HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 19

(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ…

＼(´∀`)/ ﾔﾀｰ

ﾊﾝﾀ強さ議論ｽﾚﾜｰﾙﾄﾞの始まりだよぉ

ｶｧｰ ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
長澤まさみ

【Bﾗﾝｸ】
鈴木えみ 優木まおみ

【Cﾗﾝｸ】
相武紗季 新垣結衣


『長澤まさみの携帯ｻｲﾄ』
>>ttp://www.masami.rikuson.com/i/index.htm

ﾌｰﾝ (･c_･`)

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗﾉｳﾞ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

【Cﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｺﾞﾙｱ ﾅｯｼｭ ｳｲﾝｸﾞ 旅団補助 師団長

【Eﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｶﾙﾄ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ ﾍﾞﾚｰ 兵隊長

【Fﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 戦闘兵

【Gﾗﾝｸ】
ﾚｵﾘｵ ｺﾞﾚｲﾇ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

(;´Д`)ﾊｧｰ
今日は雪がﾊﾟﾗﾊﾟﾗと降りました…

(;´Д`)ﾊｧｰ

【ｺﾃ一覧 敬称略】
ｱ:主
ｶ:ｶｲﾄ ｷﾀ 鎖野郎 clock 携帯ｺﾙﾄﾋﾟ 国立
ｻ:私立 ｼﾙﾊﾞ派 じん ｽﾞｼ ｾｼﾙ
ﾀ:ﾁﾞｬｲﾛ 天使
ﾅ:247 ﾈﾑ ﾉｳﾞ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
ﾊ:ﾊｺﾜﾚ ﾊﾒﾄﾞﾝ ﾊﾞﾗ ﾋﾟｸﾙｽ ﾋｿｶ ﾎﾙﾓﾝ
ﾏ:ﾏﾁ ﾏｯﾁ棒 ﾐｹ ﾑｯｸ ﾓﾗｳ
ﾔ:
ﾗ:
ﾜ:

>>6(訂正)
【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【BBﾗﾝｸ】
ﾓﾗﾉｳﾞ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｺﾞﾙｱ ﾅｯｼｭ ｳｲﾝｸﾞ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｶﾙﾄ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ｽﾞｼ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>8
さすがため息さんです(≧∇≦)

>>4
【Aﾗﾝｸ】
長澤まさみ

【Bﾗﾝｸ】
鈴木えみ 優木まおみ

【Cﾗﾝｸ】
相武紗季 新垣結衣




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

＼(´∀`)/ ｳﾝﾁﾋﾞｰﾑ

ため息さん面白いですお(*^o^*)
頑張れおりおです(*^∇^*)

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

ため息よ、そいつは天使軍団特攻隊長の「だお」だ
議論はまだ駆け出しだが磨けば光るダイヤモンドの原石だ
鍛えて何とか一人前にしてやってはくれんかね
適任者はお前しかいまい
かつてその類稀なる議論能力でバラを自殺寸前にまで追いやったお前しかな（ ´,_ゝ｀）

特攻隊長(゜Д゜*)!!!
私がですか！？天使さん∩(*^∇^*)∩

うわぁー(´Д｀*)嬉しいお(*^o^*)


自殺に追い込んだって…(・д・`;)

ゲロ子なのにな。

ゲロ子って名前もおかげさまでなれてきちゃったお(*^∇^*)ｷｬｨ

ゲロ子♪
ゲロたん♪
ゲロっち♪

>>6
ゲンスルーはＤランクだろ

>>6
ゲンスルーはＤランクだろ

クスクス(*^∇^*)
はーい＼(*´∀｀*)／

ゲンスルー怖いお(((((・д・`)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ボマーだ！逃げろお((((っ;･д･)っ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
最新版だよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【BBﾗﾝｸ】
ﾓﾗﾉｳﾞ ﾏﾊ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｺﾞﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｶﾙﾄ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

ため息さん(*^∇^*)
私、護衛隊とメルエムは一緒じゃないと思うんだけど(´・ω・｀)

ゲロは理由を述べて反論してくれ。

>>20
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｹﾞﾝｽﾙｰは攻防力(AOP)がちょっぴり低いかなと思います。

体術や考察力およびPOPについては旅団補助員ぐらいの実力もあると思いますが、どうしても決定打に欠けるため師団長未満兵隊長以上といったところではないでしょうか。

>>24
(;´Д`)ﾊｧｰ
僕はおやつはﾊﾞﾅﾅじゃないと思います。

えっ？(*^∇^*)バナナ？クスクス(*^o^*)

理由はメルエムがいちばん強いとおもうから(・∀∩)

…なんか理由になってないかな(´・ω・｀)

>>15
(;´Д`)ﾊｧｰ
ため息派の一部にすぎない天使軍団の天使氏がそこまで言うのなら、少しだけ頑張ってみましょう。

>>28
ｶｧｰ ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

＼(´∀`)/ 今から食事にします

(゜Д゜*)ﾎﾟｶﾝ

何たべるんですか(*^∇^*)？

なんだこのスレの空気は(;´Д`)

(;´Д`)ﾊｧｰ
疲れたので今日はもう落ちますね。ﾉｼ

>>34
ﾇｯｺﾛ('A`)

俺的にはモラウやノブがＢＢにいるのが納得できんなぁ。ビスケとチェンジか単純に下げたい。

俺も同じ
ゼノ・マハ・クロロ・ヒソカは戦闘行為にかけては別格の存在
モラウ・ノヴはハンターとしての優秀さでは上回るかもしれないが、こいつらとは方向性が違う
念能力者として見た場合、決して大きな差はないが
戦いにおいて、ちょうどこのラインに、薄いけど決して超えられない壁がある、という感じ

(・∀・)
ここでマジ議論ですか…。

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾓﾗﾉﾌﾞとその他BBﾗﾝｸとの間には存在としての差みたいなものがあると思います。

しかし、ﾓﾗｳの弟子であるﾅｯｼｭとの力関係を考えるとBﾗﾝｸでは低く過ぎるため今のﾗﾝｸにせざるを得ませんでした。

『その他≧ﾓﾗﾉﾌﾞ』といった感じでしょうか。

ﾋﾞｽｹについては戦闘における決定的な発がないためBﾗﾝｸとしました。

(;´Д`)ﾊｧｰ

ため息したくなる時もあるよな ﾊﾝﾀｰ読みつつ残っとる仕事しよ

ため息さん頑張れおりお(*^∇^*)
あーっ(゜∀゜*)!!KILL@さんだ(*^∇^*)

ﾋｿ･･･じゃなくて
ﾀﾞｵか どした？
子供ははよ寝なあかんで★

クスクス＼(*^∇^*)／
子供じゃないお(´・ω・｀)もう１６歳だおo(・v・o)

ﾀﾞｵ みんなと好きなﾊﾝﾀｰの話いっぱいできる様になってよかったな
ﾀﾞｵは色々叩かれとったけど、ﾊﾝﾀｰ好きなんはすごい伝わったから
けど、ｵﾚにもう関わらんでくれや ｵﾚに関わってるとまた叩かれるで ﾀﾞｵが叩かれてほしないしな

ｵﾚはひっそりここにおることにするから

>>45
諦めと拒絶が新参者でも分かるほど漂ってるよッ！！！

そんなぁ(;д;)
私叩かれるのなんてもぅ全然ですお？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ

でもKILL@さんがそお言うなら…(；д；)

でもまたここにはきますね＼(*^∇^*)／
…いいですか(・д・`)？

>>46 せやろ 一緒に一杯いくか なんてな

ﾃｷｰﾗ・ｳｫｯｶ・ｼｬﾝﾊﾟﾝ
どれがええ

文句言うわけじゃないけどさ
sageないとすんげー目に付くんだけど(＾＾；)

あっ(´・ω・｀)私拒否されてたんですね(；д；)


わかりました((((っ;д;)っﾄﾃﾄﾃ

ｵﾚのｽﾚちゃうしおれの許可なんていらんやろ 好きなときにきて好きなだけきたらええやん いたかったら好きなだけおりな

どれも飲んだことないお(*^∇^*)
じゃーテキーラ(*^o^*)

ハンターがこのまま終わるならモラウ＞ゼノヒソカクロロ

モラウさんてそんな強いんだ(*^∇^*)カッコヨス(*^o^*)

>>51
こんなとこにいたのか…戻っておいでよ！
>>53
ちょっと待った！それはどういう理屈で？

>>52 ﾊﾀﾁなったらいつでもおいで なんでもごちそうしたる

>>53 ﾓﾗｳ強いね

>>52私にいってないのに間違えたお(・∀・;)

強さｽﾚでｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄで強さ表したりしてるけど、旅団の中でも強さにゎﾊﾞﾗつきがあるけど、本作表記A級首のｸﾓは個人的にAのｶﾃｺﾞﾘｰにいれてほしい ｸﾓをAにするとｷｬﾗ表の強さのﾊﾞﾗﾝｽが崩れるから S以上のｸﾗｽを作るとか

>>48関西のノリですね…
いや10代なんで遠慮しときます。

>>59
俺の国では酒は１○才からオッケーだぞ？
と言ってみる。

ﾘﾘｰｽ｝(◎-◎;)

モラウってあのままいったらイイヤツになってたのかな…純粋過ぎるが故のというか…真っ白というか…

モラウさん大好き(*^o^*)

実は俺はバラだけど質問あるかね？

バラってなんですか？(・∀・*)

>>65
おまえ･･･ハンタの話題すらわかんねぇのか
ボマーの腰ぎんちゃくだよ

すいませんわかりませんでしたお(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ

グリードアイランド編読み返します(;_;)

>>58
(;´Д`)ﾊｧｰ
自分の場合は旅団でも戦闘員と補助員でﾗﾝｸが異なってくるので、旅団全員をAﾗﾝｸにというのはどうしても無理があるんですよね。

Sﾗﾝｸもひとつだけならまだ良いのですが、SSやSSSみたいのが出てくるとあまり美しくない気がしてしまいます。

ただ結局は個性ですから、色々なﾗﾝｸがある方が自然ですし楽しいのではないでしょうか。

A級というのは幻影旅団という盗賊団に対する評価だからな。
個人差はあって当然。

クロロが指揮をした場合の幻影旅団はマジ強いだろ。
あれの強さは団体として考えるべき。

ウボォーやノブナガが前衛で頑張ってる間に腕をグルグルまわすフィンクスとか
踊って木星落とすボノさんとか、仲間が傷つけた間の血を吸い取るシズクとか
凶悪すぎ。

A級という格付けは強さとの格付けではないけどな（ ´,_ゝ｀）

そのうちＳ級がでてきますよ

旅団？カスだろ(ﾟＣ_ﾟ )y-~~~

73さん(｀Д´*)!!!
そんなことないお(*･`д･)訂正してお(´・ω・｀)旅団つおいもん!!!

>>74
理由なしで反論しても聞き流されるか馬鹿にされるだけ。

ﾊﾝﾀｰの世界でのA級首というのは、そのまま強さを捉えることはできないが、そもそも旅団の実態を知る者は数少ないである中、旅団ｲｺｰﾙ未知の恐怖という様な意味合いで言われてるものかな ｳﾎﾞｫｰが片手でﾊﾞｽﾞｰｶを防いたように

ﾊﾝﾀｰﾜｰﾙﾄﾞの一般人は規格外の存在など知る由もないやろうし

旅団がｶｽなら何が強いのやろ ﾋﾄﾘで戦闘することが多いけど、旅団ﾒﾝﾊﾞｰが時折ﾋﾟﾝﾁになる時協力しあうのﾁｰﾑﾜｰｸはすごいでしょう それが戦闘にいかされるとなると強さは計測不能

護衛軍と王がおなじﾗﾝｸなのには疑問があります

王は今のところ護衛軍の一個下くらいで考えておくのがいいだろうな

>>76
熟練のハンターでも迂闊に手を出せないと評される以上、少なくともハンター
達には強さ・危険度を認識されてると推測出来る。
熟練のハンターのレベルが分からないし、他に○級と評される賞金首が出て来
ないので詳細不明とするのが正しいかもしれないけど。
A級というのは集団戦を評価されてのことでは？

旅団は皆自分が最強と思ってるお(*^∇^*)そこがカッコヨス(*^o^*)

だおはさっさと顔UPでもしとけ

天使が専門家だからUPの仕方聞くといいｗ

>>80
ほう。貴様只者ではないな
議論スレ出身かね
しかもそこそこ古参のな（ ´,_ゝ｀）

クスクス(*^∇^*)
旅団で一番つおいのは誰？(*^∇^*)？


ノブナガ？(゜∀゜*)？？

このスレ的にはコルトピだろｗ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
最新版だよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍 ≧ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

コルトピぃ(・д`・*)

なんでぇ？
でもコルトピの切札は気にしなるお(*^∇^*)

ため息両方にはるなよ

これだから道民は・・・

ため息さん(*^∇^*)!!!
ゼンジとか(*^o^*)
クスクス(*^∇∩)

コピー強いだろ？

>>84
モラノヴひとつ下
　師団長戦やらみても旅団戦闘のひとつ上になるとは思えん、ナッシュとのバランスなんて成長したで済む
チビスケひとつかふたつ下
　オーラ量と身体能力が低い
ツェズゲラとサバひとつ下
　武闘派の陰獣や兵隊長に戦闘で勝てるかな、策をめぐらすならツェふたつ上でもよいが
ダルツォルネひとつ上
　護衛を務め上げてきたダルがそんな弱かったら破綻しないか？
　

にしたら気に入らないが納得はいく

シルバが護衛軍と互角だとするとクロロの位置が納得いかんな。
シルバとクロロでタイマンはったらどっちが強いなんて作中からはわからんし。

個人的にはイルミは現時点ではゼノ、ヒソカ、クロロより一段下に感じる。

コルトピがコピーしたのも意識をもってるの？！
それならつおい(゜д゜;)!!

>>85
(;´Д`)ﾊｧｰ
やれやれ、ｺﾙﾄﾋﾟの強さもわからないとは初心者ですね…

【ｺﾙﾄﾋﾟのまとめ】

�@ﾌｨﾝﾌｪｲに絡まれていたﾏﾁをかばった際にみせた眼光の鋭さは異様!!

�A巨大なﾋﾞﾙ群をｸﾛﾛの想像以上にｺﾋﾟｰ可能!!計り知れぬPOP!!

�B周りに向け空気をｺﾋﾟｰし続けることであらゆる物理攻撃を無効化!!

�C地面をｺﾋﾟｰすることで圧倒的物量による攻撃が可能!!さらに敵を追い詰めたら空気のｺﾋﾟｰで確実に圧死!!

(;´Д`)ﾋｰ

ため息さん、�@ってなんですか？(´・ω・｀)

(;´Д`)ﾊｧｰ
>>86
僕のﾌｧﾝの方ですか？


>>88
ﾅｯｼｭはｺﾞﾙｱと違ってそれほど成長していないでしょう。

ﾁﾋﾞｽｹは念技術がｹﾞﾝｽﾙｰより上だと思うのでｹﾞﾝｽﾙｰと並ばせましたが、ｶﾙﾄと同じ位置でも良いかもしれませんね。

ﾂｪｽﾞｹﾞﾗやｻﾊﾞはｹﾞﾝｽﾙｰのひとつ下ぐらいがしっくりくると思います。

ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈは陰獣より下のﾗﾝｸでないと不自然だと思います。

順番としては『ﾍﾞﾚｰ＞陰獣＞ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ』でしょう。


>>89
あなたの言われる通りだと思います。

ｼﾙﾊﾞとｸﾛﾛの力関係をすっかり忘れていました。

Aﾗﾝｸを訂正します。
『護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ』

>>91
ﾌｨﾝﾌｪｲ＝フィンクス＆フェイタン

>>92
(;´Д`)ﾊｧｰ
単行本をﾁｪｯｸしてみて下さい。

状況的に不利だったﾏﾁに加勢した時にみせた気迫は凄まじいものでした。

間違いなく旅団一でしようね。

>>95
ところで、いつの間にかジンがランキングから外されてるのには何か意味が？

ﾊﾝﾀｰて不透明な不明確なﾄｺを個人なりにｶｵｽしながら話してる思うけど不透明な所の意見は人それぞれやし、どれが正しくて間違ってるかはわからへんよ


ｺﾙﾄﾋﾟは相当量の念はあるやろね 戦闘力旅団一かはわからんけどね

>>97
日本語下手なのに関西弁が絡むから余計分からん

>>96
(;´Д`)ﾊｧｰ
戦闘描写がないのでｼﾞﾝやﾏﾊは外しました。

携帯からみた時にもすっきりしますしね。

同様にすっきりさせるためにｶｽﾄﾛも外しました。

(;´Д`)ﾊｧｰ
正直、ｺﾙﾄﾋﾟもｺﾋﾟｰの速度によってかなり強さは変わってくると思いますけどね…

>>98

おまえはきのうから関西弁つついたりきもい言うたりおれになんか言いたいことあんのか

文章が下手だと言いたいことが伝わらなくて苦労するよね

と言いたい。

>>101
言いたいことあるから言ってると思う。

>>102

文章が下手で伝わりにくいと思うが、おれが目障りならあんまり絡んでくんなや おまえが不快感表しとったから別のﾊﾝﾀｰｽﾚから消えたんやしここにまできて絡むな わかったか 坊主

>>101
KILL@よ、バラ相手にマジになっても仕方あるまい
新参のお前でも噂にくらい聞いたことがあるはずだ
キングオブニートバラ、 ゲンスルーのコスプレに命を懸けた男のことを（ ´,_ゝ｀）

>>104
はーい

>>95何巻ですか(・д・*)？

>>105

知らへんな 2chはじめたばっかりやしな 2chて人のあげあしとったり叩いたり、顔晒せとかﾈｯﾄでしか吠えられへん奴らばっかりなんか？

おれは純粋にﾊﾝﾀｰが好きやから、考読度は未熟やが教えてもらうこともあるやろうし話したいだけなんやけどな
ｽﾚの空気わるくしてｺﾞﾒﾝ

>>107
(;´Д`)ﾊｧｰ
手元に単行本がないのでわかりません。ｽﾏｿ…

>>107
１３巻の３８Pだろうな（ ´,_ゝ｀）

>>108
とっと氏ねカス
2ちゃんで関西弁使うなよきめえ

>>111
もうやめてやれよ








何言っても関西弁やめないしｗｗ

ため息氏は描写を鑑みて理論的な話をする人間だと思ってたが、ｺﾙﾄﾋﾟ激強説だったか…ちょっと残念だ。。

>>111

ん？氏ね言うなら死ねって書けや おれは関西人やから関西弁話すのはふつう 関東人なら標準語で話すやろうし おれが関東人やったとしてもｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝや言葉の違いで人のことは叩くことはないな

2chてある意味無法地帯 匿名をええことに 叩くんはかまわへんけどﾊﾝﾀｰの話をしような

ため息さん面白いお(*^∇^*)クスクス(*^∇^*)いつもため息ついてるね(*^o^*)

天使さん凄いですね(*^_^*)さすが団長だお(・д・*)なんてヨイショしてみう(*^o^*)

私は関西弁カッコヨスと思う(゜∀゜)

