イフリート 断罪の炎人【吉田正紀】３rd

週刊少年サンデー２・３合併号から連載開始

哀しき絆で結ばれた二人の殺し屋が、
世にはびこる外道どもを断罪の炎で焼き尽くす!!
サンデー期待の新鋭・吉田正紀先生が描く、
漆黒のバイオレンス・サーガが始動!!

WEBサンデー
ttp://websunday.net/
バックステージ
ttp://websunday.net/backstage/yoshida.html

前スレ
イフリート 断罪の炎人【吉田正紀】２nd
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170920324/l50

2getogashi

>>1に本当の正義の乙を教えてやる！

４げっつ

前スレで言われていたイフリートの特徴

（１）主人公2人の能力が、あまりに強すぎて、しかも不死身に近いため、
　　いったん戦うことになると、敵側にはまったく防ぐ手段がない。
　　そのため、全然「バトル」になっておらず、常に一方的な「虐殺」にしかならない。

（２）バトル場面で作品を盛り上げることが不可能なため、話の中心は、
　　「殺すまでのなりゆき」「依頼人や敵役の事情」ばかりになる。

（３）ユウは、「感情を高ぶらせない」という設定にしてしまったため、表情や動きが
　極端に乏しく、主人公らしい生き生きとした表現が不可能になってしまっている。
　このため、登場場面を長く取るのが難しくなった（単調だから）。
　ニナミもそのあおりを食らっている感じ。

（４）主人公の出番が次第に少なくなり、支部長とか咎人会メンバーがどんどん
　　話の前面に出てくるようになった。
　　

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜　>>5 す・・・すごい　分析力だな・・・。
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>1乙｡

炎人対炎の消防士か｡
また一方的な虐殺がみられると思うとオラ､ワクワクしてくっぞ!

>>7
「炎人VS炎の消防士」といっても、消防士の方は
ユウを倒す手段なんかまったく無いよなあｗ


ひょっとして、消防士が液体ヘリウムとかをユウにぶっかけて
ユウがピンチになるとか？

>>5
改めてみると、やっぱ色々失敗してるよなこの漫画・・・。
まあ新人漫画家らしいっちゃらしいが、つか編集しっかりしる！

だが、ここで言われてる突込みどころが修正されたら
完全な空気漫画になってたろうなと思うと歯がゆい。

わたくしの好きな殿方は、所謂「だめんず」と評される方でございます。
いえ、性格が悪いとか、無責任だとか、そういうのではございません。
それどころか、真面目で一生懸命な、とても好ましい殿方なのでございます。
しかし、何をするにもいつもズレていて、いつもひどい結果になってしまう……そんな殿方なのでございます。

ああ。
依頼人の話を鵜呑みにして罪もない人を標的にしてしまったり、
その過ちに気が付いて慎重に身元調査をするようになれば、標的が依頼人の抹殺に動いているのに気が付かなかったり、
とにかく、打つ手打つ手が全部裏目に出る方なのです。

それでも、わたくしは、あの方をお慕い申し上げているのでございます。
いまどき、売れない絵描きでもしないようなあの野暮ったい格好や、
肩書き持ちなのに丁寧語で喋っても大物感とか余裕とか紳士らしさとかがいっこうににじみ出てこないしゃべり方とか、
本当に裏組織の人間なのか、といいたくなるような読みとツメの甘さとか、
──そういうものさえ、すべて好ましいのでございます。

ああ。
わたくしは、あの方の虜なのでございます。
あの方が、あたふたするたびに、失敗するたびに、冷汗をかくたびに、
まわりの人間にため息をつかれながらフォローしてもらうたびに、
それでも精一杯虚勢を張って肩書きをふりまわしてみるたびに、
わたくしは、胸の奥が「きゅうん！」とするのでございます。
わたくしが──姫と呼ばれるわたくしが、あのお方を関東支部長の座に据えたのも、ひとえにそのためでございます。

あの方の慌てふためくお姿が見たい。
あの方の泣きべそが見たい。
あの方の可愛いところをもっともっと見ていたい。

だから、あの方を、あの方の実力より少し上の役職に付けました。
もちろん、フォローに抜かりはありません。
一時期会を離れていたとはいえ、実力的には本部大幹部級のベテランと、
その下にいる二人の最強クラスの暗殺者をあの方の下につけました。
あの方の趣味の悪い館のメイドは実は全員わたくしの分身でございます。
もちろん、わたくし本体も最優先であの方の支部をフォローしております。
あの方に指令を与える本部の人間も、一番性格の冷たい者を選びました。
きっとあの方は、いつもビクビクドキドキしながら本部の命令をお聞きになるに違いありません。
でも、きっと、それよりも、わたくしがあの方に抱く「ドキドキ」のほうが大きいと思います。

──今週は、どんな惨めな失敗をなさるのでしょう。
──どんななさけない形で部下たちにフォローされるのでしょう。
──今度は冷や汗どころか、涙目のお姿まで見せてくれるかもしれません。

わたくしは、――姫は、あのお方を二十四時間ずっと見つめております。

なんつーか、他にいじりやすいところがないのは分かるんだけどさ。
支部長をネタキャラとして祭り上げようってのもやりすぎるとちょっと冷めるな。
正直ネタとしても大したもんじゃないんだし。

>>11
最高だｗ

>>11
…姫君、マジ外道w

>>11
いかに支部長が萌えキャラなのかが良くわかるなｗ

>>8
実は消防士は「携帯のボタンを押すと任意に指定した物体を爆発させる能力」の持ち主。

>>11
斜陽？

ユウが消防士を殺そうとしたら、消防士が巻き込んだ老人や子供も人殺しだったことが判明

あの発火装置で使者を何人も出すような火災が起こせるとは思えない

ユウに水かけて勝ち誇る
↓
水蒸気の中からいきなり襲われ焼死

>>19
ヨーちゃんは一応それも想定してるって線はないか？
だから「贈り物」で死ななかった奴は、自分が現場に一番に飛び込んで
念入りに燃やして、直に殺す快楽も味わってる・・・とか。
何れにせよ、今回みたいに犯行がバレる危険が伴うけど。

悪人をブチ殺すっていう爽快感を求めるだけならこの漫画は面白いかもな。
このスレで言われてる設定の甘さは置いておいて、救いようの無い悪人を圧倒的力で
ブチ殺すというカタルシスをこのスレの住人って感じないのかな？

>>22
カタルシスは感じてる。
しかし、カタルシスは悪者をとことん悪く作り上げてそこから一気にぶち殺すのがいいわけだから
作り上げる途中でヘタにケチついてしまうのがなんだかなぁ。
１話ぐらい直球でやってくれるといいんだが

カタルシスは感じない。生き地獄を味わせてる場合がある
怨み屋のほうがよっぽど感じる。

単行本買ったが、材料はいいのに料理の仕方がヘタっていうのがよくわかった。
俺は２７３のエロに期待するしかない。
それと前スレ見たんだけどマジメに議論しすぎだろｗｗｗｗｗｗ

速報スレにバレあったんだけど…マジなのだろうか？
消防士がチェーンソーでユウに立ち向かうらしいが。

ネタバレすんな

>>26 俺の楽しみが(´；ω；｀)ｳｯ

>>27-28
スマソ…
支部長に殺られてくるわ

>>26
今回のサンデーの巻数をみてからでも同じ事いえる？

>>30
速報スレのレスによると、合併号の時でも、何故かものすごく早く
本バレが来ることが、今までもあったらしい。

>>26
消防「チェーンソーだﾌｩﾊﾊｰ流石のお前も」

ヒュンッ　ドロォ

消防「なにぃい！バケモンかぁぁ！？」
ユウ「貴様のような外道に生きる価値はＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」
ニナミ「ちょｗｗｗｗｗユウくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>11
支部長になら姫をくれてやってもいい父親ポジションになりたい

チェーンソーと書いてあるのを見ると、なぜか神様を連想してしまう

俺はアビィだな

「 ユウ は バラバラになった 」
で終わりでいいような気がする。
カタルシスというならそのほうがこれまでよりもずっとありそう。

>>22 ないない全然ない。悲惨な目に遭う被害者を見て嫌な気分になり、露骨に作られた悪人を見てむなしさを感じ、
その悪人に正義の名の下に私的制裁を加える主人公達を見て不快感を感じる。悪人を強大な力で消し去ることに幼児的な攻撃性を感じてしまう。
あくまで俺はね。主人公達が悪役だったらいいんだけどね。

>>37
その考えだと、必殺仕事人やブラックエンジェルズを見ても不快を感じるという
ことになるけど？この二つもこの漫画を同じ仕置人ストーリーだし。

必殺仕事人と同じ話なのに何か違うんだよな
あっちはかっこよさを感じた

ユウが処刑者って感じがしないから

>>38
ならないだろ。
仕置き人ストーリーというジャンルである以外は違うところだらけじゃん。
むしろ、その辺りの作品を知っていれば、この漫画のダメなところが自ずとよく
わかるはずだけど。

自分達の都合で殺し屋やってるくせに「断罪」を気取る主人公達の気色悪い精神性。
超人が一般人を嬲り殺すという一方的な構図。
殺し方のビジュアル的な面白みやケレン味の足りなさ。
悪役の造型の薄っぺらさ。etcetc…。
　
仕置き人に比べればブラエンはずっとイフリートに近いし、あれも色々と頭の悪い
漫画だけど、ほとんどギャグにしか見えない外道のキレっぷりとか描き方に迷いが
ないから「こいつは殺すしか対処のしようがない」というコンセンサスは得られるし
所詮は自らも人殺しでしかない業はあちらのほうが描けてるしな。
それでも結局ブラエンも奇人変人大集合のバトル大会になったことも忘れては
ならない。

ブラックエンジェルスをブラエンと略したり、
当時の漫画を「頭が悪い」と評し、
まるでイフリートと同じ土俵に立っているが如く
あちらのほうが描けている、とまともに比較する
お前がとても笑えるのだが。

アバウトで大らかだった昔の漫画を頭が悪いと評するのは妥当でないって意味か?
「当時の漫画」とわざわざ言ってる趣旨が汲めない。
そもそもは>>38が「同じ仕置き人ストーリー」ということで土俵にあげてきたんだし
比較することには問題を感じない。
「人殺しの業」に関してあちらのほうが描けてるというのはその通りだと思うので
笑えると言われてもな。つかイフリートはそういう描写自体がまず非常に少ない。
略称が恥ずいっつーのなら以後は使わんよ。

意見があるなら中途半端に揚げ足とるんじゃなくてこれこれこうと言ってくれたほうが
反応･反省･軌道修正しやすいんだが、この時点ではこういう返ししかできなくてすまん。

だから、ブラックエンジェルズとか卑しい殺し屋とか挙げて
「イフリートはダメで他の作品はイイの？」みたいな意見は
全う違いだっての。イフリートは中途半端すぎて叩かれる、それに尽きる。

>>37-44そんな偉ぶってもお前ら273たんがおっぱい出したら凝視するんだろ

いえ、ゲイなので凝視はしません。

自分のことをゲイとかホモとか名乗る奴は大体腐女子だって
じいちゃんばあちゃんとガ板の人が言ってた

せんせー、あの人達も同じことやってるのに
どうして僕だけ叱られるんですか？ってか。
そりゃ『同じ』じゃないからだろうよw

必殺仕事人と何が一番違うかっていうと
「俺はこんな呪われた力など要らない…この力のせいで俺は…
あ、敵だ、この力でぶっ殺してやるぜ！凄いぜこの力は！ヒャッハー！」
という、少年漫画やライトノベルにありがちな身勝手系DQN主人公な点かな？

>>49
素直にダークヒーローなノリにして、力を拒絶しても戦いからは逃れられないってするか
ガチの殺人大好き改造人間にして、躊躇せずに暴れまわらせるかだったらまだ良かったよな
何度も出てる意見だが

作者も主人公のキャラクタには悩んだと思う。
そしてこの作者は「オリジナリティを目指して」悩んだ末の選択がことごとく
「ありがち過ぎる上に外れている」という稀有なセンスの持ち主だ。
支部長とか毒使いの女とかニナミのおっぱいとか、
全然頭使わないでいただろうところに味が出たり人気が出たりしてるｗ

別に味も人気も出ちゃいねえw

サンデーでダークヒーロー物をやるには問題ないと思うんだけどねぇ。
復讐する相手を嬉々と殺しまくる設定にしたほうがいいと思った。

俺が見たハンニバルライジングみたいにユウや二ナミが自分達を改造した相手を
口笛を吹きながらじわじわと殺していくのが理想だな。例えばユウが「歌え」って言って、
炎で相手の腕を切断していき、相手が悲鳴をあげるともう最高！っていう表情にするとか
もっと少年漫画の領域にとらわれない工夫をしなければね。

別に主人公にダークさとか異常さとかはいらないとは思う

少年誌なんだから、何の陰りも疑いも苦悩もなく
「外道どもをぶっ殺す＝正義の味方＝全面肯定」という図式なら
それはそれで、別にかまわない。


ただ・・・・

さんざん既出だけど、あまりにも、主人公たちが強い超人なので、
いってみればノーリスク状態で、面白くないんだよね。

せいぜいが強姦犯や殺人犯や放火犯を、炎熱だの凍結だのの超能力を
使って殺すってのは、なんか、野良犬を退治するのにナパーム弾を空から
落とすみたいな感じで、敵の大きさがたいしたことないわりに手段が大げさすぎ。

初期の「ブラックエンジェルズ」みたいに、針とか空手で銃刀を使う敵を倒すという程度に
バランスのいい武器を使えばいいのに、常に主人公側が、圧倒的に強くて安全な立場で
生身のしょぼい敵を一瞬で虐殺するだけだから、カタルシスとか味わいが全然無い。


★ちなみに、2年くらい前の読みきりの時は、ユウとニナミの敵は、重火器とか戦車とかを
　動員する巨大組織だったから、一応、「攻撃手段の強さ」と「倒す敵の大きさ」のバランスは
　取れていたとおもう。

読みきりのときの敵は
ジュラルミンだか何だか忘れたけど
ユウがどんな奴か解っててユウで溶かせない温度の砲弾使ってきたからな
まぁ結局は限界超えるぐらい温度上げて溶かされたけど

こうなったらもう敵も全員能力者にするしかないな。

ゴミを木に変える能力とか、ワックスを薄く延ばす能力とか。

どっちかっていうとグランドライナーの続きを描いて欲しかった

ワイルド７描いてた人が原作者に付かないかな。
思い付きなんで生きてるかどうかの確認もしていないが、
ああいうクレイジーな漫画を中高生にぶつけてやりたい。

日常編はそこそこ面白いのだから、ラブコメやるのが相応しいと思う

>59
ご健在のようです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9B%E6%9C%88%E4%B8%89%E8%B5%B7%E4%B9%9F

>>60
ラブコメと言っても、ゆるーいヤツな。
４コマ時代のスクランみたいなのとか。
繊細な心理描写とかはできなさそうだから。

改造された身体を元に戻すために、改造されて得た力を使うってのは悪くないんだよなぁ……
特撮になるけど、昭和の仮面ライダーなんかは、改造されて得た力を使って、自分を改造した組織を潰すってノリだったし。
ただ、仮面ライダーの方は、「元の身体に戻る」ってのを捨ててるわけで、イフリートみたいに「改造される前の身体に
戻るために、改造されて得た力を使う」ってのとは違う。
仮に「改造されて得た力を使わなければ、改造される前の身体に戻るための情報を集められない」というのであれば、
力を使うことに対する嫌悪や葛藤、「そこまでして元の身体に戻る必要があるのか」という迷いなんかが描かれてて
ほしいんだけど、コミックス1巻を読んだ限りではそれは無理だと思った。
なんというか、「銃の無い社会にするために、銃を作っている会社の連中を銃を使って殺すぞ」みたいな、
「あんたがその力を使ってたら説得力皆無でしょ」なノリなんだよなぁ……

賢者の石の材料を知ってギャワー

みたいな話があればいいんだな。もうやりつくされたテーマという感じもするけど。

>>63
ていうか、
「銃の無い社会にするために、銃作ってる会社に爆弾設置してテロリー」
ってくらいに無茶な事やってると思うけど

>>65
まあ、そんな感じだな。
けど今のところ、「銃を作っている会社」の人が出てきてない件。
このまま「悪い一般人を殺す」って展開のまま打ち切られるつもりだろうか。

俺たちの虐殺はこれからだ！完
ってか

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　イフリート第２７３巻は、発売未定です。　吉田正紀
ユウ「チクショオオオオ！くらえ社長の息子！新必殺音速火炎斬！」
袖崎「さあ来いユウウウ！オレは実は一回焼かれただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
袖崎「グアアアア！こ　このザ・駄目な二代目と呼ばれる四天王の袖崎が…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
袖崎「グアアアア」
武藤「袖崎がやられたようだな…」
横山「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
梅木「殺し屋ごときに負けるとは四天王の面汚しよ…」
ユウ「くらええええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
ユウ「やった…ついに四天王を倒したぞ…これで支部長のいる咎人会関東支部の扉が開かれる！！」
支部長「よく来たなイフリートユウ…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
ユウ「こ…ここが咎人会関東支部だったのか…！感じる…支部長のヘタレ力を…」
支部長「ユウよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのにニナミの力が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
ユウ「な 何だって！？」
支部長「そしてお前を改造した組織はやせてきたので最寄りの町へ解放しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
ユウ「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレの面倒を見てくれてる爺さんがいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
支部長「そうか」
ユウ「ウオオオいくぞオオオ！」
支部長「さあ来いユウ！」
ユウの勇気が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

>>68
あと５０年は連載するのかｗ

＞支部長「そしてお前を改造した組織はやせてきたので最寄りの町へ解放しておいた
こら支部長ｗｗ

今週号、おっちゃんが荷物取り替えてたけど
病院にケーキを届ける意味はあるのか？
しかもわざわざ同じ包みで‥

配送業者の配達履歴と病院側の受け取りとがかみ合うように…

それこそおっちゃんの情報操作（笑）でどうとでもなるよなぁ。

＞６８　正直に言うと支部長にラスボスの器は無いだろう。

この漫画は15巻前後で終わらせてくれれば丁度いい。
それと、入札会の時の他のメンバーの話を読んでみたいな。

>>73
裏がある、くらいにはみんな思ってたろうけど、別にラスボスだと言われてたことないよ。
中ボス程度の認識でしょ。今やそれすらも怪しいけど。
>>68に関しては、今のキャラ布陣でソードマスターネタ自体が無理ありなんだから仕方なし。

しかし、主人公側が人外な能力を持っているというのに
殺す相手が法で裁ける奴らばかりというのがカタルシスに欠けるな

咎人会を裏切った殺し屋を始末するポジションならまだ面白かったかもしれないのに

みんな指摘してるように
「ターゲットは割と普通の犯罪者なのに、主人公側がターゲットを殺す手段は
ロボットも建物もぶっ壊すほどの圧倒的破壊力」
というバランスの悪さが、このマンガの欠点ということだね。


あと、ユウが無口で感情の乏しいキャラになったため、ユウは、殺し屋というより
「ターミネーター」のような無慈悲な殺人ロボットに近い雰囲気になってしまった。

>>77
無慈悲な殺人ロボットだったらまだ良かった

私情混ざりまくりだからロボットにもなれてないんだよな
人間の駄目な部分が残りまくり

正直、チョコ作りでのやり方のほうが
見てて楽しいとはどういうことだ？

>>76
殺し屋モノなら、国家機能をつかさどれるような相手を敵に回さんとなあ。
別の漫画でつい最近総理を殺してるから、ちょいと難しいか。

一方は狂った共産党を描き、対決の火花が卑しいほどにハジケようとしてた
一方、こちらは小物じみた消防士

そうかといって風使いやら雷使いやら闇使いやら四天王やら出されても、どっかで見たもんに成り下がっちまう二人を改造した組織は最終回までとっとこうよ

支部長の長所って、素人を私怨でじわじわ残忍になぶり殺すことができるってことだけだな。

>>83支部長、それは欠点です

>>82
どっかで見た様な話を丁寧にやっても名作は出来るよ

ジャンプだけど、ドラゴンボールが超斬新だったのかというと違う気もするしなぁ…

散々敵が小物だとか常人だとか言われてるけど、超人の主人公と常人の敵っていう構図が
斬新に感じないのかな？俺的には目新しく感じてるけど皆はもう少し強い敵を出す
のがいいと考えているんだろうか。

>>82
今だって基本フォーマットは仕置人なんだし、それは充分どっかで見たようなもんじゃん。
余計な小手先のアレンジを入れて改悪してるだけ。

>>87
現代舞台にしたＳＦモノだと珍しくもないよ
超パワー持った主人公ＶＳ常人の軍隊とか
まあそういうのも、最終的に超人ＶＳ超人になるけどな

>>87
もう少し強い敵を出すのが良いってよりも、主人公たちが本気で戦ってどうにかなるとか苦戦するとかってのを、
俺個人は望んでいる。
今のままだと、常時無敵状態のスーパーマリオブラザーズで「俺TUEEEEEEEEE!!」って言いながら
突撃してるだけのようなものだ。
超人VS常人、最初から最強状態、頭使う必要無し、苦戦する要素無しじゃあ、バトル物になんかならんだろ。
相手が常人じゃないって言えそうなのは、前に出てきた殺人狂ぐらいじゃないか？

>>89
「仕置人」系の話は、主人公は苦心して気付かれずに敵に接近し、
強固な武器を持つ敵を控え目な手段（素手、針、紐等）で
静かに目立たないように殺すというのが
お約束の美学なんだよね。

