ワンピース強さ議論と雑談スレ Part61

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・相手の意見に批判する場合無意味な中傷誹謗ではなく明確な反論を用意すること。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part60
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1176000043/

暫定強さランキング
左に行くほど強い。（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）

?（大物）：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
？については描写がないため保留扱い。

S（無効）：ティーチ
A（自然）：青雉　エース　エネル　スモーカー　クロコダイル
B（4000）：ルッチ　ルフィ
C（2000）：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　ドリー　ブロギー　
D（1000）：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ブルーノ　クマドリ　フクロウ　シュラ
E（600） ：ヒナ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　チョッパー
F（列車）：ネロ　ワンゼ　Tボーン　ガン・フォール フォクシー　ベラミー　Mr.3　
G（東海）：アーロン　クリーク　ワポル　クロ　バギー　パウリー
H（最下）：ナミ　チャカ　ペル　ドルトン　タシギ　ウソップ

■白熱しやすい議論まとめ■

・ロギアは原則A統一です。
　スモーカーは攻撃能力がありませんが海楼石十手でそれを補っています。
　ティーチはロギア同士の対決でエースに勝ったようなので上となっています。

・ゾロとサンジは現段階（W7編終了後現在）では同格です。
　厳密に比較すればゾロ＞サンジですが、強さの差は道力20程度となります。
　この議論は既に決着しています。納得できない人は過去ログを読みましょう。

・現状のシャンクスとミホークの力関係はわかっていません。
　片腕になってから10年経過し、それ以後戦闘を行っていないので。

・エネルは強いです。懸賞金額をつけるなら5億以上とのことby尾田
　ロギアは原則統一しています。
　※雷速であって、光速では断じてありません。

ゾロとサンジは、尾田が作中で表現した道力設定によってその根拠が成り立ちます。
わざわざ道力という強さの数値化を用いて強さを表現し、
そのそれぞれに麦わら三強を当てたのかを考えることが肝要です。
道力は体術使いのCP9の強さのみを表せるものでしかありませんが、
CP9と戦った人達の強さの尺度と強さ関係を導き出すことが可能です。
そしてゾロとサンジは双方カクとジャブラ相手に余裕を残して勝利しています。

以上の理由により現状では、ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ　が成り立ちます。 ロビンは保留です。

エネルは描写上はかなり強い。設定的にも懸賞金額5億以上と尾田的にもかなり優遇されている。
しかし最強ではありません。強さ議論の根幹として読者の妄想よりもまず、物語の設定を重視します。
ロギア系をどうにかできる描写が現在はなくとも、世界最強と銘打たれた白ひげとそれに追随する者達は、
ロギア系より格上として扱われています。

>>1
乙！　一緒に海賊王になろうぜ！

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あほか
前スレで散々非難されたオナニーランキングまた貼るんじゃねえよ

暫定強さランキング

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

>>2
麦わら内の強さはルフィ＞ロビン＞ゾロ≧サンジで決定してますから。

>>7
久しぶりに来たが、おまえまだいたのｗｗｗｗｗ
あからかにワンピ基地の厨房だなｗｗｗ
とっとと死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　 r=''""ﾞﾞﾞli,
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　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::: r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀〜''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧__∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '(｀･ω･´)　骨から骨へ移動するパワー！
　　　　 ｀〜''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 〜`''ｰ

>>1
とりあえず前スレ>>1の糞ランク貼るな

ルフィ船長誕生日記念

海賊王になれば、ルフィ最強だろう。尾田も、そう思ってるはずだ。

暫定強さランキング

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ　バギー改

A：青雉　エネル　エース　スモーカー　クロコダイン
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　サーキース　マシラ　ショウジョウ

いい加減ランク表に、ロビン＞ゾロ、サンジぐらいは反映させろって
目潰し、金玉潰し（内臓に攻撃できるかどうかと前スレであったが、金玉はズバリむき出しの内臓ですｗ）
がある限りゾロがロビンに勝つことは不可能（場所が場所だけに、漫画的にはあまり使えないだろうけどｗ）

暫定強さランキング
左に行くほど強い。（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）

?（大物）：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
？については描写がないため保留扱い。

S（無効）：ティーチ
A（自然）：青雉　エース　エネル　スモーカー　クロコダイル
B（4000）：ルッチ　ルフィ
C（2000）：ロビン　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　ドリー　ブロギー　
D（1000）：オーム　ダズ　フランキー　ブルーノ　クマドリ　フクロウ　シュラ
E（600） ：ヒナ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　チョッパー
F（列車）：ネロ　ワンゼ　Tボーン　ガン・フォール フォクシー　ベラミー　Mr.3　
G（東海）：アーロン　クリーク　ワポル　クロ　バギー　パウリー
H（最下）：ナミ　チャカ　ペル　ドルトン　タシギ　ウソップ

へえ鳳凰ＰＣ買ったのか

漫喫じゃね

>>8

「あからか」ってなに？

>>13　前スレで強さ的にはロビン＞ゾロだがランク的にはゾロ＞ロビンって結論にならなかった？

5老成って強いの？

>>17
確かに。
極論として、ロビンは対人間ではミホークにも勝てるのでは？的な結論になったが、
ランク的にはゾロサンジよりかなり落ちる。

だから>>1のままにした。１度>>13のようにしたがロビンが高すぎるとかなり言われたし。

>>5＆>>10　相手の意見に批判する場合無意味な中傷誹謗ではなく明確な反論を用意してください。

>>18
うまい具合に剣士が１人いてﾜﾛﾀ

ヒナとボンクレーが同ランクとかありえんくね

>>18
実は元　元帥

>>20
今まで議論されて構築されたランキングを勝手に無視して、
一人オナニーで貼られたランクは糞以下だってこと。

消えろようんこ。

>>1
チョッパー低すぎ

ナミチャカペルドルトンも明らかにおかしいな
つかランクの横についてる数字とか大物とかが非常にウザい
残りの七武海とかもうね

>>22　ヒナについては自分もよく分からなかったので暫定でEにしといた。
どのあたりがいいかな。下位CP9より上あたりか？

>>25　暴走チョッパーは理性がないため除外してました。敵の認識も難しいようだし。
彼の場合分けて載せたほうがいいのかも。ただそれでもDランク上位ぐらいじゃないかな。

>>26　ナミは東海ボス以下だろうから自動的にあの位置になったんだが…
チャカペルドルトン＞ナミにしといた方がよかったでしょうか？
横の数字はある程度の目安として分かりやすいと思うけど。

>>20
意味がわからんのだが。
俺は別にお前の意見を批判したつもりはない
単に今までの議論の上で成り立ったランキングを独断で消した挙げ句
個人で勝手に作ったランキングを貼るなと注意しただけ
明確な反論とかいう以前の問題

ところで今までのランキングはどれだ？

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>>1死ねよ

>>24
>今まで議論されて構築されたランキング

そ…そんなものどこに…

今まで議論されて構築されたランキングって>>12のこと？
ナミウソ＞アーロンですか。バギーＳですか。ガープがルフィと同格ですか。

んなわけなし

>>1のランクよりはマシだがな。

ただ１のように大物を保留扱いにするというのは
むしろありなんじゃねぇの

>>12よりは>>1のがましじゃね？

おいおい、バギー改って何だよ！（爆笑

　　　？　　　　　　　　　　　　　？
　　　　？　　　　　, -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　？
　　　　　　　　 ／:::::／" ｀ヽ ヽ:::::::＼
　　　　　　　 /:::::::::/　　　　 ヽ ヽ:::::::::ヽ
　　　　　　　 l:::::::{:::l ,　　 　ｰ-j从:ヽ::::.ヽ
　　　　　　　 | ::i::ﾙ{ﾚ'　　 　 ●｀ ｌi!: ﾄ､:::.',　　
　　　　 　　 ／⌒)i"●　　　　⊂⊃: |ノ::::. ｌ　
　　　　　　/ 　 ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　　 l|:: |:::::::::.ｌ　　
　　　　　 （　 ／ｽ､,ゝ､_ ｀´　　 ィ<|:: |_:::::::.ｌ　　
　　　　　　 '<／　|l:::: i　"Tーイ'＾ｧレ'ｌ_::::::.ｌ
　　　　　　　 ＼,,ｔ|ｌ:::: ｌ'ヾ::|三/::/／l/ ヽ、'i
　　　　　　　　　|::|ｌ:::: l　ヾ∨:::/ ヒ::::彡, | :ji

強さ議論の
新しいスレが立つと
キチガイが吸い寄せられるように集まってくるな

テンプレをめぐってのやりとりは
このスレの面白いところの一つだな

まぁ
誰もが納得するような
ランキングなんて存在しないだろ

何にせよテンプレを勝手に変えるのは良くないと思うが
ランキングそのものにも物申したい
まず左に行くほどつよいというのはいらない。同等と思われるものや
まだ深く議論されていない、優劣の付け難いものまで混ざってるから。
あと上でも上がったが（列車）とか（東海）とかいう意味不明なカッコづけも要らない

だから総当たり戦をして、その成績でランクを決めればいい
そうすれば荒れる原因の一つである、ロビンとゾロも強さはロビンが上だがランクはゾロが上
ってかんじで表せられるんだし

>>42
いや、もぅ決まってるし。強さ的にはロビン、ランク的にはゾロが上ってことは。

議論スレで「決まる」なんてことはないだろ。
暫定結論はあったとしても。
常に新しい意見は需要されるべきだ。

とはいえ、暫定結論に至る論の記載がテンプレにない以上、
反論も望みがたいが。
ほとんど情報の蓄積がないこのスレにおいては感想のすり合わせしか起こらんな。

じゃあいろいろ意見を考慮すればこんな感じ？
個人的にはティーチも他ロギアと同じランクでいいと思うが

S　ティーチ
A　青キジ　エース　エネル　スモーカー　クロコダイル
B　ルフィ　ルッチ
C　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　ドリー　ブロギー　
D　ロビン　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ブルーノ　クマドリ　フクロウ
E　サトリ　ゲダツ　カリファ　ヒナ　ボンクレー　チョッパー
F　フォクシー　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ガン・フォール　
G　アーロン　クリーク　ワポル　クロ　バギー　ベラミー　Mr.3
H　ナミ　チャカ　ペル　ドルトン　ウソップ　パウリー　マシラ　ショウジョウ

ロビンは「全く」見えないところにも体の各部を自由に咲かせられる

これって前スレだけでなくずっと前から確定していたことだけど
このスレでも一応ね

>>40
誰もが納得いくのは尾田に総当たり戦を描いてもらうしかないし
そうなればこのスレの意義も薄れる。
このスレはこうやって自分の主張を通したり、
他人を煽ったりしている過程にこそ
最も意義深いものがあると思う。

>>47
同人とかで描く奴いないのかねえ

>>45
超いいぢゃん

何故、ティーチ＞青キジなの？

当たり前じゃん

ちゃんと説明しろよ。

>>51
いや、ティーチ＞青雉はありえん。黒髭は、身体能力が低すぎる。いわゆる、能力に
かまけた奴だ。あと攻撃範囲の規模。

黒髭　→　小さな島しか飲み込めないほどの規模のブラックホール。
青雉　→　見渡す限りの海を凍結させられる程の攻撃力。

大体、エースの火拳で火傷していた黒髭が、青雉の強大な冷気を受けて無事で
いられるかよ。

その辺のロギアの順位付けをすると

エネル　＞　青雉　＞　ティーチ

が正解

ティーチ攻略は自分の身体がティーチに接触するまでの
間にいわゆる攻撃による「ダメージ」を猛烈に繰り出せば
いいだけのことなのでエネルには造作もないこと

青雉も身体が接触するまでの間にティーチを凍らせて
しまえばいとも簡単に勝ってしまう

>>12
クロコダインはもっと下

>>53
ティーチは能力にかまけた基礎的攻撃力のないやつではない

エースとの戦いの際、エースの基礎身体能力を評価しているからだ
普段から自分も身体能力のことを意識しているということ

意識しているからといって、実際訓練をしているわけではないが
エースから能力を奪ったあと数発のパンチでエースの足をガクガク言わせて
いることから、やはりティーチも基礎身体能力はあると思われる

身体能力という意味を動きの俊敏性だとかに重点を
置いて語っているのならこの限りではない

>>53
シャンクスはなんで怪我したんだっけ？

エメルが５億以上って何巻のSBSに載ってたの？

オナルが５億だとしたらシャンクスとか普通に２０憶とかいってそう

>>59
懸賞金の予測とかスレ違いだから消えろ

クロコダインがそこならヒュンケルはどこだよボケ

黒ひげは身体能力に自信なけりゃ闇の能力なんて選ばねーだろ。

シャンクスが左腕失わなかったら、どれだけ強かったのだろう。
下っ端の頃は、バギーとどっこいどっこいだったんだろう。ロジャー海賊団で。

クロコダインﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

黒ひげへの攻撃は痛みはあるけど効果はないんだよ

つまり炎で攻撃しても一瞬の痛みはあるが火傷にはならない
ヒエヒエの攻撃も凍らないしゴロゴロの攻撃も焦げない

>>65
痛みを耐えるには相当な体力を使わなくてはならない
それに対して、エネルや青雉はほぼ無尽蔵にエネルギーを作り出すことができる

ロギアが少し力を発現すればそれだけで
ティーチは面白いように苦痛で地面をのたうち回ることになる

苦痛としては上位に位置する炎を耐えてんだから、
痛覚が麻痺する氷や痛みとかそういう問題じゃない雷くらい余裕で耐えるだろ。

>痛みを耐えるには相当な体力を使わなくてはならない

この設定はどこから・・・

あくまで「耐える」というレベルなら限界があるし
ダメージを蓄積すれば動きが鈍ったりするのはあり得るな

きみらがどこまで描写をしっかり見てるかしらんが
エースの防御力はかなり低いよ
一般人のキックで死に追い込まれ
このままなら確実に死亡したくらいだから（描写あり）

ギャグ描写だけどな

ワンピースの世界では火や爆発は威力としては下の方だからな

>>72
Ｍｒ.５はハンタの世界なら、最強クラスのキャラに
なれたのにな。

蛍火みたいな技を雷とか氷でやってたらそこで終了してただろうな

>>28
それ>>1が作ったランクなんだろｗ

いずれにせよ、上にあがっている三者の強さ序列は

　　エネル　　＞　　　青雉　　　＞　　　ティーチ

>>76
そう思ってたらいいじゃん

ペローナ最強っぽい

ペローナかわいいよペローナ

ロビンが空島でゴロゴロの実のこと最強の実の中のひとつって
いってたが、雷が最強なら残るは津波　台風　地震となりますけど
みなさんどうでしょう？

ロギアが最強って意味で言ったんだろ。

>>80
台風は、ドラゴンか海軍大将の黄猿で決定。津波にしても地震にしても強いと
思うが、津波は陸での戦いでは使えないだろう。地震にしても、CP9みたいに空を
飛べる連中が相手なら全く効力なし。

ルフィーってスパイダーマンの真似してるやろが

ドラゴンは天候を操れると見た。
台風だけでなく、それ以外も操れる。
勿論天候を操るから、ロギア。
ロギアは少ないからな、今の所出てないのは、
水・風（台風）・波動・音・大気（雲）・そして光
これくらいか

>>84
音はショウジョウが使ってるだろうが
大気と風はカブるところがあるんじゃねえの？
波動ってなんだよ、小学生かお前は

もう少し考えてから書き込め

てか悪魔の実で他のものを操る能力なんて後にも先にもないしね

フラミンゴは？

>>87
説明不足でしたね
物理的な作用を過程しないでと>>86に付け足してください

フラミンゴは「糸」を出して操っているという説が有力

エースが一般人にキックされて死亡寸前にさせられた場面で
他のキャラだったらどうなるか考える

エネル、クロコダイル、スモーカーは無傷。人は通り抜ける
青キジは足を凍らせる
黒ひげは川に落ちる。つまり死亡確定

つまりロギアで能力的に最も劣っているのがエースと黒ひげ
他のロギア系は不意打ちをくらわない
ワンピの世界の戦闘で頻繁に起こる不意打ち、突然の戦闘開始に対応できる能力が
最も高いのがエネル、クロコダイル、スモーカー

スモーカーはルフィに不意打ちくらってる

ワンピの世界の戦闘で頻繁に起こる不意打ち、突然の戦闘開始に対応できる能力が
最も高いのがエネル、クロコダイル

ラフィット強そう

アブサロムがno2っぽいから、やはりブルックはモリアレベルなのか?
アブサロムとモリアの間にどれ位の差があるかは知らんが、ブルックの強さはどれ位だと予想する？

>>92
ヤツはただの身軽なフジキだろ

>>94
それ面白いと思って書いてるわけ？
笑えないんだけど

波動ってさ､波のことじゃないの? 物理の授業でもやったじゃない｡
俺は有りだと思うね､波動｡

>>96
海限定の能力？
悪魔の実なのに海限定？
そもそも波って何で起こってるか分かる？

もう少し考えてから書けよボケが

>>90
CP9も海列車内で、ウソップの煙幕で怯んでいる。あのルッチさえも…。これじゃあ、
ルッチはスモーカーに勝てないな。

↑ちゃんと勉強しろよw






ん？釣られた！？

↑は>>97に。

難しすぎて
俺にはよくわかんねー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95_%28%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%29

釣った釣られたを口に出すなよ恥ずかしい。

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　　　　　　 　　　 {　 lオ.、:l{!'{. 　,　　　 　 　　 _ 　 l:::::::::::::::`::.、
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　　　　　　　　 ,､ '´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `' -､モンキー・Ｄ(Ｄカップ)・ルフィ
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　　　　　　 ,､-‐"',.　 　';.　 ☆ 　　　　　　　|　 　　　　　☆ !
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　　　,ｲ　　　　　　.i　　　 ` ､　　　　　　,ノ'＼..　 　　　,､ ﾞ
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　 /:::::::＼　　　　　 i　　　　　l　 : ; 　　　;､.ｲ /: /

カカロット・・・おまえがナンバー1だ！

青ｷｼﾞの攻撃範囲が広いって言ってるけど
実際､海凍らせただけだろ
へいたんな所だと他のﾛｷﾞｱと大して変わらなくないか

接近戦で触れて凍らせるのはかなり強いとは思うけど

相手が攻撃した瞬間大ダメージを与え、敵を一撃で封殺する威力で、攻撃範囲が圧倒的なのが雷と氷。

エネルと青キジは別格。

つーかロギア系以外の能力糞じゃね？

雷は凍らない。
火も凍らない。
煙は凍る。（粒子だけど物資だから）
砂も凍る。

ていうかあれじゃね？
砂、煙、氷は物質だけど
闇、雷、火って現象だね。

雷は絶縁体で殴ればいいってことは
闇は強い光をあてて、火は水をかけるとか真空にするとかして殴ればいいのか。

闇は普通に殴れる

つーか火人間は迷惑
お前一人でどんだけ酸素の無駄使いしてんだよ
いや、エースは好きなんだがな

エースの評価があまりにも低すぎね？
青雉以下だとは思うがエネクロスモよりは強いと思うぞ。

>>108
ﾄﾞフラミンゴは超人系だけど、強いぞ＾＾

>>110
スモーカーとは勝負がつかないと本人も言ってる。
エネルはバーンブレードが全く通用しなかった為、エースの攻撃は通用しない。
逆にエネルの攻撃もエースに通用しなさそうだから勝負がつかない。
ただマントラがあるぶんエネルが若干有利かも。
クロコは砂と火の関係を尾田がどう判断するかで変わる。
ただエースがクロコを濡らすことは本人の能力からして難しいと思う。

間違えた
>>110じゃなくて>>111

>>83
尾田の構想にスパイダーマンは、あっただろう。悪魔の実を作ったのが、この漫画のウリだな。
スパイダーマンのような悪魔の実の能力者ークモクモの実の能力者も出るんじゃないかな。

白髭、シャンクス、ドラゴン、ミホーク、三大将、センゴク
ドフラミンゴ、七武海最後の一人、四皇残りの二人、黒髭

ワンピの世界で、トップ中のトップはこの連中だろう
こいつらが、尾田のいう青海の化け物達

その下に
エネル、四皇幹部、中将少将准将の中でも強い奴、七武海下位

はっきり言ってろくに描写もされてないドフラとくまを格差わけしてる時点で死んだほうがいいよ

エネルは青海に降りてから氷人間とか炎人間に出会ったら
また目玉が飛び出るぐらい驚くんだろうなぁｗ
最強になるだけの資質を持ちながら空島で御山の大将をやってた事は
エネルにとって良かったのか悪かったのか…

