はじめの一歩強さ議論スレ

このスレは週刊マガジン掲載のボクシングマンガ、「はじめの一歩」のキャラクターの強さを議論するスレです。

なお、このスレでの議論はパウンド・フォー・パウンド（体重のハンデはなかった場合のこと）で行います。
>>2-からはエントリー選手一覧

うんこマン

個人的には
木村vs間柴
一歩vs沢村
が好き

うんこレディー

S 鷹村 板垣父
AAA ブライアンホーク
AA 宮田
A 一歩 間柴 千堂 ヴォルグザンギエフ
B 板垣 木村 青木
C ハンマーナオ
D 鴨川 猫八
E ハチ ワンポ
F 青木組

エントリー選手一覧（PfPですが見易くする為階級別にします）
＊フェザー級＊
幕ノ内一歩（現日本フェザー級王者）、宮田一郎（現東洋太平洋フェザー級王者）
板垣学、ハンマー・ナオ（山田直道）、小田裕介、藤原義男、ジェイソン尾妻
千堂武士（元日本フェザー級王者）、伊達英二（元東洋太平洋、日本フェザー級王者）
ルンサク・パウディー、ジミー・シスファー（現タイ国フェザー級王者）、冴木卓麻
鈴木利雄、佐藤隆、リ・チョンピル、ポンチャイ・チュワタナ
ジェフ・ブルックス、茂田晃、真田一機（元日本Jr.フェザー級王者）
アーニー・グレゴリー（元東洋太平洋フェザー級王者）、リカルド・マルチネス（現WBAフェザー級王者）
今井京介、牧野文人、イ・ヨンスー、島袋岩男、メッガン・ダッチボーイ
寺井真、唐沢拓三、武恵一、チェ・ジョンボン、星洋行、プンサク・クラティー
ドニー・スルタン、
ランディー・ボーイ・ジュニア、ホセ・ラミレス、マルコム・ゲドー（現比国フェザー級王者）

＊Jr.フェザー級＊
小橋健太（元日本Jr.フェザー級王者）、速水龍一

＊Jr.ライト級
木村達也、間柴了（元日本Jr.ライト級王者）、神崎慎治、竜崎武士
ポーン・モロコット、ネフカ・オズカ、アルマン・アレグリア
沢村竜平（元日本Jr.ライト級王者）、エレキ・バッテリー（現比国Jr.ライト級王者）
ヴォルグ・ザンギエフ、エリック・トンプソン

＊ライト級＊
青木勝、アルマン・ガルシア、ジャッカル伊藤、スネーク・トーマス
ボーイ・アラーテ、パディ・マグラモ、今江克孝（現日本ライト級王者）
パパイヤ・ダチウ（現インドネシアライト級王者）

＊Jr.ミドル級＊
モーリス・ウェスト（元比国Jr.ミドル級王者）、ブライアン・ホーク（元WBCJr.ミドル級王者）
ラリー・ベルナルド

＊ミドル級＊
鷹村守（元WBCJr.ミドル級王者、現WBCミドル級王者）、矢島吉秋（元日本ミドル級王者）
ボンチャイ・チュワタナ、玉置厚、伊藤貴明、デビット・イーグル（元WBCミドル級王者）
リチャード・フォックス、リッキー・マウス

＊番外＊
熊、鴨川源二（バンタム級？）、猫田銀八（バンタム級？）、浜団吉（バンタム級？）
ラルフ・アンダーソン（ウェルター級？）

取りあえずまず上から埋めていこう

SSS：リカルド・マルチネス、鷹村守
SS：デビッド・イーグル、ブライアン・ホーク
S：伊達英二
AA：
A
B
C
D
E
F

チンポ

チンポ

どう考えても一歩の世界で体重関係無くしたら

リカルド・マルチネスと鷹村守が最強でもし戦っても決着着かない。

以上

SSS鷹村 ﾘｶﾙﾄﾞ 熊
SS ﾎｰｸ ｲｰｸﾞﾙ
S伊達 ｳﾞｫﾙｸﾞ
A+沢村 宮田 一歩 千堂 ｱｰﾆｰ ｼﾞﾐｰ 外道
A間柴 真田 島袋
B+今江 板垣 今井 星 冴木 亀田 木村
B 青木 速水 小橋 武 唐沢 沖田 ｴﾚｷ ﾊﾟﾊﾟｲﾔ
Cｵｽﾞﾏ ﾊﾝﾏｰﾅｵ
D牧野
E小田 梅沢
F一般人

1ランク差なら下が勝つこともある
2ランク差で勝てない
3ランク差で勝負にならない
4ランク差で瞬殺

体重そのままの場合
ss鷹村 熊 ﾎｰｸ
sｲｰｸﾞﾙ
Aﾘｶﾙﾄﾞ
B沢村 ｳﾞｫﾙｸﾞ伊達
C間柴 一歩 宮田 千堂
D木村 板垣 今井 青木

>>11
世界を狙える小田と梅沢が同ランクってふざけてんのか

2

まず、喧嘩ルールか？ボクシングルールか？

2

こんなもんだろ

SSS鷹村 ﾘｶﾙﾄﾞ
SS ﾎｰｸ ｲｰｸﾞﾙ
S伊達 ｳﾞｫﾙｸﾞ
A+沢村 宮田 一歩 ｱｰﾆｰ 間柴　板垣
A 真田 島袋 千堂
B+今江　武　今井　ジミー
B 星　木村　青木 速水 小橋 唐沢 沖田 ｴﾚｷ ﾊﾟﾊﾟｲﾔ 冴木　オズマ
Cﾊﾝﾏｰﾅｵ
D牧野
E小田
F一般人

みんな〜
オズマは所詮４回戦ボクサーですよ〜

サエキや沖田とかは日本ランカーだから100パーセント勝てないってｗｗ
てか格が４つくらい違うだろｗｗ

SSS鷹村 ﾘｶﾙﾄﾞ
SS ﾎｰｸ ｲｰｸﾞﾙ
S伊達 ｳﾞｫﾙｸﾞ
〜越えられない壁〜
A+沢村 宮田 一歩 ｱｰﾆｰ 間柴　板垣
A 真田 島袋 千堂
B+今江、ジミー
〜越えられない壁〜
B武　今井　
C+木村　青木 速水 小橋 ｴﾚｷ ﾊﾟﾊｲｱ サエキ
C唐沢 沖田 星 ハンマーﾅｵ　
〜越えられない壁〜
D
E牧野、オズマ
F小田、
〜越えられない壁〜
一般人

ってのが妥当だろ

ちょっと訂正
SSS鷹村 ﾘｶﾙﾄﾞ
SS ﾎｰｸ ｲｰｸﾞﾙ
S伊達 ｳﾞｫﾙｸﾞ
〜越えられない壁〜
A+沢村 宮田 一歩 ｱｰﾆｰ 間柴　
A 千堂 板垣
B+真田 島袋 今江、ジミー
〜越えられない壁〜
B武 木村　青木 速水 小橋 ｴﾚｷ ﾊﾟﾊｲｱ サエキ
C唐沢 沖田 星 ハンマーﾅｵ 今井
〜越えられない壁〜
D
E牧野、オズマ
F小田、
〜越えられない壁〜
一般人

オズマは四回戦でパンチがタカムラ並とか言われた男だぞ。
一歩に壊されてなきゃ確実にもっと上行ってた。
それに真田＝島袋＝ジミー＝今江はねーよｗ
島袋、真田は一歩の勝ち試合上では沢村の次くらいに一歩を苦しめた相手。
ジミーは結局終わってみりゃ一歩の圧勝だった。しかも穴だらけな選手でカウンターパンチャーが相手なら話にならん板垣曰く。
今江は試合数少ないから分からんが、とても真田みたいに世界目指せるレベルだったとは言いがたいだろ。

・エントリー選手
○鷹村守
○リカルド・マルチネス

SSS鷹村 ﾘｶﾙﾄﾞ
SS ﾎｰｸ ｲｰｸﾞﾙ
S　伊達 ｳﾞｫﾙｸﾞ
〜越えられない壁〜
A+ 一歩 沢村 宮田 間柴
A　真田 ｱｰﾆｰ 千堂 島袋
B+ 板垣 武 ジミー 今江 小橋
〜越えられない壁〜
B　木村 青木 速水 ｴﾚｷ ﾊﾟﾊｲｱ ﾎﾟﾝﾁｬｲ 冴木
C　唐沢 沖田 ハンマーﾅｵ 星 今井 オズマ
〜越えられない壁〜
D　牧野 小田
E　藤原

SSS 鷹村 ﾘｶﾙﾄﾞ
SS ﾎｰｸ ｲｰｸﾞﾙ
S
A ﾎﾞﾙｸﾞ
B 一歩 間柴 沢村 板垣
C 千堂 島袋 伊達 真田 宮田
D アーニー
E 今井
D 木村 今江

>>10
40巻辺りの最後でPTPなら鷹村一番でリカルド二番って言ってる

体重が違いすぎるんだから、
リカルドはホークやイーグルどころか
玉木にも勝てないよ。

全員体重一緒と考えればいいんだろ

>>27
ゆとり乙

PFPなら熊なんて雑魚だろ

>>26
ついでに3位が宮田と言ってる

>>31
だから一気に信用できなくなっちゃったんだよ

>>28
無茶。軽量級重量級それぞれ違った戦い方になるし、体の作り方にもなる。
真柴のリーチはスケールダウンするのか？

>>32
一歩は未知数だから８位とか、作者なのによく分かりません的なこと言ってる品。
ただ鷹村・リカルド以外の宮田より上位と見なせる連中が
ホークは話に出てきたばかり、他は全て登場前か引退かしてたという時期だから
一歩を曖昧にしたことも含めて、時期的な問題とも取れる。

熊って同体重なら正直弱くね？

宮田より確定で上の連中って、リカルド・鷹村・ホーク・イーグル・伊達の五人でいいのか？

鷹村ホークイーグルリカルドが上位四人で確定として、とりあえず間柴は一歩沢村宮田らとは１ランク下なのは決定的だろ。
問題は伊達とヴォルグと思うがどうかな？

>>37
リカルドがミドル級なら
体重うなってパンチ全部よけられてまうわ。

また、「重量級なのに軽量級並みに速く動く」鷹村やホークの体重が
まさに軽量級になったとしたら、
それこそ「並み」どころではない宮田やヴォルグには完全にスピードではかなわなくなる。
体重が軽くなったらパンチも軽くなるので、
パンチ力も一歩や千堂と同等以下になる。

>>37
間柴と一歩は同じようなもんだろ
タイプは違えど体格的利点が大きいだけってのも似てるしな

>40
本気か？間柴は実質宮田と沢村には完敗だぞ？一歩相手に互角だとしても一歩クラスに二回負けならそれはもうランクが違うだろ。

審判に分からない一瞬の反則を高等技術とするなら、間柴の宮田戦は完勝だ。
あれはむしろまだ本当にボクシング経験の浅い4回戦の間柴に
完成度で大きなアドバンテージのあった当時でもKO負けしてしまった宮田にとって
入門３ヵ月の一歩に負けたことに続き、弱さをまた一つ露呈した試合だ。

>>37
沢村が1ランク下なのが決定じゃなくて？
一歩にボコボコにされ間柴にも勝ったとはいえ半殺しにされた男だぞ

>>41
宮田のは怪しかったが沢村が実質完敗だったじゃん。
沢村なんて連敗して引退のカマセだぞ

SとA+の間の壁は越えられない壁じゃないと思う。
どっちかというとSとSSとの間じゃね？

月の輪熊で45キロから50キロでも人間ははるかに及ばない怪力でパンチが効くのは鼻のみ
よって
SSS クマ
は確定かと

ほかのランキングは大してみんなと変わらない

むーん。間柴の評価たけーな。沢村戦の反則合戦で重要な沢村の膝と間柴の頭。沢村は実力でダウン奪った後の反則、間柴は実力でどうにもならない後の反則と思うが。
それに鷹村も言ったように沢村は遊ばなければ一歩に勝ってた。何より間柴は木村戦がいただけない。

探そう 答えは見つからないぜ 照れってれっれてっれ

>>48
いや沢村も評価高いよ。

ただ一歩戦で遊んでしまったことも、勝負に徹する集中力の無さという意味では弱さだな。
結局はあのデンプシー破りの局面しか勝機を作れず、それも覆されて敗れたわけだから。
宮田が間抜けなよそ見からDr.ストップ宣告寸前に陥って、拳を砕いた失態と同様。

イーグルってそんなに強かったかー？

地味だったけど
本人はホークより強いみたいなこと言ってた。

イーグルはホークより強いんじゃなかったっけ

>>37
スパーで伊達は東洋チャンプとった宮田をあっさり倒してし
日本チャンプの一歩が左一本でやられたリカルドにパンチ当ててたし
一歩より強いんじゃないの。
ヴォルグも本来の万能型の戦い方なら当時の伊達が敗北してたかもって
鷹村と会長が言ってるし、スパーとはいえブランクがある状態で
一歩に勝ってるから一歩より強いと思う。

イーグルは信念があったからな

ラリーベルナルドは瞬殺されたけど
実は伊達やヴォルグと同格くらいのボクサーだったりして
ジェフやエリックって脇役もいるが、そいつらも一歩たちより強いかもしれない

あんなんでも世界ランカーだから一歩よりは強くてもなんらおかしくはない

>>55
伊達は完全に一歩と別次元だろう
一歩戦の時とリカルド戦の時とではレベルが違いすぎるとしか思えない
リカルド戦の時がこのスレでのランクだとしたら一歩はどう足掻いたって勝ち目無い

