【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 20【歓迎】

まったくスレ立てもできんのかねバラは

やぁニート諸君
ハンタしか能が無いんだ
大いに語るがいい（ ´,_ゝ｀）

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 19
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175597433/l50

ドリルちんちん

2デス

（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>1
(;´Д`)ﾊｧｰ
あ〜ぁ、【雑談】【歓迎】はいらないってあれほど言ったのに…

乙。

2ゲット

ため息よ、スレ立て主に対して第一声がそれかね

彼女とデートしていてスレには目を通せなかったのだ
そういう事情を察してはくれんかね

それに雑談歓迎を入れなかったらパート２０っておかしいだろ（ ´,_ゝ｀）

どーれにーしようかな　てーんーしさーんの言うとおり＾＾

>>7
( ﾟдﾟ )

>>7
(;´Д`)ﾊｧｰ
元々は雑談ｱﾘが当たり前なのだから、わざわざ注釈を入れる必要はないと思い前ｽﾚはｼﾝﾌﾟﾙにしました。

要は雑談厳禁ｽﾚこそが亜流なのです。

もしこのような考えに共感して頂けるならば、次ｽﾚからは『HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ』でお願い出来ますか？

天使氏は初期の頃からの住人ですから、僕の気持ちをわかってくれると信じています。


ｽﾚ立て、乙です。

旅団内ランク

S　クロロ
A ウヴォーギン　フランクリン　ノブナガ　（ヒソカ）
B　フィンクス　フェイタン
C　ボノレノフ　マチ
D　シャルナーク　
E　シズク　パクノダ
F　コルトピ　　

よく言ったため息よ

早速亜流のスレを削除依頼してきますね（ ´,_ゝ｀）

それともため息お得意のﾋﾞｯﾌﾟ召喚で潰すつもりかね
かつてバラ、鎖、ネムを葬った時と同じように

ﾋﾞｯﾌﾟ召喚に関しては
ため息の前にため息なし、ため息の後にため息なしとまで言われた
絶対無二の存在だからなお前は
俺も当時は随分と苦しめられたものよ（ ´,_ゝ｀）

マヂデスカ？

>>12
(;´Д`)ﾊｧｰ
削除依頼はやり過ぎですよ。

それもそうだな
俺としたことが先走りしすぎたようだ
許してくれため息よ（ ´,_ゝ｀）

>>10の件は承知しましたよ（ ´,_ゝ｀）

>>14
(;´Д`)ﾋｰ
VIP召喚なんて知りませんよw

新スレ立ってた＼(＾o＾)／

>>18
あっそうですか( ﾟдﾟ )

天使の言い回しがキモくてキモくて可笑しいです

つかもうﾊﾝﾀ本スレまで過疎ってます

遅ればせながら前スレ悪乗りで1000ゲットしてしまいました。

>>1乙、そしてごみんなさい

ごみんなさいﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
悪乗りってか狙ったじゃんｗｗｗ

『クロロ念で回避説』
11巻P120
ゼノは堅でクロロの両腕を押さえる、
クロロは手先で本を出す
ゼノは念弾の威力を殺さない為に念弾が当たる寸前で纏を解く必要があるため、意識を後ろに集中していて気付かない、
シルバはクロロが本を出した事に気付くが、モーションを止められない、
クロロは瞬間移動のページを開き発動のタイミングを見計らっている
念弾発射
念弾着弾
クロロはギリギリで発動、そのためシルバはクロロがどうなったかわからない
→続く

マフィアの間
念弾は床を削りながら進み壁を破り奥の柱を根本から割り消えた
クロロとゼノは直撃を避けれたが衝撃に巻き込まれ瓦礫の下敷きになる
シルバはほこりで視認できないので円で探るが動きが無いので待機
ゼノとクロロは念弾の衝撃のせいでしばらく動けない、P129
ほこりが晴れる前に無線がなりゾル家殺気解除、
クロロは殺気が消えたのを感じて戦闘モード解除
クロロのダメージが少ないのでシルバは避けられたと悟る、
イルミと会話
「まだ彼生きてる？」
「今、間一髪で避けられたところだ」
続く

雑談
「お互い命拾いしたのォ」で念弾を避けた事がわかり、
クロロは初戦では発を盗む事を第一に考えてる事が 「もうないよこんなチャンス」
からわかる

前言撤回もあると思いますが、あまりにもこのスレに動きがないので
わかりやすくまとめました

てかその話は前スレで終わってんだからもういいよ
少数派（てか1人だが）でそう考えてるのがいる
それで終わり

>>1
スレ勃てお疲れ様です。

>>10
純粋に「強さ議論してるスレ」が亜流とは如何な物か？
あくまで、議論が「メイン」で雑談は「サブ」でしょうね。

一応、「Part.500」を超えた“歴史”も有りますし、向こうに合流と云う形をとってみては？

>>30
堅っくるしい雑禁にするよりも、伸び伸び議論した方が良いということですよ

脱線気味の話しながら、時々議論するぐらいの軽い雰囲気でやる
こっちのが気に入ってる
このままでいいよ

>>28
＞ゼノは堅でクロロの両腕を押さえる、
＞クロロは手先で本を出す
この時点で「？」ですね。
描写重視なら、ゼノの猛ラッシュにクロロは防御一辺倒ですよ。

>>31
雑談アリでもイイんです。
ただ、程度の「線引き」が難しいのですが。

雑談メインになると、スレの特色が解らなくなります。「ハンタ本スレ」と変わらなくなりますね。
強さ議論スレは、「ハンター話」をメインにしたいと思ってみたり。

もう雑禁とここに分かれてんだから、それでいいと思うが
線引きなんて「こいつは脱線しすぎ」って人それぞれの感性で変わるんだから完全には引けない
それならわけてしまおうと、わけられたのがここだろう

>>33
なにも線引きなんてしなくてもいいんですよ。
議論＋ハンタ話＋雑談ですよ。
まぁ自由という点ではここも本スレも同じですね

>>33
P120からの説明です
P120のゼノはパンチしてませんよ

>>30
(;´Д`)ﾊｧｰ
少しでも強さ議論と関係のない話題が出ただけで罵倒されてしまうような雰囲気はやはり異質です。

過去には『ｽﾚ違いまわし上げ』とかなり執拗にﾚｽしていた人もいましたね。

また歴史と言われますが、今のｽﾚ番の8割近くは雑談ｱﾘの頃からの積み重ねです。

よって向こうが【雑談】【厳禁】とするなら、こちらは冠ﾅｼが最も適切ではないでしょうか。

もちろん皆で仲良くできるのであれば合流で良いと思いますよ。

ため息よ
半分は同意だな
だがお前ほどのコテが随分と丸くなったものだ
俺とお前が組めば本流気取りの雑禁スレを転覆させ
このスレを本流にまで昇華させることも可能なはずだ
それでこそ「力こそが正義」のまさに議論スレに相応しいスタイルではないかね（ ´,_ゝ｀）

>>38
(;´Д`)ﾊｧｰ
元々、僕は丸いですよ…

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>34
とりあえず漫画のひとコマだからＷＷＷ前のコマから読み取れよ。
お前の理論ならシルバの攻撃も念弾か堅攻撃かわからんだろＷＷＷ

と釣られてみる

！？

>>36
ゼノの「今じゃ殺れ！」とシルバの攻撃に、どれ程の時間差が有るというのか？

ゼノ・シルバの２人は、闘いの中で「クロロは本に能力を封じ込む」「本を閉じれば能力も消える(⇒本を開くと能力発動)」まで読んでます。
何故、むざむざクロロの能力発動を見逃すのか？

ゼノが「命を賭けて動きを止める」…クロロに能力発動の隙を与えると思っていますか？
描写なら、見事に止めてますね(クロロ防御一辺倒)。

>>37
今は以前ほどの人も居ません。
雑談歓迎にしても、スレの流れは滞りがちです。

試しに、次スレから向こうの【雑談】【厳禁】を除いて、其処でスレ統一してみては？

雑禁も寂れたよなあ
今のハンタの状況で雑禁にしたらそりゃ寂れるよ

>>41
ゼノはパンチしてない描写がある。
シルバの方は壁の壊れ方から念弾、あるいは、かめはめ波のような光線系と読みとれます。

>>43
(;´Д`)ﾊｧｰ
雑談厳禁ｽﾚの人たちがｽﾚﾀｲから除いてくれるのならば、昔のようにひとつのｽﾚで良いと思いますよ。




4月にﾊﾝﾀが再開と予告されたのも今は昔、1周してさらに次の4月になってしまいましたね…

>>43
腕を掴んだ事で発を封じたと思ったのでしょう
それより纏を解くタイミングを誤ると捕まえた意味がありません
ページを開くのは具現化操作でできると思います

1コマ目のシルバはタメです、あの発にタメがある為クロロは本を出せます
、
まとめたつもりでしたがまだまだ説明不足でしたね

>>45
動きを止めて、音の描写もせずに、クロロ目線から描いているだろ？
静止画だから止まってみえているだけだろ。

前スレ>>850らへんにさ
｢レイザーがボールを受け止めた時吹っ飛ぶなら、跳ね返したときも同様に吹っ飛ぶはず｣
みたいなこと書いてあったけど・・・

全然違くね？

>>48
あれはゼノが掴み
シルバがタメる
に取れます

>>47
どうでもいいけど、ひとコマ目のシルバってタメてるようにに見える？

どうみても跳び上がり襲いかかってるようにしか見えない

>>49
違いますね、跳ね返すなら吹っ飛ばないと思います

それよりゴングーボールに周がしてあるのか気になります

>>51
タメに見えます
あの威力ならタメても不思議じゃありません

両手凝で殴った派なんですか？

>>52 そうですよね。吹っ飛んだら運動量増えちゃうし。

念はエネルギーだから、衝撃でボールが爆発しない限り念はとどまる って解釈してますた。
で、念弾みたいなボールになる。

>>53
練を始めたのがP117。ゼノの掛け声でP120で発動だろ。

P120のシルバがタメ？方足で立ってか？？？

すまん、スレ違いだが、急に思いついたから書かせてくれ。

GI編ラスト、ゴンは自分のbookの人名欄頭ににジンと思われる名前発見。
会いに行ったらカイトだった。
プレーヤー同士は、ゲーム外で会ってもBOOKに登録されるんだ〜
当時ゴンはプレーヤーじゃないけど、そういうもんなんだ〜
と納得してたんだが・・ツェズゲラや選考会場でプーハット他にも
会ってるよな・・これは既出ですか？

>>54
なるほど、ゴンのボールを飛ばす想いがボールに念を残したとか有りですね

描写にないですがビスケとドッチの特訓をした線もありますが

>>56
ゲームマスターの裏技で
念を使えないゴンをGIに連れて行った

>>56 あれはただメモリにNIGGを手掛かりとして入れておいただけだと思てたけど・・・

>>55
あの練はクロロの注意を引く為の練と見てます

片足立ちではなくてジャンプしてると見てます

そもそもの素朴な疑問なんだが、

シルバがタメているとして、その間、クロロは何をしていた？

話を要約すると、クロロはゼノを振りほどくこともせず、防御不能な攻撃がゼノから放たれる可能性も高いのに、ガードを捨てて瞬間移動の準備をして、たった数メートル動いただけだろ。

欠陥能力じゃん。普通に走った方が早いと思うが。

>>60
なあ、あんたタメといったシーンを今度はジャンプといったね？

シルバはジャンプして念をタメているのかい？

さすが当主様だな。

>>61
P119
パンチガードする
クロロの蹴りを掴む
これだけでは捕えるには不十分、「今じゃ殺れ」でゼノが掴む
→シルバタメ開始

ゼノが捕えたと思ってからの殺れ、なので殺れと言った以上ゼノは離さないでしょう

瞬間移動なのでこれが一番速いでしょう

>>61
ガードしきれないと判断したらあとは→
瞬間移動で避けれるか避け切れないか
やるしかないと思いますが

>>62
それぐらいゴンもやってますが？

>>62
ジャンプ中のタメに突っ込むなら
あなたがゴンのあいこをどう読み取ったのか答えてほしいもんですねえ

わかった。史上最強の暗殺一族の現当主は発のタメも行わず、前当主から促されて始めてタメ始めたんだね。

しかも意味もなくその場でジャンプして。

さすがキルアの父親だね。プロの暗殺者とは思えない段取りの悪さだ。

>>67
しっかり捕える前に発の為のタメをしてたらそれこそ馬鹿ですよ
その変どう考えてますか？

補足

確かそのあと、瞬間移動をかわしたクロロは爆発の衝撃で一時戦闘不能になり、瓦礫の下で絶を使って隠れてたんだよね。

シルバは伝説の暗殺者なのに自分の発が当たったかどうかもわからず、視界を遮る埃を払う事もせずに数分間突っ立ってたんだ。
ゼノに至っては、ずっと瓦礫の下でかくれんぼ。

やっぱ、伝説の暗殺者の行動は違うね。

>>69
>>27-29
よく読め

>>69
>>25-27
間違えた

>>68
ドラゴンランスの攻撃が当たった時点で確実にタメでしょう。個人的には、クロロの回想シーンの後、確かに〜のくだりの練がタメ始めた瞬間だと思うが。

気をひくための練って何だよＷＷ

>>72
それだと捕まえる前に自分の発だけを考えた馬鹿ですね、
あの練が充分捕える為のきっかけになってますが？

>>71
敢えて突っ込まなかったが了解した。前スレで力説していた瓦礫の下の絶は撤回でいいね。

じゃあ他のおかしな点を指摘して見ようか。

・床を削っていった念弾で天井付近まで壁がこわれるんだ。凄い柔らかい壁と柱と凄い硬い床なんだね。

・マフィアのシーンは数分間あるように見えるが、シルバは円を使って動きがないから、埃で周囲が見えないだけで立ったままなんだ。回りの埃を払う事もせずに？
クロロやゼノの生死も確認しないで？？

>>64

ゼノの攻撃もクロロはガードしきれないと認めていますが？それは無視ですかぁ？

>>73

シルバは格闘をしないで何をしていたのでしょうか？
クロロの隙を伺いつつ、練をして、ゼノがクロロを捕まえたら、直ぐに発を撃てるようにしていたと思いますが？

>>74
前スレのはあんたか
あんたは確か上に外した派だろ？
それなら床が削れてるのはなんでですか？
それとも別人になりすましますか？
さっきのジャンプ中タメとゴンのあいこの質問はスルーですか？

壁の件は床より弱いのと、念弾のサイズがでかいからです

ほこりの件はそれでいいです、円をしてただけです

>>75
それは手にオーラを集中した時だけでしょう
常にその状態とは限りません

ゼノと格闘中だからこそ練をしてクロロの隙をつくったんです
発の準備の方がおかしいです。
シルバをゴンと考えてあそこでさいしょはグーっだったらおかしくないですか？
携帯通しで質問、解答がズレてるので少し待ちます

>>47
ですから、ゼノ「今じゃ殺れ」からどれ程の時間差がが？

ゼノの台詞時は、クロロは「両手を素早く動かし、攻撃を捌いて」います。
何故、次の瞬間ゼノはクロロの両手を抑え込めてるのでしょうか？

クロロは簡単に捕まるし、ゼノは能力発動に気付かない。
おまけに、シルバは２vs１なのに攻撃にモタついてる(ゼノに合わせて攻撃準備してない。タッグの意味無し)。

どれだけ低レベルな戦闘にしたいのですか？

>>78
クロロの方がレベルが高いからですね
シルバのサポートでクロロが捕まり、シルバのタメのせいで避けられる

両腕を掴めたから「今じゃやれ」
シルバが飛んでタメて３コマ目で撃つ

何故跳ぶのかはわかりません

9Th3u49UO は逃げましたね、寝たとゆう事にしときますよ。

>>79
アンチゾル家でしょうか？

其れ以前の戦闘描写を見て下さい。
シルバ⇒ゼノ⇒シルバ…と巧い連係攻撃を仕掛けてますよ。
P101の時点で、動きを止めたら「ワシ(ゼノ)ごと殺せ」との作戦も立ててます。

シルバへ注意を向けた瞬間を狙って、ゼノがクロロ捕獲に掛ったのは正しい解釈でしょう。
しかし、シルバの“練”が「攻撃に移るぞ！」と、ゼノへの合図でもあるのでしょう。此処に来て連係にモタつきとか…。

猛ラッシュの最中に、シルバの攻撃体勢が整ってても、何の矛盾も有りませんね。
「今じゃ殺れ！」⇒攻撃までは一瞬です。

攻撃までは一瞬、P120は静止画ですね。動きは有りません。
ゼノがパンチを繰り出してるなら、腕も写りません。

能力が未知数だから、目の前で「本を具現化」なんて真似もさせません(猛ラッシュなら隙も無く、「動きを止める＝行動に移させない」に繋がります)。

>>81
逆に相手が未知数だからしっかり押さえるまで発に移行できないのです
なので、タメ時間がありクロロも準備ができる
というわけです。

>>81
アンチゾル家ではないですが、クロロは殺る気がなかったのであれが全力とは思ってません
あのまま死んでたら自分の能力のせいで死んだも同然です

>>26の
>ゼノとクロロは念弾の衝撃のせいでしばらく動けない、P129


なんで動けないんだ？なんかの能力？

しかしフェイントを混ぜたゴンの発と発動条件が未知数でフェイントを混ぜる必要もないのシルバを比較してどうするんだ？

念弾が巨大で壁が天井付近まで崩壊したなら、クロロはかわせていないと思うが？？

>>82
何故、其処にタメの時間が…。

シルバは既に“練”を始めていますよ。あれが「高威力の攻撃を仕掛ける」と云う合図にもなるのでしょう。
“ジャジャン拳”で云う「最初は」ですね。クロロが注意を向けるオーラの高まり。あの戦闘でフェイク“練”とか無いでしょう。

ゼノには「(ゼノ・クロロを)まとめて殺す」作戦も伝わっています。
連係が下手になる(時間が掛る)とは考えられません。

「クロロが本気じゃない」とは、敢えて攻撃を喰らっていた解釈ですか？
やはり、アンチゾル家でしょうか。

「２対１はさすがにキツい」とはクロロの弁。
２人掛りのゾルディック家が有利だから、イルミの「間一髪か」も繋がります。

>>76
ゼノの攻撃でも床に当たっていないのに、床は削れていると言ってみる。

シルバはあの埃のなか、埃を払う事もせず数分間も円をしていたんだ。

クロロの生死の確認もせずに？直撃を確信していたらクロロのの生死を確認、イルミに連絡している。直撃を確信していなければ、クロロの反撃に備えて、視界をクリアにしようとすると思うが。

数分間も視界をさえぎられたまま、円をし続ける理由を知りたい。

ところで前スレで主張していた瓦礫の下で絶は取り消すでいいんだな？

>>86
あれが「高威力の攻撃を仕掛ける」と云う合図にもなるのでしょう。←推測
あの戦闘でフェイク“練”とか無いでしょう。←推測

ゼノには「(ゼノ・クロロを)まとめて殺す」作戦も伝わっています。←推測
連係が下手になる(時間が掛る)とは考えられません。←推測


描写という点と点を、妄想という糸でつないで作った良くも悪くも妄想な意見に、
自分の妄想はこうだ!!お前は違う!!って意見ぶつけてる時点で、
どっちが正しいかなんてないことに早く気付けアホ

「クロロが本気じゃない」とは、敢えて攻撃を喰らっていた解釈ですか？
やはり、アンチゾル家でしょうか。

「２対１はさすがにキツい」とはクロロの弁。
２人掛りのゾルディック家が有利だから、イルミの「間一髪か」も繋がります。

>>86
連携が完璧なら「今じゃやれ」も要らないんじゃないですか？
シルバは両手に硬みたいな発の描写です、ただの練が発のタメになるとは思いません
あの描写から見て両手にタメです

クロロは手を出さずにどう盗むか考えながら闘ってると思います

>>85>>87
念弾がでかいから衝撃に巻き込まれるんでしょう
ゼノの攻撃は斜め下に撃ってますね
まるでシルバが空中でタメれるのがおかしいという口ぶりなので、
ゴンは動きながらタメたって事です
視認できないから円を使うんでしょう

もーあなたは疲れる
まず自分が言う事に矛盾がないか考えていただきたい

>>84
なんで動けないのか、衝撃なせいでと書いてありますけど？

>>91
その動けなくなるという程の衝撃の後、二人共ノーダメージで瓦礫の下
からでてきて、さわやかに雑談した後、元気に歩いて帰ってるんですけど…。

>>90
え〜っとさぁ。君の考えでは、床を削りながら十数メートルある天井まで壁を破壊するような巨大で高威力の念弾を、少し動いただけでクロロはかわしたんだ。さすが団長だね。

マフィアシーンは数分間ありますが、シルバは数分間も円をし続けて何も行動していないのですか？
視界が埃で遮られているのに、無線の時のように払おうとしなかったのは何故？
クロロの生死を先ずは確かめて、生きていたら殺し、死んでいたらイルミに連絡するはずでしょう。

で、聞き続けてるけど、前スレで主張していた瓦礫の下でのクロロは絶、ゼノは戦闘解除は撤回でいいんだね？

ちゃげ

>>90
もうひとつ。

ゴンはフェイントのため、戦闘の中で動きながらタメをした。これは説明つくでしょう。

シルバはジャンプしてタメ？伝説の暗殺家のゴツイおっさんは、君の考えだと戦闘中にぴょんぴょん跳ねてタメるんだＷＷＷ
それに違和感を感じない君のセンスすげぇよ

>>93
だから>>25-27よく読め

でかくて高威力が故に衝撃に巻き込まれて瓦礫の下でしばらく動けない

手で掃う描写はあるがあれで全てのほこりがはらえると思うのですか？

>>95
飛んでる描写で両手に硬っぽい事してるので
飛んでタメ
と言ってます

なぜ飛ぶかは謎です

>>92
ノーダメっぽいですが
服はぼろぼろです

衝撃でしばらく動けなかったが雑談できるまで回復した
衝撃でしばらく動けない＝大ダメージ
としか考えないのはおかしいですね

ヒマです

>>93
>>96補足
円でクロロを捉らえていれば、ほこりが晴れるまで待ってても違和感ありません。
円を使ってる＝生死がわかってる
シルバは視認出来ないのにクロロに近付くのを危ないと判断し待機

よく考えてから来て下さい

>>89
＞連携が完璧なら「今じゃやれ」も要らないんじゃないですか？
ゼノの台詞が「伝説の暗殺一家」の連携には不自然。
だから、シルバはゼノに云われて「攻撃の溜め」を始め、ゼノは「クロロの能力発動に面前で気付かない」程度のレヴェル…。
何ですか其れは？

＞ただの練が発のタメになるとは思いません
ウボォーギンは戦闘で「５割オーラ」を見せてました。
シルバが「高威力の攻撃」を仕掛けるの準備動作に、“練”でオーラを高めるのに何の矛盾が？