だからこそ扉絵から本編に復活して、味のあるかませ犬になってほしい

エネル青海に来いよ

>>118
それは誰でも同じことだぞ
ルフィとて東の海の小魚に簡単に腕を引きちぎられるような
雑魚に憧れていただけなのが、航海の途中で次々と化け物に
出会っては驚いている


はっきり言って尾田は連載をだらだら続けて
病気になるか寿命で死ぬかするまで、ロギア同士をまともに戦わせることは
しないだろうな、ロギアとドフラミンゴもだ
普通に考えて描けれないからな

＞描けれないからな

在日乙

>>117
ドフラミンゴがかなり重要なキャラなのは
描写されてるだろ、馬鹿なの？死んだほうがいいよ

コミック４３巻１２８ページのＳＢＳでの尾田の答え

エネルが青海に来たら来たら懸賞金は？−あの厄介さから考えても５億以上は
エネルの天下？−ルフィが言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません。

>>123
お前は本当にバカだなぁ
後になって描かれる方が大物である可能性が高いってわかる？
だけどクマはドフラ以下の懸賞金だからその判断が微妙なのよ

そもそも懸賞金が格や強さを１００％示しているわけじゃないしな
ようするに、描写のないキャラに感情移入するなら死んでこいってことだ

>>124
当時のルフィが青海にはもっと強いやつがいるって言っても
あの時点でルフィはクロコより強いやつに出会ったことはないんだから
所詮ルフィの言葉は「たわごと」なのよ

相性が良いっていうより、主人公補正で勝たせて貰っただけなのに
調子にのっちゃったってわけ

>>126
原作者の設定だから仕方がない

あの当時のルフィのいってた強い奴っていうのはクロコっていうより
シャンクス・ミホーク・ガープらへんのことじゃね？
人間としての器の大きさみたいなの含めていってるんじゃなかろうか。

ID:ZqcycJx50

ツンデレ型アンチ 乙

>>128
東の海の小魚に腕を食いちぎられるやつがエネルに勝てるか？
剣を振り回すしか能のない人間がロギア系に勝てるか？
筋肉体力馬鹿が雷相手に勝てるか？

そしてエネルは空島で神として人の上に立っていた人間だ
全ての面においてエネルが最強

いいかげんエネル厨ウザい

エネルは能力では強いが原作者の意向無視すんな馬鹿そんなこといったらミホークはバギーにすら勝てない

ID:ZqcycJx50=在日
ID:ZqcycJx50=ツンデレ型アンチ
ID:ZqcycJx50=エネル厨

つーか、懸賞金は政府・海軍への影響度なわけだから、単純に強さ＝懸賞金じゃないだろ。
エネルは政府の前でも神になるだの気に入らなかったら雷を落とすだのしそうだから、
もし青海にいたら５億ってだけなんじゃないの？

>>134>>124

原作者の尾田が、はっきり、エネルは天下取れないと断言してるだろう。

>>132
まぁ俺はミホークがバギーに負けるとは思わないけどな
バラバラ脱出カー？　あのワザはギャグか

それに一匹くらい相性が悪くても
全体として強ければおｋ

原作者の意向とかアホなこといってるが
スレのルールは描写を基礎に強さの比較をするものだ
意向だとか小学生みたいなこといってんじゃねえ

>>135
天下を取る取らないと、強さはあんまり関係ないだろ
天下を取るというのは為政者として人民を支配することをいうんだろうから
エネルのような暴力による支配を目指すものにとっては
自分の目の届く範囲でしか政治は出来ないだろう
そういう意味で天下を取ることは出来ないわけだ

まぁエネルに限らず海賊なら誰でもそうだろ

それは流石に意味違うでしょ

>>137
エネル好きなのはわかるが、漫画では、描いてる漫画家が「神」なんだよ。

>>138
それじゃ逆に天下を取るって一体なに？
答えられないだろｗ

エネルの天下？−ルフィが言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません。


強い奴らがいるから天下は取れない
って事は
強かったら天下をとれるんだろ
つーか ふつうに考えて
天下を取る＝海賊王だろ


>天下を取るというのは為政者として人民を支配することをいうんだろうから
漫画の話に現実を持ち込むな！　アホ！！

>>140

　　　　 m9
　　　　 ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
　　　 (　(9m
　　　　<　＼

　 　　9m
　　　 ＼＼
　　　∧∧｜
　　 (^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　 /　 ヽ
　 〈〈)　ｌ　　m9
　　 ヽm9 /　 　ﾉ
　　／／ヽ＼　(^Д^)
`_／／　／／　(　(9m
(＿ﾉ　 (＿)　　<　＼

エネル厨は隔離スレあるんだからこっちいけよ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177315898/

>>141
うん、だからさ
「天下を取る」ってどういうこと？
「海賊王」ってどういうこと？

エネルがいくら強くたって
エネルは海賊じゃないから海賊王にはなれない
すなわち天下を取ることは出来ないしな

青海界は政府の統治権が広く及んでるわけだけど
現状、政府が天下を取っていると考えていいの？

まとめに
雷速≠光速ってあるけど

同じじゃないの？

天下取る＝天下一強くなる
みたいな意味で使ってんじゃないの

Ａ「天下を取るってことはどういう事？」
Ｂ「海賊王になる事です。」
Ａ「じぁ 海賊王になるって事はどういう事？」
Ｂ「天下を取ることです。」
繰り返し

ID:ZqcycJx50

キモオタニート乙ｗｗｗｗｗ
とりあえずお前みたいな糞は死んだほうがいいよｗｗ
社会のゴミだからｗｗｗ

それと冗談は顔だけにしてくださいねｗｗｗｗｗ
まあお前の親も糞みたいな顔面してるんだろうけどｗｗｗ

>>144
現状天下をとってるのは世界政府だろ

エネルじゃ天下をとれない、と作者は言ってんだ。とろうと思ってもな

>>135
知ってるけど？？
だからその厄介さ＝強さじゃなく、厄介さ＝政府への影響度だと言ってるだけなんだけど。

>>149
>現状天下をとってるのは世界政府だろ

三大勢力がバランスを保ってるからな
まぁ そうなるようにしてんのは世界政府だけどな

モリアって懸賞金どんぐらいだっけ？

まぁ政府が天下を取っているという見方も出来るが
三大勢力の二つは結局政府が取り締まっている海賊によって構成されているから
実質天下を取っていないとも考えられる

それにこの場合「政府」であって個人名が名宛人じゃない
まぁこうして考えるとエネルに限らず、誰も天下を取るなんてことは出来ないな
結論を言ってしまえばID:nxzuMKAF0＝アホってことで

ID:ZqcycJx50

阿呆乙ｗｗｗｗ

ID:ZqcycJx50は昨日の
ID:Wz7EoqYB0だろ

みんなシャンクスは魚に腕もってかれたと思い込んでるけど違うよ
箇条書きで説明すると
・革命家の子孫のルフィの将来を大変危険視してる奴がいた
・新たな時代の芽を絶やさぬよう赤髪海賊団がルフィを防衛する為にフーシャ村までやってきた
・赤髪達がいて暗殺する機会に見舞われなかった黒幕
・そして第三者ヒグマ登場
・ヒグマがルフィを殺そうとする
・余裕で助けられたはずのシャンクスたが海に向かう途中、黒幕が邪魔をする
・黒幕は強かったが片腕を落としながらシャンクス勝利
・そしてルフィを助けて魚一蹴

そして黒幕はルフィのラスボスになるんだお

http://vista.nazo.cc/img/vi7828799676.jpg

お前らにこれを見る度胸はあるかい？
ちなみに俺は…夢に出てきた。

>>157

ぅわぁ…
思わず目を覆いたくなるな…
南〜無〜

ゲッコーモリア
懸賞金３億５０００万〜７０００万

>>天下を取るというのは為政者として人民を支配することをいうんだろうから
>漫画の話に現実を持ち込むな！　アホ！！

バカだろオマエｗ

>>148
負けそうになったら根拠のない悪口を言って逃げるだけのカス発見ｗ
社会のゴミってやつ？ｗｗｗ
>>146>>147はちゃんとおまえのクソみたいな質問に答えてくれたのになｗ
ていうかニートとか言ってるけどおまえもその時間に書き込んでるって時点でニートかいじめられた不登校って言ってるようなものだよねｗｗ

ドリーとブロギーって強いの？

>>162
そういや元海賊だったな。
でかいからそれなりに強いんじゃないか？

ゾロはロビンより格も強さも上。

キンタマ潰されても死なないし腕切り落とすよ。
気力が違いすぎる。

キンタマだぞお前
気力で何とかなるわけない

お前らの常識は通用しない
普通は死ぬような痛みや傷でも平気な顔して戦う奴らだぞ
これは原作ですでに描写あり

ならロビンもゾロに斬られたぐらいじゃ死なないね。

＊ロビンにそういう描写はないがなー
全員とは俺は言ってないぞ

普通は死ぬような痛みや傷でも平気な顔して戦う描写は1度もありません

将軍ゾンビのみがそれにあてはまるが
普通は死ぬような痛みや傷でも平気な顔して戦う将軍ゾンビ数十人に
ロビンは圧勝したわけだが
伝説的に強い将軍ゾンビ数十人に圧勝って
ルフィですらできなかった伝説級にすごい戦闘描写なわけで

将軍ゾンビの強さもあんまり分からんのに何を言っているんだ

その前に目潰されて終わり。

海桜石に触れただけで能力者は戦闘不能になるどころか
立つことさえできなくなる描写があるのに
ロビンの気力、耐久力は
能力使えない状態でワイパーレベル

鳳凰さんへ

あなたにこの画像の分析を頼む
ttp://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg

どう考えてもロビンじゃゾロには
勝てない。
刀なくてもパワーでロビンの手ぐらい握りつぶせる。

>>174
妄想乙。

ロビンが伝説的に強い将軍ゾンビ数十人に圧勝
という最新の戦闘は当然このスレに反映すべき

伝説級に強い奴1人に勝ったんじゃなく数十人だから
ロビンの強さはトップクラスだろう

鳳凰さんへ

あなたにこの画像の分析を頼む
ttp://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg

>>172
その割には道力９のおっさんに蹴られてダメージうけてたけどな

結局のところ最強なのはエネルでＦＡ

ほんとエネル好きだなぁ

ゾロの方がロビンより強いだろ。
まず一番笑ったのが内臓に手はやすってやつｗｗ　できるわけねーし尾田が絶対やるわけもない！
次にロビンオタが大好きなキンタマ潰し。これはフランキーにやったやつだろ？あれがギャグ描写でやっただけだって分からんのか？ｗ
もしやったとしても、ロギアじゃないと思われるガープなどに効くと思うか？それと尾田は普通の人間サイズ相手に目潰しは使わせんと思う。


最後に言いたいのはゾロは�ｂQだろ。戦う相手が�ｂQ多いじゃん！カク、オーム、ダズなどさ。　漫画の世界で�ｂQを倒すのは�ｂQであることが多い！
懸賞金でもゾロ＞ロビンだし。ゾロはロビンに比べて政府に対して危険性あるとは思えんのに懸賞金高いって事は単純に強いからだろ！

>>181
まず、テンプレを良く読むこと。

>>181
テンプレとワンピを読み直せ。
それから参加しろ。

まぁ内臓に生やすってのは馬鹿としか思えない。
というかこの主張は頭おかしいと思う。


しかし、実際の描写で目隠しと金的はやってる。
目潰しはまぁ・・・一応許容範囲内かね。

とりあえず目隠しと金的して、同時に手の平から腕生やされたらどうだ？刀持てまい。
さらに刀取り上げて全身に関節技かけられたら、はっきり言ってどうしようもないと思う。

ロビンと戦うのに初めから刀はいらない

己が戦闘不能になるか、ロビンの腕を一本折るかの勝負だ

キンタマ潰しだけに的を絞って主張するとギャグ描写じゃない真剣勝負の場面でロビンにそんな技使わせんだろ！ってこと。
もしナミやサンジとルフィが真剣勝負した場合、いつものギャグ描写みたいにボコボコにされるか？

簡易
455話　王下七武海ゲッコー・モリア

ゾンビは浄化すれば影は本人のところに戻る
ブルックは5年前にバークをメチャクチャにした　今は死んでるけど

モリアはカゲカゲの実の能力者　3億2千万ベリー
モットー:他力本願　好きな言葉:「お前がやれ」

ゾンビの性格や戦闘能力は影の持ち主のもの
肉体の持つパワーは没人形（マリオ）の持つ筋力しだい

モリアの元に３怪人とルフィとあの3人がはいってるぬいぐるみが集まる
ルフィはモリアに影を引き剥がされた

ネタバレスレからのコピペ。これ本当なら、モリアの実力は？

ロビンとゾロの決着つけたいの？

なら俺が答えを出してやるよ
こんなもん考えるまでもない

ロビン　　＞　　ゾロ

これで終了

ブルックやっぱめちゃめちゃ強いんだな
ゾロ勝てんのか

ゾロがロビンに勝てる要素がありません。

ロビン「剣士さん、刀を落とせば私の勝ちね
"〇〇フルール"」

ゾロの腰に腕を生やして刀を捨てる

ゾロ「無刀流……竜巻!!」

遥か上空に飛んで行くロビンのパーツ達
同時にロビンは心を折られ、死ぬ

ゾロ「我、刀欲さズ、故に最強!!!!」

>>192
刀落とす前にクラッチなどの関節技で終わり

ゾロのスピ−ドならロビンが触手をだす前に斬れるし
ロビンの方が強いってんのはありえないっしょ

>>192
一生懸命作ったのはいいけど
夢物語って感じだな、出直してこい


まぁロビンがゾロより強いのはガチだが
ゾロがもしロビンに勝てるとしたら、それは剣の道を
極めたときだといえる

「戦わずして勝つ」

つまり、ゾロはロビンと対峙したときに既に勝っているということ
まぁこれは現段階のゾロではなく最後の最後のところの話

ゾロのスピードならっていうのが意味わからない。
明らかにロビンの方が速い描写あるからね。

はぁ？？？そんなもん無いし
たとえスピードで負けててもポンド砲があれば一撃だしね

>>196
あぁ、そんな描写ないから
分かってるのはお前が病者ってことくらいだよ

死んできた方がいいと思うよ

腕を掴まれてるのにどうやって動くんですか？

ロビン>ゾロとか言ってる奴はネタだろ？
クラッチしてロビンの力でまずゾロの首へし折れないからな。一撃でゾロ勝てる

腕を掴まれる前に殺れば良い

>>198
ロビンの初登場を見ろよ。

>>201
どうやって？

ロビンに向かってポンド砲
終了

>>202
ロビンの初登場時のゾロと今のゾロでは全く実力が違うだろ
それに初登場のときはヨーイドンの勝負ではなく
ロビンが不意をついたものだったはずだ

>>204
だから腕掴まれてるんだよ？頭大丈夫？

だから腕掴まれる前にやるんだよ
そっちこそ頭大丈夫か？？？

>>207
腕捕まえる方が速いから。

ヤマに苦戦しているようじゃとてもとても

作者がどう描写するか予想するスレではないのをはっきりさせるべきだ

総当たり戦で今まで出てきたキャラ例えば
クロコダイル対ローラ、フォクシー対ピクルスなどを対戦させて
成績がいいキャラを上位ランクにしましょうという考えがこのスレの考え方だが
総当たり戦を作者が書くはずは絶対ないわけですよ

作者が絶対に書くわけがないものについて議論するのだから
描写は絶対的に重視すべきで1コマの描写でも見逃しては議論は成立しない

描写のあった技、能力の使い方は全て戦闘開始直後から使用可能なのは当然で
あらゆる描写から考えてクロコダイル対ローラならクロコダイルが勝つねと結論しないといけない

>>208
どっちが速いかなんてわからないのに
ずいぶんと自信たっぷりですね

ロビンの動きをゾロが見切れないどころが
何をしたかさえまったく理解できないという描写を
なぜ作者が強調して何度も描写しているか

つまりロビンのスピードにゾロはついていけないというのを強調してるわけだ

>>212
それはスピードではなく
どこから手が生えてくるのかが分からないという意味合いだろう

大げさに驚いてみせることで、ロビンの謎めいた能力を強調する意味合いもあるがな

例えばエネルとミホークが戦ったらどうなる？どう考えてもミホークに勝ち目ないやろ？
でも話的にはミホークの勝ちになる。それはキャラとしての格が違うからだ！
それと同様にロビンの能力ならゾロの剣術を防げそうだが強いのはゾロである。
ルフィが自分以外で一番強さを信頼しているのもロビンじゃなくゾロだ！
エネルに皆やられた時、ルフィがどうしてお前がいて〜　って言った相手はゾロだからだ！！
もしロビンを強さとして一番信頼しているならロビンに向かってそのセリフを言うはずだからだ！

物理的に考えればゾロもサンジもロビンには勝てない
勿論ミホークやシャンクスも同じ、特殊な能力でも持っていない限りロビンには勝てない

だけどロビンはロギアを初めとする、自分の能力が通用しない相手には滅法弱い
そして腕力もてんで弱い。つまりハナハナの能力だけがロビンの取り得

つまり相手次第で強さが極端に変わる。

　　　　　　 　　　　　　　/l, r ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ..、
　　　　　　　　 　 　 　 {::::::::::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_; ＞
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　　　　　　　 　　　　　　`ヾ'、 ゛゛￣￣￣ ￣´゛フ t.ィ、l￣｀`
　　　　　　 　　　　　　　　　 ` 、` 、 ￣￣￣" ',.イヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　`t 、　--- ,.ィ"　　　　　　 ゴムゴムのボイーン！！！！！
　　　　　　　　　　　_,､､-‐'´　　　i 　｀ ~~ ´ i 　`'‐　 ､
　　　　　　　　 ,､ '´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `' -､モンキー・Ｄ(Ｄカップ)・ルフィ
　 　 　 　　　 ,'　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　　　,__..　　　　 ﾞ'.､
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　`　- 　　　　　‐' ~　　　　　　　　}
　 　 　 　　　l　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　i
　　　　　　　 ﾞ、　　　 ヽ; 　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　/
　　　　　　　　ﾞ,　　　　 Y　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　'.　　 /
　　　　　　　　 ﾞ, 　　 　,"　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　 　'、/
　 　 　 　　　　 ﾞ,　　　.i　　　　　　　　　　.ｌ　　　　　　 　　.
　 　 　 　　　　　',. 　　{.　　　　　 　 　　　:|　　　　　　 　 　 i　
　　　　　　 ,､-‐"',.　 　';.　 ☆ 　　　　　　　|　 　　　　　☆ !
　　　　,､ '´　　　 ',　　　'､　　　　　　　　　;:: 　　　　　　　 ﾉ
　　　,ｲ　　　　　　.i　　　 ` ､　　　　　　,ノ'＼..　 　　　,､ ﾞ
　　/:::ﾞ,　　　　　　 i　　　　 `i'‐---‐''"　　　,:ｱﾂ''''~
　 /:::::::＼　　　　　 i　　　　　l　 : ; 　　　;､.ｲ /: /

>>214
いまいちスレのルールが分かってない困ったちゃんだな

このスレは作者の「意向」的なものは考えず
作中の描写とＳＢＳの作者コメントだけを基礎に
キャラの強さを比較しあうスレなのね

話的にはナミが、ルフィが唯一の天敵と言っていることから
他にエネルに適う相手はいないとも考えられる
まぁ普通に考えて棒キレ振り回す人間が雷相手に勝てるわけがないんだけどな
話的にも議論スレ的にもミホークじゃエネルには勝てない

ここっていつから能力バトルスレになったんだ？
ハナハナの実の能力とゾロの剣技じゃなくて、ロビンとゾロのどっちが強いか？
だよな？

>>190
勝てる勝てないじゃなくゾロは勝つよ　剣士には二度と負けないんだから
サンジ哀れだな　アブサロムと一生懸命闘ってろｗｗｗｗｗｗ

>>217

大した奴だ・・・

エネル厨うざすぎるよ
現時点で描写されてる中で最強ならともかく
ミホークより上ってのは100%ないから

ＳＢＳの作者コメントも議論の対象になるんならエネル最強ではなくなるんだが？アホか？

描写を見る限りミホークが100%上ってのはありえないよ。
物語のストーリーやキャラの重要性から予測すると100%上だと思われるが
それはこのスレでは妄想と呼ばれるものだ。

>>222
それ何度も言われてるけど
天下を取れないってことはエネルが最強じゃないことを示すわけじゃないから

>>224
それはお前の単なる屁理屈だろ

>>219
残念だが俺はサンジよりゾロの方が全然好きだ＾＾
アブサロムはブルックより格下だと思うが、モリアと比較するとどうなんだろうな
今週のバレを読んだ限りではかなりの強豪と見えるが、こいつは完全な剣士なのか?
剣以外にも特技があるならゾロも誰かと組んで戦うかもしれんし