とにかく超人の派手な破壊力で一方的に虐殺する
というのは、ある意味対極的だな。

>>90
無敵主人公といえばヘルシングのアーカードがそうじゃないのか？
アーカードは初めから不死身で最強だし。

>>92
敵が小物だからそうは見えんけど
アーカードが潰してるののほとんどはまともな人間じゃ歯が立たない怪物ですし

「主人公が超人で敵は常人」という構図は特にアメコミなんかじゃ珍しくもなんともない。
この場合は常人の敵が策を講じて超人と渡り合うのが醍醐味。
それもなくてホントにただの常人の場合は、バトルや殺しではなくそこに至るまでの
ドラマがメインで、エピソードに工夫を凝らす。
でも、この漫画はいずれでもないのでただただ悪人を殺しただけでハイ終わり、に
なっちゃってるんだよね。
超人常人とか関係なく「主人公が強くて敵が弱い」という力関係の作品ならそれこそ
いくらでもあるけど、強い主役の俺様ぶりや無敵ぶりを楽しむという格好になってない。
仕事人シリーズなんかは殺しのシーンが見せ場になってるけど、これは燃やすだけ
だし、殺す時の口上はかっこいいというよりDQNなだけだし。

>>92
無敵主人公ってだけなら、他にもいるけどな。
ヘルシングでは一応苦戦したり突き抜けた台詞が豊富だったり見所があったりだけど、イフリートは苦戦という苦戦が
無いし突き抜けた台詞無いし、「隠しだま」や「奥の手」みたいな、読者を引き込むような要素も無いと思う。

理屈抜きでぶっちゃけるなら、既に言われていることだけど「素材は悪くないけど料理の仕方が下手」。これに尽きる。

個人的には無理にバトルにしなくてもいいと思っているけど…
こんだけ常人を好き勝手に虐殺しておきながら、
これからユウたちの心の葛藤とか読ませようとしても無理だから
いずれは無理にでも能力バトルする事になりそうだよなぁ

>>96
むしろ「ユウたちを改造した組織の情報を掴んだ！」→「ユウたちのような能力者が量産されていた！」→「新章突入」
こういう流れが一番予想しやすいと思うのだが。

むしろサンデーの規制が厳しいために、イフリートがヘルシング級に突き抜けた作品
になれないんだと思う。それこそ女子供でも容赦なく惨殺とか、ホモ、レイプ描写も
満載とかそういう突き抜けた表現がサンデーではできないからだと俺は思う。それができれば
イフリートはヘルシングを越えるし、作品としての魅力もぐっと上がるだろう。

>>98
惨殺描写とかホモだのレイプだのを満載した程度で超えられるとは思えないが

グロ解禁すりゃ作品が魅力的になるわけでもないからな〜
そういうグロシーンもカッコ良く描けるかってのが重要だし

>>98
突き抜け方でヘルシングを超えるのは難しいと思うなぁ。
あの突き抜け方は技術とか見せ方とか小手先の技じゃなくて平野耕太の感性によるものだと思うし。

とヘルシング好きな俺が言ってます。

てか
エログロ全開にしただけでヘルシング以上になるほどの力量が作者にあれば
現状でも結構面白い漫画を描けてると思うんだが

現状でヘルシングを上回っているのは

・ニナミたんのおっぱい＞＞婦警のおっぱい
・支部長の萌無能ぶり＞＞ベンウッド卿の臆病無能ぶり

の二点だけ。

>>102
いや、どっちも勝ってない
仮に勝ってたとしても僅差だぞ

>>102
ベンウッド卿の最後に勝てると思っているのか。
最後に男を見せてくれたベンウッド卿を臆病無能なんて言葉だけで済まさないでくれ。

>>102
ベンウッド卿で勃起した俺に喧嘩売ってるのか

>>102
お前は藁のように死ね

邪気眼の匂いがする漫画だな

変態や狂人のいないネウロみたいだな、まぁあっちは弱体化してるからまた違う無敵だけど

殺しの時だけﾕｳがﾆﾅﾐたんみたいなテンションになったら面白かったかもしれん
本当はやたら明るいのに熱くなるから抑えてるとか｡

＞１０９　たんなる外道じゃないのか？

まぁ、仕事人も同じように相手は基本的に殺されるだけだからね。
これはやっぱりどうしようもない外道が一方的に殺される様を楽しむ為の作品。

>>111
それも1話目とターゲット護送中を襲った話くらいで、
最近は警察が対処するべき悪人しか出てないんだよな…
あと殺す必要ないだろって感じのロボ会社の社長とか

>>111
そうなんだけど、そう割り切って見られる作りになってないんだって
仕事人はいたずらに正義感を振りかざしはしないし
悪人のキャラは類型的ではあっても徹底してるし
何より殺しの技が奇抜でかっこいい
　
筋立てがワンパターンでも役者の演技が肉付けしてくれるってことも
あるしね
梅安や主水とユウではキャラクターの出来が違いすぎる

>>112
星野社長の話読んで思ったけど、実際に依頼受けて殺すなら、最低限依頼者に会ったり、殺しの現場に立ち会って
貰った方が話として面白そうだと思うんだよな。
依頼者と依頼を請け負う殺し屋の間に咎人会が入って、それで間違った情報で依頼を受けたり、情報の真偽の判断に
時間がかかったりすると、あの話で露呈されたし。
依頼を咎人会が受けて、それを殺し屋に紹介するってところまでは良いけど、仕事請け負った本人が依頼者に
コンタクト取らないってのは、筋が通ってない気がするな。

>>114
結局ウチら殺し屋じゃない？

強大な権力を持った悪を圧倒的な能力でヌッ殺すのがいいんだが、最近は小物付いてるよな

>>115
結局殺し屋ってだけで嘘の情報に踊らされ殺さなくても済む相手を殺しそうになっても関係ないってなら、
組織として成り立ってる必要は無いと思う。
つか、ユウたちは組織に入っているとしても、「個人で殺し屋稼業」をやるのと、どの程度情報の集まり方が違うんだ？
情報を集めるという点で、咎人会に属してるメリットが、今のところ見えてないんだが。

>>117
現状のまま何とかなると言うよりは、実績積んで組織上層に行けば、その情報
収集力で…ということなんだろ？
何しろ光の姫君さまは万能キャラらしいからな
でも一方で、臓器売買の話の時なんかは、「関係あるかもしれない」なんて
言って出て行くから、ルーティンの殺し屋仕事の中で偶然情報に行き当たるのに
期待してるようにも見える
つまりは二段構えなんだろうが、キャラの行動方針の見せ方が下手なので
疑問が次々湧いてきてしまうわけだ

医療関係者を優先的に選んでいるのかと思ったらそうでもないしな

いっそメタルＫくらいにダークな復讐になってくれれば救いがあるような

いまの少年サンデーは、表面的・形式的にきれいで
「生々しさ、ドロドロさ、汗臭さ、おぞましさ」のない
画風の作者ばっかり集めているし、しょせん少年誌だし
この作者自身、ダークさも皮肉さもアイロニーもない、
良くも悪くも見ていて安心できる作風のようだから、
今後もこんな形で続いていくのだろう


まあ「職コロ」は全然方向性が違うし、「ブラックエンジェル」や「メタルK」のような
ダークさも求めはしないけどさ

でも、今の路線であっても、たとえば
例の消防士が、正義の味方妄想に取り付かれて、勝手に悪人退治を
やりはじめたきっかけは、（ユウたちによる）犯人不明の悪人連続殺人事件の
ニュースに影響されて「オレにも世直しができる」と思い込んだからだ・・・・
なんて設定を入れれば、それだけでものすごいスパイスになるんだけど
そういう工夫もないんだよね

　金銭（いくらか知らんが結構な額：リスク）と引き換えに
ターゲットを殺すってのは地獄少女と被る気がする。
　デスノート→ハルノクニのように、地獄少女→イフリートの線も考えている。

多分、もう少しこなれれば、長期戦も出てくると思うけど、
ここしばらくは３話ぐらいで、一つの話で続きそう。

地獄少女はどっちかつうと「スカイハイ」に
影響されてるんじゃね？

イフリートと類似で地獄少女ってのは強引すぎね？
スカイハイはもちろん、あの手の話ってホラー雑誌とかにゃたいてい一つは載ってる
くらいありふれてるし

グランドライナーに引き続き、ハガレン→イフリートだと思う。
同じコンセプトを二回のもサンデーでは珍しくないし。

おっと、「二回やるのも」ね

ハガレンは違うだろ･･･


アクメツくらいやってくれると爽快なんだがな

こういう仕置き人漫画とアメリカンコミックを比べてみるとアメコミのヒーローはなんで
人殺しとかをしないのかと思う。アメコミに出てる悪役なんて下手したら日本の漫画の
悪役よりもたちの悪い奴がいっぱいいるのにアメコミヒーローで殺人に手を染めているキャラは
驚くほど少ない。でも日本漫画はそういう不殺の精神なんて持ってる奴のほうが
少ないんだよなぁ。この違いはなんだろ。

日本だって、少年漫画についちゃ殺人する方が少数派じゃね？
逆に、アメコミだって殺し増えたし、昔からパニッシャーみたいなのもいるし

>>129
パニッシャー以外で殺しをするヒーローっていた？

>>130
いや、いきなり反問て、ある程度は知ってて話してたんじゃねえの？
俺もそんな詳しくはないけど、スポーン以後はそこまで珍しくないんじゃね？

>>131
俺も最近アメコミを読み始めたからそこまで深くないんだけどスポーンってマーヴルやDC
のヒーローじゃないからすっかり忘れてたよ。

日本は漫画なんてありふれてるが、アメコミって、言うほど数は無いと思うぞ。
たしか向こうだと、漫画を扱いの規模はすごく小さいだろ。
比較するなら、ヒーロー物、悪人退治物で、何作品中何人の主人公が殺しをしているかの
割合で見ないと意味ないんじゃないか？
まあ、それでも日本の方が、割合的にも多いんだろうけど。

なんかみんなよく知らないくせに適当なこと言ってない？
そもそもなぜ急にアメコミとの比較なのかも意味わからんけど
ユウとニナミの設定がスパイダーマンかなんかのパクリだからそのつながり？

このスレには前々から、職コロだのヘルシングだの
他作品を出してズレたことを仰る方が居着いてるようなので
気にしないことが一番の解決。

・自分の体を受け入れる

これだけで作品として少しは締まると思う
つか体が忌々しいしく感じるのに能力よく使うわ
殺し屋なのに私情で動くわ、私情で動くのに金は貰うわ

ARMSの新宮隼人が、自分のＡＲＭＳを信頼していたって感じだな。

１０００度まで耐えられるの時点で吹いた

チェーンソー溶解w

仮に30巻以上の大作になったとしても、
延々と小悪党を殺してそうな気がする。
作品内の世界が全然広がっていかない。

>>140
いや、それはないんじゃない。
今やってるようなチマチマした話も作り続けるのは難しいものだよ。
刑事物だの時代劇だのの脚本ってマンネリに見えるかも知れないけど、
だからこそ量産するのは大変だったりするわけで、こんな調子で30巻続けるのは
それなりの力量やノウハウがないと無理。
つーか、そこら辺を甘く見て、結果いい加減なエピソードしか作れてない感じだ。
咎人会上層とか、改造した組織とかは出す気まんまんだろうし、今の展開が
繋ぎとか前振りでしかないのなら、とっとと終わらせてバトル物に衣替えする方が
まだしも賢明な気が。

赤マルジャンプに血液がマグマなやつ出てた｡
あれくらいﾄﾝﾃﾞﾓ設定ならリアリティとか言い出さないだろうに･･･

チェーンソーマジだったんかテラワロタ

>>141を読んで、いかにコナンが凄いのかがよ〜〜〜く分かりました！

大馬鹿ファイヤー男は、結局大した抵抗も出来ずに殺されたか。
何の為の新防火服だったのか…

ところでwikipediaの登場人物のユウのとこの
＞「放置」すると自身が溶けてしまう為、体を冷やしてくれるニナミと一緒でなければ生きられない。
と源三郎の
＞ユウとニナミの現在の「保護者」。

に笑ったのは俺だけ？

人知を超えた能力を使って
率先的に人を殺しまくってる職業を自主的にやってる時点で
身も心も化物な気が

まあ喰いもせず、己の遺伝子を残すのに邪魔なのを潰すわけでもないのに同族を殺すってのは
人らしいといえばらしいけどな〜

>>145
新防護服が欠陥品だったって事になってそうw

イフリートファンの私でも今回の話は流石に月並みの評価を下さざるを得ない。
飯塚が別の組織の一員だったとかだったら，別な展開が望めてワクワクするのだが。

それよか，今回の章ではブッシュ大統領のイラク戦争を揶揄したのか？

>>148
しかし発見された時に胴体部に不自然な穴が残ってたら流石に事件性を匂わせてしまうと思う…
あの警察は無能だから見落としても不自然じゃないけど

>>149
今回、

・炎熱能力者のユウに対比される殺人鬼消防士
・善人の外面と裏腹な残忍な殺人行為
・子どもとかには一応親切な態度
・主観的には正義の味方のつもりで、小悪党を惨殺（＋巻き添えOK主義）
・かなりの部分で主人公たちの亜流、同類キャラといえる
・1000度の熱に耐える防火服
・そもそも主人公たちはこいつをどこまで非難できるのかという皮肉さ

という点で、かなり面白い展開にできるはずの材料がいっぱいあるのに、
なんかあっさり片付けておしまいだったよね。


犯人が消防士だとわかるまでもう少し引っ張り、さらに消防士の行動原理と
主人公たちの同質性をもっと掘り下げ、さらに防火服でユウをもっと苦戦させれば
話の中身をもっと濃くして長くふくらますことができたはずなんだけどなぁ・・・・


「素材は良くても料理が下手」という批判が、たしかにあてはまるマンガだ。

個人的にはそこは良いポイント。
話をダラダラさせず、長くても二話完結させてるのは好感が持てる。

自分たちのやってることも悪だと認めながらお前よりはマシだと考えてしまうユウ君に不安を禁じえません

チェーンソー使っても速攻でぶっ壊されたな。
早ッってツッコんでしまった

チェーンソー持ち出した瞬間に
｢普通に溶かされて終わりだろうな｣と思ってたら
ホントに普通に溶かされて終わるとかひねらなさすぎ。

つーか、今回は依頼者の描写もターゲットの描写も空気だな
ガチで解説してると思ったらスルーしたり…

>>151
本当に困ってしまうのは、どうやらそれら諸点、作者的には活かしてるつもりなんじゃないか
と言うこと。活かしてこれ。

このスレ見て毎回思うんだけどすこしはひねってくれって言う人多いね。
べつに俺はひねらなくてもいいと思うんだけどそんなに話をひねるのが好きなの？

>>158
予想通りの平凡な話より、予想を上回るような展開を期待したいんだよ。

折角出した小道具（今回の場合はチェーンソー）をあっさり退場させるより
｢火災現場の高熱でも溶けない特殊セラミック製のチェーンソーだ！｣くらい頭悪くてもいいから
主人公が多少なりとも苦戦するような工夫が欲しいなって話。

1000度に耐える防護服出してあっさり燃える展開はある意味ひねってるがなw

あのチェーンソーが何製か知らないけどそもそも1000℃くらいじゃ鉄は溶けません

まして触れた瞬間からドロドロになるなんてありえません

…あの世界の合金類は全部ハンダでできてるんだよ…

鉄の融点は1500℃くらいで、1000℃に絶える防護服を燃やしたんだから怒りで2000℃くらいまで上がったのでは。

ユウの服こそ何でできてるんだ…

>>162
融点低すぎにもほどがある
そして弱すぎてハンダで鋼鉄なんて切れねぇよｗｗｗｗｗ

>>158
捻る捻らない以前の問題だと思うけどな

森がいるww記憶操作されてるのか？まっさん生き残ったー！
フェチシズムパワー恐ろし…ブリザードアクセルwワロスww
戦隊モノやる必要ねえだろコレw忍び込んでどうするんだろ？

え…コレ？表紙…だけはカッコイイんじゃない…？
２人の周りにある煽り文とか…イカスよね…うん…

そろそろ高温のインフレで相手をプラズマ化させて「光になれー」が出てもいいはず

ゼットンの一億度の火球に突っ込むようなもんだぞ｡

今にウォーターカッターを蒸発で防いで水蒸気でレーザーを無効にしてくれるに違いない｡

つうか親父が、ユウの仕事中の温度とか計れるワケないじゃん。
何あのハッタリ。

ユウ「人間らしく生きるのは難しい　それでもオレは人間でありたい
　　　　オレは糞消防士とは違う　誰彼なしに焼いていては人間でなくなる
　　　　咎人会に指定されたターゲット以外は焼死体にしない……
　　　　崇高なポリシー　オレが人間であるために…」

>>163
チェーンソーも耐火服も一撃だったのは、いつも以上の高温を発生させたからだろうし、
それだけユウの怒りが強いものだった、という解釈しかないのは当然。
でも1000度が2000度になろうが、いつもと演出変わらないから絵面からは分からないし、
どっちかというと、耐火服よわっ、という印象のほうが先に来てしまう。
ダラダラ会話した挙げ句の落としどころが、「心までバケモノになってない！！」なのも
五十歩百歩なのに差をつけんなよって感じだし、見せたいこと、言いたいことはわからん
でもないけど練れてなさすぎ。
　
>>169
ゼットンは一兆度な。
それくらい突き抜けてればともかく、いちいち具体的に数字を出したり、空気があるから
大丈夫、とか中途半端に科学的なハッタリかまそうとするから突っ込まれる。

>>169
ゼットンの火球は1兆度です＞＜
ちなみに、1兆度は、空間に出ただけで銀河系が一瞬にして消滅するだかなんだとか。by空想科学読本
理科雄を盲信するわけじゃないけどね

>>171
うるせえ　黙れゲイ臭い
ナノテクソルジャー！

>>174
でも大体あんな感じだろユウも

以前拳銃で撃たれたとき、弾がユウの手前で蒸発してなかったっけ？

鉛の融点が327度、沸点が1744度。
ハンダの融点が220度前後。

ユウのフルパワーが2000度オーバーってんなら
鉛玉の蒸発も頷けないこともない。

でも、普段は自滅を防ぐのために1000度あたりでセーブしてるわけだろ？
その状態で撃たれたら液化はしても気化はしないのでダメージ食らうし、
敵が銃を持ち出してくるリスクを考えれば、常時フルパワーでないと
余裕こいてるわけにはいかないはず。
そもそも、温度変化は感情によるので、そんな自由にコントロールでき
ないはずだし(だからこそニナミの存在が必要)。
　
とか考えていくと、まあ適当にノリで描いてるだけかな、と。

確か体を熱くさせると体が戻らなくなるんだよね。
今回１０００度以上でも大丈夫だった事から体の限界はまだまだだって事か

>>178
液体になれば空気抵抗で飛散して威力弱まるんじゃないか？
ユウに溶けた鉛が当たろうが｢熱い｣とかは思わないわけで

>>171
これ元ネタなに？

チャンピオンの「ダイモンズ」で出てきた主人公の仇の1人の台詞が元だと思う。

>>182
ありがとう｡

チャンピオンは読まないからわかんなかったよ

>>180
拳銃の射程距離のぶんの空気抵抗くらいじゃ威力とか大して変わらんのじゃないか
むしろ当たる部分広くなってえげつないことになるんじゃないか

ユウ「怒りで温度二倍、いつもの倍のジャンプ力で更に倍、それにいつもの三倍の回転を加えて合計1200度!」

>>179
今回、耐火服が一撃終了でも、せめて温度を上げることのリスクを
もっと明確に描いておけば緊張感も出たし、無敵無敵言われてる
主人公の能力に枷をつけることもできたのにと思う。
今の調子じゃ、強敵が出てきても結局は
炎が効かない→怒りで温度上昇→勝利
というパターンになるのが見えてしまっててあかん。

>>183
依頼されたターゲット以外は殺さないって信念を持った殺し屋だが
依頼さえされれば一般人だろうが殺す上に
今まで殺したターゲット全ての写真を壁に飾ってニタニタしてた
自分は真人間だと思ってる狂人

って感じだな

ハイハイ、大門図乙

以前、偽の依頼者とはいえ、
何の犯罪もやっていないし誰にも危害を加えたことのない星野社長を
平気で殺そうとしたユウが、消防士に対して
「お前が殺した人たちは死をもってしか償えない大罪を犯したのか？」
と非難しても説得力ゼロ。

ていうか、今までユウが殺してきた連中も
真面目にやれば法で裁けそうなのばっかりだったよな

最初の奴が結構厳しいかも知れんが
後のは警察が無能すぎるだけだからな
今回の奴も小包から犯人特定されてもよさそうな事件だしね

そもそも、ユウが
「依頼された以上、星野社長程度の人物でもオレは殺す」
というスタンスならば、消防士が贈賄土建社長を殺すくらいは
全然オーケーじゃん。


ユウと消防士の違いは

（１）標的以外の善良な人間でも殺すかどうか
（２）「自分が元の身体に戻るために依頼を受けて殺す」か「町の悪を退治するために殺す」か

なわけで、（１）は確かにユウのほうが正当性（？）があるが、（２）は実はそうではない。

>>190　バッカ確かに証拠バッチリだけど法で裁いたら金入らないしストレス発散できねーだろ！
しかも被害者もSATSUGAIを望んでるんだよ最高じゃん！　
みたいな

「俺もお前も同じクズだ。」とか言ってたあたりは良かったのに
「だが俺はお前ほどのクズじゃない」とか言っちゃ駄目だろユウくんそれは格好悪いぞｗ

>>194
その辺で、ユウが自分のこういう身体や能力が嫌いだとか、それでも何故殺し屋やってたり能力使ってたりするのかが
少しでも描かれてたら、もっと違う展開に結び付けたのにと思う。
毎度毎度、「こうすればよかったのでは」と思うようなところが多いんだが、作者も同じように思っているのだろうか。

