金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL33

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

　【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。


■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL32
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177073567/

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

【スレ立て時点のランク】
S+　ゼオン（暫定）
S 　クリア（暫定）
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H-　ゾボロン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

議論中　クリア、ゼオン（ともにSランク相当。どっちが上位か？）
いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

uza
ゼオン＜＜＜＜＜クリアだもんね！

ックククククククははっはあっはあっは

いつまでも荒らされ続けるぜｗ　俺には勝てない


ククククククク不あは右派右派右派やひゃはｙはやはｙはｙはやひゃはｙはやひゃひゃひゃひゃはｙはｙ

尿意 to the love

●術レベルランキング

SS シン級
S+　超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S-　超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A　 ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B　 〜オウ、ディオなど
C　 ギガノ級、バーガスなど
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 〜ガ
F　 基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。

>>1
乙

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【チャージル・サイフォドン】 ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。 ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）〜超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。

>>1普通にうざい
消えろ　ゼオン＞クリアｗｗｗｗｗラスボスｗｗｗうえｗｗｗｗｗ
ひゃあああははははｈｗｗ
ひひいいいいいい

>>1
乙
>>4>>5が見えない

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。


矢はｙ母百やあややっやは八八派はｙｙっや矢ああハハッハハハはｈｙひゃひゃはｙはｙひゃひゃひゃはあｇ日亜ヒアヒアは１日亜ヒアは位牌は位牌あはいはいはいあはいはあひあひあひあひあひあひあひ

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３）

【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。

【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ〜と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。

【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。

〜オウを術レベルでちょっと無理があるような気がしないでもない
オウは威力の幅が広すぎるように思う

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。


【ガルバドス・アボロディオ

前スレ>>998
ギールは確かに上級だと思う。

しかし今では術の基礎威力アップという概念がありまして。

初級術と思われるスプリフォで、バベルガを耐えられる点から見ても、基礎威力がアップしてるのは明白かと。
それを考慮すると、そこまで上級とは言えないかと。

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。

【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
なお、通常では弱所は存在しないと思われる。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。

【バークレイド・ディオボロス】　ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。

【ジンガムル・ディオボロス】　ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。 なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、
翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定）

【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。


いいかげんにしなしゃい！ざける


【バルバロス・ソルドン】

あと>>1乙

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その５）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、 威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。

【ニューボルツ・マ・グラビレイ】　ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。

【シン・フェイウルク】　アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。

【シン・クリア・セウノウス】　クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。

ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。


【ガルバドス・アボロディオ
曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

>>1
乙！

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その５）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作ってシェリ０の体ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、 威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した

>>1
乙です。一応、前スレの回答も追加（あくまでも現時点の議論）。

Q：ランク付けはクリア＞ゼオンでは？
A：最大術は贔屓目に見て互角の威力、威力が互角なら心の力を回復して第二射を放てるゼオンが有利。
速度はアントカマロが対応できるかどうかの差。あるいは残像が残っている内にアントカが対応しても
ギリギリの速さと目の前から完全に消えた後に、アントカ以外が声をかけられてから身をかわせる速さ
直撃時の防御力ではザケルガでダメが通るクリアと、ランズ未満はマントで防げるゼオン
パートナーについては、アントカかつトップクラスの心の力を持ち、心の力が切れても数秒で全快に出来るデュフォーと
自身で移動も出来ず、最大術＋下級術数個で心の力が切れるヴィノーの差もある。

なお、ガッシュのバオウが最後にジガに勝てたのは仲間補正によるもの=ガッシュ組単体では負けていた。
その上、その時のバオウＶＳジガはゼオン自身が自分自身にけりをつけるための行為だった。

>>1乙

>>1
乙。
ところで、ミコルオ・マ・ゼガルガについてだが、ニューボルツ・マ・グラビレイが
ディボルド・ジー・グラビドンより強いことを考えると、三節呪文でマが二節目に
ついてるという共通点があるので超ディオガより上と考えることは出来ないだろうか？

>>25すいません　突然で恐縮なのですが
Q：ランク付けはクリア≧ゼオンでは？
にして貰いたいです

ひゃはｙはひゃひゃひゃひゃｈｙはｙはｙはｙはや

ひゃひゃはｙひゃひゃひゃひゃｈｙひゃひゃひゃは

私は髪！神！

>>27
ジェルド・マや、ミベルナ・マがあるから無理だと思う。

議論なんかしてんじゃねえぞ！はげ！

>25
心の力数秒で回復はさすがに言いすぎじゃないか？
ロデュウの反抗・消滅を間に挟んで完全回復だから数分程度はかかってると思う

>>25
＞最大術＋下級術数個で心の力が切れるヴィノーの差もある。

だから、なんでクリアの術が下級術扱いされているんだ
ラージア・ラディスですら描写を見ると
その効果はバベルガ・グラビトンに匹敵しているように見える

最大術以外はすべて下級呪文扱いするなよ

>>33
何故術の基礎威力がアップしているとは考えないんだ？

威力的に言えば、ゼオンザケルガとかはディオガだが、消費は「ガ」ですむんだぞ。

>>33はげ！クリアの努力によってラージアをバベルガ程度までもってんだろ！
心の力消費はかわらん！

>33
>17を読め
ディオガを超えると推測されるゼオンのテオザケルも中級呪文だ

>>30
そんな呪文あったのか？やべえ、忘れてる…
ちなみにそれはどれくらいのランクの呪文と考えられてるんだ？

クリア様！私に力を！ザケルを街中でうてる力をください！

下級術扱いされてるクリアの術も描写を見れば
ディオガ級や超ディオガ級相当だとわかる

これで心の力が少ないと言われるんじゃ
ディオガ級を２，３発打った程度で心の力が切れる連中は
使えない雑魚だな

仲間補正とか馬鹿か？
ゼオンはガッシュのバオウに正面から正々堂々、文句なしに負けたんだよ
憎しみだとか仲間補正とか都合のいい理屈づけはやめろ

そんなまどろっこしいこと普通の読者は考えないよ。色眼鏡のかかった信者だけだよ

>>37
二つとも威力的にははっきりしないが、良くてディオガ程度な気がする。個人的なイメージだけど。

>>40
仲間が与えてくれる力で勝つ、というのは少年漫画ではお約束だぞ。
「俺一人の力じゃない、皆のおかげで勝てたんだ」なんて台詞は何度も見たことがあるだろう

話にならんな・・・
どうやら書き込みするスレを間違えたようだ

もう二度と来ないわ
デュフォーで延々とオナニー続けていてください

>>43
俺の説明無視してそれかｗｗ

二度と来るな。こっちが頼みたいくらいだ。

>>41
サンクス。
無理か…グラードやニューボルツの2節目にマが付いてるからそうだと思ったんだがな

皆にどとくるな

>>39
まあ消費が少ないだろうって事だろ。
ブラゴ戦「軽い呪文」だけで戦ってたのは自分で言ってた事実だし。
すこし本気を出したアシュロン戦からは中級も混ぜたんじゃないかな。

>>44
ゼオンは術の威力が三段階補正されてるから最強とか
クリアは術の威力が補正されてるから心の力の消費が少ないとか

勝手な解釈で決め付けられたんじゃ話にならないつってんの

>>41
ミベルナはディオガ、ジェルドはギガノ級〜ディオ級くらいな気がする

>>39
心の力が少ないとは誰も言ってないだろ
ヴィノーの心の力は間違いなく上位ではある
ただデュフォーと比べるとどうかって話しだろ

デュフォーがすべての面で最強でないと気に食わない奴が張り付いているから
このスレも終わったなｗ

>>48
二度と来ないんじゃないのかよｗｗ

>ゼオンは術の威力が三段階補正
ガッシュのパワーアップした術から考察できる確かな描写。

>クリアは術の威力が補正されてるから心の力の消費が少ない
スプリフォは初級術と推測できる。術名の法則から。
だから心の力の消費が少ない。当たり前。
術威力が補正されてる→初級でバベルガを凌いでる。

以上。

>>39
>>25では少ないって言われてるんじゃなくて、デュフォーとは差があるって
書かれてあるだけだと思う

>>52
3段じゃなくて4、5段じゃなかったか？
ゼオンの威力補正

>>48
基礎力と効果と消費の関係については
クリア限定の話じゃないぞ。ゼオンも大いに関係がある。

効果が強いから消費も激しいだとかいいだしたら
同様にゼオンの初級、中級術も消費激しいことになる

大事なのはデュフォーとヴィノーの比較だろ？
ラージアラディスが効果すげぇから消費もすげぇとか言い出したら
ラージアザケルも効果に応じた消費になるから結局一緒なんだよ。

３段階補正云々はともかく、
ジガ憎しみ補正とバオウ仲間補正はちゃんとはっきり威力の変化が描写されてるぞ。

実際にゼオンとクリアで使った術をちゃんと並べて比較したろ？前スレで。

前スレ>>787
バリーはさすがに負けねーよｗｗｗ
バリー進化前時点で15〜20�aの不意打ちザケルガを
避けられる反射神経があるから
進化後にはさらに磨きがかかっているはず
よってゼオンの不意打ちパンチ＆ソルド回避可能
避けたとこでゼオン以上のパンチ力で3発くらい
殴ればゼオンあぼーん( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
バリー様の反射神経最強

>>54
そこにはあえて突っ込んでない。
何段階補正されてようが、「補正されてる」事実を言っただけで。

ま、新手の荒らしかな。

俺が荒らしだ

クリア・ゼオン共に手抜き戦闘の後、最大術でパワー切れの描写だな。
ゼオンはジガ２回だが、
クリアはシンクリア一回。でもアシュロン戦の術がそれなりの呪文なら、
まあ同じくらいという仮説はできる。

ヴィノーが自動回復できれば心の量については同格という判断も可能か？

誰か俺と話そうぜ
レスしまくっても誰にも何も言われないぜ？ｉｄが変わるまで話そうぜ

俺はクリアのは基礎力ではなく、消滅の特性によるものだと考えてるからちょっと意見は違うけどな‥

まぁどっちだろうが消費の話にはあまり関係ない。

初級の術なら初級の術の消費だ。
でなければ基礎力の高いゼオンやガッシュ（とアシュロン？）の燃費悪すぎて
デュフォーキヨマロリーンの心の力評価が跳ね上がっちまうぞ。

>>55
比較したのは
ジガとシンの威力だけだろう

おい！

俺と
話せっつってんだよ！
Ｙｏ！
ｙｏｕ！　ｙｏ！
ｙｕｕｙｏｕ

ｈａｎａｓｅｉ
ｈａｎａｉｊｓｉｆｊｉｄｊｆｉｊｅｄｉｆｊｅｉｆｋｊｅｋｊｆｅｊｆｉ

何か浮いてるレス、携帯からなんだなｗ

クリアの術をちゃんと検証せずに
下級呪文扱いするのが気に食わないだけ

俺と話さないのがきにくわないなら消えろよ！
邪魔なんだよ！

今日中にスレを埋める
それでいいな？

反論がないなら埋める
じゃぁな
座子供！

>59
ゼオン組みはジガだけでなく下級から上級まで相当術撃ってるぞ
少なくともクリア組みが撃った術数よりはるかに多い。クリア組みは下級術も相当あるし

赤ちゃんは心の力だけはたいしたもんだと思うよ
他はｼﾗﾈ

>>65
検証されてる。俺のレス読めば分かるだろ。

術の基礎威力アップという概念
スプリフォは術名から初級術
初級術でバベルガを防ぐ

結論は基礎威力がアップした下級術群。

ギールとかは上級だと思うけど。

うるせえ！クリアは実はブラゴにシンクリアセウノウスを１００００回打ち込んでんだよ！
シェリーの台詞から判断できるだろ！

ラディス、スプリ、パ、ラージアは
基本術＋少しだけ強いだから消費は最低限でいいとして、

「少しだけ本気」を出した後の呪文の消費度合いの検証か？

シェリー「あのわざは！私たちが何度もふせぎきったわざ・・・・」

ブラゴ「たいしたことなかったなｗｗｗｗｗ」

もうこのスレも終わりだな

俺の手にかかればいちころだ
きうきうくくっきうきききｋぃｋｌくいくくくくくくｗ

くｋｋｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Wwwおｔじゅｗ
乙ｗ
乙ｗ

>>70
アム・ドュ・スプリフォも下級術扱いかよ
呪文法則からすれば〜・マ・〜クラスだと思うが

どうだ？俺の天下だろ?
だからさからわなきゃよかったのにｗｗｗｗｗバカｗｗｗｗｗｗ

はなしてんじゃねえ！
ボケ
話したらぶっこ・・・
ぬく！


マだろうがガだろうが！
つよかろうが弱かろうがどうだっていいんだよ！

だってそうだろ？
俺たちがガッシュを愛してるという気持ちに変わりはないんだから

>>77
アム・ドュはランクは分からんが、中級以上はある気はする。

ただし、3音節であることは全く関係ない。
>呪文法則からすれば〜・マ・〜クラスだと思うが
意味が分からん。3音節なら全部〜・マ・〜クラスになるのか？

アム・ラ・ゾルクとかも。

NGID:+maCPr8n0

本気前だから中級の上くらいじゃないか。

ヘヘ！
話・・・・続けていいぜ！
俺様が許可してやるよ！
但し次のことだけだ
箇条書き
１、ラスボスが弱いと本気で思ってる？そんな漫画他に無いしあっても不満がでるだけだろｗｗ

曲がりなりにもブラゴの最大術を真っ向から潰した術を
呪文特性によるモノと決め付けられたんじゃ議論にならないって事

>>84
俺は呪文特性とは言ってない。
普通に基礎威力が上がった防御術といってる。

ニューボルツが超々ディオガとして、防御術なら超ディオガで防げる。
ガッシュのように3ランク補正と考えてみると(これは勝手な意見)、実際はギガノ盾で十分と言える。

今のところ出ているクリアの呪文ってこんな所か。術法則や威力的に考えるとこんな感じの区分で良いのかな？
ギールは上級っぽい気がするけど、他は下級から中級って所かな。

「ラディス系」
ラディス　　　　　　　　　　　　　　基本術
ラージア・ラディス　　　　　　　　中級
ギール・ランズ・ラディス　　　　中級〜上級

「スプリフォ系」
スプリフォ　　　　　　　　　　　　　基本
バ・スプリフォ　　　　　　　　　　　下級〜中級
アム・デュ・スプリフォ　　　　　　中級〜上級

「シン級」
シン・クリア・セウノウス　　　　　上級（最大呪文）

>>８６あたまわるｗｗｗ
その術だけでどうやってアシュロンをつらぬくんだ？
ほんぺんよめｗ

なんだ？荒らしか？

そうだ　悪いか？

>>87
すまない。ランズ・ラディスが抜けていたね。ランズ・ラディスは中級って所か。

>>９０
あははいいってことよ
お詫びに死んでくれればそれでいいよ

無敵フォルゴレー
鉄のフォルゴレー
強いフォルゴレー

今北が、論破された馬鹿が実は嵐でした〜って言って
マジメに議論して負けたわけじゃないよってことにして暴れてるでＯＫ？

俺は普通に荒らしだったぞｗ
論破されてないしｗ

論破された箇所は確かにあるが
殆どされてへんしｗｗ
いまからでもしてみるか？ｗｗｗｗｗ

出来るもんならやってみろよ

ザコがデシャバルなよ分不相応だからなｗ

あの　連投　を見て普通に対処してた奴ｗ乙ｗｗｗｗ

明日になったら俺は普通に皆と会話できるｗｗｗ
ｉｄ最高乙ｗ

会話したくもないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆も暴れろよ
なんで暴れないの？ｉｄだってすぐかわるんだぞ？
理解できない

久しぶりに本物のバカを見たなあ。
とりあえず消えるまで皆さん退散しましょうや。

ククククゼオン＞クリアｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗ

ゼオン＞＞＞＞＞＞＞ウマゴンｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗ
このスレは今日中に埋めるから宜しくｗ
皆も早く来いいいか＞？
皆で協力してうめるんだからなｗｗｗｗｗ

IDNGにしているから何の問題もないよ。
７レス飛んでるけどｗ

さーて、明日のアニソン三昧にむけて寝ますか

本物の荒らしを見せてやる

ククククク

ふうあはあ

明日になればｎｇｉｄが消えるｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

盲点乙ｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら俺にトリつけさせてみな！フハハハハハｈ
頭の悪いお前らじゃ無理だろうがなｗｗｗｗｗ
ふうあはあ

ヘヘッヘヘｈ
スレを埋めるぞ！

一日で８−００スレはいくだろうな！ｗｗｗｗ
クフ亜不阿附阿附あっハハハハハハウアフアじいいいいいじひひひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

あひあひい

いく！−＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ハウハウハウハウハウハ

>>93
多分NO
ゼオンを餌にみんなにかまって欲しかった甘えっ子。

１０９
多分俺は神

ゼオンをいじめると猛烈にみんなかまってくるんだもんｗｗｗｗｗ

やりやすいぜｗｗｗわかりやすいうえにやりやすい
ｗｗｗッククククク
いくぞ”　バオウーーーーーーネシルガーーーー

誰かはなそうよなんで一緒に荒らしてくれる人いないの？

おじさん悲しいよ

長期の休みがあると必ずなんか沸くよな

まだ長文より可愛げはある分マシだけど

＞＞１，１２
長文が希望￥か＞？
ｏｋそのかわりスレ埋めるの手伝えよ
無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/04/29(日) 20:50:26 ID:4ybBXG/b0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

　【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。


■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL32
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177073567/

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
h

俺と
話せっつってんだよ！
Ｙｏ！
ｙｏｕ！　ｙｏ！
ｙｕｕｙｏｕ

ｈａｎａｓｅｉ
ｈａｎａｉｊｓｉｆｊｉｄｊｆｉｊｅｄｉｆｊｅｉｆｋｊｅｋｊｆｅｊｆｉ


64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/04/29(日) 21:22:12 ID:OIg9r2px0
何か浮いてるレス、携帯からなんだなｗ


65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/04/29(日) 21:22:28 ID:/UUWr86m0
クリアの術をちゃんと検証せずに
下級呪文扱いするのが気に食わないだ
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/04/29(日) 21:22:46 ID:+maCPr8n0
俺と話さないのがきにくわないなら消えろよ！
邪魔なんだよ！
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/04/29(日) 21:23:17 ID:+maCPr8n0
今日中にスレを埋める
それでいいな？
反論がないなら埋める
じゃ

手伝わないとはいい度胸だな

あと８８６レスで埋まる埋まったら俺の勝ちだ
ん？
３３しか強さ議論ないのか？ｗｗｗｗ

すくなｗｗｗｗｗなんでだ？

ネタバレスレも少ないなｗｗｗｗ
人気ないのかよ！
ザケリャ０−−−−

本スレは俺が荒らしたお陰で結構増えたがな・・・

心配するな議論スレも一週間で１００までもってく

これならいいだろ？

そのかわり議論はさせない

凡人が出来るわけは無いだろｗ
凡人共！ふあふあふはうはうはうあふあｈ


ふあふあはうはう

凡人共が夢の跡か・・・・・・
凡人はカワイソスｗｗｗｗ
俺は凡人じゃなくて良かったｗｗｗｗｗ

バリー＞＞＞＞＞ゼオン

クりあ＞ぜおん？＞＞＞＞＞ばりー

ここではゼオン厨ばかりだから何を言ってもだめだとおもうぞ

全く論理的にゼオンの強さもクリアの強さも説明できないバカが集まる
スレだから俺が消してあげてる

あと一時間も無いなｗ
ッククウク明日もカキコんでやるよｗｗｗ
俺のｉｄを当ててみなｗｗｗｗ
ククックククククククｋうく

楽しすぎるｗｗｗｗ

明日の１１：５０分ぐらいに発表してやるよｗ

バレない努力はするよｗｗｗｗｗ
頭脳戦を制するのは誰だろうなｗｗｗ

俺の名前を言い忘れてたな
リュウドというものだ
以後お見知りお気を

とりあえず、ゼオン＝クリアで手を打っとこう。

じゃぁテンプレ変えろ

早くしろよくくくくくくｗｗｗ

ｋジュクッククククククテンプレをかえられない奴がいっちょまえに
しゃべってんじゃねえぞ！

＃ａｂｃワロスｗｗｗｗｗ


ワロスｗｗｗｗ

誰か俺をはめてみろよ
１２：００すぎてから俺に俺が俺だと分かるようなカキコさせてみなｗ
そうすれば俺のｉｄがバレルだろ？
そうすれば俺が恥をかく

できるものなら
はめてみなｗｗｗｗｗ

まぁゼオン有利なことしか議題にださず、クリア有利な議題をひっこめて
それで、ゼオン最強だなんていってる奴らには無理だわなｗ

レス飛んでんなー

誰が飛ばしてると思ってんだよ

もうすぐ
１２：００
だな

ゲーム　　　　スタートだ！

ｉｔ‘ｓ　ａ　liar　game
　

馬鹿が去ったところで議論再開しようぜ

やべっやっちゃった
うへっｗｗｗｗｗｗ

バカというよりも池沼だな。

なんだ、このスレ進行速度？アホがまだいるのかｗ。
クリアみたいな雑魚はもういいんだよ。
所詮はＤＢのセル同様編集部の方針で無理やり付けた
話なんだから。あくまでラストはブラゴだから。

俺、セルは嫌いじゃないぜ。
ブウはさすがにダメだが。

リュウドもダメだな

10時間たったお

ククククク←このあたり
相当頭いっちゃってるな。

これじゃ荒らしの思う壷じゃねえか

討論する議題がないみたいだから俺がだそう

なぜ昔のバリーで勝てたエルザドルが
強者の目を持つバリーと同じランクなの？
強者の目を持ったのはエルザドルを倒した後に
肌で感じたんだから
戦ってる最中に弱所づきはできなかったはず

↑コイツ荒らしだよね？

もうガッシュスレはダメだな。
鳳凰ガンガレよ

まぁ　バラしちゃうと俺が荒らしなんだけどね

ズレタズレタ

ダサイナｗ誰も見破れないなんてｗｗｗｗ
オマイラダサイカラ、全ての議論を潰してやるよｗ
ククククク明日になればまたｉｄが変わるぜｗｗｗｗ
ックククククｗｗｗ
おまえらに防ぐ術なしイトワロスｗｗｗｗ

