金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL32

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

　【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。


■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL31
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175775292/

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

ちんぽちんぽ２げっと

【スレ立て時点のランク】
S+　ゼオン（暫定）
S 　クリア（暫定）
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H-　ゾボロン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

議論中　クリア、ゼオン（ともにSランク相当。どっちが上位か？）
いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

おらおらちんぽちんぽせいやせいや

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

●術レベルランキング

SS シン級
S+　超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S-　超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A　 ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B　 〜オウ、ディオなど
C　 ギガノ級、バーガスなど
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 〜ガ
F　 基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。

既にゼオンの方が下だろ・・

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【チャージル・サイフォドン】 ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。 ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）〜超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３）

【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。

【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ〜と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。

【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。

【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
なお、通常では弱所は存在しないと思われる。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。

【バークレイド・ディオボロス】　ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。

【ジンガムル・ディオボロス】　ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。 なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、
翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定）

●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その５）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、 威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。

【ニューボルツ・マ・グラビレイ】　ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。

【シン・フェイウルク】　アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。

【シン・クリア・セウノウス】　クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。

すんません。間違えてアニメ板に立ててしまってました。申し訳ないです。

ちなみにシャオウ・ニオドルクは強化術

>>1
乙
大変だったな

作中で「シン」級なるものが提示された以上、超々〜とかいう区分は不毛に思える。
作者は「ディオガ」との間に位置する術の強弱についてなんか、まず考えちゃいないだろうな。

>>1
乙
ドンマイ！

超１つがどれくらい強いのかもわかりずらいしな

シン披露したのが術ランク変動してるクリアと変動してそうなアシュロンだから
本来のシンの位置がいまいちわからない

>5
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです

これのガッシュの欄もう消せばよくね？普通にいきなり撃てるしな

＞１２
ニューボルツ・マ・グラビレイのことだけど、あの時の威力は本来の威力じゃ
ないんじゃないかなー？と思ってたりする。
発動直前の描写で、ブラゴの腕がガタガタ震えて安定していなかったし、
シェリーも汗だくだった(負けると思って心の奥底では戦意喪失していたか、
ニューボルツの発動に、覚醒版バオウ発動時みたく、
恐怖を抱いていて、加減していた)
そしてクリア戦終了後、万全の状態で術を放ったら、周りの全てを飲み込んで
しまう、正にブラックホールそのものだった。
なんて展開が後にあって欲しいなーｗみたいな

ブラゴにはもう未来は無いよ

ここにきてまだブラゴ厨か・・・
大した奴だ・・・・・

ここまでとはな・・・

もう"超"ディオガなんて区分いらないんじゃね？

ディオガ級なんて、一昔前のギガノ程度の扱いだし、これから出る術は軒並みディオガより強いだろ。

前スレからの話だけど
魔物”単体”の強さで論じるなら
ゼオンにマントありと考えても

クリア＞ゼオンじゃね？

単純に考えて、クリアは赤子バリアを使わんでいいわけだし。

半分の力が術の威力だけしか上がらないなら普通にゼオンが勝つぞ
威力がどんなにあっても当たらなければ意味ないからな
アントカガッシュと互角程度だから術の威力以外今でもゼオン有利だし

バリア抜きのクリアがどうなるのか描写されるまでは
何とも言えない。

順位は変更なくてもランキングのクラスを全体的に下げたんだな。
確かに今まではＡ以上が多過ぎてどこまでが強くてどこまでが弱いのかよく分からなかったけど、
今までのランクを見なれてると何でブラゴがBなんじゃなめとんのかゴルアとつい思っちまうな。

むしろどうやってゼオンがクリアを倒すんだ？

真っ向勝負しなければ瞬間移動できるので楽勝

弱所付きができるバリー様がブラゴより
ランク下の理由教えて

俺バリー厨なんでバリーがそんなランク下なんて納得いかないお(＾ω＾；)

ゼオンって戦闘中にそんなに瞬間移動してたっけ？

バリバリしてたじゃん

ああ確かに魔物単体だと憎悪補正がない以上最大術の威力でも負けてるし
ニューボルツで無傷だったクリアを倒すのは厳しいな
ただクリアもゼオンに攻撃を当てるのは難しいから千日手になりそうだ
しかし弱所突きザケルガ＞ニューボルツってのは弱所突き凄すぎだな

てか、弱所突きの理屈がよくわからんよ
あれは術対術の場合の話じゃないのか？
クリアに効いたのは単に威力と速度が上がってただけじゃないの？

>36
理屈は分からんが防御できずかつ急所に入ってくる
食らったクリア自身が言ってた

ちょっと思ったんだけど、
アシュロンはシン・フェイウルクっていう切り札があるにも関わらず、
始めからガッシュのバオウを当てにしてたんだよな
当然リーンも
さらにアントカ覚醒清麿も、使えば心の力がカラッポになるのがわかってて、
全開バオウを唱えたわけだ
てことは、３人とも、クリアを倒すにはバオウ以外可能性が０だと確信してたんだよな
ゼオンもそれに近いレベルだろうけど、やっぱクリアのが上じゃね？

>36
弱点突きは対術だけでないぞ
バリーやガッシュが対術以外にも使用してるし

>36
ちょっと威力が上がったからといって
下級術でダメージを受けるのはおかしいだろう

>>36
バリーがファウードに突入したあたりから読み直せ。

バリーの最大の弱点は描写不足
強さ議論スレ的に言えば最も不遇だと言える

>38
言ってることは間違ってないとおもうけど
何故それでクリアのが上になるのかがわからん

>38
アシュロンのシンは具体的に威力分からんが別に完全にガッシュにあてにしてない
自分で倒すつもりでないとみたいなこと言ってただろ。ガッシュは少しでも勝率上がるのを期待してた程度だ

そもそもなんでそれでクリアのほうが上なんだ？わけわからんぞ

>>35
弱所突きガッシュテオザケルに
ゼオンテオザケルが押し勝つ描写がある以上
ゼオンはザケルガ以上の術でクリアにダメが通る
さらに立ち回りでもアントカガッシュを押していたため
ギールを用いた接近戦でもゼオン優勢と推測されるし
ラディス系はマントに遮断されるからゼオンに通らない

現時点だと最大術以外はゼオン優勢かと

今のクリアのパートナーの心の力の残量ってどのぐらいなのだろうか？
クリアが言うには凄いらしいけどブラゴ→アシュロン→ガッシュと連戦して最大術まで使って持つものなのだろうか・・・

だよなあ。アントカザケルガでダメージあるのなら
全てにおいてそれ以上のゼオンはザケルでもダメージ負わせられそうだ。
ぶっちゃけ反則杉ね弱所突き。

おっと前スレでティオが役立たずという人はよく考えてみろ。
１、ジガを防ぐどころか最初に壊れかけた箇所が完全回復、
　　以後完璧に防ぎ切った＝完勝と言っていい。
２、バオウは使えば使う程強くなる呪文
３、バオウはMPは０でなけりゃ１でも使える
４、本が全て読める今のティオならマセシでも大概の術は防げるはず

こう考えるとティオがセイノウスを防ぎ簡単にガッシュ組完勝になるのは見えてる。
ガッシュは他の呪文を打ちまくりMP１状態まで使いまくる。
防戦一方でクリアがシンを使ったところでティオがセシルドン発動。
シンが切れるまで防ぐ。で最強バオウ発動の流れで完勝間違い無し。

>>48
セシルドンが防いだジガって、デュフォーの心の力がなくなったおかげじゃないのか？

確かにそうだが、十分善戦したと思うぞ。

デュフォーは思い出だけで心の力を回復させられる完璧超人だし、
心の力切れまで粘ったということだけでもティオの守る力のすごさが出ていると思うよ。

それにガッシュ、アシュロン以外でラディス等を術で防ぐことが出来そうなのはティオだけだろう。

>48
1.ジガは心の力切れ掛けてたデュフォー相手だから勝っただけ
　心の力の量がデュフォーのほうがもともと多いんだから普段なら普通に負ける
　恵も終わった時点で心の力切れ掛けてたし

2.3は覚醒してからはバオウの性質変わってる

4.レベルアップしたとしても上位4強は術強化と弱点突きなんかで
　下級から中級で普通に超ディオガクラス。防げるかは相当疑問
仮に防げても、使いまくるとセシルドンが使えんくなるし

ティオは回復術使えるだけで、十分お釣りが来る。
今回ティオがいれば、ガッシュ達勝っていたかもしれんし。

>>52
確かに
清麿にサイフォジオ→バオウもう
一発も可能だったし
アシュロンもケガ直してシン術使えるし、
ブラゴだってあの手足直せれば
バオウやシン術使う際にニューボルツで一瞬
クリアの動きを止めることも…

ティオは全体回復術覚えれば最強。
消耗激しいがベホマズンにあたる術覚えほしい。。

ティオには全体回復術と究極の盾
(感情云々じゃなくて)を覚えて欲しい

ティオはメガザルかマホイミ（ダイ大の方の呪文）を覚えても良さそうだけどね。

そういえばガッシュの腕、シンクリの顔が当たってたのに大将軍みたいにガリガリに
なるだけで済んでたな。アシュロンかなり痛そうだったからラディスなんかよりデカイ
威力があっただろうに。
今のガッシュはラウザルクなしでも大将軍より肉体強度が強いのか？
大将軍はラディスで当たった箇所が一瞬のうちにシンクリ食らったガッシュの腕と同じく
ガリガリになってたし

バリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラゴ

>>48
2と3は今のバオウにはもう当てはまらないんじゃないか？
特に0じゃなければ1でも使えるってとこは。
ガッシュは今週号でもう一度バオウをと言っていたし、
周囲もそれに対して心の力が無いと言った。
逆に言えば心の力が十分なら二回撃てる可能性があるってことになる。
今のバオウは普通の術（ジガとか）と同じ特性になってる可能性が高い。

test

>>12
シン・フェイウルクで攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。
とあるけど大ダメージ受けたのはアシュロンがすでにけがしていたからじゃないのか？
アシュロンが万全の状態なら失敗してもダメージ受けないと思うぞ。
ただし、万全の状態でも使いこなせていないので方向転換などはできないはずだけど

>>61
クリアもそう言ってたな

それに、仮にそうじゃないとすると、
使いこなしてもそうじゃなくても、
成功しても失敗しても単なる自爆技…

ネタバレだけど
最終的な最大技はシン・バオウザケルガ

【スレ立て時点のランク】
S　 クリア　
S+　半分クリア
S- ゼオン　 　
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、リオウ、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、[※ゴーレン]
C-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
D-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
E-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
F-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
G-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
H-　ゾボロン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


取り敢えずランキング更新。

バリーも、B+じゃね。
エルザドルとアシュロンが同格扱いされてたっぽいから何かね。

ウンティンが徐々にランク下がってきてるのがワロスｗ
>>1乙　

>>64
なぜクリアがゼオンより上位にいる？

スレの流れでは　ゼオン＞クリア　のはずだが。

それにまだ描写もされてない本気クリアをランクに入れるあたりが厨房くさいな

>>68
というか、どうしてもゼオンより上だと言いたいクリア厨だろ。

半分なら文句も言えんが、全力ならなんとかなるだろ的な考えで。

>>64
もしかして、前スレの珍妙ランクもお前のお前の仕業か？

クリア厨というか、なんかゼオンとクリアの対立煽ろうとしてるやつがいるよね

なんか最近のガッシュはバオウザケルガばっかに頼りすぎ
初期のころなら頭を使って勝負していたのに
今はなんでもかんでも結局バオウザケルガ

作者キモい死ね

リオウ以下2ランクくらいを調整したほうが良いな。

弱所突きがあっても、バリーのディオガでヴァルセレが全て崩せるとは限らんから、
バリー＝アースはあんまり問題ないと思うんだけど(その他の要因もあるが)、
この二体とリオウは正直差があるだろう。

だから差が少ない下に入れようかと思うんだが。

S+ ゼオン
S- クリア　 　
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、

C+からD+くらいまでを議論して詰めていきたいと思うんだが。

エルザドルを下げた理由は、かつてのバリーに負けたから。
戦闘中にバリーが弱所突きを会得したとしても、当然初めから使えればもっと楽に勝てただろうし、
いくらか成長してるのは間違いないだろう(こちらは考慮しなくても、弱所突きで十分ランク一つ分の差があると思う)

じゃなくて
エルザドルがそのままで
バリーをランクアップするべきなんじゃね、と。

デモルトとリオウを考察したいんだけど、
デモルトにはギガノ以下がほとんど効かないわけで、となるとリオウの術で効果がありそうなのは、

・グルガ
・リオウ・ディオウ
・ギルファドム
・ウイガル(一応)

の四つだけになり、いちおうアーガスがあるけれども心の力が持つとは思えないし。
その割にはリオウ側はギルファドムを唱えない限りはどの術も効果があるし、
ギルファドムとギルガドムはおそらく同ランクの術だろうから、リオウがデモルトを覆せるとは考えにくいし。

リオウはアース、バリーより下だけどC+行くほどではないんだよな
耐久力は高いし、超ディオガもあるからC+連中よりは明らかに強い
でもランク増設させると単独になってしまうからな。難しいとこだな

リオウの素の力はデモルトにかなり劣るからな
あとはディオウがどれくらい有効かだな
デモルトが勝つ可能性は十分にあるし同ランクだと思うな

>>76
デモルトは気軽に禁術を使えないけどリオウの場合は危なくなったら普通に使えるのが大きい
ヴァイルって性格的に喰われることが確実なギルガドムは使わないだろうし、
一番大きいのはデモルト以外の他の奴よりは明らかに上だからってのがある
デモルトも勝率は高め(7：3か6：4くらい)だと思うが

逆にデモルトはC+の奴等と闘っても勝率はマチマチだったりするしね

>>77
個人的な意見としては、デモルトなら(相性もあるかもしれんが)かつ可能性はあると思う。

リオウの下位の術はデモルトに通用しないが、デモルトの下位の術は殺傷力は有りそうだし。

少し基準を変えて、「差はあるけども、AよりはBに近い」みたいな感じでC+前後を入れ替えるのはどうか？

>>76
＞リオウ側はギルファドムを唱えない限りはどの術も効果があるし
ゼオンのザケルであの程度のダメージなら、ギガノのダメージもたかが知れてる。

＞ギルファドムとギルガドムはおそらく同ランクの術だろうから、リオウがデモルトを覆せるとは考えにくいし。
ギルガドム：攻撃＆防御＆頭脳強化＋凶暴化
ギルファドム：巨大化＋凶暴化

ギルガドムは力の変動は小さいけど、防御や頭脳が強化される（頭脳は微妙か？）
ギルファドムは体が巨大化して、力が十倍近く上昇する。

>>77
一応超々ディオガなｗ

>>79
ちょい訂正
デモルトも勝率は高め→デモルト相手でもリオウの勝率は高め

>>80
リオウはかなり耐久力高いしかなり微妙だな

リオウはゼオンの攻撃相当耐えてるのがな。手加減してた云々の反論はあるが
仮に1、2ランク落ちてると仮定してもゼオンの術や格闘は他よりはるかに上だからな
術インフレ組みでもないならそう簡単には倒せないと思う

>>84
それがあったな。
しかし耐久力だけあっても、それが＝強いとは限らんわけで……

>>83
耐久力があっても、ゼモルクのように「殺傷力」が高い術はどうなるんだろう？
ちょいと議論が必要じゃないかな？ギガノ喰らうよりゼモルクで貫かれるほうが「致命的」な気がせんでもない。

>>82
ギルガドムはかなり頭脳が強化されてると思う。
ザグルゼムは誰でもわかるとしても、あのデモルトが「逃げをうてる」というのがでかい気がする。
その気になれば飛んで逃げれば言い訳で。

なんか勘違いされそうだから一言だけ。
別に無理にリオウを下げたいわけじゃなくて、純粋に議論がしたいだけ。

なんかリオウを下げるのに必死に見えて仕方がないｗｗ俺のレスｗｗｗｗ

結局グルガって、ディオくらいでFA?

ゼオンのザケルはギガノくらいあんのかな

>>86
ギガノよりは明らかに強いから
ディオ程度でいいんじゃね？

>>87
ギガノくらいあるのはガッシュのザケル。
ゼオンのザケルはさらに１〜2ランクくらい上。

>>85
そもそも耐久力が高い相手を貫けるのかが問題だろうよ
それ以前にギルガドムをヴァイルが使うかがかなり微妙だ
それにリオウは耐久力が高いだけじゃなくて素でゴウ級強化程度の身体能力、強力な術とかなりのものがあるぞ

>>86
いや、いちいち断らなくても皆分かってると思うｗ
ID:sQLUuSmm0のレスを見てリオウを下げたいだけと思う奴はまず居ないだろ

>>87
オウ級〜オウ級+Ｇ程度かな

>87
通常ならディオ級くらい。弱点突きなら超ディオガレベル
リオウ戦でギガノ貫通してたのザケルガだったっけ？
ザケルガはディオガレベルだから2ランクくらい落としてるのかな
あれ確か術を出し続けたから貫通しただけだったと思ったが

リオウは「張り出しB-」といったところか。

C-が多いけど誰か上にあげれるような奴っているか？
玉突きさせてリオウ共々新ランクに入れるという手もあるが。

>>91
上げるまでもないと思うけどもし居るとしたらキース(Ｇ2)とロデュウ(Ｇ2)かな
ただそうするとロデュウの方はＧ2とＧ3が同ランクになるという不思議…

>>91
テッドなギャロン戦を見るに、開幕ディオウとか喰らわない限りいいとこまで持っていけると思うんだけどな。
あと高レベルにまとまってるロデュウG2とか。

>>92
バリー、アース、ロデュウG3
リオウ、キースG2、ロデュウG2

とすれば問題ない。
実際キースもロデュウも耐久力はゴデュファで底上げされているだろうし、
キースは術威力で、ロデュウは身体能力でお互いにだいたい互角な感じ？

C+内で勝率高いのとリオウを入れてランク増設が良さそうだけど
結構癖のあるのが揃ってるから考察難しいな
個人的にはロデュウあたりはバランス良くて強いと思う
決め手がないだけでランク上がれんかったやつだが耐久力や術バランス考えると
あんまりリオウと差ないと思う。キースあたりも結構高バランスだな。術威力は高いし

それにしても最上位以外の考察久々だな。たまにはいいもんだな

旧アシュロンは明らかにゴームより強いらしいのに
それよりかなり弱いアースと、エルザドル倒したバリーが同列ってどうなんよ。

バリーは欄外でいいんじゃね。

>>96
ゴームより強い旧アシュロン＝エルザドルとは断言できないから、
作中で描写されたバリーと、それに負けたエルザドルという事実、で判断するしかないんだな。

>>96
エルザドルの強さがキース(Ｇ)よりは明らかに上ってだけでそもそもわからんだろ
ってかテンプレくらい読め

>96
もう何回も言われてるがエルザドルと旧アシュロンが互角な根拠がない

しかしテンプレの超ディオガ候補一覧をみて思ったが、
ペンダラムファルガとか、
クリアなら片手で防ぎそうだな。幅広すぎだｗ

>>100
シン・クリアを見て思ったんだが、
意外とベンダラムは削られてないんじゃないだろうか？

シン・クリアは顔だけになってるのに対して、ベンダラムは体丸ごと残ってるし。

テンプレなんぞ百も承知だ。

その上で欄外でいいんじゃねと言っている。

互角でないにしても、近い実力があると考える方が自然だろう。
作中じゃ底が見えなかったんだし、無理に下げていれるくらいなら欄外行きが妥当。

実際今までは欄外だったじゃないか。

>>102
バリーは欄外ではなかったろ。

別に無理に下げているのではなく上げる根拠が無いだけ。
というかそんなこと言っているのがテンプレを承知してない証拠。

>>102
いつバリーが欄外だったのか教えてくれ
てかバリーを欄外にする意味が分からないんだが

まあID:baPdjmih0の発言を見る限り過去ログもテンプレもまるで読んでないのが丸分かりだから論外だがな

ペンダラムはパムーンが途中で消してるんじゃなかったか？
>>85
グラードとゼオンがいい例、耐久力と殺傷能力が関係ないならグラードはゼオンの体を貫通するはず。

弱所づきできるバリーはもっとランクをあげるべきだろ

弱所突き出来ようが出来まいがバリーの実績は
キースとエルザドルの撃破のみ
そしてエルザドルの実績はバリーに負けたことだけ

可哀相なキャラではあるけど描写がない以上仕方ない

>>105
>グラードとゼオンがいい例、耐久力と殺傷能力が関係ないならグラードはゼオンの体を貫通するはず。

そもそもグラードが殺傷力が高いかどうかも分からん気がするんだが。

>>93
テッドについてだけど、テッドは開幕ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾝできるのか？
描写がないからできるのかもしれんが、話の流れでは出来なそうじゃね？

>>109
なんか凄い勘違いしてないか？

>>108
言われて見ればそうか･･･。

>>107あたりを見て思い出した疑問。
キースの星からでたのは威力が弱かったって誰か言ってたけどどこにそんな描写あった？
弱かったって描写がないんだから星から出たのは通常のディオガなんじゃないの？
「あの星みたいなのも術を？」って発言があるんだし。

>>111
正確な威力は分からないが、１回のゴデュファでディオガが３倍になる
というのは無いのでは？

まだ、０．５ディオガ×２星＝１ディオガ　なら分からないでもないが、
不明だろうなぁ

キースの星は、「本体の術より強いと言う描写もなく、弱いという描写もない」ので、
このスレ的には本体と同じにするしかないとは思うが……

>>109
アース戦での描写では、ギアを上げるのに結構な時間がかかっていたのに、
ギャロン戦ではかなりのテンポで上がっていってるので、問題は無いんじゃない？ってこと。

そもそもディオガの3倍の威力に勝ったといってもアースやブラゴの最大術は
それより上な可能性もあるし。ランク上げるほどとは思えんな
単純な計算でいいならアースは超ディオガクラスの剣たくさんだし
それとも3倍ディオガがアースやブラゴの最大術に勝ってる根拠でもあるのか？

>>111
バリーに術威力はＧ1と同程度なのはドル対決で描写されてる。

それでもＧ２キースが３倍と考えるなら、Ｇ２ロデュウも同様に３倍と見なし
そこからガッシュやゼオンの術威力も再検討しなきゃならん。

>>115
まず同じゴデュファでも肉体強化優先など、誰が決めるのかは知らんが強化度を分配できる。
さらにロデュウは肉体強化に重点を置いていた。

だからG2ロデュウ＝G2キース(術威力)とはならん。

G2キースは星からも術が出ている点から推測すると、かなりの術強化よりにゴデュファを行っているので、
別に3倍なら3倍でも問題は無い。というかこのスレ的に3倍にせざるを得ない。

>>116
スレ的に言えば、Ｇ→Ｇ２で本体が上がってる描写が無いから
全て合わせてＧ２相当と解釈するのも有りだと思うけど？
って書いてて気になったんだが
パムーンのファルガって、星一つにつきガ級って事になってたっけ？

あと、ゼオンの説明を読む限り
ロデュウ達は配分が違うだけじゃなくて
他のＧより強力な上で配分が違うんだから
ロデュウやジェデュンが他のＧより術強化が劣るという解釈は無理がある。

来週の展開は良い感じで強さ議論の参考になりそうだなあ

もう今後の展開読めた

アシュロンがどうにかしてガッシュ達を逃がす
↓
残ってる仲間達が集まってクリア対策を練る
↓
クリアと最終決戦
↓
ゴーム・ティオらがみんな消えてガッシュとクリアが残る
↓
シン・バオウザケルガでクリア倒す
↓
終わり