猫田…あいつは天才ぢゃ！猫ちゃんが最狂ぢゃ！

鴨川源二のランクは？

作者が高村最強って言ってるやんけ

>>48
間柴は沢村にカウンター取られたけどダウンはしてなかったよ。
踏みとどまったところに沢村が追撃の膝を入れてダウンしたんでしょ。

>>63
相手しない方が良いよ。

若いころの鴨川・猫田は世が世なら確実に世界を狙えたらしいので、
宮田以上ブライアンホーク以下じゃね？

破壊力なら熊を除けば源ちゃんが最強ダニ。

鴨川・猫田の全盛期は宮田どころか伊達と同等かそれ以上なんじゃないか？
昔なんで数日おきの試合も当たり前だったらしいので、タフさもかなり有りそうだし。

まずバンタムでウェルター倒したってのがやばすぎる

神をも脅かす妖怪ぶりだわな。
一歩ならミドル級の世界上位ランカーをKOしたり倒しかけるようなもんか。
宮田なんてナチュラルウェイトならLヘビー級でも潰しかからないと吊り合わんが
それどころかナチュラルウェイトで伊達に瞬殺くらってる。
鷹村でもヘビー級で100kgを軽く超える王者でも倒さないと、その偉業だけは越せない。
いつぞや70過ぎでしかも酔った会長が、鷹村にカウンターをクリーンヒットさせてたな。

宮田パパもランクに入れてやってくれ。
といっても、後付けで強くなってる感じするから難しいかな、パパ

パパのランクはとりあえずランディJr戦が終わるまでは保留

結局将来的にフェザーは宮田と一歩が最強になるんだろう

そこまではならないだろう。
作者がボクシングを少しでも好きでいる限りは。
でなきゃとっくに神々を倒したりプロデビュー戦で史上最年少世界王者になったりしてる。

リカルドと二回目の世界戦んやった伊達と
今の一歩だったらどっちが強いと思う？
俺は、一歩だと思うんだけど
伊達越えは、もうしてるような気がする

鷹村がその時の伊達を、並の世界相手なら奪う力は十分に備わっていると見立てていたが
それを超えてるとなれば、今現在の一歩でも、フェザー級で安定王者になれる位の実力は
既に備わっていると？

リカルドと一歩がやったとしたら１Rで一歩がKO負けする展開しか想像できない。だから伊達。

>>74
伊達だろ。
未だ「デンプシーが破られたｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!会長助けてェェェ〜!」とか言ってるﾝだから。

リカルドは最初の１Rはわりと様子見しつつ戦うと思うから
多分２Rまではいくだろう。昔の伊達がKOされたのも２Rだったし。

だが一歩は２Rの時点で終わるのは間違いないだろうな。

一歩は沢村戦後あたりでリカルドのビデオみて
無理、雲の上みたいなこと言ってなかったっけ？
まだ伊達には並べてないと思う

中軽量級自分の考えるランキング

王者　リカルド　　 別格。文句なしの王者

１位　板垣学　　　 星戦はまさに別次元。リカルドに勝つ可能性のある唯一の人物
２位　幕ノ内一歩　唐沢戦で見せた破壊力はまさに歩く核兵器
３位　伊達英二　　一歩に貫禄勝ち。リカルドにも意地を見せる
４位　宮田一郎　　トラブル以外は完璧な戦績。案外粘り強い
５位　千堂武士　　こんなもんや
６位　間柴了　　　 最終的にはねじ伏せるのだが、成長が感じられない
７位　ヴォルグ　 　技術はもちろん最右翼。ここ一番の底力に若干の不安
８位　今井京介　　素質、実力ともに疑いなし。まだ実質的な黒星はない
９位　沢村竜平　　改心後はパワーダウン。皮肉な結果に
10位　ジミー・シスファー　神がかっている耐久力が異常

11位　島袋岩男　　一歩と五分の打ち合い。試合後のさっぱりした姿が印象的
12位　木村達也　　間柴戦で見せた闘志は立派の一言。再起に期待
13位　真田一機　　頭脳明晰。指導者の道を進まないのは残念
14位　アーニー　　 隙のない立派な王者。
15位　武恵一　　　 立派な背中を見せました。生きてて良かった・・・
16位　青木勝　 　　どんな相手にも五分の勝負。
17位　茂田晃　 　　こんなもんです
18位　速水龍一　　こんな筈では・・・入るジム間違えたか。
19位　冴木卓麻　　陸上の短距離やってた方が良かったと思われる人
20位　ジェイソン尾妻　素質十分。ボクシング続けてほしかった

一歩は本番の試合になれば誰にでも苦戦し誰にでも善戦するボクサー。
鷹村みたいに階級が違うのはともかく完勝出来るのはリカルドやリカルド戦の伊達ぐらいなもんだろ。

だからランキングしずらいんだよな。

ﾘｶﾙﾄﾞは強すぎ
たかむらにも勝ちそう

伊達は一歩戦からリカルド戦までで異常な成長してるよな。

伊達はむしろ元々世界王者クラスだったのがブランクが長すぎてすっかりさび付いていたんじゃないか？
で、パンチ力だけはリカルド並の一歩とあえて打ち合ってブランク以降国内クラスまでしか出せなかったリミッターをはずしたと。

あとリカルドを追い、リカルド戦伊達に一番近いのはヴォルグだとおもうが。

世界トップランカーで万能のボクサーファイター。
スピードを上回る黒人ランカーをたたき伏せている。

デンプシーロールの弱点をビデオを見ただけで看破し、沢村戦へ入念なトレーニングを積んでいた一歩をブランク一年ながら３ＲＫＯ，しかも手加減。
この時ｳﾞｨﾙｸﾞが本気で一歩を壊すつもりだったら連載は終っていた可能盛大。
苦戦、敗因の理由はプロ未到の４Ｒスタミナ切れとかホームタウンデジションとかブランクによるスタミナ不足とか、うさんくさいものばかりｗ

闘争心、パンチ、スピード、フェニッシュブローどれをとっても超一流で、特にアマ２００戦無敗の経験か対応力の高さはライバルの中では群を抜いている。
一点豪華主義の一歩キャラの中では目立たないが逆に穴がなさ過ぎて出番がないためと思われるｗ

一歩のライバルの中ではリカルド以外の王座タイトルでもっとも世界王者に近いと思う。

世界ランクがすべてとは言えないが、
軽中量級のトップ3はリカルド＞伊達＞ヴォルグでいいんじゃない

板垣は描写がイカれてるけど、キャリアがあれば対抗できるとの言もあるので
今のところは劇中通り一歩が返上したあとの日本王者候補、くらいの評価

ヴォルグ、千堂、間柴、宮田の4人は直接戦ってどうなるか分からないね
一歩を物差しにしてもみんな紙一重の勝負だったし。

「技術と引き出しの多さでヴォルグだ」という意見は真っ当ではあるんだけど、
結局一歩世界の勝負は血まみれになってからのハートの強さが勝負

この面で千堂や間柴を上回る根性をヴォルグが見せられるかって言うと、どうしても疑問を感じ得ない。

そもそもヴォルグはガゼルパンチ一発で昇天だからな・・・

実は打たれ弱いのかもしれん

>>85
うむ、最もだ。

リカルドのバックボーンが全然描かれて無いのに対し、
ヴォルグは描かれまくってる。

多分ヴォルグがリカルドを倒し新チャンピオンとなり、挑戦者千堂を名勝負の末ねじ伏せ、お互い納得の行かない勝敗をきっちり清算した上で、
宮田を倒した一歩と満を持して対峙するっ・・・て感じがする。

だから恐らくラスボスはヴォルグじゃないかなー。

と思ったけど親友がラスボスってあんまり盛り上がらないか。ＹＡＷＡＲＡもそうだったし・・・

現実なら
日本で防衛しつつ世界ランクを狙うボクサーたち、よりも
IBF王座を狙う世界上位ランカーのほうが強そうなんだけどなあ

リカルドはホセと違って精神的にまったく脆くないからリングで相手を殺しても平気だろう。

どうやって勝てばいいんだ。何でジョージはこんなに強くしたんだ。

平気ではなかろう、伊達戦でも伊達の顎が砕けてんの知って一瞬躊躇していた
まあ人間的にも優れているってことで、まさに完璧ではある

>>89今ヴォルグとリカルドは階級違うんですけどｗｗｗにわか乙

sssってなにｗ
最上級はｓだよ
小学生並みの知能のバカばかりだな

パンチ力ランクだとおまえらどうよ？
おれは傷物戦前だと
島袋、千堂、一歩の順だと思ってたが
傷物戦後はコンパクトに打たせてって説明入ってたから一歩、島袋、千堂に変わった

単純な一発のパンチ力なら
島袋＞ジミー＞一歩＝千堂＞今井
ってところじゃないか？

＞93

ヒント亀田

>>96
単純なパンチ力ならジミーは一歩より下だと思うし、
ジョルトとかも含めた意味での破壊力ならジミーは島袋よりも上だと思う

リカルドは一歩と同じくらいのパンチ力だっけ

>>99
リカルドにそこまで凄い描写あったっけ？
コンビネーション諸々考えたら総合的な攻撃力は一歩より上かもしれないけど。

リカルドが伊達との試合中に「お前は私と同じかそれ以上のパンチに耐えたことがあるんだな」って言ってた
私のパンチは一級品、と言いつつたいしたことなかったら悲しいな

>>101
そこは「同じ」ではなく「それ以上」のパンチを取るべきだと思う。
いくらなんでも一発の破壊力で一歩とリカルドが同等はさすがにないでしょ。
リカルドが一歩と同じくらいのパンチ力ということにはならないよ。

一歩が唯一勝ってるパンチ力を突破口にリカルドを倒す。
という風にしないとリカルドに勝たせられない

作中で何年も経過させれば倒せるようになるかもしれないぞ。
リカルド引退寸前ｗ

民明書房並の特訓で身につけた若き会長の拳は
顔面にクリーンヒットすれば一撃で相手を殺しそうだ。

そりゃあバンタムの体躯でJrウェルター世界ランカーを一撃で再起不能にするほどだからなｗ

体格の違う世界ランカーを実質圧倒した猫ちゃんも化け物

宮田や板垣は猫ちゃんを師匠にした方が良いな

猫ちゃんはファイターだから微妙じゃないか

>>106
一撃じゃなくて二撃・・・

と言おうとしたが、よく考えたら一撃目だけでもう十分再起不能っぽいな。
内臓とかかなりやばい描写だしｗ

山本ＫＩＤとか見てるとボクシングの階級制が温く思える

実際温いし。

実際、俺は鷹村のボクシングの試合での強さは未知数だと思う。
と言うのも、鷹村って普段90kg以上のヘビー級並の体格が本来のベスト体重なんでしょ？
鷹村、いつも20kg近い体重下のミドル級でやって相当の減量苦があるからハンデきついよね。
仮にデビット・イーグルやブライアン・ホークがミドル級がベスト体重だったら鷹村にとってはメチャクチャハンデだったと思う。
もし体重契約無しでやったら鷹村が瞬殺したりして。

ジェイソン・オズマは結構好きだったな。
実はボクシング辞めたんでなく、
勤務基地移転でアメリカに帰国して、ボクシング続けて努力して強くなって、一歩が衛星放送でアメリカでのIBFの世界戦見たらヴォルグVSオズマ戦が！

みたいな、展開あったら嬉しいけど、まず無いだろうなぁ。

ヴォルグの噛ませ犬になります

一応小橋が全員引退って言ってるからな。オズマはないだろ。なんだかんだで初期一歩と良い勝負だし。

あと第一巻辺り見たら、梅沢君って結構でかいし、ごつくね？
以外と初期青木より強かったりして。

八戸で初めてボクシングを習ったオズマは、一歩同様に純粋なクリーンボーイで
それでも技術的に優れていて、ハードパンチという点でも一歩に対抗できていた。
その点では、初期の一歩に負けるくらいじゃ大したことは無いとも言い切れない。

しかしオズマがIBFの世界戦に出られるなら、たとえそこでヴォルグの噛ませになっても
日本の４回戦で（復帰戦も飾ったのになぜかそのまま）終わるのとは、段違いの出世だな。
モデルのマーク堀越にしても、日本王者になって高橋ナオトとも激闘を演じたけど
世界には結局通用しなかったし。

一歩に出てくる技って実際にある技多いのか？
ホワイトファング、ドラゴンフィニッシュブロー、ヒエンあたりは架空っぽいが・・・

とりあえず　よそ見とかえるパンチは実在する。

>>117
初期青木って不良時代のこと？
だとしても青木のほうが断然強いでしょ。
青木は曲がりなりにも周辺校で（素人同士なら）負け無しのレベル。
梅沢君がそのレベルとはとても思えないなあ。

梅沢君は誰がどう見たって一歩の数少ない親友なのに
本人は学生時代にいじめてたコトずっと気にしてたのね

そりゃそうだろう
親友だからこそ、その親友にやってしまった行為を謝罪していないことがずっと気になっていたんだろう

片方の手で一歩の肩辺りをプッシュしてコマのように回転させている

すげぇ腕力だな・・
梅沢実は一歩より豪腕なんじゃね？

>>124
あれは一歩が伊達のように自分から回ることで衝撃を逃がしてたんだよ

千堂ってすっかり影薄くなったな。
俺としてはろくでなしブルースの最後の原田との対決みたいになりそうだ。

千堂はたぶんもう一歩と試合はしないだろう。
一歩がリカルドと戦う前に先にリカルドに挑戦し惜敗して引退
一歩がリカルド倒してＷＢＡ王者、一方のWBCタイトルを宮田が奪取
世界統一戦で一歩VS宮田で終わりじゃない？

はじめの一歩の世界は漫画家になった梅沢くんが描いているノンフィクション漫画
みたいな感じの伏線が貼ってあるから、最後の一歩VS宮田戦は描かれずに
どっちが勝ったのかわからない、あるいは暗示的に一歩が勝利したような描写だけで
終わりそうな気もするけど

一歩は宮田とばかりやりたがってるし
2回勝ってる相手ともう1度やっても盛り上がらんからね。
その宮田との試合も、最後の戦いにする以外
盛り上がらないな気がするが…

千堂相手だろうが、宮田相手だろうが、分不相応な小物同士での世界戦なんて
亀田一家みたいな演出、わざわざフィクションでやって盛り上がるわけないだろ。
まして両方世界王者で統一戦なんて、薄ら寒すぎてネタにもなりやしない。

確かに寒いな。３回目の千堂と一歩の試合なんて望んでる読者ほとんどいないだろ。
下手したら過去の名勝負まで台無しになっちゃうし。

本スレでこんなんやってた。

39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 20:44:17 ID:lUOCwjYTO
ちょっと辛すぎたので少し修正