暇なんだなぁ
ニートはゴールデンウイークじゃなくて
ゴールデンイヤーだからな( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ディオンウザいよ。

ククククククハーーーーーハハッハハッハッハッハッハ
運のつきだなｗ
俺に歯向かわなきゃよかったのになｗｗｗ
馬鹿は後先考えないからこうなるんだよ
クッククククク

ﾘｭｳﾄﾞﾏﾝｾｰ←これを各レスのどこかに入れれば議論を潰さないでおいてやるよｗｗｗ

ﾘｭｳﾄﾞﾏﾝｾー
っていれなきゃあらされるだけだな

ククックク

もう終わりかｗｗｗｗ

ククククククックククククク

ふあはああ
ふうあはあ

相手してほしいならｺﾃ雑に来いよ。
前みたいにボコってやるから。恐いなら来なくてもいいが（笑。

S　ゼオン（暫定） クリア（暫定）
A　ガッシュ アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B　チェリッシュ、バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
B-　レイン、パムーン、ウォンレイ、ゾフィス、ウマゴン、デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C　ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H-　ゾボロン

なんか、荒らしが増えてるなｗ

S　ゼオン（暫定） クリア（暫定）
A　ガッシュ アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B　チェリッシュ、バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
B-　レイン、パムーン、ウォンレイ、ゾフィス、ウマゴン、デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C　ギャロン(G) 、ジェデュン(G) 、キース
D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H-　ゾボロン

ビビってるのかよ。ﾜﾗ

一緒に荒らそうぞ！
今日中に、１０００レスが目標だ！
いいな？
俺一人では
確実にさるさる規制を食らう！それを防ぐのが君だ！
君と僕は対等だ！どちらが偉いとかは無い！
だから頼む一緒に埋めようぞ！
ではまいるぞ！

ヴァルセレオズマールソルドン

S　ゼオン（暫定） クリア（暫定）
A　ガッシュ アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B　チェリッシュ、バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
B-　レイン、パムーン、ウォンレイ、ゾフィス、ウマゴン、デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C　ギャロン(G) 、ジェデュン(G) 、キース
D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G) 、ギャロン、ジェデュン
D-　キッド、レイラ、ブザライ
E+　ティオ、キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ、ツァロン
E-　パティ、ビョンコ、ヴィクトリーム
F+　フリガロ、ロップス、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
F-　バランシャ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G+　エシュロス、パピプリオ、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス 、フェイン
H+　ゾボロン、レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー

どうした？
一緒に荒らそうぞ！
君も表を作ってくれ
俺が批評してやるでろ

何故、荒さない？iL3RUe570←こいつも嵐だろ！

こいよ！

一緒に荒らすぞ！世界に秩序と平和をもたらすのが僕たちの役目

こうなったら規制されるまで取り敢えず書くことにしよう

カキカキカキッキアイイアッキア

柿
下記
夏季
夏季花器

二人で荒らせばどうということはないのにな・・・・
分からんチンばかりだ
皆あっちいっちゃええええ

クククククク

ふうあはあ

　誰か俺の表にイチャモンつけてくれ
結構よくできたと思うんだが・・・・・

B+があるのにB
がないのはゆるせんｗｗｗｗｗ

速く誰か濃いよ
濃いよ

鳳凰 ◆AsNfKETrhg ←ビビリ中ｗｗｗｗｗ

鳳凰 ◆AsNfKETrhg ←怖気づき中ｗｗｗ荒らし失格ｗｗｗ人間失格ｗｗｗ鳥失格ｗｗｗｗ

規制はまだかな？
まだかな？

はやくこいよ糞や労！

糞や労！
誰に向かって欧米化
君に向かって鉄人か！
あいつにむかって最低か！

実は俺５４歳なの
信じてくれる？

無理？なんていわないわよｂねふぁｄｋｊふぁｌｊふぁｋｌｓｄｊｆヵｊｄｆじゃｌ
ジャマイアｋｗｗｗ
テラヤムチャｗｗｗｗウエｗｗｗｗ

やむりゃｗｗｗｗうえ３えどぇ

さて妻とあれしてこよ

あれ？って？お茶だよお茶犬！

ックッククク鳳凰
とかいうコテのお陰で
レスが随分進んだぜクククｋ

作戦通りだなｗｗｗｗ

皆も書き込んでいいんだえ？・？？？？？？？？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｗ

鳳凰←威勢だけｗｗｗｗ乙ｗｗｗ荒らしもできないｗｗｗｗ臆病ｗｗｗ

早くカキコんで俺の規制をとめてくれよ
とめる又は規制されにくくしろよ
ひとりカキコむだけで規制されやすさが全然違うからねｗｗｗｗｗｗ

ｎｇｉｄしてるやつらは俺のレス見えてないんだろ？
だったらカキコんでもおかしくないのになｗｗｗ
本当は見てるんだろうなｗｗ
カワユスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イトカワユスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嵐＝かっこいいとか思ってんの？
てか、ディオンってバレバレだから（笑。

サンクスカキコんでくれてアリガトス
ディオンて単語がちらほら見えるがなんのことだ？
いまいち把握できん

本スレでいわれたデスノスレとかもなんのはなしだ？

俺のことか？？？？？
チンプンだｗｗｗ
ちんぷんｗｗｗｗｗｗ
身に覚えｗｗｗ無いｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんのはなしで〜〜すか？
バオウ＝〜〜〜〜〜ザケルガーーーー

ふうあはあ

はいはい、そうですか。
ngidとか言ってんのバカディオンだけですから。ﾜﾗ

なんのはなしだよｗｗ
皆ｎｇｉｄっていってんじゃんｗ（皆でもないが・・・）
まじ意味不明なんですけどぉ
デスノスレについても説明してくれ

ディオンてそもそもなんだよ？ガッシュにそんなキャラいたか？

もっと早くレスしてくれ
１０００いくんだぞ？今日中だぞ＞？

もっとひと集まれよ
そうじゃなきゃ
だめじゃんｗ

荒しの子ディオン

　

アボーン

ディオンディオンってなんなんだよぅ
わからねえ
説明しなきゃ殺す
荒らし？なのか？　そうか、そいつも荒らしで俺も荒らしだから
イコールっつってんのか？
嵐にゃちがいねえｗｗｗ
だれでもいいから争うぜ荒らせれば俺はそれでいいｗｗｗ

もうすぐ２００ｗｗｗｗ
クキウウクククククク


ディオンもいるならカキコめょ！

嵐なんだろ？

鳳凰は使えないからお前と俺で埋めるぞ！

でも待てよ
ディオンってのは単独犯とは
かぎらないな・・・・・

複数で一つの鳥を使いまわしてる可能性がある（鳥使いかどうかしんねえけどｗ）


なんでもいいからだれかこい！

俺が規制されるｗｗｗｗ

鳳凰が連レスしてると思ったらレス番飛びすぎでﾜﾛﾀｗ

鳳凰さんコテ雑とやらでディオンを可愛がってあげてください。
ボコらないであげてください。ボコり程度に比例してこのスレが荒れます

コテ雑ってなんだよ？
分かったぞディオンってのは荒らしの総称だろ？
そうだろ？
ラテン語かなんかでそういうんだろ？
しつこいがコテ雑ってのはなんだ？


まぁなんにせよ

カキコんでくれたおかげで

レスできるｗｗｗ

ありがとうかみさまｗｗｗｗｗ

はやく
俺がこのスレを潰すんだ！

ゼオンとクリアを同ランクにしないから俺は怒ってるんだぞ！

わかってんのか？はげ！

同ランクにしろ！！！
ラスボスなんだぞ！ゼオンがラスボスより強いわけないじゃないか！

ギールランズラディスをクリアがゼオンに向かって出したとこ想像
してみろよ
ゼオンがクリアの背後にまわってザケルガうっておしまいか？

違うだろ！ゼオンも術を打って対抗するだろ！
俺にはゼオんがチェリッシュのところにいくのを随分遅く感じたぞｗ
瞬間移動つかえてないしｗｗｗｗｗｗｗ
↑こういうゼオンに不利なところに目を瞑るあたりが
卑怯ｗｗｗ
ウザｗｗｗ

だから
俺たちは
ここを潰すんだ！

ガッシュやガッシュファンに失礼なところは俺が潰す

俺はひとつも間違ったことをいってない

アントカだってゼオン戦のときのアントカが
クリア戦のときのアントカと同じかどうかもわからんだろ
ガッシュだってゼオンとの戦いの後にアシュロンと死闘を繰り広げてたんだぞ
それなのに同じ強さのままですか？ｗｗｗｗｗ
マントも使えるのに同じつよさｗｗｗｗ
おかしいだろ
同考えても
ゼオン厨だろｗｗｗ

俺は論理的にこのスレを潰す
早く避難所でもつくれば？
俺が潰してやるよ
百害あって一利なしだからな

ああ
ウンコして〜〜〜〜

どこかにイイトイレない？

もうすぐ鳳凰が応戦にくるよん
















ふうあはあ

まだかな？
あの糞や労・・・

規制されるまで書くか。。。。。。。。。ｗ。

。ｗ。

プゲラ！

hey!!

ｈｅｙ！ｆｒｅｅｚｅ！

どう見ても釣り

(｀･ω･´) ←ｍｙ　ｗｉｆｅ

ｐｕｇｙａ−

あーあ

アシュロンたんとエッチしたいなあ

ハイハイ

削除依頼だしてこよーか？

say ho!!

>>218
たのんだ
あとsageようぜ

ｅｖｅｒｙｂｏｄｙ　ｓａｙ　ｈｅｙ

ｈｅｙ

ｓｏ　風きってはしれ

ｓｏ　ｂｒｉｇｈｔｅｒ　ｔｏ　ｇｅｔ　ｈｅｒｅ　ｓｏｏｎｅｒ

>>220これはこれは
りゅうどさんｗなにしてるんすかｗｗｗ　
＃ａｂｃじゃないんすか？ｗｗｗｗ
ところで削除ってたいしていみないよなｗｗｗ
荒らしは無限にあらせるんだしｗｗｗ

とりあえず規制されるまで全員NGで十分じゃん

なんだやっぱ気にしてたのかｗ

>>224ククククククククク

クハ！ｗｗｗ


ところで鳳凰とかいう馬鹿が阿呆してるんですけどｗｗ

自分からコテ雑に来いとかいったくせにｗｗｗｗ
俺がコテ雑かにカキコしないっつうと
別に頼んでないだとｗｗｗ
本当記憶力ない馬鹿は相手しずらいねｗｗｗ

クリア底が見えたな。ゼオンの足元にも及ばない。
ま、もともとブラゴを成長させるためのかませだが。

クリアなんてガチでバリーの相手にならん

クリアはアシュロンより強いんだぞ！

バリー＞アシュロンとでも言うつもりか？

クククク寝言は寝て言え

ｊｋｆじゃｓじｆじゃいｓｊｋｌｊｄｋｊｄｋｊｆｋｄｊｋｆｊｄｋじゃき

ジャ祈願
邪気眼

まぐなーむ！

武器、武器売ってくれよぉぉ

荒らしてくれたら、伝説のつるぎを無料でやるよ

うっひょぉーやった！だが俺はそういうのは自分の力で手に入れたいんだ！
どうのつるぎ売ってくれよ、どうのつるぎ

荒らしてくれますか？

荒らせよ！
ジガディラス・ウル・アレルガ

醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 　　　　　　レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪にに　　　　 躇躇醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 　●蠶蠶厂　 　 　　ヨ繍蠶蠶臥に　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖ヘ　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j　　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 �f ヘ�f�fヘ 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑　 　　　　　　●に 　蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 �f 　ヘヘ 　�f 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮に　に　　庇蠶蠶∴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 �f　 　 　 　�f 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇　にに庇蠶蠶蠶.∴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 �f 　 　 　 　�f 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲�f�f�f�f�f�fに�f蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　�f 　 　 　ヲ 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川�f�f∴　∴∴�f�f髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 �f 　 　 ヲ　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷�f　　　　∴�f�f醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f�f醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 �f 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷�f躇�f鐘�f躇蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 �f　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦�f�f雄躍躇�f蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 �f　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴�f醴蠶蠶�f蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 �f　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑�f蠶蠶蠶�f蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 �f　 　 �f躍蠶蠶�J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴�f蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　 　 　 ヲ　 �f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　ヲ　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 　　　　　　レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪にに　　　　 躇躇醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 　●蠶蠶厂　 　 　　ヨ繍蠶蠶臥に　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖ヘ　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j　　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶

>>236
もう隠すつもりないんだな、ディオン。

なんの話だ？
シンクリアクソワロスｗｗｗ

ディオンて気持ち悪い響きだから俺のことそう呼ぶのやめてくれないか？
荒らしってよべよ又はリュウドと呼べ

ディオンウザス。しつこい。
バレバレだから。

だから俺は春厨とか、ディオンって名で荒らしてた奴とは別人だからｗ
証拠でもあんのか？ｗｗｗｗ

しねしねビーム

ヘヘ
皆（みんあをスペースキー押すとみんなになるｗｗｗ）
俺からの最後の議題だ


なぜガッシュはキヨマロとであったのか？

じゃあな
一年後の今日
5月1日に必ずここに来る
ガッシュが終わってるかも知れねえが
俺たちの絆はなくならねえ信じてるぜ

http://news4vip.livedoor.biz/images/002/124-1.gif
ディオン、リュウドの様子

言い忘れてた。
俺を退散させたのは鳳凰だからな
そこんとこ忘れんなよ

★★★以下、濃厚なホモスレになります★★★

サンデー今日発売だっけ？明日？

イ・・・ク

強者の目があればゼオンにもクリアにも勝てます。これがガチです。

>>250はガイキチです。これがガチです。

強者の目持っててもﾊﾞﾘｰごときにやられたｴﾙｻﾞﾄﾞﾙなんてのが居てな

VSゼオン
ゼ「デュフォー」
デ「ジガディラス・ウル・ザケルガ！」
バ「ふっ、この強者の目には通用せん。ゾニス！」
ゼ「ば・・ばかな？？！！俺の力が・・・」


ＶＳクリア
ク「さあ遊びは終りだ。ランズ・ラディス！」
バ「ふふふ・・・ゾニス！」
ク「バ・・バカな・・・あんな初級呪文で・・」
バ「もう終りか？ギガノを使うまでもないな」
ク「くそう最後の勝負だ。シン・・・」
バ「ゾニス！」
ク「ぐわぁぁぁ！」死亡

このスレは荒れています
これはガチです

>>250
>>253
激しく同意
間違いなくこうなるだろう

バリー厨は全部自演か？

にしてはID違うけど単発ばっかだしなぁ。

その都度ID変えてるんだろ

>>253
禿ﾜﾗﾀｗ

>>256,257
よく見ろ。２５０と２５３は俺だ。他はしらん。

デュフォー万能論語ってる奴も>>253と大差ないって事だな

デュフォーが素手で魔物撃破できるとか
そういう類の事を言ってる奴っていたっけ？

人間が素手で魔物撃破といえば、
ツァオロンのパートナーはここのランクでいうとどのくらいだろうか？
ウォンレイを苦戦させたくらいだから、
中級レベルの魔物には素で勝てるよな。

デュフォーも言ってみれば
マントで人間ごと包んで瞬間移動出来るゼオンがパートナーだからこそ、足手まといにならないんだよね。

>>262
玄宗のこと？
玄宗と同レベル〜それ以上なのがアリシエだけど、あっちは一人でザルチムを倒せそうな雰囲気だったね。
そこから考えて、C-〜D+程度が妥当かな？（ザルチムとほぼ同ランク）

1、ｾﾞｵﾝはﾏﾝﾄをﾛﾃﾞｭｳに完全に破壊（吹き飛ば）されたのに、なんで最後にﾃﾞｭﾌｫｰをﾊﾞｵｳから守るためにﾏﾝﾄで包めたんだ？
2、ｺﾝﾄﾛｰﾙﾙｰﾑには鍵がないと入れないって誰かが言ってたけど、ｶﾞｯｼｭ達は鍵無しで入ったんじゃないのか？ｺﾝﾄﾛｰﾙﾙｰﾑの鍵はそこの扉を開ける時にのみ必要なだけなら、ﾘｵｳが扉を開けてから、ﾜｰﾌﾟでﾘｵｳの後をついていけば良いんじゃないのか？
わざわざ髪に捕まったのはﾜｰﾌﾟが出来ないからじゃないのか？
3、ｾﾞｵﾝのランクは何で暫定なんだ？もう魔界に帰っただろ？

疑問を箇条書きにして纏めてみた

>>262
玄宗は攻撃力がガ級程度だからE-〜E+くらいかな

>>265
1　一部が吹き飛んだだけだから
2　リオウの髪につかまったのはそっちの方が効率が良いから
3　クリアとの関係でそうなってるが個人的には暫定は要らないと思う

つかお前は過去ログ読め

>>266
ここの奴らは何かあると過去ログ読めってうぜぇわ
過去ログ読めって言うことがかっこいいとでも思ってるの？？
マジ(　ﾟ ､_ゝﾟ )ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
お前一言多いって言われるだろ
だから友達いないんだよ
これから気をつけろよ
忠告だ

4､ﾁｪﾘｯｼｭを殺しに向かったとき、ｾﾞｵﾝは何故ﾜｰﾌﾟを使わなかった？

荒らす事しか書けんようならここにくるな

ガ級1発程度じゃセウシルひびいかなくね？

ｽﾏﾝｶﾞ
>>268だけでｾﾞｵﾝのﾜｰﾌﾟ説を崩せないか？
俺にはｾﾞｵﾝがそこまで速いようには（さらにはﾜｰﾌﾟ出来るようには）見えないんだ
正直、このｽﾚ見てかなり驚いた。ｾﾞｵﾝのｽﾋﾟｰﾄﾞなんてそれまで全く気にしてなかったからな。
後、ｾﾞｵﾝがﾛｯﾌﾟｽ戦後にﾏﾝﾄでﾃﾞｭﾌｫｰを包んで・・・・ってあれは消えただけだから、
消えた＝ﾜｰﾌﾟってことにはならない。

>>271
一年間ROMるんでしょ？

ゼオンはワープ使えるに決まってんじゃん

>>271
「使わない」事と「使えない」事は違うから崩せない。

空中に残像を残して移動するには
何らかの方法で空中で加速するか、テレポートでもするしかない。
前者の描写が無く、ゼオンがテレポートしていると思わせる描写は
確定では無いにしろ何度かあるから、後者として考えるしかない。

あと、「速いようには見えない」とかの印象論はこのスレには関係ないから。

テレポートとか本気でいってる奴いるのか？
クリアも空中でヒョイヒョイやってたけどあれもか？

さすがにテレポートは認めにくいが
描写だけでも異常なほどのスピードまでは否定はできないな

>>274　前者＝空中加速　後者＝テレポ　ってことね
止まってるときの残像が出てるとは限らんやん。物理やればわかるけどね、
ここでは説明省くが、速度が遅くなってるときの残像とも考えられるんだ。
上から降りてﾏﾝﾄを使って空気抵抗を増やし、空中で一瞬遅くして、すぐﾏﾝﾄを閉じて
着地→違う地点→・・・（ｒｙも考えられなくない
多分、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟ説に不満を持ってる人（俺は違う）はﾁｪﾘｯｼｭ戦で使ってないからだと思う
使えないのか、理由があって使えないのか・・・どちらにしよ使ってないことが事実だからな
それに、あのｼｰﾝのｾﾞｵﾝは遅く見えたのも事実。残像を見せてた頃のｾﾞｵﾝとは比べ物にならなく見えた（描写通りの感想やろ？）
あと、皆、残像のｼｰﾝに拘りすぎてて全体が見えてねえよ！（とらわれてるというべきか・・・）
なんでﾁｪﾘｯｼｭのｼｰﾝや他のｼｰﾝを無視するんだ？てなるんやろ
違うシーンとしては、ﾗｳｻﾞと同じ速さなんてよくある話だしなぁ。残像だって誰の目線で見たかも曖昧だ
きよまろの目線で見たものだという確信はあるのか？主人公であるｶﾞｯｼｭの目線でないという証拠はあるのか？
そこらへんが曖昧だが、俺はｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟ説を推薦するね。
理由は、ﾜｰﾌﾟを使えないキャラをﾗｲｸがデュフォーを包んで消えるように
描くのかどうかが、ﾑｯﾁｬ疑問やねん。人間が作ってる漫画だしな・・・
描写が全てだと思う。でもあのｼｰﾝがな・・・てなるけど
まぁ深く考えるなや
矛盾なんて色々な漫画でおこっとるものやしな。
テニｽの王子様なんて準優勝校が二つ存在してるらしいでｗ

>>275
リア・ウルクを使った後の事なら
向かって右に移動してその後ジャンプ。
空中にいるクリアは実像。
その後で着地してる描写もある。

>>267
過去ログ読めって言われて面白くないのもわかるが
何度も何度も何度も何度も同じ話をするのは疲れるんだ

おまいら相手にするなよ荒らしだろ常識的に考えて……

ごめんさげ忘れた

一概に過去ﾛｸﾞ読めって言われてもどこ読めばいいか分からん人がおるねん
過去ﾛｸﾞからｺﾋﾟﾍﾟしたり、場所教えたりしてあげると助かると思うで
そうすれば議論がｽﾑ-ｽﾞにいくやろ

ワープは細かい位置指定ができないだけじゃない？
まーワープできなくてもゼオンが異常に速いことは確実だな。

>>282
>262の１と２は本編を読めば分かること。
３についてはまだクリア戦が終わっていないからという
このスレでのお約束。

過去ログ云々ではなくそういった基本的なことが理解
出来ていないこと自体が問題。
現状では「過去ログ読め＝厨認定」であるということは
過去ログをちゃんと読んでいれば分かる。

>>282
>何処読めばいいか分からない

自分の主張したい説があるなら、自分で探してくるのが普通。
それで諦めるような説なら、初めからその程度なのね。

だいたい過去ログ嫁=過去に議論されたからもう終了って意味合いが強いような気がする。
新設が出るのは、「過去ログで〜というやりとりがあったが、ここはーなのでこうなんじゃね？」みたいな感じでないと。