>>51
勘違いしてないか？心の力を予想以上に使ってたのは事実だが、
それで呪文が弱くなる、なんて設定は今まで出たことはない。
それに照射時間を考えれば他の人間との対比なら十分過ぎるほど
残存してたと思われる。
2,3
変わってるって設定の根拠は？
そういった基本設定が変わった、と言うならそういった
描写がない限りは変わってないと考えるのが当然。
ゼオン戦時だってさんざん使った最後に使ってるが？
回復した後に放った時だってサイフォンドンは「「全回復」
ではなく「心の力も少し回復する」だけだよ。
４
ガッシュのレベルアップを考えれば１ランクや２ランクアップでは
ない事がわからないかな？
このインフレ度についていけるだけアップしてる、と考えるのが
普通じゃないのか？
今までの最大術がギガノ数発にやっと耐えるだけから
ジガディラスだぞ？一気に。
逆にそんな少しのアップしかしない、なんて考える方がおかしい。

ザケルガやジガをうちっぱなしにできるデュフォーが凄いだけであって

チャージルの防御、修復能力は完全にジガを上回ってるからね。

あとは恵とデュフォーの問題。

時間的制約で何度も書けないので一気に書くので勘弁してくれ。
飛ばしてもらってもいいよ。

ティオの現在のレベルを測って見ればリオウとかは
すでに相手にならないだろう。
素の攻撃はセウシルで防げるかも知れない。
ファノンを仮に超ディオガとしてもディオガが幾つ付くか
わからない程のジガを防げるほどレベルアップした事を考えれば
マセシで充分防げてしまうだろう。
そして苦手な攻撃だが、これはもうサイフォドンで充分。
元々登場時点ではファノンと同等程度だと思われたが、
全開になった事で超が３つくらいにはなってる可能性は高い。
そう考えてみるとバリーを含めたトップ５人以下には
殆ど負けないという結論になる。まあスピード展開には
弱いのでその手の魔物には弱いが。
リオウ、デモルトなどには完勝しそうだ。

まてまて

いつ他の盾呪文のレベルが上がったんだ

それと今更リオウとか持ち上げる必要は全くない。
ぶっちゃけ雑魚もいいとこだし、今やウマゴンでも勝てそうだ。
まあ漫画の場合、生き残ってる奴の方が断然強いんだよ。
ドンドンインフレ化していく中で次に登場する場合は
桁違いの強さになってるんだから。
特にゼオンからのインフレは凄まじいからリオウとかデモルトなんて
鼻くそ程度になってしまった。
BとかCでなくてEでいいんじゃないか？でないとクリアとかSを幾つ並べればいいんだｗ

これはヒドい

Eは下げすぎだけど、現ランクより一つずつ下ぐらいだとは思うな。
下ランクより明らかに上とは考えられんし

>>120
つか皹入ってきてるぞ＞セシルドン
単純に再生と強化で時間稼いだからデュフォーの心の力が切れるまで持っただけ。
最初からあの強度orもう数秒デュフォーの心の力が持ってたら完全に破られてるよ。
ぶっちゃけジガ＞セシルドンは間違いない、耐えきれたのは運が良かっただけ。

>>122
ティオについても今後議論が必要だな。自分も今のティオのランクは低いと思っている。
ゼオンに瞬殺されたウマゴンやキャンチョメよりも実力は上かもしれないな。

それにガッシュ組の中で現時点のインフレについて行っているキャラだし、最低でD-ぐらいにはランク入りかな？

>>109
>>113
出来んよ。それはちゃんと読んでいればわかる（18巻160ページあたり）

ティオはセシルドンを覚えていても、肝心の攻撃力が低すぎて、セシルドンを活かせない。

過去ログにあることだが、最強の攻撃を持つサイフォドンはディオレベルの攻撃を喰らえばかなり強くなるのだが、
実際にティオはディオGでほぼ戦闘不能。

盾術で防げば攻撃力アップにはならない。
盾術主体の癖に、攻撃を喰らわないと威力が上げられない+耐久力低すぎてのが痛い。

>>130
まあＥ-の辺りなら耐久力は低すぎはしないけど結局のところＥ+以上の組には勝てそうにないんだよな

少し前の流れを見たが、ここ最近のこのスレはなんか不気味だ。

ゼオンを推したい人は、意地でもガッシュ組を強くなってることにしたくないのか？
ガッシュ組であれなら、ゼオンならザケルでもダメージ通るとか、
アンサーガッシュとクリアが互角程度とか。

なんか、昔のモモンを異常なプッシュしてた人たちが、そのままゼオンファンに移行した感じだ。
モモン相手じゃ、どんな術も当たらないから、ガッシュやバリーじゃ勝てる要素がないとすらいってたし。

>>132
ガッシュ組より、アントカの精度でも術の威力でも勝ってる上に、
ガッシュとゼオンの差はだいたい一ランクとされてるので、
ザケルでもクリアにダメージが行くってのは、おかしくないと思うんですが。

>>133
術の威力は上がってるんだけど。それを無かったことにしようとしている流れが気になって。

ティオは何度議論されたんだよ・・・
サイフォドンなんて隙だらけの術使えるわけがないだろってことで結論はでてる
１つ上のキャンとコーラルＱに勝ち目ない以上上がりようが無い

>>135
最大限贔屓目に見てもザケルがザケルガになるだけだろ。
アントカで弱所突きしても同ランクの術なら圧倒的に負けるんだぞ。
最大限贔屓目に見て、弱所突きでも完全に負けるところが互角まで上がったと見ても大差ない。

>>134
詳しく。

>>134
上がってるって言っても、ゼオン戦＞クリア戦＞アシュロン戦だしな

ていうか変わったといっても、多少上下した程度だろ＞クリア戦、ゼオン戦、アシュロン戦
そんなランクが変わるほど圧倒的に上昇してるようには見えない。
あとテンション的にクリア戦とゼオン戦はどっちもMAXで変わらないと思う。

>>133
ガッシュとゼオンの差は1ランク程度じゃないぞ、間がなかったからゼオン＞ガッシュとせざるを得なかっただけで。
ゼオンテオザケル＞ガッシュテオザケル+弱所突き。

術威力はクリア戦＞ゼオン戦なのは間違いないだろう。
ただバオウについてはゼオン戦＞クリア戦。
ゼオン戦とクリア戦でザケル、ザケルガ、テオザケルの数を比較すればすぐに分かること。

最初のテオザケル対決はゼオンの方が撃つのが早かったわけだから
単純にゼオンテオザケル＞ガッシュテオザケル+弱所突きってわけでもないと思うんだけど

>>141
撃つのが早かったっても、描写の上ではほぼ同時だし大して影響があるようには
思えないが

>>140
大して戦闘もしてないし、テンションはどっちもMAXだしでゼオン戦と
クリア戦で術威力が変わる要素がない気がするんだが

>>141
２度目のテオザケル対決はどうだ。
押されている描写が無いしゼオンのやや押し程度だと思うのだが？

ゼオンテオザケル≧ガッシュテオザケル+弱所突き

まではかたいと思う。

まあ、アンサートーカーの使う弱所突きはどうなのかとか
考えるとキリが無いかもしれんが。

>>144
あれ迎撃した隙にガッシュ達が避けてたんじゃなかったっけ？
なんかよくわからん凄い爆発が起こって、その後ゼオンが「避けてやがる！」とか
ムカツキ顔で言ってたような

>>142
「しかも撃ちこむタイミングもこっちのほうが早かった」という台詞があるから、やはり影響はあると思う

>>144
む、確かに
明らかに最低でも互角で、なんとなくゼオン側のが押してるようにも見える
ゼオン強いな。そしてグラードすごいな

>>146
そこまで影響あんのかな？と思えるんだよなぁ。
ガッシュの術対決で撃ち込むタイミングが同時ってほとんどないし。
大抵相手が使った後でもう片方が迎撃って感じで

同時なんてほうが圧倒的に少ないしあんなもんほぼ影響なしだろ
むしろ弱点突き出来るやつは絶対に後出しのほうがいい
あの場面で先出しなんてしてたら弱点突けずやられてるぞ

>>147-148
影響ないなら早かったとか言わせなくてもいいと思うんだよ
「テオザケルの威力はゼオンの方が上、しかも〜」と威力が上なのと並列に語られてるし
それにその直前までの戦いで同じく普段は気にされてないような、術使うときの距離が気にされてたりする

だからあの場面で「早かった」と言わせたということはあの場面に限り
術使うタイミングも衝突の際に影響があったということだと思うんだよ

俺は>>144で納得してるしこれ以上は読み方に対する主観争いになりそうな気がするからこれで引っ込みます

バオウVSシンの結果からバオウ、シン、ジガの威力関係とかの考察が出てたが、
あれそのまま解釈していいのか？
ゼオン戦ではあんだけ術使いまくった上でバオウ使ってたんだし、ゼオン戦のと
クリア戦のとではバオウの威力に違いがあるはずなんだが

ていうか最高出力に到達するまでの時間だろ、要は＞早いか遅いか
遅出しなら、その分だけほんの僅かに最大出力になるのが遅れる。
元々威力にかなりの差があるなら、最高出力に達するのも相手のほうが早ければ、
その分の差も含めて余裕で押し切れるってだけだ。
ゼオンが言ってるのはそういうこと、最大出力になるのもこちらの方が早いのに〜と。
タイミングの差の分の時間を持ちこたえることができれば、ガッシュ側のテオザケルも同じように最大出力になる。
でガッシュたちはアントカ弱所で生き延びてるから、最大出力になる前に出すのを止めたとか
意味不明なことをしない限り、ちゃんと最大出力まで出したはず。

>>150
あのまま解釈でいいだろ。
目覚めたバオウはそれ以前の特性はなくなってる。
清麿の体力もなくなってないし。

２度目のテオ対決は、ゼオン側が押し切って地面に炸裂。
麿達は一瞬の間を利用して逃げてるように見えるね。

>>150
その辺は覚醒バオウがどうなってるのか分かるまでは
何とも言えない。

>>151
しかしゼオンのレード・ディラス・ザケルガ食ってパワーアップしたりとかも
してなかったか？

今のところこんなもんか？
レード吸収はどう解釈したものか。

補正バオウ＞補正ジガ＞弱所ジガ≒セウノウス＞バオウ＞ジガ

でも、ジガってまだまだ強くなりそうだったけどね。

>>154
仲間補正バオウ＞憎しみ補正ジガ＞弱所突きジガ＞セウノウス＞ジガ＞バオウ　こんなもんじゃないか？
バオウは相手の術を吸収するから、レードもジガもチョコチョコ吸収してるんで撃ち始めの威力でということならだけど

補正前はレードも含めガッシュや清麿を食わないと本来の力を出せなかった。
あるいは憎しみがガッシュや清麿を食うことで本来の力を出す邪魔をしていた。

補正後（というか本来は）普通に本来の力を出せる。
というか補正というのは仲間の力で憎しみの邪魔を排除している。

・・・こんな感じと思うのだが。

ジガとセウノウスの比較は性質も考慮した方がいいと思う
ジガが消えるための条件は押し切られて本体が潰されるか
デュフォーの心の力が切れるまでは止まらないっぽいし

攻撃力でセウノウスが勝っていても押し切れなければ
結局ジガが勝つ気がする

ゼオンのパートナーがデュフォー以外だったなら
ゼオンはクリアに万が一にも勝ち目は無い

少なくとも、現状のクリアの速さでは
ゼオンに攻撃を当てられない。

ゼオン＞ガッシュ＋ｱﾝﾄｶだぞ。
半分クリア≒ガッシュ＋ｱﾝﾄｶだからゼオン単体だけでも勝てる。

いや、半分クリア＞ｱﾝﾄｶガッシュでいいだろもう。

ゼオン＞クリア
ゼオン単体＞ｱﾝﾄｶガッシュ
クリア＞ｱﾝﾄｶガッシュ

ゼオン単体とクリア組の比較は材料不足につき不明。

クリアは弱所を突かないとガッシュはダメージを与えられず、ニューボルツでも無傷
ゼオン単体じゃあ弱所を突けないだろ
まあクリアもゼオンに攻撃を当てられないだろうから千日手だろうがな

お前ら話をそらすなよ。
>>120>>122>>124
反論はあるか？

無敵と不死身が戦えばどうなるかという話がある

耐久力のずば抜けたクリアと回避力のずば抜けたゼオン
一見互角かゼオン有利のように見えるが
たった一度回避し損ねただけでゼオンは負ける

そして対チェリッシュ戦を見れば攻撃回避失敗の頻度が予想以上に高い事もわかる

よくニューボルツ無傷とか言う人がいるけど、別に直撃しても無傷だったわけじゃないからな？

スプリフォ系で防ぐってのと、単に肉体強度で耐えてたり、鱗やマントで防いだりしたのとはわけがちがう。

逆に考えて、ニューボルツやバベルガなんかにスプリフォ系使って防がなきゃならないんなら
ゼオンにはダメージを与える手段が十分にある。

ザケルガやテオザケルやソルドやジャウロや電磁ヨーヨーなんかを
スプリフォ無しで直撃してもダメージが無いって言う確証があるのなら話は別だが。

二度にわたるｱﾝﾄｶガッシュとゼオンのテオザケル対決を見る限り
ゼオンテオザケル＞弱所ガッシュテオザケル　は間違いない。完全にぶち抜いてるし。

ゼオン単体の術をクリアに直撃させてもダメージが入らないなんて確証はどこにもないだろう。

>>164
だからいつティオの他の盾呪文のレベルが上がったのかと
チャージル・セシルドン以外毎回毎回即壊されてるようにしか見えんのだが
セシルドン覚えたからって他までレベルが上がってるとは限らんだろう

>>163
最低でもゼオンは弱所突いたガッシュ以上の威力だから弱所突かなくても問題はない。

>>165
いやマント抜きでも肉体強度的には大差ねーっつーの＞ゼオンとクリア
ていうかチェリッシュ戦で食らったのって意表を突かれたの攻撃だけだろ。
まともにやって被弾したのはアントカくらいだぞ。

よくデュフォーのアンサートーカーとゼオンの瞬間移動があるので
ゼオンには攻撃が当らないという人がいるが
アンサートーカーで攻撃が来る事を予見しててなお回避できなかったのは明白な事実

ゼオンは特殊な状況以外のダメージは受けてないんだが
グラードは位置分からない不意打ち、ワザと受ける、指示聞いてないだけだし
ロデュウに喰らった攻撃もワザと受けてる。バオウにいたってはわざわざ迎え撃つとかだし
アントカガッシュでもゼオン単体にすらまともにダメージ入れられてない
少なくともアントカガッシュと小競り合いでは互角なクリアではゼオン単体に
まともに入れられるれないという意見は別におかしくない

>>164
やっと帰った。
ティオについてだが、他の盾のレベルアップ無しと考える人は
全文字読み補正が加わるのはガッシュだけだと言うのか？
だとするとマセシとセシルドンの間が数十〜１００倍もの強度差になってしまう。
そんなデタラメな設定を原作者がやるわけはない。

この超インフレ化に唯一ついて行ってるのがティオであり
仲間との直接対決はないがすでにキャンやウマゴン含めた
他全部よりも強くなっていると考えられる。
仮に現在ガッシュチームＶＳクリアをやっても戦力になるのは
ガッシュとティオだけ。他は足手まといにしかならない。

本が全開になってガッシュの呪文レベルがゼオンに近付いたことを
考慮すればティオも同列になっている、と考えてなんの問題があるのか？
漫画の描写上明らかにレベルアップしているのに
「セシルドンのみレベル１の術者からレベル１０の術が出た」などと
考えるのは異常だと思わないか？
ガッシュのマントで防げるスプリフォを守備専門要員のティオが
（ジガは防げるけどスプリフォはちょっと・・）なんて言う方がおかしい。
攻撃力不足を指摘する人もいるが、確かにサイフォドンの威力が
出るのに時間が・・というのは一見正論だが、体内魔物を倒したとき、
時間が掛かった描写など一切ないし、怒りチャージもない。
それでも「かなり強い」体内魔物をまとめて破壊している。
描写上でも超ディオガは充分あると思われる。

ゼオンが対ガッシュを戦ったのはほとんどタイマン勝負（ティオ以外は戦力として考慮する必要はないだろう）
対してクリアはアシュロンとガッシュを単体で同時に相手してかつ
ブラゴもおまけでついてきているｗ

ブラゴは対ガッシュ戦を戦う以前に対チェリッシュ、対ロデュウ戦でダメージを受けているが
それは対ブラゴ戦を経て、アシュロンとガッシュを同時に相手しているクリアにも言える

いつティオの本がガッシュのように全文字読みになったんだ？
読み返してみたがさっぱり分からん
確かに他の盾とセシルドンには差がありすぎだがだからって間を埋めるように他も強くなってるってのは
ちょっとありえないような気がせんでもない

>>171
一応「スプリフォ」→「ラディス」
チャージルはディオガくらいのような気もするけど・・・・。
それ以外は同意。

ゼオンとガッシュの術の威力差って漫画内でも何回か表現されてなかったけ？
最初のテオザケルＶＳテオザケル以外にもザケルガＶＳザケルガ、他にはテオザケルＶＳザケルもあったな。
ガ同士のは弱所付きで僅かに軌道を反らしたのみでテオザケルＶＳザケルなんてザケルがテオザケルを少し貫通までしてたしなあ。

しかしゼオンは攻撃術が豊富だねえ。
ザケルガ剣とか円形範囲ザケルとか複数同時発射の軌道を変化できるザケルガとかヨーヨーとかさ。
（これでも覚えてる術の一部だったんだろうけど…）

>172
ブラゴもガッシュも足手まといの邪魔で戦力になってない
シン当たりそうな時の盾にされてるし、術もアントカ目覚めるまでダメージなしだからな
実質アントカ目覚めるまではクリアとアシュロン+足手まといのハンデ付きタイマン

ゼオンって‥ブラゴが倒した有象無象の石版魔物数十体とかなら
ラージアザケル数発で倒せそうなのがなんとも‥‥


この戦い、マジ上位数名以外はよされてないな‥

>>176
ザケル、ザケルガ、テオザケル、ラージア･ザケル、ソルド・ザケルガ
バルキルト･ザケルガ、ジャウロ・ザケルガ、レード･ディラス･ザケルガ、ジガディラス・ウル・ザケルガ
9種類しか出てないよ、しかも全てザケル系統･･･。

>>178
範囲の広さによると思うが飛んでる奴以外全滅するんじゃね？

>>173
ゼオンじゃないの？
最初のブラゴの部分→ゼオン

だろ？

ガッシュはしのぎきったけど移動しながらのガンレイズ・ザケルも凶悪だよな。
ゼオンのスピードであれやられたら数秒で１０体単位で消えるんじゃね

>>178
てか術を使うまでもなく瞬殺だろ

>>165
回避しそこなっただけでゼオンが負ける可能性がある術って今のところシン以外にクリアには無いぞ…
大体にして単体で比較する必要があるのかすら分からんしな
まあアントカ有りなら完敗だって分かってるからだろうが

ゼオン死んで

そもそも、ここのランクって単体で出す物だっけ？

>>179
ガンレイズは？

てかバルキルトって覚えがないぞ。

チェリッシュにかました電撃拷問ですよ

エロエロですね

>>186
チョリッシュへの雷。

>>185
いやそんな事は無いぞ
まあ単体でもクリアには勝ってるけどな

バルギルドだろ。
バルキルトって攻撃力上がりそうな名前だなw

しかしガッシュの威力が下がっていた事を考えるとブラゴの術の威力って結構微妙じゃね？
少なくてもテンプレをいくつか見直さなきゃいけないと思う…

バベルガはもともと超ディオガか怪しい術だし（術に対する実績がしょぼい）
ディボルド・ジー・グラビドンもニューボルツ・マ・グラビレイも簡単に消されてるし
少々過大評価なのはあるかもね。まあ上位4位までの術と比べると
たいした事ないのは間違いない。一番術補正なさそうなアシュロンでも
ゴーム組みはディオガでブラゴの術の対する反応より驚いてるし

ゼオン信者がウザイのが、分かったから、
永久に巣に篭っててくれ。

>>193
句読点のつけ方間違ってるよ

まぁ
ベジット＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ゼオンだけどなｗｗｗｗｗ
瞬間移動できるしゼオンよりもスピード圧倒的に高いし
攻撃力、防御力も比にならないお(＾ω＾；)

あとゼオン厨死ねお(´Д｀)ﾊｱﾊｱ

ヤダ　
生きる！！

>>195
とうとうクリア派が発狂したか・・

ベジットって…
戦闘力インフレの代名詞であるＤＢでも
圧倒的最強キャラじゃねーかｗ

>>195
つーか、クリアが入ってないしｗ

まあ、

ベジット＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ゼオン＞クリア

だったら間違いでもないかｗ

他の漫画と比べてる時点で厨房すぎる。

>>175
ごめん、ラディスだった。頭の中でバベルガを消した「スプリフォ！」の文字が消えてないんだｗ

クリアは赤ちゃんに力半分使ってて最強だからな
どうやって倒すの？

>>202
半分なら普通にゼオンの勝利。
バリアを解除したらデュフォーが見逃す訳がない。
100%の力がゼオンを圧倒するなら尚更ね。

赤ちゃんが成長してディフォー並になったらゼオンに勝ち目はないと思うが

>>204
？

>>204
オイオイ長丁場だなw

成長しようにもデュフォーのは環境が育てた完全天才タイプだし
憎しみ補正、アンサートーカーなんかは普通に生活してたら絶対身に付かん
心の力が多いのは一応可能か？心の力短時間回復はかなり謎能力だし微妙だ

てか書いてて思ったけどやっぱデュフォー最強パートナーだわ
どんな魔物にも使えそうな能力な上に多機能だし
ゼオン以外のパートナーでも数倍に力跳ね上がるだろうな

>>200
いい大人がどっちのキャラが強いとか
熱くなってるんですかｗｗｗｗｗｗ

まぁそうゆうスレだから>>200みたいな方がいても仕方ないけど

なぜベジットがこのスレに・・・
ってかラディッツですらこの漫画では最強だろうよ

亀仙人でさえ月破壊できるしなw

それでもバオウなら……バオウならきっと月を破壊してくれる！

亀仙人は月を動かしただけじゃなかったっけ？
そのあとにも普通に月出てるし（ピッコロさんが壊すまで）

確か神様が復活させたはずゴクウの尻尾はやせないようにしたから月を元に戻した

ベジットS
イーシンチュウA
ゴクウ(スーパーサイヤー4)B
ベジータ（スーパーサイヤ4）C
・
・
・
・
・
亀千人測定不能

ゼオン　クリア　SS
ベジット　ガッシュ　アシュロン　S
イーシンチュウA
ゴクウ(スーパーサイヤー4)　ウマゴン　カルディオ　ティオB
ベジータ（スーパーサイヤ4）キャンチョメ　C
・
・
・
・
・
亀千人　レイコム　　測定不能

申し訳ない流れになってしまったのでそろそろ本題に戻って下さると非常に助かる

ブラゴ見直すべきとか言ってるが、
俺はブラゴの術ランクも普通よりは上だと思う。
それは術の力ってのは、
１パートナーの心の込め方
２魔本のページの色
３その魔物の潜在能力
によって決まる。
１は精神操作によってココは最強に近い
２は不明、３はブラゴのほうが上かな。

これらのことから、ゾフィスは精神操作を駆使してやっとブラゴと互角になったわけで、
現にシェリーのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがMAXになった時には、
ﾃﾞｨｵｶﾞｸﾞﾗﾋﾞﾄﾞﾝはﾃﾞｨｵｶﾞ以上の力を出した。
よって普通より0.5〜１ランクは強いだろ。三強にはかなわんが。

