【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part502【厳禁】

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに
★このスレの半分はムックの自演でできています
★もし良かったらコテになりませんか？

前スレ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175115131/l50#tag993

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1171169171/301-400

とりあえず・・・なるべく早く再開してほしいと、

しずく、マチ、ブラハが強いと思う

ブハラ？

美食ハンターのか？
今となっては微妙じゃね？

たとえば賞金首ハンターのビノールトにブハラやメンチが勝てるとは思えない・・・

メンチやブラハは再登場すれば「実はかなり強かった」というオチがあるのでは？

個人的にはネテロ会長も最初はまさかここまで強いとは思わなかったな
飛行船ではゴンの頭突きを痛いと言ってたりしてたし
超人的な描写はあったが、サトツや他のハンターもSUGEE描写があったし
再登場補正がきっとみんなにかかるよ

＞もう一度原作を読む事をお勧めする キルアの「本気だったろ？」発言は、それまでの手加減した腕相撲に対比したものであって、本気＝全力（練使用有）ではない。
だから俺はゴンは念ありだと思うが念無しでいいよ
ゴンは念無しでいいってどうせ何言っても納得しないだろお前や蚯蚓は

＞第一、シズク・ゴンが練を使っていたなら、レオリオが練に気付くはずで、後の「念はマスターした」発言がおかしくなる。
その時のレオリオが何を考えてたのかすら書かれておりませんが

＞フランクリンの発言も、念能力者としての評価になるはず。
だから（略

つーかガイドにシズクが念使ってると書いてるだろうが

>>9
>その時のレオリオが何を考えてたのかすら書かれておりませんが
⇒レオリオが考えてた事なんか重要じゃないだろ。後にレオリオが纏が念能力の全てだと勘違いしていた事が描かれている。すなわち練の存在は知らなかったわけだ。
腕相撲時に練が使われていたなら、練の存在に気付くはずで、勘違いの事実と明らかに矛盾する。
この事から、練は使われていなかった事が導きだされる。

念なしに決まってるだろ、そんな描写は無いんだから
あいつら普段でも握力とか何百キロもあるんだぞ

多分次は

あれが念無しなら、カニゴリラはフィンクスの凝を念無しで受けた、でいいんですね？
とか言い出すぞ。確か前スレでやってたような気もするが

それが理解出来ないのがバラ。

描かれていないものを妄想で語るのがバラ。

サトツ＞メンチ＞ブハラ
は問題無さそうだよね？

>>10
オーラの量が違うだけで同じものだと解釈したともとれるな。

俺も最初はシズクvsゴンは念ありだと思ってた
強化vs具現化だから念能力者として差があっても互角なのかと思ってた
だが読み直してみるとキルアの発言やレオリオの反応から念なしであることがわかる

念使いは滅多にいないんだから念使い見たら念について触れるはず
つまりゴンとシズクのあの時点で素の腕力が互角

つーか腕力は念関係ないだろ
念使っても腕相撲が強くなるわけじゃない
オーラは肉体の周りを覆っているものなんだから

(・∀・)
腕力は念関係ないって…。
んなアホな。

>>1
スレ勃てお疲れ様です。

>>9
＞現に闘技場でもトップアスリートは念能力使ってたろ
カストロは「虎咬拳の使い手」だが、念に目覚めたのはヒソカの“洗礼”後でしたね。

ゼパイルは贋作にオーラを込めていたが、ごく微量。占い娘も“練”まで使えるかは微妙(描写無し)ですし。
腕相撲チャンプをどういう位置付けにしてるか解りませんが、オーラ全開“練”をこなすとは、ゴンキル以上の「才能」やもですね。

＞逆にゴンが練使ってないなら本気じゃないことになるし矛盾する
キルアの「本気だったろ？」は、一般客相手の演技と比較してでは？

＞ここは念無しで良いよ。だだしゴンだけはね。
シズクが「オーラ全開肉体強化」してるのに、ゴンが「素の筋力」で勝つのは矛盾しないのですか？

ガイドには、どの様に記載されてるのですか？
旅団メンバーの『腕相撲ランク』も、「練(念の鍛練度)」と云う位置付けと説明されているのでしょうか？
仲間同士の戯れかと思ったのですが…。

ブハラは「美食ハンター」に属して居るが、念系統までは解らなかったですよね。

もしかしたら、ブハラは“強化系”やもですね。内臓強化して「消化・吸収能力ＵＰ」してるっぽいですし。
そんな妄想すると、オーラを纏わせた「張り手」が必殺技級な威力に思えてきますねェ。

もう腕相撲とかどうでもよくね？
それだけで強さのランクは決められないんだし

たしかバラが、ゲン＞旅団＞師団長とか、キチガイ発言をして、その理由が腕相撲だったんじゃなかったっけ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【BBﾗﾝｸ】
ﾓﾗﾉｳﾞ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｺﾞﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｶﾙﾄ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾊﾞﾗはｻﾞｻﾞﾝ相手でもｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝが通用すると主張していましたね…

ｻﾞｻﾞﾝは師団長の中でもかなり固そう

>>25
ｻﾞｻﾞﾝってﾍﾞｰｽは何だ？？他の蟻はﾍﾞｰｽが鰐とかライオンとか解るが…

>>26
サソリだろ

サソリだな

>>27
あ〜ね！�dクス！！変身後の容姿みてずっと考えてたよ。。ハサミがないけど、尻尾みりゃわかるか…失念してたわ。

ザザン軍の兵隊長クラスは少数精鋭型
レオル軍の兵隊長クラスは人海戦術型

変身後はトカゲかヤモリなんじゃないの？
硬いのは蟻特有の体+変身によるパワーうｐなんだろうけど

所見は操作系から強化系になったんだと思ってたけど
特質でもない限りそれはないわな

変身したザザンは護衛軍より硬い
ヂートゥは護衛軍より足が速い
レオルは護衛軍より他人を使うのがうまい

>>32
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾋﾟﾄｰに使われている時点でﾚｵﾙの方が上手いとは言えないと思います。

ｻﾞｻﾞﾝも微妙ですね。

ただ、ﾁﾞｰﾄｩは直線的な動きであれば一番速いと思います。

<<23
ｹﾞﾝｽﾙｰは策略でｺﾞﾝに負けただけで実力的にはまだ今のｺﾞﾝより上だろ。

正直ナックルとシュートで護衛軍倒せんのか？

正面からいけばｱﾎﾞｰﾝだが、奇襲が決まれば勝てるんじゃないか。

ぐだぐだくっちゃべってねーで続き描けよチビ

まあうまく作戦を立てるしかないな
単純な能力だけなら護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナックルシュートだし

それに目的は王から引き離すことだから
なんとかなる……と思う

>>34
(;´Д`)ﾊｧｰ
対戦当時はそうだと思いますけど、今のｺﾞﾝはﾅｯｸﾙやｱﾘ相手に場数も踏んでいますし、ｺﾞﾝ＞ｹﾞﾝｽﾙｰでも不思議はないかなぁと。

場数って言っても10戦くらいじゃね？
単にゴンの成長スピードに置いてかれたのでは
かと言って圧倒的な差がある様にも見えないし同等でいいじゃん

一回の戦いで見違えるほど強くなる
もうゲンスルーじゃ勝てんぜ

って勇次郎が言ってた

>>19
キルアがそう認識した可能性も充分にあるだろ

シズクはゴンが念無しで腕相撲しても負けるような雑魚だって考えはないのか？

ヨークシンでの腕相撲について具現化のシズクでも強化のゴンと腕相撲で互角と書いてあるよ。
念無しなら系統関係ないから触れないな。

>>33
ﾋﾟﾄｰはカイトの攻撃で擦り傷や切り傷が出来ていた(ダメージは小さいが)
ｻﾞｻﾞﾝはﾌｪｲﾀﾝの硬でも傷一つつかなかった

ノブがへタレじゃなかったらなぁ
カメレオンと組んで王を部屋に落とすことができたのに

>>43
つまり王が殺すつもりで尻尾攻撃しても
ほとんど傷つかないかもしれないのかな？

>>45
殺す気＝本気って訳じゃないけど
あの時点の王なら、本気出さないとザザンにダメージは与えられない気がする
今は更に成長してるけど

フェイタンの硬＞王の尻尾攻撃だから防御はザザン＞ピトーだろうね

つか不意打ちだってこと考えろよ

格が上だからと言って、全てが師団長より上って事ではない
総合力は上だろうけど

まあクロコダインだって最初はパワーだけならハドラーより上だったからな

まぁ、王は初期セルみたいなもんじゃないか

ザザンの体は固い殻でできてるから
刀みたいなのじゃ威力があっても強度がないから折れるでしょ
鉄板に刀を刺そうと思ってもできないけどパンチ系ならへこむ

>>42
もう一度、よく読み直せ。
1．腕相撲時、シズク・ゴンが練を使った描写はない
2．『相手の力具合をみて手加減をすること』それが腕相撲の時のゴンへの注意。これに対してのキルアの『本気だったろ』発言。キルアは手加減しなかったろ？って確認しただけ。
3．『腕相撲チャンピオン』のセリフ。シズクが練を使っていたなら、念能力としての描写になるはず。
チャンピオンが念能力者で練使えるっていうのは妄想しすぎ。どこにも描かれてない。
4．フランクリンの『どうだった？』発言。これはゴンの力は見ていてわからなかった＝練は使っていなかったから。仮にゴンが練を使っていたなら、発言内容は練の評価になるはず。
5．レオリオは念＝纏だと勘違い。練の存在は知らなかった。仮に腕相撲で練が使われていたら、練に気付いていたはず。

横槍するけど、>>53の方が正しいわな。幾らか理にかなっている。
42はいい加減引けって、引き際を誤ると泥沼になるだけって言っただろ。

2chでは素直になれない奴多いけどな。

まーた腕相撲か
っつても>>53ので決定でいいだろ

それよりみんなの中じゃヒソカ＞他の旅団員って感じなの？
確かにヒソカは団長に挑もうとしてるけど、必ず勝てるって保証はないし
ヒソカだけが飛び抜けて強いって裏付けとかはどこにあるのかな？

俺もヒソカは相当強いと思ってるし、旅団より上かなと思ってるけど
読み直してみてもヒソカ＞旅団って確定する根拠があるわけじゃないと思ったんで……

旅団上位≧ヒソカ＞旅団下位かな。発を見た感じでは。

本物の占いの詩には2週目までしかなかったから
あの時点でクロロと戦ってたら死んでたのでは？

ヒソカが他の団員より強いかどうかってのがわかるような描写はないかな
漫画的にヒソカが弱かったらマズい
って雰囲気だけ

>>56
なるほど
俺はヒソカ＞旅団だったけど
フェイタンが蟻編で強すぎたんで旅団上位≧ヒソカでもおかしくないかもね

>>57
たしかにヒソカは雰囲気だけならトップクラスだな

多分、こんな感じ？
Sﾗﾝｸ クロロ
Aﾗﾝｸ フィンクス・フェイタン・ウボ
Bﾗﾝｸ ヒソカ・フランクリン・ボノ・ノブナガ
Cﾗﾝｸ マチ・シャルナーク
Dﾗﾝｸ シズク・コルトピ・パクノダ
Eﾗﾝｸ カルト

>>59
個人的にはヒソカはＡにしたいけど
Ｂだと言われれば反論する論拠がないんだよねorz

だいたいそんな感じかと
でも今後の展開次第ではヒソカはもちろん
ノブナガもタイマン専用ならＡもしくはＳとかもありえるかもね

まぁﾉﾌﾞﾅｶﾞの戦りづらい発言なんかを考えるとある程度実力を認めている感はあると思う。

>>60
まだ未知数な奴も多いから、続編が描かれたら変わるだろうけど。
ノブナガの能力はまだ明らかになってないし、ヒソカの能力も、今となっては・・・
フランクリンやボノも迷ったが、フェイタンやフィンクスより下にしてみた

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　女王　バラ　ウイング　
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　トクハロネ　ハガクシ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　ロドリオット　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

ヒソカは旅団を一人殺してるしな
周りの反応からしても強さで評価されている、話題になっている
殺したのも戦闘向きの旅団だろうし

ヒソカ・クロロ＞旅団

はいいんじゃないか
ただ旅団はそれぞれTOPクラスではあるとおもうし
状況によってはクロロより強い旅団面子もいるだろうなとは思う
ただ俺の場合旅団は粗があるのでクロロの下に、ってことだな

>>64
ん〜？ヒソカってGI編で評価下がったな・・・。

例えば、フランクリンのダブルマシンガン。描写をみると、一発一発がレイザーの念弾以上の威力。ヒソカが勝つところが思いつかない。

>>64
そういえばヒソカが旅団メンバーを殺した時
もめ事は起きなかったのかな

ウボォーのように初期メンバーが殺されるとみんな必死になって
鎖野郎を捜してたし、旅団はなんだかんだで仲間想いだし

>>65
いや〜さすがにレイザーの念弾はいきすぎかと
フランクリンも相当強いと思うけどね
レイザーは攻撃力だけならゴンキルヒソカでないとそうそう止められないほどだし
それほどの相手と戦ったんだからヒソカが相対的に弱く見えたのでは？

描写をみるとレイザーの念弾のほうが上だと思うけど

>>66
ヒソカは旅団に入りたかったんだから
正規のルート（闘って勝つ）で入ったんなら問題ないでしょ

今までヒソカが本気で……というか実力を見せてバトルした描写ってなくね？

>>66
ダブルマシンガンの方が貫通力なくないか？

喰らった奴は身体に大穴があいて、原型とどめていない・・・

なんか手加減してるっていうか遊んでる感がいなめないよな
本気出したりしたらオーラ量とか増えんのかな？

まりあ！だな！

>>68
まあ旅団はルールはきちんと守るみたいだから
かつての仲間を殺した相手が仲間になっても、心情的にはさておき
それは受け入れるのかもしれないね

>>69
ヒソカが戦った相手
・無限四刀流……楽勝すぎ

・カストロ……少しやられたが苦戦というほどでもなかったし余裕

・レイザー……純粋な殺し合いでなかったため、実力を出していない

案外、ヒソカってあんまり戦ってないね
師団長クラスの相手なら実力見せるかも

フランクリンの一発はレイザーのスパイクより弱いとは思うが殺傷力という点では遥か上ではあるな
あれだけの弾数を集中したら堅で防ぐのは無理だし全身硬とかそれ堅だしでどうしようもない
頭か足をフランクリンに向けて硬なら平気かもしれんがｗ

トチーノを貫通した威力をみると結構やばい
あの状況でトチーノが想定できるレベルの念攻撃を防げると思ってだした発を貫通して
尚且つトチーノをきれいに貫通する

レイザーの念弾で破裂するのとマシンガンで貫通するのとどちらが威力ありそうかといったら
マシンガンにみえるしな
ネオンの護衛で古株なトチーノは海賊並みかそれ以上の力はあるだろうし
海賊は荒ぶっているけど気を抜いているような状態でトチーノはバリバリの戦闘状態

レイザーは本気ではない念弾だがフランクリンも無数の念弾のひとつでしかない
そしてレイザーはスパイクをみてもわかるように
スパイクだと念獣出せずタメが長くモーションが大きく軌道も読みやすく弾速も遅い
対してフランクリンは無尽蔵かに思えるほど撃ちまくりで通常攻撃的な扱い

念弾威力勝負ではレイザーが上かもしれないが戦闘能力ではフランクリンに劣るだろうな

>>65
それは言いすぎだろう

>>66
旅団のルールで戦闘して勝った奴が入団だから
ちゃんとした勝負なら良いんじゃないか？
ノブナガがウボーはハメられたんだとか言って怒っててたし

纏状態くらいかと思われるボポボの頭を
スパイクでない、錬もしてないのを抜いても
不意打ちで木っ端微塵に出来ないのがちょっとなぁ
あの当時のゴンでは無理だったが、的を絞れる時点で上位強化系能力者なら
AOPさえあれば踏ん張りきくし防げるんじゃないか
フランクリンとは念弾の質が全然違う

それにレイザーって10年くらいGI居るから、戦闘は鈍りまくってるんじゃないか

>>74
なるほど、確かに殺傷力は圧倒的にフランクリンのが上だね
まあトチーノは噛ませ犬のやられ役だったからともかくとしてww

ただフランクリンは実践の描写ばかりだけど、レイザーは試合描写しかないから
まだまだ実力を隠してるとは思うな

>>76
ボボボの時はこのくらいで死ぬだろと思うくらいの攻撃だったのでは？
雑魚相手にいちいち力をだす必要もないし
ただ戦闘がなまりまくってるかもってのには同意だなぁ

ﾄﾁｰﾉの縁の下の11人はバショウの、「これならば念をくりだすまでもねー」位のただのパンチで宙を舞う位、凄く強いからな
フランクリンすげぇや

レイザーの全力のスパイクは確かに凄い威力に描かれていたが、フランクリンの全力は描かれていない。

レイザーは海賊の頭を破裂させた念弾（通常攻撃）。フランクリンは無数の弾の一発一発が高威力で身体に大穴を開けて貫通（通常攻撃）。
性質が破裂・貫通と若干違うが、通常攻撃を比べると威力はフランクリン＞レイザーじゃないか？
しかもフランクリンの方は無尽蔵に放った念弾の一発がその威力。全力で一発の念弾に集中すればとんでもない破壊力になる気がする。

>>79
フランクリンは指を切るという覚悟で威力を上げてるから、マシンガンじゃない一つの弾にしたら全体のレベルは下がると思う

フランクリンは指を全て切り落とす覚悟による威力うｐ
レイザーはスパイクによる威力うｐ

大きさが威力と比例するのかは分からないが
フランクリンの方がクラピカの師匠の説明で言う、MPは高いと思う
あと旅団はそれぞれ切り札を持っていると言う設定だから
出て来ていないけどマシンガンだけではないだろうな

>>78
ネオンの護衛であるってことでトチーノはチンピラの中じゃ強い部類
そのトチーノが拳一発で宙に舞って防御に全く使えない技を使用するかな
危険を認識しているのにもかかわらずでだ

レイザーの念弾は

ボポポ粛正(手加減)
旅団の乗ってきた船を破壊(通常)
ドッヂラストのスパイク(全力)

こんなもんじゃないのか？

>>80
レイザー見たいに念を空中で込めれば威力は下がるだろうが、指から出せば変わらんだろ。単純に、10本分の念を1本に込めれば良いんじゃね？
ダブルマシンガンというかダブルバズーカ？そんな感じの奥の手ありそう。

実は普段はマチの糸で固定していて指だけじゃなく腕もパカって開きますとかなったらどうするよｗ

ゴンの硬はグーと同じだから
レイザー戦ではグーで防御したと考えればいい

ゴンのグーはナックルが硬でガードしても気絶するほど強力
もしゴンがフランクリンの念弾を硬でガードしたらチュンチュンチュンってはじくよ

まとめると
レイザー　AP１００
フランク AP１０×５０〜２００
くらいかな？確かに威力はフランクリンのが圧倒的に上だね


そういえばレイザーって放出系だけど試合では念獣以外に念を
放出したかな？試合はボールを使ってたし

旅団の船を壊したときに出した念弾を
もっと巨大にすればかなり強そうだと思うけど…

念弾をくらう対象に差があるよな
トチーノは周りみてもそこまで強いとは思えないけど
ボボボはG･Iをまともにプレイできてるまあまあのレベルのハンターでも
勝てないみたいだし
レイザーとフランクリンならレイザーの方が強くね？
実際戦ったらマシンガンも念獣のでかいのでふせげるだろ

>>85
フランクリン「計算では、私と王の実力は五分だ」

フランクリン「ヘルズフラッシュ！」


なんか１６号を思い出したwww

>>82
ノストラードファミリーは小さな組

リーダーのダルツォルネは銃弾10発くらっても大丈夫な位の鍛え方

ダルツォルネ＞＞＞＞＞トチーノ
トチーノくん大丈夫？無理しないでね？

って感じだと思うが

もしフランクリンの念弾がレイザーより上なら
ヒソカやキルアはなすすべなく死ぬよ

89>>
吹いた(笑)