まあ、こういう内容の漫画は、突っ込みどころが少ないのって珍しい気もするが。

燃えさかる炎は

断罪の炎人を呼び覚まし

舞台を輝かせる…

今週は、表紙のこの煽り柱と（多少間違ってるかも）
構成だけはカッコイイーという印象しかありませんでした。

このスレで散々言われてる異能力者を出しても、
やっぱりユウとニナミはスゴイや！ってな展開になるのが見え見えだと思うよ。

>>196
> このスレで散々言われてる異能力者を出しても、
> やっぱりユウとニナミはスゴイや！ってな展開になるのが見え見えだと思うよ。
確かに。目に浮かぶようだｗ

風使い「炎は風には勝てない！」
爺さん「風でユウの炎を跳ね返しただと！？」
ユウ「俺はお前ほどバケモノじゃない！」
風使い「ぐわあああー！！」

これだけ連載続いてるのに能力を制御できなかった時の描写というかリスクが全然見えないのもな。
溶けて崩れ落ちるやら内側から凍りつくやら台詞で説明されても
実際にそうなりかかる描写がないと説得力が殆どないんだよな。

特に今回の防護服なんてユウのリミッターがらみのピンチにいくらでも持っていけただろうに。

1000度まで耐えれる服→ユウの体温が1001度→ユウの服は1002度まで耐えれる

チェーンソー→神は殺せても、たった１人の人間は殺せてないようだな…

リミッターを超える度に防護服すら焼け落ち、全裸になってしまうユウ
殺人ではなく痴漢でﾀｲｰﾎされるという危機が付き纏い続けるのだ！

＜姫君の日記＞

今週は、いとしの支部長さまの失態……いえ、失敗……
いえ、ご活躍が載っていませんでした。
「ぶっきらぼう喋りで、無愛想で、格好良くて、強い」炎人さんが、
なんだかわけのわからないことをつぶやきながら戦っていましたが、
わたくしにとってはどうでもよいことです。

やはり、殿方は、
「威厳のない丁寧喋りで、愛想が良くって、格好悪くて、弱い」のが魅力的ですわ。

というより、「ひみつへーきだー。わー、とけたー」の繰り返しの
炎人の戦いなど、毎週３コマで終わらせて、
あの方に皮肉を言うとか、罵詈雑言を浴びせるとか、邪険に扱うとか、
そういうことに毎週１０ページくらい割いてもらいたいものなのですわね。
源三郎のおぢさまも、わたくしが何のために協力してあげているのか、
さっぱりわかっていないようですし……。
まったく……。

こんなことでしたら、
いっそ支部長さまをあの消防士と戦わせたほうがよっぽど……。
きっと、支部長さまは火の中にあの野暮ったいマントのまま突っ込んでいって、
登場シーンの途中で火がついてあちあちと転げまわり、
前口上さえ全部喋らせてもらえないまま戦いが始まってしまって……。

炎にもチェーンソーにも対策がないままに苦戦して、
「炎人でもないのになんでわざわざあそこで戦う必要があるか分からない」とか酷評をもらって……、

なんとか終盤戦にもちこんで
「いつもそうやって笑っていたのか？　人を殺すときに」とタンカを切ったら、
皆様から「貴様は四六時中緊張感なくニタニタしてるだろうがっ！！」と笑われて……。

それでも涙目で前の晩に必死絵暗記した、
「笑いながら人を殺せる程…心はバケモノになっていない！！」
というキメ台詞をいい終わったら、
「いや、あんた、キモい笑顔でニセ依頼人殺してたし……」
とか一斉につっこまれて……。
最後は逃げ遅れて呼吸困難になったところを炎人に助けられるのでしょうね。

……ス・テ・キ！！

ﾜﾛｽｗｗｗ

結局この漫画は源三郎のおぢさまと支部長さまが見所なんだぜ。

ていうか、服が燃えてもユウが素っ裸になるだけでなんにも問題無いんじゃ

確かに例の消防士は、状況によっては支部長ではまったくかなわないな

普通に街中とか屋内なら大丈夫だろうが
火災現場で対決したら、支部長は勝てないどころか氏ぬなｗ

>>205
消防士の前に火事に負けてるなｗ
消防士「あんた何やってんだ！早く逃げろ！」
支部長「ひいい…すいません…」

支部長カッターの切れ味次第だな
なぜか防護服に歯が立たない光景が目に浮かぶか

この漫画絵が下手だと思うのは俺だけ？

>>208
気持ちは判るが今のサンデーでそんな贅沢を言ってはいけない

ニナミたんの話題がでない

ニナミも笑いながら人殺しているよねｗ

http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/src/up0137.jpg

>>211
あと
「これからもクズを殺していくんだ、一人や二人ぐらい依頼無しで殺したって…」
の時のユウくんも笑ってた気がするｗ

自主的に人を殺す職業を選んどいて
今更無理矢理戦場に借り出された若造みたいな事を言われても

ユウやニナミこそ人間のゴミだと思う

て

>>214
必殺仕事人の面々もね。

作者自身も人間のゴミかも

ID:bZnYVVKI0はただのアンチっぽいな

>>218
すみませんでした

ユウとニナミの体を改造した所って、
バイオハザードで言うところのアンブレラみたいな企業っていう展開だろうか。

＞２２０　王道みたいだが自分もそうおもったよ。

よくおもったんだが今週の舞台が火事場ということあって
ユウの体温は周囲の熱気でいつもより異常に上がっていたのかな？

もうみんなで脳内補完しようよ
きっとリミットギリギリの大ピンチだったんだよ、いや〜危なかったな〜〜〜〜

ユウとニナミよりも殺人大好きなマガジンのゲットバッカーズの赤屍さんのほうが
人気あるのはなぜ？赤屍さんなんか嬉々と人殺しなんかする人なのに。

>>224
ポリシー持ってやっているから

夏に冷やし中華置いてる店ってあるの？

間違えた夏じゃなくて冬だ。
凄ぇ恥ずかしい

>>227
なくはない

＞２０１　こういうネタ好きだーー。
できることなら毎週こういうのを見たい。

ユウやニナミだけでなく、他の殺し屋メンバーの活躍も
見たい。あと、敵が強ければ面白くなるかも

>>224 じゃあマジレス
１若造がやるとむかつく。もしくは若造が生意気なこと言うとむかつく。
２赤屍さんは正義の味方面しない。
３赤屍さんは殺し方がスタイリッシュ（笑）だから。
４そもそも主人公と敵役じゃ全然立場が違うんだろがああああああ
ゲトバカの主人公が平気で人殺すか？蛮は殺すかもしれんが銀次は絶対殺さないだろ。
イフリートの主人公達はどっかのまともな主人公様に凹られて改心する役がお似合い

ユウの言う通り本当にゴミは一人でも少ないほうがいいのなら
咎人会は滅ぶべき存在

どんな理由があるにせよ、「金なら出すから、憎いあいつを殺してくれ」なんて咎人会に頼む依頼人も大概だけどな。
金で殺しを頼む依頼人、依頼されて殺しの指示をする咎人会、指示されて人を殺すユウやニナミのポジション、
三者が三者ともゴミだろ。

>>233
どんな理由があるにせよって、標的が救いようの無い悪人で、なおかつ強大な権力を持ち、
なおかつ化け物のごとき超人的な力を持ち、なおかつ多くの人々の命を奪う外道だったらどうよ？
裁きは誰が行うんだ？そういう悪人を抹殺するための組織だろう。>>233の言う三者がゴミだと
いうのなら甘い汁を吸っている悪党はゴミじゃないということなのかい？

>>234
そんな悪党は政府や警察に任せればいい。
悪党だって咎人会なんかに狙われる筋合いは
無いだろう。

言い忘れてたけど、>>233の言ってる内容は依頼人や咎人会やユウ達ばかり悪く言って、
標的となった悪人に対してはなにも悪く言ってないね。悪人がいるから依頼者が生まれ、
依頼者がいるから咎人会があり、咎人会があるからユウ達のような殺し屋がいるんでしょ？
要するに悪人が全てを作っているんだろ。

コンクリ事件の犯人の現状を見てると>>235みたいな事は言えないな
つかお前あの一派か？と勘ぐりたくなる

一人殺したら死刑が一番だよねぇ、死にたくないなら犯罪はしない
でも死刑反対者とか居るよ、死人に人権は無いが犯人には人権があるってねｗ
こういう思想の家庭に育ったガキって仕事人とかCHとか否定的なんだろうな
栃木で元刑事の息子が一人殺して無罪訴えてたよな
親父も嫌がらせの電話してたり、加害者のガキは手紙で愚痴こぼしてたり
殺す側は楽だよな、怯えて震えてる奴を見下しながら優越感と共に殺害する
でも掴まったら表向きは精神不安定を装い無罪主張
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm
こういう記録を読むと仕事人や咎人会は必要なんじゃないか？って思うよ

>>236
悪い、これが前提だと思ってたから書き忘れてたが、標的になる悪人もゴミだろ（星野社長みたいな例を除いて）。
んで、このスレでは咎人会は「人から金を巻き上げて殺人を請け負ってる」みたいな書き方されてるように見受けられる
けど、実際は「金を払ってでも標的を殺してほしい人が咎人会に殺人を依頼している」って流れだろうから、
殺人を依頼するような輩が居なければ、咎人会みたいなのは「滅ぶべき存在」と言われる前に存在していないだろう。

>>232が「咎人会は滅ぶべき存在」って言ってるから、>>232は「咎人会もゴミ」と思っているんだろうけど、
俺は「殺人を頼む奴が居なければ、そのゴミも存在してないんじゃね？」って思ったから、咎人会に殺人を
依頼する人を含めて「ゴミ」だと言ったわけ。
相手が「標的が救いようの無い悪人で、なおかつ強大な権力を持ち、なおかつ化け物のごとき超人的な力を持ち、
なおかつ多くの人々の命を奪う外道」だろうと、そいつに大切な人が居ないとも限らないし、そいつを大切な人と
思っている人がいないとも限らない。
悪人を殺すなとは言わんが、相手が悪か善か関係なく「人を殺す」ってことに関わってる以上、依頼人、咎人会、
殺人を請け負う側、殺される側に「ゴミじゃない」って断言できる存在は居ないと俺は思う。

「殺されたら殺し返す」みたいな理由で依頼人が殺人を依頼してたとしたら、感情としては解るけど、そういうことを誰かに
頼む時点でどうよと思わなくもないし。

一人殺したら死刑を採用するならそれこそ咎人会は全員死刑

奇麗事では解決しない。「だからこそ俺みたいな奴がいるのさ」ｂｙシティーハンター

というような話だ。

>>240
その辺を一応クリアしてたのがアクメツ

この作者と担当編集は誅殺の是非について、自分なりにあまり深く考えないで始めたんだろうな

誅殺というけど、ユウたちが殺しを請け負ってるのって、自分らを改造した奴らの情報を集めるためじゃないの？
それなら誅殺なんてものじゃなくて、殺人の依頼を利用してると言っても良いと
思うけどな。
まあ、「咎人会が殺人の依頼として仕事を回してきたから、標的を殺さないといけない」
という言い訳はできるんだろうけど。
自分らが求める情報のために依頼を利用して人を殺してるんだから、人情ドラマみたいな
描写は本来は不要な展開のはずなのに、話の書き方が中途半端なんだよな。
依頼者だって、標的を殺すのに使ってるのが銃やナイフじゃなくて金と殺し屋ってだけで、
形としては自分が間接的に人を殺してるわけだから、この漫画には正義も救われる人も
いないんじゃないのか？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179109509/

殺す理由なんて問題じゃない


問題はニナミたんのコスをする人間の美人度だ

>>244
この馬鹿が数年後に「他人に火をつけられた」って言えば支部長が動いてくれそうだな

まあ何にせよこの漫画の登場人物は星野社長みたいな一般人を除いて
みんな悪人じゃないか？
ユウは「笑って人を殺す」という事に怒りを感じてるみたいだが、
笑っていようと無かろうと人を殺しちゃいけないだろう。

>>247
それ嘘。殺しちゃいけない命もあれば殺してもいい命はあるよ。


世の中一つの面だけしか存在しない物事はないヾ( ゜▽ ゜)ﾉ゛

殺した方がいい命があるのではなく
居ない方がいい人間と
死でしか償えない事があるだけ
という俺の持論

真面目な顔で殺したり
泣きそうな顔をしながら殺せばOKってわけでもないと思うが

ユウ基準だと「怒りでブチきれた表情」がベストのようだがな

人を殺す事を楽しんじゃ駄目だろって言いたいんだろうけど
ぶっちゃけ、そんなん批判する資格はお前に無いだろ、と。

あら、随分と不謹慎なスレだこと

確かに日本に死刑制度はあるけど、人を殺すと言う行為を行なう資格があるのは国家という巨大な存在だけ。
個人なんかにそれを行なう資格はない。個人による悪人への制裁を認めたら国が滅茶苦茶になる。

まぁ本当は倫理的に言えば国であっても殺人はいかんのだろうなぁ。俺は被害者の気持ちも考えて死刑賛成だけどさ。

燃え盛る炎は

紅煉の炎人を呼び覚まし…

断罪の舞台を照らす

人が人を裁くのは考えると凄い傲慢で恐ろしいこと

しばらく見ない間になんか壮大な議論が始まりつつあるな

彼らが中三になるまで議論ごっこは続きます。しばらくお待ちください。

まだニュー即みたいに本物のキティやコピペ、偽善オナニーがいないだけ平和だな。 それより２巻発売まだ〜？と言いたい。

>>258
それより早いとこ作者が中三になってくれないとマジでやばいよ、この漫画

今回は、けっこう面白そうな展開。
どうでもいいがニナミは、人の話を聞いて何か思うとこはないのか。
悩んでんのユウだけじゃねぇか。

この漫画ってアルバトロスと同じ匂いがする。
多分５巻くらいで打ち切りだと思う

今のサンデーなら余程の糞じゃない限りダラダラ続くよ。まだレンジマンとかギャンブルとかあるし。

ノリが北斗でちとワロタ。

＞２６３　それはアルバが糞だという事か？

依頼人の記憶が消されるってのも納得がいかないな、
自分の依頼で悪人とはいえ人が死んでるんだから罪の意識のようなものは持っていてもらいたい。

そういえばどうやって記憶を消すんだろう。
ユウやニナミのように支部長も何かの能力を
持ってるんだろうな。後今思い出したが
咎人会には関西支部もあったはず。そっちの話は
やらないのだろうか

>>267ベタに「表向きは銭ゲバだが、実は情に厚い殺し屋兄ちゃん」とか出るんだろうな。
でもこのままじゃ話が進まないし、関西遠征でもやって欲しい。

ようやくライバルらしいのが出てきたが
実は悪役で今回殺されてしまったら
どうしよう

おまいら、キラとＬのような頭脳戦が、これから始まるとなぜ思わないんだ？



俺も思わないが。

北陸支部は無いのかな？

北陸支部は無いけど、東北のコンビニ限定で
姫君トレカを売っているよ。

＜姫君の日記＞

なんてことでしょう。
第２０話にして唐突に、何の脈絡もなく、行き当たりばったりに、
ライバルが登場してしまいました。……わたくしの、支部長さまの。

一人称が主人公の「オレ」に対し、支部長さまが「私」、今回はさらに狙っている「僕」。
語尾は主人公が「だ」に対して支部長さまの「ですよ」。今回は「なんだよね」。
髪の毛は、主人公の「黒髪」に対して、支部長と同じく「擬似金髪系」で視覚的にも対比。
真面目になったときの主人公の「激怒」に対して支部長さまの「キモい笑顔」、今回の「冷たいエリート顔」。
もう完全に同系統！　しかも世間一般的には支部長さまのアッパーバージョン！！
いらいらいたしますわ。
こんなキャラクターが連続で出てきたら、
また支部長さまの失態シーン……いえ、出番が減ってしまうではないですか。
……しかし、こうして考えて見ますと、支部長って本当は主人公のライバルになるべきお方でしたのね。

まあ、「起承転結」の「承転」を抜かした
タメなし３週区切りが得意な作者様のことでございますから、
ニナミさんにちょっとときめいてネクタイ直したりとか、
第二話や第四話で出てきた刑事さんが再登場とか、
そういう話をつなげられるところをすっぱりと無視して
来週、突然「悪にもっと悪になる性格」などを出して
再来週に無駄な努力の末、やっぱり燃やされちゃう展開になる可能性が高いのでございますが……。

あっ……！
でも、でも、でございますよ。
今回の新キャラさんは、咎人会に対抗して作られた捜査本部の人ということです。
ということは、末端の人間の何人かくらいは捕まえたりするのかも知れません。
剃刀エリートに、支部長さまがあたふたする……この構図ですわ！！
例によって打つ手が全部裏目に出てうろたえた支部長さまが
「あの人は東京第一区の担当者にすぎませんが、私は関東支部長です。格が違うんです」などと
涙目で強がるお姿を見させていただけるかも……ゾクゾクしてきましたわ！
新キャラさん。こうなったら断然応援いたしますわ！！

「真面目になったとき」じゃない、「本気になったとき」ﾀﾞｯﾀｰﾖ　orz

今時、相手が１警部って…

>>275
っ【世界的な大泥棒を追い続ける警部】
名前は幸一

インターポールとかじゃないんだぜ？

そろそろ入札会の時に居る他のメンバーの話を読みたいんだけど。

二ナミは何歳？二十台後半？

>>279ニナミなだけに27歳3ヵ月と申したか

ニナミは何者かに体を改造された時、
豊胸手術も一緒に受けたに違いない

＞２７３　あなたの文才に毎回ドキドキ。

ttp://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/chem/fire/ondo2.html

つまり、ユウの仕事時の体温は根性焼きに毛が生えた程度か・・・

ユウやニナミと違ってチャンピオンで連載されているダイモンズの主人公のヘイトは人気あるな。
三人とも同じ復讐者なのになんでこうまで差が出るんだろう。三人とも警察に任せずに
独自で復讐しようとしていることに違いはないのにね。

もう、その手のレスはもうイイですから。お腹いっぱいですから。

あの刑事の顔は二ナミたんに一目惚れした面かね？

てか，何十年も存在している咎人会の依頼殺人に対して今更になって捜査本部を立ち上げたのかよ。
遅すぎだろ。

>>284 あの荒廃した世界で警察がどうこうって。
ヘイトは復讐対象の五人しか殺してないし殺さないと言っている。敵であっても。
ユウとニナミは全く関係ない奴を、しかも金をもらって殺してる。話が全然違います。

＞２８７　警察のこういう所の無能なところはリアルだね。

モーニングとかでやれば良かったのにな。

咎人会の力を持ってすれば、ユウやニナミの体を改造した者達の
居場所くらいわかりそうなものだが…。というか源三郎は存在の意味を問いたい。

>>287
最近になって、ユウとニナミがノリノリで派手な殺し方しまくったからでないの？
それまでの咎人会は、事故死とか病死とか突然死とか、場合によっては行方不明に偽装するのが上手かったんだよ

てか、何で能力フル活用してまで、目立つ殺し方しまくるんだろうな
ニナミの能力を限定的に使えば、多少不自然だが病死に見せかける事は出来るのに
……趣味か？

梅木がニナミに殺された時、咎人会は風呂上りの心臓麻痺に見せかけていた。
ていうか第１話でユウが「事故に見せかけて人を殺したことがあるか？」って
犯罪者達に問いかけていたが、咎人会だって同じことやってんじゃねーか。
ユウはご都合主義者だな。まあわかってたことだけど。

＞２９２　実は人殺しを楽しんでいるんだよ。
あるいは「俺はこんなに苦しいのに、なんでお前らはこんなに楽しそうにして
いるんだ（私欲で人殺しした奴とか）。」という八つ当たり的に殺してるとかか？

そんなユウの暴走をほうっておいたせいで警察が動いた件で
支部長が本部から吊るしあげくらって
姫がぞくぞくする、と

咎人会の目的は結局金だろ。

>>291　普通に改造したのが咎人会
とかでいいと思うが。
>>292　それがこの漫画の駄目なところ。突っ込みどころの固まり。

>>295
むしろ支部長が騙されて仕返しした時のエピソードが決め手で存在がバレちゃったんじゃねーの？

偽依頼人が支部長と接触した後、咎人会と接触したという記憶を消さなかったばかりに
接触〜支部長の仕返し実行の間に余計な痕跡を残されちゃったとかさ

咎人会って海外にもあったりしてな…アメリカ本部とか。

こう、どんどん対立関係を作るのはストーリー的にとってもいい事なのに
ここまで期待感が持てないっていうのはもはや作者の才能だな・・・

フル武装の自衛隊だ！何！？銃が効かなうわぁぁぁ化け物ぉぉぉぉぉ
って展開にならないと言い切れない気がする

ユウとニナミは最終回で死んだりするのか？極死してもらおうじゃないの

死なせるほど潔い作者じゃないだろうから
俺たちの断罪はこれからだ！か組織をぶっ潰してこれからは罪を償おうか
どっちかだな

この人ネギま増刊で描いてなかった？
メガネ男に見覚えがあるんだが

何事もなかったように電車に乗って去って行くのかもしれないｗ

まぁ、警察関係者の中に咎人会のスパイがいるみたいだから情報はだだ漏れなわけで、即座に支部長や本部に知らされるだろうな。
捜査本部長ってあれ百舌丸か？全く関係のない人だったら、ただのダブりだぞ。