まあ完全な剣士ならゾロと当たるのは間違いないから、ここに来てゾロに大きなインフレが起こるだろう。

>>215
作者的にゾロ>ロビンだと思う
物理的に考えたらって…物理的に考えたらｴﾈﾙが最強といっているようなものだぞ?
確かに描写的にも最強にみえなくもないが作者的には最強ではないらしい(俺の中では最強だが)
つまり作者の想い入れで漫画ってのは強さが決まる

ゾロに対してロビンの非力なクラッチは効かないだろうし
金的目つぶしを本気の戦闘で尾田が描くはずもない
腕でゾロを抑えても剛リラでふりほどかるだろうし 腕の痛みは連動しているんだからロビンの手一つを潰せば勝負は決まる

＞ゾロに対してロビンの非力なクラッチは効かないだろうし

なんのために手を何本も咲かせられるんだよ

>>227　だから関節技に力は関係ないって何度言えば…。

関係ない？
関係あるぞ。
二人に圧倒的な腕力の差があればな
大人の男と小さい子供くらいの差な
中学生くらいになったら無理だな

ロビンの力はヤマを持ち上げた時の描写で限界はヤマの体重くらい
相手が標準サイズの人間になるほどつかめる場所は少なくなる
ゾロの力の描写は家投げ、最新のパワー描写は半巨人相手のダンクシュートか
半巨人の空に浮いた体重を片腕で支えている描写

ノゲイラの技術を持った小学生対動きの機敏なランデルマンみたいなもんか

ミホーク＞エネルやゾロ＞ロビンを頑なに主張する人って、
作者が描くはずがないとか思い入れがどうとかいう人多いけどさ、
それって主人公補正とどう違う訳？

・補正は考慮しない
・格も明確な根拠ではない（重要な参考資料ではあるが
ってルールなんだから、作者が描く描かないは関係なしにして
自由に妄想してワイワイ議論した方が楽しいと思うけどな

そもそも作者がどうとか言い出したら議論のしようがない気がするけど

ところで金玉潰しって言ってるけどほんとにできるのかね
時代背景的にズボンって皮が多いんじゃないのかな。タフな使い方する日常ならなおさら。
そういうゴワゴワした堅いパンツはいてる相手の金玉掴むのってそうとう難儀だぞ

別に足を咲かせて金蹴りでも
ズボンの中に咲かせて直接でも良いだろ

>>227
めちゃ同意！　俺が言いたいことを上手く代弁してくれたようだな。

用は俺等がどんなに妄想しようと尾田的にゾロ＞ロビン　
物理的っていうか理屈で考えればエネル最強であるが尾田的にはエネルは最強にはなれない！
ってこと。

>>236
尾田的とか作者でもないお前が勝手に妄想すんな

そんなこといったら強さ議論の意味がなくなり
最強は必然ルフィになるだろ

なにが「めちゃ同意！」だｗ
テンプレ読んでスレのルールくらい押さえてこい

ラフィットってかなり強そう。

何気にゾロの刀ボロボロにした海軍大佐か中佐がつええ気がする
普通に素手で刀止めてるし

>>229
現実で考えたらそうなるが漫画だから
あの世界ではパワーだけで考えると物凄い差がでるから…片手で軽く家持ったりする者もいれば現実の一般人みたいな者もいる(半不死身だが)
>>237
>>236はスレのルールに従ってると思うが…
妄想じゃなく作者がコミックにｴﾈﾙは最強ではないみたいに書いてあるからな

＞あの世界ではパワーだけで考えると物凄い差がでるから
そうそう。
強敵やゾロ、ルフィあたりは
あの漫画の世界の物理では普通起こらないことを
力で強引に捻じ曲げることが時々あるもんな。

まして関節技というのは「本来は柔よく剛を制す」で力は関係ない位置付けという
前提のもとで、「それさえも押しきるものすごいパワー」描写のためにあて馬に使われる
パターンも実にありふれた演出だしね。

なので関節技を怪力で切りぬけることが
ワンピの中でありえないとは思わない。

どう考えても そげキングの賞金首額はおかしい

なぜならワンピース最強はそげキングなのだから 理由、百発百中の狙撃 なんでもこなせるオールマイティな所 五トンのハンマーを振り回し今までに数えきれない数の海賊船を沈めてきた破壊の王と呼ばれるパワー
最大の理由、絶対に死なないから

>>240
ルールにもスレの趣旨にも沿えてないよ
作者の意向ってものを勝手に妄想して、それに従って強さ議論するなら
ルフィに勝てる人間はいなくなり、議論の余地がなくなってくる
テンプレに主人公補正等排除するって書いてあるでしょ

>>241
鍛えることの出来ない目や金玉を潰されたり
鼻腔などをふさがれたり
耳から指を入れられ鼓膜を破られたり
鍛えることの出来ない部分や、防ぎようのない攻撃をされれば即ＥＮＤ

間接技を決めたり、地面から足を掴んで自由を奪ったりするのにも
複数本の手を生やせば容易に出来るわけで
ゾロには抗うすべがないといえる

なにかと必死ですなあ
議論と独裁は違うし
可能性と確定は違うぞｗ

ゴムゴムのーーーレイプ！

ゴムゴムのーーーレイプ！

ゴムゴムのーーーレイプ！

ゴムゴムのーーーレイプ！

ゴムゴムのーーーレイプ！

ゴムゴムのーーーレイプ！

サブミッションに力が関係ないといった御方がいますがまったくの見当違いです。たぶん最強なのは尾田

ゴムゴムのーーーレイプ！

ゴムゴムのーーーレイプ！

ゴムゴムのーーーレイプ！

ゴムゴムのーーーレイプ！

ゴムゴムのーーーレイプ！

ゴムゴムのーーーレイプ！

ゴムゴムのーーーレイプ！

とりあえずミホークが本気をみせてないうちから、ミホークがエネルに勝てないと言っている奴はどんだけ早漏なんだ？
ミホークが能力者である可能性、ガープの愛の拳のような技の可能性、覇気や天割れ以上の描写が今後出る可能性
そういう可能性が残っているうちはどう考えても役者が違いすぎるミホークのほうが上だろ　それを妄想と言うならミホークやシャンｋスは保留にしておけｸｿﾎﾞｹｶｽ

ミホークや四皇については無茶なインフレしてもらってもかまわない。
漫画的にそっちの方が面白いからね。

ガープは６式使いだろ

>>259
あのなぁ、ゾロは剣士としてミホークに追いつこうと自己研鑽してるわけ
そのミホークが剣技以外に能力使って調子にのってたらゾロの物語は無意味だろ
だから物語上ミホークが能力者である可能性はない

それから覇気とか真面目な顔して言ってんじゃねえよｗ
ていうか、これは現状の強さ議論なんで可能性がどーとか未来がどーとか
言ってもしゃーないんだわ、わかった？

とりあえずミホーク、シャンクスあたりの議論は保留でいいだろ

>>259ちょｗｗｗこのバカ恥ずかしいょお母さんｗｗｗ

ロビンにパンツの中に口を咲かされてフェラされたら勝てる奴いないだろ？

白髭『あ…！ﾋﾞｸﾝｯ　や、やだ…やめて…！あ、あ〜ん！』

ゾロ『あ…いい…くっでるぅ…！ﾋﾞｸﾝｯあひぃ』

ルフィ『あ…！ﾋﾞｸﾝｯ　や、やだ…やめて…！あ、あ〜っぅあん！』

白ヒゲは射精しながら普通に戦いそう

ボンクレにはきかないさ

>>269
盆暮れは、ビビに興味示したから、バイなんじゃないか？

>>261
コビーがソルを使える。ガープの下で修行中だから、ガープは六式使うだろうなあ。

ロビンがゾロに勝てるならルフィにも普通に勝てるな

ゴム相手に勝てるわけねーだろ。
同じくダズにもMr.5にすら勝てないが。
ってかパラミシアの殆どに勝てない。

ゾロはワポルに勝てない
ゾロはフォクシーに勝てない
ゾロはバギーに敗北した
ゾロはMr3に殺された

ゾロに勝てるんなら固定しておくのも可能だよな
ナイフで刺せばルフィは死ぬ

というのはどうでもよくてゾロ＞ロビンだろうってことが言いたい

ゴム固定ってムズくないか。
カクだかルッチだかに、パウリー共々磔にされたけど抜け出してたじゃん。

人間と能力者じゃ対応が全然違う。

時間かかってたよな
ゴムだったらぐにょってなるから強く握れそう

文系の特徴
・なにかとつけて日本と外国を比べ、日本を一番にしないと気が済まない
・「欧米人には美的感覚がない」が口癖
・「日本語は世界一優秀な言語」「日本人は世界一美的感覚に優れている民族」と本気で主張する
・妄想と想像力の区別が付かない
・資料が無くても論理的思考力さえあれば社会問題を論じられると思っている
漱石や鴎外は凄い→それを読んでる俺も凄いという中二病
・勝手に「正しい日本語」を定義し、そこから外れたものをひたすら叩く
・昔＝善、今＝悪という短絡的思考
やたら小説と他メディア（映画・漫画・アニメ等）を比較し、「文学的でない」と批判する。
・本（特に小説）に書かれている内容を１００％正しいと思っており、疑問を抱く者を異常者扱いする
・血液型別性格診断を信憑性があると思っており、その根拠は「みんな正しいと言っているし、そう主張する学者もいるから」
「あいつの語彙レベルに合わせて話をするのが大変だったよ」と他人を貶すのが大好き
・本や新聞などで重要なのは文章構成で、真偽は二の次
・命題が真なら、逆と裏も真だと思っている
活字離れを憂う癖に、「文学作品や古典を読まない奴は非国民だ」と言って取っ付きにくくする
・こういうネタに対してキレてマジレスする。なぜならばユーモアがないから。
その証拠に、理系ジョークはあるが文系ジョークは存在しない。

うちの親父か

カカシ＞エネル

ロビンは古代兵器ポセイドンを復活させ利用することのできる
世界唯一の超危険人物だが
これを世界政府は全く知らない
世界を滅亡させる古代兵器復活させる可能性のある人物がロビンだと
知られたら懸賞金5億以上は固いね

>>280
スレ違いだな。しかし、政府は、古代兵器戦艦プルトンの存在場所を知ってる人物と特定してる。
だから、エニエスロビーの闘いになったわけだが、懸賞金８０００万では低すぎるというのが、懸賞金スレでの大方の見方のようだ。

>>262
だから保留にしておけっての。現状ミホークの強さは全くわからんだろ？　わかった？

9割の人が正常で
1割の人が異常だとします。

あるスレの住人のほとんどは
その1割の異常な人達でした。

そこに正常な人Ａがやって来て
正論を述べました。

しかし、そこのスレにおいては
異常な事が正常とされているので
正常な人Ａは袋叩きにあってしまいました。

>>243
ゾロは喉という他のキャラクターですら鍛えることのできないとこも鍛えていると描写がある

まぁ冗談かもしれないが…

トレーニングなしで１００発１００中のそげキング
凄すぎ

>>235
100発100中のガンマンである赤髪海賊団の幹部ヤソップの息子。

腕
ルフィ≧ゾロ＞＞サンジ
脚
サンジ＞ルフィ＞＞ゾロ
速
ルフィ＞サンジ＞ゾロ
技
ルフィ≧ゾロ≧サンジ
頭(戦闘時)
サンジ＞ゾロ≧ルフィ
耐久
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
気持ち補正
ルフィ＞ゾロ＝サンジ
　
こーやって見るとルフィとゾロサンって全然互角ぢゃなくね？

互角なんて思ってるやついるのか？

ルフィは初期のアーロン編ですら城破壊可能な脚力
蹴り技の技術面ならサンジが上だろうが、威力では能力あるルフィのが全然上だろう

つか今思うと能力者以外で驚異的なジャンプ描写ほこるキャラがアーロンくらいしかいないな
ルフィは能力込みでエニエスの巨大門越せたっぽいが、サンジはどの程度なのかね

少なくとも鋼鉄レベルにはなってるようだな

アブ・ルッチ最強。

ジャブラ＞カク説
根拠
１．肉食の動物系は凶暴性が増す
２．鉄魂拳法

今アニメでルフィとルッチ戦やってるが
ルッチの声がモロに村井ボイスになってて吹いた

>>293
そんな下らないことで笑えるのはお前だけだから安心しろ

>>292
キリンはライオンを蹴り殺すほど強い。
カバやゾウには勝てないだろうが、肉食動物にはまず負けない。

>>290
威力じゃなくてジャンプ力の方な

最終ボス･アブ・ルッチ

プリズンブレイク厨は去れ

結局ゾロとロビンはどっちが強いってことになった？

ゾロリの方がちこっとだけ強い

>>295
だれが実際の動物の話をしてんだよ

動物をモデルにした能力なんだから現実の話でいいんじゃね
実際リーチも長いし狼よりパワーあるだろ

キリンが最強クラスってのは聞いた事あるけど
キリンが蛇に絞め殺されたってのも聞いた
でかい蛇が首に巻き付いて絞め殺したんだけど
キリンが死んで倒れたとき重さで蛇も死亡だと。
蛇はキリンを食おうとしたのかね・・・・
無理だろ・・・・常識的に考えて・・・・・

凶暴ってのは性格だからあまり関係ないのでは。
カクは刀使うし道力も上だからな。キリンも強いらしいね

ロビンは岩を砕くことができないだろ。岩を砕いたって自慢にならないだろうけど

>>289
両足が健在な頃のオーナーゼフは鉄に足跡を付けることが出来たから､多分悪魔風脚はオーナーゼフが元祖

>>285-286
ウソップは銀河パチンコで練習は昔からしているが､多分命中精度はヤソップから遺伝。そんなもん遺伝できるのか?

バレきたみたいだからモリアも視野に入れよう

>>307
動体視力とか視角野やら視力関係の器質的優位性はあってもおかしかない

>>306
悪魔風脚使わなくても足形残せた可能性もあるけどな

油揚げ

ゾオンで哺乳類・鳥類以下の生物って今の所ないよね。
>>303見て思ったが、爬虫類の実あるだろうか。

ゾオン系って言っても二文字限定だからな
あんまり期待できん

使い勝手のいい動物だけでも
ヘビヘビワニワニカメカメなどはいける。
あと、ドルドルみたいな略ネーミングもあるし。

ただ、高等生物限定って気もしてるので
冷血動物だとないかもな、と思う

爬虫類＝水棲生物
みたいなイメージがあるんで悪魔の実とは相性悪いんじゃねえかと妄想

やはり、モリアの捕まえた影の中で一番強いのはルフィらしい

つまり、ブルックも、ゾロも、サンジもルフィより弱い事になる

まぁ・・・そりゃそうだわな

つまり、ブルックがモリアより強いって可能性もあるが
ルフィがモリアと互角に闘ったりしたら、ブルックはモリアより弱い事になる

まあ今回のモリアは明らかにかませ臭が出てるからルフィに瞬殺されるんだろうけど

ブルックの強さがどれ程のものなのか気になる。幽霊島をメチャクチャにしたって位だからかなり強いんだろうけど

モリアはキャラデザの小物臭がすごい

てか、なんでスモーカーとクロコダイルがランキングこんなに上位なんだ？？
スモーカーなんてまともに戦闘してないし、クロコダイルなんかルフィに負けてんじゃん。
テンプレのランキング主観入りまくってね？

モリア残念なキャラだな…ベラミーみたいな噛ませがまた見たいがな〜

でもワンピって、見た目じゃその人物の格がわかりづらいよな
マルコなんか、ただの雑魚兵だと思ってたぜ

オスライオンが狩をする珍しい映像なんてのが依然出てたがその時の獲物はキリンだった

たぶん、それは例外だろ。普通はメスが狩りをするし、リスク高すぎる（蹴りで顎を割られたり、
首に噛み付けば殺せるが倒れたときにキリンに押しつぶされて死ぬ）キリンを
ねらう時点で、キリン以外いなく空腹も限界だったんだろ。

>>320
>スモーカーなんてまともに戦闘してないし、クロコダイルなんかルフィに負けてんじゃん。

この程度のことしか言ってないのに　主観入りまくってね？　とかｗｗｗ

>>325
同意ｗ
しかもクロコダイル一回も¨負け¨てはいない

>>326
たしか最近ペローナが「本当にクロコダイルを倒したのか？」
みたいなこと言ってたからやっぱり相当レベル高いと思われ

それに麦わらの一味全員を戦闘不能にしたのはクロコ率いる
バロックワークスだけ

ヒント：エネル＾＾

クロコ&スモカ　
マジでなんでランク上位なんだ？？なんか決定的な確証があるんか？
単行本読み直してみるが。

マジレスするとスモーカーはかいろうせきを常に持っているんだ
ほとんどの能力者に勝てる
これを考慮しないのはゾロの刀を考慮しないようなもの

>>328
ヒント ルフィ＆ナミｗ

>>330
あぁぁぁぁ！十手か！
そら、、、強いな。理解できました。

>かいろうせきを常に持っているんだ

持ってるだけじゃダメだろ
有効に使えるかどうかだろ

まぁ 持ってないより持ってる方がいいのは当然だけどな

>>320　じゃあこんなもんか？

SSS：ドラゴン　センゴク　白髭　　←　自然超越クラス

S+：海軍3大将　ミホーク　残りの四皇　ガープ（昔） シャンクス（両手時）　←自然系最強クラス　
S-：エネル　ティーチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←自然系中堅クラス

A：エース　スモーカー　クマ　ドフラミンゴ　残りの七武海　ガープ（現在） シャンクス（現在）　
　
B：ルフィ　ルッチ　他の海軍本部中将　

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　クロコダイル　チョッパー（怪物時）
C-：シュラ　ダズ　フランキー　ブルーノ　クマドリ　フクロウ　ヒナ

D+：カリファ　ロビン　ワイパー　オーム　ナミ（武器使用時）
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　フォクシー
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　ペル サトリ　ゲダツ　チョッパー　ダディ　海軍本部雑魚大佐

F+：アルビダ　タシギ　サーキース　マシラ　ショウジョウ　パウリー　ルル　タイルストン　モーガン　　　
F-：ウソップ　ナミ

G+：スパンダム　一般海兵
G-：一般人

> 334

却下
スレの意向をまったく無視し自分の考えだけで
作ったものを認めることはできない

>>334
テンプレ読んで出直せ

>>335
すんませんでした。

スモーカーはエース相手に何もできなかったし、勝負がつかないとか言われてる。
カイロウ石使えてなくね？

>>1のルールで戦うのだからロギアであるスモーカーとクロコダイルが
強いのは当然。対策を戦闘中に思い付くまでには倒される。

まだ戦闘描写すら出てきてない、センゴクやドラゴンを
ランキングしてるやつっていったい何なの？

釣りで書いてるんじゃないんだとしたら、本物の馬鹿ですかと

ドラゴンに関しては全くの未知数だからな。
センゴクは元大将ってことである程度は想像つくけど。

議論するまでもなくトップはそげだろな

>>295
＞キリンはライオンを蹴り殺すほど強い。

偶発的に起きた事故みたいな特例をさも常識のように扱うのはおかしいだろ。

>>320
知らんのか？>>1のランキングは個人が主観で勝手に作ったもの。
批判の声も多いし、次スレからは>>45あたりのにするか元々のランキングに戻すのが妥当だと思う

ランキングなんてむしろ貼らなくてもいいと思うが。

貼るとすれば一応今までの踏襲結果のランキングを貼って、
ただの参考にしときゃいい。

無理にランキングを作る必要性はないと思う。

神 エネル、ドフラミンゴ、ミスゴールデンウィーク
S　シャンクス、ミホーク、ガープ、青キジ、白ひげ、黒ひげ
A　ルフィ、エース、スモーカー、ヒナ、クロコダイル、ルッチ
B　ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、ワイパー、カク、ジャブラ
C　ロビン、フランキー、ダズ、オーム、シュラ、ブルーノ、カリファ
D　ナミ、チョッパー、ワポル、ガンフォール、ボンクレー、ベラミー
E　アーロン、クリーク、ドルトン、チャカ、ペル、フォクシー
F　ウソップ、バギー、アルビダ、クロ、コビー、ヘルメッポ

クロコダイルのどこが弱く見えるんだ？
・弱点見切ったルフィが一回も勝てなかった
・ルフィがベラミーに勝つより早くロビンに勝てる
・水分吸収、砂漠の宝刀、鍵爪、侵食輪廻など一撃必殺級の技の数
・毒針、ナイフ、時限爆弾と用意周到

>>346
>>i
無闇にランキングを張らないこと

>>347
他のﾛｷﾞｱと違って水被っただけで能力発現できない

暫定強さランキング

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ　バギー改

A：青雉　エネル　エース　スモーカー　クロコダイン
　
B：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　ロビン
C-：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　サーキース　マシラ　ショウジョウ

>>349
濡れただけで砂が完全に固まる
ってどうなんだ？

＞ルフィがベラミーに勝つより早くロビンに勝てる
何だこりゃこりゃ

時限爆弾関係ねーしな

>>327
何話？

>>318
>ブルックはモリアより弱い事になる
ブルックはモリアに勝つ自信が全然無いという罠。
ブルックの剣術の腕前自体はゾロに負けると思うぞ。

>>349
生身の人間やゾオンやパラミシアのほとんどは水被んなくたってダメージ食らう
クロコダイルは水が弱点だと見破って攻撃を当てて初めてダメージを与えられる
水分吸収系は普通に使えるからそれも避けないと負けるし

>>353
爆弾ペルが持ってかなかったらクロコダイル以外死んでたが

>>285
ある意味、神ウソップ。

能力者ってカイロウ石を武器に使われたらかなり弱いよな。頻繁にカイロウ石を武器として使いだす描写がでだしたら、非能力者のランクが一気にあがるな

回廊石の粉末をふきかけただけで自由が奪えます
それを海軍による人海戦術でやられたら、どんな能力者だろうが即死です

だからこのスレでは>>1のルールで勝負するんだからロギアは
つよいんだよ。相手が弱点見付ける前にはほほ確実に勝てる。
にもかかわらず、ロギアが弱いっていうのはおかしいだろ。ど
ー考えても>>1の条件下ならロギアは強い。仮に弱点がばれた
としても弱点をつく攻撃をされる前にロギアの能力で勝てる。

>>360
同意

補正が無い限り原作でもそうなる

基本的に平地での勝負だよね？
都合良く水があるとは思えない。

血がどうたらという奴もいるがクロコの戦闘スタイルではまず血がでない。

みんな悪魔の実だとつまらないから
本当に強い奴は非能力者がいいなぁ・・・・・

クロコダイルダンディは手でルヒの吹いた水吸ってたが
頭や体に掛かった水は吸えないのか？

>>360
脱･ニートでよろしいですか？

お前ら攻撃する事ばっかり考えてるけど
カイロウ石でできた鎧とかあったら
悪魔の実の能力なんて関係ないと思わねーか？

>>366
よろしいです。スレ汚してスマソ。

>>367
パンチが鎧に当たるまでの衝撃(慣性のエネルギー)は防げないんじゃない?