>>113
(;´Д`)ﾋｰ

>>100

ため息氏
貴方が非論理的と言ったわけではなく、馬鹿にしたわけではないのであしからず。。

ただ、>>91について、描かれていない描写に頼っている点と、空気は物体とよべるのかどうかという点で貴方なら否定してくれると思っていた為。

>>117
(;´Д`)ﾊｧｰ
想像可能な範疇であれば描写がなくても構わないと思います。

だからこそ議論(他人の想像とのぶつかり合い)は楽しいのです。

あと、空気中の分子をｺﾋﾟｰすることで圧力を与えるのは無理でしょうかね？

この点については僕も考えが浅かったと思います…

まぁ、ｺﾙﾄﾋﾟの件については殺伐とした議論ｽﾚにおける一種のｵｱｼｽみたいなものと考えて下さい。

>>118
まぁ何にしても早く冨樫が描いてくれないと…って事ですね。
もし気を悪くされたならすいません。。

>>119
(;´Д`)ﾊｧｰ
気にすることなんて全くないですよ。

またいつでもﾚｽして下さいね。

それじゃあ、今日はもう落ちます。皆ﾉｼ

ため息氏乙ﾉｼ

ため息氏おやすみ

枝垂れ桜ｷﾚｲや･･･

皆さん寝ちゃうなんてつまんないお(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ

ﾀﾞｵ寝れんなら相手しよか？

(・∀・)
なぜageるんですか…。

sage推奨だなんてどこにも書いてないからどうでもいいだろ。

(・∀・)
こんなスレをageる心境が分からないだけですけど。

まだ2ch慣れてなくて申し訳ない ｻｹﾞる

他ｽﾚで似たような事書いたが、KILL@氏がだおの相手するなら任せた。。

>>128
(・∀・)
それが賢明だと思います。

(・∀・)
ゲロ子氏の相手よろしくお願いしますっちゅーねん。

ハンタスレがあがってると単純にうれしいんですお(´・ω・｀*)

KILL@さん(゜∀゜*)!!
相手してくれるんですか？o(≧∀≦o)
わーい(*^∇^*)

あっそぉですお(*･`д･)ノ!!下げなきゃいけないって決まりないですおーだ(*｀∀´)
なんて強気になってみるお(*^_^*)ﾍﾍ

>>132
(・∀・)
決まりはないですけどね。
貴方がここに来て良いとか来なくて良いとかの決まりもないです。

好き勝手すれば良いと思うのならすれば良いです。

うん ええよ
おれと絡んでるとまた叩かれるかもやけど、そこは堪忍な(^_^;)眠くなったらﾈﾝﾈしなや

(・∀・)←キタさんのまねっこなのです。
(*^∇^*)なんちゃって(*^o^*)

クロロって過大評価されすぎだと思う
能力の条件厳し過ぎだし、雑魚の能力を自慢げにひけらかしてる奴だぜ？
暗闇からの奇襲とはいえクラピカに呆気なく捕まるのもかなりマイナス要素だね
ゼノの「本気でやれば」発言で強さをアピールしたつもりだろうけど、シカマルのIQ200並に説得力がない
完全な失敗キャラだよ

(・∀・)
私は関西弁を使うのはあまりお勧めしません。

関東人だから標準語を使うのではありません。

日本語が標準語なんです。

まぁ、常識の世界ですけど。
常識も分からない、自分の世界だけで２ｃｈがしたいなら良いと思いますっちゅーねん。

クロロはカリスマ性だけ

KILL@さん私叩かれるのへっちゃらだお(*^o^*)
相手してくれてありがとおございます(*^∇^*)全く眠たくなくて困っちゃいますお(´・ω・｀)

キタさんおもしろいちゅーねん(・∀・)…(*^∇^*)ﾍﾍ

>>137 そこまで縛られんのはどうかと それは個人の自由やろ

>>140
(・∀・)
だから、常識も分からず、自分の世界で２ｃｈがしたいのならどうぞ。
私も関西ですが、関西弁は常識の範囲で使いませんやねん。

クロロはカリスマ性だけじゃないお(｀ε´)
でもカリスマって…カッコヨス(*^∇∩)
旅団はいりたいお〜(゜∀゜*)

>>139 仕事しながらやしすぐﾚｽできんかもやけど先にいうとくな できるだけﾚｽするな

(・∀・)
ま。
関西弁しかしゃべれない非常識な人間が社会に出ても出世しませんけどね。
個人の自由ですねん。

>>136
暗闇からの奇襲で、しかもクラピカに旅団専用の能力があったからこそでしょ。
あんなピンポイントで狙われたら仕方ないと思う。

つかシカマルは一人で暁一人倒した実績が・・・。

KILL@さん仕事中なんですかぁ!？(゜д゜;)
大丈夫ですか(・д・`)？
仕事がんばれぇ＼(*^∇^*)／ﾃﾍ

キタさん(*^o^*)クスクス(*^∇^*)
キタさんも言葉遣いおかしぃちゅーねん(・∀・)
クスクス(*^∇^*)

>>146 音入れしてる

音入れ(・д・*)？？

>>148 楽曲制作 仕事とはいえいつもｽﾀｼﾞｵ入って煮詰まってる(-o-;)

すごーい(゜Д゜*)!!!
そんな仕事してたんですかぁ(゜∀゜*)
なんかかっこいいですおね(*^o^*)そおゆう仕事(・д・*)

>>150 まだまだ未熟やけどな うち音楽一家で昔から自然と音楽にふれあう環境でいろいろ楽器もさせられた
中坊の頃からﾊﾞﾝﾄﾞもして仕事とは別に今もﾊﾞﾝﾄﾞしたりｾｯｼｮﾝしたりしてる

ﾊﾝﾀｰのｷｬﾗにも音ｷｬﾗとかそういうのいたらなぁって思う ｾﾝﾘﾂのﾌﾙｰﾄはいちど聴いてみたい♪笑

音楽一家(゜Д゜*)!!すごぉい(´・ω・｀)
私なんて凡人だお……(･д･`;)

バンドってカッコヨス(*^∇^*)
ドラムやってみたい(*^∇^*)なんちゃって(*^o^*)ﾃﾍ

>>152 おれも凡人 ただ音楽が好きなだけ けど、それだけでこの先いくつになっても音楽に関わっていきたいと思えるﾃﾞｶｲものやからな

楽器やるならﾄﾞﾗﾑからするのがええよ どのﾊﾟｰﾄも尋常じゃなくﾘｽﾞﾑ感が大切

おれは夢中になれるものが音楽 ﾀﾞｵﾀﾞｵは夢中になれるものある？

へぇ〜(゜∀゜*)ドラムかがいいんだ(*^∇^*)

ドラムってカッコヨス(*^o^*)

私が夢中になれるものはぁ…(゜д゜)

やっぱハンターハンターかな(*^∇^*)なんちゃって(*^o^*)ﾃﾍ

ﾊﾝﾀｰでもなんでもええと思うな

痛い子がいる

気持ち悪い

この漫画で一番強いのはヒソカだと思います。ｶｽﾄﾛに勝った後のシャワーを浴びている場面でそうナレーションはいってるし。

なんだか下心が見えるニャ

↑言っちゃったよ。みんな泳がせて、先の展開に注目してたのに・・・

>>158あれはヒソカ自身が自分を最強と確信してるみたいな意味だとおもってお(*^∇^*)

このスレの池沼２人は釣りじゃなかったら大した奴らだぜ…

池沼ってだれですか(*･∀･)？

>>163
池沼乙

わ、わたし池沼って名字じゃないですお(´・ω・｀;)

知的障害者→知障→ちしょう→池沼（ちしょう）

それ、ほんとに障害の人に失礼ですお(･д･`)
最低ですお(´Д｀)

>>167
正論だ（＾＾；）まぁおまえには謝らんが。

いいですお(*^∇^*)
正論ってみとめてくれたんで(*^∇∩)

なんだこのスレは。
強さ議論すんじゃないのか。

最近ハンタスレはすべて雑談場だから

ため息さんがちゃんと議論すれに戻してくれますお(*^∇^*)

お前がいうな。

あ(･д･`;)はい…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ

(;´Д`)ﾊｧｰ
もしかすると、雑談厳禁ｽﾚよりﾚｽｽﾋﾟｰﾄﾞが速いかもしれませんね。

元々の強さ議論ｽﾚは自由かつ活発な雰囲気があり、とても素晴らしかったなぁと思います。

ため息さん＼(*^∇^*)／

まあ1年以上休載してて新ネタが無い状況で
雑談一切禁止にしたらなあ

た、たしかに(・д・*)!!
一年も休載してるもんね(´・ω・｀)

ここでスレ１番の良識派の僕が登場(　・`д・´)ｂ

ズシ(*^∇^*)!？
今闘技場何回クラスまでいったの(*^∇^*)？


なんてきいてみう(*^o^*)クスクス(*^∇^*)

>>180
何階でしょうねぇ。
勝手な想像では、２００階クラスでフロアマスター目指して頑張ってるあたりかな、と(;´Д`)

フロアマスターか(*^∇^*)!!!頑張ってね(*^o^*)

ウイングさんと修行うらやましいお(*^∇^*)

ﾌﾛｱﾏｽﾀｰの強さもﾋﾟﾝｷﾘやろうな 出てきてないだけで怪物ｸﾗｽがおるかも ｽﾞｼ頑張れ

帰宅〜

ごめんもうお決まりだから書いとくね

関西弁やめれ

>>184
(・∀・)
もう何言っても無駄ですよ。

常識も分からず、自分の世界で２ｃｈがしたいんですから。

あっ(*^∇^*)
そぉだお＼(*^o^*)／ズシならフロアマスターなれるお(*^∇^*)
それにウイングさんもついてるお(*^o^*)


キタさんがｷﾀｧｧ(*^∇^*)

今日で三日目なんだ。
三顧の礼ってのが現実で、しかも日本で実現するのか試したくてね。
KILL@さんはいい迷惑だろうな･･･

>>187 さんつけなくてええよ

ためしに標準語使ってみてよKILLA@“さん”

日本で(゜д゜*)？？

むしろ皆で関西弁使おうや

>>189 そんな名前の人はいないけどね これでいいですか？

揚げ足取られた･･･
>>192みたいに常に標準語でええですやん！

(・∀・)
せやな。

普通に標準語しゃべれるならしゃべればええやん。

>>193 ﾊﾝﾀｰ強さｽﾚやから関係ない話しとったらまた叩かれてまうわ おまえらが使うｴｾ関西弁みてると笑けるわ

私も関西弁でしゃべってみるねん(*^∇^*)ﾃﾚ

関西弁は恥ずかしいんやなぁ(*^o^*)

>>195
(・∀・)
貴方、自分は個性的で良いなって思ってるんじゃないだろうな？

そやそや、そういえば冨樫は大阪のＴＶおもろいとか言ってたな
冨樫はよ復帰してほしいわ

>>195
ここは雑談ＯＫやから大丈夫やで

(・∀・)
ま。
ここは雑談スレだから、どうでもいいんだけど。
ただ、見てる分にはイライラしますけどね。

>>195
普段関西弁使わへんからなぁ
ぎこちないのは堪忍してやー

クスクス(*^∇^*)私は見てるだけでおもしろいお(*^o^*)

(・∀・)
関西人はこんな人ばかりって思われるのも勘弁して欲しいですね。

>>196 不自然すぎる

>>197 そんな事は思ってない あなたの言う通り自分の世界で勝手に2chしてるからこれ以上おれにいちいち関わるな 粘着する姑みたい笑

>>203
そういうのは関ジャニ∞の影響が大きいかと・・・

>>204
(・∀・)
ここは、貴方の２ｃｈですか？
そうですか…。

住人に不快感を与えてまでも自分の世界で勝手にするんですね。

自己中にも程があると自分で思わないですか？

>>205
(・∀・)
なるほど。
真性の春厨のようですね。

>>199 違うｽﾚで叩かれたんであまり強さｽﾚから脱線させたくなくて(^_^;)純粋に強さの話したい人もいると思うし


>>200 どうでもいいならｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすな 男らしくない奴やな ｲﾗｲﾗするとか・・・青いな

>>206
ていうか自分が関西弁直せば回りにも自分にもいいことだらけなのに
自分の主義だ!!とかで直さないんだから何言ってもダメよ･･･
久保帯人みたいなオサレな人なのよきっと

>>208
(・∀・)
この脳内変換。

どういうこと？

たぶん、自分の愚かさに気づかずに生きていくタイプだな。

KILL@よ、ここは雑談スレやで
本気で議論したい奴は雑談禁止の議論スレがあるの知らへんのか自分？
俺は言葉使いくらい自由にしたらええんちゃいますのん思うねんけどな（ ´,_ゝ｀）

カストロってスカトロ好きかなぁ
まぁ性癖は人それぞれだしね

>>210
同意。言いたいこと伝わらない書き込みは悲しいよね

>>191
(;´Д`)ﾏｸﾄﾞ

>>210 粘着気質気持ちわるい おれは関わるなって言ってるよな？現実社会でも好きな娘にｽﾄｰｶｰまがいの行動したらあかんよ 標準語でﾚｽ返したとしてもまとわりついてくる粘着は受けつけないから

>>211 了解 でけるだけ関西弁抑えよう思う しかし言葉の違いでここまで叩くとは器量が小さい奴ばっか

>>175
＞元々の強さ議論ｽﾚは自由かつ活発な雰囲気があり、とても素晴らしかったなぁと思います

ため息よ、全く同意だな
新参は細かいことにうるさくて困る
雑談くらいでガタガタ騒ぐ
昔は複数の議論、複数の雑談が同時進行してスレが進んでいたもんだ
今じゃ一つの話題で議論が進むだけ
面白みにかけますな（ ´,_ゝ｀）

>>215
(・∀・)
関わるなって言ってる本人が関わってどうするよ？
頭おかしいんですか？

今と昔をくらべるのはつまんない考えだと思います(*･`д･)!!

…以上です(´・ω・｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>215
器量が小さいとかじゃなく、
あなたがちょっと訛りなくすだけで今うるさい人は
みんな静まると思うんですが？
それをしないあなたは器量でかいんですか？

(;´Д`)ﾊｧｰ
ここは雑談ｽﾚではありません。

強さ議論は勿論のこと雑談も歓迎されるｽﾚなのです。

このような理念こそ強さ議論ｽﾚの本流ではないでしょうか。


>>216
このｽﾚがあるだけまだましかもしれませんね。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
一昔前は同じようなﾗﾝｸでも毎日貼っていたのでまた今日も貼りますね…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>219 だから、どこに関西弁が悪いなんてﾙｰﾙがあるの いちいち集団で叩くのは目立つからでしょ 言葉のﾆｭｱﾝｽだけでいつまでもｱﾎらしい いろんな奴がいてええと思うけど

人って己と違うものには排他的になるけどな
器量は小さいでよろしいか？子供の相手疲れるからもうやめてな

>>222
(・∀・)
自分が相手しなかったら終了だという事も自覚してるか？
放置くらい覚えてね。

>>223
僕はKILL@さんが僕をスルー出来るまで粘るつもりです。
なにとぞのご支援よろしくお願いしません

仕事しなな
仕事はかどる都合ええ能力ないかな(^_^;)

ハンタで欲しい能力てあるかい？
僕はノブさん、移動も楽だし、家賃もいらない＼(＾o＾)／

ノブ様の能力私も欲しいお(*^∇^*)

>>226 ﾉﾌﾞの能力は便利かも おれはｾﾝﾘﾂの能力が欲しいけど、、

仕事はかどる能力てないかな！？笑

なんの仕事かによるな

>209さんに同意。
読みにくい、不快だと言われてるのに、なぜ関西弁を続けるのか疑問でならない。
スパッと関西弁やめれば済む話なのに。
もし意地になってるんだとしたら安くて無意味なプライドだな。
中学生かオマエは。

と思ったけど大人げないので黙っておきます。

(・∀・)
なんとか関西弁をやめてるから、そっとしておいてあげて。

>>229 楽曲制作+ｽﾀｼﾞｵﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ

たしかに少し関西弁が緩くなってる気がする
まあどっちでもいいんですけどね＼(＾o＾)／

>>232
ボノさんで決まり

(・∀・)
聞き訳がないと思ってｶﾞｯｶﾘしてたけど、案外良い人だと思い始めてるので。

メモリーボムは？
人の記憶をリアルに触れて
インスピレーションが湧くと思うんだけど？

>>236 たしかにそれいいかも 相手が考えてるｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝやｸﾘｴｲﾄな部分を直接感じれるのはいいね そういうのって伝わりにくいし

欲しい能力ねえ、コルトピが浮かんだが
1日で消えるし、それで儲けようと思っても足がつきそうで怖い
やはりノブかな・・・

>>237
やった!!三顧の礼ここに極まれり!!