ゾフィスSSSS
ブラゴSSS
ゼオン　クリア　SS
ベジット　ガッシュ　アシュロン　S
イーシンチュウA
ゴクウ(スーパーサイヤー4)　ウマゴン　カルディオ　ティオB
ベジータ（スーパーサイヤ4）キャンチョメ　C
・
・
・
・
・
亀千人　レイコム　　測定不能

ゼオンとかクリアが23才くらいになれば
フリーザ第一形態くらいには勝てるよきっと

だってゼオンとか8才(だっけ？)であれだけの強さなんだから
大人になれば戦闘力530000万くらい訳ないだろ

>>219で、いつまでDBを引っ張ればいいの？

>>207
赤ん坊ゆえの心の強さ、という設定だったはず。
つまり大人になっちゃうと普通になってしまう。

>>220
そうゆうあなたも2分前には…ｗｗｗｗｗ

>>217
2については、現状ではガッシュ限定
3はそんな設定は出てきていない。

>>219
ガッシュとゼオンは6歳相当だったと思う。

あの赤ん坊はデュフォーを研究してた博士が
そのデータを下に創った存在……そう思ってた時代が俺にも（ｒｙ

もう今じゃ二強じゃね？

>>224
小学生にもなってない年齢かよｗｗｗ
魔物は精神年齢が高いんだな
そんな歳で言動が立派だよ

6才に命令されるロデュウ(16､7才)ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

6才にいいように弄ばれたチェリッシュ・・・ﾊｧﾊｧ・・・

今さらだけど一応言っておくがイ―シンチュウはただのドラゴンボ―ルだから
みんなが言いたいのはイ―シンロンだと思われ
あとベジットじゃなくてゴジ―タな

>>229
ゴジータとベジットは別なんだが。強さはベジット≧ゴジータ。
ついでに言うとゴジータは漫画に出てないからこの板的にはどうでもいい。イーシンロンも。

このスレ的にはベジットもどうでもいいな

ＤＢキャラに勝てるのはラッキーマンだけだよ

んん

ゼオンとクリアがいなければこの漫画はここまでインフレすることはなかったのに・・・
きっと2人は千年魔物40体まとめて送還できるんだろうな・・・全く今までが馬鹿らしいぜ

最終的には常時金色化ガッシュが最強になるのかな？

ゼオン組最強すぎ
つうかデュフォー反則すぎ
やる気なさげだったのが救いか。

デュフォーの心の力回復って術の発動中でも可能なんだろうか
もし出来るならジガの打ちっぱなしがヤバイ

>>237
それができないからティオの時
心の力が切れてティオに防御された

とりあえず大抵の相手はゼオン単体でも持ちこたえられるだろうから、
その間にデュフォーが瞑想して心の力回復すれば、永久機関だな

術なし単体でも異常な強さだからな… B-までは余裕で勝てる。

ｸﾘｱってよくよく考えると今のところ頑丈で消滅の能力が反則ってだけなんだよな
ﾊﾞﾘｱ解除の全力が描写されるまで評価上がりようが無いな

何かの理由で超パワーアップしたパピプリオ
→ゴームに圧倒的な差で粉砕される
→アースの前に現れたゴーム
→クリア登場「ゴームでは苦戦する相手だから僕がやろう」
→アースがボコボコにされる
→ガッシュとブラゴ到着
→クリア「ゴーム、逃げるんだ。ゴームではブラゴには敵わない」
→ゴーム逃げる
→クリア「ニューボルツの術は極められたか？」
→クリアといい勝負をするブラゴ、しかしピンチになってガッシュと選手交代
→隙を見てニューボルツを撃つブラゴ、しかしガッシュを盾にされたためシェリーがぎりぎりで外す
→クリア「少々口惜しいがお別れだ…我がライバルよ」
→ブラゴの前に立つガッシュ、自分の目的を明かすクリア
→ガッシュ切れてマロアントカ復活、いい勝負
→バオウを撃つがシン術で破られる、シン術の残滓で襲われたガッシュをブラゴが庇う
→ブラゴ「ふん…癪だが魔界の未来はお前に託すぞ…！」

>>241
今週号でその頑丈さもヒビが入るけどな

アシュロンの評価が上がるだけ

>>240
弱所付きできるバリーが単体ゼオン(弱所付きできない)
に余裕で負けるの？

そりゃねーよｗｗｗｗｗ

>>245
マントで防がれて終わりでしょ。＞バリーの攻撃。

弱所突きどころか、アントカ突きの攻撃でもきっちり防御してるしな。

バリーでも素ゼオンにボコボコにされるね。

>>248それは無いだろ。さすがに

>>249
何で？

>>245
弱所突き以前に身体能力が違いすぎて何も出来ずバリーは負けるだろ

>>192
やっぱバベルガはオウ級、ディボルトは超ディオガ、ニューボルツは超々ディオガってところなのかねぇ

ブラゴって参加している魔物の八割り恐れられているっていってたけど
恐れていない２０人ってガッシュ、ゼオン、アシュロン、エルザドル、ゴーム、
クリア、バリーぐらいしか思いつかんほかにいるか？

>>252
知らない奴も居るんだろ

ゼオンは多分ブラゴのこと知らない。
でもブラゴはガッシュが記憶無いこと知ってたな。

>>252
テッドとチェリッシュはおそらく知らなかっただろうし。レイン（元暴れん坊）はブラゴとかは恐れていなさそう。

>>254
ガッシュはあれで有名人だからな。

むしろ、ガッシュよりゼオンのほうが知られてないだろう
ゼオンは王宮でずっと厳しい特訓の毎日だし、リオウも噂程度しか聞いていないからな
ゼオンもリオウとの会話はあまり知られてないのが普通みたいな言い方だったし
ガッシュはバオウの持ち主、落ちこぼれ、民間魔物だから知ってるの多いだろう

弱所突きできてもアントカないとゼオンに当てることなんてできないだろ。
よってバリーはゼオンに勝てません。

バリーってホント描写不足で過小評価なんだなお(´･ω･`)
絶対もっと強いと思うけど…(´ﾟ､_ゝﾟ`)

別に過小評価でもないだろ。次元が違う4強除けば上なのブラゴとゴームだけじゃん
ファウード編の時点なら王族兄弟除けば最強の一角だし

どうみても現時点の描写だけでも

クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオンだろ？
余裕をもってバオウを完膚なきまで粉砕してたのにさ
それらしい防御せずともまともに強い術うけても無傷な描写だし
ゼオンなんてアシュ論とどっこい、どっこいだろ？

余裕を持ってバオウを粉砕→アシュロンに止めをさせない程度しか力は残らなかったけどね。
ちなみに憎しみ補正ジガは仲間補正無しのバオウを余裕で壊せるのはゼオンの台詞から分かる。
強い術受けても無傷→弱所+ガッシュザケルガ程度でダメージを受けるんだから弱所無しゼオンザケルガですらダメージを受ける。

弱所付きでもバオウに対して全然余裕じゃなかったじゃんｗｗ
気合いれまくって全身全霊こめてようやく相殺じゃんｗｗ

クリアなんてあの術ですらまだサイキョウの術ではないし、まだまだ余裕ありそうだった。
ゼオンなんてチェ利ッシュのちゃちい術で血ばびょーんじゃんｗｗ


どうみてもデフォー付きのゼオンですらまるでレベルが違うよ、クリアは。
実際
覚醒ガッシュ＞＞ゼオンだからな

ゼオンは過大評価。

多分アシュ論＞ゼオン

デュフォーの万能さを理解できない奴が多いな。ゼオンは鬼に金棒
麿とは違うのだよ麿とは

ゼオン(アントカ無し)＞覚醒ガッシュ+アントカ
シン･クリア･セウノウスは最大術と明記されてる、ガッシュ読んでないなら来るなよ。

おまえらまずい餌に喰いつきすぎだ。まあクリアはもう底見えてきたからな
来週でさらに評価落ちるし。ゼオン組み最強かガッシュ金色化して最強かのどっちかだな
ガッシュは仲間と協力が多いからゼオン組みのほうが最強の可能性高そうだけど

お前ら釣られすぎｗｗｗ

自爆させておけば良いのさ。

ID:dJxB/4Le0

こいつに釣られ過ぎだなｗ
クリアはもう底が見えたし最強議論もゼオンで終了かな。

>>252
ロデュウ・リオウもブラゴを恐れてないと思う

アントカ通用する時点で評価ガタ落ちだからな。ゼオン組最強が揺らがなくなった

>>252
恐れていないといっても、
　１．実力的に互角、もしくはそれ以上
　２．単に知らない
　３．根拠の無い自信
とか理由はいろいろあるだろうからなぁ

ブラゴなんてウォンレイより弱いだろ〜？

クリアの半分の力もパートナーの心の力の量も底が見えちゃったなあ。
あれじゃあゼオン＆デュフォーには勝てんだろう。

やっぱラスボスは本の神様か？

まずクリアの言う半分の力が身体能力含む全てなのか術の威力なのかも分かってないだろ
もしかしたら全力クリアはもっととんでもない化け物だったって可能性もあるわけで

自作自演が酷いな
どう考えてもクリアの方が強いだろ
一般読者のほとんどがそう思ってるだろうよ

それはない

一般読者ってこのスレ見てないような人のことか？
だったらクリアって嫌われてるからなおさらゼオンの方が上に見られてんじゃねえ？

だから、クリアに関しては全力出すまで待てよ。

検索したらゼオンはアシュロンと同等程度と思ってるみたいだ
やっぱ一般読者は後から出る敵の方が強く感じるんだろうな
まだ半分ってところも強く感じるらしい
全力クリアに期待だな

しかし何度も言われてるが、
クリアが力を半分バリアに割いてるのは、別にハンデを背負いたいとか趣味とかじゃなく、
その方が戦略的に有利だからってだけに過ぎないはずだが。

全力でも戦略的に不利にならないなら、そもそもバリアなんて必要ない。


…はずだが、ライクの事だからなぁ。

>>280
そりゃそうだが、バトル漫画的に
ボスクラスが全力を出さずに倒されるって展開はまずないと思うが
色々あって全力を出せる展開にはなると思う

ライクだから全力クリアは出すと思うからその時に議論すればいい。現状は半分での考察。

後上に出てたけど、ネットでの個人の感想は微妙
ブラゴとゼオンが同格いってるとこもあるし

>>282
ネットの感想は>>275の流れで言ってみただけで
こことは関係ないよ

>>282
＞ブラゴとゼオンが同格

マジでそんなんあるのか
ブラゴ大好きな痛い腐女子なのかな

>>280
　>その方が戦略的に有利だからってだけに過ぎないはずだが
いやそれはこのスレで勝手に言われてるだけで、妄想だろ
主にゼオン厨のさ
むしろ「この子を傷つけたくない」だから、普通は単なる感情的な話と取る
バリア張るにしろ、半分の力はやりすぎだ

>>285
半分の力がやりすぎならもっとバリアの強度落とせばいいだけだろ。
これ以上落とすとバリアが破られるから半分の力を回さざるを得ないんだろう。
ゼオン厨、妄想等の言葉を並べるくせに自分の言ってることのが根拠０なのはいいのか？

>>285
まだ赤ん坊だから回避能力も耐久力も無いであろうヴィノーが傷つくということは
実質戦闘不可能になるということ。
そういう意味では単に感情的な話だけでなく十分戦略的な実利がある。

他の魔物だって大なり小なり本の持ち主である人間を守ることはやっているし、
半分の力を割かなければ攻撃力が異常に大きくなった現状ではヴィノーを守り
きれない場合があるとクリアが判断したというだけでは？

アシュロンのシンを相手にしたことがあるであろうことを考えれば
用心のために、それだけの力を割くことは十分考えられる。
あとミールの裏切りとか警戒してるかもしれん。

バリア解いたらそれを察したデュフォーに一瞬でヴィノーの本燃やされて
どう見ても終わりです。本当にありがとうございました。

ゼオン厨はいつも無理矢理ゼオン有利に持ってくよな

ｊポｊｊｐ所ｐん＠ウｙｐ：ｖｙ9−7う＾」宇井おｊｓれｔｓｄｙｒｄツｙｆ儀ｆ知クリアｊｐｊさｋｊァ＠ｊ＠あ＠
ｊｍｘ；まｓｊか；ｊｃＫ＊；ｃｓｉのほＵｇＡｋｚｊ；／ｃｋｊｈｎツヨイｌｚｓｋ所じゃおｓｊ；￥ｋｃおｓｊｘ
ｋｐｓｃｓｊｃｍａｚｚｘｆｘＸＳｃａｊｗｓｐぇｐ；んｗｐｑ：：ｋ：ｑｋ・ｋそうぃｋｋじょwaいｐｊぽｊｊｍぜ
おんｋｄ＠ｐｋｑｋｄｐｊｐ：

>>290
だってそういう事が可能なのがアントカとゼオン

検索したネットの感想ではゼオンの方がつえーだろ、みたいな文句が多かったな。
ラスボスとして物足りないってカンジで。

>>292その前にゼオンを倒す事ができるクリア

機動力が贔屓目に見てもｾﾞｵﾝ≧ｸﾘｱだから無理だろ
即死技か圧倒的な戦力差が無ければｱﾝﾄｶの差は覆らない
回避不可最大術合戦限定ならｸﾘｱ勝つかもしれないけどさ

>>286
いやいやｗ
逆だろ
君らゼオン厨の言ってることに根拠が無いから、妄想だと言ってるんだよ
根拠とか言うなら、先にそっちが出してくれよ

俺の意見は根拠も糞も、作中の台詞を普通に国語的に解釈しただけです
作中での台詞は「この子を傷つけたくない」であり、そこには戦略だの何だのは一切語られていない
本を燃やされたら困る、等の台詞なら戦略的な意味があると言えるがな
ここに戦略的意味を持ち込んでるのは、君らなんだぜ？
立場を理解してくれよ
根拠出すのは君らであって、俺ではない

あと強度を落とすとバリア破られる等も、酷い妄想だなｗ
そんな事は作中では一切言われてない
ちょっと自重してくれよゼオン厨

極端に言って、バリアを解く前からバリアを解くのがわかるのがアントカの強みなんだが‥
ヴィノーをちゃんと目視できてないといけないけどな。
アントカは問題が目の前に無いとさほど効力を発揮しないが
ヴィノーというお荷物抱えてるクリア相手なら普通に本領発揮だなぁ。

バリアは解除できない。
んで、発生が早く使いやすいラディスはマントで防げることが確定してしまったので
ラディスやラージアラディスによる瞬殺はないぞ。残念ながら。

まさか大きな隙も作ってないのにアントカ＋超速度を持った相手にいきなり最大術かます気か？
まさかアントカガッシュ如きにさばかれるギールによる接近戦でゼオンに勝とうなんて無茶は言わないよな？

期待されていたクリアの素の装甲も弱所ザケルガ如きで流血するありさま‥
案外、ニューボルツ食らってたら負けてたかもしれんね。

作中描写での話ならﾗｰｼﾞｱ等広範囲攻撃術からﾊﾞﾘｱ無しで本を守れる描写が無いから
ﾊﾞﾘｱ解除したらすぐやられることになる件
体小さいから麿みたいに本覆って防ぐとかも出来ないんだぜ

ゴームいなけりゃニューボルトで飛んでいってたと思うけど

ブラゴの術って

レイス
グラビレイ
ギガノ・レイス
アイアン・グラビレイ

ディオガ・グラビドン（あったけ？）
バベルガ・グラビドン
ディボルド・ジー・グラビドン
ニューボルツ・マ・グラビレイ

の他にある？

あるよ。

オルガとビドムとリオルな

アホみたいにクリア最強って言ってるdJxB/4Le0も変に煽ってるゼオン派？も
うざってぇ！正直どっちもどっちって感じだぜ

>>296
傷つけたくないからバリアを張るってのは
裏を返せばバリアがなければ傷付くってこと
赤ん坊がどれほど脆いかの説明は必要ないよな？

あとクリア自身の意図はともかく、描写されたクリアの能力だと
バリア無しにパートナーを守ることは不可能かと
ヴィノーを抱えたまま高速移動でもしてくれれば話は変わるが

バオウとクリアの最大術の相性が悪すぎただけに見える
ゼオンの最大術と勝負させたら負けるだろあれ
あとゼオンは速すぎて見えもしないけどクリアには普通に攻撃が当たるからなぁ

俺バリー厨なんだけどバリー様は
何でブラゴやゴームより弱いの？

>>306
本気を出す前に送還されたから

もういいよクリア議論は。

バリアの必要性→クリアがわざわざ力の半分も割いてバリアを作るからには、クリア自身がヴィノーが弱点であると自覚しているから。

対ゼオン→通常バオウでほぼ消される最大術は、補正をかけたジガディラスを放出し続けた場合、劣勢なのは言うまでもない。

アントカ→清麿の不完全なアンサートーカーでさえ、クリアの身体能力を持ってしてもギールを当てられず、ダメージが通ってしまっている。

>>306
だったらバリーの強さを議論して上にさせればいいじゃん
ほんとここって厨なやつおおすぎだよな

クリア戦ガッシュはバオウ以外補正かかってるからな…
あれが本当の力なのかもしれんが

<<310
詳しく。まぁ対ゼオンに比べてマントを使えるのは有利だと思うけど。

>>308
３つめだけ反論。アントカ発動後に当たったの不意打ちのザケルガだけで、
後はテオやマーズでなんとかギールを凌いでいるように見える。

つーかゼオンよりガッシュの方が弱いの？

>>313
ゼオンに勝ってる部分が一つもない

>>312
だから基本的にガッシュ組の全ての面で上を行くゼオン組に、ガッシュで凌げるクリアの猛攻を凌げない訳がない。

更に不意打ちとはいっても、反応できているのにもかかわらず、防御することも回避することも出来てない。

>>313
ゼオンに勝ってるとこといえばバオウとジガの最大術で仲間補正だってとこだよ
普通の戦闘能力ではゼオンの方が高い、ガッシュはアントカで乗り切ったって
感じだし

ガッシュがゼオンに勝ってるもの…友達の数？

あのザケルガは、明らかにクリアが舐めきっていたからなあ。
現状、ゼオン>クリアは同意。パートナーに差が有りすぎ。

だれが何と言おうとこのスレではクリアが最強
各が違うし

格とか考慮するスレじゃないから
全力が描写されるまで待てよ。

その前にモモンを何とかしろw

もう話のながれにして
石版編で１５体？以上の魔物を退治したブラゴつええ
キースに余裕で完封し、エルザドルまで倒したバリーつええ
リオウを余裕でボコボコにし、動き早く戦闘能力高いゼオンつええ
ブラゴを甚振り余裕勝利し、ガッシュの覚醒呪文を初級で破るクリアつええ

どうみても厨房どもの争い場です。本当にありがとうございました＾＾

>>306
それくらいだったら厨というほどでもないと思うぞ。
単にこのスレのことをよくわかってないだけなんだろうし。
バリーはこのスレ的にはかなり不遇な扱いにせざるをえないキャラ。

>>319
＞だれが何と言おうとこのスレではクリアが最強

それは「俺の中ではクリアが最強」の間違いだね。
このスレは描写が全て。極めて客観的な描写のみだ。

>>309
そうゆうあなたは30近くのおっさんで
マンガに対して熱くなってるんですか？(´･ω･`)

＞そうゆうあなたは30近くのおっさんで
マンガに対して熱くなってるんですか？(´･ω･`)

え・・あんたもマンガごときで熱くなってるでしょ？

>>325
図星か。ｶﾞｸｶﾞｸ((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だって僕厨房だからマンガに熱くなってもいい年頃では？？

＞だって僕厨房だからマンガに熱くなってもいい年頃では？？

厨房はひたすら熱くなってろよｗそれに30近くのおっさんじゃないし

>>326
その考えは俺にとってはｶﾞｸｶﾞｸ((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。
どうでもいいが、本当に厨なら消えてくれ。

バリーがもっと上だと思うなら、そう考えられる点を作中から引っ張って来い。

バリーをこれ以上上げるなんてもう無理。
バリーが再登場しない限り半永久的に上がりもしないし下がりもしない。

>>327
>>20過ぎてガッシュ…

>>328
スマソ(´･ω･`)
わかったお(＾ω＾；)
引っ張ってくるから待ってろお(　・ω・)

>>296
正真正銘のあれか。
強度を落としても破られないなら半分も割く必要はない。

まあネタ的に予想すると、
伸び代あった方が話の中で調整しやすいし、
シン・バオウで倒すんだからもっと強くならないと。

バオウとジガの比較について。
弱所突きジガ＞バオウ(制御不可)＞ジガ
憎しみ3段階目ジガ＞憎しみ2段階目ジガ＞憎しみ1段階目ジガ＝バオウ(制御後)＞ジガ
最後にジガが破られたときデュフォーは涙を流している状態→憎しみ補正が消えてる状態。
仲間補正バオウと憎しみが最終段階に入ったジガは比べようが無いはずなんだがなんで仲間補正バオウ＞憎しみ補正ジガって確定されてるの？

こんなこと言うと憎しみが消えたのは破られた後とか言い出しそうだがどう見てもそれはない。

ってかテンプレみたがなぜガッシュがＡにいるの？(＾ω＾；)
最大術の強さ＝魔物の強さ？(´⊇` )
ゼオンはガッシュの身体能力を全て上回っているが
バリーやブラゴだって最大術以外は負けてないだろ(⌒_ゝ⌒)
やっぱアンサートーカーのおかげなん？(´･ω･`)
アンサートーカー最強って言ったって答えがないものには
答えをだせないんだぜ(⌒_ゝ⌒)
(　・ω・)(　・ω・)(　・ω・)

>>333
憎しみ補正が消えたのはバオウが食ったせいだから、まぎれもなくバオウの力。
ただ、ティオたちがいなければ憎しみにガッシュが食われていたから
仲間補正バオウ＞憎しみ補正ｼﾞｶﾞ＞バオウ
ってことになると解釈してるが。

>>335
デュフォーの台詞からすると憎しみを受け入れたのってガッシュじゃなかったっけ？
そしてガッシュがそうしてくれたことに愛を感じて憎しみが消えた。
バオウで憎しみを消せるならバオウに敗れた魔物はみんな改心することになるが・・・

愛を感じたのは確かだけど2行目に確証はないな・・・そうするとやっぱり仲間補正バオウ＞憎しみジガか。

>>335
サシの勝負だったらガッシュは最大術対決でも
間違いなく負けていた
そんなガッシュがＡにいる不思議だお(＾ω＾；)
やっぱり主人公つえ〜〜〜＼(‘∀’)／

A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース

あとさぁゴームとアースはあれだけ
力の差があって1ランクしか変わらないのに
ガッシュとバリーは3ランクも差があるってどうよｗｗｗ(´ﾟ､_ゝﾟ`)
そんなに力に差があるのか？
例えバリーが麿のアンサートーカーの力で
負けるとしてもいい勝負はするだろ

そうかもね。ここのランクには関係ないけど。

>>338
アントカの判断によっては開幕バオウでバリー瞬殺。
そもそも術のランクが違いすぎる。バリーの弱所突きが最低無効化。

>>336
デュフォーの憎しみを食ったのはバオウだが、
実際にそれと戦ったのはガッシュ自身だから、
自分の憎しみと戦いながら、自分を守ろうとする姿に
愛を覚えてたんだと思う。