あくまでも触れていたら力が入らないという描写しかないし

はっきり言って今のルフィならギア２使ってクロコダイルなんて瞬殺する
アラバスタ編の３強の強さと、今の３強の強さはもう別次元

ごめん！
能力者が悪魔の実の能力を
発揮できるかどうかが問題だから
悪魔の実の能力が発揮できたら
カイロウ石の鎧なんか
あんまり意味がない事に気づいた。

>>371
今頃気づいたの？
馬鹿だね

本当あんたは、いつまでたっても馬鹿でキモいね。でもそうゆうとこも好きだよ

今知って驚いたんだけど、ロジャーは悪魔の実の能力者じゃなかったんだな。

バギー登場編でシャンクスとバギーの回想シーンがあるが、バギーが偽悪魔の実を
食べて何も起こらなかったときに、船員が「やっぱり、悪魔の実なんて存在しねえのさ。」
って言っている。もし、船長であるロジャーが悪魔の実を食べていたなら、当然船員は知って
いるはずだし、こんな発言はしないはず。

悪魔の実を食べていなかった上に、ローグタウンでただの衛兵に殺されたロジャーは本当に強かったのかな？
そのロジャーと互角に闘ったと言う白髭も。

ってことは悪魔の実の能力者と戦ったこともないってことになるよな。

>>370
問題は水無しで勝てるかということだろうな
近くに水があるという条件なら、今のルフィなら簡単に勝てるだろうけど
スレのルール上ではなにもない平地での戦闘を想定して考えなければならないから

>>374
まだグランドライン入ってなかったんじゃね？

もしくは船団の末端の船員は知らされてなかったか

もしくは人前では言えない恥ずかしい能力だったのか･･･謎は深まるばかりだ･･

>>370
水がない限り世界最強のパワーでも勝てない

>>374
たぶんあれはただの作者のミス、ってことにして落ち着こうぜ

ロビンって体の部分なら
どこでも生やせるんだろ？
最高のセックスが出来そうだな

目を潰すなら腕より指を咲かせた方が効率がいい

まぶたに指咲かせてビシッとやれば最強だな

>>374
最初ゴールド・ロジャーだったんだぜ？

鳥山明がワンピ書いたら天下一武道会ひらいてこのスレ自体、瞬殺できる。

クリークとかクロも悪魔の実くったら、素で強いのに、、、
ゾロやサンジが悪魔の実食ったらどうなるんだ？ルフィより強くなるかな？
巨人が悪魔の実食ったら最強なのにな。。。
巨人と魚人の混血とかさ。
すごい山賊がいたらとか、、、
白髭のマルコは海王類使いとか、、、

尾田先生、新世界って大阪だろ？

それでも一番最強なのはそげだけどな

>>377　ワンピースには、ロジャーのこと以外にも明らかに作者のミスとしか思えない描写・発言があるな。

・シャンクスがルフィを助ける際、ヒグマに「どのみち賞金首だろう」と言ったこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　話の流れ的にシャンクス自身も賞金首のはずだし、賞金首が賞金首を討ち取る形になるから、シャンクスには何の得もない。
　よって、こんな発言はおかしい。もし、自然に解釈するとシャンクスは賞金首じゃないという結論になってしまう。

・シャンクスが煙幕に怯みヒグマの闘争を許したことや、四皇という大海賊なのに小型の海王類に腕を取られた事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　CP9のルッチでさえも、爆炎の中から立ち上がり相手を見失わず暗殺＆攻撃をしている。四皇のシャンクスが、煙幕で
　相手を見失うなんてトロイとしか言いようがない。腕を取られたのにしても、CP9クラスなら簡単に鉄塊をかけて簡単に防げる。
　幾ら攻撃力はあっても、シャンクスの防御力はかなり低いという結論に至ってしまう。

・ロビンが、「関節技を掛けるのに、スピードもパワーも無力なものよ」と言ったこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　そこそこの奴は捻っているが、CP9やガープは自分達を殺めようとしたのに手も出していない。
　結局、ロギア以外にも、パワーがある奴やスピードがある奴には関節技は掛けられないという結論になる。

浅はか過ぎるな。

>>388
おまえ・・反論するのも

ひとつだけ、ロビンがＣＰ９の言う事を聞かなければならなかった話をコミック１０巻で書いてるのに。
青キジが「ＣＰ９から逃げられたはずだ」と言ってるではないか。

>>390
訂正　コミック１０巻で→コミック１０巻も使って

スモ−カ−とクロコが>>1で言うAなのが納得いかない

どうして？

>>388
実食ってて海では動きにくかった
ということにしたりして

>>156

>>388
なんという薄っぺらい意見…
って釣りか

長文までしたのにかわいそうな人

ゾオン系は弱そう

>>397
わざわざ長文書いたのに、構われない俺はかわいそうな人（苦笑）。

シャンクスの腕を失わせたことに関しては、
連載始めた当初、ここまでインフレさせる気はなかったっという感じだろうな。
もうちょっと抑えるつもりだったつーか…

ちなみに「どの道賞金首」云々に関しては、
「いつ殺されてもおかしくない立場だろ」って意味で、
シャンクス自身が賞金首かどうかは関係ないと思う。

>>400
ここまでインフレさせる気がなかったにしても
第一話の最後でルフィが近海の主を一発KOしたわけで…

しかしあれだな。アーロンより格段に弱いハっちゃんですら大きめの海王類瞬殺して海イノシシ救出してるのに
東海の中でもかなり小型の海王類に腕ちぎられたシャンクス…

しかも当時のシャンクスの強さは七武海のミホーククラスだっけか

看板漫画なんだから大人の事情だろ
矛盾はそっとしておいてあげましょう

当時のミホークも大して強くなかったのかもな

>>404
白髭曰く、「伝説と語り継ぐ者も少なくねえ」でもか？

そもそも、シャンクスは悪魔の実を食べてない黒髭に傷を負わされたんだからな。
黒髭のヤミヤミの力は確かに凄いが、エースとの闘い見ると身体能力は全然ない
じゃねえか。その黒髭にやられたシャンクス。今後尾田は、どう話を進めていくつもりだ。

ワンピの世界で
あんな簡単に腕がちぎれるとは

まあ何にせよ一番はそげだけどな

まー傷つけられたの
幼少の頃だけどな
黒←わ人の倍いきてる
大人が子供に手だしただけに過ぎない
そんな描写わないと言われるだろうがな

>>408
「人の倍生きている」っていうエースの伝言は、「殺したサッチのぶんまで生きている」
という解釈だろう。生きてきた年月が2倍じゃねえことぐらい、話の流れから理解できるだろ。

>>409 お前が違うよ。
なんだよその解釈。
お前バカだろ。

黒髭の年齢はエースの年齢の二倍｡黒髭は大人なのに白髭のルールも守れない…｡ってこと｡
ｼｬﾝｸｽは片腕をわざと主に食わした｡ルフィに｢友達のためなら片腕程度懸けたってどうってことない｡それほどルフィ･友達は大切｣を諭させるため｡
じゃねぇ〜の!!?
これでいくないの！！？
の！！？

>>409そしたら黒髭だけじゃなくて他の海賊たちも人の倍生きてるね。エネルなんて何倍生きてるんだろう？

>>411
小学生は学校に行ってちゃんと国語の授業を受けなさい

>>411
俺とはちょっと違うが

ルフィに海の過酷さを教えるために自分の腕１本を無くしてでも教えたかったとか
あの後シャンクスは覇気で主を退いたしやろうと思えば最初からできたと思う

シャンクスは、左腕を失ってからも、その統率力と覇気で四皇の一角を占める大海賊団を組織したのだ。
戦闘能力だけが「強さ」ではないということだろう。
赤髪海賊団の下っ端の使い走りが、懸賞金９５００万べりーだからね。

下っ端の使い走りじゃないだろ？白ヒゲに伝言を伝えることができるとシャンクスから信頼された立派な海賊だ！

>>416
白髭海賊団の幹部からは、「知らねえなあ」と無視されて雑魚扱いだったが。

エースの「人の倍生きている」って発言については、
>>409、>>411の解釈もあると思うが、
オレはモックタウン？だったかでのルフィ達の発言が気になる。
「あいつじゃねぇ」、「あいつらだ」ってやつ。
これは黒ひげ海賊団の仲間のことを言ってるようにも思えるが、
ナミが「仲間がいたの？」って言ってるから、違う気がした。
だとすれば、ルフィたちは黒ひげの秘密の部分を知ったんじゃないか。
それがエースの発言の解釈になると思う。

伝令って結局殺されたんだっけ？

>419
死んでないよ。
シャンクスにお前のが大事帰ってこい言われてたじゃん

>>417
ルフィ達が七武海や四皇を知らないように白髭海賊団のやつらが他の海賊に詳しいとは限らない。

【日本海呼称】IHO総会で日本と韓国･北朝鮮が舌戦−北朝鮮が「日本海は日帝の産物」と援護射撃 [5/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178886229/l50

新入りってだけで、懸賞金だけでみたら
結構上の部類なんじゃないのかな
シャンクス＞ベックマン、ラッキールウ、ヤソップ＞まだでてきてない幹部＞ロックスター

ロビンだって新入りのくせに強かったしな。
フランキーだってそれなりに強い。

>>418
漏れもそれ気になってた
「あいつじゃねぇ」、「あいつらだ」
誰か解説キボン

>>409

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
でた。統率力
こういう人はセンゴクを知将と解釈してるんだろうな

スモーカーとエースって能力を見ると天敵同士ぽいんだけどどっちが強いの？

>>425 黒ひげティーチの謎については色々なスレでも話題になってます。
先の話題にもなってたように、人によって解釈もかなり違いますが、まず一つ目の疑問点は初めての出会いの時のルフィとゾロのセリフでしょう。
二つ目、黒ひげ海賊団の海賊旗。
何故ドクロが三つ並んでいるのか？
三つ目、エースの「人の倍」発言です。
これらを考えるとおそらくティーチは普通の人間とは違う体、何らかの持ち主だと考えられています。
尾田氏流の伏線だとみる人も少なくありません。
が、現時点では確かな答えも出ていませんし、作者でない限り答えなどわからないものです。
ただ皆さんあれこれ予想するのは楽しいものですし、これが尾田氏の読者を引き込む力なのかもしれません。
長くなりましたが、結局現時点では謎のままなのです。

>>425
いや普通に黒ひげ海賊団のことでしょ

>>428
>天敵同士

そんなのいるわけねーだろ。

AにとってBが天敵なら
BにとってAはカモ

例
ヘビとマングース


>黒ひげティーチの謎については色々なスレでも話題になってます。

スレが過疎ってくると
よくその話題になるな。
∴釣り


>結局現時点では謎のままなのです。

そう。結局、議論しても結論が出ないからうんざりするんだよ。
このスレといっしょだよ。

シャンクスがハナハナ喰ってたら、腕生やす事も出来るんかな？
ピッコロさんみたいに

>>432
あれは生やすんじゃなくて咲かすんだよ。

>>432
生えてくるのは、残ってる右腕じゃね？

左腕跡から右腕生えて…こわっ

両右手の男か。

急にグロくなってきたなｗｗ

>>433
鳳凰は、ロビンやその能力関係の話になると必ず間伐入れずレスするな。
ニートだというのは分かっているが、ずっとこのスレに貼りついているだろ。
気味の悪い奴。

最強はウソップだろ
不死身なんだから

鳳凰くじけるなよ

これ議論じゃないけどナミの強さが曖昧で釈然としない
俺ん中では非戦闘員なので正直ダブルフィンガーやら秘書倒した時凄い冷めた
どうしても強敵倒させたければウソップやらなんやらとタッグでも組まないと
違和感があるんだけどなあ、「俺は」ね
まあナミファンには嬉しいんだろうけど、なんとなくな

>>439
だって、ロビンの話題になったら必ず食いついてくるんだもん。
まるで低知能な小魚のように。

試しに鳳凰を釣ってやる。
　　　　　
ゾロ・サンジ＞＞＞＞ロビンは覆りようのない真実だよ。ロビンが強いなんて
考えている奴は、お前と一部の馬鹿だけさ。

ごめん、見れなくて。

>>442
予想通りだ。すぐに食いついたら、この掲示板しか張り付いていない
人間だとばれるから、時間を置いてスレッドしてきやがった。

まあ、「すぐ食いついてくるからな」とレスを食いつく本人が読んだとき、心理的に
時間を置いて、尚且つ、今見たようなレスをしたがるもの。鳳凰の馬鹿面＆低知能が
丸出しだな。

まぁ、そう思うならご自由に。
てか、君もレスはやいね。

2ちゃんねるなどのように匿名で活動する者が多い場で、
あえて固有のハンドルネームを使い続けるとき、
これを明示的に「固定ハンドルネーム」
（略して「コテハン」「コテ」「固定」）ともいう。


スレ違いだけどわからん事がある。
なんであえてコテハンなの？

バレ師だと
ウソバレと区別できるからコテハンなのは分かるんだけど

鳳凰なんて
バカにされたいから？

ゾロ＞ロビンと考えてる奴は力が大好きな厨学生だけさ。
人間は全身に弱点を持ってる。刀封じ、足払い、玉つかみ、目潰し、手足封じ、関節技等を
同時にされてゾロが対処できるはずもない。

>>446
う〜ん、何て言ったらいいんだろ。
まぁ、つけなくてもいいんだけどね。僕くらいに有名になるとやめられないんだよね。

なんかとりあえず書いてみたってかんじだな

しかも一回ｺﾃやめたことあるし。
酉も公開したし。でもみんなに復活してほしいって言われたからね。
おっと、スレ違い失礼。

>>450
他所の話だろそりゃ。
関係ないところでトリ出して声高らかに叫ぶ奴はただの厨房。
お前ウザがられてるし、ここでトリを出す必要は無いと思うがな。

>>447
その考えだとロビン＞＞＞ミホーク（非能力者だった場合）、ガープ
とかにならないか？それはおかしいだろ？

尾田がロビン＞白髭、鷹の目、赤髪（能力なしの場合）と考えているかどうか
まあ、考えていないと思うが
ロビンオタの言っている理屈だとゾロに限らず非能力者ならどんな最強な奴にも勝てる

>>448
汚名って言葉知ってるかい？

まあなんだかんだいってこういうキティなコテがいないと
盛り上がりづらいしな。必要悪ってやつだ

>>440
死ぬほど同意
ナミ、チョッパー、ウソップ対ＣＰ９一人とかじゃないと興ざめする
ルフィとかでさえ主人公補正かかりまくりなのに
ナミとかに勝たせるのはどうかと思うわ

>>452-453
ロビン＞ゾロの話してるだけなのに。

ロギア系が存在してる時点で、このスレ自体ナンセンスだよな。

悪魔の実食ってなくても、トップに君臨してるような強いキャラ出てこないのかね？
そういう意味でも、鷹の目ミホークには期待してる。

その理屈じゃゾロだけで収まらん

ロビン＞ゾロって書くからいかんのよ。ランクとごっちゃになる。
「直接対決ではロビンがゾロに勝つ」といっておけば良いのさ。
まぁそれでも反論は結構来るかもしれんけど

おまえら２番目からの議論にしろよ　
1番はそげなんだからよ

>悪魔の実食ってなくても、トップに君臨してるような強いキャラ

白ひげ、シャンクス、ミホークあたりは
そうであって欲しいなぁ。

>>455
ウソップとナミはわかるけどチョッパーの場合
強さの基準となる最初の戦闘描写で元ドラム王国最強の兵士を倒しただろ
したがってチョッパーは不自然じゃない

>>461
なんかミホークだけ格下に感じる。

ミホークじゃなくてドラゴンにすればいいよ

確かにドラゴンならバランスとれてる気がする。

むしろ
白髭、鷹の目、ドラゴンだろ
赤髪はミホークより下と見れる要素がある

センゴクとかガープあたりもいいな

ルフィ＞ゾロっていうイメージがあるからどうしても
シャンクス＞ミホークに見えるんだよな
七武海の他の面子見ても小物臭いのばっかだし

君らの主観なんてどうでもいい

・ミホークは最強の剣士、シャンクスが現在見せている方法は剣のみ
・片腕の貴様に用はない発言

そう猛るなよ

>>467
仏のセンゴク＝地獄のセンゴクor鬼のセンゴクの異名を持っていたりして。

白髭も当時の海を知るものの名でセンゴクの名前を挙げているし、センゴクは
間違いなく3大将より強いと思う。

わかった。
　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼


鳳凰がコテハンなのは
警戒色によって周囲に危険を知らせる毒を持つ生物みたいなもんだろ。

”私はバカですよ〜　まともに議論できないから気をつけてね〜”
ってアピールしてるんだ。

そうだ。そうに違いない。

絶対に相手を殺さずに倒す攻撃方法でも持ってんのかもな＞センゴク

鳳凰の頭が悪いのは言うまでもないがいちいち相手してる奴も同レベルだよ

センゴクがシャカシャカの実だったら強いかも知れん

>>473
いや俺は逆だと思う。”仏”というのは、仏様のような人ではなく、相手を
仏にする（即ち殺す）ことから付いた異名だと思う。

>>476 なるほど、可能性ありそう。

正直戦国のキャラデザインにはがっかり
もっとかっこよくて威厳のあるキャラデザインがよかた

>>448>>450>>451>>454
糞コテﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

S
白髭　ｾﾝｺﾞｸ　ドラゴン
A
赤髪　青雉　　ミホーク
B
黒髭　赤犬　残り七武海
C
残り四皇　黄猿　ジンベエ

こんなもんだろ

顔さえ分からん連中をランクにすんのやめれや

ロビン対シャンクスは覇気でロビンが満汁ちびって崩れ落ち戦闘不能

とりあえず

青キジ＞エネル

は確実
エネルはマヌケキャラ補正、青キジは頭キレキレボスキャラ補正
がかかっててどうがんばってもエネルに勝機はない

エネル>>エース>青記事

>>455 カリファを一撃で仕留めたあたりナミの生み出す雷はエネルの雷より強そうだよな…
ウソップ、サンジ、ワイパーはエネルに攻撃されても死んでないしｗ

>>483
このスレって補正無視じゃないの？
それともキャラの個性ってことで補正有りでいいのか？

>>486　この場合キャラの性格であって補正ではないと思うが。
あくまで絶対的に力の差があるのに勝ってしまったルフィやナミみたいのを主人公補正といって
このスレでは無視するのだ。

>>483
エネルは心網だっけ?があるから結構手ごわい。
>>482
ロビンは覇気を食らっても平気。ナミは覇気で気絶すると思うけど。

挨拶程度の覇気で、世界最強の白ひげが率いてる恐らく世界最強クラスの海賊団の面々を軽く気絶させるんだぜ。
本気でやったらロビン程度じゃ簡単に終わるだろ。

ルフィですら普通に動けなくなりそう。

どっちかっつうとエネルも狡猾なタイプだからな
性格的に不利ってことはないだろ

>>481
>顔さえ分からん連中をランクにすんのやめれや


俺もそう思う。

Ａについて何もわからない。
Ａは美人だってうわさだけで
Ａを好きなるようなおかしな奴だな。

後、肩書きを信用しすぎたり
肩書きに弱い奴はだまされやすいからな。

もしコビーのような努力家がゴロゴロの実を食べて、
心網を習得すれば最強だったかもしれない。

でも、実際食べたエネルが世間知らずの自惚れ屋だったから、
マヌケ補正で全然強くないんだよな。

はっ、しえ、バルサン

>>492
心網って、普通の人間が努力をし捲くって習得できるのか?

