【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part504【厳禁】

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

前スレ 　【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part502【厳禁】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177424756/

連載進んでピトーvsゴンキルが描かれたら
ゴンキル＞＞＞旅団が証明される可能性が高そうだな。

連載再開な

>>1
乙

俺は現状でもゴンキル＞旅団派かな。

>>2
でも連載再開されませんから。
というか、もう再開無さそうですよね。
こんな怠け者の最低漫画家が書いた創作物で強さを語るのも馬鹿らしい気がしますが

でも僕達はしなければいけません。
スレが立ってしまったのですから。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

↑取りあえず、現状は色々分析していくとこんな感じですかねー。
このスレで争点となる旅団戦闘員とナッシュの強弱について語っておくと、

ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術も攻防力もナックル＞フェイタンなので
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。

シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。

ヂートゥｖｓフェイタン

ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く

こんな感じでこの三人の一段下以外に有り得なくなります。

ゴンが完膚なきまでにピトーに圧勝すれば(キルアは殆ど手を出さない)
ゴン＞ピトー＞旅団＞師団長＝潜在能力を引き出したキルア＞通常キルア

ぼこぼこにやられて覚醒補正グーによるまぐれ撃破なら総合力でピトー＞ゴンにはならない
覚醒補正グーの攻撃力＞ピトーの防御力にはなるが、特質系の防御力など大した事はない

最低の怠惰漫画家が書いた創作物＞＞＞連載中の漫画なんだからジャンプも堕ちたもんだよな。

ほぼ無傷で40％しかオーラが使えない状況でレオル、ヂートゥを看破したモラウ
傷だらけの満身創痍でザザン一体を倒したフェイタン

兵隊長を通常攻撃で瞬殺するキルア（とゴン）
兵隊長に通常攻撃は効かない旅団戦闘員

この辺の結果はしっかり重視すべき。

バラ沸いてるなぁ・・・

>>1
スレ勃てお疲れ様です。

「基準がヘン」なのが多いですよね。
パクノダの腕を折った「事実」は、旅団≧キルアになるのか？

ゴンとフィンクスの兵隊蟻殺しの「事実」が、まんまゴン通常打＞フィンクスリッパーに宛て嵌る？

速さはヂートゥ＞ピトー。其処で「速さ」と「体術」を混同してイイのか？
また、其のランクを強さと直結させてイイのでしょうか？

>>12
＞まんまゴン通常打＞フィンクスリッパー

誰も言ってないんじゃ？
ただ基礎オーラはキルア＞＞ゴン＞＞＞＞フィンクス＞他旅団でしょうね。

＞其処で「速さ」と「体術」を混同してイイのか？

別にいいんじゃないですか。
戦闘漫画における三大要素は
「パワー」「スピード」「能力」は昔から変わってませんし。

★★誰一人文句の無い決定版ランキング★★
*************************************************

Ｓ コルトピ、王、護衛軍、ジン、ネテロ
Ｂ　その他
Ｅ　陰獣

*************************************************

>>1乙

まあ所謂ハンタに向かない読者なんだな、旅団Antiは。

>>13
「雑談歓迎スレ」のレス514参照。
あれは「ゴン通常打＝リッパー」でしたがね。
だから僕は、何度も「兵隊蟻の硬さは同じか？(正確な基準か？)」と問うてるのです。

現在の「体術最高峰」はヂートゥで決定ですか？
僕は「脚の速さ、反応速度」が別格なだけと思って居ますが。

キルアの素質が宝石の原石なら、ビノールトの素質は其処らの石かと。
果たして、ビノールトのスピードは、キルアを凌駕していたのでしょうか？

ビノールトはキルアの不用意な跳び込みに鋏を合わせただけ…つまり「経験に基づく体術」ではないかと。

マリモッチを捕まえるのに、必要なのはスピードでは有りませんよね？

ヂートゥVSモラウ＝肉弾戦じゃない
レオルVSモラウ＝肉弾戦じゃない
ザザンVSフェイタン＝肉弾戦
　
メレオロンは師団長なのに強さは兵隊蟻級って事から蟻の強さにバラつきがある事がわかる
　
ヂートゥを見ると外見に反映されている動物の能力を強く引き継いでいる事がわかる

単純な硬さなら
甲殻類が反映されてる蟻＞動物が反映されてる蟻

------------------コルトピまとめ------------------

ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる

そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った

キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう

建｜　　　
物｜　　　　
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 〃　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　 ｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 〃　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　↑
・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ

苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう


これも今度から追加よろしく

クロロは鎖やろーは１人って考えてなかった？

コルトピやるな

各団員の力量は似たようなものだっつの
パクノダが保護対象だとか
他の団員と比べてコルトピのオーラ量はずば抜けて多いだとか
もう、な

団員の力量が似てるかどうかは判らないが。とりあえず旅団は強い

>>22
いくらそうやって思い込みで語っても論理的に言い返せない時点で認めたも同然だ

>>18-19
具現化した鎖を手を使わずに動かすにはどうすればいいか答えて下さい

つダウジング

>>26
( ﾟдﾟ )ﾍﾟｯ

>>18-19
クラピカが具現化した鎖をクラピカが手を使わずに自分の思い通りに
動かすにはどうすればいいか答て下さい

よくわからんがそれが強さに関係あんのか？

>>27
クラピカの具現とは勝手が違うし、コルトピはクラピカをも遙かに上回る上級者の具現化系能力者である。

>>28
さーな。

>>29
うん、とりあえず>>27を考えてみてくれよ

バラが主張していたゴン通常打＝兵隊長瞬殺について考察してみる

原作にある描写は以下。
・蛇蟻をパンチで気絶
・蝙蝠蟻を力技（強風）で岩に叩きつけパンチで気絶
・梟蟻に肉弾戦。『グーを出せば倒せるが、出してる隙に蝙蝠には逃げられる』と一時手詰まりに陥る。結局蝙蝠を先に片付け、梟はグーで倒す

ポイントは梟と肉弾戦をして、グーを出せば倒せると考えていた点と実はグーで殺していない点。

これに対してバラが主張したのは、
･2対1だから対象外
･遠くに吹っ飛ばすのは冨樫的最強威力

前者は2対1でどれだけ攻撃力が減少するのかが不明。
メレオロンは防御に念を回しすぎと評価しているが、攻防力移動が下手なゴンが体全体を念で覆っていただけ（対ナックル戦参照）とも考えられ、1対1で飛躍的に攻撃力が増すとは考え難い。
そして、結局、通常攻撃ではなくグーで倒している。
後者については、単なる妄想でお話にならない。
吹っ飛ばす描写がなんで最強威力描写になる？

幽遊でもHUNTER×HUNTERでもそんな定義はないですね。

>>31
操作する。以上

>>33
つまり具現化物を操作系の念で操作するって事？
　

>>32
横ヤリだが、ゴンが不殺なのはしょうがない、その辺は考慮しろよ。

あれ>>33お前コルトピ厨？

コルトピのオーラ量は凄まじい。他系統に回す余裕十分だ。全部極めちゃってるよ。（具現化能力者の割合まで）
放出も具現化能力者の限界まで極めてるし。だから体から離しての発動も容易。
あのオーラあれば絶対そうするっしょ。

>>36
うん、とりあえず>>27を頼む

>>37

玉のように浮かせた発が思い通りに飛んでいくところからして

術者の意思で動かせるんじゃないか？




　コルトピ最強

>>34
ゴンの不殺については、千手拳をチーできった後の丸まる蟻との戦いで、不殺を言っていますね。

確かに蛇蟻はパンチ一発で済ませて不殺を実践しましたが、千手拳は真っ二つにしています。丸まる蟻は内臓破裂にまで追い込んでいますね。
蝙蝠蟻についても岸壁にぶつけて勝負がついたところにグーパンチでとどめを刺しています。

梟蟻に対して、不殺で加減したグーを出したのでしょうか？少し考え難いですね。

同じ頑丈系としてみると

ゴンのジャンケングーでフクロウはふっとんだだけに対して

フィンクスのリッパーはゴリラを粉々に砕け散らせたところからして

あきらかに技のダメージは　フィンクス＞ゴンだよな


まあコルトピが念を込めて殴ったらもっとすごいんだろうけど

>>39
なんで手加減が出てくんだよ、
星になって飛んでく＝死亡
とみるのが妥当だろ

例えば、くにおくんのステータス割り振りで、ぱんちに全力でポイントを注ぎ込んだとしよう。
それでも膨大に余ったポイント(才能)をスットクしたままにしとくか？いや、きっくやぼうぎょに回すだろう。

だから、コルトピはもう全系統それなりに達人だよ。コルトピのメモリ半端じゃないだろう？

>>40は同意見です。>>41には前スレを読み直してください。

梟戦に対して、バラは下記の主張を繰り返しています。

・2対1は対象外
・夜に夜目がきく梟との戦いなので対象外
・メレオロンのゴンに対する評価（王を倒す一撃）は絶対
・ゴンは梟を通常攻撃で倒せる
・梟に対するグーは不殺で加減したから粉々になっていないだけ
・星になるのは冨樫作品での最強威力表現。メルエムや雷禅以上の威力。


なんか明らかに釣られている気がしてきました・・・

富樫先生ｸﾙｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳ

世界バリバリバリュー
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1179318392/

よくある議論内容で、レイザーの強さについて考察してみるか。

レイザーについては戦闘描写がないので、ドッチでの描写から念の総量を考察してみる。論点を絞る為に、球の威力は対象外としてオーラ量のみに着目していく。

まずヨークシンゴンについて。
一度目の練にはみんなスルー。二度目の練にツェゲズラはビビるがレイザーはまだ楽勝。三度目の練はレイザーの予測を越え怪物と称している。
キルア・ビスケ・ヒソカはビビりなし。
この事から、キルビスヒソカ≒ゴン≧レイザー＞＞ツェゲズラが推測される

一方でレイザーについては、本気レイザーにゴンはゾクっとする。キルアにビビる描写はなく、ツェゲズラの仲間は青ざめる。ビスケ・ヒソカは描写無し。
この事からは、ツェゲズラ一味＜＜ゴン≦レイザー≒キルア≦ビスヒソ

以上を整理すると、顕在オーラ量（AOP)は、
ツェゲズラ＜＜＜レイザー≒ヨークシンゴン≦ヨークシンキルア＜ビスケ≒ヒソカ
となります。

戦闘技術の描写がないので強さは不明ですが、オーラ量自体はヨークシンゴンと同程度なのではないでしょうか？

>>45の『ヨークシン』は『ＧＩ』ね。ｽﾏｿ。

>>42もういいや(´･ω･｀)

>>16
スピードや反射神経が体術に加味されないのなら
体術のランクはこーなるな
ナックル＝モラウ＞チビスケ＞ゴンキル＞クラピカ＞クロロ＞旅団上位＝ゼノ＞ビノールト＞シルバ
シルバの体術はひどすぎるな

さて旅団厨ども
また前スレのようにボコボコにされたいのならいくらでもどうぞ。

>>32
俺はバラじゃないが君があまりにも稚拙なので返答しよう。

＞メレオロンは防御に念を回しすぎと評価しているが、攻防力移動が下手なゴンが体全体を念で覆っていただけ（対ナックル戦参照）とも考えられ、1対1で飛躍的に攻撃力が増すとは考え難い。

二対一でコウモリにも気を使わなければいけないからであって、
一対一なら守備体勢にする必要無かったのは明白。

＞後者については、単なる妄想でお話にならない。
＞吹っ飛ばす描写がなんで最強威力描写になる？

魔界トーナメントで
幽助が雑魚を吹き飛ばす描写を
見ようね〜

それと、４ページ見開きでカイトの怒りがこもったモラウすら殺すジャジャン拳が、
本当にリッパー以下だとでも思ってるのかな？旅団厨は。
旅団厨理論だとキルアの通常攻撃＞ゴンのジャジャン拳だな。
キルアの通常攻撃は蟻をミンチにするからｗ

>>45
いま考えるとレイザーってむちゃくちゃ強いね。
ビスケ以外の人全員かなりの怪我したのにレイザーあのゴンの弾くらっても後ろに下がって負けはしたけど
まったく無傷だもんね。　
旅団と対峙したときもレイザーのほうが一枚上手のような印象受けたなあ。
あのまま旅団複数と戦っても負ける気がしないなあ。　これは自分の憶測というか妄想なのであしからず

そりゃ伊達にジンとつるんでたわけじゃないしね

>>53
それをふまえて６のランキングどうおもう？ｗｗ
あらためて旅団厨のやばさがわかるでしょｗｗ

>>51
リッパー以下かどうかはおいといて、そのジャジャン拳ってピトー専用でしょ？対旅団クラピカみたいなものじゃん。
そんなのと遊びで打ったリッパー比べても意味無くない？しかもリッパーの上限もわからん状態で。
正しく言い換えるなら、ゴンの最強発＞遊びリッパーって事を言いたいんだね。

ねぇこのスレのバラとかコルトピ厨は何でこんなに必死なの？

コルトピ先生がジンや王と同じ位置にいない時点で憶測や想像に偏ったランキングだというのがわかるよな

実際ジンも王もまともな戦闘描写はコルトピと同じく出ていなく、

念使いとしてのすごさは話しの流れ上３キャラとも高いと推測される

つまりこの３キャラが同位置付近にいないランキングは本人の願望等が込められたものだと言えるだろう

>>48
＞スピードや反射神経が体術に加味されないのなら
「体術にスピードを加味するな」とは云ってませんよ。
スピード＝体術を疑問だと云ってるのですが。

ナックル＝モラウ＞チビスケ＞ゴンキル＞クラピカ＞クロロ＞旅団上位＝ゼノ＞ビノールト＞シルバ

上記内の「クラピカ＞クロロ」の場面とは？
もしや、ホテルでの「団長拉致」を指していますか？
体術の定義がグダグタですねェ…。

>>55
あほかこいつｗ
ピトー専用って勝手にきめんなｗｗ　クラピカのような制約すらしてねえだろｗｗ
とんだ妄想やろうだなｗ　殺す気でやるためにカイトとピトーを想像してた描写だろｗ
何考えてるんだよｗ　固定観念の塊みたいなやつだなｗ
大丈夫かねあんたｗ　そんなんで強さ議論成立するのかね？

>>58
それだとヂートゥが最強になっちゃうよ。
体術だけで決めるのはまったくナンセンスだと思う。無意味だよ破綻してる。

>>52
ドッヂ限定で「旅団複数と渡り合える」と云ってるのですよね？
なら正しいでしょう。

放出系能力者レイザーは、ドッヂ球(＝念弾)の攻撃は強いですからね。
…まさか、ドッヂ対戦をまんま「強さ比較の物差し」にして居ませんよね？

ドッヂは「念弾の投げ合い(放出系有利)」ですよ。
レイザーがドッヂでボコにされたら、どうしようも無いですよね。

>>59
そーなんだ。じゃあゴンってモラウ並に強いんだね。一撃で殺せるんだから。知らなかったな〜

>>61
だからってどこがレイザーのほうが旅団より弱いと思うんですかね？
私にはさっぱりですよ。当然戦闘においてもレイザーのほうが強そうですけどね。
レイザーが旅団より弱い根拠を教えてくださいよｗ　

>>62
まさに一撃必殺ってやつでは？だってゴン自身も殺しちゃうとこだったって言ってるんですからね。
総合的な強さはしりませんけどね〜

>>60
因みに「スピード＝体術」を唱えてるのは、前スレでアンチ旅団していたID:EehYY/v30(>>13)の見解です。
あしからず。

>>63
旅団＞レイザーとは誰の見解でしょうか？

ドッヂはあくまで「念弾の投げ合い」がルールであり、一般の戦闘として比較出来ないと云ってるのですよ。

レイザーに打撃が効かない描写は有りませんよね。
「レイザーの攻撃力(念弾)＝防御力」でも無いですし。

>>65
レイザーの防御力＞ヒソカの防御力はあの試合で決定的では？

結局蚯蚓氏は

ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術も攻防力もナックル＞フェイタンなので
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。

シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。

ヂートゥｖｓフェイタン

ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く

これを論破出来るのかな？
一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員はこの三人の下のランク、という事になるが。

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　　　　　　　　l;;;;;;/ l;/::::｀'''''''l　 ::::::, -:::::::::::　_--'' l:::::::l　　　　流石に旅団には負ける気しねぇよｗ
　　　　　　　　l/ヽ　 l :::::::::::::ヽ　::::ヽ｀ﾞ''-- ,,,,:::::´::''´:::::l
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　　　　　　　　　　　　　｀'ヽ　 ｀ヽ,,:::::::::::::l_
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あと、俺は前スレのEehYY/v30だけど
決してアンチ旅団じゃないので悪しからず。
そりゃ、馬鹿な旅団厨は嫌いだけどさ。

>>66
あくまでレイザーが得意な放出攻撃を避けるでもなく弾くでもなく受け止めた場合限定じゃないの？

そういえばレイザーあの試合のときキルア褒めてたなあ
ビスケもキルアの才能にまじびびってたな
キルアすげえなあ。もう旅団よりも強いんじゃないかなあ。あくまで個人的な意見だけどｗｗ

>>70
これ無しで
寝ぼけてるみたいです
すんません
おやすみなさい

>>66
比較は「条件を揃えて」から、どうなるか考えなければいけませんね。

例えば、レイザーが身体ごと場外に押し出される程の“ジャジャン球”の威力。
其れをレイザーが腕(レシーブ)でなく「指だけで抑え込んだら」どうなのか？

ヒソカは“伸縮自在の愛”を指で支えてましたからね。
「防御力比較」なら此処がスタートですよね？

普通は強さ議論においては贔屓なんて存在しちゃいけないんだよね
だから俺は旅団を理不尽なまでに贔屓する旅団厨を徹底的に叩きのめす
ただそんだけー
ちゃんと理由があって説得さえしてくれたら誰もこんな文句言わないことに気付けｗ

>>73
スタートもなにも妄想からはじまってんだからスタートなんかできないよ

だいたヒソカは指でとって指折れたけどついでに顔面にも怪我してなかったかい？

>>67
ヂートゥが「脚だけ野郎」と評価されてたのを考慮してますか？

あれは「攻撃力は低く、内容も速さ頼りの単調な攻撃」たからではないでしょうか？
「脚だけ〜」と評価したモラウは、幾等でも対処出来ると云ってます。ヂートゥの打撃が見えていた訳でも無いのに。

経験からパターンを合わせたのですよね？
何故「ヂートゥに対し、フェイタンは何も出来ない」が前提なのでしょうか。

シュートの「義手攻撃」も、戦闘経験が少ない(byビスケ)キルアが見切れて居ますが。

>>76
んでヂートゥに体術だけで攻撃あたんの？
足だけ野郎でもその足が圧倒的なんだからどーしようもないべ

>>75
レイザーの念獣を使った攻撃“超高速パス”の事でしょうか？

確かに、あの念弾をレイザーは何事もなく扱っています。…同じく念獣達も。
念獣の防御力は高いのでしょうか？

ヒソカの投げる球に「念獣では受けられない」とは、レイザー自身の台詞ですが。

>>78
ごめん何いってるかわからない
君もう一回１７巻読み直してでなおしなよ
ヒソカの投げる球は普通に念獣が合体して受け止めてたじゃないか
単体では無理だってだけの話だろ？何考えてるんだろ

>>77
其の「圧倒的なスピード」に経験で対処出来たのがモラウ・ナックルですね。
「身体能力差がまんま強さに繋がる」訳では有りませんね。

そして、>>67が云っているのは「ヂートゥvsフェイタンの速さ対決」では有りません。
ナックル・シュートとフェイタンが対決したなら？と云っているのです。

ヂートゥの圧倒的スピードを、まんまナックルシュートに宛て嵌てますか？

“超高速パス”で、レイザーの念弾(即死級)を軽々パスしてたのは「単体の念獣」ですよね？
そして、単体念獣はヒソカの投球に耐えられない。

以上は「矛盾」では有りません。
念弾も念獣も「レイザーの能力」なのです。

レイザー念弾でレイザー自身や念獣がダメージを負わない。ヒソカにはダメージ。
此れが「防御力比較」ですか？

>>80
君は大きな盲点に気付いていない。いくら食らっても人間側が大丈夫なのは念があるからだよ。

それで単純な対術だけならヂートゥがさいきょうっていっただけさ。

ナックルとフェイタンの対決なんかしらね。やってねえんだからｗ　まあ相性的にナックルのほうがかなり有利なのでは？
なぜか、フェイタンの発はどうやらダメージを食うことで跳ね返すんだろ？
ナックルの１発はあれはダメージないからね。あとはといちで飛ばしてジエンドでしょ。

>>81
バカかこいつ？あと俺のいってることちょっと履き違えてるそれ。
レイザーが普通になげた弾は念獣を介すとかなり攻撃力が弱まるってヒソカ自身がいってるじゃないか
それなのにあれだけのダメージ。
いっぽうレイザーは？合体した念獣はヒソカの弾は受け止めれたがゴンの弾は受け止められなかったね
これも紛れもない事実じゃないか。
さらにゴンのすべての力をだした弾ですらレイザーは傷ひとつない　これも事実
だれがその程度の論点に矛盾といったんだ？

>>81　
蚯蚓 ◆injuu/SMHU 　君はコテやってるわりにはどうも頭が悪すぎる。
今まで君いろんな人に論破されっぱなしだろ？なんでかわかるか。君の論証には無理がありすぎるからだよ
俺なんか楽なもんさ。無理なくそのまんまなんだもん。
無理なものをいろんなこじつけで言うのはとても労力がいることだし、頭も余計使うんだ
でも頭良い人はそんな無駄なことしない。知識と与えられた証拠さえあれば無理せず論じることができるからね
まあ思想をもつのは勝手だが、間違っている思想を押し付けるからこそ敵対する人間がでてくるんだよ
まずなぜ敵がでてくるのかを考えろ

こらyujiinu

やはりレイザーはかなり強いな
ヒソカ≧レイザー＞旅団上位＞ゲンスルー＞旅団下位でFAだね
ID:r8z2HB/b0から見たら旅団厨になるのかな？

俺はあのドッヂボール見た後ヒソカの評価ガタ落ちしたもん。
旅団の中でも団長の次くらいに強い扱いだっただけにな。

>>86
眠れぬ・・・・・最近不眠症だ
誰にでも多少の誤差はあるべ。俺だって人の意見は尊重しますよｗ　あなたがそれでいいならそれでいいんです。
ただあまりにも理不尽すぎる無理な評価がおかしいといってるだけで
それがたまたま旅団厨の連中だってだけですわ。しかも人に指摘されたところに対して反省しようとしないでしょ彼ら
意固地すぎるんですよ。だいたい指摘される時点で考慮して考え直さなくちゃいけないのにさらに突っ走っちゃうでしょ。
そーいうのが混乱を招く原因なんですよ。いいかげん反省しろっつーの。反省しない人間は絶対成長しないよ。
だからスレが５０４まであほみたいに伸びてしまう。たぶんおんなじこと繰り返してるんでしょここって。
ちゃんとした理論展開してるなら納得して誰もつっこまないっつーの。

単純な硬さ
甲殻類が反映された蟻＞＞動物が反映された蟻

>>88
この手の議論スレはいくつか見てきたけどここに限ったことじゃないよｗ
バキでも郭海王を烈海王と同レベルにしてる人が意固地になってるみたいで叩かれてたし
にしても強さ議論で504まで伸びたスレはここくらいかもね

>>89
すんませんがだから何がいいたいのでしょうか？
それだけだとあっそう・・・・・で終わってしまうんですがｗ

>>90
まあしょうがないね。
みんなそれぞれ好きなキャラがいるわけだしね。
問題なのは明らかに色眼鏡で見てるくせにそれを他人に押し付けるところなんですよ
だからこういった言い合いに発展してしまうｗ　それが正しかったら誰も文句は言わないはずなんですがねｗ
試合に私情をはさむんじゃねえってことですよｗ　試合というのは公平であるべきでしょう？

ザザン隊は甲殻類が多いし念も使えるから、防御力ならホロウや猿軍団より上だな。
だからフィンクスの凝パンチが蟹ゴリラに効いてないからといって
蛇蟻を通常攻撃で倒したゴンより弱いとは一概には言えないな。