改心するって言っても、ガッシュに危害を加えないやつにはバオウは使わないし(当然だが)
相手に憎しみがなければ、ガッシュはノーリスクでバオウが撃てたからな。

>>338
バリーとB+をB、アースをB-でよくない？
ゾニスで体勢を崩し(地面をえぐる等、足場を崩すことも)接近戦に持ち込みアラドムで止めという戦術があるんだしリオウでもかなりのダメージを受けるはず。
Gギガノで無傷なデゴスを素手で悶絶、アラドムで瞬殺なんだからゼオンザケルでほとんどダメージを受けないリオウも1発で戦闘不能の可能性あり。

結局デュフォーと麿が凄いだけだな

>>343
術の基礎威力アップもな。

>>342
今の描写では、バリーにヴァルセレを全て崩せるとは思えない。
あとアラドムのダメージがどれだけのものか全然分からんのも、議論を難しくさせる要因だな。

>340
ごく一部のやつ除いて普通にバオウ選択するだろうな
迎撃や回避出来るのほんのわずかしかいないのにわざわざ
小競り合いする必要ないからな。上のやつらは回避したり、迎撃できるのいるから
体制崩して確実に当てられる状況作らんと駄目だが

バオウはちょっと避けたり弾いたりしたぐらいでは気にせず追いかけてくるからなぁ。
あの人割と長い時間いるよね。

>>344
ゼオンザケルでリオウは吹っ飛ぶ、デゴスはGギガノで平気ってところからリオウとデゴスの耐久力に大差はなさそう。
1発で殺したアラドム＞なんとか意識を保てたゼオンテオザケルになって超々ディオガ相当のダメージでもおかしくはないけど。

>>340
いきなりバオウ打つのは不可能では？
ガッシュよりは下のランクではいいが
3ランクも違うってのは見直すべき
ガッシュはバリーの戦いをみて｢凄いのだ…｣
と驚いている
明らかに自分より凄い戦いをしていると言うことになる
バリーが3ランク下のザルチムの戦いをみて目を白くして
｢凄すぎる…｣と言っているようなもん
しかもＧ1キースのギガノ・ギニスをまともにうけても
顔色ひとつかえずにケツかいてるようなモンスターを
素手の一撃で悶絶させる格闘力
至近距離からザケルガを撃たれても避けられる
驚異の反射神経
ガッシュと3ランクは離れすぎです
アシュロンにも勝てるかもわからない
アンサートーカー以外負けやしないだろ

>>345
バリー｢大きなスキも作ってないのに最大術か？｣( ﾟ ､_つﾟ )

しかもバオウは追撃してくるって言ったって
バリーはファウードの中に侵入するときみたいに
ギガノ・ゾニスでパートナーと一緒に逃げればよくね？( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
描写を見る限りではかなりのスピードだぞ(　・ω・)
バオウよりは速いかと(´⊇` )

>>348-349
ガッシュと過去ログを読みなおせと…

ゼオンなんてぶっちゃけバリーとどっこいどっこいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、sageろ

ゼオンなんてどこをどうやったらクリアに勝てる描写あるんんだよ？
全てにおいてかませ糞ガキゼオンを遥かに強化したもんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゼオン厨ってシネヨマジでｗ

腐れゼオン厨がｗｗｗ

あんな劣化ガッシュなんかにウダウダぬかしてんなよｗｗ

あんなんクリアのパンチ一発でベソかいて勘弁じでぐだざい〜ってな感じの糞雑魚じゃんｗｗ

つーか精神力自体でクリアのパート名の赤ん坊以下じゃんｗｗぜってー赤ん坊と一緒にクラス
になったら虐められてパシラサレテルヨｗｗｗｗ

シネヨ、このスレに書き込むな腐れ雑魚カスゼオン厨ｗ

>>355
バリー厨の僕は死ななくていいですか…？(´･ω･`)

バリーのがゼオンより強いからな。風きって生きてていいよ。
消えた時点でアシュと同格だし、あのまま消えてなければもっと伸びたね。

なんと香ばしい。

>>344
だがヴァルセレは威力が不明。少なくともゴームには完全に破られ
そのゴームはブラゴより弱い。ブラゴはクリアの足元にも及ばず
クリアはゼオンより弱い。
これらを考えるとりオウ辺りよりは強いが上位５人には全く及ばないレベル。
リオウをＣとすればＢが妥当。

香ばしいのはどうみても劣化ガッシュのゼオンなんか強いって言い張ってるゼオン厨ｗｗｗｗｗ

バカすぎるｗｗ
どこをどうみたらゼオンがクリアより強いってなるんだよｗ

よわゼオンが苦労してなんとか対処したものをクリアは余裕をもって
やり込めてんじゃんｗｗ
このスレのゼオン厨バカすぎて笑わすｗｗ

>>357
ありがとうございます＼(‘∀’)／
バリー最強！！
いちいちガッシュとゼオンみたいにパートナーに
｢あそこ向け｣だの｢弱所はあそこだ｣だの
言われないで自分で見つけられるから
パートナーは呪文唱えるだけで弱所にあてることができるお

>359
近頃変なのが定期的に沸いてるから話題変わったけど、リオウを中心に下から同レベルなの何匹か引っ張ってきて
ランク増設みたいな話出てなかったっけ？リオウはC+とB-の間みたいなやつだからな

ゼオン敵キャラとしてあまりに魅力なくて情けなさすぎる。
おとうちゃん王自体、器じゃないと見限ってるし。

アシュ論、バリー、ガッシュ、クリアみたいに自分の中に強さの答え見つかってるヤツには
どうコロンだって勝てねーよｗ

>>359が真理だな。
一つ上のランクのやつとはどう考えても同格じゃないし。
アース、リオウに勝てなきゃランクは上がんないんだよな。
俺は逆に最大呪文がディオガなのにアースリオウと同格なのがすごいと思うよ。

ゼオンよりバリーの方が絶対強いだろｗ

クリアあぼーんでクリア厨が完全に発狂

>>364
>94-95で、B-とC+の間に「リオウ・キースG2・ロデュウG2」で新ランクを
作る案が出ている。

基本的にオレは賛成

>>359
いや、ブラゴよりは普通にゴームの方が上だぞ
今回の描写から見てもバベルガがオウ級、ディボルトが超ディオガ、ニューボルツが超々ディオガの可能性も高いしアースよりも下の可能性もある

>>370
俺もそれで良いと思う

いやお前らゼオン厨がおまりにも捏造するからだろｗｗ
実際どうみてもクリア、ガッシュ、アシュ、バリーに勝てるとは思えんよｗ
ガッシュの心に触れた時点で器じゃないと負け認めてるし。

>>371
アースより下だったらミールの反応はありえないだろう
クリアの「ゴームではてこずる」という台詞もあるしブラゴ≧ゴームは堅い

>>373
てこずるじゃなくて手間取るだぞ
つまり手間取ってアシュロン達が来るのを危惧してたって事だな
「まさか間に合うとはな…」と言ってた事からも向かってきている事は感づいていたからな
あとミールの反応なんかよりも実際の術とのぶつかり合いの方が明らかに重要だろ
順番を間違えるなよ

リオウそんなに弱いかな…

バリーと比べると
素の力がゴウ級強化くらいあるし、体術も戦闘なれしている。
だから、ﾄﾞﾙｷﾞﾆｽとかの小技はほぼ効かない。
ｿﾞﾆｽで体制崩そうにも、ガルファノンあたりで撃墜されるうえ、防御呪文もある。
ﾊﾞｰｶﾞｽ、ｳｲｶﾞﾙはﾊﾟｰﾄﾅｰ狙えて使い勝手いいし、弱所突きやアムラで防がれない。
何より、ﾌｧﾉﾝﾘｵｳﾃﾞｨｵｳは超ディオガ×３くらいだと思ってたが違うのか？

ゼオン戦で弱いイメージがついたのも分かるんだけど、ゼオンと比べないで見て欲しい。

>375
リオウはゼオン戦でも結構株が上がった気がする
ゼオンの攻撃をあれだけ食らって動けたってことで
当時としてはトップクラスの耐久力があったことが判明したし

>>375
バリーはＧ分くらい術の威力が上がってるのもあるしそれに加えて弱所突きがあるからな
接近戦を挑まれたらリオウに成す術は無いし逆に遠距離でも弱所突きと威力が上がっている事でバリー有利
ウィガルはゴウ盾で防げるし、バーガスもパートナーに致命傷を与えるほどの物ではないし術で迎撃できるから特に問題なさげ

あとリオウはゼオン戦で弱いイメージどころか強いイメージが付いた珍しい例だぞ

誰か納得いくブラゴ＞バリーの理由を教えてくれ

俺的には
技　ブラゴ≧バリー　弱所付きのためあまり大差なし
体術　バリー＞＞＞ブラゴ　　　　
素早さ　バリー＝ブラゴ　　　
パートナー　　バリー＝ブラゴ

>373
いまのところ術威力が両者とも不明だけど会った時点では負ける心配より時間掛かる
心配してただけだからあの時点ではゴーム＞ブラゴだろう
そんでブラゴは新術覚えたから意見は分かれてるな。同ランクでいいだろう

>375
最近来た人か？むしろリオウはゼオンと戦ったおかげで今の位置来れたようなもんだぞ
昔はリオウが最高ランクにいてガッシュに苦戦してるじゃんとか文句が大量に出て
相当肩身狭かったのにゼオンが超インフレ魔物で評価上がるたびに反論の声が消えたからな

>378
ブラゴの初手最大術でやられる。今のところ相手中心に発動という頑丈な魔物で無いと耐えられない脅威の術だし

>>249　一年中居座ってる糞コテにアンカーつけるのはよせって習わなかったか？　

>>379
バリーの筋肉なめるなよ
っつかあんな術、体がただ丸め込まれるだけだろ

ダニーだな。

ダニーがどうした？

バオウ倒すのに心の力ほとんど使い切っちゃうクリアはそんなに強くないよ
アントカ使えばクリアの術はほとんど見切れるし

>>381
sageようぜ。

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今週号みたらｸﾘｱが恐ろしいほど小物に成り下がってて吹いた

あとよく考えたらﾌﾞﾗｺﾞのﾆｭｰﾎﾞﾙﾂとﾃﾞｨﾎﾞﾙﾄﾞっていきなり対称地点に発動だから
ﾊﾞﾘｱ付きｳﾞｨﾉｰ以外はﾊﾟｰﾄﾅｰ狙ったら一瞬で勝負付くのな

ID:MjGcqxAq0

悪いこと言わんから精神病院行って来い。１１９番で黄色い救急車呼ぶんだゾｗ

>>387
でもパートナー狙ったら多分殺しちゃうだろう
大将軍はともかくシェリーはそんなこと出来ない

>>387
スプリフォ系の術で消されたと言うことはある程度の威力の術をぶつけられたら消えるから4強には無意味。
>>375
5ザグルバオウ＞ファノン・リオウ・ディオウ。
超々ディオガのジャウロで破られた上に致命傷ってことは超ディオガくらいなんだろう。
素の力がゴウ級程度じゃバリーとは比べ物にならないし、バリー素手の攻撃が最低でもディオ級。
Gギガノで平気な相手を悶絶させる攻撃がディオ級とは思えないから素手でディオガ級に近い威力が出せるということになる。
さらにバリーのギガノ･ゾニスは範囲広すぎ、やたらでかい建物でも1発で消し飛ばすほどの範囲。

確かに殺せるが、ブラゴが無防備になり、相手側の魔物もフリーになるから。
パートナーだけを狙ったら、パートナーを殺してる間にシェリーかブラゴを殺られてお終いかと。
術出しながらだとシェリーもろくに動けないし。

クリア組もう完全に小物だな。心の力もたいしてないし。台詞も情けないし

>>387
アンサートーカーは避けられるよ。

>>390
キミらが絶賛している弱所突きにより
ディオ級でも、あれほどの効果が得られるのでは？

>>389
ヒント：バベルガでパートナー背中に乗せてるゴームも攻撃範囲に捕えている
もはやパートナー巻き込んでバベルガは使えないなんて通用しないな

バリーってさ、小学生の部の戦いに
何故か高校生か大学生が混ざってるって感じがするんだよね・・・
ほかもけっこう年齢ばらばらっぽいし
みんな年齢一緒だったら
強さの関係がけっこう変わりそう。

ブラゴ、作中ではショボイパワーアップだが、
スレ的には飛躍的に強化されてるんだな

ガッシュ、ウマゴン、キャンチョメ、回復術の女の子：幼稚園〜小学校低学年
ゼオン：小学生
ボクシングの子、ブラゴ：中学生
拳法の人、バリー、竜のダンナ、クリア：大学生

雰囲気的にはこんな感じかな。
ほんとはガッシュとゼオンは双子だっけ？同年齢には見えないけど。

バリーとゼオン呪文なしのタイマンだったら
弱所がみえるバリーが勝つな
不意打ちの10〜20�aの距離のザケルガも
初期の頃から備わっているし反射神経もものすごいからな

>>398
双子だっつーの。

ムキムキに成長したゼオンやガッシュなんて想像できないし、
したくないが、
そうなったら、マントがあるから体術勝負でもかなり有利だな

術なしでもゼオンがバリーに負けるなんて普通に無い。弱点突き以前に攻撃が当たらん

それ以前にあのスピードで動き回る相手の弱所を見切れて、更に当てられるのか？

ところでゼオン、クリア、ファウードはフォルゴレに勝てるのか？

>>404
フォルゴレ最強w　魔物じゃないがな…

消える直前のロデュウが放った渾身の最大術を、
かわそうと思えばかわせたのにあえて受け止めたゼオン
アシュロンが放っておいても消えると分かったら
途端にまともにやり合うのを避けて逃げに入ったクリア
（アシュロンのことをライバルとか言ってたくせに……）
実際に戦ったらどちらが勝つかはともかく、格の差は歴然だな。

>>406
ゼオン厨だが、ゼオンもシンは避けると思うぞ。
逆にクリアもGディオガ程度ならあんな必死にならない。

格闘なんだからゼオンだって近くに近づいてくるんだから、
攻撃あたるだろ
しかもバリーだって反射神経ものすごいから
パンチなんてあたらんだろｗ

近場に残像３つも残して後ろに回りこむような奴にどうやったら当たるんだよｗ
同じように弱所見切れるからってバリーがアンサートーカー並の戦闘できるとでも思ってるのか？

ところでバリーとリオウどっちが強いの！

ゼオンが十倍の身体能力になって巨大化したリオウを素手でボッコにしたのを忘れたのか？

そういえばシンＶＳ補正なしバオウはバオウの負けだったが、シンＶＳジガだとジガの本体にたどり着く前にシンが砕けるとおもうのだが皆はどう思うよ？

そんなん普通にバリーできるよな？ｗ
ゼオンなんてガッシュにとって越えられるべき壁だっただろ？
結局、高い精神性みにつけた魔物にとっていざ闘って敗北するだろ。
バリーはガッシュにとって結局越えられなかった壁だろ。
どうみても敵としてもタダのガッシュパワーアップ為だけの中ボス。

>>412
じゃあ君がバリーＶＳゼオンを想定して戦わせた場合どんな戦いになるか分かりやすくスレ住民に説明してくれ。

>>412
sageようぜ。

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まず気圧されるな。
そして始めは戦況押してても、段々自分に無い強さにびびり始め、接近戦になり
後はぼこられる。バリー、アシュ、ガッシュは王になれる器。
ゼオンはどうしてもなれない。王がもう見切ってた。
クリアはその王すらそのシステムすらぶち壊す為にためらいがなく迷いないある意味間逆の方向で高い
精神性をもったジョーカーみたいな怪物。
それには到底及ばない。

王をも殴れる男バリーはゼオンが王になっても
躊躇なく殴るだろう

よってバリー勝利( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ゼオンはガッシュに心から屈したからな、自分では勝てないとな。

＞王がもう見切ってた
そんな描写どこにあったんすかｗｗｗｗｗ
あっｗ脳内っすかｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

心の弱さによって力に囚われてバオウに飲み込まれるって言ってましたがなｗ

修羅だの悪い心だの言ってるけど
弱いなんて一言も言ってないぞ

>>419
思った通りの返答あざーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきりした弱さだろ？飲み込まれるじゃんｗ
バオウから遠ざけてなお、弱さゆえにデカ魔物に頼って見事にガッシュに屈したじゃんｗ

>>422
もう脳内変換はいいっすよｗｗｗｗｗｗ
新しくスレたてたらどうすっかｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはお前らでしょ？ｗ
このままいきゃブラゴにすら追い抜かれるよ？
どうすんの？ｗ

秋田
>>424
バーカｗｗｗ既にブラゴどころかキャンチョメより弱いわカスｗｗｗｗｗｗ

そういえばシン自体のランクって、超々デｨオガの上だけど個人的にはもう少し離れてる気が…
まあ元々ディオガ以上シン以下の術が基準が3音節ってだけで、それ以外証明できるのが少ないからあやふやなんだけどね。

超デｨオガ、超々デｨオガ、超々々デｨオガ
そもそもの威力があいまいでわからん
倍加していけばいいのけ？

>>396
全員年齢を同じに統一したとしたら、どう考えてもゼオン一強になるぞ

ID:HmiP9CfG0でレス抽出してみろ。
こいつはただのアンチゼオン厨なんでスルー推奨。

>>411
大抵の人は(ゼオン厨ではない)そう思っている。
今の所シンVSｼﾞｶﾞについてはちゃんとした反論はない

しかしここでアシュロン送還とは。

シンを使いこなせないままの終わりになってしまったな。

>>427
このスレ的には、そう思えるものは大体威力が同じみたいな雰囲気なのかな？

＞３１７　なんかいかにも少年マンガらしい強さだ。

＞４３０　シン・フェイウルクだったらジガにつっこんで燃え尽きそうだな。。

バリー最強伝説

>>433
馬ゴンがファンゴのアルセムを槍で貫いたみたいになるんじゃないか

ブラゴはパートナーを攻撃出来ないってことで答えは出てるでしょ
偶然ゴーム組が攻撃範囲に入っただけのあの描写でゴーム組を一緒に巻き込もうとしてたというなら話は別だけどさ

まあそんなアホな考えをしてるのはブラゴ厨くらいだろうけどね

>>436
別にブラゴを擁護したいわけじゃないが、
>偶然ゴーム組が攻撃範囲に〜
バベルガは着弾地点をずらせる(ココの時のように)ので、「偶然入った」は通用しないと思う。

偶然て・・・
石版魔物戦で線引きしてバベルガの発動範囲きっちり把握している以上
人間巻き込んでバベルガ撃つ気ないなら
ゴーム外すくらいわけないだろ
今まで言われてきた、「石版魔物のパートナーは操られてるから攻撃しなかっただけ」
ってのが一番つじつま合うようになったんだが？

>>436
確かにあれは偶然だよなぁ…

>>437-438
それにしてはゴームの範囲が狭すぎる気がするんだが
大体あの時はクリアの相手に必死でゴームなんて欠片も意識してなかったんじゃねーの？

>>439
バベルガの時点では、やばい空気は感じていてもそこまで必死ではなかったはず。

ディボルトを退けられてからのブラゴ組の状態を、「必死」っていうんじゃないの？

ブラゴの術の威力について意義が出ていたようだけどこれも議論したほうが良いのか？

>>440
いや、必死だったようにしか見えんぞ
やばい空気を感じ取ってめっちゃ攻めまくってたじゃん

それと着弾地点をずらせるのは確かだろうがそれでゴームを狙っていたとするならもっと範囲の中に入れるだろ
ゴームを意識しているとは考えにくい描写で端っこがちょっと重なってるくらいだしな
その上アイアンで人を殺さないように手加減した描写もバベルガを人を殺さないように撃った描写もあるしなぁ

>>371
あのさ・・どうみたらアースより下になるんだ？
バベルガがオウ級じゃないだろ？どうかんがえたって・・
アイアンとギガノレイスはなんなんだよ。ギガノとアイアンでもう威力
ちがうだろ。アースとかゴームなんかにまけてるしｗ

>>441
ゴームの方にずらして肝心のクリアに逃げられたら元も子もないでしょ
クリアを術の中心に持ってくるのは当然
そして人間巻き込む気ないならそこからちょっとずらすぐらいはするだろ

>>441
「あるしなぁ」じゃなくて、せっぱつまった状態では、人間を巻き込むのも辞さないって描写だろ？今回は。

>>443
空中では避けられないと言って撃ってるんだが…
ちゃんとガッシュを読んでるのか？

ゴームも狙っていたとするなら避けられないクリアを中心に持ってくる意味が無いだろ
どうせ端っこではクリアがバベルガと重なるんだからゴームを中心に撃てば良いだけだ

>>444
つまり切羽詰らないと人間は巻き込まないってことか？
この辺はリオウのギルファドムとかデモルトのギルガドムとかと同じ考えで良いんだろうかね

>>445
ゾニスみたいな術の使い方があるってことをシェリーは知ってるんだから別段おかしくないと思うが。

>>445
俺としては、今までは人間を巻き込まないような描写ばっかりだったけど、
全力ルールのこのスレにおいて、「人間を巻き込んでも術を放つ」描写が出てきたかな？と思ってる。

＞４４２　バベルガがオウ級ぐらいだったら
Ｂ−以上の奴らならバベルガの中をズンズン歩いて行きそうだ。

>>446
そもそもゴームを狙ったかどうかが不明だから今までの描写と合わせて考えるとなんとも言えんなぁ
今後躊躇無くパートナーを巻き込んで攻撃する描写があるなら話は別だが
あと、「人間を巻き込んでも術を放つ描写」じゃなくて、「切羽詰った状態になった時には人間を巻き込んでも術を放つ描写」じゃないのか？

ブラゴについては「巻き込むことも可能」でいいんじゃないか
ただし弱点として積極的には狙わない、で
(つまり開幕バベルガで瞬殺はしない)

それでランクが変わるとも思えないけど

>>451
「ニューボルツで人間を狙わない」くらいでいいんじゃない？
開幕バベルガでもゴーム以上は余裕で凌げるし。

そういえば心の力の量ならブラゴ組最強でね？クリア組はたいしたことなかったし

全力なのにそんな手加減提示されても・・・
今までシェリーの全力が「パートナーにはバベルガ撃てない」ってことにしてたんだろ？

>>452
アシュロン組が最強じゃないか？
シン3発とディオガ2発撃ってるし。

今週シン・グラビドンでたな
これでブラゴのランクあがるんじゃね

はぁ？

>>452
心の力はリーンが最高だろ
次いでシェリーなのは間違いないが

>>453
手加減ではなくて描写から見た結果だろ
今回のように曖昧な描写じゃなくて確実にパートナーを狙ってると分かる描写が今後出てきたら話は別だがな

心の力の最大容量はリーンが一番だろう
シン3回ディオガ2回
デュフォーは最大容量はリーンより少なそう(シン並のジガ2回で終了)だが自力で回復出来る

シンはそんなに心の力を浪費するのか？

>>457
パートナー狙いをするかどうかの問題じゃなくて
パートナー巻き込めるかどうかだろ？
開幕バベルガはパートナー巻き込むから撃てないなんて制約がそもそもおかしいんだろ
人間巻き込む範囲にバベルガ撃ってる描写が出た以上
できると判断すべきだろ

>>459
体力は無いが心の力は凄いというふれこみのヴィノーでさえ
シン1回と他の術十数回で尽きかけてるからね

開幕人間ニューボルツ強すぎだと思うんだが・・・
このスレ的にはそういうのはなしなの？

もちろん有りですよ(ﾟ∀ﾟ)ﾆｺ

>>460
ゴームを意識して撃ってるか不明だろうに…

>>462
今回のように曖昧な描写じゃなくて確実にパートナーを狙ったという描写があればあり
いまん所は無しだな

つまりいきなりパートナーを意識的に狙ってデカイ術を撃つような真似はしないけど
戦闘中に追いつめられて魔物を狙ったデカイ術の範囲にパートナーを巻き込む危険を侵す可能性はある？

