金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL35

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

　【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。


■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL34
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178294384/

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

●術レベルランキング

SS シン級
S+　超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S-　超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A　 ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B　 〜オウ、ディオなど
C　 ギガノ級、バーガスなど
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 〜ガ
F　 基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。

【スレ立て時点のランク】

S 　ゼオン　クリア （ゼオン＞クリア）
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム
B-　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G) パムーン
D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H-　ゾボロン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

議論中　ブラゴ(術威力に疑問が出ている為)
いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【チャージル・サイフォドン】 ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。 ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）〜超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その１）

【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。

【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ〜と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。

【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、 威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。

【ニューボルツ・マ・グラビレイ】　ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。

【シン・フェイウルク】　アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。

【シン・クリア・セウノウス】　クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。

なぁなぁ
キャラ別テンプレ
のｓランクがガッシュになってたり
A+がバリーになってたりで
めちゃくちゃだぞ

　しかも　キャラ別テンプレに
クリアの名前がないし

まぁ
>>1　乙だよ
俺ならもっとうまくできたけどね

なんたって俺は
あれだからな　うん
まだ　気付かないか？

だから頭悪いって言われるんだよ

あと、俺がこのスレを拠点にしてるって気付いたほうがいいよ

大体一個前のスレのテンプレをそのままコピーとか
どうかと思うね

全く新しくならんじゃないか
俺が変えといたけど・・・・

幼少より英才教育を受け、ジガディラスという最強術を習得し、
デュフォーという最高のパートナーを得たゼオンは、自らの最強を証明
するためにガッシュのバオウに挑んだが、あっさり敗れた。

どうやら最強だと思ったのはゼオンの勘違いだったようだ。

幼少より英才教育を受け努力を怠らずに、ジガディラスというゼオンの最大術を習得し、
デュフォーという最高のパートナーを得たゼオンは、自らの最強を証明
するためにガッシュのバオウに挑んだが、完璧アントカの弱所突きもむなしく
あっさり敗れた。

どうやら最強だと思ったのはゼオンの勘違いだったようだ。

>>16
最強を証明するために戦ったんじゃないだろ。

単にキユマロとガッシュが心の力を上げただけなのにもかかわらず

仲間補正とかいうおかしな名前をつけるゼオン厨

主人公「このパンチは〜〜〜の分だ〜〜」
というシーンをみたことないのだろうか？
あれも二人の力だというのだろうか？
パンチを食らってるほうにしてみれば
主人公の後ろに〜〜の姿が見えるなんてよくある話
敵「あいつら二人の力が・・・」
というのもよくある話
実際に二人ではないのに二人と描写することなんてよくある

それをゼオンに都合いいように二人の力だから
一人ならもっと弱いともっていきたがる人＝雷帝ゼオン厨

というわけだ

>>18
sageない馬鹿と
前スレで糞コテのトリつけてるBLpBTL6C0は相手しなくていいよ

>>20
平成生まれの馬鹿がなにほざいてんの？

ID:BLpBTL6C0　「ＮＧにしないでぇ！　僕の意見を聞いてー！」

（´・ω・｀）

ID:BLpBTL6C0　「ＮＧにしないでぇ！　一緒に糞コテ鳳凰を潰して〜！」

ダンダダンダンダダンダンダダンダンダダン　♪

俺と〜ガッシュは〜まちあわせしてたんだ〜♪

俺が少し早くついた〜♪

やっとガッシュがきたとおもったら〜♪

なんと〜裸で来たんだ〜♪

ガッシュガッシュビバガッシュ

大人なら犯罪

ガッシュ「うぬ！」

ガッシュガッシュガッシュガッシュ

これからも

ガッシュよ〜

これからも〜

王様を目指してくれ〜〜〜

サンキューガッシュ！

ダンダダンダンダダンダンダダンダンダダンダンダダン♪

俺と〜ガッシュで〜すし屋にいったんだ〜

鰤をおごってやった〜

やけにガッシュがおとなしいとおもったら

生簀で鰤を食ってたんだ〜

ガッシュガッシュビバガッシュ

普通に犯罪

ガッシュ「うぬ！」

ガッシュガッシュガッシュガッシュ

これからも

ガッシュよ

これからも

王様を
目指してくれ〜
サンキューガッシュ！

ダンダダンダンダダンダンダダンダンダダンダンダダン♪

ガッシュの授業参観があったんだ〜

俺が暇だからいった〜

そしたらガッシュはいじめられていたんだ〜

ねっからのいじめられっこだ〜


ガッシュガッシュビバガッシュ

漢字はかけない

ガッシュ「うぬ！」

ガッシュガッシュガッシュガッシュ

これからも

ガッシュよ
これからも
王様を目指してくれ〜〜〜

サンキューガッシュ！

ﾃﾞｨｵﾝ「あんなにカッコワルイブラゴは初めてだよ〜」
ブラゴ「ﾃﾞｨｵﾝ・・死にたいのか？」

WNC〜〜〜〜
とかいうやつ
こいよ

おまえ

答をだすものだろ？

俺の目はごまかせない

少しｒｏｍる

誰も気付いてないみたいだからいっとくけど


パムーンのランクさげたぞ

ゾフィスと一緒はおかしい

ゾフィスと一緒ならガッシュの仲間になった件がおかしい

この10ヶ月でティオキャンチョメウマゴンが今のガッシュ並になるのか？
なんだかなぁ物凄くなんだかなぁあああ。キャンチョメとか好きだけどねぇ
こいつは弱いから好きであって本当に無敵のキャンチョメになってしまったら
あんまり好きになれんなぁ。

その前にガッシュ以外って1スペル1ページになってたっけ？

それは金色化が原因じゃないの？
ガッシュ以外の本も金色に輝きだしたりしたら嫌だぜ？本当に・・・
この修行でクリア達を圧倒できるとも限らんしガッシュ金色化はマジで
最後のとっておきの切り札だと・・・

デュフォーはウマゴンの名前もわかるはずなのになんでウマゴンって言ったの？

空気を読んだんだよ。

だんだん談ダンダダンダンダダンダンダダンダンダダン♪

ガッシュはあるひ〜タクシーにのった〜〜

そして運転手に道を聞かれて

次のように答えたんだ〜

ガ「次の角を右に左折してくれなのだ」
運「は？」
ガ「右に左折なのだ！」
運「はい？」
ガ「うぬおおおおお　角をすぎたのだ〜〜〜」

ダンダダン♪

ガッシュガッシュビバガッシュ

しかも無賃乗車

ガッシュガッシュガッシュガッシュ

これからもガッシュよ
これからも
王様を目指してくれ〜〜〜

サンキューガッシュ！

>>33
だってシュナイダーって言っても全員「誰?」と思うだけな結果になるくらいアントカには分かりきっているから

>>33

デュフォー「ウマゴン耳を貸せ」
ウマ「メル？」
コショコショデュフォー「クリアを倒せたら皆におまえの本名を教えてやる」

ウマ「メルメルメ〜〜〜〜〜〜」

サンビーム「本が！金色に・・・・・ディオウ・エムリオ・シン・シュドルク！」

ちょっと待て

デュフォーに名前が分かるなら
キヨマロも分かってる筈だろ！

S 　ゼオン　クリア （ゼオン＞クリア）
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム
B-　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、レイン、ロデュウ（G）、キース（G）、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G) パムーン ,ロデュウ、キース
D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H-　ゾボロン

参考　SSSSガッシュ&ゼオンバオウ

いきなり飛びすぎｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗ

>>1乙。
これからはテンプレにアンチゼオンで、明らかに作中を読んでないと判断したときは即NG推奨の一文を加えてくれ。

>>30
キャンチョメこそ、ガッシュと匹敵しても構わないくらいの資質を秘めてるんじゃね？
あぁいったトリッキーなタイプは、総じて強くなりやすいと思う。

249 ：鳳凰 ◆AsNfKETrhg ：2007/05/16(水) 18:40:57 ID:KPUQYVsfO
ガッシュファンのレスは下手だから誰も気にしないと思うよ。
前から思ってたんだけどガッシュファンって自意識過剰じゃない？

↑鳳凰は俺達のことこんなめでみてるんだぜ
まじうざ

別に俺はゼオン大好きってわけでもないが現時点では普通に強さはガッシュのほうが下だと思うがな
身体能力、術数、瞬間移動や記憶操作などの特殊能力、知識、最大術以外の雷術の威力、パートナーの能力
どれとってもゼオンが上だろ。ガッシュが上なのは最大術であるバオウの威力のみ、それも圧倒的と言うほどの差はない
ガッシュが勝てたのは、ガッシュの心のありようであり、パートナーの心であり、それに惹かれた仲間達の助力であり、結果ソレがゼオンをも
うごかしている。まあ、結局精神論なんだろうな、純粋なガチンコ勝負でゼオンがガッシュに負けるってのは今の時点ではありえない
最大術の威力＝魔物の強さなんてそれなんて巨艦主義だよ
まあ、１０ヵ月後は多分確実に越えてそうだがｗ

まあ1年で落ちこぼれだったガッシュが実戦重ねてここまで強くなったんだし
最適な訓練法がわかれば追いつけても不思議は無い、と思うしかないんだろう。
今から修行してもゼオンに追いつけないらしいってのも割とシビアな現実だが

>>42
こうゆう馬鹿がまだいたんだな

キヨ「まだこれほどの力の差が・・・」っていった時点でガッシュ＜＜＜＜ゼオン

なんだよ

今は

クリ＞ゼオ　アシュ＞ゼオン
でもめてるんだよな〜

>>43
そりゃゼオンはずっと修行してたからな。

むしろ、俺は十ヶ月程度で追いつけるようになる、デュフォーの特訓が凄いと思ったよ。

>42
「大艦」「巨砲」主義な。前と同じ人か？

>>45
おまえも負けず劣らずオバカ

ゼオンにガッシュが追いつけるなんて誰もいってないよん＾＾；

>>45
だが最善のトレーニングを十ヶ月行っても身体能力は近ずくまでで超える事はできないみたいだな。

一応ずっと修行してても６歳だしなゼオン・・・

>>46
何故このスレには、明らかに同一人物と分かる奴がたくさんいるんだろう……

何度論破されてもまた同じ意見を吐くキチガイとか……

263 ：鳳凰 ◆AsNfKETrhg ：2007/05/16(水) 18:53:19 ID:KPUQYVsfO
>>262
誰も君のこと信じないってこと。そこら辺が自意識過剰だよな。後、僕の印象下げて何したいの？


女の子と付き合ったことある??


↑ほうおうは女のこの話にがめついていうか
ガッツクというか・・・・キモイですねはい
もてませんよ
ええ　もてません

ところで

糞ｴｲﾁｵｰ・・　　俺・・・さるさる規制されたぞ

>>48
ゼオンも当然デュフォーのトレーニングを受けてただろうから。


それはそうとして、ひょっとしてティオやキャンチョメもある程度身体能力は向上するのかね？
向上しても、攻撃力が変わらんかったら、
ティオのランクアップは厳しいが、キャンチョメはディマで劇的にランクが上がるかもね。

ウマゴンはガッシュと同じくらいのレベルに落ち着く？

この場にパピプいないことで、ますます取り残されるな・・・
これは本当に最後に残ってたのが隠れてたパピプですたってことになりかねん

>>51
ゼオンは別にデュフォーのトレーニングは受けてないんじゃないか？
あいつは他の多くの魔物達と違って最初から完成した状態でこっちにきてるっぽいし。

>>53
おまえも本編嫁

ゼオンと同じトレーニング・・・・ってデュフォ０いってただろ
つまり

ゼオンはうけてるんだよ

10ヵ月修行して身体能力はゼオン≧ガッシュってとこか
ラウザルクを使ったら凄いことになりそうだ
今回の話を見る限り術の威力はバオウ以外変わらないのか

今週で分かったこと

正確には分かっていたけど再確認
デュフォーがパートナー最強
ゼオンのアレは表現じゃなくて本当の瞬間移動

>>55
術の威力はきたえようがない生まれもってのものだからでは？

鍛えれるんなら他の奴だって初級でギガノやぶったりする奴現れてもおかしくないだろ。
他のキャラの驚きようからして、基本的に術の威力をあげたりはできない可能性が高い

>>57俺の勝手な話だから聞き流せ
ザケルガは中の下の技だから
ガッシュの場合初級でギガノを破ったってことにはならんな

>>57
ウォンレイもだいぶ修行してたみたいだが、たいして上がってるようには見えないしな。

つか術は全頁色が変わるとか、パワーアップの方法がないわけではないけど
基本は修行してもさらに強い術を覚えるだけみたいだね

>>48
6歳で習得に最短でも4年はかかる瞬間移動をマスターしているのは凄いな
最短速度で覚えたんだろうか、それとも1歳ぐらいの時から修行してたのかな

さて
ゼオンは瞬間移動できない厨はどこいった？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔だしなよｗｗｗ
今までできないできない言ってすみませんって言いなよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>62俺が前もって謝ってるぞ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
瞬間移動なんかあったってなくたってゼオンじゃクリアには勝てないぜ ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>60
ゼオンの発言を読む限り、
全ページ変色で威力が上がる事そのものが
基本的には王族特権っぽいけどな。

>>64ゼオンはそんなこといっとらん

今回のでゼオンの評価上がることになるのか？
瞬間移動が確定したし

>>66
瞬間移動を使ってない場面が多すぎてなんともいえん

リオウとの戦いでは使ってたんだろうが・・・・

俺は全頁変色は魔物の力が完全に引き出された証で
王族は特に強い潜在能力があるんだと思ってたが。
普通の魔物の100％＝100、ガッシュの100％＝1000って感じで

>>66
上がるだろう。
デュフォーをつれての瞬間移動もほぼ確定で、シンとかやばげになったら即瞬間移動とかでもおｋ。

王族に特権があるなら
ﾘｭｳ族の特権はさしずめ鱗だな

>>69
馬鹿　後にデュフォーいたら　どうすんだよ　デュフォーだけ直撃だぞ

大体全部のページ読めるとか言ってる奴らは
一回でいいから死んできてくれ

キヨマロは読めなかった3行が読めるといっただけだぞ
全部のぺーじなんていってねえよ

>>66
ゼオンの最強に揺らぎがなくなったよ

>>71
ゼオンはデュフォーを連れて瞬間移動することも可能

>>74
荒らしの相手はやめといた方が良い

ゼオンが最強？こんな弱い奴を見下してる奴が最強っていうのもなぁ・・・
かといってクリアが最強っていうのも嫌だし、やっぱ金色化ガッシュが
最強だろ!!

>>74
ほっとけ。NGしてるから、あんたのレスで>>71を見たが、
俺が「デュフォーをつれての瞬間移動もほぼ確定」て言ってるのに、キチガイみたいな反論しかしてないから。

後ろにデュフォーがいたらって、デュフォーつれて出来るって言ってるのに。
もうね本当にアホかと。馬鹿かと。

そういえばゼオンはキャンチョメの事「面倒くさいガキ」って言ってたな・・・
ウザったいって意味もあるだろうが今思うと「こいつは成長すると厄介だ」って意味も
含まれてたのかな・・・

>>74　バオウに負けたときそうしろよ
してないんだから　戦闘中はできないと判断するしかない

まぁゼオン厨は憎しみを吹き飛ばすなんとかかんとかっていうんっだろうけどね

そんなの　デュフォーを危険にさらしてまで　するのは　理にかなってないぞ
本当に優しいゼオンなら　デュフォーをまずは安全なところにやるはず

というか単純な威力系の相手ならあの二体はそうそう負けないが
キャンチョメみたいな特殊タイプには裏をかかれる可能性が常にあるからだろ。
清麿は石版篇の頃から変身の有用性に気づいてたし

しかしまあ、本当にハンデ貰いまくった上での勝利だったんだなゼオン戦。
バオウ出すまでトドメ保留だわ、助っ人が参戦してくるわ、ゼオンサイドに裏切りが
出るわ、敗者復活戦を認めるわ、唯一ガッシュに勝ち目のある最大術で勝負するわ、
瞬間移動は使わないわって

>>70
ならエルザドルも鱗持ってることか
バリーのランク上げるべきだな
キャンチョメやティオがガッシュの力に
近づいたらキャンチョメ、ティオ＞バリーか？
そりゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
集団戦において最も厄介なのはサポート系の奴だしな。
真っ先に排除すべき存在だ、次に回復役を狙ったのも当然の判断。
集中攻撃でやらせたのは正しかった

oops
sorry

言い忘れてたよ

デュフォーと一緒にワープだが、
ゼオンたちがバオウ勝負のときに選んだ位置でできなかったら
多分他の状況でも無理だろうということだよ
デュフォーが自分であの位置を選択したのにｗｗｗｗ

まぁ　あれ以上近づいたら　技がだしにくくなるんだろうなｗｗｗ

技ってのはジガのことね

デュフォー「どうすれば　シェリーやティオを怒らすことができるか知っている」

つうかこのスレってなんでたかだか議論スレでコテつけてるうざい奴らがでしゃばってるの？
ディオンとかガッツだか知らないけれど、そんなに自分の台詞に箔付けたいんだろうか？
お前らが過去どんな台詞で何語ったかなんて大概の人は見向きもしてないんだからネーミングセンス
皆無のコテハンなんて見せびらかさなくていいよ？

格上のゼオンは格下のガッシュを最強術であっさり倒してやろうと思ったが
すぐにガッシュの方が格上であることに気づき、あっさり地面に転がった

>>87
NGにするか、スルーしてくれ。

オマエが反応すると、それに反応してレスを返しやがる。
つーかこのスルーっぷりで空気読めないか？

つーか新スレになったのに、まーだエルザドルは下がってないのか。

ゼオンはガッシュに敗れたガッシュよりも弱い魔物

勝った方が強く負けた方が弱い

いくらゼオン厨が泣きわめこうとこれが真実

>>89
ごめんｗ、新米何代後気をつけるよ

ゼオンのジガはインフレ前のティオにあっさり防がれたということを忘れてはならない

>>92
しんまいなんだいごきをつけるよか

おまえ俺をスルーしきれるきか？

お前程度の語学力じゃ俺を交わしきれないぞ
お前のために言の葉をささげる
「ここには来るな！ここは俺が俺のためにたてた俺のスレだ！」

わかったかい？

それでもここにいたいなら　面接だ

今回のデュフォーの完璧アントカっぷりを見ると最初のバオウＶＳジガもバオウの弱所が見えなかったんじゃなくてただ狙わなかっただけくさいな。

考えてみれば最初の撃ち合いはゼオンはバオウを完全に打ち砕くのが目標だったから弱所なんぞ狙う必要ない訳だし。

躱すだｗｗｗ

それと俺は
ﾃﾞｨｵﾝ様ではないぞ

東大生と私を間違えるなんてやはり変態

（あｗ　ﾃﾞｨｵﾝ様のこともともとしらなかったんだよなｗｗｗ
メンゴメンゴｗｗｗ）

ゼオンはデュフォーという最強のパートナーがいたにも関わらず、勝ち残れなかったヘタレ

ちなみにバオウも貰えなかったただの癇癪持ち

バオウをもらえなくたって本当の男なら　強くなれるんだよな

それはそうと>>95
おまえは
何を見てる？

ここは俺のスレだから俺がいちいち突っ込んでやるが
ほかのスレではシカトされ放題だぞ

デュフォーはバオウの耳を狙っただろ？
あれで正々堂々というのか？
明らか弱所ねらっただろｗｗ

>>98
状況がグダグダになったところでバオウに隙が出来たから弱所ついて終わらせただけだろう？

おいガッシュ石松
バリーをもっと上のランクにあげろ

>>99ゼオンも普通に正々堂々じゃなくて弱所ついてただろ
状況がグダグダとかお前の主観おれのすれで勝手なまねするな
いやならでてけ　俺は困らない

>>100お安い御用だ
SSSSﾊﾞﾘｰ

これでいいか？

>>95
弱所突いて壊しているので、
>最初のバオウＶＳジガもバオウの弱所が見えなかったんじゃなくてただ狙わなかっただけくさいな。
は説得力がない。

デュフォーも途中で気づいたような描写があるしな。


それよりエルザドル下げろ。
バリー上げるとか不可能な話だが、エルザドルを下げるのは可能だろ。

>>102
誰に向かって口を聞いてる？
まぁいい


Zエルザドル

これで満足だろ

>>102
途中で気付いたと言うより途中で弱所が出来たが正解だと思う

不完全なバオウを打ち破ったゼオンはその時
魔界の王に最も近づいたが、弱ったティオにあっさり最強術を防がれたので
魔界の王になることを諦めることにした

305 ：ﾐｬﾝｷｮ ◆LAwlieTxRM ：2007/05/16(水) 21:01:47 ID:Cyufe7cH0
>>301
ほんとうざいですね
僕は別にガッシュスレで繰り広げられている話題なんて興味ないんですが

ディオン達のこといじめるやつはうざい


↑俺には仲間がいるぞ

>>101
おう
次スレからテンプレ変更頼む

あぼ〜んラッシュだな・・・

格上のゼオンは格下のガッシュから一度はダウンを奪ったが、
それほど格下ではないのでガッシュは立ち上がってきた

なかなかトドメがさせず、てこずってるうちにガッシュは自分と同等近い
実力を持っていることに気づき、最強術で倒そうしたが、完成したバオウザケルガをみて
自分の方が格下であることにようやく気づき、最後は諦めることにした

>>108
おまえもあぼ〜んされたいのか？

ゼオンは王族として生まれ、誰よりも努力をし、最も優れたパートナーを手に入れたが、
自分自身は最強ではなかったので魔界に帰ることにした

ID:REM9a1W7O

今週でゼオンが瞬間移動持ちなことは確定。
また、ゼオンの身体能力についての記述があったことから、
あの超スピードも作者が意図して描いたものだということが確定した。

あとはデュフォーの株まで上がったな。
デュフォーは今後も続投っぽいから更に上がる可能性もあるな。

ゼオンは所詮ガッシュパワーアップのかませってことだなｗｗｗ

瞬間移動って言われてもDBみたいに文字通りワープしてるのか、
それともアシュロンの飛行速度（マッハ超）で動いてるのか分からん

まあどちらにしろ別格キャラだけど
バリーが善戦できるとかいう極僅かの可能性が消えた感じか

わざわざ瞬発力とは別に書いてるんだからワープだろ

結局ゼオン最強で終わりか…
しかしこれでクリアがガッシュ連合にあっさり負けたら笑えるｗ

今度出てくるガッシュはゼオンとクリアの仮想対決の基準になるな
ゼオンには届かんと言われてはいるがかなり近いレベルにはなるぽいしな

それにしてもゼオン送還したのに評価まだ上がってるな
ガッシュが新しい術でも覚えてゼオンも使えたみたいな会話してくれれば
まだ上がる可能性あるし、デュフォーもまだ上がりそうだな
いまゼオン組みが逃げててガッシュ組みとクリア組が追うみたいな感じだな

ソルドザケルガでダメージ受けてるガッシュとノーダメージの
ゼオン比べてる時点で終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな議論不可だねｗｗｗ

>>118
瞬間移動＆無限チャージで最強確定
仮にクリア側がシンを100発撃てたとしても瞬間移動で消えて心の力を切らされればそこで詰みだからな

>>120
すきもつくらずうちませんからｗｗｗｗ

さすがゼオンｎ厨まとも議論ふかｗｗｗｗ

>>116
曖昧なんだよな
デュフォー連れで、日本からフランスまで一秒たらずで
移動して、一秒で戻ってくることになる

移動面が便利なだけで強さ的には揺ぎ無いが

まあ最大術の強さとかが、ゼオンの前ではあんまし意味がなくなったのは間違いないか

それこそラージアラディスくらいの範囲じゃ意味ないな

>>124
ラージアどころか全ての術が意味を持たないよ

>124
たぶんだけど１０ヶ月後ならガッシュマントでも防げそうな気がする
てかガッシュが色々やってくれるたびにゼオン評価が上がる
最大術以外はゼオンに追いつけないの確定してしまったからな

大して強くない術は意味を持つだろう。
最大術とかの隙やタメがデカいのが意味がなくなっただけで

ただ、瞬間移動で消えて相手の目の届かない所に行くのは
このスレではありなのか
について話し合わなければ。

いやインフレが進んでクリア完全体がファウードみたいな
大陸破壊攻撃とかしかねないからなｗ

とりあえず強さ議論で指定されてる戦闘範囲じゃ意味がないけど

当てたと思ったら背後からケリ入れられるだろうな。
例：クリア
「なぜだ…あのシン・クリア・セウノシスならば確実に当たっていた…貴様は以前にも(ry」

>>128
話し合う必要もなく当然有りだろ

>>127
大して強くない術はそもそも全く効かないので意味無いぞ

>127
最大術避けられるだけで最強の条件は十分だけどね
小競り合いはゼオン組みの一番得意な分野だし
ゼオンが負ける要素なんて最大術対決に持ち込まれるくらいしかなかったが
その最大術が意味なくしたとなるともう手が付けられない状態だからな

