赤マルジャンプ新人総合スレ@38冊目

十二傑賞出ず！！

編集部総評：今回は「十二傑賞なし」という残念な結果になってしまいました。
全体の傾向として、特殊能力や変な設定ばかり考えて、キャラが疎かな作品
が多かったように思います。まず読者が興味を持てる・感情移入できる主人公
を描くことから始めてみましょう。

そして初夏より十二傑新人漫画賞がパワーUP予定！！
・・・だそうです

>>111 賞がパワーUPしても志望者がパワーUPしなくちゃ意味無いだろ…いよいよマズイなジャンプの将来

つーか毎月一人デビューなのがうりなのに、出ずとかありえん
ネタだろ
でなきゃ詐欺にもほどがある
だいたい今回の赤丸に載ってた下らん漫画でさえ十二傑章なんだぜ？
どんだけ新人のレベル低いのよ？
これホントやばいね

>>112
確かになｗまだ赤マル読み終わらねー

>>113
なんか編集部で長時間会議した結果賞に達するレベルの作品無しと書いてある。
編集部で十二傑賞リニューアル会議中ですってよ

毎月デビューの制度なくなるのかな

いるんだろ？ここを見てる志望者
頑張れよ、チャンスなんだぜ？

しょうがねーから俺が来月持ち込み行ってやるよ

マジでミラクル起こすから

結果出してから吼えろや、な？

おいおい俺先月投稿したのにいきなり三月期は十二傑出ず！！とか･･････

十二傑リニューアルはいい案だな
赤丸にテンプレ漫画を大量に載せられるのはもうたくさん

>>117 ｗ

>>111
ちょｗｗｗｗｗ
今月出そうと思ってたのにｗｗｗｗｗｗ
賞金とチャンス増えんのかな？ｗｗｗ
おまいらごめん。
俺の超絶面白漫画、おまいらが見れるの夏に先延ばしだわｗｗｗ

>>117
ボツくらって暴れ回るとかじゃないよな・・・

新人のレベルやばいかなあ？
黄金期だって賞や増刊で
年に１〜２人、連載まで行く新人出れば良い方だったぞ。

去年は古味や濱田や栗山や藍本など
個人的に良いと思える新人が比較的多い豊作の年で
ジャンプ良くなってきたと思ってたんだが。

>>119生�`

>>124

そいつらのどこがいいの？
こいつらが桂や鳥山や冨樫みたいになれると思うか？
とてもそんな要素は見当たらない
絵がまずそこまで言ってないし、話も練られてないし

鳥山冨樫レベルってジャンプ40年の歴史で見ても
10人もいないんじゃない

鳥山なんぞジャンプの歴史どころか日本の漫画史に名を残す天才だろ。
そんなのがほいほい出てきたら逆に怖いわ。

岸本久保空知クラスが現実的かつ理想的だろ

こことかに濱田の名前挙げる人いるけど本当に期待してんの？
才能以前に構成とかキャラとか基本的な力が足りてない印象を受けるんだけど…

絵だけはいいもん持ってるから、まともな作家のアシやって画力研いて第二の村田目指せばいいよ

なるほど
確かにデビュー作の絵は魅力的だったかも

濱田は二作しか載せてない新人なのにキャラ名使いまわしとか
良く分からんことしてたなぁ･･･
そんなにひよりって名前が好きなのか？

お気にのソープ嬢の名前じゃね？
それか名前考えんのめんど臭かったんだろ

千年伯爵大好きな星野とか
商業誌に載った作品が過去に2本しかないのにスターシステム使いまくってた天野こずえとか
そういう人ってたまにいるね

濱田はクオリティー高い作品作るけどそれだけって感じだな。
何か新しい表現生み出したりジャンル作ったりぶっ飛んだキャラ生んだり
するタイプの作家じゃねえな。この手の作家はジャンプじゃきついと思う。

古味…ち
濱田…ん
栗山…か
藍本…す

賞も取れないちんかす以下が吼えてもな

だまれチンコのカス

マジでこのスレはカスの集まりだな…
ネームでも練ってろよ

この世の中は３％のエリートと６７％の凡人と２０％の落ちこぼれと１０％の
カスで成り立ってるんだよ。

努力すりゃエリートを越えられるんだろうか…
疑問ですよ鳥山先生。

>>126
そいつらは最近の新人の中でも、キャラを立てて生き生きと描く力と
話作る力はかなりあると思うよ。
あんたにはそう思えないかもしれないけど。
後は画力よりも表情や眼などの描き方のセンスとか。

まあ完全に個人的な主観だけど
それはお互い様だし俺はそう感じる、と。

神様の所で悟空と同じ修業したクリリン達は悟空より強くなったんだぜ

ちなみに桂鳥山富樫の名前が出たが

こいつらもデビュー作ではさして高い画力無かったし
(鳥山はまだイラスト絵の域を出てなかったし、桂や富樫に至っては相当低かった。魅力ある絵になって行ったのはかなり後)
話も決してレベル高い代物では無かった。

ただ、彼らも絵やネーム、キャラなどの漫画家としての癖の部分で
魅力を感じさせるセンスはあった。

先に挙げた奴らにも、似たような感覚を覚える。
だから素材としてはかなり期待している。

この先、俺が感じた良いとこが
他の人にも伝わるように伸びるかどうかは分からないけど。

だって悟空って才能の塊ですもん

むしろ桂とか冨樫（久保とか岸本もそうかな）は下手だが魅力のある絵だったと思う
そういう点で藍本とか濱田とかの名前が挙がるのはわかるかも
でも、自分は肥田野が好きだ

>>142
鳥山もトマトで人気取るまでは
読切３〜４回載せても全然ダメだったよ。
何気にあの人は努力で下から這い上がったタイプ。


冨樫も連載までかなりの読切を描かなきゃいけなかったし
井上はカメレオンジェイルが２巻で打ち切り。

ジャンプ作家の多くは最初ダメで後にヒットしている。

>>147冨樫は実際めちゃ上手いのに手ェ抜いてるだけ

>>149
デビュー当時の冨樫の話だけどな

努力しなきゃ本当の自分の限界が見えないだろ

富樫も鳥山もアンケとれないのにチャンス結構貰えてた。
今のジャンプは新人大量に取ってアンケ良かった奴にしかチャンスやってない。

>>152
そうなの？
俺は単行本のコメントなどから当時の様子を知ったけど
あんたは今のジャンプのシステムを何で知ってんの？

新人さん？

152ではないが
鳥山なんかは何回も読みきり載せてたじゃん
今なんて一発ヒットしなければ、当分読みきりないか、一生もらえない

>>154＞今なんて一発ヒットしなければ、当分読みきりないか、一生もらえない

んなことないでしょ。チャンスはあるけど単に新人の実力不足だと思うよ。

新人として言わせていただくと
別に人気取れなくても次のチャンスは貰えるよ。
よほど最下位とかが続かない限り。
ギャグなんかは人気取れないのが普通だから最下位でも
ちょっと大目に見てもらえるみたい。
（無論、最下位があまりに続くとギャグでもダメだが）

大体３〜４回は普通にチャンス貰える。
それでも結果出せない人は、編集部内での評価も下がるし
新しい新人もどんどん出てくるから段々載りにくくなっていく。

もっとも、新人自身がヘタれていくケースの方が多いけど。
前作で良いの出来ても、それを越えるかそれと同レベルくらいの次回作すら
全然出来なくて自滅する奴がほとんど。
俺の担当さんも、以前アンケ良くて２ちゃんでもそこそこ評判良かった新人を
何人か見てるけど、最近全然ネーム持ってこないってボヤいてた。
アシで中途半端に稼げる生活に慣れると、段々漫画描かなくなる奴が多いそうだ。

そもそも、貰えるチャンスの回数とかってのが無いよね
コンペにネーム出して、面白いモノが載る
それだけだよ

でも打ち切り作家は2度くらいまでで、絶対3度目はないじゃないか
みきおだけが例外で

だって新人の話してんだもん

チャンスの回数は普通にあるだろ。大体２回目で結果でないと容赦なく
載らなくなる。新人で短期間に３，４回もチャンス貰えてるの最近じゃ
画乃新くらいだろ。まあ画乃新もまったく成長できず今干されてるけど。
副編集長がデビューして２年以内に本誌載れなかったら諦めろって普通に
言ってたぞ。

遅ればせながら…

SEASON....……１　テンポ悪い、絵が既存作品に影響受けすぎ
ソーセージ……６　ジャンプらしくて一番好き
ガラアクタ ……１　
エリヤ ...………４　　
じゅごん　..……１　？
魔女少年 .……１
climb×max　…２
アルバイタ-...…５　独特の雰囲気がいい
PINGPONG　…３　作者紹介に癒された
アグリ.....………１
MAN DEVIL...…３
バスケ ..………２　絵でもっと存在感の薄さが分かればよかった

番外編 .………３
ポスター………０
付録 .…………０

総括 .…………４　空知英秋インタビューはどこに入れればよかったんだ？
　　　　　　　　　一番買ってよかったと思えた

>>129
だな。
黄金期の看板クラスのレベルの奴なんて今いるわけ無いしあんま期待しても無駄だ

>>156
「最近の読者は根性が無いなあ」というサンデー編集長の発言は、
作家にも当てはまりそうだな。まあ、作家も1人の人間だしな。

赤丸読むの忘れてた／(^o^)＼
探せばまだあるかなあ

>>158
東は？

>>162
黄金期（80年代から90年代後半と仮定）の奴で
岸本久保以上に売れてる奴って鳥山・武論尊＆原哲夫・イノタケ・冨樫だけだぞ

90年代後半じゃなくて前半だな
後半は暗黒期だ

俺んちの前のファミマにまだあるよ

>>165
単行本の売り上げだけならそうなる
しかし単行本の売り上げはイマイチでも社会的影響力が大きかったり、グッズが凄かった物も存在する

るろうに剣心は久保や岸本なんかより売れてる

だから茨木は単行本が売れることは良いことだって思ってないだろ
雑誌全体で売れなきゃ意味ない
そういう意味では今は糞

本誌が売れてこそのジャンプブランドだしなぁ

>>168
社会的影響なんて基本的に胡散臭いし編集部に関係ないだろ
売り上げならDBと遊戯王の二強になってスラダンがかなり落ちるし
そういうランキングを求めてるのか？

>>169
NARUTO−ナルト−（1〜37巻） 6900〜7500万部
るろうに剣心（全28巻） 4700万部
BLEACH（1〜27巻） 3900万部

本誌が売れなければそのうち単行本も
売れなくなるというわけか

マガジンがそんな感じだっけな

>>160
それはチャンスの数というより
新しい作品を描けなくなったり
自分にジャンプは合ってないと悟って移籍してるだけでは。

大御所でも大体２回短期打ち切りだと
子供向け諦めてジャンプ引退して青年誌行くべ。

ジャンプ読者に受け入れられ続けられる作品自体、
そうそう意識して何作も描き続けられるものでも無いだろ。

何なのこの知ったかは

2回で諦めん奴もでもジャンプでは3回目などないだろ普通
なんでそんなに全員が全員都合よく2回目で諦めんだよ？
結局チャンスが2回ほどしかないってことだろ
いい加減にしろ

>>176
諦めなくても前に書いてる人(新人さん？)が言うように
前回以上の作品、同レベルの作品を描き続けられるものなのかな？

描き続けられる人もいるだろうけど
そうで無い人も多い、っつーか
そうで無い人のほうが多い気がする。
創作ってそんな楽な行為じゃねーと思うぞ。

今までの赤マル見てても大体平均２回掲載で皆消えてくだろ。
だから結局２回くらいしかチャンスねえんだよ。ジャンプは。
それ逃したら後は３年後とか４年後とかに一回チャンスくるかどうか。
大体どんどん新人とる雑誌なんだから結果残せない奴はあっさり切られるのが
当たり前。下にいっぱい控えてるのにアンケ取れない奴に長々とチャンスやらんだろ。

チャンスの限度とやらがあったとして

２回もチャンスもらえる時点でジャンプはかなり寛大だがな。


サンデーやマガジンの新人は読切１回で消えるのが大半だぞ。
フレマガなどは読切掲載枠が少ないだけに余計に。

連載でも前作がある程度ヒットしてなきゃ次回に戻って来ることはほとんど無い。


ジャンプに限ったことじゃないのでは？

サンデーやマガジンはその分、ワンクール打ち切りがない
話の筋が見えてない初めでいきなり打ち切ったりせず、人気なくてもそれなりに続けさせてもらえる
なんでもかんでもすぐ打ち切りにすればいいってもんじゃない
三話目で打ち切りが決まってるなんて早すぎだろ
それで作家の何がわかるっていうんだ

しかし最近までジャンプは１０週打ち切りをせずに
サンデーやマガジンと同じように人気無くても単行本２冊は出していたんだがな。

そしたら引き延ばしは良くないって意見が
ネット上でも結構出て１０週打ち切りの復活を求める人が多く出たわけだ。

果たしてどちらが正しいのだろうか？

>>176
知ったかはお前だｗ

俺は担当付きの新人だが、チャンスに限度とかマジで無いよ。
そもそもチャンスって貰うものじゃなくて、ネームを持ち込んで自分で獲りにいくものだから。

連載枠の事は分からないが（２回打ちきられたらもうチャンス貰えないとか）、
新人枠に限って言えば、特に制限とかは本当に無くて、
ネームのコンペ（読み切りの掲載会議）で面白かった物が載る。それだけ。

編集者は新人がネームを持ってきたら必ず見るよ。
「もう君にはチャンスが無いから見ない」って事はまず無い。（はず）

でもデビュー済みや受賞経験者のネームは、基本的にコンペに出す物だから、
当然それなりのレベルに達するまで直させる。
この直しを繰り返すうちに、持って来なくなったりするヤツもいるし、
何回直しても面白くならなければ、「この作品はやめよう」というケースもある。

赤マルとかで載る回数が平均２回ぐらいなのは、
２回載った人は、もう赤マル用のコンペじゃなく本誌用に出す事になるから。
ここでそのレベルの物が描けなくてもがいてる人はたくさんいるよ。
「本誌レベルのネームが描けなかったから、じゃあもう１度赤マルの方に」という事にはならないから。

ここでステップアップ出来ないまま、自分と格闘した末、諦めて去る人も多いと思う。
あと、アシスタント生活に慣れちゃって自分のネームを描かなくなっちゃう人も本当に多い。

長文になってしまってスマン。
要するに新人に「貰えるチャンス」という概念は無いって事。

赤丸二回載るだけで本誌って
二回ともアンケ底の方でも本誌に回されたりするの？
赤丸でアンケ良かった奴が来るとかじゃねーの？
だからなんか本誌に載ってるくせに糞な読切とかあるのか･･･

まあそう思いたいのかもしれんが
現実チャンスは限られてる
もう何回か失敗してるなら早めに諦めた方がいいぞ

>>182
「貰えるチャンス」っていう概念はないが
2回ミスるとコンペに「通りづらくなる」。
それが結果的にチャンスの回数って言われる。
編集も客観的事実を重視するから、2度失敗すれば次通りづらくなるのは当然。
その負の遺産を払拭出来るほどのネームをかける事はほとんどない。
そして3回、4回とコンペに落ちるうちに諦める。
2回のチャンスは、色眼鏡なしで見てもらえるチャンスの事だよ。
そういう意味でのチャンスの回数制限はある。

>>185

そうそう。まさにそういうことだな
同じ奴にかまってるより、新しい奴が次々出てくるんだからそっちを見ることに力入れるの自然の摂理
才能ない奴にいつまでもついて育てるほど暇じゃない

>>183
＞二回ともアンケ底の方でも本誌に回されたりするの？

２回載ったら自動的に本誌挑戦というシステムが決まってるわけではないです。
誤解させてしまったみたいでスマン。

特に決まったシステムってのは無くて、編集が新人の力を見て次のステップを決めてる感じ。
「もう次は本誌挑戦だね」とか、「もう１回赤マルかな」とか。
ただ、よっぽどの事がない限り「もうお前は持ってくるな」は無いはず。
２回ぐらいが平均なのは、やはり新人自身が諦めていってるからだと思う。

つまり２回ともアンケ悪い人ってのは、そもそもの自力が無かったわけだから、
やっぱり掲載レベルのネームはなかなか描けないんだと思う。

あと、よっぽどの事がない限りと書いたが、
本当に才能が無いと見切りを付けられたら、その人の将来の事を思って
違う道を諭す場合もあると聞いた。
でもそれを決めるのは本人であって、持ってきたネームを見ないという事はまず無いはず。

>>183
２回ともアンケ底の奴って
その先は大抵は作家が自分から諦めることの方が多いと思うよ。

このスレでみんなから糞糞言われる作品でも、大体は
新人が胃に穴開くくらい頭悩ませて必死こいて考え出した自信作だから。

>>185
そういう意味での回数制限なら
どこの雑誌でも同じだよ。
デビューを狙う新人ってのはどこでもいっぱいいるんだから。

むしろサンデーやマガジンは読み切り掲載枠が少ない分
ジャンプ以上に厳しいと
向こうで描いてる友人は言ってた。

読み切り増刊が無いチャンピオンなどの雑誌はもっときついと思う。

恐らくジャンプって漫画業界では一番チャンスが多い雑誌だよ。

>>183
アンケ底でも本誌コンペに回されるよ。
ただ、あくまで回されるだけ。
アンケが良いとかのプラス補正がないとまず通らない。

正直本誌コンペなんかどいつもこいつもそこそこ面白いんだよ。
曲がりなりにも担当がGOサイン出してんだから。
しかし飛びぬけてる事もまずない。
じゃ、編集は迷うんだよ。どれが面白いかわかんない。
俺らですら好みでマンガの評価大きく変わるんだ。
編集だってそれを自覚してるからプッシュするだけの根拠がないと動けない。

じゃ、アンケだの、若いだの、1回目だしとりあえず載せてみようだの
そういうマンガ外の評価が大きく響くんだよ。

>>188
>恐らくジャンプって漫画業界では一番チャンスが多い雑誌だよ。
確実にそうだよ。
雑誌自体そういうスタンスでやってんだし。

そのジャンプでも客観的に見れば2回のチャンス制限はある。
色んな要因が重なって大体2回って事だけどね。

どれもそこそこおもしろくて、あれなんだ
どれもこれもつまらなくて、あれなんだろ、ホントは
あれがそれだけ厳選されたものであるなら、他の新人はどうしようもない屑ってことになるな
本気で漫画描いてるのか？
よっぽどろくな新人がいないんだな、今のジャンプは

厳選した結果斬だもんな。

>>191
まぁその辺の評価は個人の見方によるから。
実際今の新人の裾野からすれば赤丸の読みきりってレベル高いんだよ。
ジャンプ本誌の読みきりも。

俺個人の主観で判断すれば、
新人のレベルは全体的に上がってると思う。
読者の目が肥えたんじゃないかと。

>>191
お前さんが思う以上に創作って難しいってことだよ。

黄金期だって、増刊から連載に結びつく連中の率は
今と大して変らんし
全体の面白さって点でもそこまで変らんと思うよ。
僅かなひとつまみの上澄み層が面白かったってだけで。
ホップステップ賞の単行本とか見ると特にそう思う。

>>194
ホップステップなんか単行本化されてるだけ羨ましいよなｗｗｗ
あれだけの新人が消えていくわけだ。
あーこえー。

話の難しさに制限を加えてないか？
「コレじゃあ難しくて伝わらないよ」って編集に言われない？

なんかコロコロでやれよってレベルの作品が多いような気がしてならない。
昔はそれなりにややこしい話だって普通に載ってたように思うんだけどなー。

いや、新人の頭脳がアホになっただけじゃね？

>>195
もっとも本当に根性ある奴は突き落とされてからまた這い上がって他誌で活動してたりするけどな
あと連載ゲット→短期打ち切りで早めに自分を見極めて青年誌へ行って成功するパターンもある