咎人会が違法な組織で委託殺人を請け負う組織なのがこのスレの人達に嫌われる理由なのかも
しれないが、もしユウとニナミの所属している組織が政府の機関で、政府からの依頼で
政府に敵対するテロリストなどの抹殺などを請け負うストーリーだったらまた違っていたのかもな。
ユウとニナミが体制側の人間であるならばここの住人の反応も全然違ってただろう。

>>306
A-DOGSだの街刃だのが引き合いに出された時に、そんなのとっくに指摘されてた
キャラと設定とエピソードの取り合わせがありえないくらいチグハグなんだよ
まあ、体制側の人間だろうと、ユウの言動が今のまんまならかえって嫌悪感が
増すだけの危険もあるがね

「自分を元の身体に戻すために、自分が恨むべき相手と関係ない奴を殺してる
　けど俺が殺す相手はクズだから別に殺してもおｋだし、そこら辺の殺人犯よりマシ」

ここら辺が変わらんかぎりユウがどこの所属であろうと支持されねーと思う

今週は中村主水が登場したのか？

ニナミたちを改造した奴らは咎人会より規模デカイ裏組織なんじゃないの
バイオハザードのアンブレラ製薬くらいの規模はありそう
そのうち裏組織の改造人間が咎人会の関東以外の支部を襲撃して関東以外の支部の殺し屋を皆殺しにする展開があるんじゃないかと妄想している

今週のチンピラとモメてるシーンでわかったが、ユウは頭より体が先に動く人間なんだな。
………まぁ体も心も人間とは認めたくないけどな。
ていうか頭より体が先に動いて殺し屋が務まるのかよ。

まぁ絶対防御と攻撃を兼ね備えてるからなぁ…

人より圧倒的に強いと色々傲慢になるんだろ

殺し屋つっても
反撃で死ぬ心配がほとんどないから
命懸けの仕事じゃ無いんだよね

すげー腕力で遠くから石とか思いっきり投げつけられたらあっさり死にそう

>>314
石が蒸発するんでないの？

いや、ソレの元ネタが米国でレフティな奴の話だってのは知ってるけど

ユウはエースでニナミは青雉

>>314
寄生獣思い出した

>>292
悪人を派手に殺した方が読者にカタルシスを与えられると考えているのでしょうか

「一般人だと気が引けるし殺したくないが、
　人殺してるやつ、犯罪を犯したやつを殺すのなら躊躇しないぜ！」
みたいなセリフを思い出した。

そりゃ証拠隠滅したところで凶悪犯罪者ばっか死んでたら警察も怪しむわなー
暗殺組織よりは警察側を応援したくなるのですが。

支部長って本当に無能だな
あれだけ警察にばれないようにいろいろと手を打っていたのにな

>>321
首洗って待ってなさい

>>318
まぁ、一応少年誌ですから

職業・殺し屋の作者が描いたイフリートを見てみたいな。ユウやニナミが数段やばい性格
になるだろうし、表現の過激さも天井破りのレベルまで跳ね上がるだろう。
逆にイフリートの作者に職コロを描かせたら職コロの面々は醜悪な俺正義を振り回すだけの
痛いキャラになる可能性がｗｗ

>>324
職コロの人が書くと支部長はお金持ちの美少年になるのですか。

>>318
デスノのキラみたいな事やりたいんでないかとか考えたが
「悪い事をするとこうなりますよ〜」的な

今回、警察にばれたということはハチさんは無駄死にだったんですね
支部長、ハチさん追い詰めて自殺までさせたのにねｗｗｗｗｗｗｗ

>>324-325
ギャンブルの作者と交換でいいよ

ニヤニヤしてない「闇」のほうかと思った

チェーンソーを持ったアビィ対ユウのガチンコ対決

>>328
炎は恐いんだよ、ﾆﾔﾆﾔ
殺し屋は恐いんだよ、ﾆﾔﾆﾔ
咎人会は恐いんだよ、ﾆﾔﾆﾔ

何も変わらないような気がする。

こんだけ対立の構図作れるのにまったく期待できないのはある意味凄い才能
カレーを不味く作るようなもんだな

小鳥が虎を殺したがっています＾＾
koitumo3doitumo.ne.jp

ていうかユウの顔の傷は何？

人体実験中に出来たんじゃね？
もしくは初期のまだ自分の体についてよく解ってないときに暴走したとか

ユウ「無口になるしかないので、少しでも目立つ為に」

〉３３４　あそこからも放熱しているんじゃない？

>>332
謝れ！　ニナミたんの激辛カレーに謝れ！！

交換なら武心の作者のがいいな

>>339
お前は何を言っているんだ。

>>340
ニナミﾀﾝに万乗パンツ履かせろってことだろ？

あり得ない事だと思うが、
この漫画ドラマＣＤ出たら凄い事になりそうだな

ドラマCDにしたら内容の薄さが顕著になるよな
炎使った見た目だけは派手な戦闘シーンも、効果音と説明的な台詞だけだと迫力皆無だし
何よりニナミの乳を見る事が出来ん

そこで
「八百屋親子のニナミちゃんアタック大作戦」　（ニナミ、八百屋親子、町内の皆さん）
「源三郎〜過去からの刺客〜」（源三郎の一人語り）
「支部長の華麗なる一日」（支部長とメイド）
の三本立てですよ。ユウはそれぞれ最初のモブに３０秒だけ出演。

ユウの存在意義なんだよｗ

元々からして台詞も少ないからな。
料理の話くらいなら結構イケるんじゃないかと思わなくもなかったり。

>>337
正確に言うとあれから熱を発しています。

一度二ナミの暴走したところを見てみたいな。

｢そしてニナミは考えるのをやめた｣ってな感じで
ローテンションからゆっくりフリーズって程度でしょう。

ユウがまったく出ない回があったら、めちゃくちゃおもしろそうと考えてしまう。
あとは、ユウが出てくるけど、他の登場人物もまったくしゃべらない無言劇の回とか。

コナンに出てくるジンとウォッカは咎人会のメンバーか？

もし本当にドラマＣＤが出たら、
２８００円でみんな買うつもりなのか？

そんなわけはない

じゃあ、誰かこの中で単行本１巻持ってるやついるのか？

漏れは持ってますが。そこらじゃ仕入れてないみたいだから捜したよ。田舎だからかもしれんが。

第１話なんだが、台詞数、登場コマ数、含めてニナミのほうが
ユウより多いんだけど………主人公どっちだよ

>>355
主人公の人は
31ページでセリフ登場。
32ページでシルエット登場。
37ページ下段で顔出し登場。

>>355

何も書かんとエンター押してしまった。orz

>>355
やっぱ男より女・・・っつー事なんじゃねーかな。

ニナミのを見てる常連のじいさんが居たが、なんだか共感するなｗ

>>358
女キャラにばかり力を入れる男漫画家は多いしね。やっぱり作者と同性のキャラに
力を入れるべきだと思う。ちなみに俺は美少年キャラ好きだけどな。

2月7日 3日はニナミの日！

ニナミ嬢のストリップ劇場や映画ポスターで加齢集を断罪してください
源さんの客引きに引っかかりてえー！！こんな魅力どう￥　
不払いでユウに連れていかれるのだが

これは酷い

>>359
そういうことすると変なプッシュされない
支部長とか源三郎みたいな位置の方が
生きたキャラの魅力あったりするんだよな・・・

来週のサンデーはイフリートが巻頭カラー

人質の母ちゃんワロタ
無駄に胆力あるな

まあそんなに娘が可愛いなら自分で突っ込めって話だがな

TPO知らないってレベルじゃないｗ

靴が磨り減ってるとかﾜﾛｽ
武術やってるらしいし、靴がダメそうなら即履き替えるんじゃね？

依頼書とか面が割れそうなのも全部支部長の不手際のせいだな…

>>365
と言うか面と向かって早く射殺しる！って…

痕跡ない凍死や焼死はやっぱ不自然だよなｗｗ

キャラクター評価
ニナミ…外見最高、中身最悪最低
ユウ……外見微妙、中身最悪最低
源三郎…外見最低、中身最悪最低

>>371確かにニナミって、昔の篠原ともえみたいで現実にいたら引くわな。

職・コロの面々は快楽目的で殺し屋してるのに全く叩かれてないのは不思議だな。
確かに正義感は振りかざしてはいないと思うけれど、それ以前に殺人に手を
染めている時点で叩かれるべきなのにね。イフリートと比べるとこの違いは一体何？

ゴルゴ１３を叩く人もあまり見かけんが。
少年漫画でこの手の話をやると反発喰らうのは必至だと思う。

>>373
まるでユウのようなことを言うんだね。

自負ニート

＞イフリートと比べるとこの違いは一体何？
作品の出来

Qどうして職コロは叩かれないの？
つってFAQをテンプレにしたほうがいいくらいの定期的湧きっぷりだな

>>373
イフリートの連中が本音と建前を使い分けてるから叩かれてるんだろ
そもそも連中の目的である「元の身体に戻る事」と、殺し屋を続ける事がほとんど関係ないってのが問題
一々悲劇面せんと「改造されたけどそれはそれとして悪人ぶっ殺すとスカっとするよな！」とか言ってくれりゃ
まだ納得できるんだが

上でも言われてるが今週号に出てきた人質の母親すごいな
DQNそのものじゃねーか

>>373
作品の出来、ユウやニナミは自分達の悪行を「正義」とか「制裁」とか、
正義ぶっちゃってるから。そこらへんがヒドス。

姫君の日記マダーーー？？

人質の母ちゃんのセリフ説明的過ぎないか？ｗ

主人公のモビルスーツみたいな服はおもしろい

今回のターゲットはあの強殺犯か？
で，留置所にぶち込まれた犯人をどう殺すかでいざこざが起こるのではと予想してみる。

>>373　サンデーとヤングアニマルの違い。チャンピオンならともかくサンデーみたいな温いところで殺し屋とか過度のエロとかは引くわ。
ヤングアニマル最高

正味の話、サンデーは超が付くほどレベル低い。
ってみんなわかってるか。

先週から今週にかけて、実は致命的破綻がまた一つ生じてると思うんだが


警察は、「凶悪犯罪者が次々と謎の死をとげてる」といって騒いでたよな
ということは、ユウたちが殺した相手を「凶悪犯罪者」として警察もちゃんと認識してたわけで

現実に逮捕処罰できる状況だったかどうかは別として、少なくとも制度の仕組みとしては
その悪党連中は捜査・検挙対象として警察が把握していたってことだ

つまり「法の裁きが下せない悪党を、こっそり主人公が退治する」というコンセプト自体が
成り立ってないってこったな


あと、既出だが、消防士の回で、贈賄してた土建屋社長を消防士が殺したことを
ユウが批判して「死で償うほどの大罪を犯したのか？」と言ってたが、贈賄した奴を
殺しちゃいかんのなら、何も犯罪してない星野社長はなおさら殺そうとしてはいけないはずだよな？

>>387
現時点のサンデーは、基本的にひねりや毒のない話＋表面的にきれいなだけの
（泥臭さとか情念のない）感じの絵という作品ばかりでは？

>>387 主要誌で一番酷いと思ってるよ。まぁ小学生や女性がターゲットだから俺と合わないだけだろうが。

>>388
だから言ったろ、ユウはご都合主義者だってサ。

インテリ＋メガネ＋サンデーってことで、トガリの刑事を思い出した。
それにしても拳法ってだけじゃ、イマイチ凄そうに見えない…。

すでに作者の術中にハマった連中が多数いるようだな。

とうとうこのスレにも釣り師が現れるようになったか
ある意味末期的だが、もう一歩進めばネタスレとして昇華する可能性もなきにしもあらず

キャラクター評価
ニナミ…外見普通、中身普通
ユウ……外見エー、中身最悪最低
源三郎…外見最高、中身普通
支部長…外見好み、中身最高

こんな自分

まさかとは思うがこのスレで「警察どうした」とか「警察視点がない」とか言われてたから
こんな展開になったわけじゃないよな？ｗ

>>396
消防士の話の時、このスレで話が出てきたからネタを拝借したと思われるような形で、
チェーンソーが武器として登場したなぁｗ
ここでいろいろと良さそうなネタを言ってれば、うちらで漫画の質を高めることができるんじゃね？ｗｗｗ
初期段階で、高めることのできる質があるかどうか、って疑問はあるけど。

>>396
仮に作者なり担当編集などの周りの人間がチェックしていたとして、そこまでダイレクトな反応はないだろう、とマジレス
つかチェックしてるならもっと先に手を入れるべき箇所がたくさんあるって、マジで

つーか、そんなにユウたちは仕事こなしてたのか？
単に心臓麻痺とか火に巻き込まれて死んだとか
周りは、ちゃんとダマせてたじゃん
事件性が無きゃ死体とか調べようとしないだろうし
仮に一件でもそう言う事してたら
既に組織が情報察知してるハズ
いくら支部長がザルと言っても…
だいたい警察がそんなに鼻が効くかよ

>>399
もしかすると話の裏側で普通にユウとニナミが仕事をしていたのは
全部"熱や冷気に直接殺された"状態にあったんじゃないか？

それ考えると今回の騒動の原因全部ユウ&ニナミにあるんじゃね

ユウとニナミ大嫌い。人間的に。１巻の表紙ムカツくわ。と、マジレス

奇を衒って、「敵組織側の炎使い＆凍結使い登場」なんてことでもするんじゃね？

出るかもしれないが、敵組織ってのは警察のことか？

出るかもしれないが、炎と氷を使うキャラはすでに登場しているので、
また違う異能者じゃないのか？雷とか嵐とか

いや、ユウたちを改造した組織

>>404
それやっちゃうとその敵キャラがエネルギーを龍の形状にして飛ばしてきそうなんで却下

>>404
例えば「剣を武器に選んでる主人公の敵は剣を使ってたらダメ」って決まりはないし、それ自体は良くあることなんで、
同じ能力の敵が出てきてもおかしくない。つか、なんで今までみんな避けてきたんだ？ｗｗｗｗ


とか、あの作者なら思ってくれないかな。

>>407
もし出てくるんならユウを改造した組織が
ユウとニナミの改造データーを元により〜な改造人間
となって出てくるんじゃないか？

今パラ見してきた
いや…さすがにここまで酷くなってるとは思わんかったわ…
ユウほとんど出てないっぽいしニナミ出てきてもないっぽいし…
最初の高クオリティはどこ行ったんだ!?
もうベタでもいいから敵に雷とか風とか土とか出すべきだろ…
咎人の掟編見るために２巻買って様子見で３巻買ってつまらんかったらもう買うの止める

>>396
３話ににちゃんっぽい掲示板出てきてるからここ見てる可能性あるぞw

メガネで満足した私は間違いなく腐女子

>>409
連載に品質求めてもどうしようもない。ましてブリーチなんざ読めんなｗ

今週の最後のページの刑事のあの攻撃で
漫画版ＢＲの杉村を思い出したんだけど。

イフリートは 人間のクズ って言葉好きだよね（・ω・｀

ユウ→エース　ニナミ→青キジ　源三郎→エネル　支部長→クロコダイル

しかしなんだな　ライバルキャラ出て来たり
ちょっとイヤな感じでタイムリーな立て篭もりとかあるのに
全然　盛り上がってないな

>>413 2chで凶悪犯罪に憤ってる連中と同じなんだろうな。
殺害を実行に移しちゃうから真性だが。

安田弁護士を皮肉ったキャラとか出してくれないかな

首に蝶々結びしただけ。殺意無し。 あれはヒドイ。是非キャラとして出てほしい。 まぁ、ユウと二ナミが怒り狂って終了だろうけど。

>>388
それはアクメツのコンセプトだろ
アクメツはこっそりじゃなくて大々的にTV中継するけどｗ

>>419
いや、どっちかというとイフリートのほうがそれに近いだろ
アクメツは「こっそり」ではなくて「見せしめ天誅」だから
　
いずれにしても、アクメツは賛否はあれど、作り手が意図した通りの作劇で
テーマを展開できていたけれど、イフリートは深いこと何も考えずに断罪
とか言っちゃってるから薄っぺらくなる
消防士編のオチなんか脱力もいいところだったし、今回のエピソードも大した
広がりも見せずに終わると思う

>>413
作者が自分の事を言ってるんですよ

今週の姫君の日記マダー？
今回はキャリア刑事の有能っぷりが出ていたから
支部長をイビるネタが多いと思ったんだけど｡

咎人会も警察も全部壊滅してくれ

咎人会のネーミングはカッコイイ

>>418 ユウも逮捕されれば「興奮して体温が上昇しただけ。生理現象で殺意なし」って弁護してもらえるよ

>>425
微妙に正当性がｗｗｗｗ
改造されたんだから仕方ないよなｗｗｗｗ

未必の故意（？）とか、そんなん適用されないのか

まず体温上昇が常人よりはるかにでかいってだけで前例ないだろうしな

あと>>426のは
>>418のよりは正当性がありそうって意味

>>428
正当性はないよ
殺意を持って、殺人の実行行為に体質を利用してるんだから>>418の言い訳となんら変わるところはない
改造されたことが情状酌量の材料になるかもって程度
ま、殺し屋じゃそんな計らい受けられるわけもないが

「刑事」は光、「殺し屋」は闇さ！

>>430

つ魔界刑事　凍らせ屋

ユウは自分の意志で人を殺っちゃってるから死刑。
ところでユウとニナミが本気で戦ったらどっちが勝つかな？
あ、源三郎さんは戦力外なので抜きでｗ

>>432
んなこと聞かれたら、もうエロい勝負しか考えられないやん。
「ああユウくんのがっ…ユウくんのがっ」
って興奮してニナミ完敗。

地味に終っていいから読みきりのままでよかった

ユウは興奮する程体温が上がるけどニナミﾀﾝは興奮すると冷却が効かなくなっていくからＨすると二人とも焼け死ぬんじゃない？

>>435
つまりニナミはマグロだと(ry

源三郎って誰かを捜すことが目的で咎人会に戻ったんだろ。
それならユウとニナミに任せるだけじゃなく、自分の手で殺しをやればいいのに。

ある程度の年齢になったら若干の例外を除いて、直接手を下しちゃいけないというルールでもあるんだろ
つまり百舌丸は別格

≫436
マグロに成りきれば死なんで済むし
感度良好なら二人とも焼け死ぬ
どっちにしても嫌なｾｸｰｽだな

>>438
百舌丸さんは、ああ見えて今年２８歳。

百舌丸さんの能力＝外見を自由自在に変えられる

>>440
え？なんだって？今よく聞こえなかった。もう一度！

>>442
百舌丸さんは、２６歳。

>>443
なんかよくわかんないけどお前のところに百舌丸さんが向かったらしいぜ

百舌丸20代か……
あり得るから困る
殺し屋１であったネタだしな

凍らせ屋(スパイン・チラー)の登場マダー？

今週の姫君の日記はもう来ない・・・んだろうか？

無理してネタにするほどの価値があるとは思えないしな。

自分にはその価値があったんだが。

良質なネタの劣化していく様はみたくない

この町、殺伐とし過ぎだろｗ
おっさんの仇が偶然近場に来たから復讐する気になったのかよｗ
つーか、ナイフ熱くなってるとか証拠残しすぎｗｗ
支部長早すぎ

トガリみたいにならなきゃいいが

支部長、今週は汚名返上とばかりに張り切ってんなあww

久しぶりに支部長が勧誘に出た。
しかし、何で勧誘がご法度なんだろう。１話目はともかく、後の勧誘は依頼者も本気だったのに。
勧誘しようがしまいが殺意は芽生えているわけで、なんの問題もないと思う。むしろ勧誘してくれたほうがいろいろと助かるような気もするが。

しかし支部長自らご法度の勧誘をしていたら
いずれ本部にバレるんじゃないのか？？
姫君が何か感ずいたらどうするんだろう？

あれ、シリーズ完結って来週最終回って事？

もうユウとニナミの熱寒ラブコメでいいだろ。
何度も言われてるが、シリアスやるには設定や人物描写がgdgd過ぎる。

>>456
2〜3週でシリーズ完結。次の号より新展開。
意味は分からない

>>453
しかも、わざわざ警察が動いてて大人しくしといた方がいいだろーって時期に勧誘とか、
警察で一番厄介そうなキャラの近くをあえて殺気むき出しで通りかかるとか
もうさすが支部長！って感じだよな

来週以降で「あの警察のキャラを始末するために全て計算ずくでやってました」って展開来たらどうしよう

初めてこの漫画を読んだがこの漫画はギャグ漫画として読んでいいのか？

>>460
お前まさかシリアス漫画だと思ってるのか？
もしそう思ってるなら悪いことはいわない今すぐ考え直せ

>>459
キャリア刑事と顔見知りの咎人会メンバーをわざわざ実行役に指定も追加で

↑指名の間違いでした

サンデー表紙、外道許すまじ！外道死すべし！
っておたくらも・・・

つまり支部長はキャリア刑事を戦慄させ
びびらせるほどの強者だったのか。

>>464
イフリートって漫画自体はそういう漫画だから今更もういいけどさ
今シリーズは酷い外道がボスキャラ（？）なんじゃなくて
正義のメガネ刑事がボスキャラ（？）なんだよなあｗ

>>464
どう見ても自虐文章だよな、アレ。

>>464
表紙のソレ

外道許すまじ！外すべし！

に見えた

オレは好きだけどな。まったりした漫画で

>>465
つーか「殺気」を感じ取る刑事ってどんだけ訓練されてんだよｗと思った

>>464 俺本気で引くんだけど・・・何考えてんだ少年サンデーは

>>471
「この雑誌を読むならあなたも犯罪者だ！」という編集からのメッセージだったんだよ！！

ハルノクニ吹いた

いや、マジでなんか色々とハルノクニくさいよ
煽り文のセンスとかモロ

ハルノクニは
外道小泉許さん！という青臭いけど少年漫画的な内容だったが（小泉と政府に非常に失礼だが）、
今度は無能警察にかわって外道コロス！だしな。サンデー編集は香ばしすぎる。何考えてんだ。