SSS 全盛期ネテロ

SS ネフェ

S 王＞ネテロ≧ジン 護衛軍（ネフェ除く）

AA シルバ　クロロ　レイザー　ヒソカ　ゼノ

A モラウ　ノブ　ビスケ　イルミ

BBB　旅団戦闘員≧ナッシュ　キルア　師団長

BB ゴン　ﾁﾋﾞｽｹ　師団長補佐

B 旅団補佐　兵隊長　ゲンスルー ウィング　サバ

C ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ

実際こんなもんだろ…
ずれてたらスマン

ごめんチビスケって誰？

あとツェゲズラとゴレイヌが同格なのがわからねえ

ずっと前のスレではモラウとレイザーどっちが強いかって話になって、当然モラウだと言われたな。
モラウがガクプルしたグーとＧＩレイザー戦のグーでは威力が全然違うと。
ＧＩゴンに止められるレイザーのボールは弱いと。
そんな話になってた。

>>50
>一対一なら守備体勢にする必要無かったのは明白。
⇒これを裏付ける描写はありませんが。また妄想
ですか？

＞吹っ飛ばす描写がなんで最強威力描写になる？ 魔界トーナメントで
幽助が雑魚を吹き飛ばす描写を
見ようね〜
⇒そのトーナメントって幽助は2〜3回戦で敗退ですね。最強威力描写ですか？

まあ幽介がトナメで吹っ飛ばしたのは所詮雑魚キャラだから、この部分だけでいうと威力は弱そうだよな

>>51
>旅団厨理論だとキルアの通常攻撃＞ゴンのジャジャン拳だな。
⇒それはバラの理論ですね。
ラモットの首を取ったのが、キルアの通常攻撃だとするど、キルア＞＞＞ナックルというとんでもない事になると指摘をした前スレを読みましょう。

＞キルアの通常攻撃は蟻をミンチにするからｗ
⇒蟻の定義（雑魚蟻？兵隊長？師団長？）が不明ですが。それの描写はありませんね。

ナックルとツェゲズラ、ンスルーについて

ナックルとゲンスルーを同ランクにしている人を見かけるが、ただしくは、
ナックル＞ゲンスルー＞ツェゲズラだと思う。

ＧＩゴンがそこそこ格闘できるレベルのゲンスルーと、蟻編修行中ゴンキルが手も足もでないナックル。

ツェゲズラ＜ＧＩゴン＜ゲンスルー
ＧＩゴン≦蟻編修行中ゴン＜＜ナックル

こういう事

ＧＩゴンキルとビスケ＆ナッシュとの修行＋目覚めたゴンキルではどの位の差があるのか？
目覚めたゴンキルはナッシュと同等と前言われていたが・・・

ヨークシンゴンキル・旅団まとめ

ゴン：腕相撲結果で、ゴン利き腕≧シズク逆腕

キルア：ノブナガ・マチをみてヒソカ級と称する。全く敵わないと認める

キルア：フィンクスに全く通用せず捕獲される

ゴン：マチに全く通用せず捕獲される

ゴン：ノブナガと腕相撲をやって負け続けるが、1回だけ勝てた

キルア：ヒソカに一発で取り押さえられる

ゴン：フェイタンに一発で取り押さえられる

キルア：ノブナガと対峙。一撃も与える事なく絶命を覚悟。

ゴン：マチを想像して、1秒間程度注意を引き付ける（対峙する）事を躊躇う（出来るかどうかわからない）

キルア：暗闇の不意打ちでパクの腕をおり、マチに一撃。しかしマチに取り押さえらる。

ゴン：暗闇の不意打ちでマチに蹴り。ノブナガに片手で捕獲される

この時点では、ゴンキル＜＜＜＜旅団は確定でおＫ？

補足：暗闇のマチ・パクノダの負傷について
当時、両者は戦闘体制に入っておらず、練をしていない状態。
練でオーラが増強されるのであり、ほかの戦闘シーンとの比較対象とはなりえない。
同様の事がメレオロンの作戦にも言えます。メレオロンの作戦＝無防備（練をしていない）の『メルエムの急所にグーを与える事』で王がダメージを受けたとしても、メルエム＜ゴンとはならないでしょう。

>>101
ナッシュとの修行は、
･練3時間（オーラのスタミナをつける）
･実践（攻防力移動等の戦闘技術の修行）
でしたね。
上記で飛躍的に攻撃力が上がったとは思えません。
一方で、覚醒後のゴンキルについてですが、ピトーへの復讐心を溜めたゴンは飛躍的に強くなったと思いますが、キルアは不明。
頭がすっきりしたとのセリフとビビるラモットの描写はありますが、キルアの覚醒は『ニゲロ』というイルミの念針の除去であって、果たして飛躍的に強くなったのでしょうか？
潜在能力が100％発揮できるようにはなったのでしょうけど、飛躍的に強くなったかと問われれば微妙だと思います。

二年ぶりぐらいに来たけどおまえら相変わらず気持ち悪いなｗｗｗｗ

------------------コルトピまとめ------------------

ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる

そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った

キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう

・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ

苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう

建｜　　　
物｜　　　　
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　 ｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

>>76
その脚だけ野郎に“特殊な発”を用いなければ
タッチ出来なかったのがモラウ。
結局ヂートゥをタッチ出来る発の能力がなければとてもタッチ出来なかった。

＞何故「ヂートゥに対し、フェイタンは何も出来ない」が前提なのでしょうか。

相手の動きを止める発を全く持っていないからです。
逆に旅団でこれを持っているのはクロロとマチ、ぐらいか。
クロロはともかくマチがヂートゥに勝てるとはとても思えんが…

＞シュートの「義手攻撃」も、戦闘経験が少ない(byビスケ)キルアが見切れて居ますが。

当時のキルアの戦闘レベルは既に高い。
そしてシュートとキルアの差は相当な物でした。
また、ナックルがカイトレベルの体術を有してるのでシュートも決してナックルに大きく劣らないというのが
常識的な見方でしょう。

>>80
＞其の「圧倒的なスピード」に経験で対処出来たのがモラウ・ナックルですね。

違うと思うなァ。

モラウ並の経験＋カイト並の体術＋相手の動きを止める発

だったからでしょ？
どれも旅団にはないと思います。

>>83
＞レイザーが普通になげた弾は念獣を介すとかなり攻撃力が弱まるってヒソカ自身がいってるじゃないか
＞それなのにあれだけのダメージ。
レイザー念弾は即死級。
コンクリに何メートルも刺さったり、破壊力描写が凄いですよね。
其れが「指２本骨折」で済んだ。激減以外の何でも有りませんが？

＞いっぽうレイザーは？合体した念獣はヒソカの弾は受け止めれたがゴンの弾は受け止められなかったね
＞これも紛れもない事実じゃないか。
ですから「基準」は？
レイザーとヒソカの「防御力比較」で、何故上記のコメントが？
ヒソカの「通常打」と、ゴンの「必殺技」の違いですね。

＞さらにゴンのすべての力をだした弾ですらレイザーは傷ひとつない
＞これも事実
其れも数レス前に述べてますが。
“ジャジャン球”の威力をを両手の指で支えたヒソカ。指骨折しながら返した。
レイザーが身体ごと場外に押し出される“ジャジャン球”の威力。
両腕(レシーブ)でなく「指のみ」で受けても無事で済むのでしょうか？
比較なら「基準(球を受ける部位)」を設けなくては。

＞だれがその程度の論点に矛盾といったんだ？
僕の云った(一見)矛盾な描写。
・レイザー念弾(即死級)を軽々と取り扱う単体念獣。
・ヒソカの投球に耐えられない単体念獣。

上記描写は、念獣は「レイザー自身の能力」だから、同じく「レイザーの能力」である念弾ではダメージ無しなのでしょう。
では、レイザーは自分自身の念弾でダメージを負うのでしょうか？

「レイザー念弾でのダメージ」を使い、レイザーと他の能力者の防御力比較をしてる時点でズレてませんか？

>>97
今ある事実を言ってあげよう。
・ゴンが蛇の兵隊長をワンパンで仕留める。
・コウモリとフクロウという二体の兵隊長を相手の得意な夜の闇というフィールドで一度に相手にし、無傷で発を使って破った。
そしてメレオロンに基本オーラがホロウとケタ違い（即ち一対一なら通常打でボコボコ）と言われた事も。

・フィンクス、ボノレノフは、一体の兵隊長で相手の得意なフィールドでもないのに
通常打が効かず発を使って兵隊長を倒さざるを得なかった。
・シズク、シャルに至っては一対一で兵隊長に防戦一方になったり体術で五分だったり、
自分の体に負担がかかるとっておきの奥義を使わなければ勝てなかった。

ゴンと旅団、どっちが強いか明白だよねぇ。

＞⇒そのトーナメントって幽助は2〜3回戦で敗退ですね。最強威力描写ですか？

黄泉と何十時間も戦う明らかなトップファイターです。

>>99
＞ラモットの首を取ったのが、キルアの通常攻撃だとするど、キルア＞＞＞ナックルというとんでもない事になると指摘をした前スレを読みましょう。

今の実力は公平に見てキルア＞＞ナックルで問題ないと思いますが。

＞⇒蟻の定義（雑魚蟻？兵隊長？師団長？）が不明ですが。それの描写はありませんね。

少なくとも、強化系のラモットの頭を握り潰してますｗ
また巨大魚もパンチ一発でミンチになっていますｗ（こいつは兵隊長じゃないだろうが）
この世界でミンチの方が攻撃力高いって？笑わせる。

>>100
＞ＧＩゴンがそこそこ格闘できるレベルのゲンスルーと、

ゴンが疾い、いなす暇なんて全くない！と言ってるし
そこそこ格闘っていうか、ゴンはボコボコにされてただけなので
体術だとゲンスルーはナックルに迫る勢いでしょう。

オーラはナックルよりかなり多い。常識的に考えて。

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

同ランクでは左の方が強い。
だが詳細なランクはどうしても主観が入るので、
結局同ランクは同等でよい。

>>103
ナックルやシュートにも馬鹿にされるレベルだったのが、
覚醒後の二人の評価はナックルとシュートを馬鹿にする辛辣なモラウに言わせても、
「てめえの尻ぬぐいは一人で出来る立派な虎」
どっちも一流と化してるのは明白。

特にキルアなんて念の無いラモットに雷使ったり殴られたり時間かかってたし
それが念を得て飛躍的にパワーアップしたラモットを圧倒的に恐怖させるオーラの違いを見せて瞬殺ですから
顕著そのものでしょう。

>>106-107
戦闘経験があれば、１分其処らで「合わせる」程度は出来ますね。
フェイタンでも可能でしょう。

ヂートゥが「脚(速さ)だけ攻撃」をフェイタンに使用ったら？
其れこそ“ペイン”の的でしょう。チマチマしたダメージにブチ切れですよ。

キルアの戦闘力を高いとするのは妥当です。
しかし、今はフェイタンとの比較ですよ。既に「フェイタンより高い」前提にまでなってませんか？
ゴンが特訓してる間も、全く戦闘経験を積めてなかったのはビスケも痛いと認める処。

旅団に「戦闘経験が無い」「体術が無い」「スピードも無い」…何故断言出来るのでしょうか？
主人公に比べれば、圧倒的に描写不足ですよね。ザザン城攻略で「“発”披露」が済んだだけなのに。

>>113
「合わせた」所で
ナックルが一人でヂートゥに攻撃を掠るのすら困難だったでしょう。
モラウが霧と、ナックルの分身を多く作りだして触れられた。
とても一人の戦果ではない。

＞ヂートゥが「脚(速さ)だけ攻撃」をフェイタンに使用ったら？
＞其れこそ“ペイン”の的でしょう。チマチマしたダメージにブチ切れですよ。

危険を感じたヂートゥが、一瞬でペインの攻撃範囲外に離脱する可能性がありますね。
それ以前に…
ヂートゥは相手を異空間に引きずり込む発を覚えたので
相手を攻撃する必要が全くありませんｗ

＞旅団に「戦闘経験が無い」「体術が無い」「スピードも無い」…何故断言出来るのでしょうか？

少なくとも、「年齢」。
旅団は若い。故に経験が劣る。
そして体が鈍ってたと言うように今までろくな相手とやって来なかったらしい。
体術が無いのは、フェイタンがザザンと同等、シャルがペルより毛が生えた程度、
シズクがパイクと同等な時点で明らか。
スピードも同じ事が言える。

>>113
東ゴルトーに入る前の修行を忘れてる？

ゴンは念の修行なし
キルアは念の修行あり

まぁそれでも
キルア＞フェイタン
はまずないよな

旅団の上位メンバー＞ナックル・シュートが理解できないって何でなんだろうな

不調のフェイタン＞ザザン　（結果）
発を覚えたヂートゥ≧ナックル・シュート　（本人弁）

なんだから問題ないと思うが、もちろん師団長を同格とみるかとか相性やらあるけどな
フェイタンはザザン戦後も雑魚相手とはいえ戦闘に参加しているし動けないほどの怪我をしたわけではないし
他の旅団はどうかといえばほとんどが兵隊長に無傷で圧勝している
多少危なかったのはシズクとシャルナークくらい

戦闘に関してはザザンがアホのヂートゥの一歩上だし
ヂートゥがいくら速いといってもナックルにある程度対応されるという点で旅団でも対処可能だろう
フェイタンの念技術は現在作中唯一の特殊な硬が可能なところからかなりのレベルにあると推察されるしな

そりゃキルアとゴンも確かに若い。
だが、ゴンとキルアが１３才までに経験した事は
恐らく今までの誰よりも遙かに密度の濃い物であり、
特にゾル家一の才能のキルアなんて異常な戦術レベルを見せてみる。
経験の浅い護衛軍がその基礎オーラと体術により最強クラスであるように、
キルアとゴンも強さのベクトルとしてはそっち側に近くなってしまった。

>>116
いい加減、馬鹿は黙っててくれまいか。

＞旅団の上位メンバー＞ナックル・シュートが理解できないって何でなんだろうな

意味不明。
早く>>67に反論し
フェイタンが勝つビジョンでも提示してみろよ。

＞不調のフェイタン＞ザザン　（結果）
＞発を覚えたヂートゥ≧ナックル・シュート　（本人弁）

不調じゃなければペインを使わずに勝てたのか？
大体尻上がりで調子よくなっていたが。
最早関係無いねｗ
あとナックルは王の所に行った師団長が自分とどっちが勝つか解らなくなると言っただけで
ザザンは当然王の所に行っていなければ、ナックルも師団長≧自分を認めた訳ではない。

＞フェイタンはザザン戦後も雑魚相手とはいえ戦闘に参加しているし

あんな流星街の雑魚との戦闘戦闘に入らないと思われ。

＞戦闘に関してはザザンがアホのヂートゥの一歩上だし

ザザンの方が余程アホ、且つザザンはヂートゥにどうやっても勝てない訳だが。

＞ヂートゥがいくら速いといってもナックルにある程度対応されるという点で旅団でも対処可能だろう

ハイ希望的な観測、妄想。
大体ナックルも、一人でヂートゥにどう触れるので？

＞フェイタンの念技術は現在作中唯一の特殊な硬が可能なところから

特殊な硬とか意味不明。
硬は念使いの基本の一つ。
というか硬をあの状況で使い逆に重傷を負ってるので
むしろ戦術レベルは稚拙。

>>117
＞だが、ゴンとキルアが１３才までに経験した事は
恐らく今までの誰よりも遙かに密度の濃い物であり、
お前妄想を否定してなかったか？ｗｗ

>>119
そりゃこの漫画の主人公だしねぇ…
これより密度の濃い
戦闘人生送ってる奴いたらそっちの方を主人公にすればいいだけであって意味無いでしょｗ

>>116
盲点があるよそれは。
ていうか自分でうまく説明しているのにどうして旅団上位＞ナックルシュートになってるの？

その議論ならザザンとナックルシュートが戦わないとなんもはっきりしないじゃないか。
ナックルシュートがザザンに負けるとでもいうの？
ナックルははっきりと王に会うことでレベルアップするっていってるわけだから
ザザンは独立してる時点で王にあってはいないよね。なぜなら条件が王への忠誠だからね。

ナックルがいうにはレベルアップまえのヂートゥより明らかに自分が上、
もし王にあってレベルアップしたらどうなるかわからないといってるね。
ザザンが王にあってレベルアップしたあと旅団が倒したのならまあ旅団≧ナックルもわからないでもないけど
これでもせいぜいこのくらいだね。
まずザザン＞ヂートゥってのが論証弱いよ君。妄想の域を脱していない

ナックルVSフェイタン
貸されたオーラはすぐ返し終わり、ナックル首ちょんぱ
シュートVSフェイタン
義手はぶっ壊され、義手がないシュートの体術がフェイタンに通用せず首ちょんぱ
ヂートゥVSフェイタン
追い掛け回してる間にフェイタンのスピードがヂートゥに追い付き首ちょんぱ
　
でＦＡ

ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

>>122
＞貸されたオーラはすぐ返し終わり、ナックル首ちょんぱ

フェイタンの貧弱な体格と基礎オーラの低さ、
しかも体術もナックルより劣るのにどう返済するんでしょうね(笑)

＞義手はぶっ壊され、義手がないシュートの体術がフェイタンに通用せず首ちょんぱ

どうぶっ壊すの？壊れるようなもんか？(笑)

＞追い掛け回してる間にフェイタンのスピードがヂートゥに追い付き首ちょんぱ

いや意味解らん。


一つ聞いていい？
旅団厨は体は大人、頭脳は小学生？

ペル＝シャルナークはないな。
シャルはペルが動くと見える軟らかい部分を狙ってるからな、狙い通りアンテナを刺せたシャルが上

>>122
なんでナックルシュートの体術がフェイタン以下なの？
なんで妄想をそんな安易に加えて勝手に決定事項にするの？バカでしょ君

フェイの特殊な硬って、周＋硬って事だよな

>>125
実質脇腹刺せただけで、腕は切られてるから
ほぼ同等…
まぁ、シャル≧ペルぐらいには出来るかもしれんが。

>>118
誰だか知らないけどテンプレ読んで来い
まあ相手してやってもいいが・・・

ナックルがフェイタンにどうやってポットクリンつけられるんだか
切り刻まれて終わりだろ

シュートがどうやってフェイタンを籠に入れられるんだか
切り刻まれて終わりだろ

ヂートゥの知性と未熟さを考えれば
ペインパッカーで始末されるだろ

iKLm4ZIT0の言動からするにこのくらいの話でいいんだよな
なぜナックルがシュートがヂートゥがフェイタンより上か明確な描写を出していないしな

どっちが勝つかわからなくなるって大体同格ってことじゃないのか？
ザザンはシャウの指導を受けなくとも目的の発を完成させたわけで
その部分だけ見ればザザン＞ヂートゥだが？
教えられなければ覚えることが出来ないヂートゥと自らに合った発を自分で開発できるザザンなわけで

たまにフェイタンが満身創痍とか重傷とか誤った話が出るからな
ザザン戦後も普通に動けるということだ

ナックルもどうにもできないなら別にいいだろｗ

特殊な硬が意味不明ってわけがわからんな
精孔のない傘で硬ができる、これは充分特殊なんだが
旅団メンバーも硬という認識だしな
戦術というかザザンの変身が凄すぎたというだけだろ
好機に攻撃するのは当然
そんなこといったらゴンキルアはともかくネテロや協会メンバーすら話にならないほど稚拙だしな

>>121
王に会うとパワーアップするわけではない
発と発を覚える過程でパワーアップする
ザザンを独力でそれをしていることからヂートゥより上と見てもおかしくはないが？

よく読みなおしてみることだな

フェイよりナックルの体術が上ですと？…決めつけですね

ナックルがフェイタンにどうやってポットクリンつけられるんだか
切り刻まれて終わりだろ

シュートがどうやってフェイタンを籠に入れられるんだか
切り刻まれて終わりだろ

ヂートゥの知性と未熟さを考えれば
ペインパッカーで始末されるだろ


↑これ全部妄想の域なのになんで決定事項になってるの？

>>129
＞ナックルがフェイタンにどうやってポットクリンつけられるんだか
＞切り刻まれて終わりだろ

体術、スピードで上だから。終了。

＞シュートがどうやってフェイタンを籠に入れられるんだか

体術・スピードで上だから。おまけに遠隔ファンネルもあるから。
またフェイタンがシュート相手に発使わず無傷で勝てるとでも？(笑)

＞ヂートゥの知性と未熟さを考えれば
＞ペインパッカーで始末されるだろ」

だから
ヂートゥは相手を攻撃する必要がもう全く無いんだよ。
解る？ｗ

お前の話は一瞬で論破されてしまう。
>>67は誰も理論的に言い返せない。全く違うよ。

＞ザザンはシャウの指導を受けなくとも目的の発を完成させたわけで
＞その部分だけ見ればザザン＞ヂートゥだが？

ゴンキルもウイング、ビスケという師匠がいたからあそこまで強くなったのであって
独学なら今と比較にならない弱さだったろう。
師団長も同じ事で、シャウアプフという最強の師を付けたのと独学とでは差があり過ぎる。

＞たまにフェイタンが満身創痍とか重傷とか誤った話が出るからな

誤ったも何もどう見てもボロボロだ

＞精孔のない傘で硬ができる、これは充分特殊なんだが

ＧＩ初期のゴンキルはスコップで普通に周をやっている。
フェイタンの何を褒めるべきなのか理解出来ないｗ

>>130
だからなんでザザンにナックルシュートが勝てないって思うの？
俺としては旅団上位＝ナックルシュートぐらいだと思うんだけどね。
なんで明確に上なの？
>>131
先に決め付けたのは旅団厨。俺はフェイタンがどうしてナックルシュートより体術が上なのか聞きたいのだけど。

>>126
ハイ、>>123どうぞーーー。

反論出来るならしてみて下さい。
曇り無き眼でねｗ

>>132
相手が妄想の域だから合わせてやっただけだが？
というかまず変だと思うなら何が変か説明してくれよ

>>136
君のは妄想の域。
>>67は妄想ではないよｗ

モラウと戦う前のヂートゥとフェイタンだったら
ヂートゥの完封勝利だが

ボウガンやクローを具現化した今になっては
ヂートゥがフェイタンを傷つける→ペイン発動→ヂートゥ死亡or瀕死のところをタッチ→糸冬
ってとこか

モラウはヂートゥ相手にどうやっても勝目はない。まぁ相性があるし、モラウは基礎攻防力高い奴苦手なのは以前から明らかだったから
これでフェイタン＞モラウにはならないよな。

んで今やってる話も、結局フェイタンはナッシュより弱いという前提で話をしてるから
なんだかなぁ。という印象。相手の意見は妄想だなんだと言う様はなのは面白いが

>>133
その根拠となる描写をお願いしたいんだが？
このスレで説明してるならそのレス番をよろしくな

ザザンは独学で教えられたヂートゥと同じかより早くにマスターしているんだよ

ボロボロでも戦闘することはできる程度のボロボロか？
ボロボロにもいっぱいあって大変だなｗ

周と硬は違う

>>135
アンカー間違えてない？ｗ

>138
ヂートゥは足に煙を巻かれ追い詰められてたからボウガンやクローを使っただけで
追い詰められなければ一切使う必要がない。
故に君の理論は崩壊する。

＞モラウはヂートゥ相手にどうやっても勝目はない。

恐らくこれはザザン相手にと言いたかったんだろうけど、
普通にモラウ＞＞＞ザザンだろうね。
あのムキムキ状態で殴り殺すと見る。

>>134
俺は戦闘型発あり師団長とナックル・シュートは同格だと考えているが？

もちろんザザンとフェイタンは違うが
なぜ不調で師団長に勝ったフェイタンとその師団長と同格のナックル・シュートに差をつけないんだ？

>>134
俺は旅団厨じゃないし決め付けていないけどね。ナックルが上ってのは決め付けだよね

>>139
>>123をどうぞ。
異句があるなら論理的に反論して下さいｗ

＞ザザンは独学で教えられたヂートゥと同じかより早くにマスターしているんだよ

早熟型なんだろ。
そして潜在能力自体は低い。
そもそも師団長の扱いとしてもザザンはレオルやヂートゥ以下だったし。

満身創痍でも雑魚中の雑魚と戦闘は出来るだろうｗそりゃ

いや追い詰められるも何も
現時点での能力で話をするんなら、既にボウガンもクローも覚えてる
そしてヂートゥのあの性格からして使わない訳はないからな

>普通にモラウ＞＞＞ザザンだろうね
そちらの見解だと
ザザンは旅団の相手をしてるから、変身しても雑魚なのか
この辺は以前いた人と同じのようだな

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ラターザ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ハンゼ　ニッケス
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>142
同格？？？師団長でも強さにばらつきがあるのに一概に比較できないっていってるだけで
中間媒体すらないのにどうやって比較すんの？