フェイク“練”で注意を反らし、再び「技のタメ」を行う(結果、隙が出来てクロロ逃亡？)方が不自然では。
ゼノ・シルバは、クロロの能力(と行動)を理解してますよ？

＞クロロは手を出さずにどう盗むか考えながら闘ってると思います
途中で諦めてませんか？
「時間稼ぎ」等、クロロの行動はバレてますよね？そして「“盗賊の極意”発動条件」まで。

>>100
君って描写重視とか自称して起きながら、肝心な部分は偏った都合のいい考え方しかしないから、妙な事になるんだよな。ネタか？

そもそもシルバが円を使ったトコなんか描写ないけど、まああいいや。
君の妄想では、ゼノを犠牲にする覚悟で念弾撃って起きながら、その後は視認できないから近付くのが危険と判断したんだ。
シルバはクロロに必殺の一撃を直撃させたと認識しているのに反撃にビビるの？伝説の暗殺一家は用心深いんだね。
クロロの能力発動を視認しつつも攻撃したかと思いきや、今度は瀕死のクロロにビビるんだ。流石だね。

ところで、瓦礫の下で絶はどうなったのさ？

>>101
あれは発とみてるので、１コマ目はゴンで言う最初はグーです、発の為の練としてもタメはいります。
両手にタメるので防御は捨てます、なのでゼノがしっかり掴むまで練はしたとしても発のタメはしません。

>>101
クロロは風呂敷では無理と思い、作戦中ですね、本気じゃないのは最後の雑談でわかります。

>>102
とうとう描写の解釈にケチをつけだしましたね、
都合のいい解釈はそちらも同じですよ？

仮にあの場面で全員円を使ってれば、視認できるまで動けませんね。

瓦礫の下で絶の線は複雑なのでやめました
それくらい前言撤回で読み取ってください

>>105
だからさあ、シルバは必殺の一撃をゼノごとクロロに当てたあとで、なにに用心して視界が晴れるまで動けないの？
シュート並のビビりですか？

ゼノとクロロは瓦礫の下で戦闘不能状態で、数分後は全快？素晴らしい回復力だね

>>101
クロロの本具現化に気付かないは、説明済みです
が、シルバの念弾を堅のまま喰らえばクロロの壁になってしまいます、なので意識を後ろに集中して念弾をオーラで感知して纏を解く必要がある為に気付かないんです。
←これはあえて説明の為です
それ以前に描写ではクロロの顔を見ちゃってるので気付きません

>>106
クロロに用心以外ありますか？本具現化は見てますからね。
念弾を一応避けてるのでダメージが一時的な物でも不思議じゃありません
仮にシルバ追い撃ちに来たら戦闘に入れるくらいのダメージだと思ってます

>>97
>飛んでる描写で両手に硬っぽい事してるので飛んでタメと言ってます
なぜ飛ぶかは謎です

⇒バラと同程度の解釈だな。やっぱネタだろ？

君の思考回路ではこうだろ？
クロロが発をする時間が必要⇒そうだ。シルバの念弾をタメ攻撃にしよう⇒シルバの攻撃のコマで念弾らしきものが完成しているが、無理矢理、硬にしてタメシーンにしよう⇒なんで飛んでタメしてんだ？まあいいや。謎でごまかすか⇒最後のコマもよくわからんがごまかそう

うはっＷＷＷ

>>109
あの念弾は発と見てるのでタメは必須です
１コマ目はゴンで言う最初はグーです

最初の方で言ってますが、ハッキリとした描写が無いので前後描写、台詞を元に解釈したものです

やっと終わりですか？

>>110
タメはクロロがゼノに捕獲されるきっかけになったシーンじゃない？

シルバの攻撃シーンの描写を見て念弾と言っているんだと思っていたが、あのシーンを両手硬と言い切るとは、いやはや度し難い奴だ。

何処を見て念弾と思ったんだ？

>>111
両手に硬っぽいから→両手にタメが必要
あの練じゃあ発の為のタメにはならないです
ドッヂの時のゴンも練→タメ→発動

仮に発の為の練でもさらに別のタメがいる

念弾は壁の壊れ方からと言いましたよね？

セクシーボイスアンドロボ始まるよー＾＾

>>112
P120はきちんと描かれてると思うが？

あれが両手の先に球状の念弾ではなく、硬に見えるなら病院行った方がよくね？

>>114
ついにそんなところを突っ込みますか

硬っぽいと言ってます

あれを発射すれば立派な念弾ですね

もおネタないならやめれば？君はよく頑張った。

無い頭で

>>115やっぱお前、>>109の発想だろ。

>>116
最後のコマとはどこの事ですかね？
マフィアの間なら説明しましたが

あえて飛ぶのに理由をつけるとしたら
念弾の中心を当てたかった。
ですね。
飛んでる描写を何故飛ぶか聞かれても、飛んでるからとしか言えませんね

そろそろ君の解釈を聞かせてもらいましょうか、
P120から>>55-57のように解りやすくお願いします。

ゴメっアンカが全然違かったｗ
>>25-27

>>108
ねぇ、『性質かわからぬ以上うかつに攻撃できん』『〜と普通の使い手ならば思うじゃろうが、時間稼ぎが見え見えじゃ』っていうゼノの吹き出し覚えてる？
君の考えだと、シルバは普通の使い手なのかい？

でシルバは確実に仕留められる攻撃をした後で、なんで埃で見えない場所で数分間も用心するんだ？クロロ殺害を確信するシーンでしょ。

仮に本当に用心するなら間合いをとって視界がいい所まで戻るだろ。敢えて視界の悪い所で円しているのが意味不明。その間、クロロの時間稼ぎを見破ったゼノは？？

全くもってねえ・・・

無線が鳴ったのでシルバが念弾をわざと外した

こう思ってましたがどこかおかしいですかね(;´Д`)

>>103
シルバの発に「タメ」が必要だとか「防御を捨てる」だとか…。
シルバの能力については、何も説明は無いのに詳しいですね。

ゼノの首から下がコマに入ってないだけで、「クロロの両腕を抑えてる(しかし、両手先はフリー)」の超解釈ですからね。

>>107
ゼノがクロロの顔を見てて、両手先が見えてない。
しかも、意識は後方に集中させてる…。

戦闘中にどんだけ隙だらけですか？アンチゾル家？

>>119
またそこですか？
逃げたいのですか？
たしか君はわざと上に外した派だろ？

ゼノクロロ→衝撃にまき込まれて瓦礫の下
ダメージでしばらく動けないが大ダメージではない
追撃が来ればまた戦闘に入れる程度

シルバ→視界が塞がり円を張る、ゼノとクロロの生存を確認、特に動きはない、また念弾を撃つのもいいがまたタメがあるのでまた避けられる可能性がある
かといって接近するとクロロが円を使ってたら接近がバレカウンターが恐い

ゼノも同様に相手に動きがなければ特に動く必要なし
よってほこりが晴れるまで待機

>>110
＞あの念弾は発と見てるのでタメは必須です

公式設定集に「能力は不明だが出したオーラからすると…」
って書いてあるからあれは発じゃなくてただのオーラ攻撃。

>>119
上の部分は
ゼノ発→追跡可能
シルバ発→追跡不可能
ただの発の違いですね

それぐらいは普通に読み取って下さいよ

ゼノだってうかつに近付いてませんよ

>>123
それは今までで一番説得力が無いですね。
ジャンプの特集とガイドはあてにならないので
あくまで本編でお願いします
能力で確定なのは単行本の見開きにあるやつのみです

>>117君さあP120だけ切り出すから妙になるんだよ

ゼノ、シルバに自分ごと攻撃するよう指示⇒クロロVSシルバ。クロロはファンファンクロス発動⇒クロロの狙いをゼノは全て見破る⇒クロロ、生け捕りを諦め、ファンファンクロス止める
⇒シルバがクロロの発動条件理解。クロロの体術を高く評価。『確かに〜』のくだりでゼノごと攻撃する事に納得する。
P117、シルバ、オーラ高める。ゼノごと攻撃する準備に入る。クロロがシルバ警戒。ゼノが一瞬の隙をついてドラゴンランスをクロロにあてる
P118ゼノ、一気に間合いつめる
P119ゼノ、クロロに肉薄。パンチ連打で動きを封じ、シルバに攻撃指示
P120シルバ、ゼノに飛び掛かりつつ、手先にオーラの塊を出す。

続く

１．P101でゼノはシルバに「動きを止めたら、ワシもろとも殺れ」と伝えている。

２．ゼノはクロロの能力について「能力発動には本を手にする必要がある」と読んでいる。そして「スキを見て捕える」と。

３．シルバが「次の動作(攻撃)に備え」急激にオーラを高める。クロロは思わずゼノから注意を反らす。

４．その隙を突いて、ゼノ“龍頭戯画”で「クロロの防御ごと」抑え込む。

５．更に「動き止めを確実にする」ため、ゼノ自らクロロに接近し、至近距離から猛ラッシュを掛ける。クロロは防御一辺倒。
ゼノ「今じゃ！殺れ！」

６．ゼノの声と同時に、シルバは準備を終えて構えた「念弾(？)」を手に跳躍する。そして発射。(P120)

７．シルバの攻撃が炸裂(P121)

８．P129、ビル内に衝撃の余波が響いてる。段々と煙が薄れ、シルバが現れる。
手にした無線機は「既に数回コールが鳴ってる」状態。

９．壁の中央やや下が大破している。シルバ無線機に応答する。

10．シルバ、イルミに応えながら「ここにいる」。ゼノ、クロロが瓦礫の下から出てくる。

11．イルミ「彼まだ生きてる？」「間一髪か。あー良かった」
「十老頭は始末した」物言わぬ十老頭達。

12．ゼノ「お互い命拾いしたのォ」

１で既に「まとめて殺す」作戦はある。シルバは“高威力の攻撃”を出して仕留める役割。

２でシルバに注意した隙を突いて捕獲。
「腕を抑える」程度なら、この時点で十分なはず。

５と６は、ほぼ同時ですね。
ゼノの猛ラッシュに、クロロは「両手を使って捌く」のに必死です。
この状態が「動きを止める(＝次の動作に移させない)」でしょうね。

７の直前に「イルミからの連絡」が入る。
依頼者がダブってるのを知っているシルバは、瞬時に攻撃の軌道を反らす。

９以降から「マフィアの混乱⇒十老頭のモニター中継」が始まります。
戦闘場面とホールとは同時進行です。

クロロとゼノが瓦礫の下に居たのは、イルミが無線機で呼び出してる短い間だけです。

で、P120で攻撃完了、P121で爆音。次週へ

P123〜P126爆音で混乱するマフィアと十老頭の会話（数分経過）
P128イルミ暗殺完了連絡と続く訳だが、P129に注目。
埃の立ち込め方が凄く『ゴゴゴ』というP123と同様の爆音から攻撃直後であることがわかる。すなわちP123〜P126のシーンとP128は時系列が逆転しており順列ではない。
よってP128のイルミが無線を鳴らした時間は、シルバの攻撃時であっても表現上は何等矛盾はない。

すなわち、シルバが攻撃大勢に入ったタイミング（P120）でイルミが無線をならす（P129）⇒シルバは緊急回避で直撃を避ける⇒攻撃終了、着地。その間無線は鳴り続ける（P129）

P120で無線が鳴る描写を書くと盛り上がらないので省いて、次週に持ち越した。それだけですね

>>130>>131
前スレや議論当初にも言いましたが

『無線が先に鳴った説』
ならそれでいいでしょうね。あれだけ突っ込んどいてそっちは一般解釈とはがっかりですね。

>>132
＞あれだけ突っ込んどいてそっちは一般解釈とはがっかりですね。

よく意味が解りません。
まるで「一般解釈」が悪いかの様ですが？

此方はとしては、描写を見て「ゼノは手元の“能力発動”に気付かない」「ゼノ・クロロは瓦礫の下で数分間じっと動かない」等の不自然な説を唱えてる意味が解りませんが。

>>132
『一般解釈』という言葉を使うということは、自分の説がレアな屁理屈だと認めているのかな？

>>133
両方ちゃんと説明したんですがね。
こっちからすれば先に無線が鳴ったのは有り得ないんですがね。
一般解釈の人は前スレでいなくなったと思ってました。
一般解釈ならそっちで
描写重視ならこっちと言いましたからね

>>134
描写重視と前スレから言ってますが？

(・∀・)
もうね。
どんだけ〜って感じですね。

(・∀・)…。
またageてしまいました…。

どんだけ〜。

>>135
もうね〜どこが描写重視なんだかと突っ込んでみる。

全て描かれていない妄想じゃん。

蚯蚓氏も言っているように「ゼノは手元の“能力発動”に気付かない」「ゼノ・クロロは瓦礫の下で数分間じっと動かない」等の不自然な説を唱えてる意味が解りませんね。

それがバラという男だ
我々常人の理解を遥かに超えたところに奴はいる（ ´,_ゝ｀）

>>139
先に無線が鳴った描写がありますか？

描写重視＝先に無線が鳴った描写が無い
さらに前にも説明してますが
描写重視＝前後の描写台詞

>>122なんじゃそりゃ？
>シルバ→視界が塞がり円を張る、ゼノとクロロの生存を確認、特に動きはない、また念弾を撃つのもいいがまたタメがあるのでまた避けられる可能性がある
⇒タメに何分かかるんだよ？

>ゼノも同様に相手に動きがなければ特に動く必要なし
⇒あんだけ攻めといて？おかしくね？？

>>141は>>131を読め。
もう一度言おうか？
P120で音を省いて緊迫間を演出。状況を書かずに次週に引っ張る

100話では、マフィアの混乱を描かき十老頭登場。しかし十老頭は既に殺されており、イルミ登場、タイトルへ。

P128でイルミ無線鳴らす。P129は爆音からも攻撃直後であることがわかり、攻撃直後で無線機は既に鳴り続けている。攻撃直後で鳴り続けているということは・・・？！

描写重視といいながら、描かれていない仮定を積み重ね、不自然な行動を妄想してるって気付いてますか？

>>142
まだやんの？
空気読めねーなー

ちゃんと読んで下さい、そこは両方共視界ゼロが前提です

>>144
ふーん。埃で数分間も視界ゼロなんだね。じゃあ何度か聞いた記憶があるが次の疑問に答えてよ

1.シルバが視界のいい所に移動しないで、視界ゼロの所に居続ける理由は何
2.シルバは円でクロロの場所と生存が分かっているなら念弾を撃たない理由は？タメてる間に逃げられるとか阿呆な返しは不要
3.瓦礫の下という身動きが取れないところでゼノ・クロロは何をしている？様子見とか前術の闘いを無視した返しは不要

>>145
１は自分だけほこりがないとこに行っても、結局クロロが見えないから意味無い

２、３はこっちの答をしっててあえてそれを不要と言うバカさに呆れてしまいした。
何がしたいんだ？

２、３はもっと詳しく書いてなかったですか？

>>146
もう呆れて・・・

1.『シルバはクロロの場所を円で把握したが、視界が悪く反撃を怖れて動かなかった』ってお前が言ったんだろ。
で、『視界のいい所まで移動しない理由』を聞いたら、『クロロが見えないと意味がない』
意味がわかりません。

2.シルバが念弾を撃たない理由の意味がわからないので、聞いたんですけど。真性のアホですか

念弾にタメがかかって逃げられる？シルバは瓦礫の下からどうやってクロロが逃げると予期するんですか？
念弾の使用回数が決まってる訳でもないでしょうし、殺しに行って何もせず様子見をする意味がもうね・・・

3.あれだけ前の闘いで積極的に攻めていたゼノが様子見に変わるのは何故？描かれている描写を無視すんなよ。
クロロもそう。殺されかかった立場で身動き取れない瓦礫の下で様子見する程、馬鹿なのか？

>>147
１の意味わかりませんか？おかしいですねそれは君、ヤバイですよ。
クロロはダメージを受けたが、追撃されれば戦闘に入れる程度と言いました
シルバ、ゼノが追撃すれば避けるなりできます、
では、何故その場にいたのか→誰も追撃に来ないから
ゼノもダメージはクロロと同等、では何故追撃に行かないのか→クロロが本を片手に持ってるから

それ以前に描写で動いてないからです

ほこりで視界ゼロはクロロの周りも同じです、あの威力なら部屋中がそうでしょう

>>148
で、1のシルバが視界が悪い所に居続ける理由は？
シルバが視界が悪い中にあえて留まり、クロロの攻撃を警戒して身動き取れない理由を尋ねているのだが。
なんでいきなりクロロやゼノにすり替えてんの？

まあいいや。先程のレスに突っ込むか。
・クロロが瓦礫の下に居続ける理由が、『誰も追撃に来ないから』って、クロロはアホですか？念弾の第2撃を瓦礫の下でどうかわすの？念弾の追撃を警戒してしかるべきだが、身動き取れない状態で居続ける理由が意味不明ですよ。
・ゼノが追撃に行かない理由が『クロロが本を片手に持ってるから』ですか？
聞きたいのは瓦礫の下で居続ける理由なのですがねぇ。で、ゼノはいつの間にクロロの本に気付いたのですか？
戦闘描写ではクロロの本なんか関係無しに攻撃を加えてますが。
ゼノはクロロの思惑を全て見破り、戦闘考察に卓越した描写をされているのに、瓦礫の下でうずくまって何やってんの？視界が悪く身動きも取れない所に居続ける理由になっていないが。

>それ以前に描写で動いてないからです
⇒描写では一切クロロが瞬間移動したはも描かれていないですし、あなたが上記で言っている事も描かれていませんね。

てか、クロロがイルミに十の殺害依頼したの知ってからじゃないか？ 違う？

>>149
思考が停止してるとしか思えない
反論したいが為に君はめちゃくちゃだな

こっちからすれば『ほこりまみれの部屋』でなぜわざわざほこりがないところに移動しなきゃならないかわからない。
『実際に追撃に来てない』のになぜ瓦礫の下から急いででなきゃならない？

『前後描写重視』と何回言ったら解るんだ？
実際に念弾は外れてるだろ

>>149
ゼノも『実際に動いてない』以上あえて理由を付ける意味はない
しかも仮に全員が円を使えばほこりが晴れるまで特に動かない。

本当にしつこいな君は
女性に嫌われるタイプだな
反論する為に君の反論はめちゃくちゃになってる為

余裕でかわせます。

まぁ最初からそうですが、反論するにもよく考えてからにしてください
無意味なループですよ

>>151
思考停止してるのは君だろう。もう限界だから解説してやるよ。て

まずマフィアのシーンと埃まみれの部屋のシーンの時系列は同時。これは爆音の描写で読み取れよ。爆音を無視して順列と言い張るから、視界ゼロで数分間も突っ立ってるシルバや瓦礫の下で動かないゼノ・クロロ像になる。

次にイルミの無線について。爆発直後の部屋のシーンで既に鳴っています。サイレントで描かれていないだけで、シルバの攻撃シーンで既に鳴っていたと類推するのは自然な事だと思いますが？
無理にクロロがシルバ・ゼノに気付かれる事なく瞬間移動でかわしたとか描写にかけらもない事を妄想するから、直後のシーンで攻撃しないシルバ・ゼノの行動が矛盾するんでしょう

久しぶりにバラをみましたね

彼は
あり得ないとは言えない自論への反論の相手するのが楽しくて仕方なくて
相手が呆れて消えたら逃亡乙ってのがしたい病気みたいなの抱えてるんだから
君もちっと自重しなさい。内容の無いレス無駄にスレが伸びるのは好ましくない

>>153
一人しつこいのがいてグダグダですが

別にあそは同時進行でもかまいませんよ、無線が鳴ったのはその後ですからね。

>>154
それはID:4yuFhOd9Oにも言える事ですね、反論に夢中でめちゃくちゃな反論しかできなくなってきてます。

元がめちゃくちゃだから仕方ないんじゃね
↑の方でほんとに逃亡乙しててﾜﾛﾀ

>>151
>『ほこりまみれの部屋』でなぜわざわざほこりがないところに移動しなきゃならないかわからない。
⇒『シルバはホコリで周囲が見えないからクロロの反撃を怖れて数分間動かなかった』って君が言ったんだろ。
普通に考えれば周囲が見えない危険な場所から離れるんじゃない？離れた場所から念弾でも十分だろうし。
前に描かれていた戦闘考察力の高さが台なしだよ。

>『実際に追撃に来てない』のになぜ瓦礫の下から急いででなきゃならない？
⇒あれだけ激しく戦っていた後で瓦礫に埋もれただけで、戦闘中断なんだね。
全然『前後描写重視』してないじゃんＷＷ

>>155
正確に描写をとらえると、念弾攻撃直後のホコリが漂うシーンでは既に無線は鳴っていましたね。

どの時点で鳴っていたかは省略されていますが

妄想は挟まないように

>>157
元がめちゃくちゃと取れるのはID:4yuFhOd9Oがこっちの説明に対して、自分の都合のいいようにつぎはぎした反論をしてるからでしょうね。
こっちがそれにさらに推測で返すからグダグダになってしまったんですね。

主張はこれだけですよ、
シルバ念弾発射→クロロが念で回避→無線が鳴る

まぁ元が自分の都合のいいようにつぎはぎした憶測の塊だから仕方ないんじゃね

>>159
描写が無い以上無線が先に鳴ったも妄想ですよ。

昨日はやっと終わりかと思ったところでID:4yuFhOd9Oのしつこさに呆れました。

>>161
描写が無い部分を推測で答えろと言われればいくつか線が出て来るのはしかたない事ですね。

一番グダグダだった瓦礫の下、は誰も動いてないのが描写にあるのにしつこかったのはID:4yuFhOd9Oじゃないですか？

>>158
おぉ見逃してました。

部屋中ほこりまみれと言いましたが
ギリギリほこりがないのは部屋の隅でしょうね、シルバが隅に行ってどうするんですか？
視界ゼロだから戦闘中断ですね、
それより動いた描写がないとも言いましたよね？

さらにマフィアのシーンと同時進行なら
着弾後すぐに無線が鳴った事になります。

>>160
まずクロロが瞬間移動した描写はかけらもないですね。瞬間移動の発動条件も仮定にしか過ぎない。
仮に瞬間移動したと仮定して、考えを聞いた所、全て描写のない都合のいい妄想しか出てこない。結局できあがったのが、戦闘考察力の低い不可解な行動をするシルバ・ゼノ・クロロ像でしたね。
最終的には妄想すら断念したのには笑いました。