何言ってんだ？
もし何か考えが合ったならまずこうはなっていないだろ

＜姫君の日記＞

今週は大・大・大満足でございますわ！
なんといっても関東支部……じゃない巻頭カラーの大躍進！
表紙のニナミさんがなんか別人みたいとか、アップとかカラーとか失敗したくない時には
この作者様、ニナミさんを描きやすい片目構図で描いてごまかしますわね、とかいうのは置いておいて。
カラー見開きに愛しの支部長さまがご登場なされています。
しかも画面中央で、主人公とヒロイン、そして（今の）ライバルに次ぐ大きさ！
地味で野暮ったい色調と、一人だけ浮きまくっているポーズがあまりにもお寒くて、
私の背筋がゾクゾクしてまいります……。
何より、見開きの左ページ、すなわち警察サイドのほうに、
何の躊躇もなく並んでいるこの空気の読めなさ！　これこそ、あのお方の真骨頂でございますわ！！
後ろの「結局最後まで出てこなさそうな」三人の影など、
支部長さまがあまりにも輝いて見えるわたくしの目には入ってきません。

もちろん支部長さまは本編でも大活躍。
もうフォローとか、ごまかしとかが利かないくらいに、真正面なご法度の勧誘姿に
わたくし、感激してしまいました。
関東支部の上納金を昨年比１．５倍にあげて追いこんだ甲斐がありましたわ。
本部にお尻を叩かれながら、なりふり構わぬ飛び込み営業に励む支部長さま……。
素敵ですわ！　素敵ですわ！　下半期の上納金要請は昨年比２倍にしてさしあげましょう！
いらだちに気配を消すことすら忘れて刑事に気付かれるところなど、
営業成績が伸びないサラリーマンの悲哀を感じます。
「一介の警部に殺気を悟られる未熟さ」を批判されるより先に、
「拳法が少し得意なだけのプチエリート（警視にもなってない）一般人をびびらせた」
ことを意外に思われるあのお方の明日はどちらでございましょうか。
先週は警部さんの靴がどうこうという描写がありましたが、
支部長さまのお靴は、それはそれは悲惨なものでございますよ。
警部さんと同じく磨り減り放題でございますが、
一張羅の服と同じで替えなどないのはわたくしだけが知る秘密でございます。
ああ、あの方の背中に浮かぶ哀愁が、わたくしの心を狂おしくかき乱してしまいます。
やっぱり下期の上納金は昨年比２．５倍を強要しましょう。

ちなみに、あの勧誘の時に、頭の上まで「ばさっ」と黒マントを広げるポーズ、
あのお方は、「闇からあらわれた自分」を演出しているつもりのようでございますが、
あれって後ろから見ると、マントの下のよれよれズボンのお尻が無防備丸見えの、
それはそれは……可愛い可愛いポーズなのでございますのよ。
わたくし、あのポーズの時は監視カメラを後ろから撮らせるようにしておりますの。
今週はストーカー冥利に尽きる構図をたっぷりと……堪能させていただきました。
最後は面が割れているユウさんを殺しに投入するという、
あのお方ならではの采配まで見せていただいて、わたくしは本当に幸せでございます。
来週はどんな失態を見せていただけるのでしょう。今からゾクゾクワクワクが止まりません。

キタキタキタキタキターーー。
今週はエリート二人がニアミスしたからな。
こう書くと主人公とライバルみたいだが。

なんていうか矛盾とかを吹っ飛ばすほどの面白味が足りない

>>477
姫君、今回も絶好調ですね。

しかし表紙、外道許すまじ！外道死すべし！よりバイオレンスサーガ！！！に爆笑しちまったんだぜ？

終身刑と無期懲役について
ttp://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070309

先週だか先々週だかの明らかに強盗なのを傷害+窃盗とか言ったり、
編集者はもうちょっとちゃんと仕事したほうがいい。

今時終身刑と無期懲役の区別付かない人っているかな？
日本で終身刑が無いことも常にニュース見てれば判るかと

傷害＋窃盗は俺も読んでてあれ？と思った

>>482
この作者なら素でやりかねない気がするw
そんで編集はそのままスルー

俺もよく勘違い〜は言いすぎだと思うが、小中学生のサンデー読者は無期懲役って何？
って感じだろう。そんな子どもが見てる雑誌だからこそこういう殺人推奨漫画は教育上悪いと思うんだが。

小中学生が読んでいる雑誌で教育上悪い漫画は、他にも山ほどあるだろう。
この作者の問題点はそんなところじゃないと思うんだが。

支部長は何で無駄に殺気振りまいて歩いてるんだろうか

塗りがへたくそ

>>484
PTAみたいなこと言うな、オッサン

>>486
支部長が殺気を秘めて普通に歩いてるのにメガネが異常に鋭いから感づかれたのか
支部長がヤル気満々なのでメガネが嫌でも気づいたのか


あの描写はどうみても後者だよなぁｗ
メガネも殺気を感じることはある程度できるだろうけど
それにしても支部長隠さなすぎ

>>487
椎名もヘタだよ。ていうかサンデー（本誌）作家でPC塗りが上手い奴なんていない

支「ウォォ、今回はやったるで〜！」
メガネ「えっ！何こいつ？」

って感じか

何でメガネ金髪碧眼なんだ?
日本人じゃないのか?

他のキャラのカラーリングが普通なだけに主人公達の色が浮きまくってる(笑)

咎人会を全面的に応援しています。
とりあえず、一番すきなのはユウ君ですかね。
ユウ君の体温、最高地点に達した時に、推定1300℃くらいですかね。
ニナミも、その体温を冷やす力ということは、かなり冷えてる？
と思いきや、たったのー200。これでユウ君を冷やせるか？
と思ってたら、やはり冷やせるかもしれませんね。
ユウ君を止めるときに、頬を少し怪我したことから、もしかしたら、
ぎりぎりだったりして・・と思いますね。

話は変わりますが、咎人会についてです。
支部長は、ご法度の勧誘をやはりやっているようですね。
今週号のサンデーからそのことがわかります。
まだネット上でも自分の意識を伝えてない人に、
支部長が無理やり勧誘しているような気配でした。
光の姫君でも、さすがに町を歩いている人の意識を読み取ることは
不可能に近いですので。
という感想をもつものです。

ユウ君以外の人の殺し方がわかるか倒しえてください。
今まで確実に全部見てきましたが、出現した咎人は、わずか約5名。

ハチ公・ニナミ・ユウ君・鈴蘭・おじさん（？）
この5人の殺人方法は、ある程度わかりますが、
何か他にも設定してあるのでしょうか？それとも、出現していない
咎人は、ただの飾りという解釈をしてもよろしいですね？
（爆死）

>>493
は？

>>482
リンク先ちゃんと読めば分かるけど日本の無期懲役と海外の終身刑で大差はない。
だから終身刑に相当する刑が日本にないというのはおかしい。
まあ現実の日本の話じゃありませーん　ってことで済ませればいいけど
少年誌ならそこら辺の前提条件はどっかで提示しないと。

>>483
？？？

間違えた>>483じゃなくて>>493だ

>>493
姫君の後釜でも狙ったネタなのか
あるいは真性のアレなのか判断に迷うな。

そもそも姫君からしてネタとしては微妙なんだがな

大人気御礼ってんだから結構人気あるんだな。そのうちアニメ化もされる気がする。

＞４９９　自分はしっかりたっぷり楽しんでいるけど。

咎人会では、会の側から犯罪被害者に対して
接近して勧誘・営業するのは禁止されている
しかし、そのルールを支部長は破っている
だから支部長はなんか信用できない怪しい奴・・・・

・・・というのが最初の頃言われていたけど
本部と連絡を取るだけでもﾋﾞｸﾋﾞｸして冷や汗を流してる支部長に
ルールを破る度胸があるわけがない

ここでも設定自体が、既に矛盾、破綻しているよね。

今更そんな話されても

>>501
俺は、長文すぎだしうすら寒いと思ってるよ。
あまり野暮なこと言いたくないからスルーしてたが、あんたみたいな取り巻きまで湧くと正直うざい。

>>11についたレス見ると楽しんでる人の方が多数派っぽいがな。

好きならレスをする、好きではなくても我慢してスルーするのがマナー。ってことだ。
しかしこの漫画も醜悪だな。作者の自己正当化が。

俺はこの漫画好きなんだけどなんだか批判が多いね。ステレオタイプの少年漫画よりも
斬新な気がするのだが。作者の実力不足のせいだろうかね？ここの板で批判
されている割には巻頭カラーもらったりと人気あるみたいだけど。やっぱり登場人物
が無駄に正義感を振り回していることに問題があるんだろうか。この漫画は少年誌にしては
珍しい設定ではあるけれど主人公達が正義面してる辺りがやはり少年漫画ということか。

グランドライナーを読んでたなら分かると思うけどこの作者が本当に描きたいのは
「ステレオタイプの少年漫画」のほうだから。
＞少年誌にしては珍しい設定
いや、君が知らないだけで昔から結構あるから。
＞巻頭カラーもらったりと人気あるみたいだけど
読者人気があるから巻頭という解釈は間違い
読者人気があろうとなかろうと、編集人気が高いものがプッシュされるのがサンデー

今週号見て思ったんだけど、あの娘殺された親父さー
車襲おうとか考えてたけど、素直に出所待ってから殺すという考えはでき無いのか？
刑務所まで行って殺すとか車襲うとか、現実的じゃねーだろ
失敗する可能性高すぎｗ

>>509
何十年も待ってまだ恨みが残ってるとは考えられないとおもうが
臥薪嘗胆ってレベルじゃないな

出所を待つってのは気が長すぎて復讐しようとする人間の選択肢としては弱い。
恨みが残ってるとは考えられないっていう言い分もよくわからんが。

>>509
マジレスすると犯人の出所時期や詳しいことは被害者側には教えない｡
理由は表向き仇討ち防止とされているが､どう考えても犯人擁護主義な人権団体の(ry

つまりささやかな安田弁護士非難ってわけか？

>>512
５年ぐらい前に法律が変わって、逆恨みによる報復を避けるという名目で被害者側に
出所の頃合や寝ぐら等、ある程度の情報を伝えるようになってる。

現実では、出所してきた奴を殺す被害者とかまずありえねーんだよな。
妻と娘が死んでたとしても、親戚に大迷惑。

そんな被害者遺族のための咎人会でしょ。

>>516
なんか素で言ってるぽいのが怖えーなあ。
まあ、そういう感性でないとこの漫画にはハマれんのだろうけど。

今更だが、
>>322
支部長ｶﾜﾕｽ。

>>510
俺なんて、消防時代いじめられたのをいまだに根に持ってるぜｗｗｗ
あったら殺すまではいかんだろうが、復習はするつもりだ

＞５１７　咎人会って一応名目上では依頼人から依頼を受けて、
法で裁けない（もしくはその裁きに不服）悪人を殺す組織だと思っていたけど
違うのか？
あの父親は親戚に迷惑がかかるとかそんなこと関係なく、ただ今すぐにでも
へたすりゃ無期懲役になってしまう犯人を殺したくてしょうがない。
そしたらたまたま出会った支部長に勧誘されて依頼してしまった。
というかんじに読み取ったんだけど。

人殺しがいけない事ーとか、解りきってる奇麗事ほざきたい年頃なんじゃね。

ムカつくとか、殺してやりたいとか誰もが抱く感情を否定するぶっ壊れ人間。

仮にも法の裁きを受けてきた人間が、恨みを持たれているかで生死が分かれるとは理不尽だな。
>>521　ぶっ殺したいなんて感情を正当化したら人間終わりだ。むかついても本気で殺そうとまで思う奴は少ない。
まぁ仮に殺したいと思うのはいいとしても、その感情を利用して金儲けじゃな。

てか感情で殺すの肯定するなら外道の殺人も許せよw
野蛮なのが人間なんだろ？

まさに咎人会ってわけか。
外道が人を殺す理由は自分の利益の為がほとんど。
今週の父さんが犯人を殺そうとしたのは殺された家族の復讐。
たとえ復讐が成功したとしても死人は生き返らないし、死人が復讐を望んでいる
のかもわからない。
それでも被害者遺族にとっては犯人は一生幸せになってほしくないだろうし、
自分の手で犯人を殺したいとおもう人もいるかもしれない。
もし被害者遺族が犯人を殺したら、同情はできる。
しかし外道が自分の利益の為だけに人を殺しその結果復讐されても同情なんかしない。
というか復讐されても外道にはたんなる因果応報。　少しも同情できない。
いくら野蛮なのが人間だといってもやっぱり人を殺しちゃダメなんだよ。
人を殺したら自分も他人も不幸になるだけなんだからね。
まぁそういう意味では咎人会という名前はぴったしなのかも知れないな。

感情を正当化て。アホですか。
感情があって当たり前という事を認められないのが馬鹿だって事。
抑えるのも当たり前だろ、それすらも解らんの？

…って、別にユウ達の擁護で話したワケじゃないんだ。
誤解されるような書き方だったな。
少なくとも>>523みたいな馬鹿な話じゃないから。

>>524
咎人会も自分の利益（依頼料）の為に外道を殺してるからなぁ
ユウ達はさらに「自分らを改造人間にした連中を捜す」という利益が加わっている

偉そうな事を言って自己正当化しても
被害者遺族を食物にしてるって点では、咎人会も殺人犯と同等かそれ以下の存在
それを肯定して「まあ俺は人殺し大好きだからな」くらい吹っ切れてりゃまだ良いんだが
何でか正義の味方面してるからイタいわけで

最近この漫画知って単行本一巻読んで気に入った


このスレで言われてるほどこいつら正義の味方面してるかなぁ
俺一巻しか読んでないけどﾕｳが「こいつらは死んで当然のクズだッ！」
って言いながらファビョってるの見ると全然そんな印象ないんだが……
じいちゃんも一話で自分等は単なる人殺しっての認めてるし

1巻は6.7話まで収録？まあなんだ、気に入ったならいいんじゃないかな…

この漫画ってそのうち炎や氷以外にも
水の力を操る者とか雷の力を操る者とか
そういうやつがでてきそうだよな・・・

まあ殺人犯達よりは咎人会の方がマシなんじゃね？
今週の誘い方はどうかと思うけど。

そのうちサイキックフォースみたいになりそう

>>530
同じ穴の狢でしかない
にもかかわらず、消防士編などに見られるように、自分たちのほうがマシと思ってる点に関しては主人公側のほうが醜悪

>>532
あそこ、一度は「俺もお前も同じゴミだ」みたいに言っていて
最後に「でも俺はお前よりマシなゴミだもんね」
とか言ってたのには目も当てられなかったな。

「うぜー、アイツ殺してー」
「そんなあなたに咎人会」

「あー、あいつ死なないかなー」
「そんなあなたに咎人会」

「困ったあなたに咎人会、ご利用は計画的に」



そんなノリだろ
つか殺人とかの話題だと自分の倫理観を吐き出すだけのやつ毎回現れるな
大概は「人殺し許容する俺ｶｺｲｲ」か「人殺しに反発する俺ｶｺｲｲ」の意味のない口論

>>534
あと、職コロが引き合いに出される頻度も異常

その内｢死時滅る瞳｣を持った敵が現れてやがて味方になるんだろうな

今ＴＶ朝日で被害者遺族の犯人に対する恨みつらみがあふれる番組が放送されてるな。
今週話の父さんも彼らと似たような心境なのかな？

もう少し悪党（標的）を憎たらしく書いて欲しいところ

人間なんて(場合にもよるが)被害者を先に知れば被害者に感情移入して
犯人を先に知れば犯人に感情移入しやすい生き物だからな

【レス抽出】
対象スレ： イフリート 断罪の炎人【吉田正紀】３rd
キーワード： 支部長

抽出レス数： 80

↑ｽﾏﾝ。数え方間違えた。

殺人者は許さないと人殺ししまくっておいて、自分達は証拠隠滅して泣き寝入りさせる咎人会ｶｯｺｲｲ
まさに人を裁くことを選ばれた人間ですね憧れるなぁ

>>542
そこらへんよく読んでみると
あくまでも「外道」を許さないんであって
人を殺すのが外道なのか、ってことには触れてないｗ
で、外道の基準もよくわからんｗ

私は外道　ドッペルゲンガーという者だ
今後ともよろしくな！

>>537
あの手の番組を見ていて思うが、事件があったという報道だけで（自分的に）十分に同情しているし犯人に怒ってもいる
なのに自分以上に怒っている（当事者なので当たり前だが）様子を延々見せられるとかえって醒める
それによって犯人の側に肩入れするわけではないけどな
事件を風化させまいとして報道するのかもしれないが、あるいは逆効果なのではないだろうかと常々思うね
この手の漫画の場合も依頼人の感情描写より犯人が実際にどれだけ惨たらしい犯罪を行ったかの部分を描写した方が、殺したときの爽快感に繋がるんじゃないだろうか

とりあえず作者と担当編集は平松伸二の漫画を参考にするといい

そういえばさ「多少拳法が得意なだけのプチエリート一般人をびびらせた」
ことを意外だと思われている暗殺組織の中堅幹部ってどんなものだろう。

なんか度量とか運営能力じゃなく個人的な戦闘力だけで選ばれた支部長みたいだな
源さんの方がよっぽど幹部っぽい

んじゃ現場監督とかにすればよかったのに。
むしろ単独行動させたほうがいいのかも。

>>545
現在の本編は真逆を行ってて、被害者に止まらず、当事者ですらない殺し屋のユウたちが
犯人に説教したりするんだから始末に負えない。
上の方で人権屋弁護士を揶揄するようなレスがあったけど、咎人会って被害者サイドに
ついてるってだけで、ベクトルとしてはそういう連中と全く一緒なんだがな。

ユウ達は殺し屋よりもアメコミのパニッシャーみたいな私刑執行人のほうがよかったんじゃ
ないかな？パニッシャーは金をもらって殺しをするんじゃなくて、自主的に犯罪者を殺し
ているし、被害者を食い物にしてるわけでもないしね。映画のパニッシャーのパッケージ裏の
言葉に「闇の世界で正義を貫く　俺は私刑執行人」ってあった。ユウ達は殺し屋じゃなくて
パニッシャーみたいな私刑執行人向きだな。

>>551
そっちのほうが現状よりはいくらかマシかもしれないが、根本的な解決にはならないな。
パニッシャーはギャングの抗争のせいで妻子を亡くし、犯罪者を憎み殺しも辞さぬ
処刑人になったわけだが、キャラの行動原理とその理由に全くブレがない。
一方、イフリートの場合は、「元の体に戻る、自分たちを改造した組織に復讐する」
という目的と、「殺し屋としてのプロフェッショナリズム」、及び実際に行っている
「外道を断罪する」という行為がてんでんバラバラで全く統合されていない。
オリジンの練り込みが出来てないのが一番の問題なんだよ。

つーかユウに限っては既にフォローができないよね

依頼なのでそんなに悪い事してなさそうな星野社長の殺しを実行しようとした（ニナミが間に合わなければやってた）
〜〜〜ここまでのユウはまだフォロー可能〜〜〜

消防士に「そいつは殺されるほどの事をしたのか」とか言っちゃった
（裏を返せば「俺はそういう事はやらない」とでも思ってなきゃこんな事を人に問えない）
トドメで「俺はお前よりマシなクズ」発言
〜〜〜もはやフォローは無理〜〜〜

この先、咎人会はただの薄汚い殺し屋集団でした。として扱おうと物語には何の問題もないけど
主人公の行動はもうやっちゃったからここから先はどうしようもないんだよな…

いい加減に改造した悪の組織のせいで地獄を見た人からの依頼があってもいいような気がするんだが。

まぁ、それより先に他地区のﾄｶﾞﾋﾞﾄｶｲに殺された人の仇討ち依頼を、
支部長が勧誘で拾ってくるのが先だろうな。

じゃあデアデビルみたいに弁護士になって金の力で無罪になった奴を皆殺しに(ry

一般人が
さっさと射殺しろ！とか
どこから嗅ぎつけたか知らないけど
事件現場に娘の仇を刺し頃しに着たりとか

この町の殺伐さは異常
しかもやっぱり事件や依頼はユウたちのテリトリーで起きている

確かに、実はこの世界の市民は
何か凶悪な因子でも植えつけられれいるんじゃないか

そうか

ユウとニナミは自分の意思で咎人会に所属して外道を殺しながら
自分らを改造した組織を追ってるつもりになってるけど
実はまだ組織の実験場から出られたわけでなく
密かに監視されてデータを取られ続けてるんだな

それなら全て納得できる

たかが刑事のクセに法で裁いてやるとか死刑にしてやるとか言いたい放題ですね
頃された娘もどんだけ危機感なかったんだよ…この町その物が問題じゃね？
つーか、いちいち狙撃なんてしなくても足止めするだけなら
氷かなんかで止めりゃいいのに…

読んだ
どんな山場が見れるかと少しでも期待した俺がバカだったな

今回の話って、最初の方の、凶悪犯護送中→襲う→水蒸気で正体が見えません→逃げられちゃった
と完全に同じレベルの話だねぇ…
あれだけお膳立てしといてああまであっさりはぐらかすとは思わんかった
この作者は天然だと思ってたけど純粋に面白い漫画を書くのが下手なんだろうな

>>560
警察ってのは基本的に法の番人。だから法で裁くとか言っても別に問題ないと
思うけど。それと死んだ人に失礼な言い方はやめたほうがいいよ。強盗する奴が
一番悪いんだから。