一歩
パワー……90
タフネス……70
スタミナ……70
スピード……60
テクニック……30

宮田
パワー……50
タフネス……50
スタミナ……50
スピード……90
テクニック……80

リカルド
パワー……70
タフネス……70
スタミナ……80
スピード……100
テクニック……100

ゲームじゃねえんだから・・・

「強いって、なんだろう・・・」
の問いかけって、どうなったんだろう・・・

>>134
強いって好きな時に連載をお休みしたり、掲載ページを減らせる権力のことだよ。
by　ジョージ

>>135
クソワロタｗｗｗｗ

>>135
つまり少年漫画界では富樫が最強ってことだな

>>113
減量前の体重がそのままベストの階級なんて事は有り得ないってw
体重に上限の無いヘビー級ですら、大抵のボクサーは日常生活には必要でも
リング上で最大3分12R戦う分には邪魔になる贅肉を落とす。
鷹村の適性階級はライトヘビー級くらいだと思う。

パンチ力強い＝強いボクサー

>>138
鷹村の90ｋｇ以上というのはあくまでナチュラルの体重であって
ベスト体重とも書いてなかったしね。

>>139
それだとパンチも強い沢村はともかく宮田や板垣が上位の強さにはならないような・・・・

＞鷹村の適性階級はライトヘビー級くらいだと思う。

だとしても、ホークと道でケンカになっても楽勝できるってことなのか。

仙道はもう放置でいいだろ
キャラ人気は分かるがどー考えても実力的に置いてけぼりだろ

はじめの一歩は毎試合盛り上げたいのは分かるが一歩が雑魚にいつまでも苦戦するからつまらん
負けた伊達戦よりも毎度毎度の雑魚との方が苦戦するんだもん

　鷹村とホークはかなり差あるだろ。鷹村は減量失敗してダメージ受けまく
ってボロボロなのに充分に休息をとらずに減量。そのせいで体重中々落ちな
くて死にかけて５Rしか戦えない状態からホークに勝った。

鷹村＞マルチネス＞イーグル＞ホーク＞鴨川＝猫田　でOK

鴨川は自分よりも遥かに重い相手を倒してるんだが。ありゃ鷹村以上の怪物だぜ。
バウンド・フォー・バウンドだったら間違いなく最上位だ。
それとも体重考慮してってことか？だとするとリカルドがイーグルより上なのは変だと思うが。

つか20�`も落とせる訳ないし…
俺基本スーパーウェルターだけど、ウェルターまで落とすだけでも辛い
因みに日常はミドルの上限くらいの肉付き

パウンドフォーパウンドは板垣に一票
個人的には同じフリッカー使いの真柴に入れたいが
板垣のあれはシャレにならんわ
ウィテカーやらハメドよりボディワークが全然凄いもん

鷹村がリカルドより強いわけがない

宮田ｸﾝが一番強いお
マジ最強だお

鷹村最強に決まってんだろ。
伊達にさえ、けっこーパンチもらってたリカルドが鷹村に勝てる訳ねー

確か作者曰くリカルドは作中最強なんだよな

この漫画まだやってんのな（笑）

一歩はまだ亀田以下だし

>>150
そうか？
何巻だったか忘れたが無差別級でやりあったら
１位鷹村、２位リカルドって作者が言ってたぞ。
さすがに体重差ありすぎるって作者言ってた。

全員同じ体重にしてやりあったらリカルド最強だとは思うがな。

>>152
無差別級じゃなくてパウンドフォーパウンド（全員同じ体重という前提）。
ホークとやってた頃の単行本だったと思う。
1位が鷹村で2位がリカルド、3位が宮田。
鷹村とリカルドの順位の差に関しては、まあ当時のフェザー級とJミドル級の
レベルと選手層の差（のイメージ）を考慮すべきかな。
伊達が引退、ヴォルグがブランク中とはいえ、宮田が3位は当時でも何か
納得がいかなかったが。
というか、常識で考えて無差別級での比較なんて有り得ないだろうってw

伊達が宮田より上なのは明白だから、現役選手のみだな
一歩が8位というんだが、7位が思いつかん。モーリスかね？

3位　宮田
4位　千堂
5位　間柴
6位　アーニー
7位　？
8位　一歩

だったらランクも級ごとに分けるべきか

というかこのPFPの話ってスレの最初の方で既出じゃんw
現在だと、鷹村にあっさりボコられたフォックスやらリッキーやらベルナルドやらが
一歩周辺の連中よりPFPで上とか虚しい事になりそうだが。

鷹村に一コマでやられた世界Jミドル級2位も
一歩より強いんだろうなあ

25〜30年前ならともかく、もうJミドルはアジア人が通用する階級じゃないからな。

>>157
そりゃあ腐っても世界二位だもんなあ
体重差無視してもどう考えても一歩よりは強い
というか強くないと完全に破綻してしまう

ってか鷹村がつえーんだろ。
リカルドよりつえーだろ。
特に野生発動時は最強。

伊達の試合見たい
満喫で読んでくるので何巻か教えろ
一歩とリカルドの試合な

教えないと荒らすぜ

>>161 120巻らへん

>>162
そんなに早いの！？

>>159
ってことは一歩と鷹村の差は1コマKOレベルはあるのか…

ミドル級の一流世界王者とフェザー級の日本王者じゃ比較すること自体間違ってると思うが……。
スパーですら危険だと思う。

一歩のリバーブロウ→鷹村ボディの小者版
ガゼルパンチ→ビートルパンチの小者版
デンプシーロール→鷹村フックの小者版

なんだろうな。、

今井とか星は新人王の頃の一歩千堂レベルはあるんだろうか？
青木村と比較するとどっちが強いんだ

世界前哨戦のときのゲッソリやせてる鷹村でさえ一歩なんか余裕で倒せるんだろうな。
実際なんだかんだで世界ランカー倒しちゃったわけだし。

でも腕力は大して変わんないんでしょ？

腕力とパンチ力は違う

>>169
腕力とパンチ力ってイコールじゃないし…

つまり、一歩は腕相撲では鷹村に負けたけど、
パンチ力勝負ではさらに接戦になる可能性もあるってことだ。

一歩はパンチとダッシュ力しかないけど、鷹村はパワースピードテクニック全て高スペックだからな。
さらに闘争心から野生や運まで揃い過ぎ。

パンチ力では鷹村の圧勝だよ。体重から違う

>>119
亀レスだが、デンプシーロールとガゼルパンチならビデオで見たことがある。
食らった人が気の毒だった(´･ω･｀)

バンダムがウェルターの世界五位を倒すって、どれくらい凄いんですか？

げんちゃんはパンチがあるけど、横に動くだけでついてけなくなるからなあ

たくぞーなら勝てるんじゃね？

一歩のパンチ力描写が大袈裟すぎる、たかがフェザー級だろうに・・・・

>>177
猫田＞＞＞＞＞たくぞー

>>176
漫画みたいにすごい。

>>177
おいおい、比喩表現じゃなく本当にたくぞーの腹筋を消滅させたいのかｗ

しかも鴨の場合、「たった一撃で」KOだもんな
実際には二発撃ったがあれ一発目で勝負決まってただろう

あれは読み手側にとっても作中の扱いとしても伝説だからなぁ…
しかも鉄拳ボディブローは一発打つと自分の拳も砕けるから
最大で二回しか打てないんだよな

会長は話半分に聞いとけとか言ってたが、実際の所あの強さは世界王者になれるレベルなのか？

そりゃあ「ウェルター世界5位」を「バンタムの体重で」倒したわけだから、
バンタムどころか既にウェルターの世界王者すら狙えるレベルだよ。

板垣　「目標ならありますよ！日本王座返上して世界挑戦とか・・・」
木村　「一歩がいつそれを望んだ！？」「ここにいねえのがあいつの答えなんだよ」

この会話は結構ショックだったなあ
ボクサーが世界チャンプめざすってのは理由がなくちゃいけないような事ではなく、
ごく自然、当然の目標だと思ってたから。

一歩に限れば本当に世界ベルトに興味ないみたい
何も鷹村やリカルドクラスまで強くならなくても十分チャンスはあると思うけどねえ

>>184

全盛期鴨≧全盛期猫田＞鷹村＞リカルド＞＞＞他

ねーよｗｗｗ

>>186
＞ボクサーが世界チャンプめざすってのは理由がなくちゃいけないような事ではなく、

そもそも、「伊達にバトンを託された」っていう「理由」も立派にあったんだけどな・・・

一歩がプロボクサーになった動機、「強いってどんな気持ちだろう」というのは
鷹村と出会い、タイソンの全盛期のビデオを見た時、真剣に思い立ったこと。
スーパーチャンプが見せた半端無い強さ、その中身が知りたくて戦い出したというのに
スーパーチャンプのリカルドに挑む道を放棄してるようでは、答えが見つかるはずがない。
（まあ階級制度外視の超人志向というわけではないから、鷹村と戦うことは無いにせよ）
一歩の場合、本来なら宮田と戦ったり世界を獲ることよりも
スーパーチャンプと戦うことが一番大事になるはずだ。

宮田ってこの漫画にいらんよなあ
千堂の方が強いし

宮田はリカルドの次に強い
もちろん、一歩に二回も負けている千堂よりもはるかに強い

鴨の鉄拳をテンプルに打ち込んだらどーなるの？

相性もあると思うな。真っ向から、小細工なしで来るから一歩の力を１２０％出させてしまう。
千堂って、一歩のフェバリットパンチを全て食らう珍しい香具師ｗ

沢村が野生の勘でパンチ出されるとリズムが狂うといっているから
宮田には一歩より相性いいかもしれん。

>>192
いや、宮田のパンチには破壊力がない
基本的に一撃必殺のカウンターをとることでしか相手をダウンさせることがない
安定性に欠けているしそれは諸刃の剣
しかも撃たれ弱い、タフさがない
千堂の方が安定感も爆発力もパワーも撃たれ強さもあり圧倒的に強い
宮田なんて雑魚はリカルドに挑戦する資格すらない

たしかに宮田はいつも危なっかしい試合するからなあ
今回はﾏｼﾞで負けるんじゃね？と何度思ったことか

というか宮田より沢村の方が全然強いような・・・・・
宮田は今度のランディ戦でメンタル面の脆さが克服されるのだろうけど
それでもパンチ力、ハンドスピード、タフさどれをとっても沢村の方が強いよな

なんか、みんな分かってないなあ
一歩は強いけど、必ずといってイイほど苦戦するでしょ
武みたいな雑魚でも接戦になるし
それは、主人公補正があるからでしょ
宮田も一緒なんだよ
本来の力を出し切ったときは、リカルドさえも圧倒する力はある
沢村や千堂とかの脇役と比較されても困るにゃ〜

宮田ってカウンターとる以外にダウンさせる方法ないパンチ力皆無の実力だろ
千堂に勝てるわけがない
千堂ならカウンターとられてダウンしてもタフだから試合続行だし
宮田は終盤お得意のスピードも落ちるし千堂にボコボコにされるな

>>198
同意。
宮田は作者の一番のお気に入りキャラで第2の主人公のような存在。
結局いずれは宮田と一歩が頂上決戦やる運命なのだよ

運命って・・・・実力を考えろよ
まずカウンターパンチャー、スピードが最も重視されるスタイル
それでいて肉体の強靭なタフネスが無い
ボディブロー撃たれてスピード止められてKOされるのが目に浮かぶようだ
宮田は雑魚

>>201
神技の活け作りカウンターだっけ？
一歩によれば現時点であれを防ぐ手段が無くて、もし今宮田と闘っていれば自分は負けてたとか言ってたぞ

>>202
一歩は馬鹿だからな（作者は馬鹿だからな）
腹に一発デカイの撃ちゃ宮田は止まるよ
後はボコボコ

>>193
スプラッター映画を観れば分かる

>>198
本来の力で伊達に圧倒されたのにどうやってリカルドを圧倒するんだ

>>205
あの時は、伊達が主人公のフェーズなので仕方が無い

つーかあの頃とは比べ物にならん程強くなってるだろ。一歩も宮田も

まずお気に入りで準主人公だから、何が何でも無理矢理勝たせるはずというのは
強さを論じるスレの主旨とは別物だろう。
もう一つ言えば、最終戦が一歩対宮田だなどとは、全く保証されてない。
宮田の準主人公補正なるものが、どれだけ続くかというのも流動的だ。
あともう一人の主人公とまで言われてるのは、鷹村だったはず。

考えれば考えるほど鷹村強すぎ
フェザー級で言えば一歩のパンチ力、耐久力と宮田のスピード、
伊達の技を持ってるようなもん
勝てるわけねぇ

いずれヴォルグがIBF世界王者になって、宮田がWBA王者になってそれぞれリカルドと統一戦やって二人ともリカルドに負けて三団体統一王者に一歩が挑戦、勝って終わり　って展開は無いだろうか？

高村の6階級制覇で終わりw

亀田三兄弟は？

>>212
今一歩と戦ってるだろ

鷹村は宮田を殺さない程度に加減して１RでKOできるレベル。

「体重のハンデがなかったら」ってことだろ。
鷹村がフェザー級なら、パンチ力はもっと落ちる。
ところで、
パンチ力の偏差値は、ミドルの鷹村とフェザーの一歩、
どっちが上なんだろか。

最近は一歩のパンチデフレしてるから鷹村じゃね

宮田のパンチ力なんて無いに等しい

まあ世界３位を試合開始からパンチ２発繰り出すだけで叩き潰すなんてことは
一歩にはネタ試合でもできることじゃないな。

リカルド＞＞＞＞ヴォルグ＞宮田＞一歩＝板垣

だろうな。今のところ
多分才能的にはヴォルグが一番だろう。ただもうあんまり伸びしろがないような気もするが

はあ？ボディブロー撃てば止まる宮田が一歩より上？
一歩のボディ撃ちはそらもう痛いぜえ
宮田なんぞ瞬殺だよ

>>220
ボディすらよける、もしくはボディブローに合わせた活け作りカウンターで一歩死亡
という事もないとは言えない

宮田のパンチは見えないほど速い
一歩如きはただのサンドバックですよ

亀田vsｹﾞﾄﾞｰ
結果わかるよね？

リングに上がる前から結果はわかってるぞそれ

>>222
いくら速くても倍の速度はない。
つまり板垣が最強

リカルドってスタイル変えた瞬間に伊達さん倒した人だっけ？

>>226
スタイル変えた後8Rくらい粘られて
「自身を持て！」と励まされた人です

セコンドに青木を待機させて
わざと自軍ポストに敵来させて
場外からよそ見連発すれば世界楽勝で取れると思う

正直はじめの一歩集めようかと思ったが
かかる金額考えると氣が重いです

>>229
そういう時はウィｎうわやめろなにをす(ry

よくもまぁ こんな糞スレ立てる糞アフォんだらが居たもんだな。馬鹿の１つ覚えのように強さ議論スレばかり立てやがってこのクズ野郎がぁ！！

↑メール欄にage(笑)