まあフランクリンの総合の攻撃力は半端じゃないだろうが、一発一発の威力がレイザーの念弾より強いってのは言い過ぎ

>>88
GIプレイヤーを過大評価しすぎだろ

ゲンスルーですら武装兵200人が戦闘に役に立つレベル
中位プレイヤー陣はビノールトにすら勝てない

プレイヤーTOPクラスのツェズゲラやゲンスルーであの程度だぞ

ネオンの護衛ってきつい仕事だぞ？
武装兵やら念能力者の襲撃は日常、それもゲンスルーみたいな自分のフィールドじゃないしな
トチーノがゲンスルーより強いとは言わないがトチーノがそれほど雑魚だとも思えん

単純に威力の話をするなら貫通するかしないかから離れれ。一点集中すればそれだけ貫通しやすいに決まってるだろ

>>40
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｺﾞﾝはDDﾗﾝｸかなぁと思うことはあります。

発(ｼﾞｬｼﾞｬﾝｹﾝ)は威力あるけど使い勝手悪いですし、主人公じゃなかったらひとつ下のﾗﾝｸにしているかもしれませんね。

ただ、ﾅｯｸﾙやｱﾘとの戦闘経験を踏まえると念能力者としてかなり成長しているはずですし、ｶｲﾄの一件から精神的にも強くなっていると思うのでやっぱりCﾗﾝｸでもいいんじゃないのかなぁと（以下無限ﾙｰﾌﾟ…)

>>92
全力の一発と無数の念弾のうちの一発を比べるなよ。

>>90
小さな組って十老頭と比べればなｗ
情報収集能力や分析能力や資金などは潤沢にあったと思われる

リーダーがその鍛え方ですんでいるのは部下が強いからという考え方も出来るな
むしろ流れから行けばそれが自然だが・・・まあダル＞＞トチーノだろうけどなｗ
ネオンの貴重さは広く知れ渡っているし実際に襲撃は多数行われている

占いで回避していた可能性はあるが襲撃が多数あるというのも語られているしな

レイザーとフランクリンの念弾は性質が違うと言ってるのにな
レイザーの念弾は的を絞れたので硬で防げたが
マシンガンなんて防ぎようがない

描写からすると威力は全力レイザー＞通常フランクリンの念弾だが

覚悟による威力うｐは相当な物だから、結局＞とか付けにくい

>>93
ネオンの館の戦闘からすると
旅団用の力を使えないクラピカ＞トチーノって感じじゃん
あのレベルならヨークシンのゴン、キルアと大して差は無いだろ

そのゴンとキルアよりはるかに強かった
真実の剣を奪ったプレーヤーたちなら
確実にトチーノよりは強いと思う

>>96

>>65

フランクリンの念弾なんて堅で余裕でふせげる。

>>97
まあ護衛の実力がないとまでは言わないが、ゼンジも言っていた通り、占いの力だけで成り上がった組で、まだまだ中身は伴っていないように思える
あくまでも組織力としては

クラピカは旅団用発なくても強いんだよ

あの時点のキルアやゴンよりはかなり格上の存在

>>100
ボポポの頭を破裂させた一発との比較だが？

>>103
確かにクラピカが強いのはわかるけど
トチーノがあの時点のキルアに勝てると思うか？
天空闘技場の弱い念使いに圧勝だったキルアに

>>102
小さな組だとしたらそれこそ護衛の力が強くなる気がするんだが・・・

ノストラードですらGI選抜試験より厳しいテストで選ばれた念能力者で構成された護衛団が存在して
それらは実戦経験豊富
マフィアも陰獣などの武闘派は念能力者
他のあのオークションに参加できるような組は全て念能力者を雇っていてもおかしくはない
マフィアがそれなら他の組織も当然念能力者を抱えているだろう

そしてネオンは占いしまくり、喧伝しまくり
結果は一目瞭然

>>104

>>83

>>106

だから>>102で護衛が弱いってのが言い過ぎた事は認めてるじゃないか

大丈夫か？

>>107
レイザーの念弾が、ボポポ粛正(手加減)・旅団の乗ってきた船を破壊(通常)とすると、通常攻撃なのに攻撃にうつる時間がかかりすぎだと思うぞ。

>>106
＞ノストラードですらGI選抜試験より厳しいテストで選ばれた念能力者で構成された護衛団
これは無いだろ。護衛チームでGI選抜試験に受かりそうなやつがいるとは思えない。
命の危険が伴うってことなら厳しいけど、合格の難しさは別だろ

オークションにはマフィアの顔を売るためボスが直接来ることが多いようなことを
ヴェーゼが言ってる
ネオンが特別で、他はボスや偉い奴が来るんじゃね
マフィアとの信頼がどうとか言ってたし

弱含みな否定的発言にみえるからさらに押してみただけだがｗ

>>105
キルアはGI入ったあたりで弱くなった気がするんだが・・・まあこれはあれな意見だけどな
それに奪われたってもそれほど差があるかな
クラピカとの差と護衛とその中位プレイヤーあたりで

>>109
あそこで急ぐ必要があったのか？

>>110
護衛団なら全員受かると思うんだが

ツェズゲラの試験なんて子供が硬パンチうったら合格だぞ？
発見せたら合格とかそんなレベルじゃね
これしかもぐだぐだになって反省したあとの後期の試験だし・・・その後期の試験でも
ハンティング能力と戦闘能力を試験されるノストラードのほうが厳しいと思うぞ

レイザーだって手の内まだ見せてるわけないだろ！
念獣つくれんのに武器が念弾だけなわけねーだろ。
それにレイザーが何でこんなに評価低いのかわかんない。
ＧＩの放出系担当ってだけでもすごいってのに。

>>112
レイザーは数秒間、念を溜めたね。一発に。
フランクリンは？

>>114
手のうちを見せてないのはどちらも同じ。
ただしレイザーは全力は見せたが、フランクリンは見せてないな。

でもあれは念弾ではない。

>>115
別にレイザーは弾を作り出すのが遅かった訳じゃなく、のんびりやっただけ


普通掃除するのに全力で駆けずり回ってやる奴はいない
ああ、あれも片付けなきゃな…
って感じでゆっくりやるはずだ

>>111
差を多め(俺はそうは思わないけど)にみて護衛と中位プレイヤーが同レベルだとしても
その中位プレイヤーより強いボボボとトチーノなら差がかなりあるだろ

>>113
バショウは能力が特殊だからともかく
銃弾に10発耐えるとか、キスで操作で？
硬パンチを見たから合格じゃなくて
その威力を見たから合格なんじゃないか？

ID:aPt06lGiO

こいつまた昨日の理解力ないやつだよ
文体が同じだ

フランクリンの必殺技は
縫ってある口とアゴが割れて念弾を出すんでしょう

>>119
ヒント：キルアが合格したのは？

>>120
>>116と一緒にしないでくれないですかね、あまりにも抵レベルだったので黙っていましたが。
>>116には一言レイザーは戦闘中ではなかったからと言えばすむんですがねぇ掃除の話しまで出されるともう呆れてしまいます。

>>122
電気を浴びる修行だけで数年はかかり
理論上はできるらしいが普通じゃない発を見せたから合格だろ

サブもスタンガンだと思ってみたいだし
ただ発を見せたからの合格ではない

>>124
数日間で発を修得したから。

>>124
ツェはキルアが4日間で覚えたことに驚いたんだろ。オーラの電気化は珍しいんだろうが、それで？って感じがする。
どれぐらい強いのかを問われる試験で、電気バリバリ。それで？って、電気バリバリで強さがよくわかったよな。

ツエズゲラは強烈な電気を浴び続ける修行だけで数年かかるって分かってたよ
４日で憶えたとはおもってないよ

レイザーとフランクリンの念弾を比較すること自体間違ってねえか？ってか難しい。
そもそも弾の大きさが違うし。
面積が狭ければ狭いほど貫通力が上がるのは当たり前。

以下は妄想だから読みたくない人は読まないほうが良い。
レイザーがゴンとの最後の戦いで打ったスパイクは、あの時点での本気であって
レイザーの全力の本気とは違うと思う
それは何故か。０番の念獣を吸収しなかったからである
レイザーの念能力は「１４人の悪魔」、１３番の念獣は作中にも出てきたので忘れないでほしい
そもそも０番の念獣は何故０番なのか考えてほしい
０番＝念がないと考えるのはおかしい、念がなければ念獣なんて作れないんだからね
とすれば１４番目を０番と考えるのが一番納得する考え方ではないだろうか？
隠で念を隠してる可能性が高いかもね

こうして書いてみるとすんげえ妄想だなって思うな。まぁ気にせんでくれ。

>>126
ヲマエの感想なんか書かれても、返す言葉なんか無いんだけどな。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　コルトピ改
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣 少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>127
ツェズゲラは審査の４日前にキルアに発がない事を知ってる。キルアの発に驚いていたがその４日前にはキルアの成長性と潜在能力を見抜いてて審査の日を楽しみにしている
キルアが何年も電気を浴びていようが発の修業をやり始めたのは４日前

>>131
発はできるが「練を見せろ」っていう言葉を真に受け練をしたとも解釈できるんじゃ…？
成長速度を評価したってとこは同意。

>>132
ツェズゲラが発がないと知ってるのは不自然だけど審査時の会話から発に関してはゼロと思ってたのはわかる。

キルアの抜き手ってあれだよね
ゴンのチーの殺傷能力よりずっと上だと思う
強化系寄りの変化系の発だと思ってもいいんじゃないかな？

>>134
妄想乙

ここに幽白のキャラ入れたらどうなるんだろ

全体的に幽白キャラが上か？

>>134
まぁ、反論があると思うのでそう思ったことをｋｗｓｋ書くか

この技はキルアが無意識的に内にある念を操って変化させ強化させたんじゃないだろうか？

>>136
ぅぉ････、妄想乙

念覚えてからは爪伸びたりしてないし、設定変更したんじゃないかと

>>134
ちなみに、威力で言えば不意打ちですらマチに効かなかったからな
チーより強いかどうかはわからないな

>>130
コルトピ改(笑)とか
書いてて恥ずかしくないの？

妄想で悪かったな(´-｀(#)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
でもジンのモデルは幽助だと思ってる

>>138
あのときマチを殺す気で攻撃したっけ？
ラモットを殺したの、あれって抜き手じゃないのかな

>>141
言い忘れ。
マチはあのとき硬でがっちり防いでたんじゃないかな

>>141
ラモットを殺したときは首を取った
バスケットボールを奪うかのごとく

手刀はゾル家伝統の技だしキルアも長年修行してきている
ゴンのジャン拳なんかよりオーラUPも多いだろうし練度精度は段違いだろうさ
てことでゴンのチーよりは切断力や貫通力は高いだろ
もともとキルアのほうが念の扱いも巧いし身体能力も高い

>>142

マチは両手で首をガードしてた、全く見えない状況で胸を攻撃されるのを予想して胸の防御に切り替えるのは無理


ちなみにキルアは、あんな命のかかった状況で手加減するような育て方はされていない

>>131
審査の時
練を見せろとはハンター用語で修行の成果を見せろってこと
それを知らない君たちに基本中の基本の練を見せられたときにはどうしようかと思った
って書いてある
つまり
ツエズゲラは発がないのを知っていたんじゃなく
ゴンキルがハンター用語を知らなかったと言ってる
キルアも生まれたときから強力な電気を浴びてるって説明してるから

>>145
どこに攻撃されるかわからない中、少なくともガードしてない位置には
より強く念防御してたとは思うんだけどね

＞ちなみにキルアは、あんな命のかかった状況で手加減するような育て方はされていない
そう言われるとそういう気がする

>>147
胸に硬使ったらそれこそ首や頭狙われたらどうするのかと

通常の堅で防御するのが自然

まああの時点では堅とか硬とかの設定は出てきてなかったから、書いてた時点ではただの練のつもりだっただろうな

>>148
うん、>>147の書き込みで硬は否定して書いたつもりなんだけどな

>>53
とりあえず同じ反論何回もさせるな

1はオーラが描かれていなくても念纏ってるところはあるから根拠にはならない
2も同上
3はその逆も説明されてない
4はゴンの肉体などの不確定要素もあるし、ゴンが念使ってないとも考えられる
5は10から20あたりで反論した

まあ旅行団を強くしたいのは分かるが公式ガイド＞＞＞＞＞主観なんだから諦めろ

>>149
勝手に設定作るなよｗ

>>53
とりあえず念がある世界で
念なしで世界チャンピオンになれるはずないだろ
あの腕相撲は念有りで確定だよ

何このくだらないスレｗｗｗｗｗ
しかもPART502ってありえないだろ常識ｒｙ

おまえら腕相撲でどんだけスレを消費する気だwwww

腕相撲で強さのランク決められないからもはやどうでもいいだろ

>>151
で、君の反論は反論になってない訳だが。もう少し、勉強してから来い。

まず腕を組み合った時に、纏の描写があったろ。練の描写はない。あの流れで練のみを省略するか？あの当時のゴンが、そんなにすぐに練できたか？

10から20の反論って>>15か？レオリオが練＝纏だと勘違いしていたって？？もう一度、練と纏の説明を読み直せ。自力で纏をマスターしたレオリオ男が、勘違いするようなものか？
利き手で腕相撲をやっていない事に指摘されて初めて気付くおとぼけキャラが、練は使わないだろ。出された手で勝負を受けてしまうんだから、腕相撲も単純に腕相撲をした、そう考えるのが自然だろ。
腕相撲の女チャンピオンについては、前スレで力説していたが、勝手に設定作るな。
念は生物が誰もがもっていて、ある分野のトップは無意識に使っていると説明はされているが、ウィングの言う念を拡大解釈というか妄想しすぎ。
君の理論なら蟻編の囲碁や軍儀も念使いになるぞ。コムギが練使えるんだ・・・すげぇな。

>>155
腕相撲で強さは決められないのは同意だが、>>151は理解できないらしい。

>>151は前スレで、ゲンスルーは念蟻師団長に勝てるとかキチガイ発言をして、その根拠が腕相撲だった。
ゲン＞GIゴン＞ヨークシンゴン＞ノブナガ・シズク＞ザザン隊
とか言ってたぞ。で、腕相撲の話題になったわけだ。

お前らホントにハンタが好きなんだな

このスレ読んでて伝わってきたよ

>>134
キルアの抜き手は、念無しでゴングーに耐えたラモットの首を念有りで飛ばしたからなぁ。ナッシュとの修行分を差し引いても、ゴンチーより威力はあると思う。
マチに抜き手が利かなかったのは、マチが強かっただけじゃないか？結局、胸の筋肉に締められて、抜けなくなってたし。

腕相撲で念使ってようが使ってまいが
わかるのはヨークシン編での腕力はゴン＞シズクということだけ
純粋な強さはまた別

何レスも消費して議論した割に分かることは上の三行だけだぞ。不毛すぎだろ

ゲンスルーは相当強いとは思うが
せいぜい師団長補佐レベルだろう

>>152
設定なんて作ってないだろ(笑)

>>153
今は念の有り無しじゃなくて、纏か練かの話なんだが


君ズレてるよｗｗｗ

キルアがラモット殺したときは念でガードしてなかったから
念ありなしは関係ない

>>161
あの当時のゴンは練は短時間しか出来ない
シズク以前の一般人では練をしていない、時間的にもｽﾀﾐﾅ的に不可能
ここで仮にゴンが練状態になったとしたら、ｷﾙｱが確認するまでもなく本気だと判断できる

つーか新参はしたり顔でバラの相手すんなよ
奴は旅団を貶めたいんじゃなくて、ただスレを延ばしたいだけ

てか単に旅団はみんな体術が半端ないでいいじゃん

>>163
俺は練使ってたなんて思ってないよｗｗｗ
腕相撲の話を縮小方向に持ってきたいだけなんだがｗｗｗ

>>162
「纏」の状態ですらめちゃくちゃ防御力高いんだから念ありに入るだろ

グーと抜き手じゃ技の性質が違うでしょ
キルアがパンチでラモットの腹に攻撃して殺したときに比べよう

マチの鋼鉄おっぱいに挟まれたい

腕相撲は念ありで練は無し
ゴンもシズクも纏の状態ってことで良くないか？

強化系が上位なのは念のせいじゃなくて
性格や戦い方上肉弾戦になる場合がおおいので筋肉を鍛えてる場合が多いため
上位なってるだけじゃねぇの？

硬や堅の効率が一番いいからじゃないの？

腕相撲は念なし
纏状態で使ってればキルア、レオリオにそれなりの反応があるはずだから

キルアの抜き手の威力強化80％
キルアの抜き手に斬る性質追加100％

つまり腕相撲をするためにあえて絶を使っていたのか
纏はGIのキルアの台詞から「普通」の状態らしいが

纏が普通の状態かどうかだが、やっぱり念能力者の平常状態は纏だと思うぞ。無意識にオーラを身体の周囲に留めるようになんじゃないか。

絶　垂れ流し　纏　練

なわけだが・・・纏をしているということは念能力者だと宣伝しているようなもの

通常は垂れ流し状態だろうな

何か危険を察知したりで準戦闘状態での通常が纏だろうよ

>>175
何もしてない状態でも念は体から流れ出てる
その念を体に留めるの纏
その念の消すのが絶
その念を増幅させるのが錬
錬を維持するのが堅
一部分に念を集中させるのが凝
すべての念を一部分に集中させるのが硬

念能力者は、通常“纏”状態ではないでしょうか。

“纏”が出来る(念を使える)と「若さを保つ」「身体が丈夫になる」等の効果がある。
だが、基本はオーラ垂れ流しなのを止めるってだけで、別に「圧倒的オーラ」になる訳ではないと(一見では一般人と同じ)。

ゴンキルが旅団に不意討ちをかけたのも、互いに“纏”ならオーラ量に差が無いからでしょうね。

違うよ。通常の状態でも纏が出来るようにしてるだけ

>何か危険を察知したりで準戦闘状態での通常が纏だろうよ
そうでない時でも纏の描写は幾らでもありますが
岩を掘ってる時も纏ですね、なぜ垂れ流しではないのか？
しかも「普通」の状態という描写まである
普通の状態が垂れ流しならば、台詞と矛盾しますね

>>178
纏・・・オーラを留める技術

精孔が開かれた状態では自然体が最も纏を行いやすい

念能力者が常時纏状態と言ってる奴はホントにちゃんと読んでるの？

>>181
もう一度読んでくれ・・・
岩を掘っている理由と場所を考えたらどうだ

わざわざ念能力者だと相手に先に知らせることもあるまい
自宅とか自分の領域ならば通常纏であることはあるだろうがな

>>183
GIプレイヤーは全て念能力者では？
貴方がもう一度読んでください

>>182
反論できないんですね？

>>184
抽出してみたらお前バラじゃないかｗｗ

こんなどうでもいいことにまで噛み付くなよ、と思ったが腕相撲を念ありにしたい場合
突っ込まざるをえないのかと考え直したｗ

というか何だその的外れの返答は
全員念能力者なら念能力者であることを隠す必要はないだろう
そして岩を掘るのは何のためだ

どうしようもねーなｗ

煽りに走ったと言う事は、負けを認めた証拠ですね

>岩を掘っている理由と場所を考えたらどうだ
>わざわざ念能力者だと相手に先に知らせることもあるまい

→全員念能力者なら念能力者であることを隠す必要はないだろう

何故主張を180度かえて曖昧にして逃げようとするのですか？

>>180あの時点では常時纏は使っていないんじゃない？そうじゃないとレオリオの勘違いがおかしくなる。

俺がどこで主張を変えてるのか教えてくれ

何を言いたいのかさっぱりわからんｗｗ

>岩を掘っている理由と場所を考えたらどうだ
>わざわざ念能力者だと相手に先に知らせることもあるまい

→全員念能力者なら念能力者であることを隠す必要はないだろう



頭弱いんですか？

とりあえずここの住人は煽らなけりゃ議論もできないガキばっかだな

お前まさか理解できていないのか？

お前にとっての通常ってGIのことなのか？

落ち着いて冷静になって読み返せ、多分わかるだろ
わざとやってるならもうあれだが・・・

お前の通常がGIのみならヨークシンの話とか関係ないんだから噛み付くんじゃねーよｗ

なんか読解能力のないバラが哀れになってきた。

>>189
じゃあバラを論破するよ
天空闘技場でゴンはウィングに誓いの糸をつけられてたよな？
あの糸は2ヵ月後に纏をした時に千切れたね
バラの糞理屈が真実だとするとゴンは2ヶ月間ずっと絶してたことになる