咎人会て一流の殺し屋集団なんだからタイヤをパンクさせる程度じゃなくて
あのまま走行中の車を狙撃して殺すぐらいのことしろよ、とオモタ

プチエリートライバル認定キターーー。

結局刑事のニナミへの反応はどういう意味だったんだろう

百舌丸、スナイパーだったのか。紳士的な格好しているから似合ってねー。
源三郎も現役時代の武器は銃だったのね。支部長脅した時のあれは護身用ってことだけじゃなかったんだ。

>>565
子供の頃母親から虐待を受けていて女嫌い→
女に触られると豹変→
自分の足にナイフ刺したりして我慢→
｢この世の女を皆殺しにしたくてたまらない･･･なのに簡単に向こう側に行ってしまう犯罪者が憎いんだぁッ!｣

刑事がこんな邪気眼設定ならイフリート２０冊買う

仮面ライダーみたいな展開ならありだったかも
あれもショッカーに捕まって怪人バッタ男に改造された奴が主人公だし
ショッカー相手なら殺しても苦情はでないだろうし

いい意味でぬるいけどな
職殺みたいに徹底して自分を貶めるよりは自分はましなクズって方が気楽だよ
　
　
今週見てやっとタイトルの意味が分かった

どう考えても悪い意味でぬるい

>>562
裁くのは司法だろ、常識的に考えるまでもなく

まあな。警察は、単に容疑者を拘束するだけの行政組織に
過ぎない。

裁くのは、裁判所の仕事だな。

まて。この作者なら
何故か刑事自ら裁判に出て検事を兼ねているとかやりかねん気がするｗ

話はもういいからもっと作画に力を入れてくれ
せめて能力発揮時だけでも

今回の仕事は依頼人すぐに分かっちゃって足がつくような気もするけど，支部長はどうやって対処するつもりなのだろう？

なにか、心底どうでもいいレベルに
成り下がってしまったなこの漫画。
突っ込むのもめんどくさい。来週の出来自体では読まなくなりそう。

ユウはマジで感情移入できねーよ。今まで反省も自問もしてないし。
せめて改造された時に感情を一部失ったとか家族をその組織に殺されたくらいの要素は必要だろ。
>>557　確かにここまで酷いと、この世界ではSATSUGAIは日常茶飯事と捕らえた方がいいのかもしれん。
一線を越えるハードルが低すぎる。

よく考えたら初期設定からして破綻してるから仕方ないんじゃね

>>575
暗示で記憶を消してるから無問題

とりあえず氷を上から叩いてあんな風に砕くのはかなり無茶だと思う

>>580
脚が固定されてて力が入らない状態じゃないんだろうか
力場関係がおかしいぜ

>>581
ゼロ距離から攻撃できる達人

本当は睨みつけるだけで氷を割れたんだけど
人目があるから手で割ったんだよ、きっと

あのエリート刑事は今後デスノートのＬみたいに司法側の主要キャラになるんだろうか

サンデーはデスノートのヒット以来、デスノを意識した企画が多いと感じるのは気のせいか

ハルノクニ第二段だろこれｗ

>>579
でも，入金先とか依頼人のその日の足どりとか調べるルートは山ほどあるぞ。

あの氷の割れ方を見ると表面だけ凍ってて下は空洞だったとしか思えない

というかあの人は双掌打がメイン攻撃？
銃声聞き取るならもう少しマシな判断力も欲しかった

>>587
捜査員や関係者の記憶を消せば無問題

そうだ、支部長の記憶を消せばいいじゃない

咎人会の人間に殺されるとその人間に関する記憶が全て無くなり
最初から存在すらしていなかったような扱いになります
携帯電話を出ると咎人会に感染します

依頼人云々の前に警察の前で目立ちすぎ。全然暗殺じゃねーな
しかしターゲット以外に極力迷惑かけないのがポリシーというか当然の配慮だと思ってたのに、
警察車両を銃撃して事故らせるとか酷すぎ。警察官が怪我してもいいってのか。
結局車一台駄目にした上溶かされた道路も補修が必要だろう。弁償しろやカス。
もう完全にテロ組織

>>593
警察官は人間じゃないですから
犯罪者を匿うクズの集団で国家の犬だから人権なんて認めないＹＯ！
とかそんな感じ

もうどうでもいいよ

（以下チラシの裏）

イフリートを炎の魔神とする神話なんてないんだけどね

>>596
イフリートはアラビア神話に出てくるジンの一人だから、あながち間違いでも無い。

>>593
前にも書いたけど、護送に失敗した警官たちは何らかの処分受けるよな…

事故で警察官が死んだら、「正義の行使には犠牲がともなうんだ」ですまされそうです

>>599
それじゃあ，前に殺した飯塚と何ら変わらない。

>>597
あながち間違いではないって…
アラビア神話では炎は特に関係ないじゃん

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
>炎の魔人、炎の精霊として知られるが、これはダンジョンズ&ドラゴンズというテーブルトークRPGで
>炎属性の精霊として登場したことが大きい。元々は炎とは関係なかった。


なるほど。
ttp://www.jiten.info/dic/ihuriito.html
ttp://www58.tok2.com/home/hermitage/monster/ifrit.htm
ttp://dug.main.jp/sinma/i.htm#ihurito
魔神としての特殊能力の１つに過ぎなかった「火を吹く」が強調されていつの間にか炎の魔神になったようだ。

｢あ･･･あれは畏怖裏糸･･･!?｣
｢知っているのか雷電!?｣

そう言えば真メガテンの精霊はサラマンダーだったな

作者もエリート警察官も背伸びしないで「FFに出てきた奴だ」とか言えば良かったのに

>>573
議員もやってたら完璧だなおいw

百舌丸さんの狙撃が凄そうに見えないのは気のせいでしょうか？
構えが素人臭くてしかも棒立ちで、
姿を覆い隠すのに最適な物がなかった覚えがあるのも気のせいでしょうか？
あれでまだ若いのも気のせいですか？

>>607
http://www.geocities.jp/ucha1/mayu/
世界一はこれだから､あれでも凄腕なんだよきっと

スコープなしでもスコープがあるかのように射撃できるのが世界一の凄さ

今週はユウが人を殺す際、何も怒ってなかった。
やっぱり恨みがない人も殺すんだな。殺し屋め。
今、俺のユウとニナミに対する怒りが絶頂に達している…。
ニナミなんか寝てたし。

>>610
お前は今まで一体何を読んでいたんだ･･･

ウザクが登場したと聞いてやってきました

>>605
厨二病な人はFFのモンスターが神話通りだと本気で思ってるからあれでいいのさ。

>>611
いや、今まで１話から読んできたけど
あまりにもイライラしたからちょっと書いてみたんだ

>>613
つーか、作者自身がそう思っちゃってるわけでしょ…
しかも、タイトルにまで使っておきながらろくに調べたふうでもなく、
適当こいちゃうって…作品作りにおける姿勢のほどがうかがえる

逆に考えるんだ
イフリートの世ではＦＦが神話を基にしたゲームで
メガテンが神話から名前だけ引っ張ってきたのゲームなんだよ

しかし刑事がガチの神話オタで、能力使うユウ見て
「これはまるで火之迦具土神…」とかホザかれても困るけどな
色んな意味で

まあワイバーンじゃないだけまだマシだわな

ワイのワイルドワイバーンや

｢イフリート｣にした理由→なんかかっこよかったから

｢アグニ｣とか言われても困るよな｡


みんな勘違いするな!
これは支部長に萌えたりニナミたんに'`ｧ'`ｧする漫画だ!

>>610　こいつらなんの躊躇も後悔もないから引くよな。
敵ならいいキャラなんだが主人公だからさぁ・・こんなに主人公側のほうが嫌だと思える漫画は久々

まだイフリート＝炎の何かって誤イメージは強いから
ユウをイフリートと呼ぶのはまだなんとなく許せるんだが
ニナミを見た時に刑事がシヴァとか言い出したら俺ちょっと耐え切れないかもしれないｗ

>>620
え、主人公側が嫌に思えるのは最近のサンデーじゃむしろ普通じゃね？

>>620
ヘルシングのアーカードなんか雑魚ヴァンパイアや人間を殺す時なんて躊躇も後悔もしてないぞ。
むしろ殺すことを楽しんでるし。

まーた、ヘルシングでは…とか職業殺し屋だって…かよ。

>>624
まだ職コロは誰も言ってねえよｗ

そんな人外と比べんなよ・・・
こいつら若造だからむかつくんだよ。若い上に動機が酷くて同じ人殺しのクセに正義ぶったところがあって。
キャラとしての魅力もアーカードには全然及んでないし。後掲載誌も違う。

>>623
それならそれでいい
アーカードとかは自分がまともだとは微塵も思ってないから

ユウやニナミは狂ってるとしか思えん描写が多い割に
「肉体は怪物だけど、心は善人なんです」って扱いしてるから半端で嫌だ

>>627
> ユウやニナミは狂ってるとしか思えん描写が多い割に
>>557-558
実はあのくらい、あの世界じゃ普通の内という説に一票

>>628
それだ！

>>626
つまり百舌丸さんを主役にしろ、と貴方はおっしゃているわけですな？

百舌丸さんみたいな渋いミドルがクールに暗殺する漫画なら不快度はかなり下がるよ

百舌丸とか鈴蘭とか、他の咎人キャラのほうが
まだ主人公よりは魅力があるからなあ
彼らは、自分らが世間に顔向けできない人種であることを
ちゃんと自覚しているし。

ユウニナミは
普通の肉体に戻れればまともな人間になるって考えてそうな所がな
もう引き返せんくらい闇にドップリなのに

殺し屋としての成長ストーリーだとでも思えばイイじゃん

成長というか能力的には既にレベル100じゃないか？

どろろみたいに自分の体を取り戻すと弱くなったりする展開とか?

最終的に二人とも死んだりして｡

>>634
殺し屋としても全然成長要素なんかないのに、そう思いようもない

最終回で２人が死ななかったらマジでキレるよ。
ユウが「心はまだバケモノになっていない！」
とかほざいてたけど、こいつら体以上に心のほうがバケモンだ。

>>634 むしろ最初からプロの殺し屋並に冷徹なところが問題

自分の意志で動かず組織に運用されてる殺し屋の時点でダメなんだ

>>636
そしてはるか未来に
ユウの生まれ変わりの美少女が（ｒｙ

>>640
組織に運用されてる殺し屋も悪くはないだろ
やってる事は組織の犬なのに、自分の意志で動いてる気になってるのが問題なのであって

ところで何故ニナミは仕事するとき上服のチャックを胸まで開けるの？
しかもノーブラかよ。相手を惑わせる作戦か？梅木の時もそうだったな

答え　ただの露出狂

>>642
肌を露出すると冷気が広がりやすいんじゃないかと
あの服特殊なものらしいから冷気あんまり通さないんじゃね？

>>643
あんなメスブタニナミの裸なんか見たくねえよ。
作者め…これで読者が喜ぶとでも思ってんのか！！

俺が喜ぶ。
鈴蘭さんのおっぱいも並べてくれるとなおよろしい。

鈴蘭…あいつ、いつもあんな格好で街歩いてんのか？

>>645
腐女子乙

鈴蘭はまだいいとして、ニナミはムカつくぜ
そしていい加減に支部長は何者なんだ

イフリートの元ネタ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm420514
http://www.nicovideo.jp/watch/sm422064
http://www.nicovideo.jp/watch/sm428245

>>649
支部長は支部長だ。それ以外の何でもない。

というか
咎人会＝異能者集団
警察＝普通の人間達
この時点で実力的な勝敗は見えてるんだが…果たしてどっちが勝つのか

圧倒的な物量を持ち国家権力を使える警察の勝ちだな
少数精鋭であろう咎人会に勝ち目はないな

別に咎人側は警察を倒さなくても
そこそこ隠れおおせればいいんだけどな。
警察だって射殺が目的じゃなく、きちんと生きたまま逮捕して
それも殺し屋単位じゃなくて組織全体を抑えないといけない。
そういうお互いの勝利条件で言えば咎人会が圧倒的に有利。
現状維持でも咎人会の勝ちだ。

クウガの警察の如く、どこぞの研究所で対ユウニナミ用特殊弾とか作って
警官隊が一斉射撃で二人を射殺するとか、そういうオチで

最終回は、ユウとニナミは、元の身体を取り戻して
今までやってきたことは何でもなかったかのように
けろっと忘れて、平然と、一般人として明るい生活をする・・・というふうに
このスレ住人の神経を逆撫でするオチだと思うねｗ

普通のからだになったのにトラブルに顔を突っ込んで殺されたりするかもなｗ

>>656
作者ユルサジｗｗｗ

>>657
むしろ、本人たちは望んでなかったのに事件に巻き込まれて死ぬとか

最後の最後に
「どうしたんだ？念願の元の体に戻れるんだぞ？」
ユウ「世の中にはまだまだクズどもがいる・・・
俺はそいつらを殺し続けるためにこの体で暗殺者を続けるぜ！（正義の味方気取り）」
ニナミ「素晴らしい志だわ！私も最後まで付き合うわ！」
俺たちの断罪はこれからだ！吉田先生の次のやらかしにご期待ください

吉田先生つーか、この手の企画通してる初代編集者だな…

作者が書きたいのは電車。
人物は書きたくない。

>>660
そっちの方がありそうな気がしてきたな。

つーか、それなんて妖怪人間ベム？

やーみーにかくれてーいーきーるー♪

アニメの犬夜叉みたいな終わり方は無いだろ・・・・

しぶちょうはバラバラになった

ひめ「やっちまったぜ‥‥」
ユウ「‥‥」
げん「これから　どうする？」
ユウ「‥‥」
ニナミ「この　むこうに　ほんとうのからだが　あるのかな？」
ユウ「いってみるか？」
げん「おれは　どっちでもいいぜ」
ひめ「そうだな。でも　ここも　けっこう　いいとこに　なったんじゃない？」
ニナミ「いえてる。　わるいやつ　ぜんぶ　やっつけたからな！」
ユウ「いこう」
みんな「どこへだ？
おれたちの　せかいへ！！

なんで支部長バラバラになってんだｗ

ここ最近で急に人減ったなー。皆飽きてきたんだろうか。サンデーでは人気爆発とかいってるが

サンデーの　ねつぞうを　しんじるやつが　まだいたか！

ヒント：２ｃｈの人気≠一般人気

単行本売り上げもそんな大したことないから、一般に人気ってわけでもないだろ

一見さんを多く取り込めるが
すぐにみんなどっか行ってしまう、そんなイメージ

これが前に出てくるくらいサンデーは人材不足なんだなぁ
位には感じるな

>>674
俺としては兄ふんが何故連載し続けているのかがわからない
あの絵はねーよ

今週の状況でクラクション鳴らされたら退くのが普通じゃないのだろうか

作者が住んでいるのはどこの殺伐都市なんだろう、と疑問に思った。
少なくても、まともなところにすんでいたら、ああいう日常生活の流れにはならない。

あれ？軽侮は？
つーか、また即暴力ですか訴えられるぞ？
この世界はマスゴミ居ないのか？どいつもこいつもちょっと力持っただけで８９３じゃねーか

ニナミが明治くらいの人って事は
それだけ時間があったし、実験的に子供とか産ませてたりしそうだ
昔の時代の記憶が無いから判らないだろうけど


ラストは元の体に戻って記憶も失ってたとかだったらﾊﾞﾛｽ

ニナミの年齢は２７３

ニナミたんは皇歴２７３年生まれです＞＜

>>679
毎年名前が変るのかよ

>>680
それだと2400歳近いぞ。
今週の回想？の服装とも合わないし。

今週のアレのシーンは人権侵害を想わせるが、
支部長もあれぐらい部下をこき使っているのかな？？
（そういうシーンがないからな。）

百舌丸さんﾏﾀﾞｰ?

つ〜〜かレス伸びね〜な。

治安が悪いとか人間の屑とかそういうレベルじゃねーのばっかりだな毎回ｗ
しかも大半が法で裁けるしｗｗｗ

つか凍ったカップを灼熱で解凍なんてしてたらすぐ割れそｗ

巻末コメントがそのまんま過ぎるｗ

「子供にも分かりやすい悪」のつもりで描いているんだろうなあ。
嘆かわしい事に、てっとり早く悪くてムカつく奴だと読者に認識させる為
敵役に短絡的に暴力を振るわせる漫画家は結構いる。
マガジンには多い。

兄ふんとかニヤニヤとかに比べると絵がましというのがセールスポイントだったけど、
超能力とか飛込みだとか、同じくらいの絵の奴らが上がってきたから、
作者がんばらねーとヤバイよ？

悪役の描き方がヘタだってよく言われてるけど
他のアニメとか漫画とかと比べて思った。
この漫画の悪人ってムカツクだけでそれを除いたら何も残らない。
悪の美学とか、演劇的な悪役っぽさがなくて
「とにかく見る人が不快に感じる事やらせてみた」感がある。

別に美学とかはなくてただただ外道でもいいんだけどね。
悪役に限らずキャラがペラッペラに薄いんだよね。
ストーリー漫画描くのは向かないと思う。

>>690
なんというか、この漫画の悪役って水戸黄門に出てくる悪役と同じイメージだな
つくりのチープさ加減が

交通事故をなすりつけた奴とか、ひたすら悪く下品に描こうという作者の意図が見えて嫌。
こんな考え方をしてしまうのは捻くれてるんだろうが。眼鏡プログラマー？の人は結局殺さなかったし。これじゃ逃げだ。
関係ないけどあの人も大金賭けて作ったろう高性能ロボぶっ壊されて大損だな。本当に迷惑な組織だ。

実は作中の世界は危険因子持ちの隔離施設
まともな人は天上都市にいます

このスレの住人の言う通りこの漫画に出てくる悪人って出来の悪い勧善懲悪漫画に出てきそうな
三流小悪党レベルの悪役ばっかだし。もう少し不快じゃなくて「憎らしさ」という感情
が湧き上がるような悪人を描くべきだと思うね。

そんなお前らが考える一流の悪役もしくは味のある悪役を描ける漫画家って誰よ？




とりあえず平松伸二はガチ

和月伸宏。

志々雄様マンセー。

>>694
それ、何て銃夢？

>>695
三流の小悪党を、圧倒的優位に立つ主人公が
一方的に虐殺するだけだからな

サイン会人くんの？
決壊死のほうがまだ来そうだが

>>696
塩野干支郎次（ヤングガンガンのユーベルブラッド）
出てくる敵は小悪党も大悪党も妙にリアルな上魅力的過ぎる。

DIOは？

>>700
シリアスなのはブラット
ギャグがブラッド

ユーベルが面白いのはガチだが魅力的なのはむしろ
ゲランペンみたいな色物とかロズンみたいな堅物
だろ常考。

一瞬なんのスレかわからんかったｗ

思ったんだけど塩野干支郎次って女性漫画家？なんか主人公を見てるとそんな気が。

ところで、お前等。
イフリートは何巻くらいで終わるのがベストだと思う？

俺は10巻前後で終わってくれればそれで。

もう打ち切られるのがベストだと思う。

作者自身鉄オタなのを生かして
素直にハートフル鉄オタラブコメでも描けば…

いかん、あいこらとカブる。

なあ、これってアンチスレなの？

つーか、トレインなんとかだか言う奴の時から思ってたんだけど
この作者、話作り向いてない

今週、なんか絵荒れてない？

>>709
アンチスレではないが、あまりに突っ込みところが多すぎてな…。

せっかく二ナミﾀｿの過去なのにいまいちっぽいな

まあ…今回もどっかで見たようなネタだからな。キャプテン・アメリカのつもりなんだろう
けど、サンデー的にはどうしてもおキヌちゃんを思い出すシチュエーションなわけで…

しかしニナミの夢の話聞いただけでいきなり冷凍睡眠とか組織は昔から存在してるかもとか
脳内で発展させまくって語り出すおっちゃんはすごいね

>>714
いかにも不自然というか、キャラ動かすのが下手だよね
お話の都合、段取りのための言動ってのが多すぎて…
そこら辺の稚拙さもユウのキャラ立て失敗した一因かと

最初から邪気眼漫画として読んでるから別に気にならないな｡

>>716に同じ、だな。基本あまり深く考えず読んでる。
ここで新たな発見をしてケラケラ笑ってるよ。

うむ
突っ込み所こそこの漫画の見所
もっとイタくなーれ

>>709 こんな漫画に真面目に突っ込んで批判しているんだからむしろファンの鑑
と思ってください

ブリーチなんかのアンチスレ住人と違って、単行本買ってるヤツ結構いるしな。
俺も買ったぜい

この漫画って地獄少女っぽい？

うーん、あんまり似てない。
地獄少女と並べるには正当派ヒーロー臭が強すぎるし（臭いだけね）
悪人に罪を償わせるって感じじゃない。汚物は消毒だー！なノリに近い。

>>721
地獄少女はもっとカオスだぞ
最後は町が丸ごとゴーストタウンになるくらいはっちゃけてたしｗ

どうでもいいけど


早く支部長の出番こねーかな・・・

すっかり萌えキャラだな

主人公がユウから支部長に替われば一気に面白くなるはず

今の支部長にとって一番大事なのは「主人公の上に立っている役である」という事なのに
支部長視点で話を展開したりしたら、その瞬間から全く価値のないキャラに成り下がっちゃうよ

この作者なら勘違いしてやらかしかねないけど

支部長の営業日誌とかな

ていうか先週のイフリートだけど、ニナミが極限まで体温低下した状態で
あの社長の首に手を伸ばしたら社長は何か感じるはずじゃないの？
周りの人間は離れてても「急に寒気が…」とか言ってたくせに、
社長は超近距離で何も感じないとは？もしや異能者である伏せんか？
だがこの作者なら信用できない

社長は二人を改造した張本人
そして完全体だから熱や寒さを感じない
とかだったりして(笑)