十ヶ月後のガッシュはゼオンに近い実力だが互角までには一歩届かないのがデュフォーの出した答えか。

基本術の威力がずば抜けて高く、瞬間移動も可、パートナー最強で最善の手を常に打てる。

完全クリアはファウードくらいの実力を期待せんとなあ

>>132
ああいう高速移動だの瞬間移動だの持ってる奴は
カウンターで攻略するのが基本なんだろうけど
相手にアントカがいるせいでそれも不可。

どんな厨性能だよw

>>133
身体能力や瞬発力に皆、目を奪われてるが体術の問題もあるぞ。
ガッシュの修行コースじゃ体術が鍛えられない以上、一歩どころか二歩か三歩は
劣るだろう

ックククク
この分だと
俺の予想が確実に成たつな
クククククク

>>134
ゼオン自身もパートナーがズバ抜けてるんで霞みがちだが、判断力や戦術といった
頭の方も魔物の中じゃトップクラスだしなぁ

>>137
確かにそうだな
魔物の中で戦術的な観点から見て頭が良いのはゼオン、ロデュウ、モモンくらいなもんかな
後は大体力押しな感じ

コーラルｑを忘れるとは・・・

あ、キッドも居たか…
コーラルもどっちかと言えばそうだけど微妙だな

キースも初出のときはなかなかのものだったんだがなぁ
ディマブルクとバリーの肥やしにされちゃった

確かに頭悪いな
ザケルガ対策のはずが違う変形しちゃったもんな

コーラル「ﾉーーーーーー」

頭部門では、ゼオン＞モモン＞「頭が悪いな」の壁＞ロデュウ＞ゾフィス＞キッド
こんなとこか？

>>133
ただ、デュフォーが一歩届かないといったのは身体能力面の話だから、
ゼオンに無くてガッシュにあるラウザルクやザグルゼム次第ではゼオンに並べるかも？
まあ、仮にそうだとしてもパートナーの差で結局ゼオン組が上に来るけど。

キャンチョメ＞＞＞ティオ＝シェリー

>>143
ゾフィスはそんなに頭良くないと思う
戦闘面で見た場合はだけど

後、ゼオンとモモンってそんなに差を付けるほどじゃないんじゃないか？
どっちが上とも言えないしゼオン＝モモンで良いと思う

>>146
シスターがケガを負ってしまう可能性を考慮に入れられてなかった以上、イコールは
難しいと思う

ゾフィスは　研究者としての頭のよさ　かな？

>>147
それはそうだけどゼオンもチェリッシュの狙いに気付けなかったし同じ様なもんだと思うが

>>144
ラウザルクしながら呪文は使えない以上、ゼオンに並ぶのは無理だろう。
ザグルゼムも遅いんだよな、もうここまでスピードがインフレしてくると

>>148
戦略と戦術の違いかなぁ。

>>149
グラード二発目あたりで狙いをすぐに看破してたぞ、それにデュフォーもチェリッシュの企みには
ゼオンに声が届かなくなるまで気付いてなかったんだし

>>151
いや戦略でも結局、四天王を各個撃破されてる時点でたいしたことないかと。
月の石開発とか石版解除とか研究者的能力は突出してるけど。

まあせっかく分断したんだから、一匹一匹集中攻撃で各個撃破していくべきだったな

>>152
いや、デュフォーは布を挟んだのを見た瞬間その意図を理解してる
でもゼオンには分からなかった
その差ね

デュフォーの能力は予知じゃないから起こっていない事まで知るのは不可能
だからゼオンに声が届かなくなるまで気付かなかったのは当然

ゼオン組はテレポート使えるなら

１．開幕テレポートで敵の目の届かない場所へ
２．力を隠して機会を待つ
３．デュフォーの判断で「パートナーが眠っているタイミング」で奇襲
４．成功したら勝ち、外れた場合は１に戻る（繰り返しで人間の方の体力を削る）

で無敵な気がする
対抗策があるのが異空間に逃げられるゴームと、
パートナーにかかる負荷を気にしないで済むゾフィスくらい？

>>156
あとは同じアントカ能力を持っているガッシュ組だな。
麿のアントカ能力が安定すれば、千日手になる可能性もあるな。

というかいい加減うざいんだけど
そもそもにおいて既に決着のついたゼオンとガッシュの関係に力やパートナーの
強弱なんぞくそほどの価値もないだろうが、ゼオンはガッシュを王として認め、王であることをのぞんだ
バリーにしろゼオンにしろガッシュを場合によっては倒せます。それが本来あるべき魔界の王国のあり方だぞ？
ガッシュがこの先、何かとち狂って間違いを犯した場合、王様最強で誰も止められません。いさめられません
そんな世界正しいのか？　バリーの最後でお前ら何見てたんだよ
王様が最強である必要はあるかもしれない（心とか人望とかも含めて）。ただし、王様は無敵とか不死身である意味はないんだよ
力の強弱なんぞ、所詮一過性のものだし、時の運やらさまざまな要因に左右される程度の物でしかない
だれそれが強いって語るならともかく、だれそれが○○に比べてクソとかお前何歳だよ

>>155
ああ、そうだったか。すっかり忘れてた。
しかしモモンがやったのはあくまでロデュウとジェデュンをハメただけで、そこまで
頭を評価されることか？ゼオンは正しい順番で獲物を狙い、狙いも各個撃破を指示し、
清麿の狙いの看破、ロデュウという誰もが忘れてた駒の存在を把握してたりといろいろ
やってるが

>>159
モモンは圧倒的な戦力差のある２体を相手に、詰み寸前までに持っていったところはすごいと思うよ。
２体一緒に抑えるチャンスを狙うというのは普通出来ないと思う。
（麿は過去に作戦を立てて実行していたが）

もし、オラ・ノロジオが決まっていたら、ジェデュンの本はおそらく奪えただろうし、
それだけでもすごいと思うよ。

>>160
魔物の中にどうやってはいるんだ？

モモンは予知に近い感知能力があるし
それを込みの作戦能力なら、
ゼオンよりは上で、アントカよりは下って感じゃね？

>>161
過去にも議論していたと思うけど、アグラルクでＯＫだと思う。
一応魔物であるファウードの体組織を通過できるんだから。

ここのゼオン厨は異常だな。意固地になり過ぎて議論にならない。しかも是が非でもゼオン最強に話を持っていこうとする。そして何かあればNG、スルーのバカの一つ覚え。

流石にファウードと魔物を一緒にするのは
ドラえもんとのび太を一緒にするくらい無理があると思う

>>163
いや、毎度それに対する反論も出てるぞ。
水掛け論になって結論が出て無いだけで。

脈打つ肉やら、土の塊やら、魔力を通さない物質やらで出来てるファウードを、
一律"魔物"でひとくくりに出来るとは思えんと俺も思う。


>ドラえもんとのび太を一緒にする
上手い例えだな…

>>164
最近のNG対象って
コテ付けたり外したりしつつ、毎度スレを荒らしてる奴と
無意味なオナニー文章を連投してる奴だろ。
ゼオン云々以前の問題。

つかこの分だとティオやキャンチョメやウマゴンも今のガッシュよりも
強くなりそうな感じだな
十ヶ月後の戦いはどいつもこいつもインフレおこしてそうだ

なんかゼオン瞬間移動できたね。

今週のキョンチョメ。
もしかして、能力バトルの禁じ手覚える伏線か？ｗ

無条件の洗脳系は、ラッキーマンクラスの能力だよな。

ティオもウマもキョンもそれぞれ防御、スピード、幻術？みたいな感じのを伸ばす補助特化ぽいからパワーインフレはなさそう。
ガッシュは明確に身体能力の向上が上げられてるからアレだが

この流れだと完全クリア組は相当ヤバイな
流石にファウード級ってことはないだろうけど、ゼオン組は明らかに超えるレベルになるだろうな

だがそうなるとゴームだけ浮くぞ
まさかパピーの相手させるわけにもいかんし

対ゴーム用として、キョンチョメとかのじつりきを底上げする展開にしてるんじゃないのかね？
ブラゴとガッシュの初にしておそらく最後の共闘という展開にする為の。

関係ないけど、正直、マジでパピーは何らかの大穴な希ガス。
サイヤ人編でオオザルベジータの尻尾切ったヤジロベー級の。

ブウ編で地球人を元気玉に協力させベジータ担いで逃げるくらいの活躍をするんだな

>>166
しかし、体内魔物とかはたびたび「白血球」とかで人間に近い表現がなされているわけで。

アグラルクはセリフから地面に潜る術ってことになってるんだけどね。
それにファウードを魔物と完全イコールにはできないでしょ。
ジェデュンの体内にも潜れるかは不明。
よって本を奪えるかも不明。

つーかジェデュンの時はガッシュがぶち破ればいいだけだろ。
チータの方はモモンが奪いに行けばいい。

ファウードは魔物と明言されてるぞ
ジュデュンのもおかし過ぎだからちゃんと読んでから来いよ
ホントにアンチモモンは馬鹿ばかりだなぁ

まぁ作られた魔物ってんだから魔物には違いないわな
機械系の魔物だっているわけだし

今週号で言えることは…やっぱデュフォーは反則だろ。ガッシュ達にとってはこれ以上ない強い味方だけどさ。いっそのこと10ヶ月後にデュフォーも連れてって指示してもらえばいいのに

デュフォーってイケメン？
東大のテスト満点とれるかな？

デュフォーは何でも出来る最強のパートナー

しかしそんなデュフォーでさえゼオンを王にすることはできなかった

それは全てゼオンの未熟さゆえ

ゼオンはバオウに負けたのであって
バオウなかったらゼオン最強

ゼオンＶＳクリアの仮定でクリアが全力だしてブィノーのバリア解いて
すかさずデュフォーがヴィノーの本に攻撃って説があったが・・・
今のゼオンとデュフォーが赤ん坊を攻撃するなんて真似するとも思えない
この議論スレはそういうキャラの性格とかは考慮に入れないのか？
でも清麿もエリー相手にザグルゼム撃ってたりしたな・・・

クリア＞バオウザケルガ＞ゼオン

半分クリアならザケルガだけで十分そうだなｗ

ガッシュはリオウにむしろ感謝しなくちゃいけなかったのかもしれん・・・
リオウに清麿一時殺されて金色化呪文パワーアップ&清麿アントカがついて
ようやっとゼオン&デュフォーとまともに闘えるようになったんだし・・・
ロデュウとジェデュンはボコれてもゼオンはそうはいかんだろうなと思って
いたがここまで力の差があったとは・・・

ラーハルト・超速度・一般最強（＝ゼオン）
↓
ヒュンケル・ヒム闘気・補正（＝バオウ補正ガッシュ）
↓
ミストバーン・不死身・ボス補正（＝完全体クリア）
↓
耐久度で敵わないから決着付かず（＝ゼオン）


こういう三竦み関係に落ち着けばいいや

>>187
それはないだろ、いくらなんでも・・・煽りか？

>>163
あの状況じゃシスターは呪文を唱えられないんじゃないか？
それにオラノロジオをかけてるときにほかの呪文は使えないと
過去ログで決まってたはずだろ？

てかゼオン厨うぜーとかいってる奴はいちいち
来なきゃいいのに。ここ荒らさないと弱い自分がすくえないのかい？

>>190
あの反則気味な回避性能＋アントカ相手に
今まで描写されたクリアの能力だけじゃ、攻撃当てられんから
ザケルガでちまちまやっていても、いつか倒せる計算にはなるなw

まあ、ゼオンはガッシュにわざと負けたようなものだからな。

>>188
まともに戦えてたっけ？

順調にボコボコにされてました。まあ多少なりとも抵抗できるのはこのコンビだけだろうが

クリアはエンジンのかかったアントカガッシュ組に攻撃当てられなかったけどゼオンも当てられなかったよな？ゼオン戦で言うエンジンのかかった状態って始めからじゃなく途中の｢王になって父親をこえろ！｣っていう清麿の呼び掛けからだと思うんだよ。
実際その後はゼオンの攻撃を全てかわして逆にテオザケルをカウンターで入れてるしな。
まぁその後デュフォー出てきてぼこられたけど

>>197
同意。上3人の身体能力はほぼ横並びくらいに思える。

横並びって、じゃあ今週の10ヶ月の修行で身体能力や瞬発力がゼオンに近づくって発言はどう説明すんだよ…

>>197
無茶いうなよ・・・
今週のデュフォーのセリフだけでもゼオンの身体能力がガッシュより上なのは確定してるだろ・・・

>>197
考え方によるな。

クリア戦のガッシュがデフォルトで、
清麿の呼び声以降のガッシュは、ただ単にデフォルトに補正がかかっていただけかもしれん。

まぁ判断のしようが無いけどね。

つーかこのスレ的に、デュフォーとアントカ清麿の言葉は、クリアやゼオンなんかの発言よりも、
当然優先されるっつか重要だよな？

>>197じゃなく>>198だな・・・

>>200
現状の素の身体能力はゼオン＞＞クリア＞アシュロン＞＞＞＞＞ガッシュで確定してるよな

>>191
それはネタにも程があるｗ

>>204
「身体能力」に限るなら、アシュロンとクリアの優劣は難しいな。

アシュロンの片手パンチをクリアがわざわざ両手で受けたり、
鱗のことを考えるとアシュロン＞クリアでもおかしくはないが、多分はっきりと比較できないだろうから＝くらいでいいと思うんだけど。

>>204
一言で「身体能力」って言っても、パワーとスピードは別物。

スピードはそんな感じだろうけど
パワーに関しては、アシュロンがクリアより上。
ゼオンの位置（グラード片手止め）は議論の余地ありかな。

>>197
ガッシュってゼオン戦でラウザルクしてなかったけか？

そういやゼオンのワープて範囲もよくわからんが、発動する時間？みたいなのも分からないよな。


仮にワープしようと思った瞬間、ワープ出来るんならどんな攻撃も絶対に当たらないだろうし……
体制に余裕がなきゃ出来ない、とかワープしようと思って五秒くらいたってからワープするとか……それによって色々変わって来るよな。

今週の某格闘漫画のように0,5秒とか言い出さなきゃいいが……

>>197
その前からアントカは発動してるだろ
じゃなきゃテオザケルの弱所突くのは無理だと思う

>>208
ゴクウみたいに時間かかるんじゃ意味ないよな
キビト神みたいに一瞬なら凄いが

っつか思ったんだがガッシュの世界では
母国語はどこの国も日本語なのか？
あと魔界の母国語も日本語ってゆうねｗｗｗ
なんか萎えるお(＾ω＾；)

>>210
悟空はセルのかめはめ波をかわしたり、殴りかかってきたのをかわしてたり
してたから、悟空くらいでも十分意味がある

>>210
魔界の文字は漢字に似ているらしいけど、まったく別物。
言葉については、殆どの人物は複数の国の言葉をしゃべれるのではと思う。
（麿、フォルゴレは初対面時にイタリア語で会話しているし、
シェリーは英才教育、恵は英語程度、サンビームも数ヶ国語ＯＫだろう。）

また、麿の一家は職業柄、英語ＯＫだろうし。

魔物については魔物の本が翻訳機能を持っているという説もあるし。

>>212
翻訳機能があるならウマゴンはウマゴンなんて呼ばれてないと思う

ウマゴンは単に子供だから喋れないだけだぞ。
いくら翻訳機能があろうが喋って無いのに翻訳できるわけが無い。

魔界の標準言語にしか対応してないとかでも説明付くんじゃね？

ゼオンはインフレ前のガッシュ組に敗れた、中ボスクラスの魔物

アントカ持ちであるデュフォーをもってしてもインフレ前のガッシュ組に
勝つことは出来なかった

しかも最強術を弱ったティオに防がれる始末

頼みの綱の瞬間移動も実際の戦闘での回避にはほとんど役に立たなかった
のでゼオンは勝負に敗れ、地面に転がり、見る影もなくなって魔界に帰った

ゼオン厨がいくらこのスレで泣き叫んだところでこれが真実

いゃ十分インフレしてたろ。

提案

１．モモンをC+
ロデュウ(G) とジェデュン(G)を翻弄したことを考慮。
これより上位は攻撃呪文の広範囲化や見切り能力の向上など、モモンの動きに対応可能では。

２．ジェデュン(G)をC-
ロデュウ(G)が(G2)より１ランク下のC-であることが前提となるが、特に劣っているような描写が無い。

>>218
ジェデュンは頭脳や技術ではロデュウに劣るような描写が何度もあったと思うけど

あとモモンはその理屈ならB−ではないのか？C+ではとても対応できそうにないぞ

ゼオンは極端信者と極端アンチが多いから判断難しいな

ところでいつになったらガッシュは
ゼオンみたく手から電撃が出るようになるの？

>>219
いや、モモンはB+じゃないの？
バリーやアースではモモンを捉えられそうに無い

>>218
ジュデュン(Ｇ)はロデュウ(Ｇ)よりは大分劣ってるぞ
ザケルはギガノ(Ｇ)相当だがそれでかなりダメージ食らってるし、Ｄ+よりも圧倒的というほどではない

ウォンレイ、ゾフィス、パムーン、レイン、チェリッシュ辺りの相手はかなり厳しいよ

必死な極端アンチは一人でＩＤ変えてがんばってるね。

>>222
釣りだろ？
バリーがモモンと同レベルってｗｗｗ
もっかい読み直せ
バリーも背後に回るなどスピードは相当なもの
だいいち身体能力が違いすぎる
バリーにモモンがどうやってダメージ与える？
バリーはガッシュに最大術以外負けてないんだぞ？
Ｂ+ってのもアホだってのにモモンと同レベルなんて
キチガイにもほどがある

>>207
確かに使ったが>>197の場面ではラウザルクはすでに効果が切れてた

>>209
アントカが始めから発動してたのは認めるけどクリア戦の時とテンションがだいたい同じなのは>>197くらいじゃないかなって思った。
要はテンションＭＡＸのアントカガッシュ組に攻撃を当てるのはゼオンもクリアも同じくらい苦労するかなと。
しつこいようだがデュフォーが入れば話は別！
身体能力もゼオン＞ガッシュは認める

.>>224
俺もモモンＢ＋はねぇとは思うが
お前の発言の方が釣りくさい
それか新参か？

ここで何で話題にならないか不思議なんだけど、
10ヶ月後のティオって少なくとも防御力は最強だよね？

現時点でもゼオンの最強術であるジガディラスを防ぐことが出来るんだし、
シンも防げるぐらいにはならないとおかしいよな

>>226
詳論を述べただけだが何か？

>>225
日本がファウードに破壊されそうな上に倒れていく仲間達に何も出来ずに見ているだけだった常態からの反撃でテンションが高くなかったと？

清麿を舐めてたから、自分は醜態を晒したなんてこともゼオンも言ってたしなぁ

>>226
その2人は身体能力で劣っているから術で攻撃するしかないわけだけど、
術だと予知に近い魔力感知が出来るモモンは捉えられないしどっちも無理じゃないか？

>>225
当てる苦労については知らんが
半分クリアのスピードはゼオンより遅い。

つーかガッシュのテンション次第で変わるような勝負だったか？ゼオン戦。
呪文の威力が上がったところで意味がないって感じの勝負だった気がするが

>>229
高かったと思うよ。
それに加えてガッシュの父親の件があったからそれでＭＡＸになったんじゃないかなって。俺の勝手な想像だけどね

>>230
その後に｢オレ一人の力でカタをつけられると思ったが…｣って言ってるからやっぱりゼオン単体だとキツイんじゃないかな？

>>234
あれはキツイっていうよりも手間がかかる、めんどくさいとかそういうレベルじゃね？
実際ゼオン単体に何か出来たってのはテオザケルをガードさせただけだしな。

>>235
やっぱそうかな？

>>236
最善の答えが出せるアントカが必死になってもまともに攻撃を当てる事が出来ない。
ゼオンは自分の状況を冷静に説明。

ガッシュ達は必死だったのに大してゼオンはまだまだ余力たっぷりな様子だったからな。

>>227
何でって・・・話題にならなくて当たり前だろ
たとえ10ヶ月後に最強の防御力になるとしても、それはまだ描写されてないんだから

>234
そう簡単には仕留められんがゼオン単体のほうが上だな
ゼオンはソルドと格闘でアントカガッシュにもダメージ与えてるが
ガッシュ組みは与えたダメージゼロだし

>>234
お前のほうが正しいかもしれんがゼオン戦の最初からアントカが発動していて
王になれ発言の後からアントカの力がアップしている描写がない以上は
アントカの力は変わってないと見るべきだろ
クリア戦はアントカなしからアントカが有りになったのに対して
エンジンがかかってきたという発言だったし

クリア間全体にかつなら
全員が最低でもゼオンぐらいの強さはなきゃ勝てないだろうな

>>240
俺が>>201で突っ込んでる。
どちらかとは断言できないし、突っ込みもスルーしてるのでスルーしとけ。

>>228
とりあえず過去ログ読んで来い
それに賛同するか反対するかはともかく
＞バリーにモモンがどうやってダメージ与える？
こんな発言してる時点で過去の議論まったく見てないのは確実だ

↑コイツ何？

とりあえずsageろ

Vipからきました^^

クリアがラスボスだとしたら当然ファウード以上のレベルになると思うけどな。
最後の最後はやっぱりガッシュ金色化でファウード戦以上の完全バオウだろう？
それを使わなきゃいけないと納得させるレベルまでクリアも行くと思う。
ブラゴってどうなるんだろな？
クリア戦で大貢献した上で送還されそうな予感がする。

ファウードはさすがに無いだろ
完全バオウを単独でだすには１０００年は鍛えなきゃならん話だし

>>243
グルドが時間とめてベジット殴っても
ダメージないのと一緒みたいなもん

>>249
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

ファウードを倒したバオウってゼオンの力をガッシュの力に上乗せしてあの威力になったんだよな？
ゼオンの雷の力ってもしかしてガッシュの２倍３倍どころの騒ぎじゃないんじゃないか？

>>251
1+1が10になるんだよ、ガッシュの世界では。

>>252
じゃあガッシュとゼオンの雷の力自体は殆ど変わらない訳か

>>253
潜在能力はね。

>>250
>>249に反論できないの？どうやったってダメージ与えられないから

なんだいつものage厨の釣りか
相手して損した・・・

>>256
答えられない( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前質問に答えられてない(　ﾟ ､_ゝﾟ )ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>249
時間止めてる間に鼻と口塞げばベジットなら殺せると思うが。
ブウやセルは無理っぽいけど。

ああすまん、時間止めてる間ってのは本当の時止めの方じゃなくて金縛りみたいなやつの方。
本当に時間止まってたら呼吸邪魔しても意味ないし。

>>259
ベジットが死ぬまでグルドも息止めてなきゃいけないからつらくないか？ｗ
よっぽどグルドに肺活量があれば別だけどｗｗｗ

ブラゴの奥の手ってやっぱ召喚なのかな？ブラックホールとか？

>>256
これで分かったろ。
age厨は例外なくNGの一文を追加すれば問題ない。


あといい加減にエルザドルを下げてくれないか？
これこそ、まともな反論が返ってきていない。

>>260
息止めるのは時止めの方だぞ
金縛りは止めてない
まぁ血管切れそうだけど

>>219 >>220
モモンについては対応出来る・出来ないは水掛け論になる恐れがあると思ったので、
あえてこの位置に入れた。
逆に言えば確実に捉えれるという根拠があれば上げても良いと思う。

ジェデュンについては過去ログでは特に上げるのに異論は無かったと思ったが。。。
D+辺りの整理は懸案事項の一つだったので、改めて検証して貰えると嬉しい。

あとは、>261のエルザドルも要議論？

てかウマゴンD-以下だろ。
ジャベリンをやれる体勢と状況でなければディオガ級撃たれたら防げん。
仮にやっても角が溶けたり折れたりする上に全身全霊の力を使い果たすから、すぐには動けない。
相手がまだ術を打てるならかなり厳しいぞ。
ファンゴたちの時はすぐにアリシエが最大術唱えたから、そこら辺をカバーしてくれてたが。
あとファンゴたちを翻弄したのは相手の連携の悪さを突いたのもある。

それとカルディオも同様ってか戦闘能力自体はウマゴン以下だぞ。
かろうじてギゴルオで相打ちは狙えるが。
凍らせようと遠距離から冷気出したときにカウンターでディオガとかでかい術打たれたら終わる。
その上、その冷気も心臓魔物のを見るに直撃でも最大で相手を僅かな時間凍らせるだけ。
人間に当てれば効果は高いが、直撃で無いと凍らせるのは無理。
で、範囲とかはウマゴンの炎と同レベルだろうから、魔物が戦闘可能なら前に出て
人間に直撃させるのを防ぐからまず無理。
ロデュウの件を見るに、魔物なら冷気や炎の中を無理矢理歩くのも不可能じゃないっぽいし。
前に出たままでも術を唱えることはできるだろうから、その状態でディオガとか撃たれたヤバイ。
サンビームが凍ったのはウマゴンが庇える状況じゃなかったから。

>>264
まずカルディオから。
冷気は人間相手には圧倒的な強さを誇る。最悪術さえ唱えられないっつーのも作中にあるとおり。
冷気出しながら移動できるようなので(アースが乗っているので、止まると心臓に狙われるのは必死)、
魔物が前に出てくるってのも、スピードで翻弄すればいい。
前に出てきてる分、人間狙いがより容易になるだけ。

更に、負けそうになったとき、かなりの上位までディオウが通用しそうなのも＋
モモンと同じような感じで、「負けない(相手に勝たせない)」つーのがミソ。


ウマゴンもそうだが、カルディオとかにディオガ級以上を当てるのは困難な気がするんだが。
対ファンゴでは、追い詰めてアルセムをジャベリンで突破、相手がシャオウに対応できない状態にするのが目的だから、
別に無理にジャベリンを狙う必要性がない。

>最悪術さえ唱えられないっつーのも作中にあるとおり。
これはミスった。

最悪術が唱えられないのは、作中にないが、
サンビームさんの、いっぱいいっぱいの唱え方を見ると、十分考慮に値する話だと思う。

>>264
ファンゴ戦は時間と空間が限定されていたが、通常ならウマゴンは最大の武器である
機動力が使えるのでそうそうディオガは使えない。

＞魔物が戦闘可能なら前に出て人間に直撃させるのを防ぐからまず無理。
ロデュウに関してはジェデュンが盾にならなかったら守りきれなかったが？

このスレでは、ディオウはどういう解釈なんだ？

ディオギコルでも十分人間を(しかも厚着)凍えさせるのに十分だったが、
それを上回る冷気を持つディオウなら、心臓魔物を砕いたように、人間ごとき楽に砕ける気がするんだが。