ディオガでマントが吹き飛ばされた・・・とか言ってる時点で過去ログも読んでなければ本編の流れも読めてないだろ。

とりあえず、今議論中のをまとめてみるわ

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　玄宗のランク
4　パートナーのランク
5　モモンのランク
6　魔物にライターは有りかどうか
7　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
8　主観等をどこまで認めるか
9　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
10 本を燃やすためには1ページでも良いので破れば良いのかどうか

10は今週号を読んで思っただけでまだ議論にもなっていないけど追加しておいた
解決済みとか過去ログを読めば分かる>>265のような質問については抜いておいた

>>287
６と７については有りってことでＯＫじゃなかった？
有りにしたところで強くなるかどうかで議論してたんだと思うが。

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
これはスプリフォで防がれた事からもほぼ確定的と思う
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
ゴームの単独に続いてアース、ブラゴ、バリーが横並びといった所か
3　玄宗のランク
どうでも良い
4　パートナーのランク
どうでも(ｒｙ
5　モモンのランク
下記のルールにより変わる
6　魔物にライターは有りかどうか
本を燃やす事を目的に闘っている事を考えると有りと思う
7　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
これは可能と思われる、キャンチョメのように腕で支えている描写のある場合は別だが、モモンの場合は全く無いため
慣性については上記のキャンチョメのように描写があるもの以外は乗っている者に対しては働かないということで良さそう
8　主観等をどこまで認めるか
常識的な範囲であれば認める、どこまでが常識的かは議論で決める
9　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
これは可能だと思う
10 本を燃やすためには1ページでも良いので破れば良いのかどうか
これは正直な所微妙、ただ術の名前が書いてある部分を破けばそこの部分から燃え出すのではないかと思う

で、こっからは俺の主観で意見を出してみる

>>288
そうだったっけ？
確かにパートナーには有りというのは出ていたけど、魔物までありかはまだだったと思う
渡せば良いだけとかの意見もあったし普通に外してよかったかも…

スプリフォで防がれた→バベルガはオウの流れがよく分からん。

ゴームとブラゴが横並びなのは俺は納得行かないな。
今のゴームなら普通にブラゴに勝てる気がするが。

クリアの発言も大事だが、いまのゴームは強力な術3つしかないし、
ディボルトが超ディオガ、ニューボルツが超々ディオガなら、普通にアース戦みたいな結果で終わる気がする。

>>290
威力が落ちていたバオウ・クロウ(ディオガ級程度？)にバ・スプリフォを使った(つまり、スプリフォでは防げない)のが一番の原因じゃないかと思う

ゴームの位置は俺に対する反論じゃなくてスレランクについてってことで良いんだよね？

>>291
>ゴーム
そう。スレランクに対して。

バベルガの流れは分かったが、バオウ・クロウのランクが分からん以上なぁ……

>>292
バオウ・クロウはジュデュンに使った時の事からみて超ディオガくらいだろうし、
更に威力が落ちていたとすればディオガ級ってところが妥当な所じゃないかと思う
後これは遠因だけどバベルガが上級術と表記されてたのもあるかな

ジェデュンのGディオガとの真っ向勝負をさけたフシがあるので
バオウクロウはGディオガに若干劣る程度かなと思うのだが。

>>293
まぁそれでいいかな。

別にバベルガを擁護するわけではないが(っつーかブラゴどうでもいいし)、
バオウ・クロウにスプリフォを使わなかったのは、威力的にスプリフォでは駄目だったからなのか、
他の要因(例えば範囲)でスプリフォが駄目だったからなのか判断が出来ない。

>>294
過去ログで、バオウ・クロウ=Gディオガだが、弱所突きで粉砕→ジェデュン撃破したんじゃね？って意見があったね。

バオウ・クロウにスプリフォを使わなかったのは苦戦しているフリをするためだろ。

9がありだと人間狙いでﾌﾞﾗｺﾞがｸﾘｱ以外に無敵になるんだが

>>291
さすがに1ランクも落ちてるのはないだろ、バオウクロウも。
1ランク落ちっつったらかなりの低下だし

>>283
たった一つ残像が残せるからってなんだよｗｗｗ
魔物のレベルは間違いなく低い
少年悟空なんて多重残像ができるぞｗｗｗ
少年悟空が魔物の子の一人だったら
ゼオンなんてパンチ一発で倒せるよｗｗｗｗｗ
ゼオン厨バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>298
そうか？同時に術撃ったら上位4強の術はブラゴには止めようがないから
良くても相打ちにしかならないぞ。あとマントとかで包まれたりしたら防げる可能性もあるし
ゼオンだと術打つ前にパートナー撃墜も普通に出来るぞ。アントカでもないとゼオンの
動きには付いていくどころか反応出来るかも怪しい

>>301
いや、上位4強＆ゴーム＆アースの術も止められないと思う

>>299
「流石に」の理由が分からないんだけど…
ゼオン戦3+Ｇランクアップ、アシュロン戦2+Ｇランクアップ、クリア戦3ランクアップとこんなもんじゃないの？

>>298
シェリーの性格的にそれは出来ないので無し
作中で示された能力では不可能だからね

>>289
>これはスプリフォで防がれた事からもほぼ確定的と思う
バベルガをスプリフォで防いだのはクリアの真上だけだったし
ザケルガでギガノゾニスの一部を打ち抜いたのと同じだと思う
それに対しバオクロはパ・〜に全部消されてるから
同じレベルでの評価は無理じゃないか？

>モモンの場合は全く無いため
ガッシュは常人より筋力・体力に勝り、かつ体重も子供並の描写があるため
一般人のしかも女性であるシスターと同じに考えることは出来ないと思う
あとむしろ明らかに慣性を無視してる描写(ジャベリンとかグスタフ回転ぶら下がりとか)
以外はすべて慣性の影響下におかれる、で考えた方が適切じゃないか？

10に関しては現時点では
「術の効力、あるいは実際の炎により本の一部を破損させると燃え出す」でいいと思う
これは腕力などで本を破いた描写がないため（もしあったら指摘ヨロ）

>>303
慣性の影響下におかれた場合の描写ってそんなにあったっけ？

あとシン・フェイウルクどうすんのよ？
慣性以前に、あれだけのスピードのものに風除け無しで乗ったら、流石にどうにかなるんじゃないか？

>>303
モモンの場合ガッシュがほとんど力を込めていない描写もあるし、「明らかに慣性を無視してる描写」にに入るでしょ
というよりこの漫画の場合乗っている者が慣性の影響を受けていないのがほとんどなんで、
もし慣性の影響があるというならその描写を出すのが当然だと思う

少ない描写よりも多い描写を優先するのは当たり前の事だから

すまん、途中で投稿しちゃった…

>>303
全部消したかどうかってのはあんまり関係無いんじゃない？
まあそれでも効果がオウ級程度のスプリフォで防がれた時点で超ディオガ級っていうのは無さそうだ
それに加えてディオガ級と表記されても居ないしね
前スレでも出ていたけど、
ギガノ級
上級下位　アイアン　ディオ級
上級中位　スオウ、ラオウ
上級上位　バベルガ　ザオウ
ディオガ級
これが一番描写から見た無理のない解釈じゃないかと思う

バベルガの場合威力自体は上級中位で範囲のおかげで上級上位くらいになってるかなという気がする
これは完全に妄想だけどｗ

あと本は腕力かなんかで破けば普通に燃え出すと思うよ
常識的に考えればだけどさ

テオザケルをぶち抜いたグラードは？

>>305
ガッシュの場合、巨大な岩石を持ち上げてる描写があったと思うが
筋力配分が人間の子供と同じなら、小指の先ほどの力で自身の体重を支えられる
むしろ力をこめている描写がある方がよっぽど不自然
なにより慣性が0なら肩に手をかける必要性が無い

>少ない描写よりも多い描写を優先するのは当たり前の事だから
むしろ物理法則に則した上で、それを無視した描写がある物は
個別に描写を優先するのが当たり前じゃないか？
特にこのスレのように「出来ない」がデフォルトになってるルールだとなおさら

>>306
>全部消したかどうかってのはあんまり関係無いんじゃない？
これは気にすべき部分だと思う
一部を貫いただけで同格or上位にすると範囲拡大術のランクが必要以上に低くなるし
そうなると消費量の議論なんかがおかしくなる

>あと本は腕力かなんかで破けば普通に燃え出すと思うよ
常識は関係ないだろ
もしこれをアリにするならライターじゃなくてカッターとかでもOKになるな
もっとも強度が普通の紙とは限らないけど

>>308
小指の先ほどの力で自身の体重を支えられるから大丈夫というのは流石に無茶苦茶過ぎてどうかとｗ
あれは明らかに力を込めていない(力があまり要らない)という描写でしょ

あと個別に描写を優先するならフェイはそれほど力が必要ないということになるよ
力を込めていない描写もあるし、手で支えた描写も無いんだから
むしろ力を込めていない描写があって手で支えた描写も無く、
この漫画ではほとんどの場合慣性が無視されているのに、
何故それ程に力を込める必要があると考えているのかが分からないんだけど詳しく頼む

この場合の「慣性」とは「人を乗せて高速で動いても乗っている人は（ほとんど）
影響を受けないという程度の意味。
他の描写では「慣性」がほとんど無視されているのにモモンにだけ適用されるの
ならその理由を挙げるのが当然なのでは？
そしてそうしなければならない理由などこれといって無いと思うのだが？

パワーの面ではモモンにはシスター・サンビーム・清麿・ガッシュ・ウマゴンを
担いで移動した描写もあるし、術を使ったのならミンフェイを使って上記の人員と
一緒に余裕で飛んだ描写もある。これで十分と思うのだが。

術なしでモモンが乗せたという描写がない
だから適用する

>>311
作品世界は「慣性」が適用されないというのが通常の世界。
「慣性」が適用されるという異常な現象が起きるにはそれなりの理由が
必要と言うこと。
描写が無いなど理由にならない。

またモモン議論っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよくやるっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284>>285
もう議論が済んでて結論でたんなら
教えてくれないか？
ここに書けない結論なら詰めが甘いんじゃないのか？
誰にも反論されない結論なら、寧ろ書きたがるのが普通だもんな。
今の反応をみてると、その件については、なんとか現状を維持したい（崩されたくない）から、
触れないでください。みたいな態度にしかうけとれないのだが・・・
とにかく、ゼオンﾜｰﾌﾟの絶対に反論されない結論を教えてくれよ
あと、ｾﾞｵﾝの暫定は何でｸﾘｱ戦いが終わらなきゃとれないんだ？
反論されない結論があるのなら教えてくれ

追加
反論されない＝崩されないってこと。

俺だって何度も何度も同じ議論はしたくないから、
結論をそれぞれ決めといて、誰かが質問してきたら、その結論をﾄﾞｰﾝと
だしちゃえばええしょや（結論がでないなら、でてないって言えばええしょや）、
それについて、そいつがなんか言ってきたら
それはそれで発見があるかもしれんし、一度結論でても、そのあとで、誰かの意見とか
本編の出来事で、なんかかわるかもしれんし、結論が出ないならそれはそれで
しょうがないやん！

いいから過去ログ読め。

追加、なんか新たな発見があったら
そこでまた議論すればええ、よくかんがえたら、全く同じ議論なんて
存在しないし・・・・そうゆう議論なら俺は大歓迎や

>>318
バルバロス君のときは全く同じ議論をキチガイみたいに繰り返してたよ。

ぶっちゃけ過去ログと本編くらいまともに読んでないようなのが来るな
過去ログ読めと言うのがうざいとか言ってるが他のやつからすれば
いちいち同じこと説明を促すようなやつのほうがよっぽどうざい
しかも本編まともに読んでれば分かりそうなことまでいちいち聞いてくるし

>>314
「過去ログで結論出てるんだろ？だったら書けや」

お前の言いたいことはこういうことだよな？
それに対してスレ住民が言えることはたった一つ。

「過去ログ嫁」

せめて今スレと過去スレひとつふたつくらいは読めばいいのになぁ‥
ゼオン関連ならゼオンで抽出すればいいんだし。時間はかからん。

最近の馬鹿は過去ログどころか
今スレもテンプレも本編も全く読まず、今後も読む気がないと言って憚らない馬鹿‥

>>309
無茶か？少なくともガッシュの筋力が常人の数倍異常であると言う点については描写から間違いない
またガッシュの体重が決して重い方でないというのも日常的描写から確定
体重が軽くて超人的筋力のあるガッシュが力を入れてない=力が必要ないって方が無理がある

>この漫画ではほとんどの場合慣性が無視されているのに、
ほとんどが無視されていても、それ自体に無視している描写が無い以上は
現実の物理法則を適用すべきだと言ってる

>>312
その言い方だと凄まじく誤解を招くぞ
ただ走るだけでも慣性が無いと描写のとおりに行かないって分かってるよな

問題なのは「魔物の運ばれているパートナーにかかる慣性」のみ無視するべきかどうか
なんだけどたとえばウマゴンなんかはウマゴン本人が慣性を打ち消してる場面
つまり体を傾けたりしてる場面だと、例外なくパートナーも体を傾けるなどしてる
このことから少なくともウマゴンに関しては慣性を無視できず
明らかに無視している描写（=矛盾のある描写）についてのみ、無視できるとすべきだと考えている
逆にウマゴン自身が慣性を気にしてない場面では、無視できる（少なくとも体を傾けるなどの必要の無い）速度であると考えている

モモンの場合は最高速度時にはガッシュっていうやたら丈夫で筋力ある奴しか乗せてないから問題になる
これについては無視しても無視しなくても描写と矛盾しないからどちらでもいけるが
どちらでもいけるからこそ物理法則に則って無視できないとすべきだと言ってる

>>317
過去ログ読めキター

っつかよ自分じゃ反論できんから過去ログ読めだろ？ｗｗｗｗｗ
文句あんなら説明しろよカス

それとここはゼオン厨の集まりってことは言うまでもない

あと慣性の話題だとモモンが毎回出てくるけど
モモンのランクに慣性の有無は無関係だと思うのは俺だけか？
慣性がある場合MAX速度は出せなくてもラウガッシュ程度の速度は問題ないだろうし
その程度の速度でもモモンの感知能力と防御面で秀でた術があれば大半の術は回避可能だと思うんだが
モモンの筋力が常人以上なのは明らかだし、ラウガッシュ程度の速度なら問題ないのは
肩車でマロが運ばれてる時の描写から明らか（まさかラウガッシュだけ慣性無視ってこともないだろうし）
あとは魔物にオラノロジオかければパートナーに戦闘力の無い奴相手には勝ち確定だし
そもそも相手の能力が不明なルールだと不用意にパートナーと離れる魔物の方がレアだと思うから
両方同時にかける機会は十分にあると思う
どうしようも無いのはやたら攻撃範囲の広いクリアやアントカ持ち、
シンフェイウルクが回避不能なアシュロンなどだけど
この辺りは速度がMAXになろうが無関係に潰される

むしろ慣性を気にするのはヴィノーの単体評価か
回避能力が戦力に直結する馬コンビなんかの方だと思う

>>320
ぶっちゃけ とかｗｗｗｗｗ
マジワロタ
お前いつの人間だよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今時まだそんな言葉言ってる奴がいるなんて( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
キムタクの真似ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:zWJTXTHuO←以後スルーでお願いします

>>327
NGにできる奴はほとんどNGにしてる気がする。既に。

ゼオン厨って何で説明できないような質問うけると
スルーか過去ログ読めなの？？？？？？？？？？

チェリッシュの時になんでワープ 瞬間移動を使わなかったの？
説明してよ

説明してやろうか？
ライクが書かなかったからだよ。
クズ。それくらいわかれ。

>>330
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明になってない( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ゼオン厨ついに発狂( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

バオウ→神
ジガディラス・ウル・ザケルガ、シン→ディオガ級より上の術？
ファノン・リオウ・ディオウ、ギャン→ディオガ級攻撃術
バルバロス→ディオガ級防御術
バベルガ→上級
その他の超ディオガなどとされていた術→ディオガ級

常にどの級でも一定値の威力などと決め付けるから
次々と断定していたものが翻るのである。

俺は魔物が実力アップ＝術の威力アップ、強力な術を覚える、心の力の増加
だと以前から主張してきた。　とても術を覚えるだけであるとは思えないからね。
さらに漫画のキャラに対する作者の位置づけなども考察して
ファウード編の魔物の最大術はディオガ級ではないか
と推定していたのである。

シン＝ファノン・リオウ＝ギャンは考えにくい。

シン＝ファノン・リオウ＝ギャンは考えにくい。

これはどんな考え方しようがありえないだろ

ついに「バルバロスは防御術」君が降臨したかｗｗｗ

>>329
そんなのいくらでも理由付けられるだろ。
「使うまでもないと思っていたから」とかでも問題ない。

他でそれっぽく描写されてる能力の存在を
完全に否定するには、あの描写だけじゃ弱いよ。

「バルバロスは防御術」を主張したいのなら
心臓魔物にバルバロスで攻撃してる事をどう説明するんだ？

>>334
そういう君は、ジェデュンなどの技がディオガ級と
表記されるまで超ディオガなどと決め付けていた
妄想君ではないか

決め付けていた奴は確かに居たが
多くは「超ディオガ候補」としていた。

新しい情報が出て候補ですらなくなった。
それだけの事だ。

>>337
はいはい決め付けてました決め付けてました。

もう間違いなくNG確定。
>>336の質問も一切答えず、また同じ議論を繰り返すのは目に見えてる。

バルバロス君のしつこさに関しては、過去ログを「バルバロス」で洗いざらい検索し尽くしたら分かります。

ID:kNpCw4KQ0
相手すんなって。

あんたと同じ内容の文章、何回見ればすむんだ。
NGしとけ。

ageる奴は、基本的に相手しなくていい。

>>336
エリーのセリフなど。
俺は何度も書くが術の威力は各々の実力において
違う。それは先天的な要素ではなく（ゼオンですら厳しい訓練で力を得たと名言）
そうでないと、修行＝術を覚えるだけとなってしまう。
あと作者が、上級、ギガノ級、中級、初級の分類分けを
作中で明らかにした。
漫画の都合上、バルバロスもその際に描いた可能性もある。
用途の違う同級の術があり、そのことも考慮すると、
さらにサンデーのサイトにも
バルバロスには「術を打ち破る」と説明もされている。

>>342のレス見て分かっただろ？

「心臓魔物にバルバロスで攻撃したことについて」という質問に対して、
>>342のレスは全く答えになってないだろう？

NGオススメ。

>>335
あなたのように説明してくれる方がいれば丁寧に
説明する方がいると質問してる人も気分悪くならない

ここのほとんどの奴らは過去ログ読めとか強い口調で
重い言葉をぶつけてくる
議論するのなら熱くならず優しく丁寧に議論してほしい
過去ログを読んで下さいとやるだけで全然違う
みんながみんなここの住人というわけではないわけで
始めて来る人だってたくさんいる
始めて来たばかりで自分なりの議題を出しても
強い口調で返してはダメだろ
だからお前らこれからは少し言葉に気をつけてほしい

>>343
バルバロスはサンデーのサイトに術を打ち破ると明記されている。

つまり攻撃術にも使えるが用途の違うディオガ級防御術の可能性も否めないと言うことだ。
ここにきてディオガ級並みの大技が続々と出ているのも
それを証明する材料になりえるだろう。
これ以上級が増えると、戦闘描写のバランスがメチャクチャになる。

同じ術ばかり使わせたらマンネリ化するだろ？おそらくマンネリ化もさけての
同級術とおぼしき術を複数使う描写を作者は選んでいるんだろう

そして、最後にウォンレイたちがディオガ級と推定するのは
やはり作者のキャラの位置づけなどを考慮すると
ザルチム以下8人はディオガ級の可能性があるんじゃないか、いやかなり高い
と思われる。この魔物たちがいわゆる超ディオガ級を最大術と
するならシンやジガなどは超々〜などに格上げせざるを得ないからな。
まさに術の級のインフレ状態である。

>>344
なんでテンプレに「過去ログ嫁」と書いてあるのに、
ちゃんと読んできてない奴に対して丁寧に説明しなきゃならんのだ。

次はこれか？

「テンプレ嫁」


あと、まともなことを言ってる奴に対しては普通の議論に、そうでない時は適当にあしらわれるのがパターン。

>まさに術の級のインフレ状態である。

もうすでに描写からしてインフレした現状で
術がインフレする事で何か困ることでもあるかい？

俺の仮説では
ディオガ〜と全てのディオガ級の頭につけるのを避けた風に見える。
アルセム、シャオウ、バビオウ、ゴライオウ、色とりどりではないかｗ
こういうネーミングを多様に使うだけで漫画が生えるのである。

全て術は同威力などと凝り固まった思考では作者の意図を汲むことは出来ないぞ？

>>348
だから相手するなと。
突っ込みたいのは皆同じだが、結果は同じなのでスルーされてるのさ。

>>350
どうやらそのようですな。

ゼオンがﾜｰﾌﾟを使うまでもないと思った＞妄想じゃないかな？

>>348
級の判別が困難になるじゃないか。

おれはミコルオ以降の術を超ディオガとはまだ認められない状況と
思っている。
例えばカルディオの術にしても
心臓魔物の傷口からというのをなおざりにしているし
ガルバドスアボロディオもロデュウのセリフからディオガ級の上の術とは
断言しにくい。
どうもテンプレには突っ込みどころが,
というより穴が多い。多すぎる。

>>352
実際にアントカのデュフォーも、テオザケルを唱えてるわな。

つーことは、ゼオンもデュフォーもテオザケルで十分だと判断したわけだ。

結論でてるなら、それをここにカキコしてくれないかな？
なんでできないの？でてないからじゃないの？
黙らせるには、崩されない結論をここにｶｷｺ以外は無いと思うよ

ワープはおそらく戦闘には適さない設定なのであろう。

>>356その根拠は？根拠がなければ妄想と言われることぐらい、
過去ログを読めば判断可能じゃないかな？

ごめん、結論がでてないからかけないんじゃなくて
過去ログを読んでないから（若しくは過去ログを読むのが面倒くさくて）どこに結論があるか分からないんだね
そんなことはどうでもいいから、結論の場所を知ってる人、ｺﾋﾟﾍﾟしてくれないかな？
あと、矛盾してスマンのだが、俺の感想だと、ほとんどのことに結論でてない希ガス
（だから結論だしたいんだけどね・・・・）