リカルドって何歳なん？
もう全盛期過ぎてそうじゃね？

ボクサーの全盛期って何歳なんだ？
青木村でさえ年齢的にはそろそろやばいんじゃ

リカルドってもう30くらいじゃねえか？

>>235
まあ、現実に50歳でカムバックした人もいることだし。

>>234
その人の戦い方により異なるそうな。
フォアマンのように45歳でヘビー級王者になったのも居る。
まあフォアマンは別格だが・・・

フォアマンって45歳が全盛期だったん？

一歩が世界挑戦するとしてもマンガ内時間で3年はかかるだろうな
リカルドは今30としても33か･･･
それに対して一歩は経験的にも年齢的にも
ちょうどいい時期だから一歩が有利な気がする

>>234
階級やファイトスタイルによりけり。
一般的には軽量級より重量級の方が息が長く、特に現在のヘビー級だと
30代後半で王者になったりとか珍しくない。
黄金のバンタムと言われたジョフレは37歳でフェザー級の王者になったな。
日本人はちょっと選手寿命短めで、一昔前は三十前後でも（まさに伊達のように）
現役選手の長老格だったけど、今はもう少し伸びてるかも。

伊達って・・・もう年下なんだよな・・・・。

あんな28歳イヤだ。

間柴って結局描写された試合では全員にフリッカー攻略されてるよな
そして宮田戦、一歩戦、木村戦では相手に粘られたらビビリまくってたのに
沢村戦だけビビリが消えてたのが納得いかない。

一歩の世界では西暦何年なんだ？

1990年代前半かと。

タイソンがあんなコトになっちゃってすっかり出てこなくなったねｗ
当時は日本でもすごく有名だったのになあ

伊達って２８歳なのかよ。老けてるな。

いきなり手塚VS真田かよ。
正直この対戦、まだ実現してほしくなかった。
S３ではもったいない。

すまん　
誤爆った

ストーリー物でみんな年は取っていってるから
伊達は登場時には貫禄有り過ぎの28歳だったけど
ちょっとくだけた感じになった今は33歳（年代も90年代後半にはなったはず）
リカルドは31歳か、誕生日によっては32歳だな。

>>242
あんまり破られまくって、いいかげん破られることに慣れたんじゃね？

>>240
>一般的には軽量級より重量級の方が息が長く
軽量級の方がフットワークが重要ということですか？

>>242
攻略も何も、たかがジャブだぞ。

>>250
軽量級のほうが若さに依存し、加齢と共に早く衰える資質が必要となる。
また、軽量級の方が試合でダメージが蓄積し易い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A6%8D

＞通念的には、階級（体格、体重）とパンチの威力は比例関係にあると考えられている。
＞階級が重くなるほど打撃の直撃がダウンや決着に繋がる割合が高くなり
＞逆に階級が軽くなるほど、直撃の決定力は低下し、より多くのパンチを浴び続けられる事が、
＞結果的に頭部への負担を増大させる、という見方が存在する。 加えて、軽量級、中量級は
＞重量級に比して明確にパンチの回転力で勝りパンチが相手に命中する回数が多くなる。
＞ (例えば世界戦においてラウンド中500発以上の有効打が記録されているのは全て70kg
＞未満の試合であり、 400発以上の有効打が記録されている試合も、20試合中15試合が
＞70kg未満の試合である [2]) 以上のような観点から、軽量級の試合は重量級の試合に
＞比してリング禍の危険性が高いとする見方が ボクシングファンの間に存在する。

＞一方で、軽量級の選手数は重量級よりも多く、開催される試合の数も多い事が必然的に
＞リング禍の割合を多く占める理由になっているだけとの見方や、パンチによる頭部への影響は
＞打つ側と打たれる側の要素が複合する為リング禍の要因を定めるのは不可能だとする見方も多い。

＞いずれにせよ、今日、ボクシングの試合で死亡事故のリング禍として報道されるものの大半は
＞軽量級の試合であり序盤でのKOでの早期の決着ではなく、中盤や終盤まで多数のパンチを
＞頭部に浴びた続けた結果として起こっているのは事実である。

>>251
もともと間柴の強さはフリッカーと執念という描写だっただろ
沢村戦でのテクニックは後付けみたいに感じた
まあ沢村も後付けくさい強さだったけど

それにしても宮田は天才天才言われてるけど宮田以上の天才出すぎて
ありがたみないな。

速水、沢村、板垣…まだいた気がするしこれからも増えそうだ

主要人物以外の強さがインフレしすぎたから主人公達とのバランスが難しくなってきてるよな

飯村はめはめしたい

速水ｗｗｗ

老いたリカルドじゃ盛り上がらないから板垣を最強キャラとして描いてるのかな。

>>24
牧野と小田が同位はありえないだろ。
速水あたりといい勝負するんじゃね？

小田よか強いだろうけど速水よりは格下だろ

しかしホント速水の末路は同情を禁じえない。
よりにもよって小橋に負けるって…。
速水といいヴォルグといい沢村といい弱点が無い系の強敵は消える運命なのだろうか。
人気が無いわけでもないのに。まあヴォルグは戻ってきたけど

数多くの選手を育てて来たと思われるトレーナーが
世界を狙える右と太鼓判を押した以上、Ｙ・Ｏさんは・・・

オズマは引退と小橋は言っていたが
フック一撃で病院送りにできる彼が
日本でパッとしなかったとは思えない
田舎のジムでは無理があったのだろうか

八戸拳闘会はゲロ道もきちんと強くしてるし悪い所じゃないだろ
何か事情があって国に帰ったとかじゃないの

一歩に負けた後、酒に溺れて堕落したんだよきっと

卒業式の時に、オズマと速水はKOで再起したとあるが。
ただ在日米軍の兵士が、ずっと日本にいるとは限らんわな。

クライマックスの方は宮田VS一歩戦がすれちがいのまま組まれず宮田が一歩より先にリカルドに挑戦、
それなりにいい試合するが圧倒され完敗、
しかも再起不能（パンチドランカーとか）になる。
そして一歩がリカルドに挑戦して世界王者になる、
一歩VSリカルド戦前に宮田希望でガタガタになった宮田と一歩のスパーがある、
ガタガタの宮田に同情して手加減する一歩に宮田がカウンターを放つがパンチには全く力がなく…
などの泣ける話などあったりする

だと思う。

そらあ悲しいな

>>265
お前はとりあえず明日のジョーを読め

S　リカルド
AA伊達
A　ヴォルグ　宮田　一歩　沢村　間柴
B　島袋　千堂　真田　アーニー　ジミー
C　武　茂田　メッガン　ポンチャイ　ラミレス
D　冴木　今江　木村　青木　エレキ　パパイヤ　星　今井
E　小橋　速水　唐沢　沖田　福井
F　牧野　ハンマー・ナオ　オズマ
G　小田　藤原

ハンマー・ナオはＥランクかＤランクだろ
板垣はＢくらいか？そんでラミレスってだれだ

ゲロ道は足を使うボクサーには弱そうだな

ホセ・ラミレスは千堂に7RKOされた世界ランク23位だな

ああ、23位の人か
千堂もそんな微妙なのと戦るから
ヴォルグ、宮田、一歩、沢村、間柴より評価低いんだよな
実際の戦闘能力もそんなもんだろうけど

さてゲドーは試合終わったらランクはどこに入るかねぇ

ＳＳＳ　鷹村
SＳ　リカルド
S　イーグル　ホーク
Ａ　伊達
Ｂ　一歩　宮田　
Ｃ　千堂　間柴　ヴォルグ　
Ｄ　沢村　板垣
Ｅ　真田　島袋　アーニー　今井
Ｆ　武　木村　ジミー　今江　
Ｇ　茂田　冴木　
Ｈ　青木　エレキ　パパイヤ
Ｉ　　小橋　速水　オズマ　沖田　ハンマー・ナオ　
Ｊ　ポンチャイ　唐沢　星　福井
Ｋ　イ・ヨンスー　牧野
Ｌ　小田　藤原　　

ヴォルグはもっと強いだろ常識的に考えて。
当時の伊達ですら敗北しかねんって言われてたし。

>>272
同意。

ボクシングの試合で勝利する　って意味での強いなら
ヴォルグは鷹村・リカルドに次いで最高クラスのボクシング巧者
だと思う。

千堂には本来のアウトボックス主体のボクサーファイタースタイルで
戦えば普通に勝てる。
あえて千堂の土俵で打ち合いした時も、ホームタウンデシジョンなければ
勝ってた。

１０代でアマ世界王者になってプロ転向してる時点で、一歩のライバルとしては破格。
日本人ではいくら天才と呼ばれるボクサーでも、ありえない存在だ。
それでも極端に非力なら、プロでは通用せずというのも分かるが
インファイトも強いとなれば、プロでも世界の頂点に立つのが自然だろう。

そういえば、ヴォルグがエリック倒してIBF4位？になってから、もうかなりの時間が経ってるんじゃない？
そろそろタイトルマッチの話とかでないのかね

俺、青木は木村より強いと根拠もなく思い込んでる

どっちもどっちだろ。
青木は木村のDFB知ってるし、木村も青木の各種セコ技知ってるし。

でも俺的には木村かな。青木は顎弱いらしいし、DFB喰らったら終わりそう。

木村だね
青木じゃ間柴とあそこまで戦えない

>>278
間柴＞＞＞今江
だからなー、今江って結構弱いんじゃない？

今江は目立った部分は無いけど地味に強いぞ

地味に強いだけで、恐るべき強さではないよなぁ。
間柴や沢村を相手にしたら瞬殺されそうだぞ。

>>272
この「当時の伊達ですら敗北」発言って、一歩戦の時かリカルド戦どっちの事なの？

一歩戦だな

ただし万能型のヴォルグが相手なら
伊達も一歩戦のようにインファイトに徹する理由は無いわけで
お互い万能型として戦った場合の実力だろうけど。

>>282
リカルド戦のこと言ってるんだったら凄過ぎるｗ

ＳＳＳ　鷹村
SＳ　リカルド
S　イーグル　ホーク
Ａ　伊達　ヴォルグ
Ｂ　一歩　宮田　沢村　間柴
Ｃ　千堂　真田　アーニー
Ｄ　板垣　島袋　ジミー　武
Ｅ　今江　エレキ　パパイヤ　小橋　木村　青木
Ｆ　茂田　速水　ポンチャイ　冴木　ハンマー・ナオ　メッガン　イ・ヨンスー
Ｇ　今井　オズマ　星
Ｈ　沖田　唐沢　福井
Ｉ　　牧野　小田
Ｊ 　藤原

>>286
SSS〜Eまでは大体同意
だけど茂田はもっと強いだろ。Dくらい。

しかし速水は最初の方なら青木村より強そうだったのに
最終的なこの評価は何だ。

つ〜かSSSとか厨臭過ぎて気持ち悪い。

SSが限度だろ。

今井がまた低いね
Ｅ、Ｆの敵で今井に勝てそうなボクサーが見当たらない。

ヴォルグと一歩もいいとこ同格だと思うけどねえ。

ヴォルグは伊達クラスか一歩宮田クラスかといえば
まだ一歩宮田クラスのほうが近いよな

今井、星は新人王の頃の一歩千堂クラスぐらいだろうか？
速水より強くて冴木と同じぐらいかと俺は思ってるが。
少なくともオズマよりはかなり強いよな
新人王の頃の一歩千堂と青木村の力関係ってどうなんだろ

小橋と速水は同格だろう
冴木は速水よりかなり強いだろう
島袋は千堂や真田と同格でいいんじゃないか
板垣は未知数すぎてよくわからんな

いまだにアジアで妙な因縁に引っかかってるような連中が
ベガスで活躍する上位ランカーをKOした奴と同格には思えないけどな。
万能のヴォルグは、伊達同様に並の世界王者なら倒せる力さえ既にあると見込めるが
弱点を抱え続ける一歩や宮田が同じクラスにあると見なすのは
やはり上位ランカーを、負け寸前の大ピンチなど抜きで下してみせてからでないと。

年齢的に板垣戦の星の年齢＝新人戦時代の一歩の年齢
板垣の年齢＝メッガン戦の宮田と同じ
新人戦の一歩とメッガン戦の宮田が戦ったら、星対板垣のクリムゾンみたいになってもおかしくない気がする

イーグルってそんなに強いかな

イーグルは最初から目狙ってたら鷹村に勝ってた
そのぐらいの強さ

ってことは目が切れてくれないと勝てない？

>>286
俺的には宮田と間柴は
千堂・真田と入れ替えだな。
間柴は宮田に負けそうになって足踏んで
やっと勝ったレベルで、しかもビビってた。

宮田はわけのわからん韓国人ボクサーに
よそみしてボコられるわ、
沢村にカウンターの技術で負けるわ（鷹村談）
板垣よりもスピード遅いから既にザコキャラの
域に達してる。
よって千堂、真田の方が上！

間柴を楽にKOできそうだった宮田の強打を6R耐え切ったルンサク
すげぇ強そうだぜ

楽にKOできそうだったと言っても
４回戦離れした完成度であれだけ一方的に殴ったのに
結局軽い拳で楽にKOできなかったから
足一回踏まれただけで非力アウトボクサー終了ってなって
逆転KOされたんだけどね。