それで本も砕けて終わり。

追記。
カルデォの戦闘能力がウマゴン以下ってのはギゴルオを抜かしての話な。
トルーパーとかジャベリンとか特性を活かした特殊な攻撃がないから＞カルディオ

>>263
モモンがシスターを床に置いた場合、シスター狙いで術を撃ったあと、モモンに攻撃できれば普通に当てられる。
てかまともに直撃はしてないみたいだが、ちょくちょく術は当たってるんだよなぁモモン。
状況が状況だからいくらでも解釈できるだけで。

あとおんぶとか肩車の場合なんてのは水掛け論にしかならない。
モモンがシスターをおんぶや肩車した状態でどれだけの回避能力があり、シスターが的確に術を唱え続けられるかは
まったくの未知数だから。

>>265
いや見た感じ動いてる最中に撃ってる冷気は大したことない範囲と射程だ。
一瞬で心臓魔物を凍りつかせたりとかでかいのの場合はいつも止まってる。
小技なら動いても出せるが、でかいのを出そうとすると止まる必要があるんだろ。
あと出し続けながら自由に動いてはいない。

離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？
動きながらやってるのは全部極近距離しか凍らせてなかったと思うんだが。
でかいのを撃ちながら動き回ってるシーンがあったら謝る。

あとディオガ級を当てられるかに関しては、最悪ロデュウのような方法もあるので十分可能だろ。
攻撃を食らってる最中に方向転換して撃てば確実に当たる。
それ抜きにしたって最初のアルセムのようにディオガくらいでかい術だと、普通に撃っても避けきるのは難しい。
あとリーヤと辺りは普通に当てられると思うぞ、本人も強化術で身体能力上げられるし。

>>267
カルディオは光速矢を使えないぞ。
それに光速矢状態でもパートナーを守ることならできるぞ。
できないのはパートナーを守りつつ攻撃で。
あと普通だと光速矢の速度で長時間動くこともできない。
最後の大炎のことを言うなら、あの状態だとウマゴンも動けないっぽいから、
普通にチータを庇った姿勢のまま動かずディオガを撃てば当たるだろ。

>離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？
何故スピードを生かして、人間に近づくという選択肢が思い浮かばない

>あとディオガ級を当てられるかに関しては、最悪ロデュウのような方法もあるので十分可能だろ。
あれはジャベリン中だったからで、ウマゴンカルディオお得意の角で一撃では、そういうわけにも行かないだろう？
更に肉体強化を重点に行ったゴデュファロデュウ相手だし……
しょっちゅうジャベリンを狙うわけでもないし。

リーヤの強化術で、ウマゴンやカルディオに攻撃が与えられるほど素早くなるのか？
作中を見る限り、スピードはあまり強化されてないようだが。


なんというか、ケチつけてるだけな気がする。

＞何故スピードを生かして、人間に近づくという選択肢が思い浮かばない
いや相手側もパートナーを守ってるから厳しいだろ。
てか直接パートナーが攻撃されるような隙を見せるなら、冷気とか関係なく負け確定だ。

＞しょっちゅうジャベリンを狙うわけでもないし。
いやだから最悪の場合、そういう方法もあるってだけで、それ以外で当てられないとは言って無い。
普通にディオガくらいでかい範囲だとそれなりの距離とるか相手が最大術を撃つと予測して動いて
なけりゃ避け切れんぞ。
ガルバドスとかゴライオウを撃たれたら避け切れるのか？
あとゾフィスがディオガ連発してくるとか。
ジェデュンに関してはウマゴンとカルディオは勝てる可能性が低い。
ウマゴンはジャベリン以外がろくに効きそうになく(光速矢からはん)、ジャベリンやった場合ロデュウのようにカウンターやられたら厳しい。
カルディオはディオウ以外効きそうにない。
で、ディオウやったとしても飛んで逃げられたらそこで終わる。

あとリーヤはそんな当てられないほど鈍いのか？
ピックとか色々便利な術も持ってるんだぞ。

ジャベリン食らいながらカウンターで術撃てるような奴がＤ−以下いはいないだろ・・・
ロデュウの異常な耐久力基準で考えられてもな・・・

なんの対策もなくゼオンの術についても知識なしで
勝てたガッシュ

クリアには一度ボロ負けして、クリアが手を抜いてなめて戦ってくれたおかげで
１０ヶ月の猶予を貰い、そのおかげでクリアの術の知識も含めて最強の人間デュフォーと対策を立てても
勝てるかどうかわからないクリア

圧倒的にクリア＞ゼオンはいうまでもない

ゼオンの攻撃なんてクリアにあてられてももはやノーダメージ
ジガは発動まで時間かかるから

瞬間移動→ジガ直撃も無理だろ
それに
瞬間移動→出現場所を見切られいっきに術を打たれる
というシーンしか想像できない
瞬間移動はそんなに戦闘で多用できるものではない（すべきではない）
そんなことわからない時点で戦闘漫画を理解してないだろ
どう考えてもゼオンは非力すぎる　それさえなければいい勝負だったのにな
完全体になったら目も当てられないな

俺はゼオンクリアよりも、ぶらごのパワーアップがヤバイと
思う。間違いなく今のバオウは越えるだろうよ

今日のＮＧ推奨
ID:ArHCOP7q0

>いや相手側もパートナーを守ってるから厳しいだろ。
>離れた人間も狙えるほどでかいのを動きながら撃ってる描写はあったか？

離れた人間を守りながらどうやって闘うんだよｗｗ
カルディオとかはスピードはかなりの上位に来るので、前に出ながらパートナー守るってのは厳しいぞ？

>普通にディオガくらいでかい範囲だとそれなりの距離とるか相手が最大術を撃つと予測して動いてなけりゃ避け切れんぞ。
スピードが無い奴ならな。
つーか高速で動き回るウマゴンやカルディオにどうやって狙いを定めるんだ？

ゾフィスがディオガ連発ってのも、作中に無い描写から引っ張ってきてるし、ただでさえゾフィスは間をとりそうなのに。
ジェデュンは確かにそう思う。


だから、どうやって巣のリーヤでピックを狙うんだ？
アリシエと組み合ってるザルチムにさえ、凌がれているというのに。

>>272
ん、ああ悪い、前提としてD-のリーヤたちが最低ラインな。
それ以下は普通に勝てるわけないから検討もして無い。

>>274
>>273で不覚にも吹いてしまったｗｗ

どんだけ本編読んでないのか、とｗｗｗｗ

>>269
おんぶとか肩車をしても影響が無いのは作中からも確定してるよ
フェイ中のモモンにつかまるのに力が必要だと言う描写が全く無いから

あとリーヤは速さはあんまり強化されてないから当てるのはまず無理
ロデュウのようなって言ったってあんなのD+の奴は誰も出来ないから

>>271
今は最大術を当てるためには隙が必要だと言われてるのに隙も作らず当てられると言われてもなぁ…

そろそろ釣り臭くなってきたか？

ロデュウって、このスレでも屈指の体力持ちだよな？
チャージルにしても、他の攻撃にしても。

G2でいきなり高まったとは考えづらいので、G1でもかなりの体力があったんだろうし。
レイン戦でも、最後でも動けたしな。

>>277
どうもID:0I0Thz1K0もあんまり本編読んでない気がする…

>>274
ホントゼオン厨は反論できないと
すぐＮＧとか言うよなｗｗｗｗｗ
頭おかしんじゃねーのお前

クリア＞ゼオンは作者もそう考えてるだろーよ

>>281
ああ、自分がNGといわれたときの気持ちを考えてもらいたい

格闘戦なら
ゼオン＞クリア
なんだろうけどな

>>281
原因は
>ゼオンの攻撃なんてクリアにあてられてももはやノーダメージ
コレ。

こんなこと言ってるからNGにされるし、スルーされる。
つーか分かってて言ってるんだろ？オマエもｗｗ

以後スルーする。スマナイね。スレのまともな皆さん。

強さ議論で妄想はよくないと思うけど最終的に
ガッシュ＞クリア＞ゼオンになってくれないと盛り上がらない気もする・・
魔人ブウの後のラスボスがフリーザとかじゃいやだし・・

>>284スマンネ
ジガディラスはそこから抜くことにするよ
それ以外ではノーダメージ以外考えられないんだよ
描写でそう判断せざるをえないんだよ　僕はね

>>285
最終的に、作中の描写からクリア＞ゼオンとなる場合は、当然そうなるだろう。

ま、作者次第かな。それは。

>>275
いやあれいきなり飛び出すからやばいぞ＞ピック
動きの早さより反射神経の方が問題だ。

＞つーか高速で動き回るウマゴンやカルディオにどうやって狙いを定めるんだ？
高速とはいえ周囲を動き回ってるからな、ゴライオウやガルバドス辺りなら問題ないだろ。
あと直撃でなくていいなら隙作らなくても当たるぞ。
ファンゴのアルセムとか。
まあその辺の手が使えるのはゾフィスくらいだが。

ていうか接近戦で戦う以上、まったく攻撃があてられないってのはないだろ。
戦闘慣れしてないチェリッシュはともかく、慣れてるならそれなりにやりあえるかと。
少なくともファンゴもウマゴンを部屋の隅に誘導する程度には渡り合えてたし。
まったく攻撃を当てられないくらい高速で動いてたのなら、追い詰めるなんて無理。

>>278
動きに問題はなくても邪魔にはなるだろ＞シスター
単純に的が倍以上でかくなる。

>>287
そうやって今の段階で技の威力の低すぎる（ジガ以外）ゼオンが最強とかいってる
から　ここが荒れるんだろ？いくら瞬間移動できてもジガ以外じゃクリアを倒せるわけないだろ
ジガは発動遅いから使えないし室内じゃなかったらウマゴンさえいれば普通によけられる

>>286
スルーすると言ったが、いつもとちょっと違うので真っ当な反論を。

術威力
ゼオン＞ガッシュ

アントカの精度
デュフォー＞清麿

二つとも作中の描写。そしてガッシュ組の攻撃でさえクリアはダメージを受ける。
もう分かるだろ？これにケチをつけるなら、君は立派なキチガイアンチゼオン厨だ。

つーか論理的に物事を考えられないので、スレから出て行くべき。議論が成り立たないから。


もう寝るので、スルーの約束は守られるでしょうｗｗｗ
暇な人は、相手するならしてやってくださいｗｗスルーするのがｵｽｽﾒですけど。

>>290
口を切っただけでダメージですか
バオウで大ダメージ受けてたのはゼオンだろ。クリアじゃない。
クリアはバオウですらノーダメージだったぞ
ニューボルツでもノーダメージディボルドでもノーダメージ
ディガルクロウもスプリフォだけでしのぎ
ひざまづいただけでノーダメージ

これでもゼオン＞クリアというなら論理的思考できてないのは明らかに
そちらのほうじゃないんですか？
頭から人のことNGとかいうためにここにいるならレスしないほうがいいのでは？

大体
俺の正体も見抜けてないんだろ？
頭が悪すぎるよ
ゼオン厨

>>288
だから、ピックはザルチムにさえ当てられて無いのはスルーかよ。

>高速とはいえ周囲を動き回ってるからな、ゴライオウやガルバドス辺りなら問題ないだろ。
>あと直撃でなくていいなら隙作らなくても当たるぞ。
反応できなければ、あさっての方向に撃っておしまいです。
直撃でなくともっつーのは、基本的に最後の大技である最大術を無駄にしたいっつーのか？

>少なくともファンゴもウマゴンを部屋の隅に誘導する程度には渡り合えてたし。
上のほうで、部屋の制限について触れていた人のレスはスルーですか？


こいつもキチガイでFAっぽい。
NGかスルー推奨。都合の悪いところは無視してやがるからな。

今思ったが
鳳凰ってホモだなイカメンとかいう親父（２４歳）に対して
反応がおかしい
あれはホモ俺が断言する

昔から　ホモ凰　っていわれてたしな

どうした？
怖気づいたか？

クククククク
ｋｋｋｋｋｋｋ

やはり俺が最強だな

俺が来るだけで
みんな黙りこける

コケッコッコー

>>293
俺もID:0I0Thz1K0は放置で良いと思う
と言っても他に議論するまともな相手が居ないというｗ

>>251
バオウ自体の力にゼオンの力が上乗せされたわけじゃないと思うぞ。
バオウは術者の力が上がればほとんど級数的に威力が増す術なんだと思う。
非力な幼児の間は水鉄砲くらいしか使えないけど、
成長すると機関銃やバズーカ砲が使えるようになる。
それと同じような感じかと理解してる。

俺からバラさなければ
気づかない愚か者＞ＺＥオンちゅう
俺がクリア厨としっていてもきづけない＞ゼオン厨
頑固な頑固なゼオン厨

本当にウザイゼオン厨

あの威力の低さはもはやネタｗｗｗグラードに負けｗｗ乙ｗｗ
バオウに負けｗｗｗ
アシュロンにはかてるかな？程度だぞｗｗｗ

威力の低さに目をつぶるな
ジャウロ、マーズジケルドンｗｗｗ
弱ｗｗｗ
ギールランズ　マーズ＋テオザケル

テオザケル　テオザケルｗｗｗ
ソルドザケルガ　ラウザルクｗｗｗ
油断しまくり　クリアｗｗｗｗ
ゼオン＝バオウの存在知って　バオウに対して本気だったｗｗｗ

本当にここからでていけよな？＞ゼオン厨

俺のスレだぞ？俺がこのスレを立ち上げたんだぞ
いやならほかのスレでも作れよ

ＩＤ変わる度にＮＧし直すの面倒だから
「ゼオン厨」をＮＧにしてみたw

ゼオンの油断に目をつぶらないで
クリアの油断には目をつぶる＞ゼオン厨


わかった？ｗｗｗ

これだけでおまえらは論破されてるんだよｗｗｗ
俺に語学力で勝とうと思ったら軍隊でもつれてきな
クククク

>>300
頭いいじゃん
お前
ﾃﾞｨｵﾝの法則を見破ったなｗｗｗｗｗ

ほめてやるよ



ゼオン厨

>>293
だからピックはどっちかってーと反射神経の問題だからザルチムとかウマゴンはあんま関係ないだろ。
あと書き方が悪かったかったが、ゴライオウとかは普通に当たるだろって言ってる。
そこから下の
＞あと直撃でなくていいなら隙作らなくても当たるぞ。
＞ファンゴのアルセムとか。
＞まあその辺の手が使えるのはゾフィスくらいだが。
はそれ以外の術についてだ。
ていうかお前こそよく読め、無駄遣いがOKなのはゾフィスくらいだと言ってる。

あとウマゴンの速度にはウォンレイとかも反応できねーのかよ。
ウォンレイやレインクラスなら普通に反応できるだろ。
まあレインは微妙かもしれないが、ウォンレイは同じ強化系なのにまったくついていけないわけ無いだろ。

ついでにいうと俺の言ってるのに部屋の制限は関係ない。
部屋の隅に追い詰められる程度にはやりあえてたということが問題だ。
完全にスピードで錯乱して圧倒していたなら、追い詰められるなんて事体になりようがないだろ。
望んだ状況に追い詰められる程度にはファンゴはウマゴンとやりあえてたってことだ。
あの状況が偶然生み出されたもので、ファンゴの意図はないっていうなら別だけどな。
偶然部屋の隅に追い詰められてたのでなけりゃ、部屋の制限なくても望んだ状況に追い詰めることはできるだろ。
たまたま部屋の中だったから隅に追い詰めただけで。

:0I0Thz1K0
お前
いいね
その連投

俺とここで会話しようぜ
ガッシュの話なら俺はついていけるからさ
できればうえきがいいけど・・・・

>>303
空間的に制限があれば当然回避の幅も狭くなる。
＞たまたま部屋の中だったから隅に追い詰めただけで。
とあるが、それが機動力を売りにしている魔物にとってどれ程の制約だと
思っているのか･･･

あーと読み返したらかなりアレな文になってたが、要はウマゴンはD-の最強クラスじゃね？ってこと。
D-の連中を相手にしてまともに術を食らわず、最大術を出す隙を一切与えずに勝てるほど掛け離れちゃいないだろ。
D-の中で最強レベルだと思う＞ウマゴン

D+の連中相手だとチェリッシュやレインくらいしか勝ち目のある奴いないぞ。

vsゾフィス
距離とってディオガを何発も撃たれたら終わる。

vsウォンレイ
向こうも強化中心だから、スピードでそこまで圧倒はできないだろ。
ウォンレイはディオレドルクとかも持ってるし。
で、ゴライオウをやられたらヤバイ。

vsパムーン
オルゴは余裕で片手でゴウを止めた実績があるのでパワーだけならディオエムル並？
あとディオガ級やそれ以上の術も持ってるので撃たれる状況にされると厳しい。
まあウマゴンに通じるのはオルゴとペンダラムとディオガとエクセレスくらいだが。
ゴウウマゴンとラウガッシュの同時攻撃を簡単に止めた実績からして、見切り能力も結構ある。
とりあえずオルゴやってるときにロデュウのような方法で動きを止められたらヤバイ。
パートナーに炎をするにしてもパムは防げるので無意味。

vsレイン
パートナーを狙えば勝てる。
逆に身体を張って止められたらガルバドスで終わる。

vsチェリッシュ
まあ問題なく勝てる。
グラードの出が瞬時だと多少負ける目もでるかもしれないが、まず問題ない。

vsギャロン(G)
最大の強化術を使われたら勝ち目なし。
流石にパートナー狙いを許すほど鈍くも無いだろ。
普通の強化でも素早さを上げるものもあるので速度で圧倒は厳しい。

vsジェデュン(G)
上記の通り。

で、D+相手だと勝ち目が殆どないと思う＞ウマゴン

>>305
んーだからさ。
力に溺れまくってるGファンゴでも望んだ方向に追いやれるくらいには渡り合えてるってこと。
ならリーヤとかザルチムが冷静に相手を見て攻撃すれば、それなりに渡り合うことはできるだろ。

>>307
いやだから。
空間が限定されていたから「望んだ方向に追いやれ」たのであり、広い空間なら
どこまでも逃げていけば良かった。
繰り返すがウマゴンにとって機動力が制限されているということは、Gファンゴが
アルセムを使えないのと似たようなもの。
元からハンデがついた状態なのだからそれを基準にしてもしょうがない。

>>273-274
一瞬でいつものＮＧ推奨の人の見破られてて吹いたｗ

>>309かまうなよ
あんな「クリア最高」的なカキコしてたら俺でも気づくし

完全体になるまで待てばいいのに

完全体クリアvs完全アントカ？麻呂＆身体能力ゼオンに近づいてる(はず)ガッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋愉快な仲間たち
を見ればどっちが強いかわかるもんな

愉快な仲間たち＞＞＞＞＞＞＞ゼオン
デュフォー＞＞＞＞＞クリア
ってとこだな

たまにはゴームたんの事も思い出してあげて下さい
つーかデュフォーのアントカでゴームの場所
わからないのかな？

590 ：ライア ◆QWX.P3JUOI ：2007/05/19(土) 01:49:38 ID:???
譲らない所は死んでも譲らない

これがﾃﾞｨｵﾝさんのいいとこ　かっけー！


↑俺はクリア最強説は譲らないし
まぁ　カッコイイっていわれてもしょうがないか＾＾

>>314
確か、別の空間にいるんだろ。
食料調達に出てきた所と倒すって手はありそうだが
そんな事したら、クリア達が閉じ込められて
ヴィノーの死亡が確定するから麿達はやらない。

いやその場所にいく方法とかもアントカならいけるかな、と思ったけど
無理だな

ライアのビーチクこりっこり〜〜♪ライアのビーチクこりっこり〜〜♪ライアのビーチクこりっこり〜〜♪
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>>317
答えが存在しないから無理ぽ

キチガイ数名が消え去ったところで、俺はあえてカルディオのランクアップを唱えてみるかな。

勝てもしないが負けもしないってことで、自分より上の奴らに対しては、他の奴らより明らかに有利って事で。
上のほうにも書いてあるが、心臓魔物さえ完全に凍結できる冷気は、
普通の魔物の小さい身体ならより早く凍らせることが出来るし、
人間にいたっては、ディオギコルでさえ身動きできないほど強烈なのに、
ディオウなら普通に凍らされて本ごと終了だろう。

更に、この戦法は上位の奴らにも普通に効く。


ただし、正当な勝利ではないので、どのくらいランクを上げるのかっつーと俺も？

>>320
現状でギゴリオ込みのランクじゃないか？
ウマゴンと比べても特に優れているという描写も無いし、応用という点では
ウマゴンの方が上。それでも上位にいうのはギゴリオのおかげ。
基本的に相打ちしか出来ないのでこれ以上のランクUPは特に必要ないと思う。

ラスボスのクリアの信者やってる。先月コンビニにサンデー立ち読みしに行ったら見た瞬間に理解した。
カッコイイ、マジで。そして最強。術を放つと全てが消滅する、マジで。ちょっと
感動。しかもラスボスなのに仲間がいるから傷を受けても撤退できて良い。クリアはゼオンがいれば倒せたと言わ
れてるけど個人的にはそれは間違いだと思う。ガッシュと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってコテハンも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ清麿がアントカの能力発揮するとちょっと怖いね。ただのザケルガなのにダメージ受けるし。
強さにかんしては多分ゼオンもガッシュも変わらないでしょ。単行本買ったことないから
記憶がないけど同じ術で威力がそんなに違ったらアホ臭くてだれもガッシュな
んて読まないでしょ。個人的にはガッシュでも十分に強い。
記憶違いと思われるかも知れないけどファウード編でバオウ・ザケルガでマジでジガディラスを
打ち破った。つまりはゼオンですらクリアに負けたガッシュには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

てかギゴリオはある程度以上距離あけて無いと使えん。
背に乗ったままだと唱えた瞬間にサウザーが凍って自滅するから。
カルディオ自身死に掛けるから、パートナーに冷気の影響蛾を及ぼさないのは無理だろ。
ディオギコルと違って唱えたら突撃するしかない。

暴君ゼオンは誰も手を着けられず、暴れたい放題だったが、
バオウザケルガを受けて自分が暴君でないことに気づき、急におとなしくなった

引き分けをどう判断するかでカルディオ、モモン、アシュロンなんかの評価は変わると思う

あくまで勝利を目指すことを大前提と考えるなら
引き分け=勝利の放棄として、基本的に選択はしないと考えるのか
敗北よりはマシと考えて選択肢に入れるのかで結構変わってくる

個人的には自爆術、一時的でない逃亡は敗北と同様の扱いでいいと思う
この戦いは互いの生存をかけた物だから、自分が送還されたら敵を倒しても負けと同じ
逆に逃げて送還を防ぐのも、スレルールだと敵の本を燃やせない以上は負けと同じ
重要なのは"誰に勝てたか"であって、"誰を勝たせなかったか"では無い

そういう点でカルディオはウマゴンと同ランクでも問題ないと思う

また意味の解らん俺理論を、さも当然のように展開する……

>敗北よりはマシ
一方的に勝つか負けるかしかない、普通の魔物に比べて、カルディオはかなり上に来ると思う。

このスレの「強さ」が、勝率によって左右されるのなら、ディオウによって引き分けに持ち込めるカルディオは、
負けしかない他の奴に比べて上になる。

ディオウを使えば、人間相手には必殺になる、というのにはあまり反論がないようなので、
問題は自爆術の扱いをどうするか、だな。

スレルールでは
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
となっているが、コレは逆に言えば、
○敗北条件は、本を焼失させられること
となるので、>>325の言ってることは、俺はちょっと納得いかないな。

キャンチョメ＞ガッシュ

>>329
ネタバレスレから来たんだろうが、
アントカを考慮に入れてない可能性があるのでなんとも。

まあペアで考えれば無敵フォルゴレがいる限りキャンチョメ組に敗北は有り得ないけどな。

>>328
ディオウを持つカルディナは「負けない」という点でディオギコルの
カルディオより上。
またディオウが人間相手に必殺だとしても「勝てない」という点で
その強さをそのまま適用する訳にはいかない。
結果としてディオギコルカルディオより１ランク上。

……こんな感じじゃないか？

>>332
もともと、普通に勝てない相手にでも、人間相手に必殺のディオウがあるから、
ランクとしてはいくつか上げられるんじゃないか？ってのが俺の意見。

冷気そのものは防げても、周りを端から冷やしまくってるわけだから、
たとえ魔物が壁になろうとも人間はダウンするし、ディオウの冷凍能力は心臓ほどでかい魔物も普通に凍結させられる。

正直なところ、バリアがはってあるヴィノー以外には例外なく通用する戦術である。
アントカがどう凌ぐのかはしらんが、身体能力やマントの熟練度でガッシュを上回るゼオンならともかく、
ガッシュでは出せる答えもさせない可能性がある。

つまり、ブラゴやゴーム、アシュロン相手にも十分通用する戦術なので、それらの下のランクが妥当だと思う。

>>333
もしディオウがカルディナにとっての「自爆術」でなかったら、
まさにその通りだと思う。
しかし「自爆術」である以上、そういう訳にはいかない。
このスレにおける戦いは心臓戦とは違い、あくまで１対１の勝負。
撃てば自滅のディオウでは「勝てない」という点が当然減点対象と
なる。
むしろディオウが考慮されているという点で優遇されているという
言い方さえ出来るかもしれない。