論破完了です

GI=全員念能力者だと突っ込まれて、焦って主張を変えたのは分かりますが

>わざわざ念能力者だと相手に先に知らせることもあるまい

>全員念能力者なら念能力者であることを隠す必要はないだろう

貴方は理解力以前の問題では？

>>194
てか本気なのかｗ
それとも一方的に自分が馬鹿にされる展開を延々つづけたいのか？
春なんだから燃料入れなくてもスレは伸びるし自己愛もいい加減にしろっての

全員念能力者だとわかっているのに隠すのはどんな理由だ？
隠してるほうが怪しくなるし危ないだろうがｗ

GIにおいて

>わざわざ念能力者だと相手に先に知らせることもあるまい
なぜこんな発言が出来るんですか？
GI=全員念能力者なのに、相手に先に知らせる事もあるまい？

焦らずに、最初のレスは勘違いでしたと認めては？

俺がいつGIでそんなことをしろとレスしたんだよ・・・

お前が読み取れない・わざと勘違いするのを俺のせいにするなｗ
付き合いきれんから飯いってくるわ

言っている事が支離滅裂ですね。

ｗが増えてきている事から苦しくなってるのは分かりますが
間違いを間違いと認められないのは情けないと思いませんか？

>>194
少し落ち着け。理解できてないようだから、説明してやる。

バラ『念使いは常時纏』
⇒『念使い＝常時纏なら、わざわざ念能力者だと相手に先に知らせることになる。おかしくね？』
⇒バラ『常時纏との描写がある。岩掘りは纏。だから常時纏』
⇒『GIは全員念能力者だから念能力者であることを隠す必要はない。』
で、バラは次にどう反論するんだ？
念の修行の岩掘りで纏を使っていたからって、何だって言うんだろう？

ハァ……もうため息しかでねーや
おまいらもう少しまとも議論できんの？
ただの揚げ足取りしておもしろい？

お前さ、あとで笑われるの確実なんだからもうやめとけよｗ
お前がGI、それも修行を持ち出したからわざわざそれが通常かどうか読み直せと薦めてやって
そのあとにまた津常時の説明してやったのに水の泡じゃねーかｗ

お前にとって念能力者の通常はGIってわけじゃないんだろ？
183だかのを全部一緒くたに読み取るお前さんの脳が悪いだけだ

じゃあな

頭の弱い人ばかりで議論スレが機能しませんね

…………

とりあえずシズクとゴンの腕相撲は念なしということで決着しろバラ
論破されたのに見苦しい

どっちもどっちだから話が進まないな。

まぁ俺から言わせてもらうと、念能力者とばれてなんのリスクがあるんだ？
纏をする事によって修行になるし、とっさに起こった事故も防御力が上がっている事によってある程度防げる
メリットの方が大きいじゃないか。もちろん念能力者だとばれちゃいけない時は使ったらだめだが。
腕相撲だって念あり、念無しでどう違ってくるんだ？

何この擦れｗ
なんかの取り調べ？
連載すらしてない漫画の事で必死に議論してるとか馬鹿じゃんｗ

そもそも作者のさじ加減しだいで答えは変わるから意味ないでしょ。

このスレってまともな時はすごいまともだよな
レイザーの念弾あたりの時は参考になる良い意見が沢山でて
議論も活発だったし

だがちょっと目を離すと煽り合いの駄スレになるのはなんでなんだぜ？

>>206
念ありだと素の腕力+念強化
旅団を弱くしたいバラにしたら重要なことらしい
しかし描写的、論理的に纏が使われていることはない

>>209
纏だけじゃ攻撃力は上がらないだろ？
練を使っている描写もないし。

腕相撲でわかることなんて>>160あたりで全部言ってるだろう

いいかげん腕相撲から離れろ

>>210
お前もバラと一緒だな
ハンタ読み直せ

>>207
連載していれば必死に議論してても馬鹿じゃないと？
意味がある事って何？他人の趣味嗜好を無意味と言えるならさぞ立派な趣味をお持ちのようだろうけど
それに興味が無い奴からしたらそれに意味なんか無いよ。

って風な事をするスレ&出来ない奴、興味ない奴には意味の無いスレ

っつーか流れを変えたいならｇｄｇｄ言ってないで別のネタ振りすればおｋ。
そしてバラはどんな流れでも旅団たたきに持っていくぞ気をつけろ

>>212
ん？なに？纏じゃ攻撃力は上がらないよ？

「纏」　テン

垂れ流しになっているオーラを肉体に留める。
これによって肉体は頑強になり、常人よりはるかに若さを保てる。
纏はあくまでも防御が主体で攻撃力が上がるわけではないし、
防御力が上がるといっても、
強い念ならば軽々とガードを突き破って致命傷を与えることが可能。
自然体が最も纏を行いやすい。
慣れれば寝ていても使えるようになる。
泳ぎ方や自転車の乗り方と同じく、
一度覚えたらまず忘れない。

あらら、数時間でスレッドが進んでるな。携帯で読むの時間かかるし後で説明させてもらう
GIでは纏は攻防力10って説明されてるぞ

>>212
その言葉をリボンでも付けてそっくりそのまま返すよ

クオリティ低過ぎ。
特に毎日貼り付いてる奴楽。

後で説明じゃなく後で反論な

>>214-215
お前ら初心者杉
もうちょっとハンタ読み込むかROMってろ
バカバカしすぎて反論する気にもならん

>>216
知ってる。
そこは矛盾してる所だ。
今の時点でどっちが正しいのかは知らん。
だが少なくとも、シズク×ゴンの時はウイングの言った事が適用されてるだろうからこの時点ではビスケの言った事は関係ない。

>>220
どう初心者なのか言えって、反論できないんだろ？

>>211
前スレ読むとわかるが、バラは引き際を間違えたな。前スレからの流れをまとめてみるか

『ツェやゲンの強さはどれぐらいだろうか？』
⇒バラ『旅団ぐらいは楽勝』
⇒『旅団は蟻に勝ってる。グーで気絶するゲンがグーに耐える兵隊長クラスに勝てるとは思えない』
⇒バラ『ゲンなら兵隊長ぐらい楽勝だろう。師団長にも勝てる。』
⇒『その根拠は？』
バラ『ゲンはGIゴンより実力者。ヨークシンでゴンに腕相撲で負けたノブナガ・シズク。そのシズクに負ける蟻。よってゲン>GIゴン>>>>ヨークシンゴン>旅団>ザザン隊』
⇒『腕相撲って（笑）。ノブナガに何回負けたんだよ。シズクは利き腕じゃないし』
⇒バラ『シズクは念使ってたから利き腕かどうかは関係ない。シズクは念無しゴンに念使って負けた雑魚』
⇒『シズクが念使ってた理由は？』
⇒バラ『勝負に勝って宝石を入手したかった。それが理由』
⇒『シズクが念使った描写ないだろ』
⇒バラ『念描写は省略されるから理由にはならない』
⇒『腕相撲で練使われてればレオリオが練に気付くはずだろ』
⇒バラ『レオリオが練を纏と勘違いしただけだろ』
⇒『（こいつ真性の馬鹿か？）』

旅団はそれなりに強いよ
ただウボーはたいした事ないと思う

ウボーは旅団ても1・2位の実力者だろ

ウボの念防御と通常攻撃の威力は今でも作中最高クラス
レイザーやゲンと違ってインフレに置いていかれていない

ウヴォーが弱いとかとんでもない(笑)

>>226
どう初心者なのか言えって
お前がＲＯＭってたんじゃないのか？

あの時のクラピカ程度にやられるでくのぼうが？ｗｗｗｗｗ

>>226
確かにウボの防御は強力だが、攻撃力はインフレにおいていかれたんじゃない？
シルバの一撃、フェイタンのペイン、フィンクスのリッパー、ボノの木星・・・ＢＩの衝撃が薄れた

無限ループだな
ウボーとクラピカの件は前スレを見てこいよ……


ウボーは単純に強い
あとはクラピカの命を賭けた制約と緋の目効果、相性の問題だろ

>>229
あの時旅団がクラピカと闘ってたら半分はやられてたんだから
ウボーが特別弱いとはいえないだろ

ウボーの体術、スピード、考察力は最低クラス
当時のクラピカの腕しか折れない
BIじゃあ師団長だとダメージすらない

また今日もバラに釣られてる奴が居るんだな
これだから新参はうざいんだよ

>>226
防御力は陰獣にダメージ受けてる
防御力はザザンをはじめ、蟻の大半がウボーより
遥かに上だろう

エンペラータイム時のクラピカの腕を折れるんだからそうとう攻撃力高い！
ＢＩとかゴングーの比じゃない破壊力。

>>234
ID:2eo8GPgK0はバラかｗｗｗｗ
すまんこれからは釣られないようにする

そいつはバラじゃないと思う

まあ、なんというか

バラは一度論破されて逃亡しID変えてきたらしいな
これだけ必死なのは俺のレスが致命傷になったということかｗ

バラもうざいがバラ認定厨もうざい

>>235
陰獣が弱い前提で話をしてるな
バズーカで無傷なのを考えれば防御が高いのはわかるはず

>>240
いや、ＩＤなんて変えてないからね。
ちゃんと俺の質問に答えてくれ。反論できないなら反論できない。と正直に言ったらどうだ？

陰獣は旅団相手だからあっさりやられたが
相当な実力者じゃないのか？

クラピカは旅団に対しては強いが、陰獣と戦ったら勝てるって保証はないし

>>243
お前のようなバカ初心者のレスに答えてたらキリがないからスルーしてたんだが答えてやるよ
質問って何？

対戦車用バズーカ＞＞＞越えられない壁＞＞＞通常の爆弾＝カウントダウンだな

爆発の規模、威力を考えれば手榴弾＞カウントダウンでもおかしくはない

すまんが俺はバラではない
BIの威力は、そこそこだろう
凝か硬か知らないが人間でもトップクラスだろう
ただし、念を覚えて半年の初心者に念の関係ない
スピードや体術や考察力で圧倒的に当時のクラピカを下回る。
これは俺の主観だけど体術やスピードはキルア＞クラピカだろう
おまけに凝すらしない（凝が当たり前って設定、自体もあやしいけど）
おまけに対クラピカではいいとこ全くなしのボコボコ
漫画的に噛ませ犬だし、ああゆうボロ負けあつかい
ウボーが本当に強ければ、ウボーが終始クラピカを圧倒し
最後のなんとか中指の鎖で逆転とかありえたわけだ。
別にバラほど、無茶苦茶言うわけではないが
なんで、そこまで強いと言うかよく分からん。
ゲンスルーと同格だろ

>>245
スルーしてないだろ？煽ってるだけじゃん。
>>210→>>212→>>214→>>220の流れの所

>>246
こうゆう馬鹿は、もはやバラレベルだな
GIのゴンの凝９０の十倍の威力
人間なら、ほとんど耐えられる奴はいないだろ
ゲンスルーのカウントダウンを無理やり強くするつもりはないが
あの誓約なら当然だろう

>>248
お前があまりにも低レベルなんで消えて欲しいと思ったのは間違いないな
つーか自分で調べることもできないのかオマエ？

どうでもいいけど
リッパー＞グー＞＞BI
だろ

>>246はカウントダウンじゃなくてリトルフラワーの事言ってるんだよな？

2eo8GPgK0と7FwsadHd0
煽り合いするだけなら他でやってくんない？
いい加減二人ともうざいし議論の邪魔

>>249
3人がかりの能力とあの厳しい制約だからな
だがGIゴンの凝30でも腕が残るリトフラの10倍の威力じゃたかが知れてる

>>254
凝90に火傷程度だから
リトルフラワー≧ゴン凝９０
爆発威力と爆発範囲は必ずしも関係あるわけではないだろう
ゲンスルーが掴んだ部分だろダメージの範囲は

>>251
長いことグーを岩とか地面に向けて使うシーンもなかったし、BIは地面にしか使ってないから比較出来ない

>>256
どの段階でのグーを比べてるか不明だけど誓約付を考えると
蟻編グー＞＞＞BI＝GIグー＞＞ゴン硬
こんなもんじゃないのか？

リトルフラワーはワザと範囲を狭める制約で、威力上げてるものと思ったが

対戦車用バズーカ＞＞＞カウントダウンは描写から明らかだろ
小爆発+GI雑魚Pの一部分を木っ端微塵に出来るだけ
人間なら、の定義がさっぱり分からんが、ウヴォは対戦車用バズーカでさえ痛い程度
カウントダウンが効くはずがない
制約による威力うｐは、MAXオーラ量の2倍しかないのは計算すれば分かる事

妄想で塗り固められたお前にバラ呼ばわりされる覚えはないよ
そもそもゲンスルー大好きな奴は、毎回主観先行でお話にならないな

>>255
後半のレスは誰にたいして言ってるんだ？
ゴンの凝30でも腕の機能は失われなかったからそんなに威力ない
火傷は念防御で熱までは完璧に防げないってことだろうな

>>258
そもそも掴んだ部分しか爆破できないんじゃない？
一握りの火薬だし
掴んで発動だから

>>261
そう言ったつもりだが

レイザー戦のゴンのオーラ量は異常！ゲンスルーが食らったグーなんてレイザー戦のグーの比じゃないよね。レイザーをもっと評価しようぜ！あとカイトってなんで評価低いの？

>>263
評価低いのはたまに出没してる意味の分からないランクの中だけじゃないかな？

>>262
アンカミスです。

ちなみに複数設置による威力減少は前スレで散々論破し、誰も反論出来なかったから今更する気はない
過去ログ読んでくれ

何ていうか、描写を無視して
何で(俺の大好きな〜の)評価低いの？低い訳ない！弱い訳がない！
って無理矢理株を上げようとする奴が多すぎる
しかも殆ど携帯をきたもんだ

まあ、体術がナックルと同じって事で評価低いんだろうけど

http://ranobe.com/up/src/up184072.jpg
http://ranobe.com/up/src/up184071.jpg

この違いも分からないなら、もはや何も言うまいて

◎カイト
・モラウの弟子ナックルと体術互角
・数年前まで半人前のジンの弟子
・カイトに飽きて捨ててきたピトーがモラウと戦いたがってる
・能力がギャンブル性が強く使いにくい

◎レイザー
・GIゴンの硬で防ぎきれる念弾
・GIゴンの念ボールを完璧キャッチできない
・GIに10年いて念戦闘経験不足

レイザーは全力グー弾を無傷で捕ったり返したり出来るので十分強いって前に
言ったと思う。
反論があるなら聞きたい。

ない

そいやレイザーって放出系システム担当してるって言ってたけど
街の住人とかあれ全部レイザーの念？

さすがにそれはいきすぎとは思うけど
ＧＩ作ったってだけで相当なもんだよな

BIがグー以下とかワロタ

カイト、レイザーが弱いとは思ってないが旅団戦闘員とモラウに比べると下というだけ

>>250
どういう事？
お前の間違いを指摘してやっただけなんだが。

>>273
当然じゃない？
同じ強化系で誓約付なんだから
クラピカの腕を骨折のみのBI
同じ条件でゴンのグーを受けたら
クラピカはそれ以下のダメージ？？？

レイザーは移動系の呪文担当
神字とかでも説明できるから、GIに念使ってるからとかは不毛

>>276
クラピカは後ろに飛んである程度衝撃受け流しているな
それに準主人公の腕バキバキは最高クラスのダメージだと思うがな
クラピカが腕喪失するわけにゃいかんし

vsウヴォー時の設定では、具現化系ではBIを防げる訳がないという台詞からも
緋の目で強化系を100%引き出せる(後に60%MAXまでに修正)
AOPなんて設定もないし、単に肉体の差でのダメージなので骨折で妥当

>>278
強さとは関係ないが
最後とかクラピカは旅団と死闘の果てに
腕の一本や片目とかなくなってそう

>>278
主人公のゴンは手がなくなってるし
カイトやヒソカは腕切断
で俺の質問にちゃんと答えてくれ
ゴンのグーでクラピカ殴ったらどうなるの
条件は対旅団と同等でいいから
ちゃんと答えてくれ

>>281
いちいち突っかかるなよ……マターリしようぜ

ゴンとヒソカは回復してるし>>278は一生腕喪失って意味では？
カイトは死ぬかもしれんからもはや腕の一本や二本平気だろう

>>281
いやゴンが腕失った時には大天使があったしヒソカの時はマチがいたしカイトは死んだし
状況が違うということはわかるよな？
ゴンのグーでクラピカ殴るというのはただの妄想にしかならんから答えようがない

>>281
そいつに何聞いても無駄だよ。
煽られるだけさ

蟻編のゴンでさえ、強化系の能力は発展途上
そもそも軽い制約付きの発展途上のグーと、上位強化系能力者の制約無しBIでは比較が難しいだろ
クラピカ殴ったらとか、さっきから妄想大好きなんだから脳内だけでやれ

どうしても納得がいかない
BIではクラピカが腕を骨折した、これは確定だよな
これよりゴンのグーが弱いとはどうしても考えられない
ゴンのグーは蟻でも十分通用するだろう
ネフェやザザンにだって効くだろう
防御力はネフェ＞ザザン＞＞＞＞クラピカだと思うから
普通にクラピカ瞬殺だと思うんだが

クラピカ殴ったのはBIじゃないだろ

>>283
おいおい妄想だから答えられないって
このスレ全部、妄想になっちゃうじゃん
お前の主張は
BI＞グーなんだから
ゴンのグーで殴ったらクラピカはほぼダメージなしとなるが
それでいいですね？

ゴメン
俺の勘違いだ

なんでなかなかやらないの？入院？

>>288
俺のレスのどこにBI＞グーと書いてる？
比べる根拠が乏しいのは妄想だろ
オマエの主張も根拠が乏しいから妄想でしかないよ

ぶっちゃけＢＩはまだグーより上だと思うけどな・・・
まあ圧倒的な差はないだろうけどゴンにあのクレーターができるとは思えん
最大威力なら限界まで回したリッパーが一番だろうけどね

ゆとりと議論すると疲れる

威力についてだが、
蟻編初期グー⇒念無し兵隊長（ラモット）に重傷
蟻編後期グー⇒念有り兵隊長（ゴリラ梟）に重傷（生死不明）

ウボは旅団内でも実力は評価されていたので、フィンクスやフェイタンらと同レベルだろう。

フィンクス・リッパー⇒念有り兵隊長木っ端みじん（瞬殺）
フェイタン・ペイン⇒念有り師団長焼死（瞬殺）
ボノレノフ・木星⇒念有り兵隊長粉々（瞬殺）

この事から、念有り蟻を瞬殺する威力の攻撃をウボは持っているはず（それがBIかどうかは不明）

BI仮＝ペイン等＞グー

で、クラピカがグーをくらうと・・・説明つく根拠が不足してる気がする

BI＞グー
だろうな
クラピカの腕を同じような状況で殴ればグーはBIよりは軽傷

クラピカ過小評価しすぎだろ
緋の目＆旅団で激しくオーラ量が増えて強化系もホーリーもダウジングも使える

グーは威力的にもウボー以下だろうが
当てる技術はさらに下だろうしクラピカに勝てるところが主人公特権しか思いつかん

根拠として
選抜試験時の壁の破壊痕とそこからの成長度合い
そこらへん考慮しても未だBIの描写には負ける

GI初期＝壁を破壊(小)