>>358
>過去ログを読んでないから（若しくは過去ログを読むのが面倒くさくて）どこに結論があるか分からないんだね
そんな風に思うなら、自分が探して貼ってくれればいいじゃんｗｗｗ

自分自身のことを言われてもなｗｗｗｗ

>>352
そうだよ。
ただ、明確な理由が描写されていないし
ワープは他の場面でそう思わせる描写もある以上
「あの場面で使わなかった」＝「使えない」というのも妄想。

よって、そのシーンの描写は何の判断材料にもできないね。

まず同級の全ての術は同威力とするから
打ち破られたら打ち破った術が上の術であるなどという結論に行き着くのである
それなら魔物の実力＝上の術をより覚えているかどうか、という無味乾燥なものとなるだろう。
修行も、術を覚えるだけがパワーアップとなってしまうし
凝り固まった思考が何もかも作品を無味乾燥なものとするのである。

ここまでの議論をまとめると
あの場面（ﾁｪﾘｼｭの場面）で何故使わなかったのかが重要だな
ﾜｰﾌﾟ可能なら、
一瞬でﾜｰﾌﾟして、本を奪ったり、後に回りこんでｻﾞｹﾙで本を燃やすことも
出来た筈、それをしなかったのは何故だろうね。
あと、結論が出ていないのにも拘らず、過去ログ読め　はどう考えても変だよね
探してもみつからないんじゃね・・・

>>362
だから過去ログ読んで探してこいよｗｗ

オマエの本心がつぎつぎと文章に表れてきてるじゃんｗｗｗ
>過去ログを読むのが面倒くさくて
とか、
>探してもみつからないんじゃね・・・
とか。

要するに、面倒くさい上に見つかるかどうか分からんので、探す気になれない。誰か貼れ。
こんなやつと議論したい奴が、このスレにいるとは思えないな。

ワープして出会い頭を叩かれる可能性はある

>>359探してもみつからないぞ
結論が出てないなら、出てないと何故言ってくれない？（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）

>>365
スレとしてのある程度の答えは出てるから読んで来い。

>過去ログよく読んでないから〜
死ね。

あのときはゼオンがチェリッシュを完全になめきってったからだろう
だからデュフォーが焦って高ランクの呪文使った訳で

>>363
お前も面倒くさいんだろｗひしひしと伝わってくる
俺は別に議論とかどうでもいい（俺が議論したいわけじゃない）。ﾜｰﾌﾟについて誰かが決着つけてくれればいいとおもってる

だからレス最後にするよ。
最後に一つだけ言いたいことが・・・・・
過去ログ読みたくてもよべばぜん　OTL

>>368
議論がどうでもいいならこのスレ来るな。

>>368
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
とりあえずお前が>>1すら読んでないことがよ〜くわかった

過去ログも二転三転頻繁にひっくり返っているからのう（俺の推定が正しかった）
結論は作者が絶対である

最後のﾚｽのはずだったのにな・・・・
>>366はいはい過去ログ読めﾜﾛｽ（俺はある程度は読んで納得できないからここにかいてる）
>>367なめるとﾜｰﾌﾟ使わないのか？
わざわざ手で受け止めたり、走ったり、するとつかれるから普通ﾜｰﾌﾟで移動して
一瞬で決着つけようとしないか？
ｾﾞｵﾝは仮にも腕を怪我させられてむかついてる筈だしね
ムカツク相手なら一瞬で殺さないか？

>>372
なんという矛盾。

>>365
>過去ログをよくよんでないから

>>372
>俺はある程度は読んで納得できないからここにかいてる


よく読んでない無いくせに納得できないのか？
読んでない部分に納得の行く答えがあるかもしれないよ？

死ね。

ワープの議論になっているが
術を交わしても出会いかしらを狙われれば使い物にならない
接近の場合も同じく危険性がある。

>>372
ムカつくから嬲ろうとしてただけ。

過去ログを読めと強制する義務はないだろう。
ここの多数決＝正しいと限らないことは
俺が実証済みだ。

過去ログ読めないのか読んだのかどっちなんよ・・・

どうでもいいが、
ゼオンの短距離テレポート使用可能を否定している奴はむしろゼオンを強くしてるのがわからないのか？

ガッシュ戦にてゼオンがソルド・ザケルガを使用した際、
ゼオンは残像を三つ残し、それが消えるより前に清麿の後ろに回りこんですでに攻撃モーションに入っていたんだぞ？

残像すらまだ残る一瞬の間で、
ガッシュ達が視認することすら出来ないスピードで清麿の後ろに回り込むとかどんなスピードだよ。どこのＺ戦士だ。
素でシン・フェイウルク超えてることになるぞ？
チェリッシュの時に使わなかったのは、単純に戦闘機動では短距離でしか使えないとかそんなところだろう。
もしくは展開の都合上。

あと基本的にこの世界に慣性はあるだろ。
ジケルド初使用の時に出てきた魔物が急停止する際、凄い摩擦の後が床に残ってたんだから。

読むより自分なりの根拠をそろえて議論すべきだよな。
そうでないと仮定に従うことになる。
推測が事実となる。これまでの推測を事実とせよとでも言うのか？
もはや議論のレベルではないな。

その多数の結論をちゃんと読んできてそれに対する反論のかたちから入るなら文句はないって話だろ
多数決の問題じゃないから

流れ無視するけど
ラウガッシュとリオウのパワーが互角
そのリオウは禁呪でパワーが10倍近くになる
10倍リオウは呪文なしゼオンにフルボッコ

そのゼオンが使ったソルドザケルガ(わざわざ使う以上打撃より強いと予想)の直撃を受けながら、
新ラウガッシュはさしたる問題も無く戦闘を継続してるんだが
これは単に新ラウザルクの倍率が従来の10倍以上になってることでいいんだろうか
もうしそうなら元々のガッシュの腕力を考慮すればとてつもない威力が予想されるんだが
（あるいはリオウの禁呪がパワー以外はカスって可能性もあるが）

>372
ムカついたくらいで相手殺しに掛かるならガッシュ組が到着した時点で
自分で戦って瞬殺してるよ。到着する前に相当腹立ててたし
ゼオン組みは腹立てても術節約をきちんとするし
そもそもﾁｪﾘｼｭを瞬殺する理由なんてゼオンにはない
あの時点でﾁｪﾘｼｭのねらいに気づいていたのはデュフォーだけだし
むしろ雷でまた恐怖与えようとしている。喰らい足りなかったみたいなこと言っていただろ

ジケルドで慣性ってどういうことなんだ？
電荷帯びてひきつけられたんなら力が加わっているじゃないか？

>>373よく読んでないなんて一言もいってないだろ
>>382ｶﾞｯｼｭの場合は特別だよ、それにあれはﾛﾃﾞｭｳたちにやらせてたから
ｾﾞｵﾝの戦いではない
>>378ｾﾞｵﾝ厨が必ず議題にだすそれだが、ｶﾞｯｼｭの視線での残像の可能性はある。
ｶﾞｯｼｭが見えてない敵なんて腐るほどいる。それにｶﾞｯｼｭの身体能力は昔から大して
変わってないだろ？

探しても見つからないよね、都合のいいところだけ探してちゃ見つかるわけないし。
>>364が言ってるようにワープ（高速移動でも）出会いがしらにグラードをぶち込まれる可能性がある。
おまけにデュフォーとゼオンの位置が離れすぎて指示が届かなかったんだ、指示ができない以上アントカも無意味だ。

>>384
>>365で自分が読んでないと書いたんじゃないのかよｗｗｗ

それともIDも知らないほどの新参なのか？

死ね。

最後じゃねぇのかよｗｗｗ

>>384
なら残像はガッシュが見えていないだけだとしよう。
そうだとしても、ガッシュに三撃目の攻撃を繰り出した次の瞬間にはすでに清麿の背後にいたことに変わりはないんだが。

>>382恐怖を与えるだけなら、近くに移動してからでも十分できるんじゃないのか？
それも心の力を節約してできるはず。
あと、遠くに移動できないなら、近くに移動して→移動→移動・・・
とやれば遠くにいける
戦闘中に移動できない→妄想と呼ばれてもしかたないな

>>386凄い読解力だな、>>365を読んでそううけとれるのか・・・
>>385おいおい、ｶﾞｯｼｭたちの周りをﾜｰﾌﾟして残像のこしてたんだろ？
そんな奴に出会いがしらにグラードうちこめるのか？
>>388ｶﾞｯｼｭの目にも留まらぬ奴ならたくさんいるといっておこう
>>387何かの終わりは必ず何かの始まりになるといっておこう

なんで俺だけ話してんだよ
連投厨→NGIDとなるんだよな・・・
俺以外の奴がそんなにこの議論をやりたくないなら
もういいよ、やめよう
やりたくないんだろ？ｾﾞｵﾝは最強だよ
おやすみ

>>390
え……？
>>365
>過去ログをよくよんでないから

この文章を見て、「過去ログを読んでない」という意味以外どう受け取るんだ？

まさかここまでとはな…　矛盾の嵐だ

>>392俺をねかせてはくれないのか？
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/03(木) 21:24:13 ID:AiCgninE0
>>359探してもみつからないぞ
結論が出てないなら、出てないと何故言ってくれない？（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）

この文だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
疑問文だぞｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗ
流石に頭がｗｗｗｗ

寝てもいいか？

>>394
疑問文だから何なんだ？

>過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど
これはおまえ自身のことだろ？


これがゆとりの力か。

前スレの展開を繰り返したいのか？
いい加減NG推奨。
何を言っても分からん奴はわからん。

俺一人でおまえらｾﾞｵﾝ厨全員を相手してたら一生ねれないんで
まじ
そろそろ終了でいいか

強引に自分の意見を押し通そうとしても
うまくはいかない

誰か>>365を訳してくれ。

俺の読解力では文章そのままの意味である、
「俺は過去ログをよく読んでないから、ゼオンワープの議論があったかどうか分からない」
以外の意味に取れん。

皆ｗｗｗ>>396←こいつどう思う？ｗｗｗｗｗ

どんだけｗｗｗｗｗだよｗｗｗ流石にやばいｗｗｗ
これだけいってもだめなのかｗｗｗｗｗ

本気で説明しなきゃだめなの？ｗｗｗｗ

>>390
いやいや、
目にも留まらない奴はいても、すぐ近くの奴の後ろに回りこむことの出来る奴はいなかっただろ。
戦闘機動と最大速度は違うぞ。
クリアもアシュロンの本の持ち主のすぐ後ろに回りこむことは出来ずに消えた後結構後ろの方に出てきたろ。

>>401
もういいから寝なさい

もう駄目だこのスレ……

もうしばらくゼオンに関してはスルーで良いんじゃね？

ガッシュ終わるまでクリアとゼオンの議論禁止。

（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）

ここだろ？
説明するから聞いといて

おまえは過去ログを詳しく読んでいんだろ？
おまえはｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟに関する議論があったことはおぼろげながら覚えているだろう。
然し、（過去ログを詳しく読んでないから）そのことに結論がでたかどうかどうかもわからないんでしょ？

↓>>365を自力で理解できない人はこれは気にしないで良いよ
俺は、おまけとして、結論が出てたとしても、過去ログをよく読んでないんじゃ
その結論が書かれてる場所がわからないでしょうね〜
って言いたかったんだけどね

これでどうだ？

おまえは過去ログを詳しく読んでいんだろ？
おまえはｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟに関する議論があったことはおぼろげながら覚えているだろう。
然し、（過去ログを詳しく読んでないから）そのことに結論がでたかどうかどうかもわからないんでしょ？

↑これが、>>365の（）の中の意味だけど・・・・

読んでいんだろ？
↑これは　読んでいないだろ？　っていう意味だけど
他に分かりにくいところある？

全部分かりにくいｗｗｗｗ
ってのは無しだぜｗ

あと、後に回りこんだ奴はいる
ｺｰﾗﾙｑとかな
あいつぐるぐるｶﾞｯｼｭの周りを回ってて
ｶﾞｯｼｭは対応できてなかったぞ、
（ﾊﾟﾝﾁはそんなに速くなかったけどｗｗｗ）ｗｗｗｗ

>>406
お前の文章が悪い。
（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？）

過去ログをよくよんでないから→(俺は)過去ログをよく読んでないから
ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど→(俺は)ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があった程度しか理解してないけど
結論が出たかどうかもわからないんでしょ？→(オマエは)結論が出たかはどうかは分かってないんだろ？

とも取れる。

>>409とれるわけねえだろｗｗｗ
最後の？はなんだよ？ｗｗｗ

（過去ログをよくよんでないから、ｾﾞｵﾝﾜｰﾌﾟの議論があったきがするけど、
結論が出たかどうかもわからないんでしょ　？←これはｶｯｺの中身全体にかかってます　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もう理解できたなら寝ろ。俺も寝るから

そんなに理解できないなら
（）の中身について議論するｽﾚでも立ててくれ
明日いってやるから

>>394と>>401
普通の人はAiCgninE0にこの文章をぶつけたくなるな。

ワープじゃなくて高速移動だろ。
できない≠しない　ってのも分からないかな。アントカで反応間に合わないような速度で移動できるところは全くの無視？
一度した＝できる　は成り立つが　一度しなかった＝できない　は成り立たない。

別ネタ投下

前スレでランク修正案が出ていたのだがどうだ？
追記：D+が多いのではという意見もあった。


S+　ゼオン（暫定）
S 　クリア（暫定）
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

注：ゼオン・クリアについては新展開があるまで議論凍結

あのさ、その文章書いた後におまえこう書いてるだろうが

（最後に一つだけ言いたいことが・・・・・
過去ログ読みたくてもよべばぜん　OTL ）って・・・

おまえ馬鹿？

>>412
だから、ｱﾝﾄｶでまにあわないってのはなんだよ。
ｶﾞｯｼｭの目線で見てたかもしれないだろ？
残像のｼｰﾝの話以外はできないの？
ｾﾞｵﾝの強さを描写してるとこだぞ？
それに、ｱﾝﾄｶをつかえたとしても、
首を動かす速度とか、身体能力はかわってない

でもｗｗｗｗ
俺ｗｗｗ
過去ログよめよ！
っておもっちゃｔｔったｗｗｗｗｗｗｗ
きゃーーｗｗｗｗ

>>413
俺がD+は多いんじゃねっていってた奴だが、
俺の今の考えだと、ウォンレイとギャロンとジェデュンは上に上がれる要素を持ってる感じ。

ウマゴンはD-じゃね？
リーヤやザルチムたちより1ランクも上か？

>>414
おいおい、最後の「？」いらないぞ。

>>414
文脈を考えてくれんかな？
過去ログってのは例えば
>>67とかも過去ログになんだぞ？
ここでの文脈（？）でいったら、
読めない過去ログなんだし、
過去収納庫の話してんだよ
なんでそんなこともわからないの？

じゃぁ
寝てもいいか？

>>419
過去ログって、「過去スレのログ」だと思ってたよ。

現在のスレは、ただの「ログ嫁」とか、「このスレ嫁」とかでいいと思ってましたよｗｗ

>>421そうですか
おやすみなさい

>>413
なんだ？そのチョウディオガありきのランキングは？

結局、決着つかずでしたね
このｽﾚで決着（結論）はでないみたいだ

>>367
妄想ワロタ

>>354のこの文
実際にアントカのデュフォーも、テオザケルを唱えてるわな。

つーことは、ゼオンもデュフォーもテオザケルで十分だと判断したわけだ。
バカ！？マンガのキャラにそこまで感情移入できるなんて
純粋なガキなんだな
羨ましいよ
作者のキマグレに決まってんだろ

>>415
そのガッシュの速度も考慮にいれるのがアントカだろ。
ゼオンはアントカでも対応が間に合わない速度、これ以外に描写があるなら早く持ってこい。

寝たとか言って、携帯とパソコンの二刀流みたいなもんか。

>>424
>>370
これが見れないってことか？

>>426
ｶﾞｯｼｭの速度の話を誰がいつした？
ｾﾞｵﾝはｱﾝﾄｶが間に合わない速度>>じゃぁ残像のｼｰﾝで、ｿﾙﾄﾞｻﾞｹﾙｶﾞを使ってる
ｾﾞｵﾝに、キヨマロがｶﾞｯｼｭに指示してから、対応できたの？
過去ログにはこう書いてあるよ
ｾﾞｵﾝの速度はキヨマロがアントカで指示をしてどうにかやっと間に合う速度
とか
残像が見えてる間に、キヨマロがｶﾞｼｭに指示してやっと間に合う速度

>>370これは一体なんなんだよ？過去ログを読めるようになんのか？
過去収納庫にはいけねえんだよ
専用ブラウザをもてねえﾊﾟｿｺﾝだからな（いばることじゃねえがな・・・）
>>427
俺を寝かせてくれよ
あと、俺は:zWJTXTHuOこいつと
無関係ですから

>>429訂正
じゃぁ残像のｼｰﾝで、ｿﾙﾄﾞｻﾞｹﾙｶﾞを使ってる
ｾﾞｵﾝに、キヨマロがｶﾞｯｼｭに指示してから、対応できたの？
↓
じゃぁなんで残像のｼｰﾝで、ｿﾙﾄﾞｻﾞｹﾙｶﾞを使ってる
ｾﾞｵﾝに、キヨマロがｶﾞｯｼｭに指示してから、対応できたの？

>>385のこの文
>>364が言ってるようにワープ（高速移動でも）出会いがしらにグラードをぶち込まれる可能性がある


あのさぁチェリッシュから自分は見られているのと
自分がワープしてチェリッシュの視界から姿消すの
どっちがグラードくらう可能性高いかわかる！？
消えて視界から消えて現れた瞬間グラード直撃なんて
アフォかオマエ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
寝言は寝て言えよカス

>>429
お前が>>415で
＞それに、ｱﾝﾄｶをつかえたとしても、
＞首を動かす速度とか、身体能力はかわってない

対応間に合ってないだろ、間に合うなら回避するかゼオン以上のタイミングで術を出せるから撃ち負けるはずはない。

俺きづいちゃったｗｗｗ
ｾﾞｵﾝの残像ねぇ
キヨマロの目ねぇｗｗｗｗ

アントカねぇｗｗｗｗ

その話とはべつなんだが、
各ｷｬﾗ登場のときは
結構強く書かれるよな
ﾐｽﾀｰﾌﾙｽｲﾝｸﾞのｷｬﾗとかも、そうだし、
ｾﾞｵﾝは登場のとき、
電気すごかったなｗｗｗｗﾊﾞﾙﾄﾛｗｗｗｗｗ

それにしても、ｾﾞｵﾝは成長しないよなｗｗ
ﾛｯﾌﾟｽのときから、最大呪文かわってねえし・・・
ｶﾞｯｼｭもかわってないけどｗｗｗ

>>430
お前の言う過去ログの収納されてるＨＰだが・・・
どこのこと言ってんだお前？

最初のテオザケルの場面の移動は接近されるまで全く動けてないと思うが
それとアントカガッシュ組でもゼオン単体に被弾させられてる場面は多数ある
他の魔物でアントカガッシュ相手まともにダメージ与えたのはクリアの最大術のみ
しかも心の力切れてどうしょうもない状態。これだけでゼオン単体でもやばいのは分かる

>>433あれは対応が間に合ってる描写だと
過去ログで既に出てる
過去ログを読めｗｗｗ
もっともあれは、ﾃﾞｭﾌｫーを除いたｾﾞｵﾝ単純な力だけどなｗｗｗ
だから、ｾﾞｵﾝとﾃﾞｭﾌｫｰは組んだら最強だって言われてんだよ
俺はそうはおもわないけどねｗｗ
>>432
俺もそうとしかおもえないｗ

どうぞ過去ログです
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

ただのリンクなのにな…専ブラとか無しでそのリンク使わないで
どんな方法で過去ログ読んでるんだ、おまえ？

あとよ何で強者の目を持つ前のバリーで
倒せたエルザドルが強者の目を持ったバリーと
同じランクなんだよ…
頭悪いだろ
ここの住人は…

追加
>>433術の威力の話と速度の話を混同しないでくれる？
ｾﾞｵﾝはﾜｰﾌﾟ使えないんだからさ、もうそれが結論なのもうほじくりかえさないでよ
まぁ何度向かってこようが、論破するけどね

>>437
アントカでダメージを与えられないのは対応しきれてないからだろ、ゼオンに対しては最良の答えでもダメージにはならない。
>>432
あくまで高速移動、一直線に突っ込んでくるならどんなに早くても見えるぞ、残像ができるのは一直線に移動してないからだろ。

>>439俺は結構古い住人だぞ？（2006、7月）
でもな、例えば２００６年7月のログは保管されちゃっててもうよめねえんだよOTL
全部の内容なんて、おぼえきれんし・・・

ここって、本当に中学せいとか小学生がいんのな、
sxgxxkMb0　RYrgHyMW0
こいつらは本物だわ

じゃあ
寝てもいいか？

>>443
http://onihinnyu2.hp.infoseek.co.jp/log_gash_saikyo20.html
http://onihinnyu2.hp.infoseek.co.jp/log_gash_saikyo21.html
http://onihinnyu2.hp.infoseek.co.jp/log_gash_saikyo22.html

これで7月は全部だ
つーかお前人のレスまともに読んでないだろ？
>>1も読んでないだろ？
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.htmlこれ見ろっつの

残像はつまり、ﾌｪｲﾝﾄだよな
キヨマロは、ｱﾝﾄｶでみてどのフェイント（残像）に
攻撃を当てればいいか、判断したんじゃないか？

あと、ﾜｰﾌﾟの話からすりかわってるぞ！
（あ！ﾜｰﾌﾟは出来ないっていう結論になったんだｗ）

>>445
勝手に寝れば？誰も止めてないぞ。
答えが出た上で撃ち込むタイミング負けてるんだから対応しきれてない、でどこがおかしい？
ゼオンの台詞からするとタイミング次第ではテオザケル対決はガッシュ＞ゼオンになったはず。
あとワープなんて言ってないぞ、小学生と相手を馬鹿にする前に小学生並の国語力つけろ。