>>142
フェイタンの不調＝尻上がりでどんどん調子を取り戻し、ザザンが変身した頃にはもうほぼ本来に戻ってると見るのが妥当

それに、フェイタンが好調なら通常攻撃でザザンに傷つけられたのかい？
傷つけられなきゃ結局意味無いじゃん(笑)

iKLm4ZIT0
すまんが何度も聞くけど１３５ってアンカミスだよね？ｗ
というか勘違いか？

>>114
＞少なくとも、「年齢」。
＞旅団は若い。故に経験が劣る。
ゴンキルがハンター目指す前から「Ａ級賞金首」で有名ですよ。
そして「熟練ハンターも迂濶に手が出せない」と評価されている。

ザザン戦で少しだけ(不調時の)闘いが描写されましたね。
離れた間合いから、一瞬にして壁を使った三角跳びでの斬撃。多数の残像を見せたと思ったら、背後に移動していた。
何故、あの描写で「体術はナックル以下」が確定なのか？
ヂートゥの他に、あれだけ戦闘で動けたキャラが？

先ず、あのフェイタンの動きに「サポート無し」で能力発動が可能でしょうか？
仮に、ナックルが“ハコワレ”を設置出来たとして、今までの闘い方は「足を止めて殴り合い(オーラ貸し)」ですよね。
あれは斬撃さえ無効でしょうか？あと、旅団のオーラが低いとは作品中の誰のコメントか？

シュートの「義手攻撃」もダメージ覚悟で突っ込めば、身体を奪われずに接近出来る様ですね。
フェイタンの速さは先述した通り。
むしろ、シュートの方が「義手防御」一辺倒になるかと。

モラウがザザンを殴り殺せると思うのには根拠がある。

ネテロは力をセーブした状態で念師団長を文字通り何十匹も瞬殺出来る。
モラウの攻防力が念師団長以下だと手加減ネテロにも一撃で瞬殺される事になる。

そんな奴を今の自分どっこいと言うとは、
幾ら謙遜が強いネテロでも、有り得ない。

逆にナッシュはザザンに勝てるのか。これは？

>>149
うん、失敬、ミスった。
>>131だった。

>>144
　　早熟型なんだろ。
　　そして潜在能力自体は低い。
　　そもそも師団長の扱いとしてもザザンはレオルやヂートゥ以下だったし。

なんだこれｗ
もう少しまともな理由を考えてくれ


まずカイト＝ナックルというが不確か
体術が何かということがはっきりしていない
オーラまで含んだ格闘能力なのかスピードまで含んだ格闘能力なのか、などな
でピトーな、攻防力に差があれば傷もつかない、発で傷ついたかも不明
なのに何も描写されていないのに
これを体術というからには
iKLm4ZIT0はオーラや発まで含めた格闘能力を体術といっているんだよな
そしてさらにヂートゥのスピードも計算に入れてる
ピトーとザザンに比較できるところなんてないが・・・妄想入ってるなｗ

体術がそういうものなら
お前はヂートゥはピトーより強いということか？

何が体術かはっきりしてからまたきてくれよ

周をして硬だろう。傘の先の部分にオーラ送って硬だろう？
だから硬だろう。

>>152
案外、楽に勝てると思う。
ナックルのカイト並の体術があればザザンの攻撃スイスイかわすだろうし。
とにかくポットクリン設置して基本離れればいい。
で、強制絶してから虐殺。

シュートはザザンが変身する前に既に色んな所を隠し、変身しても時既に遅しってパターンがいいだろうね。
変身しても目やらは鍛えようがないだろうしなぁ。両目隠されたらそれだけでもう決まったようなもん。

>>147
r8z2HB/b0

強さにばらつきがあるのに何を以ってナックル・シュートを旅団同格におく理由って何だ
レス番指定か説明をお願いしたい

>>148
アドバンテージとかなにも考えていないようだな
ただ>>151とかみるに相手にする気が失せる

旅団は散々強いと描写されてるから強いよ！

お前相手にはこれでいいよな

>>154
充分、マトモだと思うが？
ヂートゥやレオルはザザンより遙かに冨樫に書かれ、
好戦的な師団長という位置づけ。
おまけに元のベースがネフェと同じネコ科の猛獣。

＞まずカイト＝ナックルというが不確か

不確かも何もカイトを心酔するゴンが言っている。

＞ピトーとザザンに比較できるところなんてないが・・・妄想入ってるなｗ

常識的に考えて身体能力、オーラ。

ネフェルピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン
最早これに異論ある奴はいないと思うが…

＞お前はヂートゥはピトーより強いということか？

ピトーレベルになるとヂートゥよりは遅くても普通にタッチは可能かもしれないので
そうはならない。

>>157
論理的に反論出来ないなら素直に「ごめんなさい」って言えばいいのに。
>>151にも全く反論出来ないから
そう負け惜しみ言うしかないんだろう？

>>151
ネテロが倒した蟻に師団長は何十匹もいない。瞬殺だったかも不明。一度に何体を相手したかも不明。蟻の能力、強さも不明。

>>158
体術が何か

そしてどうやってそれを比較しているのか

もう一度よろしくな

>>160
いや、何十匹もいる。
もう一度よく読む事をお勧めする。
あれが瞬殺描写じゃないってのは流石に無理がある。

>>161
ハイ、どうぞ。>>123
むしろ君が>>123の矛盾点を突いてみたら？
あるならｗ

>>159
君の論理で考えれば157は充分論理的だから反論してくれたまえｗ

>>163

>>154
これ以降何も返答できないようなら相手にしない

>>159
論理的に〜と自分で言う割に
お粗末な思考形態に呆れてるんだと思うよ。
>>158じゃ常識的に考えて〜なんて言ってるし

見解の相違なのに、相手に謝罪を求めるとかおかしいわなｗ

>>162
お前結構妄想入ってるよなーｗｗｗ

>>162
が、すべてが師団長という保証はないし、蟻の強さにはﾊﾞﾗﾂｷがあるし

＞ゴンキルがハンター目指す前から「Ａ級賞金首」で有名ですよ。
＞そして「熟練ハンターも迂濶に手が出せない」と評価されている。

その上にＳ級もいるんでしょうね。
だからその表現はちっとも強さの証明になってませんよ。

＞何故、あの描写で「体術はナックル以下」が確定なのか？

ナックルより遙か下の体術のサブとほぼ同等だった頃のキルアは
ハンター試験二回目で超残像で風になりながら
受験者全員瞬殺するという神業を披露してましたね。
描写だけで言うならキルア＞サブ＞＞＞フェイタンって事でしょうか？

＞ヂートゥの他に、あれだけ戦闘で動けたキャラが？

フェイタン程度の動きをした奴は、ハンタに腐るほどいるかと。

＞先ず、あのフェイタンの動きに「サポート無し」で能力発動が可能でしょうか？

可能でしょう。
常識的に考えてカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタンですから。

＞あと、旅団のオーラが低いとは作品中の誰のコメントか？

え？
兵隊長に通常攻撃が一切効かないのが旅団戦闘員なのに
今さらそれ言っちゃいます？
非戦闘員に至ってはクソ弱い頃の子供に骨折られましたね…

＞むしろ、シュートの方が「義手防御」一辺倒になるかと。

君の願望は聞いてないんですよ。

常識的且つ客観的に考えれば
体術はヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞シュート＞フェイタン＞ザザン。

カイト並の体術と言われるようになってから勝負挑みなさいね。

>>151
＞ネテロは力をセーブした状態で念師団長を文字通り何十匹も瞬殺出来る。
細かいツッコミ。
闘っていた「念空間」では１対１です。瞬殺までかは解らない。
ネテロは敢えてセーブで闘ってはなく、フェイタンと同じく「調子を戻してた」状態です。

＞モラウの攻防力が念師団長以下だと手加減ネテロにも一撃で瞬殺される事になる。
攻防力とは、作品中での「オーラ量」か？
強さはオーラ量で決定はしませんが…。

＞そんな奴を今の自分どっこいと言うとは、幾ら謙遜が強いネテロでも、有り得ない。
ネテロは強いそりゃ解った。

此処では「モラウがザザンに勝つ根拠」でしたよね？
先ず、変身ザザンの硬さについて話しては？
フェイタンがダメージを負ったのは「想定外の硬さ」だったから。其れが無ければ「“硬”斬撃」で決着でしょう。

あの防御力(肉体の硬さ)を砕ける根拠をどうぞ。

さっきからよく「カイト並の体術」って出てきて
カイトの体術＞旅団の体術
みたいな話になってるのはなんでか初心者の俺に教えてくだしあ＞＜

>>164
話にならないな。

結局反論出来ないんだから黙ってりゃいいのに。

>>166
お粗末な思考形態はどっちか明らかだけどね。
君でいいから>>123に論理的に反論してみてよｗ

>>171
ネフェを傷つけられヂートゥに対応出来るカイトナックル＞＞＞ザザンと同レベルのフェイタン

っていう至極単純明快な話ね。

>>173
おおなるほど
ネフェ＞＞＞ザザン

は疑い用もないですしね
ありがとう

r8z2HB/b0が来ないんで出かけるわ

173と同意見だとしたらどうやって比較できるのか後学のためにr8z2HB/b0に教えてもらいたいものだがｗ

>170
ネテロの本気は気を練ったり、心Tシャツを着た時にある。
あれでは、セーブ状態そのもの。
＞闘っていた「念空間」では１対１です。瞬殺までかは解らない。
あの描写から蚊を殺すように殺してたと見るのが妥当でしょうね。
苦戦してるように見えました？

＞攻防力とは、作品中での「オーラ量」か？
＞強さはオーラ量で決定はしませんが…。

王や護衛軍がどのランクでも最強なのはオーラ量が高いからですが…。

＞先ず、変身ザザンの硬さについて話しては？

硬さの証明になってないです。
だって、蟻は兵隊長でも『強化系フィンクスの凝パンチが蚊ほども効かない』
ボノレノフの序曲が効かないんですから。
非力そうなフェイタンの通常攻撃が効かなかった所で
ザザンが他の師団長より防御力が高いという証明にはなってないんですねぇ、残念ながら。

>>176
描写も根拠もない妄想だらけですね

うん、まぁ
カイトがフェイタン以下の体術は有り得ないわな
ザザンといい勝負じゃネフェに触れる事すら出来ないだろうし

>>177
ネテロに関しては合理的に考えた推測だと思いますが。
あと二つに関しては『事実』ですね。

・ネフェをみたネテロがみずから自分より強いと言っている
・会長はまだ俺たちより強いとモラウが言っている
・モラウたちの弟子はナックルシュート

以上より、

コルトピ、護衛軍　＞　ネテロ　＞　モラウ、ノブ　＞　ナックル、シュート

が成り立つ

推測やら妄想で不明部を補ってるから納得はできないですよね。

>>169
＞その上にＳ級もいるんでしょうね。
…作品中の何処に？其れとも脳内設定？
其処をハッキリと。

＞ハンター試験二回目で超残像で風になりながら
＞受験者全員瞬殺するという神業を披露してましたね。
あの「ゼパイル目線」ですよね。
フェイタンの速さを比較したいなら、先ず「ゼパイルとカルトの能力比較」から始めましょうね。

＞常識的に考えてカイトと同等のナックル＞ザザンと同等のフェイタンですから。
常識って(笑)。
「カイトvsザザン」「ナックルvsフェイタン」も実現してませんよね？

ここでこう言うと蚯蚓はこう言うかもしれないが
いい加減やめてくれよ。

ザザンが蠍だから師団長最硬、
ザザンの「この体に隙は無い」
を根拠に、ザザンが全キャラの中でも最強クラスの防御力、とでもほざくんだろう？

お話にならないｗ
蠍よりエビの方が硬いし、変身後はどっちかってーとトカゲだろう。
ザザンは自意識過剰なアホであったからその発言にあまり信憑性は無いし。

俺達が欲しいのは確かな物差し。
兵隊長や他の師団長に通常攻撃がジャンジャン効くのにザザンにだけ効かなけりゃそりゃザザンが硬い事になる。

しかし現状、フェイタンより明らかにオーラが高く力がある強化系のフィンクスが
兵隊長のゴリラにも凝パンチが全く通じないんだよｗ

>>185
＞其処をハッキリと。

其処は深く噛みつくとこじゃない（笑）。
洒落みたいなものなので。

＞あの「ゼパイル目線」ですよね。
違うでしょう。
ただ、我々読者から見てハンタでも屈指を争う超スピードの描写である事は確かです。

＞常識って(笑)。
＞「カイトvsザザン」「ナックルvsフェイタン」も実現してませんよね？

ネフェを傷つけられヂートゥに対応出来るカイトナックル＞＞＞ザザンと同レベルのフェイタン

常識的な考えですよね？（笑）

>>172
>>123自体が論理的と言えるかが疑問。
ネフェとザザンには体術において相応の差はあるだろうが、
境界線となるナックルカイトとの比較をしていないにも係わらず
何故フェイタンザザンの体術がカイトナックルの体術に劣るという結論に帰結するのか理解に苦しむ

>>176
＞ネテロの本気は気を練ったり、心Tシャツを着た時にある。
＞あれでは、セーブ状態そのもの。
「心Ｔシャツ」は本気の証では？

＞王や護衛軍がどのランクでも最強なのはオーラ量が高いからですが…。
いえ。違いますよ。
「虫の硬さ、動物の柔軟さ、人間の知能と念能力」を持つキメラアント。
其の中でも特別な存在だから、戦闘描写無しで「強い」とされてるのです。

＞だって、蟻は兵隊長でも『強化系フィンクスの凝パンチが蚊ほども効かない』
作品中での「作者のゴリラの扱い」は前スレで述べました。
其処から「蟹ゴリラは頑強」と考えますが。

＞ボノレノフの序曲が効かないんですから。
“序曲”の槍は刺さってます。綺麗に心臓一突きのみ。
魚人蟻の「再生能力」でしょう。頭を潰す攻撃が有効でしょうね。

＞非力そうなフェイタンの通常攻撃が効かなかった所でザザンが他の師団長より防御力が高いという証明にはなってないんですねぇ、残念ながら。
「非力そうな」が主観。
ザザンに「お前は貧弱！」と余裕そうな台詞は有りましたか？

変身前後で「防御力の違い」は感じる事が出来ますか？
無ければ云う事は有りません。

>>185
ザザンに毛の生えたレベルの体術で
ネフェを傷つけ夢のような時間と言わせる事が出来ると主張する方が
無理があり過ぎると思いますが。

>>186
あなたの願望は聞いてないんです。残念ながら。
論理的思考をお願いします。

＞「虫の硬さ、動物の柔軟さ、人間の知能と念能力」を持つキメラアント。

君の考えで王と護衛軍を最強に位置してる人間は少ないんじゃないでしょうか？
人間の知能と言っても経験自体は滅茶苦茶少ないですから。
なのに最強にランクインされてるのはひとえにキルアがヒソカイルミより怖いと言いノヴが青ざめる圧倒的オーラのお陰です。

＞作品中での「作者のゴリラの扱い」は前スレで述べました。

まだお笑い論にしがみ付くとは驚きです。

＞魚人蟻の「再生能力」でしょう。

だから君の妄想は聞いてないんです。
どこにも発で再生したなどという描写はない。
単に兵隊長に攻撃が効かなかった。それだけです。

＞変身前後で「防御力の違い」は感じる事が出来ますか？

それは感じますね。
でも、変身前のザザンは兵隊長以下の防御力ですからね。
美しく化けるための代償か……

Ｓ 王
AAA ネテロ 護衛軍
AA 無し
A モラウ ヒソカ シルバ カイト ビスケ
BBB クロロ ゼノ キルア ノヴ クラピカ レイザー イルミ
BB ナックル シュート ヂートゥ
B ゲンスルー 旅団上位 レオル ザザン
CCC 旅団中位 サブ バラ
CC 旅団下位 ﾁﾋﾞｽｹ
C ツェズゲラ
DDD ゴレイヌ
DD カルト
D 陰獣 ビノールト

まあ、こんなもんだよね

>>184
＞洒落みたいなものなので。
「Ａ級賞金首」「熟練ハンターも迂濶に〜」其処は認めましょう。
設定否定(作者否定)までする事は有りません。

＞違うでしょう。
＞ただ、我々読者から見てハンタでも屈指を争う超スピードの描写である事は確かです。
読者目線？
あれは、ゼパイルが「ハンター試験の様子を思い出す」と云う形で語られてますが。

＞ネフェを傷つけられヂートゥに対応出来るカイトナックル＞＞＞ザザンと同レベルのフェイタン

未だに「繋がり」が理解出来ません。
ヂートゥ相手には「動きが視えてた」訳でもなく、サポート無しでは「能力発動(設置)も出来ない」訳でしょう？
何故、ザザンやフェイタン以上が確定？

>>189
ゴン忘れた！
ゴンはBBで

>>187
ピトーを傷つけたカイトと同レベルの体術持ちは
能力に関係なく全てピトーに傷を付けられる。と？それこそ無理があるのでは
少し盲信されているようだが
カイト並の体術を持つナックルの格闘能力は、覚醒前のゴンがある程度拳を合わせて対応可能。

そして肝心のカイトとザザンフェイタンの体術の比較をされていないようですが
主観という事でよろしいか？

>>190
A級賞金首だから何なんでしょう。
シングルハンターの方がよっぽど社会的な名声は上なのでは？
「熟練ハンターも迂濶に〜」だから何なんでしょう。

A.単体は熟練ハンター＞旅団だが旅団は数に勝るので迂闊に手が出せない
B.ハンターは闘っても旅団に勝てるが重傷を負う可能性も高いから迂闊に手が出せない
C.熟練ハンターとはそもそもどのレベルか？シングルなんて数えるほどしかいないが。
D.カナリアレベルに100人で乗り込んで全滅させられるプロハンターもいる

どうとでも取れますね？

＞あれは、ゼパイルが「ハンター試験の様子を思い出す」と云う形で語られてますが。

あの三兄弟の感想としても語られてますね。
いずれにせよハンタという漫画で描かれた描写だけならフェイタンを上回る物ですから
残像だのの描写でキャラのスピードの優劣は判断は出来ませんね。

＞ヂートゥ相手には「動きが視えてた」訳でもなく、サポート無しでは「能力発動(設置)も出来ない」訳でしょう？

でも、対応出来てるしヂートゥの動きは“見えていた”のでしょう。
それに、ナックルの王の所に行く前のヂートゥには勝てるという自信も見る限り
少なくともナックルは触れる事ぐらいは出来る体術差と思ったのかもしれない。
まぁこれは自信過剰と見る事も出来なくはないですけども。

>>188
＞なのに最強にランクインされてるのはひとえにキルアがヒソカイルミより怖いと言いノヴが青ざめる圧倒的オーラのお陰です。

つまり、キルアの中では「イルミ、ヒソカが人間最強オーラ」だったのですよね？

魚人蟻が立ち上がる１コマのみで「効いてない事実のみ」と。
変身前ザザンを「兵隊蟻程度の硬さ」と。
論理的思考(笑)。

>>192
＞能力に関係なく全てピトーに傷を付けられる。と？それこそ無理があるのでは

確かにそうです。
しかし相当の体術も無ければネフェを傷つけるのは無理なのでは？

＞カイト並の体術を持つナックルの格闘能力は、覚醒前のゴンがある程度拳を合わせて対応可能。

覚醒前のゴンも既に相当な域ですからね。

>>194
違うでしょう。
キルアが恐いと感じたオーラはヒソカイルミだけです。
他の連中はキルアの前でオーラで圧迫する事はしなかったですから。

＞魚人蟻が立ち上がる１コマのみで「効いてない事実のみ」と。

「安い魂だな」そして再生能力の発などという描写は一切無い。
これが『事実』です。
事実と君の妄想を履き違えないように。

＞変身前ザザンを「兵隊蟻程度の硬さ」と。

変化系フェイタンの傘で傷つけられる変身前ザザン。
強化系フィンクスの凝パンチが効かないゴリラ
ボノレノフの序曲が効かない魚人

おや（笑）

＞論理的思考(笑)。

贔屓の引き倒しで旅団を持ち上げる君よりは100倍論理的に見れてるかと…

>>184
お前かなり妄想入ってるよ？

どうでも良いけど作者蟻を強くしすぎ。

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

ん〜、やっぱりランクは変わりませんねぇ。

>>195
ピトーに傷を付けられるカイト並みの体術のナックルに対応可能な覚醒前ゴンの>>123の位置が気になるが

ザザンフェイタンに関して言及されないのは
常識的に考えてカイトレベルの体術に劣る。という事かな

>>196
ヨークシン編では、殺気を見せたのはヒソカのみでしたね。
ＧＩ編では、ドッヂでレイザーが「本気オーラ」を見せてましたし、サブも「戦闘体勢」だったはずですが。

ボノレノフの槍は刺さってませんか？
攻撃の瞬間はシルエットの演出。槍の刃先の長さを見ましょう。
魚人蟻は倒れながら「黒い点」が幾つか出てます。此れは血ではないでしょうか？
魚人蟻は立ち上がった時に「心臓に当たる箇所から煙の様なモノ」が出てます。何でしょうか？

“序曲”が「傷一つ付けられない」なら、上記の演出は要らないですよね。

>>201
そりゃヒソカイルミ＞＞サブなのは当然でしょう…
まぁ、キルアは「いやな感じ」と言ってる訳で
レイザーはそういう邪悪なオーラを無いと思われてるのでその辺も関係してそうですが。

＞“序曲”が「傷一つ付けられない」なら、上記の演出は要らないですよね。

でも「安い魂」と一笑される。
兵隊長魚人に効かなかった事実は変わりないですね。
時間をかけて木星の演奏が終了しなければ勝てなかった。

×レイザーはそういう邪悪なオーラを
○レイザーはそういう邪悪なオーラが

S　ジン　王
A　ネテロ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ　ビスケ
B　クラピカ　カイト　ノブ　モラウ　レイザー　キルア　旅団上位
C　ゴン　ナックル　シュート　旅団下位

>>202
つまり、キルアが不気味がってたのも、ノヴがガクブルしたのも「薄気味悪く」「邪悪なオーラ」だったからですよね？
「邪悪＝強さわら」が直結するなら、

>>205
さあ、それは解りません。
キルアはそう感じたのであって
ノヴは単純なオーラ量に圧倒されたと見るのが妥当ではないでしょうか。

こんなもんだよ

S　 王
A+　護衛軍　ネテロ　クロロ　シルバ
A-　ゼノ　ヒソカ　モラウ
B+　旅団戦闘員　イルミ　ノヴ　ビスケ　レイザー
B-　カイト　ナッシュ　師団長　旅団補助員　≧　キルア
C+ ゴン　陰獣　カストロ
C-　ゲンスルー　兵隊長　≧　ツェズゲラ　ゴレイヌ

>>202
つまり、キルアが不気味がったのも、ノヴがガクブルしたのも「気持ち悪く」「邪悪なオーラ」だったからですよね？
「邪悪オーラ＝攻撃・防御が圧倒的」と直結するなら、ヒソカ・イルミが人間最強クラスでもいい事になります。

ボノレノフに落ち度があるとすれば、首チョンパされても死なない蟻に「心臓を一突き」しかしなかった事です。
人間なら即死でしょう。
しかし、相手は蟻だった。其れだけです。

護衛軍だってどこまで桁外れの強さかも判っていないのに、ピトーと闘って死んだだけのカイトを過大評価しすぎ。むしろ負けて死んでるから。だからカイト＝ナックルも過大評価。憶測にすぎません。

>>207

王の横にコルトピを置くのを忘れてるぞ

>>206
2007/05/17(木) 10:45:03 ID:iKLm4ZIT0 [sage]
>>186
あなたの願望は聞いてないんです。残念ながら。
論理的思考をお願いします。
だから君の妄想は聞いてないんです。
　
2007/05/17(木) 10:02:07 ID:iKLm4ZIT0 [sage]
＞ゴンキルがハンター目指す前から「Ａ級賞金首」で有名ですよ。
＞そして「熟練ハンターも迂濶に手が出せない」と評価されている。