>>185と>>189が言ってる通りですな。
確かに編集者は数字的な結果も大きく参考にして判断してる。
編集者はみんないい大人だから、正直子供の気持ちは分からないみたい。
だからアンケに反映される子供の意見を拠り所にしてたりする。

だから２回以上アンケの悪い新人を見る目は相当厳しいし、
逆に未デビューの新人のネームは通りやすかったりする。
載せてみないと分からない、というのが正直なところだと思う。

>>193担当さん曰く、月刊賞で最終候補にも入らない連中の大半は
それと比べ物にならんレベルの低さらしいからな・・・
稚拙ってだけならまだマシで、絶対にこいつ狂ってるって思うくらい
（テニスやネウロの狂気とかそういうレベルでは無いらしい）
理解不能の脳内世界全開の作品とかｗ

＞読者の目が肥えたんじゃないかと。

というか、このスレに限って言えば
もう少年読者の視点からかなりズレてると思うよ。
漫画を多く読むうちに、大人としての感性を固めている人が多いんじゃないかな。
それは決して悪いことじゃないけど、マジョリティでは無いね。

>>196
んー、まぁ「昔は」って言われても
恐らくそれは個人の主観の問題だと思うけど・・・。
懐古も入るしね。

ただ、話を単純にってのは言われるよ。
読みきりは主人公を紹介するだけでいいとも言われた。
ジャンプの狙う年齢層が「小中学生男子」だからねー。
で、また単純な話のほうがアンケ取れたりするんだ。
最近の読みきりはテンプレマンガばっかり。って思う様になったら
それは自分が主要ターゲットをはずれたって思って良いかもしれない。

>>196
というかそれは昔から。
あくまでジャンプは少年誌だから。
子供読者が読み易いかどうかは常に意識してるよ
今も昔も。

「子供読者が読み易いかどうか」ってことを
どのように捉えてどう表現するかは作家次第だけど。

>>198
あるね。
で、この業界に居ると知ってしまう事実に
「根性のあるヤツ」なんてほとんど居ないって事。
俺も10代の頃は
「マンガ家になれなかったら死ぬ」
「そう思って最後まで諦めなければ中の上のマンガ家くらいにはなれる」
「なれなくてもペン握って死ぬ　それが一番の幸せ」
とか思ってたけど、段々ドライになるもんだｗｗ周りもそんな感じ。
今はチャンスがあるから諦めてないけど
きっと俺みたいなのが早めに脱落すんだろうね。

単純な漫画はアンケとれて連載まで行けても結局はすぐ人気なくなって
打ち切られるからやっぱりもう少しひねった方がいいんじゃないか。
ポルタや斬は典型例だろ。

＞読みきりは主人公を紹介するだけでいいとも言われた。

ああ、それは俺も言われる。
というか、作品を構成する要素は全てキャラをいかに見せるかに向けろとも。
ストーリーも設定も脇役のキャラも
全ては主役を引き立たせる為のことだと。

まあ正しいとは思うよ。
少年誌で人気取れる作品ってのは
今も昔も漏れなくそういうとこが徹底されてるものだし。

そのわりには五味みたいなキャラの弱すぎな漫画が高い評価を受けてるわけだが

いやー子供ってそんなにバカじゃないと思うけどなー。
例えば大友克洋の短篇を載せても普通にアンケートは取れそうだけど。

違うのかなぁ

>>204
ちょっと同意。

そのポルタと斬は読み切り時のアンケがすごく良かったそうだ。
編集部も「こんなのがウケるんだ？」と思って連載させたらあの結果…。

子供だましに子供はダマされないって事の例なんだろうね。
あと、読み切りのアンケ結果が連載会議で色眼鏡として働いた例でもあるね。

>>200
うん。その通りだと思う。
ここの評価はメジャーからははずれてるね。

まぁここ志望者多いと思うから知ってると思うけど
前回の赤丸は「宇宙撃滅隊」が1位だからねｗｗｗ
こうなってくると何が面白いかなんてホントわかんないわな。

>>209
鯖スレの古い関係者が「赤マルの巻頭はよっぽどのことが無い限り1位が普通」と言っていたし
別に不自然なことでもない

>>204
いやー
それを読み切りの時点で編集部に判断させるのは中々難しくないか？
ワンピなんかは成功例だぜ？
作者の力量は読みきりじゃ測りにくいと思うよ。

>>205
お前担当俺と一緒なんじゃねｗｗ
マンガに熱い良い担当さんだったらビンゴだぜ。

>>206五味って古味のこと？

あれってキャラの設定面では弱いけど
キャラクターの表情の描き方や動かし方という点は非常に上手いと思う。
決してキャラ力無い作家では無い、というかある部類じゃないかと。

>>210
じゃ、「白猫」が3位とかどうよ？
ここの評価じゃ微妙じゃなかったか？

>>207
どうだろうねー。
俺は人気でそうな気がするけど・・・。

やっぱ載せてみないとわからんわなｗｗ
ジャンプ編集部も日々悩んでるんだと思うぜ。

2位は何？
白猫って絵が見やすいからじゃねーの？
所詮絵だけだろ

何かジャンプ新人がわんさか出てきたな…

>>213
ここの評価と実際の結果はほとんど真逆に近いものがあるよ
実際のアンケ結果は、総じて「絵が上手くて見やすい」物が上位に来やすい

>>211
まあ悪い担当じゃないよ。確かに熱いしｗ
でも新人仲間の話聞く限りだと、それは他の編集も言ってるっぽいから
同じかどうかは分からんね。
まあお互い頑張ろう。

俺はそろそろ作品に戻る。

ここ最近で一番スレがいい感じに思えた。

>>207
子供ってのは結構背伸びしたがるからね。
「はい、君ら向けに分かりやすく描いたよ」という意図が丸見えな作品は
むしろスルーされがちだと思う。

>>215
2位は本誌行った人。

>>216
あー、まさにその通りだね。
つかここジャンプ新人ばっかじゃねーの？
下の他に行ってるスレに12傑スレがあるくらいだし。

>>217
がんばれ。
俺は今返事待ちだ。のんびりできる。

俺も今返事待ちだ。ジャンプじゃないマイナー誌だけど。

>>220
1位　坂本
2位　古味
3位　佐藤
か。
絵を中心に考えれば至極真っ当な結果とも言える
少なくとも俺は不審に思うことは無い（不満などは別にして）

あとおすすめ2ちゃんねるはIE厨の傾向しか表示されないのであまり信用しない方が良い

>>223
そんなもんかー。
俺は1位に？だったけどな。
ぬらりひょんの人が1位とった例もあるし
赤丸もそれなりに実力評価されるんだって思ってたからさ。

まー何にせよこのスレの9割は関係者に見えるわｗｗ

古味は凄いな。いきなり２位か。

>>224
ぬらりは個人的に大嫌いだったけど受ける理由は分からんでもなかった
今回の赤マルでは誰が上位に食い込むのかな？

ぬらりひょんって一位だったんだ
あれは良かったのに、本誌にまったくこないから駄目だったのかと思ってた
あれが評価されないで一体どんな新人がいるんだと編集の糞さを知ったおもいだったが

１位とったのに一年間放置か、、、それはそれで凄いな。

やっぱ有能な新人は他誌に流れてるのか

今回の赤丸の順位は全然読めないな・・・
順当に天野・しまぶーが１、２になりそうだけど

>>226
やっぱ連載経験者は鉄板じゃない？
SEASONCALLとエリヤは上位でしょ。
>>227　>>228
1位ってここのスレでも話題になってなかったか？
それで次作がないって事は準備してるのかいいのが作れてないのか・・・

>>231
俺ここ来たの最近だからまったくわからんかった。

エリヤは面白かったけどギャグと絵の古さが響きそうな気がする
ジャンプと間違えて買うような子供（編集が重視してそうな層）はしまぶーなんか知らなさそうだし

ぬらりひょんはダントツの１位だったらしいね
だから次は確実に本誌用のはずだが、…苦戦してるんだろうな

たけしがチョロッと出てるのにこのスレですら誰も触れていないところが泣ける。

お色気漫画ってやっぱ子供のアンケ悪い？
桂大好きだったのに恥ずかしくてアンケの面白い漫画に書けなかった

ガラアクタの主人公とロケット突き抜けの主人公とプロファイリング完の主人公が
なんか被って見える。

てかアルバイターの作者って話題の人なのか？
今回の赤丸で一番糞だと思ったんだが。

まあ絵は上手いと思った

キャラの魅力とかストーリーの上手さとかは感じなかった

>>207
子供といっても色々いるだろ。
ジャンプの読者層というのはキン消しや遊戯王カードに夢中になるような
いわゆる馬鹿男子（悪い意味ではなく）だからさ。

半月放置してたけど、やっと全部読んだ。

SEASON....……3　画は小奇麗、設定もわかりやすいんだがなんかダサイ。特にフリガナが･･･。
ソーセージ……6　双子なのに目が似てない！でもストーリーが好きなのでいい。
ガラアクタ ……4 時期柄、生首を持って歩くコマにぎょっとした。タイムリー
エリヤ ...………9　やっぱうめぇ。友達が主人公の事を本当に想ってるのが伝わってホロリ。
じゅごん　..……4　エロイですね。
魔女少年 .……10　最初に城を自己紹介させ、その城視点で語った手法が気に入った。しもべも可愛いし、今回のNo.1
climb×max　…6　画のレベルが高い。話もそこそこ。写真をバラまくオチはどうかとおもったけど。
アルバイタ-...…4　オジサン悪人エピソードは正直いらないだろう。解決してからも後味悪いし。
PINGPONG　…2　コマの中が暑苦しい。ちょっと読みにくいな。
アグリ.....………2　なんか造りが雑だなぁ。設定だけ考えてあとは無理やり完成させた感じ。
MAN DEVIL...…5　画はアレだけど、話は好きだぜ。
バスケ ..………6　タイトルで先が読めるんだけど、それでも面白かった。認識された後も存在感を消せるって言う設定はちょっとｗ

番外編 .………5　大石＆大亜門、元気でな！
ポスター………0　興味なし
付録 .…………0　興味なし

総括 .…………「覚醒モノ」が多かった回だと思う。覚醒ものには感動の覚醒シーンが伴うわけで、
　　　　　　　　　　そういう展開が大好きな単純な俺は全体的に甘めにつけた。
　　　　　　　　　　特に気に入って3回読み返したエリヤと魔女にはボーナス+1点ずつ。

えらくスレが進んでるな

ところで赤マルのアンケ結果ってどこでわかるの？

担当との雑談の中でポロッと

なんだよ十二血漿発表マダかよシネヨ

SEASON....……2　絵が巧い。台詞がわざとらしい。原作つけてほしい。
ソーセージ……8　このひとすき。内容に対してページが多いけど。
ガラアクタ ……4 冒頭にセンスを感じる。あまり面白いと思わなかったけどそーゆーのが大切だと思う。
エリヤ ...………9　なんだかんだいっても漫画家だ。
じゅごん　..……2　グダグダ。
魔女少年 .……7　全体的に可愛い。でもあんなにページいらない…。
climb×max　…　　思い出せない…。　
アルバイタ-...…4　生理的に好きになれなかった。意欲作だけどね。
PINGPONG　…5　切ない。女の子もうちょっとでいいから性格よくして…。全体通して嫌いじゃない。
アグリ　…5　ストーリー性はあるけど…ハナたれた主人公をどう好きになれば…
MAN DEVIL...…5　期待してたからなぁ。
バスケ ..………7　ちょっと変わってて楽しめた。

番外編 .………?　まだ見てない。　
ポスター………0　
付録 .…………0　

総括 .…………4　もっと面白い作品が読みたい。
　　　　　　　　　本誌がボロボロな今こそ救世主が来てほしい。

>>196
むしろ今の方がややこしくなってないか？
昔はもっとシンプルだったような

昔のほうがよっぽど単純だよな
鰤みたいな作品ばっか
全体的な話の質でいえば今の方が上だと思うよ

ねーよ

スレが良い感じなので俺も今更の評価してみる

SEASON....…… 2　ペンの使い方が上手なだけという印象。鷹より見辛くなってる。何がしたいのか、わからない
ソーセージ……6　リボーン唇最強兄貴になんだかなぁ。でも読めた。展開にめりはりがあった感じ
ガラアクタ ……3　なんとも。盛り上がりに欠ける。何がセールスポイントなのかわからない
エリヤ ...………6　ギャグが寒い。主人公の強さがよくわかってよかった。見せる構図は流石だなと思う。
じゅごん　..……4 ギャグがからっとしてる。こっち方面で極まったら電撃とかでそこそこいけそう。絵がわざとらしい
魔女少年 .……1 個人的には問題作。絵の上手い高校生が描いたという感じで、奥ゆかしさが全くない少年誌系
　　　　　　　　　　　 ワンピの悪の部分と時代の悪い部分が出てる印象。質は悪いのに時代補正がかかり、そこそこ評価される系
　　　　　　　　　　　 こういう漫画が評価されるような土台ができるのは望ましくない
climb×max　…6 絵が古い。題材が地味。でも組み立ては良かった。
アルバイタ-...…4 絵に特徴があるってだけ。その絵も個性というにはまだまだ。あんま先を見込めない。
PINGPONG　…7 少年誌的でよかった。完成はしてる感じ。絵がもうちょっと綺麗に描けるといいなと思う。
アグリ.....………1　着目点が悪い、絵が雑。見所なし。キャリアも考慮すると、ちょっと…酷いかなあ
MAN DEVIL...…3　テンプレなぞっただけに感じる。絵がしょぼい。上にも下にも見所なかった。空気
バスケ ..………6　読めるけど、それだけ。主人公のすごさがもうちょっと解りやすくあってほしかった。なんかこぢんまり。

番外編 .………4 モテ王ペンギンさよなら。エムゼロはあんなこと言っていいのか？
ポスター………7 どうでもいい、購入目的。
付録 .…………2 原作で出てくるマスコットだと思うけど、どうでもいいマスコットって感じがアレだった

総括 .…………4　絵重視のつもりはなかったが、下手、雑な絵が印象に残った。今回は絵のレベルが低かったのか？
　　　　　　　　　　　 あんまり好きではなかったisland、血はやはり高レベルだったんだなと思わされることになった
　　　　　　　　　　　 ただ、前回に比べやる気はあるんだぜ、って人が多かった感じ

昔は設定説明が少なく早く話進むから単純に見えただけ
今のは遅いわ無駄に説明するわ必要ないキャラ出すわで何が何だか

SEASON....……3　絵といいキャラといい全く好きになれない
ソーセージ……5　双子の不良の方、いいとこ無さすぎ。兄に勝ってるのは友達を作る才能くらい？
ガラアクタ ……6　絵は少女漫画チックで好み。話は普通
エリヤ ...………5　流石に貫禄はあるがこの作者は大嫌いなので
じゅごん　..……1　こういう話で絵が歪みまくりってどうなんだ。話も稚拙の極み
魔女少年 .……3　絵が気持ち悪いというか悪い方向性で固まってる気がする。そして面白くない
climb×max　…4　まあまあ読めるが主人公の豚鼻が癇に障る　
アルバイタ-...…6　絵は見れるけど話がテンプレすぎ。おっさんの存在意義もわからん
PINGPONG　…4　ヒロインがDQNすぎるせいで作品全体の質が落ちた感がある
アグリ　…1　キャラ・ストーリー・絵 全てウンコ。最後までくしゃみしただけで解決って･･･
MAN DEVIL...…6　全体的に稚拙なんだけど嫌いじゃない
バスケ ..………5　主人公のキャラはいいが絵が下手。キャプテンもウザイ

番外編 .………2　もて王つまらな過ぎ。今さらAチームの、しかも素人レベルの改変って･･･　
ポスター………3　どうでもいい
付録 .…………3　どうでもいいし邪魔

総括 .…………5　目を引く飛びぬけた作品が無い。じゅごんとか酷すぎる

昔の増刊の事なんてほとんど覚えてねえなあ
お前らも結構いい加減に語ってんじゃねえの？

同人つうか素人は設定ばかりに囚われやすいっていうからじゃないの？
話が難しいってより単にいらん設定付けまくっただけってオチな予感

みんなの感想見てて一番意外だったのがピンポンのヒロインに対する評価だ
あえてビッチDQNに描かれてるのにヒロインにムカつく人が多いとは

自分はギャグとして楽しめたけどなあ。特に話に関わってこないし
あれヒロインと呼ぶのもおかしいただのアクセントだし

叶に失望した

>>246
それなのに何で今の漫画の方が幼稚に思えるんだろう？

自分の年齢考えてみな

>>それなのに何で今の漫画の方が幼稚に思えるんだろう？
カッコよさばっか追い求めて、頭使う人間がいないから
見せ場と大ゴマだけで話展開させてたらそうもなるのは当たり前だが
あとお話部分を我慢できる読者が減ってんじゃない
うまくかける作者も減ってるみたいだが

いまだにジャンプの頂点に君臨してる作家は
適当に描いてるとか言ってるが

１２傑ﾜﾗﾀｗ

最高賞金110万 毎月一人必ずデビュー これだけお膳立てされてる賞って他にあるの？もうここまでしたら賞ではなく投稿者次第だろ どうリニューアルしてくんのかね？

毎月必ず一人選出なのに…
よっぽど酷いのばっかだったんだろうか

他誌と比べると賞金の面ではそんな高くないからちょっと上げてくるんじゃない？
その代わり毎月デビューは無しとか

賞金より必ずデビューの方が志望者側としては
嬉しそうな気がするけどな

デジタルおKのA4おKにしれ。

上の方の賞金なんてだいたい飾りだしねえ

じゃぁ先月は少なくとも今までで一番ハードルが低くて、
新人にはチャンスの月だったわけだ。

>>264A4はダメだけどデジタルは良いって言ってたよ

( ´ｗ｀)＜A4でえーよん、ﾅﾝﾁﾃ

アグリですら十二傑賞なのに今回はあれより低レベルなのしか無かったんだろうか

ﾍﾟｰジﾞ数制限を緩和するんじゃないか？
赤や本誌の読みきりも45、31じゃないんだから
何も新人のうちから45と31に制限する必要はない。

もしそうだとすれば「○○ページ以下」という形式になるだろうな

ページ数は重要だと思うけどなぁ
３１Pもしくは４５Pにきっちりまとめられるのも才能のひとつなのに
ページ数が３１〜４５の間とかになると、めちゃくちゃ簡単になるじゃん
まともな構成力の評価できなくなると思うけどな

ストキン漫画部門の「ページ数制限なし」ってのはなかなか面白いと個人的に思った

サンデーみたいに「31ページ前後」にすればいいのに。
±2ページくらいで。

ページ数はなきゃダメでしょ。構成力の評価がつけられないじゃん

>>253
自分も思った。あの女の子、後半で昔卓球の先輩にフラれた〜（泣
って書いてたから、ああだからか・・って納得したが。
まあその記述なくても　俺は別に嫌悪感もたなかったけど

俺は別にあのDQN女自体に嫌悪感は無かったけど
主人公とライバルであんな熱い話を展開してる中でのあのDQNだったから違和感を感じた
ゴツボみたいな気ダルい作風なら全然いいだけどさ

近所の本屋、赤マルが少女漫画誌コーナーに置かれてたんだが･･･

新人大量に取るより今まで取った奴をちゃんと育てろよ。
いい才能持ってる奴も使い捨てしてるんだから。もったいない。
プロの編集ならそいつがダイヤの原石かただの石ころか見分けろ。
何でもかんでもアンケに頼りすぎ。

ストキン炎ページ数無制限になったのに31･45ページにまとめよう！とかアドバイスのっててワロタ

編集部総評で
＞特殊能力や変な設定ばかり考えて（ｒｙ
などと言っているにも関らず次のページで変わった設定や特殊能力
読者が感情移入できるかわからないネウロの個性について力説している矛盾ｗ