もちろん有りですよ(ﾟ∀ﾟ)ﾆｺ

ひとまず今週号でリーンの株が上がったな。

今週はアシュロン組の株は上がってる。ブラゴも少し戻った。クリアは大暴落だな

というかクリア死亡ｗｗ？

なんか上で議論してる人はバベルガは狙った位置範囲で撃てるのがわかってない？ファウードコケさせるのだって位置は博士が指示したわけだが。

クリア組ってシン一発とギール二発以外はラージアとかどうでもいいランクの術しか使ってないのに、
心の力少なすぎじゃないか？

シンの消耗がそれだけ大きい
…と考えると今度はリ−ンの心の力が凄まじい事になる。

んー
シンクリアはまあメチャメチャ心の力を使うとして、
シン・フェイウルクは本来は移動系、てな事も考えて、
そこまで使わないんじゃないか？心の力。

という考えはどうだろう。

一応バオウ潰しにいつも以上に力使ったんじゃないか？デュフォーもバオウ潰すのに
思ってより力の消費が激しいみたいなこと言ってたし。まあ似たようなこと言っても
デュフォーはジガを始め、バオウ潰した後も相当術撃てたが

単純な心の力だとリーンがトップでその下にシェリー、デュフォーあたりだな
デュフォーは短時間全回復あるから覆るけどな。魔物がゼオンだと時間簡単に稼げるし

最後のシンはガッシュが戦ってる間休んでただろうから抜かしたほうがいいんじゃね？
あと競り合ったのと普通に単発で使ったんじゃ消費量は結構違うかと。

>475
デュフォーじゃあるまいしそんな短時間で心の力たいして回復しないと思うが
小競り合いは少ししかしてないし戦闘時間1分前後だろ。多くても数分だろうし

デュフォーがクリアのパートナーなら最強だったのに

>>452
クリア組がたいした事ないってｗ　ちゃんとサンデー読んでるか？
クリア組がブラゴ戦→アシュ、ガッシュ戦で何回呪文唱えたか計算してみろ

とんでもない数だから　心の力ではガッシュ組は完全に凌駕してるし
ゼオン組さえも上回るぞ

>>478
そんなに回数使ってたか？しかも下位の術ばっかだったし。

鬼麿のザケル、ザケルガ連打のほうが数だけなら上じゃない？
さらにロデュウ→ゼオンで連戦だったし。

シン・クリア・セウノウス×１
ギール・ランズ・ラディス×２
ランズ・ラディス×１
ラージア・ラディス×２
アム・ドュ・スプリフォ×１
バ・スプリフォ×２

>>479
一行目は同意
所詮下位術主体だしニューボルト2発にディボルトバベルガディオガの方が上だろ

ただ後半は、連発途中で回復液飲んでたし

やってることはバベルガその場で回避、ニューボルツ潰す、バオウ破壊、アシュロンぶちのめすなど
結構凄いけど、術補正が凄いと考えるか心の力が凄いと考えるかで評価が変わってくるよね

>>481
あぁ飲んでたなｗｗ
ロデュウの悟った顔を思い出したｗｗｗ

結局清麿の今の心の力はどれくらいあるんだろうね？

麿の心の力の容量は下位の部類だぞ

シン・ヴァルセレ・オズ・マール・グラビレイズ

>478
おまえこそ読み返して来い。クリアの術回数は少ないし、下位術ばかり
ゼオン組みはジガ×2含め相当バランス良く術を大量に使ってる

>484
そこまで下位というほどではないんじゃないか？と思ったが、術補正で威力底上げの
下位や中級術連射できるのが強みであんま心の力はないかもな
バオウ撃ったらほぼ空になるのは昔と変わらんしな

月の石や回復液、サイフォジオで回復させながら戦っている
いつも相手ペアより先に心の力が尽きるし

ザケルはMP１
ザケルガMP２
テオザケルMP３
バオウMP５
爪MP３
玉MP３
盾MP１
ジケルドMP１

テオ　5
ザケルガ　7
ソルド　2
ザケル　2
ガンレイズ　1
ジャウロ　2
レード　1
ラージア　1
ジガ　1.5

つかゼオン組が心の力が切れるまでに術使った回数ってどれくらいだ？

とりあえずアシュロンのシンは極短時間だし、シン・クリアとかよりかは消費してないかと。

>>486
お前こそ読み直して来い
何をもって下位術扱いしているんだよ

ランズ・ラディスはアシュロンの鱗を貫通する性能なのでディオガ≦の威力があるし
ニューボルツ・マ・グラビレを潰したアム・ドュ・スプリフォもどう考えても超ディオガ級以上

マロもロデュウ相手の3回目の連打から
ゼオン戦の使用量考えたら結構多くないか？

あとデュフォーもガッシュ→ジガ→チェリッシュ→ジガと
連戦を合計するとかなり使ってた気がする

デュフォーは途中で回復挟んでいるからな

>>484
基本術　
14　　6
ガ級
8　　5
ゴウ級　
2　　9
ギガノ級　
1　　0　　
バオウ　　　
0　　1
左がロデュウ＆ジュデュン戦で使った術で、右が回復液を飲んだ後にロデュウ＆ゼオンに対して使った術の総数
心の力は中の上くらいはあるんじゃないか？


>>482
そりゃ術補正だろ
補正事態はガッシュとそれほど変わらないだろうが

まだ、アシュロンよりゼオンが強いとは思うが、今週の決死アシュロンなら、どうなのかわからなくなった。

>>491
使った術は下位術が結構多いよ
上で挙げた清麿より多少は上かと言ったところ

>>495
アシュロンに勝ち目は全く無いよ

組だと下手すりゃシンフェイ発動と同時に弱い術でバランスを崩されて地面に激突して自爆もありえるしなぁ＞アシュロンvsゼオン
ピンでもあの機動力で動き回られたらかなり厳しい。
シンを完全に制御できるようになればわからなくなるが、現状じゃまず勝てないだろうなぁ。

アシュロンは相当強いね
シン使えばゼオンの攻撃なんて通らなそう

シンがゼオンの移動より速いか遅いかなんてちょっとわかんなくね？
とりあえずゼオンの方が強いと思うけれど・・・

ゼオンもアシュロンに通用しそうな術がジガディラスとソルドしかない

そもそもジガディラス効くのか？

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

単純に術特性の問題だけど
ザケル系のように放射状に広がる飛び道具じゃ何発撃とうが鱗は貫通できないよ
アシュロンが相性悪いとすればアースとバリー

>501
ジガ効かないなんてさすがにないだろ。普通でもバオウ相手に相当粘れるのに
実績的には超ディオガか超超ディオガくらい無効までだし

>>480
とんでもない数だなｗ

つーかアントカ駆使すればザケルでもダメージ通るだろう

>>491
ガッシュは威力のとても高いザケルを使えるが、あくまでザケルはザケルなので消費量は基本術相当。
そこまで言ってもわからないならもう何言っても無駄かな。

>>506
まぁ確かに鱗が完全に防ぐと仮定しても目とか口の中とか鱗のないところ狙えば
いいんだもんな・・・

ゼオンのザケルなら弱所突きで普通にダメージ入るんじゃね？
弱所付くとガッシュのテオザケル貫通するしゼオンザケル。

あの鱗って絶縁なのか？

半分クリアのギール・ランズで
盾もろとも破られてるんだから
レード・ディラスでも結果は同じだろう。

>509
アントカゼオンザケルはディオガレベルをわずかに超えてるから
カテゴリーだと弱いけど一番下の術で超ディオガレベルだからな

＞５００　そこでアンサートーカーですよ。

>>512
そうか〜、しっかしザケル系ってそもそもの術のランクが分かりにくいよな。
ザケル→ザケルガ→テオザケルって順に強くなってるのはわかるがギガノとかディオガとか付かないし。

バリー対アシュロンなら間違いなくバリーが勝つだろうな

議論：バリーVSアシュロン
エルザドスの時のように無我夢中で戦ってたらいつの間にか勝ってるよ。
反論不可能だろｗ

作者が勝たせたいと思った方が勝つ

クリアにラスボスの風格を感じたのも束の間・・・
パートナーが最強のゼオンペアのほうが有利そう
半分モードといってもどこかの魔物が10倍化でヘタレだったから強そうに感じないｗ

当の作者からしたら、このスレのやり取りなんて
まるっきり時間の無駄使いにしか見えないだろうよ

ここに（つーかこの板全体だが）価値求めてもしょうがねえだろ。
ここは生産性のかけらもないところだから。
バカで物凄く無駄な話で盛り上がりたいだけなのだ。
他のやつらは自分のためになることに時間を使うが、ここに集まるやつらはこの議論に時間を使うのがいいと思ってんだろ。

ちゃんとこの板の特性分かってんなら、この板のこのスレッドで激しくスレ違いの事してるって事理解して書こうな 役に立つ事知りたいなら他いきゃいいだけの話

ゼオンペアはゼオン本体もそうだがデュフォーが強烈すぎるしなぁ。
ゼオンが変なプライドもたずに最後までデュフォーの指示通りやってれば負けなかったと思うし。

アシュロンのパートナーがデュフォーだったら普通にタイマンでクリアに勝ってそうだｗ

>>522
いや確実に勝てるだろ＞アシュロン
シン・フェイをぼ確実に当てられるから考えるまでもない。

シンの極め方まで教えてくれそうだよな。

デュフォーだとヴィノーに向かってシンを使って殺すって答えだしかねないから怖い･･･。

上のほうでバベルガがオウ級ってあったけどアイアンもオウ級だよね？複数ギガノを完全に叩き落してるし。
アイアンとバベルガの差は範囲だけなのか？

それを言うと、ピドムとアイアンの差は何だ？って話にもなるからな。

可能性として、範囲だけ特化したアイアンってことも考えられるかも？

＞５２５
てことは、ガッシュとブラゴがガチンコした時、ガッシュのテオザケルを
アイアンで消すのかな？ついでにガンレイズもアイアンで消しそう

ガッシュのテオはディオガ相当だしアイアンではきついだろう。ガンレイズはいけるが

消すつつーか潰せるんじゃね？
ファウードビーム見る限り、横からの攻撃なら威力関係なく潰せそうだし。
てかゾフィスのダメージ見る限り、単純な威力はオウ級もないだろ＞アイアン
上からの攻撃だから横からくる術には相性がいいだけだと思うぞ。

アイアン　ディオ級
バベルガ　オウ級（ザオウクラス）
こんなもんじゃない？

オウ=ディオじゃないの？

>>528
つか潰すのはいいがガッシュの術って出し続けることできるんじゃね？
デュがやってたし

>>523
クリアは頭悪そうだしなｗ

>>532
ブラゴの術も継続放出出来るはず
最初の衝突で押さえられるなら心の力の勝負になるな

術のランクが違うから一方的に不利だが

バベルガがオウ級だとしたらスプリフォはディオガ相当か？

スプリフォが消したのはあくまで一部だけだからそう単純にはいかないかと。

んー超ディオガがなぜオウ級まで下がったのがよくわからんが
そうゆう決め方なら超々ディオガがバオウとかシン級くらいになるかな
てかよくいみがわからｎ

あと盾術のように防御術で上のランクの術に対処できるかもしれないしな

>>535
多分、ギガノ級〜ギガノ+Ｇ相当だと思う
スプリフォは防御術だし1ランク上のを相殺出来ても不思議じゃないな

今回、クリアの腹に大穴開いて死にそうだが、
復活したらアントカに目覚めてたりして

＞５４０　何この御都合主義的な展開。

>>540
「アシュロンは私を倒すどころか いろいろプレゼントをしてしまったうようだ」

魔物がアントカに目覚めても格闘能力高いとかじゃなけりゃ
パートナーが術唱えるのついてこれないで
実力フルに発揮できないんじゃね？

>>542
セル乙

アシュロンのシンは意外と楽に回避できるのな
これじゃゼオンは捉えられなそうだ

スプリフォは相殺というより中和みたいなもんかもね

つーかクリアの速さってどんなもんなんだ？
とりあえずブラゴやガッシュよりは速いって事はわかるが
その二人の速さもよくわからんし

ガッシュはラウザルク使ってもノーマル状態のゼオンより遅いって事は分かってる。

>>547
とりあえず普通の人間の胴体視力じゃとらえられないのがゼオンとクリアじゃね
他は見えるんじゃねわからんが
ウマゴンとか普通に対応してたような気がするし

アントカ無し麿では反応できないがリーンなら反撃までできる速さ。

>>550
そういや
リーン対応してたなスマソ

>>547
ゼオン＞＞＞クリア＞アシュロン≧ラウガッシュ＞ブラゴ＞ガッシュ
とりあえず速さはこんな感じだと思う

ゼオンはアントカ補正ガッシュ組みでも付いていくのに精一杯の次元違いのスピードだからな

リーンはパートナーランクだと結構上位だと思う
純粋な心の力なら一番だろうし、アントカないとはいえ戦闘経験多い
清麿が見えてないクリアに反応してるからな。アントカ組除けば最強クラスでないか？

今週の描写はおかしいな。
シンのスピード、アシュの質量、突き刺した深さ、
角の角度などを考えれば体が裂けているはず。
深く刺さるに従って角度が開いている角だから
その圧力は内から外へ逃げて行くので体がバラバラになるはず。

パートナーランクどんな感じだったっけ？デュフオーがダントツなのしか覚えてない

デュフォー
清麿
リーン
シェリー
玄宗 エリー アリシエ
グスタフ リィエン

主な奴だとこんなもんじゃないか？
あとは似たり寄ったりで大雑把に使えるか、使えないかみたいな感じ？

逃げに徹したアシュロンを落とせる奴っているのか？

玄宗は強すぎてツァオロンなんてどうでもいいくらいだったよな

アリシエも魔物並の戦闘力を持っていたね。

>>556
チータも入っていたと思う。

>>547
素早さに関しては、術の威力とか耐久力より分かり易い描写がある。

ゼオン：残像が残っている間に対応してもギリギリ
クリア：姿が消えたのを確認した後に対応しても普通に間に合う

だからゼオンは、少なくとも今の半分クリアよりは速い。

チータはエリーより上か、同じかだな。

SS デュフォー
S+ 清麿
S 　シェリー
A+ 玄宗、エリー、アリシエ
A- ココ、リィエン、グスタフ、チータ
B+ ナゾナゾ博士、サンビーム
B- フォルゴレ、恵、アポロ、アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス
C　 ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド
D　 ウルル、アルヴィン
F　 精神操作された人間
Ｇ　 エル、カイル

このあたりで議論終わってるみたい

ちなみに議論はLEVEL２２〜２３あたり

SS デュフォー
S+ 清麿
S 　リーン
A+ シェリー
A 　玄宗、エリー、アリシエ
A- ココ、リィエン、グスタフ、チータ、ヴィノー
B+ ナゾナゾ博士、サンビーム、ミール
B- フォルゴレ、恵、アポロ、アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス
C　 ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド、ルン
D　 ウルル、アルヴィン
F　 精神操作された人間
Ｇ　 エル、カイル

過去ログから拾ってきたのとちょっと増やしたのがあるけどこんな感じかな？
最後の闘いを見る限りはエルはDくらいには上げていい気もするが

>>556
アンサートーカーもどきのアポロは？

パートナーのランク決めで重要な要素は、

・アントカの有無
・心の力の豊富さ
・体術
・知能

こんなところかね？
上に行くほど重要っぽいかも。

>>565
たしかアポロは、昔過ぎて心の力が少なすぎてあのランク。

>>564
パートナーのランクで考えると、いっさい回避行動のできないヴィノーはもっと低いと思う

>>566
1 アントカの有無
2 心の力の豊富さ
3 知能
4 体術
こうだと思う

クリア限定だから、どれだけ心の力が豊富でもヴィノーは最悪だな。

>>554
お前は少年漫画に何を期待しているんだ

>>568
確かにそうだな
と言っても心の力は中々のものだしB-〜B+くらいかな？

下手したら衝撃で乳母車こけただけで致命傷だしなぁ

>>562
アポロ低くないか？
もう１ランクは上げてもいいと思うんだが。

>>572
たとえ全パートナーでもっとも心の力が豊富でも、自分でとっさに回避できない時点で終わってる。
ちょっとでかい術が来たら終了。

アポロは心の力の低さと
肝心の予知もどきもフェイントすら見切れないレベルってので今の評価

ヴィノーはエリーと似たタイプだよな。劣化エリーみたいな感じ

>574
結構議論されてるが心の力ないから仕方ないとしか言えない
心の力はパートナーに基本的に一番大事なもんだし

>>575
単に術で相殺すれば良いだけだろう

>>574
いや、こんなもん
というか1つ下でも良いかもしれんね

>>578
クリアとヴィノーは完全に離れていたが、あぁいう状況でいきなりパートナーを狙われたら、
真っ向から術で相殺って訳にはいかんだろう。
横からの術で相殺しきれずってだけで終わる。

うまく魔物の後ろになるように動くのも難しそうだし。

>>579
それは別に問題ないでしょ
心の力だけは上位クラスなんだから相手より強い術を唱えれば良い

>>580
相手より強い術が存在しなかったら終了。

>>581
いや、それは魔物の問題であってヴィノーの問題ではないでしょ

ヴイノーはバリアセットって考えはダメなのか？
つか半分の力のバリアはどれくらいの術なら破れるんだ？

>>582
どの魔物と組んでも強いのが、パートナーとして強いのであって、
自分の弱点を魔物の力で解決してもらうのでは、パートナーとして強いとはいえない。

>>584
俺が馬鹿だったスマソ

>>584
いや、心の力が多いんだからどの魔物と組んだって強いのには違いないでしょ
というより、
＞真っ向から術で相殺って訳にはいかんだろう。
＞横からの術で相殺しきれずってだけで終わる。
こんな状況になったのを見た事が無いんだけど何を根拠にして言ってるの？
少なくても同ランクなら弱所でも突かない限り相殺になると思うんだけど

>>583
ヴィノーだけハンディつける必要性なんてないから・・・

とりあえず今週ヴィノー逃がしてるからシンは食らったらやばそうだな

>>587
いやパートナーと魔物セットのはなしかとおもてた
パートナーだけの話ならバリアなしなのはわかる

>>586
だから同ランクの術が存在するかは、組む魔物次第なので。
大前提として、動けない自分に対しての術への対応が同ランク以上の術をぶつけるって、
それはそういう魔物と組んだ際の話であって、自分でなんとか出来る奴に比べて評価は下がる。

人形より心の力が豊富で、動きが取れないって感じか。

＞真っ向から術で相殺って訳にはいかんだろう。
＞横からの術で相殺しきれずってだけで終わる

これは俺のミスだな。スマン。
真っ向から迎え撃つのはかまわんが、横からだと術が間に合わないって事態にはなる可能性があるだろう。

>>589
というか、パートナーとしての実力を見るときに何故より強い術を持っている奴と闘う状況を想定するのかが分からないんだが…
強い術を持ってる方が有利に決まってるし、パートナーとしての実力を見るのなら明らかに間違い
例えばレイコム(ヴィノー)とコーラル(ウルル)が闘ってコーラル(ウルル)が勝った場合、
ウルルの方がパートナーとしては上だと言ってるのと同じ事だよ？
もし、パートナーとしての実力を比べるなら双方が同じ魔物同士で闘った場合の結果で判断するべきだろう

＞真っ向から迎え撃つのはかまわんが、横からだと術が間に合わないって事態にはなる可能性があるだろう。
横から撃って術が間に合わなかった描写なんてヴィノーに有ったかね？
クエアを唱えて普通に間に合った描写ならあるけどさ

近接魔物同士がほぼ互角で張り合ってるとき
相手パートナーがヴィノー狙いに来るだけで守りにいかないといけないし
その隙をつかれたら負けるよな？

>>586
パートナー次第で強くも弱くもなりそうなパピプリオあたりを例にして考えてみると、
仮にヴィノーがパートナーだったら何も出来ずに終了だわな。
それに心の力がいくら多かろうとそれに見合う消費の強力な術が無ければあまり意味無いし。

>>590
別に強い術を持っている奴と闘うとき限定ではないが……
それを言うなら、同ランク以上の術をもって相殺する、ってのもおかしいしな。

横からに関しては、同じ魔物の同じ術ならスピードも同じなわけで、
真っ向から迎え撃たない場合、普通に術が追いつきませんでしたって話。

>>591
そういう状況がまず無いだろう
近接魔物って言ったって接近戦用の術しか持ってないのはテッドとダニーくらいだし
ダニーは微妙だが…

というより何故そんなごく一部の特殊な例を出すのかが分からないんだけど…

>>593
＞横からに関しては、同じ魔物の同じ術ならスピードも同じなわけで、
＞真っ向から迎え撃たない場合、普通に術が追いつきませんでしたって話。
ゴメン、何故こうなるのかが意味不明なんでこれについて詳しく頼む
問題になるのはヴィノーと魔物同士の距離であって横からとか真っ向からとかは全く関係無いと思うんだけど

まあヴィノーは基本片手が塞がるパートナーだと思うべきだな。
ああ、本も支えなきゃいかんのか。乳母車ごとだな。
ああ、揺らすとまだ脳みそとか内臓とかまずいんだよな赤ちゃん。

ダメじゃん。

まあパートナーうんぬんの話は
ヴィノーはバリアーで確保されている
また子供であり敵であるためガッシュ側がヴィノーを狙うという行為をあまり描写できないからなあ
すくなくともクリアの保護のもと心の力が発揮できる状況なのであって
味方側だったらかばうの大変だよ

つか守りながら戦うって時点でダメじゃね？
最低限よけれなきゃ下位の術くらってもヴィノー致命的だろ

グスタフ最強伝説

パートナーとしての腕なら、ピヨ麿とシェリーどっちが上なんだろう？
ピヨはアントカを持っている反面、格段の経験地・体術・反射神経を
持っていない
シェリーは格段の反射神経・体術・反射神経を持っている反面、アントカを
持っていない
いくらアントカが強いからって、最終戦がゼオンｖｓロップス戦みたいじゃ
漫画失格だし・・・
アントカと王族に対抗できる程の脅威として、ブラゴの最終呪文がやたら
強いのが出ると同時に、ガチンコ時にはシェリーの経験値が描写される
と思うんだけど

シェリーが何かできるかなぁ。

ﾌﾞﾗｺﾞの攻撃は回避不能技多過ぎるから最大術合戦にならなければいい勝負だと思うよ

なりそうに見えるんだよなぁ。術性能的に。

でもレベルというか地力の差で圧倒的に負けるんだろうな。
ニューボルツに対抗するのに清麿がどうするのかはわからんけど。
でも何やっても対処できそうな気はする。適当な理由がついて。
議論にならなくて申し訳ないが。

ガッシュのパワーアップとアントカってやっぱでたらめだよな。
何か次元が違う気がする。

でも漫画的に言うともの凄く善戦して苦戦してギリギリガッシュが勝つ感じになりそうｗ

ココは心の力の豊富さを評価しての上位なんだろうけど
あれはゾフィスの影響じゃないの？

性格は戦いに向いてる気もするが

ゾフィスの影響にしても、あの状態でしか作中に出ていないので仕方がない。

限界まで改造された状態みたいな感じはするが。

>>603
そう。ゾフィスの影響。
このスレではココはその状態での参戦だから。

シェリーは確かに身体能力が麿より上だが、シェリーなんぞ比べ物にならない魔物のゼオンに反応してるからな麿は…。

>>599
＞格段の経験地・体術・反射神経を持っていない
体術はともかく他2つはアントカで互角以上になるよ
クリアにいっさい反応できなかったシェリーとゼオンに対応した清麿じゃ結果は明らか
それにアントカなしでも清麿の戦闘の経験値はシェリーに劣るものではないと思うがな
魔物との実戦数は清麿の方が上だろうし
ブラゴと違い弱かったガッシュで苦戦して戦ってきたからなぁ

