラ→素早くライター取り出して燃やす
アシュロン　テオブロアやディオガブロアはつかうけどシンは使えない、
アシュロンやリーンにはモモンのスピードに対しシンで狙いをつけられない

何だろうこの扱いの差は。アシュロンってそんなに馬鹿か？＿
それにシンというのは呪文詠唱前につけた狙いでしか飛べない呪文なのか？そういう設定あったか？

>>617
俺はアシュロンがシンを使いこなせているのなら、開幕シンは賛成。

しかし使いこなせていない術を全くの未知の敵に使うのは危険すぎる。
実際にクリアのように避けることが出来る敵もいる以上、開幕シンはどう考えても都合よすぎ。

アシュロン組の頭がよければよいほど、かえって慎重になるだろ。

モモン超過大評価ワロたw

>>618
でも作中に出てる範囲で言えばクリアとかアントカ辺り以外は開幕シンは有効だと思う
完全に否定するんじゃなくて開幕シンを使った場合とそれ以外の場合を分けて考察するのが建設的じゃないかと

大抵の場合は有効、敵が強すぎると無効なのが開幕シンじゃないかな

くだらねえスレだな。

テンプレ
○（自身に都合の良い）作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
に変えろよ。

>>620
>クリアとかアントカ辺り以外は開幕シンは有効だと思う
で、どうやって相手がそうであるかないかを判断するんだ？
クリアと戦った経験を持つアシュロンなら、シンが無敵ではないことを知ってる。

開幕シンはほとんどありえない。

>>622
全勝を目指さなくてはならないという前提なら確かに開幕シンはあり得ないことになる
でもアベレージを残せばいいのなら開幕シンでクリア辺りに負けるのは諦める戦法でいいんじゃない？
作中のアシュロンはクリアにだけは負けたくなかったんだろうけど別にこのスレの前提とは関係ない話だし

>>623
スレルール嫁よ。
全力で闘うのに、なんで開幕からリスクのある行動をとらなきゃならないんだ。

アシュロンとかはアベレージを残すとか関係ないだろ。
目の前の敵を全力を持って叩き潰すのみ。

>でもアベレージを残せばいいのなら開幕シンでクリア辺りに負けるのは諦める戦法でいいんじゃない？
強さ議論スレでこれだけのキチガイ理論をかませるオマエは凄い。凄すぎる。

というかこのスレって、アベレージを残すだとかっつーのを魔物もパートナーも理解してて、それ大前提で闘うスレなのか？

>>624
リスクもあるがリターンもあるからそう言ってるんだけど
一敗も許されないのならともかく
開幕シンで多数の勝ちを拾えるのならクリアみたいな例外相手の１敗を甘受する手もありじゃないかって話

アシュロンの開幕シンについて誰か、２０ｍの距離でシンをよけれる魔物にどんな攻撃が
有効なのか教えてくれ。
必勝法ではないかもしれんが、これで倒せない魔物がどんな方法で倒せるか分からん。

最初の一撃に最強の攻撃を用いるのが最良の戦法だって
結構いろんな漫画で使い回されてるセリフじゃん

>>613 イカメんｗｗｗｗなにしてんのｗｗｗｗ

俺は前からの約束で、このスレに居座ることになったんだが・・・・

選んだのはこのスレの住人なんだよねぇ

俺はどうしようもないのさ

>>628ダイの大冒険乙ｗ


実際、俺のスレhttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181115745/241n-

は
ワンピの強さ議論
ガッシュの強さ議論
ガッシュの技の紹介
俺の能力・自己紹介
俺の自慢の小説
スレ

だから
決して誰か個人と戯れる
スレではない

ていうかなんでうざいのか言えよ

俺はマトモなことしかいってないだろ？
馬鹿みたいに無視してるのは糞名無しだろ？

名なしのせいで議論が成り立たなくなってるんですが？ｗｗｗ

俺が参加するとまさに
一つのスレが潰れるな

シャイン ・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動
ラディエンスパークル・・相手に触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間にも技は使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ 。5分間その間も技が使える
ルミノウス・ビーム ・・手から直線のシャインを出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。他の技を使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・ロンドラドムのような術 。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に攻撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク ・・自分の右掌に光の衝撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる





俺のスレではハンた強さ議論もやっとる

ハンターに関しては俺はかなりうるさいから

君たち来ないでね
君たちは俺みたいに厳密に議論できないからね

最大威力の攻撃を最速最短距離で最大急所へ。

西大偉力の講激を催促採炭巨利で細大給食

いけねいけね

西大偉力の講激を催促採炭巨利で細大給食 。
　　　　　　　　　


コレ大事ね　　　。←コレ

じゃあ何故クリアにシンを最初ッから使わなかったんだろう？
20mより更に近距離の時とかに使えば良かったかも？

避けられると分かっているから？

仮にそうだとしたら、初対面の魔物にも避けられたときのこと考えるよね？

更にシンを使いこなせていないというリスクもあるよね？

実際、ここに小説をカキコまなくなっただけ

俺のスレの意味はあるだろ

早く議論しようぜ

モモンは
ｆ＋に決定されたから
終了な

これ以上モモン議論しようとするなら
ngidの刑に処する

それにしても、モモンはギガノ級の術をオラで防げるから
確かに、コストパフォーマンスはいいようだな


だが、シンやバオウみたいにでかいのは、一部だけ遅く出来ても
他の部分がはやいままとかになりそうだな

あと、おまえらは
ワンピのパクリキャラなんかがいいのか？
あんなのフォクシーのパクリだろ？

おまえらモモンちゅうは
フォクシーの弱さをみて
まだモモンが強いとかいうのか？

それと
はやくﾃﾞｨｵﾝ厨現れろ

遅くできる時間は
フォクシー３０秒
モモン８秒
で
ｇふぉくしのほうがうえなんだぞ？

>>643
まあ確かにフォクシーの方が時間ながいよな

>>639
クリアとの最初の戦いでシンを使えた描写なんてない
クリアが開幕時に「久しいなアシュロン」と言っていること
アシュロンの回想シーンのフォーウードを放置云々から実際に相当
時間たっているはず、その間「俺は強くなった」見たいなこといってる
アシュロンがシン・フェイウルクから最大術動いてないなんてまずないだろ
ガッシュみたいな例外はおいといて
そもそも再戦時に一発目にシンを使わなかったのはむしろフランスまで来るのにシン・フェイウルク使ってるからじゃないの？
シン・フェイウルクでフランスまで移動、その後ディオガ・ブロア、さらに最大術使えってありえないし
心の力、どれだけ必要なんだよ

>>645
？
誰も最初の戦いなんて限定してない。
ディガル(術の効果は消えたが)で殴りつけたときに、そのままシンにつなげばよかったじゃないか。

>>645
途中で書き込んでしまった。

心の力が足りないという描写は無いし、いくら間をおいたからといって、その後に二回も最大術を放っているところから考えて、
心の力が足りなかった線は薄いと思うけど。

奥の手は最後まで取っておく物だぜ

>>648
つーことは開幕シンは無しってことか。

いや、このスレ的にはありだろう。
作中でのアシュロンの心理のことを言ってるんだよ。

作中でのアシュロンの心理はこのスレでの架空戦闘でも同じだろ。

なんで架空戦闘のときだけは奥の手を最後までとっておかないのかの理由を言ってみろ。


無茶言い過ぎ。

>>646
アシュロンはブラゴを救うためにシンを使ってなるべく急いだといていった＞単行本描写
さらには本当にぎりぎり間に合ってる。その上でむしろ最大最強の敵に最強術を
ぶっ放す余力が残ってると思うほうがおかしくないか？　あの時点のブラゴみたいに
なりふりかまわず最強術ぶっ放してればいいわけじゃないし？

あと、普通に思うんだが突撃系の術って、ディガルつかった跡みたいなそんな至近距離で
ぶっ放して効果出せると思うの？　ディガルクロウを使った後の彼我距離ってほとんど格闘距離じゃないか
突撃系の術ってのは基本的に助走距離がいる。最後のシンって角がバキバキ伸びてたろ。
まあ、あのスピードあの距離でいったいどんなスピードで回想や角伸ばしてるんだと思わなくもないがｗ

あの時点でアシュロンはシンを使って神風を行えなかったと見るべき、リーンの下準備や、ガッシュに託す
見たいな感じでクリアには使ってたよな？