今回の人らは松井の時に出せばよかったかもな

ストーリー漫画って前は31Pと41Pじゃなかったっけ？

ネウロは偉い褒められてたな
他の作家の時ってこんなべた褒めだっけ？

古味はエロ漫画描いたら映えそうな絵柄だな

>>281
ネウロはちゃんとキャラ立ってるじゃんか。
能力や設定で人気取れると思ってる志望者が多いから駄目なんだよ。
フィクションで無個性な人間がどんだけすごい能力持ってようがどうでもいい。

>>281
追加するならこういうのが多いんだよｗ

669 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/22(火) 00:25:04
おれいますんげーの書いてる
主人公は光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士で
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこない戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある
立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようなキャラにしようと思ってる。

＞誰もいないところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もある

毎度思うがここ怖い

>>286は連載じゃないか。
それ作ってるワナビはきっと、連載向けにキャラ設定してるんだよ。

>>281
編集は所詮漫画家じゃないし、漫画の技術的な指摘なんてなんの参考にもならないよ
なるのは読者がどういう設定なら食い付くか、どういう路線なら売れるかっていう
総合的な読者視点での意見だけ

編集は読者と作者の橋渡しなんだよな

ちゃんと橋渡しできてるのか不安だ。これって人間不信なんだろうか

斬やツギハギやポルタを連載させるような編集部が偉そうにアドバイスすんな。


って新人が増えそうだな。

むしろ人気面でも掲載回数でもクオリティの低さでも
ハンズＭＹユンボルのような

>>292
ツギハギポルタを馬鹿にできるくらいのレベルの新人が増えれば御の字だな

ツギハギファンとしてはタカヤポルタ斬と並べられてて心外なんだが
そんなにひどかったか？
俺の目がおかしいのか？

>>295
ア〜ン〜ブレラァ〜〜〜！！！！！

周りから見たらどんぐりの背比べだよきっと･･･

個人的には
村雨＝カイン≧ツギハギ≧ＯＴ＝みえる＞切法師＞タカヤ≧ハンズ＞＞斬＞＞ポルタ

くらいだと思うんだ
私情スマソ

それが正しいと思ってるならそれを貫くべきだ
妥協するとろくなことがない

念のため
他人の考えを否定しろといってるんじゃないのよ
ただし他人は自分を否定しにかかってくる場合もあるけど

ツギポルタカヤ斬は基本的な話の作り方、見せ方はそこらの新人より遥かにしっかりしてた。だけどそれは方法論でやってける誰でも努力したらある程度は習得可能なもんだよ。
ツギポルタカヤ斬はそれ以外のキャラ作りとかストーリー作りみたいな本当に努力より才能やセンスを問われる所でそれが無かったり、絶望的にズレてたりしたんだと思う。

絶望的にズレてはないと思うが…
もしそうなら連載するまで至らないかと
たぶん週刊連載の忙しさに狂ってしまわれたのかと

ハンズＭＹが全てにおいて最悪だろ。
ひきつけるものが全くといって無い。

斬は何だかんだ言ってスレも30以上立ってる。
作品として何も語られないよりは遥かにマシだな。

糞漫画愛好家がﾈﾀにしてるだけだろ

糞漫画愛好家に受けるかスルーされるかも
なんか違いがあるんだろ

糞漫画愛好家ってのは頭の構造が少し狂ってるんだろうね
最低の人種

あくまで個人的意見だが
杉田、板倉、坂本、中島に関しては次回作以降で成功出来そうな気がする。

確かに足りない部分はかなり多いけど
センスの部分で何となくそう感じるとこがある。

ジャンプ名物の二本目ヒット
って最近見当たらないよな

大亜門

あれってヒット？

ジャンプであんだけ連載できりゃ十分ヒットだと思うけど･･･
あーでも単行本売り上げとかは微妙か･･･
それでも他の雑誌の中堅漫画よりはヒットなんじゃない？

>>309
がもうは？

ガモウは1発目で当ててるので除外

武井がいるじゃん

>>309
それ以前に再チャレンジする漫画家がいなくなったのは何故？

>>308
まあそこらへんは前回の打ち切りでどの程度学べたかだと思うよ
あと優秀な編集にめぐりあえること
坂本はこの前の赤マルでもこりずにバトルと萌え合わせた話やってたから
二作目ヒットはたぶん無理だと思うw

>>312
全９巻で「あんだけ連載できりゃ」かよ。

個人的にジャンプの場合のヒット作ってのは表紙や巻頭カラーを
連載開始時以外に何回か飾れるようになった作品だと思う。
単行本ミリオン越えすれば大ヒット。

最低でも安定してトーハンや日販のトップ10に入れるくらいじゃないとね

ヒットと打ち切りの間
それは悲しきノルマン現象

>>308
自分はむしろセンスの点で中島はないなと思ってる
違う雑誌なら普通に中堅になれそうだが

中島は優等生漫画

>>317
いや、俺はむしろそのバトルと萌えに坂本の可能性を感じる。

デビュー作で見せたあのパワーは、ジャンプに限らず今の他の新人にはなかなか無いものだし
渚みたいな多くの男性読者の心を掴めるキャラを作れるセンスも悪くない。

後はそれらのセンスをどこまで掘り下げ磨けるかだと思う。
そうなると、編集よりも坂本本人の努力次第じゃないかな。

というわけで坂本には是非、壁を乗り越えて一皮剥けて欲しいもんだ。

ラルグラとかうさぎとかキャラに心が感じられない漫画が多くてうんざり
ハムとか北島とか坂本はそのへんクリアしてるから期待してる。

>>308
いや板倉は絶対無理だろ。
どうでもいい脇キャラに２話も使い
いつまでたってもハンドやらないグダグダなストーリー展開、
師匠に中途半端に影響されてる上手いと言えるレベルじゃない画力、
自分勝手で魅力も無い感情移入もできない主人公…

ネタ漫画はまだ笑えたりするけど
読んでるだけで苦痛になる漫画なんてそうそう無いぞ。
その結果が２年ぶりの１０週打ち切りなワケだし

うさぎはいいと思うがねぇ
ラルグラもガネットが出たくらいから読めなくもない漫画になってきたし

ハンズとか普通に上手いじゃん
新人じゃあ上々だろ

ハンズなんて絵だけじゃん

評価辛いな
じゃあ、お前らが作家をジャンプ連載に指すとしたら誰だ？
俺は天野を指しとく

坂本はこないだの赤マル巻頭がタカヤから何一つ成長してなかったからな
この先何描いてもタカヤみたいな漫画になりそう

底浅すぎ

>329
松本直也がいいと思う。
以前は海図洋介だったんだがいなくなってしまった。
もったいない。他誌でも見かけんし、どこいったんだろ。
作家側の根気も昔に比べてなくなってんのかもね。
鳥山なんて500枚ボツ出したって言うし、
尾田だってつらい時代はあった見たいだもんな。

漫画家以前にネタがないんとちゃいますか
陳腐なネタは担当が切りそう
まぁその割には今週邪気眼のテンプレ見たいな漫画が始まったわけだが
絵柄変わって個性無くなっちゃったけど、岩代俊明センセを推す

>>331松本はダメじゃないかな・・・
ネコロマンサーの頃から何一つ成長していない、というかむしろ劣化してると思う。

>>333
だがまぁ読みきり三つのせて来たってことはそろそろ本誌にきそうじゃないか？
確かにネコロマンサーのほうが絵が柔らかくてよかったが

だんだんキャラがカエルみたいな顔になってきてるからな、松本。
毎回チンピラを倒す話ばっかだし伸びしろは少なそうだ。

テンプレはテンプレで良いと思う。
ロマンスドーンなんて超テンプレだけど、それでも面白かった。

テンプレの話って基本的な画力や演出力、キャラクターの作りが
最も試される。
そこで良いものを持っていなければ、印象の薄い作品に成り下がる。
少年漫画家ならば、テンプレで面白い話が作れなければダメだろう。

むしろ下手に捻ることでキャラなどの薄さを誤魔化すのは一番良くないと思う。

要はテンプレをいかに面白く見せるかっていう
作家の技量が今の新人には足りないだけだ。

>>324
ハムとか北島の方がよっぽど心感じられないが。
うさぎはクリアしてるけど。

>>330
絵は良くなったが内容は進化して無かった
坂本が知欠並みに女キャラの上手い使い方が出来ればヒット出来る可能性はある

作者がどうしょうもないアホだからかなり難しいけど

ツギハギのキャラはまんまルフィとサンジだったから読んでる分には心っていうか違和感は感じなかったな
同時にカケラのオリジナリティも感じなかったが

>>339
あの二人はパタリロとバンコラン的なノリも凄かった

SEASON....…… １　ふゆ〜ってなんやねん
ソーセージ…… １０　好き〜　
ガラアクタ …… １　ようわからん
エリヤ ...……… １０　好き〜
じゅごん　..…… １　服きてくれよぅ
魔女少年 .…… １　スッチーもフライトアテンダントだぜ魔女はいかんぜ
climb×max　… １　わっしょい
アルバイタ-...… １　よくわからんかった　
PINGPONG　… １　女とかスポーツに絡めんなよ！！邪道だぜ！！！
アグリ.....……… １　わからんごめん
MAN DEVIL...… １　デビルいいやつだな　好きやねん！
バスケ ..……… １　ようわからんすまん

番外編 .……… 見てないさ
ポスター………俺ロリコンじゃないから無理
付録 .………… この犬かわいくないしょ　ごめん！

総括 .………… ソーセージとエリア好きや〜　感動したわ　他はようわからん
　　　　　　　俺、ファンタジーものにはあきあきなの

デンプレとは何ぞや？ちょっと文にしてみよう

どっかのとある世界。かつて伝説の何々と呼ばれた男がいたが、彼は戦いが終わった後忽然と姿を消した
そして○年後・・・
ヒロインがチンピラに追われている。その目の前になんか頼りなげな男(主人公)が･･･
｢助けてください！｣泣きつくヒロイン。チンピラ｢痛い目見たくなけりゃその女を渡せ！｣
主人公｢やれやれ仕方がない･･･こうなったら｣ぴゅー｢あ、逃げた！｣
ヒロインの家。さっきのやつらが待ちの治安を乱す悪者だと聞かされる。お父さんもおにいちゃんもそいつらに云々
主人公、なんか気の抜けたこといってヒロインを怒らせる

一人で飛び出すヒロイン。案の定拉致られる。主人公、ヒロインの落し物を見つけて…
敵のアジト、ヒロイン罵られて涙目。主人公登場
ヒロイン｢アンタみたいなやつに何ができるの！逃げなさい！｣
いきなりマジになった主人公、雑魚を瞬殺。戦いながら自己紹介＆敵の解説｢あの太刀筋はまさかあの伝説の･･･｣
新兵器を使うボス。｢おまえを倒せば今日からおれが伝説の･･･｣でも主人公の勝ち
助け出されたヒロイン｢伝説の何々がどうして･･･｣適当にトラウマ臭わす主人公。旅立つ
ヒロインのモノローグ｢今でもアイツはこの空の下で･･･｣情けない主人公を映してｆｉｎ

これを骨子に描くわけだ

>>342‐343
それなんてカイン第一話？

>>342-343
ぶっちゃけテンプレって面白いね、当たり前だけど
何の予備知識も無い子供が読むと完璧な展開だろうな
飽きない程度のページ数で終わりそうだし

意外とテンプレ漫画の方が賞とれるんでね？
小学生対象だし　

>>306
ドルヒラとか画ROWとかキックスとかドッキリとか
よっぽど酷い漫画家たちが一発で消えていったことを考えると
杉田や西、北嶋の再連載なんてなさそうだけどな。
そもそも過去に再連載が貰えたのも武井、矢吹、久保など絵が上手い奴が多い傾向にあるから
貰えるとしたら中島、天野、内水らへんじゃないのか。
内水は貰えたとしても東、道元コースになりそうな気もするが。

>>312
小ヒットってとこじゃね
明稜帝くらい売れてればヒットと云えたかも

テンプレはいいんだ
問題は邪気眼なんだ・・・、まぁ最終的におもしろけりゃ何でもありなんだが
あとは見せ方だよな、テンプレは
武装錬金とかラストはお約束の乱発だったし
小さな爆発でも一気に連続でやれば大爆発になるというか

最近の和月と武井は性癖みたいなもんを感じてキモい。少女の体をいじくるとかさ…、ありがちなようで妙な生々しさを感じた。久保の女虐待にも同じそれを感じたけど
とにかくジャンプで連載続けるにはメジャーなセンスを中心に持ってくるしかない、プロなら売れるもの作れなきゃ、自分独自のセンスは五分の魂入ってりゃいいよ

>>338
ごめん。心っていうか>>339の言ってるとおりサムライとかラルグラはキャラの言動に
違和感がある気がするて言いたかった。
流れが先行しててキャラが大事にされてない気がするんだよな。慣れの問題かな？

>>342-343
乙

テンプレ肯定でライバルを蹴落とそーとしてんのか

>>336にしてもそーだけど
現行のワンピから逆算して読み切りを評価しちゃってる印象。
ヒットしてからならなんとでも言えるよ。

でも例えばX-FILEとかもほぼ毎回

何らかの事件発生、人が死んだりする。そしてオープニング。
モルダーたち登場、スカリーに超常現象の関与をほのめかす。否定するスカリー。
そんなこんなで調査を開始するが有力な情報は得られない。
そしてまたもや犠牲者発生。スカリー検死、モルダー体当たり捜査。
とうとう明らかになった怪奇現象の真犯人のせいでピンチに陥るモルダーorスカリー。
無事な方が駆けつけたりして撃退、でも完全解決してないような雰囲気でエンド。


こんな感じのテンプレストーリーだったけど楽しんで観れた。
それはモルダーとスカリーたちが観てるだけで楽しいキャラだったから（信者補正あり）。

「このキャラたちの活躍をもっと見たい！」と思わせられるようなキャラを生み出せれば
どんなテンプレ話でも面白い作品になると思う。
タイトルを聞いた時に、話や設定じゃなくてまずキャラを思い浮かべるのが良い作品だって言うし。

テンプレならテンプレなりに工夫とオリジナリティが必要なんだろ

テンプレでもおもろい奴は他で個性あんだろ
尾田にしても話はテンプレ絵は鳥山だったけど
ゴム人間設定と能天気な爽快感は個性だったかと

Xファイルかぁ

それはXファイルの中での構成としての約束事であって
テンプレとは違うんじゃないかなぁ

それと設定
超常現象を扱う設定をこの作品から取り除いたらXファイルとして成立しないし
同じ主人公が
別の作品(例えばホームコメディとか)の主人公なら？って考えてみて
当たり前だけど
100％Xファイルの主人公としては成立しない。

設定やストーリーがないと物語としては成り立たないよ
主人公としても確立できないね

>>356
ストーリーなんて飾りですってことかな？
それはそれで一つの考えではあるけどね

>>357の言いたいことがいまいちわからないっつーかちょっとズレてる気がする

>>357
いや、この場合のテンプレってのはある決まった物語の流れってことなんだが。

>>342-343を読んで「それは新人漫画家読切群の中での構成としての約束事であって
テンプレとは違うんじゃないかなぁ」と言ってるようなもんだぞ。

みんな王道は好きだよな実際

>>354は大事なことだけど、キャラだけじゃキャラに魅力を出せないよ

他に何が必要だと？
そしてｼﾞｬﾝﾌﾟの新人には何が欠落してると？

>>360
万人に受けるからこそ王道な訳だし

王道は競争厳しいからなあ
かと言って松井みたいに王道からそれる新人だと
そこそこ使えるけど次代の雑誌の看板を背負ってくれたりはしないし難しいなあ

アイシールドなんかは王道すぎて陳腐になってる気もする。

デスノートはジャンプの王道（努力・友情・勝利）からえらく外れてたけど
大ヒットしたし、やっぱり難しい･･･

デスノは努力・勝利・勝利って感じじゃない？
最後は負けたけど

難しくないだろ、おもしろければ大ヒット。それだけの話。

>>359
テンプレって、ありきたり、お約束の意味なんじゃないの？

王道とか外道とか大まかな作品の設定や流れはヒットに関係ない気がする

それより細かい所でいかにありきたりな展開にしないかが重要

>>368
質問なんかしなくても
そもそもテンプレがどういうものかわかれば意味は理解できるだろ？

>>370
一応わかってるつもりなんだけど
Xファイルがテンプレって意味が分かんない
あれはああいう一話毎での形式の番組であって
ここで言うテンプレ漫画とは違うでしょ

そこに違和感があるってだけ

Xファイルは、不思議事件発生→スカリー失笑→モルダー黙々捜査
→不思議に急接近→スカリーの目が点になる→あともうちょっいで逃す
→タバコ男が倉庫に封印する→モルダー次こそはと誓う
のワンパターン

>>371
？
イマイチ意味が分からない。
「Xファイルがテンプレ」なんじゃなくて、
「Xファイルという番組の中では354の話の流れがお約束のテンプレ」って事じゃないの？

言い換えれば「新人読切というカテゴリの中では>>342-343がお約束のテンプレ」ってだけで
本質は同じじゃん。

>>362
広い意味での描写力がおろそかになっていると思う
描写が拙いと物語の中に入っていけないし、キャラだってたてるにたてれない
物語の中に入れないから展開に興奮したり出来ない

画力、構図、構成力、演出力、描写力、絵柄が大事で、
キャラ、発想、設定も大事じゃないわけじゃない、が、上３つほどじゃない

要は大事なのはなネタと面白さだということだ
あとは、ドラマ
人と人とのつながりがちゃんとかけてりゃ大丈夫なんじゃないの？

>>375
上３つって、６つあるぞ

今更感想投稿。

SEASON....……3 作者成長してない気がする
ソーセージ…… 5　絵は良くなった　普通にいい話
ガラアクタ …… 4 話の本筋がぶれすぎじゃね？
エリヤ ...……… 8 ベテランだけあっていい。変わったところないんだけど面白い。
じゅごん　..…… 4 なんだかなあ
魔女少年 .…… 3 絵柄変わった？でも話はつまらねええ
climb×max　… 3 主人公のウザさだけならダントツだなｗ
アルバイタ-...… 3　なんかすっきりしない話･･･
PINGPONG　… 5 意欲もあって工夫もしてる感じ。次回作しだいかなあ
アグリ.....……… 3 構成もっと考えろよー
MAN DEVIL...… 3　回想に出てきたのが女の子にしか見えない
バスケ ..……… 5　まとまりもいいし、妙にこなれた感じだな。主人公にもう一技あればよかったんじゃね？

番外編 .……… 太臓みてたらさみしくなってきたじゃねえかよおお
ポスター……… 興味なし
付録 .………… 興味なし

総括 .………… 今月十二傑がでなかったのが分かる気がした

>>375
＞画力、構図、構成力、演出力、描写力、絵柄が大事で、
＞キャラ、発想、設定も大事じゃないわけじゃない、が、上３つほどじゃない

逆だろ？
上の６つはどれも修行を積めばそれなりのレベルに達する要素だが
魅力的なキャラや斬新な発想を生み出すのは教えられて（努力して）出来るものでもない。

漫画家として生き残るにはそういった“他人が真似できない要素”こそ大事だと思うがな。

ぶっちゃけ全部大事だよ、漫画家は総合力だから。魅力的なストーリー、キャラ自体を作る力も大事だし、そのストーリー、キャラを魅力的に見せる力も大事

原作つきじゃなく面白い漫画描いてるやつは超人だよ

原作付きでも破錠しているアイシル

原作がついていて良かった作品
ヒカ碁、デスノ、トラブル

原作がついているのが疑問な作品
ユート、アイシル、ブルードラゴン

ぶっちゃけ才能が切れたら恐ろしい職業だな・・・
正気の沙汰じゃないが
漫画好きなら耐えられるんだろうな、いや、耐えられなくて脱落してる人のが多いか・・・

才能が切れても大丈夫なように
色々考えて漫画描くんじゃない
大したこと無い作家って思ってても
インタビューとか新人向けのアドバイス見ると
色々考えてるなあって感心するもん