青雉 スモーカー クロコダイルあたりは、ワイパーに負けそうだな。
防御に頓着無さそうだし
青キジならリジェクト耐えるかもしれんから微妙だけど。
でも海楼石を離さない限りは一方的にボコれるか。
ルッチにしたって鉄塊で防御しちゃったら終わりだな。
海楼石最強。

>>494
どうだろうな。
まぁ>>492は｢もしも｣の話だ。

>>495
問題はリジェクト出来る間合いに入れるかどうかだな。

たしかにワイパーはこのスレのルール的にはＳクラスだな。相手はワイパーがカイロウ石を持ってるってことが知らないし

>>497
でもワイパーの海桜石だと、
エネルみたいに相手が油断してる時じゃなきゃ上手く活用出来ないんじゃない。

CP9は攻撃をよけずにわざわざ鉄塊で受けてるのは何でなんだろーな
演出的に何かカッコイイからとかそういう理由かなやっぱり

>>498
なぜに？

>>500
仕込まれてるのが靴だから。
足で相手を掴むのって、相手に結構近づかなくちゃいけない。
だから相手が油断してる時ぐらいしか使えなくない？

蹴ればいいと思ったが一瞬触れるぐらいじゃダメなんだよな

そーか？
近づかなくちゃいけないのは遠距離の技持ってないやつ全員一緒だぜ
必ずしも掴まなきゃいけないわけでもないし。押し付けるなり踏みつけるなり。

パラミシアやロギアなんかが相手だったら、
ワイパーは海桜石を上手く使えるだろうけど、
ロギア相手だと難しいと思う。

詳しく聞かせてもらおうじゃないの

>>504
エネルを一度は倒したのだが

>>504
で、そのロギアは大概油断してる件


堂々巡りかよ！

>>504
日本語おかしいぞ

>>506-508
ご指摘ありがとう。
自分でも何書いてるか訳解んなくなった。

俺が言いたいのは、ワイパーの海桜石は使いにくい。
だからエネルのような油断してる奴じゃなきゃ、ロギアに勝つのは難しい。

油断しないロギアはいるだろうか。

クロコやエネルは明らかに油断してるよな。
つーかワイパーも空島ルフィとタメ張るくらいだから、
クロコ相手なら、仮に油断してなくても近付く事くらいはできると思う。

エースと青キジがやったら青キジは蒸発して消滅してしまうな

つーか油断してなくてもロギアの場合、攻撃させると思うんだが。
相手の攻撃が効かないとわかってんだから避ける理由がない。

海楼石って服の上からでも効果あるのか？
エネルは上半身裸だから効果があったけどさ。クロコとかだと、厚着してるから、狙う場所が限られそうな感じがする。

基本的には攻撃的に使うというよりは防御的補助的に使うものなんだろうな。
海楼石監獄は能力を封じて脱出させないためだし
ワイパーはロギアの不定形化を封じるために使った。

＞服の上からでも
べガパンクが服の隙間からでも届く
海楼石粉末を撒布する兵器とか作るかもしれないな。
海水を撒けばすみそうに思えるが
海水や水だと流動してるときは能力者を弱める効果なく
あくまで「たまっている水」が問題だそうなので

>>512
それを油断という

>>515
あぁ、そういやそうだな

言いたかったのは戦術的判断を行ったとしても、
かわさないほうを正解と考えるのではないかってことだ

>>513
効果あるよ。
ルフィが服の上から押し付けられて効いてたし。
ロビンの手錠はどうだっけか

黒ひげ＞シャンクス
じゃないの？

サンジが最強ってのが通説だがな

ワンピ程、強さ議論が意味の無い話もないよな・・・

>>520
黙れ。レベルあげてから参加しろ。

　 世界最強の男
　　大海賊・黒足
　　　〜サンジ〜

どっか良い経験地稼ぎ場所ないか？

サクラ王国でラバーン狩ってこい
マドハンドのごとく仲間を呼ぶのでマジお勧め

>>517
スモーカーにやられた時、服の上からだったな。今確認したよ。
ありがとな。

黒ひげの「人の二倍生きてる」だが
Ｄ一族にはサウロもいるし巨人の血が
入ってる奴もいる可能性あるよな

だからよそげに決まってんだろ最強はよ

黒ひげは40歳くらいだろ

ルフィ一味が成長してるように、
若手は皆、強くなってるわけよ。
それと同時に、30歳越えたオヤジどもは老いてるわけよ。

白ヒゲ、シャンクス、ミホークとか
次に出会う頃には相当弱くなってるんだろうなぁ。

＞海楼石

エース「捕まらなきゃいいんだろ？」

>>529
ミホークとの再戦でも、
ミホークがあまりにも弱くなってたので、ゾロが男泣き。

「こんな奴のために俺は・・。俺はあんたが考えてるより強くなりすぎてしまったんです。」
てな、天津飯VSタオパイパイみたいな展開ｗｗ

>>531
アニメの世界では、時間が進まないのが原則。回想シーンを抜かして。

時間進んだｻｻﾞｴｻﾝが大変なことになっちゃうよ

>>533
でも、ちびまる子ちゃんやこち亀は進んでないだろ。年は進んでいるが、
キャラクターの年齢や顔つきが全く変わらないし。

青雉もエースもクロコダイルもエネルも
ロギアの連中は全員攻撃はどうせ受け流せるから
かわそうとしないで余裕ぶってる描写ありだな
青雉は大将のくせにロビンが海楼石持ってるって可能性は、考えなかったのか

>>535
つーかＣＰ９も同じ
正規の戦闘訓練を受けたか、海賊経験が長いのに
海楼石の存在を仮定して行動しないのは不自然

まぁ少年漫画だからそこらへんは大目に見てやれよってことじゃないか

基礎体力も高いって事だろう。
クロコダイルは分からないが、後は高いんじゃない？

エネルの反応みると、海楼石が体に触れてたら
海に体が浸かってると同じになるんだろ、基礎体力意味なし

クロコダインが最強

>>539
それはダイの大冒険では？
クロコダイルですね。

サンジが最強、それ以下のランクについて議論せよ

>>541
たしかにサンジは次元がちがう
最強すぎる

SSS サンジ


S ドラゴン エネル しろひげ シャンクス

クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白髭

>>529
フランキー･･･

すごい技を思いついた。
ロビンが生理の日にマンコを大量に咲かせる！
あまりの臭さに戦闘不能間違いなし！

ところでみんなアニメ見た？
シュウ＞ゾロが確定しましたぞ

その咲いたマンコに
指マンすると本体も感じるの？

ロビンは昔から男に抱かれまくってるから、ちょっとやそっとの刺激じゃ感じない。
それに指マンなんぞしたら匂いが外に出まくって失神確定。

アニメはアニメ板いけよ糞ばか

すみません、ルフィがどのくらい強いのか説明してください

エネル程度なら一瞬で倒せるほどの強さ

とてもわかりやすい。ゾロでもイケソウ

>>546>>548>>549
書いていて、恥ずかしくならないのか？

>>533
生身のゾロ（海楼石無し）じゃ何度戦っても無理

アンカーミスった
訂正>>553

七武海
1 ジンベエ
2 ミホーク
3 ドフラミンゴ
4 くま
5 モリア
6 クロコダイル

>>1
アーロンよりチョッパーが上っておかしいだろ

チョッパー意外と強いだろ
CP9のクマドリには一応勝ってるしな

王下七武海ランキング(最終的予想)

懸賞金
1 ？？？
2 ミホーク
3 ジンベエ
4 ドフラミンゴ
5 モリア
6 くま
7 クロコダイル

強さ
1 ？？？
2 ミホーク
3 ドフラミンゴ
4 くま
5 モリア
6 クロコダイル
7 ジンベエ

キャラデザイン・登場時の興奮
1 ？？？
2 クロコダイル
3 ミホーク
4 ジンベエ
5 ドフラミンゴ
6 くま
7 モリア

シャンクスが腕もがれたのは悪魔の実を食った剣を持ってたから避けれなかった
ってのはないかな？

>>554
全然、尾田さんも考えたことあるはず

>>560
アーロンと肩を並べるジンベエには期待できん

ルフィはゴムがなかったらエネルには勝てないよ

ところで、モリアって誰ですか？
最近ジャンプ読んでないからわからないんですが
７部海の一人が最近登場したってことですかね

どんな感じのキャラで、どんな能力・特技を
持っているのか簡単でいいので誰か教えてください

スティーブ長谷川
通称　モリア

七武海の1人

>>565
外見はジャンプみれ

カゲカゲの実の能力者

元懸賞金３億２０００万ベリー

今の所能力の力は影をワシ掴みにし、影と本体をハサミでジョッキン出来る。

切り離されたら本体は気絶する。

影を死体に入れることによって死体が動き出す

クロコダイルは見た目は、くまやﾄﾞフラミンゴ、モリアよりボスっぽい顔してる

なんかモリアって小物感がスゲーするのは俺だけ？

モリアならロギアに勝てるかもな

ぶっちゃけ七武海は全員小物臭い
七武海目指してるティーチもなんか臭ってくる

ぶっちゃけ４皇も小物くさい

青キジはインパクトあったな

てかぶっちゃけワンピースのキャラクターって弱そうなやつばかり。
みるからに強そうな大物ぽいのはドラゴンミホーククロコダイルエースくらい

残りの２皇は小物くさいけど
白ひげとシャンクスは大物だと思う

四皇＞七武海ってイメージはあるけど

エースは顔が露骨に雑魚
エネルはアホ面

白髭＞ミホーク＞赤髪＞４皇×２＝大将＝ラスト７武海＞白髭幹部＝ジンベイ

白髭かませになりそうな予感

無口　顔がいかつい　なんか秘密がある感じ　

大物っぽい感じは出る

>>576
お前のほうが小物だから安心しろ

�F武海の懸賞金。

ﾐﾎｰｸ(8億くらい)＞最後の一人(6億くらい)＞ｼﾞﾝﾍﾞｲ(5億2000万ﾍﾞﾘー)＞ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ(3)＞

お前達になんか一生嫁は来ない。

>>582
８億とかあり得ん。
クロコの１０倍じゃんｗ

むしろ懸賞金０じゃね？＞ミホーク

海賊行為はやってないだろうけど
危険人物認定はされてたかもわからん

とりあえずいつティーチがエースに勝った描写？あった？

あの流れでエースが勝ってたら笑う。

とりあえず黒ひげ大火傷は間違いない

とりあえずアチチと言う程度でたいした怪我がないのは間違いない

いやお前
普通の攻撃でもハァハァ息切れしてたのに
あんな大火球食らってアチチではすまんだろ
なんか隠し技でもあってかわしたり消したりしたのならともかく

それで済むのがわんぴクオリティ

いや、ダメージ事態は、食らわないから死んだり怪我したりはしない。
ただ死ぬ程痛いけど。

【王下七武海】
未開の地や海賊を略奪のカモとし、その収穫の何割かを政府に納めることで海賊行為を許された世界政府公認の七人の海賊達。

ジュラキュール・ミホーク　元懸賞金　５億２千万ベリー
世界最強の剣士と呼ばれる男。通称「鷹の目のミホーク」。
ロロノア・ゾロが目標とし、倒そうとしている人物。
ひまつぶしでクリーク海賊団の艦隊を全滅させる脅威的な存在であり、その実力は他の七武海メンバーからも一目置かれている。
「海楼石」を加工してできた最上大業物「黒刀　夜」が武器。
シャンクスとは過去にライバル関係で、数々の決闘は伝説とまで謳われる程であったが、シャンクスが左腕を失ってからは興味は失せた様子。

ドンキホーテ・Ｄ・フラミンゴ　元懸賞金　３億４千万ベリー
物から生物まで見えない糸で操れる「イトイトの実」の能力者。本物の海賊しか生き残れない「新時代」の名を掲げる。力で対立するものをねじ伏せるのが信条。それ故王下七武海の面々を気に入っている。
新時代の名の元にベラミーら数々の海賊達を傘下につけている。
自分のシンボルを汚した者を許さず弱きものを嫌悪する。
Ｄの一族でワンピースの存在を隠している。

オザーク・ナーウォア元懸賞金　２億１千万ベリー
過去にドンキホーテ・Ｄ・フラミンゴに敗北したのを機に、海賊になった男。巨大な斧を振り回し戦う。
ルフィがＤの一族である事を知り、決闘を望んでいる。

サー・クロコダイル 元懸賞金8100万ベリー
アラバスタの一件で罪人となり七武海の称号及び全ての権利を剥奪され、大監獄インペルダウン送りとなった。脱獄の意思はない。
自然系悪魔の実スナスナの実の能力者。過去部下に裏切られ左手を失っており、それ以来人間不信に陥った。

ゲッコーモリア
元懸賞金　３億2000万ベリー
モットー『他力本願』　好きな言葉『お前がやれ』
元々の懸賞金でさえルフィを上回り、スリラーバークに居座る。
��影�≠�奪う力を持っている「カゲカゲの実」の能力者。
巨人並の体をした巨漢で筋力も相当なもの。

ジンベエ 元懸賞金4億5000万ベリー
魚人海賊団の船長で魚人島を拠点としている。ジンベエザメの魚人で、
オールブルーについてのヒントを知っている。
王下七武海に入る代わりにノコギリのアーロンをイーストブルーへ解き放った。
クロコダイルの称号剥奪後の会議でアーロンを倒したルフィについても議題に挙がったにも関わらず参加しなかったのは彼が内心アーロンの種族主義に辟易していたからである。

バーソロミュー・くま 元懸賞金2億9600万
読書家で愛読書は聖書の大柄な男。グランドラインの大自然に敬意を
表しており軽率な者は好まない。王下七武海に加入する以前に、大小20隻に及ぶ大海賊船団を率いており、海軍を一時的に麻痺させた、とも言われている。

そげ・Ｄ・キング　元懸賞金３千万ベリー　
超狙撃、そげスペル等々、あまりの恐ろしさに未だ政府もお手上げ状態。攻略のヒントになればと思い、現在ひそかに狙撃の島を探し回っている。　
特徴ある鼻に関して仮面なのか、本物なのか議論中であり未だ正体不明の人物。

＾＾

ガンコツのガープ
ゲンコツのゲープ
世界最強のパワーを持つ双子、海軍本部中将ゲンコツのガープの弟子。
その破壊力は、半径１ｋｍ範囲の島位ならば一発で破壊できるほど
（ゲンコツのガープは半径１０ｋｍ範囲なら破壊できる）

サー・クロコダイル 元懸賞金8100万ベリー(笑)

横綱は？

モリアなんかかっこ悪いな
クロコダイルのときは最初の登場とかかなりわくわくしたものだったが
俺が年取ったせいか？

>>600
クロコは通常の人間（ワンピの世界で）サイズでヤクザ的な感じだったんで
なかなか強そうなイメージがあったけどモリアはもうギャグ的なキャラなんで
あんまり恐怖感がないな

結局サンジが最強だから困る

>>598
クロコダイルの懸賞金低すぎるよな
・億単位の海賊ばっかりの王下七武海
・三大勢力が崩れたらマズイ
・ロギア以外ではほぼ勝てない(そんなに都合よく液体がない)
なんとかしろよおかしいだろ
ベラミーでさえ5500万あるのに

政府側に先見の目があったと考えるんだ。
ロギアで行動力もあり、カリスマ性もあったクロコダイルを早めにスカウトしたんだと。

そして政府側の要求する仕事をしっかりしてたとか
いい子ぶるのがうまかったとかの理由で懸賞金が低かった？
でも元だから関係ないか・・・・・

あとプルトン呼び起こそうとしたたのがばれて懸賞金が倍に
なるってSBSに書いてあったけどそれでも2億未満だよね？
プルトン呼び起こそうってのがばれたら2億じゃすまないんじゃね？
それこそ白ひげより危険度高いよな？ある意味ドラゴンより
懸賞金高くなってもいいんじゃない？プルトンがどんなものか
わかってないけど世界を終わらせられる兵器なら
ちまちまやってるドラゴンよりも危険度たかくね？
プルトンで2億程度なら他の奴らはどれほど
危険な事をやろうとしたのかね？納得のいく説明がほしいね

>>605
たしかに世界政府にケンカ売って、CP9まで倒したとはいえ
あれでルフィに３億つくんなら政府に及ぼす危険度を考えるとクロコは５億はいっていいよな
プルトンを蘇らせるのが途方もない事で、実際は不可能に近いってんなら２億でいいだろうけど
実際はロビンもついてたんだし、実現の可能性は十分にあった

まぁでも、ＳＢＳには懸賞金は倍ではなく倍以上って書いてなかったっけ？
無茶苦茶な言い訳だが、倍以上だったら５倍でも６倍でもおｋって事にはなるな　一応

あの事件を鑑みた結果の倍以上、精々2億程度なわけで。
仮にプルトンを手に入れて軍事国家を作ってればそれ以上いくだろう。

つまり未然に防がれたからこそ懸賞金額もその程度ってこった。

でも実際プルトンで軍事国家を作ったら
もう手遅れじゃね？今までの描かれ方から
プルトンはそれほど危険なにほいがする。
政府は血眼でフランキーさがして
プルトン戦争が始まるのかね。
そうなったら懸賞金は一番高くなるだろうけど
壊滅させられるまでプルトン探してる時間とか
余裕があるか疑問だけど。もしないのなら
企みだけでかなりの高額がかけられるはず

>>607
一理あるけど
ドラゴンが世界で反旗翻して反乱おこしてるより
世界政府を討ち取ることを企むより
プルトンGETを企むクロコダイルのほうが
同じ企みとしてはヤバさが高そうだけどなぁ
行き着く先は世界政府の壊滅だけど
クロコダイルのやり方のほうが危険そう
でもクロコにどんな理由で高い懸賞金をかけるか
は問題だろうね兵器の存在は隠したいから
懸賞金はちょい低めでも裏では監視しまくりとかかな？

クロコについては世界政府、じつは何も知らんかったのでは？
ＣＰ９長官がスパンダムなくらいだし、世界政府も情報力は大したことなさそうだし

おそらくロビンを部下に持っていることが明らかになったら、それだけで１億は越える
ルフィの３億評価は、ロビン込みだろうしね

>>609
クロコは頭よさげで政府の犬を演じてたから
政府はしらなかっただろうね。知らなくて8100万でしょ。
（青キジもルフィに借りがアルっていってたし政府はしらんかったハズ）
でもSBSでその企みがばれたら懸賞金倍以上って
尾田さんがいってたんだけどそれだけじゃ低すぎね？って感じ

たしかにスパンダム家がオハラとかプルトンに絡んでるのは
なんだかね・・・ただのコネかねそれともプルトンはそれほど
脅威ではない？あとのほうでルフィ達がプルトンと戦って
買ったら萎えるな・・・・・・・・

あれ？夜って回廊席で出来てるんだっけ？

プルトンやポセイドンにゾオン系の悪魔の実を食わせればやばいんじゃね？

>>610
スパンダムはともかく、スパンダインは優秀なやつだし　（息子はコネ）
CP７だったかの長官だって、さほど凄そうではなかった
長官がスパンダムとはいえ、プルトンの為に投入されたルッチやカクの戦力は相当なレベル
バスターコールも許可しているし、政府としちゃ最大限のリソースは割いてるかと

あえて言えば、クロコダイルの海賊時代、どれだけの軍勢を率いていたか、が謎だ
見たところ、バロックワークスではない海賊としての手下はいないみたいだし
クロコの海賊団は、さほど規模は大きく、また他に優秀な部下を率いてはなかった、とかね