無線の描写については、
攻撃直後のシーンでは既に鳴り続けています。

攻撃シーンは演出効果を狙って音が省略されているため、バラが散々騒ぎましたが、『攻撃直後のシーンで鳴り続ける無線』から導き出される答えは限られています。

>>165
描写重視と先に言ってますからね。
マフィアの間の瓦礫の下もいろんな線で何回も説明してます。

一番違和感がないのはマフィアのシーンと同時進行で着弾後すぐに鳴った、ですかね。

>>166
ついに前言撤回ですね。2日間ご苦労様

ビルズズン！→マフィア会場移動→操作十老頭の状況説明→イルミ無線連絡はほんの数秒の間に行われた
という事だったんだよ！！

>>167
その線は前スレの最初の方か後の方で出したと思いますよ。
君にはこの説を崩す事は無理だと思います

>>168
マフィアの間に突っ込むなら、
全員円を使った
シルバが円を使った
などいろんな説で説明してますが？

>>166
根本的な質問をします。
其の「描写重視説」こそが正しい！と支持してるのでしょうか？

其の結果、“歳の甲”で戦闘考察に優れてるはずのゼノが、クロロの能力発動に気付かない「手元がお留守」状態と説明されてますが？
単に抑えつけるだけなら、ゼノは“龍頭戯画”で十分に思えますね。クロロ全身が観察出来ますし。

イルミが「彼生きてる？」とゾル家優勢で語ってるのに、次の「間一髪(でかわした)か」とクロロを称える様な物云いも違和感を覚えます。

たまには描写重視で考えてみますが………

クロロとゼノは地面に接している、もしくはスレスレにいる。

そしてシルバは念弾を斜め上方から放ったように見えます。

しかし破壊状況を見る限り、威力は下方だけに集中していないし、むしろ横方向への破壊が目立つ。

もし二人に直撃しているコースを辿っていたら、もっと下方が集中的に破壊されるはずですし、いくら床が頑丈だったとしても、床とそれ以外の破壊描写の差が大きすぎる。

やっぱり念弾は直撃コースを辿ってないと考えますがいかかでしょう(;´Д`)

>>171
描写重視説ではなくクロロ念で回避説は描写重視という事です

ゾル家は旅団を高く評価してるのでゼノがクロロの発を封じる事ができなかった、としても違和感ありません。
と言っても
クロロ＞ゼノシルバ
ではありません。
イルミの間一髪かも同様です。
あの戦闘でクロロが本気を出したとは思ってませんが、念弾を回避するのには本気だったと思います。
『ゼノが発に気付かないのは念弾に合わせて纏を解除するためです。
描写的に見ても顔を見てるので手先の発に気付けません』←これは何回も言ってます

あと瞬間移動で避けたという主張のようですが

今のところ「他人を少し動かした」くらいの描写しかない能力ですよね。

ゼノごと自分まで瞬間移動しちゃえる能力ってことですか？

何かスッキリしないんですが(;´Д`)

>>174
一度>>26を読んで見て下さい
掴んでいるので一緒に行けても不思議じゃないです、
あの瞬間移動はＧＩの仕掛けとは別と思ってます。

>>175

可能性としてはあるでしょう。

しかしそうなると
ゼノはわけもわからぬままクロロに助けられた形になったわけですよね？

その後
「お互い命拾いしたのぉ」
のセリフ。

何か違和感ないですか？(;´Д`)

あと>>173はどうでしょうか

>>175

>>172の間違いでした(;´Д`)

>>174
補足するとノブナガの刀が証明してますね
例えばＧＩの場合、病人を周していたとしても連れ込めないでしょう

ﾈﾑ ｷﾀはおろかため息さえいない…

そして(↑あいつ以外)誰もいな(ry

>>178
それ以前に
人間に周は出来ないと思いますが(;´Д`)

>>178
キルアがヨーヨー持ち込んでるので証明にはなりませんね。

ｸﾛﾛは本気を出していなかった。ｾﾞﾉはそれに気付いていた。本気を出せば避けられるとｾﾞﾉが悟りシルバの念弾直撃寸前でｸﾛﾛを離し避ける、ｸﾛﾛもよける。しかし衝撃はくらう。
これ↑はその後のｾﾞﾉの「無駄死には嫌」からあの状況を続けていれば自分だけが死ぬ事をｾﾞﾉ悟ったという前提です

>>180
そうですね、失言でした。あの瞬間移動は連動すると思ってます。
ゼノの台詞も違和感ないです。

>>183

そうですか。
この話はひとまず置いといて
>>172はどう思われますか？
自分なりに描写重視で考えてみたんですが(;´Д`)

>>184
無線が先に鳴った方を否定してるわけじゃないので、
その解釈が妥当ですね。

>>185

そりゃどうも(;´Д`)

ではあなたの説に話を戻しますが

ゼノはわけもわからぬまま瞬間移動で助けられた。

「お互い命拾いしたのぉ」
この上から目線は、ただの強がりジイさんって事ですか？

>>186
あれは避けたのもそうですが、無線が鳴ったからとも取れます。
避けた事に思った場合
皮肉っぽく取れます

無線が鳴った事に思った場合
戦闘をやめた事で、と取れます

一週間(真剣にw)ループし続けるこのスレにが荒らされない不思議。。

あ っオレかw

>>187

どちらにしろ動揺も見せずに淡々と言うあたり、かなりの強がりジイさんかと(;´Д`)

では本題に入りますが

先ほどの僕の解釈に理解を示されているのにも関わらず

あなたの説の中で着弾コースについて触れていないのは何故ですか？

説が変わってるからそこも解釈変えてるって事なんですか？

もしそうならそこの説明をお願いします。

>>189
>>26に書いてあると思いますが。
斜め下撃ち床に当たり床を削りながら壁を破り柱を破壊して消える
でかい念弾なのと床より壁が弱い事で壁は上の方まで壊れてます。
正直ループですよ。

>>190

僕の言葉が足りなかったようで申し訳ない(;´Д`)

先ほどの僕の解釈を妥当だと思われているのに

>>26のようなコースを辿ったと言われている。

じゃあなぜ僕の解釈とあなたのその説では「直撃コース」そのものが変わっているのか説明が欲しいって事です。

>>188
たしかに荒らされたら嫌ですね
前スレから約900レスくらいですかね
ほとんどループなのが残念ですが

ループしかないので荒らされる前にもう消えますね。

>>191
では途中だったのでこれで最後にします

クロロ念で回避説と
先に無線鳴った説では
念弾の起動は違います

先に鳴ったらシルバがわざと外すからですね。

>>193

それなのに破壊描写が同じなんですか。

謎すぎる(;´Д`)

>>194
>>193補足、横にです。

>>194
>>193>>195言葉足らずが悪いクセですね、クロロの横に外すので起動は同じです
消えます

ズシ
逃亡した相手にいつものアレやってやれよ。
ほら、mixiﾊﾞﾚすんぞとかなんとかって決め台詞をさ

>>173
＞『ゼノが発に気付かないのは念弾に合わせて纏を解除するためです。
＞描写的に見ても顔を見てるので手先の発に気付けません』←これは何回も言ってます

ゼノが「シルバの攻撃の威力を削がないため」に“纏”を解いた(絶状態？)との解釈ですよね。
壁すら大破する「高威力の攻撃」のはず(かなりの使い手クロロを殺す攻撃)なのに、“纏”も“練”も関係ないのでは？

クロロはゼノの攻撃を紙一重でかわしながらも、シルバへの警戒を怠らない。
ゼノが念弾に意識を向けて、戦闘中敵であるクロロに対し「手元がお留守」になってるのは納得の解釈でしょうか？

やはり、クロロとゾル家に格段のレヴェル差をつけている？

>>196

横に、ですか。

じゃあ僕の解釈を妥当だとは思わないはずですね。

直撃コースを辿ったら、もっと下方が破壊されるはず。

っていう解釈ですから。

確実に殺すつもりなら横方向に力を逃がしちゃうコースに放つとは思えませんしね。

嗚呼、消えたのですね。
なら返事は別に構いません。

「一般解釈」の方が納得出来ますから、僕はそっちを採用しますね。

じゃあいつものを。

逃亡乙！(　・`д・´)ｂ

おあとが宜しいようで。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｸﾛﾛが本当に瞬間移動していたのならば、そのことに対してｾﾞﾉやｼﾙﾊﾞが無反応というのも少々おかしいと思います。

ｲﾙﾐからの合図によりｼﾙﾊﾞが念弾を僅かに外したというのが現実的な解釈でしょう。

音が鳴ったという描写の前にｼﾙﾊﾞが念弾を外すのはおかしいという意見もあるようですが、壁が破壊され砂煙が舞い上がりその後少し落ち着いたところでやっとｸﾛﾛやｾﾞﾉにも合図のﾍﾞﾙ音が聞こえ始めたという状況を優先した結果、あのような描写になっただけなのだと思います。


ｶｧｰ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
もちろん反論はないですよね？

秘技＼(´∀`)/ 神砂嵐!

ｼｮﾎﾞｰﾝ (･c_･`)

そもそもゼノが纏を解くのに背中に集中がおかしいけどな。

よっぽどの使い手がそんなに集中を片一方に集めるとは思えない。

手にオーラを集めてれば他の部分はカスオーラだけだから後ろ集中意味無い。

今更なんですがｼｮﾎﾞｰﾝ (･c_･`)

ｿｯｶｰ(･c_･`)

ｽﾚｽﾄ？ (･c_･`)

ｿｯｶｰ(･c_･`)

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
長澤まさみ

【Bﾗﾝｸ】
鈴木えみ 優木まおみ

【Cﾗﾝｸ】
相武紗季 新垣結衣


『長澤まさみの携帯ｻｲﾄ』
>>ttp://www.masami.rikuson.com/i/index.htm

>>211
凪だな…

Cランクは平均以下なのかね？
ならばゆるさーんw

S 西尾ゆかり

A 大橋みほ

B 松尾翠

こんにちは
ここに来るのは久しぶりですね
最近　身体を鍛えてるのですが
ハメドン氏にオススメのプロテイン等を伺いたいです
居ますか？ハメドン氏

かなり振りにこのスレきたけど、
天使って昔と全然違ってるじゃん
天使が現れたときにちょうど俺はこのスレ住人だったけど、
今とキャラ違いすぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
今の天使は何代目なんだ？
てか、そんだけ天使が影響力あったってことかｗｗｗ
てか、みんなは気付いてて相手にしてるの？

(;´Д`)ﾊｧｰ
確かにｷｬﾗは違っているのですが、言葉遣いは昔と似ているように思います。

>>212
(;´Д`)ﾊｧｰ
流石にそこまでではないですよw


>>213
(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
堂真理子

【Bﾗﾝｸ】
大橋未歩

【Cﾗﾝｸ】
青木裕子


『女子ｱﾅの携帯ｻｲﾄ』
>>ttp://43.xmbs.jp/joshianacafe/

強化系に関してはウヴォーギンが最強なの？
フィンクスも強化系だけど

>>218
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｳｳﾞｫは強化系に特化して念能力の修行を行ったという事実があるだけで、他の誰よりも強化系念能力に優れているということではないと思います。

それぞれが持つ器(POP,AOP)の大きさは決まっている訳ですから。

ただ、旅団内では最も優れた強化系念能力者でしょうね。

フィンクスって強化系でいいの？頭いいのに。

ため息氏はミーハーですね

>>220
(;´Д`)ﾊｧｰ
発からして強化系でしょう。

>>221
(;´Д`)ﾊｧｰ
もしよろしければ、ﾈﾑ氏のｵﾅﾉｺﾗﾝｸを貼って頂けませんか？

だってゴンだって変化と放出使えるし実は違うかもしれないじゃん！

>>223
酷いな

建｜　　　
物｜　　　　
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 〃　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　　　↓発動↓

建｜　　　 ｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 〃　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

お！！！
もう奴は消えたんだな。
あの異常な思い込みは、何かの犯罪にさえ繋がる悪寒がするぜ。
奴の発想でいくと何とでも考えることができちゃうからな。
まぁやっと消えて安心した。

なあ俺気付いたんだが、スクワラって一回ゾル家に行ってれば無敵だったよたよな？

ゾル家のワンコを10匹ぐらい連れておけばノブナガに殺される事もなかったのに。

ミケがどのくらいの強さかによる。
念無しゴンがビビるくらい。今のゴンだったらどうか・・・

>>227
操作能力は早い者勝ち
ミケは既にゾル家に操作されてる

幻影旅団は陰獣全滅させちゃってるから、そうとう強い。クラピカの念の設定がきになるが、クロロ以外なら全員勝てるかも。ヒソカが少し微妙な強さだがクラピカ勝利するだろう。

ゴンは意外と戦えそう。資質でキルアに勝ってるし、防御重視の戦術だと運がよさそうなのでそれも回避能力にプラス。

ま、主人公てゆー特質だしなWW

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

1位ゴン2位カイト3位クロロ。

ため息ってやつ消えてくんない？
寒いんだよ！

ﾒﾙｴﾑ

ﾈﾃﾛ 護衛軍

ｸﾛﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾋｿｶ≧ｾﾞﾉ

旅団戦闘 ｲﾙﾐ

ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ

ｶｲﾄ ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ 旅団補助
師団長 ｷﾙｱ≧ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ｺﾞﾝ

>>235
ため息消えたらこの伝統スレが落ちちゃうよ〜


あの基地外は雑禁で今も戦ってるのだろぅか？

改行間違えてるし…orz

モンハンおもしれー
冨樫もやってるかな

冨樫はヴィナデールで元気にやってるよー＾＾

コルトピはなんでもコピーできるが、攻撃で使う事はできないという制約

実際こんなもんかもね(;´Д`)

ＳＳ　王　
Ｓ　　三戦士　ネテロ
Ａ　　シルバ
Ｂ　　クロロ　ゼノ　モラウ
Ｃ　　ヒソカ　レイザー　ノヴ　カイト
Ｄ　　ビスケ　旅団戦闘員
Ｅ　　キルア　ナックル　シュート　師団長　旅団中位
Ｆ　　ゴン　クラピカ　シズク　ゲンスルー
Ｇ　　カルト　パクノダ　兵隊長　

旅団戦闘員　フェイタン　ウボォー　フィンクス　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
旅団中位　シャル　マチ　コルトピ

護衛軍てそんな強いのか？
たしかに身体能力は凄いが
発で攻撃的なのが今のとこ1つもない

今のとこ護衛軍は戦ってない

ユピーは攻撃特化の発ですよ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

(;´Д`)ﾊｧｰ
ここのｻｲﾄにあるﾎｰﾑﾗﾝ競争というｱﾌﾟﾘ、面白いですよ…

ちなみに、僕の記録は66本です。

>>ttp://m-app.jp/

ため息氏。
加藤夏希さんは好きですか？
自分は好きです。

あれ……たってた
>>1
天使さん乙です(´・ω・`)

>>270
ヴァナディール

>>248
(;´Д`)ﾊｧｰ
加藤明日美 ＞ 加藤夏希、でしょう…

メルエムは最弱キャラ。しかし君子なので強さコンボでケンカが強い。クロロとは会えないきがするが、クロロに兄貴がいたらそいつにやられそう。

（ ´,_ゝ｀）

(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ…

はい、おはよう('A`)

(;´Д`)ﾊｧｰ
そろそろ桜の時期ですね…

え？どちらにお住まいで？

>>257
(;´Д`)ﾊｧｰ
北海道ですよ…

函館には桜前線が到達しているようですね。


主 　 ：神奈川(実家は埼玉の田舎)
じん氏：愛知
ｽﾞｼ君 ：愛知
ﾈﾑ氏 ：東京？
ﾊﾞﾗ ：愛知
ﾋｿｶ氏 ：東京
ﾏｯﾁ君 ：広島？
ﾑｯｸ氏 ：広島

あぁ〜北海道ですかぁ
そういえば中学の修学旅行で北海道に行きました
5月の中頃で、ﾄﾗﾋﾟｽﾅﾝﾄｶ修道院の桜が満開でしたよ

>>259
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾄﾗﾋﾟｽﾄなんたら、検索してみたところ函館の近くにある修道院のようです。

まぁ、いずれにせよ今の時期の北海道は花見をできるような気温ではないんですけどね。

トラピスト・トラピスチヌを知らない道民はモグリの道民

てか、トラピスト・トラピスチヌを知らない道民なんて聞いたことがない。

(;´Д`)ﾊｧｰ
北海道には、ﾄﾗﾋﾟｽﾄとﾄﾗﾋﾟｽﾁﾇの両方があるようです…

ため息は中の人が入れ替わってるんだから仕方なかろう
中は替わっても道民キャラは継承しなくちゃいかん
ここがつらいところだろうな。察してやらねばな（ ´,_ゝ｀）

団長の考察

ウヴォーが敗れる可能性が高いのが、操作系と具現化系
操作系はウボー自身が操られるのがやばい
具現化系はウボーの力（能力）が封じられるのがやばい

→これって別にウボーだけじゃなくて全員あてはまるだろ

逆にこれ以外は可能性低いってことは相当評価高いといっていいのか？

>>265
裏を返せば、操作系と具現化系以外じゃやられないって事。
他の奴は操作系と具現化系でもやられるって事。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

なんでスレが二つに分かれてんの？
こっちのスレいらなくね？

>>268
昔昔、ネムと言う厨房がおってな
そいつは空気が読めずに延々と「なにか質問ありますか」とか
「私がなにか問題でもだしましょう」と言って
四次元がどーたら運命はこーたら「Fateの話でもしませんか？」
等と自分の好き勝手にスレを私物化し
ハンター議論を目的とした住民をそれはたいそう困らせたもんじゃ
そして、あれはタバコの話になった時じゃ
気でも違ったような理論の夫婦間の喫煙問題でスレの私物化を正当化した時
スレの住民の怒りが頂点を極めこのスレが生まれたのじゃ
その時バラ某はミクシーに興じておったわい
　
最近はそのネムとやらも「オナクールに失敗しました・・・」
と言い残してどこぞへ消えて久しいのう

以来このスレはアイドルオタクのため息と二代目天使がきりもりしてるのじゃ

へぇ〜そうなのですかぁ
ため息さんはｱｲﾄﾞﾙｦﾀｸで天使は二代目だったんですかぁ
ネムさんの件は感慨深いですね

ネムは自演がばれてから全然来なくなったな…恥ずかしがらなくてもいいのに

>>268
こういう話しててもスレ違いと怒られないから

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
長澤まさみ

【Bﾗﾝｸ】
相武紗季 新垣結衣

【Cﾗﾝｸ】
鈴木えみ 山崎真実


『長澤まさみの携帯ｻｲﾄ』
>>ttp://www.masami.rikuson.com/i/index.htm

左の方が強い

【Aﾗﾝｸ】
ＹＯＵ

【Bﾗﾝｸ】
渡辺真理 麻木久仁子

【Cﾗﾝｸ】
田中律子 堀ちえみ

>>274
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾊﾞﾊﾞｧﾗﾝｸと来ましたか…

ため息さん、長澤まさみしかわかりません・・(;´Д`)

友達が長澤まさみを絶賛していたので
全然可愛くないよ、あんな醤油顔と言ったらブチギレられました(´･ω･`)

>>276
(;´Д`)ﾊｧｰ
相武紗季はﾐｽﾄﾞの人です。

新垣結衣はﾎﾟｯｷｰの人です。

鈴木えみはﾏｼｪﾘの人です。

山崎真実は…。


>>277
(;´Д`)ﾋｰ

>>278
あぁ〜そうなんですかぁ
今度、それらのCM注意深くみてみます

クラピカ通常男 緋の目時女 ジン＜ｺﾞﾂビスケ パクはシャルの元カノ マチとウボーはセフレ シズクはＢｏｉｎ ミトは処女 全てガチ

>>280

パクは性転換したオカマ
ゴンの童貞を奪ったのはミトさん
センリツは実は男
クラピカは女でセンリツとやっちゃってる
レオリオは童貞
シズクは処女
マチは毎晩自分で縫って処女膜再生させてるヤリマソ
クロロは童貞。シャルとできてる
キルアは童貞だけど尻を掘られた経験有り
ピトーはカイトのチソポ をしゃぶった

全部ガチ

ピトーって男？女だったら萌えるわv(｀∀´v)うしし

(;´Д`)ﾊｧｰ
州制(道州制)について考えてみました。

州制にすると都道府県の区別は消えると思いますが、北海道だけは名称の一部として『道』を残しました。

【北海州】�B
　北海道(州都) 南樺太 千島

【 奥州 】�E
　宮城(州都) 青森 秋田 岩手 山形 福島

【関東州】�F
　東京(州都) 栃木 茨城 群馬 埼玉 千葉 神奈川

【中部州】�G
　愛知(州都) 石川 富山 新潟 岐阜 長野 山梨 静岡

【関西州】�G
　京都(州都) 福井 兵庫 大阪 滋賀 和歌山 奈良 三重

【瀬戸内州】�H
　広島(州都) 山口 島根 鳥取 岡山 愛媛 香川 高知 徳島

【西海州】�F
　福岡(州都) 佐賀 大分 長崎 熊本 宮崎 鹿児島

【琉球州】�@
　沖縄(州都)

(;´Д`)ﾊｧｰ
中国地方と四国地方をまとめた場合、何かよい名称はありますか？

中国地方は、京都と大陸の間にあることからつけられた名称だと思いますので、中部地方との兼ね合いもありどうしても違和感が生じてしまいます。

(;´Д`)ﾊｧｰ
誰もいないですよね…

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｹﾞﾝｽﾙｰですが、体術的には旅団員と比較しても見劣りしないﾚﾍﾞﾙだと思います。

一方、対ｺﾞﾝ戦からAOPについてはそれほどでもないと推測されます。

そうなると、ﾘﾄﾙを実力の近い相手に通用させるのは発の仕組みから難しそうですし、やはり旅団員＞ｹﾞﾝｽﾙｰと考えるのが妥当なのかなと思います。

勿論、ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝは真剣勝負だと使えないとの前提です。

中国と四国はわかれるんでないかい？

東北と北海道がわかれてるように…

旅団の中でも体術が不得意な者もいるでしょうね
念での攻撃はﾅｼとして、体術のみのﾗﾝｸはどうなんなﾓﾝですかね

>>288
ﾌﾟｯ　｢どうなんな｣って・・・
｢どんな｣です。失礼しました・・

ため息のネーミングだせぇ…
ここはハメドンを召喚するしかないな
↓

(;´Д`)ﾊｧｰ
【人口】
北海道が600万人弱。

東北地方が1000万人弱。

中国地方+四国地方が1200万人弱。

九州地方が約1300万人。


【面積】
北海道が約840平方km。

東北地方が約660平方km。

中国地方+四国地方が約400平方km

九州地方が約400平方km。


これらのﾃﾞｰﾀを踏まえると、面積的には北海道と東北地方を一緒にすると広くなり過ぎますし、中国地方と四国地方を別々にすると小さくなり過ぎるのがわかると思います。

人口的には北海道がやや少ないのが気になりますが、北海道、東北地方、中国四国地方、九州地方と分けるのが一番まとまりがあると思いました。

>>291
(;´Д`)ﾊｧｰ
北海道の面積は北方四島を加えたものであり、残りの千島列島と南樺太は含まれていません。

>>288
(;´Д`)ﾊｧｰ
何をもって体術とするのかを考えてみると、ﾁﾞｰﾄｩのような直線的ｽﾋﾟｰﾄﾞよりも瞬間的な反応力の程度が重要なのだと思います。

ただ、たった一回のみの瞬間的な反応を体術と考えると必然的にﾉﾌﾞﾅｶﾞが一番になってしまうので、ここでは瞬間的な反応をいかに持続できそうかでﾗﾝｸ付けをしてみたいと思います。