一番大切なのは根性かもね
光る才能があっても編集者と相性が合わなくて辞めちゃう人もたくさんいるみたい
何でコイツが連載？って人はめげずに何度も何度もネーム書き上げたんじゃないかな
精神論も大切な職業だと思う
あと運

大事なのは体力だろ
少女漫画家も意外なことに学生時代運動部のやつが多い

体力あったら漫画家になれるってわけでもあるまい

体力なけりゃ体がすぐ壊れるし
ないよりはあった方がいいわな

アイシルは流石原作付きって思うがなあ。
キャラの見せ方とかページ構成とか演出とか
少年読者を徹底的に意識した描き方が出来てる。

スラダンを基準にして考えるとリアリティの無さや不自然さが鼻について微妙に感じるかもしれんが
あれはあれ、これはこれで充分面白く描けてると思う。

アイシールドは毎回同じような展開だから飽きてくる。

・ヒル魔が「テメーラ 勝つにはコレに賭けるしかねぇぞ」→成功
・セナが「○×したいです！」→成功

毎回こんな感じで僅差勝利、のワンパターン。
熱い少年漫画を描こうとしてるのは分かるんだけど･･･

ヒカルの碁は良かった
勝ったり負けたり成長したり

俺はアイシのいかにして勝つかの過程が楽しみなんだがなあ…

むしろ相手の長所を一つ破ったら後は圧倒して楽勝っていうパターンをあまりやらないで
最後までお互い粘り合う戦いを描いてる辺りが好きだ。

まあこの辺りは人それぞれ感じ方次第なわけだが。

アイシルは短かいスパンで見ると溜める所とか盛り上がり所とかしっかり描けてて好印象なんだが
長いスパンで見ると話に連続性、というかキャラクターに連綿とした成長や変化が見られず
決勝リーグまで来てるにも関わらず話的には途中から何も進んでないように感じられるのよ

最初の頃はセナが吹っ切れたり不良三人が更正したりと変化があったんだけどそれ以来さっぱりだからなあ…

粘り合いて・・・
「と、言うと思ったかい？」
「って、言うと思ったか？」
「なんて言うと思ったかい？」
の繰り返しなだけじゃん
切り札奥の手何個隠し持ってるんだよとｗｗ
鰤のインフレと本質的には変わらんと思うね

アイシはコミックショーだね
作者がアメフト経験ない分、アメフトをたくさん勉強して取材して知恵を絞って
漫画として楽しいものになるよう努力してるような気がする
ただ、真剣勝負の中でつまらんギャグをちょくちょく挟むのはやめてほしい・・・
あれで一気に緊張感途切れるんだよ
一歩はリング外だとくだらんシーン多いけど、試合中は絶対にギャグなしで描いているから
何度読んでも熱くなれる試合が多いんだけどさ
アイシの試合で鳥肌立ったことないよ

そうかあ…ポセイドン戦終盤でセナが水町に追いつかれたシーンとか
セナやモン太に一度破れた一休や阿含が最後まで壁になっていた辺りはかなり良い粘り合いだと思ったが。

まあスラダンよりもより子供読者を意識してる節があって
その分大人読者には軽くて物足りないってのは色んな面であるかも。

ギャグもよく描くわりにはアイシよりスラダンの方が面白かったっけ。
井上は何気にギャグセンスも切れてたね。
ゴリラネタには毎回笑ったw

ジャンプの質を上げる方法

・表現規制の大幅緩和
・原稿料の大幅切り上げ
・志望者の年齢制限の緩和
・定期休載制度
・仕事場の部屋代は集英社が負担する
・専属契約システムの廃止
・引き伸ばしシステムの廃止
・同人系排除
・絵だけの漫画の排除
・アンケシステムの見直し

他にも
・単行本よりも雑誌で読みたいと思わせるような構成を強要する
・原作付きを増やす
・青年誌から引き抜き

青年誌から引抜ってマガジンがやって失敗してたよな

アシスタント代だけでも集英社側から払うのはどうだろうか。
基本的に漫画家の負担が大きいよな。まさに博打。

>>400
たしか連載準備金とかいうのが
でるんじゃなかったっけ？

志望者の多くはジャンプ＝すぐ打ち切りってイメージ持ってる気がするな
それを知ってか知らずか１０週打ち切り制度一時期やめてたけど、１クール
ごとの入れ替え多めにした方がやっぱりいいって結論になったのかな？

志望者を登録制派遣アシスタントにするとか

修行するには悪くないかもな

厳しい世界だからこそ、そこで生まれるヒットが強力なんだろ。

炎尾燃が一番強いのは一番恵まれてるチャンピオンだって言ってた

>>398
＞表現規制の大幅緩和

テレビの規制緩和も合わせて解決する必要がある。
北斗すらも深夜にしか放送が許されない時代だ。

北斗の拳レベルの残虐描写ならＯＫだけどシグルイレベルはまずい。
当たり前かｗ

＞原稿料の大幅切り上げ

打ち切り作家でも単行本は初版５万部（ギャグなら３万部）は確約されている。
一冊出すごとに４０×３万＝１２０万円は最低でも保障されている。
それに加えて連載作家は最低でも１００万円を契約金としてもらえる。

全く読者の人気を取れなくて打ち切られる作家すらでもここまで貰えるのは
漫画業界でもジャンプくらい。
チャンピオンや青年誌だと数千部単位しか刷ってもらえない上に単行本すら出ないこともあるし。

＞志望者の年齢制限の緩和

年齢制限など元々無いも同然。
ただ単に年齢高い人の方が読者の感性に合う作品を描けずに人気取れなかったり
感性が凝り固まってしまって成長しにくい人が多いってだけ。
本当に一定以上の実力さえあれば
樹崎や三上のように、年食ってからの再チャレンジや他誌からの移籍も普通にあるし
ほったや大亜門などのように２０代後半以降の高齢でもデビュー→連載可能。

＞定期休載制度

既に普通に取り入れられている。

＞仕事場の部屋代は集英社が負担する

んなことせんでも連載続く限り普通のサラリーマンよりも断然稼げるから
問題無いと思うが。よほど贅沢しなけりゃ。

＞専属契約システムの廃止

その契約金が多くの新人や作家の生活を支えているわけだが。
講談社でも専属契約はあるけど
木多康昭なんかも代表人などで全然売れなかった時期でも
打ち切られてしばらくは専属契約金で遊んで暮らしていたと喧嘩商売で告白している。

>>398
＞引き伸ばしシステムの廃止

既にドラゴンボールを最後に、作家の意思を無理矢理捻じ曲げて
引き伸ばすようなことは無くなっている。
あるとすれば作家が自分から引き伸ばしている場合くらい。

＞同人系排除

同人誌出身でも幅広い層に受け入れられる作家になれるのは
いくらでもあることだから、排除するのは
そういったヒットの可能性を潰すことになる。

マガジンだが、藤沢とおるすらも同人出身だぞ。

＞絵だけの漫画の排除
＞アンケシステムの見直し

結果として人気を得られる順に生き残らせるのが
商業誌として当然のこと

アンケよりも確実に多くの読者の意見を形として集計出来るシステムが
確立されたらアンケシステムを見直しても良いけど
現時点ではアンケが一番確実で正確。

＞単行本よりも雑誌で読みたいと思わせるような構成を強要する

強要しても、描けるかどうかは作家次第だし
そうホイホイそんな構成を描ければ苦労しない。
理屈倒れの妄想。

＞原作付きを増やす

原作と作画のバランスが取れていないと失敗するよ。

＞青年誌から引き抜き

青年誌向けの感性を持ちつつ、子供が喜ぶような作品を描けるならば
ドンドンやって良いと思う。

しかし青年誌というのはキャラやインパクト薄で中身薄っぺらな駄作も
少年誌以上に多い世界。
青年誌で少年誌でも通じるセンスを持った作家って
かなり少ない、というかほとんどいないと思う。



以上、暇人の突っ込みでした。

ジャンプ編集乙


と言う風にジャンプがいかにもすばらしい雑誌かを力説していますが
現実はどこも似たりよったり
ジャンプにはジャンプの駄目なところもいっぱいある

>>409
勿論。
ただ、２ちゃんでは必要以上にジャンプの悪いとこが
無駄に誇張されてそれを本気で信じちゃってる人がいるのも事実。

既に都市伝説化しているような
根も葉もない噂を信じられちゃ、こっちも気分悪い。

ちなみに俺は新人ね。
自分のフィールドを根も葉もない噂で悪く言われればそりゃ腹立つ。

何ならあんたが現実問題としてのジャンプの問題点を挙げてみなよ。
事実なら俺も何も言わん。

やっぱり根気が足りないのはあると思うんで、
何作(何ページ)たまったら短編集を出してあげるよ、
というニンジンがあるといいと思う。もうあるかもだけど。
読み切りを読む機会が増えれば
新しい才能ある未経験者も描き易くなるんじゃないかな、とも思う。
昔はホップステップ賞をまとめたやつとか、手塚赤塚まとめたやつとか
けっこうあったよね。何でなくなっちゃったんだろう

最近週間誌に人材が集まらない理由

・超激務だから
・月刊だと仕事をしながら連載が可能だが週間連載だとそんなこと不可能
・月刊よりもアシを沢山使う必要があり、経費が掛かる
・外れたら月刊よりも借金を負う確率が高い

漫画は週間月刊に限らず当たる確率よりも外れる確率の方が圧倒的に高い

>>411
月間賞や赤塚賞をまとめたやつが出なくなったのは
単純に全然売れなかったから、だそうだ。
ブックオフとか行くと、同時期の連載作品と比べてもほとんど無いっしょ。

新人や編集に興味があるのって、全体読者から見てもかなり小数で一部の
いい大人になってもジャンプにかなり興味を持ち続けているようなマニアだけだと思うよ。

>>412借金に関してもよく言われるけど

あれも別に無駄に贅沢な設備投資しなければ
借金なんてしなくて済むんだがなあ・・・・

道元１人が書いた愚痴のせいで、かなり多くの人に誤解を与えている気がする。

判ったような分析さらす前に誤字を何とかしろ。頭悪そうでまじめに読む気がしない

>>414
うさぎ以降の新連載陣のアンケ状況は？

もりたいしも借金抱えて編集さんが個人的に金貸してくれたって単行本で言ってたらしい
後、マガジンで料理漫画描いてた打ち切られ作家の人も海外からの印税が凄く助かるとかHPで行ってた

漫画家は干されたら再就職先がほとんど無いのもキツイ

西村はゆでをジャンプで連載する際、漫画でコケたら就職の世話をするという約束をゆでの両親にしていた

>>408
>仕事場〜
＋を多くするんじゃなくて−を減らす方が不安とかを取り除けると思うが
あとアシ代負担するとかできんの？
>木多は10週打ち切りとは違って固定客は居ただろうし、貯蓄も有っただろ
将来の見通しが無いやつには厳しいと思う
>引き伸ばし〜
ワンピはともかくナルトは岸本が金欲しさにgdgdやってるって事？
>原作付き
そのバランスが取れる様に組み合わせ、調整をするのが編集部（担当か？）の仕事でしょ
>アンケ〜
アンケ出す奴と、ジャンプはともかく、単行本買う奴の層が違うと思われてるから叩かれてるんじゃないの？
あと、アンケって客観的だけど、だからこそ個人の感性とか入り込む隙間が無い分
編集の怠慢とかって感じる事も。
それと選択肢のみっていうのも読者の思ってる具体的な長所と短所把握できてないでしょ
>>410
問題点は事情を説明すれば良いだけのものを、編集が悪いんじゃなくて
アホな作家や、いちいち突っ掛かって来るネラーの責任だ、って撒き散らすアンタの様な奴が編集になってる事だなｗ
かなり少数で一部ならほっとけば？

アシ代負担なんてしたらそれこそアシ雇いまくり→
人間余る→怠惰な空気流れる→
仕事あげなきゃ→ほとんど描かなくなる→駄作への近道だろ

人手余るほどアシ雇うようなアホに良い物描けんと思うが

吼えペンで編集部が新人のアシ代一人まで持つって話あったよね
実際にあることはあるんじゃない
アイシルはアシ代面倒見てもらってたみたいな都市伝説もあるし

>>410

自分のフィールドねぇ・・・
ジャンプをリスペクトしてるんじゃないの？

今の糞ジャンプをリスペクトしているような新人はたいした漫画家にはなれないだろうね
すでに発行部数が落ちまくってるんだから、その糞さを指摘するのが新人の務めだろ
かばってどうする
新人なら、糞な編集部をつぶしてやるくらいの勢いで漫画書けよ
今の編集にこびた漫画なんて必要なし
今の編集に気に入られない漫画を書けば逆に世に受ける
だが、編集に気に入られないと漫画に載せてもらえない
このジレンマ
編集部まるごと変えたほうがいんじゃない。編集部の感性が腐ってる

サンデースレかと思った(^ω^;)

>>416
カトブレパスと勇者？
ここ半年くらいは電話で作品の打ち合わせするくらいだからその辺は知らんけど
基本的に新連載したての作品はアンケ上位に入るよ。
１位でも珍しくない。巻頭で一番目立つし目新しいから自然と注目浴びて票を集めるんだそうだ。
むしろ新連載したてなのに半分以下とかになるとかなりヤバい。

ギャグはページ数少ないこともあって注目あつめにくいから
基本的に人気取れないのでストーリーよりも甘く見られるけど。
ジャガーなんかも基本的に下から数えた方が早いくらい。
（銀魂はストーリー枠だそうだ）

>>390
というか単に押し付けがましいと思う
作者の異常なキャラプッシュが目立つし(最近はモン太）、
雪光もデスマーチクリアしたのに凡人以下の扱いで「？」だったし
それなら普通に脱落させといた方が説得力あったと思う。

熱い少年漫画、ではなく暑苦しいだけの漫画になってしまってる気がする
本庄とかあれじゃただの頭の悪いおっさんだ

>>425
冨樫の今の状態とか聞けないの？

>>419
＞＋を多くするんじゃなくて−を減らす方が不安とかを取り除けると思うが

そりゃ人それぞれっしょ。俺は手元に残る金が十分にあればいいと思うが。

＞あとアシ代負担するとかできんの？

贅沢しなければ。無駄に上手いプロアシ使ったりしなけりゃ
１日１万ちょいで済む。

＞将来の見通しが無いやつには厳しいと思う

見通しが無い奴にそれ以上の保障って必要あるんだろうか？
最低限食っていけるレベル以上の報酬ってのは、それなりの結果を出した人にだけ
与えられるべきだと思う。

というかそれ以上与えるのは甘やかしすぎじゃない？
今の時点ですら、歌手や俳優、お笑い芸人なんかと比べれば遥かに好待遇だと思うぞ。

＞ワンピはともかくナルトは岸本が金欲しさにgdgdやってるって事？

さあ？とりあえず、今のジャンプは基本的に人気取れてる限り
そして作家が自分から描く意思を持つ限り連載は続くみたいだよ。

＞そのバランスが取れる様に組み合わせ、調整をするのが編集部（担当か？）の仕事でしょ

でもいつだって合う原作と作画がいるわけでも無いだろうからね。
無いものはどうしようも無かろう。
可能な限りどうにかはするんだろうけど。

＞アンケ出す奴と、ジャンプはともかく、単行本買う奴の層が違うと思われてるから叩かれてるんじゃないの？

実際にそう思って叩いている人はかなりの少数だと思うよ。
特に、２ちゃんでジャンプ批判してる人の数ってアンケ出す人よりもかなり少ないんじゃないかな。
ジャンプを買わなくなった人の大半がそう思っているってわけでも無いだろうし。

＞それと選択肢のみっていうのも読者の思ってる具体的な長所と短所把握できてないでしょ

ファンレターと同じくらい批判意見の葉書やお手紙、電話もい〜っぱい来てるみたいだよ。
一応一通り目は通して、編集自身も反省すべき点と感じれば直せる範囲で直してるっぽいよ。
まあメインはやっぱり子供からの意見だけど。
たけしが良い例で、あれは読み切り版で「たけしの顔が怖くて嫌」って意見があったのを受けて
連載ではたけしの顔付きや表情をソフトにしたんだそうだ。


＞かなり少数で一部ならほっとけば？

うん、だから編集に２ちゃんの話すると「ああ、あれは放っといていいと思うよ」
って一蹴されるね。そもそも２ちゃんねらーってジャンプが黄金期からずっと変らず
メインターゲットにしている小中学生男子の意見が分からんから。

ジャンプって、今も昔も子供読者第一の雑誌ってことをみんな忘れちゃいかんよ。
黄金期の頃はたまたま大人読者「も」釣れたってだけに過ぎない。

俺はコンペに作品出したばっかで結果待ちまで久々に羽根伸ばしている。
他にも赤マル出す奴いる？来週頭の締め切りまでギリギリ粘ってる？

画乃新って中島のアシだったんだ。
アシつながりで、今はうさぎのアシしてんのかな？
ttp://www.weblio.jp/content/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E8%AB%AD%E5%AE%87%E6%A8%B9

>>423
俺も今のジャンプ作品最高！！ってわけじゃないよ。
今連載中の作品で最高と思えるのはシグルイとＤＭＣとSOILだしｗ

それでもジャンプって雑誌は相変わらず出版業界で最も多くの読者を集めている雑誌だし
それだけ多くの読者から金を出してでも欲しがられているっていう点は凄いと感じる。

それから、今の子供に受けているってだけでも
ジャンプ連載上位陣は尊敬に値するよ。ユンボルや錬金には見向きもしなかった
子供達を引き付け続けているんだから。
彼らの人に愛されるキャラを作る技術からは学ぶべきところは多いと思う。

＞今の編集に気に入られない漫画を書けば逆に世に受ける

絶対にそんなことは無い。
お前の話だと、感性の基準が２つしか無いことになる。
価値観って、そんな狭い世界じゃねえよ。

>>427
聞いたことあるけど
編集部側も連載再開して欲しいのはやまやま、
でも冨樫側がどうにも描こうとしないみたいだ。
詳しい事情は知らん。

今まではハンタの分連載枠を１つ空けていてそこに代原が入っていたけど
遂に編集部はその枠も無くして冨樫は実質いないも同然の状態になっている。
だからハンタが復帰する時は、一番人気の無い作品が一つ打ち切られる時。

>>430
赤マルコンペて倍率どんくらい？

＞絶対にそんなことは無い。
＞お前の話だと、感性の基準が２つしか無いことになる。
＞価値観って、そんな狭い世界じゃねえよ。

これだけ同意

>>432知らん。
でも相当な数が出されるんじゃないかな。
受賞前の持ち込み君でも
担当が良いと思えば普通に出して貰えるらしいし

一時期、特定の担当の作家が２人も３人も載ったりしていたことから
担当１人から出る新人の数も限りとか無いっぽい。

>>428
新人なら少しでも良くしようと尚更上手い人を使いたくなるだろ。
作品の質を高めようとしてるのに、それはそいつの勝手、は酷だと
　不安だから新人が避けてるんだろ
自分の見通しが分かる奴なんて居ない、だから厚遇にしてみては？って事
　い〜っぱい来てるなら何でアンケ続けてんの？
面白いの3つだけよりも具体的に意見があるなら無意味じゃん
　編集じゃなくてアンタに言ってるんだけど

かずはじめの夫、ジャンプ編集でどれぐらいの力持ってんの？
それとかずはじめは連載する意欲は無いの？

>>435
そもそも避けてるのか本当に？って思う。
避けていると言うわりにはマガジンやサンデーその他の青年誌の新人発掘状況も
別に変わり無い、むしろジャンプより酷いように思うが。