まあ誰がなんと言おうが練習をしたらホークが最強だよ

練習したらホークは弱くなるよ。

宮田なんて雑魚は東洋大平用ベルトの名を汚すだけ
チキンだから一歩に挑戦状を叩きつけて来ない
一歩と格の差がありすぎる

>>289
一歩とスパーした時の今井は強かったのに、最終的にはなぜかただの扇風機に成り下がっちゃったからな。
あの扇風機相手なら冴木あたりは完封できるだろう。

そりゃインファイター同士の戦いならああなるだろ。
しかも一歩は病み上がり。

>>303
インファイター同士の戦いならって・・・
あの当時の今井はきちんと技術もあったんだよ。
一歩だってそれなりの技術持ってるんだ。
それと（病み上がりでも）あれだけ打ち合える時点で技術はある。

だがその後の今井はどう見ても・・・

そりゃ本番でスパーの時と同じように実力を出し切れるとは限らんだろ

「島袋さんより馬力を感じる！」

とかもはやギャグにしか聞こえない

>>305
つまり今井は本番に弱いタイプなのかよ。

板垣は本番に強いタイプだし、割と正反対な今井は弱いのかもね。

けど板垣ってあの人間やめたような異能を一度封じられるまでに
高校のIHや国体で今井に3戦全部やられて、全国タイトル１つも取れなかったんだよな。
あの才能で、アマ・プロ計６年通じてまだ東日本新人王しかタイトルが獲れてないって
いざって時に全然強くないってことにならないか？

あの才能はあくまでもプロになるまでは眠ったままだったんだろう

いやプロまで眠ったままなら、今井の頑張りで才能に蓋をされるも何もないわけで

フェザー級次世代レース

板垣＞（３馬身）＞今井＞（５馬身）＞たくぞー＞ゲロ道＞福井＞星＞（３馬身）＞牧野

こんな感じかねえ

ボクシングの1世代って何歳くらいの差なん？

次世代といっても３年以上日本王者やってる一歩と２歳違いとかで
高校アマやってる今井や板垣なんて、ボクシングキャリアでは１年差しか無いんだよね。

アマで活躍してた奴ってろくなのがいないな。速水だの冴木だの・・・
ヴォルグはアマ希望の星

>>312
板垣vs今井を観てた千堂が星の勝ちを微塵も疑ってなかったし
今井と星はそんなに差はないと思うんだが

じゃなきゃ千堂の目はどんだけ節穴なんだ

ジミーってスクラッチJの事かい？
なら、ちょっと評価低くないか？

一歩と互角に打ち合えるパワーとスタミナを持ってるし
インファイターとしての強さなら千堂より上だと思う
沢村　間柴にも勝てるんじゃないかな？

>>316
ああ、そうか。確かになあ・・・
でも板垣戦の印象があまりにも悪くて・・・
板垣の覚醒ももちろんあったんだろうが、空手スタイルの壁、限界というのも感じた。
今井と戦っても技術に差がありすぎて打ち負け、3RKO負けってトコじゃないかな・・・

一歩を倒せる実力があるのは千堂だけだ
宮田なんて雑魚は一歩に挑戦状も叩きつけてこないじゃないか
あれ程一歩に執着してるくせに
つまり実力差があるから挑戦しないんだよ

>>317
足とカウンターで島袋完封できる沢村は
相性最悪の典型的なパーだと思うぞ

千堂や島袋とならグー同士噛み合うから互角以上に戦えそうだけど

ジミーは一歩の右のカウンター食らっても平気だったからなぁ
並のアウトボクサーのカウンターならびくともしないんじゃないかな？

破壊力ならジミー≧一歩＞千堂＞その他
とみた

確かに、カウンターごと巻き込んで逆にカウンターの相打ちにしてしまいそうではあるな。
島袋が沖田にやったような。

沢村が１番強い！

拳の軽い宮田のカウンター程度なら問答無用でジョルトブローで返すな

宮田「トルネードジョルトもデンプシーと同じくカウンターを取りやすい技だぜ！ジョルトカウンターをくらえっ」
ジミー「ウオオオオッ！」
宮田「ば、馬鹿なっ、止まらない！」
バギャ

解説「おーっとこれは何という事だーッ!東洋太平洋王者わずか1Rで撃沈ー！」

一歩「み、宮田君・・・」

という展開になるに違いない

最近宮田の試合が無いから弱く感じるな
ゲドーより下にすら思えてきたよ

ゲドーの戦績がいまいちなのはﾔｵだから
ゲドーの方が強いかもな。

強→弱
↓
弱

世界史上最強クラス　鷹村、リカルド
世界チャンプクラス+　イーグル、ホーク
世界チャンプクラス-　伊達
世界トップクラス　鷹村に挑戦したランカー達、石井、ヴォルグ、沢村、宮田、間柴、一歩
東洋チャンプクラス　千堂、アーニー、ジミー
国内チャンプクラス+　真田、ゲドー、島袋、板垣、武、メッガン
国内チャンプクラス-　青木村、パパイヤ、エレキ、茂田、今江、今井、星、小橋、速水
国内ランカークラス　冴木、沖田、唐沢、ゲロ道、牧野
それ以下の雑魚シラネ。

異論があるなら聞こうじゃないか

>>327
スーパーチャンプ相手とはいえ、いいところ無く瞬殺された上位ランカー達よりは
その上位ランカーをKOしてのけたヴォルグの方が、既に上にいると思う。
（バンタム級の石井の相手は、スーパーチャンプでも無さげだったし）

>>328
そういやそうだな。

でもランカー達のいいところも少しくらい描いて欲しかったな。
なんか沢村達よか弱く思えてきた。

間柴、沢村ってそんなに強いか？
世界戦の経験すら無いんじゃ？

千堂やジミーより強いって事はないと思う
今の所東洋チャンプクラス〜国内チャンプクラス+だと思うなぁ
間柴は復帰後が楽しみだけど

>>327
冴木は一つ上だろう
小橋速水よりは確実に強いと思うが

強→弱
↓
弱

世界史上最強クラス　鷹村、リカルド
世界チャンプクラス+　イーグル、ホーク
世界チャンプクラス-　伊達
世界トップクラス　鷹村に挑戦したランカー達、石井、ヴォルグ、宮田、一歩、ジミー
東洋チャンプクラス　千堂、アーニー、沢村、間柴
国内チャンプクラス+　真田、ゲドー、島袋、板垣、武、メッガン
国内チャンプクラス-　青木村、パパイヤ、エレキ、茂田、今江、今井、星、小橋、速水、冴木
国内ランカークラス　沖田、唐沢、ゲロ道、牧野
それ以下の雑魚シラネ。

こんなものだろ

しまった、宮田を1ランク下げて
ゲドーを1ランク上げるのを忘れた

石井は外せw
誰にも強さは分からん

石井とアーニーって誰？

なんでアーニーがわからないんだよｗ

>>330
間柴は元世界ランク八位でランキング的にはヴォルグとあんま差はない。
沢村は宮田に劣る要素っつたら僅かな差のスピードくらいで他は全て上回ってる。
そしてあの凄絶な死闘、沢村vs間柴は下手すりゃ世界チャンプクラスのものだと思う。

一方千堂は世界ランク23位の人に手こずるレベル。

千堂は一歩とのタイトルマッチ以降ほとんど試合描写がないからな
あの時点の強さで評価するしかないから
今の一歩や沢村に比べるとどうしても一枚落ちる印象になってしまう

そのうち強くなってることを示す試合が描かれるとは思うが

>>337
沢村vs間柴は技術戦も反則合戦も派手ではあったが
つまるところボクサーとして脱線が過ぎ、ずっと才能を実績に昇華できなかった沢村が
懲りずに脱線しながら、最後になんとか一歩と肩を並べる目標を果たした試合でしかない。
間柴はJr.ライト級では僻地の日本国内で防衛を重ねて８位の世界ランクを得たに過ぎず
本場でIBF世界Jr.ライト級６位に付けた上、同４位を倒したヴォルグとは格差がある。

神がかった板垣の描写も実績がないので保留？

星よりは確実に強いけど
覚醒はキャリアがあると埋めれるらしいからなぁ
どれ位いるのか解らないけど

コミック見直してきたぜ
アーニーは宮田がベルトを賭けて戦った相手か
忘れてたぜ

>>339
俺は沢村厨なことに気付いた。だから沢村とタメ張った間柴も持ち上げたくなるんだろう
でも客観的に考えてもあの二人は宮田、一歩未満って事はないと思うんだ。
木村戦であんだけビビりで打たれ弱かった間柴がなんかすげぇタフになってたし。
沢村はもともと弱点ないし。

沢村より一歩の方が強いよ

沢村はもうこれ以上伸びることはないからな・・・

沢村は真柴に潰されちゃったからな

ヴォルグはIBF4位に勝ったから強くて
千堂は23位に手こずったから弱い

これはどうかねー？
4位つっても強いのも弱いのも一杯いるし、あの短い描写では計りかねる。

千堂の強さは一歩戦を、ヴォルグの強さは一歩戦と千堂戦を指標にすべきだし、
直接対決はヴォルグ優勢だったが、その後千堂が生まれ変わったようにパワーアップしたことを考えると
両者の比較はやや千堂に分があると思う。

何といっても作中不動のベストバウト、ララパルーザを作り出した男。
名勝負だといわれるのはそれだけ二人のレベルが高く拮抗していたからだろう。
千堂に低評価がつくのはとても悲しい。

千堂厨うぜぇ。

鴨川と鷹村の言葉からもわかる通り、ヴォルグは一歩抜きん出てる。
世界を獲るに必要な総合力を持ったボクサー。

>作中不動のベストバウト、ララパルーザ
そうなん？ｗ

ベストバウトとか意味無いし
んなら木村の評価高いはずだし

何か板垣の評価低くね？
覚醒前でも間柴のフリッカー破ったり、覚醒後の
描写とかどう見ても反則的なんだが
一歩や宮田より強く見える

強くみえるとか言われても、実際にその二人より弱いことは作中で確定してるし。

試合したこともないのに、いつ確定したんだ

周囲の台詞・評価から

異常な描写が為されたくらいで、強くみえる→世界レベルというのもおかしい。
本当にそれだけ強ければ、日本の下位ランカーなんか相手にしてやしない。
日本タイトルも飛ばし、とっとと世界への道に入って強敵に挑んでるはず。
板垣はいまだ日本ランク１位近辺に入ってるわけでもなく
同門王者がいるから順番待ちという立場にすら、まだ立ってない。

板垣は一歩やジミ―のタイプは苦にしないらしいから一歩とやったら間違いなく勝つよ、、
会長も板垣が覚醒してから一歩とスパーするのを止めてるし。

板垣が一歩との同門対決を志願したら会長は試合組むのかね・・・
ルール上禁止されてるワケじゃないみたいだけど

覚醒後の板垣の強さは星をボコっただけだから実際なんとも言えんな
誰か強い奴と戦ってくれないと一歩や宮田との比較もしようがない

まぁでも、千堂が絶賛し次に一歩に挑戦しても無謀とは思わず弱点まで教えようとした、
そんな☆が超スローで見えるくらいの板垣だから、
モチベーションMAXなら、一歩もスローに見えそう。

さすがに相手の視界から体ごと消す宮田は知らんが。

>>359
でも一歩の世界って気迫とか王者の威圧感とか
妙なもので手を出せなかったり、倒れなかったりするから
実際に板垣が一歩とやってもそううまくいくとは思わんな

まぁ確かに、洞察力による追い詰めやフェイント。
一瞬で間合いを詰めるダッシュ力や、一撃必倒クラスの攻撃力、
さらには超至近距離からも放てる強力なブロー、そしてなにより猛者と戦って学んできた経験。