>>442
それワープって言わないよね？？わかるかな？？
じゃあゼオンはワープはできないで高速移動しかできないんだね

>>445だから、ﾃｵｻﾞｹﾙはｾﾞｵﾝが上だよ。でもそんな話してたか？
ｶﾞｯｼｭ＞ｾﾞｵﾝ＞＞は変だろｗｗｗｾﾞｵﾝ厨でないおれでも異議があるｗ
ｶﾞｯｼｭはｾﾞｵﾝﾃｵｻﾞｹﾙの弱所に打ち込んだんだぞ、でもﾀｲﾐﾝｸﾞはｾﾞｵﾝが上だから・・・
あれ？これってどうなるんだろうな
それに、ｾﾞｵﾝのﾃｵｻﾞｹﾙを唱えたのって・・・・



まさか、　　ｱﾝﾄｶﾃﾞｭﾌｫｰ

じゃねえかよ！　これは・・・・　　まいっか　どうでもいいや

ﾜｰﾌﾟなんていってない＞＞俺たちはﾜｰﾌﾟの話をしてたんだよｗｗｗ（小学生じゃこれが限度か）
あと、小学生や中学生だってとこは反論しないのか？

次の議論ﾈﾀ持ってきた

9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/21(水) 22:11:08 ID:+iLaqHej
>>7-8
ランク修正。

●スレ立て時点のランキング （各パートナーの力と合わせた、コンビとしての総合力／一部例外アリ）

別枠ファウード
S+　ゼオン
S-　心臓魔物
A+　ブラゴ、バリー、デモルト、アース、ロデュウ(G)、リオウ、(※ゴーレン)、(※エルザドル)
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、テッド、カルディオ、キース(G)、ギャロン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)、ウンティン
B-　ガッシュ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　ベルギムE・O、コーラルＱ、チェリッシュ
C-　キャンチョメ、ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

議論中
「負けない」魔物　モモンのランク
A+〜A-　ジェデュン(G)
A-〜B+　レイン
Ａ〜Ｂランクの細分化について

※ゴデュファ魔物（G）はゴデュファした時の強さでランキング。
※ゴーレン、エルザドルは参考扱い。
※同一ランク内→作中登場順並べ。

ﾌﾞﾗｺﾞがどうしてAﾗﾝｸなのかｗｗｗｗｗ

>>449
俺が一言でもゼオンがワープできるって発言したならその指摘は正しい。
ロップすスのときもワープじゃなくて高速移動だろ、早すぎて消えたように見えたんじゃないか？

ここに、こんなに連投するやつがいたなんてな
よ〜しいいだろう
今日は徹底的に相手になるよ
gwだしな
>>451おれも高速移動だと思う
早すぎ→速すぎなｗ

>>448
ワープなんて言ってないぞ

自覚症状なしか…
こりゃ精神障害者だなｗｗｗｗｗ
ヤベーよお前

>>364が言ってるようにワープ（高速移動でも）出会いがしらにグラードをぶち込まれる可能性がある

「ワープなんていってないぞ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>453
人の文引用するときにかえるのはＮＧ。
ネット上の掲示板でも著作権ってあるの知ってるか？

ん？
ひょっとして俺、AiCgninE0にあぼーんされてる？
それとも自分の都合の悪いレスは見えないディオガ厨の人と同じ仕様なのかな？

どこを変えたの？

あときみワープって発言してるね
死んだ方がいいよ

>>456
かえてないから引用なんだろ。

ﾜｰﾌﾟなんか出来たら、そもそもﾘｵｳに捕まらないよな
ﾘｵｳに見つかったらどうするつもりなんだよ、
扉を開けてもらえなくなるぞ
（みつかったらﾜｰﾌﾟでにげればいいじゃないか→だったらそもそもワープでﾘｵｳの後をついてけばいい
→結論ﾜｰﾌﾟできない）


とかいっといてすまん
ﾘｵｳの鍵を奪うのはいつだっていいんじゃないか？って今思うのだが
扉をあけてからでなくてもいいよな・・・・（だって鍵を奪えば扉を奪ったやつが
あけられるんだし・・・）
（鍵がどれだかわからなかったのかな？ﾘｵｳが鍵を使うまでわからなかった・・・
？でもあの鍵は鍵穴にいれるわけでもないし・・・・

光ったのかな？扉を開けるときに光ったから鍵だとｾﾞｵﾝは判断できたのかな？）

>>455
あぼーんされてるから
きみのレスは全く見えないよ
っていうのは冗談で

何の話？

>>457
ワープ発言はスルーですかｗｗｗｗｗｗｗ

もう全員一度出ていけよ。
これ以上ムダなレスを書き込むな
決着なんてつかないし煽りあいしてる時点でレスの無駄遣いしてる事に気づけ
んで、お互いの意見一度引っ込めろ
これができんようなら本当にＤＱＮだ

>>459
ああ、わかった





過去ログ嫁

よんでもわかりません

>>460
その「ワープ」が引用だからそのまま書いただけであっておれ自身の意見ではないだろうが。
>>461
すまん、このレス最後にして一度退場するよ。

>>461過去ログも読んでない奴がなにいってんの？

>>461
決着ついたよ

ゼオンはあくまで高速移動であって
ワープ、悟空のような瞬間移動はできない

>>464お前ら連投しすぎだから
頭冷やせよ

決着はついた
瞬間移動はできない

理由：ﾁｪﾘｯｼｭ戦で使わなかったし、
デュフォーは一度も瞬間移動をしろ
なんて指導してない
すべきだったところがかなりあるのにな

おまいらも
冷静に考えてみろ
冷静になったら
ちっとは
鋭い意見もいえるだろうよ

理由追加：ﾘｵｳのときもつかっとらんやないけ

使わなかった理由に、多少の時間がかかるとか、その他の要因で戦闘向きではない場合はどうするのさ？

理由追加：ｶﾞｯｼｭのときもつかっとらんやないけ

おお小学生だ
それなら、残像をどう残したのか説明してみ

寝たか、

>>472
おめでとうございます
じゃ終わったのでさっさと寝て下さい

>>468
じゃあ、ワープと言える根拠を出してみようか
突然消えるシーンで、リオウ戦の時のような
加速する際の衝撃の演出がないシーンが何度かある。
これが、ワープではないなら舞空術だが、ゼオンは柱を蹴っているし
空中に浮ける描写は無い。

>>469
リオウの時には使ってる。大勢の魔物がいる中で
誰にも気付かれずに突然後ろに涌いて出てるしね。
ちなみに、ファウードのコントロールルームは開いている入り口からか
ルビーの機能を使えないと入れないよ。

>>470
その他の要因で戦闘向きではない場合ってどんなだよｗｗｗｗｗ
ワープが戦闘に不向きなんて( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ワープできるならグラードの時ワープしろよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

14q0iVCG0さん
>>461の書き込み見てください、今来ても議論無意味ですから

>>477
逃げるのか？？
ゼオンがワープできるなんて確定してないのに
何でここのゼオン厨住人は｢ワープできるもん!!｣なんて言ってるの？？

ワープできないって言ってる俺らに説明できんなら
ワープできるなんて妄想ほざくなカス

>>476
瞬間移動って一瞬かもしれないが隙が出来ないか？
（ここでいう瞬間移動はDRAGON BALLの悟空が使った奴等を差す）

瞬間移動を行うには移動先をイメージしなければならないし、その隙に相手から狙われたらアウトだと思うよ。

>>461はﾜｰﾌﾟ使用不可能説を崩しきれないと悟ったね
だけど俺も、使用不可能説を完成できそうにないよ
もう消えちゃったしねｾﾞｵﾝ
>>475じゃぁｶﾞｯｼｭはどうやってはいったんだよｗ
加速する際の衝撃は、それはｾﾞｵﾝ戦だけで言うのは変
それをいったら、他のｼｰﾝでも衝撃はをだしたり
ださなかったりの連続だから根拠にはならない
質問だが
ﾃﾞｭﾌｫｰやｾﾞｵﾝが戦闘中にﾜｰﾌﾟの考えを持たなかった
ことはどう説明する？
>>479君はダイの大冒険のﾙｰﾗをｲﾒｰｼﾞしなさい
見えてる範囲ならすぐ移動できる
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙが全てじゃないさ
ダイの大冒険が全てでもないけどな

さっき書いた内容を理解出来ない奴がいるな。 本当にＤＱＮなんだな

>>480
ダイ大のルーラは普通に目視できるので、それなら隙をつける高速移動のほうが良いだろ。

>>478
まぁまぁ
ゼオンﾜｰﾌﾟ信者は信者しかいないときに
「ｾﾞｵﾝやっべええな」
「やっべえよな最強だよな」
「まじやべ〜〜〜」
とかいっちゃってるんだぜ

まじいっちゃてるよな

>>480
ダイ大のルーラは、術のカテゴリーとしてはシン・フェイウルクに近い。
ルーラの移動は全身の魔法力を放出して行うから、一瞬という訳ではない。
（劇中では一瞬といっているけどあくまでも比喩）

自分はゼオンの瞬間移動はテレポート（空間転移）と考えているから、DRAGON BALLを例に出した。
それとテレポートは失敗すると壁等（絶チルの葵で何回かあったけど）に閉じこめられたりするから、
使う瞬間に精神を集中しないと危険だと思う。

一般読者はゼオンがテレポートできるとは思ってないだろう。それが結論。
瞬間移動だとかいってるのも、色眼鏡のかかった奴だけだよ

一般読者はｾﾞｵﾝのｽﾋﾟｰﾄﾞに注目してないことが事実

そもそも、一般読者は強さ議論なんかしないけどな。

>>485
これも原作読み込めば分かる話だけど、ゼオンは何回か瞬間移動を行っていると思われる節がある。

・ゼオン初登場・・・・木の上から消えている
・ロップス戦・・・・・・・デュフォーをマントにしまって、アポロの前から消えた
・ファウード発見時・・・某国からデュフォーの居るヨーロッパへ移動
・ファウード侵入・・・・・リオウの髪の毛に気づかない間にくっついていた（これは微妙かも）

１回ならまだしも数回そういった描写を見せているから、そういった特殊能力があると考えてもおかしくはないよ。
（王族のエリート教育を受けているし、他の魔物が使えない術も色々と使えている）

それにガッシュと清麿の元へ分身の髪人形を送り込んだけど、あれも瞬間移動の応用で送り込んだと考えるのが妥当と思う。

ガッシュにガチンコで負けたゼオンがクリアより強いってのは無理があるな

そんなことしたら自動的にゼオン＞アシュロンっていうことになってしまうし

自分はアシュロンの方がゼオンより強いんじゃないかと思ってる

アシュロンの鱗を貫通できる攻撃がゼオンにはない。クリアの攻撃は特性上、
アシュロンに対して有効だったに過ぎない。
おそらく貫通力のない雷系の攻撃じゃ痺れる程度。ジガぐらいはダメージ
通りそうだが、旋回が遅そうなので、飛行できるアシュロンには当たらないだろう。

急上昇してしまえばロックもはずれるよ

ヒント＜　バリーとエルザドルと弱所突き

アントカ持ちがわざわざ堅いとこ狙うわけがない
ダメージ通すだけならザケル十分と考えるがな

>>489
ｱｼｭﾛﾝ＞ｾﾞｵﾝはどうかと思うが
ｸﾘｱ>ｾﾞｵﾝは賛成ていうかそれ以外考えられない
だがここのｽﾚでそれだすのよしとけ
ここの住人はｾﾞｵﾝはｽﾋﾟｰﾄﾞ速いしいざというときはﾜｰﾌﾟ（あれ？これは結論で消えたんだっけ？）する
から、ｸﾘｱの攻撃は一つたりとも当たらないっていうからな

だから、クリアは全力が描写されるまで待てと。
全力出して何もかも倍になるとかなら
ゼオンより上に行けるだろう。

>>489
君がここでそれを言うのは勝手だし
いいくるめられるのも勝手だが・・・
同じことを考える
仲間はいるから、安心しとけ
たとえ、自分の考えを主張仕切れなくても
同じことを考えてる仲間は必ずいる
だから、安心しとけ

>>492
クリアとゼオンの比較は現在クリアが半分＋α程度しか出せていないところに問題がある。
そのため、どうしても今時点の強さで考えなければならない。

それとこのスレでの評価はパートナー込みでの評価になるから、どうしてもアントカ補正（＋心の力回復有り）のあるゼオンが有利になる。
クリアはアントカ付きガッシュのザケルガでダメージを入れられたことと、最大術対決後のヴィノーの心の力切れがマイナスイメージに繋がっている。

完全クリアの実力が出てこないと本来の議論が進まないと思うよ。

>>492
一つたりとも当たらないとは言ってないな
ただゼオンのスピードとデュフォーのアントカに
当てるにはクリアのスピードじゃ心もとないと言うだけで

クリア最強のほうがいま現時点で説得力の欠片もないんだが
まともな根拠も出せてないやつばかりだし

小競り合いだとアントカガッシュと互角程度のクリアが
単体でもアントカガッシュ押しているゼオンにどう勝つのか根拠挙げてほしいな
最低アントカガッシュ圧倒でも出来ないとゼオン組みの互角にもならんのだが
最大術でも贔屓目に見ても互角、心の力で2発以上撃てるゼオン組みが有利だし

>>497クリアは単体のガッシュと互角ではない
アシュロンとブラゴと戦った後だから。心の力が減ってる

とりあえずクリア押したい人は全力描写でるまで待っとけ
心配しなくてもまだ半分なんだから

>>499
半分クリア＞ゼオンを示したい奴がいるんだろうよ

>>492
うん、止めとけ。それ間違ってるからｗ。
ここまででクリア＞ゼオンなんて言うのは
読解力疑われても仕方ない。
ガッシュに負けたなんて言ってる時点でヤバイ。
あれは作者が退去願ったというのだよ。
アシュロンなんてどう足掻こうが問題外。

とりあえずモモンはティオには勝てません。ギガ・ラ・セウシルで終了です。

ゼオンとクリアでどっちにが勝つにせよ十回戦って十回とも片方が勝つなんて事はないだろうな

>498
小競り合いの時点では心の力の量なんて全く関係なし
そもそもたいして術撃ってないし、下級術も多い

ついでにこの後来るのは下級術？威力高いじゃんと来そうだな
術補正あるやつは下級術でも威力高い。でも消費量は下級術分だからな

普通は９巻と18巻でゼオンが戦闘以外で消える描写があるから、
「ゼオンってワープも出来るんだ」
と思うだろ。
つまり「ワープ」自体はできるが

それを“戦闘に応用できるか”をまた今度議論すべき。

そもそも、ｸﾘｱ>ｾﾞｵﾝって考えちゃう人になに言っても
意味無いさ。漫画読んでそういう印象うけてるんだから、
ｸﾘｱ>ｾﾞｵﾝと考えてる人にはｸﾘｱ＞ゼオンなのさ
レイコム＞デモルトって見えちゃった人には
レイコム＞デモルトなのさ

バリーとエルザドルが同ランクとかありえん
バカの集まりだな

>>504この後来るのは〜〜＞ハズレ
ゼオン厨がいうには
ヴィノーは心の力を回復できないんだろ？
回復もしないでアシュロン、ブラゴ、ガッシュと連戦してたことを
評価はしないんだな　
次に、3音節を下級術というのかい？

御託を並べるのはいいんだけど、ゼオンはガッシュに完全敗北してるんだよね

それに対してクリアはガッシュには負けてない。結果だけみればこれが真実。無理してゼオン＞クリアに
する必要はない。

あとアシュロンの緋色の鱗に傷つけたのはクリアだけだよな。当たり前だけど。

弱点突きなんて効くのか？伝説の緋色の鱗に

>>509
そもそも、ｴﾙｻﾞﾄﾞﾙのうろことアシュロンのうろこが同じものかも
硬さが同じかもわからないから、アシュロンに弱所があるかも
硬くないところがあるかもわからないよな。

＞ゼオンはガッシュに完全敗北してるんだよね

あれを読んでこんなこと言うやつには何言っても無駄だろうな

なんか釣られてる気がしてきた

>508
だから連戦しててもたいして術撃っていないだろ
小競り合いの時点では心の力余ってるんだから影響ないし
しかもおれは下級術しか撃ってないなんて一言も言っていない
下級術も多いとは言ってるがな。

>>511言っとくけど、ゼオンがガッシュより強かったとしても
戦術ありきで、ガッシュは勝った。しかも最後はバオウを手加減してた
能力だけあっても、戦術うんぬん含めて最後に負けたのはゼオン

>>513
たいして術撃っていないだろ ＞
アシュロンとブラゴをたいして術も打たないで殺せるクリアが完全に
ゼオン君以下ですかそうですか
これいじょう何を言ってもつうじないでしょうね

バリーとエルザドル( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
てめぇら２ちゃんねらーが同ランクにしてる理由は？
一般人に聞けばバリー＞＞エルザドルだぞ
根拠だせや

また過去ログ読めですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガッシュはゼオンに最大術以外一度もダメージ与えてないのに？ その最大術も仲間に憎悪受け止めるの助けてもらったのに？
また、ガッシュが倒れている時、チェリッシュやティオが時間稼ぎしたのに？
デュフォーは自分で心の力回復したのに、麿は回復液飲んだのに？

色眼鏡を外してちゃんと単行本よんでくれよ
ゼオンはガッシュに完敗だっただろ？精神的にも。

最後に後ろ向いて悟ったような表情してただろ？それが真実なんだって

少なくともガッシュ＞ゼオンは確定だよ。

それはいくらなんでもないだろう

>>518いうまでもなく当然のことだな
現に今地に足をつけてたっているのは
ゼオンでなくてガッシュだ
>>517おまえは根本的に間違っている
漫画で最終時点だろ？今は仲間補正もいらないだから
チェリッシュやティオが時間稼ぎしたのに？ ＞これはいらない
しかも、完全なバオウを持ってないガッシュでもゼオン倒せたし

心の力うんぬんで、デュフォーは回復できるといってる人
漫画で最終時点を確認してくれ
憎しみなんてガッシュが吹き飛ばしたぞ？

漫画で最終時点じゃなくて作中最強時点だったな、
デュフォーは憎しみの力があったときのほうがつよいかもな、
100歩譲ってそう考えても、その状態でガッシュに負けたからな
この事実は言いくるめられないな

【現在上位魔物のランク】
S+　クリア (暫定)
S 　ガッシュ
A+　ゼオン
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ バリー
B-　アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]


文句ある奴いんの？
ゼオン厨死ね

ゼオン戦最後の時、真バオウ使えてただろうが
で、そのバオウでも憎しみの力で仲間が受け止めていなきゃまた全身黒くなって術制御できなくなって弱所突きで敗れてるだろうが

警報発令

だからいい加減に止めておけ。
クリア厨は釣り目的で書き込んでいるのだから相手にするだけ無駄。
もし正気でゼオンはガッシュに完敗したなどと考えている様な奴なら、どう説明しても
理解できないことくらい分かるだろ？

これ以上付き合うならお前達も同罪だぞ。

近頃変なのがいるから進めたい議論が進まないな。
Ｃ-辺りの奴等を一回整理したいんだが

とりあえずD+とC-の対決を考えてみた。
・ウマゴン
デモルト▲火力足りんだろう。パートナー狙いも対応してくるので辛い。炎の兵隊で騙せればいけるか
テッド△最初のゴウ〜中級強化のうちに速攻で決まれば。体が小さくてジードを庇いきれないのも好材料。
フォルス辺りまで耐えられたらまず負けだろうが
カルディオ△小技の多さの分だけ優位な気が。最大術で相打ちに持ち込まれる危険はあるが
総評：何気に器用なのでクセの多いC-陣には噛み合えば勝てそう

・ゾフィス
デモルト×弾数があっても最大がディオガでは倒しきれんだろう。
バウロでの回避などもあるためある程度接近する必要がある＝敵の攻撃も届くのも危険
テッド△遠距離攻撃手段が無いためココ連れて飛べば負けは無さそう。
ただし速攻で沈めなければこっちの攻撃も通じなくなるだろう
カルディオ×速い、パートナーをほぼ完全に守りながら戦える、回避が極めて困難なパートナー狙い。どうしろと。
総評：ディオガだけで上を狙える時代は終わっている。小技のロンドもこのクラスでは対応されるだろう

・ウォンレイ
デモルト△ゴライオウが超ディオガなら当たりさえすれば倒せる。近距離戦が基本なのでチャンスはあるか。
最後のウンコ戦で防御面の能力が全く描かれなかったのが痛い。殺るか殺られるかになりそう
テッド▲序盤速攻しかないだろう。サーズ辺りまで行かれたら後は撲殺されるしかなさそう。
ジードの格闘能力が具体的に描かれていないため、このスレ的にはリィエンが勝てるか？
カルディオ×レドルクではディオギコルのスピードに追いつけんだろう。リィエンが弱らされて終わりと思われる
総評：奇しくも強化、格闘型揃いの中でバランスの良さと強さの上限、パートナー防御で差が付いた

直接対決で負けた以上、ゼオン＞ガッシュとするのはおかしいよね、やっぱり

どう贔屓目にみても、ガッシュ≠ゼオンぐらいまででしょ

それをこのスレの一部の人がひっくり返そうとするからおかしくなる
それに気がついてくれ

>>524
ｸﾘｱ戦でのバオウは仲間補正いらないだろが
>>523異議なしといいたいが、ゼオンとガッシュをせめて同ﾗﾝｸにすべきでは？

>>522
作中最強時点なら超々々々々々々々々ディオガ相当の
バオウでファウードをとめたガッシュが最強だな

もうゼオンは弱いよ…
作中最強時点ならガッシュ最強

>>530
クソワロスｗｗｗｗｗｗ
あんたが最強だよｗ

あと、なんたら補正とかいったらキリがないよね。それを含めてガッシュの力。

ガッシュにはザクルゼムがあるから、ゼオンよりランク上になるかもね
ザクルバオウなら一瞬でジガを殺せるだろうしな
>>525ゼオン厨の楽園を作ってそんなに楽しい？

ちょっと待ておまえら話が強引すぎるって

>>532その通りだろ
デュフォーが憎しみ補正をうけてるのだってガッシュが仲間補正をうけてるのと
同一だろ？それを含めてガッシュの力の筈

前までゼオン厨の集まりだったこのスレも
今ではゼオン厨の居場所がないくらいになったかｗｗｗｗｗ

ゼオン厨ざまぁm9(＾Д＾)