�@ｸﾛﾛ ｺﾙﾄﾋﾟ
�Aﾌｨﾝｸｽ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ
�Bﾏﾁ ﾌｪｲﾀﾝ
�Cｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
�Dｼｬﾙﾅｰｸ ｼｽﾞｸ
�Eﾊﾟｸﾉﾀﾞ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ


ｸﾛﾛはｼﾙﾊﾞｾﾞﾉ戦からﾄｯﾌﾟにしました。ｺﾙﾄﾋﾟは希望です。

ﾌｨﾝｸｽは組手が優れていそうなので、ﾎﾞﾉﾚﾉﾌは相手の攻撃を避けられないと発が成立しないのでこのﾗﾝｸにしました。

ﾌｪｲﾀﾝは素早そうなので、ﾏﾁはなんとなく消去法でこのﾗﾝｸにしました。

ﾉﾌﾞﾅｶﾞとｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ はﾍﾟｱを組んで戦闘することが多いとのことだったので、同じﾗﾝｸにしました。

ｼｽﾞｸはﾊﾟｲｸの糸を避けられませんでしたがちゃんと抜け出すことができたので、ｼｬﾙﾅｰｸは針を刺す為にはある程度の体術が必要なはずなのでこのﾗﾝｸにしました。

ﾌﾗﾝｸﾘﾝはﾉﾌﾞﾅｶﾞと殴り合った描写からﾉﾌﾞﾅｶﾞと同じぐらいの体術と想像したのですが、発の特性を考えると近距離での戦闘を得意とするﾉﾌﾞﾅｶﾞよりは体術は下だと思いこのﾗﾝｸにしました。

ﾊﾟｸﾉﾀﾞはｷﾙｱとの描写からこのﾗﾝｸにしました。

>>290
(;´Д`)ﾊｧｰ
昔、四国を南海道、九州を西海道と呼んでいたようですよ。

ちなみに西海道には琉球も含まれていたとのことです。

>293
そうですかぁ〜
私も考えてみました

�@ｸﾛﾛ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ
ﾎﾞﾉﾚﾉﾌはもぅ見たまんまで・・
�Aﾌｪｲﾀﾝ ﾌｨﾝｸｽ
なんとなく、攻撃･防御･瞬発力などのﾊﾞﾗﾝｽがよさそう・・
�Bｼｬﾙ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ｳﾎﾞｰ
能力の性質上、組手が苦手じゃ話にならないよぅな気がします
�Cﾌﾗﾝｸﾘﾝ ｺﾙﾄﾋﾟ
もう・・なんとなくです
�Dﾏﾁ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ ｼｽﾞｸ
念ﾅｼでは女の子はこんなﾓﾝです・・・

よくわかりませんね(ﾉД`)

ため息は腹が膨れてる
デブであることは勿論だが１番の原因は
どうやらエキノコックスみたいだ
消防の頃そこら辺の生水飲んでやられたらしい
だからみんな、ため息には優しく構ってあげてほしい
ため息には時間が…｡･ﾟ･(つД∩)･ﾟ･｡

>>296
(;´Д`)ﾊｧｰ
僕のﾌｧﾝの方でしたか？

エキノコックス？

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｷﾂﾈですよ…

犬でもあるみたいですね

ｷﾂﾈとｲﾇですかぁ・・・
よくわかりませんが気を付けて下さい

強さの話題に話をもどすと、総合NO.1はゴンだが、パワーだけならキルア、クロロには負けてる。

ハンター〉〈ハンター

ビスケとゲンスルーは？

>>302
(;´Д`)ﾊｧｰ
総合No.1がｺﾞﾝということはないでしょう。

せいぜい師団長ｸﾗｽですよ。

それとも、将来性についてのお話でしたか？

ﾊﾟﾜｰに関してもNo.1が誰なのかは分かりませんが、ｷﾙｱがｳｳﾞｫｰｷﾞﾝやﾋﾞﾎｰﾝより上だとはとても思えません。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

＼(´∀`)/ ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

ため息、ここんとこのレスを続けて読めば
自分がどれだけ有害で皆にうざがられ輝か分かるはずだ
そろそろ自粛しろ

護衛軍みたときにガクブルしなさそう
シルバ　メルエム　イルミ　ヒソカ　ネテロ
ジン　クロロ　幻影旅団　ゼノ


護衛軍見てガクブルしそう
ツェズゲラ　ゴン　キル　カルト　ゴレイヌ　ナックル　シュート

ジンに認められたカイトがガクブルしてるからなあ
もっとガクブルする奴ばっかだと思う

正に規格外

初めて自分より不気味なオーラを見た時の、ヒソカの反応はどんなんかな

射精でもするんじゃないか

確かにため息氏はうざいですね。。。

ﾚｲｻﾞｰはｶﾞｸﾌﾟﾙしないよ。

確かにため息はうざい。
だが戸田恵梨香でオナニーをした報告を書き込む敬愛の方が遥かにうざくてキモい。
しかも敬愛は自分のことを女と言い張るオカマ気違い。
当然、地域社会から疎まれ蔑まれ今に至るまで暗い四畳半で過ごしている。
オナティッシュに埋もれた四畳半で今日も戸田恵梨香でオナニーしたに違いない。
女と言い張る敬愛のことだからアナルでオナニーしたのだろう？敬愛よ。
さぞ気持ち良かったのだろう？敬愛よ。
一生、暗い四畳半でオナニーしてるがいい敬愛よ。

ため息はうざいな

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ビノールト　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ラターザ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

オメーは雑禁から出てくるな

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）
Ａ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ｂ　イルミ　シュート　ナックル　ゲンスルー　旅団戦闘員　師団長武闘派　カストロ（準一流）
Ｃ　旅団並　バラ　サブ
Ｄ　旅団下位　ビスケ（小）
Ｅ　ツェズゲラ

こんなもんだろう。
旅団並＝シャル、マチのみ
カルトはもちろんツェズゲラ以下。

>>320
これはひどい…

やはり、携帯でのスレ勃ては難しいですねェ…。
僕は一度しか成功した事がありません。

まぁ、此処でまったり進行しましょう。其の後は統合の方向でよろしいですか？

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

確定て・・・
バラといいなんで「個人的には」とかで止めておかないのだろう

モラウがそこまで強い気がしないんだよなぁ。ビスケとかより弱いと思うんだけどなぁ。

>>324
貴方は優しい人ですね
ですが譲り合い精神なんてもってたら雑禁の方では生きていけませんよ
バラのせいで皆ピリピリしてるんです。

>>323
どうでもいいが旅団全部とヒソカは２ランク下げろ。クロロはそのままでいいだろう。
サザンが師団長上位ならあれだけガチンコで勝負して
いい勝負なんだから１ランク上ぐらいがちょうど良いだろ
さらにキルアは１ランク以上あげるべき。キルアは能力つかわずに戦ってるの忘れてるな

>>327はバラ

残念ながらキルアが師団長級なのは冨樫のお墨付きです

もちろん潜在能力を引き出せばの話

これが新確定ランキング決定版！！
Ｓ王、護衛軍
Ａ〜Ｅ　その他

>>331
もうこれでいいよｗ
王と護衛軍のインパクトがすごすぎて旅団とか人間同士の戦いが低次元に見えるから困る
ネフェルピトーの半径１ｋｍの円とかなんだよ。ゼノはがんばっても３００ｍだろ？
しかも特質系で２４時間フルで円を使っても疲れることを知らない
もう設定が強すぎて１９巻から別漫画ですな

円の大きさと強さは関係ないだろ
24時間フルに使えるのは脅威だが、それはPOPが高いってだけで攻撃力が高い事にはならないし
戦闘において有利になる要因の一つでしかない

>>333
あのさーコルトがネテロの念をみて直属護衛軍の誰かに殺されるってはっきり
比較してるんだから、それはつまりネテロよりちょっと強いよってレベルじゃないだろ。
少なくとも２ランクは普通のネテロより上っぽい言いかただったじゃないか、
勝手にランクづけしておいてそんな矛盾いうのはどうかと思うぜ

護衛軍や王はランキングに入れたくない
違う生物というか・・・
抽象的に強く描きすぎだ冨樫

何が言いたいのか分からん

>>332を見る限り、護衛軍の強さの根拠は
インパクト、円の大きさ、円の維持時間ということだろ？
だから円の大きさは強さにあまり関係ないし、維持時間もPOPが高いだけって言っただけで
護衛軍が弱いなんて思っていないし、修行前ネテロより上だと思ってるよ
ただネテロがネフェルピトーを見て、戦意喪失していない所を見ると、絶望的な差はないんじゃないか？
矛盾や設定とか言う前に、キルアを師団長より上だと思ってる考え自体を改めるべきだと思うよ

ネテロの｢あいつわしより強くねー？｣はゾクゾクしたけど
絶望的な力の差には感じないな。
王が尻尾で殺したのは念授与されてない参謀っぽい二人だし
ピトーには殺すつもりで軽傷
東ゴルトーの総帥警備の念使いはハンターと比べたら雑魚に感じる（東ゴルトーだから）
　
ピトーは操作をオートで、寝ながら円で監視してると考えればMOPは高くなりすぎない
　
ピトーがやった２ｋｍジャンプ、ネテロもできそうじゃね？

あと、ランクは俺が貼ったんじゃないから
320よりはだいぶ同意できるけどね

どっちもできねー

強さのランク付けってのは上から順に煮詰めていくのが一番把握しやすいんだ
後付後付で加えていくから後々矛盾が生じて来るんだよ。
簡単なパズルの解き方と同じじゃないか。
護衛軍の強さは普通のネテロをあっさり殺せるほどの強さ→ネテロは全盛期はハンタ最強
→今は半分以下の力だがハンタの中ではノヴやモラウ以上→モラウは師団長を２匹あっさり倒す強さ
→旅団のフェイタンは師団長と良い勝負して勝利→キルアは兵隊長最強クラスのラモットを一瞬で殺す強さ
こうやってパズルみたいにやってけばそこそこ近いものができるだろ。あまりにも私情が入りすぎだろおまえら
キャラのひいきはやめろ

流れが雑禁っぽいなーと思ったら
新スレ立ってないのか

どこらへん見てネテロが2キロもジャンプできそうに思ったの？

贔屓してるのは君だな。sageも知らない所を見ると初心者かな？

>ネテロをあっさり殺せるほど
あっさり殺せる根拠はどこかな？何巻の何ページなのか教えてね

>旅団のフェイタンは師団長と良い勝負して勝利
不調時が抜けている所を見るとアンチなのかな？

>兵隊長最強クラスのラモット
最強クラスという根拠はどこかな？何巻の何ページなのか教えてね
個人的にオーラも見えてないし、効果的な発も持ってない強化系だから兵隊長の中でも下と思っているけど

君のパズルの中には別のパズルが紛れ込んでいるね

同意できるランクは>>320くらいかな。
旅団の戦闘員がナッシュより２，３上とか全く同意できん。

>>337
こういうのが私情はいりすぎって言うんだよ
憶測前提で語るなよ。
確実な証拠であるコルトの発言を無視している。しかも誰も絶望的な力の差なんていってないし
妄想が飛躍しすぎなんだよ。

>>343
すまんけどラモット以上に強い兵隊長って誰？？
ラモットは最初に念を覚えたし、戦闘タイプだよね確実に？

ＳＳ　　王、護衛軍、全盛期ネテロ、じん
Ｓ〜Ｅ　その他

みんな納得ランキングできたよー＾＾

>>347
シンプルイズベストだなｗ

>>345＞もうこれでいいよｗ 王と護衛軍のインパクトがすごすぎて旅団とか人間同士の戦いが低次元に見えるから困る
ネフェルピトーの半径１ｋｍの円とかなんだよ。ゼノはがんばっても３００ｍだろ？
しかも特質系で２４時間フルで円を使っても疲れることを知らない
もう設定が強すぎて１９巻から別漫画ですな
　
これからｗｗｗ

>>346
ホロウ、蟹ゴリラ、オロソ兄弟

最初に念を覚えたのは、ゴンキルアに発によって無理矢理目覚めさせただけ
戦闘タイプと言うけど、効果的な発も持ってない強化系が何の根拠があって兵隊長最強なのかな？

>しかも誰も絶望的な力の差なんていってないし
＝それはつまりネテロよりちょっと強いよってレベルじゃないだろ。

かなり力の差があるような書き方をしてるけど？

発言が厨房臭くてやだなぁ〜

>>349
もうちょっと論理的に頼むわ。
こういう人って苦しくなってくると揚げ足取りや人格批判に逃げるからさ
とにかく強さについては再構築してみろ
いくら旅団厨でも護衛軍より強いぜっていうアホはさすがにいないよな

------------------コルトピまとめ------------------

ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる

そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った

キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう

建｜　　　
物｜　　　　
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 〃　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　 ｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 〃　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

それため息が作ったんだっけ？

>>351
自分で言うくらいだからもうちょっと論理的にお願いできないかな？
旅団厨とか妄想とか、揚げ足取りや人格批判に逃げたのはお前じゃないの？
キルアが師団長より上だと思っている奴に、妄想と言われる筋合いは微塵も無いけどね
いや〜バラの扱いは難しいな

>>351
＞あのさーコルトがネテロの念をみて直属護衛軍の誰かに殺されるってはっきり
比較してるんだから、それはつまりネテロよりちょっと強いよってレベルじゃないだろ。


じゃあこれからｗｗ

>>350
ラモットが兵隊長最強クラスなのはそれでじゃあはずす。
オロソ兄弟についてはかなり特殊だな。タイマン勝負ならラモット以下だろ。
とりあえず１人１人で考えろよ。状況やら限定やらありすぎて正確な比較にならんよ。
特殊能力が認められるのならヒソカなんかはるか下に位置するなｗ
君のいってることはまさに今までのランク付けの定義を根本から崩している

ただ紐を足に巻きつけて能力を破り
密室で相手が大量に水を呼んで自滅した武器命中率0%のモラウは比較にならんなｗ

>>357
それはおかしいわ

とにかくもう一回再吟味してみろや。
俺としてはもう>>347でいいとおもうよ。
あとはあまりにも条件や制約やら要因がいろいろありすぎて無理だよ
それにただの強化系が弱いのならフィンクスなんか全然たいしたことなくなっちゃうなあ
なんでフィンクスが上位なの？ウヴォーのほうが破壊力ありそうだけどね。腕回す必要もないしな

>>340
＞→モラウは師団長を２匹あっさり倒す強さ
＞→旅団のフェイタンは師団長と良い勝負して勝利
此処からちょっとズレて来てる感じかな？
「師団長を倒した」は強さの物差しにはならないですね。

ヂートゥの能力はハメ能力であり、やり方によっては護衛軍さえも倒せるだろう(最速は断然ヂートゥ)。
でも、モラウがヂートゥを倒したからと云って「護衛軍より強いだろう」とはなりませんよね。

変身ザザンの圧倒的な防御力描写を見れば、モラウには決定力が足りない様にも感じます(戦闘場所が何時も密室とは限らない)。

相性次第ですね。

＞→キルアは兵隊長最強クラスのラモットを一瞬で殺す強さ
ラモットの「ビビり」は考察に入ってますか？

イカルゴやオロソ兄弟等は、キルアを見てガクブル震えてません。キルアに震えてたなら、オロソ兄弟はダーツを外して自爆でしょうね。
兵隊長とキルアの「強さ」を一つの描写だけで判断は出来ないかと。

…ノヴもガクブルが無ければ、護衛軍と善戦は出来るはずなのに。

バラよ、雑談スレにまで進出したのかね( ´,_ゝ｀)

>>359
そのランクでは納得いかんぞ

まず、ジンと王は戦闘の描写は一切ないのに想像と可能性だけでその位置に置かれている

それならばコルトピも可能性としては人間で一番のオーラ量をもつ可能性があるんだからそこに入れるべきだ

>>340みてﾜﾛﾀWWW
ｱﾝﾀも妄想しすぎだよ

>モラウは師団長を２匹あっさり倒す強さ
⇒モラウはジートゥ相手に2回もハント失敗。ハギャには勝つには勝ったが、ハギャもジートゥもノーダメージ。
モラウ結論:念戦闘の経験は豊富で考察力もあるが、強力な発はない。攻防力は師団長級以外。

>旅団のフェイタンは師団長と良い勝負して勝利
⇒旅団員が呆れるほど、鈍っていて動きの悪かったフェイタン。油断から一撃をくらうが、結局、発で瞬殺。
フェイタン結論：師団長を瞬殺する超強力な発あり。攻防力は師団長級。

>キルアは兵隊長最強クラスのラモットを一瞬で殺す強さ
⇒キルアの対兵隊長戦
対ラモット 勝ち
対ゴミムシ 引き分け
対イカルゴ 引き分け
対オロソ 負け
キルア結論：潜在能力は師団長級（現時点は兵隊長級）

>>360
ごめん遅いし、ガクブルってことは相手の強さに圧倒されているわけだろ？
それも強さのひとつなんじゃないの？
君も同じで一度再構築しなよ

＞…ノヴもガクブルが無ければ、護衛軍と善戦は出来るはずなのに。

意味がわからんｗ　護衛軍でもシャウの念を見ただけでしかも白髪にまでなってたのにｗ

バラよ、キルアが本当に師団長より上だと思っているのかね( ´,_ゝ｀)

>>362
神　冨樫
ＳＳ〜Ｅ　その他

出来たよ〜＾＾

バラよ、少しは成長した姿を見せてくれないかね( ´,_ゝ｀)

>>362
まあ俺も適当にうなづきすぎたというかここの連中はやたらジンを神格化してるから
それで良いのかなと思ってしまっただけ。
そうかそういう考えの人もいるのか。
ならば
ＳＳ　王　護衛軍　（ネテロ？）
Ｓ〜　あとはまた話し合ってくださいｗ

俺の意思は実際のところこんなもんだが、明確なのはこれくらいしか言えんわ

>>320のランクは酷いだろｗ

>>364
ガクブル震えた「ビビり」ラモットが兵隊長で最弱。

…如何かな？
ビビりのノヴは、モラウより下がるのですよね。

バラよ、ゴンが師団長より上だと思っているのかね( ´,_ゝ｀)

>>363
純粋に敵に与えるダメージ＝強力とは思わない
その理論だとヒソカの発も強力とは言えない訳で
だがヒソカの発は俺の中では強力だと思う
ようは使い方

３６８のランキングに文句はあるまい

なんだかんだで俺が言いたいのは王と護衛軍が強すぎてあとの人間がしょぼくみえちゃう

それだけだ。パズルの過程で多少間違いがあっただけで言いたいことはいった。

>>372
>純粋に敵に与えるダメージ＝強力とは思わない
その理論だとヒソカの発も強力とは言えない
⇒じゃあ強力かどうかを判断する評価軸は何？

あれ？異論ないの？ｗｗｗ
じゃあこれテンプレにしとけよ

ＳＳ　王　護衛軍　（ネテロ？）
Ｓ〜　どうせ単体じゃＳＳに勝てないからｗ

>>363
ヂートゥを逃がした事を失態と言うのであれば、尻尾巻いたヂートゥを捕らえる事ができるキャラを挙げてくれ。
レオルは死んでるし、ヂートゥは勝ち目がないから退いたんですが？

ヒソカだって地味な発だが旅団員からやりづらいと高い評価をもらってる。
＞攻防力は師団長級以外
日本語でおｋ。

＞旅団員が呆れるほど、鈍っていて動きの悪かったフェイタン。

それも大分調子は戻ってきたし、そもそも硬が効かないのでは調子云々で埋まる差ではないだろうね。
結局フェイタンが勝つには大ダメージを受けて発を使うしかない。

ラモットを震え上がらせるキルアはどうみても師団長以上。
逃げられたり見逃したら引き分けとか、オロソは殺したも同然なのに負けとか頭大丈夫ですか？
そもそもキルアは48時間走り回って疲労した状態だし、オロソとは戦う前から負傷してたのも無視してるし。

>>374
うーん
ダメージ、応用性、使いやすさ、自分に合ってるかどうか
そういうのを全部合わせたものと考えてる

>>376
旅団厨が必死に旅団の地位を保持したいだけさ。
当然漫画なんだからあとからどんどん強い連中がでてくるのは当然だし
主人公が成長するのも少年漫画の王道だ。実際キルアとゴンの成長はめざましいものがある。
個人的にはもうクロロ以外の連中なら倒せるんじゃないか？ってぐらいだよ個人的にはね。
旅団は成長もしないし、別に主人公格でもないただのキャラに過ぎない。
しかし君の意見は鋭いな。それ隙がねえわｗ

>>376
論点が複数あると荒れるから、まずキルアに絞るか。

>ラモットを震え上がらせるキルアはどうみても師団長以上。
⇒その理論ならキルアにガクブルしない奴はみんな師団長以上になる。またガクブルを評価するなら、キルアにガクブルした経験のあるシュートはキルア以下？

>オロソは殺したも同然なのに負けとか頭大丈夫ですか？
⇒オロソは首だけでもピンピンしている。キルアは出血で気絶。あのままなら確実にキルアは死んでるだろ。

>オロソとは戦う前から負傷してたのも無視してるし。
⇒その負傷は兵隊長と雑魚蟻にやられたものですね。

キルアの実力：潜在能力は師団長級（＝現時点の実力は兵隊長補佐級）

>>378
極端すぎワロタ

>>378
やっぱりそうだよな…。
整合性を取って考えても、蟻編の戦いを比較しても、今後の展開を考えてもゴンキル＞旅団は揺ぎ無いと思う。

>>379
おまえは馬鹿だなあ
敵は複数だったんだぜ？しかもかなりの数だ。さらに発なしなんですけどｗ
あーどっかの雑魚集団は兵隊長クラス相手に一生懸命発つかって倒してたなあｗ
なんでオロソのときだけ最初から１体１のような考え方なんだよ。
そもそもバッジつけられたからだろ？むしろダーツ知らなかったら死んでるぜ他の連中はｗ
過程が抜けてるよｗ