その上にＳ級もいるんでしょうね。
だからその表現はちっとも強さの証明になってませんよ。
　
　
人の妄想は否定して自分は妄想してる、お前終わてるよ

こんなもんだろ。

S　 王
A+　護衛軍　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ
A-　ゼノ　モラウ　ノヴ
B+　イルミ　旅団戦闘員　ビスケ　レイザー
B-　カイト　ナッシュ　師団長　旅団補助員　≧　キルア
C+ ゴン　カストロ　陰獣
C-　ゲンスルー　兵隊長　≧　ツェズゲラ　ゴレイヌ

>>207
クロロとシルバが護衛軍ネテロと同格…？おいおい。　

・キルア…強化系兵隊長ラモットを超オーラでビビらせた後通常打で瞬殺。圧倒的体術もありレオル陸軍惨殺ショウ。
・ゴン…通常攻撃で蛇兵隊長一撃で瞬殺。王やモラウを殺す一撃であるジャジャン拳を溜めながら移動出来る。

・フィンクス、ボノレノフ…兵隊長に通常攻撃が効かず面倒な発を出さなければ勝てない
・シズク、シャルナーク…通常攻撃が効かない所か体術で兵隊蟻以下と同等。

から

旅団＞ゴンキルは有り得ないと気付きましょうね。

>>67
>>123
そして旅団戦闘員＞ナッシュも有り得ないという事も。

まぁいいか…
旅団厨は知的障害者一歩手前だしｗ

>>208
念は精神状態にも影響受ける。
怒れば念は強く働くし、殺気があれば念は強く働く
　
邪悪な心で邪悪なオーラを纏ってればそれは強いだろ、圧倒的とまでは行かないと思うが邪悪なオーラは考慮するべき

>>208
違います。
ボノレノフの落ち度は弱い事です。

>>215
魚人蟻が蛇蟻より硬くないと言う根拠は？

>>215
>>211

護衛軍や王は強いけど技が未熟そうなので見た目より弱そう
一方ゼノシルバクロロは技巧派だから反則勝ちしそう

>>209
＞護衛軍だってどこまで桁外れの強さかも判っていないのに、ピトーと闘って死んだだけのカイトを過大評価しすぎ。むしろ負けて死んでるから。

・師団長を力抑えて軽々撃破するモラウに近いノヴが廃人になるほどショック受ける戦闘力
・ネテロ「アイツ、ワシより強くね？」
・カイト「何て事だ……」
・キルア「今まで見たどんな奴よりも、ヒソカより兄貴より嫌な感じだった」「アンタ達も凄く強い。けどアイツに勝てるとは思えない」
・ラモット「次元が違う」
・ポックル「何だあの禍々しいオーラは」

今さら何を言ってるのやら…

こんな奴に傷一つでも付けられたらそれは栄誉だよ。
まして傷をかなり付けて夢のような時間と言わせるカイト。

>>216
悪魔の証明って知ってます？
悪魔がいない証明出せ、じゃなくている証明を出せって事です。
この場合魚人蟻が他の兵隊長より硬いと証明する必要があるのは君の方なんですよ。

蛇蟻が魚人蟻より硬いと言う根拠は？

という質問にすればいいのになぁ。

>>219
だからそれが妄想なんだけど。話になんね

>>220
悪魔の証明は
悪魔なんているわけねーだろｗという一般的な観念に基づいていて
判例でも、無いとされているモノの存在の証明について用いられる論法であって

甲羅のような外骨格で覆われてる魚人蟻と上半身が人間のままの蛇蟻では
常識的に考えてｗ魚人蟻のが硬いように見えるので
蛇蟻が魚人蟻よりも硬い証明をせよってのはあながち間違ってはいないかと

>>123
スピード
ヂートゥ＞ピトー＞フェイタン＞ザザン＞カイト＝ナックル
力
ピトー＞フェイタン＞ザザン＞カイト＝ナックル＞＞ヂートゥ
防御
ザザン＞＞ピトー＞フェイタン＞カイト＝ナックル＞＞ヂートゥ
総合
ピトー＞フェイタン＞ザザン＞ヂートゥ＝カイト＝ナックル
　
発は相性あるから考慮しない
でＦＡ

>>222
妄想という言葉から理解すれば。

>>219は『事実』。

事実を元に妄想をしているので、結論を妄想と言われており
妄想が事実にはならないというオチ

>>224
妄想はチラシの裏に書いてて下さい。

力
ピトー＞フェイタン＞ザザン
防御
ザザン＞＞ピトー
総合
ピトー＞フェイタン＞ザザン＞ヂートゥ＝カイト＝ナックル

特に何これ（笑）

>>226
>>219は主観が一切入る隙の無い「事実」。
だから「妄想」という言葉から勉強して下さい。
小学生さん。

>>222
腕一本でろくに受け身も取れないのに結構いけたんだから強いと思うけどなぁ
ピトーも一蹴りであんなに飛んでくる体術の持ち主だし

>>220
昨日言ったろ、甲殻類が反映されてるの蟻は動物が反映されてる蟻より硬い
　
この主張をお前の主張で崩してみろよ

>>228
ですから結論自体は事実ではなく、事実に基づいた推測に過ぎないので
推測自体が事実にはならないという事ですが。わかりましたでしょうか？

メレオロン＝爬虫類、師団長なのに強さは兵隊蟻級
　
蛇蟻＝爬虫類、兵隊長、強さはどんくらいだ？

>>223
この漫画、どういう漫画かお忘れかい？
そう、念が重要な能力漫画だ。
オーラの量、攻防力と念の系統が重要になる。
ゴリラは強化系だという描写もない。
オーラ量が他の兵隊長に比べて多いという描写もない。それどころか名前すらない。

現実の話を持ち出すなら
ゴリラは脆い。魚も脆い。以上。
硬い防御の動物と言えるのはワニやアルマジロ、亀の甲羅ぐらいしかない。

蛇と蟹ゴリラはどちらが強い？

>>231
何逃げてんの？

>>233
見事に甲殻類をスルー

梟＋ゴリラと蟹＋ゴリラはどちらが固い？

>>235>>233
華麗に甲殻類をスルー

梟の羽よりも蟹の甲羅の方が固そうだが、これいかに？

旅団はハッキリ言ってしまえばスピードもパワーも防御力も無いからね。
発は強力だけどこれじゃ弱かった頃のゴンと同じ。
発動するまで相手は待ってくれないっていう。
おまけにウボーやノブナガやフィンクス見る限り頭も悪いし。
フェイタンがザザンと同程度でシズクがパイクと同程度のスピードなのは失望した。
上位陣どころの話じゃねー

お前らは作者側の視点から考えないから馬鹿なぎろんを繰り返すんだよ
どっちが強いとかどうでもいいことなんだよ重要なのは冨樫を知ること
そうすれば自ずと見えてくる

>>236
蟹も、言うほど硬くないよ。
そんな曖昧な物を根拠にしたんじゃねぇ。
どう見てもゴリラが基本ベースだし。アイツは。
それに強化系も解らないんだよ？ｗ

>>215
護衛軍が戦闘体勢で「“練”オーラを誇示」してたのなら解りますが。

シャウオーラには「宮殿に近付く」時点で触れている。
ノヴが折れた原因としては
・階上には王・護衛軍が勢揃い。
・ピトーが全メモリ使用(？)の「死者蘇生・人体修復」の能力を発動中。
以上が直接的な原因ではないでしょうか？

>>214
ヒソカ・イルミは「快楽殺人者」、王・護衛軍は「他の生き物は食糧」…両者を“理解不能”として邪悪に感じるのはもっともでしょう。
しかし、攻撃力・防御力に直結させるのは？

僕は護衛軍は「規格外生物」で強く、もヒソカも「人間最強クラス(上位)」としてるからよいのですが。

>>240>>233
とうとうID:iKLm4ZIT0 の携帯自演が始まりましたな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あと、皮膚が最も硬いと言われるサイの兵隊長は、
キルアに瞬殺されてたっけ…
元の動物が反映されてるかも怪しいもんだな。

梟と蟹の固さも比べられないとなると細かい強さ議論自体が成り立たなくなるなぁ。

>>243
どんな原因であってもあのノヴが廃人になっちゃうぐらい、
ネテロがワシより強くねというぐらいですから
単純なオーラ量で化け物なのは否定出来ません。

>>244
おや？
議論じゃ勝ち目全く無いから
今度は自演だろ、ですか？ｗ
厨房にありがちな逃げパターンですね（笑）

>>243
攻防力と言うか、人を殺す事に関しては念が強く働くと思う。

>>233
データ不足と言う理由で、両者をイーブンにするのはどうでしょう。（てかゴリラの話ではなかったが？
これは漫画ですから。設定ならびに、絵から推測される情報も重要では？

あなたの見解はひとまず置いておいて
具現化された武器の攻撃を何らかの手段で防ぐ外骨格に覆われた魚人蟻と
ゴンのパンチで気絶する、上半身はほぼ人間のままという蛇蟻の硬さについて
蟻の硬さの水準は、階級、元にされた動物、生まれた後の姿等から、一定ではないという事をふまえて
蛇蟻より魚人蟻は硬いという解釈について何か異論はあるでしょうか。

>>245
サイの兵隊長＝念無しです（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>237
ホロウとあの名も無きゴリラどっちが強いか？
そりゃホロウでしょう。
ゴリラは名前すら無いんですからｗ
モードチェンジが可能で、そして守備重視とかメレオロンに言われてる兵隊長ですから。
防御力は今の所兵隊長最強と見るのが妥当でしょうね。
少なくともホロウ＞＞蛇ではあるし。
こんな単語他に出てきませんから。

>>250
相変わらず頭が悪いですね（笑）
念無しだからこそ本来の動物の強さが色濃く反映される筈でしょう？ｗ
念がある状態と系統やオーラ量によって左右される方が大きいですから。

レスの一文目で煽り出したら客観的に見て負けかなと思ってる(AA略

>>249
＞具現化された武器の攻撃を何らかの手段で防ぐ外骨格に覆われた魚人蟻と
＞ゴンのパンチで気絶する、上半身はほぼ人間のままという蛇蟻の硬さについて
＞蛇蟻より魚人蟻は硬いという解釈について何か異論はあるでしょうか。

それは攻撃力でゴンのパンチ＝ボノレノフの序曲で成り立つ事ですからね。
>>245みたいな例もありますから
ちょっと難しそうです。

>>252
さらに甲殻類ならさらに硬いとこっちは言ってるんだが？

・ラモットは最初ら登場した蟻であり、名前もある！
→そして、オーラは視えてなかった。

・ラモットは強化系と明言されてる！
→そうそう、ゼホも強化系と明言されてましたね。

最終的に、自分が嬲ってた獲物(キルア)に、逆に殺気を当てられてガクブル…と云う「事実」が残るのみ。

「描写＝否定しようがない事実」で確定か？

やはり蟹ゴリラの方が硬そうだなぁ、梟ゴリラよりも。

>>251
名前ありなしは強さに無関係です。
守備重視なのと体そのものの堅さの守備力は別物です。

私としては兵隊長の防御力は

ホロウ＞ラモット＞他

という認識でいいと思います。
キルアが瞬殺したラモットよりホロウの方が防御あると思う人がほとんどでしょう。
守備に長けてると評価された唯一の兵隊長ですし。
ラモットはラモットで、強化系なので他の平均的な兵隊長よりは強い。

後は、残念ながら上回ってるという根拠はないですね。

とうとう蚯蚓の口調がかわたｗｗｗ

>>258
名前が無いのは作者にそれだけ蔑ろにされてるって事でもありますから。
守備重視という言葉をわざわざ冨樫に言わせたのは重要ですよ。

蟹＋ゴリラよりも梟＋ゴリラの方が硬そうに見える、か・・・成程。

ｸﾛﾛの盗んだ能力が複数同時に使えたらさ
分かってる盗んだ能力だけで王に勝てるね

>>255
甲殻類よりサイの方が硬いです、実際は（笑）

>>244
旅団厨
お前と一緒にすんなボケ

>>259
という事は
メレオロンは師団長なのに強さは兵隊蟻級＝強さのバラつきがある
『事実』を無視したって事でＦＡ？？？

>>256
＞→そして、オーラは視えてなかった。

だから何でしょう（笑）
念得る前から明らかにサイやアルマジロと言った兵隊長より強かったですねラモットは。

＞→そうそう、ゼホも強化系と明言されてましたね。

なぜここでゼホが？（笑）

＞最終的に、自分が嬲ってた獲物(キルア)に、逆に殺気を当てられてガクブル…と云う「事実」が残るのみ。
＞「描写＝否定しようがない事実」で確定か？

殺気が凄いだけでオーラが凄くなきゃ誰もビビりませんね。
蚯蚓さんの理論だとゼンジも殺気が凄いからラモットビビるかもしんないですね。

>>261
じゃあ名前は強さに無関係って事で決まりですね。

>>266
強さのバラつきがあるのは事実ですよ。
問題は、
「旅団が相手にした蟻達の防御力が他の蟻より優れてるという証明」が、
全く出来てないって事です。

まぁこんな都合いい事当然ある訳無いんだけどｗ

>>264
サイ蟻は念無しと言ったがまだそれと比べんの？？

>>268
同じ雑魚でも名無しと名有り。
差があるってのはどの作品の強さ議論スレ行っても基本ですね。

>>270
>>252を読みましょう。

>>271
その基本が決め付けでしかないんですよね。残念ですが。とらわれすぎですよ。

大型動物と小型甲殻類の硬さ比較は
サイズ差も考慮しなければはじまらないわな。
キメラアントは個体差はあるが、人間と同サイズになってるからな
サイが人間大になったら大した事無いってのはわからんでもない。

>>269
★強さにバラつきがある
★反映されてる動物や虫の特徴がある
例、ヂートゥの速さ、ホロウの無音飛び、蛇のサーモグラフィetc
　
こう言う事実があるので甲殻類が硬いと見るのが妥当です

>>272
それを踏まえて言ってるんだが？

>>274
ん？サイは人間台になっても強いんですが…
同体格の象牛カバと比較にならない防御力と言われてますし。
それに、防御力で兎＞アルマジロな漫画ですよ？ｗ
まぁラモットは単純な兎ではないようですが。

>>275
サイやアルマジロと言った
現実で最高クラスの防御力の動物の兵隊長が
兎ベースのラモットより明らかに防御弱い。

防御力は、元の動物はあまり反映されてないみたいです（笑）

>>277
や、だから他の甲殻類と比べてどうなのって話でしょ。
象牛カバと比較されても困る
兎＞アルマジロについては、蟻の強さは色々な要素で決定するという前提を理解してるので異論は無い
元の動物だけで硬さが決まるとは思わないからな。

>>277
アルマジロは潰されたんだからそれは通らない、しかもアルマジロも念無し

>>273
捕らわれ過ぎも何も
同階級で名有りで散々登場してしっかり描かれてきた奴と
名無しで数ページで消えたのでは差があると思うのが普通ではないでしょうか？

>>280
じゃあ、君はあの時のゴンはラモットを楽々握りつぶせたと思うのかい？（笑）

>>278
>>252は両者念無しじゃないと通らないから

>>279
少なくとも、サイやアルマジロは同体重においても甲殻類より硬い。

>>283
いや、意味解らんｗ
念が無い状態で防御含め兎＞＞＞サイ、アルマジロだった
現実と闘え、アホ。

>>282
あの状態で練が出来るか？

>>286
馬鹿にするな！と
どう見ても練してますがな（笑い）

>>281
そう思ってるだけですよね。直接対決していないのでホロウの方が強いかは判断できないです。

☆『Ｈ×Ｈ』でのゴリラの扱い
・ヨークシンで大人相手に、腕相撲連勝するゴンは「ゴリラに育てられた猿人間」と云われる。
・キルアはビスケの正体を知って「ゴリラババァ」と表現。
・ホロウの“肉弾戦特化形態”は「ゴリラモード」である。

お笑い論と一蹴りするのも構いません。
ただ、作者が「作品でゴリラを用いた表現」をした“事実”が多数あるだけです。
読者も作品を読んでれば、蟹ゴリラが「効かない」と云った“演出”もなんとなくは感じる筈です。

少なくとも、蛇蟻＞蟹ゴリラを立証する根拠は有りませんから。

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

細かい所は上下するかもしれないけれど、もう大幅には変わりそうにないね。
冨樫も再開する気ゼロみたいだしさ。

>>282>>286
どこの事言ってんのかわかんね
　
>>285
ラモットグーで瀕死
アルマジロ潰される
だから防御力の比較は出来ない
サイはキルアがやったからグーで瀕死のラモットとは比較できない
さらに打撃、斬撃、圧力の違いもある

>>289
もうゴリラが他の兵隊長より防御力あると立証するソースがゼロなので
もうそういうどうとでも取れる恣意的、主観的思考に逃げなければいけないのが
蚯蚓の悲しさですよね。

>>284
本当ですか？証明してほしいです。

>>291
って事は
ゴンの握りつぶし、キルアの手刀＞ゴンのグー
って事か。ゴンのベアハッグすげぇ！！

…ってアホかｗ
単純に全てにおいてラモット＞＞＞アルマジロなだけだろうに。

>>294
いや、単純な攻撃力ならそうだろ。

>>284
早く証明してください。

>>292
作品中に何度も「ゴリラが怪力・強い」と云う“演出”がなされている。
其れに基づいた「主観(読者の解釈)」が誤りだと？

>>293
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4
特徴
ゾウに次ぐ大型の陸棲哺乳類であり、最大の種であるシロサイ Ceratotherium simum は体長4 m、体重2.3 t に達する（最大では3.6 tという記録がある）。
その巨体に似合わず最高時速50 kmで走ると言われる。
サイの皮膚は非常に分厚く硬質で、体全体を鎧のように覆っている。
その皮膚はあらゆる動物の中でも最硬といわれ、肉食獣の爪や牙を容易には通さない。

もう論理的思考云々を言わなくなったようなのでいいや

しかし相手に厳しく自分に優しいってのは話がし辛くて困るな。

>>297
ええと…だから何ですか？
怪力の表現は確かにゴリラの方が読者に伝え易いでしょう。
防御力が高い表現に使われた事は無いですね。
そして冨樫の漫画でゴリラを模した動物はみんな強いとでも？（笑）
お話にならない。

>>300
大変だなお前…

>>295
いや、もうギャグは結構。

>>298
それはただのサイ。「同体重においての甲殻類」が重要なんですが。

>>303
日本語読めますか？
「その皮膚はあらゆる動物の中でも最硬といわれ」
「加えて成獣は大きな体躯を持つことにより」

体がでかいから硬いんじゃないんですよ。

ハイ、これで元の動物の防御力＝蟻の防御力は完全に論破されましたね。
オーラ量も系統も不明でゴリラ、蟹、魚だから防御力高いなんて二度と言わないように。

そもそもこの三種別に防御高くないしなｗ

百獣の王のライオンを模した蟻が一番強いわけではない。
猫のピトーの方が強く設定してある。
サイの皮膚が硬かろうが、強い位置にそのサイの蟻を設定してなければ最強の防御力ではない。
その特色は多少は出るだろうが・・・

サイが硬いにしても念無しだからあの戦闘は人間有利。
キルアはサイに斬撃で瞬殺
ゴンはラモットに打撃で瀕死に
この事実で防御力
ラモット＞サイ
は成り立たない

斬撃なんて描写もねーよアホ。
キルアに通常打で瞬殺されただけ。
ラモット＞サイ じゃないと思ってるのは
おめでたいjK54prx/Oだけ。

>>304
サイと同体重になれば甲殻の厚み相当増しますからね。逆にサイが小さくなれば硬い皮膚も薄くなりますし。硬さはそのままでも防御力は変化しますよね。

>>308
斬撃の描写ないな(´･ω･｀)
しかし打撃の描写もないな、キルアの手が血だらけだから胸でも刺したんだろ
　

>>308
キルアが首はねたり手刀で刺したりするのは通常打というよりゾル家の暗殺術ですね

兵隊長パイクに通常攻撃が通じる具現化系シズクよりも
攻防力に秀でているであろう強化系フィンクスの念込めパンチが通じない蟹ゴリラ硬ｽ
論理的思考に基づくとこうなりました。異論はあるでしょうか

>>275でＦＡ？

>>309
だから
＞「その皮膚はあらゆる動物の中でも最硬といわれ」
日本語読みましょう。

>>310-311
ま、とにかく瞬殺ですからね。
ラモットはもちろん瞬殺されなかった。

>>312
シズクがパイクに通常攻撃効いた描写ってあったっけ？
デメ使った発ならあったけど。

>>305-306でFA。

>>314
デメを使った発とは？

シズクの発＞＞＞フィンクスの凝パンチは当たり前に有り得る事ですな。

>>316
パイクが油断した所にデメが吐き出す飛び道具で
奇襲を仕掛けた訳だから、シズクは。

>>314
頭の硬さはあなたがナンバー１決定です

>>318
シズクの攻撃後に
パイクが攻撃を仕掛けてそこから離脱する影が書かれているので
シズクがデメで殴っただけで、発ではないようですが

>>318
デメが吐き出す？デメで殴ったんです。よく見ましょう

>>320
いや、ただ殴っただけなら
パイクの顔があんな穴だらけになりません。

>>315
サイ蟻が硬くなかったと証明できたか？
発じゃなくても暗殺術は必殺技だぞ？
殺傷力なら
キルアの抜き手＞ゴングー　
>>318
パイクを傷付けたのはシズク自信か、デメで殴ったかのどっちか

>>322
その後パイクの脳内説明でも、たこ殴りにあっている様が描かれていますが

どちらにしろデメという発を使ってる訳だから
シズク＋デメ＞＞＞フィンクス凝パンチ。
不思議な事じゃないですね。

>>322
よく見てください。殴った描写はありますが、吐き出した描写はありません。

>>323
お前の妄想は聞いていない。
１Ｐも経たずに瞬殺されるサイの防御力が高い訳もない。
現実では最強でも。
故に文章で強調されたりしなければ蟻は元の動物との防御力は全く関係ない。

>>325
具現化物を具現化する事は発ですが
具現化物、つまり実体のある物を用いた攻撃を
例えばレイザーの念弾のような発（通常攻防力以上の念量）と同列視するのはいかがなものかと

>>325
22巻P67、３コマ目よくみろ
強化系フィンクスの凝＞具現化したデメ
だろ。

＞殺傷力なら
＞キルアの抜き手＞ゴングー

キルアはムキムキになったモラウを抜き手で一瞬で殺せるって事か…
これは凄い。

>>327
念無しだからな

>>329
＞強化系フィンクスの凝＞具現化したデメ

だからお前の妄想は聞いてないっつっとろうに。
デメという口に牙が生えまくった特殊な発で攻撃してるんだから
フィンクスの凝パンチより強くても何ら不思議じゃない。
しかも奇襲だしな。

>>331
ハイ、ラモットも念無しな。
ゴンキル二人相手に素晴らしい体術と討たれ強さを披露したな。

元の動物でどうこう言ってたら
ピトーなんか可愛い子猫ちゃんじゃねーかｗ
レオル様が最強になっちまう

>>330
ムキムキモラウならベーチタクルの時のマチの用に止められる
サイは念無しって言ってるし、何回も
少しは考えろバカ

>>333
ラモットグーで瀕死。

＞デメという口に牙が生えまくった特殊な発で攻撃してるんだから
どこにそんなことが描いてある？ 確定しているように言うな。推測だろう？

単にフィンクスが相手した蟹ゴリラの蟻の方が防御力が高かった。ってだけだろう。

jK54prx/Oは低脳低学歴ってレベルじゃねぇな……
会話が成り立たない。
痴呆の爺レベル。

>>335
殺傷力でキルアの抜き手＞ゴンのグーと言ったのはどの口だ？
じゃあキルアはモラウ瞬殺出来るじゃん。
ねぇチンカス君（笑）

ラモットも念無し。
兎がサイより攻撃防御スピード全てにおいて凄い。
こんな漫画。何度も言わせるな阿房。

>>334
前提に単純な防御力が入るからそれはない

>>337
シズクのデメという変な牙の生えた生物のような物で
攻撃するのは『立派な発』。
通常攻撃ではない。
パイクがゴリラより防御下な可能性はあるが、
シズクの発＞＞＞フィンクスの凝パンチの可能性も高く、