ちょい休憩

みなってどんな音楽きいてんの？

なんだかいやらしい策が見えるニャ・・
あの娘に教えてあげた方がいいのかニャ・・・

KILL@って何処住んでんの？

レイザーが最強だと思います

強さ・人格・知力
三つが完璧なキャラはレイザーです。
あとのキャラは欠陥品だと思います。

王は、頭でかいし生殖器でかいし、オナニーばっかしてる小学生に見える。

クロロは、世間によくいる、ただの二重人格の鬱病の人です。

王はセルとセルジュニアの中間の存在

ゲンスルーは、一流大学を目指して必死に勉強して、周りの仲間を出し抜こうと必死な人です。

レイザーが最強。
ウボーギンが次点。

>>250
レイザーはバンジーガムにことごとくやられているので知力はないと思う
ガムとゴム両方の性質を見たのにあれだし

>>250
>>244

レイザー最強です。
ヒソカは、「真実の愛」を探して人生をさまよい続ける変態ホモです。

ショタ（ゴン）
ホモ（クロロ）
ツンデレ（マチ）

とりあえずヒソカはVIPの好みを抑えている。

>>242 大阪 出身は京都


王は見た目もろｾﾙ&ｾﾙｼﾞｭﾆｱよな ｹﾞﾝｽﾙｰは医学系なのではと勝手に想像 ﾚｲｻﾞｰとｳﾎﾞｫｰ好きは戸愚呂並に良ｷｬﾗ

名前つけ忘れたな

ﾋｿｶは両刀でしょ かなりのｸﾚｲｼﾞｰではあるがあぁいうのは天才肌ﾀｲﾌﾟ 言動や行動は狂ってるがしたたかで頭も相当切れる

ﾋｿｶみたいなｷｬﾗや人間は漫画の中でも現実社会でも混ざりきれない
だから孤独
おれはそういうﾌｧｯｸな奴は好きかな

モラウはグラサンとったら凄いイケメン

ｻﾝｸﾞﾗｽしてるｷｬﾗは外すとかっこいいか、かわいい目をしてる 大抵・・・多分

コラでキューピーちゃんみたいな目になってるのがあったな

　　　　　　　　　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か


　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【DDﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｶﾙﾄ
【Dﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Eﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵 ≧ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ




【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>256
モラウは両目共と思う。
コルトの時泣いてると思われる場面で鼻水だらだらだが涙はいっさい出ていない

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【２４、プリズン】　今、海外ドラマが熱い！！ [ニュース速報]


皆海外ドラマで何が好き？

(;´Д`)ﾊｧｰ
やっとほとんどの雪が溶けました。

しかし、まだﾏﾌﾗｰはあった方が安心かもしれませんね。

ハンターの話をしようよ。

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛの件について…

�@『体術』
ｼﾙﾊﾞは過去にｸﾛﾛと対戦しているが、ｾﾞﾉと戦闘中のｸﾛﾛをみて体術が向上していると評価した。
しかし依然として上からの物言いであり、少なくとも体術はｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛと考えるのが妥当と思われる。

�A『ｾﾞﾉを犠牲』
ｼﾙﾊﾞはｸﾛﾛが他人の発を盗む能力者であることを知っていた。
そのため体術や念技術でいくらｸﾛﾛに優っていようとも安心できないというｾﾞﾉの判断にｼﾙﾊﾞは従った。
ただこの判断(ｾﾞﾉごとｸﾛﾛに向け念弾を放つ)がｾﾞﾉの命まで奪ってしまうことを意味するとは必ずしもいえないのではないか。
もしｾﾞﾉ防御力＞ｼﾙﾊﾞ念弾攻撃力＞ｸﾛﾛ防御力であるならば、念弾によりｾﾞﾉがある程度のﾀﾞﾒｰｼﾞを受けつつもｸﾛﾛを倒すことが可能となるからである。

なお攻防力のﾊﾞﾗﾝｽは得意不得意もあるため必ずしもｲｺｰﾙではないと考えられる。
つまりｾﾞﾉ防御力＞ｸﾛﾛ防御力だったとしてもｸﾛﾛ攻撃力＞ｾﾞﾉ防御力という状況もあり得ることになる。
そう仮定するとｾﾞﾉは自分だけの攻撃でｸﾛﾛを倒そうとせず、自分ごと念弾をｸﾛﾛに当てるようｼﾙﾊﾞに指示したことについて合点がいく。

�B『十中八九』
ｸﾛﾛが本気を出したとしても(ｸﾛﾛ攻撃力＞ｾﾞﾉ防御力だったとしても)自分の方が考察力や念技術では優っており、総合的にはせいぜい互角であるという意味の発言だと思われる。


『結論』
ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ

護衛軍の強さ順を教えてください＞＜

>>266
(;´Д`)ﾊｧｰ
それぞれﾀｲﾌﾟが違いますしﾕﾋﾟｰはいまいち謎ですし、今の時点でﾗﾝｸをつけるのは少々難しいですね。

　　　　ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ!!　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ!!
　　　　　　　　）　●　≡●　　≡●　　　　　　≡●）`Д´)ｲﾃｯ
　　　 （ ・∀・）ノ●　　　≡●　　　　　　　≡●）`Д´)ｲﾃｯ
　　　　　　　 ヽ　≡●　　　≡●　　　　　　　≡●）`Д´)ｸｻｯ

>>265
散々議論されてきた題材だが今までで一番分かりやすいな
さすが論客集団である天使軍団の中でも
その考察力は１、２を争うとまで言われただけのことはあるな（ ´,_ゝ｀）

>>269
(;´Д`)ﾊｧｰ

>>29

ネフェルピトーが最強だと思いたいな

ユピーだよ
ネフェでさえあんだけ化け物じみてるんだから
戦闘担当（恐らく）であるユピーが一番だよ

>>272
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾕﾋﾟｰって考察力や念技術は低そうですよね。

それを補うパワーがきっとあるよ
ヒソカの性格診断を考えると、ユピーは強化系の可能性が高そうだし
特質系のネフェでもあんな筋力あるんだから、強化系のユピーはきっと凄いお

>>265
＞�A
11巻117ページに「命を賭して動きを止めない限り、確実にはしとめられない」というシルバの心情がある。
つまりシルバはゼノがクロロの動きを止めている間に「確実にしとめる」つもりなのが分かる。

クロロの防御力が読み切れない以上、シルバはその瞬間に最も攻撃力の高い攻撃を仕掛ける必要がある。
つまり、ゼノの防御力＞シルバの念弾攻撃力＞クロロの防御力である攻撃を選択するのは不可能と言っていい。
しかもあの状態だと直撃を受けるのはまずゼノであり、仮にゼノの防御力がクロロより上であろうと、
ゼノの受けるダメージの方が遙かに大きいと思われる。

であるなら、結果はどうあれゼノやシルバはゼノの言葉通り、ゼノごとクロロを殺すつもりのはずで、
シルバの念弾に「防御力の関係でゼノが生き残れる可能性」は考慮されていないと思われる。

＞�B
ゼノが言う「十中八九ゼノが勝つ場合」とはクロロが能力を盗む為に生け捕りを狙った場合であり、
お互いが殺すつもりなら「勝負はわからない」という事だと思われる。

＜俺的考察＞
本当にシルバ＞クロロであり、シルバ達もそれが分かっているなら、シルバが前に出てクロロと対峙し、
ゼノが距離を置いてドラゴンヘッドなどでサポートするのが王道ではないだろうか。

あえてゼノが前に出たのは、何かの手違いでシルバが殺されたりしてゾルディック家の現当主が
やられる事態を避けるため、さらに実際やろうとしたように、一人が犠牲になって動きを止める手段を
使う際に、現当主ではない自分が行く為であると思われる。

よって、シルバ、ゼノともに、自分とクロロでどちらが上かははっきりとは読めてないと思われる。

それを踏まえた上で、シルバとゼノでは現役まっただ中のシルバが上と見るのは適当であり、
シルバ＞ゼノは俺もその通りだと思うが、シルバ＞クロロを確定させる情報はまだ無いのではないか。

>>274
(;´Д`)ﾋｰ
そんなこと言ったら旅団最強はｳｳﾞｫｰｷﾞﾝとなってしまいますよ。

ユピーてなんか体から羽生やしてなかったか？
あれが発と関係あるか分からんが・・・
というかユピーのベースの生き物ってなんなんだろう
それと関係あんのかな。

昔のコトなんですけど、

「ついに陰獣と幻影旅団の戦いが始まるっ！！」てドキドキして
次の号見たら終わってて悲しかった・・・
陰獣がどうやって戦うか楽しみだったのに・・・


って、皆さんは思いませんでしたか？

(;´Д`)ﾊｧｰ
>>278
師団長に発を教えたり、ﾗﾓｯﾄに殴らせて念の素質有り無しの選別をしていたぐらいですから、少なくとも護衛軍の念技術は天然でしょうが相当なものだと思います。

ただﾕﾋﾟｰの変形に念が関係しているのかは微妙ですね。

ﾋﾟﾄｰが自身の願望からｶｲﾄを人形にする発を生み出したことを考えると、同様にｼｬｳの羽を見て願望から念で翼を作ったと考えることはできると思います。

この身体変化こそがﾕﾋﾟｰにしかできない念を用いた特技なのかもしれませんね。

元は何なのかわかりませんが…


>>279
ｳｳﾞｫｰｷﾞﾝと蚯蚓たちとの戦闘の後の話ですか？

だとしたら戦闘ｼｰﾝはｶｯﾄでもしょうがないかもしれませんねw

>>275
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾚｽありがとうございます。

＞�A
ｼﾙﾊﾞのあの瞬間における攻撃力がｾﾞﾉの防御力より上か下かを決定することは困難だと思います。

また、念弾全てをｾﾞﾉが受け止めた後にｸﾛﾛが受けるとは限りませんし、これでは流石にｸﾛﾛを倒せないでしょう。

念弾をある程度ｾﾞﾉに直撃させはするが、ｸﾛﾛにも必ず直撃させるという風に自分は考えていました。

つまり、ｾﾞﾉ防御力＞念弾攻撃力であればあとはｸﾛﾛの防御力次第であり試す価値はある作戦だと思うのです。


＞�B
ｾﾞﾉは本を消した後のｸﾛﾛとも戦闘していますし、ｼﾙﾊﾞの動きを気にする必要のない状況ならば勝ち負けはわからないという意味だと思います。

ｸﾛﾛはｾﾞﾉの考察力からして発を盗むのは無理だとも言っていますしね。

まぁ、どちらでも取れるのでしょうけど。

>>276
(;´Д`)ﾊｧｰ
>>265でも述べていますが、少なくともｼﾙﾊﾞは自分の知らない発さえなければｸﾛﾛに負けることはないと判断していたと考えられます。

そして、ｼﾙﾊﾞはｸﾛﾛの発の性質を踏また結果ｾﾞﾉの作戦に同意しただけであり、これがｸﾛﾛを倒すのに最も確実性のある作戦だったとは言えても、何もｼﾙﾊﾞが前に出てｾﾞﾉが補助するｽﾀｲﾙが王道であると言える理由は特にないと思うのです。

つまり、ｼﾙﾊﾞの生存を優先するという考えを作戦に組み入れるほど余裕のある状況ではなかったかと。

よって、戦闘ｽﾀｲﾙからｼﾙﾊﾞとｸﾛﾛの力関係を予想できないならば、単純にｼﾙﾊﾞの上からｸﾛﾛを評価する態度からｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛと判断しても良いのではないでしょうか。

>>282
自分が知らない発さえなければ負けることはないと判断したってのは
自分が知らない発があったら負けるかもしれないってことだし
そりゃ相手の発がわかってれば俄然有利なのは当然

んで上からの評価はあくまで体術に関してじゃない？

ためいきしね

>>283
(;´Д`)ﾊｧｰ
様々な発を盗む特質系相手の場合には対応が難しいという意味ですよ。

あなたの指摘どおりｼﾙﾊﾞは体術を自分＞ｸﾛﾛと評価していましたが、おそらく念技術についても劣っているとは考えていなかったでしょう。

つまり、体術や念技術で優っていたとしても発の系統予想が不可能である以上注意しなければならないということです。

例えばﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽは触れたらその瞬間に負けですしね。

自分でも何を言いたいのかわからなくなってきました…。orz

もう眠りますね。ﾉｼ

シルバのあの念弾は二人共直撃してない、描写はないがおそらく団長の能力で横に動いてる、11巻P130で直撃してない事は確認できます。
なによりゼノごとやるつもりだったのに二人共ほとんどダメージがない事がこれを証明しています

わざと外したんだろ

わざとだよ

？

なぜわざと外したと思うのか言わないんですか？

>>290
(・∀・)
当てる必要がないから。

(・∀・)
なにより、当てる前に携帯が鳴ってるでしょ。

シルバの顔のアップはあるが鳴った描写はありませんが？

(・∀・)
描写というか音があるでしょ。

無線機が鳴ったのは念弾を放ったあとですね、
仮に念弾を放つ前に鳴ったのなら念弾を放った意味がないですよ

(・∀・)
だから、ぎりぎりに鳴ったので、わざと外した。

イルミが無線機を鳴らしたのは念弾を放ったあとですがね。

(・∀・)
だから、鳴ったので、わざと外したと言ってるでしょ…。

だから鳴ってないと言ってるでしょ

(・∀・)
なりより、あのシーンと、最後の電話のやりとり、そして会話。
それを読み>>286と解釈する読解力がすごいですね。

(・∀・)
シルバの攻撃は、イルミから十老頭暗殺完了の連絡が入ったため、攻撃は途中で中断
もしくは、わざと外した。

以上。

読解力なさすぎ。

ちゃんと読んでれば先に鳴ってないのはあきらかですけどね。

>>302
(・∀・)
読解力なさすぎ。

まぁ納得していませんが。

>>304
(・∀・)
戦闘中に十老頭が死亡ため、中断。
これは理解してる？

なぜ先に鳴ったと思うのか一度も言わないですね。

さっきからかぶるので
>>305
わかってますよ、ちなみに間一髪は念弾をかわされたからだと思ってます

>>306
(・∀・)
クロロの能力で横に動いて攻撃を避けたと解釈してるのは世の中で君だけですよ。

で。
先に鳴ったのは読めば明らか。
それが解らないから、読解力がないと言ってるのに…。
私の文章でさえ読解不能ときたものですね…。
困ったお方だ。

あれは外したというより避けられたか、外れてしまった。と考えるのが妥当。

描写も念が壁にどん！って当たってから、イルミは無線鳴らしてるし。

>>309
おぉわかってくれる人がいた！
>>308
かぶっていたので待ってるんですがね

(・∀・)
暗殺完了の証。
これも理解出来ないらしい。

>>311
答えになってませんよ、
何故、先に、鳴ったと思うのか答えて下さい

>>312
うん暗殺完了の証だよ。
？なんか話が食い違ってない？

つまりシルバ攻撃→イルミ暗殺完了。

だろ？

(・∀・)
ゾルディック家専用無線機。
電波。
これが鳴るのは暗殺完了の証。

シルバの攻撃は、本気でも当てれない。
ゼノの補助があっても当てれない。
外してしまう。
避けられてしまう。
その考えらしい…。

やっぱり昼は駄目だ。
読解力ない人多い。

痛さが長年かかって熟成されてるよねこのスレ

>>314
なぜ先に鳴ったと思うのか答えられませんか？

とりあえずキタ氏の言ってる事が妥当。

>>314
読解力云々より描写にもあるんだからこれは覆せないよ。

シルバが攻撃したあとに鳴っただろ。完璧に。

何が言いたいの？きっと夜来ても一緒だよ。

>>318
>>314はその後の会話の間一髪を間一髪で無線が鳴ったと解釈してるんでしょうね

>>319
どう考えたらそうなるんでしょうね

>>320
>>314に逃げられました。が、昼間なので暇じゃなくなったと言う事にしときましょう。

>>321
はぐれメタルですかね？

(・∀・)
だから読解力がないと言ってるのに…。

描写が全てらしい…。

キタの言うことが冨樫の意図としては正しいだろうね。
描写に齟齬があったとしても。

>>322
質問をスルーして逃げる、まさにそうですねｗ

>>323
先に鳴ったと確実にそう言える所はどこですかね？

そんなところがないんですから描写で判断するしかないんじゃないでしょうか。

>>324
(・∀・)
なにか、この子達理解しないんですけど？

クロロがあの場面で逃げられるとは思えないから
シルバがわざと外したか外してしまったかのどっちかだろうけど
ふつーに考えて前者だろうよ

(・∀・)
とりあえず。
外れた、避けられたと思ってる方。

シルバの攻撃は、本気でも当てれない。
ゼノの補助があっても当てれない。
外してしまう。
避けられてしまう。

この考えでよろしいですか？
シルバは補助があっても攻撃も当てれない超雑魚でよろしい？

(・∀・)
ちょ…
ageてた…。

ｽﾏｿ…。

>>324
そんな妄想ありですか？

>>327
いたのですね、失礼。
>>328
わざと外す意図がわかりませんね、攻撃の瞬間無線が鳴ってたらそれもわかるんですがね。

>>328
そう考える根拠は？

>>329
とりあえずとか言う前に質問に答えたらどうでしょう？

>>329
シルバが雑魚なのではなく団長にはあの作戦は通用しなかったと。
ノブナガに使った能力で間一髪避けたんですよ。

(・∀・)
もうね、この子達読解力なさすぎ。

>>334
クロロは全ての攻撃を避けれるで良いか？
無敵で良いか？

>>333
質問の件は>>319で自分で言ってしまいました
多分あれであっているかと

>>335
だから質問に答えてはいかがでしょうか。

(・∀・)
逆に、シルバの攻撃は当てる気満々なのに、なぜか的を外れたという描写。
クロロが念能力で避けた描写。
ないんですけど…。

>>337
(・∀・)
質問にはもう答えてる。
だから、その答えが解らないから読解力がないと言ってるんだけど？
私のレスを読んでくださいね。

>>335
それは極論ですよ
あの時団長の両手はフリーです、ウボーの精神力からみてあの状況で団長が発をできない精神状態になる事はないと思います。

>>338
あなたは人の意見を全く受け付けない困ったちゃんですか？


そんな事いってたらあなた達のいうシルバが攻撃を外したとされる描写もないんですけど

>>340
(・∀・)…。
本も開いてないのに？

どうしたものか…。
念能力発動したって。
あれでクロロが。
一瞬で本を出して開いて能力発動。

描写は？

>>341
(・∀・)
両方の描写がないから、読解力が求められるんですけど？

>>338
それを言えば、攻撃の瞬間に無線機が鳴った描写、わざと攻撃を外した描写もありません。
描写があるのは攻撃の瞬間シルバのアップ
攻撃後イルミが無線を押す、
すでに崩れた壁→無線鳴る、
攻撃が外れてる
です。

>>342
攻撃前のシルバのアップが団長が本を出したか開いたかをした事に気付いた用に見えます。

>>343

ですから、読解力と言いますが、確実にシルバが攻撃をわざと外したと書いてる所はどこにありますか？

シルバの念が壁に当たった音→会場に老党登場→イルミがシルバに連絡。


これは確実でしょう。

横ﾚｽですが擁護します。

ｸﾛﾛの念でかわした
は論外。本を開いている描写もなければ、そんな余裕があるとも思えません。それにｼﾙﾊﾞが？？になるはずです。
更に、ｾﾞﾉのﾜｼもろともで〜発言から、少なくともｾﾞﾉがまともに食らったら即死OR確実にとどめをさせるだけの威力があることが推察されます。もし念能力以外のなんらかの理由で外されたのであれば自分だけ逃げるのでは？
以上の点から撃つ直前に無線機が鳴り、ｾﾞﾉの死と暗殺依頼者の死によってﾀﾀﾞ働きになる事を防ぐ為にワザと外した、というのが妥当です。。

あの場面でクロロが能力を使ったという根拠はない
ゼノはクロロにお互い命びろいしたと言った
もしクロロが能力を使って逃げたんならそんなことは言えないはず

>>348
根拠がないのはそちらも同じ
クロロの発でかわしてもゼノの発言は全然有りですね

(・∀・)
もうね。
シルバが本気攻撃をしたにも関わらず的を外れたり（ゼノの補助付き）
クロロがあの状況（ゼノに捕まって防戦一方）で本を開いて念能力発動とか

言っては失礼ですが、馬鹿かと…。

(・∀・)
>>347のレスはスルーした件。

>>350
心中お察し致します…。

>>350
>>346

>>347
それなら無線が鳴っててもクロロは逃げます、
それは無線機が鳴ったら自分の暗殺が終わるとは知らないからです。

>>350
シルバが知らない能力なら充分有り得ると思います

それに自分の能力ですから片手でも充分開けますね

寝るのでラスレス。
ｾﾞﾉ「お互い命拾いしたの」がワザと外したという事を表している。そこから読み取ってくれ。。

>>356
そこからは『その能力で』お互い命拾い、とも読み取れます。

>>355
捕まっていて片手使える訳ないだろ。本出そうとする⇒ガードできず⇒アボーン

しかもクロロの能力って、本出す（片手塞がる）⇒能力選ぶ（両手塞がる）⇒能力発動中は本を手に（片手塞がる）。

あと、壊れた壁見ろよ。破壊が激しい（念弾の命中ヵ所）ヵ所は上の方。シルバが意図的に外したと捕らえるのが普通じゃね？

>>358
両手の手先はフリーです、自分の能力なら片手で扱えておかしくありません
壁の破壊箇所はクロロの横です、崩れた壁の端で埋もれてます

ｸﾛｽ発動時の描写読めよ。本出す⇒能力選択⇒発動だろ。第一、あれだけ密着していて本出そうとしたら、即攻撃されてアウトだろ。

破壊の焦点は、人の頭より上だろ。床に穴が開いているか？

>>360
それを片手でできてもおかしくないと言いました
床もえぐれてます

能力出したら即アウトとはなぜですか？

(・∀・)
クロロ能力発動厨は放置しときなさい。

それこそ描写も何もない根拠ゼロの妄想ですから。

攻　撃　を ど う ガ　ー　ド す る ？

床 の え ぐ れ か た と 壁 の 壊 れ か た を み ろ 。 ど こ に 中 心 点 が あ る ？

>>362
根拠ないのはそちらも同じです

>>364
(・∀・)
根拠がないと自分で思ってるなら、そんな発言やめて頂きたい。

>>363
誰の攻撃ですか？横やり入れるならちゃんと読んで来て下さい。
シルバの攻撃をクロロは発で避けたと言ってます。

壁破壊描写はあれで問題ないと思ってます
それ以前にシルバが攻撃をわざと外したと思ってませんよ

(・∀・)
フラッタは師団長並ですね。

>>365
一応微力ながらあります
攻撃前のシルバのアップです、あれはクロロが本を出した事に気付いた用に取れます。
根拠とは言えません

(・∀・)
ヒリンは念能力の貴重さで師団長にしました。
とか言ってるのと同じですね。

そりゃ描写がないから違うって言いきれません。

それでいいと思いますって言えば満足すると思われます。

>>368
それを根拠ゼロって言います。
そして、それを感じるのも人それぞれ。
描写がない限り、貴方のクロロ念発動はただの妄想。

>>366
・クロロの発の発動条件は？ファンファンクロスを発動するために間合いをとっていますね？格闘しながらは出せないからですよ（正確には発動しようとすると、攻撃をガード出来なくなるから）
あの状態では出せませんね。
・シルバは驚いていますか？狙った攻撃がクロロにより外されたとしたら驚くと思いませんか？？
・クロロが外させたとすれば外し方が中途半端ですね。あれじゃあ第2撃でやられますよ