ハメ発があんだからランキング意味ねーって

フェイタンは体術大したこと無いけどあの能力が反則なんだよなぁ
よく考えるとあれ使われるとゴルアは相当ヤバイんじゃね？

>>379
ラモットは師団長を目の前にして下克上を出す気でいた男だからな。
そのラモットが震え上がるという事は師団長以上の相手だという事。

シュートは元々弱気で必要以上にびびるタイプ。
相手がキルアだから震えたのではない。

だから戦う前から負傷してた事を忘れるなよ。
しかもバッチをつけたのはオロソではないし、コバーンがつけることができたのも連戦の疲労があったからだろ。

ええ、君がキルアと同程度と言ってる兵隊長の「群れ」にやられたものだね（笑）

ＭＨやろ

>>376
>ヂートゥを逃がした事を失態と言うのであれば、尻尾巻いたヂートゥを捕らえる事ができるキャラを挙げてくれ。
⇒モラウが推薦していた奴いるじゃん。あと、ヂートゥを捕獲・殺害する事が目的で闘ったのにも関わらず、取り逃がしたんだから失態でしょう。

>レオルは死んでるし、ヂートゥは勝ち目がないから退いたんですが？
⇒ヂートゥって二回ともノーダメージでしょ。勝ち目がないとは？
レオルはモラウ云々じゃなくて、自滅でしょう。

>>387
相性がいいであろうリァッケ以外に挙げてくれ。
ノーダメージなのは逃げたからであって、逃げたのは勝てないから。
モラウ云々じゃないなら、イナムラを敗れそうなキャラを挙げてくださいｗ

>>383
なら最初から気付けよｗ
ここは昔から旅団厨が暴れているところなだけ。
いつまでも昔出てきた登場キャラに没頭して、主人公そっちのけで考えてるだから
古臭いったらありゃしない。もう虫編に入って圧倒的に王や護衛軍との差があるというのに
それを倒そうと成長している主人公にどうやって抜かれない保障があろうか
いやもう抜かれてるんじゃないか？

>>387
自滅ってなんすか？ｗ　モラウの肺活量がなければ倒せなかったんですけどｗｗ
レオルが勝手に自滅したとでも？
頭大丈夫かよｗｗ
自滅じゃなく明らかにどっちもモラウの作戦勝ちだろｗ　ほんと頭かてえなｗ

>>382
キルアはダーツの能力が刺さる程度の攻防力でしょう。
密着したところから放たれた銃弾を口で受け止めたウボなら楽勝で抑えるんじゃね？ライフルやバズーカにも耐える身体に効きくとも思えない。

キルアを嵌めたオロソを評価しないのなら、レオルに嵌め勝ちしたモラウの評価も無くなりますね。

>>391
なんかそれってウヴォ以外の旅団は死にますっていってるようなもんだなｗ
自分で認めてどうするｗ
わかったわかったｗウヴォだけ残していいからあとの連中はランク下げとけｗ
キルア以下になｗｗ

>>キルアを嵌めたオロソを評価しないのなら、レオルに嵌め勝ちしたモラウの評価も無くなりますね

ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
多対一だから評価しないと言ってるの。
オロソ戦に限らずレオル陸軍は人海戦術でフルボッコしたにすぎん。

ついでに攻防力の比較でも通常打が兵隊長に効かなかったフィンクスと
ラモットを瞬殺したキルアでは天と地ほどの開きがあるねぇ。
ウボォーギンが蜘蛛一の肉体を持っていても、NO2とキルアとフィンクスほどの差があるとは考えにくいな。

修正：NO2のフィンクスと、キルア程の差があるとは考えにくいな

>>394
君の考えはこうなるか

キルア 念有りラモットを通常打で瞬殺

ゴン 念無しラモットに発が通用しない

ゴン 修業後、フクロウに通常打は通用しない。発でも殺せていない。

これじゃあ主人公が雑魚ですよ。

>>375
自信たっぷりに云われても…。
其れはテンプレにする迄もない「前提」ですからね。

キメラアントの変異体は「蟲の硬さ、動物の柔軟さ」に加え「人間の知性と念能力」を持っている。
更に、王・護衛軍は其の中でも別格な存在ですね。

「自分以外は喰い物」としか考えない奴等…ハンタ世界でも“異質”な存在。
如何に対処するか？地球上(ハンタ世界)の全生物と共存出来ない存在なら、人間側が策を練って潰すだけですね。
後は、以前と変わらぬ「元のハンタ世界」が残るだけ。バランスや世界観の崩壊は有りません。

ネテロやモラウ・ノヴら「熟練ハンター」が居て、其の下にナックル・シュートが居る。
ゴンキルは「オーラだけなら中堅並」ですが、経験はまだまだでしょうか。

ちょｗ雑談スレが伸びてると思ったらｗ


ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз



↑正しくこの状態の俺ｗ

>>396
ラモットに発がきかなかったのはギアがローの状態だったから。
その後調子を出せば兵隊長以下は余裕で倒せるのはカイトの発言から確定事項。

ホロウに対して攻撃にオーラを回せない状況だし、殺せないというより殺さないと言ったほうが妥当だろう。
ゴンのグーは王にさえ通用すると見られるほどの威力だからな。

>>396
ほんと馬鹿だなあｗ
ラモットあのあと死に掛けてたんですけどｗ
フクロウ戦もあれは２対１じゃないかｗしかもノーダメージで
通じないのじゃなく発はあたっていないだけですｗ
当然１体１になったあとはフルボッコ
どっかの雑魚集団は兵隊長１人に苦戦してたなｗ

>>397
冨樫でもないのに勝手な憶測いってんじゃねえよｗ
そこまで誰もいってねえだろｗｗ

>>388
>相性がいいであろうリァッケ以外に挙げてくれ。 ⇒例えばボノレノフ

>ノーダメージなのは逃げたからであって、逃げたのは勝てないから。
⇒攻撃が当たっていないからノーダメージなのでしょう。

>モラウ云々じゃないなら、イナムラを敗れそうなキャラを挙げてください
⇒イナムラって穴が多いぞ。例えば、ノブ（一端回避）、シズク（水吸引）でも破れるし、建物壊せば簡単じゃね？

またバラが暴れてるのかｗ

あのさ、相性ってあるんだしランキングじゃなくて数値で示せばいいんでない？
戦闘［攻撃、防御、体術］経験、オーラ、センス［考察、分析、判断、実行、応用］ってな具合で。
ちなみにゴン
1000/
【戦闘】180
【経験】50
【オーラ】500
【センス】700
比較にコルトピ
【戦闘】150
【経験】250
【オーラ】800
【センス】200
こんな風にすればコルトピ最強説は簡単に崩せるよね
どっちが強いじゃなくてどっちも勝ちうると言うのはわかると思う

>>402
攻撃があたったからハコワレがついたんだろｗｗあほかｗ
あの速さならジュピターあたる保障もねえなｗ
なんだかねえｗ
破綻しまくってるなｗｗ

>>401
「漫画だから後から強い奴が出てくるのは当然」
此れは憶測ですら無い“ネタ”ですよね？

「次の敵はは魔界人」「いや、次はエイリアンが地球侵略」と同じレヴェルのネタ発言ですよね。

ボノレノフは殴られたら演奏どころじゃないぞ。

当てる状況を作ってナックルに殴らせた。

回避できても自滅には追い込めない訳だ。
それにシズクはイナムラ以前に肉弾戦で負けそうだが。

おまえらバラに吊られすぎｗ

雑禁スレ誰か立ててやれやｗ

>>399
メレオロンのその見立てなら、ゴン＞＞＞＞＞キルアになりますよ？

ゴン：王に通用しそうなグー

キルア：潜在能力は師団長級

>>410
元々師団長クラスか？という疑問系だったので問題無し。
レオル軍をボコボコにしてる所を見れば評価は変わっただろうね。

>>406
どこが憶測だよｗｗｗｗ
いくらでも例あげれるぞｗｗワンピ　ブリーチ　ナルト
なんでもそうだろがｗ　むしろ敵がだんだん弱くなる漫画教えてくれよｗｗｗ
逆に読みたいｗｗ　マジ受けるｗｗ

>>404
コルトピ
1000/
【戦闘】クロロにも信頼される999
【経験】不明だがまあ覚えたてであんな最強な能力を持ってるわけじゃないだろうから999
【オーラ】∞
【センス】∞ （苦手な発もこなす）

冨樫が書けなくなった原因はコルトピだな

コルトピは王と３戦士まとめて城の上に地球落として即死させられるほどの強さだからな

>>404
ネフェルピトー
1000/
【戦闘】100万
【経験】20万
【オーラ】4000万
【センス】100万

>>400
おいおい。発でラモットを殺せなかったのは事実だろう。しかもあの時は君の得意な2対1でようやく攻撃を当てたのでしたね。

フクロウ戦は通常打で肉弾戦してますね。ゴン自身も『グーを使えば倒せる』と考えていますし、通常打では倒せないのではないですか？
フィンクスの描かれていないパンチを通用しないと評価するのであれば、ゴンの通常攻撃も通用していませんね。

防御力
ザザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞レオル≧ヂートゥ
　
スピード
ヂートゥ＞＞＞＞ザザン＞＞＞＞レオル
　
発
ザザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヂートゥ≧レオル

絶対では無いが、戦闘力の大体の目安

1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。

このDB理論を使うと、本気で闘ったバトルに関しては、ハンタキャラの強さをある程度測れる？

>>412
王・護衛軍が「突然変異体」は理解してますよね？

何故「今後の展開は護衛軍以上の敵を出すしかない！」なのでしょうか？
現在はハンター側が“異端な生物”を倒そうとしている。
この闘いで「誰かが死ぬ」と臭わせながら。

護衛軍以上の敵をどんどん出せば、本当に世界観が崩壊ですが。本気発言ですか？

ＧＩ以降の修行
（常に基礎修行はしてる）　
ビスケ、ナックルとの修行＝体術、念の修行
　
キルアと筋トレ
　
東ゴルトー突入前、モラウやナックルらと修行＝体術

ＳＳ　　コルトピ、王、護衛軍、全盛期ネテロ、じん
Ｓ〜Ｅ　その他

まあこれで可としようか

>>416
そのあとの兵隊長はフルボッコにしてましたけど？ｗｗ
なんで最初のラモット限定なんだよｗ
このままだとラモットが兵隊長でもかなり強い部類ってのが証明されてしまうｗ
さらに念を覚えたラモットをキルアは秒殺してましたなｗ
しかもだんだん旅団上位の評価がゴンと同レベルまで下がってきてますねｗ
そんな言い訳するならさっさと旅団上位をゴンと同じ位置にかえろよｗ

>>419
すみませーんｗｗ　まだ護衛軍も王も死んでないときからそんなこと言わないでくださいｗｗ
死ぬかもわからないのに早とちりすぎだろｗｗ
下手すれば完結せずにこのまま終わるかもしれないのにｗｗ
そういうことは王や護衛軍が死んでからいうもんだぞｗｗ　あほかおまえｗ

>>405
>攻撃があたったからハコワレがついたんだろｗｗあほかｗ
⇒ハコワレはモラウの能力か？モラウの攻撃が当たっていないと言ってるんだが。
そういや、数を考慮するなら、モラウとシュートは2対1で闘って仕留められなかったんだよな。

>あの速さならジュピターあたる保障もねえなｗ
⇒原作でジュピターは最速じゃない？音速なんだから。ジートゥがジュピターをかわせる保証もねえなｗ

>>411
師団長クラスとは、モラウですら警戒するレヴェル。

人間が修行して会得する能力を数日で得る。
身体能力は云うまでもない。

人間側で云う「中堅程度」はあるでしょう。

討伐隊の総戦力が低すぎる件

>>424
ほんと馬鹿だなｗ
ハコワレをつけさせるためにナックルが攻撃したんだぞｗ
攻撃をあてるだけならあのときモラウでも問題ないだろｗｗ
そうだね保障なんかなんもないねｗ　とりあえず旅団はゴンと同レベルの位置に直してねｗ

>>423
では、護衛軍とも闘っていないのに「次はもっと強い連中が出てくる」発言は控えて下さい。

>>428
は？ｗ　何をいってるんだおまえはｗ
現在までの話をしてるのにおまえが勝手に未来の話してんじゃねえかｗ
勝手に飛躍しといて勝手に発言ひかえろとはどういうことだ？ｗ

なんか話が飛躍しすぎなんだよｗ

さっさと旅団の連中の評価が高すぎるから下げろや！！！！！！！

旅団は上位で問題ないな

旅団は戦闘を楽しんでる余裕あるよね。とどめで発使っただけで。

>>429
よく解らないな…。
漫画では、ゴンが「オーラだけなら中堅並(経験はまだまだ)」と明言されている。
何故、此れで「旅団と同等」にするのか。

未来発言と変わりませんよ。

>>433
ゴンはそこからさらに今成長してるんですけどｗ
ゴンをあげろとはいってないぞ
旅団を下げろつってんだけど。わからない旅団厨だな

旅団を下げる理由を簡潔に言え

>>422
そのあとの奴って、ゴミ扱いされてた雑魚か？

てかラモットを2対1で殺せなかった事実は無視かｗｗ
グーをジャストミートしても悪態をついたラモットをみてに、ゴンは『攻撃が効いていない』と落ち込んでいますがねぇ。

ヂートゥは糸うまく使えばマチでも結構簡単に倒せそうだ

>>434
お前が旅団アンチなだけだ

>>436
ラモットが兵隊長の中でも強くないと最初に言ったのはおまえらだぞ
キルアは瞬殺下ってだけの話なんだがｗ

>>435
今までの会話を見ろ

旅団下げたいならコルトピ以外な

コルトピは旅団の中でも別格の強さだからな

>>427
モラウの攻撃は当たっていましたか？
当たっている描写はありませんが。

>>440
それでいいよ
それはコルトピファンの人たちの説明に一理あるしね
あとはひいきすぎだろｗ

>>434
ゴンの強さに「波がある」とも明言されてますが？

ヨークシン編では、ノブナガ相手に腕相撲でボコボコに連敗していたゴン。
怒りによるパワーＵＰで一度勝利した。

あれを「ゴンの腕力が成長した」としますか？

>>439
最強ではないっていうのは記憶にあるが、強くないって言ってた奴いるか？

フィンクス最強だろ、どう考えても
理由は↓
　
　
　
　
　
　
　
リーパーかっこいい(*^∇^*)

リーパーって？

>>444
過去ログよくよめ
俺も最強クラスっていっただけで最強とはいってないぞｗ
なのに指摘されたのはおかしい

あとさー俺基本他の連中はまあどうでもいいんだわ。モラウとかが弱いのならそれでいいよｗ
旅団厨が意固地になってランク下げないのがむかついてしょうがねえんだわｗ
弱いじゃん旅団ってｗ　今はその一点だよ
そもそも何度もいってるように王と護衛軍とネテロ以外の評価を
再構築しなおせっていってんだろ。あほか

御託はいいからさっさと再構築しなおしたランキングだせよ
話はそれからでも遅くない

うはっｗｗｗｗｗ旅団弱くねーよｗｗｗアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旅団もすごい速さで成長する！！

>>447
最強クラスを否定されたら、すぐに弱い（強くない）ですか？
理解しがたい思考パターンだわｗ

旅団の殺傷力は別格じゅないか？リッパーやペイン、木星の威力は最強クラスだろ。
これを弱いとする根拠がなぁ・・・

フィンクス最強だろ、どう考えても
理由は↓
　
　
　
　
　
　
　
一重がかっこいい(*^∇^*)

幻影旅団は「熟練ハンターでも迂濶に手が出せない」…此れで十分。

ゴンが熟練の域に達してるとか、「Ａ級賞金首」は船長の戯言とかナイから(笑)。

そして、王・護衛軍はポッと湧いた「規格外」に過ぎない。
数人掛り(討伐隊＋α)で潰せばよい。

>>434
旅団をゴンレベルに下げろ？団長も？だとしたらゴンはゾル家に匹敵するのかよ

フェイタンにはゴンキル二人掛かりでもかなわない。…いやキルアなら勝てるかもな

>>455
いやっこれはなしだっ

>>454
団長はクロロで分けてるじゃん君ら
だから別だよ。　コルトピも別にしたらいい

>>457
ならいいけど。でも旅団は普通に考えて強いから

具現化物がＰＯＰからマイナスと証明できればコルトピ厨をおさめられるんだけどな…

>>458
ランキングとは相対的なものだからね
俺はただ３２３のランキングを見てあまりにも高すぎるから下げろっていってるのさ
３２３にはちゃんとクロロは別枠だぜ
それを旅団厨がごちゃごちゃ言い訳がましくうるさいんだよね

クロロは例の瞬間移動を使えば敵と闘わなくて済むからな

今更ながら連載が止まってこんな展開が1年以上続いてるんだよなｗ
全く話し進んで無いのに良く飽きづにやるよ。

結局連載は終了したと考えていい訳だよな？
それとも10年後位に再開かな。

>>453
もうポッとってレベルじゃねーぞ
今までの話で蟻編がダントツ最長になっちまってるんだよもうｗ
冨樫いい加減にしろ

>>453
幻影旅団は「熟練ハンターでも迂濶に手が出せない」

そういえば、中堅＞熟練とかバラは主張していましたねぇ。

＞幻影旅団は「熟練ハンターでも迂濶に手が出せない」

そりゃ多勢に無勢だからな。
なぜノヴやモラウが単体でクロロ以外の旅団より弱いのかが理解できないな
３２３のランキングさっさと直せよおまえらの手で

議論スレで
気に入らないから下げろって面白い事言うね

>>463
感覚が狂うな・・・
話数自体も長いが、蟻編は今まで以上に休載しとるから現実での期間はもっとだよな・・・
蟻編に入ってもう何年ぐらい経つっけ・・・？

SSS　 王 　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　　シルバ　
AAA　　真ビスケ ヒソカ　ゼノ
AA　　　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー 　旅団戦闘員上位
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート 旅団戦闘員下位　キルア
BB　　旅団補助下位　師団長下位　ゴン
B　　　師団長補佐クラス　　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ


俺が直すよ。　こんなところだ

この強さって頭の良さも入ってる？

>>468
てか323はどっかの粘着馬鹿が勝手に貼ってるだけなんだがな

やっぱクロロ強すぎるから１こ下げるわ
あのクラピカに簡単にやられてたし本当は２ランクぐらい下げたいけど
ヒソカはもうワンランク下かなとも思う
あとは俺は言うことないよほんと

対旅団のクラピカに負けたからクロロがランク２個下とか…
　
　
　
　
　
君のランクにはもう興味ないです、勝手にしてください

SSS　 王 　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ 　シルバ　
AAA　　真ビスケ 　ゼノ クロロ
AA　　　モラウ　ノヴ 　ヒソカ
A　　　カイト　イルミ　レイザー 　旅団戦闘員上位
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート 旅団戦闘員下位　キルア
BB　　旅団補助下位　師団長下位　ゴン
B　　　師団長補佐クラス　　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

よしこれでスッキリだ　

ランキングなんて十人十色なモノが出来ますからね。

>>323に限って云えば、モラウ・ノヴと同等に扱っている旅団員は「ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン」としている。
相性やら描写不足とか色々あるが、そんなに酷い扱いでしょうか？

ウボーやノブナガは「特攻担当」で常に戦闘に立ってるし、フランクリンは念弾連射(描写では一発が致命傷)も有りますよね。

ランキングなんてオナニーみてえなもんなんだからな
そりゃスッキリするだろ

クラピカに簡単にやられていない。命かけた制約なんだから旅団に強くて当たり前だよ。

んで俺のランキングに関してなんも異論はないのか？

旅団戦闘とか師団長とかどういう基準で上位下位にわけてんの？

>>478
俺にもよくわからん　つくったここの連中に聞いてくれｗ
３２３の位置を変えただけだし俺は

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

長澤まさみブサー

★★★★★＋★★
蟻トップ4匹

★★★★★＋★
ネテロ

★★★★★
モラウ、カイト、クロロ、ゼノ、シルバ、ヒソカ、真ビスケ

★★★★☆
イルミ、旅団メンバー、レイザー、ゲンスルー、ナックル、シュート、ノヴ、キルア、ゴン

★★★☆☆
カストロ、陰獣、サブ、バラ、チビスケ

★★☆☆☆
ゴレイヌ、ツェズゲラ組の3匹、ボポボ、ビノールト

★☆☆☆☆
ダルツォルネ、ノストラード組員、闘技場の3匹


アマゾン風に評価
上2つはあまりに強すぎるんで限界突破
ノヴは★5つでもいいかも
ダルツォルネも★2つでもいいかも

>>480
キモいよあんた　苦笑

旅団戦闘員は上位下位に分ける必要は無いな。
フェイタンフィンクスボノレノフの能力は発動条件付きの巨砲主義一発逆転型
ウボフランクリンノブナガは随時発動可能な通常戦闘力底上げ型
一長一短でランクで差は無いからなぁ

しかし俺が１年前にここみたときよりほんとランキングまともになったなｗ
俺が見たときにはなぜかヒソカが護衛軍より強い位置にいたような・・・・
あれは頭ぶっとんでるとおもったぜ
以前に比べてヒソカ信者ってのが減った気がする

過去にあったバラ氏の主張の一部

・サブバラは旅団より強い
・クロロは瞬間移動でシルバの発をかわした
・ゲンスルーは旅団以上。師団長より強い
・シズクは念を使って念無しヨークシンゴンに腕相撲で負けた
・ヨークシンゴンはノブナガより腕力がある
・センリツ、バショウは旅団より強い
・ヒソカはゴレイヌ、ツェゲズラより弱い
・シルバは体術が雑魚
・一般的に、『熟練』＜『中堅』

これらが、数日〜1週間程度でランダムにループします。

もうハンターハンターは描きませんよ。
今度は、どんな漫画描こうかなー

カイトって強い理由も根拠も何もない癖に一部に持ち上げられすぎ

>>487
ＦＦ11の漫画描いてよ

>>488
円４５ｍ前後まで伸ばせるし、師団長クラスも苦にしない強さがあると思うけど・・・・
相当強いだろｗ　ネフェルピトーとまともに戦った唯一のやつだしｗ

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

↑２００７年まだ半分もいってないのにもう総合かよｗ早ｗｗ

>>490
カイトは師団長と戦ってねーしカイトが戦ったのは念無し蟻

>>493
レオルが勝てないって言ってたよな。念なしだけど。
やっぱ円４５ｍは魅力的
師団長と戦ってないが唯一護衛軍と戦って多少服よごしたぐらいなんだから
すごいんじゃないか？

>円４５ｍ前後まで伸ばせるし
全く関係ない

>師団長クラスも苦にしない強さがあると思うけど・・・・
根拠は？まさか念なしか？ｗ

>相当強いだろｗ　ネフェルピトーとまともに戦った唯一のやつだしｗ
まとも？ネフェルピトーにとっては遊びに過ぎないという記述がありますが？

お前の理屈は一日中グダグダだな､ニワカよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>495
とりあえずおまえのランキングだしてみろ
そこまでいうのならな。