GI中期＝ジャジャン拳開発、大きな岩を砕ける

GI後期＝レイザーが防御しながら引き摺るが大してダメージはなし
　　　　手負いのゲンスルーを気絶させる

蟻編初期＝念無しラモットに瀕死の重症
　　　　　操作系のナックルの腹(硬で防御?)を殴って気絶させるが骨は折れていない

蟻編初期の段階では、当時強化100%+オーラ増幅のクラピカの腕を折るのは無理なんじゃないか

ちなみにクラピカと対戦時のウボーは恐ろしくコンディション悪いからな？

マフィアとの戦闘　陰獣との戦闘（蛭や毒）　ノストラードでの監禁（神経麻痺ガス？など）
　

>>298
全快ではないだろうけど、恐ろしく悪いって程でもないだろ

逆にクラピカは数ヶ月の修行をあの一戦に賭けてただろうから絶好調
カイト殺されたゴンの怒り補正と同じくクルタ恨み補正かかってるから念総量も単純計算じゃない

威力ではグーは誓約がそれなりのため、BIを超えて無いとも言い切れないが
戦闘での使いやすさ等を考えると、BI＞グーになるんだと思うよ

そりゃ拳にオーラを集中させるだけなのと溜めが必要なのとでは大違い

まあ旅団戦のクラピカは普段の10倍(当社比)
って事で

ゴンの“ジャジャン拳”なら、ブン殴っても吐血して「戦闘不能」程度の描写しかないだろう。
ウボォーギンの“超破壊拳”なら、まとも(逃げ場の無い地中等)に喰らえば「胴体が千切れる」威力。

此れは、ある意味「主人公補正」と云えるが、仕方ないだろう。

そも、素の肉体で比較してもウボォーギンとゴンでは差があり過ぎますね。
条件を同等にした比較は不可能だが、「ＢＩ＞ジャジャン拳」で妥当かと。

制約と言っても、タメなんて制約にしては軽い方だけどね
何だかんだいってもゴンは師団長以下、中堅プロハンター以下
怒り補正は未知

どうせゴンはネフェ戦で師団長を軽く超すだろうな
現地点では師団長補佐程度の強さでもさ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍 ≧ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>307
もうこれでよくね？

ため息氏のランクだと
Bランクはカイト一人で
他のBランクの人はBBランクでもいい気がする

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍 ≦ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ≧ ﾚｲｻﾞｰ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾓﾗﾉｳﾞ 旅団戦闘 ﾋｿｶ

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱｺﾞﾝ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ

制約にはタメだけじゃなく掛け声も入るかな

>>307
(;´Д`)ﾊｧｰ
Aﾗﾝｸを訂正します。

ｼﾙﾊﾞとｸﾛﾛの力関係を無視していました。

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

>>309
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｸﾛﾛとその他の旅団員を同じﾗﾝｸにはしたくありませんでした。

ちなみにﾀﾞﾌﾞﾙBとｼﾝｸﾞﾙBの違いはありますが、同じBというﾗﾝｸにしたのは実力が近いという意味があります。

ﾋﾞｽｹとﾚｲｻﾞｰについては念技術は旅団戦闘員より上だと思いますが、戦闘における発の関係から同じﾗﾝｸにしました。

>>311
ためと掛け声とあとポーズ

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　女王　バラ　ウイング　
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　ペギー　アマナ　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　トクハロネ　ハガクシ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　ロドリオット　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>315
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾕﾝｼﾞｭって師団長だったのですか？

てっきり兵隊長ぐらいかなと思っていました。

ﾕﾝｼﾞｭは師団長ではないかと

ため息しね

レイザー＞ヒソカは確定。

>>319
なぜ？

レイザーって旅団と比べて戦闘経験うんこだろ
鈍ってるし発も直線的だ
吹っ飛ぶがGIのゴンでさえガードできる

>>321
(・∀・)
GIゴン以外ガード出来ないって事もお忘れなく。

>>321
曲がったじゃん
キルアと見せかけて、ビスケとヒソカの方向に
ゴレイヌ辺りが死を覚悟してるし、そんなに弱くはないだろ
ヒソカ＞旅団＝レイザーぐらいじゃね

>>321
あの中ではゴンしかガード出来なかった
少なくともヒソカよりは強い

意味が分からん

必殺技である発をガード出来なければレイザー＞＠＠＠なのか？
つまりペインや木星を耐える事が、フェイやボノを上回る条件と？
俺は戦闘において、10年前後のブランクは相当な物と言っているだけ何だがね？

キルアが硬を出来るか、そもそも受け止めようとするかは不明だが
硬でガードすれば死にはしないし、ビスケも元に戻ればガードくらい出来るよ

>>324
ゴンが止めたがってたからああなっただけで

ヒソカに同じ事が出来ないとは決めつけられない

>>323
発が直線的だって言っているじゃないか。
発はスパイクによる念弾の事を言っている。
スパイクで変化球が可能なのかは知らないが。

反論されそうだが眠いから寝るぞ。

俺は前線で戦ってきた旅団戦闘員級が、10年もブランクがあり
おそらく基礎修行とドッヂの練習しかしてないであろうレイザーより
弱いはずがないと思っているのだよ。10年だよ？10年。
発の強さだけの比較なら、レイザーの念弾は旅団に比べ大した事もないし。

ドッヂの強さの事を言われてるのなら、レイザー＞ヒソカだと思うが

>>326
ゴンの硬（グー）は特別でしょ、ヒソカがグーほどの硬ができるとは思えないけど
>>328
ドッヂの練習だけしかしてないわけないだろ
勘が鈍ってたらゴンの球を刹那の狂いも無く受け流すことなんてできないよ

なんでレイザーの評価が低い人がいるんだろう
>>128は妄想じゃなくてガチで回答に近い答えだと思う
０番は１４番目か貯蔵庫のどちらかの役割だと思うね
この場合ブランクは考えないほうが良いと思うぞ、過去にGIで何があったのかなんて
わかるわけないし。フェイタンのことも考慮に入れるのはおかしい、ってかそこの域に
いくと妄想になる

カイト＞蟻編初期ゴン+キルア　蟻編後期ゴン+キルア≧カイト
だと思うんだがどうだろうか

多分レイザーはスポーツ刈りで筋肉ムキムキだから好かれないんだろう
ヒソカみたいに髪の毛サラサラで妖艶な雰囲気だったら評価も上がってるはず
>>330
その説はハンター酒場のサイトにもかいてあったね

誰か旅団の番号まとめて

>>312
ため息氏
CCとかDDよりC+D+表現の方がわかり易いと思う。
ブラｊ（ｒｙのサイズだとC＞B＞A＞AAだから、ダブルで重ねるとそれより下かと思っちゃった。
ｂｙ私女だけど

>>331
調べてみたらこの説書いてあるね
面白そうだから尾行日記読んでみよっとｗ

>>329
レイザーはGIのキャラ、ゲームマスターとして10年過ごしてたので、闘いの勘が鈍ると思うが？
キャラの役割だからドッチは練習していた。だからゴングーは返せた。ただそれだけだと思うぞ。
フェイツェ以上に戦闘は鈍ってると考えるのが自然。

まぁフィンクスに強そうと言わしめたくらいだから
結構強そうな感じ

Ｓ団長＝ヒソカ
Ａフィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン
Ｂボイノフ、ノブナガ
Ｃマチ、シズク、シャルナーク
Ｄパクノダ、コルトピ、カルト

ぐらいだろ

公式本ではＡは旅団戦闘、ノブナガはなんか一ランク下げた
ボイノフは蟻の雑魚さえも一撃で倒せなかったし、フィンクスのほうが強そう

レイザーの言動からGIに旅団並みの侵入者はいないとわかるだろうし
レイザーが守るカードにしても誰も手に入れたことがない
発の使い勝手は悪く威力も凡庸、自分の場であるドッヂでも負ける

0番が莫大な念なんかはなぜそうなるんだ
ゲームをやってるんだから審判を引っ込めるわけにはいかないってだけだろう
そんなのでいいならヒソカが実力を発揮していないでもいいじゃないか
GI専用に開発した球技用の発だから審判がいるっていう話でも変わりはしない

レイザーにブランクはあまり関係ないと思う

フェイタンがなまってる事からそんな話が出てきてるんだろうけど
あの場合は単にフェイタンが本気のスピードを出すような速度の敵がそうそういないのが原因だと思う
フェイタン以外の団員になまっていた描写はない
だからスピードタイプではないレイザーには関係ない

ツェズゲラみたいに身体能力やオーラ量なんかが下がってるって話も考えられない

何故ならレイザーはＧＩが始まってからは、あの場所から動くことはほとんどない(動くときは侵入者が来たときくらい)
あんな何もない場所に何年も居たとしたら、その間出来ることと言えば、筋トレや練等のトレーニングやスポーツ位だろう
基礎体力やオーラについては成長を続けてる可能性すらある


まあ戦いの勘みたいのはにぶってるかもしれないけど

後、レイザーのスパイクなんてゴンでも止めた
とか言ってるけど
ゴン一人だったら吹っ飛ばされてるからな

実際の戦闘で吹っ飛ばされながら弾いたとしても、例えば念獣を２体くらい出しといて、弾かれた念弾をキャッチさせれば
無防備な相手にぶつけることも出来る


逆に吹っ飛ばされないように、足と手両方にオーラを割いた上でノーダメージでいられるやつなんてまずいないと思う

避けるにしても曲がるしな、スパイクじゃなく投げるだけなら連続で放つことも出来るだろう

大した能力じゃないとか言ってることが有り得ない

>>339
筋トレはみたところしていない
体を鍛えているようにみえたが使っていた器具は重さのない飾り
あれだけしかでてないからわからないがわざわざ描いたところがそれなんだから
おそらくトレーニングはしていないだろう
もしくはキルアやゴン以下の身体能力なのか

>>340
ゴン一人でとめたなんていっているのは見たことないが・・・
三人がかりでキャッチしたが、威力という点でゴン一人でも硬なら軽傷だろうという話ならそう思うがね

念獣でという話もあるがスパイク時は念獣は出せない
そして念獣を使って念弾〜という場合、全力念弾がGIゴンの硬を破れない、ということが問題になる

硬に特殊性を求める向きもあろうが・・・力不足な観があるのは否めないのではないかな

補足すると

ナックル×ゴン戦のように念弾を弾く技術は一般的であり
（違うならゴンなりナックルなりどちらかの説明が入る）
またレイザー自身も完全反射を行っており、それにただの巧いという感想しかこないところを見ると
完全反射もレイザー独特の発というわけでもない
念弾を弾くことは一般的な念能力者ならできるということ
どれだけ念がこめられているかとかは関係するかもしれないが・・・そこで威力的に不足感がある

最高最強の技スパイク
（ドッヂ内においてだがレイザーのスタイルを見るとレイザーの最高最強威力の技と見て間違いないだろう）
ですら当時まだ未熟であったゴンの硬を突き破れない
もちろんあたる場所に硬を出来るかどうかという話はあるが威力の話なのでおいておく
そのスパイクより遥かに劣る威力の念弾を避けてもいい実戦でどうするのかということだな
念獣←→念弾という関係であるのがかなり使い勝手悪そう

同じような念弾使用のフランクリンなどと比べると差は歴然としているように思える

ヒソカなんて雑魚念獣の普通のボールで骨折。
レイザーのスパイクを受けきるのは無理。

レイザーの戦闘スタイルがドッヂと同様に念弾一辺倒ではなく
念獣と格闘と投擲を複合したコンビネーションが取れるんであればもっと評価出していいと思う。（未熟とはいえゴンの硬の威力もだが

デカイのはヒソカとの引っ張りっこで力負けしない程度の膂力を持ってるし
外野にいた小〜中型の奴はレイザーの弾を利用した投球と動きが可能。
それぞれの念獣に完璧に近接戦闘の操作をしなくても、壁に撹乱と用途は広い
トチーノの能力の放出人形は通常の打撃程度であれば、何事も無く最行動可能で
恐らくレイザーの放出念獣も余程強い念を受けない限りは、相手の間合いや攻撃を気にしない行動が可能ってのはサポーターとして強力だと思う。
ま、俺の見解は今ある材料で話をする気の人らとは噛み合わない所満載だから参考程度にでも

粗探し大好きなここの連中が、10年のブランクをほぼ無視するってのは
レイザーが愛されてるキャラというあらわれだな

念弾だの爆弾だの、そう言うのホント好きだねｗ

>>345
>>339に反論しないでそう言う取り方をするって事は、>>341を肯定してるって事？

今まででた描写から考えれば
レイザー＞ヒソカだろ
攻防力はレイザー＞＞ヒソカ
体術や考察力は不明
スパイク（通常の念弾でも）ヒソカにはまともに防御できない
なおかつ念獣を数体を自由自在に動かせる
それと10年のブランクってのは全くの妄想だな
ドゥーンやリストとかと戦ってたかもしれないし
作中で明記されてない以上、考慮しないのが普通
これはウボーも同じだな
（作中では何も語られていないのに勝手に絶不調にしてしまう。）
フェイやツェみたいな表現がでて考慮してもいいと思う

>>345
どこが愛されてるんだよ
ダンベルは飾りとか描写にまでイチャモンつけられてるしｗ

>>347
何で攻防力がレイザー＞＞ヒソカ？
攻防力は不明だが素の身体能力+攻防力+発ならレイザーよりヒソカのほうが上に描かれている

>>348
たとえレイザーが念なしでトレーニングしていたとしても
あのダンベルは単位がトンでないとまずいだろう？
念をつかっていないキルアですらあの重さの門を開ける
レイザーが負荷をかけるならば20トンから30トンくらいの重さが最低でも必要ではないか？
もしあのダンベルがそれほどの重量であるならドッヂをした施設はかなり頑丈であるということ
そしてそのことについてゴンキルア他によるコメントが必要であろう
冨樫は天空などをみてもわかるように現実の世界との類似を前面に押し出している
もちろん一々説明するのは面倒だから大抵の漫画家はそうするが
それ以上に類似点を多くあらわしている
あの施設についても何も描写されなければ普通の施設と読者は思うだろうし
レイザーの強さについて描写する格好の機会
そこでそれについて触れられていないというのはやはりトレーニング用の器具ではないのだろう

書き忘れたが
ウボーは不調だろう、しかもそれは描写されている
連戦や毒やガスなどの影響が全くないといいたいのか？

戦闘してもオーラは消費するだろうし・・・毒で影響を受けても
実際に台詞として不調という言葉がないと駄目ではどんなことも描写されていないとも言えるのではないか

あの施設は計算してかなり丈夫に作ってってもらったって書いてあるよ
レイザーのボールでも壊れないように丈夫に作られてる

同じエピソードのキルアですら纏絶もするのに50キロなわけだ
レイザーが鍛える、それも成長するほどに、ということならば
レイザーの説明だけではなくゴンキルア等の視点からのコメントが必要
生半可な頑丈ではレイザーがGI内で成長していることにはならない
レイザーが上で言われてるほど成長しているということなら異常なほど頑丈であらねばならないと思う

一度鍛えれば筋力が落ちることはないみたいだし
（ツェズゲラフェイタンのはほとんど特例か筋力的な問題ではないのだろう）
トレーニング等で身体能力を鍛えるというよりはスポーツマンタイプのレイザーの特徴を
あのようなもので修飾しただけだと思う

設計の段階では計算して作ってもらったのに
予想外に何ｍもめり込むほどだから成長してるんじゃないか？

まあ、実戦にまさるものはなく、いくら肉体を鍛えていても実戦やらなきゃ肝心の戦闘技術はｱﾎﾞｰﾝする。実戦を戦ってないのに戦闘技術が鍛えられるなら、ゴルアの修業が全否定される。

レイザーもぱっと見は強そうに見えるが、戦闘技術はそれ程でもないだろう。
ちなみにレイザーはボポボと同じぐらい人を殺した死刑囚らしいけど、もし旅団が捕まったら即ポアされるんじゃね？

レイザーはたいして強くない。
だか描写的にはレイザー＞ヒソカ
よってヒソカは強くない。でいんじゃない？
ヒソカが強い根拠なんてナレーションだけなんだしさ。

他の囚人やゲームマスター達とトレーニングしてれば実戦の勘は鈍らないでしょ
もともと殺し合いをしてきたんだから修羅場は数多く潜り抜けてるはずだし

レイザー＞ヒソカの描写なんてあったか？
あの戦いはむしろヒソカの能力の汎用性の高さが浮き彫りになったと思ったが
攻撃、防御、補助全てに使える

まぁバラ風に言うとだな、あんなしょぼいダンベルでトレーニングしてるレイザーはひょろい雑魚って事だなｗ
ちなみにボールは普通のボールじゃなかったっけ

>他の囚人やゲームマスター達とトレーニングしてれば実戦の勘は鈍らないでしょ
それぞれが持ち場についてるのにどうやってトレーニングするんだ？
そしてレイザーと実力は拮抗しているのか？

>もともと殺し合いをしてきたんだから修羅場は数多く潜り抜けてるはずだし
とはいっても殺したのはボポボと同レベル＝11件前後。旅団とは桁が違う

持ち場についてると確認できるのはエレナともう一人の双子だけ
プレーヤーがくればすぐ移動スペルで自由に移動できるし
ずっと持ち場に居る必要はない

ボポボの１１件は実刑が確定してるものだけ
実際はもっと沢山殺してるだろう

もっと沢山殺してるとして、レイザーにそれが分かるのかよ
11件に対してボポボと同じくらいって言ってんだから同じくらいだろ

ビスケやフィンクスが強いって言ってんだから強いんじゃん？

そりゃわかるでしょ「刑が確定してるだけで・・」って言ってるんだから
それ以上殺してるのを分かってるような口ぶりだったから
まあ沢山殺してれば強いってもんじゃないけどね
ヒソカみたいに遊びながら戦闘をする甘さはないだろう

誰も本気で弱いとは言っていない。過大評価し過ぎだといっている。
発＝スパイクは直線的だしスピードもそんなにない、実戦で当てる方が難しいだろう。
念獣で拘束とかかく乱とか、憶測の域なら可能だが。

まぁペインとか木星とか、とんでもない厨技が出てきて念弾が霞んだと言うのもある

ゴンとの力比べだから変化させる必要はないと思うけど
変化させようと思えば直角に曲がるほど変化するし

パス回しですらツェヅゲラが目で追えないほどスピードがあるのに
スパイクにスピードがないって解釈はおかしいでしょ

反論したいがために斜め45度な解釈をするんだなぁ
直角に曲げたのは投げ方からして違うし、俺はスパイクの事を直線的といってるのに。
曲げたのは念をこめたただのボールであって、さっきから俺が言ってる発の事ではない

>>パス回しですらツェヅゲラが目で追えないほどスピードがあるのに
それはツェズゲラが完全に追えていないだけであって、ゴンやキルアは注意まで促している
遅いとは思わないが特別早いという根拠にはならないし、そもそもパスの話はしていない

ドッヂという場面だから投げ合い受け合いだが、実戦では戦略を考えないと
あんな直線的なスパイクでは回避されるのはもちろん、スパイク中は隙だらけ

そっちこそレイザーが弱いのを前提で粗探ししてるだけに見えるが
あのドッヂという場面限定でゴンが避けないと分かってるから
直線的なスパイクで問題ない
ゴンもそれを分かってるから覚悟を決めた硬ができたわけだし
あのスパイクでわかることはレイザーはとんでもない威力の放出系攻撃ができるってこと

レイザーの実戦がスパイク攻撃だけなわけもないし戦闘の中で使えば相手にはかなりの脅威
それよりレイザーの強さが分かるのはゴンの球を受け流したセンスでしょう

>レイザーが弱いのを前提で粗探ししてる
これは貴方の憶測であり妄想でしょう
妄想から結論を出すのは煽りでしかないかと
弱いとは一言も言っていないし、言い返すならレイザーが大好きだから過大評価しすぎなのでは？

>直線的なスパイクで問題ない
ドッヂでは問題ないだろうが実戦では問題がある、と言う事を言っているのだが。

>レイザーの実戦がスパイク攻撃だけなわけもないし
誰も攻撃がスパイクだけとは言っていませんね。
攻撃発が念弾だけであり、スパイクであれば直線的なので回避されるのはもちろん
スパイク中はゴンのタメ同様隙だらけと言う話をしているのですが、どうも話が通じないようです。

レイザーは特別強くはない。中の中といったところ。
旅団で言えばシャルLv

やけに直線的にこだわってるね
スパイクをするのは直線的な力を加えて威力を増すためでしょう
ボポボのときはスパイクをしてないから、スパイクをしないと攻撃できないわけではない
ゴンのパーと違ってボポボを殺したときは手の上に一回浮き上がらせてるから
ヤムチャの操気弾じゃないけど操作できると考えられる
ゼノの牙突のようにハンタの世界でも放出した念を操作するという概念はある
（描写がないから操作できるとは言わない）