あとクロコダイルの能力は「水」の有無だけじゃなくて、「砂」の有無にも大きく左右される
アラバスタでの砂地獄、砂嵐などの大規模ないかにもロギアな広範囲攻撃は、地形あってのもの
海上戦では、まずもって大量の砂などないわけで、ゆえに最強クラスのロギアに比べると火力不足といえる
雨の日を狙ってＣＰ９でも差し向ければ、いつでも殺せるし
逆にいえば、砂に溢れて、雨も振らないアラバスタの環境は、引きこもりたくなるほどクロコダイルに優位といえる

>>613
たしかにCP9バスターコール等相当な戦力だよね
プルトンはそれだけの価値があるってことだよね。
ところでスパンダインって優秀なのか？
そんな印象なかったがｗ

クロコダイルは確かに戦闘能力は
他のロギアに劣るかもしれないけど
プルトンゲットしたらそんなの関係ないぐらいやばくね？
だから懸賞金が一番高いぐらい言ってもいいのではと思う
漏れの疑問はプルトンで支配をたくらむ事が
8100万の倍以上の賞金価値なら
ドフラミンゴとか2億以上のやつらは
いったい何をやったというのかが気になる。
プルトンよりもヤバイ事ってなんだろう・・・・・
（ルフィの3億は世界政府戦線布告＋プルトン復活の鍵ロビンが仲間）
強さ的にも脅威度的にも
プルトン＞＞＞＞白ひげその他　
なのはガチだよね？
少なくとも今までの話では政府にとって
プルトン＞＞ドラゴンってな感じのヤバさだと思う。

でもロビンの懸賞金が7900万だった事を考えると
プルトンってその程度なのかな
世界政府がプルトンよりも恐れるものがあるのかもしれん

鷹の目と残り一人の七武海、最強の称号は？
４皇の立場と懸賞金が判明する可能性が後の鷹の目が妥当か？

>>604 xDsWnAcT0
先見の目なんて言葉は無いわけだが。

実はシャンクスは激弱なんてことはないよな

山賊になめられるし
魚に手を食われるし
ミホークにも相手にしてもらえないし
手加減なしで顔を傷つけられてるし
白ひげにも話を聞いてもらえなし

期待値だけは高いようだけど、現状の評価は大したことないんじゃね？
気力だっけか？あれで雑魚をやっつけただけでしょ。

赤髪構成員＞山賊＞シャンクス
魚＞シャンクス
ミホーク＞シャンクス
ティーチ＞シャンクス　ティーチ恐らく無傷？
白ひげ＞シャンクス

シャンクス＞雑魚

といいたかったです。

赤髪のチンカス

ロビンの懸賞金低すぎるな。古代兵器ポセイドンの存在場所も知ってる。
空島は、ジャヤの一部が上空に突き上げられたので、ポセイドンは地上のどこかにある。
海賊王ロジャーがポーネグリフの文字で伝言を残して、ワンピースはリオポーネグリフと関係があることを示唆している。
ロビンは、これらを知っている。大将青キジも知っていそうだから、本当はもっと高くていいだろう。１〜２億の懸賞金だろう。

赤髪にエネル以上の期待をするのは無理。
白髭や鷹の目でも客観的に見て勝てる要素がない。

G（東海）：アーロン　クリーク　ワポル　クロ　バギー　パウリー
H（最下）：ナミ　チャカ　ペル　ドルトン　タシギ　ウソップ

アーロンでも近海の主には勝てるとすると、
赤髪はH・・・　うーん４皇の評価は海賊団としてとなってしまう。
だれかシャンクスを救ってください。むり？

プルトンの危険度は、それを手にする｢可能性がある｣だけじゃ懸賞額には関係ないだろ。
ロビンの懸賞額は｢プルトンそのものの危険度｣ではなく｢プルトンを入手させないための処置｣なんだから、ロビンの懸賞金＝プルトンの危険度じゃない。
海軍にしたってプルトンが復活する前にロビンを捕まえるのを前提で懸賞金かけてんだから、｢もし入手した場合の危険度｣は考慮されてないだろ。
ていうか、｢もし〜したら｣で懸賞金増えたら他の奴だって…

あ〜めんどくさ。41巻読み直せ！

>>623
アラバスタ編で、アルバーナにある葬祭殿のポーネグリフでプルトンの存在場所を把握している。
プルトンが、今、どこに存在するかを知っている。だから、政府は謀略で身柄を略取して、エニエスロビー編の争奪戦となるわけだ。

一番危険なのは兵器よりも何よりもそげキングだけどね

後、今の世界政府が最も恐れているのは、空白の１００年の歴史を暴かれて、世界政府が非道な手段で世界征服した実情を暴露される事だ。

空白の歴史＞＞＞プルトン？
まぁどっちも世界政府の壊滅につながるね
どっちの進行状態がやばいのかわからんけど

>>627
あくまでも俺の予想だけど、ドラゴンはその空白の100年を知っていると思う。

ロビンが「革命軍の思想が広がり各国で反乱が起きている。」と言っているが、これは空白の
100年の歴史を何らかの方法で革命軍から教わった民間人たちが本来の政府の姿に怒り狂い、各
国で反乱を起こす引き金になっているとか…。

民間人達が国（政府側の）を相手に暴動を起こす理由なんて、これ以外思い浮かばないような気がする。
そうであるからこそ、「世界最悪の犯罪者」なんじゃないのか？恐らく懸賞金は10億を超えているだろうな。

最近のマンガ家は楽だろうなー
お題決めて絵描くだけやもん
だってちょっと話描いて謎かけみたいなことしとけば>>629みたいなでしゃばった馬鹿が続き考えてくれんだもんW
おい織田こんなとこみてる暇あったら自分でマンガかけ

>>613
確かにクロコダイルは「海賊」だから懸賞金が低かったのかもな
陸にいれば強いと踏んで七武海の話を持ちかけたと・・・
もしそうなら納得だが

>>631
でしゃばった馬鹿で悪かったな。>>629はあくまでも俺の妄想だよ。
ってゆうか尾田が2chのページ見ているだろうか…？。

まあ、見ていたとしたらその掲示板の書き込みの中（今後の予想展開）で最も話が繋がりやすいのを選択
しているかもしれないな。

失礼、>>631じゃなく>>630だった。まあ、でもお前の予想は当たっているかもな。

>>629それであってるよ

みなみにドラゴンもポーネグリフ読める

>>622
シャンクスは、たぶんラフテルに上陸したロジャー海賊団の一員だと思う。
ワンピースはいかなるものかは解ってはいないが、自分がそれを探す立場にはいない事を認識してるのだろう。
たぶん、ルフィは、そうだと思っている。

>>635
訂正　たぶん、ルフィはそうだと思っている→たぶん、ルフィは、その立場だと思っている。

>>629>>632-633はパソコンからの書き込み。
>>630は携帯からの書き込み。
同一人物か？

ところでお前ら全員中学生だろ。リアルに。

２９歳のにーとだよ

>>629
「世界政府の前身の連合国⇔歴史を抹消されポーネグリフを残した勢力」
というクローバー仮説と
「世界政府⇔世界政府の体制を崩す革命軍」
という現状を考え合わせると
>>629が一番安直な解答ではあるだろうな。

＞民間人達が国（政府側の）を相手に暴動を起こす理由なんて、これ以外思い浮かばないような気がする。
それは想像力が足りないか、物事のディテールを無視して記号的に考えてるだけ。
アラバスタの反乱軍が、実際には心が通い合ってるはずの国王軍に暴動を起こしたケースが
作中で描かれてるというのに。

＞これは空白の100年の歴史を革命軍から教わった民間人
これもズレてるな。
世界政府が歴史を隠匿したのは、過去の行為を隠すためだけでなく、
現在の世界政府にとっての危険思想を封印するためでもあるとクローバーが推測している。
事実隠匿と思想封鎖が区別されてて
後者にウェイトが置かれていることを読み取らないと。
扇動するにあたっても、史実の改竄を示すより思想を示した方が自然だしね。

＞そうであるからこそ、「世界最悪の犯罪者」
「ただの犯罪＝世界政府の元での治安を乱す」と
「革命＝世界政府そのものを否定する」では
世界政府にとっては後者の方が圧倒的に悪。そういう意味で「世界最悪の犯罪者」と呼ばれている。
ただ世界政府に叛旗を翻すだけなら世界政府の旗を燃やした麦わら海賊団ももっと警戒されて然るべきだが
ドラゴンの場合はルフィと違って世界政府が封印した思想に共通するものを持っているから
世界最悪扱いなんだろうけどね

結論・作者のさじ加減

強さ論議より「雑談」に力が入ってるな。このマンガの核心だからな。

ロビンとドラゴンは、話塩をすれば話が合うと思うよ。

このスレキメェWWW
おまえらワンピースはマンガの話だからな!
現実には存在しないから!WWW

>>643
大変だなｗ

こんなクソマンガの謎解きに人生かけてるバカもいるもんだな

文字を読みなれてないと
人生をかけてるようにみえるらしいねｗ

ワンピース読んでる奴ってビンボーの比率が多いよ

>>640
頭よさそうだから聞かせてくれ
>>603-614の流れで話してる
クロコダイルのプルトンの入手を
たくらむ懸賞金の妥当性どうおもう？
プルトンの脅威度もどれぐらいだとおもう？

>>648
プルトンの砲弾一発→島ひとつ消滅→ほぼバスターコールに匹敵

一隻で海軍の兵力壊滅させる脅威度はある

コビーが最強

コビーが最強

コビーが最強

コビーが最強

コビーが最強

悪質なので削除依頼します

コビーが最強

七武海は世界政府と取引をして七武海入りをしているわけで
クロコダイルは取引条件が爵位だったんだよな？
全員が爵位を持っているわけじゃないよな

↓ジョジョ厨に恨みを持ってる人は遊びに来てちょ☆

【初代パクリ王】ジョジョVSスラムダンク【決定戦】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179086799/


ジョジョパクリ集

http://img84.imageshack.us/img84/1642/1164109463161wl1.jpg
梅図かずお「神の右手　悪魔の左手」

tp://asame5.web.infoseek.co.jp/arakif9.html
スタンド能力元ネタ集

http://img441.imageshack.us/img441/518/1176440424737pu5.jpg
アントニオロペスのデザインをトレース（もはやパクリではない）

http://www.humano.com/general/view_pic.php?

rep=prod_pic&src=foire_aux_immortels.jpg
「ニコポル三部作」のホルス
tp://www.jojoxserie.net/3serie/iabdul.html
『ジョジョの奇妙な冒険』マジシャンズレッド

http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/23/91/b0012291_10274549.jpg
エンキ・ビラル　『La Foire aux Immortels』（不死者のカーニバル）に登場するロボット

「XB2」
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/23/91/b0012291_1029555.jpg
『ジョジョの奇妙な冒険　第50巻』「リトル・フィート」

ジョジョ立ちの元ネタ
http://latino.si.edu/virtualgallery/antonio/ny_imagelist.htm

エ−スとスモ−カ−　能力なしの肉弾戦したらエ−スのが強いと思うのは俺だけか

白髭の２番隊長だからな。
それくらい強くないと

エ−スはまだ若すぎる

>>630読者参加形式ってやつか

ペローナかわいくね？

>>662
尾田はいい意味でも悪い意味でもジャンプにしてはマイペースなので
ストーリーに関してそれはありえない

>>648
あとから出たくま・モリア・ドフラと比べると桁が違うからなあ。
てかロックスターより下ってのがひどかった。

とりあえず、億で将官クラスが動くということを考えると、
クロコの場合は七武海入り以前の行動は
「世界政府にとって危険度の少ないものだった」あるいは
「世界政府にとって、海軍本部将官を借り出さねばならないほどの
強さ・緊急性は感じられない」
と見られてたことになる。

かといって七武海になるためには、黒ひげが１憶の首を狩ろうとしてた
ことからもわかるように、他の海賊を牽制しうるだけの
実力や名声は持ってないといけない。
ということは、実力は認められるが危険度は低いと判断される状況だったのだろう。
おそらく、反政府的な略奪はぜず、読みきりで言うところのピースメイン
（海賊から略奪する海賊）として動いてたんじゃないかな。

だからクロコダイルの８１００万は尾田のミスだって
あの時点で尾田は懸賞金とか七武海とかそこまで深く考えてなかったんだよ。
ルフィの３０００万に対して８１００万ぐらいが妥当だろうとか思ったんだろうな

クロコは
ルフィとの戦いで、七武海の名でルフィを威圧しようとしたり、
海賊が生易しいものじゃないことを主張したりしている。
これは漫画の演出的に見れば、圧倒的な強敵ならではの発言なんだろうけど、
そういう演出されたコマとしてのクロコから離れてクロコの内情を考えて見ると、
あれは「自分が七武海レベルの海賊でいることは生易しいことじゃなかった」という
実感や苦労のこもった言葉と見ることもできる。
悪人のタイプとしては、
自分こそが上だという自信は不動で、ただまわりをねじ伏せるアーロンタイプ
自分より上の脅威を知りつつ、別方法で勝とうとするクリークタイプだと思う。

そこに、表紙連載のミーツバロックをあわせて考えると、
クロコはあれだけまわりくどい策略を使い、人を信じないわりに
海賊王を目指す夢を持ちつづけてたようで、
　　GLで海賊王になるための厳しさを知る→挫折しかける→表面では危険性ないことを
　　装っておいて、裏でプルトン手に入れて一発逆転をはかる→数年がかりのユートピア作戦
正攻法で堂々と海賊王を目指すのは無理で、ユートピア作戦は
クロコの夢の捻じ曲がった形って気もしなくもない。

てなことで、元の懸賞金が低かったのは、正攻法で敵をつくりすぎないよう
慎重に行動してたせいか、それとも世界政府側に「何か企んでるとしてもそんな根性では
大事に至ることはない」とみすかされてたかだろう。

>>666きもっ
お前絶対オタクだろ

で、プルトンと懸賞金だが

>>605
そのSBS覚えてないが、「倍になる」ってのは×２＝１憶6200万ってこと？
それとも現状よりかなり増えるってニュアンス？
どういう仮定での懸賞金なのか分からないが、
ルフィにやられた後ならもう捕まってるわけだし、懸賞金の意味もないし
プルトン入手する力も失ってるだろうから、危険度は高くない

>>606
＞実際は不可能に近いってんなら２億でいいだろうけど
これだろう。ロビンとクロコが繋がってることは認識されてなかったわけだし。

>>608
＞兵器の存在は隠したいから
＞懸賞金はちょい低めでも裏では監視しまくりとかかな？
これあると思う。
下手すると世界政府はプルトン恐れてない可能性もある。
オハラの時は「歴史の真相を知られる」を「古代兵器を復活させる」にすりかえて
そのたてまえでオハラの研究者を抹殺したわけで、
ダシにされた古代兵器は実は恐れてないかもしれない。
さらには世界政府が握ってる可能性さえある。
ロビンやコブラはアラバスタのポーネグリフを確認しただけで
プルトンそのものの所在を確かめたわけでもないし。

>>667
>>646

つまり政府にとってそげキングが一番恐怖ってことだろ

>>613
クロコの能力は乾きだぞ。
雨が降ってなきゃいくらでも自分に有利な地形にできるだろ？

>>664
ワンピの世界じゃロギア系が桁違いに強いの有名っぽいし、
単純にロギア系の能力者だったからだと思うが

>>665の言うとおりクロコの懸賞金に関しては単純に尾田のミス（ってほどでもないか）だと思うけどなあ
懸賞金に関してはイメージ的な価値がどんどん変わってる感じだし。簡単に言えばインフレ

尾田のことだから整合性をある程度きっちりするためにもこの先元1億台の七部海も出してくれるんじゃないかな

つっても、もうあと一人しか残ってねーなｗ
ミホークの元懸賞金が一億代とかだったら、多少は強さ≠懸賞金って事も示せるとは思うが

強さ＝懸賞金なら
つえーやつは生きてるだけで犯罪か

海賊ならな

>>674
ま、お前らじゃ分からないかもしれないが、
時代によって、貨幣価値ってのがあるのよ。

ミホークが元1億だろうと、今の貨幣価値に直せば10億かもしれんしね。
また、その逆もしかり。

ドリブロ巨人コンビの懸賞金1億なんかは相当昔だし、それに当てはまってもおかしくないが。

尾田がそんな事まで考慮して書いてるとは思えないな。
漫画だし。
あったとしても、何らかの説明は入れてるだろ。
>>678
現在も継続されてるんじゃ？
物価変動に関わらず、懸賞金は一定なのかな。
でもそれだと超インフレや超デフレが起こったらえらい事になるな

>>668
ニュアンスの使い方おかしくねーか

>>674
ミホークはそんな強そうじゃないし萎えるな

>>677
1ベリーは1円らしいよ

ゾンビオーズは最強だな。
ギアやゴム技は無理だろうけど、ゾンビだからエネルの雷とかも効かないだろうし。
勝てそうなのは青キジくらいだな。

>>668
ロビンは、プルトンの存在場所とポセイドン(これは、世界政府は知らない。海賊王ロジャーしか知らない)の存在場所を知っている。
コミック２４巻と３２巻を良く読むべし。
世界政府、特にスパンダムは、ロビンがプルトンの存在場所を知ってることを承知でバスターコールの謀略で拉致した。

大物倒したルフィが切り良く1億って事にしたかったんじゃないの？
クロコが1億こえてたらルフィの懸賞金微妙だったじゃん

主にオモニが重荷です。

>>683
青キジ、エース、クロコダイルは勝てる

>>684
それが668とどう繋がるんだ？
668へのレスにする理由がわからない

>>687
エースは相性抜群だな

カイドウって誰強いの？

今思ったんだけど、アラバスタ上陸編でルフィ達がレインベースにたどり着く前に砂漠の中の
日陰で休もうとしていた場面があっただろ。あの時、ルフィ、ゾロ、チョッパーの3人が穴に落
ちて地下に行ったとき、そこにポーネグリフの石があっただろ。今思えば、あの石に何が刻まれて
いたのか分かっていないんだな。

また、その地下の構造がかつてのオハラの図書館内部と瓜二つだったし。

カイドウって‥‥‥
俺のお隣さんなんだが‥‥

サビサビの実を食った錆び人間だ！

カイドウの能力はタブーを言ったら魂をとられる。しかもテリトリー内なら攻撃はできない

カイドウって幽遊白書か。冨樫早く漫画書いてくれよ('A`)

カイドウ　＝　海・Ｄ・王

って誰か書いてたな。
たぶん現海賊王を名乗ってる奴だろう。

シャンクスは右手に悪魔の実を食った何かを持ってたから溺れた
って予想したんだけど

シャンクスクラスにもなれば無くなった
左腕ぐらい再生させることは出来るだろ。
出来ないんなら、兵器詰め込んだ義手装着、
自らの覇気をそのまま相手にぶっ放すサイコガン
みたいな。

漏れもシャンクスが腕食われたのは
悪魔の実の能力者で力がでなかった
からだとおもう。沖のはずなのに
水につかってたのは半身だけだったから
ちょっとぐらい動けたって事だろうと思う

それは尾田的にありえると思うが…
ｼｬﾝｸｽほどの実力者が水の上を走るくらいできなかったのか?ってはなしだよな
岸からの飛ぶｻﾞﾝｹﾞｷくらいできそうだが…
むしろ飛ぶｻﾞﾝｹﾞｷのほうが正確に早く助けれた気がする

>>700
CO9は脚力で空を飛べたり、刃物ですら通用しないほど身体を硬く出来るからな。
それを踏まえると、空も飛べないし、海王類ごときに腕を食い千切られるシャンクスって
どんな実力なんだ？

ゾロのボンド砲とＣｐ９のランキャクが同じ原理なら
ゾロの腕の力＝Ｃｐ９の脚力か？

>>701
あれは海王類じゃなくて海獣

シャンクスとか他の海賊が6式使えたら萎えるな
六式はCP９で訓練つんだらできるって書いてあるのにさ
別の次元で強くあってほしいね
身体能力じゃなくてさ

ルフィーの実力は、七武海に匹敵する程の強さになったが、
ゾロ達はまだだろうな

阿修羅を超える攻撃技がどれだけあると思ってんだ？

阿修羅のゾロ相手だとルッチでも怪しい。

>706
シュララとか音立てて塔真っ二つ級の斬撃も捌い(溶かし？)ちゃうしなｗ

シャンクスにも一応、アレは十年以上前のことだって言い訳要素があるんだけどね
なにも１０年前から四皇と呼ばれてたわけじゃあるまいし
きっと１０年の間に、海賊団もシャンクス個人もパワーアップしたんだろ

３年前はペンギンでした。

>>708
でもその前からミホークと戦いを繰り返してたし、
白ひげも一目置くくらいの存在だったんだよね･･･。
白ひげの言葉から察するに。

ルフィに海の恐さ教えただけでしょ。
新しい時代に懸けてきたって感じのこと言ってたし。

>>702
刀と足じゃ鋭利さが全然違うから刀の方が斬撃を飛ばしやすいはず
ゾロの腕の力＝Ｃｐ９の脚力にはならない

だからシャンクスは能力者で
まともに動けなかったんだって!!