＞い〜っぱい来てるなら何でアンケ続けてんの？

アンケはシンプルに人気を集計しやすいからじゃね。
まあ、現時点では一番分かり易くて確実な指標ではあるし。

俺に言われても、俺は俺の知ってる範囲で答えるしか出来んからね。
しかも全部知ってるわけでも無いし。
それでも良ければガンガンどーぞ。
俺は俺の知ってる範囲の状況から感じてることを感じるままに言うから。

訂正　×意欲は無いの？　○意欲あるの？

>>436
瓶子？
面識も無いし担当との話にも出たことないからよく分からないけど
あれだけ長く編集やってるってことはかなり権力あるんじゃないの。

>>436
夫は副編
もし連載の意向を示せばすぐにでもなるだろうがそうでないので今のところは
本人に連載する気がなさそう

かずはこの前のレボの読切が良かったので増刊で時々描くぐらいでいいよ

>>439 >>440
ｻﾝｸｽ。
＞かずはこの前のレボの読切が良かったので増刊で時々描くぐらいでいいよ
連載しないと短編集でないからなぁ。瓶子の力でコミック出してくれればいいんだが。

>>437
毎月出すって言ってた十二傑出してないんだから普通そう思うだろ
それとも企画自体見通しが甘かったって事？
あと、新連載ってやっぱ一番力のある奴がやるもの？温存みたいなのは無し？

根性論を振りかざす奴がいるが黄金期ならまだしも今では全く通用しない理論だ

>>435
ついでにちょっと引っ掛かるとこがあったので一言。

＞自分の見通しが分かる奴なんて居ない、だから厚遇にしてみては？って事

漫画家ってあくまでも特殊技能の世界でさ。
お笑い芸人や画家、ミュージシャンや小説家、マジシャン、サッカー選手や野球選手などと同じで
自分の一芸で客を喜ばせて、喜んだ客がお金をくれて初めて商売として成立するわけでさ。
客に喜んでもらえる一芸が出来なくなったらそういう世界の人間ってのは
その時点で終わりなわけよ。

そしてそういう一芸を、人に喜んでもらえるように出し続けるなんてのは
誰にでも出来ることじゃなくて
途中でそれが出来なくなっちゃう人もいっぱいいる、というか
それが大半なわけよ。

それで一芸で客を喜ばせられなくなった人ってのは
その一芸の世界ではもう終わりなわけよ。


元々、この世界は不安定なものなわけよ。
９割は失敗して路頭に迷う覚悟を決めないと、入ってくるべきじゃない。

今以上に甘い条件晒されないとその世界に足を踏み入れられないような
生半な奴等を集めてどーするって思う。

>>442
「普通」そう思うかな？とりあえず君がそう思うのは分かったけど。
俺には十二傑賞出さなかったことから新人が避けてるってなるのは理解出来ん。
避けてたらどっか別の雑誌行くはずじゃん。
どこ行ってんの避けてる新人達は？

それとも、条件が不安ってだけで漫画家の夢自体諦める程度の連中ばっかだとでも？

＞あと、新連載ってやっぱ一番力のある奴がやるもの？温存みたいなのは無し？

その時のコンペで一番力があるやつ、ね。

作家も担当も、読み切りでアンケ良くても
連載作品としては、自分達が納得しない作品を連載会議に出したくないだろうし
出しても大体上手くいかない。

新人は「避けてる」のではなく「居ない」が正解だな
他誌に目を向けてみるとジャンプの比ではないほどの新人枯渇

新連載の候補ってのは大体何作くらい集まるの？

>>445
じゃあ何で出さなかった？

>>448
知らんよ。

まあ良い新人が毎月コンスタントに出続けるってことの方が
おかしいとは思うけどね。
ホップステップ賞の頃だって、連載まで行ける人なんて
１年に２〜３人、賞で発掘されれば良い方だったし。
毎月無条件で１人載せるってことを考え直したんだろう。

でも、あれでこれまでは陽の目を見なかった賞の人の中からも
そこそこ人気を取れる人は発掘されたわけで、間違っていたとも言い切れん。
それに対して編集がどういう形の賞で答えを出すのかちょっと楽しみでもある。

>>447
う〜ん？俺はまだ連載会議に出したことは無いから知らない。
ごめん。

最近ベテラン作家の復帰タームが２〜３年になってるのは
新人の方を積極的に起用する方針なのか、
それともベテランが連載ネームを中々出さないのか

>>419
何でナルトが引き伸ばしだと思うんだ？
ダラダラしてみえるのも岸本からしてみたら演出のつもりなんだろ。

理想論だらけだな。
実力ある作家はすぐに連載ネーム出してくるという考えが意味不明だ。
個々人の事情ってもんがあるだろ。
コンペに大量に良い候補がいれば、ベテランだって蹴落とされるんだし。
現に小栗が以前連載コンペ落ちた。

>>450
後者。小畑は早く復帰してきたっしょ。

>>452
小栗連載コンペ落ちたの？
ということは月刊にいったのが05年だったから03〜04の間に出したのかねえ

>>444
お前の論理だともう漫画業界は滅びるしかないということになるぞ

>>455
商業的な観点から見れば、遅かれ早かれ滅びるとは思うがな

>>454
錬金とかと同時期だったはず

>>455んなこたあ無い。
何でそう狭い思考しか出来んかね。

12傑賞のリニューアルってどうなったんよ

＞今以上に甘い条件晒されないとその世界に足を踏み入れられないような
＞生半な奴等を集めてどーするって思う。

12傑賞批判ですかね？

で、何の情報のねーのかな。月曜になりゃ分かることではあるが。
目の前にぶら下がってるニンジンが1本から2,3本に増えるよーな、
大甘も大甘でしかも本質的には何も変わねーリニューアルじゃない事を祈ってるよ。

ID:f/nX/KuN0

↑連載会議に出した事もないド新人なのに何長々と自説垂れ流してんの？
そんな暇があったら新作描けよ。羽伸ばしていられる立場か？

まあまあ、お茶でも飲んで落ち着けよ。

>>458
赤マルの購買層てどうなの？
小学生とか買ってるの？
新人に興味あるやつが買ってくから一般層と少しずれそうだけど

>>463
ほとんど大人だって話だよ。
それでもタカヤとかが１位取れるっていうんだから
いかに２ちゃんの趣向が偏ってるかって話だよな。

　　　 _ ＝∩≡∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　彡　おっぱいおっぱいにしてやんよ
　　(っ　⊂≡⊂=
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 ( /￣∪

ぬおお誤爆か！悪い

>>464
タカヤは「あててんのよ」で２ちゃんでも一番人気じゃなかったっけ？

×　タカヤ
○　坂本

タカヤは本誌だな

>>451
ナルトって無駄が多いからでしょ
沈黙も無い顔のみの描写、しかも特別重要な場面でも間を空ける必要が有る訳でもない
やれば出来るのにキャラに動きを付けないとこもね

だからそれが演出なんだってば。成功してるかどうかはともかく。

ナルトは岸本自身が嫌々やってるとジャンプフェスタで公言していた
しかも腰を痛めている

>>471
何の為の演出だよｗｗ

引き伸ばしのためだろ

そろそろ世代交代だ

>>461
赤マル会議に出したばかりと書いて無いか？
まあそれでも長々と２ちゃんは関心出来ないか。


俺は明日の夕方ギリギリに出すよ。
前回今回とギリギリに裏口で提出だ(笑)
今日中にキャラ表完成させねえと。

>473
マジレスするとアニメ的｢間｣の表現
それ以外にもアニメにした方がよさげな描き方多い

週刊連載に耐えるための間伸ばしを身に付けちゃったような感じだ
一話で描ける話を２話３話にするような

それは週刊連載かどうかより人気があるか無いか
引き伸ばそうとするかしないかの差じゃない

ID:f/nX/KuN0って漫画家なの？編集かと思った。よくしゃべる新人だｗ
短期的には今のシステムで十分だろう
それと結果が出ないのは漫画家と編集両方の責任

新人でも「赤マルばっかに載る新人」と「いつも本誌に載る新人」ってのがいるけど
この両者の決定的な違いってなんだろう

「いつも本誌に載る新人」って大抵ギャグ作家じゃない？
ページ数が元々少ないから代原にちょうどいい、とか。

ただカクノシンは次も増刊だったらどうしようもないな。

ここ数年ギャグの不作が続いてるからなあ
ボーボボ以降ギャグで長続きしたのひとつも無いし
ギャグはコミックスも売れないし看板にもなれないしで潤わないが一話完結
で読めるのが多い分新規の読者層を増やすにはちょうどいいんだよな

>>477
岸本に自分の職業教えてやれよ
大体その間が、必要な間じゃなくて無駄な間だって言ってるだろ・・・

>>483
大亜門を入れてやれよ
ギャグで二年続けりゃよくやった方だろ
ストーリー漫画とは労力が違うんだから

あれを二年続けたのが成功と言って良いか失敗と言うべきか

>>482

オレ的には次も増刊でも読ればＯＫ

>>485
ダラダラ続けばいいってもんじゃない。
それに他作品に頼ったパロばっかで自前ギャグが一つもないような作家が
ストーリー漫画以上に労力をすり減らすとは思えないがな。

>>484
引き延ばしには必要だろ

キン肉マンしかりターチャンしかりリボーンしかりまあボーボボも含めてバトルしているけど
ギャグでバトルに走らずに長続きした作品ってどんなのがあるっけ？

こち亀

マサルさん、ボンボン坂、鬼面組、

ジャガー

>>488
パロディはセンスを必要とする立派な自前ギャグだと思うぞ。
とりあえず鰤やナルトみたいなダラダラしたストーリーものより、
ギャグ作家の方が絶対労力使ってるはず。
１ページに使う脳の労力が違う。

幕張はパロ満載だったが神漫画だった
物凄いセンスだと思ったな

今奇面組みたいな学園コメディギャグ読みたいなぁ

木多は人間的には糞ッタレだが、
パロと汚れネタに関しては神。

えんどコイチがとんちんかんと死神くんを同時に連載していた経験から
ギャクマンガの連載のほうが圧倒的に大変だと言ってたな。

木多は単純に言語センスもいいしパロディの使い方なんかも相当上手い
正直ギャグ漫画家としてもっと評価されてもいいと思うが、うすたみたいに
一切下ネタやパクリをしない訳でも無いし、久米田みたいにオタク層に受け
るタイプでも無い、いわゆるクリーンさが無い。
まあやってる本人が自分がヨゴレだって分かってるだろうけど

がもうファンとしては木多のがもうネタははらわた煮えくり返る思いだったよ

下ネタとパロディは人選ぶからな
木多は時事ネタも多いし
そしてこれらの使用は一見安易に見えてしまう
実際はネタのチョイスや展開、セリフ回しなどかなりセンスが問われるんだけど

リアルテンテン君の回とか内容もまとまりも見事だった

>>499
漫画は絵じゃないんだ〜
そうですよね、ガモウ先生。

だったっけ？

はぁ・・・ｼﾞｬﾝﾌﾟで見てえよ。木多の漫画。
ダイアﾓﾝなんてぬる過ぎた。

>>494
他の漫画からインパクトあるシーンを一コマコピペしてハイ終わり、な
似非パロディが自前ギャグ･･･？
だとしたら随分レベルの低いギャグだな。


パロディが自前ギャグになってると言えるのは、例えば

マザーグース(というか萩尾望都の『小鳥の巣』)のパロディ→クックロビン音頭

といった場合だろ。
まあ、一般のギャグ作家がストーリー作家より大変なのは確かだろうけど。

木多はコミックスの穴埋め漫画が一番笑える
超こち亀に呼ばれると思ってお祝いイラストを仕上げてたのにも関わらず
シカトされてて笑った（しかも思いっきり本気で描いたであろう奈良）

それﾏｼﾞ？木多って人の漫画読んだことないけどそれは気になる
なんて漫画の何巻？

>>502
ヤンマガで芸能人パロしてたけど
完全に枯れてたじゃん

木多の才能を語りたりなら木多ｽﾚへ行ってくれ
ここは新人を語るｽﾚ

>>506
編集とかマン画家とかの身内をネタにしてなんぼだろ。

>>508
>>507

>>509
そういうのってなんでわかるの？

>>510
アンカミス？

必死に努力すりゃ、落ちこぼれだってエリートを超える事があるかもよ？

落ちこぼれの天才がエリートを倒すのは少年漫画の王道

編集側も新人発掘するのに天才だけ現れるのを待っててもしょうがないだろう
9割の新人はずば抜けた才能なんてないと思うよ
かといって連載してヒットさせてるのが残りの1割ってわけでもない
ま、どっちにしろ根気よく努力する資格は平等に与えられてるわけだから
地道に積み重ねなさいってことだ
それはピンチの時に自分を支えてくれるバックボーンにもなる

>>512
くっくっく･･･
おもしろいじょうだんだ･･･

今朝の読売新聞に掲載
既出ネタばかりだけど一応

・最新刊初版ワンピ240万、ナルト147万
・月ジャン、ピーク時150万→35万に減少
・週ジャン最高（95年）653万→278万に減少
・週マガ最高（98年）380万台→190万台に半減

週刊少年ジャンプ茨木政彦編集長（50）談
「読者は好きな作品だけ単行本で読むようになり、
編集者も雑誌で毎週買いたくなる強力な新作を生み出せていない。
２、３年後を考えるとめちゃくちゃ危機感を持っています」

講談社濱崎峰夫コミック販売部長（44）談
「マガジン、サンデーの週刊コミック誌誕生から50年近くたち、
金属疲労を起こしている。
インターネットや携帯電話との連動など、
紙プラスアルファで新鮮味を維持していかなければ」

＞読者は好きな作品だけ単行本で読むようになり
これはライフスタイルや読者層の変化だろうね。
実際、暗黒期から抜け出してヒット作が出ても
部数の減少が止まらない。

まあそれだけ昔は全体的にレベルが高かったってことだ
今は一部の漫画だけが人気
その人気も昔に比べりゃたいしたことねぇけどな

新古書店と、コミックス派が増えたせいで、いつまでたっても過去の名作が
過去のものになんないのも最近の雑誌低迷の一因だと思うけどな
復刻版やら完全版も出てるし
アイデアなんてそうそう目新しいのが出るもんじゃなし・・・バリエーションだってそんなに出るもんじゃない
結果どっかで見たような作品が増えるんじゃ？
あとキャラの記号化が進み過ぎな気がする

>>515
孫　悟空 の名言なんだけどな〜

http://www.cooking-korea.com/com/166.html

だからべジータ風に返したんじゃないの

>>519
確かにそう。
今の連載漫画にゃ｢現在進行形｣である強みしかないとも言えるな。
後々に語り継がれるのは数字だけって気がする。

未だドラゴンボールにしがみついてるんだからな。そりゃ低迷するわ。

懐古厨ってホントに頭弱いんだな

連載終了から10年経ったドラゴンボールが
現連載陣の誰よりも
今の少年にウケているという事実が少し悲しい。
たまごっちみたいなもんか？

ゲームだけじゃない？

こないだ小学生が読んでたよ、ドラゴンボール
コミックスでな

近ぢか本誌に掲載されるような新人はいないのかえ？
青春ドラマとか、ボーイミーツガールな漫画が読みたい
今までジャンプでドラマ系のマンガがはやったことってあったっけ？
一時期、アイシールドが近かった気がするが(桜庭と高見沢の話とか)

そういうジャンルは流行る流行らない以前に掲載の機会が無いからなぁ
メディアミックスし辛い漫画は載せないだろうし今やってるサムうさもかな
り異色に映るくらいだし
そういう漫画読みたいならヤンマガかアフタヌーン読んだ方が早いな

>>525
それは過去の漫画が凄いんじゃなくてDBが凄いだけだよ
単行本で売り上げで言えばDBクラスはワンピとSDくらいしかない

青春ドラマなら濱田あたりが描きそう。
どうせまたヒロインは“ひより”って名前だろうけど。

ヒロインの名前に関しては、日和見主義じゃないわけだ。

>>531
主人公は名取明石か
二作目は絵は洗練されてたけど、いろいろとレベルが落ちてたような・・・

背景描かなすぎだったよな
ペンギンのアシが忙しかったんだろう
ペンギンでかなり濱田の絵あったし

抗菌ストレンジの作者はなんか描かねぇのかなぁ・・・
全体的なレベルはかなり高かったのに
絵柄がちょっと古い(のか、新しいのかよくわからんが、ジャンプ向きでない)
感じはしたけど、かなり面白かったなぁ

あれって妙に線が太かったよな
なんかサインペンとかで描いてるんだろうか

サインペンはないｗｗｗ
Ｇペンでかなり筆圧が高いんだろう
しかしデッサン力やらはかなり高いなぁ
どっかでアシやってんのかな？

>>537
最初から漫画描いてたわけじゃなく美術育ちなのかもね

アシやってりゃデッサン上手くなるのか？

少なくとも効率のよい漫画の描き方や技術は盗めるんじゃないの？
アシスタント経験のあるやついないか？
そこんとこどうなんでしょう？

デッサンってより漫画の描き方を覚えるんじゃないの

海図洋介カムバック

>>520

エリートは努力してないとでも言うのかというツッコミ

>>589
デッサン力はやっぱりデッサンを描いた枚数に比例すると思う。
アシやってりゃ上手くなるという訳ではない。

>>540
付いた先生にもよるかな。
作画技術の高くない先生も居るし、そんなに作業する姿を見てられるわけでもないし。

回ってくる原稿には先生や他のアシの手の入った絵が詰まってるから、
それを見るだけで勉強にはなるけど、結局上手くなるかどうかは
自分の手を動かした量による。

あと、どの職場にも技術の高い先輩アシとかが居るから、有効な技術交流は図れる。
いずれも本人の向学心によるね。

うまくなる奴もならない奴もいるしな
何の差なんだろうな

>>545
向上心

やっぱり？

>>545
野心

>>545
才能

>>545
立体光源観察完成

>>545
マジレスすると脳みその出来

自分の世界を持っている漫画家はデッサンはしない
デッサンは個性を失う可能性がある作業だ

何かやって何かを失うって事はそいつがド三流って事なんだよｗ
漫画絵なら描いてれば嫌でも個性は出てくる。
人に覚えられ、受け入れられるかどうかは別としてだが。

アスペルガーはパンピー真似ること出来るが
パンピーはアスペルガーを真似ることはムリだろう

漫画を描く行為が天命のレベルにある場合
デッサンなどという行為は愚行に類する行為であるということ

下手なのよりはいい

まぁ基本は大事よ
個性云々もその個性が天才的価値あってこその話なんだからな
いろんな構図で物事を捉える努力はすべきだ

自分のハートをうらぎらないで描ける人間が本当の漫画家なのだ
デッサンなどという小さな小さな世界のメソッドなど屁みたいなもんだ
あらゆることは全て自分のハートの中にあるということを
感じる感覚をまず磨くべきだ

デッサンなんかしなくていいから背景はトレスでキッチリ描いてくれ
人物の顔だけでコマ使うの止めてくれ

脳につめこまれた情報に右往左往するな
それはマインドでしかない
マインドは道具でしかない
大切なのはハートなんだ
ハートのある漫画家こそが本当の漫画家なのだ
それ以外はクズだ

画力がネウロクラスの漫画ばっかになったら困るぞ

また厨房が涌いてるなｗ

志望者スレじゃないんだから脳内理論の垂れ流しとかいいよ

ネ申 手塚治虫 曰く、
「漫画の画力と美術の画力は根本的に別物、絵が上手いから漫画描けるという物ではない。」
漫画家で絵が上手いとされる連中は、
そのほとんどがデッサンなどの美術教育を受けていないそうだ。
井上、上山、大友、鳥山、山田、寺田、などなど。