色々加味すれば、多少スローで見えてもどうにもなるまい、多分。

板垣はスローに見えるだけじゃなく
自分は普通に動けるのですよ？
無敵のスタンド使いです。

そんなネタ描写、重要なタイトル挑戦まで続くのか？
百烈拳みたいなの繰り出してた速水は、小橋に引導渡されたぞ。

20戦以上キャリアを積んでる奴には覚醒は通用しないと思う
3Rまでには時間軸を合わせられて板垣は終わる

一歩
パワー１０
スピード３
テクニック４

宮田
パワー５
スピード９
テクニック９

千堂
パワー９
スピード２
テクニック４

ヴォルグ
パワー７
スピード８
テクニック１０

間柴
パワー６
スピード５
テクニック５

板垣
パワー２
スピード１０
テクニック８

総合力はヴォルグ、宮田、板垣の順

ジミー
パワー10
スピード2
テクニック1
タフ10

>365-366
それって…「夜の」話？

>板垣
>スピード10
>テクニック8
www
意味ねー
最初いたがきますって言うだけだろ

一歩と千堂ってもうちょいスピードあるんじゃね？
二人とも追い足すごいから
ああ今は劣化してるかｗ

>365-366
これはアホと言わざるをえない

一歩　総合４６Ｐ
パワー １０
スピード ４
スタミナ ９
テクニック ３
ガッツ １０
必殺技 １０

宮田　総合４０Ｐ
パワー ４
スピード ９
スタミナ ３
テクニック ９
ガッツ ８
必殺技 ７

千堂　総合４３Ｐ
パワー １０
スピード ４
スタミナ ７
テクニック ４
ガッツ ９
必殺技 ９

ヴォルグ　総合４２Ｐ
パワー ７
スピード ７
スタミナ ５
テクニック １０
ガッツ ５
必殺技 ８

間柴　総合４４Ｐ
パワー ６
スピード ５
スタミナ １０
テクニック ７
ガッツ １０
必殺技 ６

板垣　総合３２Ｐ
パワー ２
スピード １０
スタミナ ４
テクニック ８
ガッツ ７
必殺技 １

強いのは一歩、間柴、千堂の順
板垣は必殺技を身につけないと苦しい

必殺技なら宮田が一番だろ
どんな不利な状況でも一発で逆転できるご都合カウンターｗ

ガッツなんて、ほんの一時デターミネーションが伊達だけのものだった位で
その先は主要キャラ全員とんでもないことになって、結局のところ等価だと思うが。

間柴ってガッツとスタミナキャラじゃないと思うが

数値化とかキモ過ぎて見てられない。
マジオナニーウザい。

ウザけりゃ見るなボケ

ウザけりゃ見るなってこんなに長々と書かれてたらウザすぎるだろ常識的に考えて

そもそもランキングはまだしもわけのわからん数値出されても池沼としか思えないし

迷惑以外のなにものでもないよ

時の流れを支配する板垣の必殺技が１？

見るなって言われてもこんなに沢山書かれたら嫌でも目に入るわ

ウザいと思うならスルーすればいいのに、わざわざウザいって感想書き込むのも迷惑だよ

スルーしてたら延々と続くだろ
家の前に毎日ウンコしてく犬がいたら飼い主に文句言うだろうが

永遠と続くなら需要はあるみたいだな。

俺の考えたパラメーターは昔っから叩かれる運命なんだぜ
一つ賢くなったな ID:35Jwrrw90

妄想数値化気持ち悪い。

漫画の強さ議論という時点でキモいのに、変に拘るやつがいるな

強さ議論より遥かに気持ち悪い。
ひとりよがりのただの公開オナニーにすぎない。

まさに50歩100歩

強さ議論は主観が入るとは言え、根拠を提示して意見を交換することが出来る。
数値化オナニーより50歩先に進んでいると言える。

>>382
需要が無いのに供給だけあるからこうして叩かれまくってるんだろ

強さ議論スレって大抵ランキングやら数値化を張る馬鹿が現れるよね

テンプレにランキングと数値化禁止と加えようぜ。

根拠があればいいんだろ

それなりに根拠があれば、な。
あの数値化は論外だったが。

【禁止事項】
・格付け
・ランキング
・数値化
・根拠なき妄想
・「たら」「れば」

S＋　　鷹村　　　　　
S　　　リカルド　　　　　　　　　世界史上最強チャンピオン
S−　　イーグル　　　　　　　　　時代を築くクラスのチャンプ
A＋　　ホーク　　　　　　　　　　
A　　　伊達　　　　　　　　　　　世界チャンプクラス
A−　　ヴォルグ　　　　　　　　　
B＋　　宮田＞ましば＞一歩　　　　世界ランカークラス
B　　　沢村＝千堂＞アーニー＞ジミー
B−　　真田＞島袋＞武　　　　　　国内チャンプクラス
C＋　　板垣＞青木村＝パパエレキ＞さえき＞小橋＝速見＞今江＞唐沢＞今井＞星　国内ランカークラス
　　
客観的に見てこんな感じ。
国内ランキングはつけづらいし武の位置が微妙かも。

肩書きだけ比べたら議論の余地は無いが
客観的にみたら板垣はipoを脅かすほど強そう。

こういう話をするために漫画サロンがあるんじゃないのかね
誘導

漫画サロン
http://same.u.la/test/p.so/anime2.2ch.net/csaloon/

青木村＝パパエレキ＝今江でしょ

リカルドは鷹村より弱いって作者が言ってなかったっけ？

パウンドフォーパウンドでなら1位が鷹村、2位がリカルドっつってる

>>397 漫画サロンはＩＤがでなくて自演の嵐だし

>>399
体重差考えて下さいよ！

>>402
>>400

同じ階級ならという仮定は証明しようがないからな。

作者がそう言ってるのに証明も糞も無い

それはそうだが、作者も好き嫌いで選んでるだけだろう。

どうせ鷹村もクルーザーとか行ったらなすすべも無く負けそう、あの辺りからは次元
が違う。

>>406
なにその憶測ｗ　作者の言ってることすら信じないって馬鹿としか思えん。

鷹村はそろそろ苦戦しないで、チャンピオンをとってほしい

リカルドが鷹村以下ってことは
パウンドフォーパウンドでやればリカルドもイーグルホークに鷹村以上に苦戦するのか

まぁ鷹村はあんまそれっぽく見えないけど、天上人なんだろ。

馬鹿だから風格が伴わないだけで。

ホークは試合中にタカムラが覚醒。
というよりはそれまで自分と同クラスの才能と戦ったことがなかったのをはじめてフルポテンシャル引き出さざるえなかった相手なだけで
ここでいうタカムラは覚醒後だろうからホークとタカムラはだいぶ差がある。
覚醒後はホークは全くタカムラにダメージを与えてない。

千堂と沢村はスパーで大体互角じゃなかったか？

>>410
イーグルホークと対戦したときの鷹村は減量苦ありすぎて全然ベストじゃないからな
ベストウェイト鷹村＞リカルド＞減量苦鷹村≧イーグルホーク
ってとこじゃないのか

つまり減量してない鷹村が道でホークと喧嘩になったら覚醒前の時点でも楽勝できるってことだな

そりゃウェイトが全然違うからな。

減量20キロだっけか
鷹村の体格でミドル級ってどうなんだ？普通なのか？

>>412
パウンドフォーパウンドで鷹村1位リカルド2位ってのはホークと戦う前の話だったと思うが

パウンドフォーパウンドって何？

現実でもほとんどのミドル級ボクサーが苦しい減量してるんだよ。
つまりイーグルとかも鷹村同様過酷な減量をしてると自分は思う、身長もいっしょくらいだし。

ホークは努力してないとか、酒飲んでばっかりとかだから多分身長に見合う程度の体格なんだと思う。

実際鷹村の体格って世界のミドル級だと並よりちょっとデカいくらい
ぶっちゃけほぼ平均、減量の苦しさについては個人差はあるけど

まあ作中であんだけ強調してるんだし他の連中に比べて減量はかなりキツイって事でいいでしょ、
そこは漫画だからって事で

>>395
思うんだが速水と小橋はもっと強いと思う。
どっちも階級一つ下だけど、チャンプとランク一位だから板垣よりは強いだろ。
島袋や武と試合しても絶対勝てないほどの力差は無いと思う。

S＋　　鷹村　　　　　
S　　　リカルド　　　　　　　　　世界史上最強チャンピオン
S−　　イーグル　　　　　　　　　時代を築くクラスのチャンプ
A＋　　ホーク　　　　　　　　　　
A　　　亀田兄＞伊達　　　　　　　　　　　　世界チャンプクラス
A−　　ヴォルグ　　　　　　　　　
B＋　　宮田＞ましば＞一歩＞亀田次男　　　世界ランカークラス
B　　　沢村＝千堂＞アーニー＞ジミー
B−　　真田＞島袋＞武　　　　　　国内チャンプクラス
C＋　　板垣＞青木村＝パパエレキ＞さえき＞亀田三男＞小橋＝速見＞今江＞唐沢＞今井＞星　国内ランカークラス

1回も防衛できなかったし贔屓目に見ても今江エレキパパイヤと同等以下だと思うぞ

ところで一歩の世界ランクって何位なんかね？
だいぶ前に12位って言ってたけど

あんまりリアルのプロボクシングには詳しくないんだが、世界チャンプのタイトルって何種類もあるんだよな？
チャンプ同士の中で最強とか決めたりはしないの？

>>424
つーかそいつらも低い
いや

　板　垣　が　高　い　ん　だ

>>426
タイミングとお互いの商品価値（人気）次第、
人気、名声があって試合する事で金になる、自身の評価が上がる相手とはやりたがる選手は多い、相手が自分より格上でも。
ただあまりにも強すぎて勝ち目ない選手は結構避けられる。
他に試合が地味とかで人気なくて、でも強いって言う選手も割と避けられる。

階級とか何度防衛したかに関係なくどれだけ客を集められるか、もっと言えばお金をどれだけ集められるかだ。
亀田家はその点、ボクシング協会に多大な貢献したから引退後も保証されている。

亀田とやりたがる選手は多い。金もらえるからｗ

今のボクサーはみんなゲドーかよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

S＋＋　リカルド　　　　　　　　　世界史上最強チャンピオン
S＋　　マルコムゲドー　　　　
S　　　鷹村
S−　　イーグル　　　　　　　　　時代を築くクラスのチャンプ
A＋　　ホーク　　　　　　　　　　
A　　　亀田兄＞伊達　　　　　　　　　　　　世界チャンプクラス
A−　　ヴォルグ　　　　　　　　　
B＋　　宮田＞ましば＞一歩＞亀田次男　　　世界ランカークラス
B　　　沢村＝千堂＞アーニー＞ジミー
B−　　真田＞島袋＞武　　　　　　国内チャンプクラス
C＋　　板垣＞青木村＝パパエレキ＞さえき＞亀田三男＞小橋＝速見＞今江＞唐沢＞今井＞星　国内ランカークラス

馬鹿は消えろ

>>432はゲドー

ゲドーほどの強者が世界を諦めたということは
リカルドと対戦したのだろうか。
それで次元の違いを感じ八百長に走ったとか。

中軽量での破壊力、打たれ強さはこんなもんだと思うんだ


破壊力　パパイヤ>>島袋>一歩＝ジミー≧星≧千堂>今井>アーニー
打たれ強さ　島袋>一歩＝ジミー≧星≧千堂>今井>>アーニー>>>パパイヤ

パパイヤは島袋よりも上なのか
まあ階級差があるからな

破壊力ってのは基本のパンチの威力を指すのか
ココナッツパンチ、JOLT、スマッシュみたいな最高威力のパンチを指すのかどっちなんだ

前者だとしたらパパイヤは一歩や島袋ほどじゃないだろうし
後者だとしたらジミーのJOLTは島袋のどのパンチよりも強いだろう

フェザーでの単発最高火力だったらジミーが最高だよな、いまんとこ

パワーアップココナッツパンチはトルネードジョルトより威力ある気がするんだ。
ライト級の青木あんだけ吹っ飛ばしといて威力50％だし。
それにジミーと一歩の単発最高火力は最終的に互角だったと思う。

ってか千堂の評価クソ低いのに誰もツッこまないのなｗ
まあ実際こんなもんだろうし

たくぞー戦の時は鷹村さえ倒しかねない勢いだったのになあ・・・
あの時の3発目のボディーは人類で耐えられるやついねーだろって思うくらい迫力あった

そりゃ腹に穴があいてたからな。イメージで

「たくぞーの消えた腹筋」がネット上の人気投票で票を取ってたくらいだからな

曲者度は

ゲドー>武>>青木>パパイヤ　で、いいかな

ジミーとゲドーが対戦したら
個々のポテンシャルはともかく相性の問題でゲドーが圧勝しそうだな

出会い頭で仕留められなかったらジミーの負け

>>435
八百長の方が楽に稼げるからだろ

ワンポ対トラ（ｾﾝﾄﾞｳの猫）　どっちが強いのかな

>>440
ジミー戦の後半はグダグダ過ぎて、ブン回してるジミーのパンチがただのフックなのか
ジョルトなのかよくわからんかったなあ
最後に当ててたヤツはただのフックだったと思うが


しかし世界を視野に入れ始めたのに、直近の対戦相手５人続けて再起不能にしてるような奴とよくやる気になったな
ランキング的には格下だから勝ってもメリットたいしてないのに

ワンポとトラはどっちが
つよいのか？
ねえどっちかな？

パウンドフォーパウンドなら宮田が最強だろう

イーグルは変に紳士ぶらなければ普通に鷹村に勝ってたわけだが
まぁ結果重視なら鷹村＞イーグルだしイーグルはバカだけど
純粋な実力だけ語るなら逆じゃね

覚醒した板垣ってそんなに強くないの？

千堂を2〜3Ｒで沈めるくらいの力しかないと思う。

そーいやリカルドってあんなに強いのに
統一王者ではないんだよな
なんで？

知らねーよ。あいつ全然しゃべんねーもん！

伊達のオッサンはかっこ良かったよなぁ。
現役最後の試合となった世界戦はおれの中のベストバウトだよ。

>>452
鷹村が目ぇ切ってるの前提かよｗ

ハードパンチャーがアウトボクシングするとかってないんですか？

一応鷹村はハードパンチャーで根はファイター型じゃなかったけ？

でも両方こなせて野生の勘もあって、強すぎ。

沢村は怪我の治療は終えたがボクシングをする気がなかった
しかし沢村の両親がきてボクシングをしてくれ
と頼む

木村に挑む

沢村勝つ がこの試合後に死亡
木村はチャンピオンベルトを穫る決意を胸に沢村の死を受け止める…そしてチャンピオンになり引退

最高の試合じゃないかよ

これ再現してよ

ジミーの評価って宮田戦後のもの？
以前のジミーなら伊達と同格くらいだと思うけど

階級を混ぜて判定なんかできるの？

>>463
宮田とやる前のジミーは、ムエタイで文句無く強かった分
タイ国内で英雄化して、国際式でも将来を嘱望されるホープだったというだけで
ボクシングが伊達やヴォルグ並に強くて巧いということは無かっただろう。
相手の宮田もタイの冴えない６回戦を仕留め切れない程度の実力だった。

カウンターだけの宮田がなんでこんなに強いのかが分からん。

確かに。

しかも異常すぎるくらいに打たれ強いし、
異常すぎるくらい一撃で決める時は決める。

明らかに補正かかりすぎ。

しかたないだろ
作者に言えよ作者に

宮田くんは最強だよ

宮田戦はハードルが高くなりすぎた。

宮田の戦い方や技は連載初期の頃から方向性が変わってないから
試合を重ねるたびにネタ切れになっていくのは当たり前
アーニー戦がある意味で宮田の完成形といえる試合だったと思う

ジミーの実力はかなり高いと思う
新型デンプシーでやられはしたが、それまでは互角以上に一歩と戦ってた
今まで一歩と戦ってきた奴(特にインファイター)よりは確実に上

千堂より下は無い

一歩と千堂は☆戦みて、板垣に越された言うてたやん

>>473
気持ちの問題だろそれは

僕は一歩に超音速マッハパンチを出して欲しいです。
（１）そのパンチ・スピードはマッハ1.5（時速1800ｋｍ）に達し、通常パンチの1000倍の破壊力
（２）一歩のフットワークも時速600ｋｍを超え、ジャンプ力は80ｍに達する
（３）骨の強度は鋼鉄の100倍近くになり、視力は10.0
一歩は地底世界ペルシダーからやってきた恐竜人類と戦う為、地球の意志「ガイア」に選ばれた戦士の一人だったのです。人類の平和を守る為、恐竜ボクサーとの死闘に挑みます。