いや通じない通じない＞上のランク
使用したら突進するしかないから、普通に突っ込んでくるところを最大術でカウンターを取れる。
で、C-より上の連中が最大術でカウンターしたら確実に負ける。
ていうかディオガ級以上の術とぶつかり合ったらどうなるかはわからんしなー
致命傷にはならなくても、多少足を止められて時間が経過するだけで、
カルディオは自分の冷気によるダメージで動けなくなるから、負けが決まる。

ぶっちゃけウマゴンたちの回避力ってそこまで高く無いしな。
ファンゴ戦も相手の連携の悪さを突いて途中からはあまり当たらなくなったが、
最初の頃は普通にボコボコ当たってたし。

>>308
望んだ空間に追いやったことをどう捉えるかじゃね？
わざと避けられる攻撃を連発して相手を誘導したのか、それとも確実に避けられると悟った上で望んだ方向に誘導するよう攻撃していたのか、
はたまた、たまたまそんな状況になったのか。
わざと避けられる攻撃を連発して誘導していたなら、その気になれば当てることもできたはずだから、最大術の使用に何も問題は無い。
確実に避けられると悟っていたにしても、自分の望む位置に相手を誘導して、「この位置なら避けられまい」とこれまた最大術を撃つのに問題は無い。
たまたまそんな状況になったら勿論当てられるわけが無いから、最大術は使用できないけどな。

>>335
昨日の奴か……

>ぶっちゃけウマゴンたちの回避力ってそこまで高く無いしな。
>ファンゴ戦も相手の連携の悪さを突いて途中からはあまり当たらなくなったが、
>最初の頃は普通にボコボコ当たってたし。
アリシエとリーヤがいたからだろ。現にウマゴンに乗ってからは全然当たってない。
これはウマゴンを二人で狙っているのにもかかわらず、だ。ウマゴンに相当の回避力がある証拠。

>カルディオは自分の冷気によるダメージで動けなくなるから、負けが決まる。
描写をよこせ。ダメージを受けると取れる描写はあるが、何故動けなくなるんだ？
いきなり戦闘不能級のダメージを受けるのか？

>使用したら突進するしかないから、普通に突っ込んでくるところを最大術でカウンターを取れる。
別に一直線に突撃する必要ないだろ……
「ルク」で明らかにディオギコルよりもランクが高い＝当然スピードもより強化されてる。
ほんの少しだが、猶予はあるだろう。さらにとてつもない冷気をまき散らかしながら突撃してくる相手に、
冷静に最大術を唱えられる奴がどれほどいるのか、と。

なんでもかんでも、カウンターで、とか妄想はもういいよ。

>ていうかディオガ級以上の術とぶつかり合ったらどうなるかはわからんしなー
ディオウは、ファノン・リオウ・ディオウ見る限り、ディオガ級以上ですが？

ウマゴンについては、どこで闘うか知らんが、壁がない場合はファンゴやそこら辺の奴が追い詰められるとは思えん。
アルセムを使ったときのファンゴも、同じように壁を利用して追い詰められているので、
壁がないと追い詰めるってのは難しいだろう。

またスルー候補が増えちまったよ。

議論スレなのにこの程度でスルーとか、原作さえ読まない馬鹿どもに影響されすぎですよ
最近の馬鹿どもと全然違うんだから、思う存分議論したらいいやん。
結果的に相手を説き伏せなくてもいいんだよ。
客観的に見る側には討論ってのは価値があるから。

さぁ争え。殺しあえ。

>>337
凄い中二病臭がする。

>客観的に見る側には討論ってのは価値があるから。
何？自分は観察者だとでも思ってるの？ｗｗ

>さぁ争え。殺しあえ。
極めつけの一言ですなｗｗｗ


ところで、言おうと思ってたんだが、このスレってテンプレを更新するのはどれくらいからなの？
最近のスレでは、キチガイが沸きまくってるせいで、スレ立ても難しい状況だから、
>>950とは言わずに、テンプレ作りを含めて>>900くらいからのほうがいいと思うんだけど……

>>336
＞アリシエとリーヤがいたからだろ。現にウマゴンに乗ってからは全然当たってない。
＞これはウマゴンを二人で狙っているのにもかかわらず、だ。ウマゴンに相当の回避力がある証拠。
初期は特に関係ないだろ。
アリシエたちを庇ったから当たったって描写あったか？
つーか避けられるようになってきたのはそれに加えて相手の連携の悪さも突いたりしてるからだぞ。
最初からそこまで避けられるのか？
作中で言われてるが、相手は連携の悪さから動きが段々悪くなり、それに反してウマゴンたちは動きが良くなっていっている。
相手は動きが悪くなり、こちらは良くなっていってるんだから、そりゃ避けられて当たり前だ。

＞描写をよこせ。ダメージを受けると取れる描写はあるが、何故動けなくなるんだ？
死ぬほどの凍傷を受けるんだから、しばらく経てば当然動けなくもなるだろ。
そっちが散々主張している冷気で身動きがとれなくなるのと理屈は同じだ。

＞別に一直線に突撃する必要ないだろ……
ディオガ級以上の規模の術を避けられるほど大きく動く余裕はねーだろ。
あといくら強化が強くても肉体にどんどんダメージ受けるんだぞ。
時間が経つにつれ動きは鈍くなる。
ついでにいうと冷静に最大術を唱える余裕とか言ってるが、そりゃ他の奴の最大術も同じだろ。
まさか棒立ちになって何もせず食らうはずとかいいたいのか？
最大術を撃たれたら、最大術でカウンターは基本。
てかそれすらもできないってどんなカルディオ厨だよ。
相手が術を唱えられない状況でなければ当然最大術で迎撃しようとするに決まってるだろ。

＞ディオウは、ファノン・リオウ・ディオウ見る限り、ディオガ級以上ですが？
だからどうなるかがわからんと言ってる。
ディオガ程度が当たったくらいじゃ、まず確実に倒されることは無いだろうが、
弾き飛ばされるor足止めでもされて多少なりとも時間が経ったらそこで終わる。
ディオウは使用したら継続的に肉体に大ダメージが来るから、早いうちに決着を
つけなければそのダメージで動けなくなる。

＞壁がないと追い詰めるってのは難しいだろう。
壁がなけりゃ狙った位置におびき寄せるだけでいい。
あとあえて無視したのかは知らんが、あえて避けさせて壁に誘導した可能性もあると言ってる。
壁に追い詰めるためにあえて避けさせていたのなら当てることも可能だろ。

あともう一つ。
俺の言ってる最大術でカウンターはあくまでC-より上の連中のことだ。
具体的にはこいつら。
＞S+　ゼオン
＞S 　クリア
＞A+　ガッシュ
＞A-　アシュロン
＞B+　ゴーム、ブラゴ
＞B-　バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
＞C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
こいつらが冷静に最大術でカウンターをとれないと思ってるのか？
そっちが言ってる格上に通じるはこいつらが冷静にディオウに対して最大術とか迎撃の手段を
取れないってことだぞ。

ウマゴンの回避力って相当あるはずなんだが‥
連載で最後に見せた戦闘が対ゼオンの瞬殺だったせいかイメージ悪いな

ランク中位あたりには十分驚異的な機動力のはず。

自分はじめてこのスレきたんだけど、ちょっと気になるので

＞その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
↑
これなんだけど、なんでアルムとゲリュオスが同格？
エグドリスはバオウと相殺したし、明らかにギガノ・ディオデルクより強いだろ
最大術の強さだけが全てじゃないどろうけど、まるがじりでも一応アルム★2だし

あと関係ないがダルモスが★2とか信じられん
あいつドグモスとかより弱そう

ダルモスは術のバリエーションがそこそこあるからな。
ただ決め手に欠けるから、ギラン、エルジョよりは下な気がしないでもない。

ていうか補正かかってるとはいえ初戦闘のウマゴンのゴウシュドルクなんかでやられるから…
ウマゴン＞ダルモス＞圧倒的にでかいギガノ・ガランズをだす千年魔物＞しょぼいギガノ・ガランズのマルス
ってのもなんかな

おそらくダルモスは最大呪文をだす前に消えてしまった
なんかかわいそうっスね

名前忘れたが、ザケルガにつぶされたグランガ・コブラ撃った奴、あれが最大術だったんだろうか…

バリー最強伝説

バリーはさらなる高みを目指そうとしたが
思いもよらぬ出来事で送還されてしまったが
もし今生きていれば10ヶ月間で一番延びただろう
もちろん送還された時点でバリー＞ゼオンだから
10ヶ月間も修業したらバリー≧完全体クリア＞＞＞＞＞＞ゼオンだろう

>>339
そもそもファンゴがウマゴンを「望んだ空間に追いやったこと」なんてあったか？
その逆ならあったが。

序盤の戦いがそうだとしたらリーヤ達の防御も考えないといけなかったという状況も
考慮しなければならない。
ウマゴンがファンゴらの攻撃を避けたのが連携の悪さを突いたものと言うならなおさら。

ファンゴがウマゴンを追い詰めた描写があったとしても、ファンゴの戦略性の評価対象
とはなってもウマゴンの機動力の原点材料とはならない。

つか全力で戦うってルールから考えても、ディオウ・ギゴリオはそう簡単には使わないだろ
最初から引き分けを取りに行くなんて、まずありえない
引き分けしかできないような技は、最後の「ディオウ・ギゴリオ以外は何をしても勝てない」って段階までは使わない

しかしそんな段階まで行くことがそもそも稀だろうな

エシュロスがザバスより強いのがどうも腑に落ちないので過去ログ読んでくる

パートナー狙いのグランダムに対応できないんじゃね？
あと、ラシルド粉砕（ガ↑）のグランセンより威力高いグランバイソンあるし

このスレのエシュロスって、進一がやる気になってからの強さ？

「作中最強時点の強さとする」からそう。

>>354
ならガッシュはファウードとめたバオウか？
日本語的にはそうなるぞ

○作中明確に描写された、独力のみの最強の状態で議論する
wikiではこうなってるんだがなぜかこっちには反映されてないな

ただこれだと（Ｇ）がネック

ファンゴってどんな感じの魔物だっけ？

>>358
見た目は劣化パムーン

>>359
パムーンってどんなやつだっけ？
ファンネル操ってビーム攻撃する奴だっけか？

実際　ゼオンはマントでテオザケル防いでいたけど、クリアはそのままつっこんで無傷
ザケルガでも油断してた上に口を切っただけ。バオウクロウを素手でとめる。
ゼオンも速いが、クリアやアシュロンより速いかどうかは不明なので
クリア＞ゼオンが筆者の考えるところじゃないかな？
変なコテに絡まれたくないので、これ以上はレスしない

>>361
少なくとも速さはゼオンが最速。
「瞬間移動」があるからね。

>>348
同意

バリーなんぞただの雑魚
クリア「ラディス！」
バリー「ふん、相手の体勢も崩さ」

消滅

>>361
ゼオンとクリアの速さについては、激しく既出。

ゼオン：残像が残っている間に対処してようやく
クリア：姿が消えたのを確認した後に対処しても大丈夫

強化術使った後なら知らんけど。

ゼオンは、ギガノもマントで防いでたし、
明らかにテオザケルよりも強いグリードも、マントで防いだり、生身で受けてみたり、つかんだり。
同じことがゼオンにもできるかもしれない。
ゼオンが弱所付ザケルガで吐血するとは考えにくいけど、
クリアも実際なるまでは、そうは思えなかったしなぁ。

作者がどう思ってるかは、分からないけれど、クリア＞ゼオンのつもりなら
作者の描写不足なんでしょうね。
スピードは、クリアが呪文でスピードアップしたときに、残像残し移動であらわしていたため、
作者的にも残像付の方が早いと思っている様子。ゼオン＞クリアが濃厚。

今ならレスしても大丈夫みたいな空気なんで
>>365ゼオンもクリアもガッシュをなめてたから
本当の速さはわからないだろ。少なくとも、ガッシュを速さや肉弾戦で
いたぶろうとはしてなかったから、ゼオン同様相当ガッシュ達をなめてた
>>366あの描写では、マントを咄嗟にだして防いだように見えるから
生身では防げないと思われ。グラードの場合は、こめかみに力と神経を集中して
防いでただろ？クリアは防御なしでテオザケルの中を歩いてたぞ。少なくともゼオンがテオザケルの中を
歩けるような描写ではなかったろ
人間バージョンのアシュロンもテオザケルｖｓテオブロアの中を歩いてたが、あれは術同士が大半は打ち消しあった後だろうから
別物だけどな。

>367
アントカガッシュと小競り合い互角な時点でゼオン単体にすら
クリアが勝てるか微妙なライン。アントカガッシュはクリアの攻撃は対処できてるが
ゼオンの攻撃は完璧に対処できず何発か攻撃もらっている
唯一最大術がアドバンテージだったが瞬間移動のせいで意味なしになったし
クリアは現状ゼオン組みに勝つのは到底無理
てかアントカガッシュを圧倒出来て始めてゼオン組みと互角なラインなんだぞ

それと本当の速さが分からないはゼオンより速いなんて理由にはならん
描写上ゼオンより速い動きしていないのがすべて

ディオヌ・ダルク◆ncKvmqq0Bs :2007/05/20(日) 00:32:32 ID:nB1eLm9I0

アントカガッシュと小競り合い互角＞
クリアはガッシュをなめてる描写だろ？それで互角っても・・・
アントカガッシュを圧倒出来て始めてゼオン組みと互角＞ゼオンみたく
走り回ったら確実にゼオンよりも早くガッシュを倒せると思うぞ
バオウクロウを手で押さえるし、速さだってクリアがガッシュをなめきっていた以上
クリアは描写以上の速さになると考えるしかないから
速さでゼオン＞クリアとは決まらない。それに、術の威力はクリア＞ゼオン
だろ？

>>369ん？それ俺のIDか？

はいはいワロスワロス

またお前かw

ちょっと待ってくれ
そんなのいくらでも捏造可能だろ。むしろ>>369を疑わないのか？

なんだいつものやつか。言っても無駄だろうが
ここでは出た描写が全て。相手舐めていようが、本気出してなかろうが
あとでパワーアップしようがそんなことはどうでもいい
現状の描写ではクリアはゼオン組みの相手にならない描写しかない。ただそんだけ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179492949/48

ゼオンは瞬間移動に気配遮断スキルとまた、反則な特殊能力を持ってるしなぁ

いつもやつだとかはネタなのか？
>>375
クリアがガッシュをなめてる描写があった時点で少なくとも
それ以上の力を出せることにならないか？
ゼオンのなめを考慮してクリアのなめを考慮しないのか？
クリアの速度＞ゼオンの根拠はないしな
普通に対処できる速度って、そもそもおかしい
クリアは動き回って相手を倒すスタンすをしてなかった
ゼオンはかなり動き回って戦うスタンスをしていたそのときの速さを比べてるのはなんかへん

>>376　それは同IDのやつだよ信じてくれ頼む

はいはいワロスワロス

>378
これで最後

>それ以上の力を出せることにならないか？
描写ないからここでは現状意味なし

>クリアは動き回って相手を倒すスタンすをしてなかった
描写がないからどうでもいい

描写が出るまでお前の言ってることはただの妄想

動き回るスタンスも何も、背後を取ろうとしてリーンに動きを読まれて対応された時点で
弁解の余地はない。描写が出てから言うことを薦める

ﾘｰﾝが公園でお母さんと散歩している
お母さん「グ」（持病の脳梗塞が）
リーン「かあさん！　ここからじゃ病院も遠いいし・・くそお　どうすれば！」
アシュロン「お前・・この本を読んでみろ」
次の瞬間、病院に移動
リーン「母さんは助からなかったけど、感謝してるぜ　ダンナ」
アシュロン「すまなかった　もうすこし　はやければ・・」
リーン「いいってことよ、俺は決めたぜ。俺はお前のために生きる
お前を王にしてやる！」
アシュロン「すまねえ感謝する。俺の目指す王は種族に関わらず
皆が平和に暮らせる魔界を作る王だ。」
クリア「やぁ、なんだか面白い話をしているね」
アシュロン「気配がなかった・・」
クリア「ラディス」アシュロン「そんなもの効かん！リーン本を！」
リーン「あ、ああ、ええ、どれを読めば・・」クリア「まだ慣れてないんだね、ランズラディス
僕は魔界を滅ぼす王になりたいんだ」
アシュロン「ぐああああ！まだこいつとやるには早い！シンフェイウルクを唱えろ！」
・・・・

まあどっちにしろ十ヶ月後には今議論してるのが馬鹿らしくなるぐらいどいつもこいつもパワーアップ
してそうではあるが

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/20(日) 01:24:13 ID:XK1E+Bhj0
>378
これで最後

>それ以上の力を出せることにならないか？
描写ないからここでは現状意味なし

>クリアは動き回って相手を倒すスタンすをしてなかった
描写がないからどうでもいい

描写が出るまでお前の言ってることはただの妄想


382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/20(日) 01:26:31 ID:AdaWU+Dx0
動き回るスタンスも何も、背後を取ろうとしてリーンに動きを読まれて対応された時点で
弁解の余地はない。描写が出てから言うことを薦める


おまえら・・・・・・俺に語学力で勝とうとしてるのか？
必死だなゼオンのガッシュへのなめや油断をさんざん考慮してたお前らが
なにいっても通用しないよ
「ゼオンは確かにバオウに負けたけど、最大勝負にもってかなかったら・・・」
「ゼオンは確かにバオウに負けたけど、最初から本気なら・・・・」

はいはいバルバロスバルバロス

クリアが「少し本気だす」とかいってた時点で
明らかに描写中からガッシュをなめてる描写がある
ゼオンはそれにくらべてないよな
それなのにおまえらの想像で油断がどうの最大術対決にもっていかなければどうのと
矛盾だらけで頭がおかしい、あの描写からはどう見てもクリア＞ゼオン（お前らがいってる描写中からの判断で）
素手でバオクロ＞ゼオンは素手でバオクロ防げる描写はない
テオザケルの中防御なしで歩く＞ゼオンは無理
いっしゅんでめのまえからきえるクリア＞ゼオンと大差ない

>>365
その二つの描写では、移動距離が違うよ
クリアの方が数倍の距離を動いてるんだから、比べられんだろう


ゼオンの方が速いと言えるのは単純に残像だらけの小移動を連続でしてるからだろ？
クリアは基本的に直線移動でしか視認できないような動きをしていない

まったく頭がおかしいとかいうレベルではない
瞬間移動もチェリッシュのとき使えなかったのは
どこから玉が来るかわからなかっただろ
リオウの攻撃は到達時間が遅いが
チェリッシュの玉の速度とまだ残ってるかもしれない鏡を警戒していたら
ワープを使えなかったんだよ

それは間違いなく判断できる

おそらく、ゼオンはためがなければ瞬間移動できん

リオウは遅いからワープできたんだろ

結論：クリアと対戦したら
移動できない

もうひとつゼオン厨が認めたがらない
結論：デュフォーは瞑想中にアントカも使えないし術も使えない

腕をクロスして、ガードしてなかったっけ、クリア？
クリアは、ザケルガにも腕一本出して、ガードはしている。
＞こめかみに力と神経を集中して防いでただろ
と同じだと思うけど・・・。そもそも、そんなシーンあったか。
そういえば、テオ２回出していたか。歩く描写は２回目の時か。

＞マントを咄嗟にだして防いだように見えるから

逆に言えば、アントカに不意をつかれてもゼオンはマントで防御できる、
クリアは一応ダメージが通るというふうにも言える。
テオとザケルガではスピードが違うし、なんとも言えないけど。

ゼオンはギガノもマントで防いでるから、マント使ったからダメージを受けるとも限らん。
咄嗟だったから防御行動に出ただけとも取れる。参考にはしにくい。
これは、クリアの腕クロスガードとか、片手ガードにも言えること。

参考にできるのは、クリアは、不意をつかれればザケルガで少々のダメージ受ける。
ゼオンは、集中せずにグラードを受けた場合、１発目と４発目ね、血を流す程度のダメージを受ける。
ここをどう判断するかでしょう。

スピードに関しては、クリアはわざわざ強化呪文使わせて、残像描写。最速でも
ゼオンは強化術なしで、残像描写。ここから推定。
ま、これだけだとコーラルＱも速いとかになってしまうけど。

ゼオン厨なんかいないし

>>389
あんた俺に話しかけてくれるんだな
よし
二人が納得いくまで話そう
俺も負けたときは素直に負けを認めるから
じゃぁ
まず
ひとつ
クリアは一応ダメージが通るというふうにも言える。 ＞通らない
技の中を歩けるやつにどうやったって無理
ザケルガでのダメージは口を切っただけだと判断できるしね


まずここを二人で話そう

どうした？

速く来てくれ　　　　二人の意見の違いをなくしていこうじゃないか

このスレでは〜〜とかいうやつだったら願い下げだぞ

何度も繰り返した失敗とか大きく食い違った考えとか

僕らの基準はとても不確かで機能よりなんとなく歩幅が広くな〜った

せのびをしながらうちのめされながら

かさぶたをちょっとはがすけどこたえはでない

おとなになりたいﾃﾞｨｵﾝのわがままをひとつきいてくれ

ねてもさめてもしばられるじかんをすこしだけとめて

せめてふがいないﾃﾞｨｵﾝのじゆうのみをきりとらないで

あかくじゅくすそのときまでなやめばいいんだろ〜〜

というわけさ　二人でさんざんなやもうぞ

ところで俺の考えた最強の技があるんだ

ｂｇｍ的に聞いててくれ

ザギャー
ザギャーガ
ラウザギャー
ザギャーズム
バオウザギャーガ

こんなんもいいよね？

【金色のガッシュ】クリア・ノート　アンチスレ

↑ムムいかなることか！

クリアアンチつくるひまあったら
ディオンアンチスレでもたててくれ

　【金色のガッシュ】水ﾈ申帝・ﾃﾞｨｵﾝ　アンチスレ


てなかんじかな

>>348＝>>363

>>395×>>348×>>363＝>>49897980

↑どうだウンンコティンティンあってるかどうかもわからないだろ！

しかし７８９ばかりだなｗｗｗｗ

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください



ゼオン厨さらば

クリアアンチスレいってくれ

あの描写でゼオン＞クリア

テオザケルの中を歩くクリア
マントで防ぐゼオンしかもマント焦げ
バオウクロウを素手で・・・・・・・・プギャーー
つよす

一瞬で背後に回る速さ・・・・・・・プギャー

ゼオンも速い・・・プギャーー
瞬間移動はためが必要・・・プギャー

心の力回復中はアントカと技が使えないプギャーー


ゼオン＞クリア
はネタだろ？
どう考えても

>>389
一回目のテオザケルにはノーガードで突っ込んでるぞ　＞クリア
ザケルガでダメージに関しても何とも言えない
不意を突く攻撃と言っても、ガッシュを舐めきって棒立ちだったクリアと、攻撃しようとしたところにカウンターされたゼオンでは、全く状況が違うしな

>>400
ひとつだけわかることがある
ゼオンはガッシュテオザケルを素で防ぐことはできない
よって体の強さゼオン＞＞＞＞＞＞＞雷の壁＞＞＞＞クリア

じゃなかった

クリア＞＞＞＞＞＞ラスボスの壁＞＞＞＞＞ゼオン＞キャンチョメ＞ガッシュ
となることはいうまでもない

自分の場合は、殴られたとき、口の中を切るって、結構痛いのを受けた場合なんですが。
あれは、殺し合いだからダメージは無視できるほど小さいってことですか？
そてとも、石につまずいたって口の中ぐらい切るだろうってことですか？
確かに、喋りまくってたから不意うちくらったら口の中ぐらい切るかも。
前提の話として、
＞技の中を歩けるやつ
とのことですが、ガードの話をしていたと思うんですが。
ザケルガもガードしたときは口の中切ってないですよね。
そちらは、普通に歩いたと思っておられるようですが、
自分には、意識していて、通るぞというふうな集中していたように見えたし。

＞ザケルガでのダメージは口を切っただけだと判断できるしね
こういうのを含めて、どう判断するかだと思いますよ。
そうは思っていない人がいるから、ゼオン＞クリア派がいるのでしょう。
自分の意見としては、判断つかない、どっちも体が固いぐらい。

＞まずここを二人で話そう

多分、あなたの意見もこちらの意見も、
最終的には、どっちが強いか分からんだとお見受けします。
ひとつのシーンをとっても感じ方が違うので、平行線にはなりそうですね。

そもそもアントカ発動後にガッシュ達をなめていたという描写はないだろ。＞クリア
「その強さは僕の心を躍動させる」とかやる気まんまんになってたし、
自らライバルと認めるアシュロンを倒した術も使ってる。
それにザケルガ食らった時は舐めて油断してたことは確かだが、
別に棒立ちじゃない。
本人の台詞通り避けようとしたが避けれなかったんだろ。

うっ、書き込みが遅すぎて噛み合っていない。すいません。
クリア、ノーガードはザケルガの時のみに思えるんですが。
棒立ちとカウンターどっちが避けにくいか・・・どうなんですか？

正直、クリアとゼオン、現状、双方ともどうしようも無いぐらい強いんだろうぐらいで離脱します。

口を切っただけだと言うけどクリア本人は「ダメージを受けた」と言ってないか？
あとアントカ発動後に「ガッシュ自身の力も上がった」と言ってるのだから、
テオザケルやバオウクロウの威力もアントカありとアントカなしでは違うんじゃないのか？
ゼオン＞クリアも強引だがクリア＞ゼオンも現時点では断言出来ないだろ。

また沸いてきてるねw いい加減、流れぶった切ってゼオン関連出してくるやついたら、いつものアンチだって気づくよ
こいつ毎回それしか出さない（いや、できないかw）から一発で分かるんだよな、勝手にそっち方向の話に持っていこうとする所、しつこいにもほどがある