またパイクは師団長補佐か？で、ゴリラはただの兵隊長か。
現段階で防御力ゴリラ＞パイクとは言えない。
以上。

>>338
打撃と抜き手の違いだろ、相性とか少しは自分で考えろ

念の容量はキルのがちょっと多いが一度に出せるMAXの量はゴンのが多い
だたしラモットにグーをヒットさせた当時は堅をしてなかったから錬→凝ではなく纏→凝
基礎体力はキル＞＞ゴン
つまり、抜き手＞グー
十分に錬をできればグーのが強いが相手も構えて防御できるのに
対して抜き手は相手が凝や防御ができない

>>341
いやお前殺傷力でキルアの抜き手＞ゴンのグーって言ったじゃん。
じゃあキルアはモラウを瞬殺出来るんだろ？
モラウよりキルアの方が体術上そうだもんな（笑）
ホラホラ逃げんなよｗ

>>340
具現化系に周をして殴りつけるのを特殊な発とは言わないので通常攻撃ですね

>>340
お前これ見ろ→>>275

>>343
その具現化されたものがただの棒じゃないので却下です。

>>339
何でそういう返し？

>>342
普通に攻撃するだけなら防御もクソもないが…
＞つまり、抜き手＞グー
いや、意味不明。

>>346
それでは牙のようなモノと生物っぽい掃除機に周をして殴るのを
「発」と言うのすか？

>>349
そりゃ発でしょ。
そもそも周をして殴る必要があるのかどうか？
あれ自体が生物のようでかなりの攻撃力を有してるみたいだし。

>>343
そもそもグーでモラウ殺せるかも判っていない。モラウがびびったのとゴンが殺しちゃうとこだったと言っただけ。決め付けはやめてくださいと何回言えば解ってくれるのですか

生物のようであればかなりの攻撃力を有する？
俺はてっきり牙のような鋭利なモノだから、棒のような打撃より威力が高いと言うかと思ったのですが
詳しく説明を

>>348
クロロ瞬間移動のヤツ？

攻撃力でキルアのチョップ＞＞＞＞＞ゴンのグー

これ何てギャグ？

>>343
お前の頭じゃ相性わかんないの？
刺さらない者には殴った方が有効ってだけだぞ？
自分で少しは考えろよ

>>351
ほ〜
今度はアレを否定しますか。
モラウも滝のように汗を流し「完敗だ」と言ってるのに？
見苦しいですねぇ（笑）

>>352
牙付きの凶悪な生物に見えますね。
明らかにアレ自体が特殊な力を宿してるでしょう。
これで攻撃するのが通常攻撃な訳がある筈もなく。

>>348
わかり難い説明で悪いが自分の脳内で理解してくれ
つまりラモットが受けたダメージはキルのが大きい
単純に攻撃力はグーってこと

>>353
それ俺(*・`∀・)ノ

>>355
詳しく説明して下さい（笑）
君は殺傷力でキルアの抜き手＞＞＞ゴンのグーと言いました。
じゃあムキムキモラウを瞬殺出来ますね。
何故出来ない？
言ってみろよｗ

>>356
実際に殴って殺してないですよね

>>358
そもそもキルアはラモットに抜き手しとらんよ。
＞単純に攻撃力はグーってこと
まぁ君は当たり前の事は理解してるようで安心したけど。

念の精度はその時の精神状態にも関係あるよな

>>357
具現化した牙付きの凶悪生物のような掃除機で殴りつける事は発と言っていますが
具現化した棒で殴りつける事（通常攻撃）、の違いを説明してください、論理的にｗ

>>360
もう忘れた？既に言っぞ

>>361
最早詭弁以下の言い訳ですな

>>364
いや、その棒が特殊な物であればそれは発でしょうけど。
クラピカの師匠も言いましたね？
限りなく何でも斬れる剣は具現化出来る…と。

まあ、具現化物を出す事自体が発だ。
クラピカのチェーンによる行い全てが発だ。
ノヴのマンションによる行い全てが発だ。

>>365
日本語喋れ、日本語。
つまり殺傷力ではゴングー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キルアの手刀ですごめんなさいって事だな？
そうでなければキルアはモラウ瞬殺しちまうからな（ﾜﾗ

・ネフェをみたネテロがみずから自分より強いと言っている
・会長はまだ俺たちより強いとモラウが言っている
・カイトはネフェに負けた
・モラウたちの弟子はナックルシュート
・ゲンスルー、サブ、バラにおいて、ゲンスルー主導かつサブバラは他能力なし
・ムキムキビスケを見て逃げモードに入ったキルアがナックルにはそうでもない
・流星街の蟻退治時、カルトと他旅団でカルトがまだまだだと認識
・陰獣は旅団に倒された

まだまだ確定な場面はあるがとりあえずこれだけでも

コルトピ、ネフェ＞ネテロ＞モラウ、ノブ＞ナックル、シュート
コルトピ、ネフェ＞カイト
ムキムキビスケ＞ナックル、シュート
ゲンスルー＞サブ、バラ
旅団＞陰獣、カルト

まあこれだけは１００％確定だな

>>366
いやいや、あなたの想像力には完敗しました。描写にない事持ち出して決め付けですから。

キルア解放時(絶好調)とビビったモラウ(絶不調？)は・・・
そんなに関係ないかな？

>>367
ですからデメちゃんによる攻撃のどの部分が特殊なのでしょうか？
剣で攻撃しても、棒で攻撃しても、牙付きの掃除機で攻撃しても
具現化物による攻撃という点で一緒の筈ですが、何が違うのでしょう？付加能力でしょうか

>>371
漫画すらろくに読めないあなたに言われても。
あなた以外全員があの時キルアが止めなければモラウは殺されていたと思うでしょうね。

>>372
モラウ→モラットでした

>>369
相性←読めるか？意味わかんのか？

>>373
＞具現化物による攻撃という点で一緒の筈ですが、

その具現化された物の内容によって全く攻撃力は違って来ますよ。
当たり前ですが、凄い名刀を具現化したとして、その刀を持った時の攻撃力は
並の凝パンチの比ではないですね？

>>375
いやラモットでした

>>372
自信過剰なラモットなので相手が圧倒的じゃなけりゃビビる必要ないですよ。
ビビったら参考にならないなんつってたら
フィンクスに殺されたゴリラにも言えてしまいます。

強さ議論はただの飾りで煽ったり論破させるのが醍醐味らしいなココ

>>376
だからなんでジャジャン拳の殺傷力以上の物を
平時隙無く使い放題のキルアはモラウ殺せないの？
しっかり説明どうぞｗ

>>374
頭の硬いあなたに言われてもね

>>379
そういえばそうだ

jK54prx/Oは強さ議論スレにおける最バカかもしれん。

jK54prx/Oに言わせると、
ラモットを瞬殺したキルアを見たメレオロンが、
自分がパーフェクトプラン使うから王の頭腕力でもぎとってくれってキルアに話持ちかけるようなもんだよな。

あ　り　え　な　い　。

>>380
ははｗｗ言えてるｗｗｗ
ID:iKLm4ZIT0 が何と言おうと俺は>>275でＦＡ
そして旅団の位置は
マチ≧キルア
キルア≧マチ
くらい。

あんな傲慢だったクロロ瞬間移動バカ呼ばわりされてるじゃん。
あのみんなに批判食らったクロロ瞬間移動論か隠は威力精度が落ちる論ぶつけてみてよ！

>>386
ここで大バカと晒された君は永遠にそう思ってりゃいいんじゃないのｗ

キルア＞＞ゴン＞＞旅団戦闘員
旅団厨以外はもうこう思ってます

ハンター協会は旅団を野放しにしてていいのか？手を出せないのか、始末するに値しない程度なのか？

>>389
だろうね。
そうしか見ようが無いもの。

>>377
旅団補助員の具現化系のシズクがデメちゃんの吸引口についた牙+周の攻撃が
戦闘員で強化系のフィンクス凝パンチの威力を遥かに上回るという見解ですか。
作中に牙を使って攻撃された描写はなく、ただボコボコに殴っていて音も打撃音にも係わらずに
あなたはそう主張するなら何も言いません。これ以上は平行線のようですから
相手を非難するような事になる前に退散しましょう。

>>392
具現化系だからこそ、“異常に強い物”を具現化出来るんですよ。
シズクの素手の攻撃とデメでの攻撃は比ではないでしょう。

＞作中に牙を使って攻撃された描写はなく

パイクの傷口から明らかに咬みついたか何かしたっぽいですが。

>>387
やだよｗめんどくせぇｗｗあんなの２度とごめんだｗ　
まあID:iKLm4ZIT0 コイツが入れば過疎らないだけいいんじゃない？
　
>>388
お前今かなりバカっぽい頭冷やせｗｗ

>>390
相手にする価値が無いだけでしょ
旅団戦闘員はここでの考察でもあるように
ナックルシュート以下だろうし
協会にはナックルシュートクラスは結構いるだろうし
可愛いコソ泥とでも思ってるんじゃない。

おまいら全員ニコルかよ

>>393
・名刀＝具現化した名刀
∴強化系の凝の名刀＞具現化系の凝の名刀
具現化系は攻撃力はまったくメリットはなくて付加能力を付けることでアドバンテージを見出してると捉えてるんだけど？

隠って結構頭の良い使い方できるよな。
例えば、レイザー級の念弾とかフランクリンの念弾とか隠で消せば闇討ちできちゃう訳だ。
バンジーガムとか隠で消して付けてるが、あれが直接攻撃だったらヤバイよな。
ファンファンクロスとか隠で消して使えば凝されないかぎり結構強いよな。
そもそも、発動すらしなければいい。具現化系とか使うのは一瞬でいい。
具現化されたカタナとか一瞬でいい。ズバッと切る一降りだけ発動させればいい。隠を併用すればなお良し。
ファンファンクロスも相手を捕らえる一瞬でいい。出すのは。隠も一応使う。
つまり、クロロもあんなクロスバサバサして「この武器で行くぞ」なんて見せなくていい。

>>395
なら旅団なんて弱者集団出す必要なかったのに。もう雑魚なんだよね。クラピカがかわいそう

>>398
そんな事されても釣られないんだからねっ(*｀Д´)

記憶が曖昧なんだけど
師団長って、確か
レオル大食いキングとかヂートゥ、スピードキング
ビホーンが怪力王？とか、なんか書かれてなかったけ？
堅さキング？ザザンだった？
それなら師団長では防御力は一番ザザンが高いはず

>>395
そうとは言い切れない思う
ジンのクート盗賊団の壊滅は協会に評価されてるし
ただ必要に相手しなくてもいいとか見つけられないとかだと思う

>>401
キカイダーの敵みたいだなｗ

>>398
オーラ量が大きいと隠はできないんじゃないかな？
できなくとも難しいとか、隠とか小細工するよりも100％でやった方がいいとか
実力者になれば凝は自然にできて通用しないし

イレブンブラックチルドレンとかダブルも隠使ったらヤバイ。チルドレンは武器は持っちゃうとダメだが。
闇討ちできちゃう。
いきなり相手のうしろで虎咬新拳。
カストロはバカ。

>>404
＞オーラ量が大きいと隠はできないんじゃないかな？
＞できなくとも難しいとか、隠とか小細工するよりも100％でやった方がいいとか
そんな設定は今のところありません。

＞実力者になれば凝は自然にできて通用しないし
実際、ヒソカは相手の凝をかいくぐる隠の達人です。
具現化物を発動すらしない論の場合凝をしても見えません。

どこかに
コルトピ、ピトー＞ネテロってあるけど、コルトピの念の総量がかなりあるのは分かるが、出せるオーラが少なかったらたいして強くないと思うんだが…
どう思う？

>>407
俺は具現化物はＰＯＰからマイナスだと見てるが今のとこ完全には証明出来ないからな。
説明不足だから今のとこ否定出来ない

>>406
今までで最高レベルの戦いだったクロロxゼノシルバ戦も隠は使ってないことから証明できてると思う
ヒソカの隠は念初心者のゴンキルにも見破られるレベル
カストロやウボーギンがぬけてるしとか思えない
まあ素人にしか通用しないってこった

高槻南署は１５日、高槻市内の焼肉店で無銭飲食をしたとして、高校生５名を逮捕したと発表した。
高校生らは同市内の焼肉店で食事をした後、
「肉を食べたら狂牛病に感染した、どうしてくれる！」などと因縁をつけ、支払いを免れようとした。
店長が「そんなに早く発症しない」と言うと、高校生らは、
「モーッ、モーッ」などと大声で叫び、店内を歩き回ったらしい。
その後、別の店員の通報で駆けつけた警察官が５人を逮捕した。高校生らは、
「狂牛病になったと言えば代金を踏み倒せると思った。狂牛病がどんな病気か知らなかった」
などと述べているという。

>>408
レスサンクス。あとＰＯＰって何でしょうか？

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ラターザ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

↓ジョジョ厨に恨みを持ってる人は遊びに来てちょ☆

【初代パクリ王】ジョジョVSスラムダンク【決定戦】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179086799/


ジョジョパクリ集

http://img84.imageshack.us/img84/1642/1164109463161wl1.jpg
梅図かずお「神の右手　悪魔の左手」

tp://asame5.web.infoseek.co.jp/arakif9.html
スタンド能力元ネタ集

http://img441.imageshack.us/img441/518/1176440424737pu5.jpg
アントニオロペスのデザインをトレース（もはやパクリではない）

http://www.humano.com/general/view_pic.php?

rep=prod_pic&src=foire_aux_immortels.jpg
「ニコポル三部作」のホルス
tp://www.jojoxserie.net/3serie/iabdul.html
『ジョジョの奇妙な冒険』マジシャンズレッド

http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/23/91/b0012291_10274549.jpg
エンキ・ビラル　『La Foire aux Immortels』（不死者のカーニバル）に登場するロボット

「XB2」
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/23/91/b0012291_1029555.jpg
『ジョジョの奇妙な冒険　第50巻』「リトル・フィート」

ジョジョ立ちの元ネタ
http://latino.si.edu/virtualgallery/antonio/ny_imagelist.htm

現状王もネテロもジンもすべてのものが
コルトピが地球をコピーすれば引力で引かれあい、
地球が滅亡する事実がある以上

コルトピによって地球は支配されていると言えるだろう

おまえらぶっ通しで議論していつ寝ていつ学校　仕事いってんだよｗ

>>415
おれはいま仕事中だ

>>416
仕事しているような大人がコルトピ　コルトピって恥ずかしすぎだろｗ
勤務怠慢だしなｗ　バレたら首だぞ

>>417
仕事もやりながらだし
仕事しながらネットなんか普通だぜ？

>>395
＞可愛いコソ泥
シズクがヨークシン編で見せた「１万ジェニー盗み」程度ならそうですが…。

“緋の目”狙いのクルタ族虐殺や、「団長は古本好き」の台詞から博物館・図書館への襲撃等やりたい放題してるでしょうね。
当然、協会も知っているでしょう。

「Ａ級賞金首」や「熟練ハンターも迂濶に〜」の設定が有りますからね。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

間違い修正後

SSS　 コルトピ 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>414
コルトピが地球をコピーできる根拠は？

たしかにそうだな…念の限界を越えてるんじゃまいか？

そもそもそんなに強かったら仲間いらねーだろ

地球コピーしたら人類滅亡だな

某サイトより転載、これもコルトピまとめに加えてしまおう

さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。

ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
　木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
　しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。

中卒程度の学力があればコルトピがランク上位にこない事はわかるだろ？
作中では壺を触って壺をコピーしてみせたが地球をコピーする場合はどういう風にするの？

ずっとロムってた俺が一言

天空闘技場で念を覚えたてのゴンは舐められてたとはいえヒソカに一撃入れました。

ではGI編最後のゴンキルは天空闘技場時代のゴンに一撃見舞われるでしょうか？
無理だと思われますがどうでしょう？
ではGI編のゴンキル＞ヒソカでしょうか？
そうはならないと思われます。
力関係は後の描写一つで変わります。

本音を言えば旅団vsザザンなんて作者がネタに困って久々に旅団を登場させて発のお披露目しただけ

連載が再開されても旅団がゴンキルに劣る扱いをされるとは思いません。

しかし旅団は本編のインフレには付いて行っておらず、あくまで「現時点までのバトルや発言等」によって力関係を考察するならば、「旅団は強くない」と言ってる人達が正しいのではないかと思いました。

※的外れだと思っても叩かないでね！

>>426
妄想をはるな。それは超有名ｗｗ

とりあえずここまで読んでID：iKLm4ZIT0がくると過疎らないことと話しが通じない事がよくわかった。

奴は前スレで、「元が蠍のザザンがチータのヂートゥより速いわけがない」に始まり、
「獅子のレオルとチータのヂートゥ、蠍のザザン。レオル＞ヂートゥ＞＞ザザン」
とか主張していて、
・猫のピトー
・サイの蟻
・ゴリラ蟻
が議論になった途端に、
「元の動物と蟻の強さ・能力は関係ない」だろ？

釣りうまいなｗｗｗ

>>429
＞奴は前スレで、「元が蠍のザザンがチータのヂートゥより速いわけがない」に始まり、

ごめん。俺そんな事一度も言った事ない。

それ別人ｗｗｗ

>>428
＞連載が再開されても旅団がゴンキルに劣る扱いをされるとは思いません。

いや、もう流石にされるかと。
この漫画ももう２３巻。漫画で言えば佳境だし
敵はまだまだ多いんだし、旅団如きは遙かに超えてないと。

冨樫がネタ不足で、旅団を蟻編の後の敵とでも設定して単に旅団の発を見せたいだけであれば
フェイタンはきっとモントゥトゥユピー辺りにザザンと同じ戦い振りをしてたんだよ、きっと。

フェイタンが護衛軍の足元にも及ばないザザンに辛勝、シズクとシャルが兵隊長に苦戦って時点で
冨樫はもう旅団の位置付けを確定させてしまったんだよね。

まあおまいらも、コルトピは旅団の仲間だからシルバより下なはずという願望を抱いているみたいだが、

コルトピはシルバの１０００倍以上の大きさの発を留めることができる上に

オーラ量はクロロの想像をはるかに超えるほどだ


いくら弱いはずと思い込みたいからといってもしょうもない言い訳ばかりで

具体的な理由も書けないでいつまでも何スレも消化している時点で

コルトピが最強クラスだと認めているようなもんだ

>>431>>432
ジュワッ！！ジュワワッ！！

それにさ、ハンター試験受ける前の時も元々実力は

キルア＞＞クラピカ＞＞ゴンだった。

それがヨークシン編になったら

クラピカ＞＞旅団＞＞＞キルア＞ゴン

こんな事になり、

現在はまた

キルア＞クラピカ＞ゴン＞＞旅団

に戻った。
それだけさ。

>>431
旅団越えたら命を賭けたクラピカ可哀想だろｗ

>>435
ンな事言われてもｗ
旅団より強い連中なんて幾らでもいるぞ。

ここいらでＧＩ編おさらい。

ドッチボールでのボールの強弱は強さの参考にならないので除外

レイザー練にビビるゴンとズラ

ゴン練にビビるレイザーとズラ

って事は、オーラの量は、
チビスケ≒ヒソカ＞キルア≧ゴン≒レイザー＞ズラ達

では？

子供にしてはスゲー量のオーラだねー、って意味でびびっただけだよ。

>>430
そう？まあいいや。ID変わるとコテハン以外は確証はないし。ｽﾏｿ。

ところで、君に聞きたいが、モラノブとナッシュとゴンキルの6人。強さの順位はどうなってると思う？

>432
オークション会場に旅団全員で総攻撃かけた時コルトピって何してたの？

>>440
コルトピは旅団の仲間といっても強さはぜんぜん別格だから

なにしていようとコルトピの勝手を止めることはできないというやつだな

>441
だからぁ何しての？

ちなみに俺にはそんな待遇を受けてる様には見えないし、団長命令の違反はタブーでは？

>>439
モラウ＞キルア＞ノヴ＞ゴン＞シュート＞ナックル

>>443
根拠を説明できる？

>>437
意味不明なこといってんなハゲ
レイザーはヒソカやチビスケなんかに全然びびってないのはどういうことだ

ﾊｷﾞｬはｶｴﾙ

>>445
とりあえずHUNTER×HUNTER読み直して『練』について調べてこい。

旅団は基本性能が低すぎるから雑魚にもあっさり負ける可能性が高い
チビスケ級やサブバラ級には嵌めなきゃ勝てないだろうな
チビスケの攻撃は弱いがマチ等の旅団中位ぐらいまでなら一撃で殺せる威力はあるし
サブやバラは旅団中位が一撃で死ぬ攻撃を急所に連続攻撃されてもダメージ少ないし

>>445
ゴレイヌやチビスケ等のビビリ度は
ゲン＞レイザー＞ヒソカだろ

>>448
理由を説明してみ？

>>450
旅団の中位（マチ級）までならヨークシンキルアの攻撃でも
骨折程度のダメージは与えれる
その攻撃より遥かに威力も高く体術やスピードでも上回るチビスケの攻撃が
旅団程度瞬殺して当たり前

旅団Antiはベーチタクルホテルのとこ理解できてないんだな

強さ議論の状況設定が、何時の間にか「戦闘の際、旅団側は暗闇で目が視えない」になってるみたいですね。

>>451
もう一度、念戦闘について読み直してこい。

>>452
>>453
暗闇だからは理由にならないでしょうね複数で警戒しながら拘束もしていますし
同じ状況でもチビスケなら余裕で気づくでしょうし攻撃を受けても骨が折れるほどダメージ受けない
最低現攻撃を二回も受けることは無いでしょう

旅団厨の方々はヨークシンキルアの攻撃で骨が折れる旅団員が
暗闇さえ無ければチビスケの攻撃で無傷だと思っているのでしょうか？

>>455
＞同じ状況でもチビスケなら余裕で気づくでしょうし　
ｋｗｓｋ

>>457
チビスケはヨークシンゴンキルより遥かに格上のビノールトが
遠方でわずかに発した殺気にも気づいている
チビスケなら殺気の塊のクラピカにも気づくだろうな
それに旅団と比べてスピードが段違いに速いし

>>454
おまえが読み直せｗ

マチは切断箇所修復要因
弱くていいんだよ

>>458
＞チビスケはヨークシンゴンキルより遥かに格上のビノールトが

　
ｋｗｓｋ
　
＞遠方でわずかに発した殺気にも気づいている
チビスケなら殺気の塊のクラピカにも気づくだろうな　
ベーチタクルホテルでクラピカに殺気があったと言う根拠は？　
　

＞それに旅団と比べてスピードが段違いに速いし
　
ｋｗｓｋ

>>456
ヨークシン編では、キルアが軽くあしらわれ、ゴンは一歩も踏み出せずマチに押さえられています。
ゴンキルの２人掛りでも、ノブナガには勝てませんし。

でも「キルアの実力は旅団メンバーに近い」設定になっているのですよね？

「活気がある」ってのは
馬鹿が群れ集まって無駄にスレを浪費するという
こんな状態の事を指して言う訳ではないんだ。決して。

>>460
でも糸って結構使い勝手がいいよな
ヂートゥと戦うとしたらマチが一番やれそうじゃね

>>462
2対1ですからね
キルアの腕力は旅団中位くらいあるでしょうし
攻撃力もそれと同等くらいあってもおかしくないでしょう
それに旅団員に推薦されていますしね

まあ冷静に考えて
寝ているときでも飛んでくるナイフに瞬時に反応する事が
当たり前の世界？（少なくともビスケの修行では初期段階）

それを前提に考えると、これから敵が来ると確定してる
状況で暗闇とか不意打ちとか言い訳でしかないな
その上、手傷を負ってるようでは話にならない

でもね、これは漫画なんだから、その時、その時で設定が
変わるのよ　ウボーは戦闘中に凝を怠ったが
後の設定で戦闘中に凝をしなかったからアホすぎるとかじゃないんだよ
アンチ旅団は理解できないか・・・・

>>466
冨樫の場合設定が変ったら説明がちゃんとある
クラピカの能力補正やハギャがレオルになったり

>>465
旅団中位が誰か解りませんが、マチとあと一人中位メンバーが居ても「ノブナガに即座に斬り殺される」実力差なのですね？
初耳だわ…。興味深いですね。

>>455妄想乙
>暗闇だからは理由にならないでしょうね複数で警戒しながら拘束
⇒暗闇前は特に警戒してなかったですね。
クロロは鎖野郎の正体が判明したとの連絡を受けてノブナガを待ってる間、ホテルで用心して待っていただけです。これはセリフがあります。
で、ノブナガ到着後はノブナガがゴンと談笑。
でパクノダの探りが始まる直前で停電です。
戦闘体制に入っておらず停電に気を削がれた隙の無防備状態に、凝攻撃が入っただけですね。
戦闘中の練で増強されたオーラでの攻防とは比較対象にはならないでしょう。