>>369
無線機が鳴ったのは攻撃の後、も認めないんですか？
これはちゃんとした描写がありますけど

(・∀・)
シルバが攻撃をわざと外した、もしくはシルバの攻撃は外れた。
これなら理解します。

クロロ能力発動により避けた。
論外。

>>371
攻撃の後も無線機が鳴った。
と解釈してるだけです。
それだけで、辻褄が合うだけです。

クロロ能力発動なんて、もうね、馬鹿かと。

(・∀・)
フラッタは師団長かと。

結構ハンタ系のスレ見てきたが
クロロの能力で二人が避けたって説は初めて見たかも

>>370
クロロ使った能力は瞬間移動です、ノブナガに使ったやつです、少し横に一瞬で移動するやつです、当たるギリギリに発動すれば充分間に合います。
よってシルバは本は見れても発動は見れません

内容忘れました続きます

>>375
発動してたらシルバが驚くはずだろ。

第一、発動させようとして、ガード崩したら、ゼノにやられるぞ。

>>370
風呂敷の時距離をとったのは能力発動のためとはいえませんね、それはこじつけです
第二撃にも溜めはいりますね、両手で一撃撃ってますからね

>>372
＞もしくはシルバの攻撃は外れた。
念で2人が避けた並みにないだろ
あの状況で意図的じゃなくシルバ外すってどんだけ命中力低いねんｗ

>>378
(・∀・)
私も外れたなんて有り得ないと思ってますよ。
クロロ念発動厨に話しを合わせてるだけです。

>>376
ちゃんと読んでくれませんか？能力発動は見れないと書きました
あとさっきからガードの意味がわかりません

>>376
ガードの意味わかりましたが、能力発動しないとシルバにやられます
パンチより発を避ける方を優先するのは当たり前です

(・∀・)
自分は根拠とか描写とか相手には言うのに。
自分のクロロ念能力発動に関して描写もない推論に過ぎない事に気づいて欲しい。

>>374
まだキルア対マチの説もあります
>>382
それはそちらも同じと言いました

>>383
(・∀・)
私は推論だと言ってます。

では問います。

なぜクロロはゼノに捕まる前に、その能力で逃げなかったのですか？
捕まれば終了ですからね。
貴方の説明では瞬時に能力発動出来て逃げれるはずです。
よって、クロロは全ての攻撃を避けれます。

念能力者同士の戦いはコンマ何秒の戦いですからね。

シルバがわざと外したと考えるのが普通だと思うが

イルミのシーン
（暗殺完了のなんたら）
↓
ゼノの台詞
（お互い命拾いしたの）
という流れから考えて

>>384
それは極論だといいました、が
シルバの念弾は溜めがあるからです、これは描写があります
瞬間移動なのでギリギリ間に合えばいいんです

もしクロロの能力で避けていたなら
ﾋﾟﾙﾙﾙﾙ→イルミ「まだ生きてる？」→シルバ「いや・・・！？」
こんな感じになってそうだな、ゼノのセリフにもクロロを賞賛するようなのが入るだろう。
発射後のやりとりはあえて外した場合のものとしか読めないな。
これでどっかの大辞典的なもので、実はクロロの能力で避けてましたなんて言われたら
エェェェエエエェェエ、って感じだわ

>>385
それについてはもう答えてます
横ヤリ入れるなら読んで来て下さい
もお二人目です
疲れます
よってさげません

>>386
(・∀・)
だから、そのギリギリで発動出来るなら全ての攻撃を避けれると言ってるでしょ。
しかも、防戦一方で捕まってる最中でもね。

>>387
>>388

(・∀・)
あ。
基地外さんが一人いるだけですね。

私は降ります。

皆さん、クロロ能力発動厨をよろしくです。

さようなら。

>>389
溜めがあるからギリギリ間に合うと言う事です
そう言ってます
ちゃんと読んで下さい疲れます

>>391
これがハンタスレなのですお疲れ様

もう読解力の問題だから、話を続けたいなら
現在いる中で唯一、能力によって避けた。と主張する君が
能力で避けた描写を持って来い。

普通に読んだらわかることだろ。
あの瞬間わざと外したんだよ。
撃つのは止められなかったんだろ。

釣りだしスルーでいいよ。

>>394
能力を避けた描写があるとは一切言ってませんが？

あのシーンの前後を見て言ってます

逆になぜ能力で避けてないと言うのか聞きたいですね

>>395
釣りではありません

そもそもなぜ念弾を外す必要があったのかわかりません
あの時点で無線は鳴ってませんからね

さすがにこれは議論の余地なし。

スルースルー

(・∀・)
最後に。

ID:3eyNR0bFO氏。
貴方こそログを読んでください。

以上論破完了。

>>396
それは散々キタと語り合ってるやん。無いなら続かないねって話。

>>399
それはただの言い逃げですね
疲れてるのではっきり言ってくれるとありがたいのですが
どの部分ですか？

(・∀・)
駄目だこりゃ…。

シルバよえぇぇｗｗｗゼノが捕まえてんのに本気で撃って外すてそれどんな超一流の殺し屋？

ゼノマジクズｗｗｗｗｗ捕まえて自分ごと殺せってんのに相手に能力使わせるなんてそれどんな超一流の殺し屋？

　あ　り　え　な　い　だ　ろ　？

超一流の殺し屋達が本気で殺しにかかってる

一人は相手を捕まえてる。

一人は捕まえてる奴ごと殺そうとしてる。

ここまで書けば分かるだろ？
わざと外したと考えるのが妥当です。

(・∀・)
一番最初に読解力がないと発言したじゃないですか…。

それを読解出来ないのも読解力がないですね…。

>>400
知ってたなら聞かないで下さい
疲れました

>>404
こっちからすればそっちがそうなので
気付きませんでした

>>403
ゾル家は旅団を高く評価してます
その団長にかわされても弱い事にならないと思いますが

ちょっと病的なものを感じるんだけど、、

ストーリーや画を描いているのは富樫さんなんだよ。
君がいくら妄想したって、実際に描いてる富樫さんにはかなわないんだ。



以後スルーで。

>>406
(・∀・)
なぜ解らないのか理解不能なので申し上げます。

シルバの攻撃の前にギリギリ暗殺の連絡が来たという推論。
シルバの攻撃が当たる前にクロロが能力を発動して避けたという推論。

論理的に考えて私が正しいと思ってるだけです。

貴方だけ特殊意見なだけです。

>>408
さっきからスルーといいながら来ますね、
もう疲れたからスルーでもいいですが
横ヤリ組しかいませんしね

(・∀・)
横槍じゃなくて、一般人の意見だということに気づけ。

>>407
ゼノは団長捕まえてた、てことは超至近距離にいるってこと。そしてシルバに自分ごと殺せて言うことは相手に能力を使わせないこと前提だよね？
団長は様々な能力を持ってることはシルバもゼノも知ってる、攻撃かわす能力もあると考えるはず。
なら団長を捕まえてるだけのゼノは能力を使わせないように団長の行動一つ一つに注意するはず。

それでも団長に能力使われてかわされるなら雑魚だろ。

>>409
最初に投げてからも結構きますね
『まったく考えられないと言うわけじゃない』程度に思ってくれればいいんですがね

>>413
(・∀・)
まったく考えられません。
論外。

シルバが攻撃する寸前にイルミの任務完了の無線が入って、依頼主が死んじゃったからクロロ殺す意味なくなったからわざと外したんでしょ。

>>412
そうゆうのは話す気がなくなりますね
〇〇なら雑魚ですか
疲れます

その答えはさっきも言った通りです

>>416
俺が言う『雑魚』て意味は『ありえない』て意味。
>>412で書いたように超一流の殺し屋であるゼノが団長を捕まえてるのに能力を使わせるはずない。

むしろゼノが捕まえてるのにどうやって能力を使えるのか疑問。少しでも怪しい素振りしたらゼノが本気で止めるはず。

>>416
(・∀・)
えっとー。
シルバとゼノとクロロの力関係を述べてください。

ちなみに私は
シルバ＝クロロ≧ゼノ
です。

>>415
ループはスルーしたいんですが
一対多なので疲れてます

>>415
とかぶりますが、、、

え〜まず、お互いの依頼主がかぶってるのは知っていたわけです。
殺しは「商売」なわけです。
この無線は「暗殺完了」を意味しています。

双方の依頼主が死ぬと肝心の「報酬」がなくなるわけです。

無線が鳴るシーンは省かれていても、攻撃が外れた答えは
ゼノの「命拾いした」に集約されているわけです。

富樫さん的には読者にびっくりしてもらいたくて、あえてそのシーンを省いたのだと思います。

(・∀・)
それならクロロが瞬間移動以外のフェイ並の一発逆転発を発動させる可能性もありますね。
誰かに捕まったときにしか発動できない発。

何が出るか解らない発をゼノが見逃すと思ってるって事なんですよね。
で。
シルバは仮にクロロだけ瞬間移動したならゼノだけ殺してた。

有り得ない。

誰か奴が何を求めてるのか教えてくれ。スレを延ばしたいのかﾏｼﾞ構ってチャンなのか

>>417
その答えも同じです
さっきから言ってる事が同じです

>>418
同意

>>423
俺が同じこと言ってるのは>>396に対しての俺の意見。
そして俺の意見に対して貴方が俺が納得する答えをくれないから聞いてるだけ。

>>415
ループです

病気でつね
この板(＾＾)

>>426
？？？
答えなのにループですって言っちゃう意味がわかりません。

(・∀・)
もうね。
自分がループを引き起こしてる事すら理解不能らしいです。
可哀相ですが。

>>421
カウンター発があろうと元々死ぬ気です
ゼノは押さえてればいいんです
シルバが控えてます

抱き着いているので移動は一緒で当然だと思います

>>429
ループを引き起こすのは横ヤリ組の中途半端な参加です

>>430
(・∀・)
死ぬ気なら、相手に逆転の発を出させても良いと？
ゼノだけ死んでも良いと？

抱きついているので移動は一緒で当然…。
駄目だこりゃ。

>>425
キタ氏と話したはずです
忘れました
疲れてます
見て来て下さい

ただの荒らし？

>>431
(・∀・)
発端は貴方。
気づけ…。

あと、自分は特殊だという事も自覚してる？

(・∀・)
まさかの雑談スレが、こんな展開にｗ

>>432
元々そうゆう作戦と思いますが

>>433
俺今までの全部見てレスつけたんだけど……

うん、もういいや、団長はゼノが捕まえてるのにゼノに気付かれず(ゼノも防げないような？)能力でシルバの攻撃かわしたんだね。
流石幻影旅団の団長だよ。

>>437
(・∀・)
さすが、読解力がないですね。

貴方が読解力無さ過ぎだと再認識しました。

認識が遅過ぎました。

>>435
形だけでも終わればすぐ落ちたいです
つかれました

>>438
(・∀・)
そうなる気分も解りますｗ

>>440
(・∀・)
貴方の推論は論外ですが。

貴方が言ってる事も理解不能ですが。

クロロ能力発動により避けた。

それで良いですよ。

おつかれさん。

>>440
よしよし
ゼノが抑えているにも係わらず、本具現化能力発動を一瞬の間に成功させて
シルバは本具現化までしか見ていないのに、土煙の中クロロの生死を確認もせず「ここにいる」と即答
その事実にシルバもゼノも一切コメントしない。ってのも有得ると言えなくもなくもない事もないかもしれないんだぜ

横から失礼
>>430
ID:3eyNR0bFOさんは自分が少数派だってわかってる？

赤い色を見て「これは緑色だ」とかいっているようなもの。
君がそういう解釈したのならもうそれでいいんじゃないですか。
他の人に認めさせることは無理。
別にスレを立ててみては？

>>438
どれですか？アンカ付けてくれれば答えます
何時間もたっててもお疲れてるのです

話しそれますが。

みんな一斉に諦めたのがワロタｗ

面白そうなので参加します
自分は攻撃前に無線鳴った派です。
ID:3eyNR0bFOさんは手元に単行本ありますか？
各コマについての考えをお聞かせ願いたい

(・∀・)
皆さんが、ハンタ好きなのが理解出来ました。
それだけでも収穫です。

過疎ってるスレでさえ、基地外くんが一人現れるだけで伸びるんですね。

>>430 ハンタスレでずーっとROMってたけどどの糞コテよりもダメなコいるね。ついつい書き込んじゃったよ。。

>>442
終わった

>>438
をもう最後にします

>>448
え―――――やっと全部読み終わって参加しようと思ったのに…

>>448
伸ばしますね
キタ氏と話しました
疲れてるので読んでくれればありがたいです

>>453
読んできてあなたが色んな描写をどのように解釈したか興味があるんで。
まぁお疲れのようなので遠慮しますm(_ _)m

>>438が来ないので>>454で最後にします
どこからどこまでですか？

来ないので落ちます。

(・∀・)
おつかれ。

ゴメン、電話がかかってきてたorz

俺は>>396で能力でかわしたと書いてあったんで>>417の問いをした。
キタ氏と指は使えたとか自分の能力だから片手で使えるとか発とか色々と議論してたの見たけど、ゼノが捕まえてて能力を使わせまいと一つ一つの行動を注意深く見てたと思うので無理だと思う。

と遅レスゴメン&お疲れ様でした。

ありがとうm(_ _)m
９巻120Pの三つのコマについて
�@大ゴマ�A右下�B左下
っとことでお願いします。まずはこちらから。あくまで後の流れ(128〜134P)とあわせ、
私的に一番無理なく解釈した場合です
�@：それまでの描写と違い背景が真っ黒。
　　なので映画で言うとＢＧＭ＆効果音が突然消えて観客がハッとする状態
　　なのでここで無線が鳴ってても擬音が書いてなくてもまぁ納得できないこともない
�A：上の方で出てますがゼノが「ヤバッ無線鳴った!!止められねぇぇ!!」と思ったシーン
　　あるいは効果音で言う「クワッ」て感じで顔のアップ
　　このどちらかだと思います。
�B：再び背景に効果線が復活　�@位置について�Aよーい�Bドン！って感じのありがちなコマ割りの�B
　　
長くなった申し訳ない。携帯から頑張って返してくれると嬉しい
　　

おそかったか･･･

追記
だけどこれから用事ができてレスできないので>>438で糸冬

横槍の形でいきなりきてすみません、お疲れ様でした。

>>459
１はゼノが押さえてますクロロの手先はフリーです
２でシルバが本の具現化に気付きます
３でシルバは本具現化を気にせず撃ちます。
P128でイルミが無線を鳴らしました
P129では念弾は撃たれた後です
P130は左したのコマで穴の左すみに二人がいる事がわかります
P131イルミの間一髪は避けた事を言っています

では、落ちます

護衛軍最強はユピー

とりあえずバラの意見を纏めてみた。

・クロロは片手の指先だけでスキルハンターを発動し、盗んだ念能力を使える。
・ゼノはクロロを捕まえているのに、クロロが本を出したの気付かない
・シルバはクロロに空間移動でかわされたのに驚かない
・ゼノもクロロと共に空間移動した事に驚かない
・クロロはゼノの攻撃を『俺の防御力では防げない』と認めているのに、捕まった後にガードを捨てて本を発動した。
・ゼノはクロロを圧倒して捕獲に成功したくせに、捕獲中のクロロが本を発動した隙をついて攻撃ができない。
【注】描写されてるクロロの能力発動方法
片手を使い本を具現化。使用したいページを開き、片方の指で選択した後に念能力が発動。発動中は常に本は開いたまま。閉じるとオシマイ。

バラの理論でいくと、レオリオが最強でも通じるんだよな。

>>463なんでぇ(´Д｀;)？

なんつーかピーンときたねピーンと

勘ですか(*^∇^*)？

実は私もユピーがつおいと思うんですけど、ピトーのほうがカリスマ的な(*^∇^*)
シャウアプフは戦い好きじゃなさそうですお(*^o^*)

戦闘だったら
ユピー＞ピトー＞プフだね。
きっとたぶん絶対

俺も勘だけど・・・

シズクは処女
クラピカは非処女
ゴンは非童貞
キルアは童貞
マチは非処女
ゲロ子は処女

ノブが白髪になる程、ガクブルした相手はシャウだっけ？

だと思われ

今さらながらID:3eyNR0bFOが戻ってきた時のためにレス

＞１はゼノが押さえてます
ここまではわかる。だが
＞クロロの手先はフリーです
これは妄想だろさすがに。
＞２でシルバが本の具現化に気付きます
これはまぁそうかもしれん
＞３でシルバは本具現化を気にせず撃ちます。
その時点で本具現化してたら間に合わなくないか？

＞P128でイルミが無線を鳴らしました
＞P129では念弾は撃たれた後です
＞P130は左したのコマで穴の左すみに二人がいる事がわかります
＞P131イルミの間一髪は避けた事を言っています

問題はここよな。
３つの場所が描写されてて
�@クロロ達のいるとこ、�Aオークション会場、�B十老頭のいる島（？）
で、�@→�A→�B→�@の順で展開
時間的な流れで�@と�Aをつなぐのが効果音「ズン」やら「ズゴゴ」
�Aと�Bをつなぐのが「奮ってご参加ください!!」のセリフ
で、�Bから�@に戻る直前にイルミは無線機チカチカしてるから
「ズン」って地響きが聞こえる前に無線機が鳴ってるわけはない。
でもシルバ攻撃前に無線鳴ってるのが後の流れ的に一番しっくりくる、とういかそれしかない