考えてみると、ユウとニナミは、咎人会の正規メンバーという位置づけではないんじゃないかな
メンバーなのは源三郎であって、ユウたちは、咎人会から見れば「源三郎が仕事に使っている
下働き」「メンバーの一人のよくわからん下請け」という立場だろう

これ、最後をどう落とすつもりなんだろうね？

落とすつもりなんてないんだよ。作者は打ち切りが来るまで続けるつもりさ

じゃあチラ裏
「この人殺しがー！でも悪い奴でも殺しちゃいけないよ」→悪い奴に殺されそうになるいい奴
→酷い目に会わされたいい人の復讐をする

社長は幼少のみぎり、ニナミに童貞食われて人生踏み外した元ショタ。

今さら何だがニナミって発音しにくい名前

基本的に高温になるだけで炎が出るわけでもないのに
よく顔見られなかったよね

そろそろ死の商人の手先の異能力者とか、ほんまもんの戦争用のロボットとかと戦わないと
だめなんじゃないだろうか

実は社長はボビー会社の社長で戦闘機のラジコンを操作したり、
ベイブレードやビーダマンで攻撃してくる強敵だよ。

>>739
ﾏﾃ。
ホビーじゃなくてボビー会社なのか？
……それは強敵っぽいぞ。

スマン入力ミスｗｗｗ

>>737
高温になると温度差で光が歪むし
そこらの水分から湯気とかも発生してたんでないの？

ベイブレード→氷雪発生させられる
ミニ四駆→地震・洪水起こせる
ビーダマン→100mくらい飛んで水の壁突き抜けたりする

こいつらユウたちでも危険だぜ…

単行２巻目手に入れたが、まぁこんなもんでというところだな。
ニナミ以外見るところが少ない。あと支部長くらいか。

今に分かった事じゃないが，やっぱイフリートって必殺シリーズの影響を相当受けているみたいだな。

単行本だけ買って読んでるけどおもろいなコレ

深く考えずに悪人ぶっ殺し痛快漫画だと思えば普通に楽しめる

深く考えずに読んでてもおかしなところが目につくレベルの漫画

深く考えないと気付かないもんだぞ。
漫画ってどこかしら無理なところあるもんだと思ってると意外にスルーする。

うーん、個人的にはちょっとでも考えるとアウトって感じだから
何も考えずに読むと楽しめるってことにしないか

俺も深く考えない読んでも何かしら引っ掛かるレベルだな。

>>743
それはもうオモチャってレベルじゃねーぞ！

第一回漫画さいもえエントリースレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1181915439/

俺この作者の女性キャラの顔の形に萌えないんだけど

コロコロは世界征服企んだり、軍事利用しようとするからな。
ピーダマンのアニメ最終回に、
戦車やヘリが出てきて、ピーダマンで戦ってるのには吹いた。

最新刊が出たというのにレスが少ないなぁ。
支部長が萌えキャラになった話が収録されているのに。
まぁ支部長萌えが今週号にあればいいけど。

なんだかんだでお前らこの漫画好きだよな

どう控えめに見ても暴力沙汰に巻き込まれた同僚に一言
「そら災難だったなァ」
あの世界ではそう珍しいことでは無いらしい

依頼人（予定）の爺が標的に必要以上に接触してたけど
アシ付いたりしないんだろうか

悪党のツラが
四次元エロ漫画家のあつしのキャラにしか見えない

つーか、悪党が自分の闇の部分をベラベラベラベラ説明し過ぎだろｗｗｗｗ

あと、明治か大正か知らんが当時の倫理観で父が娘を云々は
酷い事されたとしても時効な希ガス
親父は自分も改造してなきゃ生きてなさそうだし

これで社長が本当に無実だったら、ちっとは面白くなるかもしれんな
期待はできないが

今だにそんな期待を抱くなんて…

>>760
流石にあり得んｗ
この作者は絶対にそう言う方向で奇をてらうことはないと思うね

この漫画で平松伸二先生が原作に付いたらどうなるんだろうね。今よりも面白く
なることは確実だけど。

二ナミタンの過去なのに…微妙(´；ω；｀)

ざーっと流し読みしていたが
「ニナミたん、頭大丈夫？」ときょとんとなってしまった。
悪いおっさん見ていて急に何か思い出して
「ラスボスは私のお父さん」って、無茶苦茶だろｗ

表紙の画なんか変だな
秘孔を突かれた雑魚キャラ死亡前かと思った

>>763
逆だろｗ
平松が原作でも吉田の絵じゃあのセンスは活かせない
でも平松が作画したらあの社長とかもすごい憎たらしい悪役になると思うぜ

最後のページ、やたらユウが嫌らしいニヤケ方してるなあと思ったらニナミの髪かwwwww


同じように見えた奴いない？

しかし高くて200万とは･･･

咎人会の入札で100万とか200万って、いまどきの感覚だと、ちょっとしょぼくないか？

中国人は４千円で人を殺すよ

発展途上国ならともかく日本で200万は酷いと思った。安いな命。普通こんなのは依頼者が破産するか命をかけるくらいでようやく割に合いそうなものだが。
てか人殺しだとか責めてたから珍しく立派なじぃさんかと思ったら殺人依頼か。この世界は倫理レベル低いなぁ。

「俺は立派だから許される」がデフォ。

池上遼一の1ドルだったか5ドルだったか、
一枚のドルで殺人を請け負う漫画を思い出した。

今のところ、あの社長の悪事って
ひき逃げだけだろ

業務上過失致死、道交法違反

しかも自分が運転したわけじゃないから
前者は責任はないし、後者はせいぜい運転手に対する教唆犯

あ、放火もあるのかも知れんが

あんな警護が凄そうな相手で２００万って、
上納金とかは大丈夫なのか支部長？

前は「法で裁ける酷い悪人」だったが今回は「法で裁きにくい性根の腐ったやつ」
結局微妙な相手なのか('A`)

>>775　てか自分が悪いんじゃなくて運転手が悪いんなら普通に責任とらしてクビでも良かったよな。

>>775
今回の犠牲者は、「冷静に考えたらそんなに悪い事をしているわけではないけど、
ニナミたんのトラウマに触れたから惨殺されるシャチョさん」だなｗ

この社長程度で殺すに値するんなら、
あの消防士のやった小悪党相手の放火殺人も
許されなきゃ不公平と思いますが…
（他人を巻き込んだ以外は）

【アニメ速報】新劇場版ヱヴァンゲリヲン，庵野監督「戦闘は黒人が肉食ってる感じでやります」【バキッ・・ボキ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1181711675/

庵野はそんなこと言わない

てか今回ターゲットになるであろう社長
小娘ごときにために会議に遅れる〜みたいなこと言ってたけど
わざわざギリギリの時間に出発しなくてもすこし時間に余裕持てばいいんじゃね？
中川の父親じゃあるまいし

しかしこの漫画、「人間のクズ」とか人を罵る最低レベルの言葉が平然と出てくるな。
それを「お前ほどバケモノじゃない」とか言う主人公側の主要人物が言ってたりするんだから質が悪い。

>>775
世の中、隣人のピアノの音が五月蠅いという
理由で殺人が行われるくらいだから、
轢き逃げだけでも十分に殺す価値は有ると思う。

殺す価値があるかは分からんが殺す理由にはなるな

結局ここのスレの住人が求めている殺される標的っていうのはどういう奴なんだろ？
単に人間じゃなくて法律じゃ裁けない化け物か、または怒りの炎が燃え上がるくらいの
憎らしい極悪人か、その辺りがわからない。

もっと多彩な言葉で罵って欲しいな

「こいつ･･･かなりの屑だわ…」
「まさか･･･これ程の外道とは…」
「やはり外道か…」
「認めてやろう。大したクズだ」
「…つまり…人間の屑ね」

事件をもみ消したり金で務所入りを免れたりするような奴や権力者や金持ちの悪人じゃね？
それでも、「人に依頼されて殺しをしている」って連中が変に感情的になって説得力の無い正義振りかざして
相手を殺してたら、相手が誰だろうと主人公にいい感情を抱けないだろうけど。

>>788
クズか外道しかボキャブラリーねぇのかよｗｗ

>>787
法で裁けないってのはある種前提じゃないかな
まぁユウ達の私情が見えなければ通り魔とかでもいいんだけどさ

結局は殺し屋としてやりたいのか人間ドラマ(？)をやりたいのか曖昧なのが問題なんだと思う

>>788
ここまで多彩な言い回しを思いつくとは…大した奴だ…

>>787
少年漫画的にはもっといい悪役演技をしてほしい。
なんか印象薄いというか、悪事が服を着ただけの奴らばかりというかさー

「最低100万円。200万あれば落札確実」って、結構安上がりな殺し屋だよね。

高額報酬のゴルゴ１３に比べれば、リッツカールトンホテルと東横インくらいの差がある。

今回の社長もそんな大物とも思えないね。

大きいのは、村の家と東京のビルと態度くらいかな。

200万で確実に殺して貰えるなら、ぶっちゃけ俺たちでも頼めるよな
少年漫画だから読者がイメージしやすい額にしたのかもしれないが、この場合そんな配慮をする意味がないし
本当にもっと高額にしておけよと思うわ

そう言えば前に1000万とか出してた奴がいた気がしたが
相場とか一体どうなってんだろうな

二ナミ、ババ臭くなってきたな

>>788
2巻で源三郎の台詞に　「なん・・だと？」が入ってて笑ってしまった。
ブリーチかよ（笑

つぎはナルトで

みんな額が少ないと思うか？
オレとしては今週の支部長さん、悪を裁く正義の味方を気取ってる癖して
弱者からなけなしの大金を巻き上げんとする小悪党に写ったが。

大体、金が少ないから嫌だとか言ってるお前に標的を悪党呼ばわるする資格が有るのかと小一時間・・・。

> オレとしては今週の支部長さん、悪を裁く正義の味方を気取ってる癖して
> 弱者からなけなしの大金を巻き上げんとする小悪党に写ったが。
俺もどっちかっていうとそんな感じしたな。
っていうか、なんかハンパな状況で接触するなよ支部長って思った。
もっとこう、ちゃんとお金まで用意できる人だけに接触しろよって思う。
「あいつを滅茶苦茶殺したい！けど俺ニートで金持ってない」
なんて人まで接触してたらキリなくないかねえｗ

今回の社長さんとか、肩書きといい性格といい”美味しい”悪役のはずなのに、
やっぱり何かが弱いんだよなぁ。
この漫画、何を差し置いても殺され役の描写を改善しないとダメぽ。

>>800ブラックジャックみたいに、実際の額より覚悟の量を重要視してるんだろう。

それでも人殺しのリスクへの対価が200万ってのは安過ぎると思うが。

殺し屋ってコネとか特殊な経路を得て依頼できるもんだけど
この作品って支部長が「憎しみの匂いがするぞぉ〜」ってノリで現れるから困る

主人公側にも依頼人側も覚悟が感じられん

大体こういうのはタダか大金か、というところが妥当であって、200万という金額には
「大金獲ると悪い組織みたいだしなぁ・・少年誌でもあるわけだし」という作者の思惑が見て取れて嫌

支部長が足元見て決めてるのかも
にしても安いよなー

>>799
そんなんブリーチに限らずいろんな漫画にあんだろw

リアルで10万くらいで母親殺しを依頼した高校生と
請け負った友達がいたな。

文句言うならお前等が漫画家になれよ

嫌なら読むなよ

>>809
何言ってんだ。みんなこの漫画が大好きに決まってるだろ。

>>809 え〜何そのお約束の煽り

>>809
ヒント：ここのスレ住人はツンデレ

批評レスの多い人もちゃんと単行本買ってるみたいだし
みんなこのマンガ好きなんだろ？

>>809
色々言われてるうちはまだイイよ。
ネタにもならない、どうしようもない漫画は
さっぱりレスがつかない。

>>812
バカを言っちゃいかんな

少なくとも期待してるからこそボロクソ言ってるな俺は
ラルグラスレとかもそうだが「もう少しで良作なのに」って作品のスレは
アンチじゃないが批判的なレスが多い

そしてそこそこファン(信者)増えると揉める

てか絵ぐらいしか評価点の無い漫画を好きな奴なんていねーだろ
そう言えば2巻もう出てたな、帰りがけに買ってくるか

俺は仕置きシーンにスリルは要らない、こんな感じでぬっ殺してこそカタルシスを感じる
ただ、誰かの言ったようにいまいち悪人に憎たらしさを感じない
一回くらい死にながら依頼する者のために、少額で引き受けるベタなパターンをやれば良いのにな

人の目に触れるようになってから日が浅いせいか
まだまだツッコミに愛がある方なんだよな、「〜すれば良くなるのに」ってな感じの

ただこれから恒常的に面白くないまんまだと
本誌発売日と共に罵倒レス（ツッコミにあらず）が連なるようになり
さらに行くと作者自身まで叩き対象になったり
休載多くても全然心配してもらえなくなったりする

「こんな作品は深く考えずに軽く読め」という意見もあるが、
軽く読み流そうとしても、セリフが説明的すぎたり、展開が無理矢理だったりで、
話が自然に流れてないから、すぐ随所で引っ掛かっちゃうんだよね。

>>819
そういう時は面倒くさそうな所は飛ばして読んでみた

余計訳分からなくなった

200万の内それぞれの取り分はどうなってるんだろ

100万は本部に上納
支部長50万
源25万
ユウ・ニナミ12万5千円

こんな感じか

　　　　↑
訂正　ユウ・ニナミ12万5千円×２

あれは落札上限金額じゃないのか？
おっちゃんがまた10万とか超小額で落札するかもしれんというに

これ読むと昔あった闇狩人って漫画思い出すな。
ブラックエンジェルより表現ソフトだし。
マイナーな漫画だから知ってる人いなそうだがｗ

>>818
つまらなさがネタになる範囲だから大丈夫だろうとは思うが･･･
この手の漫画はアンチつくまえに空気になる気がする

>>824
絶望先生でネタにもされた闇狩人
マイナーと言ってもある程度年いってれば結構知ってるだろう
あれはイフリートと違って、まさに深いこと考えずになんとなく読まれていた漫画

深く考える部分もなかったな。あったかもしれないが、気にさせる漫画じゃなかった
たぶん淡々と殺すからだろう
一方このスレで良く名前が挙がる平松のブラックエンジェルスも殺しのシーンはかなり感情が入っていたように記憶している

>>825
だな

＞ただこれから恒常的に面白くないまんまだと
本誌発売日ですらレスが全然つかなくなると思う

例の敵役の社長の描写、なんか変じゃね？

・政財界につながりがあり、東京に大きなビルを持つ

・ある村の土地をまるまる所有していて、村民たちは社長から土地を借りる小作農


前者はいいとして、後者は余計な設定というか、農業でそんなもうかるとも思えないし、
日本の国政に影響を与えるほどの人間が、なんで一つの農村に家を持って、村を支配
することなんかに手間をかけてるのかわからん
大物なら、もっとほかにいろんな先端的産業でビジネスするもんだろ

社長さんは村が大好きなんですよ

着地点としては田舎の地主が成り上がったってとこか？
｢俺はお前らとは違ってえらいんだぞー｣な態度も
田舎モノが成り上がったと考えれば合点がいく。

合う！ツジツマが！

もっと悪人描写が長ければ悪人をブッ殺した時のカタルシスも大きいんだけどな。
この漫画って悪人の登場する尺が短いためか仕置する時にあまり爽快感が
ないと思う。もっと突き抜けた悪事をする奴なんかいないのかな？

まあ、身も蓋もないけどさ、

「東京の巨大企業の忙しい社長のはずなのに、どうでもいいような田舎の村を一つ支配して、家に住み、
村人を畑で働かせたり、車を乗り回して村人をひき殺したりしている」

っていう不思議な描写は、「村の警官が無力でひき逃げを捜査できず、じいさんの家にも火をつけられた」という
場面を出すための無理矢理の逆算した設定だろ。


ふつうに社長がずっと東京住まいだったら、さすがに警視庁のひき逃げ捜査までは潰せないだろうし、
じいさんの家にも火をつけるわけにもいかない（東京の街中で放火するのでは騒ぎが拡大しすぎて自滅につながる）


だから、「捜査もみ消し」「家に放火」という２点を出すだけのために、無理矢理、巨大企業社長と田舎村支配を
むすびつけただけ。

その不協和を解消する策もはあるにはあるぞ。
大企業の社長って設定を消して田舎の地主にしちゃえばいい。
ユウやニナミとの接点なんて｢夏休みなんで田舎に旅行に来てました｣くらいで充分。

これだと依頼がユウたちに回ってこないという不具合が出るけど
そこを｢爺さんが先走って社長と差し違える｣みたいな結末にしてもいいかもしれん。
爺さんを止められなかった無力感を演出すれば話に深みも出るだろうし
田舎の風景を見てニナミの記憶がおぼろげに戻ってくる流れのほうがよほど自然だ。

>>835
ああ、考えてみると、不要だったのは、「東京の大企業社長」の設定のほうだったんだよな
単なる田舎村の大地主ならそれはそれで良かった
ただし、おそろしくショボイ話になるが・・・・

ユウくんの肩のアレはなんなの？

「東京の大企業社長」でも世界の頂点に立っているわけじゃなし、立場が上の人間は山ほどいるんだよな
あの社長も自分より格上には平身低頭して愛想笑いしているのかと思うと泣けそうだ
田舎の大地主でその土地では敵なしって感じの「井の中の蛙」の方がよほど良かったのでは

犯罪因子を持つ人間を閉じ込めている殺伐実験都市という設定がまた一段階リアルになってきたなｗ

ネウロに出てきた毒ガスの出る村の地主思い出した。
無理矢理農具を貸し付けて、貸し代に土地の権利を奪って大地主になって
村のある人いわく「この狭い村の中で王様になりたいだけなんですよ」

>>837
チャームポイント

>>837
あれを外すことによって適度な運動量が確保され
仕事をするのに最適な温度までのスムーズな体温上昇を図ることができる
いわばトンファー使いのトンファーのような物

>>821
どんだけリスクヘッジだよｗ

つーか、結構長続きしてるのに
敵も味方も改造人間とか出ないんだよなぁ
組織内でも二人は凄い異質な存在じゃね？

>>844
改造人間でなくても人間を超えた能力者とかいてよさそうなものだけどな。
支部長って、実はカマイタチを発生させる技持ちだったり
この間の針使いの人はピーク時は北斗真拳みたいな事ができたのかもしれない。

支部長がピークの頃は鼻毛真拳みたいなのが使えたと

まさかここまで人を殺しておいて「自分の父親だから殺さない」
なんて展開になるんじゃないだろうな。
まあ社長も殺されていいほど悪い人じゃなさそうだけど。

>>844
それやったら安直バトルマンガになって埋没してしまう気がするから、
そっちに安易に流れないことは評価できる。
もちろん、ベタでもいいと思うんだけどね。ただ、今の描写力だと、
別に咎人会のトップにニナミとユウを改造した人間を持ってくる
ベタベタの展開で盛り上がるとは思えない気がする。

>>844
ユウとニナミは、咎人会の組織内の人間とはみなされていないだろう。

組織内の人間なのは源三郎。
ユウとニナミは、源三郎の（組織外の）使用人。
まあ下請みたいなもんだな。

真顔でチョロＱに乗って突進してくる社長を勝手に想像して大爆笑した俺ガイルｗ

>>848
今だって安直なことには変わりない
「少年誌の枠で」「氾濫してるバトルマンガと比べれば」類例が少ないというだけで
さして工夫のない仕置人パターンなのだから
同じ失敗するなら、どう見ても資質に合ってないジャンルで中途半端に奇をてらうより、
ベタなバトルマンガをベタに描ききったほうが、まだしも経験値になりそうに思う

ttp://www.whobby.com/contents/sokuhou/20070623/index.htm
サイン会レポは？

第一話で減三郎が
「この支部依頼が多すぎじゃね？まさかご法度を勧誘したりしてね？」
って支部長に言って、支部長は「そんな事しないよ」って言ってたけど、
支部長は勧誘しまくってるな。いつか源三郎と支部長は敵対すると予想

>>829
でも最終的に生き残るのは農業だよ。
どんなに金を儲けても，金で農作物が出来る訳じゃないからさ。

>>829
「吉尾」じゃなくて「吉尾家」が古くから政財界と関わりがあるって事だから、
少なくとも明治時代ぐらいから、村はあの体制ってこと。
今回の依頼人も、事件に巻き込まれて初めてそのことに気づいたクチ
中央進出はあの社長が始めたわけではなく、もっと前の代からのはず
そのころなら、戦争やらなんやらで成金が生まれる事はよくある話。
村に農家が多いのは、子だくさんな農家を存続させて、村出身の社員をふやし、
封建的な企業支配を進めるための苗床にしておきたいから。地代はおまけで、生かさず殺さず
村があまりに田舎然としているのは、代々の「吉尾」さんの好みか、
吉尾家の支配を揺るがすかもしれない村の発展には、はなから興味がなかっただけ
旧家の人間が地元を中心に活動することもやっぱりよくある話
世界ではなく日本国内を主に相手している不動産とか、陸運とかの大企業なんだろう
どんな企業か説明してくれればいいのに

脳内補完というかほとんど妄想の世界に入ってるような
作者そんな事考えて描いてねえって絶対

考えてないどころか
来週、その妄想設定が破綻する事を描いてしまいかねないくらいだ。

>>852
司会「漫画家って忙しい印象がありますけど、お休みとか取れてるんですか？」
漫画家「週に丸一日は資料集めたりする日を作ってるのでその日に休めますね。
　　　　　っていうか、寝る暇もないとか言ってる漫画家はハッタリですよｗ」
とか言ってた。