メレオロンの計画（無防備な王の急所にゴンの一撃）で仮に王が怪我をしたとして、あなたはゴン＞王とか言うのでしょうか？
無防備状態での不意の一撃は強さ議論には不適切です。

>>466
前半の部分で見事に結論がでてるねｗ

寝ているときでも飛んでくるナイフに瞬時に反応する事が
当たり前の世界？（少なくともビスケの修行では初期段階）

それを前提に考えると、これから敵が来ると確定してる
状況で暗闇とか不意打ちとか言い訳でしかないな
その上、格下に手傷を負ってるようでは話にならない

全くそのとおりだよ
後の結論と言うか妄想はひどいな
漫画の設定がおかしい
富樫は間違ってる旅団は強いんだって
こう言ってるんだな、もう完全に旅団厨は病気だな
議論ができないわけだぜ

>>466
服の摺れる音どころか、爆弾魔組は「見張り無しでは休めない」みたいですよね。
ボウガンに焦ってますよ…。

とりあえずヨークシン編おさらい

・ゴンはシズクと腕相撲。ゴン利き手≧シズク逆手
・追跡シーンでキルアはノブナガマチを遠目に見て、ヒソカが二人。絶対敵わないと認める
・追跡シーンでゴンはマチに一瞬で取り押さえられる
・追跡シーンでキルアはフィンクスに簡単に取り押さえられる
・アジトでゴンはノブナガと腕相撲。負傷する程負け続けたが、1度だけ勝てた
ゴン腕力＜ノブナガ腕力
・アジトでキルアはヒソカに一瞬で取り押さえられる
・アジトでゴンはフェイタンに一瞬で取り押さえられる
・アジトでキルアはノブナガと対峙。一撃で絶命する事を悟る
・ゴンはマチを想像し『1秒間も気を引く事は無理』と考える
・キルア無防備のパクノダに一撃を入れ骨折させる
・ゴン無防備のマチに一撃を入れ骨折させる
・キルア暗殺技の手刀に念を込めてマチ攻撃。胸の筋肉にとめられ、手が抜けない
キルア腕力＜＜マチ胸筋
・キルア マチに捕まり身動き取れない
キルア筋力＜マチ筋力
・ゴン キルアの助けに入り蹴りを出すが、ノブナガに片手で捕獲される


以上

>>470
ボウガンを怖れ、見張り無しでは休めないゲンスルー、サブバラ

シズクに気絶させられたノブナガ

キルアに気絶させられたゴン

ピトーの初めの一撃で腕を落とされたカイト

全て無防備での一撃ですよね。

ベーチタクルホテルにて
　
★マチ、パクは警戒体制ではない
★ゴンキルは生死を意識するとやや強くなる
★パクノダ(纏)
・キルアの不意打ちで腕骨折
・ゴンの不意打ち練凝蹴りで歯が折れる
　
★マチ(A纏 B堅)
Ａキルアの不意打ち練凝蹴りで肋骨骨折
Ｂキルアの抜き手(殺気有り、練凝90％、必殺技)を胸筋でガード
　
★キルアの蹴りと抜き手の攻撃力差
抜き手＞＞＞蹴り
★蹴りより強い抜き手をほぼノーダメでガードした事から、一発目の蹴りは纏で受けてた事がわかる

そもそも念の戦闘で力を測る事自体が見当違いみたいな話をモラウがしてなかったっけ・・・

それ言ってたら議論にならんけど

>>475
それに同意していたノブはシャウのオーラを感じて、白髪になるほどガクブルして戦線離脱でしたね。

モラウ発言の真意も説明されていましたが。

それにしても、久しぶりにサブバラネタを見ましたね。

バラ氏発案のサブバラ強者論を整理するとこうなるのだがｗｗ

蟻ゴンキル＞サブバラ＞ＧＩゴンキル＞ヨークシンゴンキル＞旅団員＞師団長≧蟻キルア（潜在能力師団長級）＞蟻ゴン

>>476
そういえばそうだったね

>>468
まーノブナガとウボーは特攻なので上位だがな
それにノブナガにならキルアの攻撃も効くし腕力もキルアの方が上だろ
>>469
＞でパクノダの探りが始まる直前で停電です
あのークロロはゴンキルが何か考えていると気づいたから
パクに鎖野郎の正体を聞く前に何を隠しているのかを質問させたのですが
アホですか？
＞戦闘体制に入っておらず停電に気を削がれた隙の無防備状態に、凝攻撃が入っただけですね
この頃のゴンキルは目にしか凝する知識がありません
しかも一瞬でするのは無理です
＞戦闘中の練で増強されたオーラでの攻防とは比較対象にはならないでしょう
さすがに拘束した敵が練をしたら気づくでしょう

>>471
ボーガンの攻撃に殺気がこもっていなかったら難しいだろうな
念での攻撃なら気づくかもしれんが

>>479
＞この頃のゴンキルは目にしか凝する知識がありません
念の設定を正しく分かっていればこんなクソみたいな意見はでない

＞念の設定を正しく分かっていればこんなクソみたいな意見はでない

クソみたいも何も実際
あの時ゴンキルは目の凝しか出来ないし
あの状況でゴンキルは練もする暇無い訳だが。

このスレに中立の立場で解説してる人はいるのか？？

旅団関連の話が多いので、アンチ旅団でも旅団信者でもない人の事ね。一応

>>479
＞それにノブナガにならキルアの攻撃も効くし腕力もキルアの方が上だろ
？？？
「ゴンキル二人掛りでもノブナガ相手では返り討ち」は、キルア自身の台詞で作品中に明言されてますが？
結局、今までのキルアの戦闘力云々〜とは「何も攻撃も反応しない相手」限定発言ですか？意味無さ過ぎですね。


因みに、爆弾魔組を狙ったボウガンは「あからさまな殺る気」ですよ。
“無心の一撃”とかじゃ有りませんね。

>>477
＞師団長≧蟻キルア（潜在能力師団長級）＞蟻ゴン

未だこんな事言ってるお馬鹿さんいるんだ。
これ読むといいよ。
雑談スレのコピペだけど、その通りなので。

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/17(木) 03:31:42 ID:OuvXXvSfO
このスレ見てて言いたかったことがいくつかある

・そもそもキルアの強さを他人と比べるのにオロソを持ってくる奴ってただの馬鹿か？
・メレオロンがキルアに対して「師団長級か？」って言ったことの意図を履き違えてる
・フィンクスの、あの使い勝手悪すぎな発をゴンのグーより強いとかほざく

まだまだ言いたいことはあるが忘れた
二番目のは、ない頭よーく使って考えてみろよ？
メレオロンが言いたかったのは、身体能力が最低でも師団長並って言いたかったんだぞ？
何故冨樫がメレオロンの発言を疑問文にしたのかも考えてみな
それと、自分がもしメレオロンの立場だったら…ってのを考えれば解ること

３つとも反論は認めないからね
論理の流れ、心情の説明なんて１から教えるのも馬鹿らしい

雑務兵レベルの強さの師団長メレオロンが
キルアが絶して歩いてる姿見ただけで「師団長級か？」
この発言だけでキルア＝師団長が確定になるんだったら
誰も苦労しないね。

>>483
捉え方がおかしいよ君
だれもアンチ旅団なんかいないじゃないか。
アンチ旅団厨っていってくれよ。

まっ要するによ、蟻のエピソードで、力関係が崩れ、相対的なバランスを保てなくなったって事よ。
冨樫が風呂敷広げすぎたんだわ

ID:PoiWL6XL0は、言ってる側から、また自己矛盾していないか？
>485で引用したレスを肯定しているよな。引用したレスの『師団長級か？』は『最低でも体術が師団長級以上ある』という考え方を肯定しておいて、
>486で、「師団長級か？」 だけでは強さは確定しないと主張。

まったく・・・

>>479
＞パクに鎖野郎の正体を聞く前に何を隠しているのかを質問させたのですが アホですか？
⇒始めからそう言っているが？意味不明です。

＞戦闘体制に入っておらず停電に気を削がれた隙の無防備状態に、凝攻撃が入っただけですね
この頃のゴンキルは目にしか凝する知識がありません。しかも一瞬でするのは無理です
⇒無理もなにもキルアの手刀に凝をしている描写がありますが？

＞戦闘中の練で増強されたオーラでの攻防とは比較対象にはならないでしょう
さすがに拘束した敵が練をしたら気づくでしょう
⇒戦闘中の練で増強された攻防力と、非戦闘状態の無防備状態の攻防力の比較は意味がないと言っているのですが、理解できませんか？

>>479
＞ボーガンの攻撃に殺気がこもっていなかったら難しいだろうな
念での攻撃なら気づくかもしれんが
　
お前ＧＩの寝ながら落ちてくる岩を避けるのと、ベーチタクルホテルの不意打ちを
一緒にしたくせにこんどはこれかよ

<<1-500

>>1-500

クロロだけ別格にしてくれてればいいや

>>490
＞⇒始めからそう言っているが？意味不明です。
それならゴンキル達が何か計画している事に旅団が気づいている事も理解できますよね？
クラピカの事よりも優先して聞いているんですから

＞⇒無理もなにもキルアの手刀に凝をしている描写がありますが？
ゴンが始めて凝を手にしたときは相当時間を要していました
キルアの描写はオーラが肘の方まで見えているので微妙ですね

＞戦闘中の練で増強された攻防力と、非戦闘状態の無防備状態の攻防力の比較は意味がないと言っているのですが
誰が戦闘中で練をしたのですか？ゴンキル達が練したそぶりは無いですね
一瞬でするのも無理でしょうし

そしてそのクロロの想像をはるかに上回るオーラの持ち主であるコルトピは

王の隣ぐらいでまあ問題ないだろう

>>491
＞お前ＧＩの寝ながら落ちてくる岩を避けるのと、ベーチタクルホテルの不意打ちを
ゴンキル達が寝ている時にビノールトが襲おうとした時ですね
良くコミック見てから反論しましょう

誰かスカウター持ってきてくれ

ボウズ達　念使い同士の闘いに勝ち目なんて言ってる時点でお前はズレてるんだよ 勝敗なんて揺蕩ってて当たり前 それが念での戦闘
だから誰も弱くないし強くもない

しかし明らかに強いﾔﾂと弱いﾔﾂがいるのが実態である

蟻偏
　護衛軍≧ネテロ＞＞モラウ・ノヴ・旅団上・カイト＞師団長上・旅団下・ナックル・シュート
　≧キルア＞ゴン・カルト＞兵隊長上＞兵隊長中＞兵隊長下・ポックル＞ポンズ
GI編
　ヒソカ＞＞＞レイザー
　ゲンスルー・キルア＞ツェズゲラ・ゴン＞バラ・サブ＞ツェズゲラの仲間＞海賊
　＞ビノールト＞モントール＞＞＞＞モタリケ
天空＆オークション編
　旅団下＞カストロ・帽子・刺青＞陰獣
　シルバ・ゼノ＞クロロ・ヒソカ＞旅団上
　

>>497
スルーした>>461を頼むよ

しかし、シルバの発であの威力なんだから
シルバの１０００倍を超える発を出せるコルトピさんなら
街ひとつ発一発で消せるな

コルトピさん強すぎ

>>489
歩いてる動作だけで師団長級とみられる＝これだけでキルアが旅団上位以上なのは実は確定的。
ザザン軍と敵対した旅団達は、蟻に発を見せるまで少しも強いと思われなかった。

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

>>505
>歩いてる動作だけで師団長級とみられる＝これだけでキルアが旅団上位以上なのは実は確定的。

⇒都合のいいように描写の一部だけを曲解する良い例ですね。

正しくは、『潜在能力は師団長級か』です。
師団長級≧キルア潜在能力＞キルア実能力
ですね。

相変わらず読解力のない人だ。

>>507
いつもの携帯旅団厨か。
何度も言わせないでくれ。

歩いてる姿を見ただけで師団長に師団長級か？と言われたのがキルア。
闘ってしばらくしても師団長に馬鹿にされてたのがフェイタン。

わかるね？

全く、お話にならんよコイツは。
メレオロンが歩いてる姿見ただけで人間を
護衛軍級か？とか言う訳無いじゃん。
あの状態だけで師団長級か？は最大級の賛辞。

HW11S47TOは8MSudvjz0にも論破されてるし確実に低学歴低知能。

ま、テンプレも読めないID:PoiWL6XL0はそれこそ、、だがなｗ

 もうID: PoiWL6XL0はスルーしようぜ

まあ、

コルトピさんが最上位にいない時点で

マンガの描写に基づいていないランキングだというのが一目で分かるがな

ハンタキャラの体術（スピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイクと同等、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
故に

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザン＞＞シズク＝パイク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

旅団戦闘員ｖｓナックルシュート
また旅団戦闘員はザザンには勝ったが王の所に行きレベルアップした師団長には勝てるのか？
を冷静に検証してみる。

ナックルｖｓフェイタン
ポットクリン設置され体術も攻防力もナックル＞フェイタンなので
返済出来ずに強制絶。
ナックルはフェイタンを傷つける必要がない。
ナックルの圧勝。

シュートｖｓフェイタン
ペインバッカー発動する前に籠に閉じ込められて終了。

ヂートゥｖｓフェイタン

ザザンと同レベルのスピードのフェイタンが
ヂートゥに触れられる訳も無く

一人に負けるぐらいだと相性で済むが、流石に三人に負けるようだと
フェイタン及び旅団戦闘員はこの三人の下のランク、という事になる。

>>514以上は蚯蚓及び旅団擁護派が一切反論出来なかった事ですです。。。

>>514

>カイト＝ナックル
>ネフェ＞＞カイト＝ナックル
ここまではゴンの描写があるかぎりまあ正としていいとおもうんだけど、

そっから下はまず、ヂートゥはモラウに借りを返せずに終わった（モラウも捕まえるのは不可能だと判断しているぽい）
んだから、ひいき目にみてもヂートゥ＝モラウぐらいでしょう

描写的に言うなら
天空闘技場でゴンがコマの体当たりを錬でノーダメージだったところからして
オーラ量＝体の頑丈さ及び相手へ与えるダメージの強さだということが分かり、
ヂートゥはあれだけ攻撃を当ててモラウにダメージを与えられなかったところからして
ネテロ以下だと名言したモラウにもダメージを与えられなかったのに
ネテロより強いとネテロ本人が言ったネフェにダメージは与えることは１００％不可能でしょう

>>516
＞んだから、ひいき目にみてもヂートゥ＝モラウぐらいでしょう

スピードや体術でヂートゥ＝モラウ？冗談でしょう。

＞ネテロより強いとネテロ本人が言ったネフェにダメージは与えることは１００％不可能でしょう

そりゃそうでしょう。
誰もヂートゥがネフェにダメージ与えられるなんて言ってないんですが…

>>517
>そりゃそうでしょう。
>誰もヂートゥがネフェにダメージ与えられるなんて言ってないんですが…

そこまでわかっているのなら勝つ負けるの話になると、
相手を倒すことが不可能な以上イコールまでしかいけないということもわかっているでしょ？

逆にネフェ側は倒すことはできても相手からダメージは食らわないのだから最低でもイコールなわけですよ

>>518
ん？
ヂートゥのは鬼ごっこ能力ですから、
ヂートゥに触れる事の出来る体術（少なくともカイト以上）
があればどうにかなるでしょうが、
それが無いと相手の移動能力に影響を与える発が無いと無理でしょうね。

ネフェは、ヂートゥより遅いがヂートゥに触れる事は可能な気がします。

>>519
時間もどしてどーすんの
もうその能力はないでしょ

>>520
いや、まーそう言われてもねぇ…
じゃあウボォーはもう死んでるからどうすんのと。

>>521
子供みたいな言い訳に付き合ってあげるとね、

ウヴォは対旅団に特化したクラピカに負けて死んだという事実が発生したからクラピカ＞ウヴォなわけで
これは今後ウヴォが生き返って勝たないかぎりもう現在死んでいる以上変わらないわけ

同様にヂートゥはもうすでにその能力は過去に破られたことで消滅したという事実が発生しているんだから
ランク付けするときに入れたいのなら
過去にその能力を持っていたころのヂートゥ
となるわけだよ

>>522
ん、同意だが？
君が咬みつく理由が解らない。
それにヂートゥのあの能力なんて最近の事だし。
モラウは看破出来たが、じゃあ他はどうだという話になるという。

議論がスピードに偏ってるのはどうかと思うが。
ハンタの世界じゃあスピードの優劣＝体術の優劣になるのか？

第一ヂートゥの発だって、
モラウ理論によればあの能力を「触れる、触れない」で考えること自体が
あの能力を誤解しているってことになるしな。

>>514
>ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので
この文章で表せるのは　ネフェ＞ザザン　であって
カイト＝ナックル>＞フェイタン　の部分はまったくかかっていない

ネフェ＞カイト　ネフェ＞ザザン　フェイタン＞ザザン　じゃカイトとフェイタンの比較は出来ないんだが・・・
それとも勝手に速度差を出していて勝手な>の個数で判断しているってこと？

そうなると三つの例とやらも妄想ですね

触れることのできないスピードにはどんなパワーも通じない

>526
そうだな　セルVSトランクス戦で学ぶべきだな

SSS ｽﾞｼ ﾌｪｲﾀﾝ ﾏｼﾞﾀﾆ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ﾋｿｶ ﾚﾙｰﾄ ｹﾝﾐ ﾄﾁｰﾉ ﾎﾞﾄﾞﾛ

SS ｼﾞﾝ ｸﾛﾛ ﾈﾃﾛ ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ﾌｨﾝｸｽ ｿﾐｰ ﾎﾟｯｸﾙ ｲﾙﾐ ｼﾙﾊﾞｾﾞﾉ ﾏﾊ ｷｷｮｳ
Sﾐｹ


Aｹﾞﾝｽﾙｰ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ｺﾞﾄｰ
ｼｽﾞｸ ｼﾞｮﾈｽ ｲﾓﾘ
ｾﾞﾊﾟｲﾙ


Bビスケ ﾄﾞｱﾘｽ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ 王

Cナックル








Ｄジィスパー ヂィトゥー

>>509
とりあえずさぁ、妄想はやめれ。描写を無視した妄想は議論にならないｗｗ
＞メレオロンが歩いてる姿見ただけで人間を
護衛軍級か？とか言う訳無いじゃん。
⇒そんなセリフ無いよな。無いセリフを作って『〜とか言う訳ないじゃん』とか言われても返す言葉もないよ。

>あの状態だけで師団長級か？は最大級の賛辞。
⇒賛辞は賛辞だが、最大級ではないね。最大級の賛辞をする程すばらしいのなら、ゴンじゃなくキルアを尾行していたでしょう。

で、意図的に抜かしているようだが、『潜在能力は師団長級か？』ですから。
どうして『潜在能力』を抜かすのですか？

>>514
とりあえずさぁ、相変わらず推論が成立していないよ。

体術≠スピード≠攻防力≠強さ

メレオロンにとって潜在能力ってのがキルアの何を指しての表現なのかははっきりと判断することはできないと思う。
「歩く動作がすでにハンパない」からでは読者には動作の中で何が具体的にすごいのかわからないから。
仮に身体能力のみを指した表現だとしても、
キルアの相手に残像をも見せることのできる脚力と、チーターの脚力、どっちが物理的にヤバイのかもあの漫画じゃわからん。
16tの扉を軽く開くことができるキルア、当然その力を支える脚力も持っているはず。
だが垂直跳びでは念の放出の力を借りても５０ｍ弱。（だったよな。）

このような描写から、作者が物理法則を良く理解していないというのは理解できる。

ここは考察スレだよ
思うは感想
てめぇの感想なんてききたくねーよ

「思う」って検索したら
結構でるなこのスレ
もしかして考察スレじゃなかったのか？

俺がスレ違いかよ・・・すまん

質問です。コルトピはフェイク作るときに、一瞬でつくれるんですかねー？
　　　　　フェイクの大きさイコールオーラの大きさですか?
　　　　　オーラに密度は関係しないのですか?
　　　　　地球を具現化とか言ってる人いたけど、自爆じゃないの？そっこー除念されない?
　　　　　地球って具現化できるの？ガイア論が正しければ地球は生き物ってことになるけど
　　　　　

　

一瞬で作れる

大きさはわからない

密度もわからない

地球はビル群のあたりの話を見るに無理だと思う

コルトピは生き物でもコピーできる

>>514と>>517をみて一つ気付いたんだが

やっぱりID:PoiWL6XL0すげーわｗｗ

>>514要約
・体術（スピード）比較といい、いきなり墓穴。
体術＝スピードか？
・その体術比較に戦闘描写の無い戦闘結果を持ち出す。
体術＝強さか？
・出来上がった速さ比較は、ジードゥ＞＞ネフェ＞＞フェイタン
いきなり、この速さ比較＝攻防力と言い出す
なんで速さ比較の不等式に攻防力が当て嵌まる？
【結論】
⇒フェイタンとナックルの比較をしたかったのだろうが、結果的に攻防力　ジードゥ＞＞ネフェを認めてしまった

>>517発言
>誰もヂートゥがネフェにダメージ与えられるなんて言ってないんですが…
ID:PoiWL6XL0　あんたすげーよｗｗｗ

コルトピって念で作ったものは、コピーできないじゃんねー。ビルはコピーしたあと
誰かが持って動かしたんだろうね。つまり質量の精度や何かを省くことで大量生産できるのかなー？

地球は無理だろーな
今んとこ、ビル60＋団員＋競売品が限界と見るのが妥当

>>532 すまん。じゃあ「思う」を「考える」に変えて読んでおいてくれ。
ただこのスレに限らず、「思う＝感想」などと解釈する人は稀だと考えますよ。

工学部の学生いないのか

>>536
放置がいいぞ

>>537
アニメ独自設定かもしれないがGIカードをコピーしてたな

念能力まではコピーできないって話だったが

>>537
動かしたのはクロロの念だろ、ノブナガに使ったやつ

>>541
つまり全て行き当たりばったりで作るられた漫画ということですね。

>>542
八割納得です

そもそも念なんてなかったろうしな

行き当たりばったりもしょうがあるまい

>>542
コルトピってさ、アジトでオークション品コピーして、オークション会場にコピー品を作ってなかった？

離れたところにコピーを創造することも可能かな。

>>546
アジトで？離れた場所に具現化？
読み直してみ？

アジトでコピーしたものと、会場でコピーしたものは別物じゃなかったっけ？

>>541
カードはコピーできるけど元のアイテムに戻せないカードなんじゃなかったっけか

違ってたらｽﾏｿ

アニメ見てないのでお聞きしたいのですが、アニメ面白いですか?
評判良ければ最初からレンタルしてみようと思うのですが
単純にナルトより、上か下か教えていただけますか?
私的でごめんなさい。

>>550
俺もあんま見てないけど、ゾル家に行った時ゴトーとの暇潰しでやった
コイン当てゲームの時の腕の動きが酷かった
ナルトは戦闘シーンがかなりいい

>>547
うーん。

・舞台袖でオークショニアを操るシャル
・壷を説明するオークショニア
・背景に箱がたくさんある場所で、コピー対象（壷）を渡すシズク。背景の箱にはオークション品が入ってると思われ。
・コルトピ、座ってコピー開始。壷らしきものを創造
・壷（コピー品）を見せてのオークション開始。
・先程の箱がたくさんある場所（アジト）で宴会

オークショニアに合わせてアジトでコルトピがコピーしてますね。
コピー品をアジト⇒オークション会場に移った瞬間は描かれていませんが、
・コピー直後にコピー品を瞬間移動させる
・離れた場所にコピーつくる