これだけ言われて自重しないのも稀だな

>>402ｉｄを確認してないがあの人かい？
あの歌の歌詞をもう一度見てみるといいですよ
僕が何をいわんとしていたのかがわかるはず
それと
僕と話すということは
あなたはほかの誰からも相手されなくなるということ
それを覚悟できますか？
あなたはガッシュを本当にすきでクリアちゅうでもゼオンちゅうでもなさそうだから
忠告しておきます
（普通の人なら俺は巻き込むｗｗ）
それでは本題だ
自分の場合は、殴られたとき、口の中を切るって、結構痛いのを受けた場合なんですが。
あれは、殺し合いだからダメージは無視できるほど小さいってことですか？
そてとも、石につまずいたって口の中ぐらい切るだろうってことですか？
確かに、喋りまくってたから不意うちくらったら口の中ぐらい切るかも。
＞
口の中をきるってのにもいろいろあるんですよ唇を切る
舌を切る　、本当の吐血
とかね
一番目ならほぼ問題ないダメージといえるほどの影響は戦闘に与えないはず
二番目は微妙かな、本当に舌を切断したんならおおごと、（ベルギムｗｗ）しかし
そのあと普通にしゃべってるみたいだし、それではないと思われ
三番目はもうやばすｗ
ただ
純粋に血が　タラーン　と流れるのは
唇切るだけじゃきびしいんだよな
だとすると。。。舌もちょっと違う
といっても
吐血はないだろ
口の中にいっぱいちがたまってあふれだしたってことになる
そんな描写はなかったから
あの描写は判断できかねるな
そもそも現象としておかしいよなｗ
一箇所だけタラーンってｗｗｗｗｗ
ここでひとによって解釈がことなりそうやな
＞技の中を歩けるやつ
とのことですが、ガードの話をしていたと思うんですが。
ザケルガもガードしたときは口の中切ってないですよね。
そちらは、普通に歩いたと思っておられるようですが、
自分には、意識していて、通るぞというふうな集中していたように見えたし。
＞たしかに意識を全身に集中させれば体全体で防御状態ともとれるね
ここも解釈われるね多分、あなたの意見もこちらの意見も、
最終的には、どっちが強いか分からんだとお見受けします。
＞描写からして私の中ではクリア＞ザエオンが決まってます
デュフォーたちと対策うっても勝てるか微妙の相手ですしね
アシュロンブラゴガッシュにゼオンが勝てるとは思えない。
なぜならゼオンは非力すぎて
アシュロンに攻撃を決められないと判断できるからです
一点集中のうろこを破る強い攻撃、相手の盾をなぎ払う強い攻撃
がない。ジガディラスも発動が遅く、使い勝手が悪い
ジャウロはマーズ程度でなんとかなるレベルだし
ソルドザケルガではガッシュ（ラウザ）が直撃してもそのご普通にバトルしてる
盾もないし肉体強化術、術強化（術が弱い分強化すべき）にもかけている
瞬間移動はタメがどうやら必要
といろいろクリアに劣るからクリア＞ゼオンだと考えます

>>406
スマンネ俺はただの不甲斐ないﾃﾞｨｵﾝだが、
ゼオン＞クリアはありえないとかんがえていてね　

ありえないことには反論させてもらうよ
何があっても自分の信念だけはまげられない
>>403スタンスが違うんですよ
ゼオン＝スピードを生かして相手を殺す
クリア＝待ちの体制で相手を殺す
そもそもヴィノーは守られてるんだからクリアが動き回らない理由はない
スタンスが違うと考えれば納得だろ？
スタンスが違うのに、スピードゼオン＞クリアと決め付けないでもらいたい
>>405
俺もそれをいいたかった
アントカ発動＋弱所突き＋ガッシュの力上げ
の状態でもギールランズラディスにテオザケルとマーズを要したんだぞ？
どう考えてもクリアの威力は（たとえなめてなくても）高いという描写だろ
それなのになんでゼオン＞クリアなのかまったく持って理解できない

不確定要素をさもありありと語るな
正直ついていけねぇよ

ていうかゼオン＞クリアに見える人は一体って感じ
テオザケルを防御なしで防がれたとか
バオウクロウを素手でとか
今まででありえない話ばかりだろ
そのインパクトでまだゼオン＞クリアという人は絶対誰かに
なんか吹き込まれてるだろ。俺はこのスレの過去ログみても（俺はクリア登場前からの住人だが）
まったく、そうはおもわないぞ。俺がめ話してる隙にテンプレでゼオン＞クリアになってしまったことは
本当に一生の不覚だよ。たぶん一生忘れないよ

俺がめはなしてる

皆今日は俺に付き合ってくれてありがとう
俺がここでいくら叫んでも
テンプレが変わらないのはわかってる
でも議論できてたのしかた（ギャーギャー騒いでただけというやつがいるだろうが・・）
もっと簡単にテンプレが変わるなら誰も悲しまずにすむのにね
じゃぁお休み　また来るよここが俺の家だから必ず来る　じゃぁまた

正直、クリア＞ゼオンになる理由も分かりません。
ゼオン＞クリアとも断言できないのは確かです。
スピードは、前述の「書き方からの推測」でゼオンかなぁと。
こういうことを書くとゼオン厨に認定されそうですがね、あくまで推測。
ガッシュ君は、ダメージを受けてからの方が速く動けたりしますので、
ソルドが弱い事にはならないですね。ちゃんとパムーン戦などで描写済みです。

ガッシュ・アシュロン・ブラゴＶＳゼオンの場合、
ブラゴの最大術をかけられた場合、ゼオンがそこから逃れられるすべは確立されていないので、
不明ですね。贔屓目に見れば、アントカ能力、瞬間移動等あります。
アントカは、３対１なら、清麿の不完全アントカで当てれるかもしれないし、当てれないかも知らない。
瞬間移動は、どれが瞬間移動でどれが高速移動か分からない以上なんとも。
見たところ、戦闘中は使ってなさそうです。
アポロの前から消えた時など、戦闘中でも問題ないくらい早く消える事はできるようですが。
どちらにしろ、推測。

デュフォーが瞑想中アントカについては、その時の攻撃、
ゼオンが認識していて、マントでガードしているので、言う必要が無かったので、どちらとも言えないです。
グラードは、ゼオンは認識しておらず、血を流す程度のダメを受けるので言う必要があった。

　最大術対決ですが、本は持ち主以外の心の力でも発動する事が、スギナ戦で描写済みです。
心を力とする性質上、本には仲間補正が機能としてそなわっているといえます。
サイフォジオを通してですが、仲間補正でウォンレイの術威力が上がった事もあります。
　また、ジガとバオウ戦では、押されていたというか、つぶれかけだったのに
持ち返すという描写がなされています。　つまり、仲間補正があったと考える事ができます。
　ということで、最大術は２つともバオウよりも強い事は証明できても、
どっちが強いか判断つきません。

　うーん、これだと、ゼオン厨認定かな。そのつもりは無いですが。

ギーズランズって今のところはクリアの第二の強力術だろ？
ゼオンの準最大術くらいの位置にありそうな術だとジャウロやレードディラス？
この辺りもテオ一発とかマーズ一発で止めれるとはとても思えんが・・・。

まあ完全クリアがゼオンより遥かに強いことは１００%間違いないだろうけど

>>414ウヌ！
クリアｖｓゼオン
で
クリア＞ゼオンになる理由がわからないと？
クリアバオクロを素手でとめるそのあとバスプリフォでつぶす（ゼオンはレードディラスでとめるその後つぶす）
素手でバオクロを受け止めた時点でクリアの体＞ゼオンの体は明らか
すばやさで、クリアもゼオンもガッシュたちの後ろに一瞬で回り込んだことから
ゼオン＞クリアはいえない
ゼオン＞クリアに見えるのはゼオンは動き回る描写が多かったからにほかならない
クリアはアシュロンのガンズブロアをよけることも可能、しかもなめてかかってた
「前の戦いよりはちからをあげてるようだね」の台詞から判断可能

最大術　これに関しては飽きるほど議論されてるな
大体皆の総意として
シン＞補正バオウ＞憎しみ補正ジガ＞ジガ＞バオウ
みたいな感じだろ？
補正があいまいだからそれぞれの判断によるな

俺は今のバオウはゼオンと戦ったときのバオウと同じには見えない
完全に扱えてるときのバオウと食われてるときのバオウを一緒に扱ってる
ほうが変といわざるを得ない。かといって今のバオウ＞前のバオウ
もいいきれない
しかし、俺の中では完全に扱えてるバオウなので
シン＞完全バオウ≧補正ジガ・・・
見たいな位置づけかな

以上により
クリアがゼオンに負ける可能性はない
ほかにもいろいろあるけどね

>>415
マーズ一発でジャウロをしのぎきってるぞ（柱に隠れながら）

皆も、スピードでゼオン＞クリアは完全に
ゼオンが作中で動き回ってたことに起因する
スピードでゼオン＞クリアがいえなければ
総合でゼオン＞クリアもいえないんだろ？
瞬間移動も、実力が拮抗してるときは使えんみたいだし（タメによる）
リオウぐらいの雑魚なら使えるみたいだな。（タメる時間も簡単に作れるんだろう）

皆の、スピードでゼオン＞クリアは完全に
ゼオンが作中で動き回ってたことに起因する

まあそれは間違いないだろうな…
ゼオンも10ヶ月あればインフレについていけたんだろうってことで、一応はゼオンの面目も立つし、思いっきりヤバイ強さになる予感

>>419
完全アントカは？

このスレのルールだとゼオンってザグルゼム使えないの？
使えればクリアにも勝てそうだけど

>>423
このスレでは
バリーもゼオンも、使ってない術は使えないという方向で。

>>415
レードは不明だけどジャウロはマーズに一度勝ってる
（ガッシュ組は魔力を防ぐ柱のおかげで避けることが出来た）
あとジャウロ>>テオは確定
これはチェリッシュ戦でテオを撃った後でジャウロ使用時に
ゼオンが"こんな強い術"という感想を持ってるため(自分の術ランクは見誤らないはず)
そのゼオンのテオよりガッシュのテオは弱所突き分弱い

>>416-421
今週のデュフォーのセリフからそれも怪しくなってきてる
・修行してもガッシュは基礎性能ではゼオン追い付けない
・瞬間移動は使用不可
ただ最大術だけはガッシュ>クリア>(インフレの壁)>ゼオンになるはず
インフレしたみんなで袋にするだろうからゼオンより上って評価で落ち着く可能性は高いけどね

むしろ今週のティオの「ガッシュ以上に強くなる」発言で、正直ゼオンｵﾜﾀなって感じなんだがｗ

ゼオン組に近いガッシュ組＋今のガッシュ以上になったティオ、キャンチョメ、馬、ブラゴだぜ？
展開的に完全クリア＋ゴームはその五組を圧倒するぐらいの緊張感が必要
ゴームはどう考えても成長後ブラゴ以下だろうし、完全クリアはどう低く見積もってもゼオン組を上回るわ

今回の話で瞬間移動など不明だった点がはっきりしたこともあり、『現時点』での
ゼオン＞クリアがより確定的となったことはあっても覆るような材料はない。

クリア議論については数スレにわたって徹底的に議論された上での結論だから
この手のレスについては全て「過去ログ読め」で終わっている。（最近は皆ＮＧに
しているので無視されているが）

完全体クリア戦が始まればランクはいろいろ変わってくるだろうから描写を待て
としか言い様がない。

ゼオンって結局インフレする前のガッシュ組に勝てなかったんだよな
だから最強ってことはない

あとクリアとゼオンがもし戦った場合、微妙なのがクリアの範囲攻撃をかわせる
のかということ

ガッシュやブラゴはアシュロンにかばってもらったからなんとかなったわけで
あの攻撃範囲はやばいよね

>426
このスレ的にはどうでもいいよ。描写が出てからだ。
このスレでバリーの強さの限界を語るくらい無意味

>クリア議論については数スレにわたって徹底的に議論された上での結論
自分でログ埋めて勝手に結論書いてるだけだろ

あとこのスレでおかしいと思ったのが、すぐにレッテルを貼りたがる人
がいるよね

クリア厨だからNGだとかゼオン厨だからおかしいとか

クリアとゼオンはここ数スレの議論みても、かなり荒れてるんだから、
なんでテンプレかえた方がいいよ

自分は
ガッシュ・アシュロン・ブラゴ＞ガッシュ・ティオ・ウマゴン・キンチョメ
だと思うのでクリア＞ゼオンでいいと思う
描写重視よりも結果重視で

そもそもスピードを漫画の描写で計るのって無理じゃね？
残像が何個出ただとか笑えるだけど

>>428
■発生が早く消費心力も低く隙も少ないラディス
■威力も高く範囲のバカっ広いラージアラディス
この二つはマントで防げる可能性が高い。
理由は原作の鱗やマントの防御描写と、他の魔物にとってのラージア系の威力から。
そもそも超速なゼオンにアントカついたらあたるかどうか非常に怪しいという問題もある。
■ギールランズによる近接戦で勝てない可能性が高いのは過去に散々議論済み。
それに大してゼオン組は弱所ザケルガ以上の術を当て続ければいいだけだしなー。
■結局クリアが勝つには最大術対決でジガに勝つしかないでしょ。

なんかクリアの術を箇条書きにしてみると、結構クリア側に打つ手がないんだよな。
俺は最大術対決ではクリアが勝ると思ってるけど総合ではゼオン＞クリア派。

ジガｖｓシンクリアのジガが勝つって推測はちょっと推測入りすぎだと思う。
それぞれの相性から、どっちが勝つか不明、くらいがあたりさわりがなくていいと思うよ。

>>431
このスレは描写重視です。
レッテル張りが横行してもしょうがないってのはすぐ上のログで暴れてる馬鹿を見ても分かると思うが‥

実際しょうがないよこれはｗ
まずはどれが馬鹿か見極めて、きっちりNGにしないと話さえ出来ない状態にあるんだから。
ここ数スレ見てりゃわかるっしょ。俺もすぐレッテル張りしてNG言い出すのはどうかと思うんだけどね。
336とかみたいな。

まともな受け答えが出来て、テンプレとログ読んだ前提で、それでも反論があると言って発言してる人なら
ちゃんと議論すべきだと思う。

>>432
勝つってのは妄想入ってるけど
互角→その後の展開でゼオン有利って声が多いと思う
基本の立ち回り＋長期戦になると超回復・ヴィノーの体力の影響が出てくる

出てる術に幅が無さ過ぎるのもクリア不利の大きな要因
最低レベル＋格闘用＋最大術の実質三択は苦しすぎる
テオラディス程度でガッシュマントぶち抜いてくれてれば戦う余地はあったけど

ゼオン組とクリア組は相性もあるし、勝負は分からないかな

クリアはどっちかというと砲台系のキャラなんで動き回られるのが辛い

でも逆に回避能力が低い相手は瞬殺みたいな

自分がクリア＞ゼオンって思うのはラージアラディスなら
ゼオン組でもかわせない。防げないって考えてるから

ガッシュ達もアシュロンがいたから何とかなっただけだからね

ラージアラディスはマントで防ぐか避けるか出来ると思う。
でなきゃクリアがガッシュ戦でギールランズまで出した意味が分からんし。

ブラゴは回避能力高い方だと思うぞ。
下級術だけでたった数十秒で事実上ブラゴを仕留めた
クリアが砲台系とは思えないな。

クリアの身体能力自体はそんなに高くなさそうだが。
ブラゴと互角くらいみたいだし。

高速移動の術もあるが弱い術と本人も言ってるし。

>>436
作中で今まで出たラージア系の術の傾向からいって

ラージアラディスの威力が、ラディスを大きく上回るってことはないはずだが？
範囲が広いのとララディスが鬼強いのでとんでもなく強く見えてるけど
そんだけラディスが強いってことだよ。
それを防ぐマントや鱗はもっと強いが。そしてそれを貫くギールやシンクリアもね。

クリアの場合だけ法則から外れてるって考えるよりは、普通に考えた方が自然なのでは？
あとは>>437っていう理由もあるしな。

むしろ、なんでラージアで かわせない・防げないって考えるのかを教えて欲しい。

ラージアがかわせない理由はパートナーもまとめて攻撃出来るから
いくらアントカで先読みしても指示を出してゼオンが間に合うとは限らない
グラードを食らった時も最初はゼオンは反応出来なかったし、
デュフォーが離れた場所にいたらそれだけで終わり

あと威力についても、マントは攻撃をはじくって感じだよね？
これまでマントで範囲攻撃をはじけた描写ってあった？

ただラージアはある程度距離がないと使わないっぽいね
いくら攻撃範囲が広くても後ろに回られたら意味ないし

お前ら、しばらくクリアゼオン関連は抑えろよ。荒らしを呼ぶ議題なんだから（ってもういるかもな）
正直毎日ってほど、出してきて平行線辿ってるんだし（荒れてな）、クリアゼオン関連はテンプレに追加するなり、話す時期を固定化して決めた方がいいだろ

>>442
確かに現状ではゼオン＞＞クリアなのは確定してるから、クリアが完全体になるまでは議論を控えてたほうが良いかもね

>>449
こういう人がすぐ出てくるけど、これも荒らしじゃね？

間違えた。荒らしは↑ね

>>441
そのデュー自身の回避力は無視なん？ゼオンが当たるグラードを回避できるんだが‥
マントは弾くんじゃなくて真っ向から受け止めてる。何度も。グラードでさえも。
特にデュフォーに対するバオウの被害を完全に防いでるのは特筆すべきこと

でも範囲広いから、デュフォーが避けられない状況も作れるとは俺も思う。
デュフォーの身体能力に関しては作中では全く言及されてないしな。
ラージアラディスは指向性でなく、範囲指定の攻撃だから（これはラディスもか。ラージアザケルは全方位への指向性だし）

でもさ、ガッシュｖｓ本気になったゼオンをよく読んで欲しいんだが。
ゼオン本気モードって、基本的にデュフォー同行なんだけど？
それでいてゼオンの邪魔をしない。まぁマントに乗せたりマントで守ったりしてる描写もあるし。


ニューボルツとラージアラディスっての座標指定攻撃はこのスレのルールだともっと評価してもいいかもしれんね。
なんせ、スタート時の位置次第でいきなり終わるｗ
スタートさえゼオンと同じ位置なら、デュフォーなら離れちゃいけないことくらい「分かる」だろ。

>>446
バオウを防いだのは手加減によるところかと
さすがに本気なら凌げないなず

とりあえず、俺の感想。

一応議論中のカルディオ関連を強制終了させて、
勝手にいつもの意味の無いクリアゼオン議論か。

いつもの荒らし君と思われる人たちに、案の定理解するはずもない現状の描写を、スレ住人が語るものの、
日をまたげばまた、荒らしがキチガイ理論を引っさげて、同じ議論をしにやってくる。

正直このうざさは、モモン議論を遥かに超えてる気がする。
昨日の夜からちょっと来なかったら、コレだし。

つーわけで、テンプレにクリアゼオン議論をしばらく禁止とする文章を加えてはどうか？

まともな議論中(例えばリオウ前後のランク)とかの最中、クリア＞ゼオンだのバリー＞ゼオンだの、
訳の分からん主張する奴が現れて、それに構う奴が出てきてまともな議論が潰されるなんて馬鹿げてる。


つーわけで、ウマゴンカルディオか、話に上ってた石版魔物をもう少し具体的に議論するなりしようや。

テンプレに議題予約制作ってみてはどうかな？
いきなり違う議題に持っていかれるのがうざいんだから、前もって順番や予定決めていれば、割り込まれる心配もない、無視していきなり語り出す荒らしに対応できるし
何も手を打たないよりはましと思うんだけど

>>429
バリーはどんなに強い奴でも殴ってやれます
魔物で自分の強さに気付いてる奴はどんな奴よりも強い
クリアなんて自分の強さに酔ってる腐り魔物
バリーのセリフから魔界に帰ってもさらなるパワーアップが期待できる

>>450
それは別に要らないと思う
ただ、現在議論中のことについてはテンプレに入れておいた方が良いかもね

今のところは、
現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

こんなものかな？

>>433
じゃあドラゴンボールではナッパが最強だな
ダーブラはナッパより弱いね
描写重視ならダーブラはナッパよりクソ

>>452

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか


まともな人がいてくれて嬉しいわ。
とりあえず、これらの問題に一応の答えが出せるまで、クリアゼオン議論は封印か？
それ以外の問題に対しては随時追加で。

>>436
硬い時のゼオンマントは
超ディオガ以上のテオザケルを
威力が落ちてる状態でも貫通するグラードを
威力が落ちる前でも防ぐ事が可能。

対ディボルド、対ディオガ、対バオクロの描写から
クリアのランク補正は４前後。
クリアのラージアが超ディオガ級とすると
範囲辺りはせいぜいディオガ級だからマントで余裕。
仮に超ディオガでも防げる。

ディオウの引き分けは
勝利条件が本の焼失だから
ある程度は評価しても良いと思う。

>>456
同意。それ以前に負ける奴らよりも、せめて相手に一矢報いることの出来るカルディオが評価されるのは当然だと思う。

クリア最強説はともかくとして
今のところシンクリアは最強術として位置づけられてるの？バオウ喰ったし

11、グスタフの心の力の容量
キース戦でゾニス12回、ギガノゾニス1回、ディガルドルゾニス1回
アラドムゴウゾニス2回、ドルゾニス1回、アムラゾルク1回
ゴウゾルシルド1回、ディオガゾニスドン1回
これだけ撃っていて、ファウードの回復液をサンビームから貰わず
ゼオンがいる上の階に登って行ったんだぞ？
まだかなりの心の力が残っていたと思われる
俺はグスタフが一番心の力が多いと確信しているが
みんなの意見も聞きたいので議論に追加してくれ

ごめん、専ブラのくせにわざわざ上げてしまった

>>459
結論から言うと、評価できない、としか。

もしかすると、ゼオンに向かう最中の回復も想定していたのかもしれんし、
はっきりとしたことは何もいえないので、スレルールとして>>459が具体的に上げたやつから考察するしかない。

シェリー(ブラゴ)もゾフィスと戦う時に
その前の1000年前の魔物たちとの戦い含めて
かなりの量の魔法撃ってた気がする

>>450　>>452　に賛成。

1　要議論
2　バリーのランクは現状のまま。可哀想だが描写が無い以上どうしようもない
3　上位の魔物に通用するかは描写不足のため、あくまでＧロデュウ＋Ｇジェデュンに
　　通用したということで判断すべきと思う。個人的にはC+
4　ルール上、全ての組が燃やすもの持っているとすべきということで固まっていた。
　　その上でそれを魔物に渡すだけだから７との兼ね合いで有り
5　背負うことは有りの流れだったはず。「慣性の法則」は有無を問わず描写が無ければ
　　特に考慮しなくても良いと思う。
6　検討に値する根拠があればその都度考える
7　有りでほぼ固まっていたはず
8　個人的には参考扱いだしそのままで良いと思う
9　議論中
10 上のランクの魔物に通用することを前提とした上で１ランクＵＰ。「勝てない」のだから
　　それ以上のＵＰは不要と思う。

あと、
11　D+前後のランクの整理も加えてくれ
　　

つかディオウ込みでウマゴンより1ランク上って評価だろ？＞カルディオ
ディオウの評価無しだと1ランク下でもおかしくないぞ。

>>463
8にだけ異議ありだな。
参考扱いだからそのまま、って理由になってない。

バリーと戦って負けたのに、なんでそのバリーと同ランクなんだよ。

>>451
画写が出ていない限り限界かたろうとしたって
意味ない。ただ王をも殴れるとかセリフにまかせて
クリアとかよりも強いと表現したいだけでしょ？

>>464
今、ランクが変わって上位も増えて、その上位にもディオウがある程度通用しそうな点を考慮すると、
ランクアップの見込みがあるんじゃないかと。

>>463
スマン。10もだ。

>上のランクの魔物に通用することを前提とした上で１ランクＵＰ。「勝てない」のだから
>それ以上のＵＰは不要と思う。

ディオウガ成功すれば、相手も「勝てない」ことになる。

１．これを考える前に術ランク表記を考え直した方がいいと思う
具体的にはBを上級術とした上で、さらにランクを分けて考えるかどうか
よく聞く案としては上級術内を三つに分けるやり方(B+,B,B-とか？)

２．アース、バリーは現時点では放置でいいと思う
ゴーム単にブラゴより上か下かって話になるけどクリアの発言しか材料が無いし
バベルガと無関係に新術分ブラゴが上か互角でいいと思う（あくまで暫定)
つかゴームの描写が少なすぎてアースより上ってことしか分からない

３．５．モモン絡みは割愛

４．これは基本的にアリでもいいと思う
ただ相手の本を奪おうとする描写は多くても
相手が持っている本をライター等で燃やしたのがキャンチョメ以外いないため
基本的には奪った上で初めて燃やすと考えた方がいいかと
実際人が持ってる本に火をつけるって並大抵のことではないし

６．個々で検討

７．アリでいいとは思う
ただしその戦術を取るか（思いつくか）も能力の内だから、作中で類似する戦術を取ってる場合に限るべき
例えばモモンの背負いはありだけど、アシュロンに掴んでシン→放り投げとかさせるのは無し
あとアントカは能力的に可能な範囲は全てありとするでいいと思う
ついでに「こうすれば勝てる」ってのも能力の分からない相手にそれをするか？って部分まで考察が必要だと思う

８．エルザドルに関しては単純にバリーの一個下が適当だと思う
これ以外に評価できる要素が無いないし、戦闘中に弱所突きに目覚めたと思われる点からも
作中のバリーよりある程度は下になるって想定できる

９．これは微妙、ゼオン戦は論外としても、ザルチムにもある程度は対応されていたし
遠距離の砲撃型に対する優位があるってレベルじゃないか？

１０．サウザーが引き分けで良しとするかに疑問を感じる
絶対に勝てないなんてアントカ以外には分からないし
タイマンなら撃つことなく負ける可能性が高いと思う
逆にそれが分かるほどの相手(アシュロン以上くらい？)だと使ったところで倒すのは難しいのでは？

>>468
8
バリーの弱所突きが戦闘中に目覚めたってオマｗｗｗ
原作読めよ

>>469
じゃいつ目覚めたんだ？
作中から判断する限り、エルザドル戦の最中から後と考えられるが。
わざわざ回想する点から考えても。


つーか今思ったんだが、エルザドル戦でバリーはディオガを使ってないので、
エルザドル戦からキース戦の間にディオガを覚えた可能性がある以上、
エルザドル戦では、ディオガ・ゾニスドンは使えないことになると思うんだが。

そうなるとエルザドルは更に下がることになる。

>>470
倒した後です
それくらい読んで理解してください

スマンが、はっきりと後と取れる描写を教えてください。

>>471以外のツッコミが無いのと、俺と同じ間違いをしてる人がいるので、
はっきりと。

>>471
倒した後なら弱所突き無しで勝ったわけだから
なおさらエルザドルのランクダウンが必要

っていつものバリーの人か

>>473
アレか。

戦闘中に弱所突きに目覚めてないよ→エルザドルには弱所突き無しで勝ったよ→バリーTUEEEEEEEEE!!!!