簡単に言えば　外の世界を現すのが絵画で
内の世界を現すのが漫画だということだ

>>545
落ち着きじゃないの？

手塚は自分の絵にコンプレックスを持ってたからねー。
鳥山も大友も専門教育を受けてるよ。井上は知らん。他は誰を指してるのか判然としない。

>>565
君はつまらん

>>564
大友は高校時美術部、寺田は美術専門出と聞いてるが。
そこらについてはどう思う？

いみわからん

>>569は>>565

デッサンって学校で習わなくても自分で勉強するんじゃない
デッサンなんていらねえって言って実際に成功したり後輩の育成も上手かったりする人居るが
”絵上手い”って作家はだいたい最低限はデッサン整ってるよね

井上は美大受験の為の予備校に通ってたよ。
そこでデッサンの勉強はしてた。

564がどれだけ適当かわかった

>>568
大友克洋はヘリコプターの側面図で下から見た絵を想像で描いたらしい。
寺田克也がナイキに頼まれて描いた虎のイラストは漫画そのもの。
http://img169.auctions.yahoo.co.jp/users/7/6/4/0/pusuke19662-img600x360-1167352717niketerraratoo1.jpg

おれが言いたいのは、デッサンは個性を失う可能性がある危険な作業だといいうこと。
多くの一流の漫画家はデッサン的な基礎部分は本能的に会得しているということ。
逆に言うと美術授業のデッサンが役にたったといったレベルの漫画家はクズだということだ。

美大出の漫画家は絵柄が個性的な人多い印象があるな

＞そのほとんどがデッサンなどの美術教育を受けていないそうだ。
＞井上、上山、大友、鳥山、山田、寺田、などなど。

受けていないもしくは拒否・パスしているということ。

そりゃそうだ自分の画風がこわれるからね。デッサンはそういう危険な作業だということだけは知っていてほしい。

あとね　美大はデッサン無しでも入学できるから

新連載情報をゲットした
ほうほうこの作品がね〜
ってのがｸﾙﾖ

>>576
なんでそんな必死にデッサン危険理論を唱えてるんだ。
トラウマでもあるのか？

>>578
kwsk

>>578
そろそろ画乃新あたり来るか

古味に来て欲しいと思うな

新人の読み切り焼き回しでくるのかな

>>576
俺もデッサン嫌いだったから言いたいことはなんとなくわかるけど、何か変な感じがするなあ

本能的にデッサン力を備えていないと一流にはなれない？
デッサン力を本質的に理解している人と、学習してデッサンを学んだ人と、どう違う？
上記の漫画家がデッサンの勉強を受けていないもしくは拒否・パスしていると断言できる根拠は？

っていうか、デッサンやって自分の個性が壊れるなんて、その程度の個性なんだと思うけど。
個性ってのはあとからついてくるものじゃないかなあ
絵描きのほとんどが、勉強していろんなものを表現できる技術を身につけて、
そこからやっと自分が持つ内面、個性を表現できる。それはもう本当に、個々によって違う特別なもののはず

勉強しなくても表現できる個性なんてそこらのサラリーマンのおっさんでも持ってると思うよ。
基礎も学んでいない奇抜な絵で個性を主張することのほうが危険な気がするけどな。

面白いバトル漫画カミング

>>584え？>>576って、マジで言ってんの？マジでチンカスですね。黙祷。

>>584
地上のあらゆるものは天のプログラムが具現化したものだという考え方だ
天命を受けた漫画家にデッサンなどという小細工は不要だということ
己のハートに耳を傾けてそのままに進めばいいということ
天命により描いている漫画家以外はこの世界には不要だということ
恋している人は誰よりも自分自身が一番よくそれを知っている
それと同じでデッサン危険（不要）論は天命を受けた漫画家自身の言葉なんだ

井上雄彦先生は高校生の頃に絵画教室に通っていたよ。

頭の可哀想な子はほっとこうぜ皆

>>587アホ過ぎてﾜﾛﾀｗ大した釣り師だｗ

っつーか、デッサン危険論てｗやべぇ腹痛いｗ
>>587が描いたギャグ漫画が読みたいｗ

連レスゴメンｗ

つまりデッサンがよかろうがよくなかろうが
漫画が面白けりゃそれでいいというわけか？

>>578
ヒントだけでもくれ
チキンガンとリザードテイルだったら笑う

「セックスなんて糞」って童貞が嘯いている感じ？

コンプレックス持ってる奴が
自分を保つためにコンプレックスの対象自体を否定してしまいたいという
厨にありがちな心理状態だな

絵よりも内容の方が大切だろ
絵を重視し過ぎたから星野みたいなのが出てきたんだ

絵があるだけマシだろ
今の奴ら郷田ばりにコマに顔だけで背景描かない奴らばっか

手抜きで未熟だと商品とは思えない

でも郷田はNARUTOより断然マシだよな

道を知っていることと歩むことは違う
天道を突き進む漫画家はデッサンというトラップにひっかかってはいけないということだ
天命を知る漫画家とて人の子
誤ってデッサンというパンピーのお遊びに身を染めてしまうことも無いわけではない
だからこそ声高に言っているのだ
デッサンなど必要ないと
それで芽のでないやつは天命がなかったということだ
天とはすべての人々のハートに他ならない
まやかしのマインドなどクソだ
あらゆる知識・固定概念を捨てハートに立ちもどれ！

郷田は勇者学より断然マシだよな

>>600
お前もういいよ
飽きた

描かないやつの理屈なんてどうでもいいよ。

とりあえず>>570
違うから。

>>569は>>565へのレスって意味じゃないの

典型的な「ゲージュツ病」の症状ですw

>>603
ホントに頭悪いなお前

牙になるって
犬のやつだよな
どの辺が評価されてたんだ？
チョイ気になる

>>607 丁寧な人物描写と構成じゃない？真面目に作ってんなーって印象があった。華が作れなきゃ今後は厳しそうだけど

>>606
ハァ？何ですかあんた？

あー悪い悪い。
描かないやつの理論と言うか、もともと理論派じゃないんだわ。

マジ右脳とか言われた。

ここでグダグダ言ってる人より面白い自信はある。

芸術家方面でもないし……。

言うなれば売れないプロ方面だな今のところ。

ああ、とどめにマイナー思考でもアングラ思考でもない。

お前ら逆のイメージ俺に持ちすぎ。

今週の若手編集のインタビュー見ると求められるものって人それぞれなんだな

服部…キャラや世界観に入り込める質感、空気感
斉藤…何か１つでもいいからその作者自身の売り
籾山…とにかく面白いキャラ
島崎…自分自身が買いたくなるような何か、大ヒットを目標に
バディ…オリジナリティと丁寧さ

島崎のコメントは抽象的過ぎて実用性がないんだけど、要はそういうことなんだろうなと思った
結局はどの要素が結果的に漫画を買いたくさせるかってことなんだよね
その要素が多ければ多いほど読者の守備範囲が広くなるってだけの話で
だから大切なのは読者の目線をより多くのキャッチしてそれを作品に反映させる能力で
それが大ヒットに繋がるんじゃないかと思った
それが出来なきゃいつまでたっても作者のオナニー漫画

>>595
厨だけに限った話じゃないってフロイトさんが言ってたよ

それに読者にとっては漫画理論なんてどうでもいいことだからね
結局は需要と供給、漫画も商業ってことを自覚できてないバカが多すぎるんだと思うよ
エア○アみたいなストーリーが糞でも絵だけで売れる漫画は実際存在してるしているわけで
そういう読者層が漫画に画力を求めていることを証明してるんだから
画力も極めれば一つの商業価値として認められるんだよ
それを否定するんだったら同人でもやってろってと
まぁそれ以外に何かあれば別だけどさ

エアギアの話が糞じゃないかもよ

つーかさ、バディって編集外人？ｗ
位置的にもオチのポジションで思わず笑ってしまったんだが・・・

バディの担当する新人の漫画よみてえｗ

>>615そんなバカな…

絵だけ漫画のツバサは掲載順悪いじゃん

エアギアの絵が凄すぎるだけ

話が糞でもいい漫画は画力がグレ吉レベルまで達してないと駄目ってことか

大グレって天井天下の途中から急に巧くなったよな・・・何があったの？

作画糞な天上天下アニメでも部数伸びたし
なんか魅力があるんだろ

でもグレと並ぶ画力のラルグラは人気ないよね
まあ、その絵も荒れてきてるが

グレには厨受けするグロとオサレとキャラがある

絵だけの漫画なら月刊誌で連載するかイラストレーターをやればいい

イラストレーターに期待されるのは絵の上手さより
デザインセンスじゃない

グレはよく絵だけ漫画って言われるけど、むしろ「グレの欠陥は脚本だけ」
とは言えないか？

そりゃあのキャラとかポエムとか嫌いな奴はいるだろうけど何にでも
合う合わないはあるもんだし
演出、ギャグ、キャラ、ハッタリなどがラルグラとの差になってると思う

グレは色々とオサレ展開してたりその場限りの演出をしてたりするけど
話の流れやキャラの動向は非常に分かり易いからなあ
ラルグラの方は話の筋は分かるもののキャラの心情がイマイチ捉えづらいんだよな
やたらと長い解説が返って主人公の性格を濁らせている　そんな感じ

グレ並みの画力を持ち、かつ面白い話を描けるイケメン漫画家を待っている

何でイケメンなんだよ・・・

>>629
それって暗にカク様のことを言ってないかｗ

KAITOが本誌に読切を掲載する件

>>632
最近コンペあったからな。
5作ほど読みきり載るよ。

>>633
他のメンツkwsk

グレは絵が綺麗なだけで上手いとはまた違うな
基本的なデッサンがあまりできてないし、へんてこな筋肉にバランスが狂った骨格

デッサンが狂ってても絵心ある奴の絵は大衆に好まれる
才能ない奴はデッサン狂ってなくてもダメダメ。

そもそも対象購買層の子供達がデッサン云々を気にするとも思えんし
結局デッサンの能力なんてあるに越した事は無い、って程度なのかねぇ

もしかして近未来杯かな

藍本くるかな？そろそろ新作読みたい

今の新人はゆとり教育の犠牲者だろ
後３年たてば、脳トレ世代

第一回の結果見れば金未来杯の失敗は明白

誰の作品もどっこいどっこいだな。２作読んだら大体力量わかっちゃう。
ぶっとんだ奴いねえよな。皆優等生なんだけどただそれだけ。
斬とかポルタとか違う方向にぶっとんでるし。

まったく、未来杯ってろくな奴を輩出しないよな
1位が連載確定って・・・そんな最悪なシステムにするなよ
2回目の未来杯は酷すぎた。どれもこれも6作品全部糞だったんだから
その中でOvertimeだからな。そりゃ打ち切りにもなるわ

1回目がひどかったから、確か２回目は連載確約ってルール無かったよね

オーバータイムのことたまには思い出してあげてください

>>645
結果的に連載コンペに通っただけで（ずいぶん時間かかったが）、
１位になった時に「この作品が連載になる」みたいなふれ込みはなかったはず。
タカヤの時はあった気がしたが。

去年は近未来杯は無かったけど、>>633の５作品というのがガセじゃなければ、
今年はやるのかもね。

第一回の作家で連載できてないのは結局田坂だけなんだよな
でも第二回は洋一と大石しか連載できてない

第二回から連載が期待できるとしたらナックモエの人かな、
１億ロックの人と魔法使いは来なくていい

KAITO、本誌掲載決定。
今はリボーンのアシやってる。
既出か？

>>648
村瀬はP2のアシやってるそうだけどネームは提出してるのだろうか？
プロアシ転向？

ムエタイ漫画は覚えてる。短編限定では見れたが
連載はきつそう、ボクシングや総合格闘技を題材にした方が売れる可能性は
高まると思う

金未来出身の連載中の作品はムヒョとリボーンとうさぎだけ？

おととい来やがれ

【手塚賞】
・入選(200ﾏﾝ)
斉藤尚武(25)茨城

・準入選(100ﾏﾝ)
木村聡(23)神奈川
前田創(23)神奈川
及川大輔(24)神奈川

なんか新人キタのか？
佳作も三人出てる

見てみないと分からないけど、個人的には十二傑の方が信用できるんだよな。手塚賞作品で特に面白いと思ったのないし、最近の連載での出身者はタカヤとバレーだし

２００ﾏﾝてスゲー(ﾟдﾟ；)

リボーンは金未来出してないぞ。
だから残ってるのはムヒョとウサギだけかな

及川って別の（バスケじゃない）及川か。新人だな。
しかし、こないだ入選出したばっかでまた出すとは……どういう心境の変化だろう。
ますます富士見の入選と傾向がかぶってくるんだがw
（近年急に出し惜しみをやめたって点で）


どうでもいいが入選の人は年齢詐称か？
サンデーのまんカレで２００４年に受賞経験あるみたいなんだが、年齢が……
http://www.websunday.net/mezase/prize/prize0405.html

ほったゆみと同じで本当は16歳なんだよ

受賞時の年齢が年々高くなってるな。
まあ１０代で準入選とっても５年後にキバセンとかだからな。

おいおい手塚賞650万も出して大丈夫か？
売れる新人なんだろーな？

受賞者たちよ　漫画大事にしろよ

>>658
よく見つけたな
斉藤はｼﾞｬﾝﾌﾟとサンデーどっち選ぶんだ

独占契約だからジャンプだろ。

>>654
前田って人の漫画読みたいと思った
ジャンプで女主人公って珍しい

手塚入選ってその後のプレッシャーがキツイだろうな
賞を取るより読切デビューするほうが難しく、
デビューするより2作目を赤マルに掲載するほうが難しく、
2作目を掲載するより本誌に読切を掲載するほうが難しく、
本誌に読切を掲載するより連載するほうが難しく、
連載打ち切りより人気維持のほうが難しい世界だからねぇ
入選なんて第一歩を踏み出しただけにすぎない



けど200万はうらやましい(´；ω；`)

なんでタダで読めるのに買えるボタンが存在してるんだ？買わんだろｗ

>>665
そうでもないだろ
古見とかトリヒューロとかいるじゃん

しかし古味も結局男主人公になってしまった・・・
>>633サラブレコンビ来ねーかな

２作３作載せてる奴らもまったく成長の跡ねえけどな。

むしろ賞の後の一作目は少し退化している感じも・・・
手塚賞は最近連載したやついるか？
赤塚賞も
十二傑賞の方が難易度高い気がするんだよなぁ・・・
賞金は安いけど即デビューってのが大きいのかしら

紙面の扱いが全然違う
たかが50万の準入選でも「驚愕の才能現る」で2ページ見開きで、なのに
200万の入選が1ページでひっそりなんだから・・・・・
どうなってんだジャンプよ

手塚賞で準入選・佳作の奴は結構ヒット作家になる率も高かった
最近はそうでもない

コンペで五作ってまた金未来杯か？
まぁおもしろけりゃ何でもありだが
面白いの来い！

>>672今回の受賞者の人数が多すぎてページが足りなくなったんじゃない？
ページの規制がユルイ分十二傑賞の方が難易度は低いでしょ
ただ31pの場合どうしても話が浅くなりがちで読んでる方は物足りなく感じる傾向はあるっぽい

十二傑はいまだに入選が出てないし
今年去年一昨年と佳作以上は古味と画乃新だけなのに
なんで難易度が低いと言えるんだ？

トップ取る難易度なら低いんじゃない
単純に一ヶ月間しか募集の無い賞の方がライバルは少ないわけだし

>>675
そうなると編集がものすごく無能に見えるぞ・・・
大量に出るのわかってたんならあらかじめページとっとけよ・・・
作品別の講評とかも十二傑の方が充実してる気がするんだよなぁ
あとページ数、十二傑が４５ｐ，３１ｐで手塚３１ｐ、赤塚が１５ｐ、１９ｐなのな
たしかに３１ｐだといろいろ削らにゃあかんからなぁ

>>677
月一だから賞金目当てじゃなくマジでジャンプで漫画描こうと
思ってるる志望者はみんな十二傑に出すよな
そうすると・・・そのなかでトップとるのは難しいよ普通
手塚や赤塚に出す連中の気持ちがわかんないよ
初心者が多いから出してみっか・・・って感じかな

>>679
高額賞金狙いとかかな・・・

手塚・赤塚はあくまでも釣りだよな素人を釣る
十二傑は勝負の場なんじゃないのか
天下一武道会みたいなもんだよ十二傑は

ここは妄想垂れ流すスレじゃねえです

３１ｐしか描かなくてよくて２００マンじゃ釣られるよな素人はな
だから手塚の受賞作ってどこか素人くさいんだよな

１９歳で準入選とって１００万円獲得した驚愕の若き才能はその５年後に
キバセンを描いて世間を驚かせたからな。
確かに凄い賞だよ。審査員見る目あるね。

ここ最近の手塚賞出身者で
割りと成功はムヒョぐらいか

キバセンってあれ手塚賞だったんカ・・・
ワンピの第一話を丸パクリしたようなあれだろ・・・
絵もアレだったし
あれは編集部の方を疑いたくなったわ

>>686
“あれ”使いすぎ
まずは自分の国語力を疑った方がいい

>>686
よく見たら全部の行に入ってんな
我ながらダメダメな・・・・

>>688天然杉

第１作目で強い輝きを放ったは良いが、
その後フェードアウトする新人が多いなぁ。

>>661
ワンピが一巻発売されるだけでそんなものはどうにでもｒｙ

今回の手塚賞の入賞ラッシュは明らかにテコ入れだろ
本来ならいいとこ入選→準入選、準入選３作品→佳作のはず
そうでもしないと新人釣れないからね・・・

>>678
編集が無能なんてわかってたことじゃないか。

どこでも無能扱いされて大変だね

キバセン・・・あれは50P近く貰って衝撃の内容だった。
手塚は31Pで難しい。12傑の方が受賞作品は面白いの多いけど
そのあと連載まで来ても中堅以上になれない奴ばっか
ネウロが12傑出身最高に成功した新人っていう時点で終わってる

空知英秋は十二傑の前身の天下一出身
手塚出身の現連載作家は皆無
十二傑以上の漫画家への登竜門は他に無い！

空知か・・・微妙だな・・
しかも空知は12傑違うし

ネウロのみだな・・これまた微妙

手塚はココ最近ではムヒョとアイシル(村田)が最大のヒット作家か

賞云々の議論以前の問題で新人のヒットが出ない。
どちら出身でもいいから面白いの読ませてくれ！
短編なんかじゃなくて連載で

十二傑信者（？）みたいな珍妙なのがいるな

SEASON....…… 5　あーゆう絵は好かんので、読みだしてから途中までたるかった（主人公ウザいし）。
ストーリーもありきたり。だが、最後の最後で大萌え(※)が待っていた(※｢ギュッ｣｢かぁ｣)
ソーセージ……　7　よかった。ストーリーが。絵はもーちょい。下睫毛をなくしておくんなまし
ガラアクタ ……　6　もっと溶け込みやすい絵柄にしたらいい　クライマックスでは泣いた　
ストーリーもっと練れば良かったのでは
エリヤ ...………　7　しまぶーが元々好き。ストーリーが相変わらずよいよ
じゅごん　..……　4　う゛ーん。もっとキャラとストーリー魅せたらよかったんじゃね？
銀魂に影響されまくってるギャグセンスにしては、笑えない
魔女少年 .……絵柄が親しみにくいから読んでねぇ
climb×max　…　5　 泣いたしよかったんだがもっと内容濃くして欲しかった
アルバイタ-...…　10　ちょうすき。大好き。1番好き。惚れた。ファンレ送る。
こういう独特な絵柄が個人的に親しみやすくて大好きで、ストーリーも個性的で斬新で面白かった。
キンタロウに惚れちまったっつったら早いかな。もうヲタ友達と毎日キンタロウの話してる。かっこいい。絵が超好き。
キャラの性格と魅せ方もよかった。ヒロインはひとつくくりのがよかった(独善
表情の描き方が、この絵柄にしては巧かった。でも所々表情と台詞が合ってない所もあった。その辺の研究はして欲しい　
あと、キンタロウに希望を与えたアルバイトを2Pだけであっさり紹介してしまうのは惜しく思えた。あ、でも銀魂に影響されていると思われるギャグは(じゅごんとは違い)笑えた。
｢レジの金をよくもぉ！｣のコマとか。　オジさんの裏切りの心理描写をもっとして欲しかった。まァ、
この画力で欠けてる部分も気にならなくなるのは(ファンの独り善がりだが)凄いな。｢どチクショー！｣のコマのキンタロウ特にすき
キンタロウの出てるコマ全てに悶えたからなんかもうALL☆OK（何が
PINGPONG　…　5 画力を伸ばしたらそこそこなんじゃね？ピンポンの世間的評価を巧いこと表してる辺り凄い
アグリ.....………　？みてないかも
MAN DEVIL...… 　？上に同じ
バスケ ..………　8　よかった。もーちょい親しみやすい絵にして欲しい。主人公（名前忘れた）のカンジが好きだし、
キャラの魅せ方もよかった。主人公がバスケやってるシーンかっこよかったんで取り敢えずヨシ