>>712刀のほうが空気抵抗少なくね？

同じ原理＝同じ脚力ならば、
ルッチの脚力＝カリファの脚力ってのもアリか？

>715
ヒント:道力。
86もM3も同じ原理で動くが馬力は桁違い。

ウソップの巨大パチンコ「カブト」もナミのパーフェクト・クリマタクトも、空島のダイアル(貝)で作ったものだから、地上にはない武器だ。

女キャラで一番強いのってヒナ？次点でロビンかたしぎか

いまのところ

ロビン＞＞＞＞アルビダ＞＞たしぎ　だろう

>>718
ロビンはヒナよりゃ強いと思う

まーた無根拠なことを

ヒナは本部大佐か、スモーカーと同期ってのがまた強そうだよな。
オリオリも能力的に悪くない。

ロビンとヒナはちょっと判断つきにくいな。特殊なパラミシアだしな。

アルビダに勝てるかも分からん

現時点で大佐ってだけでスモーカーと同じく将軍になる器だろうしな
エニエスロビーで群れてた大佐軍団とは訳が違う
たぶん

ワンピースは海兵が弱すぎ
特に衛兵は何のやくにもたたず
フランキー一家にも雑魚あつかい
されて正直萎えた・・・・・・・・・
エニエスロビーで群れてた大佐軍団
に誰も殺されないのも萎えたし
全員生還したのも萎えた
海兵だってただならぬ努力
しているはずなのにただの
役立たず軍団じゃねぇか

ここの議論の基準は,あくまでも>>1のテンプレ基準だからね。

つまりあの全員生還は主人公補正ってことか

１番はロビンでしょ。
まぁ、候補的にはロビン、ヒナ、カリファの誰かだろうね。

ロビンでアルビダに勝てるか？
摩擦零でつかめないから、クラッチとか効かないだろ。
女キャラではアルビダ最強じゃね？

ヒナのロック能力も腕だけじゃなくて体全体かもしれん
アルビダは腕を掴もうにも、絞め殺そうにも滑って意味無し
案外、ロビンが一番雑魚かもな

>>729
ロビンが火炎放射器あたりを山のように使えば、アルビダなんてイチコロ

なんだ、その海楼石を装備すればイチコロと同レベルの意見

つかめなくてもロビンの能力ならつつんで圧殺とかできるんじゃね

>>730
ボンクレは蹴りで捕まってなかったっけ
全身オリに出来るんじゃね

ロビンはサンジやゾロより弱い

アルビダ、ヒナは打撃、斬撃の相手にはまず負けることはない（勝てるとは限らない）。
ロビンは物理攻撃が通用するなら、Mr１やルフィのような特殊体質以外には勝てる。
ナミは雲を作る時間を稼げる相手には勝つ可能性がある。

目を潰せばいいじゃん。

剣さえ弾くスベスベのアルビダにどう目潰しするんだ

>>727
ルフィが鳩の奴に勝ったのは主人公補正をし過ぎ。どうやったらルフィが鳩の奴に勝てるんだ?

まあ勝負自体は気合でルフィの勝ち
実力的にはほぼ互角
生還に関しては補正かかりすぎだな
メリー号とか

戦闘力
ギア２ルフィ≧豹ルッチ

身体への負担
豹ルッチ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ギア２ルフィ

>>740
実力はルフィの負けだと思うぞ。

麦ちゃんチーム生還より、鳩の奴敗北の方が補正が凄い

>>741
それだと体の負担が豹ルッチの方が大きいってことにならない？

>>742
そうかね
クロコみたいに何度も再戦して小細工で勝った訳じゃないし
純粋に破壊力で勝ったわけだから
別に補正かかってるとは思わんが

>>741
いやいやギア３がなければ負けてたろ

ギア３≧豹ルッチ

ルッチに勝ったのを補正って言うなら
クロコダイルに勝ったのは超補正だな

ギア３だけでは勝てなかったどろうけど
決定打にはなったからな

>>746
あの頃のルフィは3回に1回くらいはクロコダイルに勝てるということだ。体が血だらけだったから

ルッチ戦のどの辺が補正なんだろうな
六王銃に耐えたとこだろうか

仲間の声援で士気が復活したとこ。

>>仲間の声援で士気が復活
ルフィはそういうキャラなんだから別に補正じゃないだろ
逆にルッチがジャブラの声援で士気復活とかならやれやれだが

いやいや、ルール上は1vs1なんだから声援復活はなしだろ。

それにルフィは仲間の為ならかなり強くなるけど、そこらへんは許容されて然るべきだし。

火事場の糞力みたいなもんだと思うけどなあ
特殊な道具を使ったわけでもないし

>>752
本誌にルールなんてあるのか？
意味わかんね

>>748
ユバの水が無かったら水が弱点だってわからなかっただろ
きっかけがなきゃ無限に戦おうが勝てない

>>755
偶然体が血だらけだったからルフィの攻撃がクロコダイルに利いた

偶然つーかクロコ自身の攻撃じゃなかたけ

ユバの水がなかったら1回で終わりだな
血が出ることもない
3回目だから血が出てるわけで

ユバの水っていうかロビンか
そもそも助けたのは

２回目に
吐いた水がたまたま倒れてる場所に落ちてこなければ
３回目なかったし・・・まあルフィは運がいいキャラという設定だが

まあ、あれだけわかりやすい弱点だとすぐネタバレするわな

>>725
海賊だって雑魚は弱いぞ

対エネル戦に補正という印象は誰もないんだな…
相性って大事だ

あれは補正っていうよりエネルが頭悪かったって印象
いくらでも勝ちようはあったのに
というかエネルも目的は達成してるから負けてはいないのかな？
主人公補正っていう強運があるからこそルフィは海賊王になれるんだろうな

このスレ的には
クロコ＞ルフィ。
ルフィ＞エネル。
クロコ＝エネル。だよね？

そげキング＞他全員

互いの能力、武器は知らないこととするこのスレのルールどおりにいくと
クロコが水に弱いってのは分からない訳だから
やっぱクロコ強いんじゃね？


逆にエネル最強説の人たちに言いたいんだが
ゴムパンチが効くってことは絶縁体で出来た武器で攻撃すればぶっ飛ばせるだろ。
クロコが水に弱いのと同じじゃね？

チラ裏

サウザンドサニー号に
ネコネコの身（タイプライオン）を食べさせる。

>>768
そして、溺れる船

>>769
そこでチャンネル０ですよ

>>765
まあ、ルフィ戦がどうのってよりロギアはまとめて同ランクだな。このスレでは。

>>767
絶縁体というよりゴムが弱点っぽい。
弱点はクロコもエネルも似たようなもんじゃないの？
ただ、水が弱点っていうのは他の能力の弱点と比較して気づかれやすいのと、調達が（他より）容易ってのが多少問題だが。
弱点が不明という点では今のところスモーカーが一番でしょ。
エネル最強説というのは弱点がどうのってより各種反則的能力によって成り立ってるんじゃない。

モリアぜってー小物だろ

たしかに、カマセ犬の臭いがするな。

しかしここまで小物っぽいと実は…なんてことがありそうな気もする

モリアの縫い目だけ雑だよな
もしかして中に本体があるとか？
サソリとかぶるが

つーかモリア自身には戦闘能力がない可能性も普通にあるだろう

その可能性はかぎりなーく低いと思うが

>>777
いや、結構あんじゃない？
影踏みで相手の動きを止めるとかの能力があったとしても集団戦になるとヤバイし、
部下たちがそれぞれの夢を持ってることから、ただの利害関係の一致での仲間かも。
何よりもまともに戦えるのか、あの体形で…

モリアの本体はどこが別の場所にいてあそこにいるモリアは影のほうとか

>>776
仮にモリアに戦闘能力が無かったとしたら､ブルックを誰が捕まえたんだ?

ていうか今回のルフィ達も力で捕らえられたわけじゃないし

自分の影を自由に動かすくらいはできそうだが

カイドウ=海導十二界主。

カイドウ=海導十二界主シグマルト･ノーマン。

魔人のおかげで小物率が上がったな。モリア
しかし魔人はエネルとかよりも強そうだな

いや、ロギアと比べたら遙かに弱そうだが。

感電しておしまい、凍結しておしまい、水分とられておしまい、燃やされておしまいって感じ。

まさか塩って能力者全員に効くのか？
塩まかれて弱るスモーカーとかスゴイ嫌なんだがw

大物度ランク
SS　ミホーク

S クロコ　ルフィ戦前のエネル

A 　青雉　黒髭

B　 ルッチ　アーロン

C クロ　クリーク　バギー

D ベラミー　モリア

E フォクシー　ワポル

>>787
昔、スモーカーがロギアなのにルフィに突っ込まれてふっとんだことがあったけど、あのときの疑問が解けたよ。たぶん、ソルティッドッグ飲んでたんだな。

>>788
アオキジはSSだろ

ブルックとブルックの影（名前忘れた）は同じ技を使ってる。
ってことは魔神はゴムでもないのにルフィの技を使おうとしたら自滅するんじゃね？

ゴムゴムの〜で体が引きちぎれ
ギア２で心臓や血管がズタボロになり
ギア３で破裂

雑魚確定です。

　　　　　　　 　　　　／⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　 /＼　　／ヽ
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　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 ヽ､_,,,　　 　　　ヽ　｀'　　　　　　　　　 /
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orzにルッチ入れたら最強だったろうな
考えただけでも恐ろしい

>>787よく見るとブルックが”海”の力を持つ塩って言ってるからあくまで海水から取れる奴だけなんじゃね？まあでも水って全部源は海産だから水は能力者に効力がある訳だが、それなら小便とかも効くことになるしな。それなら風呂入って溺死とか有り得ないことはないが

>>790

尾田は斜め上の展開でいくがまぁそうだろうな

じゃないと勝てないだろ

ゾンビだからそれでも死なないから最後は塩だろうけど

３ギアルフィとオーズのガチ戦闘はあるだろうけど

>>788
小物海賊を東の海くんだりまで暇つぶしとかいっていじめる奴はどう見ても大物じゃありません。

てか汗かいたら弱くなる

ガープはやっぱ６式使いだろうか？

青雉に勝つには
ジョジョ１代目の　対ディオに対するようにすればＯＫ？

>>788
S青雉

>>788
SS:青雉

S:ミホーク、クロコ、エネル

A:黒髭

B:ルッチ、アーロン

C:クリーク、クロ、バギー、

D:モリア、フォクシー

E:ベラミー、ワポル

さげ忘れｽﾏｿ

SSS 白髭　ドラゴン　

SS　シャンクス　ミホーク　センゴク

S 青雉 　

A 　エネル　黒髭　クロコダイル

B　 ルッチ　モリア



C アーロン バギー　クリーク　

D ベラミー　　クロ

E フォクシー　ワポル

今まで出てきた、ボス＆大物そうなランキング

ＳＳ：白ひげ、ドラゴン

Ｓ：センゴク、シャンクス、青雉

Ａ：クロコ、スモーカー、ミホーク、エネル（ルフィ戦前）

Ｂ：モリア、ルッチ、アーロン

Ｃ：クリーク、クロ、バギー、フォクシー

Ｄ：ワポル、ベラミー、モーガン

Ｅ：ヒグマ

大物度ランク
SSS 白髭　ドラゴン　五老星　

SS　シャンクス　ミホーク　センゴク

S 青雉 　

A エネル　黒髭　ルッチ　クロコダイル

B　 ﾄﾞフラミンゴ　モリア くま

超えられない壁

C アーロン バギー　クリーク　

D ベラミー　　クロ

E 　ワポル　フォクシー

ミホークが大物度でセンゴクやシャンクスに匹敵するとは思えん

>>790
破裂するって事はゴムじゃないんだろ？
ゴムじゃないって事はギアは使えないよな？

現在　ミホーク＞シャンクス

シャンクスとミホークはどっちが強いんだ？

シャンクス

565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 15:09:47 ID:++C7Febz0
まーぶっちゃけシャンクスも剣士の可能性が一番高いけどな

＞海軍最強の五老星達が赤髪が暴れると手が付けられないと言ってるのは十分強さ議論に役立つ発言だ
これは赤髪海賊団全体に対する評価だと考えるのが普通
赤髪一人が暴れて手がつけられないってどんなへぼだよ
つーか、七武海で海軍本部でシャンクス一人くらい
止められないなら勢力の均衡も糞もねー


それに対してシャンクスとミホークの”直接的な強さ関係描写”

１・シャンクスが両腕のときに伝説と言われる決闘を繰り広げるが
　　決着はついていない、つまりはシャンクスが両腕に時に互角だったと

２．ミホークが片腕シャンクスと合った時に片腕となったシャンクスに興味は示さず
　　やはり、常識的に弱体化しているのが普通と考える
　　そして戦闘方法も片腕になると弱くなるような戦闘スタイルなんだろう
　　ミホークがそう考えているんだ

３．シャンクスがこれまで見せた戦闘スタイルは剣による戦い
　　つまり、現在のところ、剣士である可能性が一番高い　
　　そして、剣による戦いで頂点にいるのはミホーク
　　つまり、剣士だとするとシャンクスはミホークより弱い

４．ぶっちゃけ強いだけならミホークがシャンクスにこだわる必要ないだろ
　　強いだけなら他にもいる、ミホークがなんども決闘をするほど
　　こだわったのはシャンクスが剣士だからだと思われ

＞戦闘方法も片腕になると弱くなるような戦闘スタイル
弱くなったとは限らん
剣の技術とは別のところで勝負するようになっただけとも考えられる

なんだそれ

そのまんまの意味だが
大体覇気なんて特殊能力が出てきてる時点で剣だけが強さじゃないことは分かりきってること

そんなの踏まえたうえで
ミホークは片腕の貴様に用はないといっているんだ技

覇気は剣士としての強さとは別のところにあるからだろう
剣の技術だけならミホークが上なんだろうね

ぶっちゃけ、覇気なんて現在の情報では雑魚以外に意味はネーだろ
もっと具体的に強敵に効く描写が出てから言えよ

バギーといっしょにいたときもルフィの村にいたときも
剣士っぽさは全くなかった
剣も使えるんだろうけど剣のみで戦ってるわけじゃないと思う

剣士っぽさ？そんなの主観だろ。

現在の描写でシャンクスが見せているのは剣
これが現実

「剣士ではなくなったシャンクスには興味がない」という意味でもまぁ通じるっちゃ通じるな。
シャンクスの本気の戦闘スタイルがわからんことにはなんともいえん。
とりあえず白ヒゲと対峙した時には剣使ってたけど。

ほんとは〜だと思うなんて言い出したら
キリがないんだよ
原作の描写から可能性の高いものをいう

青雉も剣使うけど剣士ではないし、エネルも槍使うけど槍使いではないし
他にも武器使うやつはいっぱいいるけどその武器だけで戦うわけではない
シャンクスも剣使うけど剣士ではない可能性が高い
一番可能性が高いのはなんらかの悪魔の実の能力を持ってることだろな

世界最強の男と斬りあって天を割るシャンクス
最弱の海のボスを追い回して暇つぶしするミホーク

だから、それを原作で見せてから言えって
キリがねーんだって、願望設定だされてもな
原作でシャンクスが見せているのは剣

>>822
お前、雑魚の雑魚に片腕を取られた実績をもつシャンクス相手になに言っている

>>824
白ひげに片腕の理由聞かれた時の返答見ろよ
わざとだろ

そうかい

んなわけねーだろ。

>>822
鷹の目は暇だったから目の前にいた海賊を潰しただけだろ
ﾚﾍﾞﾙ100で邪魔なスライムを倒しただけ

>>828
剣士でもない連中追い回してよっぽど暇だったんだろうな

つーか七武海って時点で小物臭い

荒らすな

まぁミホークがライバル視してたんだから元々は剣士で間違いなさそうな気はする。
もしスタイルが変わったとしても、それに何かを上乗せしたものだろうな。

ってか、左腕喰われたのは黒歴史だからいってやるなｗ
あれはストーリー上の都合で、強さ測るのには適してないっしょ。

ほんとは片腕を食われなくてもルフィを助けられたんだが
わざと食わせてやったと言いたいんだろ

>>829だって1人だもん

>>830
他の面子も微妙なのばっかだしな
四皇の設定がないころはそれでも最強海賊っぽかったんだが

戦うことが大好きな剣士ミホーク
かつてしのぎを削ったライバル剣士シャンクスも片腕となり
自分の相手となる剣士がこの世に無くなった

ミホークって生きてる事自体が暇つぶしなんだろうな、と思う。

>>833
んなわけねーだろ

ミホークは七武海ってだけでやってる事は小物以下の暇人剣士だろ
現時点では信頼できる仲間の１人もいない

仲間も多く信頼も厚い、自身も強い、友達のために利き腕犠牲にするシャンクスとは比べもんにならんね

とりあえずシャンクスを上げる奴は
>>810のシャンクス板でもっと説得力のあることを書いてくれ
原作で出ている描写内でな

てかなんでエネルは空にいたのアルか？

海にいて電気流し続ければあきらか最強アル

>>839
もはや強さ議論に関係なしだなぁ

剣士でもない雑魚海賊数千人をいたぶっていじめるくせに、シャンクスとは理由つけて戦わないミホークｗ

シャンクス＞ミホーク　は確定だな。

なんだ、なにも言えないから
キャラ叩きに走ったのか？

やれやれ

>>842
まあ大物度だしな

なー、ちゃんとスレのタイトル見直してからレスしてくれよ

大物度では宇宙格のエネル様が一番だな

そういえば雑談もあるか

大物度か？
強さ議論か？

途中、俺が強さの議論をしていて
いきなり大物度に変えられてもな

エネルは能力最強なのにキャラが小物杉って言われてたが
扉絵連載で超越したな

まぁ雑談スレでもあるからな。大物議論大いに結構。

>>849
スケール違いすぎだな、確かに。

何千万Vの電圧かけてゾロぐらいの大きさの奴も殺せないぐらいの電気しか
流せないんだからたとえ2億Vながしてもオーズぐらい大きくて抵抗のでかい奴には
エネルの電気は通用しないな

>>848
大物度ランクからの流れだろ。いまのこの流れは

で、強さについて言うんなら>>840よろしく

魚に襲われたのは偶然的な出来事だからな。
仮にシャンクスがルフィの為に片腕を捧げようと考えていたなら、
山賊との戦いの時にそうしてるだろうよ。
そもそも山賊に絡まれたのも偶然だよな。
もし山賊が来なかったらどうしてたんだろう。
片腕捧げるような機会が来るまでずっと待ってたんだろうか。

大物要素が強さだけで他よりショボいんだよなミホークは
「強さだけ」ならかなり上位だろうが

>>854
前日から決めてたとかいうもんじゃないだろうしなｗ
その瞬間に腕なくなっても良いと思ったんじゃねえの

強さ
ミホーク＞＞シャンクスに意見ないみたいだな

まともな戦闘描写がないから議論不可能ってことがわからない知的障害者なのか、コイツ。
テンプレも読めないのか、頭悪ィな。

いくらルフィを気に入ったからってこいつに腕あげよう
なんて考えたらちょっと気持ち悪いよなｗ

>>859
確かにｗ

そこまでして恩着せてどうするつもりだｗ

>>858
戦闘描写なくとも過去に直接対決した、ミホークの発言などの重要な要素がある

せめて>>840に答えてから言えよ

シャンクスは近海の主のせいで強さにケチがつけやすいけど
ワンピースって本当は5年で終わるはずだったのが人気出たから編集が
もっとやれると踏んだせいでこんなロングランになったんだからさ
普通に当初の強さの設定から大幅にインフレしちゃっただけで
今は天割ったりしちゃってんだから作者的には最強クラスなのは間違いないだろ
俺個人としては強い派弱い派どっちの言い分も解らないではないし

連載延期による弊害は他に
グランドライン入り口で必要もないのにメリーのマスト折ってラブーンにぶっ刺してた
のを度外視して「大切にしてました」とか言ってたのとかがあるよな
作者云々もあろうけど編集側の都合で尾田が振り回されてる感も結構大きいよなあ