でしょう。
個人的には下の方がすっきりします

>>552
オークション会場のステージの袖でコピー
　
盗んだのはこのオークションの後
　
アジトで宴会

>>551
ハンタのアニメはＯＶＡも凌駕する程の出来と聞いたが

じゃぁ評判はよいのかな？見てみよっかナ。

553に同意。9巻が見当たらないのでなんともいえないけど。

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>555
11巻だぞ

まず日本語を学ぶことから始めろよ、こいつら。

>>557
それがわかってるなら、
>>553はないだろ・・・

>オークション会場のステージの袖でコピー
⇒ステージ袖の描写はシャルの携帯。
コピーしてる場所は、この時点では不明だが、オークション品の入った箱が多数ある。　

>盗んだのはこのオークションの後
⇒描写なし

>アジトで宴会
⇒背景に箱多数。コピーしていた場所と同一。

>>553が自然。
盗んだ描写は省かれてても普通。
アジトに箱多数あるのは、もって来たよ。という意味の描写だと思うけど。
何より左手で読み込み右手で復元という設定だから、離れた場所にコピーは不可能
でしょう。

560は、555と同一ですのであしからず

黒塗りの背景＆箱で同一の場所とは特定できない
またよくみると床がアジトでは荒れて書かれているがコピー描写前での床は荒れていない

またコルトピたちがアジトにいるとするとシズクはいかにして
オークショニアのコールする次の品を知り、選んで持ってきたのだろうか
それこそ描写されていない通信機種の存在か数百点にも及ぶ品の順番表の存在がないと無理

会場袖に箱あるじゃん。

あ、受け渡しのばしょにおもいっきりフィンクスいた
やはり>>553ですね

シルバがキルアに言った「旅団には迂濶に手を出すな」ってのは
どう考えても「半端な強さ・覚悟では手を出すな」って意味にしか捉えられないよな
ようするにキルアが旅団レベルなんて絶対いくことを幼少期の時点で確信していたわけだな

いまの時点でキルアは半端な強さって考える奴いるか？

>>565
確かにそれも一理あるな
今のキルアまじで強いだろ・・・・漫画見直したけど兵隊長クラス一瞬で殺せるわ
たとえばあのフンコロガシの攻撃を食らったのはちゃんと読んでない馬鹿がいるけど
あれはあのトンボ野郎が教えたから攻撃できただけだぞ。
ゾルディック家最高の才能だろ？それよりもキルアよりちょっと上の兄貴っぽいのがいるけど
全然でてこなかったな。キルアの兄貴のほうが気になる。超強そ
そもそも師団長ぐらい倒せなきゃ会長が護衛軍なんかには挑ませねえだろ・・・

メレオロンがキルアに対して潜在能力は師団長級か？って言ったのは
・キルアの念を含めた強さの潜在能力
・体術(身体能力)のみの潜在能力
に分かれてるみたいだから考えてみる

絶を使って歩いてるところを見ただけで判断したのだから
ようするに身のこなしを見て判断したというわけで、いまのところ体術(身体能力)のみの潜在能力という所は否定できない
そもそも何故潜在能力という描写にしたのだろうか
と考えると、潜在とはようするに身の内に秘めたモノなのだから
本気を出せば師団長級だと思うな？、と言うことを言っていたわけだ
ということはだ、両方の定義で考えても両方とも当てはめられるわけだから
体術のみという線も否定出来なくなってしまうな


あと、メレオロンが言った潜在能力というのは上で書いた通り、皆が言う顕在能力と同義として現されてると思う
何故なら、一目動作を見ただけでキルア自身でさえ知りえないことが解るわけないのだから

まあ言いたいことはようするに体術のみor念込みのどっちであったとしても
メレオロンは、自分が知っている師団長とキルアが単純戦闘なら渡り合えるだろうと見た時点で感じたわけだ

まあこう書いてる俺は、念能力自体は考慮しないという前提でのメレオロンの感想だとは思う

>>566
アルカのこと？
それならキルアの弟だね

まあフンコロガシはいつキルアが後方にくるか絶対に解る情報源がいるのだから
あれを強さの考慮に入れちゃうのはおかしいね

りょだんのなかのランクは？

クロロ＞フェイタン＞ウボ≧ボノ≧フィンクス(キルアはこのレベル)＞ノブナガ＞マチ＞シャル≧シズク＞＞パクノダ≧カルト


まあ、こんなもんだな
…ん？コルトピはどの位置に書いても叩かれそうだしやめとく

おまえら気付け！フェイタンは飛影じゃないんだ！
主人公格じゃなくただのザコキャラなんだ！騙されすぎだぞ！

キルア→アルカ→カイト→トガシ

ゾルディック家闇の兄弟だよ

フェイタンは飛影というよりどっちかというと
扱いは戸愚呂チーム戦の飛影と闘ったヤツだな(名前忘れた…)
もちろんキルアは飛影の位置だが

>>572
カルトだろって一応突っ込んでおく
あと２ちゃんねる以外でみてみたけどほとんど見解一致してるのが
王と護衛軍の圧倒的な強さだね。これに関しては誰もが認めてるみたい。
どっかの旅団厨野アホがネタバレで旅団がネフェを倒したって叫んでたけど失笑もんだなｗ
旅団厨ってやっぱアホ多いでしょｗ
やっぱり蟲編になって物語が消化できてないからそのまま書かなくなったのかな
ちょっと強くしすぎだったかもね。もしくはマサドルディーゴで朝○総連あたりから脅迫されたかだなｗｗ
ヒカルの碁だってたしかそうだったろ？ｗ　

>>536
相変わらずの障害者っぷりだな。
携帯で長文御苦労な事だ。

＞体術＝スピードか？

それでいいんじゃない？
ゴンはカイトの確かな格闘を見た事は一度もない。

＞体術＝強さか？

強さに重要なファクターだろうね。

＞いきなり、この速さ比較＝攻防力と言い出す
＞なんで速さ比較の不等式に攻防力が当て嵌まる？

それを言ったのはKHlgIRlN0で、
それは違うと俺が制しただけだが。
お前は本当に日本語が読めるのか？会話の流れが掴めるのか？
本気で中学生以下かと心配になってきた。

＞【結論】
＞⇒フェイタンとナックルの比較をしたかったのだろうが、結果的に攻防力　ジードゥ＞＞ネフェを認めてしまった

意味不明。
攻防力と体術は関係ない。

>>525
＞この文章で表せるのは　ネフェ＞ザザン　であって
＞カイト＝ナックル>＞フェイタン　の部分はまったくかかっていない

平均的なスピードの師団長が、
圧倒的なネフェルピトーでスピードで＞一個ぐらいしか差がないという推測の方が
よっぽど妄想的と言わざるを得ないだろうね。

解り易く言うと、カイトはネフェを傷つけ、夢のような時間と言わせたが
ザザンに同じ事出来るのかって事だね。
無理だね？それに毛が生えたレベルのスピードのフェイタンも。そういう事さ。

>>529
＞描写を無視した妄想は議論にならないｗｗ

正にお前にソックリそのまま返すよ。

＞⇒そんなセリフ無いよな。無いセリフを作って『〜とか言う訳ないじゃん』とか言われても返す言葉もないよ。

だから、お前がメレオロンの立場になって考えてみような〜
アリの物差しは護衛軍、師団長、兵隊長、戦闘兵、雑務兵しかない訳だ。
護衛軍が神のような強さなのは周知の事実な訳で、
幾ら強い人間でも歩いてる姿を見ただけでは師団長以上に行く事は無いという事だ。

＞どうして『潜在能力』を抜かすのですか？

別に意味無いから。
『潜在能力』って意味わからんｗ
雑務兵レベルのメレオロンが自分より遙かに強い強者の潜在能力を的確に分析出来る訳無いし。

>>530
＞体術≠スピード≠攻防力≠強さ

この漫画にバキやタフのような格闘の技術論が出てきた事は無く、
見えない高速戦闘が当たり前と化してるんだから、
体術＝スピード。
ゴンはカイトの「格闘」は見た事無し、スピードは見た事あり。
それで体術と言った。
キルアとサブは単調な殴り合い蹴り合いしかしてないのに体術でやや上と言ったがスピードじゃなく、
パンチの腰の入れ具合とか蹴り方という意味で言ったのか？
な訳ない。

体術＝スピード≠攻防力≠強さ

これならそりゃ正しいわ。

>>573
となると護衛軍は魔界の三頭あたりかｗ
結構ゆうはくってハンタにも当てはまるんだな
せんすいクラスがレイザーあたりか？

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

基本的に蟻を物差しにして考えると…
Ｓ　師団長瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

と見れば、納得するはず。

中途半端なままの漫画でいまだに強さ議論してるお前らを
尊敬するわｗ

連載が進んでキルアがフェイタンにフルボッコされたら別人になりすまして、
この恥ずかしい失態をなかった事にするんだろうな

>>582
頭のかわいそうな旅団厨だなｗ

まあ、旅団なんて連載を最後まで終わらせたら
主人公格に比べて、雑魚キャラ認定されるだろうな
はっきり言って、今でも旅団が念の修行してるなんて想像できない

連載が再開したとしても旅団がキルアに敵うことはないだろうね。差が開く一方だろうね

主人公チームだけが成長する。
旅団ってピークだろう？手練れキャラはどんどん抜かされ。成長しない。

>>575は>>514読めよ
>ポットクリン設置され体術も攻防力もナックル＞フェイタンなので
⇒この攻防力はどこからきた？

フェイタンを馬鹿にするな！
フェイタンは
｢それは残像アルよ｣
って出来るんだ！

>>575相変わらずの妄想乙
＞ゴンはカイトの確かな格闘を見た事は一度もない。
⇒って言うのを理解しているなら、評価規準に入れたらおかしくならないか？

＞体術＝強さか？
強さに重要なファクターだろうね。
⇒強さに重要なファクターの一つであって、『＝』じゃあないだろう。

ジードゥ、モラウは
速さ ジードゥ＞モラウ
体術 ジードゥ＜モラウ
攻防力 ジードゥ＜モラウ
強さ ジードゥ≦モラウ
じゃない？

各要素の不等式向きが違いますよね？

恐ろしいほどの主観で体術が＞＞フェイタンとかやってるからな・・・相手にするだけ馬鹿らしい

しかしバラ私立時計なんでもいいが最近使うID増えてきたのには何かわけがあるのかの
この前までせいぜい2つくらいだったと思うが・・・最近は5つくらい使ってるよな
昔に戻っただけとも言えるがｗ

>>576
＞カイト＝ナックル>＞フェイタン　の部分はまったくかかっていない
⇒これ無視したろｗｗ

＞平均的なスピードの師団長
⇒これ妄想じゃね？根拠は？？

＞圧倒的なネフェルピトーでスピードで＞一個ぐらいしか差がないという推測の方が
よっぽど妄想的と言わざるを得ないだろうね。
⇒『＞』の数は単なる主観に基づいた表現方法であり、絶対じゃない。
こういう指摘をするということは君の頭の中では、
『1』＜『2』
『1』＜＜＜『5』
『1』＜＜＜＜＜＜『10』なのか？？？

おまえら全員おつかれ

連載が進んでキルアがフェイタンにフルボッコされたら別人になりすまして、
この恥ずかしい失態をなかった事にするんだろうな

>>593
頭のかわいそうな旅団厨だなｗ

>>593その内容はともかく、バラは今まで何回もそれをしている。

・キチガイ発言連発⇒論破され逃亡⇒数日後復活、『そんな事言ったっけ？』ととぼけて、キチガイ発言再開
ってしてきた。

最近は、Ａ＜Ｂとか散々主張していたのに、いきなりＡ＞Ｂとか言い出すからなぁ。ラリってるのか？
スレがかわると、発言が180度変わった事もあったね。

でも雫なんかはレオリオやクラピカと年齢変わらない気がするけど。
だから旅団もまだ伸びしろが尽いたわけじゃない

>>565
＞シルバがキルアに言った「旅団には迂濶に手を出すな」ってのは
どう考えても「半端な強さ・覚悟では手を出すな」って意味にしか捉えられないよな

⇒シルバはイルミ・ミルキ・キルアの3兄弟に『旅団には手を出すな』って言ったのが正解

連載が再開したとしても旅団がキルアに敵うことはないだろうね。差が開く一方だろうね

可哀想なクラピカ

>>598
それ言ったら議論にならない。準主人公なんだから成長して当たり前。

王護衛軍師団長なんか素質だけであの強さだから
半端ない強さになるんじゃねｗ

>>580
＞※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）
凄まじい壁＝超えられない壁？
「インフレ信奉者」の意見を採用すると、作品がトンデモですね。
“恐ろしいオーラ”を当てられただけで「人間側は何やっても勝てない！」とか、修行描写だけで「もう世界最強クラスだな！」とか。

＞基本的に蟻を物差しにして考えると…
なるほど。
だから「参謀蟻」と「戦闘師団長」を混同して…
Ｓ　師団長瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない
に、なる訳ですね。

戦闘に“発”を使うのも「マイナスポイント」に？

今のゴンキルの攻撃を旅団員が受けたら即死級だろーな
逆に旅団の攻撃は発しか効かないだろうが

ほしのあき＞おおくぼまいこ＞くまだようこ＞リンジーローハン＞＞おのまゆみ＞＞シズク＞＞ザザン

>>604
マチは？

＞⇒って言うのを理解しているなら、評価規準に入れたらおかしくならないか？

だからこの世界における体術＝スピードっていう証拠じゃん。

＞⇒強さに重要なファクターの一つであって、『＝』じゃあないだろう。

そりゃそうだ。

速さ ヂートゥ＞＞＞＞モラウ
体術 ヂートゥ＞＞＞＞モラウ
攻防力 モラウ＞＞＞ヂートゥ
強さ モラウ＞＞＞ヂートゥ

こんなもんだろう。

>>587
攻防力がフェイタン＞ナックル？
有り得ないでしょ。
それは別の側面から見ても一目瞭然。

攻防力はフェイタンより明らかに高い強化系のフィンクスが
凝パンチしてもダメージ与えられないのが兵隊長。（ゴリラだけ硬い、はもちろん通らない）
ナックルの凝パンチが兵隊長に効かないとでも？
普通に師団長のヂートゥを痛がらせてたが。
そしてヂートゥの攻撃に痣程度だったが。

>>602
出た、蚯蚓のクロロシルバヒソカ＞王護衛軍論。
この状況だと盲目的な主観を用いらなければ絶対こうならない事に気づいた方がいい。

旅団戦闘員のフェイタンは“レベルアップする前の師団長”に満身創痍で勝てた。
クロロは確かに旅団戦闘員より強いが、ウボォーを圧倒的戦闘力と言ったり
腕相撲も旅団内で大して強くない時点で、
クロロと旅団戦闘員に護衛軍と師団長ほどの差がある筈もない。

まして“レベルアップした師団長”を余裕で二連殺するモラウと同等のノヴが
廃人になってしまうほどオーラの桁が違うのが護衛軍。
ネテロも自分より強いかもしれない、挑戦者だと認め、
ジンの秘蔵っ子のカイトも絶望するほどの。

王＞護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長
こんぐらい差がある訳で、
その師団長にズタボロになりながら勝ったりしてるようじゃ、どうしようもないんだよ。

旅団厨は認めたくないだろうが
護衛軍１人＞＞＞師団長５人
このくらいの実力差はあるだろ
逆に
兵隊長２人＞＞＞旅団

>>602
＞戦闘に“発”を使うのも「マイナスポイント」に？

あまりにも大勢いて面倒くさいから一掃するとか（カイトみたいな）
でない限り、発を使うのは基本的にマイナス。
リスクのある必殺技を使わなければ勝てないという事だから。
おまけに旅団はしっかりと兵隊長に通常打が効かない、攻防力の低い描写まである…。
フィンクスフェイタンなんてマフィア相手の時は通常攻撃で瞬殺しまくってたのにね。

マフィア一人一人相手にいちいち発使ってて強いと思う訳無いだろ。
それと同じ。

強くなって、初めて解る強さもあるのだよ

>>602
＞だから「参謀蟻」と「戦闘師団長」を混同して…

基本的に蚯蚓のここらの妄想もウンザリ。
ザザンがいつ「戦闘師団長」になったんだが。
おまけに女ベースで元も蠍。旅団で言うならマチ的立場だろう。
確実に言えるのは王の元に行ってない“レベルアップしてない師団長”って事。

>>610
>旅団はしっかりと兵隊長に通常打が効かない、攻防力の低い描写まである…
⇒そのさあ、通常打は効かないっていうのはセリフだけで、実際どういう状況で放ったのか不明。

ゴンがフクロウが相手に格闘を繰り広げて、『グーを出せば勝てる』って考えて、実際その通りにして勝てたのは無視？

戦闘描写のない（状況が不明）なものより、戦闘描写があって自分自身も『発を出さないと勝てない』と認めてる方が･･･

それとも
・防御無視して戦えば瞬殺
・2対1は考慮しない
・夜だから論外

とか、また喚きだすのかな

>>608
＞王＞護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長
こんぐらい差がある訳で、

だから、この不必要に不等号を並べたのは「王が尾撃で参謀師団長を殺した」描写から導き出したのでは？
戦闘師団長と参謀師団長を「同じ物差し」と見てますよね。

レヴェルアップ云々もねェ…。
「シャウアプフの指導」を物差しとてるだけですよね。
つまり、ネテロが倒した師団長達も「ザザン級」に念を使用してたと。そうなると、念戦闘と何たるかを知らなかったレオル・ヂートゥが「劣等師団長」になりますね。

>>606
なんか致命的に思い込んでますね。

ゴンはカイトの確かな格闘は見た事なくて、確かなスピードは見た事ある
とか主張するなよｗｗ

＞速さ ヂートゥ＞＞＞＞モラウ
＞体術 ヂートゥ＞＞＞＞モラウ
＞攻防力 モラウ＞＞＞ヂートゥ
＞強さ モラウ＞＞＞ヂートゥ
⇒
・ジードゥパンチで鼻血
出した攻防力の差が＞＞＞なんですね。よくわかりました。
・体術、スピードともに＞＞＞な差なのに、ジードゥはナックルに殴られたのですね。よくわかりました
・捕獲をミスしたハンターと協会にあれだけ激怒していたのに、強さに圧倒的な差があるのに、モラウはジードゥをなんでまた逃がしたの？
モラウさんは仲間のハンターに厳しく蟻に優しいのですね。よくわかりました。

>>612
始終女王の側に居るのが「参謀師団長」でしょう？
そして、外に出てるのが「戦闘師団長」では？

戦闘師団長にも色々居ますね。
特集能力を持つメレオロン。自身が「身体能力は雑務蟻級」と認める処から、蟻でも身体能力に差が出るのは明白ですね。

ザザンは独立に意欲があり、レオルと同じく宣言してましたね。
自ら「母最大の不幸は、戦闘の歓びを知らなかったこと」と、戦闘を好む性質を表す台詞がある(メレオロンとも違う)。
部下にばかり戦闘を押し付ける(自らは高みの見学)レオルの方が、戦闘や格闘の類は不得手やも？なんて勘繰りたくもなりますね。

ザザンは蝎型だから、女性型だから何でしょうか？
作者が作品中で何度も「女性は弱い」と演出してましたか？

「ゴリラが強い」は何度か有りましたが。

>>613
＞⇒そのさあ、通常打は効かないっていうのはセリフだけで、実際どういう状況で放ったのか不明。

凝パンチが効かなかった。描写で明快。
またボノレノフも序曲であれでは殴って効きようがある筈もない。

＞ゴンがフクロウが相手に格闘を繰り広げて、『グーを出せば勝てる』って考えて、実際その通りにして勝てたのは無視？

メレオロンのゴンの攻撃力が低下している、オーラは桁違いって発言見てなかったのかな？
二対一で闇という状況で作りだされた物に他ならない。

タイマンだと、ご覧の通り対ヘビの如く瞬殺だからねぇ。

>>614
＞だから、この不必要に不等号を並べたのは「王が尾撃で参謀師団長を殺した」描写から導き出したのでは？

誰も君のように浅はかな人間ではない。
明らかに戦闘タイプじゃない亀やペギーの堅してない状態を殺した所で、
王の攻撃力が尋常じゃないとの証明にはなってないという突っ込み所もあるだろう。

＞まして“レベルアップした師団長”を余裕で二連殺するモラウと同等のノヴが
＞廃人になってしまうほどオーラの桁が違うのが護衛軍。
＞ネテロも自分より強いかもしれない、挑戦者だと認め、
＞ジンの秘蔵っ子のカイトも絶望するほどの。

それよりはこれらの方が大きい。

＞「シャウアプフの指導」を物差しとてるだけですよね。

冨樫がわざわざナックルにレベルアップという言葉を使わせた…
その意図を汲み取ろうな。

＞つまり、ネテロが倒した師団長達も「ザザン級」に念を使用してたと。そうなると、念戦闘と何たるかを知らなかったレオル・ヂートゥが「劣等師団長」になりますね。

念に関する初期の知識≠念を覚えた後の最終的な強さ
なのは、君でも解ると思う。
王の所に行く事が出来ず良い師も付かなかったザザンは弱いまま終わったし、
ハンタ世界で独学で強い人間はいない。師を重視する。

>>617
本当はホロウも「通常パンチ一撃」で倒せたと？
其れを>>610に当てはめましょうか。

>>615
＞ゴンはカイトの確かな格闘は見た事なくて、確かなスピードは見た事ある
＞とか主張するなよｗｗ

実際、見てますからねぇ。
そっから体術云々〜言ってる訳です。

＞・体術、スピードともに＞＞＞な差なのに、ジードゥはナックルに殴られたのですね。よくわかりました

あれはモラウの煙と超絶分身のサポートがあったからで
ナックル一人じゃ殴るのは至難の業でしょう。
頭の悪さここに極まれりですね。

＞・捕獲をミスしたハンターと協会にあれだけ激怒していたのに、強さに圧倒的な差があるのに、モラウはジードゥをなんでまた逃がしたの？

相手はハンタ世界最速の男ですのでしょうがありません。

>>618
ネテロ、クロロ、シルバ、ゼノ、ヒソカの師って誰か教えてくらさい

>>617
旅団厨はヨークシンの時ゴンキルが暗闇から攻撃したのは不意討ちで
その時の戦闘は参考外にしたがるが
ゴンは暗闇での不意討ちでも兵隊長を三匹倒しているのだがな
実力で言えば
フクロウ＞＞蝙蝠＞＞ヘビ＞＞越えられない壁＞＞＞ヨークシンゴンキル
この位の差があるだろうな

>>616
君の妄想は聞いてないです。
少なくとも師団長で好戦的なのは今の所
人間を殺し食いまくってたやりたい放題のレオルとヂートゥぐらい、か。

＞部下にばかり戦闘を押し付ける

ちゃんとモラウと闘いましたが？

＞ザザンは蝎型だから、女性型だから何でしょうか？
＞作者が作品中で何度も「女性は弱い」と演出してましたか？

ピトーは性別不明＆人外だから除外して、
この作品における女性キャラで強いのってムキムキのビスケ（５７歳）だけだからねぇ…
しかもその強さの原因が年齢相応の経験・知識と異常な筋肉と、若い女と正反対な所にある。
旅団でも女は弱いってのは共通認識ですな。

>>618
モラウ「ちょっとのきっかけで大化けしかねねーからな」
此れが「師団長の強さ」ですね。念を知って居る・居ないがゴール。

自分では念の扱い方を知らなかった師団長と、独自で“発”や放出能力まで使いこなす師団長。
スタート

スタート(初戦)が低い(戦闘Lv１)だから「レヴェルアップ」と云う言葉を使ったのですよ。

>>619
それは無理ですね。

フィンクス・ボノレノフは兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く闘いました。
言わば正々堂々です。それで凝パンチ及び序曲が通用しなかった。

ゴンは『二対一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なっていました。
それで、メレオロンが基礎オーラは桁違い、でも二体相手にしてるから
攻撃力が減っているとわざわざ解説した。

両者は同じですか？
幾ら貴方でもそこまでバカじゃないでしょう？

>>622
そう言えば、旅団が当時のゴンキルに重傷貰った時も暗闇、
ゴンが梟とコウモリ相手にしたのも暗闇だったね。

>>624

＞スタート(初戦)が低い(戦闘Lv１)だから「レヴェルアップ」と云う言葉を使ったのですよ。

モラウ、ナックルから言わせればザザンもレベル低い対象に過ぎないでしょう。
シャルナークに稚拙とあざけられるほどですし。

>>618
ハンタ世界で独学で強い人間はいない。←決め付け

タイマンの実力はヒョードル＞＞＞＞＞山本KIDだが
山本KIDが二人でかかれば
山本KID＞＞＞ヒョードルになりますよ？

更にここに夜の闇というハンデも加わる。
これは現実の話ですけど、数の脅威性ってのを理解すべきですね。
ゴンが兵隊長云々、キルアがレオル陸軍相手にどうこう、ってのは。
まあ、結局ゴンは無傷で勝った訳ですが。