番外編 .………　5　まずまず。
ポスター………　4　Dグレ原作好きだからこそアニ画超きらい　全員おわってる　Dグレあにめクソだ　
ToLOVEるはたまに読むくらいなんだがエロいことは知っていて、露出度低くてびっくり
付録 .…………　-5　誰だ企画者　死んでんだけど　銀魂ホントッ心から愛してるからこそ痛々しく思えるのがヤだ

総括 .………… 8　目当ての空知タレ流しインタビューで満足。笑った。かっこいいキンタロウに出逢えたことに感謝。買ってよかった
キンタロウ連載してくれよォ



アルバイターキンタロウに愛が偏ったw

手塚賞はやはり新人漫画家を多くジャンプに寄せ集めるための釣りだろうな
しかも年齢も25歳くらい
これで二十歳前後が受賞の主だと思ってたやつらが投稿したくなってくる
幅広い年齢層の新人達がジャンプに投稿してくるだろう
いままでよくて準入選一名がここまで激変してる
逆に言えばジャンプの焦りさえ見え隠れするな
次世代を託せる新人が皆無な現状に

３１Ｐというのは素人にしてみれば４５Ｐにくらべて
もの凄く楽に感じるページ数だ
編集としては４５Ｐ安定した画力で仕上げる力は
高度な要求と考えていると思う
だから手塚はアマ釣り　十二傑は本気で挑んでいる人を対象にしている
本気だから賞金も少ない
それでも挑んでくるのが本気である証拠だからだ

本気で挑んでくる賞出身の生き残りが
人気も売り上げも微妙すぎるネウロ一本じゃあシャレにならんなｗ

設立から何年経ってるか知らないけど

>>699
腐女子って怖いですね

キバセンてのは読んでないけど、準入選とった人形のやつは好きだったよ。
それより手塚賞取ったのが信じられないのが便所の壁を突き抜けろとかいうやつ。
あれはひどいなんてもんじゃなかった。中学生の落書きレベル。

>>699
親しみ親しみｳﾙｾｪぞ腐女子ｗ

まぁアルバイターの絵柄は華あっていいと思うけど

>>699
きめえええ　説明が不要なほどに

２１０４５６４０００円!!

>>707他
たぶん>>699は男だと思う。

ごめんアンカー間違えた。>>706

あと、腐女子とかいう単語使い続けるつもりなら死んでくれ>>使ってるやつ

ごめんね

腐女子とかいう単語使う奴に言うけど
使い続けるつもりなら死んでくれ

死にたくないなら
目の前から消えてくれ

ごめんねごめんね

謝ってくれた人が居るぶんだけ
お笑い板のやつよりだいぶマシだな。

ありがとう

>>713
また来たのかお前
毎回毎回言ってることが頭悪そうだな

>>704
ダーは絵も話もそこそこレベル高かったと思うが。
中学生の落書きはむしろ人形の方に当て嵌まってないか…？
STARTING POINTは良くも悪くも素人臭かった。

>>713
言ってるコトは間違ってないんだろうけど
言ってる場所が間違ってる
消えるべきはその場所に(表面上)順応できないアンタ

　 　　 　 　 　　　／￣￣￣｀⌒＼
　 　　 　 　 　　/　　　　　　　　　　ヽ
　 　　 　 　 　　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|　
　 　　 　 　 　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i / 　　　　
　 　　 　 　 　　　|　　《･》　《･》　 |　　　 　＜ほほう　それでそれで？
　 　　 　 　 　　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　　　 　
　 　　 　 　 　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　　
　 　 　 　 ,＿＿_／ヽ　ヽニｿ ／　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 ｀ー一'
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

ダーは物語にセンスあると思ったけどね。しかしジャンプ向けじゃなかった。
華がなかったね。

>>697
村田は赤塚だろ
つかそれより以前にホップステップ賞で一回デビューしてる。
月例賞→手塚赤塚ってパターンは確かに珍しいが。逆はまずまずあるけど。

１２傑はネウロだけ・・・ネウロすら微妙っていうこの世のあらゆる漫画賞で
最もヒット作家から縁遠い賞

うさぎの福島と画乃新は中島のアシを一緒にしてた。
松山桐之進って普津澤画乃新と音が似てるわけだが、
画乃新って桐之進みたいな悪党なのか？

　

>>721はスルーで

ネウロ以降の新人だとウサギが健闘してるな

なんでああいう少年誌らしかぬものが受けるんだろうな
今のジャンプは腐ってるな
読者ホントに小中学生か？

>>708　ですメタルさん。
>>699の者ですが自分は一応書類上性別は女でィーす

皆さん腐女子腐女子言ってますが
その通りですwwさすがw
腐女子とヲタクを誇る隠れヲタ腐女子ですw


キンタロウ連載してよ…ホント

>自分は一応書類上性別は女でィーす


（＃＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>699
腐女子だのなんだのは置いといて、>>705が言ってるように
確かにアルバイターにほれたのは見る目があると思う。いや｢見る目｣とは違うか。

＞キンタロウに希望を与えたアルバイトを2Pだけであっさり紹介してしまうのは惜しく思えた
とか、
＞所々表情と台詞が合ってない所もあった。その辺の研究はして欲しい
＞オジさんの裏切りの心理描写をもっとして欲しかった
とか、
＞まァ、 この画力で欠けてる部分も気にならなくなるのは
(ファンの独り善がりだが)凄いな

とか、
結構巧いこと書いてるから、深く読んでるなーと思う。



まー、「腐女子」は置いといて、な……。
アルバイターのまともな評価以外のヲタ発言、イラッと来るな
マジで

みんなわかっていると思うけど>>726はスルーでつよ(｀・ω・´)

そうだったな……
>>726は明らかに釣りだったな……
釣られた…

>>728なぜか真剣に書き過ぎた
いや……>>699の文章に感心したのは事実なんだが…

途中のヲタ発言はイラッと来るがな

まー…、俺もアルバイターが好きってことだ、まとめると。




因みに俺は男なんで
腐ってないから。

「連載してくんないかなー」とは俺も思うんだよ。うん

途中のヲタ発言はイラッと来るがな

アンケ良かったしね

今のジャンプアンケ層からアンケ取れても
売れないし意味ない。ワンピ・ナルト・鰤のような昔から連載してる
半端なく固定客が多いのは別として、キモオタの票で本誌来ても
一般層からキモがられて部数減

キンタロウってどこら辺が腐に受けたんだろうか？

アンケの結果知ってる人詳細キボン

>>734
腐全体に受けたかのような言い方だな・・・

主人公に惚れたってだけなら別に腐でも何でもないよ
リョーマ様×手塚様とか銀さん×土方とか言い出すのが腐女子

まぁ>>699はガチなわけだが

本当に好きならあの書き込みはないな
いい迷惑だ

>>733
掲載順と売り上げはそれなりに比例するし
ワンピやナルト抜いて一位取りまくるような漫画なら普通に売れると思うよ
連載での面白さと読みきりでの面白さに差があるってだけで

ネウロは？

お前らが求めるいい意味でぶっとんだのってどんなだ
過去作品でいうとどれ？

金と血　マイナス方向にぶっ飛んでた

ドイツ人のあれ

>>736
ええガチですとも
銀さん×土方でなく土方×銀さんが私はツボですv
銀魂でいちばん好きなカプが土銀だし。土銀愛
土方ヘタレ攻め最高vv銀さん総受けは犯罪です

>>734
キンタロウは腐としてと云うより
ヲタとして受けました。
てかイチイチ｢受｣って字に反応するんだけどww

ヲタ的に彼のキャラがツボ。



まァこの話はこの辺で良いか
皆さんスルー宜しくー。
宜しくしないでもするんだろうが

スルー

初心者か

えーと・・・一応言うのが礼儀だよな





こ　れ　は　ひ　ど　い

そんなことをより本スレで言われてる拷問漫画ってベルモンドなんかな？

おそらく打ちサバスレのことを指してるんだろうが……


このスレに、本　ス　レ　などない。独立勢力だこのやろう。

ジャンプ本スレのことをいったのだが

ジャンプ総合スレの◆R7GnxT4wpcか
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SKPB_jaJP215JP215&q=%e2%97%86R7GnxT4wpc
内部リークの実績が無いな

>>750
拷問はガチだよ。スケットと拷問。OUTは竜と鼻毛。

>>751
ソースのない情報を信用しろと？

拷問はどんな感じで連載するのか楽しみだ。
スケットは人気出る所が想像出来ない。みえるひとみたくなりそう

>>752
別にしなくていいよ。そのうち解るし。

拷問だけしててもネタが尽きそうだから拷問以外のところでも魅せてほしいな

主人公が毎回「ごーもんかましてよかですか？」とか言って拷問して終わりな内容だったら単行本買う

それなんてゴーマニズム

主人公は普段はさえない優男なんだけど正体は水戸光圀で、
悪党が悪事をはたらいているとお付きの人と共に不意と現れるんだよ。
で、葵の御紋の刻まれた印籠を出して自分の正体を明かす、という…。

肛門周囲膿症＝痔ろう

最悪の病気です！

アルバイターとかいう漫画
このスレではなぜか好評みたいだけど
オレはあんまおもしろくなかったんだけどな・・。

アルバイターは絵が自己満くさい

パースがきついと感じた

下手な奴はパース付ければ良いって勘違いするもんな
オーバーパースだっつのｗｗｗ
話もﾂﾏﾝﾈ

オーバーパースって言いたいだけだろ

アルバイターは話がテンプレすぎる
意外性の欠片もない

アルバイターは変なおっさんさえ居なければ普通に読めた
後半うざすぎだろ

流れ豚切ってすまん
何年か前に赤丸に載ってたな、火消し漫画なんだが……。
作者の名前をド忘れしたんだ……誰か教えてくれないかな(;´д｀)

アルバイターって記憶に残ってないから
面白くなかったんだろうなと思ったが
一番俺の記憶に残ってる作品が「Relief!」
であることに気づいて考えを改めた

アルバイターよりもジャンレボに載ってたほうのが好きだな

高橋英樹ってチコリとトマトの作者か。
チコリは読みやすかったのに今回は読み辛い。
絵柄も全然違う。作風が固まってないというか経験不足か。

そろそろ赤マルメンツのリークがあってもいいころだが・・・

>>771
会議は来週

バカに徹した少年マンガ減ってんよな
どれからもオサレ臭がしてる気がするんだよ・・・
うーん・・・

>>767
落合沙戸？
このスレでも期待されてた気がする
今何してんだろ

落合沙戸は劣化しまくって（たぶん）消えた。

もともと腐女子だったし、ホモ同人でも書いてんじゃねぇか。

>>772
いやもう決まってるよ。
メンツは知らんが。

月Ｊが無くなるから今回の赤マル・金未来はかなりの狭き門だろうな
ごくせんの梢子が読みきり載せたりポストワンピをめぐる編集の動きは
必死だなｗ

もう決まったの？IN&OUT数はどうなんだろう
北嶋が来そうだな

>>777
ポストワンピじゃなくて今はポストナルトだろ。
作者があと１〜２年で終わると公言してるし。

公言したの？
それと>>777のごくせん作者の読切って何？

>>780
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171340533/553-557

>>780去年のジャンフェスで公言したよ。
ジャンフェス行った人のブログとか探せば色んなとこに書いてある。

あのヘタクソな絵でいいのか？

>>773
今は熱血とか言われてる作風も当時はナウくてオサレだったんだよ

こまみたまの中山って以前赤マルによく載せてたが
月ジャン休刊したらどこ行くんだろ
また週刊で連載目指すのかな

運が良ければ新雑誌で連載がもらえるかもしれない
でもまた赤マルかなんかの増刊に読切載せるかもしれない
まあこのまま消えていく可能性のほうが高い気がする

ここジャンプ新人居るよね？
次の赤丸メンツリークしてよ。

面子まだっす

ごくせんの作者の読切って何漫画なの？

オナニー漫画

そもそも本当かどうかも判らないしな
来週の水曜日に判明するだろうが

>>785
http://yamadakotaro.com/
によると新雑誌はかなり絵が重視されるようだ

ごくせんとかもう本当に何狙ってるのか全く解らんチョイスだな

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､ 
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ 
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ 
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ 
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ 
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ 
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ 
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ 
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ 
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼ 
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼ 
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 

　　　　　　　　　　 _|＼ _ 
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ 
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ 
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ 
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ 
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ 
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ 
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ 
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ 
｡　ﾟ　_（,,)　　　ごくせん　　　(,,）_ ／ ﾟ 
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ： 
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡ 
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡ 

ソースないしどうでもいい

ストキンて年何回くらいですかね
記憶にあるのは二月と五月なんすけど…

年２回と銘打ってたけど実質１回だね・・・それも不定期

スレが急にとまったな　みんな落ちたのか？

一日レスがないくらいで何を

801

>>770
がーん！！！！
お前のレスを読んで初めて知った
アルバイターってチコリの人だったのかよ…



チコリは絵柄も気に入ったし次回作すごく楽しみにしてたのに
アルバイターは絵柄からして腐向けな感じして絶対本誌にゃ来てほしくないと思ってた


このやるせなさはどうしたらいいんだ

がーんｗ

しかし今のジャンプの連載作品見てると
腐に媚びるのは戦略上まちがってはいない

チコリっていつ載ったやつだ

GOGOジャンプ＜チコリ

ジャンレボだろ

平方新連載の噂が立ってるな

矮小
↑これなんて読むん？

わいしょう

おおー。そうか
ありがとう助かりました

>>810いい奴だなおまえ

ゆでや宮下を若くしたような新人がジャンプに必要

>>813
無責任な戯言ヲ……
今の消防は属性だ―召喚だ―テリトリーだ―等々、ゲーム要素がなければ食いつかない

ただぶっ飛ばしたりするだけだとワンピワンピ言われるからな

↓この情報は重要だな
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181466879/540

ギャグが足りないのなら高橋ゆたかを戻せばいーのに
青年誌には合わん

高橋ゆたかだけは勘弁してくれ
小学生時代唯一アンチだった漫画だわ
１ページ丸々何度も同じ動作を繰り返すページ稼ぎの手法がすげーむかついた

今週のＷＪの十二傑応援メッセージの画乃新
ボツキャラが右手についてるよってアンタ
どんだけボツってんのよｗ

岩本と田村の生存を確認したぜ

十二傑賞の作品オ○の評価貰ってるな。過剰に期待

100ドルは安すぎる

>>822
タイトルはｲｲよな。
でも編集のコメントみると全然期待できないな。

九マイルは遠すぎる、みたいだ
ごくせん作者読切てマジだったのか･･･

だから言ったじゃん
ついてもしょうがない無駄なウソなんてつかないよ
なのに「2ちゃんだから」とか「ソース出せ」とか
いい加減に信用してくれよ

7月からハンターが連載される！といっても信じる奴はいないだろ
ソースが無い情報を信じてたらキリが無い
信用されたければ、サバスレ関係者のようにトリつければ？

>>825
俺が嘘情報ばかり流してたから
他人信じられなくて

トリ付けりゃあ次から信用してもらえるんじゃない

なんでごくせんの作者なんか引っ張ってくんのかね？コネ？自分のとこの新人使えよ

新雑誌に投入するからじゃね

引っ張ったんじゃなくて向こうから来たらしいよ。

でもごくせんって集英社じゃなかったか？
絵がかなりマシになってたようだが・・・

>>831
何様？ｗ

江川達也だって向こうから来たし

>>819
ガノシンの新作にはボツキャラが総登場すんじゃねーの？ｗ

ジャンプは他誌から来るにしてもヒット作家は敬遠してたのに・・・
天野とか河下もマイナーだったし。なんかガッカリだな。
まあそれほどいい人材がいないということなのかもしれないが。

江川達也

江川って自分から持ち込んだと云ってたけど
森本の場合はどうなんだろ

江川はパーティで編集と知り合って
そこからの流れでジャンプに載ったんじゃなかったっけ？

鯖スレ見てきたが新連載は
スケット、拷問で確定っぽい

拷問の人は赤マルから一気に連載か

あれが人気あったのか？
ずいぶんとレベルの低い回だったんだな

主人公が部屋から絶対出ない漫画

拷問連載か。期待してた漫画や漫画家の本誌連載はうれしいよ。

主人公がネウロと激しくかぶってる

もし本当なら拷問はよほど担当が押したんだな
本誌読切一度挟まないなんて

石岡は調理法次第でどう転ぶかわからんが、
篠原はまず２０週超えないだろうな。
やつは漫画のセンスが古すぎる。

レオザゴールド読むと石岡も連載する力あんのかなと思えるが
あれから成長してんのかな

ちなみに本誌に載らずに連載した奴は内水、サラブレコンビ、キユ
何気に成功者いないな

レオザゴールド、話は悪くなかったが絵が最悪だったな・・・
ポルタ並だったと思う
あれからかなり絵は成長してるけど

スケット団は意味解らなかった記憶しかないわ

なんかこうも新人ばかり使ってると増々使い捨てっぽい印象だな

Fighting Road The Jump !