これは明らかに冨樫の描写ミス、そしてスレ違いすまぬため息さんm(_ _)m

まぁ、こんな話はどうでもいいけど、好きでやってるわけじゃないと言いつつ随分無駄なことしてんなぁ
ゾルディック家は。

イルミ、マハ、カルトが十老頭を、ゼノとシルバがクロロをターゲットにしてるってのはどう見てもお互い
情報交換してて、仕事が完了した方がもう片方に連絡して、連絡来たら即仕事中止って感じだろうけど、
間に合わずに両方殺しちゃったらどっちも無駄骨じゃん。つかゼノとシルバ動き損だし。

どうせあいつらどんな仕事も成功させる気でいるだろうしし、本当に仕事と割り切ってやってるなら
割のいい方だけ受けて、もう片方は断っちまえばいいのに。

>>472
(;´Д`)ﾊｧｰ
ここは何でもありの元祖強さ議論ｽﾚです。

細かいことに気を使う必要なんて全くありませんよ。

今あらためて読み返してみたが、シルバが念弾を放ったシーンで一話が終わってるな。　

あくまで推測だが、冨樫は話上この時点でクロロを殺す事は考えていない。しかしながらシルバの全力とも思われる念弾をかわされてはシルバの威厳も落ちてしまう。
ではどうしようかと考えた結果、あのような後付けとも思える落ちになったんじゃないかな

>>475
うむ、良い解釈だ。同意。

>>464
バラではないですが

クロロの防御力で防ぎきれないのは手にオーラを集中させた時です、わざわざ描写があるのでただの凝ではなさそうです

風呂敷が具現化系なので両手を使うイメージがあるだけじゃないですかね、片手で能力選択できてます

ゼノは押さえてます、クロロが本を出そうがもおやるしかないのです

既に他にも色々な能力があると予想できるなか、わざわざ驚かなきゃならない意味がわかりません

>>472
３についてですが、自分の能力なので発動が早くても違和感ありません、それにピンチですからどの能力にするか選んでる場合じゃないからです
１で具現化３で発動って感じですかね
ちなみにあの能力は具現化系ではないと思われるので片手で発動できます

念弾の前に無線鳴ってるに決まってるだろアホか（ ´,_ゝ｀）

>>479
(・∀・)
それを言って聞くような相手じゃないのはログを見て明らかでしょう。

ゼノがクロロに「お互い命拾いしたな」って言ってるだろ
あれは、シルバが念弾放つ前に無線が鳴ったからこその台詞だろう
念弾喰らってたらお互い死んでたなっていう（ ´,_ゝ｀）

>>481
(・∀・)
それもログ読めで回避されますよ。

>478
＞３についてですが、自分の能力なので
意味がわかりません、クロロの能力が瞬間移動ってことですか？
＞１で具現化３で発動って感じですかね
あぁそれならまぁわかります
＞ちなみにあの能力は具現化系ではないと思われるので片手で発動できます
妄想ですか？根拠がありません


>>479
まぁそこに異を唱えるバカの相手も暇つぶしにはいいよ☆

直前に威力を弱めたかあるいはわざと外したんだろうな
おそらく後者だろう（ ´,_ゝ｀）

>>479
そう思うならなぜそう思うかまず書いてください

(・∀・)
ほらな。

>>477
>風呂敷が具現化系なので両手を使うイメージがあるだけじゃないですかね、片手で能力選択できてます
⇒右手で本を具現。該当ページを開け、左手で指さし念能力発動。右手の本を閉じれば念も終了。
この描写がある以上は、君のは妄想だな

あと、ゼノが捕まえてるだけ？ゼノの激しいラッシュを腕でガードしつつ、本を出して瞬間移動したんだ。へぇ〜

またバラをロンハしてしまいましたよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>487
あれは本を押さえてる親指かと思いますが
P120でパンチはしてません。なによりパンチより発を避けるのを優先するのは当たり前です、
キタ氏ともお話した事です>>290当たりから読んでください、午前中から６時間近くやってます

まだこの話題やってたんだ…凄いなwwこれだけの人に説明されてわからないんじゃもはや説得は不可能と思ってしまう。。

>>483
スキルハンターの事です、どの能力が何ページにあるかなどは完璧にわかっていて当然です

発以前にさぁ、そんな都合よく発動できるなら、クロロ自身がガード出来ないと認めてるドラゴンランスをかわすだろ、普通。

>>492
午前中からの６時間を無駄にしないで下さい
それもキタ氏と話してます>>290あたりから来て下さい

>>488
バラではないです
それはただの言い逃げです自分の解釈の説明もなくロンハなどありえません

相変わらず逃げの一手かねバラよ（ ´,_ゝ｀）

>>490
同意。

彼の考えでは、生涯現役のゾル家の前家長は、パンチの連打でクロロを押さえ込んで、シルバの発を誘い込んだ所から、何もしていないらしい。

上半身をガードしているところから、本出したら気付いて止めるだろ。それを止められない程、ぼけてるゼノに捕まるクロロ？矛盾に気付かないか、引き処を誤ったんですね

>>495
>>494

>>496
２対１ですからね

とりあえず
＞発以前にさぁ、そんな都合よく発動できるなら、クロロ自身がガード出来ないと認めてるドラゴンランスをかわすだろ、普通。
この一点について説明してくれれば俺はすっきりする。
携帯からで大変だろうがお願いしますよ･･･

(・∀・)
それも説明してるって言われますよ。

とりあえず彼の言い分も日本の消費税くらいはあるって認めてお開きでおＫ？

>>497です
変わりました
>>499
解答済みです
が、それはシルバの発に溜めがあるからです

〇〇ならあれもこれもできる、では極論ですよ

その極論で一日潰してるのが貴殿ではなかろうか･･･

>>502
だからさぁ、P119で足押さえてパンチのラッシュ。クロロは両手で上半身をガード。
でシルバの発の描写に移る訳だが、上半身ガードで本を出したら、それはゼノの眼前。ゼノはただそれを見ていただけか？
朦朧しじぃか？

>>504
それは解答済みです
ので描写の説明をします
『ゼノはクロロの顔を見てます』手先で能力発動してたら見えませんね

もう意地になるのやめたら？
釣りならたいしたもんだよ。賞賛に値するっよ

>>506
それほど無理がある解釈とは思ってません
無線が念弾の後に鳴ってるので避けた以外しっくり来る答えがないのです

冨樫の描写ミスとは考えないの？

(・∀・)
避けたのが一番しっくり来ない件。

>>508
それは冨樫に対して失礼じゃないですか!
ハンタを楽しみましょう

>>509
無線が先になった場合はそうですね

もう止めれば？
コイツ説得できるの冨樫しかいねーよ

>>508
おっ？無線が念弾の後に鳴ったと認めたのですか？

描写ミスでないと確信してるならこれから敵と戦う時に下の文使っていいよ

シルバ攻撃直後、３つの場所が描写されてて
�@クロロ達のいるとこ、�Aオークション会場、�B十老頭のいる島（？）
で、�@→�A→�B→�@の順で展開
時間的な流れで�@と�Aをつなぐのが効果音「ズン」やら「ズゴゴ」
�Aと�Bをつなぐのが「奮ってご参加ください!!」のセリフ
で、�Bから�@に戻る直前にイルミは無線機チカチカ(発信)してるから
「ズン」って地響きが聞こえる前に無線機が鳴ってるわけはない。

自分の意見を貫くため頑張ってくれたまえ。

>>512
同意。
そして彼を説得できた人はガチで教師なることをお勧めする。

(・∀・)
意見は出尽くしてるので、これ以上は何を言っても無駄ですね。

>>513
なにこの揚げ足取り。
前とも後とも取れるよってだけだ。

>>514
あーすみませんが、それは要りません
それではただの描写ミスです
前後も重要なのです
シルバのアップから間一髪までです
クロロが避けた事の説明のためです

議論に混ぜてくださいお(´・ω・｀)

僕も513の意見です!!なんでみんなわかんないんだろ…

>>519
本スレからこっち来たの？

>>519
勝手に入って来て構いませんが
>>290あたりから読んで来てくれるとありがたいです既に６時間話してます
せっかく来てくれたのは嬉しいのですが
おそらくもお末期です

>>521誰も相手にしてくれなくて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ

本スレの脅威は去った…
だおも戻って大丈夫。。

ダオ戻るのじゃ。あっちも少し落ち着いたよ＾＾

そおですおね…(´・ω・｀)…お邪魔しました(；д；)

ほんとですかっ(；∀∩)!!!？？

天然ですね・・・
話しの腰を折られたのと
最初から議論してたキタ氏が意見は出尽くしたと言うので落ちますね

>>512
きっと富樫にもいちゃもんをつけるでしょう。
これだけの人が丁寧に説明してるのに、富樫本人でも無理かと。

自分から引き下がるのが嫌っぽいな。なんか負ける気がするのかね
横槍やらなんやらと面子の保ち方もチープ
コピペろんはーのキタでもこの手合いはどーしようもないのにﾜﾛﾀ

昨日一日かかって、結論が冨樫の描写にいちゃもんかよＷＷ

みんなが納得できる説を伝えようか。

シルバはワザと攻撃外したんだよ。シルバの攻撃はゼロロを狙ったのではなく、ゼロロを瓦礫の下敷きにする事が目的だった。
瓦礫の下敷きにして、クロロがでてきた所に第2撃を加える。そういう考えだったんじゃね？

100話目を見たら恐らく9割以上の人が故意に外したと解釈するだろうな。実際に冨樫も読者にそう思わせたかったのだろう
だが99話目を読み返してみるとその根拠の一つである無線機が鳴っている描写が無いし、100話目でも念弾を放った後に無線機が鳴ったような描写がされている
このところに違和感を感じる奴がいてもおかしくはないな

だがクロロが念能力を使って避けたとか勝手に話しを作って他人に強要するのはただの馬鹿

アニメだと
発射寸前に無線機が鳴ってるんだよな。
アニメスタッフはシルバが外したと判断してるって事だが

冨樫ミス関連だと、原作だとウボを攫った時に車内でチェーンジェイルが大きくなったけど
アニメではデカくならなくなってて、原作でもそれから鎖が巨大化はしなくなってた。ってのもあるな

そんな感じか？避けたにしても次撃の為に外したにしても後のやりとりはいまいちしっくり来ないんだよなぁ
で、原作の流れを改めて見ると
操作されてる十老頭の状況終了説明→マフィア安心→イルミ連絡→念弾着弾→マフィア「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」
マフィア共全然安心出来ねーって騒ぎそうな流れだなｗ
要はイルミの押すタイミングか。十老頭を殺した時点で鳴らしてズズン、マフィア安心てのが一番だな

×原作の流れを改めて見ると
○原作の描写で着弾前に鳴っていたように改変すると　
に

(・∀・)
ひさしぶりに昨日は楽しかったですね。
フラッタは師団長並でした。

描写の説明が
『ゼノはクロロの顔を見てます』
手先でクロロが能力発動してたら見えません。
なので、余裕で能力発動出来る描写です。

『攻撃前のシルバのアップが団長が本を出したか開いたかをした事に気付いた』
それがクロロが能力を発動した描写です。


これは笑いました。

小学生くらいの年齢なんだよきっと。

妄想しちゃう年頃てあったじゃん。

つか常に妄想の世界で動いてたよね、あの頃は。

>>533
やつのいる間に
「アニメ」見てみ。っていったらどうなったんだろうw
俺なら反論が思いつかないがやつならあるいは････ｗ

もういいじゃん、団長がかわしたんだよ。

団長→片手(指？)で本を開き、片手(指？)でページめくり、片手(指)で能力発動。

ゼノ→団長捕まえてるのに団長が能力使ってるのに気付かずに団長の顔見てる。(団長が能力使おうとしてるのに気付いたら阻止するはず)

シルバ→団長が能力使おうとしてるのに気付く、しかしその能力が何なのか一切考えずに(もしかしたら攻撃を無効化する能力かもしれない、もしかしたら攻撃跳ね返す能力かもしれない)攻撃開始。(結果は攻撃かわす能力)

な？どこにも矛盾ないだろ？

(・∀・)
シルバが攻撃の直前に暗殺完了の知らせを受けてなければって事ですよね。

それで、描写も一切無い>>538を妄想するクロロ能力発動厨。

ある意味、才能ありますけど。

私もそれでいいじゃんと思います。
クロロ能力発動厨の思考は論外ですが、それでいいじゃん。

終了です。

おつかれさまです。

>>539
だが残念なことに昨日の彼の中では>>538が真実なんだ。

ん？俺？クロロがあの状態で能力発動できるわけないじゃんｗｗｗ

>>540
(・∀・)
貴方は正常な神経の持ち主なのは解ります。

クロロ能力発動厨の思考は。
【真実はいつも一つ】

なんです。

>>541
なるほど、自分の考えが絶対に正しいと思ってるわけね(この場合クロロがかわした)
まあ、彼に言わせたらシルバがわざと外したと思ってる俺達もそうかもしれないけどね。
しかしな〜あんだけ色々と言われて説得されてるのに頑なに自分の考えを貫き通すとは……飽きれを通り越して称賛に値するよ。
読解力がもう少し高かったらね……

＞クロロ能力発動厨の思考は
＞【真実はいつも一つ】

ものすごく納得した。
またなんかネタ持ってきたら今度はちゃんとリアルタイムで絡みたいな

>>538
それについては全て説明済みなんですがね

クロロが両手で能力を使ったのは具現化系だけ

逆にシルバは具現化に気付いたらなぜ攻撃を止めるか聞きたいですね
ちなみにシルバが具現化に気付いて発射を止めれるなら
無線が先に鳴ってた場合発射を止められます

>>537
アニメで間違った解釈が広がってしまったら
漫画を描く気がなくなっても不自然ではありませんね

>>544
>>538の
もしかしたら攻撃跳ね返す能力かもしれない
っていう部分ちゃんと読んだ？

単純に考えてシルバが動かされたんだろ。

ノブナガの時の能力を使って。

ばかなのか？お前達は？
どっちも言ってる事が間違ってる。

ん？誰も俺に反論できないのか。

>>546
止められるならシルバ撃ちませんが、
跳ね返す能力と考えたらビビりですよ
止められると考えたあなたは無線が鳴っても撃った、とはどう考えたんですか？

>>574
それでもいいですが言ってる事は同じです
団長は念でかわしたのです

>>549
うん確かに。>>546は俺が間違ってるな･･･
無線機がなる、あるいは団長が本出した、のどっちでも通るね。

>>549
＞止められるならシルバ撃ちませんが
能力使ってないから撃ったんだろ？しかも元々外すつもりだった。

＞跳ね返す能力と考えたらビビりですよ
確か昨日〇〇だから〇〇だと言う人とは話す気しないと言う人がいたからこれスルー

てかさ、何度も言うようにクロロが念発動しようとしたらゼノ止めるだろ。顔をずっと見てたなんてことはない、念使われたら何起きるか分からないからクロロの動き全てを見ると思うけど。

>>552
元々外す気とはどおゆう考えで？
ゼノが気付いたら止めるあるいは止めにいくとはどおゆう考えで？
二つとも昨日答えてますから今度は答えて下さい

(・∀・)…
またループ。

いい加減にしてください。

>>554
すみませんね、最初からいる人にとったら馬鹿馬鹿しいですねループは

>>553
＞元々外す気とはどおゆう考えで？
撃つ瞬間に鳴る｡ここでクロロを殺しても意味がないので殺す必要なくなる｡だけど攻撃の準備は完了してるので途中でやめれない｡だから外した｡

ゼノが気付いたら止めるあるいは止めにいくとはどおゆう考えで？
＞ここで念使われたら動きを封じた意味がない｡動き封じるってことは相手に何もさせないってこと、ここで念使われたら何起こるか分からない(ゼノもシルバもクロロの能力全てを把握してないから)だから完璧にクロロ殺すなら念を使わせないようにするのは当然だと思う｡

>>554
確かに完璧ループだわコレ……ゴメン｡

>>556
止められないから撃った
です
上のやりとりからわかりませんか？
ゼノが気付いたらクロロを必ず止めれるとは限りません
あなたの中では気付く＝止めるなんですか？

(・∀・)
もうね。
シルバもゼノも、相手が能力発動しても関係無く突っ込んでいく馬鹿で良いよ。

>>559
馬鹿なのではなく二人でもクロロを止めれない
です
まぁ戦闘が長引けばわかりませんがね

>>560
(・∀・)ﾎﾟｶｰﾝ

捉え方が違う。

シルバもゼノも、相手がどんな能力者でどんな能力発動しても
関係無く突っ込んでいく馬鹿で良いよ。

(・∀・)
シルバもゼノも馬鹿じゃないのはファンファンクロスを出した時に証明されてるけどね。

>>561
風呂敷の時は突っ込んでませんよ
なのでそれは違います

(・∀・)
それを踏まえて、能力発動を止めない、相手が能力発動しても関係無く突っ込んでいく。
最後の攻防だけ、この行動を取ったなら、正確がガラリと変わったのでしょうね。

人が変わったか、雑魚になったか、馬鹿になった。

その時だけ。

(・∀・)…。

馬鹿なのは私が議論してる方だと、すっかり忘れてました。

さようなら。

>>564
それ以前に『念弾発射を止められない』
を考えれば
それも違いますね

>>XTYmhoR6O
ゼノの猛ラッシュ攻撃をクロロが両腕で捌いてる
↓
両腕を使わないとゼノの攻撃を捌ききれないので、本を出す余裕無し
↓
その隙にシルバが念弾を撃つ
↓
ゼノとクロロが無事なのは、念弾発射直前に暗殺完了コールが鳴り、撃つ方向を変えたか、
或いは撃った後に鳴り、着弾直前で念弾の軌道を変えた

と俺は解釈しているんだが、どこかおかしいかな？

シルバが念弾発射の構えをしている時にゼノの攻撃を捌きながらクロロが本を具現化し、
ページをめくり能力を選択する余裕は無いんじゃないかなと思う。

>>566
みんな君の意見に屈服したよ。
また違うネタ探してきてね。

>>567
それについてはもう答えてあります
この議論は>>290あたりから始まってます

>>567
やめとけwミイラ取りがミイラになるw
ROMればなおのことよく分かるよ。

>>568
ネタはありますが昨日のは疲れました
これでも結構懲りてます

>>566
(・∀・)
あのね。

クロロが念能力を発動する時間があって、シルバも確認する時間もあって
なぜ
『念弾発射を止められない』
訳？

矛盾しまくり。

>>572
投げたのに来ますね

それは無線が鳴ったのに止めないわけと同じと思いますが

>>571
じゃあもぅいーじゃんww

>>573
時間的余裕が全然違うだろ。
いや俺は君に賛成だよ？

>>575
ではどこで無線が鳴ったとお考えで？

>>573
(・∀・)はぁ？

当てるギリギリに無線が鳴って
『念弾発射を止められない』

と

クロロが念能力を発動する時間があって、シルバも確認する時間もあって
『念弾発射を止められない』

が同じ？

相変わらず読解力なしだね。

>>576
外すことはできるけど攻撃自体はキャンセルできない時だから
120pの２コマ目でいいんじゃない？３コマ目で腕振り下ろしてるし。
もう他のネタ行かない？君のディベート能力の高さには敵わないよ