>>617
＞メレオロンのゴンの攻撃力が低下している、オーラは桁違いって発言見てなかったのかな？
⇒大ダメージを避けるために全身をオーラで覆っていたのですよね？
広範囲をオーラで覆うのはナックル戦でも同様ですが、攻撃をかわせないからそうしたのですよね。
あれだけフクロウとだけ殴り合って、二対一だから論外だと主張されてもねぇ。

＞タイマンだと、ご覧の通り対ヘビの如く瞬殺だからねぇ。
⇒そうだね。発を使って瞬殺でしたね。
あなたの規準では発を使えばマイナスでしたか

>>623
＞君の妄想は聞いてないです。
もう>>1から読み直せと。
自分は主張するが、他人の発言には「妄想」一点張りですか。

＞少なくとも師団長で好戦的なのは今の所
＞人間を殺し食いまくってたやりたい放題のレオルとヂートゥぐらい、か。
…ザザンの台詞が「好戦的」に感じないのですね。
なるほど、平行線なのも納得です。

＞ちゃんとモラウと闘いましたが？
格闘の類は？
“発”を使ったから弱い師団長でしたっけ？

＞旅団でも女は弱いってのは共通認識ですな。
其れは「腕相撲」の話でしょうか？此れがまんま「戦闘力」だと？

>>628
ネテロ＝どう見ても師はいるでしょう。
シルバ＝ゼノ、マハ
ゼノ＝マハ
イルミ＝シルバ、ゼノ
ビスケ＝ネテロ
モラウ＝ネテロ
ノヴ＝ネテロ
カイト＝ジン？
ジン＝ネテロ？
ウイング＝ビスケ
ゴンキル＝ウイング、ビスケ、シルバ、ゼノ
クラピカ＝名無しの師匠
ナックルシュート＝モラウ

ヒソカとクロロが不明なぐらいか。
ハンタ世界で師がいる方が強いのは基本ですね。

>>630
＞あれだけフクロウとだけ殴り合って、二対一だから論外だと主張されてもねぇ。

論外だね。
コウモリの超音波攻撃に悩まされてたから。

＞⇒そうだね。発を使って瞬殺でしたね。

ゴンは蛇相手にグーなんて使ってません（笑）。
壊れるのも程々に。

>>623
今日も絶好調ですね。

バラ氏は『ザザンは戦闘師団長じゃない』
の主張を全く説明できていませんね。

蚯蚓氏の『女王の傍にいるのが参謀師団長。外に出るのが戦闘師団長』を否定できず、
今度は『好戦的』に話しをすり替えようとしましたか。

好戦的なら、戦闘を好むと自分で言ってるザザンの方がねぇ。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>631
君の場合ただの妄想を断定調に決めちゃいますからねぇ…
私の場合、描写から限りなくこうであろうという推察を論理的且つ
公平に行ってる訳です。>>123とかね。

＞…ザザンの台詞が「好戦的」に感じないのですね。

感じませんね。

＞格闘の類は？
＞“発”を使ったから弱い師団長でしたっけ？

？

＞其れは「腕相撲」の話でしょうか？此れがまんま「戦闘力」だと？

旅団内の戦闘力って、
ここに貼られるランクを見てもまず９割以上が
クロロ＞＞ウボフェイフィンボノノブフラ＞マチ＞シズク
ぐらいに思ってますよね。

参謀師団長と戦闘師団長って何？

キメラアントに新しい階級でも出来たのか？

>>632
推測の部分があるし、不明な人もいますね。
>独学で強い人間はいない←断定はいけません。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>633
ID:7CDkqp9j0 またですか。

『ゴンはフクロウを一対一になったら瞬殺』
といっていたので、

⇒確かに発を使って瞬殺でしたね。発を使ったらマイナス評価でしたね

と返したら、『ゴンは蛇相手にグーなんて使ってません』かよｗｗ

どこまで、この人は･･･。どこで蛇の話になってるんだ？
発使ったらマイナスとか言い出しといて、ゴンの発は無視かよ。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>634
残念ながら私はバラ氏じゃないんです。
私をバラ氏と決めつける事こそ貴方のテンプレ違反ですよね？
テンプレ違反にはテンプレ違反で対抗しますよ。

そう、あなたは『障害者』と。

OKOK、客観的に考えましょう。
王から独立したのは野心がある師団長達であって、
師団長一の怪力のビホーンは残りました。

旅団内のウボォー的立場でしょうか。
ビホーンは戦闘型じゃない？
蚯蚓氏の主張はかくも無残に論破されてしまいましたね（笑）。

互いが同条件で一対一の正面対決の場合の強さランク
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡには凄まじい壁がある）

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　ゲンスルー（準一流）
ＢＢ　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　ビスケ（小）　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ
Ｅ　カルト　陰獣

より解り易く言います。
Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

>>636
君さあ、『体術、スピード、攻防力、強さ』
を同列の不等式で表現したらおかしくなると、せっかく指摘してあげたのにねぇ。

>>640
だから言っただろ？
頭の悪い君も>>625と>>629を読んで理解しなさい。

>>644
誰も同列で表現してないからねぇ（笑）。
君の脳内で同列で表現する人間がいたの？

>>636
＞君の場合ただの妄想を断定調に決めちゃいますからねぇ…
それは蚯蚓じゃなくて自分だろ。
>>638のように指摘されているのに気付かないのか・・・

>>646
ビホーンについて返答どうぞ。
あと>>625・>>629にもね。

>>637
ハンケチ亀、ペギー、タコ医療蟻。
此れらの師団長は「巣の外で狩り」をする立場にないのでは？
其れを区別して居るのです。

>>642
上記参照。
ビホーンは「狩りをする師団長」として産まれましたよね？
彼は「新しい女王」に仕えるってだけでは？

戦闘や怪力を放棄した設定でしょうか？

>>648
狩りをするっていうか、亀やペギーやタコの方が
師団長としてはむしろ少数派で異端でしょう。
野心の無いコルトも、相当人間狩りの成績は良かったみたいですが。

616 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2007/05/19(土) 13:10:28 ID:e9GIkk0RO
>>612
＞始終女王の側に居るのが「参謀師団長」でしょう？
＞そして、外に出てるのが「戦闘師団長」では？

やはり、君のこの発言は欠陥と言わざるを得ませんね。

>>645
結局、>>123が「何を示してる」のかと。

強さとは関係無い(直結はしない)のですよね？

>>642 女王の傍にいるのが参謀師団長。外に出るのが戦闘師団長

ってのは女王が生きてる時の役割のことを意味してるのであって、
女王が死にそうになった時に傍に残ったかor自分が王または女王になるために外に出たか
を言っているのではないだろ。

ビホーンが戦闘型かどうかは描写が全くないから完全に判断することはできないと思うが、
ザザンが戦闘型かってのは、もしも女王の傍にいるのが参謀師団長。外に出るのが戦闘師団長
という意見が事実として成立しているのなら当てはまる。
ただ、その意見がどの根拠からきているのかは良くわからんがな。

ミミズが7CDkqp9j0にボコボコにされててﾜﾛﾀ

>>650
ハンタキャラの体術及びスピード。
そしてフェイタンはシュートナックルヂートゥに勝てないという事ですね。
フェイタンがクロロ除く旅団員の中では恐らく一番体術が高いんじゃないかという
蚯蚓の意見には賛同してるんですよ、私。

旅団厨もそろそろヨークシンゴンキルと旅団下位じゃＡＯＰに
大差は無いことくらい認めればいいのにな腕力は確実にキルアの方が上だし
ヨークシンの暗闇
ゴンキル＝目を閉じていたので若干対応できる
旅団＝暗くなったのに対応が遅れたノブナガは円で対応
蟻編での奇襲
ゴン＝暗闇でまったく見えない（凝で敵のオーラを見て対応）
蟻＝野生の能力でゴンを確実に捕らえている

あきらかにゴンは不利な条件でも対応できているが
旅団はまったく対応できないのですね
最低現確定なのは
ゴン＞＞＞兵隊長　この差より
旅団＞＞＞ヨークシンゴンキル　この差の方が小さい事になります

>>651
仮にそうだとしても、女王生存時に
狩りをしてなかったのはペギーとタコと亀ぐらいで、
他多くが戦闘師団長で
戦闘師団長＝だから何だよって話になっちゃいますな。

>>645 なんか別のIDになりましたね

『発を使えばマイナス』と発言した上で、『ゴンは一対一でフクロウ瞬殺』とか言い出すから、
『フクロウは発で瞬殺でしたね。発使ったからマイナス？』
と返したところ『蛇にグーは使っていない』だろｗｗ

>>640で議論にならないと上記を指摘したら、
＞だから言っただろ？

もう訳がわかりません。

>>656
兵隊長と『タイマン』で
暗かったり水の中だったりという『状況的な不利』も無く
正々堂々と闘いそれで凝パンチ及び序曲が通用せず、
とっておきの発を使うしかなかった。

これは恥だと思いますが、

『兵隊長二対自分一』でしかも相手が『絶妙なコンビプレー』の使い手で
おまけに敵の力を殺し彼らの力を最大限に活かせる夜の闇という『状況的な不利』も重なり
それで、メレオロンが基礎オーラは桁違い（つまり通常攻撃で殺せる）、でも二体相手にしてるから
攻撃力が減っているとわざわざ解説し、その上で発を使うのは

恥じゃないと思いますよ。

＞もう訳がわかりません。

君に多くは求めません。

>>653
スピード≠体術ですがね。

ビスケはキルアに対し「戦闘を経験してない」のを憂いていた。
経験が合わさってこそ、戦闘で使える「体術」では？

マリモッチを捕まえるのに、スピードより重要なのが有りますよね？

>>658
＞スピード≠体術ですがね。

だから貴方の妄想は聞いてないんです。
カイトを心酔するゴンは、カイトのスピードしか見てないのに
カイトの体術が、と言いました。

＞マリモッチを捕まえるのに、スピードより重要なのが有りますよね？

ボクテクでもキックテクニックでもないですね。
パターンを掴む事でしょう。
マリモッチの動きの軌道のパターンを掴む事でしょう。
これが「体術」ですか？（笑）

>>654
あなたはバラ氏以上ですね

蟻編ゴンの状況は、ただの夜であって、月明かりで見えてるでしょう。ヨークシンの状況は月明かり以上の闇ですね。同列に比較できません。

キルアの筋力ですが、キルアは刺した手刀がマチの筋肉で抜けなくなり、捕まりましたね。
で、筋力がキルア＞マチですか？

そもそも無防備状態（垂れ流し纏による攻防力）でのダメージと戦闘状態（練で増幅された攻防力）でのダメージは比較できませんよ。

そもそもヨークシンでのゴンキルと旅団は一秒も対峙するのも命がけというレベル差でしたね。

相手の動きを感じ、相手合わせて動く(攻撃や防御)こと。
其れで「体術」が成り立つのでは？

動態視力や反射神経だけでしょうか？
基礎修行での特訓だけで強くなるのでしょうか？

>>657
いい加減、下記のやり取りにコメントしてくれよ。都合の悪い自分の発言は無視ですか？

『発を使えばマイナス』と発言した上で、『ゴンは一対一でフクロウ瞬殺』とか言い出すから、
『フクロウは発で瞬殺でしたね。発使ったからマイナス？』
と返したところ『蛇にグーは使っていない』だろｗｗ

シズクﾀｿのおっぱいを揉みしだきたい

>>661
君がそう思っても

カイトを心酔するゴンは、カイトの格闘は見ずスピードや身のこなししか見てないのに
カイトの体術がナックルと同等、と言いました。

こういう事実がある以上、違うみたいです。

>>662
都合の悪い所から逃げ続けるのは貴方でしょう。
攻撃力でキルア手刀＞＞＞ゴングーだの、
サイの硬さだの、絶で歩いてる姿見ただけで雑務兵レベルの奴に実力が測れたら誰も苦労しねーよ、だの
ナックルがヂートゥに攻撃を当てられた事、
ビホーンなど
このスレだけでも一体どれだけ逃げました？

私はゴンはフクロウは瞬殺と言ってませんよ。
まぁ一対一なら通常打で瞬殺でしょうが。
何せオーラが桁違いなんですから。

>>659
ちなみにゴンはカイトの戦いも見ていますねぇ。 スピードしか見ていないとは？

体術＝スピード＋格闘術＋攻防力の移動技術

でしょ。

で、体術比較とかいっておいて、
戦闘結果や攻防力比較を同列に持ち出すところが、おかしいと指摘してあげてるのだが。

>>665
見てないですよ（笑）。
ユンジュ戦は気づかぬ内に、カイトが殺してました。
カエル達は発で殺しただけです。
ピトーに腕を切断されてカイトが臨戦状態に入った所で
ゴンはキルアに気絶させられました。

ここでも君は論破されましたｗ

＞攻防力の移動技術

これは念技術の方に分類されるでしょうな。

>>614
ふ〜ん。『ゴンがフクロウ瞬殺』って発言していないと言い張るんだ。

>>617
＞＞ゴンがフクロウが相手に格闘を繰り広げて、『グーを出せば勝てる』って考えて、実際その通りにして勝てたのは無視？
＞タイマンだと、ご覧の通り対ヘビの如く瞬殺だからねぇ。

この瞬殺は何だ？？？

>>665
攻防力、か。そういや>>607からも逃げてるな。お前は。

俺はキツネグマを殺した頃のカイトとナックルの体術が同じと言いたかった。読者がバカ過ぎて描く気にならんな

>>664
ナックルとゴンの「殴り合い」なら、手数はゴンが勝ちでしたよね。

では、戦闘でゴン有利？
ナックルが相手に対しフェイントを混ぜると…どうでしたっけ？

結局、ゴンは「格上の両者を、仮に並べた」だけでは？
「カイトの戦闘術の全て」をゴンが観察してないのは、理解出来てますよね？

体術＝スピードの根拠はゴンの「カイト〜」発言か。
だがキルアはサブかバラと戦っているときに「体術や筋力は俺がやや上」と言い、
体術をスピードの元となる筋力と区別しているし、
シルバ、ゼノがクロロと戦ってる時の「体術はさらに上昇している」というセリフは
クロロのスピードだけでなく、身のこなし、相手への警戒も含んだ上での評価である。

ゴンが体術＝スピードと考えているというのならばそれは当てはまるかもしれんが、
事実として体術＝スピードは成り立たないと考えるのが妥当だ。

安価ミス
>>667の>>614は>>664ね

>>667
もちろん蛇だよ。

>>660
＞そもそも無防備状態（垂れ流し纏による攻防力）でのダメージと戦闘状態（練で増幅された攻防力）でのダメージは比較できませんよ。

ゴンキルはあの頃咄嗟に練出来ません。
目以外の凝も出来ません。
まして旅団は警戒時。ゴンキルの挙動に集中しており
更に旅団自体が堅してても不思議じゃない。

いずれにせよ最弱の頃のガキに重傷。
あれは旅団の恥として認めましょう。

>>670
わざと打たせてただけ、で
単純なスピード自体は背後に回り込まれたのも気づかないほどナックル＞＞＞ゴンでしたね。
これこそがヂートゥも得意とするものでは？（笑）

＞結局、ゴンは「格上の両者を、仮に並べた」だけでは？

ナックルの強さを示す描写でしょう。
冨樫が主人公に嘘をつかせるメリットも無い。

>>671
＞体術をスピードの元となる筋力と区別しているし、

マッチョは足が遅いですよ。
何か勘違いしてます。
スピードの元となるのは骨格やバネです。

＞相手への警戒も含んだ上での評価である。

これは微妙ですね。

＞事実として体術＝スピードは成り立たないと考えるのが妥当だ。

現状では体術＝スピードと考えるしかないかと。
ゴンの発言も、キルアの発言も、シルバの発言も見る限り。

>>673
>もちろん蛇だよ。

了解。
『フクロウは蛇のごとく瞬殺』
この『瞬殺』は『蛇』にかかる訳だ。

熟練＜中堅のときからわかっていた事だが、都合の悪い発言はやはり無視ですか。

>>676
フクロウは、とは言ってないけどね。
まぁオーラで桁違いなんだから
タイマンなら通常打で殺せるだろうけど。

＞熟練＜中堅のときからわかっていた事だが、

いやこんな事誰も言ってないし。
決めつけはやめましょう。

それよりやっぱり>>664>>668からは逃げるんだね。

>>673
＞ゴンキルはあの頃咄嗟に練出来ません。
目以外の凝も出来ません。
⇒キルアの手刀は？腕にオーラが集まっているよ。

＞まして旅団は警戒時。ゴンキルの挙動に集中しており
⇒あの場面では、警戒していないだろ。ノブナガ到着後の描写をみろよ。
ゴンキルの挙動に注意していたのはクロロだけでしたね。

>>675 人体に詳しくないのだが、バネ＝瞬発力じゃないのか？
瞬発力がスピードに関係し、筋力はバネの大きな要素と考えているのだが。
違ってたらすまん。

>これは微妙ですね。
どこがどうして微妙なのかを言ってほしい。
あの時のシルバの思考と、描写を見るに、
少なくともスピードのみを指して体術と言っているのではない。
と大半の人間が判断すると思うのだが。

>>678
オーラが見えただけで練？もしくは凝？
話が飛躍。どっちにしろ凝は出来ないのは確定事項だからね。どうしようもない。

＞⇒あの場面では、警戒していないだろ。ノブナガ到着後の描写をみろよ。

どう見ても全員警戒しているが？

>>679
つっても、ゴンの発言で
スピード、身のこなし＝体術と解った訳ですからそういう事でしょうね。
シルバ戦のクロロのスピードは、確かに大した物でした。

自然と力んだときオーラはその箇所に集まる。
凝はできる。目への凝はできた。他の箇所にも容易。
ゴンが必殺技開発中に、硬はできなかったが、拳への凝はいとも簡単にできた。一瞬で。

ゴンはカイトのスピードと身のこなしを
全て理解できてたのか？

>>681
>つっても、ゴンの発言で
>スピード、身のこなし＝体術と解った訳ですからそういう事でしょうね。
まず、スピード＝身のこなしではない。
それから俺は「スピード＝体術」の反論として、
キルアの発言という描写を挙げた。なのに「スピード、身のこなし＝体術と解った訳ですからそういう事でしょうね。」
とキルアの発言を反故にされても納得できない。何故キルア、シルバの発言とゴンの発言を比較して、
ゴンの発言を事実として採用したのか、その根拠を言ってもらいたい。

>シルバ戦のクロロのスピードは、確かに大した物でした。
質問がわかりにくかったようなのでもう一回聞く。
シルバはクロロの身のこなし、警戒の仕方を見て、その上で
「体術は上昇している」と評価した。
このことから、スピードは体術の中に含まれるが、スピード＝体術とはならないと
誰もが判断すると思うが、あなたがそう判断しない根拠はなんですか？

体術とは、避け、受け、攻撃、身のこなしなど全て含まれる。
体術とは、肉体そのものを用いる戦闘技術です。

>>680
＞どう見ても全員警戒しているが？

・ゴンキル捕獲後、フィンクスをアジトから呼ぶクロロ
・クラピカの正体がわかったと連絡を受け、ノブナガ達とホテルで待ち合わせ
・柱を背にして周囲を警戒（用心）しつつノブナガを待つクロロ、マチ、シズク

ここまではおＫ

で、
・ノブナガが到着
・ゴンキルの周りに集まる旅団（⇒警戒解除）
・ノブナガ談笑（⇒警戒完全に解除）
・パクノダ尋問準備

で、次の瞬間真っ暗闇。
・無防備状態に一撃を受け、パクノダとマチ負傷
・ノブナガ円発動
・キルア念を込めた手刀でマチ狙う
・殺気を感じ咄嗟に急所を防いだマチ
・マチに捕まりキルア動けない
・ゴン キルアを助けに入るが、蹴りをノブナガに片手で止められる

以上

>>680
＞どっちにしろ凝は出来ないのは確定事項だからね。どうしようもない。
　
念の設定を正しく理解してないようですね

都合の悪い点は無視して、都合の良い点を拡大解釈して妄想で肉付けする彼はしばらく放置して、、
キルアとナックルの強さ比較はみんなはどう思う？
【ポイント】
・蟻編初期ゴンキルは二人掛かりでラモットと戦闘。ゴングーはジャストミートするもラモットは悪態をつき、『攻撃が効いていない』と落ち込むゴンキル。しかしラモットも重傷だった。
・ビスケとの二度目の主義初期で、ゴングーをみたナックルは『硬でガードしなきゃヤベェ。でもどこをだ？はずしたらオレ死ぬぞ』と死を覚悟。
・ナックルはゴングーを硬でガードできたが気絶。
・念を覚えたラモット相手にキルア覚醒。ラモットを瞬殺

つまり描写を纏めるとこうなる。
覚醒キルア攻撃力＞念ラモット防御力≧ナックル硬防御力≧ラモット防御力＞蟻初期ゴングー攻撃力

念ラモット戦の覚醒キルアの攻撃が通常攻撃だとすると、ナックルは硬でも覚醒キルアの通常攻撃すら防げない。
果たしてこのような差が覚醒キルアとナックルにあるのだろうか？

ベーチタクルホテルにて
　
★マチ、パクは警戒体制ではない
★ゴンキルは生死を意識するとやや強くなる
★パクノダ(纏)
・キルアの不意打ちで腕骨折
・ゴンの不意打ち練凝蹴りで歯が折れる
　
★マチ(A纏 B堅)
Ａキルアの不意打ち練凝蹴りで肋骨骨折
Ｂキルアの抜き手(殺気有り、練凝90％、必殺技)を胸筋でガード
　
★キルアの蹴りと抜き手の攻撃力差
抜き手＞＞＞蹴り
★蹴りより強い抜き手をほぼノーダメでガードした事から、一発目の蹴りは纏で受けてた事がわかる

688
ナックルへのゴングーは殴っていいぞって事で十分念ためれるけど
ラモットとの戦闘中、同じだけ念ためれたと思わないんだが
その辺は？

しかしマチは大した使い手ではないな、これ。
偉そうな事を言っている割には深手を負っているな、これ。

彼は苦しくなって逃亡したみたいですね・・・

パクノダは明らかに弱いな、これ。
ビノールトよりも弱いと見たな、これ。

>>690
確かに、ラモットとナックルの受けたグーの威力は？ってなるんだが、それをいい始めると、
・ラモットはゴンキルと2対1
・ラモットはキルアの発も受けている
・ゴンは数日間、念のスタミナをつけるため修業をした。修業の成果は？
・ゴンはナックルに本気でグーをうてるのか？
・ナックルも練硬で対応
・ラモットのビビり補正は？

と、細かい点も浮上してきて、直接対決以外は議論も出来なくなる。

覚醒キルア攻撃力＞念ラモット防御力≧ナックル硬防御力≧ラモット防御力＞蟻初期ゴングー攻撃力

だから、上のように『＞』『≧』を使いわけたのです。

>>692
そのうち、ID変わったら復活するよ。

で、都合の悪い発言は無かった事にして、すっとぼけるんだ。
追求されると、”証拠を出せ”と言って、”IDが違うから俺じゃない”と開き直るんだよ。

議論スレはこの繰り返し。

モラウ、ノブ、ナックル、シュートに通常攻撃で蟻を倒している描写はありません。
発の威力は旅団の方が上です。
もし旅団が雑魚なら、登場してるキャラのほとんどが雑魚という事になります。

>>691、>>693
まあパクノダ、マチが傷を受けたのは事実ですが、無防備でしたからねぇ。
原作の設定では念攻撃を念無防備で受けると大ダメージな訳ですから。

稚拙な念能力とはいえ、16ﾄﾝの扉を開ける身体能力で伝説の暗殺一族の技を生身に受けたのですから、死なずに済んでよかったとも考えられる。
また、あれでパクマチが無傷なら、念の攻撃力、ゾル家の暗殺技、16ﾄﾝの身体能力がゴミみたいになる。

ビノールトやバラ戦のように通常状態で考えると、
・キルアはマチを見て、絶対勝てないと認める
・マチの動きが見えず、簡単に補足されるゴン
・ゴンからみて、マチは一撃で瞬殺される相手（1秒間対峙するのも命懸け）
というわけだから。