＞まとも？ネフェルピトーにとっては遊びに過ぎないという記述がありますが？

これはじめてきいたけどどこのことだ？

筑紫がガンで大変だというのにお前らときたら・・・

王≧護衛軍＞ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ＝ヒソカ≧旅団戦闘員＞モラウ＝ビスケ≧ノブ＝レイザー＝イルミ＞師団長上位＞
師団長下位〜中位＝プロ中堅(協専、カイト)＝ナッシュ＝潜在能力を引き出したキルア＝旅団補助(シャルシズク等)＞念あり発なし師団長＝キルア≧発有師団長補佐＝ゴン＝ゲンスルー＞カルト


客観的に見てこれが妥当
これに一つでも反論する様なニワカクズはハンタファンやめちまえｗｗｗ

王≧護衛軍＞ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ＝ヒソカ≧旅団戦闘員＞モラウ＝ビスケ≧ノブ＝レイザー＝イルミ＞師団長上位＞
師団長下位〜中位＝プロ中堅(協専、カイト)＝ナッシュ＝潜在能力を引き出したキルア＝旅団補助(シャルシズク等)＞念あり発なし師団長＝キルア≧発有師団長補佐＝ゴン＝ゲンスルー＞カルト


客観的に見てこれが妥当
これに一つでも反論する様なニワカクズはハンタファンやめちまえｗｗｗ

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>497
タバコって怖いですね＾＾；

>>496
お前、そんな引き出しもないくせに議論に参加してたのか、ボケが
話にならないニワカだなＷ どうせノブナガが強化系だと思ってるんだろ？Ｗ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんで打ち切られた
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　漫画の話してるんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

冨樫もホントは病気だけど
読者に心配させまいとあえて発表してないんだろうな(´；ω；`)

>>503
ワロタ
まあ馬鹿な連中だからほっといてやってください
冨樫にいまだ踊らされてる連中なんですよ

ヒヒヒヒヒ

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ラターザ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ハンゼ　ニッケス
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

モラウがジートゥ相手に攻撃をワザと外していた（当てようとすれば当たっていた）とか言う奴いるのかよｗｗ

モラノブなんて、白髪になる程ガクブルしてるし、死亡フラグ立ってるじゃん。
ハンター試験編で言えば、ハンゾー・ポックル。ＧＩ編ならツェゲズラ・ゴレイヌのような位置のキャラだろ。

煙のナックルでギョッとさせた時ならモラウでも当たるよな。

そーいやぁ、昨日冨樫に会ったよ　
俺が冨樫さんですよね　
って聞いたら　

違いますって言われたけど　
あれは絶対冨樫だった

護衛軍・ネテロ・シルバゼノ＞クロロ・ヒソカ・イルミ＞旅団・モラウノヴ・カイト
＞旅団（シャル・シズク）・師団長・ナックルシュート・レイザー・ビスケ≧キルア
＞ゴン・カルト＞兵隊長・陰獣＞ゲンスルー＞ツェズゲラ・ゴレイヌ＞バラサブ

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）
Ａ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ｂ　イルミ　シュート　ナックル　ゲンスルー　旅団戦闘員　師団長武闘派　カストロ（準一流）
Ｃ　旅団並　バラ　サブ
Ｄ　旅団下位　ビスケ（小）
Ｅ　ツェズゲラ

ツェズゲラはメンチと同じシングルハンター。
社会的な評価や名声としては旅団より上ってのを忘れてる奴がいるな。

厨房にありがちな絶対有り得ない等号

1 旅団戦闘員＞モラウ
師団長二体を手加減した状態で無傷で連覇したモラウ
師団長一体に満身創痍のフェイタン。
から有り得ない。
モラウ＞＞＞旅団戦闘員が客観的な見方。

2.カルト＞ツェズゲラ
シングルハンターとザザンとフェイタンの動きすら見えない9才じゃ勝負にならない。
もちろんツェズゲラ＞＞カルト。
キルアはゾル家最強の才能と確定しているので、キルア9才＞カルト9才

3.旅団下位＞サブバラ
マチ、パクノダ、シズクはヨークシンのゴンキルに骨を折られたり、
腕力で負けたり足で負けたりするレベル。
ＧＩの成長しまくったキルアやビスケ（小）バージョンが正攻法の素手では勝てないサブバラとは比較にならない。

4.旅団戦闘員＞ナックルシュート
だからフェイタンがナックルとシュートにどう勝つのか？
体術はネフェを傷つけるカイトと同等でヂートゥに対応出来るナックル＞ザザンと同レベルのフェイタンはほぼ確定。
他の旅団員もこの二人にまず勝ち目は無い。
旅団厨は言ってみなさい。

旅団はクロロだけはヒソカが目を付ける人間且つゼノが自分と同等と認める人間だから別だろうが。

あと旅団戦闘員＞ゴンキルも有り得ない。

兵隊長を通常攻撃で瞬殺するゴンキル＞＞＞＞＞通常攻撃が効かないとしっかり描写された挙句発を使わなければ仕留められない旅団戦闘員
条件を色々踏まなければいけない時間のかかる面倒な発を使わなきゃ攻撃力100を出せない人間と、瞬時に常に攻撃力100を出せる人間。
どっちが強いか解るな？

試験当時のハンゾー・ヒソカ＞念を覚えてないゴンキルに少し本気を出したネテロ

こういうことですか？

あのネテロが少し本気出したように見えたの？
それはそれは・・・・・

出してますけどね
力量を見誤り危うく勝負に負けるところだったと言い換えてもいいですが
どちらにしろあなたの論理で考えるとネテロは雑魚です

まあ自分に都合のよいようにしか物事が見えないのですからしょうがないですね

出してませんね
ただの球取りでネテロは何も言わずにスピードアップしただけ。
あまり笑わせないで欲しい。

早速自分自身の論理が破綻してますね・・・

構って欲しいならもう少しきちんと練り上げてくればよいのに

崩壊してるのは君です。
いつどこでネテロが少し本気を出したという発言がありましたか？ｗ

あのさ、旅団戦闘員の通常打が効いてない描写ってどこ？

ネテロでそれをいうなら恣意的な観察によるあなたの理論も崩壊していると思うのだけど

演繹する手法が全て否定されるのかあなたにだけ認められるのか・・・

>>521
ゴリラ＝フィンクスのパンチが「蚊ほども効かない」そうです。
魚人＝ボノレノフの序曲を「安い魂」と一笑します。通常攻撃＞序曲な訳がない。

恣意的？
ネテロがゴンキルに骨折られた？腕相撲負けたかい？ゴンキルより足遅かった事あった？
ちょっとは考えて発言しましょう。

通常打かどうか書かれていませんが・・・また1キャラの台詞は真実とは限りません

なぜ通常攻撃＞序曲なわけがないといえるのですか？
これとは別に、序曲でダメージを受けています

兵隊長は全て同一か？

まったくもって意味不明です
これが恣意的な観察といわずして何をｗ

フィンクスはしっかりと念を拳に集めてますがｗ
凝で殴って通用しなかったって事ですな。

＞なぜ通常攻撃＞序曲なわけがないといえるのですか？

あんな面倒に武装して槍で突撃するのに普通に殴ったり蹴ったりするより弱いんですか？ｗ

＞兵隊長は全て同一か

旅団の相手をした兵隊長だけ特別強かった、とか
超旅団厨誇大妄想が炸裂しちゃいます？（笑）

君はこの漫画を今一度読む事が必要ですね。

むしろ

兵隊長の中でもラモット＞＞＞ゴリラ、魚人なのでは？
ラモットは強化系と明言されてますし名前もあり出番も兵隊長で一番多く
名も無いゴリラ魚人とは大違いですね？

ＳＳ　　コルトピ、王、護衛軍、全盛期ネテロ、じん
Ｓ〜Ｅ　その他

これでもういいじゃねえか

524をみるかぎりまともな知性をもってはいないようだね

まったく反論になっていない・・・何が論点かすらわかっていないようだ

シグルイ面白いな
俺の中でバガボンド越えたかも

フクロウと殴り合うゴン

グーでないと倒せないと認めてるゴン

>>527
論破されたからってそんな負け惜しみ言っても無駄ですよ。
「私が間違ってましたごめんなさい」と素直に言う事です。

>>529
認めてません。
防御重視のホロウはこのままじゃ倒せないという
「メレオロンの一感想」は出てきたが。信憑性は高くないでしょう。
現にゴンは蛇を余裕で一撃KOしてるのですから。

>>531
よくよめよ。

蟻をクラス分けでしか見れない奴が偉そうにしてるｗｗｗ

少なくとも、原作に描かれている事実は、
・念無し兵隊長をグーで倒せず、ビビってたゴンキル
・ゴンはその後、兵隊長と闘ったが、フクロウは通常攻撃では倒せずグーを使う。しかもグーでも殺せない。
・キルアはガクブルした兵隊長を殺すも、糞転がしには逃げられイカルゴにはいいようにやられ、オロソには瀕死の重傷をおわされる。

確かにゴンキルが倒した兵隊長はいるにはいるが、ゴンの発で倒せない兵隊長がいて、キルアが殺されかかる＆逃げられた兵隊長もいるって事。むしろ後者の方が多く描かれている。

今のところ、
・メルエムは通常攻撃で頭脳タイプの師団長瞬殺
・ゴンキル、ナッシュ、モラノブにはメルエムと同等の破壊力描写がない
・メルエムに比肩する攻撃力を見せているのは、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ、シルバ、ネテロの5名だけ

って事だな。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>534
堂々と捏造すんなって。

＞・念無し兵隊長をグーで倒せず、ビビってたゴンキル

いつビビってた？ビビってるのはお前じゃないのか？

＞・ゴンはその後、兵隊長と闘ったが、フクロウは通常攻撃では倒せずグーを使う。しかもグーでも殺せない。

殺さなかっただけだが？
冨樫は最強に実力差がある場合で主人公に雑魚を倒させる場合星にする

＞・キルアはガクブルした兵隊長を殺すも、糞転がしには逃げられイカルゴにはいいようにやられ、オロソには瀕死の重傷をおわされる。

あれは多勢に無勢。兵隊長とのタイマンなら瞬殺。
これがキルアの強さ。旅団なら一人でレオル陸軍に襲われたら生き残れない。

＞確かにゴンキルが倒した兵隊長はいるにはいるが、ゴンの発で倒せない兵隊長がいて、キルアが殺されかかる＆逃げられた兵隊長もいるって事。むしろ後者の方が多く描かれている。

だからあれ以上差がある描写ないってのｗ
兵隊長も倒せない攻撃をメレオロンが王も倒せると見込むか、モラウが殺されるか。
お前は池沼かｗ

キルアは多勢に無勢。しかも相手が冨樫が無敵と解説する反則的発。

＞・メルエムに比肩する攻撃力を見せているのは、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ、シルバ、ネテロの5名だけ

池沼ですな。
兵隊長を通常攻撃で瞬殺、であればゴンキルアはメルエムと同じ物を見せている。
発使わなきゃ非力そのものな旅団が発使って兵隊長倒した所で何だと言うんだか。

タイマン戦闘能力の強さ

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル（準一流）　
ＢＢ　ゲンスルー　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　旅団並　バラ　サブ
Ｃ　旅団下位　ビスケ（小）
Ｄ　ツェズゲラ

ちょっと細分化してみた
ＳとＡＡの差は相当デカイ。

>>534
こいつすげー馬鹿ｗｗ
大丈夫かこの旅団厨ｗ　ネテロっていつそんな攻撃力みせたっけ？ｗ
頭おかしいんじゃねえの？ｗ
しかも１年以上も前に連載終わったハンタでよく妄想やるよなｗ
旅団の発なんか一生懸命やって師団長倒せるくらいだろ？←これも現実
総合的に見て師団長２人も倒している（しかも最小限の力で）モラウのほうが
ずっと強いと思うけどなｗ　怪我負ってないし。←これも現実ｗ

キルアなんかあれだけ複数とやってるんだから１体１でしか戦ってない旅団と比較になんかできるかよｗ
ほんと頭おかしいｗ

もう１年休載しても
相変わらず旅団厨の旅団に対する盲目愛は変わらないみたいね
数は減ってもｗ

でも現実はこう>>537だが

お前も長々とレスしてる時点で同類

・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）

・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ

・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ


苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、
つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう

殺伐としてますね(´･ω･`)
とうとう雑禁と合体したんですか？
とりあえずジンをランクに加えるのはどうかと思います…

>>542
それもいえてる。
世界五指が王より強いのなら最初から５指で殴りこみに行けよ
人間存亡の危機だろｗ　しかもジンの描写どこにもないしな
これはこれで旅団厨の妄言と大差ないと思う。

グーでラモット倒せなかった時よりは成長してるだろうな。怒り補正はピトーだけに有効か？
　
キルアはナックルやモラウ等との修行で、ハコワレされてたゴンよりも成長してるだろうな
さらに呪縛解除、不殺解除でも戦闘力は上がってる
　
　
防御力
魚人＞蟹ゴリ＞ペルのペット＞パイク＞梟（ゴリ）＞＞猿軍団、蛇、蝙蝠
　
外殻に甲羅がある蟻は固くて当然、パイクは補佐だから少し優遇
蛇は上半身に人間が強く出てるから上半身は弱い
ペルのペットは念ありの兵隊蟻＝虫が反映されてる

>>543
ジンや世界五指から見れば蟻問題も鼻クソのようなものなのでは。
まぁ、どっちにしろネテロが自分より弱い奴に
世界で五指とか言うと思えない。

>>544
だから妄想すんな。
今の所防御力に関しては
守備モードとやらになれるホロウ＞強化系ラモット＞その他
としか言えん。

>>545
それネテロがいったんじゃなくてビスケだろ・・・・

>>545
何百万もの人が犠牲になるのも世界からしたら糞で、そんな簡単な問題は後回しレベルってことですか？　

会長みずから出てきたからものすごい事件なのかと妄想してました(´･ω･`)

>>547
ビスケがネテロから聞いた

会長は名目上ハンタトップだろ？
本当に強いのは他にいるかもしれないけど、名目上はトップの強さだから直接きたんだろ？
ノヴ　モラウもハンタでもトップクラスっぽい描写じゃないか
少数精鋭なんだし。まあ能力が適任だからかもしれないけどさ
やっぱおかしいよなあ。ノヴ　モラウってトリプルハンターとかかな？
旅団より格下っていう旅団厨の妄言が信じられない。

>>550
トリプルは実力以外のが多く含むのではないですか？
特定の分野での功績ですし(´･ω･`)

>>549
なんで五指つれてこないの？　それにノヴ　モラウが会長が最強だっていってたのに
会長も五指に入ってるんじゃないの？　下手するとノヴ　モラウも入ってるかも？
少数精鋭なのに中堅レベルつれてくるわけないわな

コルトピが一番と宣う理由が理解不能
足手纏いってノブナガとかの事いってんの？あれは追跡の為に足手纏いだがコルトピを連れて出たんじゃ？ヨークシン編を読めば小学生でも理解できるよ、コルトピは戦闘員じゃないって。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>552
まぁ会長の知る限りの範囲かもしれんが
少なくともあの二人はトップクラスだよな
モラウは自分の能力を最大限に活かせるしノヴは王すら倒せそうな能力の使い手だし

>>554　間違えてるから修正しといてやるよ

SSS　 コルトピ　王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

今期のアニメはクソばっかだな

誤爆？

毎日バラ必死だなｗ

>>558
誤爆じゃないよ

>>558
雑談歓迎ですから雑禁の流れを変えてみたかった(´･ω･`)
というのは？

雑禁っていつもこんな感じなの？(´･ω･`)

(´･ω･｀)ｼﾞｮﾝｼﾞｮｰﾝ

(´･ω･`)ﾘｭﾐｰﾝ

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
〃〃∩ _,,_
⊂⌒( `Д´)
`ヽ_つ_つ

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
　　_,,_
　 (`Д´∩
　 ⊂　　 (　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　 `ヽ∩ つ
　　　　 〃〃
でもアニメ全然わかりません…

>>546
メレオロンは師団長なのに強さは兵隊長級
ってのがあんだから少しは強さのバラつきも考えろよ

バラって昔からヂートゥレオル＞ザザンにしたがるよな
おそらく不都合だからだろうなｗ

>>565
ハンタのアニメも？(´･ω･`)

>>567
どうもおかしいんだよな。バラのその定義も変だけど
ヂートゥ　レオル＝ザザンじゃないの？　シャウから能力開花してもらって
レベルアップしててもザザンのほうが明らかに上っていうのもおかしいのでは？

ザザンの発は一撃必殺でしかも仲間にするんだからヂートゥやレオルよりの発より断然に強い

>>570
ワロタｗ　病気だなｗ

>>568　
うん(´･ω･`)

そうでした、この前ひぐらしかりてがっつり見ました＞＜

>>555
世界5指に入るのって、「念使いとして」って書いてたから、
ハンターとは、限らないんだよ。

どうもあの世界って
念使い＝ハンターみたいに語られてない？

まず旅団がハンターじゃねぇからな…イルミとヒソカはハンターになる前に念拾得してるし、
ズシはハンターじゃないだろ？
天空闘技場の200階に行けば念を知る事はできる。

正規のハンターじゃなくても
クロロ、シャル、イルミ、ヒソカ辺りもライセンス持ちだからなぁ。
上位能力者の殆どはハンターだから別にいいんじゃね？

まあ旅団ごときが五指にはいるのはまずないから気にするなｗ

王に下ったヂートゥがレヴェルアップしてるのも無理ないですね。
以前が「何も考えてない脚だけ蟻」ですから。

速さ頼りの単調な攻撃。“絶”にも対応不可。
あれだけの身体能力差が有りながら、簡単にコカされる始末。シャウアプフの「念指導」が無い状態は酷いですね。
レオルも協専ハンターごときに重傷…レヴェルはどっこいでしょうか。

一方、ザザンは「女王になる(独立する)」に相応しい能力を独自で開花。
着目すべきは其の戦闘。
長い尻尾を使用した体術の「反応の良さ」もさることながら、格闘に稚拙ながらも「放出攻撃」を組み込んでいます。
脚だけの某師団長と比較すれば、戦闘レヴェル差は一目瞭然ですね。

シャウアプフには「潜在能力を限界まで引き出す」なんて設定は今の処有りません。
ヂートゥの能力も“穴開き”ですよね。
無条件で王の軍門に下った蟻を「他より強い」とするのは如何でしょうか？

まあ、外にでてやっていけるからザザンは独立して城を作ったわけだし

外に出てやっていけなかったからレオルやジードーはもどってきたわけだしな


まあ最強はコルトピだが

（具現化物がＰＯＰからマイナスだといつか証明してやるぜ…）

>>578同意。

バラ氏は、
・レオルは獅子、ヂートゥはチーター。元が蠍のザザンにかなうわけがないとか念設定を無視した主張していていましたね。

>>578
レベルアップした師団長２人に無傷でしかも最小限の力で勝ってるモラウが
どうして旅団以下なのか教えてくれ

違うとこから攻めんのかよｗｗｗ

とりあえずバラは読んでから反論してくれ。

ネテロが念無し蟻を粉々にしている描写や、ゴンキルが発を使っても念無し兵隊長を倒せずカイトから慰められてるシーンを無視すんなよｗｗ

あとゴンがフクロウ相手に打撃戦をしつつ、通常攻撃が効かないのでグーを出すタイミングを探ってるシーンも無視しただろｗｗｗ

キルアのオロソ戦を連戦による疲労と切り捨てるなら、フェイタンの不調も考慮すべき。
フィンクスの1発のパンチが効かない点を取りあげるなら、ゴンもフクロウ相手に打撃戦をしてダメージを与えていないので同様。
ボノが序曲で念有り兵隊長が倒せていない点を取りあげるなら、ゴンキルも二人して発を使ってラモットを仕留められなかった点も考慮すべき。

都合のよい解釈で描写を無視すると議論にならんよ。

ラモットはキルアに瞬殺されたけどな。

なんでイルミはキルアに念教えなかったの？

ゴンはともかくキルアは強い

>>582
僕的には、旅団と同等の「凄い使い手」だと思ってます。
しかし、仮にモラウが入団したら、能力的に「旅団補助」扱いされるのか…とも思ったり。

師団長戦は「限定条件」の強さでしょうね。
密室空間での「二酸化炭素中毒」や、念空間での「鬼ごっこ」。他キャラとの比較は難しいですね。
オーラが最小限と云うが、最大限使用えたからと云ってどう変わるのでしょうか？
ヂートゥ戦なら「念空間を煙で満たし、視界ゼロ状態で“絶”タッチ」では無いでしょうか。
確かに「応用力」は有りますが、其れが「圧倒的戦闘力」には結び難いですね。

まだ、ヒソカの“伸縮自在の愛”の方が、応用力が戦闘力に直結する描写が有りますね(天空闘技場参照)。

旅団員は戦闘経験も豊富です。
今までの「煙に巻く」闘いが、何処まで通用するのでしょうか？

経験豊富なわりに凡ミス多いよね(´･ω･`)

凝を忘れちゃたり、普段ならともかく警戒体制で団長連れていかれちゃったり　
戦闘が主なのに身体怠けちゃったり…　

まぁどうでもいいですけど

蚯蚓はモラウアンチか

旅団アンチは後から出てきた奴＝強いって思考だよな

VIP召喚してい？

すれば？

>>590

モラウには強い破壊力が描かれていないだろ。ただし応用力のある念能力と高い考察力を評価してるんだから、モラウアンチじゃないだろ。妥当な評価だと思うよ。

ハンターとしては、複数で闘ってジートゥ逃がしたし、ジートゥ再戦時には仕留めると決意して結局またもや逃がしてますね。敵地にあってハントを2回も失敗するのは如何でしょうか。

モラウの考察力と応用力なら旅団員にも充分通用すると思うお

>>594
2回目はどう考えても故意で逃がしたから失敗ではないだろ・・・
1回目も最初からトリタテン取り付けて場所特定さす事が目的だろ

>>554
AAA、AA、Aの強さの違いって何？
こいつらなら相性しだいで誰が誰に勝っても負けても不思議じゃないから
このクラスは1つにまとめていいと思う。

>>597
同意(*^∇^*)ノ

>>597
まあそこらへんは特に人によって変わるからな

BBB.BB.Bも一緒でいいよ

相性を考慮するならランキング意味なし

じゃあ解散だな

雑談しましょ＾＾

>>596
1回目は初戦だからどういう敵か判らないはず。いきなりトリタテンで場所特定はないでしょう。
2回目を故意で逃がしたという根拠は？
ジートゥを取り逃がしたハンターに激怒していたのに、はたして故意に逃がすものでしょうか。ポットクリンの除念疑惑もあり、倒す事を目的としていましたしね。