操作できないとしても密着した状態や至近距離で打てば直線的だろうが関係ないが

ゼノは変化だし、指で方向転換してるだけだから操作してないだろｗ

操作を使ってるとしてもごく簡単なやつだな

ところでさあ、>>370はゼノとシルバが放出で納得してる？

すまん。>>372は変化

主体は変化だろ。マチの例からみても放出も少なからず入ってる。
延ばせる距離を限定したりして底上げはしてるかもな

ゼノはいいが、シルバも変化？

シルバはあれだけじゃ議論のしようがないとおもうが・・・

ん〜。変化であんなﾄﾝでも威力ってあり？

あれと見比べると、強化のウボが気の毒に・・

ゼノはあの円の範囲からして放出だと思うんだがな
変化系じゃあんな広範囲に円は使えない気がする

なんなんだその意味不明な理屈は

>>372
両者とも変化だろ
手元から離していないし、飛ばしているからと言って放出ではない

>>377
変化系は性質変化と形状変化がある。ゼノシルバは後者。両方の場合もある。
何で変化に威力あったらおかしいんだ？

つかゼノシルバが放出系と思ってる奴って未だに居るの？
モラウのオーラの核を煙のオーラで包んだ人形を具現化と言う奴もいるから、居てもおかしくはないと思うけど

誰か詳しい念能力テンプレ作ってくれんかな

確かに円もドラゴンランスも体から離れてないんだよな…

なんか最初にそう思い込んじゃったからずっと放出だと思ってたけど、放たれてはいないな…

ドラゴンランスを変化、シルバのあの一撃を変化・・・

なんか違和感ない？

ゼノは放出、シルバは強化かと思ってた

だからシルバの場合、材料が何一つないからその辺はわからんのだよ

まあ敢えてあの技を変化系でやる必要はないな

メリットはない


ゼノは変化か放出かどちらかだろうけど
シルバはロクに技出してないからな、性格的には変化っぽい気がするが

アニメは関係ないけど、ゼノと同じ様に伸ばしてるよ(かめはめ波みたいに)
キルアはシルバの血を色濃く受け継いでるから銀髪変化で
その他はキキョウの血を色濃く受け継いでるから黒髪操作だと思うんだけど
キキョウも(ガイドだけど)操作らしいし、カナリアにしょぼい放出系攻撃もしてる

具現化や物を使ってないし変化、放出、強化だとはおもうけどな。
いかんせんあれだけじゃなんともいえない。
遺伝云々に関しても推測だけだしな〜でもこれはおれもそうじゃないかとはおもうよ。
ジンなんかもモロ強化系の性格してるっぽいしな

>>328
回想のレイザーは弱そう
そしてジンに「頼んだぜレイザー」と言われた事で
生きる目的を見出して修行したっぽい



ＧＭ専用カードなどを駆使した「ＧＩ防衛システム」として戦う分には
現役時代よりずっと強そう

てかレイザーとかに限らず、この漫画はみんな実力隠しすぎだろ

レイザーはドッチボール以外でもＴＵＥＥＥＥ！かもしれないし
ヒソカや旅団は言うに及ばずまだまだ実力を隠してる
王、護衛軍も未知数、カイトは実力見せる前に死んだ
ビスケ、イルミ、ゼノ、シルバ、団長は飛び抜けて強いだろうけど
どれ程かわからないし

この漫画で明確な強さが分かってるのってゴンキルくらいじゃない？

そういやシルバも毒効かない体質なんだっけ？

>>390
数�oでクジラを昇天させる毒を「問題ない」で済ませる人ですから

てかゾルディック家はみんな毒と電気が効かないと思う

>>389
同意

>>389
ヒソカはすでにインフレに取り残されてるからｗ
師団長にすら勝てないよ

>>389
だからこそ議論する楽しさがある

明らかにわかってたら話し合う意味がない

そんなハンターハンターが好き

>>333
(;´Д`)ﾊｧｰ
企業格付け機関のS&Pやﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞは、3段階(例えばAAAとAAとA)の評価に加えさらに+と-で評価していたと思います。

そして、+と-の差よりもAが多いか少ないかの方が重要とされているので、僕のﾗﾝｸもそれに準じて作ってしまいました。

>>389
いい事言った。だから自分の勝手な妄想でレイザー弱いだのコルトピ最強だの言っちゃダメだと思うんだ！
だからこのスレ消さねー？

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　女王　バラ　ウイング　
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　ペギー　アマナ　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　トクハロネ　ハガクシ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>389
ヒソカや旅団だけ実力隠してるとか都合よく解釈するんですね。旅団厨は

>>389
ん？よく見たらイルミまで実力隠してるグループに入ってる…
念すら使えないゴンに腕折られたのに？

>>398
同意
それなら実力を隠してるって言えば
誰でも最強になってしまう。

レベル低過ぎだろ、このスレ。

ID:M7OrCbffO

バラ出現

>>402
間違いないね

>>399
戦闘ではないあの描写では実力はわかりませんが

またイルミ腕折られを持ってくるのか。
すんごいループしまくりだな。

ゴンはモラウの時のように怒りによってとてつもないパワーを引き出せるということでここはひとつ

おあとがよろしいようで。

>>400
こんなレスにいい事言ったとか言ってる馬鹿がいる事にも驚いたよ。
なんで旅団厨はこう馬鹿が多いんだろう…

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣 少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

コルトピ最強

アベンガネ最強

ヒソカって既に変化と具現化の発出しちゃったし
あとは能力の応用しかない気がする
どうせ最強クラスとして描かれるんだろうし
どう強く見せるかが冨樫の腕の見せ所だな

ヒソカの“伸縮自在の愛”は、天空闘技場でも描かれてたが「バレても困らない」能力だと思う。

打撃を入れても、防御させてもバンジー設置は可能。ゴンは攻略出来てませんでしたね。

ドッヂボールでの念獣13番を例に挙げて「ヒソカ弱いだろ」と云う人もいるかも知れない。
しかし、ドッヂでなく普通に戦闘だったなら、重くて動かせないなら「ブン殴る」だけですね。
もっとも、正面から力比べをする必要も無し。「脚を取る」等、バランスを崩す使い方をするのが正しいのでしょうね。

まぁつけ放題っぽいし、ヒソカはトリッキーだから色々あるのかね

ヒソカなら“伸縮自在の愛”でピト―といい勝負するのかな？

>>415
さすがにピトー相手は分が悪すぎる……

>>415
バンジー着けても力負けしそうだけどね

ピトー相手はきついな

あー早く再開しないかな
いつまで議論ループになるんだ

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　女王　バラ　ウイング　
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　トクハロネ　ハガクシ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　バリー　リー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>420
お前馬鹿だろ

ピトーってそんなに強い？カイト戦はカイトがゴンキルの方を向いちゃったのが悪いんだし、負けて当然かと。
強いととれるのはまがまがしいオーラとハイパージャンプくらい
操作系の発はシャルやベーゼに劣る（死人操作とした場合）
旅団でいうとフィン、フェイ、ボノは余裕で対応できると思う

でも、ノブみたいにびびって廃人になったりはしなそうだよね。

コルトピって旅団で一番足速いんだろ？

>>422
ＴＵＥＥＥＥ！描写がハンパないからなぁ

キルアが「ヒソカや兄貴より禍々しいオーラ」
あんた達もすごく強い。でもあいつには強いけど勝てる気がしない」って言ってる

念能力者としてトップクラスのネテロが「あいつ、わしより強くね？」
プロハンターのカイトが「化け物だ……」
ノブはガクブル(((；´Д｀)))

ピトーのPOPはコルトピ以上だよ
なんたって1ヶ月くらい広範囲の円を維持してるんだから

コルトピがコピーしたビルくそでかいから見てみ

応用技は錬(オーラ1として)の5~10倍消費する
つまり単純計算で約1300万オーラとなる
オーラ総量中堅といわれてるゴンの約600倍ですな

ビルがどれくらい消費するのか分からないが

ピトーの円は何故歪んでるんだ？
なんか利点あるのか？
丸くできないだけなのか？

>>429
漫画じゃわからんけど、ピトーの円はうにょうにょと動いている、と予想

>>429
まがまがしいオーラ冨樫なりに表現してるんじゃないか？

>>425
化け物ならゴンもレイザーに言われたしなー
ネテロはあんな事言ってもやる気満々だし
キルアのあれはビビっただけにもとれる、アニキの針への状線とか。
討伐側は研磨されたオーラ、怒り補正、殺しを躊躇しない補正があるし。
攻防力差はゲンスルー戦ぐらいかと思う

確かにあれはまがまがしいww

>>432
確かにそうだなー

てかゴンはピトーとの一騎打ちフラグ立ててるし
怒り補正があるし、漫画の流れ的に勝ってしまいそうで怖いな

そうするとゴンのインフレかピトーのデフレが起きるw

キルアは全身を常に電流でおおってるから
ピトー攻撃→痺れる→ジャンケンで死亡じゃね？

カイトは大天使で元に戻ると思っているのは俺だけ……??

>>436

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ネテロは魔女の若返り薬で昔の姿に戻ると思っているのは俺だけ……??

カイト生きてる派と死んでる派って分かれるね

生きてる派は念で操作されてる＝死んでないってのを見た事があるが
マサドルデイーゴは頭から腹までぐちゃぐちゃにされても操作されてるからなんとも言えんな

個人的には冨樫が生かすとは思えんな

コルトピって戦闘要員じゃないでしょ？能力も相手にダメージを与えるようなタイプでは無いし。
なんで強い説が出てるの？

よくわからんが、たまーに
コルトピって最強じゃねってvip的なネタを展開する輩がいるから

最近のループ議題

・コルトピ最強じゃね？
・レイザーって実はめちゃ強くね？
・ゲンスルーて実は（ry

この辺は過去ログを参照するといいよ

>>440-441
普通に地面コピーと空気コピーで相手確実に仕留められるだろ。

どうやて？

左手を自分の身体に添えて自分をコピー！


････バカらしいな

>>432
ゴンはどこまで強くなるのか分からないよな、強さに際限がない
ゴンとピトーの化け物対決はやく見たい

>>445
操作系能力で自分のコピーを操れば
「見分けの付かない分身の術」が出来るよ！

>>444
どうやって？
どういう事ですか？

ぐちゃぐちゃにしたといっても直す念にしたんだから直ってるだろ？
筋肉やらこわれたままだとマサドルとか喋れんぞ？
音も作り出してるというわけか？
首切りとろうが脳を食べようがそれを直したら元に戻るだろ
外面だけ綺麗にして中身はぐちゃぐちゃのままとか思ってるのか？
カイトの念はピトーがコピーしたと？

ピトーの念でカイトとかがどうなってると思っているんだろう

大天使の息吹で治ることについてどう思っているのかちょっと不思議だ

まあシナリオ的に考えるとカイトの復活はないな

シナリオ的に。
キタコレｗ

シナリオ的に旅団は強いとか言うタイプｗ

つーかこの漫画って打ち切りでしょ？

怒　ン！！

女王が死にそうになった時ピトーの能力なら治せるといってたから
現代医学よりよっぽど高レベルな修復能力がある
死んでても腐ってなければ大丈夫でしょ

>>451
シナリオ基準で考えられないなら、マンガなんか読まない方がいいよ
学術書でも読んでたらいいと思うよ

カイトはストーリー上そんなに重要なキャラではないし
息を引き取る前に一瞬だけ意識が戻って一言だけ告げるってのが濃厚だな

シナリオ的には主人公のゴンが最強だよね

>>455
なら、お前は議論に来るなよｗ
確定事項しか信じないんだろ？

馬鹿すぎ。

>450
別にカイトが生きてても不都合ないでしょ
ヒリンにピトーの念をはずさせてピトーと再戦してもいいわけだし

>>459
いや、ゴンとキルアがカイトを置いて逃げ帰ってきて、その後のトラックでカイトと調査した女の子(名前忘れた)との会話のシーンとか、ゴンが人形状態のカイトと会って決意を固めるシーンとかの意味が無くなる。
もちろん決意を固める為に必要なシーンともとれるけど、あそこまで怒りとか悲しみとか表現しといて、今更復活したカイトに抱きついて
良かったー
みたいな流れはどうかと思う。

え？生き返らなかったらそのシーンの意味ないじゃん

ハンタにお涙頂戴はいらない

人形カイトが自分の念を使えると言う事は生きてるって事だろ
修理能力は操作能力とは別、ピトーが死ねば操作が消えるだけで修理は残る

またカイト生死ループか

カイトが死んでいる派は首切られたから駄目だろとか
デイーゴ滅茶苦茶じゃんとかわけのわからない話が多い

生きているとみるのが妥当ではないかな

腐ってたり欠けてたりしたら駄目というのなら

上でも言ったが大天使で治ったことについて考えてほしいな

ハンタにお涙頂戴はいらない

あと死んだのを生きかえすのは無理だろとかいう人はハンタ世界は所謂神が近い世界だということも考えてくれ
何が嘘か真か、全知全能の存在でしかわからないような絶対的真実を簡単に判定できるっぽいし
誰かが処理しないと無理なファジーな念もかなりある
たとえば梟の風呂敷は簡単な念だが、大天使の息吹はどうだろうか
何が正常な状態なのかどのように判別するのか・・・
シズクの掃除機でシズクの言葉により吸い込むものが決まるがそれはシズクが処理しているのだろうか？
毒を吸い取れで吸い取るものをシズクが無意識下で判別指定しているのだろうか？

ハンタ世界でしかも護衛軍ならば、カイトを直せ、という思考ひとつで簡単に直るとおもうが・・・

どうでもいい上にスレ違いな事をいつまでもグダグダ垂れるな
このブサイクが

そうだ　うぜーよブサイク

結局のところカイトは生きているだろう

死ぬとしたら体の主要な部分をピトーのオーラによって維持しているとかそんなところか
血や神経などをピトーのオーラで代用していればピトーが死んだとき一緒に死ぬかもしれない
まあそれでも大天使の息吹があれば治るだろうがね
またはそれに近い能力を持つ治癒系能力者とか

カイトが死んでるように見せたかったら第一段階でも人形カイトのオーラはピトーのオーラとするだろ
第一段階は纏
第二段階は堅、流を使ってくるとかにして

>>468
シズクの念はシズクが生き物だと認識してる物は吸い込めない。

体は直せたとしても魂の部分をどうにかしないと念カイトのオーラが出てこないだろうから
操り人形みたいに死体にピトーの念で作られた魂的な物を入れ込み
作った物だから人格まではむりだろうから人形で操作して換わりにするって
感じの念なんだとおもうな

まああくまで仮定の話になるが
ピトーが修理した人間はピトーの能力で操作されている
逆に言えば操作するという前提で修理するのかもしれない
その場合修理された人間に思考能力は必要ない
その為ピトーにとって必要な肉体のみを修理して、必要ない(むしろ邪魔)思考能力(脳)を修理していない
という考え方も出来る
オーラは生体エネルギーだから、脳死状態でも心臓さえ動いていれば発生すると思う

オーラはどう考えたって魂のことだろ
命は身体・脳・魂で分かれると思うよ、ハンタ世界の場合

よってピトーは身体・脳を修復して、魂を繋ぎ止める能力を使っているのだろう

シズクの掃除機でカイト吸い込めるんじゃね？

>>475
修理と操作はそれぞれ独立した能力じゃないと王が操作されてる事になる
脳死じゃオーラは出ても念は使えないだろ
推測だが
操作状況はオートではあるが機械的な攻撃しかしない事から登録された事しかしない
命令は攻撃してくる敵を攻撃しろか念で攻撃しろ

>>473
シズクについては説明が悪かったようだ
シズクが関知し得ない部分で働いてる力は何なのかということ
全てシズクが決めるなら念で出来たものを吸い込むのもできるだろうが
それは絶対的なルールに見える
シズクが念で出来たものではないと思っていても吸い込めない、という
だが具現化物は物質的な存在として非念のものと何ら変わらない
念能力者が凝をしても見破ることは出来ない
そのチェックは一体誰がしているのか

とりあえずカイト救出後のシーンをよくよめ

だからスレ違いだ。考察スレでやれよゆとりども。

うっせーハゲオッサン

シズク＞パイク＝ゴン＝カストロ＝陰獣＞ゲンスルー

>>483
同意

ありがちな展開だと、開放されて別れを告げて魂が昇天して終わるパターン

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　女王　バラ　ウイング　
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　トクハロネ　ハガクシ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　バリー　リー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>450
シナリオ的に考えると

冷凍保存＝蘇生の伏線

お前らの議論なんて所詮こんなレヴェル。
最終話だからありがたがれや。
http://thumb.uploda.org/file/uporg771470.jpg

カイトは死ぬと予想。
人間を「修理すればいいんだ」とは、身体を機械の様に扱ってると感じますね。

一度殺した人間を完璧に「修理」する事で、身体機能は戻った。オーラも使える。
しかし、人間の「魂(霊)」まで還せるのか？念能力で代用してるだけやも。根拠ゼロですが。
再開待ちですねェ。

と、此処で唐突に「五体満足なカイトが二人居たなら、ピトーだって倒せてた」と根拠も無く云ってみる。

カイトが生き返るなら
ﾋﾟﾄの能力でパクｳﾎﾞも生き返れる可能性が出てくるよね？

腐ってるやつはむり

ハンタ読んでて生き返るとか思ってる奴なんか居んのかｗ

生き返ると思ってる奴なんて居たんだな

ﾋﾟﾄｰの能力を考察してるんだよ
強さ議論の場所でw

ウボーとかが生き返ったら白けるけど
カイトは生き返っても違和感ないけどな

白ける

最後に自我が少しだけ戻って終了が有力だな
キャラ的にも中途半端だしいらんだろカイト

せめてクレイジーピエロの武器を全部見たかったな

グリードアイランドをクリアして大天使の息吹きを現実世界にもってくりゃ カイトは治る。

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　女王　バラ　ウイング　
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　トクハロネ　ハガクシ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　バリー　リー　ロドリオット　コズフトロ　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>497
脇役だからいいんだよ
ゴンがピトーを倒すことによって解放されるという図式が重要
キルアが死んでグリードアイランドのアイテムで生き返るんじゃ問題だけど

>>499
あれはたぶんクレイジー・Ｄレベルだから無理。

クレイジー弱すぎ

>>502
カイトもシュトロハイムレベルだから大丈夫。

つってもカイトは旅団並には強いよ

>>499>>502
現実世界って言い方が笑える
大天使の息吹とか、指定ポケットはどう考えても
存在する現物なり、念能力だよね

いきてれば効果あるだろうが死者蘇生の効果はないよ>大天使

何を以って生きている/死んでいると？
生と死を完全に判別できるというのは生き返らすより難しいと思うが・・・

まあ小難しく考えずとも大天使で欠損した組織の復元も可能ということからして
蘇生も可能だろうな
死者を生き返らすことが出来ないという条件がなければの話だが

現実世界の死人だって治療できないから死んでいるということにしているだけで
生と死の区別なんて曖昧
大天使などに代表される治療技術があれば現実よりもハンタ世界は生の範囲が広い

>>507
同意

>>508
ハンタ世界に魂とかの概念が出てこなければそれであってると思う

大天使のような大技は島編限定じゃないと
ドラゴンボールみたいにぐちゃぐちゃになるよ。

カイト＝旅団くらいの実力

きもいおこいつら

ふっ…おまいには負ける

>>512

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　女王　バラ　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ニッケス　ゼホ
O　ドッブル　バリー　リー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>516
長すぎて見る気しない
もう貼るな

カイトはネフェへのかませの為に詰みました
作者が冨樫の時点で生き返ることはないでしょう
カイトヲタm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

冨樫はあんな中途半端な殺し方はしない

復活するとか本気で思ってるんだろうか…
可哀想に…

実際生き返るかどうかの話なんてほとんどの人がしていないわけだがｗ
あの状態は生きているのかどうかという話で生きていると考えるのが描写的に正しいというだけ

冨樫がカイトをどう扱うかはまた別の話だろ

カイトがオーラ出せる時点で生きてるよ。
オーラ＝生命エネルギーだからね

あの人形がついてる間だけとかかもよ

>>522
そうですね同意です
ただピトーの修理能力はつぎはぎだったり、目があんなだったり中途半端ですよね、操作が解けた時点で完全に元通りは難しいでしょうね
大天使を回避するために念能力はもう使えないかもしれない
そこでレオリオの登場ですかね