☆超天才・板垣学の「5つの力」☆

（１）人間の16倍の筋力と4倍の瞬発力（神経伝達スピードは人間の4倍）
（２）時速240kmの「新幹線パンチ」が必殺技
（３）ジャンプ力は10ｍ以上
（４）100ｍを2秒50で走る（時速144ｋｍ）
（５）フルマラソン（42.195ｋｍ）は30分台

S＋＋　大魔王シャザーン
S＋　　　　　　
S　　　
S−　　孫悟空
A＋　　　　　　　　　　　　
A　　　
A−　　　　　　　　　　　
B＋　　 ケンシロウ
B　　　
B−　　
C＋　　 鷹村

Fイポ

>>477
そのランクでC+にいる事が凄いなｗ

つか孫悟空とケンシロウの差が無さ杉だろｗ

なさすぎなのか？？？
わからんｗ

Sとか意味わからん。
普通に一番上をAにしろよ

A大魔王シャザーン、セーラームーン
B孫悟空
Cケンシロウ、鷹村

はじめの一歩公式ガイドブックでジョージが最強は鷹村
二位はリカルド
一歩は七位くらい
と言ってたぞ。
もう十年くらい前に出版されたガイドだけどな。

・・・

S＋＋　大魔王シャザーン イデの力　涼宮ハルヒ

〜〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜

D　鷹村

〜〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜

F　常人　

鷹村×ケンシロウ、鷹村×両津、鷹村×亀仙人、鷹村×輪島

おまいらならどれがいい？

A+ 鷹村
A イーグル リカルド
B ホーク 板垣 ゲドー 沢村
C 一歩 真柴 伊達 ヴォルグ 宮田
D せんどう ☆ 今井
E 青木村





Z 青木組

鷹村とホセ・メンドーサか、関拳児なら見たい。
てゆーか大金払っても見に行く。

板垣PFPなら鷹村より強いんじゃねぇの
てか今の体格差でも鷹村に勝てそうだけどな

ありえねーよｗ

鷹村の強さは圧倒的。
リングの使い方から殺気のフェイントまでどれをとっても一級クラス。

１R勝負なら板垣勝つ

>>491
宮田が何もできずにコーナー追い詰められてボコられるからな

いや、作者が鷹村だって書いてるから。

いや、その時は板垣はまだ覚醒してなかったから

宮田クンが最強ですよ〜＾＾

昔はディフェンスは宮田は鷹村以上？とか言われてたんだがなー

>>497
それ昔も昔、大昔だし。
鷹村の成長速度が宮田のそれよりも凄いから話が進めば進むほど差が開いてるんでしょ。

一歩の入門テストの時だから、鷹村がちょっと遅れた新人王になってまもなくだな。
鷹村自身がディフェンスだけなら俺より上かもしれんと言ってる。
逆に言うとその頃の鷹村は、攻撃には自信があっても、防御はそうでもなかったわけだ。
子供の頃からやってる宮田は、４回戦を勝ったり負けたりでようやく卒業した青木を
寄せ付けないレベルまで完成度を上げてたから、鷹村のあまり鍛えてない分野くらいは
上回っててもおかしくはないかな。

当時は世界を制するところまで考えてなくて
鷹村も宮田も補正で強くなったんじゃね？

>>495
とか言いながらイポと勝負したら負けるだろうな板垣

SSSアラレちゃん

悟空越えのシャザーンてのがわからん 教えてエロい人

タイソンとチャベスはどっちが強いの？

>>504
ローリングソバットが勝つんじゃない？

フェザー級のみでの比較

S+　　リカルド
S-
A+　　伊達（2度目の世界挑戦時）
A-　　伊達（1度目の世界挑戦時）
B+　　伊達（一歩戦）　ヴォルグ（通常スタイル）　
B- ヴォルグ（インファイトスタイル）　宮田　一歩　　
C+　　真田　沢村　千堂
C-　　ゲドー　ジミー　島袋
D+　　速見など、その他
D-　　たくぞーなどその他

まあ適当に訂正してくれ。
S-のあたりにWBC世界チャンピオンを持ってくるつもりなんだろうかと思うぐらい
伊達とリカルドの差を書いていたからなぁ・・。
世界挑戦時の伊達よりは弱いぐらいのWBCチャンピオンであってほしいわ。
そうでないとインフレのきりがないしな。

ヴォルグってフェザーだっけ？

日本ではフェザーで今はJrライト級だな

一歩戦の伊達に、制約抜きのアマ世界王者と互角の力は無いと思う。
逆に言うと、ヴォルグは普通にやるなら、元々世界挑戦に力が足りないボクサーじゃない。
アマチュアで世界クラスのトーナメントを勝ち抜いた技術と経験があり
プロ転向で一番懸念される、パワー不足、ラフな打ち合いができないタイプでもないからだ。

鷹村と亀田が強い

カニザレス最強

パウンドフォーパウンド比較（強さは作品中ピーク時のもの）

S（伝説の世界チャンプクラス）　　鷹村　リカルド
A（世界チャンプクラス）ホーク　イーグル　伊達
B（地域チャンプクラス）　宮田　一歩　ヴォルグ　間柴
C（国内チャンプクラス強）　仙道　沢村　真田　玉置　ゲドー　板垣　
D（国内チャンプクラス凡）　島袋　小橋　今江　今井　矢島　武　ジミー　速水
E（国内ランカークラス）　ハンマー　唐沢　木村　青木　ヨンスー　チョンビル　沖田　佐伯　伊藤　など
F（10回戦未満）　色んな人

冴木＞速水だろ

沢村島袋ジミーはワンランク上だな
青木村も

PFP
S　鷹村　リカルド
A ホーク　イーグル
B ヴォルグ
C　一歩　間柴 板垣
D　沢村 宮田 仙道
E　伊達 島袋　真田 ゲドー
F 木村 小橋　今江　今井 武　ジミー　速水 青木
G 唐沢 ハンマー　小橋

板垣最強

この作者って宮田と一歩が戦い合うことで漫画のメインテーマである
「強いってなんだろう？」を描く力量がないんじゃないの？
それで鷹村が現役引退してリカルドと一歩が戦って一歩の勝利で
ラスボス戦を因縁の同門対決で締めようとしてるんじゃないのかね？
板垣最強
ラストは板垣を倒した一歩があしたのジョーの矢吹の如く燃え尽きて
釣り堀屋に戻り
「お父さん、強さって何か分かった気がするよ、板垣最強」と言って
終わるんじゃないのか？

それどこで笑うの？

＞釣り堀屋
↑たぶんココ

ラスボスリカルドじゃなく宮田な気がしてきたなぁ・・・
その展開はやめてほしいが
一歩リカルド倒してチャンピョンになり、宮田がもう一つの団体のチャンピョンなって
統一戦がラストバトルとかなりそうで怖い

鷹村の6階級制覇しか興味ない

板垣最強

板垣最強

サイキョウイタガキ

>>513
いつの話してんだよ

日本ランク1位になって小橋に負けたって実績だけじゃ
速水が冴木より強くなってるなんて思えんだろ

真田と沢村だったら真田が勝ちそうな気がするけどなぁ。
正味、沢村に実質勝っていた真柴が真田に勝てるとも思えんし。
防衛戦で一番強いのがいきなり初防衛できたという感じだったと思うね。

千堂とかヴォルグなら別だろうが。

結局ほとんど一歩が基準になるわけだが引き伸ばしされすぎてよく分からないな
一歩はどんな相手でも負けてもおかしくない試合ばっかり、対戦相手とそれほど実力差を感じない
結局一歩が年取る毎に強くなるから新しい相手ほど強く見えるわけだ

>>519
ていうかもうグダグダの流れから少しでも盛り上げるには
もうそのラスト以外ありえないだろうな・・・・・

クリンチなら最強は小橋

>>529
武蔵みたいな奴だからな。
現実なら塩試合研究所のスターだね

リカルド倒せるくらいになったら宮田戦盛り上がらなくね？
宮田が板垣倒すほど強くなるのだろうか。

一歩も現実の時間では日本チャンピオンになってから12年ぐらい
連載が続いているから東洋編さっさときりあげないと
世界編→　一歩、千堂、間柴、宮田、ヴォルグ世代の世界タイトル編
板垣、鷹村、青木村の話もあるだろうし
リカルドや宮田のトコまで話を描き切るのにあと20年ぐらいかかるんじゃないか？
ワンピースと並んで最終話までどれだけ時間がかかるかわからん漫画になったな

リカルドを退かせて、新人時代からお馴染みの日本人ライバル同士で
軽中量級の世界で一番強いボクサーを競い合うわけか。
薄ら寒い展開だな。

最後は一歩と宮田のスパーリングでしょ

板垣最強

じゃあ板垣が一歩も宮田もみんなぶっ殺して終わりでいいや

その二人は大したことなさそうだが、リカルド×板垣はどうなるか予想できぬ。

糞テンプレ基地外のコピペに乗っかるなよw

一歩がチャンピオンになってから現実ではそんなに時間が経ってることに驚いた！
一歩の世界ではチャンピオンになってから２〜３年くらい？

>>539
たしか一歩千堂の日本タイトル戦があったのが
現実の時間だと1994年〜1995年あたり
ゲドー編が始まったのが昨年末（バロン栗田、福井登場）だから
いかに時間の進みが遅いかわかるよね。

たった一本の投げた・打った・蹴ったボールが、敵陣ゴールなり
相手本人なりに到達するまでに一週間以上かかるのが漫画というものだし。
更に、それがボールでなく麻雀牌ともなればもう……

フェザー級限定
A リカルド
B ヴォルグ（減量）伊達　　
C　一歩　宮田　沢村（減量）間柴（減量）ゲドー　
D　島袋 千堂 アーニー　真田　板垣　ジミー
E　茂田　今井　星　沢木　
F 武　小橋　速水 唐沢　ゲロ　沖田　
G 　オズマ　牧田　小田
（減量）はフェザーでの実力ってことで
俺の中ではこの順番に強いと思ってるがどうだろう？

>>542
（減量）てのは微妙な気がするけどそれ以外はまあまあ同意。
オレだったらオヅマはもうちょい上。冴木がEに入る。
小橋の扱いが難しいな。

>>543
沢木×→冴木○だな
小橋はつい最近の一歩を苦戦させた武より下
一応元チャンプだから唐沢、ゲロより上かと

板垣最強

かつての伊達に9RKOされた世界ランク5位のジェフ・ブルックスと
ヴォルグに負けた4位のエリック・トンプソンはＤってとこか

それはわからん。
なんせ腐っても世界5位。
千堂あたりよりは強い可能性は十分ある。

千堂最強

千堂最強

小田ってあの後どうなったのかな…。
ゲームだとジュニアライトに転向して…イマイチな戦積で引退してたけど…。

小田って誰？

>>551
世界に通用する右を持つ男。
ほんの僅かな練習量で一歩をＫＯ寸前まで追い込んだ天才。
青木村並の経験を誇るベテランでもある。

そして二度と出てこないだろう。

>>552
小田ってどんだけ凄い選手だよｗｗｗ

小田より頭突き有り藤原の方が一歩追い詰めてたよな

というか一歩は誰にでも追い詰められてるｗ

(´･ω･｀)たくぞー

板垣最強

いい加減、最強の編集が圧力かけて話を進めろ

>>542
ねーよｗ
フェザー級限定
A リカルド
B
C ヴォルグ
D 一歩 間柴 沢村
E 板垣 千堂 宮田 伊達
F 島袋 アーニー　真田 ジミー

なんでゲドーランク外なん？

伊達の位置がおかしいだろ

>>562
いや、そう思うって事はおまえの頭がおかしいよ

まぁ、砕けた右手とアゴも完全に元通りとはいかんだろうし現役から退いた今ならそれでいいだろ
リカルド戦当時はどう考えてもBかCだけど

>>564
リカルド戦だとCとDの間じゃないか？と思ったけど沢村や間柴にどう考えても勝てそうにないな

現役引いた伊達ってなんだよｗ
今の伊達なら板垣にも勝てないんじゃね？

伊達を過小評価しすぎだろ、リカルドいなけりゃ世界チャンプになれる実力あるって鷹村言ってたじゃん
上位世界ランカーを様子見から数発のパンチで仕留めるリカルド(ベルトを守る作業ver)と
ある程度対等に戦えるのが伊達だぞ
ランキング的にヴォルグはせいぜい上に挙げた上位世界ランカークラス
板垣の実力は実際の所どうなのかまだ分からんだろ、一歩レベルの奴と戦ってみないことには

まあゲドーごときに手こずる一歩じゃリカルドのジャブだけでまた完封されるだろうし一歩があの時の伊達より強いことはないな

>>567
どうせならリカルドのいないWBCでチャンピオンになって実績つくってからリカルドと再戦すれば良かったのにね。
いいキャラだったのにジョージも焦ったのかな。

宮田くんと同じくらいカッコいいキャラなのに。。

板垣最強

板垣最強のわけないだろ

板垣は時を操ります。よって一歩最強！一歩ー！一歩ー！いんぽー！

>>567
ヴォルグはアメリカから衛星中継された世界を狙うホープ同士の対決で、顔も腫らさずに
「世界４位を倒した」わけで、あの時点で世界獲りに臨んでいいだけの力は示してる。
日本やアジアローカルで格下と戦い、５位や８位や１２位の地位をコツコツ稼いでみても
地位通りの力を示せずに、また大きな問題を露呈した連中と
今の時点でせいぜい同列ということはない。

S　怪物王者レベル…鷹村、リカルド、イーグル＞ホーク
A　世界王者レベル…伊達
A- 世界挑戦レベル…ヴォルグ、アンダーソン、鴨川、猫田、浜

作中の評価から考えたら、大体ここら辺まではこんなもんでしょ。
問題は国内・東洋の濃い試合に比べて上位世界ランカーの描写が少なすぎることだよな〜。
ミドルのランカーは鷹村が強すぎて瞬殺だし、フェザーじゃ伊達とブルックスくらいしかいないし、
バンタムで28戦無敗の石井とかまともに試合すら描かれてねーし。
これでは東洋でモタモタしてる一歩世代と、上位世界ランカー達との比較は難しいよね。