あれは仲間の心が直接ガッシュの中にはいりこんだわけで、
直接の力貸しや、足止めや、庇いとはワケが違う
それを、ガッシュの強さを考えるときには除く
奴とは何を話しても無駄なんじゃないかな？

ゼオン厨に腹が立つわけでもないけどね・・・
ゼオンは実際強いし、でも心甘いな、あれじゃぁガッシュには勝てない
デュフォーも心が弱かったな（今は大丈夫だと思うが）
なんていうか、志っつうんだろうか・・・
俺にはそれが伝わってコナカった
あと、ザクルじゃなくてザグルだったね
失敬失敬

>>523
で決まりね

次スレから変更決定

何が何でもゼオンに有利な方に話を持ってく輩がこのスレには数名いるよね

一回逆にも考えてみたら。漫画のひとコマふたコマだけとりあげて、瞬間
移動だ、ワープだの。おかしいだろ
普通に考えてみろ、ゼオンの力は雷だろ？ゴームとは違うんだぞ

>>539ゼオンと今のガッシュが完全に別ランクかどうかは疑問が残るが
ガッシュに負けたゼオンがガッシュよりも２ランクも上の糞ランクよりは
全然良い
でも、次スレからそのランクっつても、
ゼオン厨は納得しないだろうな。

ゼオンを下げたくて必死やな。

>>540ゴームの力はカビだけどな・・・
確かにあれだけﾜｰﾌﾟが騒がれてるのに、ゼオンが実は持ってましたは変だな
ワープのことなんて、デュフォーのモノローグにもゼオンのモノローグにも全然
引っかからなかったからな

ゼオンを下げたいわけじゃないだけどね
そういう見方をしてる時点でおかしいわけで

ただ直接対決で負けた方が上のランクにいるってのがおかしいんじゃないの？
っていう話。

仲間の力とか無視して結果だけで考えた場合
次号でクリアが戦闘不能になっていたら
結果として、アシュロンとの直接対決で倒されたクリアはアシュロンより下だな。

ってアホか。

俺たちは当たり前の話を当たり前の方法で
しているだけなんだがな。ゼオン君がスキだとかクリア君がすきだとか、
そんな話ではないしな。
俺たちを否定するなら、
このスレ自体、否定されるものと成り下がるだろうよ

>>541
作中最強時点が基準なら

SSSSS　ガッシュ
S 　クリア（暫定）
A+　ゼオン
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ 、バリー
B-　アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]

だけどな
さすがに最強時点っつっても
ファウード倒したバオウはダメなのか？
そしたら補正でランクが上がってるような魔物は全部却下だな

ファウード倒したバオウ使ったガッシュだけ補正なしってのも
おかしな話だ

>>545
全然分かってないな、仲間が力を直接貸したのと、心が通じ合ったことは別だろ
仲間の思い出（コルルの思い出）とかだって力になるわけだし。
それに、お前らの話だと、ガシュたちを戦闘マシーンにでもするつもりか？

ゼオンとガッシュはお互いの最強術を正面からぶつけ合って、その結果、ゼオンが敗れました

それに対してクリアはブラゴに動けなくされたところをアシュロンにずどん

これ違うよな？

>>540
ゾフィスの属性は爆発だが飛行術（ジェット噴射ではなく空中浮遊）が使える。
また、ゼオンは色々な術も学ばされていたので色々な術が使えると思う（色々や役に立つ魔法が使える）。

>>543
ゼオンは別に瞬間移動を敵を倒すために使っていた訳じゃない。
一方、ゴームの場合は、敵を倒すための奇襲に使うから、騒がれて居るんだろう。
ゴームのは空間そのものを浸食する術だから、ワープにも応用できるんだろう。

>>549
その二つの違いがわからないとゼオンをｓ＋にしたくなるんだろうよ

このスレでは作中最強時点なんだから
ガッシュ最強で文句ないよな？ゼオン厨

ゼオン瞬間移動はねーよｗｗｗドラゴンボールで言えば
一瞬で姿を消す→高速移動
一瞬で1万キロ離れた亀千人のサングラス持ってくる→瞬間移動だろ・・
ゼオンが長距離を一瞬で移動した描写があれば認めるけど
姿を消したり急に現れたくらいじゃ高速移動でごまかしただけだろ・・ってべジータも言ってた
書いてて正しいかどうかわかんなくなってきたけどワープとか瞬間移動ではないはず

なんでこんな時間にこんなにスレ進んでるの？

クリアはゼオンに匹敵する魔物（ブラゴは弱いがｗ）が徒党を組んでやっと殺せた魔物
それに対しゼオンは・・ティオや、チェリッシュが、バオウに食われたガッシュを
助けるために手を貸して倒した魔物、然し、今のガッシュはバオウに食われる心配もないし、
チェリッシュとティオがアシュロンに匹敵するとは思えないので
クリア＞ゼオンは確定的

>>550そうゆう推論も大切だが、ワープを持ってる証拠にはならぬ

>>549
表現の仕方が違うね。

で？

ガッシュに負けたゼオンが全力じゃないって言ってる人は
ゼオンがチェリッシュやティオやロデュウの生き方を見て
ガッシュとの戦いに全力をださないとでもおもってるのか？
僕にはそうは思えない、彼らの行き方は、間違いなく、全力を出さないうちに
負けてもいいなんて許さない。と思う。
ゼオン厨（本当はこんな言い方はしたくないけど）の人は
ゼオンが全力をださないで負けたかどうか、もう一度考えて見てくれ、
本編を詳しく読む必要なんてない。
心の通った人間ならゼオンが全力でないかどうかはすぐ分かる筈だよ

>>557>>555を読んで
>>557は>>555みたいなことが言いたいんだと思う

訂正
>>557は>>555を読んで
>>549は>>555みたいなことが言いたかったんだと思う

アシュロンが4強の中で一番弱いようなことになってるけど、決定してるのは
クリア＞アシュロンだけだよな？

そもそもブラゴやガッシュが消滅するような術を受けても、アシュロンは
ピンピンしてるんだよ。それが魔界で伝説とまで言われる由縁。
その鱗をバラバラにするクリアの力が特殊と考えるべきで、ガッシュのバオウなら
まだしも、ゼオンの攻撃が効くのかって話。そこら辺を考察してくれ

直接対決で結果出た話はいいからさ

>>561言われてみればそうだな
ゼオン＞アシュロン
ガッシュ＞アシュロンは不確定だな
ガシュはザグルバオウさえ当てれば勝負は一瞬だろうがな
アシュロンがゼオンに攻撃を当てられるのかもぎもんだけどな・・・
シンフェイウルクが当たれば一撃だな、ジガディラスと戦った後のバオウ一発でゼオンは
再起不能になったしな

ジガディラス対アシュロン
がどうなるかだな、
また、ガッシュもシンフェイウルクを食らったらひとたまりもないしな、

それとゼオン＞クリアって言ってる人は、想像してみてくれ

バオウを使いこなせるようになったガッシュとアシュロンの両方相手に
ゼオンは果たして勝利できるのかと

自分はとてもじゃないができないと思う


なぜならゼオンはガッシュただ一人にすらかなわないのだから

>>558
いや、ジガで手を抜いてるなんて言ってる奴はいないだろ。
単に勝つつもりだったら、とっくに決着付いてるという意見は見るけど。

>>560
ゼオンが必要のない真っ向勝負を挑んでくれた事と
デュフォーの憎悪ブーストを無視してるから話にならない。

「ガッシュに対して勝ち方に拘った」事とかを弱さとして
組み込んで議論したいなら、ゼオンについてだけではなく
スレのルール自体を改変して
他の全ての魔物について見直す必要があるね。

>>564最後の一行さえなければいいんだが・・・・
ゼオンの基本身体能力が、ガッシュより上回ってるから、
ゼオン＞ガッシュとしたがる人がいて、
クリアよりも上だろうから、ぜおん＞クリア
ってする奴がいるんだよね・・・
あと、心の力を回復できて、ジガも２発以上打てるし・・・・
てな理由でゼオンを最強としてるんだよな

回復なんていまさら無理だろうし、できるときのデュフォーやゼオンは
不安定なのにな・・・・そんな心でクリアにはかてないよな
まず、精神面で

実力では、アントカが反応できるかどうかを基準にしてるが、
まろのアントカとデュフォーのアントカを一緒にしないでくれ
まろのアントカは未熟だから、未熟なアントカでも
ゼオンの動きには対処できたってことをおぼえておいて　
貰いたい。
あと、いまのまろのアントカは未熟だとは
言われてないよな

・パムーン
デモルト▲オールレンジでのパートナー狙い、小技で崩してのペンダラムと勝ち筋は十分あるのだが
格下を圧倒する描写が大半のため強敵の攻撃をどう対処するか不明なのが痛い
テッド△素の体力とオルゴで接近戦にはかなり対応できる。
パートナー狙いに徹すればそれなりの勝率は確保できそう
カルディオ×パートナーごと高速移動して範囲攻撃はきつい
総評：可も無く不可も無く。ランクはこんなもんだろう

・レイン
デモルト△ガルバドス一発に賭けるのみ。素の体力がかなり高くパートナーごと移動できるため
当てるチャンスはあるだろう。カイルがこいつを見て意識を保てるかは知らん
テッド△短期決戦型対スロースターター。やはりガルバドス速攻狙い。
否応無く接近戦になるためやや有利といったところか
カルディオ×一発きりの大技はスピード型に不利すぎる。カイルが冷気で倒れて終わりだろう
総評：超ディオガも珍しくなくなった今ではこんなもんだろう

・チェリッシュ
3戦ともグラード次第。詠唱して即座に撃てるならまず勝てる。
一旦撃てるようになればジャウロ、テオザケルへの対応から見て
このランクでは負けないだろう。初段に時間がかかるなら潰されて終わり

・ギャロン
デモルト×ディオ・マに辿り着く前に潰されるだろう。エマリオンもGディオガでは倒しきれるかどうか微妙
テッド×チェリッシュの援護付きですら実際に負けている
カルディオ×パートナーを守るか速攻で潰す手段が無いとこいつには勝てん
総評：Gディオガの射撃とディオ・マの性能以外は劣化テッド。速攻に弱すぎる

・ジェデュン
デモルト▲お互い堅く、ギガノ前後の攻撃を連発可能で最大火力は低め。
不毛な削りあいになりそうだが技がある分デモルトの方が少し上か
テッド○多少のダメージは通らず、序盤からゴリ押し可能。しかも飛べる。
負ける要素は少ないだろう
カルディオ○ディオウ・ギゴリオで相打ちの危険があるだけ。負けは無いだろう
総評：硬い、パートナーを完全に庇えると防御面で優秀。ランク上げていいかも

でも一部のゼオン厨に荒らされてたこのスレも、今日でちょっとは軌道修正されたな

またすぐ元に戻ってしまうとは思うが・・・

その時は一言いわせて貰いたい。過去ログを読めと

>>564
ゼオン組に相手に対する憎悪があるか否かでガッシュ＆アシュロン組との戦い方も決まってくると思うよ。
ゼオン戦で使いこなせたバオウでも、ジガディラスとともに伝わってくるゼオン組（デュフォー）の憎悪をガッシュ組だけでは吸収不可能だった。
仲間が憎悪の肩代わりをしてくれたことで勝つことが出来た。

そうなると、ガッシュがバオウを打ったときにアシュロン組に憎悪の肩代わりをしてもらわないとガッシュ組は自滅ということになるよ。
一方、ゼオン組が相手への憎悪を持たずにガッシュ＆アシュロン組と戦った場合は、ゼオン組は負けると思うけどね。

普通に深夜だからゼオン厨が少ないだけだと思う・・
結局クリア厨もゼオン厨もそのとき人数が多いほうが正しいみたいな流れに
なるんだよな
俺はアシュロン厨だけどいつも少数で寂しいです・・・

>>569
ジガディラス打ってるときに、ガッシュのバオウをなかなかたおせなくて、
シンフェイウルク！！！
で終わりだと思いますよ＾＾
ガッシュの仲間補正は心が通じたわけで、体がどこにある云々じゃないと思う
確かに、ティオたちにはガッシュが今どういう状況なのかわかってないけどね
デュフォーの憎しみはもう消えたし、
消えてないときでも、今のバオウは完全なバオウだから、仲間補正いらないし

>>570
ほとんど見てるだけだが俺もアシュロン厨

アシュロン好きな奴は多いだろうが作中でほぼ完全に順位が決まっちまってて
議論することがないからな

>>573ガッシュより強い可能性を捨てちゃいけない

ギール・ランズ使ったクリアにほぼ負けて、その後ガッシュが渡り合ってるせいで
主張するのはちょっと憚られる

アシュロンは強いよ
逃げに徹したら、打ち取れる奴いないよ
なんせ違う大陸まで逃げられるんだから

それに上空から爆撃を続けてれば、相手のパートナーくらいは倒せるんじゃないの？

>>575
ガンバレ！シンフェイウルクを当てろ！

>>576デュフォーとキヨは難しいな
人間の速さで避けられないぐらい
凄いやつをぶちかませばわからんがな

>>571
確かにガッシュ足止めでアシュロンがとどめというのが一番勝率高そうですね。

ただ、バオウの仲間補正が今後もいらないかどうかについては正直疑問が残る。
クリア戦のバオウの中にも憎悪がかなり残っていたし、憎悪の量が一定量を超えたらおそらく喰われるのは変わっていないと思う。
（元々が凶悪な術らしいので）

変な話かもしれないが、自分は逆にクリアの術がバオウをリフレッシュ（憎悪の大掃除）にしてくれたような気がしている。
この状態でクリアＶＳバオウの対決を見てみたいけどね。

>>565無視してへんで、ちゃんと考えてる過去ログ嫁
>>579それにもしブラゴが加わったら・・・
ブラゴ「ギガノレイス」
ゼオン指二本で弾く
ブラゴ「馬鹿な」ｗｗｗ
ブラゴが来ても・・・・ニューボルツをマントでくるまれておわりっすかね？
マントは流石にないにしても、テオざけるか、ジャウロでおわるね

>>564
アントカアントカ。
最初っから清麿にアンサートーカーあったら共闘で余裕勝ち出来る。
ガッシュ一人だと分からないけど、でもそれはゼオンだって同じだしな
ガッシュ一人でのガチ勝負だと、ゼオンには勝てんだろ。
術の威力、体術、パートナーのスペック、マント、全部ガッシュに勝ってんだから

>>581
術の威力は完全に負けてるね。だからゼオンは魔界に帰った
それに、マントが負けてるなんて分からないし（同じだと思う）
体術はそこまで圧倒的ではない、本編を見れば普通そう思うリオウほど差は無かった
（ラウザありでなら）
それになにより
ゼオンはガッシュにとどめはさせないよ
最大呪文でまけてるからね

持ちうる最大の術は勝ってるが
両者の同じ術の威力は負けてる

最大術でかてない、
よけれない、ふせぎきれない
状態でどうやってかつつもりなのか教えてくれ

それに、ジガは接近戦じゃつかえんし、ためがあるし、
接近戦に持ち込んだところで、接近バオウを食らってドボンだろ？

よければいい

接近戦で放たれたバオウを避けるねぇ・・・
はいはい、ゼオンはツヨスツヨス

さすがに原作で使ったことが無い接近戦でのいきなりバオウは
ありかどうかの議論からはじめないと…

連投スマン
よく考えれば相手の体制も崩さずの、
いきなり最大術はバリーに否定されてるぞ。

バオウの大きさを考えろよ、
ガッシュがマントも利用してどうにかして動きとめればいいし、
接近戦なら、ザグルもあてやすい、いざとなれば
連鎖バオウもできる対処方法はある。
ゼオンとガッシュの体述の差が人によって認識がまちまち
だから、無理という奴もいるし可能だと言う奴もいるだろうがな・・・

どっからよけれないふせぎきれないって思えるのかが謎すぎる
CnQUFLKY0の読解力についていけないぜ

ゼオンとガッシュの対術の差は
ガッシュがラウザルクを使って
なんとか着いて行ける程度

ラウザルクなしなら差は開くだろうし
ラウザルク中は別の術を使うことは出来ない

ここまでは描写からほぼ確実

ゼオンってさ、残像三つ残して背後にまわるぐらい速いんだぜ
デュフォーでてからはアントカガッシュでも一撃も当てれてないんだぜ
マントも使い始めのガッシュよりゼオンのが上手く扱えるよな
連鎖のためにどっかのオブジェクトにザグル撃ったとして、それにゼオンの電撃あてたらどうなるんかな
これは描写がないんでわからんが
これでどうやってザグルやバオウを当てるのかな？

残像なんて一回しか出てない描写だぞ
それにすがり付きすぎ

俺にはバオウが当たらないようには見えない
残像を使えるくらい速いんだとしたら
チェリッシュのところにたどり着くのが遅すぎて
矛盾の嵐
そこだけにとらわれるんじゃなくて
全体をみなよ
何度も言ってるけど
過去ログ嫁

>>591バオウを防ぎきれてないだろ
よけきれないってのは、接近戦であの巨大なバオウを避けれる筈がないから、

接近戦ならデュフォーの声を聞く暇も無いしな
ザグルを当てるのは容易

ラウザルク中ですら捉え切れてないガッシュのスピードでどうやって当てるのか？

もうこれ以上の議論はムダか、接近戦ができるってことが俺には理解できん。
だったらとっくにアントカ麿がやってるだろうよ。

ザグルを使うって事は、
ラウザルク中じゃないって事だが、
ラウザルクなしのガッシュとゼオンの体術の差が
一体どれだけあるのか分からん事には
一概に容易とも難題とも言えない。

ゼオンがいつだって最高速度でいれるとおもってんのか？

どんなせめかたしても、
結局バオウでおしまいだな、
違うか？

だから何？

接近戦にしろ、近距離戦にしろ、バオウを避けたキャラはいないから
どれだけバオウがよけにくいかわからんから、いまのところバオウは潰されなければ
あたるとしかかんがえようがない

違うか？
ゼオンのザケルだってマントだけでふせがれるだろうし、
ガッシュ有利に変わりは無い

結果だけで言えばジガとバオウは1勝1敗

等と言ってみる

あ、もしかしてこのスレで言うバオウって
ファウードに使った一度限りの巨大バオウ？

もしそうなら何者であろうとバオウ相手に勝ち目ねーよ

CnQUFLKY0
aZ0QwBmmO
UmKGYXoaO

アホなこと喚き散らしてるだけで議論しない連中をNGしたら驚くほどスッキリしたｗ

>>604
なんじゃそりゃ避けた例がないから避けられないってか
それなら近距離から撃った例がないから近距離からは撃てない
と言ってるのと同じだろ

起きた。元気だなお前ら。まだ構う余力があるのか。
>527,>567だがちょっと寝て頭がすっきりしたら粗が見えてきた。
とりあえずカルディオはジェデュンに勝てるわ。心臓魔物を凍りつかせた冷気なら
防御に劣り、再生力も持たんジェデュンに効かない筈がない

いや自爆技の方でなけりゃ心臓魔物は凍らせて一瞬動きとめるのがやっとだぞ。
てか同じように肉体を強化したロデュウがウマゴンの最後の炎を温いとかいってるから、
カルディオの冷気も直接当てたんじゃなけりゃ、ジェデュン相手だとほんの少し足止めにできる程度だろ。

>>567
このスレ自体がそうだけどデーム･ファルガが過小評価されすぎてる気がする。
ファルガが柵状になって襲ってくるように見えるけど崩された後を見ると星が動きながらファルガを撃ち続ける術だって分かる。
あの辺りの魔物ってファルガで体勢崩されてエクセレスかディオガで終って可能性も高いような気がする。
あえてペンダラムとしなかったのはこの２つは体勢崩された状態だと回避困難なため。

・クリア
ラディス６、スプリフォ３、アム・ドュ２、バ･スプリフォ２、ラージア３、ランズ１、ギール２、リア・ウルク１、シン１
初級１０、中級７、上級３、シン１　ってところ？

・ゼオン
ザケル１、ザケルガ４、テオザケル３、ソルド２、ジャウロ２、レード１、ジガ２
初級１（７？）、中級９（３？）、上級３、ジガ２。

・現状の対戦考察
ワープ云々が言われていたがワープできなくてもアントカガッシュがゼオン単体にダメージを与えられなかったのは間違いない。
唯一被弾と言えないこともないテオザケルもマントでガードされでダメージなし。
相対的に考えてクリアの攻撃もゼオンには当たりにくいと考えられる。
ポイントはリア・ウルクでの移動からランズ･ラディスやギール･ランズ･ラディスにつなげられたときにゼオンが対応できるか。
シン･クリア･セウノウスでジガを圧倒的に押し切り、２発目のジガを出す前にゼオンまで届くか、の２点。
この２点のどちらかがクリア有利の結論ならクリア＞ゼオン。
どちらもゼオン有利ならゼオン＞クリア。

自分で書いてて思ったのは、あくまでアントカ無し前提で考えてるな・・・。

速さに相当な差があっても対応できるのはガッシュが証明済みなので
ランズ系への対応は問題ないと思われる。
最大術に関しては不明だが術が破られてからでも被弾するまでにかなり間があるので
ゼオンなら溜めがあるジガディラスはともかくテオやジャウロで残り部分を消すことはできるんじゃないだろうか

>>612
デームやファルガなどあの当時のガッシュ・ウマゴン組でも対応可能だったのが響いている。
パムーンより上の組なら同様に対応できそう。


>>610
D+とD-の差はどうだろう。
ゾフィスやレイン辺りを下げて相対的に上げるという考え方も出来ると思うが。

お前ら、クリア厨は無視しろよ……
どれだけスレの無駄使いすれば気が済むんだよ。

いくら少数が喚こうが、スレの総意としてクリア＞ゼオンにならなければそうはならん。無視しとけ。


ギャロンについては、テッドにあわせて強化していたので、
もし開幕からディオ・マを使えるなら圧倒的に有利だと思うが……

【現在議論した結果の魔物のランク】

SSSSS　ガッシュ
S 　クリア（暫定）
A+　ゼオン
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ 、バリー
B-　アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]