>>577
>>576

携帯から二人に返すのも大変だろうから私はROMに戻りますねﾉｼ

>>579
(・∀・)
貴方馬鹿？

私にその問いを再度聞く？
しかも、当てるギリギリに無線が鳴ってと書いてて…。

ログ読めや。

いい加減にしろよ。

で
>>577の問いに答えろよ。
同じか？

>>578
本の具現化に気付いたのもそこだと言ってますがね
時間的余裕は同じです

>>582
(・∀・)
本を具現化したら速攻で能力発動？
本出すだけで？

ページもめくらず？

駄目だこりゃ。

>>583
昨日の事を自分でループですか？

>>584
(・∀・)
だから、最後に応えろ。

本を具現化したら速攻で能力発動する。
本出すだけで能力発動。
ページもめくる必要はない。

これでいいな？

当てるギリギリに無線が鳴って
『念弾発射を止められない』
と
クロロが念能力を発動する時間があって、シルバも確認する時間もあって
『念弾発射を止められない』

が同じなら、そういうことだからな。

>>583
詳しく言うと具現化に『気付いた』です
シルバのアップの時すでに本を開いて発動のタイミングを見計らっててもおかしくありません

>>586
(・∀・)
だからぁ。

それをシルバが気づかなかった訳か？
ギリギリまで？

会話できてるか？

(・∀・)
クロロが本を具現化してページを開いて発動のタイミングを見計らってるのを
シルバはギリギリまで気づかなかったと？

はぁ…。

キタさーん、この話になったのって
シルバ＆ゼノ≦クロロ
ってことにしたいから？

>>587
それはむしろそちらかと。気付いたととれる描写がある以上気付いたのはそこです。

>>589
全然違う

なんか気持ち悪いな
たかが漫画のことで、何故そこまで熱くなれるんだろうか･･･。
別にどーだっていいじゃねぇか
各々の考えでよ

だったら議論スレいらないね

>>592
こっちはそれでもいいんですがね
元々無線が先に鳴った考えを否定してません

>>589
むしろ逆だと思うが・・・

>>594
工エェ(´д｀)ェエ工

>>594
ちょｗｗｗ何ソレｗｗｗｗｗ

>>596
否定されてるから反論してるわけです
まったく考えられないわけじゃない程度でいいと
昨日言ってます

まあ君1人がそういう考えという事は分かってね

>>598
あ、そうなんだ。流れ読んでなくてすまんねm(_ _)m

>>590
(・∀・)
クロロが具現化した描写がない以上具現化してません。
あしからず。

>>601
念弾発射前に無線が鳴った描写もありません

描写で言ったらそちらの方が不利です
念弾発射後、無線が鳴った描写がありますからね

>>602
(・∀・)
描写で言ったらそちらが不利…。

なにが？

クロロ能力発動の方が真実味があると？

>>603
どっちも描写が無い以上前後で読み取るしかありません、
念弾発射後に無線が鳴った描写があるので
描写を持ち出すと念弾発射前に無線がなった、
は、不利です

>>604
(・∀・)
もしかして。

シルバが攻撃する前に無線が鳴った推論と
クロロ能力発動により避けた推論とでは

シルバが攻撃する前に無線が鳴った推論が不利だと？

>>605
たぶんヤツは二つをリンクさせて考えてはないようだぜ

>>605
『描写を持ち出すと』です
何回も言ってます、それぐらい>>602で読み取って下さい

いつまで経っても平行線のままだなｗｗ
どっちかが折れるしかないんじゃないか？
片方は折れる気ないみたいだけどｗ

>>607
(・∀・)
読み取るのは君。

『描写を持ち出すと』
でクロロ能力発動により避けた。

この描写あるの？
本を具現化した描写。

わかる？

(・∀・)
描写で言うなら

やっぱり親父（ゼノ）殺したくないから外しちゃった。

の方が余程マシだな。

クロロが本を具現化したなんて描写もなければ、会話も無い。

>>607
「無線が後に鳴った描写がある」
が思考のスタート地点で、だとすると一番しっくり来るのは
「クロロの念に瞬間移動的な能力がある」

ていう考えでおｋ？

>>609
先に鳴った描写なし
後に鳴った描写あり
ですね。

>>611
クロロが念で回避したですね。
瞬間移動能力はノブナガに使っているので
あるのは確定です

そもそも能力が本なのだから片手で持つ以外にも
ページをめくる
それを見る
くらいの発動条件はありそうだな

>>613
ふーん、まぁ少数派だけど別に成り立つんじゃない？
妄想っつったら無線が先に鳴ってるのも妄想だしな。アニメは置いといて。

>>614
それには既に答えてます。

(・∀・)
盗賊の極意( スキルハンター)の能力発動は
【本を右手に持ち、使いたい能力のページを開いておく】
ですからね。

>>615
成り立たなければ始めから言いません

>>612
(・∀・)
だから。

クロロが具現化した描写なし。

だからな？

>>615
(・∀・)
成り立ちません。
論外ですから。

>>617
>>616

>>620
知ってるw

>>619
それは解ってると昨日話しましたよね？

>>623
(・∀・)
だから。

描写描写言うなら
>>610
だろ。

マハって強いんかな？

>>624
先に描写を出したのはそっちですね
そっちも描写が無いのによく言えますね

>>626
(・∀・)
なんだこいつ。

だから。
描写描写言うなら
>>610
だろ。

会話してくれませんか？

先に出したから私も出しましたって。
おこちゃまか！

>>625
全盛期は確実に過ぎてるだろうね。
ネテロが呼びに行ったのって…会いに行っただけだっけ？
マハなんじゃね？

>>627
それならゼノが怒ると思いますが
あまりにもアレなのでスルーしました

>>625
ネテロの友人だから強いんだろうな〜という考えですはい

>>629
(・∀・)
クロロが本を具現化したなんて描写もなければ、会話も無い。
コレは理解してるよな？

で、自分は明らかに妄想の域で発言してるのも知ってるよな？
自覚あるよな？

>>630
ネテロの言う友人はあの岩山かと思います
>>631
それも昨日話しましたね
お互い推測です

>>632
(・∀・)
なぜシルバは
【本を右手に持ち、使いたい能力のページを開いておく】
にギリギリまで気づかなかったのか教えて。

それと
なぜ具現化というオーラを使ってるのをゼノが気づかないのか教えて。
見ずに感じる事が出来るのに気づかなかった理由。
顔しか見てない理由。
君が顔一点集中だと言い切る理由。

ログ見ろとか逃亡なしでお願いしますね。

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f　　ここに書き込んでいる・もしくはROMっている全ての男性諸君に告ぐ。
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /　　チンポの長さを測り、ハンタの本スレにそれを書き込んで欲しい。
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V　　　測り方はこうだ。座らずに立った状態でチンポを最大限まで勃起させ、
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /　　　定規を恥骨に押し当て、そこからチンポの先までの長さが、お前のチン長だ。
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　　これは非常に重要なアンケートである。前の住人実態調査とは比べ物にならない程にな。
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　　　　これの結果によってオレのこれからの生き方が変わるとも言えよう。
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／
　　　　　　_　l　　　　/　　／

>>632
なるほどｗ
面白いですねｗｗｗｗ


>>634
おいおいここにまで宣伝すんじゃねーよ
まずは自分のを書き込め。な。

>>633
二つ共描写にあるからです、
顔しか見なかった理由はわかりませんが描写にある以上顔を見てるのです

クロロが隠を使ってればシルバは気付けません
クロロはページがあってるか一瞬確認できればいいのです
その場合シルバのアップはなにか違和感を感じた、になります

>>635
呼びに行くならともかく会いに行くですからね
念を研ぐのにいつも使ってる場所なのでしょう
それを友人なら妥当だと思います

>>637
え、>>632はネタで言ったんじゃないの？

>>638
>>632のどっちですか？

>>637
それもそうですね。

>>639
会長の友人は岩山の方

(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ…

ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ

>>637
(・∀・)
人違うし。

>>641
さっき言ったもう一つのネタはまだ準備不足です
ネテロの岩山とは別です

>>643
この件に移りたい（逃げ）んですか？

>>645
(・∀・)
何言ってんだこの馬鹿。

もうループの話をどう解決しろと？
頭大丈夫か？

それで
移りたい（逃げ）んですか？
だと？

何様だ？

>>646
この説が考えられるかどうか言わないならそれは逃げですよ

>>647
(・∀・)
はぁ？

論外って言ってんだろ。

4月15日中山競馬場に激震がはしる。
今週日曜日に行われる皐月賞に出走するその名は「モチ」。
あのﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄが勝った若駒ｽﾃｰｸｽにも勝利して、ＧΙの舞台に登場。
最後の直線でモチが伸びる、モチがねばる。
今年のメンツなら「モチ」のように粘りこめば優勝も・・・・・。

こんな(珍)名馬「モチ」を応援したい人は、こちらに投票お願いします。
http://mob.cx-keiba.jp/i/page.php?disp=A00_10&uid=NULLGWDOCOMO
勝馬投票のコーナーにアクセス。後は13番「モチ」に投票するだけ。
ひとりでも多くの方に投票してもらえると嬉しいです。

関連スレ今週のスーパー競馬でモチを１位にしようぜ！！
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1176086034/

マハはゼノやシルバより強いかな

>>650
マヂ？何で？
ただのしわくちゃのｵｻｰﾝじゃんｗｗｗ

>>648
それなら論外と言ってから移って下さい

古い知人という表現は昔から念を磨くのに使っていた場所なら有り得ると思います、
念を磨ぐのに気に入ってる場所とすれば尚更です

この話題は掘ってもなにもでません

横レス失礼します。

多分、論点は「イルミが無線を鳴らした時間」でしょうね。
連絡を入れたのは、セメタリービルの衝撃音や煙が消えるより以前。シルバが攻撃をする瞬間ではないでしょうか？
其れなら、イルミの「間一髪か」や、ゼノの「お互い命拾いしたの」の台詞が繋がりますね。

ゾルディック家は、双方の「依頼者」と「標的」が被ってるのを知っています。
報酬を考えれば、十老頭が会場に連絡した後から…何て呑気なやら方はしないでしょう。

そも、シルバの「攻撃準備・開始」と、ゼノの「標的の押さえ込み」 は同時でしょうし。
あの猛ラッシュの中で「能力発動」とか無理臭いですね。

>>651
やりそうな顔してるよあれは
あれで弱かったら可哀想だよ

>>653
>>290あたりから始まってます。疑問があれば読んでから来てくれるとありがたいです
初日は６時間通しで問答しました、それを無駄にしないでいただきたい

>>652
(・∀・)
おまえに命令される筋合いが無い。

>>654
確かにそういわれるとそうかも知れない。

>>656
議論したならそれは必要かと思いますが

(・∀・)
ずっと論外と言ってる。
いう必要もないし、命令される理由も無い。

論外。

>>659
何故論外になるのかまとめてもらいたいです
、が
これ以上はループしか無いので論外でもいいです。

>>655
一応読みました。
其の結論が「無理臭い」です。

ゼノが「命を賭けて」動きを封じてますから。クロロも両手で捌くのが精一杯でしたね。

>>661
その事については
P120の描写と合わせて説明しました

(・∀・)
ほらな。
説明したの一点ばり。
その説明が間違いだから訂正されてるにも関わらず。

>>662
お前の主張を今一度まとめてみてくれ

>>663
こっちは相手が変ります
一対多です
疑問に対して同じ答えを返すのは疲れます

そんだけ変な思考してんだからしょうがない

>>665
(・∀・)

>>664
ですね。

まとめてずっとそれで対応しろ。

>>664
主張は『クロロは念弾を念で回避した』
です。

(・∀・)
馬鹿だ。

やっぱり。

>>669
では、そちら側の誰か一人に疑問をまとめてもらってそれに答える、
でいいですか？

いいんじゃぁないか･･･AA略

>>670
(・∀・)
良い訳ねぇだろ。

お前がまとめろ。

>>668
状況を事細かく書かなだめだろ
皆あの状況で念で避けるのは無理だと思ってるんだから

>>668
＞主張は『クロロは念弾を念で回避した』です。

其の主張を『基礎』にして持論を構築するから、「指先だけで発動」「ゼノは具現化した本に気付いてない〜」「本は“隠”で見えない」等の、無理臭い結論に至るのでしょうね。

11巻P120から
ゼノはクロロの顔を見てます、押さえてる箇所は二の腕か肩です。
両手先はフリーなので本は出せます、瞬間移動能力のページを開くまで片手でできます
この間シルバは溜め状態なのでそこまでできます
次にシルバが何かに気付いた描写です
これはクロロが本を出してるのに気付いたと取れます、でも止めれないで撃った。
P128
イルミが無線を鳴らします、シルバの無線がなりますが念弾を撃った後です
P130
穴の左下にゼノとクロロがいます、クロロの瞬間移動で回避したと取れます
イルミの間一髪か、は
間一髪で避けられた、です

>>674
隠で見えない、はその時の疑問対する答えです
隠で見えなくする事も可能、程度のものです

つーかお前ら落ち着けよ。荒らし、厨はスルーが念の基本だろうが……

どっちかだけでいいから一回黙った方がいいぞ。キタも言葉遣いが荒れてるから抑えろ。

雑禁じゃないんだから、言葉遣いぐらいほうっておいてやれｗ

もうこの話は終わりで

おまえら早く気付けよ。イルミの無線は念弾放ってから鳴っているし、クロロが格闘しながら隠使って本を出して、片手で発動・瞬間移動したなんて描写はないんだから。妄想しすぎ

結論はこうだろ

・シルバはゼノごとクロロをやっつけるつもりはなかった
・シルバはわざと攻撃を壁にあて、ゼロロを瓦礫で生き埋めにするのが目的。
・生き埋めで死んだらOK
・瓦礫の下敷きで死ななかったとしても、出て来たところに追撃を加え殺すつもり

これでよくね？

＞・シルバはゼノごとクロロをやっつけるつもりはなかった

おそらくここを納得できない輩が多いだろうな。

でもいいよそれで。

彼は「クロロが念弾を念で回避した」ってとこは絶対に譲らんと思うが
もうそれでいいやｗ

>>680
それも妄想ですが

わざと外したらゼノが怒ると思います、結果は無線が鳴って終了なので、命拾いですが
無線がならなければせっかくのチャンスを捨てた事になります

そういえば幻影旅団も鉄の掟を作って団長は遵守しようとしてたが、
団員でそれを守ろうとした奴は半分もいなかったな。

ゼノに「ワシごとやれ」と言われるも「やっぱりお父さんを殺すなんて！」と葛藤するシルバ萌え。

(;´Д`)ﾊｧｰ
ここで『ｾﾞﾉ防御力＞念弾攻撃力＞ｸﾛﾛ防御力』説ですよ

>>681
ゼノは自分ごとやれといっているが、シルバが出した攻撃はおかしいだろ。ゼノごと確実に殺すなら、串刺しにすべきでは？
シルバのあの攻撃では、ゼノに直撃する可能性のもあり、ゼノごとクロロが殺せるのかが疑問。
より確実に仕留めるなら、ゼノが動きをとめ、シルバが壁を崩し、クロロを生き埋めに。生き埋めで圧死してもいいし、仮に瓦礫から出てきたとしても無防備の瞬間に追撃をする。これが確実に仕留める方法じゃね？

熱い議論の中、申し訳ありませんが十老頭の暗殺は誰が依頼したんですか？
クロロの暗殺は十老頭ですが十老頭の暗殺は？
十老頭の命を狙う者は多数いると推察できますが、誰かが依頼したとは全く
触れてないので気になってしょうがないです。

「円」の能力だけに関して言えば
王の護衛の猫女（2ｋｍ）＞＞＞超えられない壁＞＞＞ゼノ（500ｍ）＞＞＞＞ノブナガ（20ｍ）

>>685
防御力はあのシーンに関係ありません
ゼノが上になっているのでゼノが念を使うとオーラの壁になってしまい
クロロをやれない可能性があります
当たる寸前は纏すらしないでしょう

つーか『ｾﾞﾉ防御力＞念弾攻撃力＞ｸﾛﾛ防御力』ならシルバよりゼノの方が強くならない？

>>687
クロロ以外にいるのか？

>>687
読めてなさ杉です。
クロロ、あるいは旅団名義

>>684
わしごとやれ＝わしごと生き埋めにしろ
こうならいいわけでしょ

>>687
クロロ。

>>688
防御力×
その防御力〇

>>688
それだとさ、纏すらしないゼノに押さえられて、身動きとれなくなったクロロは雑魚になる

>>695
両手に凝でもいいです

>>695
横から失礼
ツェズゲラのこともたまには思い出してください

>>688
(;´Д`)ﾊｧｰ
大きさは念弾＞ｸﾛﾛ＞ｾﾞﾉですから問題ないですよ。

>>698
それは苦しいですね、両手に凝が妥当ですかね
当たる寸前に纏解除でもいいですね

>>696
なんでもいいけど、後ろからくるシルバの攻撃に合わせて、ゼノは身体の攻防力だけを落としたって事か？
正面のクロロが念を発動したのに気付かないのに、後ろからくる攻撃には気付くんだ。さすが年の功だね。

>>689
(;´Д`)ﾊｧｰ
あの時の念弾がｼﾙﾊﾞの全力である必要はありません。

ｾﾞﾉが防御できるｷﾞﾘｷﾞﾘの威力であれば良いのです。

もちろん念弾がｸﾛﾛに効くかどうかは実際に当ててみないとわかりませんが、ｾﾞﾉがﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗﾝｽでｸﾛﾛの動きを封じるのに成功した時点で行ってみる価値のある作戦だと思います。

>>699
クロロが念で避けた説が一番苦しいと思うぞｗ

>>700
ダツDEダーツを思い出してください
ゼノの孫は目をつぶったままあんなことをしました

>>700
(;´Д`)ﾊｧｰ
正面のｸﾛﾛが念を発動とはどういう意味でしょうか？

>>703
あれは神速（カンムル）的なことしたからだろ。キルアじゃなきゃ無理

>>689
ちょっとそれは苦しいね。
ゼノははっきりと自分ごと殺せと言ってシルバも了解してるのに、何故そんな面倒な事をすると考えるの？

>>704
>>290から今までの流れ見れ

>>675
読む人によって、解釈とは変わるモノですね。

僕は「両手先がフリー」だからといって、クロロが能力発動出来るとは思いません。両手は「高速の攻防」の最中ですからね。
格闘の片手間で使えるなんて、隙無さ過ぎですね。

あと、ゼノの「今じゃ!!殺れ!!!!」と、シルバの攻撃は殆んど同時でしょう。
でなければ、ゼノの攻撃(命を賭けて動きを封じる)の意味が無いですからね。
P120のシルバの表情も「いくぞッ!!」ってな気迫を描写してるだけでしょう。

イルミの「間一髪か」は、前の「まだ彼生きてる？」にかかってるのでしょう。
つまり、ゾルディック家２人掛りなら、確実にクロロは殺せる。だが、殺す寸前(間一髪)だったと。

>>704

バラはこう言いました。
『クロロはゼノに捕まって、シルバの発が来るのに気付き、スキルハンターを発動し、瞬間移動で回避』
多くの人が突っ込みましたが、バラはこう言います
『ゼノはクロロの顔を見てるから、クロロの指先で発動した本に気付かなかった』