ぶっちゃけメリー号絡みの話は引いたわ
普通に船の精霊登場させときゃいいのに

10年も経っていてそれぞれ立ち位置が全然違う上に、
最新のまともな戦闘描写がないのに語るのは馬鹿だけだろうねぇ。

>>865
反論できないんだな

反論もなにも・・・論点どころか議題にすることすら意味がないってことがわからないんだね。
馬鹿過ぎる。

そうかいｗ

まー俺は意味なんて求めてないけどな。
適当に妄想して楽しめよ。
戦闘描写もある事にはあるんだろ。
テンプレにも格が重要みたいなこと書いてあるし。

>>869
意味は求めちゃ駄目だよな確かに
ここでどう結論づけようと本作で例えばシャンクスが鷹の目倒しゃ優劣は
そこでつく訳だし
言葉遊びを楽しむ位が丁度いい

現段階で世界最強の男と同等に手合わせしてるし、まぁ強いだろうね。＞シャンクス
お互い本気じゃないけども。

白髭→「世界最強の男」ミホーク→「世界最強の剣士」
アーロン→「ジンベエと肩を並べた魚人」
ルッチ→「ＣＰ９至上最強の男」
クリーク→「東の海最強の海賊」

こんな感じで肩書きみたいなの作中にあるキャラって他に誰かいたっけ？

「ネ申」
は赤髪とか麦わらと似たようなもんかね

ゴムゴムのーーー超勃起！！どんな女もこれで満足さ。

ゴムゴムのーーー超勃起！！どんな女もこれで満足さ。

ゴムゴムのーーー超勃起！！どんな女もこれで満足さ。

だからシャンクスは能力者で
体の自由が効かなくて魚に腕くわれたんだって
なんかい言わせるんだよ・・・・・・・

ゴムゴムのーーー超勃起！！どんな女もこれで満足さ。

ゴムゴムのーーー超勃起！！どんな女もこれで満足さ。

ゴムゴムのーーー超勃起！！どんな女もこれで満足さ。

現時点でシャンクスが能力者であるかどうかは判断しかねます。

ゴムゴムのーーー超勃起！！どんな女もこれで満足さ。

ゴムゴムのーーー超勃起！！どんな女もこれで満足さ。

ゴムゴムのーーー超勃起！！どんな女もこれで満足さ。

　　　　　　 　　　　　　　/l, r ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ..、
　　　　　　　　 　 　 　 {::::::::::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_; ＞
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　　　　　　　 　　　　　ヽ4ヽ　///　　 〈　 　 　‐l‐ヾ / /:::丶
　　　　　　　 　　　　　　`ヾ'、 ゛゛￣￣￣ ￣´゛フ t.ィ、l￣｀`
　　　　　　 　　　　　　　　　 ` 、` 、 ￣￣￣" ',.イヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　`t 、　--- ,.ィ"　　　　　　 ゴムゴムのボイーン！！！！！
　　　　　　　　　　　_,､､-‐'´　　　i 　｀ ~~ ´ i 　`'‐　 ､
　　　　　　　　 ,､ '´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `' -､モンキー・Ｄ(Ｄカップ)・ルフィ
　 　 　 　　　 ,'　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　　　,__..　　　　 ﾞ'.､
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　`　- 　　　　　‐' ~　　　　　　　　}
　 　 　 　　　l　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　i
　　　　　　　 ﾞ、　　　 ヽ; 　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　/
　　　　　　　　ﾞ,　　　　 Y　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　'.　　 /
　　　　　　　　 ﾞ, 　　 　,"　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　 　'、/
　 　 　 　　　　 ﾞ,　　　.i　　　　　　　　　　.ｌ　　　　　　 　　.
　 　 　 　　　　　',. 　　{.　　　　　 　 　　　:|　　　　　　 　 　 i　
　　　　　　 ,､-‐"',.　 　';.　 ☆ 　　　　　　　|　 　　　　　☆ !
　　　　,､ '´　　　 ',　　　'､　　　　　　　　　;:: 　　　　　　　 ﾉ
　　　,ｲ　　　　　　.i　　　 ` ､　　　　　　,ノ'＼..　 　　　,､ ﾞ
　　/:::ﾞ,　　　　　　 i　　　　 `i'‐---‐''"　　　,:ｱﾂ''''~
　 /:::::::＼　　　　　 i　　　　　l　 : ; 　　　;､.ｲ /: /

ゴムゴムの〜〜〜〜海綿体

ゴムゴムのーーー超勃起！！どんな男もこれで満足さ。

シャンクスはわざと腕食わせたんじゃないか？
ルフィに海の怖さを教えたのさ
白髭としゃべってたときの話をみるとそんな雰囲気だろ？

能力者だから自由に動けなかったってのはない

俺も>>888説が一番有力かなと思う

能力者だから自由に動けなかったのだ

んなわけねーだろ

あっ>>891は>>888-889宛ね

わざとってことはないだろ
自分も海賊王目指してるんだろうし自分を弱くしてまで
ルフィに海の怖さを教えるとは考えられない
その後も近海のヌシを倒せばいいのに覇気しか使えないってことは
悪魔の実の能力者だったって可能性も大いにある

>>888
まずありえない
海の怖さを教えるために腕一本の代償は大きすぎ。どんだけ不器用だ
てか、あれが意図的に失った腕だったら感動が半減するだろうが

白髭のところの会話を取り違えてる馬鹿ってなんなの？

能力者だった場合、自由に動けないどころか海に浮くことすらできないはずなのにルフィを抱えて浮いて
いたんだが、これはどうやって説明するんだ？？

下に地面があったとしか考えられない
だからあんな沖っぽいところなのに
中途半端に上半身が出てたんだよ
能力者じゃなかったとして足をバタバタ
させたってルフィ抱えて上半身でてるのは無理
というかカッコ悪い

>>895
ものっすごい浮く木片しか考えられないな

単に主がそこに居合わせただけだろ

運河悪かった

>>872
青雉大将→海軍本部最高戦力
ガープ中将→伝説の海兵
ドラゴン→世界最悪の犯罪者

シャンクスは必死だったんじゃないか？
自分は置いといてとにかくルフィを助けようと思った
悪魔で予想だが

あとシャンクスの腕が丈夫じゃないって言われてるが
海王類のあごのパワーってすごいだろ多分
アーロンでルフィの腕食いちぎるほどのパワーがある
海王類＞鮫だろう、あの世界なら

シャンクスが無傷でルフィ助けたときのこと考えてみろよ。
シャンクス「もうこんな危ないまねはするんじゃねぇぞ」
ルフィ「わかった。俺この島に引きこもって海賊王になる」
そしてシャンクスはルフィと２度と会うことなく大海賊になっていくのであった。

主は海王類じゃないだろ

わざとじゃないって言ってるやつってさ
あの時点で既にシャンクスがミホークと渡り合ってたっていう話を忘れてるよね
過去のシャンクス貶めてもミホークも一緒に落ちるだけなのに

だからシャンクスは能力者で
体の自由が効かなくて魚に腕くわれたんだって
なんかい言わせるんだよ・・・・・・・

後日、ヤソップがウソップ経由でフランキーにお願いして､シャンクスの左腕ができると妄想

>>902
主は海王類

あと、能力者だったとか決めつけてる奴
今の時点では妄想にすぎない

まあ、わざと腕を落としたってのも現時点では妄想の粋を出ないけどね

白髭との会話でのシャンクスの発言は　やられちまった　だけどそれだけ価値のある奴を救えたから後悔はない的な
ニュアンスだと思うんだけど

>>908
俺もそう思う

>>903
ミホークなんて元々大したキャラじゃないだろｗ

シャンクスがヌシより弱いとは思えないし
わざと腕を食わせたとも思えない
悪魔の実のせいで力を発揮できなかったとも考えられる
でも泳げないはずだから微妙に矛盾する
つまり怪奇現象ってことだ

グランドラインから東の海にくると肩書きに比べてどいつもこいつも雑魚になるって説があったが確かにそうかもな

過去ログにマジレス。

>>786
炎と氷ならともかく、雷なんかゾンビに効かねえだろ。
ミホークや青雉等のゲストを除けば、過去最強の敵なのは間違いない。

>>843
ヒント:七武海＝海軍＝四皇
七武海はクロコ、ドフラミンゴ、くま、モリアの四人は三億(実質五億？)クラスの中堅。
ジンベエもまあ五億以下の中堅だろう。つーことはミホークとあと１人の戦力が異常に高くなけりゃ均衡取れんわな。

>>913
雷がゾンビにきかないとは？加えて雷は熱も兼ねてるよ

個人の強さなら
四皇＞七武海＞海軍本部

４皇＝七武海＝海軍本部

４皇は部下にクロコダイル並の奴がいるくらいだな

海軍+七武海＝四皇

別に４皇に対抗するための勢力として作れたからといって
海軍本部＋七武海＝４皇にはならない

海軍本部対４皇
七武海対４皇
海軍本部対七武海（敵対する勢力　ｂｙミホーク）

の三つ巴でもこの台詞は当てはまる

いみふ

分からんか
天下三分の計

海軍と七武海は政府所属
四皇はそれぞれが独立

とりあえず
４人＝７人＝多数

七武海は海賊行為はそのまま
ただし、同じ海賊を撃っても褒美がもらえるようにして
海賊同士敵対するように契約しただけ
政府の命令どおり戦うわけでもない

海賊行為がそのままだから
海軍本部と七武海は敵対する勢力（ｂｙミホーク）

わざわざ海賊を公認しなけりゃならん時点で
四皇＞海軍は確定

>>922
普通に部下込みだろ

>>911
ルフィが主に食われる寸前で
自分の身を省みずに助けに入らないと間に合わないような状態だったんじゃね？

主を倒して助けるっていう選択肢もあったけど、ルフィの安全を最優先したっていうか･･。
俺は勝手にそう解釈してるんだがｗ

３つの同じ力をもつ国（魏、呉、蜀）を作ることでお互いに動けなくさせるという
諸葛孔明（世界政府）の３分の計

クロコダイル辺りは七武海入りと交換条件に爵位を貰ったんだろうな
で表向き英雄の振りをしていた

>>911
少なくともルフィを助けたあの時点では、能力はなかったのでは？ルフィを助けるのに必死
になりすぎて腕を食われた、シャンクスにとっての最大の不覚という事で。それに水の中では
本領も発揮できないし。

もう一つ、ミホークは能力者じゃないんですよね？そのミホークと互角といってる事からも、
非能力者である可能性が高いと思いますが、実際のとこどうなんでしょうかね

魏（四皇）＞呉（海軍）＞蜀（七武海）

四皇なんて後づけ感がすごいんだよなぁ
それにシャンクスが入ってることが
さらに後づけくさいんだよなぁ

世界政府の天下三分の計

七武海と４皇と海軍本部の力を均衡させることによって
お互いに無闇に動けなくさせるという先方
七武海を海軍本部の味方の勢力と出来ないまでも
取引によて海賊と敵対させて潰しあうをさせることが出来るようにはした

>>925
部下は勝手に増えるのに政府はどうやって把握するんだ？
もし、部下込みだったら一人身でさらに8100万のクロコを雇うのはナンセンス

天下三分のバランスを崩す要素
・革命軍
・黒髭海賊団
・麦わら海賊団

あと技名をいちいち説明するのが萎える
”飛ぶ指銃　撥”とかいちいち萎えるわ・・・

>>930
三大勢力は前から出てたじゃん

>>930
三大勢力の設定は7巻あたりからもうあったよ

>>932

海軍の情報網をなめるなよ
いつにまに取ったか分からない指名手配の写真から、
シャンクス達の動きまで（白髭との会談）なんでもござれ

>>937
ミス・オールサンデーをニコ・ロビンと知らなかった海軍の情報収集能力。

それなりに名のある強いやつが入ったらすぐにばれるだろう
特に４皇の監視は力を入れているばずだ

>>938
名前変えられたらいくら海軍でも分かんねーよ

名前かよ

>>940
スモーカーは、ひと目で気づいたぞ。

なんだかんだでロビンは政府から見たら
たいした脅威じゃないんだよな
懸賞金がそれをあらわしている

>>935
その三大勢力の最後が
45巻まで出てこないのが
後付くさいんだよ


シャンクスとかドラゴンの話も
今までまったく出てこなくて
突然４皇とか最悪の犯罪者でしたｗ
演出がくさいワンピースの法則として
一遍おわって次の冒険に入る前に
こうゆう新事実をはさむわけだけど
シャンクスが４皇とかいうのがくさい
４皇っていう名前もくさい

>>943
ほほう、２０年前の８歳の子供にかけた当時の７９００万が安いのかｗ

次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part62
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179847655/

>>945
結局、現在もたいしたことねーじゃねーかよｗ

だよな結局プルトンなんてたいしたことないんだぜ
オハラを滅ぼす建前だしね。そうすれば７９００万も
なっとくいく。プルトンできても潰す術が世界政府にありそうだ

政府側の隠したい真実が書かれている、ポーネグリフを唯一読むことが可能で、
しかも複数の古代兵器復活の可能性を持った危険過ぎる存在が、7900万て安すぎ。

子供の頃は楽に捕縛できるだろうと高をくくってたのかも知れんが、
今の年齢まで逃げ続け一時期はBWに所属、現在は麦わら一味に所属していてることを鑑みれば、

3億超えてもおかしくないだろ、常識的に考えて。

>>944
シャンクスについてはクロ編でウソップが驚いてた

ローグタウンでスモーカーがドラゴンに
「政府はてめぇの首を欲しがってるぜ」と言っている
ドラム編でもレフェリーでドラゴンは危険だと言っている

ロビン自体よりロビンを使って何かしようとする連中が大問題なわけで
そういう意味では庇ったルフィが一気に3億になったのは納得できる

プルトンでは世界は滅びないんだとおもう
政府は対抗する戦力をもってるか
対策があるということ。それならば
低い懸賞金がなっとくできる
プルトンは単なる囮で世界政府が
恐れているのは新の歴史の暴露じゃね？
プルトンは建前

もしロビンが「てめぇ政府ぶっ潰す」とか思想を持ってたら、というか持っていても不思議じゃないが、
よく真っ直ぐ育ったな、ロビン。

で、仮定すればアラバスタ時点でルフィを助ける人がいなくて砂に埋もれ死亡。
BWは普通にアラバスタ潰して軍事国家を建て、ロビンはプルトンを復活させる。

とんでもないことになるんだぜ。

>>948
それで、ＣＰ９という貴重な戦力が壊滅して、多数の本部の海兵が死んで大きな犠牲だったなあ〜海軍ｗ
プルトン一発の砲弾は、ひとつの島を消滅させる。バスターコールにほぼ匹敵。
世界政府にとっては、「空白の１００年の歴史」を暴かれる方が痛いのかも知れないが。

つか海賊団全員が賞金首になるのが異例中の異例なら
チョッパーはずせばよかったじゃん
50ベリーの賞金のほうが異例中の異例だろｗ
海軍て鋭いんだかマヌケなんだかわかんない

>>955
海軍最高戦力の内の一人のモットーが「だらけきった正義」だし。
間抜けなんじゃねーの。

ロビンの懸賞金が上がらないのも多分そいつのせいだな

>>957
なっとく

どうやって上げないようにしてるのか気になるわ。

エニエスまではどうにか誤魔化せても、
バスターコールとか色々やって知れ渡っちゃったのにそれでも100万の値上げで済ますなんて。

あからさまな職権濫用でもしてるのかね。

ロビンは捕まってただけだからほぼ何もやってない扱いなんじゃないの？
プルトンの設計図も燃えちゃったし危険度は多少下がったって判断だろう

バスターコールだが、てっとり早く島一つ潰すんだったら、島に悪魔の実を食わして海に沈めればいいのにと思うんだが。

>>961
悪魔の実そのものが古代兵器と関連があると推察しているが。

>>961

そもそも島って浮いてるのか？

ロビンの懸賞金の低さは高すぎると懸賞金の高さにびびって手を出さない奴らがいるかもしれないからじゃねーの？

>>９６２
kwsk

>964
単純に、賞金額がインフレし過ぎただけじゃないか？
ルフィ3000万首時代には十分大金だったわけだし。
それに典型的な勢い漫画だから。
ロビンに限らず、クロコの8100万だって後々低すぎる論議になるのは想像するに難くない。
ルフィ10億超え、億超えの雑魚敵、な未来もそう遠くない。
クロコ実質1億6千万も苦しい後付けだ。
あとは仲間内の力関係で、ロビンはゾロより弱く、サンジよりは若干強い
…と言うことを、読者の子供達に暗に示したいのかも。

ただ単に、作者あえてがロビンをクロコ以上に、ナミをアーロン以上にしなかっただけな気がする
フランキーは6000万ちょっとついてもおかしくないだろ

ナミの金額はアーロン意識してたっての

ごめん、上のはミス

>967
フランキー安すぎだな。
サーキース並の評価て。
実力、実績共に見合っていない。
チョッパーの安さはネタかと思ったが、劣化著しいしこんなもんかもな。
パワータイプでフランキーと被るし、戦闘ではナミより活躍することも無さげ。

ルフィーはそのままの３億
ゾロは１億７０００万
ロビンは１億１３００万
サンジは８５００万
ナミは２４００万
ウソップは３５００万
チョッパーは５５００万
フランキーは５９００万
位が妥当な懸賞金

宣戦布告したそげキングは高くなるとおもう
ロビンの懸賞金はプルトンをどれだけ政府が恐れているかによる
プルトン＝ただの見せ掛けならそんな高くならない

サンジは初めて賞金首になるから金額が抑えられたんだろ
子供ロビンより低いのはロビンの危険度を強調したかったんだと思う
ロビンは別に暴れてないし設計図燃えちゃったから
危険度は現状維持ってとこだろ

ワイパーって強いの？ｗｗ

>>973
ロビンの危険度は、ポーネグリフを扱える世界政府が認識している唯一の人物だから。
世界政府にとって「空白の１００年の歴史」を暴かれる方が遥かに恐ろしい。ポーネグリフ使いはそれが出来る。
同じポーネグリフ使いの海賊王ロジャーが処刑されたのは、それが原因だろう。ワンピースに、その秘密がある。

>>911
シャンクスはルフィーを助けた時、片腕の中にルフィーを抱いてこう言った。

「マキノさんから聞いたよ、俺たちの為に闘ってくれたんだろ？恩に着るよ」

あのな、四皇レベルの男が子供一人の為に、「命を賭けた」んだぜ？

他の奴じゃ絶望的な状況をシャンクスだから間に合った。腕一本で済んだ。

赤髪海賊団の所帯のでかさ、それを馬鹿にされて子供ながらに闘ったルフィ。

自分が一切、馬鹿にされても怒らない男が、自分の仲間の為に闘ってくれた子供に命を賭けたんだ。

ルフィを仲間だとは言ってない、ルフィの上船を断り続けてたからさ。
でも友達だと言い切った。友達のために命を賭けた。

主に向かっていく瞬間は恐らく、自分は死んでも良いと思ってたはずだ。
そんな絶望的な状況で、片腕で済んで、「安いもんだ、無事で良かった…」

さらには白髭には「新しい時代に賭けてきた」

これで納得できんだろ。あの時死んでも良いと思える相手がルフィだった。
シャンクスに能力があろうがなかろうが、関係ないだろ。

こんな漫画とはいえ、良い話に何を言ってんだ君は。


余談だが…

当時、主に向けられた「覇気」がルフィには全く効いてない。
覚悟の決まってないヘナチョコを何人も巻き込むそんな覇気が子供とは言え全く効いてない。

「D」の血筋もあるだろうが、未来を託すには、十分な逸材だったんだろうな。


後、ウソップの8000人の部下って何人かは巨人族だろうな。

エルバフできっとでかい話があるだろ。あ、またこれで蛇行すんのか…

長い

>>976
>後、ウソップの8000人の部下って何人かは巨人族だろうな。
後日、七武海が麦藁海賊団(もっと人数が増える)で占められそうな希ガス。

いや、あくまでもライバル視する連中がいないと面白くない。

たとえばロジャーVS白髭みたいに。で、ガープやセンゴクがいて。
なんでも勝って吸収じゃおもろない。

バギーみたいな存在がもっといないともりあがらん

頑張れケムリン

クリークはまた出てこないのかな？

あんなオッサン出てきてもなー

>>976
長い上に問題とする部分が違うだろ
なぜシャンクスだから間に合ったのか、
なぜ腕を一本食われることになってしまったのかの話だろ
そんな誰もがわかりきってることを長々と説明されても･･･

喰われた方が話が盛り上がるからだろ、それ以外に理由なんかあるかよ

＞長い上に問題とする部分が違うだろ

>>983は見たところ
「趣旨に沿うかどうか」が問題ではなく
「書きたかったから書いた」タイプだからなぁ。
言うだけ無駄

ロビンの懸賞金あがらないかなぁ？
今、結構活躍してるし。