強者の眼をもち、本当の力はどこにあるか気付いたバリーは
魔物の中で最も強く最も精神が強い
よって最強
クリアなんてバリーにかかれば素手で倒せます

寝言は寝て言えバーカ

ランク外　現魔王（ランクSSSSSS相当）　フォルゴレ（作中最強、ランクGOD相当）

>>610
ナオミちゃん（SSSSSSS相当）

フォルゴレはGODではなくSTARだと思う

チチをもげｗｗｗ

>>609
スマソ(´･ω･`)
だけどバリーは強いお(`ﾟ∀ﾟ`)

術の攻撃力ならキッドやマルコがトップクラスだろうな。物理攻撃だから消滅できないし殺傷力が高い。

物理って本体が消滅するけどな

殺傷能力でいうなら、エルザドルのアギオ・ディスグルグもなかなかのもんだと思う。
自慢の角が切断されたやつｗ
治癒不可な傷を与えたのってガッシュ世界ではあの技くらいなもんだろう。

剣を使うアースも、「斬る」でなく「叩き潰す」な西洋剣の使い方だし‥

電撃やら炎やら身体全体を攻撃する術が多いし‥
まぁ漫画的には根性で立つとか出来るからそのほうが都合がいいし、グロくなくていいけど。

デモルトとか。

ラギコル・ファングで落とされたブラゴの腕はすぐくっついたのになー

あの再生力はブラゴだけか。

バリーのは「あえて」でしょ。

>>617アシュロンの胸の傷はなおっていなかったが？
>>615マルコって誰だ？

ゼガルガ系統の術って物理攻撃だったのか。
マルコってアニメオリジナル？

マルスだろ多分
ガランズ物理っぽいし

しかしあいつギガノ級程度でエリートぶってて井の中の蛙だな。

>>622
ラージアゼルセンとかだろ。

ってかマルスよりチェリッシュじゃね？

あの時点じゃブラゴだってギガノ止まりだったぜ。
ブラゴはゼオンとか竜族とかの真に強い連中が序盤で様子見せずに
狩りに動いたら普通に消えてたよな

>>624
あの当時でギガノは普通にエリートじゃないか？

当時からジガ持ってたような超エリートとは次元が違うが

もしもガッシュなら勝てるとやってきた奴ら(ブラゴ含む)がゼオンをガッシュと勘違いしてバトル挑む！みたいなｉｆが見たいな！

>>628 ワロタｗ
ブラゴ「弱虫ガッシュだな？ギガノレイス」
ゼオン（指２本で弾く）
ブラゴ「馬鹿な」

>>629
ベジータ乙

ブラゴーーー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｗｗ

そうするとほとんどの魔物が瞬殺されるな（こそくな戦略等はデュフォーに看破されるので）。
ゼオン組に善戦するのはバリー、ブラゴぐらい？まあ、この２組のifバトルは見てみたいな。

大分前の時点でジガディラス撃つ気だったからなｗ

>>632
戦いになるのはアシュロンかクリアくらいだろ。
バリー、ブラゴなんて現時点で勝負にもならん。

チンピラバリーは瞬殺だろ
王を殴れるバリーになったのはガッシュ戦後のエルザドル戦だし

ヴィノーってたいしたことないんだな

クリアのパートナーがデュフォーでなくて良かったなｗ
奴だったらまだ心の力尽きてないだろうし尽きても一瞬で全快ってありえんことしやがるからな。

王撲殺バリーでも瞬殺だろ。
特にデュフォーが手を貸さなくても相手にならんぞ。
一瞬でアントカの清麿並に弱所を見切れ、そこをつけるとしても、ゼオンのザケルを防ぐには最低でも
ギガノ級を使わんと無理だから。

バリー＝Gと同等
ガッシュ＝ザケルガでGギガノを打ち破った
ゼオン＝ガッシュクラスの撃つ同ランクの術なら弱所を突こうが一方的に打ち破れる
このことからバリーの弱所ギガノで相殺以上の成果を上げられるのはザケルくらいしかないとわかる。
ザケルガまでいくとバリーのギガノじゃアントカ並の判断で弱所突こうが一方的に破られるだけ。

瞬殺はいくらなんでもないだろ。

ゼオンは戦いの時以外は力のオーラ出してないっぽいからマジでガッシュに間違われるのはあるんじゃない？
ティオかってゼオンを目撃してるし。

「このスレの基準とされるバリー」で言うなら、>>637で特に問題は無い。

このスレ的なバリー評価は、
スピード、近接、耐久力、などはキースを倒した時に見せたものが最大とする。
術も弱所突きディオガが最大術。


そこを勘違いするとランク自体がおかしくなるからな。

バリー「そろそろ決着をつけるときがきたなガッシュ」
ゼオン「は？」
バリー「・・・・」

やめて！！

チンピラバリーｖｓゼオンとかゾフィスｖｓゼオンとかブラゴ（石版魔物編の）ｖｓゼオンとか

どれもこれもリオウｖｓゼオンみたいないじめになっちゃうからやめて！！！

ガッシュと間違われるたびにイラついてきて10人目ぐらいの奴はジガでぬっころされそう

ガッシュとゼオン勘違いストーリで進めてくと初期や中期で確実にブラゴやバリー
含め大勢のやつ等が瞬殺退場していくな。まだ成長段階でいきなりラスボスに
でくわしたようなもんだからな。ゼオンは初期の頃から最強状態だし
みんな運良いの多いがガッシュ狙いは（まあガッシュでも大勢がやられてるが）リスクかなり高い気がする

っていうか、ガッシュって何で落ちこぼれって噂が立つんだろ。

おちこぼれガッシュ、雷帝ゼオン
どっちも顔と名前セットで売れてるのに
なんで両者を結びつけて考える奴が皆無なんだろうな。
リオウなんてゼオン目の前にしてもガッシュとの関連性に全く思い当たらなかったし。

ゼオンは有名でないだろう。噂程度の話だし顔知らんとガッシュとの関係なんて分からん

ガッシュを知ってるやつと、ゼオンを知ってるやつってそれぞれぜんぜん違う立場だからな

てか顔知ってるのもあんま居なさそうだしな＞ゼオン
同年代どころか子供に知り合いなんて皆無だと思うぞ、修行修行の毎日だったし。

もうみんなアントカ目覚めればいいじゃん
シェリ―もヴィノ―もフォルゴレも

初期のあのプライドの塊みたいなブラゴをベジータ化させてくんねえかな。

ゼオンって結局自分に勝てなかったヤツだろ？
バリー、アシュ、ガッシュとは、はっきりとした差あるだろ。
ゼオンは弱いよ。がんばってカマセだろ？ｗ

その理屈でいくとキャンチョメやモモンは凄く強いことに‥‥

そしてガッシュは圧倒的に最強
ゾフィスは最弱クラス。

なんでこのスレの住人はバリー様を嫌うの？(´･ω･`)
はっきし言ってゼオンなんて相手じゃないぞ
そして魔物の中で唯一戦闘で負けたことがない
勝率100�lだぜ？

お前みたいな奴がいるから嫌われていくんだ！　
自覚しろ！！

バリー信者の俺でもヒクわ‥‥

>>654
>>640

>>655
sageも知らない餓鬼が、知ったような口をきくんじゃないよ・・・・・

本当にageる奴でまともなことを言ってる奴はほとんどいないな。

>>639
そう考えるとゼオンはガッシュ以外に対してはわりと人畜無害な存在なんだな。
目撃しても普通に生き残ってる（戦闘になってない）魔物も他にもいそう

それにしてもゾフィスはあの戦力で余裕しゃくしゃくだったってことはゼオンとかアシュロンの存在知らなかったのかな。
まあ彼はブラゴしか見てなかったみたいだからなあ。
デモルトとパムーンいれば当時のブラゴ潰すだけなら余裕だし。

・ｿﾞﾌｨｽは記憶を見れる、操作出来る
・千年前の魔物一杯
・当然そいつら千年前も戦闘してただろうから石版化して無い魔物の情報もかなり入る
・千年前の魔物のﾚﾍﾞﾙ把握出来るはず
・千年前は全盛期ﾊﾞｵｳ持ちｶﾞｯｼｭ親父も
・同じﾊﾞｵｳ使うｶﾞｯｼｭ無警戒

要するにｿﾞﾌｨｽはただの馬鹿

アシュロンはファウードの事は気にしてたけど、ゾフィス達千年魔物軍団は気にした感じ無かったし、眼中に無かったんだろうね
所詮弱者の集まり程度としか思ってないんだろうな

>>661
いや、石版魔物はゴーレンに負けてるから
終盤のレベルは把握できないんじゃね？

でもキースでも知ってるアシュロンをゾフィスが知らないとは考えにくいよな。

ゾフィスは他の強豪魔物の事も警戒していただろう。
だからこそ、石版魔物軍団を自分の護衛軍として集めたんだと思う。

>>664
知ってたとしても、アシュロンやゼオン達の力が実際どの程度のものかはっきりと分かってなかったと思われ
石板魔物一杯いるし、皆でかかれば負けはしないだろうみたいな考えだったんじゃね？

まぁ皆でかかっても到底埋められない力の差があるわけだが

>>661
＞・千年前は全盛期ﾊﾞｵｳ持ちｶﾞｯｼｭ親父も

間違い。バオウは千年かけて熟成されて全盛期の強さになった。

いや、ブラゴが自分を追ってきてるから一番警戒してただけなんじゃ。

ゾフィス＋石版魔物軍団ＶＳリオウとファウード復活のための魔物達ＶＳゼオン
ならどっちが勝つだろうか。

ラージアザケルばらまいてるだけで９割の魔物がＫＯするだろうな

限られた空間内で逃げ道無いなら開幕ジガディラスで全員黒焦げに出来そうだ

ゾフィス＋石版魔物軍団ＶＳリオウとファウード復活のための魔物達（ゴデュファ抜き）
なら結構良い勝負しそうだ
質はリオウ軍団の方が上だけどゾフィス軍団は数がいるし幹部はリオウ軍団にもひけを取らない

術いらん。

リオウ一人だと四天王とゾフィスに押し切られそうだな。

横からスマンが、リオウ付近のランクの議論か、パートナーランクの議論をしたいんだが……

このすれって議論の途中でよく話が変わるしな。

>>674
良いんじゃないの？
とりあえず意見を出してみては？

>>675
とりあえず、バリー、アース、リオウ、ロデュウ、キースあたりからか。

バリー＞アースとする人が結構いるように思うけど、
最大術でバリーが上とする根拠がないし、仮に威力が上でもあの範囲の全ての剣を消すってのは難しそう。

さらにドレイン剣はおそらくどの魔物にもローリスクハイリターンなものだから、総合的に見てバリー＝アースだと思うんだ。

>>676
俺は普通にアース＞バリーだと思うぞ
というよりバリー＞アースって言ってる人はあんまり居ないと思うが

アース＞バリーはないかな。

アースに比べてバリーは上の奴らに対して善戦できる要素を持ってるけど、アースは厳しいと思う。

バリーは弱所を見切る力が強みだからね

なにげにリオウは軍団同士での対決になると
他の仲間に相手してもらっているうちに呪いをかける手が使えるようになる
前のゼオンＶＳＡ＋以下の場合はゼオン術使えなくなっても
普通に殲滅しちゃいそうだし言わなかったが

弱点突きのディオガ・ゾニスドンは超々々々ディオガくらいあってもおかしくない威力
アースの最大術に決して劣らないだろう

最大術くらべはアースの土俵だぜ。正面からの術比べでまけたらわりとなす術がないのがアースｗ
むしろアースはそれ以外はあんまたいしたことないけど最大術のおかげでランクは高い。

ギャンとヴァルセレは偉大だ。

なぜバリー厨が暴れてるんだ？アース＞バリーは覆らないよ。
送還の仕方に差があるからね。
バリーは強い描写のまま送還。アースはかませで送還してしまったからね。

>682
そこまで基本スペック低かったっけ？
まあアースはエリーの最上位にも劣らない心の力での術ゴリ押しが
強いのは間違いないけどな。術の回数なら作中最強クラスだし

威力的には上回っていても、ディオガではヴァルセレ全てを範囲的に吹き飛ばすのはかなり厳しいだろう。

アースの剣も反則ぎみ。

ヴァルセレ無視して
アースとエリー本体にディオガぶちこめばいいんじゃね

それは弱所つきとは言わないな。

>>687
ヴァルセレ撃たれてる状況で本体狙い＝自分も死亡。

特にヴァルセレは回避できる類の術じゃないだろう。

ドレイン剣が普通に反則気味
あと術あたる寸前の距離でもボルセン囮にして逃げられるのは何気にすごい

>>683
アース＞バリーは覆らないよ。

意味不明。逆だろ？アースはヴァルセレさえ一方的に
破られてボロボロで死亡。バリーは完勝して無敗のまま送還。
どう見てもバリー＞＞アースだ。
ギャンなんてディオガ以下なんじゃねーの？

>>691
だからバリーの力量云々は描写不足で送還されてしまったからだってのがわからんのか。

ギャンがディオガ以上なのは確定的だろ
ただヴァルセレの威力はランダミートが他の術とぶつからない限り評価ゼロに等しいと思う

>>691
確かに>>683の言ってることはおかしいが、
あんたの
>ギャンなんてディオガ以下なんじゃねーの？
もかなりおかしいな。

ガッシュ読んでないなら来るなよな。

>>691

だ　か　ら　ここはイメージとか格とかで語るセリフじゃねーの。

クリアのセリフから考えて、旧アシュロン＝エルザドルが確定すりゃ

バリー＞ゴーム＞アースとしてもいいが、おそらく未来永劫その時はこない。

あくまで>>640

>>693
評価ゼロではないだろう。

少なくともギャン以上。
最後の奥の手の威力がギャン以下とはとてもじゃないが思えないな。

術同士がぶつからんと威力が分からんのならブラゴの術は微妙なのばかりだろ
とりあえずアースの最大術なんだから他の術よりは上だろ。

>>696
ギャン以下は無くてもせいぜいガンズとギガノ的違いなだけかもしれないじゃん
描写から推測するのは結構なことだが、剣のデザインで評価するのは有り得ないんだよ
ゴームはどうせまた出て来るんだからその時に考えた方が良いと思う

>>698
ガンズとギガノは威力的に結構違うぞ。
ま現状ではギャン以上とするしかないんだが。

最大術って言ってるんだからギャンよりゃ強いでしょ

>>678
ゴウ・ソルドとかウルソルトもあるし接近戦でもどちらかと言えばアース有利だと思うよ
術にしても描写から見てバリーはディオガ2発くらいしか撃てないだろうし、
超ディオガ以上を連発出来るアースの有利は揺るがないかと思う

ヴァルセレ撃たれたらその時点でバリーの負けが確定するしね

>>698
ガッシュも読んでないなら来るなよ…

立ち読みでしかも流し読みの奴がまぎれてる予感。

俺は単行本持っているが週刊誌は流し読み程度なので
作者インタビューとかの話をされると黙って引き下がるタイプ

>>677
アフォ( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>683
最初と最後が逆になってる。文の構成出来ないの？来るなよ邪魔だから。

ってかよ何で
旧アシュロン＜＜エルザドルなん？
旧アシュロン＝エルザドルかもしれんし
エルザドル＞＞旧アシュロンかもしれん

まぁ二人が並び評されてるんだから
旧アシュロン＝エルザドルが普通の解釈だと思うが
いくら描写重視といっても多少の予想も必要じゃないか？

これみてすぐ暴言はいて反論するバカ
所詮マンガの話なんだ。落ち着け

同じように並べられてたブラゴとゼオンに
比べるのも馬鹿馬鹿しいほどの実力差があったからなぁ…

ゼオンどころかアシュロンとでもブラゴは恐ろしい差だ
魔物単体なら比べ物にならない。そもそも予想なんて主観が入るものは
強さ議論では基本いらない。そもそもアシュロンは伝説の緋色の鱗とかあるし
同じなんて解釈のほうがおかしい

そういえば、ｔｖでウマゴンがゾフィスと戦ったときウマゴンは空を飛んでたなｗ
あと、ブラゴが１０００年前の魔物をバベルガで倒したとき、魔物だけにバベルガ当ててたのに、本が勝手に燃えてたなｗ

そういうｔｖだけの話も議論に組み込むのか？

ブラゴって何でそんな有名だったの？

ＴＶの話なんて>>709しかしてないんじゃ？

>>710
世界は広い。
地方によって目立った奴が名が知れていたが場所によって実力差が天と地程あった訳だ

アース＞バリーとは言わないが、バリーはアースに対して相性悪いな。
お互い遠距離戦は得意じゃないから
接近戦では、ｼﾞｪﾙﾄﾞ・ｺﾞｳ・ｳﾙ・ﾎﾞﾙｾﾝ(・ｼﾞｬﾝｼﾞ)と攻守ともに豊富な上ﾄﾞﾚｲﾝがある。
ﾊﾞﾘｰは肉体強化はそれほどでもないし、弱所突きもできずｱﾗﾄﾞﾑのｽｷもない。

だから追い詰められて先に最大呪文を使うのはﾊﾞﾘｰ。
ﾊﾞﾘｰ先にだせば、多く見積もってＧディオガが関の山だから、アースが勝つ。

ただ、ﾊﾞﾘｰはどうやったかしらんが強者の目無しでエルザドルに勝ったから、アース＝バリーが妥当だと思う。

エルサドルは「シン」は使えなかったのかな？
使えんかったらやっぱアシュロンの方が上だと思う
てかバリーはどうやって緋色の鱗をもつエルサドルにダメージを与えたんだろ

>>714
３行とも突っ込んでいいのか？
頼むからガッシュを読んでから書き込んでくれ‥‥‥

>>714
クリア戦前のｱｼｭﾛﾝはまだｼﾝを使えなかったから、
エルザドルが生き残ってればｼﾝを使えるようになった可能性はあるが、バリー戦では使えなかった可能性が高い。
あと、エルザドルは緋色の鱗は持ってないだろうな。バリーに倒されたから。

キースはアシュロンとエルザドルの両方を指して「神童」って言ってなかったっけ
「神童」の証がヒヒイロの鱗だとしたら・・・

バリーについては、>107の発言が全て。
バリー厨が何を言ってもこのスレ的には覆りようがない。

真のバリーの実力はもっと高いところにあったはずだとしても、
このスレ的に不遇なキャラとして諦めてもらうしかない。

バリーはアースに体術だけでも善戦しそうだよな！

バリー房煩いな

勝率100�l魔物バリー様
ゼオンやクリアが王になっても
強者の目で殴ることができるバリー様

つーか何でそんな過大評価してるのか知らんが、ぶっちゃけキース(G2)の攻撃を防ぎきることも
避けきることもできてないんだぞ＞バリー

ｱﾝﾄｶﾊﾟｰﾄﾅｰからの指示待ち無しで弱所付き出来るからじゃね
弱所付き出来ればﾃﾞｨｵｶﾞｸﾗｽでも十分な火力なんだが
防御面や最大術合戦でどうしようもないからなぁ

>>712
トグロ弟みたいなもんだろ

ﾎﾞｽだと思ってたら、いっぱいいる雑魚だったという

ブラの最大→クリア止め
アシュの最大→クリア貫通

いくら単体で弱所突きが出来てもアントカじゃなければ相手の行動を先読む能力はないんだぞ？
ついでにいくら弱所突きディオガでも術の威力に差がありすぎれば結局飲まれるだけだ。

>>694
おいおい・・お前もいつまで過去の論点から見てんだ？
いいか、ギャンがディオガ以上とされたのは
封印破壊した時に使用したこと、リオウのセリフの
２点だろ？もしヴァルセレがギャンより上が確定（これは
描写から確定だと思うが）だと仮定すれば、
後者のセリフはギャンでなくヴェルセレを指していると
考えるのが妥当。２番目の術を比較対象に挙げた例はない。
そして封印時もギャンでは破壊できていない。
それらを考えればディオガ以上だったのかさえ怪しくなってくる。
そもそもヴェルセレに同じ剣があるからって理由で
ギャンが含まれてるってのも正しいとは思えない。
大きさがまるで違うし、あのサイズでディオガ以上ってのも
これまでの描写的にはおかしすぎる。

アースは雑魚
ガッシュザケルガ≒ギャン
ガッシュテオザケル≒ヴェルセレ
アースの術を最大限に評価したとしてもこの程度

バリーだってアシュロンにダメージ負わせることも出来ない
って言ってる奴は何を根拠に言ってるんだ？
いかに強靭な体を持っていようが無関係でダメージを
与えられるのが弱所突きの特徴だろうが。
ぶっちゃけこの漫画で平静時の強さなど弱所突きの前では
関係ないんだよ。普通のディオガをゾニスで破ったとしてもおかしくはない。

ギャンはディオガ以上だろ？
ディオガ以上のバオウ＋ザグルゼムｘ２とほぼ相打ち、ちょびっと負けたバルバロスより
大きい術なんだから・・

>>727
バルバロスとの比較とうことを考慮していない時点で説得力ゼロ。

>>728
弱所突きにそこまでの優位性は無い。
もしあるならキースのディオガにゾニスで対応しているだろｗ

>>727
>>694だが、>>731にも書いてあるように、バルバロスと比較すれば分かるだろう。

それとも一から十まで全部書けばよかったかな？
そんなものを書かせる時点で、君はガッシュを読んでない、となるわけだけどさ。

俺も反応してしまったが、お前らももう反応するなよな。

NGにしてしまえば問題ない。
最近のバリー厨は酷すぎる。まともな議論が出来ない。

バリー厨はテンプレやガッシュ自体まともに読んでないのばかりだしな。まあ昔がだが

というかバリーがどうこうじゃなくて、
単にこのスレを煽っているだけだろう。意外と皆真面目に返答しているけどｗ

726
アイテノ行動を先読むって予知はできないだろ

>94-95および>370-371あたりで出てきたランク修正案を取り敢えず作ってみた。
>3のランクのB-とC+の間にリオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)が入る新ランクを
作り、以下一つずつランクを下げている。

他の住人の意見はどうだ？


S+　ゼオン（暫定）
S 　クリア（暫定）
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

ホント、バリー厨とブラゴ厨はこのスレの癌だなw

D+が多すぎる感じがするな。

あと昔のバリーに敗れたエルザドルが、今のバリーと同じというのが前から気になっていたんだが……

アースじゃエルザドルみたいな大物喰いできなさそうだしな。

パムーンは下げてもいいかな。

D+で上にいけそうな奴は、
ウォンレイ、ギャロンくらいかな？

何気にリィエンは何発もゴライオウ撃てるようだし、上級術もいくつもある。
テッドには負けてしまったが、序盤からディオ・マを使えばだいぶ有利になるだろう。
作中では「面白い戦い」をするためにテッドにあわせていたようだが……

>>735
だな

>>741
パムーンは今のでちょうどいい感じだと思うけどなぁ。

星からの多角的な攻撃に対応できそうな奴があんまりいない。
上手くパートナーを狙っていけば、いい戦いが出来ると思う。

>>739
あれはバリーがぎりぎりまぐれ勝ちしたとみえるし
ランクを別にするほど差があるようには思えんな

よく言われることだけど、
本ストーリーにおいて、
１００回戦って９９回負けるような戦いを勝ち抜いた奇跡、
みたいな部分も元にして強さ議論しているから、まあ難しいよな。
話としてはその方が面白いからなおさら。