ミスターサタンとカストロってどっちが強いの？

>>601
なるほど、それでも相性抜きでも特別差があるとは思えない。
もしカイトやレイザーが旅団と戦って勝ってもありえないと思う人は
少ないんじゃない？

あの時モラウってどんな感じで逃がしたんだっけ
逃げられたって感じじゃなかったよね。

>>584
こいつ馬鹿なの？ｗ
ネテロが戦ってた蟻はすでに念覚えてたんですけどｗｗ

>>604
凄い速いのは分かってたと思うよ、あそこに張ってたんだから色々情報収集してると思う
俺が思うに戦って見て決定したんじゃないの、その上でより確実な相性の能力者に任せたと
除念師疑惑は能力使って晴れたんだと思ったが

VIP召喚していい？

>>588
そんなこといったらノヴが城内で蟻を殺したときの技が最強だろｗｗ
あほかこのクソコテｗ
どこが旅団以下なんだよいってみろｗ

品性の欠片も無いレスですね＾＾；

>>589
2つ目と3つ目はともかく、凝忘れたっけ？

>>610
勝手に召喚しろよ
お前一人じゃなにもできないのか？

正体バレるぞコラァ

>>613
ウヴォーさんが捕まってからまさか…とかやってませんでしたっけ？

というか強制絶は自動ではないんでかねー(´･ω･`)

>>616
やってなかった可能性も否定できませんたくばさみ
まぁどうでもいいや

ミスターサタンとカストロってどっちが強いと思う？

ミスターサタンって瓦15枚？を割るのが限界の一般人やん

>>616
あの時はまだ隠使用中だから強制絶は発動しないんだよ。

そうだな〜
じゃあ、カストロでもDBの世界行けば、ダブルを駆使して、ピッコロ大魔王くらいまでなら倒せるかもしれないな

取りあえず、
>>538、>>608の書き込みをみるかぎり、ID:AgsK7xGo0 は無視確定かな。
矛盾した発言をする奴とは議論が成立しない。

老ピッコロ大魔王なら・・・

すまん
今ここ雑談禁止だったのか

>>621
いやおかしいよおまえｗ
念ありの蟲をこなごなにしてたからってなんなの？ｗｗ
妄想もたいがいにしろよｗ
てめえの間違いをまず反省しろやｗｗ

>>623
いや、禁止じゃないよ

雑禁じゃないさーヽ(´▽`)/

それは良かった

考えたんだが、16トンの扉を開けられる初期キルアでも、でかい岩動かすのが精一杯な亀仙人より強いんじゃないかと思ったり
あの岩が何トンだったか不明だけど

けど亀仙人は月ぶっ壊せるぞｗ

他の漫画と比較したらとんでもなくなるぞｗ
まあラッキーマンが最強ってことで決着はついてるはずだ！

月破壊するかめはめ波(´･ω･`)

かめはめ波の掛け声叫んでる間に、得意の暗殺術で心臓えぐり出すとか？
無理か

てか、あの描写はやりすぎかとｗ

>>629
ラッキーマンは天候操れるウェザーリポートに負けちゃいますよ(´･ω･`)

なるほど

16トンの扉動かせるのに　ハンター試験の塔のとこで壁に穴開けるの5人であんな時間かかるもんなの？

>>624
原作を見ていない妄想君には『原作読め』で会話できます。
矛盾した発言、読解力がない人とは会話が成立しませんね。

メルエム：師団長を一撃で瞬殺
同じレベルの破壊力（蟻を粉々）を見せたキャラとしてネテロを挙げたら、全否定。

ゴンのフクロウ戦も無視してたし、このネテロの件も全否定。否定の仕方を疑問に思ったので、試しに『ネテロが念無し蟻を粉々』と書いたら今度は、『ネテロが闘ったのは念有り蟻』と言い出し、『ネテロが念有り蟲を粉々にしたからなに？』と逆切れだろ。

始めに全否定した内容を簡単に認めんなよｗｗ

バラは相変わらず会話にならない。

>>634
まあ・・・あれだ・・・
まあな・・・。

>>611
レスを返す度に「お題」が変わるのですね。
今度はノヴについて話せと？

ノヴのあの技について詳細は解りません。
ただ、念空間を能力に持つノヴですから、恐らく「空間ごと削る技」に思えますね。

ウロ覚えですが、あの技を発動する前に、ノヴは一度「面前で掌を合わせ」てから「念空間を伸ばし」て、其れを「敵の身体に絡めて」から削っていたはずですね。
かなりの手順を踏みますね。あの間合いは、完全に「戦闘の間合い」ですよね？
打撃が早く当たりませんか？

宮殿では、蟻相手に「出会い頭の不意討ち」に近い形で発動、蟻を殺していましたよね。
強さ議論の状況をどう設定してるか解りませんが「(不意討ちで)喰らってた描写があるから、旅団でも喰らうだろ」になるのでしょうか？
ノヴは闇討ちの前提でしょうか…。

タイマン戦闘能力の強さ

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル（準一流）　
ＢＢ　ゲンスルー　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　旅団並　バラ　サブ
Ｃ　旅団下位　ビスケ（小）
Ｄ　ツェズゲラ
Ｅ　カルト　陰獣

俺的にこの位置は変わらないな。
蚯蚓ちゃん的に何か異論はある？
いや旅団厨の中でも蚯蚓は話せる方だから敢えて問うんだけど、
>>513-514に反論出来るかな？

>>637
>「(不意討ちで)喰らってた描写があるから、旅団でも喰らうだろ」
⇒読みがイマイチですね。
>>611氏の過去のレスを見ていると、きっとこういいますよ。
･モラウはジートゥの速さに対応できる
･ジートゥはチーターの生まれ変わりだから蠍のザザンと比較出来ないぐらい速い
･旅団最速のフェイタンはザザンよりちょっと速い程度
･ジートゥと互角の速さのモラウと同レベルのノブの攻撃は、ザザン同格の速さの旅団ごときではかわせない。

>>584
お前はどうしようもないバカだな。

＞ネテロが念無し蟻を粉々にしている描写や、ゴンキルが発を使っても念無し兵隊長を倒せずカイトから慰められてるシーンを無視すんなよｗｗ

ネテロは念蟻を粉々にしてるんだが。そしてゴンキルはナックル戦特訓前、おまけに覚醒前。
参考にならない。何故主人公側の圧倒的パワーアップを無視する？
アホか。


＞あとゴンがフクロウ相手に打撃戦をしつつ、通常攻撃が効かないのでグーを出すタイミングを探ってるシーンも無視しただろｗｗｗ

ゴン自身が通常攻撃が効かないなんて言った描写は一つもないが。

ゴンキルがラモットと初めて遭遇した頃と
強さ変って無いと思ってるお前は読解力において並の小学生以下。

＞ボノが序曲で念有り兵隊長が倒せていない点を取りあげるなら、ゴンキルも二人して発を使ってラモットを仕留められなかった点も考慮すべき。

なんでこう即座に突っ込まれるレスをするの？
構ってちゃんか。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>639
モラウとヂートゥが同じ速さなんて言ってる奴このスレにいたっけ？
いないだろ。
フェイタンがヂートゥより速い尾とか言って失笑を買った旅団厨はいたが。

＞･ジートゥはチーターの生まれ変わりだから蠍のザザンと比較出来ないぐらい速い
＞･旅団最速のフェイタンはザザンよりちょっと速い程度

それと、この二つはどう見ても正しいのでは？
何せスピードキングという描写で漫画でもこれ以上無い最速の描写だったし。

>>641
こうやって自分のオナニーランクだけ貼って
理由一切述べず
議論全くしない奴は話にならないね。
議論する気無いならチラシの裏にだけ書いてればいいのに。

議論する気があるなら、人を見下すな＾＾
議論がしたいならバラを相手にするな＾＾

かまってちゃんは君も同じじゃないかイシシシｗｗｗ

>>638
取りあえずさぁ、もう一度、原作読んでくれｗ

>>514
>兵隊長を通常攻撃で瞬殺するゴンキル
⇒ゴンはフクロウと肉弾戦を繰り広げて、『グーを使えばこいつは倒せるが・・・』と考えていますね。
フェイタンは描かれていないパンチ一発の推測。ゴンは肉弾戦を繰り広げていましたが無視ですか？
キルアについては瞬殺したのはラモットだけですね。糞転がし、イカルゴ、オロソは殺せていませんが。

>>646
なんつーあほｗｗ
どうみても殺すときはキルアはイカルゴ、オロソともに瞬殺だっただろｗ
頭悪いぞまじで
少なくともキルアはもはや確実に旅団以下なんていえないほどクソ強くなってますな

俺の考えでは
フェイタンはわざと腕折られたッッ！！

>>646
お前が原作を読めよｗ

フィンクス、ボノレノフは、名無しの系統不明な兵隊長に通常攻撃が一切効かない。
フェイタンは硬で武器を使って奇襲してもザザンに傷一つ付けられない。
旅団の基礎オーラの致命的な低さはもう冨樫の確定事項。
そして基礎オーラの高さこそが戦闘において一番重要な事と言っても過言ではない。
王や護衛軍やネテロの評価がここで最強なのも、これが高いからだから。

そして、ゴンは蛇を通常攻撃一撃でKOしたし、キルアは強化系ラモットを瞬殺した。
ホロウは特別だったのだろう。実際ゴンは他の兵隊長は瞬殺してるんだから。
オロソも至近距離になったら瞬殺されたが？
何言ってんだお前はｗ

「そのせいでかなり攻撃力が落ちて守備重視のホロウを攻撃できずにいる」

これメレオロンの評価ね
つまり、ゴンは二体の絶妙なコンビプレイを相手にして
本来の攻撃が出来ずにいた。
つまり、本来の通常攻撃ならホロウを殺せるって事だよ。
しかも守備重視なんて言われる兵隊長だ。
常識的に考えて兵隊長で一番守備力があるのだろう。
名前も系統も不明で守備なんて言葉が一言も出てこないゴリラや魚に攻撃が効かなかった
旅団の情けなさと、ゴンを一緒にするな。

>>638
あなたの持ってるハンターハンターにはジンの戦闘シーンが出てきたようですが
どうやら偽物を掴まされたようですよ(´･ω･`)


SSS 演奏したり聞いたりしただけで殺せる曲をつくった通称魔王

なんてね

>>651
いやあ、
ネテロのあのセリフはどう見ても強さと同義でしょ
念使い＝戦闘者という認識でネテロも後に語ってるし。
それに幽白も雷禅が最強だったからこの漫画もジンが最強なのはガチでしょうよ。

>>652
作者が同じとはいえ、いくらなんでも違う漫画で比較するのはどうよ・・・・・
別にジンが弱いなんて思ってもないよ
ただなーんも描写がないからランキングに入れるべきじゃないっていってるだけだよ。大丈夫かよ

雷禅の場合ははっきり強かったときの話がでてるだろｗ
ああいうふうに明確な話がでてない以上比較対象にまったくならんよ
五指に入るとはいえ、その五指が王や護衛軍より強いなんて描写はどこにもないんだからね
だったら最初からその五指とやらつれてこいっつーの。なんであそこまでネテロががんばらなきゃいけないと思ってるんだよ

>>647
瞬殺という言葉理解してます？
戦いの後、オロソはピンピンして悪態をついていましたが、キルアは失血で気をうしなっていますね。

ジンをランクに入れるなと拘ってる人はなんなんだ？
強さを測るセリフなら充分あるだろ。
戦闘描写が無いと駄目なら当然雑魚を虐殺してるだけの王や
ネフェルピトーを除く護衛軍も入れるなって事だよな。

>>654
瞬殺は瞬殺ですよ・・・・・首だけでしゃべってるとはいえもはや死ぬだけですから
瞬殺と同義でしょう。なんでそんなくだらない揚げ足取りしてんの？
頭おかしいんじゃないの？自分が指摘されたこと言い返せないからでしょｗ
旅団厨ってほんと頭固すぎてあきれるｗｗ

>>650
その前のページで、『グーを使えばフクロウは倒せるけど･･･』ってゴンは考えていますね。
実際、とどめをさしたのもグーです。
これは無視ですか？

>>655
ランクに入れるのはなら勝手にすれば良い。
だけど五指に入るってのがどのくらいの強さなのかどこにかかれてた？
護衛軍の場合、コルトの台詞が全てじゃないか。
そのまえに殺される直属護衛軍の誰かになってな
それだけで護衛軍＞あのときのネテロ決定だろ
ネテロと五指のどっちが強いかなんていう描写もねーし、でもハンターでは最強ってネテロ言われてたし
そういう意味であまりにも曖昧だっていってんだよ。

>>656
あの場面で、誰も来なければ、先に死んだのはキルアの方でしょ。

瞬殺と言うのには語弊がありすぎますね。

>>659
キルアが先に死のうが瞬殺した事実はまったく覆らないんだけどｗｗ
あほかｗ　とりあえずしんどけｗ　

>>660
首だけのオロソが死ぬかどうかは不明ですね。あれだけ元気に悪態をついてキルアも呆れてましたしね。

確定なのはキルアの死亡だけだと思いますが。

>>660
ID:AgsK7xGo0 は>>635はスルーするのですね？

>>661
そんな妄想言われても知るかｗｗ
事実キルアは助けられてるし、オロソは首切られてるなｗ
そっから先はどうあがいても妄想でしかないからｗ　頼むよまじでｗ

>>662
すまん俺まじでバラでもないし１年ぶりにここにきたんだけど
会話が成立しないっていってるからもう話さないかと思ってた

んで何を答えて欲しいんだ？もう一度明瞭に書き直してくれないかな？

>>658
5指＝人類トップクラス。
レイザーが怪物と言った事も評価できる。
ネテロより上かは各々が判断すればいいだけの話だべ。

レイザーが怪物って言ったのはゴンじゃなかったか

>>665
そうそうそれでいいんだよ。
でも王や護衛軍より上の描写がないのにあっさり上におくのがどうも納得いかなかっただけ
それなのになんで文句いわれないかんの？
しかもそれってすごく比較としては曖昧でしょ？？

ひぐらしは夏頃に続きが始まるらしい。どうせクソだろうけど。

来期は期待できるアニメ多い

>>667
別にジンが王より下でも俺は構わない。
ランクに入れる事にケチをつける理由がわからないと言ってる。

>>663
強さ議論だろ？描かれているだけを事実をみると、
・キルアは出血で気絶。治療受けなければ死亡確定
・オロソは首だけになるが元気にしゃべっている。その後の描写無し。

死にかけたダメージを受けたのはキルアの方だが。この事実を無視して、キルアはオロソを瞬殺とかよく言えますね

>>669
すまん俺のは誤爆だ。

蟻の固さが均一てのがもう終わてるね
　
ホロウ＞ラモット
しか浮かばないとは終わてるね

>>672
雑談OKなので気にするな

>>670
だからいれたきゃ入れればいいじゃん。
ただそうすると俺みたいになんでそこなんだって文句言われたとき
いまさっきの君の言い訳じゃちょいと情報がなさすぎて結合しにくく難しいんじゃないかってことだよ

オロソ瞬殺はおＫ
　
ホロウ瞬殺はない

>>675
ランクは10人10色だし無理に結合しなくてもいいんじゃない？
旅団一つとってもモラウ以上だったりナックル以下だったりするのがスレの現状だし。

>>677
それここのスレの存在意義自体の否定じゃねえかｗｗ
じゃあもう解散だなｗ　削除依頼だしておいてくれｗ

>>638
1 旅団戦闘員＞モラウ
＞師団長二体を手加減した状態で無傷で連覇したモラウ
>>588参照。特別な条件下ですよね。
貴方には「フランクリンが念弾を撃つ前に、二酸化炭素中毒で倒れる」姿が浮かんでいるみたいですが…僕にはサッパリですね。

2.カルト＞ツェズゲラ
＞シングルハンターとザザンとフェイタンの動きすら見えない9才じゃ勝負にならない。
そも、シングルハンターは「強さの称号」でも有りませんが。
無数の分身を作り、一瞬で背後に移動して攻撃する姿は、間違いなく「スピードキャラ描写」でしょう。
カルトが追えなかったのは、其れだけ速いと云う事ですね。

3.旅団下位＞サブバラ
＞マチ、パクノダ、シズクはヨークシンのゴンキルに骨を折られたり、 腕力で負けたり足で負けたりするレベル。
あれは戦闘体勢でもない“纏”状態でしょう。
しかも、パクノダは攻撃でもなく「記憶を読む」為に触れようとした瞬間に喰らっている。
キルアの「心臓をえぐれる」貫手を、胸筋で抑えたのが弱さ描写とは初耳です。

＞ＧＩの成長しまくったキルアやビスケ（小）バージョンが正攻法の素手では勝てないサブバラとは比較にならない。
チビスケvsバラ。
筋力・オーラ量で劣るチビスケ状態を舐めてたバラは、一瞬の連撃で地面に倒されて顔面は腫れ、口腔からは出血していましたね。

戦闘体勢で「圧倒的オーラ量差」があってこうです。
もし、街中の“纏”状態を不意討ちされたら？オーラ量に差が無い状態で、ダメージを負うのは当然では？

4.旅団戦闘員＞ナックルシュート
＞体術はネフェを傷つけるカイトと同等でヂートゥに対応出来るナックル＞ザザンと同レベルのフェイタンはほぼ確定。
ヂートゥの「速さ頼りの単調攻撃」は明言済みですよね。だから、１分其処らで攻撃を合わされた。
ヂートゥの動きが追えてた訳では有りませんね。

シュートの「義手攻撃」は、圧倒的に戦闘経験の少ないキルアで対応出来ていました。
何故、スピードキャラを思わせるフェイタンが「何も対応出来ない」となるのでしょうか？

ダメージ覚悟で突っ込めば、懐にも入り込める。
ウボォーギンが相手なら、様子見の段階で猛攻撃にあっていましたね。キルアが出来るのだから、別にウボォー程の防御力が無くても可能ですが。

取りあえず>>664は>>635を見て、何も思うところがなければ、もういいよ。

全否定してきた内容をその日のうちに肯定されるとなぁ・・・

まだ逃げ出すバラ氏の方がマシか？

>>678
いまだに結合を望んでいる漢が居る事に感動した。

>>677
同意〜

強さ議論＝ランキングかよｗｗ
旅団アンチは頭が固くて呆れちまうなイシシシｗｗｗ

>>681
いまだにっていうかたぶん俺ここでこんな長いこと議論するの初めてなんだけど
実際は１年前ぐらいまでロムでごくたまーにみてたぐらいだ。
理系大学出身だからかな、やっぱり明確なつながりがないとすっげ気持ち悪いんだよね
中間の媒体すらないからねえ・・・・ジンや五指に関しては

>>683
じゃあランキング貼ってる連中はなんなの？
俺はそれをみて判断してるんだけどな。
それにじゃあここは強さの何を議論するところなんだ？？教えてくれ
強さってのは相手がいてはじめて明確にわかるもんだろ？

>>640
ところであなたはナックル特訓を経て、ゴンキルとナッシュはどちらが強いと考えていますか？

ランキングて自分が勝手に思ってる強さ順でしょ
なんでそんなに拘るの
人は人、自分は自分

>>687
ああなに？じゃあここは議論じゃなくて独り言を延々と話していく場所なの？
そんなこというなら反論すんじゃねえよって言いたくなるなｗ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

ランキング＝強さ議論と思わない奴もいるからな、ランキング付けたい奴はつければいい
それだけのこと（ ´,_ゝ｀）

>>689
君昔からいるけど昔よりかなりランキング変わってないか？
なんかここの意見取り入れて補正してるみたいだ
かなり大雑把だけどそのランキング気に入ったよ。
俺はほとんど文句ねえや

そもそもジンやコルトピなどの戦闘描写もない奴らをランキングに載せたり議論に上るのが意味不明
もっと冷静に

本当は、本気を出したことのない奴らもランキングに入れるのはおかしい
だが、ハンターは本気を出したキャラがあまりに少なすぎる

>>638
・(ガクブル)ラモットの首をもぎ取ったキルア。
・蛇蟻を気絶させたゴン

以上は確かに描写にあるが、だからと云って「フィンクスvsゴリラ蟹」と安易に並べられてもねェ…。

☆『Ｈ×Ｈ』でのゴリラの扱い
・ヨークシンで大人相手に、腕相撲連勝するゴンは「ゴリラに育てられた猿人間」と云われる。
・キルアはビスケの正体を知って「ゴリラババァ」と表現。
・ホロウの“肉弾戦特化形態”は「ゴリラモード」である。

以上を踏まえて描写を見る。
ブ厚い胸板のゴリラの上半身と甲殻の多脚を持つ怪物が、念能力者の攻撃を受けて「効かないな」と得意気に話す。

此れは、単に「ゴリラ蟹が頑強な肉体」を持ってるだけでしょう？
何故、ゴリラ蟹が兵隊長でも並程度(其れ以下？)で、フィンクスのパンチが威力ゼロになるのでしょうか？

ため息アイドルランキング貼らなくなったね〜

蟹ゴリラにしてくれよｗｗゴリラ蟹てｗｗｗ

>>694
すげえ・・・・頭大丈夫かなこの人ｗｗ
通常打が効かなかったこと自体は「事実」なんだからさ
むしろ逆にフィンクスがそれでどうしてキルアやゴン以上なのか説明難しくなっちゃうね
なんつーか自分で傷口広げてるなｗ

>>697
？？？
僕は「ゴリラの肉体を持つキメラアントが、他の蟻より頑強ではないか」と仮定して話してるだけですが。

ゴンとフィンクスの通常打比較？
まず「兵隊蟻はみな同じ硬さ(防御力)である」と云う描写から持ってきて下さいねェ。

けど、ため息のランクも
旅団戦闘＞ゴルア
やん

蟹ゴリラ硬いは妥当
ザザン隊の連中は甲羅系が多い
甲羅系＝硬い

旅団アンチはそれすら理解できないあたまですか

まあザザンの硬さも理解できないんだからしかたないですかね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>694
ゴリラの扱いの描写云々ってのが意味不明

>>695
長澤まさみ（ ´,_ゝ｀）
が最高のあのランクですか

ため息はなぜ堀北を入れなかった？

>>697
ラモットと蛇蟻と蟹ゴリラと比較して、蟹ゴリラが一番固いので、単純比較が出来ないと言ってるんじゃないの？
ゴンは蛇蟻は通常攻撃で倒したが、フクロウは通常攻撃では倒せていないですね。
固さについて個人的には、
蛇蟻（ゴンパンチ通用）＜フクロウ（ゴンパンチ通用せず）＜蟹ゴリラ（フィンクスパンチ通用せず）
と思ってるので、ゴンとフィンクスの通常攻撃の優劣をつける材料は不足していると思ってます。

>>703
劣化酷くね？

>>698
それが妄想なんだよ。誰もそんなこといってないよ。フィンクスの通常だがきかないこと自体が事実ってことだよ
フィンクスがゴンキルア以上だという証明をしてくれ。ゴンはキルア以下だからキルアとの比較だけでいいよ。