板垣最強

＞＞573
世界といっても所詮IBFだろ
WBCと同列の比較はできない

WBA＝リカルドへの挑戦を試みないヘタレの集う団体
WBC＝日本下位ランカーのたくぞーを倒せば12位に入れる団体
IBF＝WBC23位に辛勝した千堂に地元判定でやられたヴォルグが頂点を狙える団体

さあ、どれが一番高レベルだ？

青木＞木村

>>577
それだけ見ると、ＷＢＣ23位に千堂が辛勝しているのにたくぞー倒せば12位ってあたりが一番の矛盾点に見える

つまりたくぞー＝はぐれメタルということにすれば全て解決

たくぞースゲー経験値ｗ

たくぞーはそんな逃げ腰じゃねぇ！！

たくぞー＝逃げないはぐれメタル

たくぞーリングの中では足使って逃げてるよ

たくぞーｗ
人気者だなｗｗｗ

>>567
伊達を過大評価しすぎ、あんな年寄りの雑魚をどう評価すれば強くみえるのか不明。

伊達の強さは「お前の拳は軽い」って暗示かけて
一歩に自分の拳じゃ勝てないって思わせたしたたかさ。
だから、他の試合なら立ち上がるのに、気力が失せて
１０カウント負けした。

そりゃすごいね

いつまでたっても年寄りで雑魚の伊達より弱い糞雑魚一歩

全盛期の伊達や世界挑戦時の伊達は
今後、一歩が挑戦するであろうWBCチャンプよりは
強いと思うのだけどね。
宮田は軽く瞬殺だったし（しかもナチュラルウェイトだから２階級上）
あれじゃ、ヴォルグの通常スタイルでも瞬殺だろうな。

なんかさ、千堂と宮田が評価低くないかな。

千堂はチャンピオンも不在の時うまく隙間に収まったって感じだし
一歩に二連敗だからな。あまり強い印象が無いのも事実。

まあでも主役は一歩だから千堂が一歩に負けるのは仕方ないな。

伊達は負けなかったぜ。

その伊達が居ない隙を突いてチャンピオンになっただけなんだもんなあ。

>>590
宮田を瞬殺したから、ヴォルグも瞬殺というのは無茶だろう。
上位ランカーに敵わなかったアーニー・グレゴリーに対して完敗の内容だった当時の宮田と
そのスタイルで世界選手権を制して、IBFのSフェザー級4位を怪我も無く倒せる
万能型に戻したヴォルグとでは、雲泥の差だ。
それに宮田の集中力や超スピードは、極限の減量で養っている。
ナチュラルウェイトの宮田が、特に序盤フェザーの試合時より強いのかどうかも怪しいところだ。

俺は早く

　幕ノ内一歩 VS　間柴久美

が見たい

俺は早く

　幕ノ内一歩 VS　間柴久美

が見たい

結局一歩は自分の力じゃ何も出来ないヘタレなんだな
ゲドー如きにあんなに苦戦するなんてさ

俺は早く

　幕ノ内一歩 VS　間柴久美

が見たい

千堂最強

速水最強

速水もこみち
小橋健太
木村拓哉
小田ギリジョー
が最強

間柴と宮田とヴォルグの身長知りたいんだけど、知ってる奴いる？
間柴178、宮田174、ヴォルグ171くらいか？

>>604
他はわからないけど、ヴォルグは168だって。
ソースはアクションフィギュアの箱。

アクションフィギュア！？

>>606
家庭用ダッチワイフw

>>606
マジレスするけど、あるんだよ。
20センチぐらいかな、一歩と鷹村と千堂とヴォルグ。
顔がふたつついてる。
ちなみにウチの嫁のコレクション・・・orz

>>604
PS2ゲームの1歩のボクサーズロードついている奴で詳細な身長・体重みれるよ

伊達が雑魚って正気かよ

新人王時点での強さは


宮田≧速水＞一歩＝仙道≧真柴＞オズマ＞小橋

こんなもんかな。

宮田は何時でも最雑魚

エレキとゲドーは肩書きが同じな件（比国チャンプ）
しかもエレキの方が階級が上

ゲドーの方が圧倒的に強かったらおかしいことにならない？

一歩なら今江に勝てなくもなかろうし、そういうこともあるのでは。

宮前一之さん（６４）

>>613
速水がなぜそんなに強いのだ

速水って誰？

もっこみち

あ

>>613
宮田≧一歩＝仙道≧真柴＞オズマ＞小橋＞速水

こうだろ。

新人時の宮田は速水と共に、技術的な完成度の点で他の新人を大きく上回って優勢だったが
決め手の無さと対ラフファイトの脆さの為に、足踏み１回でその優位をひっくり返されて敗れた。
この敗因が宮田の弱さに拠るものだということは、作中ではっきり裏付けられている。
決め手の無さはすぐ後に上げられ、後に一歩が沢村の足踏み自体を集中力でかわしている。
宮田は４回戦新人で一番巧い部類ではあっても、決して一番強いボクサーではなかった。
新人王時代の強さは、全体的にも結果とそれほど変わらない位置づけでいいはずだ。

一歩＞千堂＝間柴＞宮田＝速水＞オズマ＞小橋＞吉田（一応インターハイ準優勝）

「幕の内は誰にでも善戦するし苦戦もする」

宮田の名言じゃん

ゲドーだろうとパパイヤだろうと同じ試合内容になるんだよ
不思議なボクサーだね、幕の内は

アントニオ猪木の『風車の理論』だな

>>616
今江なんて余裕だろ
どうみても一歩＞木村、青木だし

誰にでも善戦して誰にでも苦戦する不思議な印象、って言ったのは宮田父じゃなかったっけ
宮田は釣り鐘って言ってたとような気がする

相手の力を8にも9にも見せて10の力で勝つのが一歩

ちんこのでかさランキング
青木＜＜＜＜鷹村＜千堂≦ホーク＜＜＜＜＜＜＜一歩

宮田の試合って
負けるか相手に圧倒されるか格下相手に油断するか
あるいは名前も分からんような奴をボコってるかしか記憶にないもんで
どうも強いイメージが湧かない

>>628
島袋は？

一歩がでかいと言っても素の大きさだよな。

シャワールームでの鷹村のひっぱられっぷりは異常

宮田は腐っても東洋チャンプ倒したんだし、弱いって事はないだろ

宮田は確かに、世界上位ランカーに２度負けた東洋チャンプを
完敗寸前、ミラクルパワーで倒したわな。

一歩なんてほぼミラクルパワーじゃねぇか。
主人公補正じゃない分宮田の方が凄いだろ

宮田の場合、一歩のように全試合が描き出されていないにも関わらず
漫画的な理屈の説明すら何も無く、突然振って沸いたような驚異の反撃が何度もある。

一歩の主人公補正はマイナスに修正されるから困る。

だからそれが命を削って打つカウンターの意図してるとこなんじゃないのか？

ヘロヘロでカウンターも効かないとなった直後、自らの両拳が壊れる怪力を振るって
壮絶KOなんてのもある。

あんなのどんなキャラにもある、執念とか根性とかで引き出せる漫画的な力なんだろ

宮田に限った事じゃない

理屈の無い奇跡的な反撃は他のキャラにもあるが、問題は頻度。

毎試合苦戦するのに一歩の勝率はおかしいよな。

そろそろ鷹村さんは負けると思うんだ

一歩が負けるよりありえねー

スーパーミドル級で何かあると見た
ってか網膜剥離の伏線宮田が横から1発当てたところからだよな
あれってただ単にパンチ速度が速すぎるだけなんじゃ

最強 八木ちゃん

鷹村がヘビーとかの連中に勝てると思えない、２ｍ超えばっかりの世界で
１８５ｃｍ９０前後の体重のチビが

>>647
タイソンもヘビー級だけど身長低いじゃん

2m越え王者ばかりになったのは2000年代

ワルーエフやクリチコに勝てるわけないね鷹村がｗ

90年代はタイソンやホリフィールドが活躍した時代だからな。
デンプシー、マルシアノ、パターソン、アリといった一歩で取り上げられるヘビー級の英雄も
大体は小柄な巨人殺し達だし、そういう時代の方がヘビー級そのものの受けもいい。

一歩世界はまだ80年代だろ

なわけあるかい。宮田がめっちゃ小さい携帯使ってたがな

宮田がむかつく
すかした顔しながらめっちゃ弱いし
カマセ犬キラーってこいつのことじゃね？
あ、カマセに両拳骨折したから違うか

>>653
一歩世界は80年代だけど携帯があるんだろ

冴木が五輪候補だった大会がバルセロナ五輪（1992年）
伊達がマルチネスに負けた最初の試合が1986年
伊達の引退試合がその7年後の1993年
その前年末に一歩が日本王者になってその後防衛7回、東洋のジミー・ゲドー戦で合計9試合
一試合あたりの間隔を平均3ヶ月と考えて2年ちょいだから
作中の時間は1995年〜96年。小型の携帯電話が爆発的に普及しだした頃だから
一応問題ないよ。

ああ、90年代入ってたのか。ちょっと開始時期勘違いしてたな。
まあそれでも現代とは大分開きがあることには変わりないが

一歩世界でももうそろそろ2chが流行り始めるのか

>>658
嫌な一歩世界だなおい

最近、本スレよりこっちのスレの方が微妙に居心地がいいのはなぜだろう

一歩世界の2ｃｈでも「千堂って本当に強いか？」とか「宮田って雑魚だろｗ」とか書かれるんだろうな

【老害】鴨川ジムの会長は無能【無能】スレとか
鷹村の試合は全部八百長とかのスレが建ったりするのか？

>>660,661
仕事中に読んでコーヒー吹いたオレの負け

>>656
冴木と戦った年、その前の鷹村の試合のポスター（13巻）で1992年と確認できる。
伊達が引退したのはその2年後だから、1994年6月。
そのまま辿って行くと、ゲドー戦の時点で1997年2月になる。

（ちなみに現実で2chが始まったのは1999年5月
インターネットの利用率が急上昇したのは2000年頃から）

あげ

>>660
そもそも日本や東洋の王者だと例外除いて一般的には知名度皆無だな

千堂は関西のカリスマだから知名度あるんじゃね？
宮田もビジュアルいいからマスコミ騒いで結構知名度あると思う

まあ日本王者の中で小橋や今江なんかは一般知名度ゼロだろうな

>>666
千堂は関西地域限定なら分かる。
宮田はないだろｗ

宮田は登場するたびに顔が全然変わっているから
【マイケル】宮田一郎整形疑惑【あゆ】スレがお似合い

一歩世界は、深夜帯とはいえボクシングの試合テレビ中継してるみたいだから現実世界よりはボクサーの知名度ありそう

アレ？俺てっきり東京とかは今でも深夜にボクシング中継しょっちゅうやってると
思った。
地方は全くやってないから・・・

数年前は深夜にやってたけど、今はTV自体見ないからしらね

宮田は対戦相手が他キャラとあんま絡まないせいで強さがよくわからんよな
沢村より強いんだろうか

>>673
今の宮田だったらあきらかにVS一歩戦、ＶＳ間柴戦の沢村より弱いだろう
宮田が勝てるのはわずかなスピード差ぐらいで
パワー、カウンターセンス、メンタル面であきらかに宮田が不利
でもランディＪｒ戦で板垣以上の超人に覚醒するだろうからこれから先の事はよくわかんない

そうか

イッヒ フンバルト ウンコデル! フンデルベン! ミーデルベン! フンバルト ヘーデル! ヘーデルト ミーデル! ベンダシタイナー!
フンデルト モレル ケツカラデル! フンベン モルゲン! モーデルワ イッヒ アーデル ゲーリベン! ターベル!

鷹村vs板垣ってどんな感じになるんだろう・・・

軌道は読めたものの避けきれずジャブ数発でKO。

一歩も2007には立派なオヤジか
ガキの一人や二人は作ってるんだろうか

拒食症に陥ったましば兄の介護で忙しく子供作ってる暇ないよ

鷹村の場合、脂肪を程よく落としたベスト体重は
85kgくらいなのかな？
そのときの実力はいかほどなのだろうか。
想像できねぇ。

いや、そんなわけないよ
鷹村は身長もさることながら、骨太の筋肉質だろうから
186cmとすれば、95↑でも普通
ミドルでさえ、ベストから20kgくらい落してるんだから、ベストはJrヘビーかヘビーだろ

ホーク戦前に、青木か木村が鷹村さんの通常時の体重は
90kgだと言ってなかったけ？

イッヒ フンバルト ウンコデル! フンデルベン! ミーデルベン! フンバルト ヘーデル! ヘーデルト ミーデル! ベンダシタイナー!
フンデルト モレル ケツカラデル! フンベン モルゲン! モーデルワ イッヒ アーデル ゲーリベン! ターベル!

通常時が90キロだったら筋肉増量すれば95キロくらいは余裕だな
島袋みたいに鍛えまくれば100キロ以上でも大丈夫だ

久しぶりに従姉妹と会った。
子供の頃は何とも思わない容姿だったんだが、
大人になったアイツは、凄く綺麗で可愛くて一目見て胸が苦しくなった。
ふわりとした服装に膨らみを見せるお腹…
アイツは結婚して子供もいた。
そんな現実に俺の心は締め付けられる思いだった。

そりゃあ良かったな
どこのコピペだ？

ボクサーズロードで一歩と試合したけど…
パンチ力は大して高くなかったよ。
どちらかというと、スウェーとダッシュ力の足型パワーボクサーだったよ。

なんだかさ・・・一歩弱くなってないか？

オズマ婦女暴行容疑で逮捕・強制送還されました。
あれがなかったら、いいとこまで行ってたろうに。

鷹村さんの通常時の体重が90kgだとして、
スピードを維持したままどこまでビルドアップさせられるだろうか？
つーか、鷹村さんが自分よりデカい相手と戦うのを早く見たい。
一歩イラネ。

>>689
あのゲームの一歩弱いよな
漫画の耐久力とは関係無しに
通常攻撃、カウンターともに当たるとゴロゴロ倒れるし
デンプシーロール出しているうちに勝手にスタミナ切らして動きが鈍くなるし