揚句、こうも言いましたね
『ゼノは後ろからくるシルバに呼応して纏をやめ、両手凝でクロロを押さえた』

バラの言い分だと、身体の正面の発に気付かず、真後ろの発には気付いているのです

>>701
ゼノを生かす前提がわかりません
ゾル家はクモを手強いと認めてます
あの念弾は全力とみていいでしょう

>>704
それは今の話題とは別です近いけど別です
今あれが出てくるとややこしいのでやめましょう

>>705
そこではなくオーラで感知です

>>709
バラではないです
前半と後半では議題が違います
わかりずらいのでまぜないでほしい
さらにクロロの指先ではなく手先です
指だけならさすがに無理でしょう

別ではないと思うがな・・・
君が否定する為出してきた話では
君のクロロが念で回避説の中で出てきた話と矛盾するんだから・・・

基本の
ゼノに抑えられながら能力発動の段階で無理があるからなぁ
ゼノに抑えられた瞬間はパンチの連打を浴びて両手を握ってガードで一杯
次のコマ（ゼノクロロのあっぷ、シルバの両手に念弾）までの時間はコンマ数秒で、ゼノはクロロの両手を掴んでてクロロの手先がフリーなんて事はまずないだろう。
そして仮に手先が完全フリーで具現化出来てもページを開いて能力発動は間に合わない。
これは、ファンファンクロス発動に数秒を要している描写があることから明らか

っつってもここまでｇｄｇｄやってんだから聞くような奴じゃねーなｗ
そして290から読んでくださいってか

(;´Д`)ﾊｧｰ
僕も自分の意見がﾏｲﾉﾘﾃｨだとは思っていましたが、ｸﾛﾛが一度諦めて消した本を再び具現化し発で念弾をかわすという仮説もなかなか素晴らしいですね。

>ゼノはクロロの両手を掴んでてクロロの手先がフリーなんて事はまずないだろう。
ﾐｽった。ゼノはそのまま殴り続けて、わざわざ手を押さえに行く事もないだろう。クロロはそのまんまガード必死って事で

>>714
今は>>685についてですね

こんばんわ議論スレ

>>715
風呂敷の時はどれを出そうか考えた間でしょう
距離もあるしそれくらいの余裕が見えます

>>719
ｶｧｰ ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>>721
は？おまえまだいたの？

というか何でシルバの念弾が撃ちだしたら軌道を変えられないことになっているんだ？

撃ったあとになろうが撃つ前になろうがシルバがわざと外したのは描写から明らか

撃ったあとに無線機がなり外れているのならシルバが念弾を操作できるでいいだろ

(;´Д`)ﾊｧｰ
しかし休載から一年以上経つのにいまだに議論が続いてるところをみると
余程無限ルーｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ ハンタって面白い漫画なんですNE☆ミ

>>720
(;´Д`)ﾊｧｰ
本を具現化して目的とする発のﾍﾟｰｼﾞをめくって発を実際に使う、という一連の流れにどの程度の時間が必要だとお考えでしょうか？

名うてのミク厨はいますか？狩りますYO

>>708
>>675をちゃんと読んで下さい
攻防の最中ではありません

(;´Д`)ﾊｧｰ
ため息が臭いので帰りますね・・・

>>725
使う能力を決めておけば一瞬かと思います
具現化物を操作するのは当たり前かと思いますが

どうでもいいでしょう

>>729
援護するぜ。
１ページ目or一番癖のついてるページに瞬間移動能力があるんだよね

>>729
憶測に過ぎない。
あれが決めてあったのか、迷っていたのか。俺らには判断出来ないし
決めてあったからといって、やはりページをめくる動作は必要。
ファンファン具現化時は本は閉じた状態で具現化されており
能力のページが開いた状態で具現化されたような描写は無い。
と二重三重の反論が可能。ってか

ほんと自分が可能だと思うから可能ってのは、何でもありになるなｗ

>>729
いつ決めたんだ？

明らかにファンファンクロス発動時と矛盾してる事にきづけよ

>>732
閉じたまま発動とは一言も言ってません
開いたまま具現化も言ってません

>>729
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽの時だって決めていたのかもしれませんよね？

決めていれば瞬時に可能というのは根拠が少し弱いと思います。

もちろん仮説としては面白いのですが。

>>729
これの意味は
ページをめくるのは具現化操作でできる
です。

>>736
出た！お得意の自分理論ｗ

>>736
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽを発動した際の状況からﾍﾟｰｼﾞは実際に手でめくらなければならないという制約がある可能性についてはどう思いますか？

>>736
そう来るとは思わなかったな。

クロロの能力説明に、操作能力によって
望んだページを一瞬で開いた状態に操作するなんて付加能力は無い。
クロロの能力を鑑みると、なんらかの制約が必須な便利オプションだなぁ。

>>734
とりあえずさぁ、

・ゼノはクロロの両手を押さえた。
・クロロは手先は動かせるのでスキルハンターを発動した
・ゼノはクロロの顔を見ているから、クロロの手先の発には気付かない
・ゼノは後ろのシルバに呼応して纏を解いた
・ゼノは後ろのシルバのオーラは感じるのに、正面のクロロの発は感じない

どんだけ都合いいんだよ・・・

何故わざわざこんな誰からも反論される説を説き続けるのだろう
茨の道にもほどがあるだろ

それがバラだから

>>738
見開きページにある発動条件はページを開いておくだけなので
ページの開きかたについては条件はないでしょう

瞬間に発動とは言いましたが前提にはシルバの溜めがあります

○主人公が２重人格だ→蟻編になって負の人格が強くなりました
○実は家は旧家だ→休暇中は家にかえります
○しかも殺人衝動がある→801方面から見た主人公にはあります
○ヒロインが最強レベルだ→パームさんは最強にこわいです
○妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い→兄さんを取り戻す・・・
○メイドがいる場合もある→あの奇抜な服はハンドメイドです
○出合って即効コンビを組むことになる→組みます
○主人公が正義漢だ→正義漢です
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。→突っ込みます
○そして自己犠牲もいとわない。→ＹＥＳ
○人外のものがいる。→はい
○やたら裏設定が詳しい→ファンbookにはありえない設定まで載せてます
○主人公の武器はナイフだ→髪の毛がナイフのように尖ってます
○一撃必殺系の攻撃がある→休載が作者の一撃必殺です
○登場人物がやたら自分に酔っている→大半が口先だけですが
○魔術が出てくる→作中の文字が魔術みたいです
○超能力も出てくる→念の設定は超能力っぽいです
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ。→キルアの念は電気です

よってハンタは月姫のパクリです

(;´Д`)ﾊｧｰ
雰囲気は明らかにﾊﾞﾗと違う気がするのですが気のせいでしょうか…

>>743
ファンファンクロスを出した時を見ろよ。あれが盗んだ念の使い方だぞ。

>>740
後半のゼノ二つは議題が違うので
それは防御力のなんかででしたやつなので
『クロロが念で回避』には入れないで下さい

彼は病院に行ったほうがいいと思うな
絶対何か精神的な病気だと思う

>>743
(;´Д`)ﾊｧｰ
もし最初から目的とするﾍﾟｰｼﾞを具現化できるなら、ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽの時にわざわざ手でﾍﾟｰｼﾞを開いた描写との間に矛盾が生じます。

まぁ、ｸﾗﾋﾟｶの鎖と同じようにﾌｪｲｸだったとも考えられますが…

>>747
つまりクロロ念で回避説を説いてる時は
そう思ってないという事？

>>745
バラではないです
>>746
瞬間移動能力は具現化系とは違うと思います
風呂敷の時はあまり参考にならないかと思います

前提多いなぁ

ノブナガに使った能力が自分に使えること
ページを操作能力で瞬時に開いて（ファンファンクロスの時はクロロが迷っていたから特別時間がかかりすぎた
シルバの念弾発射に溜めがあって
クロロの手先がフリーな状態でゼノがそれを見逃していて
その前提が直前まで片手でタコ殴りにして、片手でクロロの片足を押さえていた筈のゼノがクロロの両腕を掴んでいる状態でゼノ自信が身動きとれない事。
あと何だ？

>>749
>>734

>>752
しかも、ゼノはシルバの攻撃の威力を弱めないために纏をしていないんだぜ。
正面の発はわからないのに後ろの発はわかるそうだ

>>750
その説の場合念弾があたった事を想定した防御力など関係ないからです
あれは防御力がどうのこうのの時にした考察です

これまた新要素だよ

クロロは発現しようとする盗んだ能力の種類で
その能力に一切関係無い、自分の能力のプロセス（目的のﾍﾟｰｼﾞを開く）をも無効化出来るときたもんだ。
（盗んだ能力発現までの、ｽｷﾙﾊﾝﾀｰのﾌﾟﾛｾｽ）作中の描写が参考にならないなら一番参考になるのは何だろね

>>754
纏をしないならそのままくらえばいいだけです
両手凝でもそのままくらえばいいです
堅ならオーラ感知で当たる寸前に纏をとけると言う事です

>>752
瞬間移動能力をゼノに使ったでもいいです
譲れないのは念で回避した、です

分かった。自分の中で確定してるならそれでいいんじゃね。
ここでは認められなかったようだがな。これ以上ここで続ける意味があるとは思えんな

瞬間移動能力は（ノブナガに使ったやつ
俺的に対象指定だな。物理的なワープなら対象周辺のモノを巻き込むが
念的には対象指定の座標変換て感じ。二人一緒にてものも個人的に否定するわ

>>757
なんじゃそりゃ。
君が、『ゼノはクロロの顔を見ているからクロロの手先の発に気付かない』とか言っておきながら
『ゼノは後ろからくるシルバの発に気付いた』
とかわけわからん事を言い出したんだが

>>757
シルバの溜めが前提にある瞬間です
通常の格闘の時には余裕で隙になりますから

ちょっと見ない間にすごい進んでるな。

ところで『ｾﾞﾉ防御力＞念弾攻撃力＞ｸﾛﾛ防御力』説を俺が否定した件に関して
ため息さんからのレスがなくなったけど、説取り下げるの？

>>685 >>689 >>701 >>706

>>760
何もわかってませんね
流れに乗れてない気がします

>>757
ゼノがヤレと叫んでから、まがあるように描かれていますか？

パンチのラッシュをしている刹那にシルバが攻撃を決めていませんか？

流れなんて俺がろんはーした時点でとっくに停滞してる

>>764
それは何回も聞かれました何回も答えてます

お前らも飽きないな
バラが折れることなんてありえねーよ
それだけは断言できる

携帯から失礼します。
11巻の120ページ。
１.シルバが両手に念弾を貯めてまさに発射寸前。
２.シルバの顔アップ
３.シルバが念を発射した両手の動き。

２のシルバの顔アップが無線が鳴った瞬間を描いてると思うよ。
発射の直前だよね

133ページでクロロが「そう？意外だなもうないよこんなチャンス」
ってセリフが、生かされた。つまりシルバがわざと外したって事に繋がる
自分で回避した奴のセリフじゃないよ。

>>766 担当決めて十日くらい相手してればいいんじゃない？
なんで一対多って認識しててしかもお互いが譲る気ないのもわかってんのにキミは消えないの？
他人の創造したものをこちら側であーだこーだ言う時は可能性の大小でしか判断つかないでしょ？
ここは議論スレ。意見をまげるつもりが最初からないならblogにでも・・・
つーかきえろ。もーROMってんのも飽きた

>>763
こちらの(大多数の)主張も、無線が鳴ったタイミング等で矛盾が生じるから、お前の理論の可能性も０ではない。

お互いの理論の信憑性を対等とすれば(本当は違うが)やっぱり常識で考えなくてはならない。
どれだけ屁理屈を言っても、これだけ反論があるということはお前の常識は一般的にズレてると認めたほうがよい。
これは多数決とかではなく、一般論だから。

>>768
先に鳴ったのは描写的にありえません
クロロは発を盗もうとしてました
盗めるのは相手の発を見てから３時間以内です
次戦う時はもう盗めないので始めから本気だと言う事ですね

ここがクロロ儲がいる∞ループスレですか？

>>669>>700
別に押し付けてません
否定されるから反論してるだけです
まったく考えられないわけじゃない程度いいと言ってす

>>771
もういーから
(つーか何処にもいきつかないから)
雑禁の方のスレ逝きな。キミの議論のやり方(屁理屈)はあっち向きだろ？
つーかきえろ。

>>771
盗めるのは相手の発を見てから1時間以内です

>>775
１〜３と見間違えました
ご指摘感謝です

もう無理だよ。
矛盾点指摘しても妄想で全て片付けられちゃうもん。

>>777
妄想と矛盾があるのはそちらも同じですからね

>>778
とりあえず一旦ねろw

>>778
あのなぁ。キミがちゃんとハンタ読んでいて尚且考察力がなかなかあるのはみんなナンダカンダ認めてんのよ・・・多分。
今問題なのは二つ。
･一対多だからこっちから消えるのは不可能。(コテは黙っても名無しは沢山いすぎる)
･議論の流れがキミのパーソナリティ (頭はいいのに精神が幼稚すぎるこのギャップ) に影響されすぎている。
1日ROMってID変えてから“違うネタ”から参加するといーよ。

つーかきえろ。

アニメではシルバが念弾発射直前に無線鳴ってるよ。

>>781
アニメはアニメです
アニメで間違った解釈が広まってしまいそれに気付いた冨樫は最高の嫌がらせを思いついたのです、突入10分前に止めるという･･･

>>780
もうループしかしなさそうなので辞めてもいいんですが
煽られたら黙っていられないのです
あの説はコムギにとってのココリコみたいなものですからね

>>783
そんならコテつければ？
もう充分自己顕示欲がつよいコだっつーのはみんなわかってると思うから、ネタになるだけ救いがある

おれはもーこの話題はスルーだけどね・・・


つーかセルとかケロロとかもーどーでもいーよ。ノブナガの能力ﾏﾀｰﾘ考えようぜ。
もしくはイカルゴとペンギンはなんで人の面影がすこしもないか？ とか

>>784
描写や台詞を元に成り立つ妄想が好きなもので
妄想と言うより推測ですかね
まぁこの説の論破は不可能ですかね

>>785
話があいかわらずかみあってないな。キミの御高説の話なんかオレは一度もふれてない。

つーかきえろ

>>785
論破？あ〜無理無理ｗｗｗｗｗお前の妄想にゃ誰も勝てね〜よｗｗｗｗｗｗｗそんな論争の強い君にシルバがわざと外したってのを論破してほしいねｗｗｗｗ

>>786
あなたに命令される筋合いはありませんが

正しいのはどっち？

解釈的に正常なのそっちですかね
描写重視ならこっちです

>>787
たしかその話題からシルバはやる気がなかった、とかになって行きましたね
それも『はっきりとした描写がない』ので、まず前後の解釈をちゃんと言ってもらった方がいいですね、
頭ごなしに否定されても納得できないだろうし

まぁあれは弾みで出たものと思いますが

>>790　
そうですよね。
この議論を見て何度も単行本を見て双方のパターンを当てはめつつ何時間も考えてみました
片方の意見を信じ過ぎて一直線しか見ず周りが見えないのは愚かだと今は亡き祖父にも教わってきました。生きてきた中で一番考えたかもしれない…
結論がでた！
今まで否定してた奴ら共！よく聞きやがれ！！

念で回避なんて無理だ！

俺の中で結論出たので寝ます。
おやすみ

>>792
そこまで考えてくれたならそれはそれで幸いです
お疲れ様

そうだなぁ。今日は冨樫のミス（描写のミス）という観点から
クロロの能力発動の描写は、ファンファン独自のモノで
避けた時は瞬時に発動してたよ出来るよ。論破してみろクズ共！！俺は今日一日暇だから相手してやんよ。
というスタンスで来るんじゃなかろうか。
それならこっちの描写ミス説（マフィアが感じる着弾とイルミが鳴らすタイミングは冨樫のミス）のカウンターになりつつ、自説を擁護出来る。

スレの結論は論外で固まったが、彼は1対多、圧倒的不利な状況でﾋﾛｲｯｸな気分に浸る事が目的のようで
話を終わらせる気は毛頭ありません。ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん〜よく寝た
皆さんおはようございます。

>>794
そのテンションでこられるとキツイですね
ループは嫌なので新しい問いが出たら来るかもしれません

>>794
それは先に言ったら意味ないですね
ちなみに風呂敷は瞬間移動と系統が違うという解釈です、発が違えば発動のしかたも違います
もちろんページを開くは前提です
よって描写ミスはないです
スルーでいいです

>>762
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｾﾞﾉの実力に合わせて念弾を放つこと自体はそれほど面倒じゃないと思いますよ。

また、『殺れ』は気にせずに『当てろ』という意味かもしれません。

ゾルディックは仕事に手を抜くような連中じゃない
確度を高める戦術論とは別に、明らかに殺しの職人としての命懸けのプライドを持ってる
クロロはいい動きをする厄介な相手
しかも発が多種多様で、発動条件は推測できるが中身は予測不可能
そこで、ゼノが相手の動きを止めて確実に物理攻撃を当てる瞬間を作る
シルバは構わず攻撃を両者に当てるが、基本的に攻防力の高いゼノの方が生き残る可能性は高い
両者とも死亡、あるいは両者とも重傷で戦闘不能、どちらでもシルバは確実に生き残る
クロロの発の一発逆転要素で、シルバ・ゼノの２人とも制圧される可能性を完全に０にしたかったんだろう
いわば最悪の事態を避けるために、片方が犠牲になって確実に倒す作戦なわけだ
クロロも相手にそう愚直に来られては、完全に打つ手がないから敗北必至
そこで、ちょうどタイミング良くイルミの連絡が来て助けられた
シルバは念弾が直撃しないようにとっさに操作したのかは知らんが
とにかく軌道を逸らしたんだろう
これで全部じゃないのか

これなんて無限ループ？

「イルミが無線を鳴らしたのは、十老頭を操作する前」とか云ってみる。
漫画のページが経時的では無いって事です。

仮にクロロが能力で攻撃をかわしたなら、シルバ・ゼノはクロロに追い討ちをかけるはずでしょう。
仕事(暗殺)の最中ですから。

ところが、漫画の経過(コマ)そのままでは、マフィアが騒ぎ出して十老頭がモニターで通信するまで「互いに何もせず」に居る事になる(イルミの無線はその後)。
ゼノなんかクロロと密着状態ですね。

演出で「進行状況を入れ替えた」ってのは？矛盾では無いでしょう。

>>801
ようベーコンレタス。
それは漫画的にありえない。
それなら120Pの止めゴマで静まり返った感じを出すために効果音カットした
の方がまだマシかと。
ゼノシルバvsクロロ戦は、
思考してる時と動いている時の背景表現に明らかに差をつけている
動いている時＝BGMギャンギャン、思考してる時＝BGMなし、といえばわかりやすい？
なので120pの大コマ（かな？）で着信音（効果音）カットするのは普通。