>>699
俺はただ難しくなるっていっただけ

>>700
君が話しているのは妄想に過ぎないよ。なんで決定事項になってんの？
そういうのが全然理解できない

>>704
この回答いいね。ありがとう。君賢いよ

>>705
劣化してねー
　
>>706
ほらなーやっぱ理解できない

ラモスとサビオラとブタゴリラと比較して、ブタゴリラが一番鼻が低いので、単純比較が出来ないと言ってるんじゃないの？
ゴンはサビオラは通常攻撃で倒したが、ムツゴロウは通常攻撃では倒せていないですね。
馬鹿さについて個人的には
サビオラ（アンパンチ通用）＜ムツゴロウ（アンパン通帳持つ）＜ブタゴリラ（ジャクソンファイブ通用です）
と思ってるので、ゴンとフィンクスの通常攻撃の優劣をつける材料は不足してると思ってます。

>>708
たぶん君の思ってる理解できないと俺の言っている理解できないの次元が全然違うと思うｗ

>>706
比較がしたいなら、まず「物差し」を持って来てと云ってるのだが…。
伝わらないねェ。

打撃は効かない「事実」については、ゴリラが頑強なのでは？と散々云ってますが。

290　ピッコロ大魔王、王
250　三戦士
230　老ピッコロ大魔王、ネテロ
210　ドラム
200　モラウ、ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ
180　ドラム戦天津飯、レイザー、旅団員
160　タンバリン、ナックル、ゲンスルー
100　ヤジロベー、サブ、バラ、陰獣、カストロ
80　シンバル
60　ナム、チャパ王、ボドロ
25　ギラン、ミケ
12　パンプット
11　バクテリアン
10　サタン
5　一般人

>>707
君の気持ちは分かるよ、好きなアイドルの劣化していく姿、それを認めれない自分
誰しもが通る道だ。

>>709
そういう考え方もあるか・・・

>>710
うん、それは理解できないな

>>712
ヤジロベーはサタンの10倍強いのか。

>712
DBよりワンピースのがいい

ピッコロ大魔王はキングキャッスルを吹き飛ばせるんだぞ

>>711
君のそれがまかり通るなら君に対峙している人の意見もまかり通ることになるね
まあ直接戦ってないし明確な比較描写がないのに強さ議論を無理やりしてるんだからな。

だから俺はすべての議論に対して疑問に思ってしまう。
相手の意見を認めないのにそんな自己中な考えが伝わるわけがない。

>>715
ドラゴンボールの数値はかなり緻密に考察してあった某個人サイト参考にしたんだが、そのようだ

>>716
すまん、最近ワンピース読んでないから分からん

アンチ旅団の論拠となってるキルアのラモット瞬殺について、違和感があるので少し考察してみるか。

・修業前ゴンキルは念無しラモットと戦い、二人掛かりで発をあてるが、ラモット倒せず
・覚醒キルアは念有りラモット瞬殺

これは異論ないな。で、

・修業前ゴングーにナックル堅は通用しない（気絶）

があり、整理すると、
ナックル堅＜修業前ゴングー＜念無しラモット＜念有りラモット＜覚醒キルア
となる。

明らかに覚醒キルアがナックルより強くなってしまいますね。
仮に覚醒キルアが通常攻撃でラモットを瞬殺したとすると、キルア通常攻撃をナックルが防ぐ方法はない。
キルア＞＞＞ナックルと考えるのか、『キルアは念攻撃（暗殺技）≠通常攻撃でラモットを倒した』と考えるべきか。
比較すると、後者の方が良さそうですね。

もしくは覚醒キルアにびびったラモットが力を出せなかったか、どちらかですかね？

>>720
残念ながら短絡的過ぎるねそれは。
ナックルがゴンのグーを食らったのは３時間ぶっ通しで念ができるようになってからですな。
修行前というか修行中ですね。
最初が違うと全部違ってくるから書き直してね

>>720
ナックルは硬だよ

ラモットの頭をもぎった＝防御力無視攻撃
じゃない？
もぎったか切ったかわかんねーけど

けどラモットのが明らかに受けたダメージ上だと思うぞ
帰って血ヘド吐きまくって「今夜が峠」？みたいな事ペンギンみたいのから言われてたような
>>719
ゴクウって初期値10じゃなかったか？
それだとサタンは10以下だと思う、10のゴクウで銃で撃たれても死なないし

>719
残念　まぁ俺も読んでないからわかんないんだけどね

>>718
ゴンとフィンクスの通常打比較に「兵隊蟻倒し」を用い、剰え「ゴンの通常打＝フィンクスのリッパー」とさえ唱えるアンチ旅団が居ましたからね。
僕は「それは正確な物差しか？」と問うてるだけ。

蟹ゴリラの硬さについては、作品の台詞等から「ゴリラは“強い肉体”の象徴では？」と考えてみた。
チーターを見て「脚速そう」と考えるのと似た様なモノですね。

>>721
説明を省いたところを指摘されましたね。
3時間ぶっ通しの念修業でグーの威力が高まったという描写はないですね。ビスケの説明にある通り、念のスタミナを付ける修業でしょう。あっても多少の威力アップ程度ではないですか？

ナックルがくらったグーとラモットがくらったグーの威力に大差があるとは思えません。
仮にゴングーの威力に差があったとしても、念無し／念有りの能力の差と比べると誤差の範囲だと思います。

>>723
大全集によると初期悟空の戦闘力は10らしいけど
銃弾食らっても痛がるだけで、トラやクマを食料にする、そんな悟空がたかだか一般人の2倍ということはない
というわけで、ゴクウの初期値は25と判断したらしい

ちなみにヤムチャは16、クリリンは15

>>725
なるほどサンキュ。
旅団厨は君のような考えで吟味すると明らかに矛盾が生じてむかむかしてしょうがないんだよね

あまりにも理不尽な旅団あげには俺は徹底的に叩くそれだけ。納得する回答は素直に納得する。
なんか横槍入れて悪かったね

ゴリラって頑丈よりもパワーってイメージでないか？
蟹も混じってるなら甲殻類　硬いというイメージに間違いはないけどね

>>727
なるほど
それなら納得
ヤムチャもこの頃は・・・。

叩きかたヘタだけどなｗｗｗうはｗｗｗｗ

>>726
＞ナックルがくらったグーとラモットがくらったグーの威力に大差があるとは思えません。
憶測ですね。なるほど。

最初にひとつでも憶測が入るととそのあとの会話すべてが憶測になってｓまうことは肝に銘じておいてください。

では続きお願いします。なかなか鋭そうな憶測なのですごい楽しみです。君は他の人より明らかに賢いです。

>>722
僕は、キルアがラモットを瞬殺したのは、念の一種だと思います。
肉体変化させる攻撃が通常攻撃でしょうか？ゾル家秘伝の暗殺技でしょうけど、イルミの針と同じで念能力の一種だと思いますが如何でしょうか？

>>733
なんだお前、安価ミスか？

>>732
既に続きは書いてる通りですが。少し補足しましょうか。

あの推論には仮定が2点あります。一つは指摘された通り、ラモットとナックルに出したグーの威力に大差がないこと。もう一つは、ゴンとの修業中でナックルが激的に成長しない事です。

両方とも原作を読めば、何となくわかるかと思います。

で、この仮定がなりたっていると、
ナックル防御力＜旧ゴングー攻撃力＜念無しラモット防御力
が成り立ち、一方で、

念無しラモット防御力＜念有りラモット防御力＜覚醒キルア攻撃力
となります。

つまり、ナックルは覚醒キルアの攻撃を防げませんね。
覚醒キルアの攻撃が念攻撃ならまだしも、通常攻撃をナックルが防げないのはおかしいでしょう。

だとすると、覚醒キルアは念攻撃でラモットを倒したと解釈するのが良いのではないですか？

如何でしょうか

>>735
頭をもぎる＝防御力無視攻撃では？
切ったかもぎったかは不明

>>735
ああなんだｗ　旅団との比較を書いてくれるかと思ってたｗ
俺の憶測だと、あれは昔キルアがやった心臓抜き取りの暗殺技の要領でやったと思う。
別に念を特別何かしたってわけでもないと思う。

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　アベンガネ　ゴレイヌ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ラターザ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　ジスパ　ズシ　ホー　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ゼホ　ハンゼ　ニッケス
O　ドッブル　ロドリオット　バリー　リー　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

旧グー時の防御力
ナックル＞ラモット

ナックル気絶
ラモット瀕死

ナックルは硬で気絶したが、念なしラモットは纏垂れ流し
ゴンの成長を入れても、防御力は念なしラモット＞＞＞ナックル硬でしょうね
蟻は打撃に強い上に、甲羅が硬い者は更に硬いでしょうから
人間との比較自体本来は無意味でしょうが

>>739
ラモットは落雷も食らっているし、意識があるし話も出来る
ナックルは気絶した時点で終わりだよ

>>741
血吐くほうがどう考えてもダメージでかい

>>742のほうが正しいですｗ
あっちは死にかけ　ナックルはただの気絶
血を吐くってことは明らかに内臓までダメージがいってる明確な証拠ですしね

蟻は頭だけになっても生きてるような生き物だから
気絶なんてするのかね？

こういうところなんですよ。盲点というのは。
死と気絶は端から見たら同じ意識がなくなるというそういう固定観念というものが人間にあります。
みなさんは少なからずそういった固定観念が誰にでもあるんです。
そういうのを取っ払うことができることが知識というもんです。
いろんな知識が欠如しているからこそ、こういった固定観念が先行してしまうのです。
血をはくのは内臓の損傷だという知識が思い浮かべることができないからこそこういうぶつかりが生じてしまうのです。

>>679
ウム、もうちょっとマトモな返答かと思ったんだけども
買い被り過ぎだったらしい。

＞>>588参照。特別な条件下ですよね。
＞貴方には「フランクリンが念弾を撃つ前に、二酸化炭素中毒で倒れる」姿が浮かんでいるみたいですが…僕にはサッパリですね。

君は下手に穿って考え過ぎる。
しかも旅団が優位になるために屁理屈屁理屈の連打だから矛盾する。
キャラの強弱を決める時、AはCをほぼ無傷で力を抑えて二連覇した
BはCに全力を出し満身創痍になって勝った
故にA＞＞＞B＞C（この場合Cは師団長）は、基本。

＞そも、シングルハンターは「強さの称号」でも有りませんが。
＞無数の分身を作り、一瞬で背後に移動して攻撃する姿は、間違いなく「スピードキャラ描写」でしょう。
＞カルトが追えなかったのは、其れだけ速いと云う事ですね。

シングルハンターとして皆に畏敬の目で見られるツェズゲラ。
ハンターやってりゃ嫌でも強くなると言ってる通り事実、シングルハンターの戦闘力は高いだろう。
そう、レイザーに「戦闘レベルとして申し分無し」と言われるほどに。
ましてこの漫画のタイトルはハンター×ハンター。ハンターを一番優遇している漫画。
メンチと同等のベテランであるツェズゲラが9歳のカルトに負けるのだろうか？ｗ

＞あれは戦闘体勢でもない“纏”状態でしょう。
＞しかも、パクノダは攻撃でもなく「記憶を読む」為に触れようとした瞬間に喰らっている。
＞キルアの「心臓をえぐれる」貫手を、胸筋で抑えたのが弱さ描写とは初耳です。

ゴンキルも当時は纏で攻撃するのが精一杯だったのでは？
しかも咄嗟。むしろ念すら込めてないかもしれない。
＞キルアの「心臓をえぐれる」貫手を、胸筋で抑えたのが弱さ描写とは初耳です。
ヨークシンの頃のゴンキルって、ＧＩでＤランクのビノールトに二人がかりで負けるレベルだよね・・・・・
オーラ量も比較にならないほど小さい。
今から見ると弱さ描写以外の何物でもなく、苦しい擁護だね。

＞筋力・オーラ量で劣るチビスケ状態を舐めてたバラは、一瞬の連撃で地面に倒されて顔面は腫れ、口腔からは出血していましたね。

しかしお前に俺は倒せないとバラが言いビスケもそれに納得している。
これは相当な差を双方が認めたという事
見かけだけで判断するのは早計だよ。

＞もし、街中の“纏”状態を不意討ちされたら？オーラ量に差が無い状態で、ダメージを負うのは当然では？

纏でも当時のゴンキルと一流では差があるでしょう。
そもそも、警戒態勢状態で纏だったのか？とか疑問は尽きない。
結局、当時のゴンキルに骨を折られるレベルだと
ＧＩ中期のゴンキルなら
旅団は一撃で殺されてたので、そこが旅団の迂闊さでもある。

＞ヂートゥの「速さ頼りの単調攻撃」は明言済みですよね。だから、１分其処らで攻撃を合わされた。

別に単調ではないだろう。
モラウの強がりみたいなものでは。

＞ヂートゥの動きが追えてた訳では有りませんね。

しかし

＞シュートの「義手攻撃」は、圧倒的に戦闘経験の少ないキルアで対応出来ていました。
＞何故、スピードキャラを思わせるフェイタンが「何も対応出来ない」となるのでしょうか？

戦闘経験はキルアは十分だろうね。
ゴンがゲンスルーを破る策を練ったり
レイザーの球を防ぐために作戦を練ったり
サブ戦などを見ても戦術において旅団の全員より賢く見える。
あれに一度対応出来たからと言って体術でもちろんキルア＞シュートではないね？

＞何故、スピードキャラを思わせるフェイタンが「何も対応出来ない」となるのでしょうか？

答えは簡単で、カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにヂートゥを入れるとヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＞ザザンとなる。
ok？

それよりフェイタンはナックルとシュートに勝ち目が無いっての君理解出来てる？
体術以上に発の特性上。

>>744
漫画上の生物であり、生体の情報がほとんどない以上
そういう固定観念が先行してしまいますね。
ですが人間に当てはめて教えてあげますね。意識というものがある以上どんなものにも気絶という概念は存在します。
気絶しにくいことはあるのでしょうが、絶対に気絶しないのはありません。
固定観念を言う前にせっかくネットやってるのですからまず知識です。
知識が乏しいからそういう疑問が生じてしまうのです。

>>746
ヨークシンでは既に練はできる。
オーラは意識しないと力んだ箇所にあつまってしまう。
ベーチタクルホテルの攻撃は練凝と見るのが妥当
　
マチはキルアの凝蹴りで肋骨骨折
一方
キルアの抜き手（殺気あり、練凝90％、必殺技）はノーダメでガードしている
最初の蹴りは纏で受けた事がわかる

>>694
そこが君のダメなトコなんだよ。
常識的に考えればラモットは、明らかにゴリラより強い。
ゴリラは名前も無い、強化系かもわからない。明らかな捨てキャラ。
ラモットはコルトに反抗的でもあり序盤から目立ち独立してった兵隊長。
ラモット＞＞ゴリラぐらいの差で丁度よい。普通に見れば。
しかしキルアはラモットを瞬殺し、フィンクスは凝パンチがゴリラに通じなかった・・・・・
キルア＞＞＞フィンクスという冨樫の明言だね。

＞☆『Ｈ×Ｈ』でのゴリラの扱い
＞・ヨークシンで大人相手に、腕相撲連勝するゴンは「ゴリラに育てられた猿人間」と云われる。
＞・キルアはビスケの正体を知って「ゴリラババァ」と表現。
＞・ホロウの“肉弾戦特化形態”は「ゴリラモード」である。

これはひょっとしてギャグで言ってるのか？
あまりに痛い発言だから、見逃してやる。

＞此れは、単に「ゴリラ蟹が頑強な肉体」を持ってるだけでしょう？
＞何故、ゴリラ蟹が兵隊長でも並程度(其れ以下？)で、フィンクスのパンチが威力ゼロになるのでしょうか？

それは他の旅団員が通常攻撃で兵隊長を倒す描写があって初めて
「フィンクスの相手をしたゴリラだけ他の兵隊長より防御力が高い」
と言えるんだよ。
今の所ボノレノフもフェイタンも兵隊長に通常攻撃効かない事は明白だから、
結局旅団の基礎攻撃力が低いという明快な結論に達する。

>>744
さらに、必ずしも気絶→死に直結しないことも肝に銘じておいてください
人間のさまざまな病気や怪我を思い浮かべばわかりますよねこれくらい？
さらに心配停止状態と気絶はまったくちがいますので勘違いしないでくださいね。

これらの情報をもとにあなたの中であてはまてみたらどうですか？かなり考えも違ってくるのではないのでしょうか？

>>749
残念だがあの頃の二人は咄嗟に練は出来ない。
ましてあんな拘束されて少しでも念を纏うと旅団に殺される状況で。
それこそ火事場の馬鹿ヂカラであの時だけ
覚醒したなんて事にすると旅団贔屓の偏屈意見以外の何物でもなくなる。
ご愁傷様。

マチだけじゃなくパクノダは腕を折られ、腕も折られたね。

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ（準一流）　レオル
ＢＢ　ゲンスルー　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　旅団並　バラ　サブ
Ｃ　旅団下位　ビスケ（小）
Ｄ　ツェズゲラ
Ｅ　カルト　陰獣

ん〜やっぱこの位置は変わらないな。
早くフェイタンがナックルシュートヂートゥにどうやって勝つのか教えてほしい。

>>752
めんどくせーから省いたんだ

ゴンキルは生死がかかるとやや強くなるから、練凝で無問題

>>754
だからそれは通じないと言ってるだろーにｗ

日本語読めるか旅団厨？

>>755
それはビスケが言ってるから無問題

>>754
このひと旅団厨なの？ｗ
とにかく、前にもいったようにゴンキルが主人公補正かなんかで生死がかかると強くなるのなら
なんでもありになってしまうからゴンキルを一番上にもってけよってなってしまうから
たしかにそういうものは無しですね。

>>756
全然無問題じゃねーよｗ

>>758
どこがだよ

>>759
アホ。
覚醒したならしっかり覚醒描写が必要になる。
ゴンがノブナガに腕相撲で勝った時のような。
あの奇襲時に全くそれはない。

>>760
別に覚醒じゃねーよ
やや強くなる、だろ
ビスケが言ってるからあの場面にも当て嵌まる
練凝で無問題

どうも旅団厨っていうのは固定概念ばかりが先行してしまってる気がしますね。
旅団自身に起こってる「事実」というものを看過している気がします。
あのときの弱いキルアやゴンに怪我を負わされたのもまさに「事実」
こういう事実を全然見つめていない気がします。

逆に言うとやや強くなった「程度」のゴントキルアにやられましたって自ら吐露しているｗｗ
本当に旅団厨はよく自滅しますよねｗ

そう
弱過ぎる頃のゴンキルに重傷負ったのも事実
弱過ぎる頃のゴンに腕相撲負けたのも事実
兵隊長に通常攻撃が効かないのも事実
念覚えて半年のクラピカに予言では旅団の半数が壊滅させられてたのも事実

特に四番目。
協専の上位連中ならこんな事有り得そうにない。

>>763
必殺の抜き手はノーダメって言ったろ？
　
それは堅で受けたから
奇襲じゃなければ攻撃は効かない

>>764
>>765

>>765
「刺すなら首だよ」「ガードしてたけど」
マチの堅はあの弱すぎた頃のキルアの手刀も、手でガードしないと死んでたみたいですが。

>>767
ははｗ急所だからな
お前頭悪いｗ

あれがノーダメという根拠は？
肉で挟んだけど明らかにダメージ受けてるよね
首ガードするぐらいなんだから。

サブだったら、全く棒立ち状態でＧＩ終盤の強くなったキルアの
攻撃ノーダメージだろうねぇ。
通常攻撃じゃダメージ与えられないって言ってたからさ。

>>768
心臓も急所な筈ですが？
どういう事か理解してないようだね。

>>769
抜き手が刺さったら血がでるだろ

>>770
むきになるなよおバカちゃん、心臓が急所だろうと止めた事に変わりはない

>>771
ただの手刀。
お前は相手を突いて必ず血が出なければノーダメだとでも思ってるのか
マチの胸は赤く腫れあがってただろう、どうせ。

>>772
本当に頭が悪いんだな。
要するにマチの防御力なんてのは当時の弱過ぎるキルアに
堅しても腕でしっかりガードしなきゃ首狙われたら殺されるレベルでしかない訳だ。
首っつっても他の部位より極端に弱い訳じゃない。

>>773
＞ただの手刀。
お前は相手を突いて必ず血が出なければノーダメだとでも思ってるのか

　

暗殺術で決まれば心臓を抜き取れる抜き手
ノーダメでなくてもいいがただの蹴りよりはダメージが軽い　
　
マチの胸は赤く腫れあがってただろう、どうせ。

あほか

胸なら首より強い

>>774
お前は胸に食らってノーダメージなものが
首に食らうと死ぬのか？
池沼だな？池沼なんだな？

>>775
はいお前負けーｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>776
言い返せなくなったからって発狂するなよｗ
首に食らって死ぬもんは
胸に食らっても大ダメージだな？ｗ

あのさｗ
おまえら落ち着けよｗ　罵声しあいじゃ意味がないよ
今漫画読み返したよ。
マチは胸やられたけど筋肉でとめた。だけど本人がアバラ何本かいってるって普通にしゃべってるぞ
これがいわゆる「事実」な。　
もっと冷静になれ・・・・・・　
キルアの一回目の蹴りか手刀のどっちかでアバラ何本かいきました

いや、俺は極めて冷静だけど。
彼(Imz3Qc8KO)は冷静になれないみたいｗ

これなら今のキルアだと手刀で簡単に貫いてるな・・・・・・・
旅団厨はもう一回１巻から２３巻まで読み直したらどうだ？
事実を忘れすぎだろ

>>778
一回目の蹴りだ
描写にある



胸は首より強いでわかれよｗｗｗｗｗ

>>781
この程度の相手のどこが強いんだ？？？
今のゴンとキルアにどうやって勝つの？
俺には想像ができねえわ。

>>782
あれは作戦勝ちだろ

キルアならいい勝負するんじゃない？

>>783
じゃあ旅団とキルアはもう同レベルと見て良いんだね？

>>784
相性を考えれば一概には言えないな、体術なら
キルア≧マチくらいは行ってるかもな

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

ＡＡ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ゼノ　モラウ　ビスケ（大）　キルア　クラピカ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）
Ａ　イルミ　シュート　ナックル　ヂートゥ（準一流）　レオル
ＢＢ　ゲンスルー　旅団戦闘員　ザザン　カストロ（達人レベルではあるが）
Ｂ　バラ　サブ　旅団並
Ｃ　旅団下位　ビスケ（小）
Ｄ　ツェズゲラ
Ｅ　カルト　陰獣

多少入れ替えた。
ivs7Dgt10的には俺のランクは異論ある？

>>785
君さあ・・・・・相性を考えたらどれが強いなんかっていう今までの議論が破綻してしまうじゃないか
旅団が確実にキルア以上だという証拠が欲しいんだよ俺は。
だｊから旅団厨にいろいろ聞いてるんじゃないか。
ノヴやモラウだってそうさ。どこが旅団より弱いんだ？

>>786
横レスだが、俺は無いな。