>>523
それだと死人をおおまか元の形に修理した物を操作するとその間オーラを使える。ですかね？

なんか苦しいくないですか？

カイトはピトーが倒されて「操作能力」が解けた瞬間だけ正気に戻って
ゴンキルと少し言葉を交わして、２人を激励しエールを送った後に
残留していた「肉体修復の念」がしだいに消えていって死ぬと思う

ゴン「カイトは生きてるよ……俺たちの心の中で！」


キメラアント編　完

>>527
ジャンプ的にはこれなのかもなぁ
冨樫ならなんかやってくれるかもしれないが

鎮魂歌らへんのとこって、なんで団長キャラ違うん？

ネオンをナンパするため

まぁあれが団長の素なんじゃないか？

団員の前では寡黙クールで知的で冷静なキャラを作ってるが
本当はボーボボ読んでたりしてるし、シルバ戦の後は砕けた感じになってるし

そこまではいいんだけど、
「ウヴォーさん」とか「鎮魂歌です」とかその後の戦闘とか全部敬語調たんだよね。
団長の役の方が作りなんかね。

>>532
あ、なるほどそこか

まあ団長にとっては葬式だったから敬語だったんだろう
葬儀の時は普通、敬語で故人のことを敬うからかな

戦闘のときは「やれやれだぜ」みたいな感じで敬語とは違うんじゃない？
例えばシルバが毒きかない時の「問題ないっすか」ってセリフも
「マジッすか」って語調だと思うよ

仙水みたいに多重人格なんじゃないですか？
ゴンが「なぜ関係ない人を殺せるの？」って聞いたとき
「自分をつかむカギはそこにあるか」って言ってるし

>>532
連投になってすまん

蜘蛛結成の時の回想シーンで、クロロがクールに
蜘蛛の説明をしてる時に、マチとパクが「あれクロロ？」って意外そうにしてたし
本来はもっと砕けた好青年的な感じするなぁ
まぁ団員の前でいる時の方がキャラつくってると思うよ

トライダガーの壁走りってどういう原理？zmc素材って何？

ダウンフォースによってマシン自体が壁に吸い付いて走るんじゃねぇ??
zmcについては鉄心先生に聞きなさい

>>534 その伏線気になるよねー

>>535 なるほど、「あれクロロ？」ってそういう解釈できるんか。
素は好青年ってことで納得しますた。

俺も、クロロは記憶か精神に関して何かエピソードがあると思う
富樫は将来使うつもりで軽く伏線だけ敷いておいた感じ
ただ多重人格オチは、仙水と被るから無いんじゃないかな

>>539
てか既に黒服オールバックという地点で仙水と(ry

冨樫先生が続き書かないから次々に妄想性障害をひきｒｙ

幽白最終巻の中に出てくるコエンマの姿はヨークシンの時のクロロそのものである………

○か×か

>>542
○

>>522
必死だな

マグナムセーバ→ビクトリーマグナム→サイクロンマグナム→

次は何だっけ？

ビートマグナム→ライトニングマグナム

>>542
コエンマ＝目が細い
クロロ＝目がパッチリ

はやくセンリツの元の姿見たい

除念じゃ無理なんかな

>>348 亀で悪いんだけど、練とか発してない時なら筋トレって普通に有効でしょ？

魔王が作ったとされる“闇のソナタ”は、世間では「怪談の類(都市伝説)」の認知度。

正体は念能力かな？
其れも怪談どころか「呪い」の類…つまり、術者が死亡した為に効力が増強(演奏で死ぬ)してるのやも。
もしそうなら、除念は無理になりますね。

ってか、あのネテロ会長ですら普通のダンベルで筋トレしてるから

でも死者の残した念でも除念できる奴は世界に数人くらいいるんでしょ？
しかもクロロの探してた「名のある除念師」があの黒人なんだから、闇のソナタが死者の念だとしても
取り除けそうじゃね？黒人の能力の設定も万能そうだし。

つかセンリツの禿げ頭とか短足とかもソナタが原因なんかも分からん・・・過去ログ掘ってきます

>>551 ﾃﾞｽﾖﾈ。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣 少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>549,551
念でダンベルを強化してるならともかく
絶だろうと普通のダンベルでトレーニングは無理だろう

GIのキルアですら絶の状態で100kgを意に介さない
まあそれ以前から化け物だが、ゾル家の門やゼブロの家などな
念を使わずにトン単位を軽々と扱う
門番なども平気だしその上に執事もいる、ゴンキルアが特殊というわけでもない

たとえ特別だとしてもそのキルアやゴンで旅団下位で非パワータイプのノブナガに力負け

パワーで上位に入るというならトレーニングでは50t〜100ｔくらいは使わないと意味ないのでは？
ゾル家時点での念設定について異議があるかもしれないがシルバなどの力も考えるとそのくらいはいるだろう
レイザーやネテロが中堅以下の筋力だというならトレーニングでもいいんだが・・・
そしてダンベルがあの大きさでその重さだとしたら建物が丈夫である描写や
ダンベルの重さについての説明が必要だろう
それらは全く描写されていない

>>555 たしかにそうだなー特別に描写ないしなあ。
でもダンベルって反復運動やるもんだし、素で筋力使いまくるような重さな必要はないんじゃね？
筋肉は二割三割の力出すだけですぐ傷つくしね。それでもダンベルはキルアヨーヨーばりの密度が要るだろうけど。
ゴルアとかネテロは体が細いのに力出せるのは、「修羅の門」的に筋力を上手く引き出してるからってんなら
筋トレも効果あるかな。平常ビスケの攻撃が軽いって話もあったから、一応
ガタイと筋力も関係あるってことだろうし。
話がカオスってきてもう処理できません助けて

>>555
建物が丈夫にできてるってレイザーが言ってるよ

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　女王　バラ　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ニッケス　ゼホ
O　ドッブル　バリー　リー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

念の…しかも発に関しては「掛け算」なんだよな？
なら筋力要るのは当然だと思うんだが…なぜに筋トレ必要ナシな流れ？

肉体の強さ
オーラ量
戦闘経験
ってハンターにおける強さの３大要素ジャン

>>560
さらに
戦闘考察力
念能力の熟練度
もありますね
発の応用力はまた別ですかね

>>560 そうなんだけど、
ゴルアとかあれだけ細くて短い手足で念修得前から超人的な動きしてたのに、
ましてレイザーとかネテロはそれ以上に超人的な筋力だろうに、
あんなダンベルなんぞで筋トレになるのかな って話なんじゃね？

てかダンベルにもレイザーについても特別な描写ないから議論にならんね

>>562
念で重さを強化
じゃないですかね
なんとなくメモリは消費しない気がします

というかダンベルが筋トレにならなかったとしたら何だというの？

ゴルアがトレーニングしてた時はめちゃくちゃでかいバーベルだったな
ということはあの世界でも重さがあればトレーニング器具も必然的にデカくなるってことか？
レイザーのは単なる「スポーツマンやってますよ」的なパフォーマンス的なものかな

そうに決まってるだろ。ただにそう見せるだけの飾り。
漫画の世界で腕の細さがどうとか強さにはあまり関係ない。
ゴンもキルアも体格はあれ以上変化しないから。

でもキルアのヨーヨーはあの大きさで５０ｷﾛあって、特注の合金なんでしょ？
茶碗も２０ｷﾛあったし。
理想金属がいくらでもあるだろうから大きさじゃ図り切れないよー

キルアとか自重トレーニングである腕立て２００回ぐらい楽勝だろーになぜか罰ゲーム扱いとか
もうわけわからん

念無しで16tの力があるのに50キロなんて俺たちが米粒もつのとかわらんだろ
特注の合金でヨーヨーでは50kgが限界ってだけじゃないか
ダンベルも似たようなもんなんだから、念無しレイザーが余程ひょろくない限り
ダンベルによるトレーニングは実質意味がない

とれーにんぐしてるレイザーってスポーツマンっぽいだろ
って冨樫が表現したいだけ

>>569
それもあるかもしれんが
冨樫が大きさと重さの関係とか別に考えてなくて
ただ　ダンベル→鍛えている→強そう　というだけのものかもしれない

16ﾄﾝを持ち上げられるわけじゃないからな

>>569
念に目覚めた職人が作ったダンベルで

（素で超人クラスの肉体なら）非常に簡単なトレーニングで驚異的な効果を得られます。


とかかも？

GIの管理人とか会長ならそういったアイテムを用意するのも簡単だろうし…

あとはレイザーのダンベルは
GIのダンベルでとても重いダンベルという設定に・・・
でも、よく考えたら、石ころみたいにダンベルも現実世界と同じものだから
ダンベルだけ重いってのも、変な話かもしれん

まぁ　バレーにつかったボールも超合金並に硬かったし。

硬くはないだろ、多分
普通のボールと言っているしな

ただ普通のボールがグーに耐えたり何度も投げられても壊れないことから
マチ最強説が導かれるな

実際に「歯でロープをくわえて、トレーラーを引っ張る」てな“ビックリ人間”が居ますからね。
吃驚人間であって、超人(異質な身体能力)では有りません。

キルアも16トンの扉を押すが「50キロはチョロ過ぎ」とは違うでしょうね。
16トンが最高出力かは解りませんが、50キロでもそれなりに筋力は使うでしょう。

ＧＩ編では腕立てで鍛えてた他にも、トロッコ押しでも足腰ガクガクだったかと。

GI後期ならチョロすぎだろ
ヨーヨーを絶で持ち歩いてもなんともない
ズボンがずり下がることすらない
もちろん体全体への負荷だから腕でもつのとは違うが
トロッコとかは周の疲れと考えてやれよ

>>577
今、手元に単行本ないが…
ビスケは“念”の持久力等が鍛えられるだけでなく、身体能力も「総合的に上昇」みたいな事云ってなかったかな？

てかGIのアイテム使えば余裕で蟻倒せるよね？

>>579
マッド博士の整形マシーンでシャウに化ける
王様に新しいゲームはすごろくです
このサイコロを振って凶がでたら勝ちです
と騙してあのサイコロを振らせる

160kgの扉を押せる奴が、500gのヨーヨー持つのと同じか

筋力ってそんな正比例な感じじゃなさそう

久しぶりに来た。
俺が在中してたときはｺﾞﾚｲﾇが完璧な理論で最強って成ってたんだけど、
ｺﾞﾚｲﾇどうなった？

ゴレイヌは脇が臭い

ゴレイヌの能力はやばい

>>583
戦闘中にゴリが殺されてそのゴリの復活にどれくらい時間がかかるかにもよりますね
一回消せばまたすぐに出せるんですかね？
すぐに出せなければゴレイヌは２機なので３回目で殺される

消えろ携帯

ゴレイヌはタイマンでサブバラに勝てる

敵と入れ替わる方のゴリラの頚動脈当たりにナイフセット
入れ替えると同時に切る
他にもいろいろあるけど、これじゃ駄目かな

圧倒的な功防力があれば、攻撃されても大ジョブ
圧倒的な身体能力（速さ）があれば、能力使う前にｱﾎﾞｰﾝ
これらをもってるといえば、護衛軍クラスかな？

それに溺れてるとウヴォーみたいにころっとやられちゃう場合があるんだよな

>>589
それなら格上相手でも余裕ですね>>586ではゴレイヌの能力少し忘れてました

レイザーは黒ゴレイヌに全力投球してたら死んでたからな
攻防力がすべてじゃない

敵の念にいきなり全力投球はないかもしれんが
ゴレイヌに向かってきたとこに、黒ゴリだして即発動とかできたら
やばいかもしれんねぇ、そこまで早く発動できるかは謎だけど

>>589
ウヴォーやシルバクラスになると刃物使っても
肌に傷をつけることすら難しいからな
そのやり方じゃ格上には勝てんだろ

制約等は有るのか解らないけど完璧な不意打ちは与えられると思う、しかも急所に
位置換えが簡単に出来るのなら変え続けてれば相手の早くても対応出来るんじゃないかな。
これは例えだが黒ゴリをｶﾞｹとか火山などに飛び降りさせて位置ﾁｪﾝｼﾞなんかも可能なんじゃないかな

>>595
やはりｺﾞﾚｲﾇ自体が弱すぎるか…

何でゴレイヌなんか雑魚キャラを持ち上げてんだよ
ビノールトより少し強いくらいだろｗ

>>595
硬なら大丈夫じゃないですかね

ゴレイヌの能力を他の強い奴が持ってればな

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　女王　バラ　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ニッケス　ゼホ
O　ドッブル　バリー　リー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>598
能力の考察をしてるだけで
持ち上げてるわけではないと思うけど

>>600
レイザーに文句なしの戦闘レベルと言わせるほどの男だぜ？

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣 少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>602
最強厨はトップ争いにしか興味がないらしいですよ。

ゴレイヌが力を発揮できるのは
複数対複数
相性がいいのは放出系

S+ シルバ　ネテロ　護衛軍
S- ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
A+ ウボー　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　フランクリン　マチ　コルトピ　ノブナガ
A- カイト　モラウ　ノヴ　ビスケ　シャル　シズク　パクノダ　超クラピカ
B+ ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　レイザー　カストロ　クラピカ
B- キルア　ゴン　カルト　殺し屋
C+ 兵隊長　陰獣
C- ゲンスルー
D+ ダルツォルネ　ツェズゲラ
D- ゴレイヌ　バラ　サブ　ベラム兄弟
E+ ツェズゲラの仲間
E- 海賊　ポックル
F+ ビノールト　ジスパ
F- ゼホ　モントール
G+ プーハット　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ　ポンズ
G- モタリケ　ズシ

クラピカって緋の目のとき全系統得意になるかとおもってた

イルミはまだランク付けするには描写なくて無理だろ！

>>609
それはイルミだけじゃないけどな
みんな妄想で議論してるだけだからネタと思って聞いとくのがいいだろ

>>608
修正されたよ

>>599
実際どうでしょうね？
「具現化物(や念獣)」を出しながら“硬”を使えるのでしょうか？

其れによって、具現化系の解釈(顕在オーラ、潜在オーラ)が変わってきますね。

硬は全力の練というわけではないし
チビスケは少々違う気もするがチビスケのまま硬をしている

まあゴレイヌの中途半端な硬でも収束したオーラは凝よりは強いという可能性もあるし
硬をできると考えてもいいしダメージもそこそこでるんじゃないか

>>613
有難うございます！
録画して見ますm(＿)m

>>603
ゴレイヌ乙

>>611
え？全系統得意（修行すればレベル１０が使える）に修正されたんですか？

>>613
“硬”はオーラ量を問わず「全オーラ一点集中」だと思ってます。

“硬”で拳に集中(100%)させたなら、身体は無防備(オーラ０)な状態。
“絶”で仕上げですから、一点集中が徹底されてますね。

其の時に「具現化物(念獣)」がどうなるかが問題だと思うのです。
“絶”行程で消えるのか、身体オーラとは別に考えるのか…。

ＡＯＰ(顕在オーラ)でありながら、切り離せば「独立した存在」なのかな？

>>616
なに言ってるんだ？誰でも修行すればレベル１０には達せられるんだよ（これは言葉のアヤみたいなもんです）
だが、もし具現化系で強化系レベル１０になったとしても４０％しか使いこなせないだけ
それを絶対時間で１００％に引き上げられるんだから、修正もなにもない

>>617
その理論だとクラピカやコルトピなど、常に具現化してる人間は絶を使えない事になるが

>>618
これは酷い

>>620
うん、ごめん。言葉のあやです
具現化系は強化系をレベル６までしか覚えられないのは知ってる

とりあえずageるな低能

体から発するオーラで直接形作ってるなら絶で消えることもあるかもしれないが・・・
普通の具現化物は絶でも消えないだろ
特殊な例を除いて具現化物や変化させたオーラなどは身体オーラと関係ないと思う
一旦使用したオーラは留保されているんだう

ヒソカのドッキリは具現化物だが、あれ絶した記憶はないんだが
そのうちするだろうし、そんな不確かな状態でいることを良しとしないだろうな
だから絶でも消えない
これだけじゃ推測に過ぎないから何か思い出すか・・・

カルトの紙なんかは絶をしたあとでも使えるが
これはハンタ世界の上位存在にかかわる念だろうし例としては不足か

とりあえず眠いからいいや
誰か絶か硬を使ったキャラを思い出せばそのうち適切な例が見つかるだろう

>>622
sageを絶対厳守なんてどこに書いてあるんだい？

>>624
誰が絶対厳守なんて言ったんだ？低能

>>625
強要させる⇒厳守だと解釈したんだが
頭わるいな、お前は低能というより低脳だ

>>623
その理論には同意だが、カルトの紙が具現化？

>>626
はぁ？
とりあえずageるな低能＝強要させる⇒厳守と解釈？

頭おかしいんじゃねぇの？

普通サゲルだろう？
頭おかしいのか？
まぁ俺はアゲルがなｗｗｗｗｗｗｗ

ミスったぜ！！！！！！
あげるぜババババッババ
しかもお前等雑談元気んだぜ？

>>628
例にあげると、とりあえず挨拶しろと言うことは強要だろ
強要させることはお前の脳内だと俺に厳守させることなんじゃねーのか？

あぁ、低脳だからわからないのか

>>627
あの紙は操作だが、念を込めた紙とかあるだろうから
絶をしたあとでもそれらを使用できるってことで・・・
操作でも理論的には同じようなものだろうし

でも紙に念などこめずとも使用できるかなと思い至ったので不適切だなと

>>631
まぁ、アンカーが付いてなくて低能って言われて自分だと解釈したのは理解してやるよ。
自覚症状があるみたいなのでｗ

俺が>>622でレスしたのは>>614こいつな。

それなのに自分に言われたと解釈。
低能に過剰反応ｗ

しかも
低脳ってなに？
脳が低いのか？
辞書に載ってる？

頭おかしいんじゃねぇの？

具現化物が
AOP-なのか
POP-なのかによりますね
AOP-の場合絶で消えて
POP-の場合、絶でも消えないでしょう
クラピカは鎖だけ隠で消したっぽいので(身体の周りのオーラも隠で消えたら気配が消えてバレる)
POP-っぽいですね

というか思い出したけど

ノヴ

蚯蚓君これでいいかね？

>>618
修正されたって何巻？
１２巻の説明だとクラピカは具現化系で
変化系はレベル８まで操作、強化はレベル８、放出はレベル４
自分の覚えた系統と違うと威力精度が習得率と同じ割合で減少するとある
ただし緋の目時だけ威力精度１００％でレベル４の放出系能力を使うことができる
つまり修行してもレベル４以上の技は使えないことになってるんだけど

つーか今思ったんだが ヒソカって強いのか？ なんか今のゴンならいい勝負しそう ゴムだけならネフェに絶対やられちゃうぜ

>>635
なるほど。
宮殿内で「穴」を作ったりしてますね。

しかし、ノヴは他にも能力で「蟻瞬殺」もしてましたね。あれ、“絶”の最中でしょうか？
いきなり部下の蟻が動かなくなる(死ぬ)…シャウアプフの“円”は、宮殿内まで監視出来ていたのか？

内容も忘れがちだなぁ。

>>638
隠なら能力発動できますよ、シャウの円がたりなければセーフですね

ノヴが絶になっても維持できてたってことだが

まあこれも所謂ハンタ世界の神に近い技だとしたらあれだけど
個人的はいたって単純な念だと思う

>>633
あらら、言い返せなくなったらタゲ変更ですか
俺も自分で打った後に>>618の言い方はおかしいなぁって思ったから
反応したのは認めるし、それは低能だとも認める

で低脳は煽り文句だよ？知らなかったのか

>>641
で？
とりあえずageるなが絶対厳守？ｗ
一から説明しないと解からないのか？ｗ
どんな頭の持ち主だよｗｗ

しかも低脳の説明が煽り文句。
辞書に載ってるのか？という質問の答えになってない。

返信が遅い。

低能は低能らしく大人しく自覚してオナニーして寝てろｗ

>>641
相手にするな
それよりクラピカ修正されたのを教えて

>>642
質問の答えになってるだろ、煽り文句が辞書にのってると思うのか？低脳
強要させてることは認めたらどうだ？
と、まあムキになってもしょうがない。雑談はもうやめるか