漫画家って人前でしゃべるの苦手な人多いと思うんだけど、
先生は物怖じせず明るい感じで喋ってた。

ttp://vista.jeez.jp/img/vi8261745197.jpg

>>855
戦前からあんな体制だったら、終戦直後のＧＨＱの農地改革でアウトだよｗ
まあ作者はそんなことまで考えないだろうが

>>858
この作者の設定とかが破綻している原因が分かったｗ
寝ないでもっと働けｗｗｗ

>>858
正直寝る間を惜しんででももう少し頭使ったほうがいいんじゃ…

ん、そこだけは擁護に走るけど人間寝ないと能力落ちるから（セロトニンもアドレナリンもドーパミンも枯渇していく）
しっかり睡眠をとるのは正しい判断だと思うけどね。

つうかアシさんでも編集者でもいいけどブレーンはいないのかな
サンデーは助言とかはしないで取材から何から何まで全部作者がやるシステムなのかね

>>863
じゃパンやワイルドみたいに担当がエゴと自己顕示欲むき出しで
自分の社会的主張を代弁させようとかされると困るけどな。
この作者にはそれくらいの担当が必要なのかも。

この漫画に冠がついたらそれこそ無惨なことになりそうだ

まあ、資料集めが休日を兼ねた週一だけって時点で
薄いのも必然なんだろうが…

寝る暇も無いって漫画家は
少しでも週刊連載の漫画のクオリティを上げようと
内容や絵を考えまくってる連中なんだから
ハッタリですよwとか暢気に言える立場じゃないだろうになぁ

というか連載を複数抱えてた作家とかなら普通に寝られなそうだけどな

基本的に教養って言うか、今まで積み上げてきたものが薄いって言う感じで、いまさら寝るとか寝られないとか関係ないと思うけど。。。

まあ、吉田聡とかみたいに週刊、隔週、月刊誌を同時連載とかやった人を目の前にして発言してほしいな。

まず何より、偉そうに言えるほどのキャリアかよと

ニナミは社長に「あなたなんて人間のクズよ！」って言ってたけど、
自分はどうゆう人間だとか思わんのかね。
にしても外道とか人間のクズって非人道的な言葉が飛び交う漫画だなｗ

>>870
ごめん、あまりにも今さら過ぎた意見だｗ
連レススマソｗ

「こいつ･･･かなりの屑だわ・・・」
「まさか･･･これ程の外道とは・・・」
「やはり外道か・・・」
「あなたって、最低の屑だわ」
「認めてやろう。大したクズだ」
「・・・つまり・・・人間の屑ね」

セガール映画みたいに圧倒的に主人公が強いからこそ爽快感があるから今後は敵側に
改造人間とかは出さないでほしいな。標的を圧倒的な力でブッ殺すのがこの漫画
の醍醐味なんだから。

>>873
その心配はない。何故ならば
敵に能力者が出ても、結局ユウの怒りのパワーで瞬殺だから。

>>873
そう言う方向性は否定しないが、そう言う楽しみ方をするには欠けているものがある
悪役の描写だ

>>872
こんなレスをするとは……大した奴だ

>>873
セガール映画的爽快感なんてこの漫画から感じたことないけどな
毎回ただあっけないだけ

そんな理由なら、バラモンの家族を読んだ方がイイな。

あれは一応、暗殺者でなければ裁けない悪を描いていたな。独裁者とかだけど。

都黴徒会ってまさに人間のクズの集大成だな

>>873 とりあえず俺は全く逆の感想。
弱者をなぶり殺しにする自称正義みたいな連中見てたら面白いどころか不快。
相手が手の付けられない化け物ならまだ納得。

あえてDBを引き合いに出しちゃうけど、超サイヤ人になったことで、
悟空はフリーザを圧倒してつぶしたけど、読者はカタルシスを感じたんだよね。
この漫画にはそういうカタルシスはないと思うんだよね。

セガールみたいかどうかはともかく
>>873はこの漫画をDBみたいなバトル漫画とは一線を引いて見るべしって言いたいんだと思う。

それでも十分問題アリなわけだが。
火力過剰というか、炎や氷ならもっと凄い敵を相手にしろといいたい。
バトル漫画化しろとはいわんがせめてユウの火炎でなければ、ニナミの氷でなければ
殺せなかったろうなと思える敵を出してくれんとバランス悪く感じる。

ん〜実は自分はDBは純粋なバトル漫画じゃないって思ってるんだけど。
鳥山の一番上手なところは、悪役を出して読者のフラストレーションを散々溜めておいて、
それを主人公の活躍でカタルシスに変えるところだと思う。

>>873

セガール映画は主人公が強いにしても、敵方といちおう
戦闘はしているけど、

この作品は、「戦闘」そのものが成り立ってなくて、
単に一方的に、相手を超高熱だの冷凍だので一方的に
惨殺していく話ばっかりだからなあ

前も誰かいってたけど、いってみれば、セガールじゃなくて
ターミネーターが「おまえはクズだ」とか「外道は許さん」とか
正義面した台詞をはきながら、生身の小悪党を虐殺するようなもんでしょ。

>>885
そっか・・・。セガール映画じゃ確かに敵と「戦闘」はしてるよね。
でもこの漫画じゃ敵が高熱や冷凍でなすすべもなく散っていく
んだよな・・・・。これじゃあ「戦闘」とは呼べないわな。せめて
悪党を散々憎たらしく、外道ぶりをこれでもかと読者に見せつけ、最後に圧倒的な
力で惨殺すりゃカタルシスも味わえるんだけど。

ここんとこ支部長ネタが来ないなぁ。

炎や氷は、作者や編集の苦肉の策なんだろう
もともとの仕事人もある意味、地味な話で、
殺害シーンのおもしろさで視聴率をとっていた
主人公達が銃や剣で戦う話なら、連載自体あり得なさそう

>>888
これ、苦肉の策かあ？
能力者に殺し屋やらせるのって斬新じゃね、くらいのノリで
よくアイディアを詰めてない気がするがなあ
ちょっと目先を変えるためだけに二つの要素をくっつけて
結果、失敗してるようにしか見えない

まだ下手な理想を持っている連中がいたのか・・・・

だよな。きっぱり諦めた方がよい、と思える漫画。

最低限、悪役の演出は工夫して欲しいな
誰が見ても「うわー、ぶっ殺してぇぇぇ」と思うくらい

思ったんだけど地獄少女の閻魔あいと妖怪三人衆がユウ、ニナミ、支部長と戦ったら
どっちが強いだろう？双方とも人外の能力者達だしいい勝負できそうなんだけど。

支部長の場合は、改造人間とか妖怪ではなく、
単に、催眠術による目くらまし＋ワイヤーを使った切断
という感じのセコい技を用いているだけと思う。

閻魔あいは依頼がないと能力発動しないから
むかつく奴なら誰でも殺せるユウの方が強い

絶対悪を語るには、取材もスキルも活動時間も足りないって事ですね！

今週のように、自分の乗ってる車の運転手にひき逃げさせた
という程度で主人公たちに殺されねばならないというのなら
（もちろんそれは悪い行為ではあるが）
将来的に主人公の攻撃しうるような対象者は、おそろしく多いことになる

前にも言われていたように、消防士編で、消防士が殺しまくっていた
小悪党とターゲット層はほとんど変わらなくなるといえるだろう


仮に消防士が、罪の無い第三者には害を加えないように配慮していたなら、
金をもらわず自発的にやってるぶんだけ、主人公たちよりもまだ
「上」ということになるだろう。

あす発売ですね
別に何も期待してないけど

支部長の活躍に期待してカキコ。

今度は何やらかすんだろ

弟がハマっていたんで借りて１・２巻を読んでみたんだけど
まず、表紙のカラーに引いた。なんですか？あの塗り方…
あと、作者は悪人に苦しめられる弱者・それに怒る主人公といった
シリアスな展開を作るなら、もっと画力上げてほしい所
もっと上手い作家が書いてれば、もっと面白い作品になるって感じ

作者の構想と画力が釣り合ってないと思った

>>887
そんなもんいらねーよｗ

結局カネで動いてるくせに正義とか語らないでほしい

画力以外にも色々足りてない
足りてるのは作者の睡眠時間くらいか

>>901 弟はきっと厨房だな

まぁ色んな意味で面白いしハマるけどな。

>>903
カネで動いてると言うより、自分の殺したい奴を殺す口実に仕事を使ってる気さえする
とにかくもっと感情を抑えろよと。殺され役の悪行に憤るのは登場人物ではなくて読者であるべき
それさえ出来れば淡々と殺しても爽快感は与えられるんだから

時代錯誤は作者だろ…

つーか、怒ったで腹いせに殴らせるとかどんだけ小物なんだよｗｗ

まさか、大震災ネタ本当に使ってくるとはな…
ニナミは、自分だけ生き残ってる事に気付いてないのか…作者は気付いてるのか？

おまえら毎回同じ叩き方してよく飽きないな
見て不快感溜まるなら見なきゃいいのに

わずかでも期待があるからこそ叩いてるんだろう
本当にどうでもよかったら読まないよ

本当にどうでもいいのはペンギン娘

毎回同じ叩き方をしている「おまえら」が同一の人物でないとすれば
飽きる飽きないの問題はなくなる

２巻買ってきた。読んでみたんだが一つ疑問が。

V作戦の最後のコマでユウが「……うまい」と言ってチョコ食ってるシーンが
あるんだが、あれって冬虫kasouとか入ってるチョコだよな？で、店に来てた
お客さんたちあのチョコのせいで皆死んでたし、絶対うまいものとは思えないんだが
なんでユウはうまいとか言ってんだ？

すまん、俺がアホすぎるだけかもしれんが何度考えてもあのコマの意味がよくわからん。

誰か教えてくれ、頼む。

・ユウのには何も入ってない
・ユウは味覚オンチ
・ユウのだけ買ってきたチョコ
・ニナミの心を感じて美味いと一言
・ただの演出
・誤植
・編集担当の暴走

待て、死人扱いかよ！ユウは味覚音痴じゃないのかね。

つーか、今の価値観で震災前後の事を悪かどうか判断してもムチャだな

>>911
ペンギン娘って？

チャンピンでやってる自作自演の中身無い漫画じゃね？

二ナミタンは大正時代から生きている( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ニナミの父親が軍人で、その父親がニナミを改造したとすれば、今の政府が黒幕臭くなってきた。

源三郎「悪いがパスだ。百舌丸にでも…」
ニナミ「私がやるわ」
百舌丸また出番無しオワタｗ

ニナミは明治生まれだろ。
大正時代は１３年しかないし、大震災時点で（扉絵より）今と身長
変わらないんなら少なく見積もっても当時１４歳〜１５歳だからな。

源三郎はニナミの「話だけ」聞いてたから大正生まれだと思っただけだ。

海軍が陸軍より金持ちだったっていう事実を考えると海軍が
金掛けられる理由もわかるな。

旧日本軍の作ったオーバーテクノロジー満載の改造人間のニナミ（冷凍保存中）を発見した組織が
そのテクノロジーをベースにユウを作ったとか、そういう展開かね？

ユウはアメリカが作った超人兵器（

大統領「さて、我が軍の総力を結集した超人兵器計画はどうなったのかね？」
補佐官「その…完成した超人兵器なんですが…
　　　　　日本軍製の超人兵器と手に手を取って逃走しまして…」
大統領「うっわぁ使えねぇ……核使うか〜」

ついに正義を語る女が私怨で動きますよ

依頼受けてるんだから私怨じゃないだろ

依頼にかこつけて私怨ぶちまけるのがこいつらのダメなとこ

支部長の顔が前よりあきらかに痩せているっΣ(゜Д゜;)
あの下膨れ小太りフェイスが少し普通に！！

>>928
まあ、私怨だろうが何だろうが、依頼をきっちりとこなしてくれれば、
咎人会としては別にお構いなしなんだけどね。

この作者の描く女かわいくねー
あの顔の形と目が

作者、依頼人を死なせない事にポリシーでも持ってんのかな？
まあ一回くらいあったけどさ
金持ちを破産させた話

つか、ニナミはあの社長には何の私怨もないんじゃないの？

「あんたの罪は、せいぜいひき逃げ（の教唆）と放火と傷害だけど、
あんたは私を改造した父に似ているから、残虐に殺す」
というのが今週のニナミの発想だよね。

あと、今のところターゲット全部男だっけか

いるんだよなー。
人が秩序を保とうとしてると、
横からしゃしゃり出て、台無しにしたがる奴……


って、お面かぶった審判が言ってた。

普通に救急車を呼ぼうとする支部長に萌えたｗ

っていうか見つけようと思えば見つけられる場所で取引してたんだよな。　今までもだけど。

あの時の支部長、最後の後押しをするために
あえて依頼人がボコられているのを黙認していたのかと思ったが
よく見るとホントにタイミングが良かっただけなんだな

嫌いな大昔に死んだ親父を思い出させたからってぶっころされちゃタマラン

法で裁けば死刑には絶対にならんだろうしな
もちろん意識的に法に触れないようにする悪党なども殺され役として出すべきだが、この漫画の殺され役は「ぶっ殺してくれ！」と思わせる力が足りない
少年誌では貴重な題材なだけにもうちょっと頑張って欲しいんだけどなあ

殺され役に読者を納得されられるほどの悪が無い
作者の力足らず

せめて、原作者をつけるとかして
この人はシナリオを誰かにまかせたほうがいい
まずは作画だけに集中してほしい

前作の時から思ってたけど
やっぱこの作者は話作るの下手すぎる

この人は電車が好きなんだよな、その内悪人をホームに突き落とす殺し屋がでるかも
印玄みたいに

すげー迷惑な殺し方だな
そもそも標的は何も分からず苦しまず死ぬわけだから
依頼人にとっては好ましくない殺し方だな〜記憶ないけど

今更だけど今週号の話の最後のページのミナミの顔がおかしいと思った
目の位置とか大きさとか
ちゃんと全体のあたりを付けて描いてないのかな

例の社長、老人をボコっただけで、別に
殺そうとはしなかったんだよな。
というか、人を死なせたのは例の事故だけで、
そもそも故意に人を殺したことはないんじゃないのか？

絵や話をより良くする時間＜睡眠時間
そんな作者バンザイ

>>858は本当にいい餌だ

「話適当に作ってるんじゃ…」というこちらの疑念に見事答えてくれたよ

司会もそのつもりだったりして

完成度に拘って、睡眠時間削ってまで描いてたり、雑誌掲載時に気に入らなかった
部分をコミックスに収録の際に大幅に描き直したりするような作家さんだって
いるんだけどなぁ。
それに、「描く」のが職業だから、それで腱鞘炎になったりするような人もいるし。
「寝る暇も無い」ってのが本当にハッタリにしか聞こえないなら、この人は漫画家
ってのをナメすぎじゃね？
それとも、「そこまで完成度に拘るのは馬鹿のすることだし、馬鹿らしくて
やってられない」ってことなのかな。

>>949
アレで完璧だと思ってる

他人をどうこう言うのはいただけないが、睡眠をしっかりとるのは悪いことじゃねぇと思うけどね。

まぁこの作者はテキトーに話考えてるとしか思えないよなぁ。
倫理の問題にも全くつっこまないし。

荒木なら一日8時間週休2日だから理解できるが、この作者はなぁ

鈴蘭は、ユウとニナミをあまり快く思ってないようだが
来週は鈴蘭とニナミが共闘するのか？

鈴蘭とか百舌丸とかの副次的人物の方が
出番が少ないにもかかわらず
ユウやニナミより遥かに興味をひくんだが
これも作者のミスかな

この作者個人が睡眠時間を取る余裕があるのは構わないし、仕事より睡眠を優先することこそ仕事と考えるのも構わない
が、他人の事にまで口を出すのはいただけないな
他の作家の行動を云々出来るほどのキャリアもないだろうに

ペーペーの若造がほざくな
としかいえない

つーかこの発言が本当なのかも怪しいもんだ
サイン持ってるのはその場にいたソースになるが・・・

二巻の巻末に、好きなものを好きなように書いてる。と言うコメント出してたから話の構成なんざ考えていない事は明白。終了。

ここまで嫌われている漫画も珍しいもいんだ。嫌だったら読まなきゃいいじゃないか？

「好き」の反対は「無関心」
ホントに読んでもらえないのは
薬にも毒にもならない空気漫画

嫌いで無関心って漫画もあるよ…獣医とか。
毎週スルーするけど、嫌悪感はある。

特亜みたいなもんだ。

>>959
なんでこういう馬鹿ってのは、スレ内で不満を述べている人間が連続していると決めつけて考えやがるかね

サンデーに載ってるのもウザイって人も居るだろうに
これ単体なら買わないわｗ

>>961
獣医は途中から流れが良く分からなくなったな
あれよりだったらこれのほうがまだ読める…と俺は思う

>>959
まさに>>960の言うとおり。
マリオの作者に「他人のネタをパクるな！」
ふくもっちーに「もっと絵を上手く描け！」
カッシーに「よくも毎回低俗な下ネタを見せてくれたな！」
・・・なんてカキコするヤツが何人いる？

最初っから期待してなきゃみんな文句なんて言わねーよ。

嫌いなもの、むかついたものに文句言う自由くらい欲しい。
嫌いなら読むなって言う奴よくいるが、連載されている以上目には入るし自分の読んでる雑誌に嫌いな漫画あったら不快感は禁じえない。

ゆとりっぽいセリフだなあ

すぐ「ゆとり」」とか言っちゃう人にも知性や品性は感じないけどな

>>966
表紙ぐらいは我慢するしかないんじゃね？
あとは表紙を見たら即座に20ページぐらいつまんでめくればその漫画は目に入らんだろ

まあこの作者にはBAを読むか、平松さんの所でアシ修行をオススメ

たいしょーじだいの　ちゃーみんぐれでぃーいー

イフリート 断罪の炎人【グーグー寝る人】4rd

この作者ってアシ経験あるの？
修行期間どのくらい積んでるの？
イフリート連載開始までにそれなりの苦労してるの？

わからんがもう一年足りない様な気がする

>>965
コロコロコミックかよｗ

>>973
単行本２巻に書いてあるから買ってこい


このスレも変わったな
昔はここをこうした方がいいっていうレスが目立ったのに
今は単に重箱の隅をつつくように否定意見並べて単純に『つまらん』って言うレスが増えた

>>976
単にこの重箱には隅っこしかなかったってことじゃね？

前回〜今回のニナミたんのは重箱の隅でもないような気がする。
っていうか、この漫画のアイドルニナミたんのシリアスな過去を
こんないい加減な話の作り方でやったから反感が多いんじゃね？
これまでは突っ込みどころがあっても
ニナミたんの「だ〜いこん」みたいなネタで癒されていたスレ住人が
こんなシリアスなニナミたん中心過去話をやられると癒しどころを失ってしまったんじゃないかと…
とりあえず2巻読んでニナミたんに癒されてきます。

た〜いこん分が足りない……

激辛カレーも足りない

まあゆとりという言い方の是非はともかくとして、
2ch見てたり、マスコミの報道見てたりすると、
最近の人って、逆の立場だったらどうかとかいう想像を欠如させた
不快感を表に出して他人を攻撃するのは自由だし正義とかいう人が多いような気がするよね。

>>976
本編へのツッコミもあるのにそういうのも含めて重箱の隅にしか見えないなら
イフリート自体がそういう漫画になったって事なんでないの？

ここをこうした方が良いってのは
毎週やってる事にほとんど変化が無いから既出意見でしかないし

真面目に検証するスレになっていてﾜﾗﾀwww

>>981
誰に向かって何を言いたいのかよくわかんね
ただ、この漫画の主人公達はまさにそれだ

>>981 黙って擁護しろ。もしくは批判に対して論理的に反論すべし。

ニナミたんニナミたん言ってるやつは
どんなブスにでも癒される男なんだろうな。

>>981はどう見ても誤爆だろう


>>984
そうか？
俺には依頼者の気持ちに親身になって接してるいい奴みたいに思えるけどなー……


悪党に対しての配慮は少ないかもしれないけど
被害の度合いにもよるが被害者に擁護の必要はないんじゃね

まぁ今回の話は腹いせくさくなってるがw

新スレ作りたいんだが出来ない。誰か頼みますわ。

テンプレ
週刊少年サンデー０７年２・３合併号から連載中

哀しき絆で結ばれた二人の殺し屋が、世にはびこる外道どもを断罪の炎で焼き尽くす!!
サンデー期待の新鋭・吉田正紀先生が描く、漆黒のバイオレンス・サーガが始動!!


WEBサンデー
ttp://websunday.net/
バックステージ
ttp://websunday.net/backstage/yoshida.html

前スレ
イフリート 断罪の炎人【吉田正紀】３rd
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1177685365/l50

いってみる

残念こっちも出来なかった

クハハ…次スレ立て四天王の中でも>>988-990は下っ端…
次スレなど俺様が軽く捻り立ててやるわ！とう！

戦闘員「魔王様、>>991様が討ち死にしました！」
魔王「>>991でも立てられぬというのか…忌々しい次スレめ！」
戦闘員「ひいい…魔王様が怒っておられるぅぅぅ」

電車の方がまだマシだった

なんだかんだ言いながらもう次スレか。好きだなおマイラ

見ても不快になるだけなんだから次スレなんか立てなくていいじゃん

>>987
>>966->>968あたりを受けてのレスだろ。

>>981の基準では、もって回った嫌味ったらしい言い方をすれば
「他人を攻撃」してることにはならないらしい。
まさに「俺は心までバケモノになってない」的な周囲との差のつけ方
が笑える。

次スレはまだか

まだみたいだな

初めてだったがこれでいいか＞次スレ

ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1183272620/

1000Get

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。