ってことか。

25巻読めばわからないかな？

バリーがクリアやゼオンに勝てる理由をおしえてください^^;
王をも殴れるとかでしょ？

殴れるだけだから

クリア>ゼオン

アントカガッシュとアシュロン二人がかりならゼオンに勝てそうだが
クリアには勝てなかったから

クリアが同時に相手したのはアントカガッシュとアシュロンではない
ガッシュとアシュロン。ガッシュなんてゼオンは単体でも一瞬で倒せるから
実質アシュロンのみ。どう考えても楽勝だよ
アントカ目覚めたときはガッシュとクリアの一騎打ちだし

10ヶ月後にデュフォーが完全体クリアを見て
「ゼオンより強い」とか「ゼオンでも勝ち目が無い」と発言すると思うよ

そうでないとデュフォー厨を納得させる手段ないだろうしｗ

作者とデュフォー様のお墨付きがつけば
ここの厨もさすがに口を閉ざすだろうし
それまで気長に待つよｗ

>>463
＞3　上位の魔物に通用するかは描写不足のため、あくまでＧロデュウ＋Ｇジェデュンに
＞　　通用したということで判断すべきと思う。個人的にはC+
これを言うと全部の組が直接対決した組以外に通用するか分からないってことになるよ
基本的にバリー、アース、ゴーム辺りはモモンにとってロデュウ、ジュデュンとさして変わりはないしB+ってところだろう

>>479
ゼオン戦はアントカなしだと最初のテオザケルで終わってただろうからな

ゼオン戦でガッシュって少しは強くなってるよね？
それは考慮しないの？
あとクリア戦でもガッシュはアシュロンにかばってもらわなければ、瞬殺されてたよね？

それにゼオンだって不意打ちニューボルツで足止めされて、シンフェイ食らったら死ぬよ

いくらアントカでもニューボルツをいきなり打たれたら完全回避はできないでしょ

あれだけ広い座標指定攻撃をかわした描写ってなかったし

アントカなしだと術すらいらない。アントカないと
ソルドの時の超速戦闘されると清麿守りきれないから清麿殴って即終了

ちなみにブラゴの株ってかなり落ちてるようだけど、
ニューボルツをもっと評価していいと思う

クリア戦だって最初からニューボルツ→シンフェイウルクやってれば良かったんだよ

>>484
ガッシュはリミッター解除状態になっているのは確か。
しかし、素の防御力はクリアにとっては無いに等しいから、マント無し状態だと瞬殺と思う。

でも、ゼオンについてはデュフォーが付いているから、ブラゴかシェリーが視界に入っていたら、
ニューボルツ発動前にデュフォーが何かしらの手は打ったと思う。

>>484
その不意打ちを許さないのがアントカじゃないか？
チャリシュの攻撃をゼオンはともかく、デュフォーは認識してたしな。
見た感じ、ニューボルツの射程はそれほどない感じだしゼオンが高速移動しはじめた時
ニューボルツの中心にゼオンを捉えられるか疑問

あと、ガッシュの力は右肩上がりじゃなくて危機になったり追い詰められると力が上がってる感じじゃないか？
ゼオン戦＝クリア戦>=アシュロン戦＞普段もしくは雑魚戦
ってな感じでガッシュは清麻呂のアントカと同じで力に無駄があるんではと俺は推測する。

ID:E9c3eghiO←なんでこいついつもageるの？

>>488
そこら辺はアントカについての見解の違いかな
自分はデュフォーとゼオンの意思伝達にタイムラグがある以上、
完全はありえないって考えだから

例えばアシュロンに思いっきり暴れたり、吠えたりしたら声も聞こえないでしょ？
その時どうするのかって話

>>484
クリアが不意を打たれたのはブラゴ組が死んだと思っていたから
アントカならそんなミスは犯さないだろ

>484
別にクリアがアントカないガッシュ瞬殺出来ないなんて言わない
てかアントカないガッシュ組みは基本最大術以外はあんま強くないし
実質術威力が上がっただけだぞ？ディオガにも耐えられんし

あとゼオンだって不意打ちニューボルツで足止めされて←

これはありえない仮定だけどな。もともとクリアが最初ブラゴ倒すのに時間掛けたのがマヌケなだけ
ゼオン組みがだとブラゴ組みパートナーねらいで瞬殺→ガッシュブラゴ組みも同様で
アシュロンと簡単に一騎打ちになってるはずだし

>>490
チェリッシュの狙撃の時を見れば分かるが
ある程度のラグを含んだ上で
前もって完璧な指示を出せるのがアントカ。

・デュフォーとゼオンが離れている
・ゼオンがデュフォーの指示が出る事を考えていない

この２つが揃って初めて、アントカが間に合わないラグが出る。
（上の条件だけなら間に合っていた）
このスレの条件ではどちらも有り得んし
ラグを考慮する必要はないよ。

>>490
アントカの場合チェリッシュの意図を気付いたように
アシュロンが腕を切り落とした時点でその意図に気付くだろうから
ブラゴを先に狙えばいいだけ
それとアシュロンが吠えたら指示が聞こえなくなるって描写があったか？
バオウが吠えていてもデュフォーの声は聞こえてるんだし大丈夫だろ

>>492
でもパートナーを狙って瞬殺っていっても、それこそそんな戦い方ゼオンは
しないでしょ
ブラゴだってゼオンに数十秒でやられるかな？
クリア戦前だったらこんな酷い扱いではなかったのになぁ

あとゼオンはジガディラスの時に仲間補正で敗れたわけでしょ。
あれもトドメささなかったゼオンが間抜けだったってこと？

>>452
1　超ディオガでいいと思う。以前からそう扱われてきたし、オウ級だとしつこく言ってるのは一人だけだろう
2　今まで通りで問題無い。ゴームとブラゴは微妙な感じになってるしな
3　一生議論中で良いと思う
4　普通に考えればない訳だが、もう一生議論中で良いと思う
5　作中で描写されてないから、あるともないとも言い切れない
6　適当にやっていけばいいだろ。これもしつこく突っ込んでたのは一人だけだ
7　有り
8　個人的に今まで通りで問題無いけど、これ以上揉めるようならもうランク外にしてしまえばいい
9　これも微妙。正直どうとでも考えられる
10　今でも十分に評価されて、カルディオはあの位置にいる。引き分けにさほどの価値はない

>495
ゼオンはパートナー普通に狙う。清麿狙らってソルドで攻撃しようとしていているし
何回か清麿も攻撃受けてる。チェリッシュにジャウロ撃った時もパートナー直撃コースだし
それにゼオンはガッシュ含め何回もとどめ刺そうとしている。
邪魔が何度も何度も入れられてるが。一回はジガで全滅も狙ってるし

>>495
ゼオンは清麿が目覚める前に倒すことをしなかった時点でマヌケだろ
他にもガッシュが起きる前に攻撃をすれば勝てたのに
わざわざガッシュが起きるまで待ったりとか
まああの時のゼオンは勝つことが目的ではなかったけどな
クリアの対ブラゴ戦はアシュロンが来るのを感じていたんだし
最初からラージアを使わなかったのはミスだと思う

ちなみに言いがかりになってしまうけど、ゼオンが2発目のジガディラスを打った時、
ティオに防がれてるけど、あれはアントカで読めなかったの？
仲間補正で負けたことは？
結局アントカも完全無欠ではないということ。


あと関係ないけど、
クリアの評価はアシュロン>>>ガッシュ>>ブラゴだけど、
このスレでは作品中の登場キャラの言葉よりあくまで描写を重視するのか？

それってちょっとおかしくない？
自分は実際に戦った相手がそういってるんだからそれをまず尊重すべきだと思う
少なくとも現時点ではアシュロン>ガッシュにしとくべき

>499
どこの強さ議論スレでも基本は描写重視だよ
台詞や設定で上とされていても描写が弱かったら
ランク下になるなんていうのは強さ議論スレでもよくあること

そもそも余裕ぶって油断した挙句手下に助け求めて敗走する羽目になったマヌケの認識が
実際の描写より信用できると思う感覚がわからん

>>499
２発目ジガディラスを打ったときは、ティオのチャージル・セシルドンはまだ使用可能ではなかった。
だから、予測は不可能だった。

>>500
そう？
ナルトスレなんかだと作品中の登場キャラのセリフが重視されてるんだけど
読者の主観ではなく作者の意図が反映されてるってことで

まぁそのおかげでジライヤとイタチの比較が大変なことになってるんだけど

描写重視のスレってあるの？

すげえレスの進みだな

ここまで議論されててテンプレを変えないとはさすがに変だな

数スレにわたり議論された＞クリアとの戦いが終わってからまだ二週間とたって
ないし、クリアの評価が上がったんだから変えざるをえないだろ
せめてどうランクにしてくれ

>>501
なんでそう攻撃的になるの

それなら油断した挙げ句、ガッシュ達に負けて魔界に帰ったゼオンの立場は？
もう王になる野望も潰えたし

まだゴームを残しておいたクリアの方がましなんじゃない

>503
あんなまともに成り立ってもいないようなところを参考にされてもな
なんで台詞とかを設定を重視しないかと言うと台詞や設定に矛盾やどれだけ
信頼できるかとかで結構問題になってくるから。それと台詞や設定重視とかだと
仮想戦闘が極めてやりにくく議論が成り立たなくなる。

ジライヤとイタチの問題はまさに台詞矛盾の設定、台詞の典型例

ジライヤとイタチの問題＞スマン、ガチでナルトわからないから
やめてくれ。ガッシュスレだからなるべくガッシュ関係でオネ

D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
＞
スマンどう考えてもパムーンおかしくないか？
魔界に帰ったときの強さはブザライやリーヤ以上ではないだろ

ここのスレの人はやっぱり好き嫌いはいってないか？
パムーンはいいやつだよ俺だって好き
ﾃﾞｨｵﾝの由来からもわかるけど、俺だってゼオン好きだよ

でも、強さ議論とは別でしょや？

27巻でゼオンの印象は（人気は）うなぎのぼりだしさ
でもそれはよくないよ

ただ最近、ナルトのジライヤ･イタチとガッシュスレのクリア･ゼオンっておんなじ感じだよ
自分も一役買ってるのが悲しいが

ただ最近、ナルトのジライヤ･イタチとガッシュスレのクリア･ゼオンっておんなじ感じだよ
自分も一役買ってるのが悲しいが ＞でもまったくわからないよ
ジライヤ・イタチって人の名前？苗字がジライヤで名がイタチ？
本当にわからないからできれば避けてほしいかも・・・

だから、何故クリアゼオン議論を再開してるんだ？いい加減空気嫁よ。
せめて完全体のクリアが出るまで、自重してくれよ。
そのときになれば、もう少しはっきりするだろうから、何も言わんけど。

こうやって、またエルザドルや問題点をあげてくれた人の話題が吹っ飛ばされたわけね。

>511
そう思うならクリアがどうやってゼオン組みに勝つか描写に基づいて
根拠挙げればいいと思うが。おれには最近の流れは一部のまともに読んでないやつ等が
適当に荒らしているだけにしか見えんが。ゼオンがクリアに勝てる根拠はかなり挙がってるが
クリアが勝てる根拠はまともに出ていない。ちなみに油断していた、本気出してないは
あとで強くなるはここでは考慮されないし

>>513
スマンよ空気読む読まないの前にゼオンがクリアに勝てる根拠はないわけだし
自分はクリアがゼオンに勝つと思っているのにゼオン＞クリアとなっているから
おかしいと素直に言ったんだ。僕からしてみればいくらなんでもありえないというレベルだよ
エルザドルは描写不足だから参考程度にするしかないだろ
そこまで議論できないはず。
>>514それは誰にむけてレスったの？

一回だけ反論してやる。

>ゼオンがクリアに勝てる根拠はないわけだし
お前が納得いってないだけで、ちゃんと根拠があるからランキングが反映されてる。
スレを無駄遣いしたくないので、根拠は自分で探せ。
このスレでも過去のスレでも何度も説明があるからな。

このスレはオマエがおかしいと思っても、その他大勢がおかしくないと思えば採用されるんだよ。
いいかげん自分がマイノリティであることに気がつけ。

少なくとも今までの描写、魔物やパートナーの能力などで考えたら
ゼオン＞半分クリア
は誰がどう見たって確定

スピードは明らかに思い込みだよ
ゼオンはあれだけ動き回っていたんだ速く見えてもしょうがない
クリア以上に見えてもしょうがないとは思う
が、スピードでゼオン＞クリアがまったくの無根拠だ
あと、ゼオンとの戦いの後に、キヨマロとガッシュは威力が下がったなんて
モノローグでいっていないのに、威力が下がったといってるやついるよな？
それで、クリアとの戦いで威力が上がったときに、ゼオンと戦ったころの威力に
戻ったと語るやつがいるが、そもそもおかしい

普通に考えたらゼオン戦いのあともガッシュ術の威力に変動がなくて
クリあに対して怒りを発したらさらに術があがったと考えるべきだろ
描写にしたがってね。だから、
クリアとの戦いのころのガッシュの術の威力＞ゼオンとの戦いのころのガッシュの術
と判断せざるをえないんだよ
ここまでいってもゼオンがワンランク上かな？
それにまだ勘違いしてる人がいるがデュフォーは心の力回復をクリアとの戦闘中に使えないって
アントカと術の力が使えなくなるんだぞ？「考えられないんじゃ答えもださない」
瞑想するってのは、戦況を考えていない状態だから、戦況に対して考えられない状態なんだよ
だから、心の回復をするなら、ゼオンが術なしでクリアを抑えるしかないが
それはありえんから、心の回復は不可能
ゼオンとデュフォーがワープで遠くに逃げてその隙に回復
は、戦闘中にそもそもワープをためる暇はないからそれもむりだろ？
（チェリッシュ戦でワープを使えなかったのは、まだのこっているかもしれない鏡を警戒して
集中できる空間を作れなかったから。と考えるしかないし、リオウとの戦いで使えたのは
リオウはゼオンとの力のさがありタメル時間を確保できたからと考えれば全てにおいて納得がいく）
ちなみに、ニューボルツをゼオンが食らってるときにワープは無理だぞ
ニューボルツをくらってちゃ集中できないからな

体の強さクリア＞ゼオン（バオウクロウやテオザケルから判断可能）
技クリア＞ゼオン
すばやさわからないどちらも速い

このデータでどこをどうやったら
ゼオン＞クリアになる？
今まででた根拠なんて全て妄想の範疇だよ

描写よりもセリフを重視するなら
アントカガッシュとゼオン組は僅差、わずかな力の差しかないことになっちまうぞ。
恵がそういってたからｗ
でも、俺らは描写からみてゼオン組＞＞ゼオン単体＞ガッシュ組であると予想してたし
今週のデュフォー発言で裏づけもされたわけだ。
つまり、セリフとかは誰のセリフかってのが結構大事。

クリアの発言はあんまり信用できない。はっきりいってナルトのカカシのようだ。

ギールで瞬殺のアシュロンよりクリアとやりあえるアントカガッシュの方が上だろう。
でもシンフェイを評価しての同じランクにしたりする。

>>513
そうだな…もう、他の議論中に
ゼオンとクリアについて蒸し返した奴は
問答無用でＮＧ登録しても良いかもしれん。

で、いつになったらクリアゼオン関連の議論をやめるんだ？

荒らしに反論してやるかって奴も、俺から見れば十分荒らしなんですが。


1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

とっととコレを決めようぜ。
今クリアゼオン議論をしてた人にはぜひともコレに答えて欲しいな。

>>520描写を重視してなおかつ台詞を重視したから>>518の考えになったわけだが
アシュロンとガッシュはそもそも同じランクになってないし・・・・
ギールで瞬殺のアシュロンよりクリアとやりあえるアントカガッシュの方が上だろう。
＞確かにあの描写ではアシュロンは弱く見える
でも、アシュｖｓガッシュだと、アシュの盾を壊すのに
二つの上級呪文が必要なわけだしバオウ以外じゃアシュ＞ガッシュ
だろうよ。
ずっと思ってたんだが最大術の評価があいまい（皆まちまち）だよな・・・・

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
＞
スマンどれもゼオンとクリアのランクより優先すべきではない

>>518　>>519

そうかあ？
清麿がアントカに目覚めてからのやり取り見ると最後の最大術の打ち合い以外は
クリアとガッシュ組のやり取りってほぼ互角と言うか、クリアが押されてるように見える
ギールランズラディスをマーズジケルドンでへし折られてるしな
一方ガッシュＶＳゼオンのパートナ入り乱れての戦闘って、もうゼオン組のほうが明らかに上いってるから

その比較を持って最大術以外ゼオンがクリアを上回っていると考えるのは別におかしくもないと思う
ガッシュのアントカザケルガでダメージ食らってるから、普通にゼオンもやり方次第でクリアにダメージ与えていける事は証明されてるしな

>>514
自分は何がなんでもクリア>ゼオンって言うわけじゃないんだけど

ただどっちが強いとはまだ言えないんじゃないかっていうこと

例えばクリアは油断して弱点付きザケルガでダメージをくらった以外は、
ダメージを負ったのはアシュロンのシンフェイウルクのみ
バオウザケルガでもニューボルツでもダメージは与えられなかったわけ

だから自分の意見としては仮にゼオンが戦ったとしても決め手がないから
ゼオン>クリアと断定は出来ないんじゃないか

ジガディラスもティオに後出しで防がれてる以上、シンでカウンターとられる可能性も
あるわけだし


あと最近、魔物単体でもゼオン>クリアって主張してる人もいるし
普通に考えてヴィノーのバリアをクリアが常に纏っるわけで

速さゼオン＞クリアを証明できないのに
なぜゼオン＞クリアなんだよ
せめてガッシュを圧倒できた点で同じランクから議論を始めるべき
ギールランズラディスの評価だって
テオザケルを一撃ではじいたが、逃げきめのマーズでくしくも相打ち
アシュロンの盾を一撃で壊した
と
取れるわけだしさ
バオクロを素手で防御できたんだしさ、体術でもブラゴを圧倒できてんだしさ
本も直接狙われないしさ、いろいろ実績出してるのに
認められないんじゃ、嫌われてるキャラだからランクも下げる
ようにしかみえない

>スマンどれもゼオンとクリアのランクより優先すべきではない

キチガイは引っ込んでろ。
オマエの中の優先度なんてどうでもいい。
半分クリアとゼオンの議論は終了したから、ランキングに反映されてるんだよ。

上記の質問に答える気がないなら、作中で完全クリアが出てくるまで引きこもっててください。

これを言ってはあれかもしれないが、まるかじり３でも出して、
作者が考えている術や各魔物の強さ等を載せてもらいたいな。

副読本は参考程度しかならないかもしれないが、ファウード、ゼオン、バリーの強さ
あたりはある程度明確になると思うけどね。

終了したクリアゼオン議論を続けたい人は、新しくスレ立ててやってくれないかな？

一応作中を用いたランキングは出ているので、議論は終了してるわけで、
それ以降の議論は半分以上妄想でしているわけだし。

「クリアゼオン強さ妄想議論スレ」とでも銘打って。
そこなら完全クリアの強さとか、ついでにバリーの王を殴れる云々など自由にできるよ。

>>522
とりあえず、4は有り、5は背負えるしキャンチョメのように特別に描写が無い場合は考慮しない、7は類似した描写があれば有り、
ということに特別異論は出なかったようだし次回からはテンプレにでも反映させるなりして抜いておいた方が良いかな？

また蒸し返した馬鹿がいるよ、って朝蒸し返した馬鹿もまた沸いてるし
で、その馬鹿に釣られてレスする奴もいい加減学習能力つけろよ

ギールランズラディスをマーズジケルドンでへし折られてるしな
＞違う。テオザケルとマーズでへしおった

ゼオン組のほうが明らかに上いってるから ＞「ここまで力のさが・」そのとおり
しかし、クリアとの差をいうとバオウクロウを素手で防御され、テオザケルの中を歩かれた
「ここまでの力のさ」がある描写だろ？
ガッシュのアントカザケルガでダメージ食らってるから＞
さっきものべたが作中の描写に従うとクリアと戦ったときのガッシュの術＞ゼオンと戦ったときのガッシュの術
だからそれも比較にならないし、口の中をきっただけの可能性もある（クリアしゃべってたし）

ただどっちが強いとはまだ言えないんじゃないかっていうこと ＞だったら
ゼオンがｓ＋でなぜ黙っているの？

魔物単体でもゼオン>クリア＞それはさらに無理でしょ
ゼオンがここまで俺の中で高い評価をうけてるのはアントカのおかげ。
アントカがなければ最初のバオウも倒せなかった
もしくはもっと時間がかかっていて
二回目のジガをうてなかったかもしれない
（弱所づきでバオウをたおしてたからな）

終了したクリアゼオン議論を続けたい人は、新しくスレ立ててやってくれないかな？

＞戦闘が終わったのはついこの間だぞ
結論を出すのがはやすぎる

>>532
テンプレに、
「クリアゼオン議論は一応の終了を迎えたので、完全クリアが出るまで自重してください」
「上記ルールを守っていないレスはスルーかNGをお願いします」
の文章を付け加えればいいと思うんだけど。


マジでモモン議論のほうがマシ。

>>522
1　ディオガもしくは超ディオガの拡散版、スプリフォで打ち消された事から、範囲辺りの威力はオウ級
2　追加描写が出るまでは現状維持
3　B-、もしくはC+
4　有り
5　相手にもよるが、基本的に背負わない方が強い気がする、慣性は描写がないものは無視可
6　それなりに描写に基づいた根拠があれば認める。
7　そのペアの頭脳と知識で思いつけるであろう範囲の作戦であれば可
8　描写不足につき現状維持
9　スレの条件では機動力は重要、ランクは現状維持
10 勝利条件が本の焼失なので、ある程度は有効

ぶっちゃけゼオン好きな人が現在のランキングを死守しようと気持ちは分かるんだけどね

クリアは半分の力しか出しておらず、これから完全体にもなる。
つまりまだまだ伸びしろがある

これに対してゼオンはもう引き出しが残っていない

ゼオンが好きな人はたぶん10ヶ月後になってもゼオン最強を主張するつもり
だろうから、今クリア=ゼオンとは死んでも出来ないわけだ
それは充分理解してるんだけどね

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

これに関してだが、まぁ番号も振ってあることだし、
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
から決めていければいいかな。


俺は>>536と大体同じ意見。
オウ級はもはや意味不明な言葉だが、威力的にはだいたいディオくらいだが、
範囲に重点を置いてるディオガ級か超ディオガの術な気がする。

アレを超える範囲の術ってのは今のところないだろうし。

>>535どうやら
議論の好き嫌いがでてるね
俺はクリアゼオン議論は楽しいし

やりがいをかんじる

でも
モモン議論は口出ししたいとおもわない

マジでモモン議論のほうがマシ。 ＞
この人と僕は好みがちがうようだ


でも好みどうこうじゃないだろ
クリア戦いが終わったのは約二週間前
瞬間移動が判明したのは約４日前
それでもう議論終了はおかしすぎるよ

大体議論を強制終了させる必要がないし義務も権利もないだろ
全員が答える義務があるわけじゃないんだしさ
いやな話題ならスルーっていう手段をいままでとってきたんでしょ？
それを続ければいいんジャン？俺はどの話題にも逃げずにレすするけどね
（好き嫌いはあるが・・）

>>537
そういう奴もいるかもしれん
が、まだ完全体が出てない以上、半分クリアで評価するしかないだろ

>>499
だからこのスレではセル＞＞＞＞＞ダーブラなんだよ
だから例え悟空がセルと同じくらいと言おうと
セルの方がこのスレ的には強くなる
あとベジットもこのスレ的にはＭＡＸパワーは考慮されない
なぜなら描写重視だから
ベジットは本気の半分以下しか出してないが
作中最強時点だからかわいそうなキャラ
ガッシュのキャラで言えばバリーのようなものか