>>640
おぉ、それはジャンプ読んでないからわからなかった

>>644
お前馬鹿だろ？
誰が煽り文句が辞書に載ってるかと質問したよ？
どんな脳内変換だ？ｗ

とりあえずageるなが、絶対厳守しないといけない強制なら
とりあえず死ねって言えば死ぬか？ｗ
あ？
死なないだろがｗ
なのでsageなくても良いって事になるんですが？

説明したら解かりましたか？
低能さん。

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　女王　バラ　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ニッケス　ゼホ
O　ドッブル　バリー　リー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>643
昔は絶対時間が全系統の修得レベルの上限を無くすみたいな感じで解釈されてた
らしいが、今は強化系はレベル６の１００％扱えるようになる、って感じに修正された
って事じゃないのかな？

>>646
どうでも良いけど君の反論は見苦しいよ

>>646
必死すぎﾜﾗﾀ

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣 少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>649
どうでも良いなら反応するな低能。

>>650
必死とか言わないと満足しないタイプか？

ID:ADnBS86N0 = ID:s6FG1qht0
関係ない人に八つ当たりはよくないと思うよ

>>654
関係ないなら、俺にレスするなボォケって言っとけ。

とりあえずageるな。
これが絶対厳守で強制と捉える低能に笑っただけ。

任意だろｗ

任意なのに
＞とりあえずageるな。
この言葉を言うから反応したのでは？と、言ってみる

>>648
昔はそんな解釈されてたのか･･･？まぁ確かにそう解釈する奴もいそうことは
確かだけどね

>>656
必死すぎﾜﾗﾀ

>>657
奴もいそうことは→奴もいそうってことは

>>656
見苦しすぎﾜﾛﾀ

携帯粘着厨がウザイんですけどｗｗ

>>657
とりあえず死ね。

これが絶対厳守で強制か？ｗ

あほらし。

>>662
必死すぎﾜﾗﾀ

>>648
>上限を無くすみたいな感じで解釈
この解釈は初めて聞いたな。

>>662
任意だと思ってるなら
>とりあえずageるな。
なんて初めから言わなくてもいい事じゃなかった？
「何でageちゃ駄目なの？」って思う人が居るから、荒れたんだよ。

>>662
このことについてはもう終わってるのに喋るから見苦しい

>>662
それは相手の受け取り方しだいで強制にもなるえるし
その前に例えがおかしいと思うよ

>>664
同意

>>666
む･･･、さっきから誤字多くてｽﾏｿ
なるえる→なりえる

何でageちゃ駄目なの？

そんなこと502のログを見たら解かるよ。

ループし過ぎなんだよ。

わざわざageないでくれ。

それくらい理解しろ。

パソのヤツは論理的に答えて解かるが。

携帯厨はウザイだけだな。

>>669
君！すごく良いよ！そのなんでも反応したがる性格
見苦しいだけだけど

>>669
必死すぎﾜﾗﾀ

>>634
何故絶で消えなきゃいけない？

>>672
体外に留めてたオーラを消せば、オーラでできた物も消えると言う考えです
例は
クロロ追跡中のクラピカはおそらく絶です
クロロにばれた後にやる気になって鎖を具現化してます。

でも決定打にはなりませんね
クロロ追跡に邪魔だったでも納得できます

隠は具現化物だけに使えるみたいだし
独立してる可能性もあります

絶＝精孔を閉じる

つまり具現化していたものと繋がりが無くなり、放出状態になる＝具現化系は放出系を苦手としているから、強度精度が下がる、時間が経てば消える

しかしクラピカならば、エンペラータイム中だけは放出系能力も使いこなせる為、鎖を使いながら絶も使える

こんな感じじゃないかと思ってる

クラピカの絶対時間は

昔
具現化物がLV１０なら
本来強化系はLV６、しかも修行してなければ強化LV６の１００％は引き出せないが
絶対時間で、具現化がLV１０なら、強化もLV１０で１００％の力で使うことができた

修正後
具１０なら
強化６、強化修行してなかったら、強化６を１００％を使えないが
絶対時間で、強化を修行してなくても、強化６を１００％の力で使えるようになった

これでよかったっけ？

>隠は具現化物だけに使える
？

では上げますね^^

>>676
そいつにかかわるなｗ

ウボーの存在ごとなかったことにされる可能性がある

>>674
その考えは有りですね
鎖に隠を使う時も同様ですかね

てかそもそも絶対時間ってなによ？何時から何時？それとも俺達でゆうオナニータイム？

これは良スレ

>>680
絶対時間
緋の目の間にオートで発動する特質系の発
覚えた技を100％の精度で使える能力

疑問なんだが、修正後の設定(放出40%)でジャッジメントは使えるのか？
レベル6の自己治癒能力でばきばきに折れた骨は一瞬で元に戻るもんなのか？
レベル6でパンチが2割程度とは言え、非力なクラピカが無傷で済むもんなのか？

それともウヴォ時の展開は忘れるべきか？

制約と誓約も考慮にいれるとできそうではある

>>679
隠ってのは精孔を閉じてる訳じゃなく
単に見えにくくしてるだけ

見えにくくするってのがどういう方法かわからないが、考えられるとしたら、込めるオーラを少なくして目立たなくするといった方法だろうか
例えばクラピカがウボォー戦で使った隠だが、具現化した念は能力者でなくても見ることが出来る、具現化能力は隠で隠せない気がする
あの隠は具現化ではなく変化系を利用して、オーラを変化して伸ばした状態にし、細く、そして弱くすることで隠として、見る事のできない様にしたのではないだろうか
その状態で狙える距離まで伸ばし、瞬時にオーラを送り込み、そのオーラを具現化する為のオーラとして利用する事で、敵の至近距離まで伸びた状態で具現化する事が出来たのではないだろうか

どうかな？

>>685
陰はどっちかっていうと円を応用を具現化したものに応用してる気がする

陰の設定って曖昧だよね

基本的に具現化したものにオーラはないよ

具現化したものにオーラをまとわせているとか
オーラが必要な具現化物とかでもなければね

隠はオーラの波動みたいなものをなくす技術なんだろうな
カバーするとかオーラの練り方が違うとか細かい部分はわからないがね

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　女王　バラ　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ニッケス　ゼホ
O　ドッブル　バリー　コズフトロ　リー　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>683
あの当時のクラピカに圧倒され殺された
考察力も低いしスピード体術も最悪
攻防力は人間でもトップクラスだろうが
所詮はクラピカのかませ
今のインフレには到底ついてこれないだろうし
普通にウボーはあんまり強くなかったでいいだろ

クラピカは鎖を隠で隠したい場合、鎖だけ隠で隠さないとならない、
自分の周りのオーラも隠すると怪しいから
＝具現化物にだけ隠できる←ウボー戦から参考

絶又は念無しの場合は鎖を出しておく事は出来るが、手動でしか動かせない
←推測

こんな感じですかね。多分

ウボーが弱いなら旅団が弱いことになってしまう
インフレを起こしてる旅団の中でも
前線でみんなを守る役目だったしノブナガもボコられっぱなし
嵌められなければ誰も勝てないだろう

どうでもいいけどそう言うのは考察スレでやってくれ
非常に邪魔だ、妄想野郎どもが

>>690
具現化した物は基本的に物質として扱われる。
物質を隠せるか？
隠せないだろ？

ウボ―が負けたのはクラピカが対旅団専用反則念使いだからでは？

>>693
クラピカは鎖に隠をしましたよ、２回も。

>>695
だから>>685みたいな推測をしてみたんだろ

具現化物を隠で隠すならばどういう手段で隠すのか
そういうまともな理論を持ってきて貰いたいんだが

>>697
なるほど
それならレイザーのような放出系を使った念獣に隠を使えなくできるしいいですね。
って事は変化系は念の応用技に優れてる？
円、隠、流
放出系は
纏
強化系は
硬
操作系、具現化系は
周

妄想なんで気にしないで下さい

オーラを使ったものなら何でも隠は使えるのだろう
そんな細かい設定を冨樫が考えてるのなら作中で説明されてるはず
ただ単に「絶の応用技でオーラを見えにくくする」それだけの事

>>699
それでもいいですね、
戦闘中に凝は基本中の基本ってなってるし。
戦闘中に隠は基本通用しないんでしょうね。

>>683
修正後の設定はＬＶ4の放出系能力を100％の精度で使えるだよね？
放出系のＬＶの高いとされる能力の詳しい定義はわからないけど、単純に考えると身体から離したオーラの「大きさ」と「数」が
大きかったり、多かったりすればするほどＬＶの高い放出形能力で、離したオーラの持続力、強固さなどが『威力、精度』でしょうから
一つや二つのジャッジメントチェーン（5ｃｍ四方以内ぐらい？）を身体から離して維持するのはＬＶ4以下の放出系能力で十分では？

強化系のＬＶの高いとされる能力も詳しくはわからないけど、どの系統も練して纏すれば肉体強化できることから
肉体の強化はＬＶ4以下の強化系能力であるってことはわかる。
どうやら>>683はＬＶ1の肉体強化、ＬＶ2の肉体強化・・・・・ＬＶ10の肉体強化があると考えてるみたいだが、
ＬＶの高い強化系能力っていうのは、自己治癒力の強化だったり、物体の強化（周）だったり、頭の回転の強化だったり、
他人の治癒力の強化だったり（後ろ二つはできるかどうか知らんが）のことだろう
だから仮にウボーのＡＯＰが3000オーラでクラピカのＡＯＰがあの時2000オーラだったとしたら
ウボーの攻防力　　　　　　3000オーラ（3000×100％）
通常クラピカの攻防力　　1200オーラ（2000×60％）
緋の目クラピカの攻防力　2000オーラ（2000×100％）
だからウボーの２割程度のパンチを無傷でガードできてもいいでしょう

自己治癒力の強化にしてもそれがＬＶ6以下の覚えられる能力なんであればＬＶ10の強化系能力者と同様の威力精度で
使えるんだから問題ないでしょう

ただハンター試験時にキルアより数段体術で雑魚だったであろうクラピカがヨークシン時にウボーを翻弄するほどの体術
を身に付けてるのは明らかに見なかったことにしなければならないと思うがな

>>701
ジャッジで相手を殺せる操作系の方が問題有りですよ。
操作系はLV6で相手を殺せる能力を修得できるんですかね？
放出系はLV5で相手を数メートル飛ばす程度なのに

セットしてある鎖のプログラム（自動操作）に基づき
相手の心臓を握りつぶす（のと刺す）事で相手を殺していますね。

決して条件を破っただけで不思議パワーで相手が死ぬ訳ではありません。
鎖の操作自体は簡素なもので、操作能力の大半は発動条件に注がれていますね

そもそも基礎修行の発ﾓﾄﾞｷと能力では効果が段違いですね

心臓を全力で強化してカチンコチンコにすれば
ジャッジはきかないのであーる

>>702
>>放出系はLV5で相手を数メートル飛ばす程度なのに
これってゲンスルー対策時の話か？
あれは放出系能力のLVではなく、放出系修行のLVだと思うが、
まぁ、能力LVとしても受け取れなくはないし、俺はどっちでもいいんだけど。

>>703
まぁそうですけど、単純操作ではあるけど本人にとっては相手を殺す発でもあります。
って事はやっぱりLVはただ威力と精度のみなんですかね。

緋の目のときはすべての威力と精度が１００％だから
身体能力も異常に上がると考えていいでしょう
ゴンキルでさえ１歩も動けず捕まるんだから
それ以下のクラピカが対等に渡り合えるのは緋の目のおかげなんでしょう

LVは各系統で出来る事の目安の数値
威力精度は、その出来る事の実現度
でいーんじゃね

まあどいつもコルトピのオーラ量に比べたら蚊みたいなもんだけどな

コルトピのオーラはやばい

コルトピサンやべーよ
通常のオーラ量ならたとえ護衛軍クラスのパンチでも効かねーべ

コルトピの堅のレベルが分からんから何とも。
ビル五十棟分のオーラで体を覆えるなら最強だけど。

クロロ「コルトピ先生、シルバと互角のわたしのオーラ量で考えるとあと８棟が限界ぐらいなんですが、
　　　　あと８棟いけますでしょうか？」

コルトピ「あと５０棟は”よゆう”（つまり実際はもっといける）」

>>702
シャルやウェーゼみたいに自由自在に操れる能力の方が便利だし、操って自殺させることもできる
他人を意のままに操作するが仮にＬＶ10の操作系能力なら
『条件満たしたら心臓をつぶす』はＬＶ6どころかもっと低くてもおかしくないでしょう

放出系ＬＶに関しては>>705の言うとおりかと

でも今まで具現化されたものってだいたい生物(のようなもの)じゃん？
生物>>>>無生物みたいな難易度があるんじゃね？
人間はアメーバ１匹すら創れないんだし

まさにゆとりの巣

コルトピの具現化能力は実際に無いものをイメージで作り出すことは出来ない
クラピカ等とやり方が違うから単純に比較はできない
具現化ではなくコピーする能力と考えた方がいいのでは？

>>704
戒めの鎖

>>699
最初に陰が使われたときに、念の概念としておかしいんじゃね？
って感じた

だから陰の設定に関する納得出来るような妄想が欲しかったり

具現化能力者にとって、放出系能力とは「具現化物の維持」だけでしょう。

ゲンスルーが爆弾を具現化し、多数設置(身体からオーラ離し)したのも「具現化能力者の限界を超えたワザ」とは思えません。
コルトピはビル群＋お宝多数ですからね。

身体から離して「具現化物を維持」する放出能力は、鍛えれば比較的手に入り易いのでしょう(でなければ、念獣もレア能力)。

>>704
間違えた

束縛する鎖

>>721
そこまで考えてなかったんだな、でなおしてきます

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　ウイング　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ニッケス　ゼホ
O　ドッブル　バリー　リー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

クラピカってメモリ使いすぎじゃね？
能力覚えるのにも一苦労なのに４〜５つも習得してる

あれはただカストロの具現化、放出、操作のLVが低くてダブルの威力と精度が低いって事じゃね？
ダブルの攻撃力が低いとか汚れを再現できないとか

クラピカの強化も操作も鎖を介さなきゃいけない制約が有るし、ベースの能力は全て具現化だし、２つ同時に苦手な能力を使用してるのは戒めの鎖だけ
その戒めの鎖は強い誓約と制約をかけてある

クラピカの誓約が前提条件だけで終わってたら、破ったときどうなるの？
「少し弱い」って言われてたから効果はあるはず…

小指には別に制約なくね？ただエンペラーの時しか満足に使えないってだけだろ、メモリ不足で。
律する小指の鎖には旅団以外にも使えるしなんの掟もない

>>726
ちなみに中指の鎖は具現化ベースの操作系で強制絶の為に掟がある。
相手を捕えるのは単なる発動条件でなんの誓約と制約にもなってない。

どなたかまともな方いらっしゃいませんかー

小指自体には念能力者の体を貫ける攻撃力はないと思います。
小指を使うにはまず中指で相手を絶状態にしなければいけないのでは？

>>731
そうですね、でもゴンみたいに任意なら強制絶の必要はないと思います。

>>732
相手に防御するつもりがあればオーラでガードできると考えるのが妥当でしょうね。
クラピカはたとえエンペラー状態でも旅団以外には通用しないと思います。

>>733
その為の人指し指の鎖じゃないでしょうか？
まぁクラピカは旅団以外に殺しはしないと思いますが。
相手を殺すと言う点では小指の鎖も旅団専用ですかね

うっはー携帯厨ばっかだ

ドッジの時ゴレイヌの能力でゴリラとレイザーの位置チェンジしてたけど
ゴリラ完璧に相手コートに入ってたよね…あれ反則じゃないの？

>>736
入るだけなら問題ない

入って投げたら反則だろうけど

ここでする話じゃないと思うけど気になるので聞かせてくれ。
「入るだけならいい」という意味がよくわからん。
例えが下手かもしれんが、相手コートに逃げたり
なんらかの妨害をしてもボールや人に触れなきゃいいの？
なんかルールがおかしくなんない？

自軍コート外での投球は無効、捕球は無条件アウトだし
相手コートに入って相手を直接ぶん殴るのは流石に反則と
自軍コート外での有効な行動ってのは規制されてるし
上記の事が禁止されてれば、ゴレイヌみたいな能力持ちでもなければメリットは無いから取り締まる必要もないんじゃね

念能力なら有りとか？

>>736
ゴリと入れ替わったレイザーも相手コートに入ったから反則って事で良いですか？

レイザーは自軍コートから出てないハズ。
レイザー側のコートに入ってきたゴリと交換したから。

一つ言っておこう
反則とか強さに関係ないやんか

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　ウイング　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ニッケス　ゼホ
O　ドッブル　バリー　リー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

ビスケはネテロの直弟子
モラウ、ノヴより上

日本ドッヂボール協会のルールでも熟読しろ

あれ、ここ強さ議論スレですよね

え？ドッジ弾平強さスレじゃなかったの？

また懐かしいものをｗ
木の穴を通す特訓とかやってたな

コテのバラってまだいるの？

呼んだかね？

カストロ＝スカトロでFA？

>>727

念能力を失うらしいです

このスレでのコルトピ強すぎわろた

まあ実際コルトピに勝てそうなのって早々見当たらないからな
あのコピー能力は反則的な強さ

1対1なら護衛軍だろうが王だろうが倒せるだろうしな

どうにかできるのってシルバとかゼノとかヒソカあたりだけだろう

何言ってんすか

ホント何言ってんすか

コルトピはやばいよ

ヒソカがB、クラピカの師匠がFな理由を誰か教えてくれ。

>>756きぼっ
コルトピに似た容姿なもんで親近感が湧いてるわけですね

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　ウイング　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス
O　ドッブル　バリー　リー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

コルトピは大岩をコピーして相手の頭上に落としまくれ！

そんな事してる間にやられちゃうよ
あいつら物が落ちる落下速度より速く動いてるんだから

落ちる力を強化すればよいだけのことだな
もしくは速く動いても間に合わないほど広範囲に押し潰すとか･･･
コルトピの能力は穴がない
シルバとウボーの力関係はわからないがウボーに麻痺が効いているし
シルバも刃に塗られた毒が掠る程度ではなくもう少し多量であったなら危険だろう
ウボーのBIは核ミサイル以下ということからテルミットなどでも充分能力者に効くだろう
それらをほぼ無制限に使えるコルトピ、強いのは当然だな

>コルトピの能力は穴がない

うん。コルトピの能力に穴がないかは別として、
君の脳には大きな穴があるという事はわかった。

>>766
内容もなく煽りたいだけなら他の相応しいスレに行けばいいじゃないか
ただ文句つけるだけなら馬鹿にでもできる
論理的な思考が出来ないのならこのスレでは相手にされないぞｗ

ぶっちゃけた話
岩落としても砕かれて終わりだな
金属でやっても結果は同じっぽい

岩に周でもすればいいんじゃないか、岩自体を強化でもよいが
普通の人体より強いことは明白
金属といっても刀や鎖が有効だし、掃除機みたいな脆弱な構造でもダメージを与えられる
もちろん圧力や硬度はちがうだろうが岩がそれほど劣るとは思えない
土塊コピーで周り全部埋めたら圧力と呼吸困難で中堅ならどうにも出来まい

片手で触れた物をもう一方の手の方向にコピーって時点でかなり無理がある
しかもおそらくコピー物には円以外の効果は持たせられない

ってまた妄想ですかＷ
コピーしただけの物にどうやって攻撃力をもたせるんですか？

コピーしたものだって普通の物質
それに反する描写がない以上念で強化も出来るし周も出来るだろう
質量や毒物爆発物などそれ自体ダメージ源となるものをコピーすればいいだけの話だしな

ビルや競売品のところの描写を見るかぎりコピースピードは一瞬
部分コピーやコピー位置の自在性もある
量に関しては言うまでもない

>>772
＞部分コピーやコピー位置の自在性もある

これは何を見て言ってるの？？

具現化系は完全に「質量保存の法則」を無視してますな

>>773
ビル

読み返したらわかると思うがビルの間隔や土台の問題
どこからどこまでをコピーするとか自在だしコピーを出す位置もかなり広い

コピーするためにはオリジナルが必要なわけだけど最初からオリジナルを周して使えばいいじゃんｗ
コピーする必要性なくない？
ってかビル落としが可能なら攻撃手段にはなるけど
キルアみたいに一瞬で100メートルくらい移動できる相手にどうやって当てるの？