デモルトは、リオウとガチで闘えると思うんだがなぁ････

別に戦えないことはないだろ。1ランク差程度なら程度の差はあれ戦いくらいのレベルにはなる
ただリオウを含めＣ+は耐久力集団で術バランスと安定した強さがある
リオウは超々ディオガにゼオンの攻撃を相当耐えた耐久力にバランス良い術あって普通に強いし
残りの二人も術強化やとんでもない耐久力持ちだしな

>>739
＞ D+が多すぎる感じがするな。
ウマゴンを上げればいいんじゃね？
たしかカルディオのﾃﾞｨｵｳが出た時点ではまだ同ランクだったし、
その後(当時の)Ａランクがやたら多いから分けようってことになってウマゴンが下がったんだけど、
今考えるとﾃﾞｨｵｳは安易に出せる術じゃないから、
ﾌﾞﾛｯｸ ﾗｯﾋﾟﾝｸﾞ ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ ﾄﾙｰﾊﾟｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｱﾛｰという戦法を持ったウマゴンと変わらないんじゃないかという主張

上げるよりC-、D+を細分化した方が良くないか？

>>749
ただウマゴンの場合はD-組とそこまで差があるか、という気もするが。

カルディオとウマゴンの大きな違いは、
カルディオが上位の奴らに対して、負けそうになったとき、最後の足掻きとしてディオウを使える点。

ディオウを使えば、最低でも相手のパートナーは倒せるから。

もうシン級がディオガより上でいいだろう

ふと思ったんだけどゾフィスってパートナー狙いに対処出来るんかね？
ココ自身の自衛能力に関しては操られている以上疑問がある
またココ(または相当する何か)を乗せて運ぶ描写は無し
作中は相手がブラゴ組だったせいで守る必要性が無かったけど
超ディオガ持ちや、迂回攻撃持ちにココを狙われたら終わる気がする

同じD+でもウォンレイ、パムーン、レイン相手には最大術から守る術がないため不利
パムーンに関しては星による迂回攻撃、ウォンレイ相手にはリィエンによる直接攻撃も対処法があるか疑問
ウマゴン相手も炎と足の速さを考えると厳しいと思う
D-でもパートーナーによる直接戦闘が可能なリーヤ相手だと厳しい
それより下位にも相性の悪い魔物は少なからずいる
心の力では圧倒的だけど上記メンバー相手だと短期決戦で終わると思うがどうか？

>>754
ココは普通に人格があるので、問題ないと思う。
「操られている」というよりは「別の人格を埋め込まれた」ってな感じだろ。

>>736
相手の行動からそれに対処する為の最善の結果を導きだせるんだから限りなく予知に近いんじゃね？
麿が使う前からガンズの特性を理解してたりデュフォーの例があったりするしな。

こう考えると確かにアントカの読みの力あってこそ最大限に弱所突きが生きてるんだな。

だから俺の言ったとおりだっただろ？
シン級
ディオガ級
ギガノ〜オウ級

バベルガもディオガより下と言ってたのは俺一人だったが
やはりそのとおりだったようだ。

バベルガがディオガより下の根拠って何だっけ？

>>757
何を言ってるんだ？

さすがにディオガはスクリフォで消せないだろう、
という事では。

>>754
ゾフィスはココをつれて移動してたハズだが

>>758
�@ファウードを転ばせた時は心の力を全て投入の超特大バベルガ

�Aゾフィス戦では心の折れたシェリーが復活後の特大バベルガ

�B千年前魔物一掃時こそ通常バベルガの威力である

おれはこう主張していたのだが、やはり・・・
明らかに�@、�Aには補正がかかっているだろ

>>762
3.でも十分、ディオガ級の威力はあると思うけどな。

私見だがイメージとしてはバベルガというのは１００トンの鉄板を上から落とす
ようなものだと思う。

クリアはスプリフォを使って自分がくぐれる穴を開けただけであり、それだけで
バベルガの威力をどうこうは言えないと思う。

もちろんそのような効率的な方法で攻撃を回避したクリアの実力も否定され
ないのも当然。

まあつまり範囲命。

いつぞやのバルバロスは防御術君かな？

スプリフォは、テオザケルに穴を開けたグラードっぽい感じかな。
見開きでぶち破ったときは、中心は穴が開いてたが周辺は残ってたし。

>>760
消せるだろう、ディボルド・ジー・グラビドンでもバ・スプリフォで消されてたし

消されちゃうかな？
それはそれで可哀想すぎだが。

ディオガより上の威力だと思うけどな、バベルガは。
あの時クリアは浮いてたから、ディオガを打ち込もうがバベルガを打ち込もうが
回避不可能であることは変わらない。にもかかわらずバベルガを選択したんだし

>>767
何を今更。
大将軍の扱いは、この頃は可哀想の一言に尽きるじゃないか

ディオガ厨的にも可哀想だｗ
基本呪文で消されちゃうとするとさ。

>>768
俺もそう思うな

バベルガは隙を作って確実に当てようとした
ディオガは逆に他の術を確実に当てるために使われた

>>769
ホントに可哀想で泣ける

しかしあの時、浮いてたらバベルガはかわせないと判断してたことでブラゴ組は戦闘経験の無さを露呈したな。
フェイとかの空を飛ぶ呪文を知らない証拠だ

>>773
それはディオガでもあんまり変わらんと思う。

>>774
どういうこと？

アシュロンのディオガは基本術では消せないみたいだが、
アシュロンの呪文威力はアップしてるんだよな

いきなりですまんが
ゼオンとクリアをなんでわざわざ分ける必要があるんだ？
俺はどちらかと言われればクリアの方がゼオンより強いと思う
なぜなら、バオウに完全に勝ったこと。
デュフォーはバオウに勝ったとき一旦攻撃やめてるだろ？
シンクリアセウノウスはバオウを潰した後ガッシュに攻撃していっただろ？
ジガデュラスとセウノウスの攻撃の種類が違うのは確かに分かる。
放出系と、単発系という違いがある。
しかし、それでもゼオンが必ずクリアより上というならデュフォーが何故バオウを倒した後の
攻撃を止めたのか説明してくれないか？
あと、パートナーだがゼオン組には確かにアントカがある。ヴィノーには無いだろう。
よって、デュフォー＞＞＞＞＞＞壁＞＞ヴィノー
だろうが、心の力ならヴィノー＞デュフォーも考えられるだろう？
なぜならあれだけ連戦しているんだぞ？
かなりの回数技を使っているのも事実。（シンは一度きりだが・・・）
次に、体の強さを考えると、ゼオンはグラードに血を流す。クリアは弱所突きザケルガに血を流す。
但し、チェリッシュとガッシュの力の差がかなりあったと思われ
それに、ゼオン対ガッシュの時のガッシュの強さとクリア対ガッシュ（アントカアリ）の時のガッシュの強さ
が同じとはかぎらないだろ？つまり、体の強さは微妙。マントを考慮すると
ゼオン＞クリアかな？ゼオンの攻撃がどれくらい効くのかがな〜わからんし検証不可だろ？だからゼオン＞クリあとする必要はあるのか？
最後になるが、皆がいつも引き合いに出してくる
すばやさだ。
ゼオンの残像が相当凄いらしいが、クリアのリアウルクでも残像は出てる
よって
クリア（リアウルク）＝ゼオンとはならないか？クリアは二つしか残像だしてないが、
本気を出したらもっといけると思われ。
つまりゼオン＞クリア（術無し）
以上から・・・・・・・・・（ゼオンが上かもしんないｗｗｗｗｗ）
まぁ、俺が言いたいのは最大術対決になったときの話だよ。
デュフォーだって弱所をいつだって見切れるわけじゃないだろ？
バリーも全ての技の弱所を見切ってた描写はどこにもない（漫画見てください）
最大術は俺は間違いなくクリア＞ジガ
だと思う。仲間補正が一ランクも２ランクも影響するわけ無いと思う（主観スマソ）
それになによりガッシュにゼオンはまけただろ？
クリアにガッシュが一人で勝てたのか？

アシュロンのテオとガッシュのテオが互角っぽかったのがいまだによくわからんのよなぁ。
アシュロンはガッシュやゼオンみたいに他の凡百な魔物（ブラゴ等含む）の同じランクの術を蹴散らせるのかな？

たとえばディオガ対決とか。
ガッシュのテオは他の魔物のテオなら軽くぶち抜けるはずなんだがなぁ。
このままアシュロン退場して、そのへんうやむやになりそうな気が‥

ゴームやクリアが術のぶつかりあいに滅法強いのはその術の特性上しょうがないと思うのだが。

アシュロンの術はガッシュみたいに全ページなのかな‥ゼオンの本もそのへんわからんかったけど。

アシュロンもパワーアップしているから
クリアも術の威力などがアップしている可能性はある
ゼオンも離脱しなければ今頃クリア以上の実力にまで達していたかも
今時点ではデュフォー組の特殊能力も含めほぼ互角か？

>>778
ゼオンは確か厳しい修行もあったらしいが？本だけじゃなく。

>>777
デュフォーはいつでも弱所を見切れないとかそういうレベルじゃないでしょ。どこに打ち込めば破れるか瞬時に答えが出てくるんだろ完璧なアンサートーカーなんだから。
バオウの時は途中まで弱所が存在しなかったから答えが出なかっただけ。

バオウとジガがぶつかったときもゼオンらの口から上の級のクラス
とか発言は無かったが。
バオウとジガでバオウが勝てばバオウ＞ジガ（術の級）
クリアがバオウに勝てば、クリア＞バオウ（術の級）ではないだろう
バオウ自体、作中で特殊な技であるが

>>710
ちんぴらみたいな性格だったからじゃね？
アシュロンとかは凄いことは凄いけど自分から関わらなきゃ関わってくることは無いし、
一般人にとってはブラゴの方がおっかない

ブラゴはまだ覚醒の余地はあるかも知れんぞ？
ライク先生がどの様に設定しているかはわからんが

ジガとクリアは同じ級くさいんだが

>>777
ゼオンがクリアより上に来る理由には、最大術対決はほとんど考慮されていない。

・ゼオンは、基本的に最大術勝負に持ち込ませない中・近距離戦がベースであること
・ゼオン単体の超速度でさえ、アントカガッシュがなんとか食らいつくしかできない
・デュフォーのアントカはキヨマロのものと違って完全アントカ。マロは不安定で不完全。

本来の戦い方をすれば、最大術とかどうでもいいのがゼオン。てのがこのスレのゼオン評価。

このへんはゼオンｖｓアントカガッシュやアントカゼオンｖｓアントカガッシュみればわかると思うけど。二度目読むと印象全く違うよー。
本来、ゼオン単体でさえわざわざバオウと最大術対決する必要がないほど圧倒的。

あと、中・近距離戦でアントカガッシュがある程度クリアと戦えたってのもポイント。
アントカガッシュと勝負になる程度じゃ、ゼオンには歯が立たないってことだから‥

最大術に関してはクリア最強で俺は特に異論は無いな。

防御能力に関しては
アントカ回避有りマント込みゼオン（＞？）スプリフォ系有りクリア＞マント込みゼオン＞素ゼオン？素クリア
じゃないか？グラードのほうがガッシュザケルガより明らかに強いだろ。

【グラード＞ゼオンテオザケル＞ガッシュ弱所突きテオザケル＞ガッシュ弱所突きザケルガ】

>>それになによりガッシュにゼオンはまけただろ？
描写無視して結果論語りだしたら無茶苦茶にならないか？
どうみても【アントカゼオン＞ゼオン単体＞アントカガッシュ】

まぁ、このスレのはまだ半分クリアだからな。クリア全力は未知数だから今後に期待しようよ。

正直ゼオンは、クリアとアシュロン以外、ずば抜けた身体能力でソルドでも振り回しておけば誰にでも勝てる気がする。

アシュロンは弱所突きで鱗の間を、生物でも弱所があるのは一応作中で描写がある。

クリアはデュフォー頼みでなんとか。

つーか顔しか残らずアシュロンを倒しきる力も無いくらい相殺されてるのに完全に勝ったはねーだろ。
殆ど相殺されてるんだぞ。

憎しみ一段階目でバオウを押し返した憎しみジガよりかなり下なのは確実。

議論スレ的には関係ない話題だけど
アシュロンってアントカや弱所突きと相性悪そうだな
鱗の隙間とか鱗の無い場所を的確に攻撃されそう
全身くまなく覆ってるって訳じゃないだろうし

いや普通なら
わざわざ作らないといけない楯を全身にデフォで持っているだけで有利だろ。

>>763
威力の落ちているバオウ・クロウにバ・スプリフォが必要だった事から見てもディオガの威力は無いだろ
バオクロはテンションＭＡＸのジュデュン戦から見ると最大でも超ディオガだし威力の落ちていた時にはディオガ級ってところ

つまりそれを消すのにバ・スプリフォが必要だったってことは、ディオガ級にはバが必要になるってことだ
そしてバベルガにバを使わなかったことから見てもディオガ級がないことは分かる

>>787
アシュロン、クリア、ガッシュ以外には全く術を使う必要はないと思う

>>790
なんか読み違えてる気がするｗ
>>789は別に有利不利を言ってるわけじゃなくて弱所を突ける奴には意味が無いってことを言いたいんじゃないの？

ｏｋ大体分かった
最大術対決＞これはガッシュがヴァオウ出した瞬間に最大術対決にならないか？
それともゼオンはいきなり本を狙って本を燃やせるのかな？
最大術を防げないんじゃどちらにせよ勝てない希ガス
あと、ゼオン戦のガッシュとクリア戦のガッシュを同じとする根拠は？
マントが使えるようになってるんだよ？強さも戦い方も変わるってことにならないかな？

>>777
概ね>786が説明済だが、

＞デュフォーが何故バオウを倒した後の攻撃を止めたのか説明してくれないか？
「柱に閉じ込めて」という発言があるようにゼオンはガッシュを殺そうとは思っていない。

＞心の力ならヴィノー＞デュフォーも考えられるだろう？
デュフォーは心の力を回復出来る。

＞すばやさ
ゼオンには瞬間移動もあり、デュフォーのアントカ能力を合わせると基本的にゼオンは「負けない」魔物。

ゼオンがバオウ以外で最大術対決に拘る必要が全く無い以上、基本能力で上回るゼオンが上となる。

つまり鱗があろうと無かろうと全く勝敗に関係ないって？
そんなことはないだろう。
鱗がないヤツよりはやりにくくはなると思うぞｗ

>>792追加
ゼオンとクリアを同じランクにすることに異議ある人いる？

>>792
まずお前は過去ログ読め

>>793
というよりクリアがゼオンに勝っているところが1つも無いのが問題なんだよな…
最大術だけは互角と言って良いが

>>791
サンデー持ってないのでうろ覚えとなるのだが、瞬発的なバベルガに対しては
自分に影響があるところだけ消せば良く、操作可能なバオウ・クロウは全体を
消す必要がある。ということでは？

オレが言いたいのはバベルガは全体ではディオガ以上であることと、クリアが
自分の頭上のみ消滅させるのにスプリフォを使ったことは矛盾しないのでは
ということ。

>>792
ほとんどの住人に異存があるから、ランクが分けられているのでは？

>>796
まあ、そういうことだな。

ヴィノーはそこまで言うほど心の力は無いぞ。
シン以外はほとんど下級術しか使ってない。
デュフォーより明らかに上なんてことにはならない。
その上デュフォーは回復あり。

>>788一応
ガッシュのマントを完全に消し去った後だと思われ
因みに、俺はクリアが100�lの力を出したらクリア＞ゼオンなんて言い出さない
今のクリアが本当のクリアだと思う
なぜならバリアをかけたのはクリアの判断
クリアは魔物（ここではアシュ、ガッシュ、ブラ）を消すことに全力をだしてた希ガス（ブラにはラディスとか弱い術で遊んでた気もするが・・・）
俺の評価がクリア＞ゼオンになるときはクリアが１０ヶ月の間にパワーアップしたときだと思う
取り敢えず今はクリアとゼオンを同じランクが妥当だと思う
もともと同じランクってのは勝つか負けるか分からないものが集う場所だろ？

話は変わるが>>737のランクで
ティオがF+ってのは下過ぎないか？たしかに攻撃術が不足気味なのは分かるけど
一応、ディオガ級以上の攻撃術も覚えたしキャンチョメより下ってことはないと思うんだが。
せめてE-か、E+ぐらいには上げてもいいんじゃないだろうか。

>>795
そりゃぁいるかいないかで言えば、いるだろう。そんなこと聞いてどうすんだ？

あと、確かにガッシュがマントつかえる（使いこなせてるのかは不明）ようになったのは大きいけど
クリアｖｓガッシュ　ゼオンｖｓガッシュの戦いからクリアとゼオンを比較しようとしてるんだから
マント分の強さアップはむしろゼオンの相対評価をあげる結果になってるしなぁ。

ラディスをマントで防げるのは大きいよ。
同時に、ゼオン側はいつもどおりザケルガやテオザケル弱所突きでクリアにダメージ入るのがわかったんだし。

ちゃんと根拠を挙げて調べて書こうぜ。イメージじゃなくて。
あと過去ログよめ。厳しいこと言うようだがこのスレくらい読んでくれないと
パートナーの心の力にせよ、ゼオンとクリアの比較にせよ、今スレ内で何度も語られてることだろ‥
一応参考アンカ張っとく>>479 >>481 >>489 >>480

むしろデュフォーのほうがやばい。心の力自力回復とか意味わからんし。

クリアは術ぜんぜん使ってないし‥シンの消費が大きいって言うのなら
むしろ短時間でシン２発撃てるリーンのほうを評価すべきだろ。

まあシンクリア撃っても瞬間移動すればいいし、どうにもならんな。

ジガとクリアは同ランクくさいな
もうこれより上は無いだろう
百段階の術のクラスがあれば
下位３０は使われない
先頭で使うのは4段階ぐらいで十分
ならば術の威力が上がると言う設定を付ければそれでいいかと

バオウにジガを打ち込む時点でジガは最高級の術だろ
バオウに威力が増大するごとく、ジガもバオウほどではないが
実力如何で威力を引き上げられるはず

>799
だから今現在だとゼオンの方がクリアより上だと判断されてるからランクが別にされてるんだろ？
前スレあたりから議論されてるがアントカガッシュと互角に渡り合ってる時点でゼオン組の足元にも及ばないし
最大術も単体バオウを完全に押し切ったが最後は仲間補正バオウにデュフォーの憎しみを食われて負けたジガと
単体バオウにギリギリ競り勝ったシンじゃ優劣をつけれるほどの差はない

>>800
ティオのF+は妥当な所だよ

>>777
何でバオウ撃破後にジガやめたかって無駄な消費だからだろ。
既にガッシュ組は死に体、わざわざまだジガの放出を続けて心の力を消費する意味はない

一つのレスにまとめられなくて本当にすまない
>>801いなかったら同ランクを薦めた
ゼオンの評価を上げる＞？
皆にも言いたいんだが、（最大術無しで）誰とも戦ってないゼオンとガッシュは１対1でそれなりに勝負をしていたように見えなかった？
アシュロンや、ブラゴと戦った後のクリアとガッシュはそれなりに勝負してただろ？
つまり、マントを手に入れたガッシュとクリアが近い戦闘力で、マント無しのガッシュとゼオンが近い戦闘力だという風にも見える
あと、ゼオンがガッシュを柱に閉じ込める気ならなんで、レードディラスで攻撃したんだ？あの刃なら、本はもえるだろ？
最後に、ゼオンが瞬間移動使えるなら、なんでデュフォーを背中に乗せたゼオンは一気に追い詰めなかったんだ？
バオウをださせるためか？それに、ガッシュが黒いバオウに食われて気絶してるときに、ジガを打ってたよな？あんなの瞬間移動して
ザケルを出せば全ての本を燃やせるんじゃないのか？瞬間移動についてはそう簡単に認めることはできないかもな・・・

>>791
ディオガ級でバ・スプリフォが必要ってのはないだろ。
あれ、ディボルド・ジー・グラビドンを消した代物なのに。
威力が落ちてたっても1ランクも落ちるほど下がってたとは思えん、ザケルガが
ブラゴのギガノレイスよりも威力上っぽかったし

>808
とりあえず27巻を読み直せ

>>809
スプリフォがオウ級、クエアがディオガ級、バが超ディオガ級、アムが超々ディオガ級なら別に問題は無いだろ

>>808
いや、全く見えなかったが。
ガッシュらが何とかくらいついていってるくらいにしか。
開幕早々テオザケルで消される寸前だったし。

バオウ出せ出せ叫んでたじゃんゼオン。
ジガ撃ったのはいろいろ抵抗されててキレてたんだろ、自分の憎しみを否定するような
過去まで頭に流れてきてあの時のゼオンはかなり一杯一杯だったし

>>811
>>791じゃバオウ・クロウがディオガ級としてバで消した云々と書いてあるが

>>812バオウにこだわってた割りに
レードディラスでガッシュの本を燃やそうとしてなかったか？
バオウを出さないなら、そのまま消えろ
見たいなこといってた。その時のゼオンはいっぱいいっぱいには見えないが・・・

>>808
>>マント無しのガッシュとゼオンが近い戦闘力
これ、初回読んだ時の罠なんだよなぁ‥コミックじゃなくてサンデーでしか読んでないと陥りやすい
特に恵か誰かのセリフに「わずかな力の差云々詰め将棋のように云々」てあるから誤解しやす

もうここからして認識が全く違うから話が噛み合わないよ。

ゼオンは勝敗よりもバオウをジガで打ち破るのにこだわってたのはわかってるか？
別にガッシュを倒したり本燃やすチャンスはいくらでもあったんだが‥
少なくとも、ゼオン単体でさえバオウを出させない攻防が可能。

・初級術ほど出が早くスキもつかれにくい。
・最大術は大きなスキを作って撃つもの
てのが作中で語られてるし、ゼオンはそれを体現した戦いをしてるだろ？
クリア相手ならバオウ撃てたが、ゼオン相手だと撃たせてもらわないといけない。

どんだけ範囲の大きい照射術であろうと
敵との距離が近ければ近いほど避ける時の移動距離は少なくて済むし

>>814
ソレもバオウを出させるためだよ。
まぁそこまで追い込んでも出さないなら消えてしまえってのは別に嘘ではないだろうけど。

>>814
バオウ出せと叫んだ後で清麿がまだ躊躇っててツメ使ってるから「もういい、使わんなら消す」って
なったんだろ。
ゼオンがいっぱいいっぱいになったのはバオウVSジガ1回目以降だ

バオウ出さなきゃ終わりだ、って宣告だな。

てかなんで普通に読み取れるはずのことまでみんなで説明してるんだ？ｗ

この流れにワロタｗ

>>815
確かにそうだな、ゼオンがｓ＋になってる理由が分かった。
デュフォーとゼオンが本気で組んだらガッシュ組は手も足もでなそうだ。
よく読んでみると分かる希ガス。
ジャウロザケルガ、ガンレイズザケル、ソルドザケル、テオザケル、ジガディラス・ウル・ザケルガ、ザケル、ザケルガ、
にもそれなりに対応できてたように見えたから、いい勝負に見えてしまったんだと思う。
だが、ゼオンは技それぞれの威力は低いように見えないか？スピードと戦術と、アントカが組み合わさった時のゼオンが強いようにも見える。

>>820
いや、技も激烈に高いよ。
開幕でテオザケル対決があったが、ガッシュ組は弱所を突いたにも関わらず、
ボロボロ状態になった

ゼオンの術の威力低いと思うなら読み返してこい。ザケルでディオガクラス貫通してるぞ

よく読んでみると、ってかこのスレには「ちゃんとガッシュ読んでない」奴が結構いる気がする。

ID:+maCPr8n0は正直ゼオン落とそうと必死に見える。
>ゼオンは技それぞれの威力は低いように見えないか？
こんなんとかさ、>>821が書いてくれてるけど普通に同じ術撃って勝敗が決してるのに。