まだ文句あるやついんの？
なければ次スレからこれに変更な

>>613
ゼオンの術使用回数にテオが2回、ラージアが1回、ザケルガが3回、ガンレイズが1回抜けてる。

>>6１8
俺は知らんが、回復したのを抜いてるんじゃないか？

>>619
いや回復前の時点で。

たぶん回復する前だろう。回復後に使用はザケルとラージアザケル、ジガだけだし

ギャロンはテッド戦で
「体のパーツごとにどんどん強くなる」
「今の私のように、肉体強化の術を最大まで上げてる」というセリフがあるので
いきなりディオ・マは使えないんじゃないかと。
使用可能ならC＋くらいまで上げても良いと思う

「今の私のように、肉体強化の術を最大まで上げてる」

このセリフは、自分の肉体強化のうちの最強の術を使ってるととれなくもない。

身体のパーツごとってセリフにはディオ・マは当てはまらないだろう。パーツ強化ではないし。

>>617
ガッシュのSSSSSはロデュウ（G3）と同様に参考扱いにした方が良いと思う。
ロデュウ（G3）もゼオンにダメージを与えているけど、あれは戦闘描写が少ないと言うことで参考扱いにされた。
よって、同様にゼオンの力を上乗せしたバオウも１回こっきりということで参考扱いで良いと思う。

あの威力のバオウがあと数回出てきたら、それなりのランクにすればいいと思う。

そういえば、ベルギムE・OとコーラルＱって同ランクなんだったな
同ランクとは思えんが、馬鹿だし、Ｄ−に不利っぽいからなぁ…　結局Ｅ＋なのかな…

>>625
射撃戦になればベルギム有利。
格闘戦になればコーラル有利だが、一見ディゴウでボコボコに出来そうな気もするが、
身体を中心に回る刃みたいな術であしらえそうだし。

ガッシュ戦〜ティオ戦までのゼオンの術回数は
ザケル２、ザケルガ５、テオザケル５、ラージア１、ガンレイズ１、ソルド２、ジャウロ２、レード１、ジガ２
ではないか？

ただでさえ馬鹿なのに手の内が全部ばれてるベルギム様はかなり不利なんだが
ギガノ級が直撃しても「痛い！」くらいしかリアクションしないくらい堅いせいで
コーラルにも攻め手があまりない。ディゴウでボコるかガンジルドでダリア狙いくらいか

【現在議論した結果の魔物のランク】

SSSSS　ガッシュ(参考)
S 　クリア（暫定）
A+　普段のガッシュ、ゼオン
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ 、バリー
B-　アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]

じゃあこれでいいか

>>629
ガッシュ（ゼオン雷付き）については参考扱いで良いと思う。
あとSを２つに分けて、ガッシュを暫定でS-ぐらいに持ってきた方が良いと思う。
（ガッシュがアシュロンより上という前提で考えている場合）

ただ、ガッシュ、アシュロン、ゼオンの強さについてはそれぞれ長所短所があるので、
最終的なランク調整はクリアも含めた議論の上で確定すれば良いと思うけどね。

>>630
無視しとけ。
このスレ読んでクリア＞ゼオンとか思ってるなら、少数の喚きに影響されすぎ。

ageてる馬鹿は相手にするな

昨晩はずいぶんスレが進んだんだなぁと思ったらまた馬鹿が来てたのか‥‥
・ガッシュ＞ゼオン。何故ならガッシュが勝ったから。
・クリアとガッシュは互角ではない。何故なら連戦で心の力を消費してるから

この２点に関してのループはもうやめようぜ。今後は過去ログ読めでＯＫだと思う。
クリアとゼオンに関してはここ５，６スレで嫌というほど戦力分析してるし‥
クリア出現当初は「ワープは無し」「最大術対決はクリア有利」「肉体耐久クリア有利」
とかの前提でさえスピードとアントカの分ゼオンの方が遥かに上だろうという議論をしてたんだし‥

ワープ云々は馬鹿がつっこみやすいので戦闘で有効に使えるかは保留でいいと思う。
ゴームみたいにワープから出現までにタイムラグあるんだったら微妙。
対チェリッシュ戦を見るに例え移動術を使えても、戦闘内で効果的に使えるかは不明なんだし

そもそもｖｓリオウ、ｖｓガッシュ、ｖｓウマゴンキャンチョメ戦で見せた無茶なスピードあったら
ワープなんていらねーやんｗ基本的にアントカマロ以外誰一人反応さえできてないし。

とりあえずゼオン関連は控えよう、またアンチ沸いてくるから

次スレを立てたときに、ここ数スレで議論したことはまとめてテンプレにしておいた方が安全だと思うけどどうかな？
過去ログ読めといっても効果がないし。

「テンプレ読め」も効果無かったんだぜ。
スルー、透明あぼーん推奨くらいしかないんじゃないか

というかテンプレを読んでいない奴さえいる。

テンプレどころか>>1のルールさえ無視してるから駄目だろw

というかガッシュだって読んでるのかわからんしな

ゼオンワープ説を自分は押すけど、ただソレは万能じゃないと思う。
長距離を一瞬で移動する事が出来たとしても、術の発動にある程度の集中や時間、スキが必要なら
戦闘にはさして使えない。移動後に硬直みたいな隙が出る可能性もあるしな。だからチャリシュ戦
で使わなかったから使えないという論法は絶対じゃない。ま、これは使える理由にもならないが

逆に自分が瞬間移動なりワープなりを持っていると思う理由は
戦闘が決着した跡（ロップス戦）などにいきなり高速移動するのはなんかこうイメージ的に違う気がして
アポロの前から姿消すほど必死になって走ってるゼオンの姿って変じゃね？　いやそれだけなんだけどｗ

空中でウマゴンの背後を取ったのはただの超スピードなのかな？

ゼオンの「アレ」は超高速移動でいいでしょ。

オレ自身は瞬間移動出来ると思っているが、戦闘場面については超高速移動だったと
考えた方が無難だし、例えそうだとしてもアントカ清麿以外反応出来なかったことからも
登場人物中最速の一人だったのは間違いない。

どちらにしてもゼオンの評価が変わるとは思えないし、議論しても結論は出ないと思う。

まぁ、他のそれっぽい描写も瞬間移動じゃなくて
空を飛べるとかでも説明付かんでもないしね。

>>631
またゼオン厨が湧いて出てきたか…

もうガッシュ＞ゼオン何だからいいじゃん

ゼオンがファウード見に行った後で帰る瞬間の描写はなに？
あと新刊はいつ発売？

　【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。

ゼオンがあの超々々々々々々々々々々
ディオガ相当のバオウに勝てますか？？
ゼオン厨のみんな、作中最強時点だよ？
ガッシュの最強時点はファウードとめた時だよ？
ゼオンにファウードとめられんの？
まだガッシュよりゼオンが強いってほざく気？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゼオン厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ププププギャー

つーか皆ゼオンよりガッシュが強いとか言ってるのはテンプレもまともに読んでない荒らしなんだから放置しろよ
いつも思うが相手にするからつけあがるんだろうに

ファウード止めた時のあれはゼオンの力が加わったものだから
ガッシュ個人の力とは言えないだろう。
でも親父＞ファウードは確実なんだろうな。
強いな親父・・・。

ティオのランク上げという意見もあったがどうだろう？

セシルドンがあっても基礎体力が無いティオが上位に行けるとは思えないが、
E+ぐらいまでなら行けそうな気もする。

サイフォンドンを使った後でもまだ術は使えそうだし、ジガの防御の時ほど
心の力を使うようなことはないだろうがら、
　　ギガラで拘束して誘発させた最大術をサイフォドンで防御。
　　心の力無くした隙を付いてサイスで本を燃やす。
といった戦法など単独で戦えるようになったとは思うのだが。

>>648
じゃあ補正うんぬんってのはなしなの？
最後にジガディラス破ったバオウもなしかよｗｗｗｗｗ

>>649
ぶっちゃけ無理。
その戦法で勝てるならマルスに何度も勝ってる。

>>650
相手にしても無駄だろうけど
最後のバオウをガッシュの力に含めるってのは
ファウードをリオウやゼオンの力に含めるのと同じことだよ。

>>652
どこが同じ？
お前バカだろ？
ファウードが補正かよｗｗｗｗｗ

>>652
ファウード最後のバオウは、まあブロリーを倒した悟空みたいなものだ。

あくまでパートナーと魔物のコンビの力だからな
パートナーと魔物だけでやれないことは考慮外だな

>>653
最後のバオウはゼオンの力を借りてる。
それがありなら、ファウードの力を借りるのもあり。
最低でも回復液はＯＫだろ。
リオウのランク上がるぜ。

>>655
じゃあ仲間補正バオウは考えにいれないの？

>>656
じゃあティオとかキャンチョメの力はいいの？

というかあれだよな。ゼオンの雷の力を丸々借りたバオウの威力が、ゼオンの力上回るの当たり前なわけで
用は　雷の力ならびに本人の力　ゼオン＞ガッシュ　（検証　テオザケル）
パートナーの力　ゼオン＞ガッシュ
最大術の力　ガッシュ＞ゼオン
じゃないか？

それにしてもバオウってフォーウードの頭の中で呼び出してたんだよな？
それがゼオンの力借りただけで、フォーウードと同じ程度のサイズになるって、どんだけ描写が豪快なんだとｗ

>>651
マルスの時は攻撃力不足で心の力の削り合いしか出来なかったが、ギガラにより
戦闘パターンと決定力は出来たと思う。

まあ、あれだけで勝てるとは言わないが、キッドやベルギム辺りだとギガラの段階で
自滅というのもありそうだしなぁ。

あの辺りは最大術の二度撃ちは出来ないからいけるかと思ったが、面子的に相性の
悪そうな奴ばかりだな。

>>657
だからパートナーと魔物の力を比べてるんだから
パートナーと魔物以外の援護を考えちゃだめだろ

ファウードを倒したバオウはゼオンの力が加わっている。
ジガを破ったバオウは仲間の協力があった。
つまりどちらもガッシュ組以外の要素が加わっているので考慮外

ジガの憎しみ補正はデュフォーの心の問題なので
ゼオン組のみで使えるため考慮に入れる

>>661
は答えになってない

>>662
わかった
そうゆう答えをまってた
>>661はただのばか

そういえばゾフィスの月の石はあり？
あれは間違なくないゾフィスの能力の一部だと思うんだが

作中で使ってる描写が無いからなしだった気がする。
どの道心の力は無尽蔵みたいなもんだが

アシュロンこそ王にふさわしい｡

>>659
あれはバオウにゼオンの力が加わったというよりも
バオウを引き出すガッシュの力にゼオンの力が加わったと考えるべきだと思う。
バオウを車に例えれば、ハンドルやアクセルが重すぎて腕力のないガッシュでは
本来の性能を生かせなかったのが、ゼオンの腕力が加わることで
運転が楽になったってとこだろうかと思ってる。
バオウは制御を失うと術者を離れて魔界を滅ぼすほどの力らしいけど、
もし主催者がラスボスだとしたらそれくらいの規模の力でないと対抗出来ないよね。

まぁ普通に考えて、残像を出している
ゼオンにテオザケル（マントで消された）があたって
ことから、ガッシュの攻撃は全て当てられることが証明されてる（けされなければ）
その事実を無視して、クリアの攻撃はゼオンにあたらんとか、
ガッシュの攻撃はゼオンにあたらないとか
いうのはやめてくれ
ゼオンはデュフォーを乗せたら、そのぶんおそくなるだろうから、
あんとかがあればよけられるという保証は無い
それでも、ゼオン＞ガッシュというのか？
ザグルなしバオウをとめる術をゼオンはもってないのにか？
それに、ジガディラスを倒されてから次のジガディｓラス？
ありえないだろ、あのカミサマが食い殺されてから、
次のカミサマをだすの？ゼオンの真上でカミサマが殺されてるのに
どうやってカミサマをまた真上にだすの？
まうえいがいにだせたとしても、ゼオンの近くにしかだせないだろうけど
バオウはすでにゼオンの真上か、かなり近くにいる
その状況でバオウにダメージを与えられる
ジガディラスみたいな技は出せないだろう
これでも、まだ言うか？

ゼオンにテオザケル（マントで消された）があたって
↓
ゼオンにテオザケル（マントで消された）があたった

>>668
の要所をつまんで
テンプレにしてください
ゼオンの強さは人によって評価が違いすぎる
あと、ロデュウの攻撃はゼオンに傷つけてないだろうと思われる

>>668
当てたといってもゼオンはアントカ無しだったから

ガッシュの攻撃が避けられたなんて描写は、
ガンレイズと、跳ね返したザケルガぐらいしかないだろ、
まぁクリアとゼオンに関しては
微妙だがな

>>671
アントカは伝えるために近くにいなきゃいけない、
声を伝えなきゃいけない
ガッシュの攻撃に夢中なゼオンにはそんな余裕ないだろ、
それに、アントカデュフォーを背中に乗せたら速度
減るだろ？

>>673
じゃあ何故デュフォーがでてきて攻撃が当たらなくなったのか
それはそれに対応する術をもっていたからだろう

ちょっと
銀座行って来る
だからｒｏｍるね
君たちが大好きな残像ゼオン君がひっくりかえらない反論考えといて
（残像のことはいうのよそうと思ったんだが、
どうもこれ言わなきゃだめみたいだしな〜）
残像ゼオンはﾜｰﾌﾟをつかってるんじゃないかと思われるほど
スピードはやい扱いなんだろ？
それでガッシュの攻撃避けれなきゃな〜

>>674術の力（バオウ）はこちらが上
残像をつくる速さでもゼオンはガッシュの攻撃をよけれない、
避けれない上に、バオウのほうが強いんだから
どう考えてもかてない
じゃぁｒｏｍしま〜す
また来るよ

まずもってガッシュを舐め過ぎだな
アントカもちは伊達じゃない

>>674
つまり、テオザケルとかはマントで防がれるが
ザグルゼムは防げないし
バオウもよけれなくて、かてないから
オジャンなの

>>676
何故避けれないと決めつけるのか
その術がはね返せないとデュフォーが判断すれば
ゼオンのスピードなら普通に避けるだろうよ

>>678
なんどもいってるようにアントカ状態ならそんなの回避する
それを受けちゃならないとデュフォーが即時、判断するからな

>>679
残像ゼオンでもテオザケルを防げなかっただろ？
それ以上の速さをゼオンがだせないなら、
ガッシュの攻撃はよけれないことになる（遠距離なら別だが）
>>680アントカデュフォーを乗せたゼオンは足がおそくなってんだよ
アントカの声が間に合うかどうかも分からんしな

あとザグルを防げないってのは
マントで防げないって意味です

なんにせよレベルの低い術で突き破られてるようじゃ
あたるとかあたらないとか以前の問題だ
大体一方的にあたるあたらないの話をしてるが
ガッシュ側なんて考えるまでもなくズタボロにされていたというのに

>>681
何度もいってるがテオザケルが当たったのはデュフォーがいなかったから
間に合うも何もガッシュとの攻防では急場にもちゃんと対応したいた描写がある、十分に間に合う
だいたいガッシュがゼオン相手にクロスレンジで戦うこと自体まず間違ってる

結局ゼオン負けたけどな・・・

それはゼオンがガッシュに最大術対決をけしかけたからだろ

>>668
ゼオンに攻撃が当たったのは
　１．清麿がアンサートーカーであったこと
　２．デュフォーが指示を出していなかった
ことの二点が合わさった結果。

現にデュフォーが加わってからはガッシュの攻撃は全く当たっていない。
このことから「ガッシュの攻撃は全て当てられることが証明されてる」
というのは大間違い。ゼオンがデュフォーを乗せてその分遅くなったと
しても、「アントカがあれば避けられる」という描写（保証）しか無い。
余裕で　ゼオン＞ガッシュ　と言えるｗ

バオウについては
　１．バオウを出す前に勝負を付けれる可能性がある
　２．バオウを止める術をゼオンは持っている
　　　（ジガはバオウを押し返していた。再び押し返したのは仲間補正が
　　　　入ってからで、無ければガッシュ達はバオウに喰われていた）

という訳で「ジガディラスを倒されてから次のジガディラス？」という
反論は無意味。

ぶっちゃけゼオンは自分の憎しみの連鎖というか妄執をガッシュに打ち破ってほしかった。
どれだけそんな状況でゼオンが全力を出そうと思っていても、その時点でガッシュや清麿とは覚悟が違う
当たり前の話じゃないか？極限の状況で何が何でも勝たなければならなかったガッシュたちとゼオンじゃ覚悟が違う
いってしまえばそこまで持ち込んだのが、ガッシュの心のつよさだ。クリアもしかり

なんかまたゼオン厨が暴れだしているな( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そんなもんこのスレでは関係無いけどな。

>>686残像ゼオンでもよけれないってのが事実なのに
まだいうか・・・
じゃぁ聞くが、デュフォーはどうやってゼオンに指示するんだ？
こっちはおまえらの残像の話につきあってやってんだぞ

はという訳で「ジガディラスを倒されてから次のジガディラス？」という
反論は無意味。＞＞意味不明なんですけど
おれは　ジガディラスについて反論なんてそもそもしてないぞｗｗ

ガッシュのバオウをよけられない以上ゼオン＞ガッシュは
確定だろ

ゼオン厨は核心付かれたら
すぐ逃げるのな

ガッシュに負けたゼオンをガッシュより2ランク上にするのは
よせクリアと同ランクにしろ
ガッシュはゼオンより1ランクしたでいいよ
身体能力でまけてるからな
まぁ最終的には多分ガッシュが一番になるけどな

ここまで譲歩してもまだゼオンを庇うのは
いくらなんでもやりすぎだと思う

ID:CnQUFLKY0こいつはもうスルーでいいんじゃない、言ってることめちゃくちゃだ。

>>694逃げですか
ゼオンがガッシュの攻撃をよけれてないという事実をいったら
逃げですか

>>686
では現にデュフォーが来てから当たってないのはどう説明するつもりか？

>>690
お前に言うべき点は２点だけ。

その１
＞デュフォーはどうやってゼオンに指示するんだ？
「デュフォーが加わってからはガッシュの攻撃は全く当たっていない。」
と書いたが読めなかったかｗ
とっと当てた描写を教えてくれ

その２
ガッシュのバオウをよける必要が無いと言っているのに理解できなかったか？
「ジガディラスを倒されてから次のジガディｓラス？」と言っていたが、
そもそもジガが負ける描写などないぞ。
詳細は書いておいたがジガが負けたのは仲間がガッシュ達をかばってからだ。
このスレのルール上、そんなのは関係無いだろｗ

>>696術で防いでるだけだろ
バオウをもし打たれたら
防ぎようが無い

「ガッシュに負けたから」云々って
いつかのリオウアンチみたいな意見だな。
強さ議論スレに向いてないから

キャラの格で強さを決めるスレでも立てて、
そっちでやってくれ。

>>686
説明も何も当てた描写などどこにある？

>>694
スマン、そうする

>>698
バオウを回避不可能な状態で撃たせてしまったとしても
ジガで迎撃すればいいだけの話だろ。
仲間がいなければ撃ち負けてたわけだし。

>>697仲間が直接助けたわけでもないだろ
ガッシュガ今まで生きた中で培ったものだから
ガッシュの心の強さの一部と考えるのが普通
きよまろとの心のつながりとかも全て無視するのか？
まるで心のない人形だなｗ

おまえらにいいたいのは
残像のシーンでテオザケルをよけられなかったことは
どう説明するんだよ
残像の速さでもよけられねえんだから
どうしようもないだろ
すぐ逃げるのな

仲間がいなければ負けるって所に今度は焦点を
持ってきたな
（よけられるという説は俺が崩したみたいだなｗｗ）
仲間ってのは心で協力してくれたんだよ
なんども言うけどな
それがもともとのガッシュの強みだろ、
身体でまけてても精神と
組み合わせてゼオンにかってんだよ
もう理解してくれよ

>>698
さっきからバオウを近距離で打てば当たると思っているようだが
最大術には有効な距離というものがある。多少なりともスキのある術だからな
撃つ前にザケル当てられて終了というのがいいところ
最大術を近距離から撃った試しがないのはそういったことがあるからだろう

>>703
だからといってガッシュの方が強いということにはならないだろ

>>702
ここに限らず、強さ議論スレでは基本的に、
カイルの「敵に驚いて戦闘ができなくなる」とか
直接的に戦闘に影響がある精神面は考慮されるけど
間接的にしか影響しない強さは無視される。

近距離の話に戻るのか？
バオウに隙があるのか？（あったとしても）
一瞬でも口さえゼオンに向けておけば
バオウザケルガと唱えればあたる
それにザケルなんかつかっても
もしガッシュの口の向きを
変えられなかったら、バオウの直撃を食らうだろ？
デュフォーはそんなリスキーなことはしない
口をゼオンに向ければ勝てるんだから
まず負けないと考えて良いだろう

一瞬でガッシュの背後に回られたらどうする気？
近距離戦で重要なのは威力よりもスピードだろ

ゴメン最後だ。

>>690
＞残像ゼオンでもよけれないってのが事実なのにまだいうか・・・
それがどうしたｗ
ゼオン組とはゼオン＋デュフォーのことだろ？
ゼオン単体で当てれたとしてもデュフォーが加われば当てれない以上、無意味。

清麿のアントカがなくてガッシュ単体なら残像ゼオンに当てれなかっただろうから
ゼオン＞ガッシュ・・・はい、終了。


>>703
＞仲間ってのは心で協力してくれたんだよ
分かってんじゃねぇかｗ
このスレのルール上。仲間の応援は無しだ。
念ために言っておくが、あれはガッシュの錯覚ではないぞ。
本を介して仲間の気持ちがガッシュに伝わったんだ。
まあ、お前のことだからその程度のことも読み取れてないかもしれないが。

証拠：デュフォーの発言「奴らの合わせた力がガッシュとバオウを支えている」

・遠距離最大術は回避されやすい（リオウの描写から）
・スキも作らず最大術を撃つのは愚作（バリーの発言から）
・上記をクリアしても、相手がゼオン＋デュフォーのジガには撃ち負ける