スケットもベルモンドも作者のデビュー作から好きだった

連載続くかは別として素直に嬉しいな

拷問はどういった展開になるのか全く想像できん。
デスノートみたいな路線で行くのか…？

主人公が外に出なくてどうやって話を続けるんだろう

>>851
新人使うのに何が問題あるんだ？
中堅ベテランに頼らず新人を起用していくのは良い傾向だろ

>>855
拷問トーナメントを開催
相手を先に泣かしたら勝ち

外に出られる設定にすれば問題ない

ジャンヌを連載で出さなかったらゴミクズ決定

>>856
だって以前のリベンジ組に全然チャンス与えてないじゃん
バランスが悪いというかなんというか・・・。
麻生とか杉田とか北嶋とか赤ん坊のままで戦場行かされてる様な気がする
まあ麻生はまだ打ち切りかどうかわからんが。
久保とか許斐とか2作目で化ける奴もいるのに1作だけで判断されてるような。

最近連載が人気取れた新人って福島しかいないし、
それも生え抜きじゃないからな

>>860
赤ん坊のまま戦場へ出向いたのは本人の希望なんじゃないか
一回目から脱皮して進歩したネームを描けなければ二回目は無い
それが出来れば二回目もあると思う

てか、戦場で生き残れる赤ん坊さがしてる
てことは看板探してるてことじゃん
使い捨て去れるなんてまだ期待されてるほうじゃね？

kaitoのブログなくなった？

じゃあ今のジャンプの方針は正しいってことか

福島の漫画ってそんなに人気投票いいの？

アンケはとれてるだろう

>>860
ただ単にリベンジ組が良い作品描けて無いだけじゃね？

実際、打ち切られた連載作品よりも
今後連載したとしても期待出来そうな作品描けてる奴って
ほとんどいないと思う。
内水はよい話描くけど連載に結びつかなそうなのばっか描いてるし。

>>867
アスクレピオスなんてめっちゃ連載しやすそうな作品だと思うけどな
ＢＪとかＫみたいに医者ネタ一話完結ものでやれば

内水はＦＯＲＥＳＴ以降それまでと全然違う作風で読切描いてるから期待してる

>>868あれは比較的最近の本誌読み切りだったから
アンケ良かったり、コンペで他に良いの無かったりっていう
運に恵まれればもしかしたらあと半年後とかに連載来るかもね。

あの人間ドラマのクオリティを週刊ペースで維持出来るのか
非常に不安だけど・・・・
しかも子供読者には凄く受けなさそうだから、連載自体辿り着けるのか疑問だ・・・

アスクレピオスは相変わらずキャラが弱いなあという印象だったなあ
ゲストキャラメインで人間ドラマオムニバスをやるなら主人公パーティーにもっと強烈なキャラ付けがないと厳しいかと

もっと本質的なものを変えなきゃなぁ

>>869
正確な順位は知らないけど、アスクレピオスも恋の神様もアンケよかったらしいよ

>>872
よくねーよｗｗｗｗｗｗｗどこ情報だｗｗｗｗ

板倉夏の赤マルで来ないかな

拷問確かに興味深かったけど長く続きそうな内容には出来ないだろ

KAITOがブログ閉じたのはなんかあるな。

連載か漫画家やめたか

当局にガサイレくらったか

連載もらうとブログやめなきゃいけないの？

KAITの最後の日記のタイトル

　「夢を手にした人間は何を思うのでしょうか」

確かこんな感じ。連載？リタイア？どっちともとれる

JUDY AND MARYとか懐かしいなおい

内水は確かにキャラが弱いな
ゲストキャラ使い捨てるなら尚更主役のキャラが強くないと

>>867
サラブレコンビの雨男、晴れ女は良かった
加治佐のNOWANDZENも良かった　あと中島

まあどれも連載向けではない気がするが

>>880
なんかリタイアっぽいような気がしないでもない
でも本誌掲載決まってたよね

単純に先に情報出すなっていう集英社のお怒りだろ
KAITOが連載なんて本誌のどこにもまだ発表してないんだから

流れを無視してすまんけども、一言だけ言わせて欲しい。

「恋愛の神様」の主人公、

あの顔であの薄っぺらさはもてないだろ。

＾＾；

恋愛の神様ってタイトルなんとかなんないの？ダサいでしょｗ

>>886
｢恋の神様｣だろ馬鹿

恋の神様はホリックのパクリだから

スレの流れにデジャブを感じた

あるあるｗ

>>880
なんかこえーよｗ

人が少なくなったな・・・次の赤マルいつだっけ？

お盆ころだろ

もうメンツ決まってるんだろ？誰か教えてよ
手塚赤塚賞のヤツのりそう

んなﾓﾝよりストーリーキングの作品一つでも載せてくれよ

どうなったんだﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ

遠藤ファンの俺と一緒にそろそろ諦めようぜ

あんだけ絶賛して作画募集もしといて
諦めろって言われても…

トランペットより
エイリアン（？）に人類絶滅されかけてどーのこーのみたいなやつがみてえよ

ああ、坂本の奴ね

もうベルモントスレ立ってる

ベルモンドは面白かった記憶あるんだけど・・・
ポルタのような匂いがする
連載してダメダメになりそう

>>898
懐かしい・・・あったなそんなの

ごくせんの作者って何才？
巻末に、絶対お姉さんって豪語してたけど

どうせ自称○歳

確か40代

そんなベタなネタに食いつかんでも

拷問の作者はサッカーの読み切り(トラ)も面白かったから地力はあると思う
それでも拷問の連載は期待出来ない

＞地力はあると思う
月ジャンで連載経験があるからな。
それにしても月ジャン行った音楽漫画の作者は運が悪すぎる。
石岡と正反対だ。

ピアノ漫画って新人なのに打ち切られず新雑誌行きじゃなかったっけ？
むしろ悪運強いんじゃない

ピアノは打ち切られた。てか新人でもないしスレ違いじゃ

いや月刊行った音楽漫画の人って言ったらきっと、中山敦支だろ。
休刊までまだ間があったのに、こまみたまが3話で打ち切られたんだぜ。
面白かったのに。

週刊の新人よりよほど実力あると思うんだが、とにかく運がない。
週刊に帰ってこないかな。

タイアップ４コマ、アストラルエンジン、こまみたま
３つも連載したのに不遇でしたね中山はｗ

月例賞、WEB掲載方式に変わったな。サンデーや月ジャンではすでにやられてたけど、ようやくか。
これで赤マルのレベルは上がる……のか？

「WEB掲載もある」といいながら｢WEB掲載ばっかり｣にならないといいのだが

誤解を招いたようだ・・・
よく考えると主人公がヴァイオリン弾くだけで音楽漫画じゃないな
＞それにしても月ジャン行った音楽漫画の作者は運が悪すぎる。
ロレンツォのバイオリンの作者、木下聡志のこと。

ベルモンドはここ最近の読み切りの中では
頭１つくらい抜けた作品の１つだと思う。
キャラクターや設定の独特さがイイ。
ネウロくらいには人気出るんじゃないかな。
中堅以上に上がれるか否かは読切時からの成長次第だけど。

＞918
ロレンツォのバイオリンの人って、まとまった線と絵描けるし
いい話も描けるけど、ベルモンドみたいにキャラや設定などに取っ掛かりが無さ過ぎると思う。
個人的にはベルモンドよりワンランク落ちる気がする。

このスレでも実力実力よく言われるけど
いくら画力や構成力や話作る力があっても
それが分かり易いインパクトに繋がらないと
全くの無意味なのではと最近思う。

何か目を引く取っ掛かりが無いと読み始めてもらえないし
読み続けてももらえない。

あの作品、あの作家と言っただけで「ああ、〜の」って感じで
いかにその作品や作家だけの特徴にそれらの力を結びつけるかが
漫画における「実力」なのでは。
そう思う。

>>920
そんなの当たり前でしょ。
よく「新人は何よりインパクト」と言われるのは、ベテラン作家と違って
固定ファンがいない状態ではとにかく読んでもらわないと話にならないから。

いくら絵・話や構成がそこそこでも目立たなかったら二流。
本当に実力があるならそれら自体が強烈なインパクトになる。

インパクトにも良し悪しがあるよな
いくら強烈なインパクトと言ってもポルタカヤ斬みたいなのはダメなわけで


ワンピNARUTO鰤は何がインパクトあったんだろ？

ワンピは絵柄と構成力と話とか　
　
ナルトは今までの忍者物の覆すような設定とか
　
鰤は他の退魔物と一風変わった感じのストーリーとか　　
どれも今は当てはまらないが、連載当初はこんな感じだろ

ナルトは単純に第１話見た時に「売れるな・・・」って感じる何かがあったよ
それが話なのか構成力なのかキャラなのかわかんないけど

>>924
うしとら丸パクりのページで感動した奴は多いだろうな

ブリはすぐ打ち切られると思った。ナルトは中堅くらい
ワンピはやっぱ桁違いだったな〜

ワンピースやナルトはまず連載開始当時のジャンプには無かった海賊・忍者っていうシンプルにして分かりやすい設定が一つ目のインパクトかな。
ジャンプの海賊漫画＝ワンピース
ジャンプの忍者漫画＝ナルト
っていう形で印象には残りやすい。

後はルフィの超脳天気ガキキャラやナルトの寂しがりのやんちゃ坊主っていう主人公のキャラも
当時のジャンプには他に無いタイプのものだった。
どちらも作品名挙げただけで主役がどんな奴かすぐ思い浮かぶ。

インパクトという点では十分だと思う。

>>925ザブザの話はかなり感動した。
あれは似たネタあったっけ？
あれ読んだ時、人の心の動き描くの巧い人だなとは思った。

肝心の第1話目の、一番の見せ場で
内容だけじゃなくコマ割りまでパクる神経はなかなか持てるもんじゃない＞岸本

そもそも一ページ目から「火影」だったからな＜岸本
ジャンプ編集部にはチェック機能がないのかと唖然としたよ。

新人として言わせてもらうと

基本的にジャンプは結果的に人気取れればＯＫなんね。

担当と作者が面白いと思って

読者も、生き残れるだけのアンケートを確保出来るくらいの数が面白いと思えば

いくら他の読者がパクりだの質が低いだの感じようがＯＫ。


まあ質なんてものの基準も読者によってまちまちだから
それはそれで良いと思う。
まずはより多くの読者を楽しませるのが一番大事だし。


俺は描いた作品がパクりとか被りになってると気づくと
描いててつまんないことが多いからやってないけど。



ただ、倫理観とかはどうでもいい。
被ったとしてももしそれが自分の中でベストだと感じたら
迷わずそのまま描くと思う。

俺は４・５回ぐらい
『よし、いいキャラと設定とストーリー出来たぞ！』と思って担当にネーム渡したら
　
『ちょｗお前○○(まったく知らない漫画)のパクリじゃねーかｗｗｗ』って
指摘されて没になった事ある
今、新しいストーリー考えてるがまた既存の漫画と似て没になるんじゃないかと不安でたまらん

俺もしょっちゅうあるわ。
ここは自分の個性だってとこが後に何度破壊されたか。

大変だなぁ…。最近は設定が被る（か、お約束を描く）だけでパクリ認定されやすいしな。
ただ一言言えば、あるジャンルの漫画を描きたければ同ジャンルのなるべく有名か
知る人ぞ知る傑作とされる漫画を抑えておくのは結構重要。案外被っている場合が多いからな。

編集者の引き合いに出した漫画が余りにマニアックだと「どないせーっちゅうねん」な話だけど、
設定や世界の描き方・見せ方とか演出でオリジナリティを出せば「パクリ」呼ばわりさせない
強さが出てくるはず。偉そうでスマン。

漫画は少年たちの夢を乗せて走る列車
かっこよくて力強くてでかいのに多くの少年が乗る

昔の赤マルでなんかカメラの中にカエルみたいなのがいて、
そのカメラで人を撮ったら、その人の顔のゴムみたいなのがでてきて、
かぶったらその人の外見になれるって漫画覚えてる人いませんか？
文章わかりにくくてｽﾏｿなんだけど。

漫画は知らないけど
それだけの情報だと昔話みたいだな　「姥皮」とか「天狗の隠れ蓑」なんか

岸本とか久保とかが才能あるとか書いてる奴見ると笑えるわ
あんな糞な漫画を認められるのか？
惰性で売れてるだけじゃねぇか。そういうところを読み取れない人間がまともな漫画かけるとはとても思えんな

＞惰性で売れてるだけじゃねぇか。
けっきょく才能あるの認めちゃってるー！

>>838
売れるのも才能だよ。多数の人間をファンにつけるのは凡人には出来ない。

ブリーチもナルトもワンピも
ユンボルや錬金が出来なかったことを出来てるわけだからね。
多分一定以上の人気取り続けるってのが一番難しい。

だから最初はそこそこおもしろかったことは認めるが
その後のダラダラ展開など才能も糞もない誰でもできることだって分かるだろ
その程度の分析もできないわけ？

ダラダラ展開で人気低迷して打ち切り食らった
シャーマンキング

>>942
出来ないよ。

歴代ジャンプ漫画の大半が出来てないじゃん。


アニメ補正があるとか言う奴いるけど
アニメも人気取れない作品は続けないからね。
ワンピもナルトもブリーチも
あそこまで漫画アニメ共に人気維持してるのは十分凄い。



アニメ終わっても５０万部近く売れ続けてるテニスもかなり凄い。

才能は枯れたかもしれん
しかし枯れるだけの才能が元々あった
その才能がない奴のほうが多い
それだけのこと

>>942
岸本と久保が凄いと思うのは
未だにファンから支持され続けるキャラクターを
描き続けてるとこかな。

腐人気だけじゃなく、未だに小学生のガキんちょなんかは
公園でナルトごっこやってたり
落書きで一護の絵描いたりしてる。
最近ジャンプ読み始めてブリーチやナルト好きになったって子も
何気に多い。
（俺の弟とその友人達だけかもしれんが）

よく、あそこまで長く多くの読者に飽きられずに
連載続けられると思うよ。
話は大人読者から見てつまらなくても
子供読者を引き付け続けるものは維持してるんだろう。

当時のゴクウやスラムダンクとかの影響を考えると
今の漫画のガキの反応なんて糞みたいなもんだろ

あいつらが人気あるんじゃなくて他がなさすぎるだけだろ
今の低レベルなジャンプが売れないのは当然といえる

>>947
ならどんな漫画がいいんだ？
最近ので才能が長続きしてると思う漫画を挙げてみてくれ

今はいない。だから低迷してるんだろジャンプが
冨樫くらいじゃね？

もう最近は漫画の読み方すらわからないガキ共ばっかりなんだから
ケロロみたいにもっと可愛くて見てるだけで愛着の持てるキャラクターをどんどん打ち出すべきだと思うね
殺伐とした漫画を初心者は絶対読もうと思わないから
最近は読者の漫画読解能力に依存してる漫画が増えすぎ、漫画家の方から面白さをアピールしろ

怨み持ってるか
評論家気取ってるか知らないが
スレチだ
てかＤＢとかスラダンとかも当初大人からは『つまらん昔に比べて(ry…』『昔の手塚治虫の漫画世代と
比べて今の子供への影響はたいして(ry…』とか似たような事言われていた
　
とりあえず赤マルの話に戻そう
次号はお盆だから８月頃？

だったらブリーチやナルぽが10年後ドラゴンボールのように伝説になんのかい？
それを考えりゃ分かるだろうがボケ

>>951
赤マルって年３回発行だっけ。
新人の発表の場が少なすぎるよな。
月刊フレッシュジャンプの復活を求む。

>>952
お前はもうジャンプを卒業すべきだぜ。

冨樫を挙げている時点でネタだろ。
あんな奴いなくなってジャンプがどんな痛手を受けたというんだ。

単行本売上2位だろうが
困りまくってんだよ内心
実際あんな落書き載せる時点で分かるだろ
まあでも実力ある奴がああいう態度を取るのは当然とも言えるな
真面目に丁寧に一生懸命に書いたくだらん漫画が冨樫の落書きにさえ叶わないで消えていく様は
ある意味ジャンプの唯一のいいところだな
そういうところは爽快でいい

>>952上見すぎだと思う。
今あるものでベスト尽くすしか無いじゃん。
作家も編集も。
そういう意味ではよくやってるよ。
十二分過ぎるほどに。

特にドラゴンボールみたいな１億部売るような怪物作品なんざ
意図して出来るものじゃないよ。
鳥山だってあの後は全て出し尽くして並の作家になったんだし。


>>953年３回の増刊だったら普通だよ。
どこの雑誌も大抵合併号の時に増刊を出す。

でもマガスペは本誌からの島流し組が誌面の半分以上を占めているから
新人の発表の場はジャンプの半分以下。
サンデー超も枠は赤マルほどあったかな？

ジャンプは去年まではそれに加えてGOGOジャンプとレボリューションがあった。
その上本誌読切の本数はどの漫画雑誌よりも多い。
新人発表の場の数で言えばジャンプがダントツ。

>>955それ言ったらナルトなんてハンターの比じゃないくらい
歴代ジャンプでもベスト１０に入るくらいの売り上げだぞ。

アメリカでは日本漫画の売り上げ記録更新したし。

>>950ケロロって実はどのジャンプ作品より殺伐とした漫画だと思うがwww

あれは見方によってはそう感じさせない描き方が巧い。
月刊だから出来るクオリティだろうな…週刊じゃ絶対無理だと思う。

>>932
「なんですか、ソレ？っていうかそれ今のジャンプのメイン読者に有名なんですか？」って聞かないの？

>>959似たような事は聞いたよ
そしたら
『被るのよくある事で仕方無いけどダメ、色々と問題も出てくるし
君だって僅かな人達から
パクリ新人なんてレッテル貼られたくないだろ？
あと２５Ｐの「初撃から先の攻撃がまるで見えなかった」って蔵馬かよｗｗｗ』って言われた
　
被った漫画(台詞だけも含む)
ソワカって打ち切られた漫画と幽白とヴァンパイアなんとかって漫画とベルセルクとキメラって漫画
被った映画
・ＭＩＢ
・コンスタルティン
　　
ちなみにベルセルクは指摘された後漫喫で読んでみたらハマッた
担当も『とりあえずマイナー漫画もある程度メジャー漫画はたくさん読んどけ』って言ってた
俺の担当が単に細かすぎるだけかもしれんが

ごめんsageるの忘れてた

いい担当じゃないか

>>962いい担当ってか…
漫画好きの担当って感じ
早く赤マルとかに掲載されたい…orz
　
そういえばもう次号の面子決まったかな？地方だから住みだからネーム渡す時しか会わんからその辺わからない…
誰か知ってる人いたらバレ頼む……

担当って本当にノルマンディーみたいな感じなんですか？

>>964ガチでノルマン
なんか本人も昔漫画家目指してたんだとさ
すまん、眠いから落ちる

>>960
そんなに書いて身元バレしないかと他人事ながら心配してしまった。

しかしトレジャー漫画賞の話題がないな。
受賞作をWEBで読めるのはちょっと楽しみ。

（；´Д｀）ハｱハア 漫画家志望なんて減ってきていて

貴重な人材なのに・・・・・・・・・・・？！

むげにする編集は一体 なにを・・・・・・・・・・？！

（；´Д｀）ハｱハア 相撲界の新人 ０だって(笑)

漫画業界もそうなりそうだな。

漫画家志望者を増やすために なんか手だてを考えないと

まずいぞ

その担当はツギハギをどんな目でみてたんだろうな…

（；´Д｀）ハｱハア らき☆すた のやうな 内容のない クソ漫画が

受けているみたいだし（偏に、京アニの力だが）

あの程度の漫画なら誰でも描けるんじゃね？

（；´Д｀）ハｱハア ジョジョとか デスノート とか ライアーゲームみたいな漫画は

確かに 憧れるが あれは凄い才能がないと描けない。

凡人は らき☆すたみたいな漫画を描いて

一攫千金を狙うのもありだらうよ

（；´Д｀）ハｱハア 漫画家志望者は らき☆すたを目指すべきだな

あれは オタクの女の子 と ツンデレの組み合わせ

という 一点のみで成功した漫画だ

>>966大丈夫
似たような編集者あと２・３人いるみたいだからｗｗたぶん特定はされない

黒子のバスケだっけ？わざと目立たない様にしてる奴の作者って誰だっけ？

>>3

２５ｐの〜クラマかよ
↑ピンポイントじゃんｗ

うさぎのアシ
小倉祐也　プルシャンブルー
小山潤　　　最凶（？）のクラスメート
土田健太　竹内良輔　掲載経験無し

バレー郷田はアシ紹介無し

トレジャーになって何が変わったんだっけ？

>>978
入選・準入選→赤マル掲載か本誌掲載
　
佳作→ジャンプのＨＰにて公開　
　
最終候補まであと一歩にも１万円プレゼント

>>960
お前それ被ってるって挙げられた漫画ほとんど有名なやつじゃねーかｗ

ホッカルさんがきら☆すた好きなのはよく分かりました

>>980幽白は台詞だけが被った
ベルセルクは有名ってのは知ってたけどグロいって聞いて読んでなかったんだよｗｗ
ソワカとかヴァンパイアなんとかも知らなかったｗｗ　
てかこのスレそろそろ終わるな
次号発売前には終わらせようぜｗｗｗ

うめ

>>982ソワカとキメラはともかく、他はあかんわ・・・・

ソワカと被ったってことは、なんかのキャラが「ﾊｧｧｧ・・」とか言ったりしたのかな

ハルヒやらきすたがヒットしたのはほとんどアニメの力だな。

VIPPERの力だからｗ団結してCD売り上げをあそこまで上げるとか凄すぎｗ