その術の威力が勘違いを引き出したんだが・・・
正直、ジャウロザケルガをガッシュ組がバオウ無しで、一つの術で防ぎきったことが
ゼオンの評価を相当下げてる
あと、瞬間移動についてはどうなんだよ？

>>824
あれは「防ぎきった」内に含まれるのか？

>>824
その理屈だとクリアのギールも相当弱いよね＾＾

>>826クリアのギールの話をするとゼオンの評価がまた下がるぞ？
ギール・ランズ・ラディスはテオザケル+マーズジケルドンとほぼイコール
だということは漫画から確実に読み取れる。
それに対し、ジャウロザケルがはマーズジケルドンだけでなんとか防げれた
少なくともガッシュときよまろはノーダメージ
さらに、ゼオンはジャウロザケルガのことを「こんなに強い術」
と評価している。以上から、ギールランズラディス＞こんなに強い術
とならないかな？

>>824
どうって何が？
瞬間移動が使えないような描写あったっけ？

それに防ぎきったも何も、マーズ・ジケルドンじゃ防ぎ切れなかったんでアントカ能力でかわしたり
魔力を通さない柱に隠れたり小細工までしてやっとかわしきったんだが

つーか読み返せよ、防ぎきれてねーから＞ジャウロ
7本だかは何とか逸らせただけ。
あとマーズは防ぐ通り越してギールを破壊してる。

>>828
使えば楽なのに・・・・という場面はあった。
アントカ＞それを含めての強さ議論の筈
柱を利用＞大いに結構。地の利を生かすべきだとアントカが答を出したんだろ？
あと、これだけは言っておくが　防ぎきった　は俺のミス。
正しくは　あの場面ならダメージを回避できた　てなところだと思われ

アシュロンが盾で防いだのがギールだっけ？

てかまともに読んでないの丸分かり。読み返してからこいよ

>>830
それで使えないとするには余りに説得力がなさすぎると思うが。
ゼオンはガッシュに憎しみを抱いてるんだし、できる限りガッシュをぶちのめしたい
感情を持ってるだろうからな、バオウを促したことからもわかる。
あの時のゼオンにとって効率は二の次だ

>>830
書き忘れてた。
それで、その主張でゼオンの術の威力が低いことにどうしてなるんだ？
マーズ・ジケルドンでは防ぎきれなかったわけだし

>>798
お前いい加減サンデー読み直せって
クリアはブラゴ→アシュロン戦を休みなしの連戦で戦っている
アシュロン戦だけなら呪文使用回数は少ないがな
両方合わせた使用回数ならTOPクラスの心の力と言える

というかあのジャウロを麿が避けるのもデュフォーにとっちゃ手の平で躍らせてるようなもんだろ。

>>833確かに使えないとは言い切れないが、使える根拠は？
漫画の最初で古城の悪魔編で見せた瞬間移動と、ファウード登場で見せたあれだろ？
あんな曖昧な表現でなぜそこまで瞬間移動を擁護できるんだ？
瞬間移動できるなら、リオウに頼らずともコントロールルームに入れたんじゃないのか？
それとも、一度行ったことのある場所じゃなきゃダメとするのか？
でも待てよ、ゴームの瞬間移動はどうなんだろうな？シェリーの別荘とか、
エリーの家とか行ったことあるのか？それか魔物感知能力でもあって、感知した場所ならいけるとかかな？

馬鹿か出てきたな。

フィールドが全く違うところを一切考慮せず、自分の都合のいい描写だけを持ってきてる。
もし柱を利用できたのなら、アントカなら術を使わずに身を隠すだけで良かったかも、という考えには至らない。

誰がどう見ても、ジャウロ＞マーズは明らか。

>>837
コントロールルームに関しては、鍵がないといけない描写があったような。

>837
コントロールルームは鍵がないと入れない
読み返してから書け

というか反論が破綻してるので、
ID:+maCPr8n0は何が言いたいのか箇条書きにしてまとめてくれ。

出来ればの話だが。

そもそもどうやったらクリア＆ヴィノーがゼオン＆デュフォーに勝てるんだよ…。

でもおかしな話だな、デュフォーは全力を出してないから全力ならもっと強いて
そんなの空理空論だろ？想像で議論できるのか？他にも、ゼオンは自分が瞬間移動できるなんて一言も言ってないのにな・・・・
後、俺はゼオンの評価を下げたいわけでも、クリア最強説信者でもないぞ？純粋に、議論したいだけ。できるだけ多くの意見も聞きたい。

>>837
ロップス戦でも見せてるわけだが。
あと、リオウ戦でも使ってたっぽいな。
テオザケルぶちこむ時の移動音が通常のものとは違ったし

議論する前にきちんと読み返してほしいんだが。さっきから浮いてるの分からないか？

>>843
だから箇条書きにしてまとめろ。

あと言ったことのないことは出来ないのか。それは初めて効いたな。
「俺は体術が優れてるぜ！！」とか言わないと、このスレではそうはならないのか。

どうみてもアンチゼオン厨です。ほんとうにありがとうございます。

>>835
クリアがブラゴ戦やアシュロン戦で使った呪文って下級術が多かったような

>>847
上のほうで全く同じやり取りがあるから、無視しとけ。

>>813
え〜と、ネタで言ってるわけじゃないよな？
クエアじゃバオクロは消せないだろ？
でもスプリオフォじゃバオクロは消せない
だからバを使ったということだ

何でイチイチここまで書かなきゃいけないのか分からないんだが
どんだけ読解力が無いんだと…

>843
クリアが全力を出してないから全力ならもっと強いっていう意見なら今までにもあったが
デュフォーが全力を出してないから全力ならもっと強いなんて誰が言った？
ゼオン組が純粋な強さではガッシュ組を圧倒してたのは事実だし
ゼオンがバオウを撃つようにさんざん促してたのも事実だ
ゼオンの評価を下げたいわけでもないって言ってるが
そもそも最初にゼオン組とクリア組を同ランクにしようとしてただろうが

>>846
アンチゼオンだとは感じないなあ
疑問に思ったことを徹底的に話したいんじゃない？

ゼオンもジガ以外の上級術を出してから送還されてほしかったなあ。
魔界にいた時は修行でボロボロにされてたから強い身体を望んでラウザルクとかも使えただろうし。
ヘタすれば雷系の攻撃術はバオウ以外全部習得してる可能性だってあっただろうなゼオンは。

>>831
アシュロンの盾と鱗をまとめてぶち抜いたのがギール
前から何人か言ってたけど
マーズジケルドンは実はかなり良い技なんだよねね

>>830
だからさ、術の強さ比べはクリアのが上でもあんま関係ないんだってばｗ
なんでまだ術の強弱にすがってゼオンの評価下げようと必死なんだよ
ギール＞ジャウロでも全くゼオンの評価は下がらんよ。

そのギール含めてもガッシュに捌かれるようなクリアが、ゼオンとまともに近距離戦戦えるわけないという話。

ていうか「瞬間移動」を勘違いしてないか？ゼオンが常時出してるあの超速度や、それの最大速度発揮時のことをいってるんであって
出来る出来ないの問題じゃないぞ？現にやっているあの移動を瞬間移動と読んでいるだけだ。それくらいスレ読んで読み取ってくれ。

>>純粋に、議論したいだけ。できるだけ多くの意見も聞きたい。
なんで同じスレ内で何度も何度も同じ内容ループしなきゃいけないんだよ‥
せめて次スレなってからならわからんでもないが‥
新しい観点から新しい意見を出してくれよ。

あんまこういう事言いたくないんだが‥
なんでログ読まないの？来るなよ邪魔だから。

>>841Ｏｋ　
１、ゼオンがクリアに100�l勝てるのかどうか（最大呪文を打たせないことが可能かどうか）→100�lでなければ同ランクが妥当では？
２、瞬間移動（ゴームならではの特性に思われ）
３、ゼオンの技にガッシュが対処できたこと（術全てにマント無しで対処できたように思われ）
（番外編、ニューボルツマグラビレイをヴィノーのバリアの中に出せるとしたら・・・・）

議論の内容によってはゼオンｓ+も考えさせてくれ

>>849
いや、だから>>791を見てみると、あの時のバオウ・クロウをディオガ級と捉えてる。
そして>>811じゃクエアがディオガ級、バが超ディオガ級としてる。
この二つを総合すると、バオウ・クロウを消す際にバを使う必要はないだろうと言いたかったわけで

100パーって
アシュロンとクリアもシン直撃したら勝てるかもしれないから同ランク
アシュロンとバリーも弱所直撃したら勝てるかもしれないから同ランク
バリーと（ｒｙ
延々と同ランクだな

>854
>１、ゼオンがクリアに100�l勝てるのかどうか（最大呪文を打たせないことが可能かどうか)
近接戦闘ではガッシュ組との戦闘結果からゼオン組が確実に上
最大術対決でも憎しみジガは単体バオウを圧倒していることから贔屓目に見ても互角
>２、瞬間移動（ゴームならではの特性に思われ）
>853参照
>３、ゼオンの技にガッシュが対処できたこと（術全てにマント無しで対処できたように思われ）
ゼオン単体ならギリギリ凌げたがゼオン組だと数度の攻防で麿が攻撃を食らって追い込まれた

>>854
おk。ありがとう。

１、術の性質によって、最大術対決でも放出し続けられるジガが有利とされてる。
そもそも最大術がどうしようもなければ、瞬間移動でなくとも超スピードで逃げればいいし、
あれだけ素早い奴に最大術を使えるのかがそもそも疑問。狙い定められんのか？
アントカや術の威力でガッシュ組を上回るゼオン組に、多少なりともてこずってるクリアではゼオン組の相手は普通に厳しい。

２、コントロールルームの件は既に論破されている。
瞬間移動はゼオンも出来るでFA。

３、ガッシュが対応できたのではなく、清麿が対応してたんだな。
デュフォーが加わった後は、対応し切れてない。清麿本体にまで被弾している始末。

>>854
実際にロップス戦が終わった後に消えてるじゃないか、ゴームだけの特性ってわけじゃないだろ。
術全てに対処ってところどころで被弾してかなり痛い目にガッシュは遭ってるわけだが

>>835
ヴィノーの心の力は中の上〜上の下くらいだぞ

>>854
ゼオンはクリアに100％勝てるぞ
あとテンプレも読んでないのが丸分かりだが敢えて突っ込んでおくと明らかに上＝100％の勝率ではないぞ

>>855
ガッシュを読み直せとしか言えないんだが、クエアのじゃどう考えてもバオクロは防げないだろ…
そもそもあれは反射…というか逸らす術っぽいしな

>>860
そんなこと言われても、>>791の仮定を前提にして、>>811の意見を見てみると
クエアで消せることになってしまうわけで。
俺だってクエアで消せるとは思ってないよ、元々ディオガにバが必要って意見に
反論しようとしてたわけだし

まぁまて。

スプリフォ系は全く未知なる術だから、初級術っぽいスプリフォ以外は議論しようがないだろ。

クエアで防いだのはアシュロンディオガだが、
バやアムデュはブラゴの術だから一概に評価できない。

>>858
１の放出し続けれるジガ有利ってのはどういう事？
バオウも消されたりしなければ暴れまわってるから同じじゃないん？

もうビクトリーム若本様が最強でいいよ

>863
シンはバオウに食われた後に中からバオウを消していったことから
両者の差は術の相性の問題だったって意見もある

>>863
ゴン太ザケルガを放出し続けるのにたいして、消滅系の術は相性が悪いんじゃね？ってこと。

バオウのように食われて内側から破壊ってのは通用せず、
真っ向からゴン太ザケルガを消しながら本体に向かうしかないので、不利じゃないかってこと。

なんか段々ループ話題でさえなく
「本編の内容をライクに変わって分かりやすく整理して説明してあげる」
になって来てるような‥‥

>>860
俺ゼオン厨だけど、さすがに100％とはいかないんじゃないか？
最大術の勝敗に関しては俺はクリアに分があると思う。
実際にジガとクリアぶつけてみないことにはな‥
ジガとシンクリア、ジガとバオウはそれぞれ性質が全然違うから決め付けないほうがいいかも。

弱所ザケルガでダメージが通り、中・近距離ガッシュでそこそこやりあえる以上、
術威力も近距離戦も大きくガッシュ（やクリア）を上回ってるゼオンが有利なのは間違いないと思うけど。

番外編も大事だと思うぞ・・・（笑。
すばやいから当てられない＞は変。問題はスキを作れるか否か、速ければ、遅くすれ（または止める）ば良いだけの話。
瞬間移動ってただ速いって意味だったのね・・・紛らわしいだろ。
速いことは否定しないよ。でもそんなに速いなら、ガッシュのテオザケルを何で避けられなかった？（ソルドザケルガのとき）
アントカがあったからだろ？
そうか、アントカがないキャラはゼオンに勝てない→ゼオン＞＞クリア
というわけか。まぁ・・・いいんじゃん？それでなっとくならね
あと、バオウをなんで避けなかったんだ？最後、直撃してたよなｗ
「避けてはいけない気がした」ってことか？

>863
ジガは心の力が切れるか、本体潰されん限りは術出し続けられる
バオウは本体が突撃だから消されれば終了

そもそもジガは憎しみ補正でバオウ以上だし負ける理由が無い
バオウにあんだけ威力削がれてるし。クリアはどう見ても2発は撃てないしな

ティオは接近戦に対する能力が向上すれば、その分だけランクが上がるな
C+はまでは余裕

>>868
ゼオンは最後のバオウ対決の時は「憎しみの力を自分ごとを消し去って欲しい」と考えていたよ。
だから、避ける事はしなかった。

>>859みたいな瞬間移動を本当の瞬間移動と捕らえてる人がまだいるのは何故？
瞬間移動の定義が曖昧なんじゃないの？

瞬間移動≠ワープ
勘違いを出さないために超高速移動って方がスッキリしてる気がする。
ソルドザケルガ使いながらマロの後ろに回り込んだり
最初のテオザケル合戦に使った物と同じ

要はシン・フェイウルクを体術で再現してる様なイメージ
もちろんゼオンには緋色の鱗なんてないから体当たりは出来ない
（ディオガに耐えきる耐久力とはいっても単にタフなだけだし）
が、ムリと判断した場合に逃げることは可能だと思う

>>854
１．そもそも最大術は五分との評価。出せても心の力の総量＋回復でジガ有利って意見すらある。
２．上で述べたとおり、アントカ以外反応すら不可能な超高速移動ってだけ。
３．ゼオンの目的がバオウを出させるためであった
　 　またその条件下においてすらバオウを撃たなければ最後のレードでケリが付いていたと思われる。
　 　この点についてはアントカのマロが躊躇っていたバオウを撃った点からも分かる
　 　さらに加えるとガッシュ組はデュフォー参戦後は完全に守勢であり、攻勢に出ることが出来てない
　 　どんな勝負事でもそうだが完全に後手に回ってる状況を対応できているとは言わない

>>868
では、ゼオンに対してどういう策を使えば、遅くする又は動きを止められるかを具体的に言ってくれ。

瞬間移動と超スピードは別物です。

何故バオウを避けなかったかは、ガッシュを読んでいれば分かります。
というか話の都合。

>>865>>866
ああ、そっか。理解したthx
ジガって本体からビームを発射してて、そのビームがバオウとほぼどっこいの威力。
バオウやクリアは本体そのものが攻撃だから発射元を潰すか心の力が切れるまで永続されるジガとは相性悪いな確かに。

>>868
ちょっと待て。
そろそろガッシュファンですらなくなってきたな。
頼む。きちんと話を読んでくれ。

>>874
ゼオンを遅く・・・・＞ダメージを与えれば、遅くなる。バオウを食らった後のゼオンの動きの遅さを見てくれ
バオウを避けない理由を説明してくれよ。みてるだけじゃわからんひといるし。

じゃあどうやってダメージ与えるの？

>>861
クエアは逸らして防ぐ術なのでバオクロは防げません
これで良いのか？

というか何故クエアがディオガ級だとバオクロを消せるという考えになるのかが分からないんだが…
俺は、
＞クエアのじゃどう考えてもバオクロは防げないだろ…
＞そもそもあれは反射…というか逸らす術っぽいしな
って書いてるんだしそれは俺の考えとは別物だ

>>867
ゼオン厨かどうかなんて議論に全く関係無いのでどうでも良いが、最大術対決はどうクリアに贔屓目に見ても互角だぞ

>>873
ゼオンは超々々ディオガをマント無しで受けて多少血が出るくらいの耐久力だぞ…

>>877
バオウ並のダメージをどうやってゼオン組に当てるのか？具体的によろしく。
アントカガッシュでさえ、ゼオン単体にはまともなダメージを与えられてない気がするが。

バオウを避けない理由。
>>871とか。

シン＞バオウ＞ジガ
なんだから、シンで理論的にはダメージ与えられる筈、だが、検証不可だろ？

>877
>バオウを食らった後のゼオンの動きの遅さを見てくれ
バオウを食らった後のゼオンは戦闘不能だ
逆にバオウ以外は何を食らってもダメージにはならなかった
本編も過去ログも読んでないならもう書き込むな

>>881
だからそのクリアをどうやって当てるんだよ。アントカも無しで。

ちなみに
クリア＞バオウ
いつでも使える補正ジガ＞バオウ＞ジガ

瞬間移動と高速移動は別
ゼオンはマントにくるまる瞬間移動と戦闘時に多様する高速移動の2つがあるんじゃなかったっけ？

何でバオウを避けなかったかがわからんなんて…
雷句が泣くぞ。話自体を理解してなかったんだな。

>>884
俺もそう思ってた。
つーかそうでないとどうやってファウードを見渡したような山に辿り着けるんだろうとか考えてたが。

まぁ結局ID:+maCPr8n0はアンチゼオン厨だったってことで。
本当に論理が破綻してきて、対応もいつぞやのバルバロス君みたいになってきてる。

あれだけ丁寧に心理描写もして
それでもバオウを避けない理由がわからないなら‥なんかヤバくないか？

実は小学校入学前なのかもと思い始めてきた。

あれがわからないってことは、他の部分も全く内容も意味も理解不能状態だろう。

それこそ、もっと描写が短かったバリーの自分を犠牲にする判断とか
回想の中のエルザドルの心中とか、ロデュウとチータの心中とかキースの消える前のセリフとか

そこらへん全く一切理解できないと思うんだが‥‥もはや読者じゃないだろうソレ。

単純な押し合いだとジガ＝バオウ＞クリアなんだよな
ジガ相手には内部破壊できないし

>>854
３．ソルドが直撃してるからゼオン単体の攻撃も対処しきれてないぞ

補正ジガとか補正バオウが曖昧すぎる、最大術で、クリアに劣っているゼオンが何故
クリアより上なんだ？クリアよりゼオンが速いことを納得させてくれ。頼む。すばやさだけなら、フェウィンも速かった筈。
速いだけで最強か？

攻撃が当たらんほど速くて相手を倒せる攻撃力があれば普通に最強
もっと上は攻撃が効かん奴だけど

スマン、何故バオウを避けなかったのかも全く分からん。チータとロデュウは分かる。キースは分からん。
説明できる人いる？

>>890
昔のエライ人は言った「当たらなければどうという事でもない」と。

すばやさで
ゼオン＞クリアを説明してくれ
話はそれからだろ？

レスも読みたいところしか読んでないのか…

>>890
最大術が強ければ、ランクも上ですか。
馬鹿か。その他の要因でそれをカバー、むしろ上回ってるからこそゼオンが上と言われてるんだろ。

すばやいだけではどうしようもないが、一定のレベルを超える速さになったとたんに最強レベルの武器になる。
相手の攻撃が当たらないだけでなく、容易に相手の死角を取ったり、パートナーを援護できる。

フェインの素早さは術だから、心の力が尽きたらおしまい。
実際ガッシュ組みも大苦戦してた。

クリアよりゼオンが速いのは、アントカ清麿が対応できてるか出来てないかで、大雑把に判断できると思う。

もう読んでないのは分かったから消えてくれ。みんな説明するの大変だし

>>895>>871これだろ？実際そんなこと考えられるなら、憎しみなんてきえてるだろ・・・・

相手の行動を瞬時に理解してそれに対する最善の答えを導き出せるアントカがようやく食らいつける程にゼオンは早い。

>>890
なんでお前は今までに話されていることでゼオンの速さを認められないんだ？
どうしてお前は求められた理由を言わないんだ？
ほんとエロイ奴だな

>>872
だって描写から見たら瞬間に消えてるし、あれは何移動？

>>896ちょっと待ってくれないか？
ゼオン＞クリアは分かった今度は
ゼオン＞＞＞＞＞＞＞クリアの説明できるか？

>>898
だから憎しみが消えてるじゃん。
いままでのガッシュに対する仕打ちのけじめだと何故思わんかな。

>>890
いやだからクリアの方が負けてるだろうが＞最大術
ゼオンのジガはデュフォーが憎しみ込めた第一段階でバオウを押し返し、
それから更に2〜3段階出力が上がってるんだぞ。
最終段階なんてあからさまに出てる電撃の太さがそれまでの比じゃない。
贔屓目に見て出力が一段階上がった時点で互角、それ以後は言うまでも無い。

>>900俺に聞きたいことを箇条書きにしてくれ
全部答える（住所とかアフォはことはいわないでくれ）

>>898
「憎しみ」と「理性」は別だぞ
ていうか理論が極端だなｗ

>>904だったらなんでゼオンはガッシュごときに戦闘不能にさせられたんだ？

>>892
＞何故バオウを避けなかったのか
２８巻のLEVEL.272を百回読め。それでも分からないならそもそも
オマエはここにいてはいけない人。
あと１０年我慢して、せめて話の内容ぐらいは理解できるように
なってから来てくれ。

>>906俺一人連投しすぎだろ
だったらなんでバオウを食らえば、憎しみが消えるとゼオンは判断できたんだ？

>>904
具体的な差は分からんが、少なくともアントカ対応できるか出来ないかの壁はある。
このスレにおいてそれは絶大な差であるわな。

>>907
だから話の都合。
そもそもバオウを撃たせたのが話の都合上仕方の無いことで、
序盤の闘い見てりゃ、本来のゼオンならバオウを撃たせんことは楽勝だろうと。

>>894
だから、ガッシュ本編と最低このスレくらい全部読め。

終わった話をお前のために１から１０まで説明しないといかんのか
本編の内容さえさっぱり読み取れてないやつ相手に。

つーか273話読んでないのかお前は。ゼオンが自分の口で説明してるんだが‥
チェリッシュやロデュウが消える時にも、ちゃんとゼオンの心境の変化描写あっただろ。

実は日本語読めないんじゃ‥

>>905
じゃあまず、どうやったらゼオンの動きを鈍らせられるの？

+maCPr8n0おまえの知りたいことは本編に書いてあるから
単行本の27、28巻を読んでから来てくれ

議論スレだろ・・・本編読め　で終わりかよ

ほんとにこいつガッシュ読んでんのか？
術うんぬん言うよりまずよく読め

できれば鳥つけて欲しいな。
次スレからNGにできるし。

>>914
強さ議論スレな。

ゼオンの心情議論やりたかったら、新しいスレたててやってくれ。

うわぁ、>908は「２８巻のLEVEL.273」だった。。。

>>914
議論しようにも話の内容さえ理解していないのに何を議論すんだ？

根本的にオマエが話の内容を理解できていない（というか読んでない？）
のが全ての原因。

あらためて言う、「本　編　読　め」