よって、バオウのみに頼った戦術ではゼオンには勝てない
心の強さとか言いたいなら別のスレでやれ。

撃ち負けたのはゼオンなんだがな
仲間補正とかいってる奴は間違いなくゼオン厨
ゼオンにばかり都合よく考えるな

>>711
何度も言うようだがそれはゼオンが最大術対決をけしかけたからだろう
それで負けたからと言ってゼオンの方が弱いということにはならない

つーかゼオンのジガに、バオウが打ち勝てたのはゼオン組の憎しみをバオウが喰ったからだろ？
憎しみ食べてないバオウはジガに負けてるしな。

だから憎しみ食べてないバオウがセウノウスに負けたからって、セウノウス＞ジガの証明にはならんぞ
ジガは放出系だからバオウ相手みたいな、内部から消滅なんてことも出来ないし

>>709
だから、デュフォーと組んだゼオンはガッシュのこうげきを
一度もよけれてないから、最大術対決で
まけたらそれでしまいなんだよ

攻撃をよけれないこととこうげきをふせげることは
全然ちがう
仲間補正をきにしないならデュフォーの憎しみ補正を
考えるのは
へんだよな
ゼオンの都合がよければ
スレのルールも無視ですか
はいはいいい加減目を覚ませ

これまでガッシュに負けた魔物の大半がバオウでやられてきたんだよね？

やられた魔物の中には最大術以外の威力、スピード、防御力なんかでガッシュを
上回る奴もたくさんいたわけで。だからゼオンを特別扱いする必要はない

この漫画を色眼鏡なしに読んでる人は分かるだろうが、戦闘においてもっとも重要視
されてるのは最強術の威力。

これで負けてる奴はほとんど直接対決で敗北してるんだよ

攻撃をよけれないこととこうげきをふせげることは
全然ちがう
↓
攻撃をよけれることと攻撃を防げることは全然違う

>>715
バリーの体術も
ガッシュよりは上だろうしねｗ

それに、テレポーが戦闘に適さないのなら
ゼオンが空中にいたら間違いなくよけれない

あと、俺はクリアｖｓゼオンも話し合いたい
ゼオンがクリアにどうやって勝つか教えてもらおうか？

ゼオンなら最大術対決するまえにガッシュを倒せると言ってるだろう
結果的にはゼオンがバオウを気にするあまり最大術対決になってしまったが
本来ならその前に負けていた

>>720
どうやったら、バオウを打つ前にガッシュを殺すんだ？
理解不能だ

どうやったら、バオウを打つ前にガッシュを殺すんだ？
↓
どうやってバオウを打つ前にガッシュを殺すんだ？

>>721
ゼオンが最も得意とするの近距離戦
とにかくバオウを出す隙をあたえなければいいという話

アントカはゼオンが一瞬でも動きがとまったところに
技をうちこめるからな、
きよが指をうごかすだけで
狙える分有利
最低でも、技の打ち合いにもっていける
一方的に技をくらうことはないだろう、
バオウがジガにかつんだから
技の打ち合い（バオウｖｓジガ）でもまけない
から、結局最大術の強さと
ある程度の命中精度で勝負は決まる

>>723妄想乙
バオウを打つ隙を与えないなんて不可能だろ
ガッシュが口を向けただけで終了だ
それとも
アントカキヨマロを狙うのか？

クリアの技は反則だからな・・・なんだよ消滅って・・・・
最大術をもっと圧倒的強さにしてくれればこんな議論しなくてすんだのに・・・
いくら強くても最後にはガッシュが強くなって1000年前クラスのバオウでぶっ殺せるんだしさ

>>726
１０００年前のバオウではない
おやじが１０００年かけてきたえ上げた
究極無比のバオウザケルガである

なんで最大術対決になる前に、ガッシュを倒しきれるって言い切れるの？
ちょっとしたスキにバオウ撃たれたらどうするんだ？
ゼオンのスピードでもバオウをかわせる補償もないし。描写もない
けっきょくはジガで迎え打つしかないだろ？

それでけっきょくは撃ち負けるんだよ、ゼオンは
ジガではもう何度やってもバオウには勝てない

>>723
何故不可能なのか、ちゃんとした理由を聞きたいな

一つ言いたい
ゼオンもクリアも最大術がかっこ悪い
ビクトリーム人気あるからとはいってもあの顔は自重してほしい

>>728
そのちょっとしたスキが作れるのか？

>>728
バオウを撃つということは回避された時のリスクを覚悟しなければならない
それを隙も作らず撃つハズがなかろう
そして接近戦においてゼオンが隙を作ったことは一度もない

ゼオンってバオウかわせるのか？当たり前だけど、そんな描写は一度もない

ゼオンの性格上、バオウ打ってきたら、十中八九ジガで迎え打つだろ

なんでゼオンにばかり学習効果を期待してるのか。

デュフォーが打ち勝てないと判断すれば回避するだろう
ゼオンには回避するだけのスピードがある
デュフォーが勝てると判断すれば迎え撃つだろうが

判断してもゼオンは無視すると思う。作中はそんな感じだったし

>>735
〜と思う
〜な感じだった
ほぅ＾＾

>>729アンカーおかしくない？
ゼオンが接近戦をのぞんで
こちらに
向かってきてくれるなら、アントカのちからとバオウで
むしろ、ありがたいだろ。

ジガディラスはゼオンが6年かけてきたえあげた
超強力丸印のジガディラスウルザケルガ

>>732
残像ゼオンは隙があったからテオザケルを食らった（マントで防いだ）
ゼオンの動きが少しでも止まればアントカの力で狙える
そのお陰で残像ゼオンにテオザケルが当たった（マントで防いだ）
デュフォーがいても、隙ができるのは防げないだろ
それに、どちらに移動しろとか
誘導しても、声じゃどうしても、キヨマロの指にはかなわない上に、
アントカの力なら、どうしようもできないタイミングで術を打てる
例えば、空中とか、ゼオンなら、隙はあった少なくともアントカなら
見切れる、それはきよまろもデュフォーも同じだから術の威力が高い
ガッシュが結局かつだろうよ
ゼオンは後にまわっても、アントカの力ですぐ発見されてテオザケルうちこまれたしな
アントカが加わってもスピードは変わらんし
口だと伝えるのに時間がかかるから
指を動かすだけのキヨマロが有利
相手が接近戦のために
こちらに向かってくるならなおのこと有利

>>734
ゼオンがそんな判断を的確にできるのか？
それにバオウを打つときはアントカの力で当たると判断したときだ
デュフォーの声じゃ間に合わないだろうしな
どちらにせよ
無理がある

そんなにゼオンを強く見せて
なにがしたいんだ？

だから仮定がおかしいんだって
お互いの術を知り尽くした状態で戦うわけじゃないでしょ

デュフォーだって同じ。一緒になってジガ打ってたでしょ？ちゃんと読んでますか？
それで結果的に負けてるんだよ

それはゼオンがバオウに因縁があったからだろ
普通ならデュフォーの言うことは聞く

向かってきてくれるなら、アントカのちからとバオウで
むしろ、ありがたいだろ。
↓
向かってきてくれるなら、アントカのちからとバオウで迎え撃てるから
むしろ、ありがたいだろ。

因縁どうこうじゃなくて、
残像ゼオンでもよけられないなら
ゼオンはどうしたって近距離戦じゃ
ガッシュの攻撃をよけられない
バオウのちからもありきで
近距離戦
ガッシュ＞ゼオン
は確定
ゼオン厨は
遠距離戦でどうやってガッシュに勝つかかんだえたほうが良いよ
まぁ無駄だろうけどね

>>737
描写ではアントカゼオンに隙がなかった
これだけで十分だろ

ゼオンは基本言うこと聞いてる。1回目のバオウ潰しも弱点突きで倒していただろうが
他にもアントカガッシュ戦も指示通り動いてるし、ガッシュはそれで追い詰められてる

てかさ近頃の一部のゼオンアンチもう他スレ作ったらどうだ？
他の議論できんし、間違いなくおまえらの意見ではお前らが言うところのゼオン厨の
意見なんて絶対変わらんと断言できるぞ。

なぁ・・・・デュフォーでてきてから一撃も当たってないよな？
それがどうしてガッシュの攻撃かわせてないってことになるの？
まじでわからんのでちょっと詳しく説明してくれんか

バオウに因縁のあるゼオンは、バオウがきたらジガを打つ。これはほぼ決定だろ
デュフォーはもはや関係ない

それともこのスレは、お互いが術の威力を知った上で再戦することを仮定してるのか？

>>741
じゃあゼオン相手に近距離戦で隙も作らバオウを撃つってのか
バオウ撃つ前にザケルやられて終了がオチだろ

>>744
ゼオン厨は頭悪いな　　伝染するぞ
ゼオンは攻撃を術で防いでるだけで
よけれてないんだよ。
それに、残像ゼオンでもテオザケルはよけられなかったしな
だから、バオウをよけれないし、
バオウ以上の術がないゼオンはガッシュに勝てない

>>745
もちろんお互い術を知らないということを想定する
しかし因縁なんたらは除外して考えるのが普通だろ

>>746
頭悪すぎるな
アントカきよまろが残像ゼオンにテオザケルを
打ち込んでただろ隙なんていくらでもあるだろ

Ｑ．アントカ麿の力で接近戦で有利（実際にテオザケルを当てている）
Ａ．テオザケルはマントで防がれており、一連の攻防では
　ソルドザケルガの直撃を受けたガッシュのダメージの方が大きい
　またデュフォー参戦後はガッシュ組の攻撃は全く命中していない
Ｑ．バオウザケルガなら防ぎきれない
Ａ．作中でバオウを撃てたのはゼオンがそれを誘ったからであり実際に撃つチャンスがあるかは不明
　仮にあったとしてもジガディラスの方が出力で勝る
Ｑ．でも作中で勝ってるじゃない
Ａ．作中での勝利は仲間の協力によりデュフォーの憎しみにガッシュが食われるのを防いだため
　タイマンが原則であるスレのルールではデュフォーの憎しみを凌ぐ方法がない

さすがに撃つ前に終わるとか、撃っても避けられるってのは妄想だと思うけど
撃ち合いでもゼオン有利である以上はゼオン > ガッシュは動かないな

>>748
俺は因縁なんて考慮に一度もいれてない
それでもゼオンはまける

>>749
何度もいうようだがアントカゼオンに隙があったという描写がない

おいおい、CnQUFLKY0とaZ0QwBmmOにロクな回答求めるなよ
昨日の夜の返答みりゃどんだけ頭いかれてるか分かるだろうに
こいつらの集中的なレス見たら分かるだろうが、自重するって言葉さえ理解できないんだし
CnQUFLKY0とかどこかいくとかいっときながらずっと居座ってるしね
自分の意見多く書き込めば通ると思ってるんですかね　別スレ立ててそっちでやってね

>>750
仲間との心のつながりをむしするなら
デュフォーの憎しみを無視してくださいよ

デュフォーだけ憎しみがあるから強い
ガッシュは仲間の力がなきゃ勝てない
はおかしい

俺達がいなきゃ
ゼオン厨でない奴もゼオンマンセーにさせられちまうんだよ
いい加減
公平に物事を判断しろよ
そうすりゃ自重するって

>>754
デュフォーの憎しみはデュフォー本人の物であり除外する理由が無い
仲間はガッシュ組以外の手によるもの

仲間補正っていっても実質は協力だしな
それこそ横から援護射撃飛ばしてるのと大差ない

なんで漫画の見解ごときで頭いかれてるとまでいうのか

>754
単純に自力と他力の違い。仲間いないといつでも出せない
クリアのときは実際仲間補正得られなかったし
デュフォーは過去思い出せば自力でいつでも出せる

>>754
その組、単体の力が求められているのに
仲間補正はいざ知らず憎しみ補正を無視するのは可笑しいだろ
俺は別に仲間補正がガッシュの力というなら合ってもいいと思うがね

>>756に追記だが

たとえば例のシーンが
ガッシュやマロ自身が仲間を思う事で出力UPってのならガッシュの力になるけど
実際の描写はむしろ仲間たちがガッシュ組を思う事で憎しみを肩代わりしてる
これをガッシュ組の戦力に数えることは無理があるぞ

何度やっても仲間たちは強力するだろ
それを除外するなんて不可能
援護射撃と同じとかいっちゃってるあたりであほ
体がどこにあるかが関係ない協力は
援護射撃とはわけがちがう

然し、ゼオンも魔界に帰ったのにここまで議論されて本望だろうよ
それに比べブラゴなんて名前すらでなくなったな

ブラゴか…
次に出る時はものすごく強くなって出てくる…

そう思ってた時期が（ｒｙ

ブラゴかなつかしいな

強力
↓
協力

追記
バオウとジガがうちあったとして
仲間たちが協力しないと
いえる根拠は？

>>764
スレルールで仲間の協力を認めていないため

魂が残ってるなら
心で協力するはずだろ、
あの場面で協力できたんだからな
仲間を作る力も
仲間を思うことでパワーアップする能力も
ガシュのものだ
デュフォーだって
研究所のおじいさんをおもってパワーアップしたんだろ？
ようは表現の違いで
同じことのはず

>>765
協力の形態が違うので異議あり

こうゆうのを不測の事態という

ヴラゴ＞ゼオンでも俺はいいと思ってるぞ
ニューボルツ→ブラゴとシェリーでデュフォーボコボコｗｗｗｗ

>>769
大した奴だ・・・

>>770
ブラゴ＞アシュロンでも俺はいいと思ってるぞ
ニューボルツ→鱗がはがされる→ディオガグラビドン

大将軍は強くなってはいたがそれ以上に上位がインフレしすぎたからな

なんでブラゴっていつの間にか雑魚扱いされてるの？
術の性質上、クリアと相性が悪かっただけじゃないの？

ブラゴなんて所詮、厨将軍

さっきからデュフォー出てから一度もくらってないことについて反論がないぞ
これを覆すだけの意見をだせよ。デュフォーがいないときにテオザケルがあたった（防がれた）なんて
なんの反論にならんぞ。これでどうやってゼオンに接近戦するんですか？
大体スピードも体術も上の相手に接近戦挑むなんてアントカが許さないだろ。
ガッシュが勝つには仲間がいて、バオウザケルガを撃つまでゼオンに待ってもらうしかないんだよ。

ブラゴはゴームあたりと戦わせればニューボルツの強さがはっきりしてくるな
クリアは術インフレ君だからな

ほとんど下級術だけでボコボコ（というかガリガリ）にされた直後に
アシュロンとガッシュがかなりマシな戦いぶりを見せたから。
「ゴームでは手間取りそう（負けるとは言われない）」と言われたすぐ後に
「ゴームではアシュロンにかなわない」とあからさまに差を付けられたりもしている

強さ議論とはあまり関係ないが
ガッシュやアシュロンが戦ってるときに
シェリーと逃げようとしてた描写が
株をさらに下げてる

クリアの下級術くらってガリガリにならない奴ってアシュロンぐらいだよ
ガッシュだってそもそも致命的な攻撃をアシュロンに庇ってもらわなければ
まとも戦闘にすらならなかった

何度も反論してるガッシゅの攻撃をゼオンがよけた描写はない
ゼオンはガッシュの攻撃を術で防いでるだけ
それで圧勝とは片腹痛い
よけた描写が無い以上、バオウをさけれるほしょうはない（アントカどうしだしな）
圧勝ってのは、相手の術を潰してなおかつ、相手に攻撃を貫通させて殺す
ぐらいじゃなきゃな
あと、接近戦についてはゼオンちゅうが>>723でいったとおり
ゼオンから仕掛けてくる

所詮田舎のチンピラクラスか
特別な教育受けたんじゃなかったのかｗ？
ゼオン、アシュロン、ガッシュとの差がひどい
ガッシュみたいに「本来の〜家の力」みたいなのがないと今後不要にｗｗｗｗ

きよまろ「心配するな！ブラゴは強い！」

あしゅろん「ブラゴはあきらめろ・・・」

>>780
実際は接近戦でガッシュが攻撃したのはテオザケル一発のみ
ガッシュたちは近づくことすらままならないように見える
もしデュフォーが最後に撃ったザケルガがランクの高いものなら
あの時点で負けたいた

デュフォーのアドバイス無しだとアントカガッシュのテオザケルを喰らうが、
デュフォーのアドバイス有りだとアントカガッシュとはいえダメージを与えられない。

この時点で最大術以外の全スペックにおいて　ゼオン＞ガッシュ　なのに、
ガッシュの最強術がゼオンの最強術に勝ったからガッシュの方が強いっておかしくね？

このスレのランクは最強術の威力だけで決まるもんじゃねーだろ。
それにバオウには溜めないと撃てないというデメリットもあるわけだし。
バオウ＞ジガ　だから、ガッシュ＞ゼオン　というのはおかしい

やっぱり読解力ないんだな・・・
防ぐもなにも、デュフォーでてからガッシュはまともに攻撃できてないじゃん。
ザケルでテオザケルを貫通してますよ。
それにゼオンが接近戦仕掛けてくるからってそれに乗ってどうするんだよ。
現にアントカキヨマロはゼオンが近づいてくるのから逃げ回ってたじゃないか。
億が一、ゼオンが目の前に来たとして、ガッシュがバオウザケルガ出すよりゼオンがザケル出す方が速いだろ。
だから至近距離で最大術出すなんて行為は誰もやらないんだよ。

>>780
根本のところを勘違いしているようだからもう一度だけ指摘しておく。
あれは「ゼオンはガッシュの攻撃を術で防いでるだけ」ではない。

クリアでさえ攻撃を当てれなかったアントカ清麿の動きを読み切って
詰め将棋のように清麿たちを追い詰めていた。

分かるか？ガッシュ組はゼオン組にまともに攻撃すらさせてもらって
いないのだ。

ところで聞きたいんだが
他の術を使わずにいきなりバオウって
今は出来るの？

少なくとも以前は他の術をある程度使ってからじゃないとバオウ撃てなかったよね？

>>769→>>771→>>774の順で読めば
CnQUFLKY0に答えることの無意味さがよく分かる

答えてた俺も悪いけど皆ももうアボーンしよう

>788
覚醒後は性質が変わってるから可能でもおかしくないが確定できる描写はない

>>788
おそらく、今は普通の術のように使うことは可能だと思う。ただ明確ではない。
（清麿が体力が吸い取られるというのは無くなったけど）
ファウード阻止時、クリア戦は相当テンションがあがっていたので、バオウをすぐに打てたという可能性もあると思う。

普通に読んでれば
ガッシュなんて実質一度負けたようなもんなのわかるだろうになあ・・・
しかも複数で戦って
回復役がいて
わざわざ回復待ってもらって
それで直接対決で勝ったなんてよく思えるな

まあ漫画なんだから基本的に主人公側が勝手もらわにゃ困るんだからしかたないけどさｗ

ID cuoWCeQR0
どうしてまたこうゼオン厨が湧いてでてきたんだ…(´･ω･`)
もうゼオンがＳ+なんて馬鹿げたことぬかしてんじゃねーよ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ふう
何だ？まだゼオン＞ガッシュっていってんのか？
過程がどうであれ
バオウをふせぐすべがないゼオンは勝てない
バオウを当てることは可能だしな
ゼオンならバオウをよけられるということが
どうやったら読み取れるのか
説明しろよ

はやく反論したほうが良いぞ
ガッシュはこれからつよくなるだろうから、
兆が一ゼオンがガッシュに勝つ可能性もなくなるぞ

今の段階で殆どないんだけどな

何を言っても聞く耳をもたない
ゼオン厨は理解できないだろうけどね
悔しかったらシンクリアセウノウスをよけてみろってんだ

もう雷句に直接手紙で聞けよ馬鹿馬鹿しい
見てて恥ずかしいわ

>>794
そもそも防ぐ術いらない
ゼオンにまともな攻撃すらさせてもらえないんじゃ
バオウをだすなど夢のまた夢

>>797
バオウを出せない根拠がないですから

いや根拠あるから

ゼオンが勝ってるように見えたとか
そんなのはどうでもいいですから、
ガッシュのバオウに勝てる術がないゼオンに
何をやらせても無駄

>>799よかったね＾＾僕も嬉しいよ

訳がわからないな
バオウをさせてもらえないんじゃ意味がないだろ

そもそも出せる根拠がないのに何を言っているのやら

超ディオガであると思われるジンガムル・ディオボロスを、
下級術のボルセン＋アースの身体能力のみで避けられる事実がある。

だから、バオウをアントカの答え＋ゼオンの術＋超高速移動で避けられる可能性もありえる。
「避けられない」と断定する方がおかしいんだよ

技が出せないなんてきいたことがないな
妄想乙ｗ

何で最大術がバオウ＞ジガになってんの？
憎しみは無しなのか？

ゼオン＞ガッシュ
根拠
ガッシュはわざがだしぇましぇん

ｗｗｗｗ
アホカｗｗｗｗ

じゃあデュフォーが出てからガッシュがまともな攻撃したのかい
してないだろ逃げるので精一杯だったんだよ

実際出すまで待っててもらったのに
それもわからないなら読む価値ないな

テオザケルをだしてるのに
技がだせないですか？

そもそも
キヨマロは残像ゼオンに対処できたんだから
逃げる必要ないだろ
キヨマロが逃げなければ、ゼオンとデュフォーが手を組もうが
アントカどうしの対決で一つも技をあてられないなんてありえない
>>809
勘違いするな
作中最強ガッシュは今のガッシュだ（腕は細くないぞｗｗｗ）
今のガッシュは食われませんから
勘違いするな

それはまともにだしてるとはいわない
むしろデュフォーがそうさせたようにも見えるな

ゼオン厨の頭の悪さはどうすれば
解決できるんだ？
マトモに会話できる人なんて、１４人しかいないぞ

>>812
マトモの基準曖昧だしな、術を出してることに変わりはないだろ
バオウを出せない根拠には全然なりましぇん

>>814
そんなに多いのかｗｗｗｗｗ

安価ミスｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

>>814
じゃああの状態でバオウだすっつーのかよ
訳がわからないな

徐々に追い詰められてたじゃん・・・
しかもその時のアントカ能力すら
作中ではっきりリセットされたっつーのに

>>817
あの状況でバオウだしたら清麿も死ぬよなｗｗ

とりあえず最大術のぶつけ合いに付き合ってもらえないと勝てないってのは分かりきってる
しかも片方は複数の相手をしながら3回目、もう一方は完全回復後