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか ＞バオウがあるからな。。オウ級は微妙だな００オウと０００オウも音を合わせるためだけかもしれんし
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク ＞バリーはｴﾙｻﾞﾄﾞﾙキースジェデュン（ｇｇ）ロデュウ（ｇｇ）以上ガッシュ以下だろうな
3　モモンのランク >ゾボロン以上ティオ以下ってとこティオに負けたし（その後術を覚えたが・・・）
4　魔物にライターは有りかどうか ＞ありだがポケットをつくるべきだな
服がない魔物はどうすべきだろうな。服がアル魔物なら服につければok
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか ＞
かんせいはあるだろモモンは背負えるだろガッシュがきよをせおってたんだ
6　主観等をどこまで認めるか ＞主観は絶対なくそうこのスレ見てると
パムーンやらゼオンやら人気あるキャラが高い評価をうけてる
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか＞
ありだと思うぞ。
8　エルザドルのランク＞これはわからないバリー以下としかいえない
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク ＞
機動力はクリアゼオンもすごいゼオンのランクの高さはほとんど機動力
だから、皆そのこと考慮してるんじゃないの？
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか ＞
引き分けにすべきだろ

これでいいか？
ついでに同時進行でゼオンクリアについても考えてくれ
>>537それにしてもゼオンの人気はすごいよな
たぶん９９ﾊﾟｰｾﾝﾄゼオン好きじゃないのか？
あとパムーンも

もっと公平に見てもらいたいな

>522
１：正直わからん。石版魔物一掃、ゾフィスのダメージ、相殺可能な術、スプリフォで消されたことと
場面によって変動してるようにも思えるし。ニューボルツが出た今ではブラゴのランクには影響しない気もする
術威力自体はギガノがクリアに指で弾かれてるから標準とするのに一票

２：アースは術や能力を考えてＣ＋には負けんだろう。で、ゴームには実際に完敗してる。
バリーは作中で見せた最大値をとりあえずの限界とするとブラゴには勝てそうもないから全員変動無しで

３：永遠に議論中にするしかないと思う

４：キャンチョメは実際にマッチを使ってる。モモンは↑にある通り。他の魔物は
大して影響が無い。ありで良いんじゃね（というかどっちでも良い）

５：ガッシュが清麿を肩車してあれだけ走り回ってるんだし、ありで良いかと。
慣性？マッハ幾つで飛んでるアシュロンに生身の人間が乗ってましたが

６：一応の参考程度に止める。「計算違い」が頻出する話だし

７：微妙。頭の良さにもバラつきがあるし。話し易いのは「無し」だと思うが

８：バリー＞エルザドル＞キースな以上間に新ランクでも作らん限りおかしさは残る。
個人的には下げるのもありかと。

９：そもそもそこを考慮した上で現在のランクにいるはずだし変動無しで

１０：他の強さ議論スレの話になるが、「確実に相手を倒せる自爆」しか無い奴は最下位と同格扱い。
実質評価されるのは通常戦力のみになってる。妥当な判断だと思う

>527
いつクリアがブラゴを体術で圧倒したんだ？

とりあえずリオウが可哀想なぐらい弱いというのは分かった。

いつクリアがブラゴを体術で圧倒したんだ？
＞ん？
ブルドーザーを吹き飛ばすパンチで無傷
だし、シェリーの後ろにクリアが回ったぞ
武器取られたし、裏をかえせば本も取れた
そんなことされてるんじゃ
たいじゅつで圧倒といえる
それになにより　武器をとったことから
なめてたといわざるをえないからな・・・（これは考慮しないんだっけか？）

バリー＞エルザドル＞キース
これはおかしい。

G2キース時の発言ではないし、何より噂にビビってただけで実際戦えば勝てたかもしれない。

ガッシュの噂を聞きつけて多数の魔物が襲来したが、返り討ちに当てるのと似てる。

前にも言ったことだが。


俺が上のほうで言ったが、エルザドル戦でバリーはディオガを使えることになってるのはおかしいと思う。
そうなるとエルザドルは更に下がると思うんだが。

前にも言ったことだが。


俺が上のほうで言ったが、＞スマン俺が断絶させてしまったみたいだ
バリーはディオガを使えることになってるのはおかしいと＞ディオガなしなら
傷をつけるのでせいいいっぱいだろ？
竜にかった時点で超ディオガはつかえないとおかしい
（弱所突きディオガ＝ちょうでぃおか）

竜だから硬いだろうがどこまで固いなんてそもそも分からんのだが
アシュロンは緋色の鱗とか伝説だからエルザドルが一緒なんて言えないし

てかエルザドル無理にランク入れなくて良くないか？
バリーが戦った時期分からないし、それで強さがだいぶ変化するんだが

ゴーレンはパムーン基準、ロデュウＧ3は前のＧ2で基準には出来るが
エルザドルは他との比較が異常に困難だと思うが。

■発生が早く消費心力も低く隙も少ないラディス
■威力も高く範囲のバカっ広いラージアラディス
この二つはマントで防げる可能性が高い。
理由は原作の鱗やマントの防御描写と、他の魔物にとってのラージア系の威力から。
そもそも超速なゼオンにアントカついたらあたるかどうか非常に怪しいという問題もある。＞俺も
そこはマントで防げるてんは同意。しかし、ゼオン＝ランズやギールはマントだけでは防ぎにくい
盾もないしね。それに、あたるかどうか怪しいは完全にイメージを植えつけられてるだけ ■ギールランズによる近接戦で勝てない可能性が高いのは過去に散々議論済み。
それに大してゼオン組は弱所ザケルガ以上の術を当て続ければいいだけだしなー。＞これはザケルガの
威力があのときより上がってるのでおかしい 。それにギールだけで相手の技を二つは消費させられてお得
■結局クリアが勝つには最大術対決でジガに勝つしかないでしょ。＞シンは勝つよ

これでもなにか？
いい加減クリアゼオンの話したくないなら
徹底スルーか
集中的に俺を論破すればいいじゃないか

俺は間違ったことはいってないと思うぞ
実際ここ数日はかなり話ができたわけだし
クリア＞ゼオン派もしくはどちらが上かわからない派が
いることもわかっただろ？

まぁこのスレの馬鹿共は悟空対セルより
クリリン対ジャッキーチュンの方がスピード早いって言ってるようなもん
だって前者はサタン＆アナウンサーに戦ってる姿が見えてるが
後者は観客＆司会者には見えないからな
だからこのスレの馬鹿共は描写重視とかキチガイなんだよ
マンガなんだから描写で表せないことはセリフで表すんだよ
わかったかな？馬鹿共

あくまでも参考扱いだからな。ガッシュ戦時のバリー（今ならＥ−辺りか）
よりは明らかに上、現バリーよりは下というだだっ広い範囲のどこかとしか言えんし

ガッシュ戦時のバリー＞キャンチョメ以下だな

なんか最大術を意識する人と
最大術を打たれてもよけられることを意識する人がいるな

>>533
テオザケルもバオウクロウディスグルグの描写もアントカ発動前なんだけど…
何で其処で話が逆行するの？　そう言うことすると都合のいい書き換えと思われるよ

仮にザケルガがゼオン戦よりパワーアップしてたとしても、それでゼオンのザケルガが
クリアに通じないって理屈にはならないと思うが？　ゼオンのザケルガはガッシュのソレを上回ってるわけだし
あとダメージを受けたって言うのはクリアの独白だぞ、ガッシュの力が上がっているって言うのと同じでな
クリアは自分が唇切っただけの状態をダメージ受けたとかのたまうのか？　あまり都合よい部分だけとりすぎだと思う

ギールランズラディスはまあテオザケルとジケルドンかもな。俺はテオザケルは普通に牽制か防御に使ったと思ったんだが

あとアントカ云々についてはガッシュ側にもアントカがある以上、ガッシュＶＳゼオン戦に関してアントカのおかげって
持ち出すのはおかしいと思うぞ？
一回目のバオウを打ち破れなかった可能性ってのはあるだおるが、それは同時にガッシュと清麿の自滅も意味してたのを忘れてないか？
ジガディラスでバオウを砕いてくれたおかげでガッシュたちは消滅せずにすんだんだから、どう見積もっても良くて相打ちじゃないか

なんか
空気が殺伐としてきたんでここらで一曲聞いてくださいよ

明日に続くトンネルの途中で

どこからか声が響いて来るんだー

「勇気や正義や希望もわかるけど
目の前の自分はそんなに強くなーい」って

反省しながら

地団太踏みながら

カサブタと一緒に明日を生きてゆくんだ

半分大人の僕らのお願いをひとつ聞いてくれ

馬鹿にも笑いもしないから

怯えてるだけなら逃げろ

せめて情けない僕らの自由の実をもぎ取らないで

花を咲かすその役目を果たせばいいんだろ？

つかマジmXqGT5KA0コイツなんなの？
マジキモいんだけど
すぐ熱くなって攻撃的になるし
友達いない根暗キチガイニートは
議論する前にまず社会に出て色々学ぶべきだよ

>>556
そう威力について判断不可能だからゼオン＞クリアをやめてくれ

ガッシュが自滅＞あのときのバオウは糞バオウでしたから
今のガッシュのものと別個に考えるべき

>>558
じゃ俺のことNGにしてくれればいいよｗｗ

やめてくれ！

>>557の歌を聴いてみんな仲良くしようぜ

仲良くないやつらが議論なんかできるはずがない

友好的関係をわざと絶つような行動するやつは

おれからも見捨てられるよ？

いい加減にしろ、何故ゼオンクリア関連がNGにされつつあるのが理解できんのか？
ここは全体を議論する場所であって、それまでの別の議論を強制的に断ち切って毎日毎日同じ議論（ゼオンクリア関連）持ってきて荒らす手段

ちなみに
>>557は5時間ぐらい考えてやっと作った
替え歌です頼むから聴いてくれ

それも投稿数が少数ならともかく連レスしまくってただ単にスレの加速度を無意味に早めて、それ以外で決めあぐねていた事を過去に流してしまうから問題あんだよ
分かったかコテ野郎

>>559
あの時のバオウの話を持ち出したのはそっちだろｗ
それとも何か一回目の激突が実は完全バオウで両者がアントカなしだったらっなんて都合のいいＩＦ
の話しようとしたのか？

威力については判別不可能だろうが、そもそもにおいてアレはアントカの効果で
防御をすり抜け急所に当たってダメージがいったんだろ？　威力アップについては別に関係ないじゃん
清麿よりも優秀なアントカもちのデュフォーならより確実にダメージいく事は確実だろうし
威力不明だからって別に関係ないと思うが？

>>563
すまん、マジで悪かった

>>563
全員が納得できないことを時間かけて議論することは悪いことじゃないだろ（全員一致は不可能っぽいがｗ）
特に、ゼオン＞クリアに疑問を持つやつは俺一人じゃないし、俺はほかの
議論もしてるだろ。パムーンの議論についてもしてるし、>>533だっけか？

十択問題も回答してるし

>>565スマン連投が悪いことは十分わかっているんだしかし
ゼオン＞クリアと決め付けられては連投せざるをえない
>>566バオウについては何が言いたいのかわからないぞ
防御をすり抜け＞
あそこを防御をすり抜けて・・と判断するのか？
クリアはほとんど注意を払わないで喋りまくってたぞ
クリアがもうすこし注意を払うだけで急所に当たるのは用意に防げただろ
現にあのあとただのいちども急所にあたってない
清麿よりも優秀なアントカもちのデュフォーならより確実にダメージいく事は確実だろうし
＞そりゃそうさ
注意も碌に払わないでくっちゃべってたらデュフォーは急所にぶつこめるだろうよ

バベルガのランクはどうやっても分からんだろう
決定的な描写が無いんだから

�@ディガンを叩き落したが、ディガンの威力は詳細不明
　ギガノを弾けるブラゴへのトドメだから、一発一発がギガノより強いと推測される
　そもそも上から来るグラビレイ系の術に、通常の相殺法則は当てはまるのか不明
　(まあそこまでややこしく考える必要もないとは思うが)
�Aゾフィスの腕のダメージは、最後のディオガ対決後に受けたダメージより大きかったが、最後のディオガ・グラビドンにどれだけ威力が残っていたか不明
　見た感じはかなり圧勝で、見た目もほとんど減衰していなかったが、これも何とも言えない
�Bスプリフォで消された件は、結局スプリフォの威力が分からない　
　ラディスの威力はガッシュを一撃で消せるので、ディオ〜ディオガぐらいだろうが詳細不明
　またスプリフォが"1ランク上まで相殺法則"に当てはまる可能性もある(似た例としてグラビレイも当てはまっている)
　バオウ・クロウをバ・スプリフォで消した件は単に範囲の問題とも、苦戦の演技の一部とも取れる
�Cブラゴ本人の上級術発言も、結局は上級術の定義が不明
　国語的に考えて中級術よりは強く、またディオガ級やギガノ級に該当しないことも推測されるが、それ以上は何とも言えない
　肝心のディオガより強いかどうかは全く分からない

しかし個人的にオウ級はないと思う
「ディガンが一発ギガノ程度で、それを叩き落したバベルガはオウ級」という描写の最低ラインを考えた発言だろうが、ギガノを落とすだけならアイアンでもできる
この理屈ならアイアンがオウ級で、地面の破壊描写やゾフィスのダメージから、バベルガがオウ級より遥かに強いと言えるだろう

ID:vGE6H1GB0
いい加減に止めないか？


参考扱いだからこそ、エルザドルはみんなの想像より下でもいいんじゃないの？
スレルールによってバリーはディオガを使えず、
当時の最強術であると思われるギガノでエルザドルを倒したとするしかなく、
ギガノ程度で倒されるエルザドルは弱いという結果。

とりあえず話しひとつに絞らんか？
エルザドルとブラゴの話とかばらばらにされてれも議論がしにくい

>>571
でしたらクリアゼオンをキボンヌ
それきまらなきゃ（納得できなきゃ）
そうしなきゃおれ毎日レスしなきゃいけないじゃん

>>572
俺が一番このスレに時間つかってるんだぞ？
理由は
ゼオンクリアに納得できないから
いいかげん
こっちのクロウもわかってくれ

>>569
オウ級はもう存在しないよ。
ラオウやスオウ、ザオウあたりは今ではディオとか上級術とかで括られる範囲。

それはともかくスプリフォは防御術だと思われるので、スプリフォが"1ランク上まで相殺法則"つーのは当然と思われる。

上のほうで言ってるのは、術のランクとしてはディオガ級じゃ超ディオガだと思うが、
スプリフォを考慮して威力はディオ前後、範囲に重点を置かれてる術、という認識だと思う。

本日のＮＧおすすめＩＤmXqGT5KA0

理由
すぐ熱くなり攻撃的になる
ここのスレが自分の物と思ってる
自己チューキチガイ（1〜10の議論しない奴は他でやれとか意味不明なことをぬかす）
友達いない根暗いじめられっこキチガイニート

>>571
一つに絞るなら、結論を出しやすそうなエルザドルでいいと思う。
ブラゴ関連の議論は尾を引くだろうし。

>>575
俺はあんたをNGさせてもらうが、アンタのレスを抽出すると、
>すぐ熱くなり攻撃的になる
つーのは正に自分のこと言ってると思うよ。

今現在進行形で、熱くなって攻撃的なレスばっかしてるし。

>576
エルザドルはランク外か初登場バリー前後の強さでいいと思ってるが
どうだろう？てかいつ戦ったか分からんからランク外が妥当だと思ってる

>>575>>577
喧嘩はよしてくれ迷惑だ
やるなら他所で頼む

キチガイmXqGT5KA0が見えなくなったら随分すっきりした
まぁmXqGT5KA0は一人でどうでもいい1〜10の議題を考えてればいいよ
俺はクリアとゼオンについて議論したい

バリーとエルザドルの戦いは
石版編〜ファウード編開始前後の間だっけ？

>>578
角が切れてるので、当然ガッシュ戦以降ではあるはずだが、ゴウ盾がある分旧バリーよりはいくらか強いと思う。

そのバリーを考慮して決めればある程度正確なランクになると思う。

エルザドルは最大術さえ出てないのが判別難しくしてるんだよな
クリアと出会い、修行前のアシュロンと同格と俺は思っているんだが
ディガルクロウなんかの描写はアシュロンとあまり変わらない印象だったし、機動は落ちそうだな

バベルガはディオガ級扱いじゃないかなあ威力は、アシュロンみたいにディオガ2つ持ってるのもいるし
理由はバベルガグラビトンを最大術といった試しがブラゴないんだよな…言ってくれれば判るんだが

>>568
1回目のバオウ云々
＞アントカがなければ最初のバオウも倒せなかった
＞もしくはもっと時間がかかっていて
＞二回目のジガをうてなかったかもしれない
>>533　の貴方の台詞　そもそも自滅するんだから2回目のジガいらないだろ、アントカなしでやるなら
ってこと

あと防御出来なかった云々も急所に入った云々もクリアの独白から抜粋だぞ？
真正面から向かってくるザケルガを不注意で交わせなかったてのはそっちのほうが無理がありすぎる

石版前は傷無かったから、石版後は確定だろうな

>>583
アシュロンははっきりと「ディオガ」とあるものが二つあるからな。
それに比べてアイアンだのビドムだのブラゴは分からん奴が多い。

エルザドルは参考扱いだからこそ、旧バリーのランクを今のランクからはじき出して、ゴウ盾分を加算したランクで良いと思う。
具体的にはF+か、E-くらい？
当時のガッシュ対パティを考慮すると、パティになら勝てる気がするから、E-か。

誰かバリーの再登場前のランクが分かる人はいませんか？
スレ２５からの過去ログしか持ってないんだ。

エルザドルのランクを考えるのに旧バリーと新バリーの間はどの辺りか
知りたいのだが？

>>557
イイなこれ

ゼオンってさ、ぶっちゃけジガを使う必要全くないんだよな…。
デュフォー指示から高速移動と弱所に低級呪文連打で動けなくなったところに止めを刺すくらいか？

エルザドルは旧アシュロン＞ゴームから
旧アシュロン＞エルザドルといくら低く見積もっても
エルザドルはＣあたりが妥当だとおもうぞ
神童がウマゴンやチェリッシュより弱いってのはないでしょ

エルザドルはそんなに下げなくてもいいじゃないか？
前にブラゴとゼオンの強さに差があるからキースのセリフはあてにならないと言われてたが
ブラゴとゼオンに魔界での接点ないし
シルエットだけで名前も言われてないから強さに差があるのは当然だと思う
でもエルザドルとアシュロンは｢同じ龍族の神童｣という接点がある
ゼオンとブラゴほど強さに差があると思えない
だから下げるにしてもせいぜいバリーより1ランク下じゃないか
あとバリーのディオガは戦闘描写がかなり省かれてるから
あの時点でも使えた可能性はある

>>586
旧バリーのスペックって、

・初級術は軽く、ガを気合で殴り砕ける
・それなりの身体能力と戦闘技術
・ギガノにゴウ盾とバランスはいい
・バオウに耐える(ただし盾突き)

パティくらいなら、ゴウ盾と体力でスオウを耐えられるし、十分E-狙えると思う。
んでそれがエルザドルのランク？

>>590
ディオガを実際に使用してないため、このスレでは使えないのが基本。
あの時点でも使えなかった可能性はある。

ようするに、たまに話題に上るバリーの超ディオガとかと大体同じ。


竜族の神童でも、噂でしかないため、このスレでは参考にならん。
噂どおりでないのは、ガッシュが証明してるし。

>>592
ガッシュの場合とは違うような
魔界にいるときは実際に弱かったみたいだし

>>586
>>1見てみ？

ちなみにランクはＶ様と同ランク

>>593
エルザドルが実際に強かったかは不明。

キースがあったわけではないので、噂よりも作中の描写を優先することになる。

>>591
E-陣と互角とは思えないけどなぁ
バオウに耐えたといってもやっぱり盾はあるし
ビョンゴやティオに安定して勝てるとは思えない

つかそんな無理に低ランクで入れる必要ないだろ
そうまで描写重視にしたいなら、もうランク外でいいだろ
エルザドルの描写など無いに等しいんだ

個人的には参考扱いとちゃんと書かれてるし、そこまで厳密に議論が必要とも思えん
優勝候補扱いだったことや、キース(G2)より強いと取れる台詞が出ていること、などから今の位置にいるんだろ？
それで何の問題も無い

>>597
バリーと同ランクで問題ないのか？

ロデュウＧ３は最強の時点がこの状態なのに
描写不足でもランクに反映されてないのは理不尽だから
参考で入れといてもいいと思うが
エルザドルはもう描写不足ってことでランクに入れなくていいんじゃね？
アースに返り討ちにされてた迎え魔物がランクに入ってないのと同じでいいじゃん

>>594
サンクス　<(_ _)>

いっそのことランクから外しては。
ドンポッチョとかの前例もあることだし。

>>599
アースの時の魔物よりは格段に多い描写。
それを言い出すとゴーレンとかもっと少ない。

>>597
別にそんな必死に現状維持する必要こそない。
参考扱いなうえ、スレルールから残念ながらかなり下のほうになってしまうだけの話。

>>601
ゴーレンの場合は実際に４０体以上の魔物を石版化したという実績が
ものをいっていた。

>>602
あぁそれがあるね。確かに。

しかし、石版編での結果、あんまりまともな奴が残っていたとは言えないかも。
一部の奴以外普通に石に出来ただろうし。

エルザドルについて、描写から分かるのは
少なくとも、戦闘開始時のバリーよりは遥かに強かった
って事だけだからなぁ…

>602
ゴーレンはパムーンと結構戦えてたのと
石版魔物編である程度強さは測れる

>>601
その理屈（>>595）がまずおかしい
スレルールは描写重視だが、エルザドルは描写不足だからこそ台詞等を重視して「参考扱い」にしてるんだろ

「参考扱い」にまで描写重視のルールを適用しては本末転倒だっつーの
描写重視していない評価だからこそ「参考扱いにしよう」という案が出たんだ

あとエルザドル戦バリーをガッシュ戦バリーと同じだと考えるのは、正直どうなんだ？

「ガッシュ戦後に強くなった描写が無いから、エルザドル戦もガッシュ戦と同じ」という理屈だろうが、これは通らんだろ
なぜなら「エルザドル戦後に強くなった描写が無いから、エルザドル戦もキース戦と同じ」とも言えるからだ

今回のような「発展途上の強さ」を「以前の強さ」と「最終的な強さ」のどちらに合わせるか、というのは今までにない事例だろ
今までみたいに「強くなった描写がない」では済まされん
「強くなったのは描写から確定だが、いつごろ強くなったのか分からない」だからな

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/20(日) 21:10:16 ID:pE6xhu6G0
ゼオンってさ、ぶっちゃけジガを使う必要全くないんだよな…。
デュフォー指示から高速移動と弱所に低級呪文連打で動けなくなったところに止めを刺すくらいか？
＞＞
ゼオンの高速移動なんてクリアより速いかどうかもわからんのだから、計算にはいれられません
低級呪文連打、バオウクロウやガッシュのテオ以上の攻撃じゃなきゃダメージすら与えられません
動けなくなりません

>>606
違う。

描写を重視してないんじゃなくて、描写が足りないから参考扱いにせざるを得ないだけだ。

優先順位はあくまで描写＞その他。
描写が足りないからその他の条件が繰り上がってるに過ぎない。

>>608
誰がクリアの話なんぞしとる？

>>610
>>588

>>587
いやぁ>>557のよさがわかるとは
さすがですな〜＾＾

>611
頭悪いか目が悪いのかどっちだ？どこにもクリアの話なんて出てないぞ

>>613
勘違いってやつですよ＾＾
俺はてっきりクリアｖｓゼオンかと思ってましたよ
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/20(日) 20:54:10 ID:E9c3eghiO
キチガイmXqGT5KA0が見えなくなったら随分すっきりした
まぁmXqGT5KA0は一人でどうでもいい1〜10の議題を考えてればいいよ
俺はクリアとゼオンについて議論したい

これを見ちゃった後だしね

未だに nB1eLm9I0の相手してる奴はなんなんだよ・・・あぼーんかスルーしろよ・・・

>>588はクリアvsゼオンのことなの？
普通に魔物全般相手にしたときのことだと思ったんだが。

>>616
>>580と>>588が同一人物なのが厄介だな
>>615する必要ないでしょ

>>557
>>557
>>557

これをあるひとにほめられました

うれしかとです

まとめるとエルザドルのランクは、

Ａ．旧バリーの上（E-）
Ｂ．新バリーの下（C+）
Ｃ．新バリーと同じ（B-）＝現状
Ｄ．ランク外

のどれかって感じか？（E+〜C-のどこかとするのは不可能だろうから）
もうＤのランク外が一番妥当と思うのだが…

何でジガについて思った事を書いただけで勝手にクリアとの対戦想定にされてるんだ…

しまった！皆がシカトしはじめてる！

まぁいいや　シカトするならしてくれよ
そのかわり
俺の小説書いちゃうぜ

（浜辺に撮影に来ていた恵）
スタッフ「はい！okです」
恵「お疲れ様〜〜　ん？　海岸になにか・・・」
（ﾃｨｵが海岸で気絶してる）
恵「子供じゃない！　はやく病院へ・・・」
（病院から恵の家へ来てベッドで寝ていたティオが目覚める）ティオ「ハ！　だめよ私に近づかないで　マルスが来るわ　
はやく　遠くへ・・・」恵「だめよ！　そんな体じゃ！　マルスという人がどういう人か知らないけど
私の合気道で退治してあげるわよ」ティオ「馬鹿なこと言わないで！　赤の他人のあなたに
そこまでしてもらう筋合いはないわ！もう　ほっといて！　そこをどいて　私を通しなさい！」
（恵がティオをパーで殴る）恵「冗談じゃないわ！　こんな小さい子供を一人で外に放ぽりだすなんて
金積まれたってできないわ！あなたも　もっと他人を頼りなさい」ティオ「な・・ん・・で・・」
（ティオの本が光を放つ・・・・・）