それ使ったらいっぱい持ってなきゃいけないじゃないかｗ
コピーすれば無限に使えるし具現化ならではの奇襲も出来るだろう

何もビルだけが攻撃手段ではないが、ビルを横倒しにして
逃げ道を塞いでいくつもコピーすれば否応なくあたるだろう
何棟も積み重ねていけばいいしな

まあビルがそこらにあるってのはあれなんで、普段は地面に触れてとか
もっている毒や爆弾をコピーしてってのがメインだろうな

ちょっと出かけるわ

手で情報を読み取るためコピーするのに時間がかかるだろう
戦闘中の数秒は気の遠くなるほどの時間

片手から片手にコピーするだけだから敵と距離があると意味ないし
近すぎると本体を攻撃される
とても実戦で使えるとはおもえない

ゲンスルーは大岩で死にそうになった。
ゴンもあの穴にとどまっていたら死んでいたよね。

ああ、あれ見ると使えないね
瞬時に逃げられる

超巨大超大岩だったら？超面積が大きい。超重い！
あのビル全部分くらい。しかも、相手に悟られていない。

>>778
戦闘前にあらかじめコピーということで。

相手の発攻撃もコピーできれば、コルトピ最強なんだけどなぁ

あれ？コピーしといてストックみたいにできないんだったね・・・
片手から片手にしかできないんだった・・・

コルトピはエアーズロックにいればいいんだ！！

自分をコピーして盾にすれば永久機関の使い捨て盾のできあがり

まず敵が逃げられないような物をコピーしたら自分が逃げられませんね

相打ち狙いなら最強かもなｗｗｗ

戦闘中コルトピが建物や岩の上にサッと登る。
登っているモノに手を当てて、相手の頭上に具現化する。

コルトピがフェイタン並みに素早い事が前提な上に、場所もかなり限定されるようですねｗｗｗ

コルトピがフェイタンより遅いなんて描写はない

まっでも、弱いっすなコルトピは。いくら考えてみても・・・
戦闘用能力があることにかけるしかないね。
あれだけコピーにメモリ使ってるから期待はできないが。

夢があるっていいよね

もうコルトピ最強説はいいよ・・・

見た目で実力を判断するなといういい証拠だぜ・・・
まだフェイタンのほうがかわいかったぜ

まあネタとして楽しんでられるうちはいいけど、
本気で言い始めちゃう奴がいるから困る

しかも定期的に最強最強騒いでうるさいから尚更困る

コルトピが強い弱いは別としてフェイタンより遅いのかよ

>>793
フリーザかよ

なんで、お前らは頭の上に大岩とか言ってるんだ？
そもそも相手のいる空間、そのものに具現化すればいいじゃん
相手の防御とか関係なしに瞬殺だな

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ　クラピカの師匠
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　ウイング　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス
O　ドッブル　バリー　リー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>797
その場合、相手は岩の中に閉じ込められるのか？
それともその空間から押し出されるのか？
あるいは岩と同化するのか？

もし岩と同化する場合、具現化系は問答無用の攻撃力を持つ事になるが、それで良いのか？
クラピカも制約なんか付ける必要もなく、鎖を心臓や脳の位置で具現化させるだけであっさり倒せる事になるが。

今まで出てなかったが、重力操作の発習得できたやつって最強だろうなぁ

クロロがノブナガを移動させたのはちがうの？

石に囲まれる状態だと思われる

>>797
もちろんそれも考えたが、基本それはナシだと思ってたから・・・

>>799
シズクなんかも相手の体の位置で具現化すればかなり強いことなってしまう。

←建物

　 ○／　　　　　○
―□　　　　　―□―
　 〃　　　　　　〃
コルトピ

　　　　　↓　
←建物 　　　　　　具現化建物
　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ○／　　　　　○
―□　　　　　―□―
　 〃　　　　　　〃
コルトピ


これでどうだ？上に登らなくてもいいんだ。

相手がオーラで防御してる限り相手の体内にオーラは送り込めないだろ

自分のオーラの通わない場所に具現化は無理

コルトピ厨は妄想も大概にしろよｗ

俺もちょっとコルトピ派は行き過ぎじゃないかと思うが
コルトピ厨とか、コルトピが強いなんて妄想とか、そう言っている連中に限って根拠がないんだよな
コルトピのコピーにかかる時間をコルトピ厨側は出してるのに
アンチコルトピはコピーするの遅いだろとか、そっちこそ妄想にしか見えないし…
このコルトピの流れを止めたいなら議論スレらしく論理的に反論しろってな

たぶん具現化した物を落下させることは可能なんだろうけど、コルトピのうしろに
まわれば回避できるしスキもできるから実戦的ではない、と自分は思うよ。

コルトピが具現化したものって自在に消せるの？それとも24時間経たないと消えないの？
それによってもムダに具現化できるかどうかが変わってくるね

>>799
似た話はゲンスルーでも有りましたね。

“命の音”について「体の内側からボーン！と破裂した」的な台詞が有りました。
此れを「爆弾本体は身体に埋まってる」とする派と、「外のアレが爆弾本体だろ」とする派が居ました。

内側だと、頭に設置した場合に脳へ影響ないのか？防御力関係なくね？等あり、僕は「身体の内側には具現化出来ない」と思いました。

>>808
そもそもコルトピ関連が論理的と言えるのかという疑問が

何でもいいから根拠さえ挙げればいいってなら、俺もカイト最強説出しちゃうが

>>811
YOUだいちゃいなよ

カイト最強説出してみて

出さねーよ。これが根拠だ！！と言い張ればおｋなんてナンセンスだ

別にコルトピが最強なんて言ってないが、（強くないと思ってる）
こうすれば戦える可能性があるんじゃないかと模索していたわけです。

王・・・食えば食うほど強くなるし、なんたって王だから最強
ネフェ・・・あの跳躍力・円・猫・最強
ネテロ・・・若返って最強
ジン・・・ゴンの親父、主人公の親父は最強
シルバ・・・最強の暗殺一家、ゾルディック家頭首最強
ノブ・・・オーラパッチンでどんな奴も一撃最強
ヂートゥ・・・あの反則的な速さ最強
団長・・・本から後出しでなんでも出せる最強
ヒソカ・・・最強って理解してるし、キャラも最強
ウヴォ・・・強化系を極めてる最強
フランクリン・・・撃ちまくってればかつる最強
シャル・・・アンテナ刺すだけ最強
フェイ・・・防御不能の超広範囲カウンター最強
コルトピ・・・団長が予想するよりもはるかに多いオーラ量最強
シズク・・・血すえばいい、生物と思わなければいい最強
ゴン・・・主人公が結局最強
メレ・・・みつから無いから最強

無理やり考えたが最強多いな

ヒソカ・・・口と鼻をバンジーガムで覆って最強
ってのがあったけ。

最強はスクワラだよ。

誰にだって長所はあるんだよ。その一点だけでみて最強と判断するんじゃないんだよ。
分かるよね。最強っていうのは総合的に最も強いことを言うんだよ。分かるよね。

やっぱ最強はフェイタンだろ
事前に能力知らん限り誰も勝てんよ

ウボォーギンが最強と云う事で一つ。

戦闘では「攻・防・治癒で優れた強化系」が、様々な能力者に対処し易い。
まぁ、クラピカは「対旅団能力」に命まで張ってますから、自動的に旅団に有利にはなりますが。

同じ「強制“絶”能力」として、ナックルが闘えばどうなるか？
能力者の源であるオーラを断ち切れば、撲殺可能は間違いない。しかし、其の前段階として「相手にオーラを貸す」必要がある。
肉体強度でも差がありそうなのに、オーラを貸した状態で「殴り合い」とは…。

やはり、クラピカが命を賭けた「鎖を絡めるだけ」は、反則的(設定ではリスク負ってるからＯＫ)に有利ですね。

話をぶった切ってスマンが、
放出系って隠で消して闇討ちみたいのってアリなんだよね？
シルバ級のヤツとか隠で消してとか・・・ナックルがゴンに小さい念弾を人差し指でやっていたが。
そもそも、隠で直接攻撃ってアリなんだよな？
カイトのカタナとかもね・・・フランクリンとかもね。コルトピもね。

ファンファンクロスとかもだ。車襲うときなんで隠使わなかったんだろう？
みんな戦い方ヘタだなぁ・・・

>>808
コルトピのコピーにかかる時間についてどこに書いてある？
手で情報を読み取るから時間はかかると思うけど

>>824
>手で情報を読み取るから時間はかかると思う

これが妄想だと自覚できないらしい。

>>810
＞“命の音”について「体の内側からボーン！と破裂した」的な台詞が有りました。

キルアが話しかけたのは、NPCだと思われます。
NPCの場合プログラム以外の念を見る事ができないと思われます、
なのでただ爆弾が見えなかっただけでしょうね。
対外に具現化できない、は正しいでしょう。

>>823
ではまず、隠はどの用に使うのか考えて見て下さい

身体から放した具現化物又はオーラに使えるのか？

具現化物だけに使う場合、身体の周りのオーラが隠されないのは何故か？

>>825
じゃあどうやってコピーしてるの？
ＤＮＡまでコピーするには情報を読み取らなければできない
手を触れるのはなんで？

>>827
＞身体から放した具現化物又はオーラに使えるのか？
使えますよね？ヒソカもやっていました。ヒソカ本体に触れていなかった隠バンジー、トランプとカストロを繋いでいました。

＞具現化物だけに使う場合、身体の周りのオーラが隠されないのは何故か？
すいません。意味がちょっと分かりません。

>>828
触れたものをコピーする制約で問題ない。
読み取る必要ない。

コレも妄想の一種だからあしからず。

最強はスクワラ。

ゴン・キルアぐらいなら瞬殺かな

>>829
変化系以外で考えてみて下さい、

クラピカはウボーに隠で鎖を巻く時、身体に纏ってるオーラは隠していないでしょう、鎖だけに隠をするとはどうゆう事なのか考えてみて下さい

>>822
“隠”を使った戦法は「奇襲」でしかないですからね。

クラピカは「常時鎖を具現化」する事で、見える鎖に注意を向けて居ました。
あの「団長すら絡めとる(0.数秒で)鎖」でも、其処までする必要が有ります。

仮に、レイザーが念弾に使ったとして、戦闘中に「手に“何か”を持った動作」が必要になります。
そんな怪しい動作は、即「“凝”で探る」の対象になりますね。

>>826
ＮＰＣってのは「ゲームのキャラ」ですよね？
決まった返事しかしない。

だと考えると、爆弾魔の「ＰＫ(プレイヤー殺し)」がゲーム内イベント扱いと云う事になりますよ。

>>834
いくらNPCでも多少のアドリブはきくんじゃないですか？
ざわざわ集まってるのが全員プレイヤーとは思えません。

>>832
身体から放した具現化物又はオーラに隠は使えないという設定や発言はあったんでしょうか？
本当に使えないのでしょうか？

身体に覆っているオーラまで隠してしまったら、隠を使っていると思われて凝を使われてしまいます。合ってるますか？

>>333
確かにそうですね。何かを投げる、持っている、念弾を練るような動作をしたら非常に怪しまれてしまいますね。
バレないようにできるような気もするんですがね・・・
殴るフリしてカタナ持ってるとかね。手を自然にしたに下ろしてるけど念弾持ってるとかね。
上級者なら戦闘時には凝を必ずするでしょう。まあそれにしても凝をみんなやらなすぎだと思います。

ＯＶＡではコピーにかなり時間かかってたなコルトピ

>>836
設定や発言はありませんよ
鎖だけに隠をできるって事ですよね、ではそのやり方を考えてみて下さい、そこに答えがあるかと思います。

>>835
全員がプレイヤーでも、矛盾はしないでしょう。

ゲームキャラとの会話を読む(決まった質問以外は「何それ？」)限りは、「アドリブを利かす」方が不自然に思えます。

>>839
死体を見て「異国の者だ」なんて言うのはNPCだけだと思います。
今起こった事に対しての問いは範疇内になるんじゃないかと思います。

>>838
すいません答えはでません。
教えて下さい。

>>841
推測ですが
身体を纏うオーラを隠で隠すのは絶の応用

発を隠で隠すのは絶と変化系を使った応用→
変化系のオーラだけ隠で隠せる。

クラピカの場合変化系のオーラを伸ばし巻いてから鎖を具現化する。
具現化した物を隠すのではなく具現化するまで隠す。
ヒソカの場合は隠をしたバンジーをトランプに付ける、これは変化系なのでできます。

>>142
発を隠で×
鎖を隠で〇

補足すると
ゴンのチーは刃だけ隠せるパーとグーは身体のオーラごとしか隠せない。

脳内設定を語る奴しか居ないんスね。

最高念能力者の隠は雑魚能力者の凝では見破れない気がする

>>840
なるほど。「異国の者」ですか。
其の台詞があるなら、集まった人々が「ゲームキャラ」と考えられますね。全員とは限りませんが。
其れでも「具現化した爆弾が視えてない(一般人にも視えるはず)」と云う謎は残りますが。
実は、爆破の瞬間をハッキリ視てない(「多分〜だろう」程度。曖昧な供述)可能性も有りますね。

>>842
具現化した鎖を隠してるのですから、「“隠”は変化系能力だけ」ってのも納得し難いですね。
別に「具現化系能力は、変化能力を経て発動(上位能力？)」との設定も無いようですし。

発は隠で隠せない。オーラそのものが武器になる強化系、オーラを変化するだけの変化系は隠せる。放出系は飛ばすと隠せない？
身体から放した具現化物又はオーラに隠は使えない。体に纏うオーラは全体でしか隠せない。オーラ一部分だけは隠せない？

こう読み取れますが、合ってますか？
こんな決まりありましたっけ？なぜこういう決まりになるのですか？

>>846
９割９分NPCだったと判断するのが流れとして自然だし・・・

既に納得しているようだけど別のアプローチ。
16巻ゴンのバインダーが表示されているところで
キルアにトレースを使った「ラターザ」と
ジートが殺された後に広場で出会ったゲンスルーら４人（ゲンスルーは除外の可能性あり）、
この間にいるのは３人、その上であの群集のなかピンポイントにプレイヤーに話しかけた
と考えるよりはNPCに話しかけたと考えたほうが考察としては妥当

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　ウイング　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ビノールト　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ジスパ　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ニッケス　ゼホ
O　ドッブル　バリー　リー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

ボマーにPCが次々と殺害されてるのを見て、セリフを追加しておいたんじゃないのか？

>>846
具現化したものは一般人にも見ることが出来る「物質」である。


具現化したものを陰で隠せるなら、具現化物ではないただの物質も陰で隠せるようになる。

一般人に見ることの出来ない通常のオーラは隠すことが出来る。
オーラのまま形状を形作るのは変化系能力。
変化系能力を利用してオーラを細長く延ばす。
伸ばしておいたオーラを使って具現化能力を発動。
鎖を具現化。

>>844
暇だからマジレスすると
マンガが止まってちゃんと設定が出てこなくなった以上、仮定や想像で議論しないと話題がない

>>851
具現化した物質は一般人にも視える。
でも、其れが「物質が能力者から独立した」とはなりませんよね？
具現化物を消す(能力解除)のも、術者の自由でしょう。

クラピカの“律する小指の鎖”は、最初「離すと使いものにならない程薄くなる」問題が有りました。
具現化した鎖の強度・精度を落とさず、視えにくくする技術。其れが“隠”かと。

結果を考えるのは誰でも出来る
手段を考えて話し合いをしたい訳だが

隠した念獣に襲わせる

って事が出来ない用な設定があると思います、
なので隠の条件を考えてみました。
変化系能力は身体から放す前に隠すれば、放してからも隠が続く
具現化系能力は身体から放さず、隠を経てから具現化できる、具現化してから隠は出来ない
強化系、放出系能力は身体を纏うオーラごとなら隠できる

まぁあと二年くらいしたらメルエムがＢランクくらいになるくらいインフレするけどな。

２年でそんなに進まない。

二年じゃならないだろ
コミック１／３分位しか進まないだろうに

隠の脳内設定やめてほしい。何その自分で妄想したルール。
＞身体から放した具現化物又はオーラに使えるのか？
＞具現化物だけに使う場合、身体の周りのオーラが隠されないのは何故か？
この人のせいでめちゃくちゃだなｗ

>>860
じゃあ君の隠についての解釈を聞かせてもらおうか。

変化系と具現化系は、元は同じ念の性質だと思う。
ただ、変化は形状(変化)で具現化は物質(変化)なだけな気がする

>>826
同じ→同じような ≠ね

>>863
安価ミス>>826→>>862
自重するわ

ごちゃごちゃ言ってるのってバラだけだろ
相変わらずの脳内妄想独自理論

具現化物に隠できるんだから離そうが持ってようが隠はできるだろうにｗ
具現化したら放出状態になるってことがわからんのかね・・・

>>865
じゃあ君の隠についての解釈を聞かせてもらおうか。

>>865
＞具現化したら放出状態になるってことがわからんのかね・・・

これは絶対違うだろｗ

とりあえず具現化だろうが、放出だろうが、変化だろうが隠は使えると思う。現時点ではそう考えるべき。
変化を引き延ばして隠をしているなんて説明はどこにも無い。かってな解釈にすぎない。
脳内の設定。

カイトが具現化した武器を持っていた。その武器に隠をした。
その武器を手から離した。そうすると、隠の効力が消えるのかい？

>>868
隠の考察もしない人に文句言われる筋合いはないです

>>689
それぐらい自分で考えてみては？

なんだバラか・・・

はっきり言って冨樫自身もそこまで考えてないだろ
だからこの議論は無駄無駄

>>872
なんでもバラにすれば逃げれていいですねー

手から離して隠が消えようが消えまいが、隠ファンファンクロスは強いですね。

持っているような手でバレるとか奇襲にしか使えないと言う人がいるかもしれないけど。
わざわざ臨戦のときクロス自体を発動する必要ないもんな。
出すのは捕まえる瞬間だけでいいよな。同時に隠だよ。

>>876
隠したまま能力発動できれば、クラピカはクモに鎖野郎と呼ばれてないでしょうね。

団長もアホだよな。
なんでバサバサやってんだよ。具現って出し入れ自由なんだろ？
具現のカタナとかも接近して切る瞬間の一降りだけ出せばいいんだよな。スバッと一降りだけ出す。隠を使えばなおイイな。

>>878
一振りの動作でモロバレですよ。

クロロがなに考えているかわかるのは、実はゴンだけだったりする。

チードゥもさー。
あの爪？まあどっちにしろ煙モラウだった訳だけど。
殴る瞬間にパッと出す。相手はただの打撃だと思ってるよ。

クラピカのように隠使えばそりゃ強いわな。
だけど達人ｸﾗｽになれば戦闘中は凝使ってるんじゃない？
まぁ不意打ちならどうしようもないけども。

不意打ち野郎はノブナガ。結局それしか技がない。

>>883
居合が不意打ちですか･･･
居合のどの辺が不意打ちなんですか？

同じ印象持ってる人たくさんいそうだけど？

建｜　　　
物｜　　　　
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 〃　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　　　↓発動↓

建｜　　　 ｜　　　　　具現化建物 (隠)
物｜　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 〃　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ


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ＧＩ以降は戦闘中は凝をしているんじゃないですか？

そのための修行ですし

体術の攻防だけでも手足に凝を使ってるよね？

その間は目に凝をする余裕はないでしょう。

具現化、変化の能力者はその隙をついて隠を併用した発を狙う
また、相手はそれへの対抗策として凝を使う

このような駆け引きが有り得るため、熟練した者同士の戦闘でも、常に凝をしているのは不可能

具現化なんて一瞬でできないだろ
念をこめて徐々に具現化してくものだから
ゴンのチーは変化系だし

マンガの描写ではすごく一瞬。アニメでもね。

チーターのツメとか徐々に形が出来てきてたよ
レイザーの念獣もそう具現化の場合あえてそういう描写にしてる