>619
おれはＤでいいと思う。どうせ変なとこ入れても反論でそうだし
それならいっそうランク外のほうがいいだろう

（整備工場で働いているサンビームのところにナゾナゾ博士登場）
なぞなぞ「サンビームさんだね？ちょっといいかな？」
サン「ハイ？」なぞなぞ「実は・・・という戦いがあるのだが
その中の一人の魔物の本の持ち主があなたなのだよ」サン「ええ！？」
なぞなぞ「本来ならあなたみたいな人を巻き込みたくないのだが
事情があってな。」サン「どういう事情なんです？」なぞなぞ
「ゾフィスという魔物が関係のない人間を・・・・」サン「わかりました！
引き受けましょう！でもそのウマゴンとかいう魔物には戦う気があるのですか？」
なぞなぞ「それが・・・戦うどころか、戦いそのものが嫌いみたいなんじゃよ」
サン「ふ〜む困りましたね〜、でもとりあえず会って見ます」なぞなぞ「うむ
すまんの」サン「ところで、どうして私がその子の本の持ち主だと知ってるんですか？」
なぞなぞ「それは私がなぞなぞ博士だからだよ！」キッド「何でも知ってるんだよ〜！」
なぞなぞ「ハハハそれは　う・そ」キッド「！！！！！！！」サン「・・・！？」
なぞなぞ「驚いたかな？これが魔物なのじゃよ」サン「思っていたより小さいですね」
なぞなぞ「そういえばキッドは今まで見た魔物の中で一番小さいの」・・・・
・・・・・
（遺跡の近くで）
ウマゴン「メルメルメ！」サン「ウマゴン　もう迷わないんだね？」
ウマゴン「メル！」　サン「友達を助けたいんだね？」ウマゴン「メル！」
サン「よし行こう！きっと厳しい戦いになるが必ずウマゴンの友達を助ける！」
ウマゴン「メルメルメ〜〜〜〜〜」

なぁなぁnB1eLm9I0よ。
台詞だけの小学生レベルの文章は流石にアホ丸出しだぞ

>>624
僕が阿呆じゃないってことぐらいもう皆気づいてますけど何か？

さてと
ほかのキャラ全部の
出会い系シーンを
書くよ
明日は
フォルゴレとゼオんかな

たぶん全部のキャラやるからよろしく

反論がないってことは
みんな心待ちにしてくれてるんだね？

うれしいよ
俺も本当にマジメに書くから
たのしみにね

>>619
ランク外とした上でE-〜B-のどこかって注釈を入れておくでいいんじゃないか？
所詮は参考扱いだし無理に規定する必要は無いと思う

アントカ無しのガッシュってどの辺のランクになるんだろ？（真バオウ有りで）

Cあたりじゃね？

そこまで落ちるか？
アントカ無しっつっても主な差は弱所突きができない＆超高速戦闘に対応できないってあたりで、
麿は元々頭は良いからアントカ持ちのデュフォー以外には普通に対応可能だと思うが。
超高速戦闘に関してはvsクリア・ゼオン・アシュロンにしか関係しない要素だし。
術威力が高くなったガッシュならもうリオウに負ける要素無いと思うんだけど。

>>631
ｷﾖﾏﾛのｱﾝﾄｶ化と同時にｶﾞｯｼｭの呪文強化されたけどさ。
そもそも非ｱﾝﾄｶ時にｾﾞｵﾝ戦と同じ出力で呪文出せてるんかねぇ。

ｷﾖﾏﾛがｱﾝﾄｶ化した瞬間からｸﾘｱにも呪文通じだしたし。
（弱点突きという説明があったにせよ。）
ｱﾝﾄｶが呪文の威力そのものを上昇させてる可能性もあるよな、
今後の描写次第だけど。

どちらにせよ、ｷﾖﾏﾛはまだ完全にｱﾝﾄｶ能力持ってないわけだし
ｾﾞｵﾝは年中ｱﾝﾄｶだし、ｱﾝﾄｶによる戦力上昇率ってのはまだ測れんよ。

>>632
それだったら威力が強くなったと説明があるハズだから
可能性としては低いな

ガッシュの術の威力強化は王族の力が目覚めたからだと明言されてるはずだが

クリアが「ガッシュ自身の力も上がった」と言ってたような・・・。

>>635
それに関してはなにがどの程度上がったかわからんから保留でいいんじゃないか？

うーん、状況から考えてザケルガの威力が上がったとしか思えんけど。
そうでなければガッシュから感じる魔力が上がったってこと？
しかし魔力が上がって術威力が同じというのも変じゃない？

あと清麿は危機的状況でモチベーションが上昇した時に
アントカ状態になるんでしょ？
だとしたら心の力はアントカ＞非アントカかと。
術威力は心の状態に大きく左右されるから
ガッシュ自身の力云々を除いても術威力はアントカ発動時は上がってると思う。

連投すまん。
ただしゼオン戦時とクリア戦時の威力や心の力に関しては現時点では判断不能。

>>639
特に差は無いんじゃないか
どっちもやる気を出す条件は整ってるし

対ゼオン=対クリア終盤=テンションMAX　>　対クリア序盤=対アシュロン=平常時

こんな感じだと思う

>>607
エルザドル戦＝ガッシュ戦+ゴウ盾だが、
キース戦バリーは明らかに弱所突きやアラドム、ディガル、ディオガなんか威力の高そうな術群が増えている上に、
デゴスミアを貫いたりしているために、強くなっている描写がある。

論理的な解釈が出来るか出来ないか。

エルザドル戦＝ガッシュ戦+ゴウ盾＜＜＜キース戦

つーのは誰が見ても明らかで、となると強くなっている描写ってのは確かに存在していることになる。


>>609
そうだな。描写最優先だが、描写が少なすぎるために、他の要素(たとえばセリフとか)の重要度がほんの少し上がるだけ。
ゴーレンとかなら、40体近くを石にした実績が効いているようだし。

>>619
>>628
注釈の範囲をもう少し狭めれば良いと思う。
少なくともバリーと同じB-は現状ではありえないだろう。

>>640
根拠なしの妄想乙
描写どおりなら
クリア終盤ガッシュ＞クリア前半ガッシュ＝ゼオン対ガッシュだぞ
キヨマロはゼオン戦のあと威力が下がったとはいってないから、こうとらえるしかない。

上がったにしろ、テンションによる変動にしろ
どのくらい上がったか分からん以上
Ｇ未満の変動と見るしかないから
あんまり意味無いんだよねアレ。

>>643テンションはマジ不確定要素だよな
ザケル＝ギガノレイスという事態も起こったしな

とりあえず前10レスをあぼーんにした

そういや、クリアはシェリーの杖じゃなくて本を奪えっとけば
ブラ+アシュ+ガッ
に間違いなく勝ててたな

>>646
さっさとラージアラディス使ったりとかな。
大将軍ごとき、赤子の手を捻るが如く瞬殺できるのに余裕ぶっこいて電波発言垂れ流しまくってたから
瀕死に追い込まれかつ部下に助けてもらうという情けない目に遭う

>>647ほとんどの組織を犠牲にしてまで
あそびたかったのかな？ｗ

というかクリアの間抜けっぷりは其処じゃないだろ？
もしアシュロンと最初に戦った時、ボクは滅びの子　クリア・ノート
なんてバカ見たいに自分の目的はなさなければ、多分アシュロンの性格からして
戦いに負けて逃亡なんてせずに魔界に帰還だろ。仮にアースＶＳゴームの戦いの
時点でそれがばれたとしてもブラゴを救出するすべがガッシュたちにはない
10ヶ月の延期はないし、デュフォーもまにあわずに各個撃破でアポン
つまりおしゃべりクリアのお間抜け劇場と

僕は「組織滅ぼしの子」

いくら間抜けといわれてもめげないノート劇場

クリア「僕は間抜けではない！作戦でガッシュを盾にしたぞ！」
クリア必死ｗｗｗ

>>649
セルは結構自分の目的を秘密にしてたのに…

今ウザイことがあったわ

マジウザ

本当やめてほしいわ

それと　昨日言ってた　あれは　もうすこしまってくれ

エルザドルは「描写不足のためランク外」でＯＫ？

注釈をつけるとしたら、
　　　旧バリー（F+）＋ゴウ盾（１ランクUP）の上（=E+）〜新バリーの一つ下（C+）
ということで範囲は広いが、E+〜C+の間ぐらいでどうか？

ゴームじゃアシュたちが来ちゃうからクリアがたたかったんだよな。
それなのに遊んでるうちに来ちゃうとか間抜けだな。アシュたちに来てほしくなかったらブラゴごとき瞬殺できたのに。

シンの速さを見くびってたんだろ
どっちにしろ

甘いけどな

ああウザ　パソコン壊れやがった

クリアの台詞から考えると、シンの速さを見くびっていたのではなくシンは使えないだろうと見くびっていた感じ。
まあどう受け取ろうとクリアが阿呆なことに何ら変わりは無いが。

うっかり構ってしまった俺が言うのも何だが
今日のＮＧ推奨
ID:ubMDbv8R0

>>654
個人的にはそれでいいと思う。

相も変わらず、ゼオン厨の暴れ方が酷いなｗ
クリアがアホってｗ
そりゃゼオンもだろ

チェリッシュにはいいようにやられ、ティオにジガディラス防がれ、ロデュウには裏切られる
引き際が良かったから脳内美化されてるようだが、行動指針も小学生レベルだったしね

ずいぶんと香ばしいな
クリアの甘かった点についてしか出して無くて、その場にいたガッシュアシュロンブラゴ以外の名前一文字もないのに、どう飛躍したらゼオン関連に飛ぶんだろうな

もはや被害妄想の領域に入ってるよな。
いくらクリア擁護してくれる人が少ないからって、周囲全員がゼオン厨だとでも思ってるのか。

おいおい
そんな過剰に反応してはゼオン厨だと丸分かりだぞｗ

別にクリア擁護する気など更々ないし、クリアが甘いのは事実
ただ同じぐらいにゼオンもアホだよなぁ、と言ってるだけ
むしろ敵が甘かったりアホだったりするのはいつものことなのに、クリアのときだけこうもしつこく言われ続ける現状こそ、ゼオン厨の意図が働いてるとしかｗ

被害妄想も糞も、ゼオン厨が多数いるのはどう見てもバレバレだろ…
ことあるごとにクリア貶めてゼオン上げようという意図がミエミエなレスが連発されてるじゃないか
気づいてないのは本人達だけか？

深読みし過ぎ

行動指針も小学生って……ゼオンやガッシュってそれくらいじゃないか？年齢……
魔物の子供だぞ彼らはｗ何の皮肉にもなっていないｗ
大体においてクリアの行動がいま香ばしくって仕方ないから馬鹿にしてるだけであって
だからゼオンがましだなんて意見は出てないじゃいか、クリア厨も必死だな
ゼオンが間抜けだったなんてとおにわかり切った意見なんで今更語らなきゃならんのだか
今は間抜けなクリアな話しをしてるだけ

ここってゼオンが台頭する前は、どのキャラの厨が幅を利かせてたの？

>>665
モモンが筆頭。その前はバリーとかブラゴとか

まぁ、クリアの行動が香ばしかろうと
強さ議論にはあまり関係ないから他のスレでやれ。

今、自分でも初代スレ見てるんだが。
3.4年前からゼオン派多いんだから現状でも仕方ないな。
それはそうと和む意見多いなｗ


12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/02 00:29 ID:Sxr+QfRK
バリーって今さら登場しても、「そんなのいたな」くらいにしかならなそう

13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/02 00:35 ID:LUZAlfYG
魔物って成長するからな。
現段階で最強はやはりゼオンだろう。
しかし最終的にはゼオン＝ガッシュ≧ブラゴ＞ルオオ＞パムーン＝ベルギム＞棒魔物
ってな感じになるんじゃないか？

25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/05 22:11 ID:eL3BGucN
どうもゼオンがブラゴより強いと思えない
ツァオロンと互角ぐらいのイメージがあるな、ロップス戦を見る限りでは

27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/05 22:25 ID:CesFwl7o
つかロップス戦は本当に遊んでる程度だと思うが。
どの位の強さをもってるのかはわかっても、強さの限度はまったく判明してない。

31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/06 04:53 ID:Yw5YJAth
S級 ゼオン
A級 デモルト　ブラゴ　バムーン　ベルギムＥ・Ｏ　ツァオロン　キッド　ウォンレイ
B級 レイラ　ヴィクトリーム　バリー　ガッシュ　パティ
C級 ロップス　ザバス　ダニー　ウマゴン　ダルモス　バルトロ　マルス　エシュロス　キクノプ
D級 ロブノス　キャンチョメ　パピプリオ　ヨポポ　フェイン　スギナ　コルル　ゴフレ　レイコム　ゾボロン

235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/22 21:36 ID:hhg+U3Td
ゾフィス+ココは最高ランクでいいと思う。
ゾフィス自体はかなりの実力者だしココも今の性格だとそこら辺の奴よりはるかに上だし。
まだ分からないけれど、罠やアイテムを使うとすれば充分戦闘能力をカバーできると思う。
月の石の欠片を大量に所持してそう。
第一の術だけ＋まったく本気ではないであれだけ強いってのは異常だと思う。

TRPfq+aUO
あぁ、分かった分かった 強さにさほど影響ないクリアの−要素を出しただけで、ゼオン房扱いするという君の考えは理解できた

小学生といえば


素のアースがめっちゃ中二病のガキで吹いたなｗｗ
まさかあのモノゴシが侍ごっこだったとは‥

中二だから別におかしくはない

>>670
まったくもってとんだ邪気眼野郎だったな
魔界にいた頃も「ぐっ…何処までもしつこい奴らだ…ッ！」とか「し、静まれっ！このままでは闇に呑まれて…ぐぅっ！」
なんてやってたんじゃないかとｵﾓﾀ


そもそも強さ議論ｽﾚってなんでSとかネ申とか付けたがるの？
既にこの時点から厨だと思うんだ、AでいいじゃんAで、あとは10段階とか
後は根拠の無い俺理論は寒いだけだからﾔﾒﾛ、クリア厨然りゼオン厨然り

俺もあんまりSSSとかSSとかAAAとか好きじゃないな‥

最初に流行らせたのってガロスペかな‥

エルザドルの参考扱いは、このスレにとって新しいことで良いと思うんだけどな。

きっちりランクが決められない奴は、ちゃんと論理的に一定の範囲に収めるっていう。

>>672
＞魔界にいた頃も「ぐっ…何処までもしつこい奴らだ…ッ！」とか「し、静まれっ！このままでは闇に呑まれて…ぐぅっ！」
＞なんてやってたんじゃないかとｵﾓﾀ

それをやっていそうなのはどう見てもクリアです。本当に（ｒｙ

Sは普通だろう

シン・フェイウルクって本来は超高速移動用の術みたいだけど、カウンターでセウノウスや
ジガディラスとかを撃たれたらもろに喰らっちゃうよね。

シンは魔界でも最上級の術らしいから、ディオガくらいならかき消すだろうけど。

現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

追加希望
11 D+前後のランクの整理

現在、８を集中議論。今のところ「ランク外」でほぼ確定？
また、４・７に関しては「有り」でほぼ異論は無い？

>>678
範囲内で表す事例が出てきたために、
参考扱いをランク外のように下に持ってきて、別枠で書くのが良いんじゃないかな？

これえ、これからの参考扱いの奴らも同様に範囲で示すことが出来るかもしれないし。

次は４や７のルールにかかわることを決める方向でいけばいいと思う。
つってもほとんど有りで決まりかけている気がするけど。

>>679
作ってみた。文言等、修正意見を出してくれ。


テンプレ改定案１

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


テンプレ改定案２

　【 ルール 】

（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

テンプレ改定案２
S 　ゼオン　クリア
A+　ガッシュ 　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G) 、キース（G）
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)、ロデュウ、キース
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+〜C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


テンプレ改定案３

　【 ルール 】

（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
○ゼオンとクリアについてはどちらが強いかは現段階で判断不可能とする。しかし、ガッシュ、アシュロンなどを
圧倒できる力の持ち主なのでSランクとする。

こんな感じでどうだ？
いい加減ゼオン厨とクリア厨のいざこざをなくしたいから
最強組はこれでよくないか？実際どっちが勝つかわからないし。

ゼオンに助けを借りたガッシュのバオウを無視してもいいんだろうか？

>>681-683
論外

>>680
それで良いんじゃない

今日のＮＧ推奨
ID:9LMa7yX50

バベルガはディオガ以下と言ってたのは俺一人だったな

コンビニで立ち読みしてきたけど
キョンチョメ、アントカ無しのガッシュに勝ってしまったけどランク的にどうなるのだろう…。

キャンチョメは術の性能分かるまで保留だな。
わかったらわかった時でとりあえずこのスレ的にエラい事になりそうだが

キャンチョメだからきっと議論しがいがある術なハズ

ネタバレで見た時はキャンチョメ躍進と思ったが
実際の戦闘はほぼカットだからまだ描写待ちだなこりゃ

しかし、ガッシュ＆ティオはパートナー込みでデュフォーの直接コーチ有りとは、
結構優遇されている気もするが。

最終的にこの２人のランクがどこまで上がるかが気になる。

そうだな、ゼオンはあのデュフォーと毎日特訓していたんだな
あのデュフォーの凍てついた心を溶かしたのもゼオンだったな・・・

デュフォーは凄い力を持っているな
・・・・・・
ゼオン組が間違いなくナンバーワンだよデュフォーを超えられる人間は存在しない

キヨマロ「そうか・・・コイツも変わったんだ」

最近毎週のサンデーでゼオンの強さの根源が明らかにされてるな
ゼオン様とデュフォー様はクリアも完璧に倒せてるな
アントカと超スピードで楽勝としか考えられなくなったよ
今週号を見てごらん
きっとクリア厨は消えるよ

実は>>681も俺だ。なかったことにしてくれ
ただ、ガッシュとアシュロンは微妙だが、どうせガッシュが強くなるなら
ガッシュa+アシュロンaでいいかなって感じだ
>>683についてはテンプレに入れることを検討してくれないか？

見事に俺の心を変えてくれたよ　デュフォー

キャンチョメもランクをいずれ検討だな
ガッシュときよまろに血をながさせてたから
ヤバツヨスだな
まだなんともいえないが

水神帝
の
帝は
雷帝の
帝からとってるんだよ
いうまでもないけどな

ゼオン厨に心強い仲間が加わったな

ありがとう
これからは
ゼオン厨を貫き通すよ
アシュロン厨ということもわすれないでくれ

>>697
良かったね、クリア厨。お荷物がいなくなって。

でも、ゼオンの強さは説明できない強さといえば
そうゆう強さだよな

鳳凰だな
ここにはくるなといったのに

まぁゼオン厨どうし
仲良くしようや

クリあ厨はそもそも人数少ないし
今週号でほぼ消えるから
俺がいるゼオン厨組には勝てないだろうな

ちなみに
ﾃﾞｨｵﾝの最終構成要素は
リアディオンです

キャンチョメはラージア・ラディスを防いでくれる仲間がいれば旧クリアなら倒せそうな気がする

チョメとフォル　バオウに無傷ｗｗｗ

バオウに無傷ならシンクリアにも無傷じゃね？ｗｗｗ
シンフェイウルクを受け止められるか？ｗｗｗ

まぁ幻術でどうにかしたんだろうけど
無傷はあまりにも飛躍してるしな

>作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする

ありとするのは構わないけど、それを思いつくかどうかで揉める気がする
思いつく戦術の範囲なんてハッキリした指標がないんだし
かといって全てを思いつくとすれば謎々博士やマロが利点を失うことになる
やはり頭脳ってファクターがある以上は、思考レベルについても何らかのガイドラインが必要じゃないかな

そんなの簡単だよフォルゴレ
デュフォー＞ゼオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞
やがみらいと＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞博士＞＞＞きよまろ＞＞（ｒｙ

てなとこだろ？

ほとんどの組織を犠牲にしてまで
あそびたかったのかな？ｗ


コレを書いたのも俺だし
俺はもともとクリアには愛想が尽きていたんだ

クリアなんて
もはやキャンチョメ以下だろ？
そんなやつを
誰が擁護するんだ？

しかし、あのバレが本物だったなんて・・・

バレ師様は逮捕されたんじゃ・・・・・・・・・・・・・

頭悪いな
バレをしたから逮捕されたんじゃなくて画像ＵＰしたから逮捕されたんだ
マンガの内容を掲示板で話した程度で逮捕されるてんなら発売前も発売数年後でも関係なく逮捕される
つまりマンガ関係の板の住人ほぼ全員が逮捕対象となる

連日見事にＮＧ指定されてるような奴に構うなよ。

なんという化けっぷり
まさかいくらアントカ無しで修業の成果も出てないとはいえ、キャンチョメ組がガッシュ組を圧倒するとは………

>711
デュフォー乙

アントカなしなら、幻術使ってバオウ回避もできるわな
アントカあったらどこへ撃てば当たるか解っちゃうし

デュフォーがDEATH NOTEの世界にいたら
ライトはすぐ逮捕されるのかな？(´･ω･`)
僕はＬ厨だから推理力は
デュフォー＞Ｌだと思うんだけど
やっぱりＬの方が頭いいし鋭いよね？

戦って無傷なのは実体とは別の場所に攻撃しまくったからだろうな。
チョメ自身がえ？本当に勝ったの？って顔をしてるから、ガッシュ達が幻術相手に戦って勝手に傷ついたって具合か

お前らバリーが一番つよいんだよ
バリー＞＞＞クリアなんだよ所詮は

バリーもデュフォーに指導してもらったらそうなっただろうが
今やキャンチョメ＞＞＞バリー

キャンチョメなんてバリーがこえられないわけがない
バリー＞＞＞＞キャンチョメｗｗｗｗｗ

いやｗ
ゼオン＞＞＞＞バリーはいうまでもない

明日へ続く坂道の途中で

すれ違う子供たちは呟くのさ

「いつかは大人になるってわかるけど

それでもこのまま子供でいたい」って

踏みつけられても

唾かけられても

カサブタを誇りに明日も生きてゆくんだ

大人か分からない僕らの決心を聞いてくれ

他に何もいらないから守りきる力が欲しい

せめて不器用な僕らを本音と本音で繋いでよ

この身燃え尽きる時まで走り抜けばいいんだろ？

決心を一つ聞いてくれ

>>711
バレバレの嘘乙ｗ

ゴームの強さが今一よくわからん

ファウード編終了時点の
バリー・ブラゴ・ガッシュ（アントカなし）あたりなら勝てるだろうか

キャンチョメ以下になったバリー様…(´･ω･`)

キャンチョメ以下のクリア、ガッシュ、ブラゴ

キャンチョメ以上のゼオン

>>725
クリアの発言を信用するならガッシュ以外には勝てる

ガッシュはアントカ抜きでもバオウを凌げない可能性が高い

＞728
やっぱりバオウは強力だよね


じゃあクリア戦でブラゴ新しい技覚えたじゃん？
あの技ならゴームに勝てるかな？
最後ゴームのパートナーブラゴ警戒してたし

バリーは竜族のエルザドルに勝ったけど無理かな？
アシュロンはゴームより強いけどやっぱアシュロンよりかは弱いもんねエルザドル
じゃなきゃバリー＞アシュロンになってまう

>>729
とりあえずsageようぜ

キャンチョメは一気にＳランクですか？ここまで大出世したキャラいないんじゃ・・・
キャンチョメの能力は相手に幻みせてそいつと闘わせるってやつかと思ったが・・・
それだとガッシュと清麿が血だらけなのが説明できない・・・。デュフォーが強く深い
とか言ってたしどんなトンデモ能力なんだろ

>>731
幻影の攻撃が幻影のまま終わらず実際のダメージになるんだろ？

ガッシュはアントカないと上位陣にはバオウを撃たせてもらえない可能性もあるかもな。

むしろアシュロン戦や今回見るに下手なとこで無駄撃ちしちまう可能性が高いんじゃないだろうか

で、アントカなしのガッシュ組はどのへんなのさ

>>731-732
おそらく、自分が放った呪文がそのまま自分に跳ね返ってくるんだとオモ。

>>734
S+　ゼオン
S 　クリア
A+　アシュロン
A-　ガッシュ
B+　ゴーム
アントカなしだとこんな感じ

>>735
だったらバオウ撃ってもいいぞ的なアドバイスなんてしないんじゃないか？
それにキャンチョメが手加減したんだし・・・

とりあえず来週までキャンチョメのランクは暫定ランクかな

ガッシュに勝ってるしA+くらいが適当だと思う

>>724
頭悪いな
今現在、松本零士と槇原敬之が争っている裁判を思い浮かべれば>>711の意味も少しは解るんじゃないか？

キャンチョメの術の性質がはっきり分かって、現状でアントカ以外攻略できそうに無かった場合は、
クリア以上ガッシュ以下という意味不明なことが起こるため、実際にはクリアと同ランクにおちつくのだろうか？

たぶん強烈な催眠による攻撃だと思うから
ラージアなんかの広範囲無差別呪文には弱いんじゃないか？

>>741
それは詳細が分かってからの議論、ということで。
根本的な問題は、広範囲術では解決できないだろうし。

>>741
仮に、好きなように幻を見せられる術だとしたら
広範囲術を使わせるような幻を見せなければ良いだけだし
撃つ方向を誘導すれば当たりにくい。

まぁ、性質が分からない限り議論するべきじゃないな。
最悪、また参照扱いになる可能性もある。


あのサイズのバオウが直撃した割には、地面にクレーターも出来てなかったし、
まだ秘密がありそうだ。