だから「攻撃前に無線鳴る」が多数派の妄想。

クロロがケロロにみえる

>>801
補足させてくれベーコンレタス!!
一番悪いのは「冨樫」!!
明らかに時間経過をミスってるよね････とだけ言わせていただこうッ!!
AA略

>>798
全力でやればほぼ確実に殺せるだろうタイミングで、わざわざ威力を下げて
殺せる可能性を下げることがという意味ね＜面倒

あと「かもしれません」という１００％想像の域の発言に関してはこちらとしても
答えようがないので。

>>797
『発が違えば発動の仕方が違う』なんて都合のよい妄想WWW

>>790
描写重視は、シルバはゼノとクロロに攻撃を当てるつもりはなかった。こういう事だろ。

仮にクロロが瞬間移動でかわしたのなら、ゾル家がどうして追撃しないのかが謎になる。

P130の大ゴマを見てみよう。数十メートルある天井付近まで壁に穴が開いているが、床に穴は開いていません。人間の背丈より遥かに上を狙わないとこういう壊れかたはしない。
シルバの攻撃はゼノクロに全然当たっていない事がわかります。クロロがかわしていたのなら、壁はもっと下が壊れ、床にも穴があくハズですね

>>805
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｾﾞﾉの念防御にｷﾞﾘｷﾞﾘ合わせるとｸﾛﾛを倒せる可能性がどれだけ下がるのか難しいところだと思いますが、ｼﾙﾊﾞとｾﾞﾉの実力が伯仲しているならばｾﾞﾉに合わせても念弾はほぼ全力の威力でしょう。

あと絶対(100%)はなかなかないからこそ僕たちは飽きずに議論を続けています。

にもかかわらず、『かもしれません』という言葉を使っただけで100%想像と絶対的に言い切ってしまうのはあなたの100%想像だと思いますよ。

これでは言葉遊びになってしまいます。

>>807
追撃しなかったのは無線が鳴ったからですね
無線が鳴ったのは念弾直後ですが
クロロは二人の殺気が消えたのに気付いたんでしょうね
さすがに一度ピンチになってるので内心ホッとしたのでしょう

>>808
やっぱりゼノが壁になってしまいますね
オーラを全力で出してたらさらに広く壁になってしまいます
さらにその後の描写、二人はほぼ無傷です

>>809
>無線が鳴ったのは念弾直後ですが
⇒なんかおかしくないか？
君の解釈だと、
(1)P121で念弾炸裂
(2)P122〜P126で念弾の爆発による懇談と十老頭の中継
(3)P127で十老頭はイルミが殺していた事がわかって、
(4)P128でイルミが無線機を鳴らし、P129でシルバが無線に出る
となっていて、(2)･(3)と(4)が漫画的描写で、時系列は逆という説を否定していたよな。

(2)は(3)数分程度は時間があるように見えるが、一瞬かよ。

もう君の理論はボロボロだな。

>>810
>やっぱりゼノが壁になってしまいますね
オーラを全力で出してたらさらに広く壁になってしまいます
⇒ゼノが全力でないのに押さえこまれるクロロ。雑魚だね。

こう書くと
『ゼノは後ろのシルバの発に合わせて、纏をといた』
と言い出して、正面のクロロの発に気付かないのに後ろのシルバの発に気付く、素晴らしいゼノ像になるわけですね。

クロロがゼノに捕まった時にクロロは発を使ったとか
そうゆう妄想は完全に頭の中から排除して議論して欲しいね
じゃないと議論になりません
焦点となるのは無線はいつ鳴って、シルバは念弾を外したかどうかだ

念弾発射前に無線が鳴ってるだろうな。
発射後に鳴ったと思っている人もいるみたいだが、
富樫の描写ミスじゃないだと思う。

×富樫の描写ミスじゃないだと思う。
○富樫の描写ミスだと思う

>>815
それを認めない人が戦っている相手なんですよ･･･

>>804
クラピカの鎖が太くなったのは「設定の描写ミス」で納得出来るが、漫画のページ・コマの構成は『演出』でもありますからね。
作者が悪い！とは非難出来ないでしょう。

シルバが無線を受けたページは、まだビル内に衝撃の余波が残っており、煙も充満している。
攻撃から時間は経ってませんね。

無線を鳴らしたのは「それ以前」は確定。
着弾後か？攻撃直前か？
僕は後者かと。イルミの「間一髪か」が繋がりましからね。

漫画のページ・コマを経時的とした「マフィアの混乱⇒十老頭のモニター中継⇒イルミの連絡」は無いでしょう。
先に述べましたが、ゼノとクロロが「瓦礫の下で密着状態」で数分を過ごしてるなんて…。

>>811
直後は一瞬ですか？
どちらにしろシルバはほこりで生死はわかりません、その間に無線がなり戦闘モード解除です

>>812
ゼノが発を感知し纏解除とは念弾がゼノのオーラに触れてからです
それとクロロの発に気付くは別です
感知するため背中に集中すればなおさらですね

ちなみに両手に凝で押さえた場合纏解除は要りませんこの場合でも顔を見てるが前提ですから

生死はオーラでわかるでしょ。
あれほどの使い手がホコリで生死を確認できないって…。

>>817
そうですね、クロロはともかくゼノが大人しいのは少し変です。
でもそれは着弾と無線鳴りの時間が短ければ説明がつきます
描写的にほこりが舞ってるので着弾と無線鳴りの時間は非常に短くとれます

クロロ回避(お互い命拾い)→着弾→無線鳴る(お互い命拾い)→ゾル殺気解除→回避が間一髪→クロロ盗み失敗→次やるときは始めから本気
という感じです
お互い命拾いはどっちからも取れます

>>814
ウボーの件はさすがに描写ミスと認めてます
謝罪がありますし
それ以外説明つきません
あれはさすがに無理です

>>820
あなたは絶や隠を知りませんか？
それぐらい読み取って下さい
瓦礫のしたでゼノと密着状態かどうかはわかりませんが、瓦礫の下で様子見なら考えられます

>>808
じゃあ言い直そうか。「ワシもろともで構わん。殺れ」「今じゃ、殺れ！」と言う流れなのに
それを「（ワシが死なない程度ギリギリの威力の念弾を）当てろ！」という風に解釈するのは
根拠が薄すぎる想像だということ。

想像するにしてもきちんとした根拠がないと、願望や妄想というレベルの行為になってしまう。

ところで808のレスの前半部分から察するに、威力を調整せず全力で撃ったという方向に
考えをシフトさせてきていると考えていいのかな？

>>824
想像や妄想や推測のレベルで話す場合もあります
まずそれを理解していただきたい

>>823
ふ〜ん。あの密着した状態でゼノは様子見してたんだ。すごいね。

マフィアの混乱と十老頭のシーンも一瞬で済ますんだ。あんたすげーよ。

とりあえずおまえら、
普通に考えりゃ確実に攻撃前に無線鳴ってるけど
その描写がないのも事実。鳴ってない描写もないのが事実(冨樫なりの演出かもしれない)。
無線が攻撃後になったとして(あくまで仮定)、一番矛盾のない解釈は
クロロが瞬間移動で避けた、である。
ってのが彼の主張なわけだ。
いつ無線が鳴ったか、で議論してるヤツはそろそろソレを理解してやってくれ
こういう解釈もあるのか･･･ってな。

ずっと言い続けているがP130の破壊された壁の描写は無視かい？

十数メートルある天井付近まで壁が壊れているが、床に穴が開いていない。

人の背丈より、上を狙わないとこういう壊れ方はしないと思うが。

>>826
クロロは様子見です
ゼノは殺気解除です
直後といいました
ほこりの描写からみてと言いました

ちゃんと読まないで勝手に変な解釈をして責められても困ります

>>828
ずっと言い続けてるなら
『床もえぐれてるのでその描写は問題無い』
と言う返答も見てるはずなんですがね
確か初日に言いました

>>830
わかりやすくします
壁より床は丈夫なのでもろいほうがより破壊されるのは当然です

>>825
願望や妄想であると自覚していて議論する気がない場合は、そう言ってもらえると助かるかな。

>>832
不可能やありえないなどの方がよっぽど議論する気無しに見えますが？

>>830
すげーな。そりゃ威力があるから天井にもヒビが入ってるよ。

シルバはジャンプして攻撃してきています。人の背丈ぐらいの所を狙っていたら、力は下向きに加わり、床に穴ぐらいあくと思いますが？
壊れた壁の奥も見てください。遠くの柱も人の背丈より高いヶ所で折れています。飛び上がってクロロに攻撃をしていればあんな壊れ方はまずしませんね。

>>833
相手の意見に異を唱える時、きちんとした理由を並べて否定するのは議論として当然でしょ。
それに対する反論の根拠が願望や妄想では議論にならないと言っているだけで。

>>834
逆に柱が折れた位置が着弾地点とは限りません
下から割れてる様にも見えますから
この描写は問題ないです

>>829
全て君が言い出した事なんだけどな。自分の発言内容を確認しろよ。前言撤回でも構わないがＷＷ
>ゼノは殺気解除です
>直後といいました
>ほこりの描写からみてと言いました
⇒昨日は、『念弾炸裂』→『破壊音にマフィア混乱』→『十老頭登場』→『十老頭は死亡していた』→『イルミ無線連絡』→『シルバ応答』
とか言っていたが、ゾル家がとどめを刺さない矛盾をしてきされたら、
『念弾炸裂』の直後に『シルバ応答』ですかＷＷ

マフィアのシーンはどこにいったんですかね？

>>835
妄想相手に議論したくなければしなければいい
それだけの事です

私も描写や台詞で説明できない程の妄想は嫌いです

>>837
マフィアのシーンは一度も入れてませんが？
別の人の説明じゃないですか？できればアンカを付っていただきたい。

それより描写的にほこりが舞ってる〜は目に入らないんですか？

>>829
今度はP120の描写を無視しましたね。

君の言い方だとこうなりますよ。
シルバがジャンプして念弾放出→途中で着地→クロロかわす→念弾が壁に着弾

途中の着地がわけわかんね〜

>>840
途中で着地
はい、言ってませんね
それを言うならアンカ付けて下さい
忘れてるだけかも知れないので

>>841今度はそんな事言ってないと来ましたか
>>836で、柱が下から割れてる言ったよな？
飛び上がって下向きに念弾うって、柱が下から割れる事象を説明して欲しい。
>>836の事を実現するためには、シルバは着地して攻撃をする必要がある訳だが。

>>842
あなたはアレですね
見当が違い過ぎて･･･
アンカの件はスルーですか？
まぁ昨日はごちゃごちゃしてたので混乱するのもわかりますが
あなたはあまりにひどい

シルバが着地してから撃たないと壁があのように壊れない。ですか
それはただの決めつけですね
何回も言ってますが
この説にあの壁破壊の描写は問題ありません

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。

【沖縄タイムス】日本の平和憲法は米国好みの憲法に仕立て直されかねない
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176089721/l50
【沖縄タイムス】国民投票法案「議論足りない」県民104人中63人も
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176377127/l50

>>843
昨日、混乱マフィアとイルミのシーンの時系列は逆という説に反対していたのは君だったと思うが？

それともなにか？マフィアのシーンは違って、イルミが鳴らした所だけは時系列順に描かれていたって解釈かＷＷ

壁の壊れ方についても、シルバの攻撃態勢を考えると上向きに意図的に外さないとああいう壊れ方はしないと思うんだが。
都合のいい描写は採用で都合の悪い描写は関係ないっすか。発言がバラじみてますよ

悪さしているところを先生に見つかって、
とっさに苦しいウソをつくも、
問い詰められるうちにボロがでてきて、
またさらにウソをついて
そのウソを誤魔化すためにまた苦しいウソをついて
どんどん追い詰められて行く消防みたいだなｗ

>>827
＞普通に考えりゃ確実に攻撃前に無線鳴ってるけど
此処で云う『普通』は何でしょうか？単に「漫画的にありえる展開だから」では無いですよね。

ゼノの猛ラッシュ、クロロの防御描写を見れば「隙を突いて能力発動」の可能性を一番に除外するのが『普通』だからでしょう。

あと、貴方も>>802で云ってますが、シルバの攻撃場面では着信音を消す演出も『普通』と考えられますからね。
読者に「シルバは本当に２人を殺すのか?!」と云う“緊張感”を与える場面です。着信音は緊張を削ぎますからね(それに関心が注ぐ)。

シルバが無線にワンコールで出てないのも作中描写。
「なら何時から鳴ってたんだ？」を考えたとき、やはりシルバが攻撃する瞬間(P120)辺りが妥当なのでしょうね。

>>845
昨日マフィアの件は見ましたがこの説にマフィアは別に関係してないので１回も出してません
ページ別説明でも飛ばしてます
君はアレなので説明してあげます

シルバは大きい念弾を空中で斜めしたにクロロを目掛けて撃ち。床に当たり床を削りながら向こうに滑って壁を突き破り柱を割り消えたです、壁はもろいのであの壊れかたで問題なし

本なんか出して能力使おうとしてる時に
ゼノは何してるんだって話だ。
ボーとしてるの？

>>843
の考察によって生じる矛盾

>>847
で、何が言いたいんだ？>>802をなぞらえてるようにしか見えないんだが。

>>849
完全にループです
そこだけ見て矛盾と言われても困ります

>>842
シルバは上にずらして撃ったと主張してますね、
それならP120の手の描写と上にずらしたのに床が削れる理由を言って下さい

>>851
あなたホントいい意味で「バカな天才」って感じですね＾＾；
ほんと携帯から無限ループにたいしてお疲れ様ですm(_ _)m

>>853
お疲れ様です
最近は矛盾を見つけるのに必死でめちゃくちゃなままこられるので困ります

＞私も描写や台詞で説明できない程の妄想は嫌いです
なるほどねぇ……クロロが本出してる描写も念使ってる描写も避けてる描写もないんだけどねぇ｡
シルバのアップだってこれから攻撃に移る演出とか色々と解釈できるのにねぇ……
お互い命拾いしたの台詞だってねぇ……シルバが外したから命拾いしたとも解釈できるのにねぇ……それにクロロの念で避けたのなら「お前さんの念で命拾いした」とかクロロの念についての描写、台詞があると思うんだけどねぇ……

いやね､クロロの念で避けたってのを認めないわけではないよ｡それも一つの考え方だろうしね｡

質問

クロロの念の件、自分で正直なところ何％くらいの確率であると思ってるの？

100万以上のハンタ読者の中でこいつぐらいかもな

>>855
この説は前後の『描写、台詞』で説明できますからね

>>850
結局は>>847の最後「無線は何時鳴ったんだ？⇒シルバが攻撃する瞬間」に落ち着くはずだ。てな事ですね。

「クロロが念能力で回避」と云う考察は、最初に除外されてますからね。

>>856
どちらも100％です
一般解釈ならそちら
描写重視ならこっち
です

ゼノの視野の狭さ
漫画では、前ページが必ずしも後ろページの後とは、限らない事
指先だけで盗んだ能力を使えるなら変な布？出したときの意味の無い行動

とりあえずこれだけ説明してくれ

>>858
そっか､この説も説明したんだねぇ……俺が見落としてのか……覚えてるのならどの辺で説明したか安価打ってくれないかな？覚えてないならいいけどね｡
けど今日で3日目､よく頑張ってるよね｡ほんと凄いと思うよ､最初は全否定だったけど今ではそう解釈できるかもしれないと思いはじめてる……

まあ､俺はシルバはわざと外した派なんだけどねｗ

>>859
＞シルバが無線にワンコールで出てないのも作中描写。

すいませんここ適当に読んでましたm(_ _)m
まぁ俺はどっちでもいいんだがな。

>>861
描写重視が前提な事

指先でなく手先と何回も言ってます反論したいならちゃんと読んできてもらいたい
風呂敷は具現化系
瞬間移動は具現化系ではない
ノブナガに使った時に何も具現化してません
なので本が開いていれば発動できる
という考えです

>>864
具現化系以外なら本を開いていれば
盗んだ能力全ていつでも使えるってことですか？

>>862
わざと外した派は
上にずらした派と
横にずらした派がいるみたいですね

>>860
なんか主張が描写重視なら「これ以外説はない」みたいな感じに聞こえるのは気のせいですか？
描写重視でもその考えに至るのなんて皆無だと思うよ

>>865
開いたページの発は前提ですが
それに他全てと考えるのは安易です
瞬間移動はページが開いていれば使える、です
普通の考え思いますが

逆にあなたはノブナガに使った発はどう発動したとお考えで？

雑禁に人いねーし、そっちいってくれねえかな
雑禁のが合ってるだろ、こいつ

>>868
詳しい描写がないので議論しようがないって感じです。
仮に瞬間移動が本開いていれば使えるとしたら、シルバ、ゼノとの戦い中に
どうして使わなかったのか、ゼノかシルバをどこかに飛ばして1対1の
状況に持ち込もうとしなかったのかと矛盾が出てきますがどうでしょう？

>>866
＞わざと外した派は
上にずらした派と
横にずらした派がいるみたいですね

それ＋君の念で避けたが増えたね｡
まあ､人それぞれ考え方が違うから解釈の仕方も違うのは当然だと思うよ｡それにこの件は前々から議論が交わされてシルバがゼノ殺さないために外したとか､単純に当たらなかったとかも聞いてこともあるｗことごとくねじ伏せられたみたいだけどｗｗｗ
けど君は自分の考えをしっかり持ってて質問に対して答えをだしてる(妄想入ってるなと思う部分もあるけどね)から称賛に値すると思うよ｡
……とこれ以上話したら馴れ合い厨乙ｗｗｗとくるかもしれないからまたROMに戻るわｗｗ頑張ってﾉｼ

ただキチガイが一匹暴れてるようにしか見えないが

>>870
ノブナガの時の描写は少し動いた程度です
それがあの能力の限界ならあの部屋以外に飛ばせない事になるので

その問いには矛盾しません
あれを使いまくれば無敵とか言われそうなので
先に言っておきますが
２人に同時に使える描写は無いので
それは一対一限定です

ゼノとクロロはくっついていたので一緒に移動できたと前に言ってあります

それでもこの圧倒的不利な材料で一人で多数と議論し続けるのは素直に凄いと思うｗｗ

>>871
思い付きの矛盾だらけな反論には負ける気がしません、こちらが突っ込むとスルーにも馴れました

>>873
では少し動いた程度であの威力の攻撃をほとんどダメージ０
にできるということですよね？
直撃しなくても結構なダメージがあるような攻撃に見えるのですが。
如何でしょう

>>876
それは
それで避けきれたからですね
少し自分でも考えて下さいよ

>>877
ひどい妄想ですね。それは描写的に考えられません。
シルバの攻撃で建物がどうなったかである程度わかると思いますが。

クロロの能力で避けたよりも
シルバの攻撃が放った後でも方向変えれるという考察の方が
100倍以上マシかと。

>>876
こうもとれますね
完全に避ける事はできたが瓦礫に紛れて様子を伺おうとした。
絶なら円でも生死はわからないですし

ゼノとクロロは衝撃で離れたを前提にすれば有り得ますね
ノーダメっぽいですが服はボロボロですからね

>>879
それだと
瞬間移動開始→瓦礫完成→瞬間移動終了
になりますね。瞬間移動がゼノと一緒なら衝撃で離れることはないと思うのですが。

>>878
避けきれなくともあの場面であの発を使うチャンスがあるなら使うのは当たり前だと思います、
避けきれるかどうかはやってみなければわかりませんからね

>>881
使う使わないではなく、少し動く程度の能力でダメージを
あそこまで抑えることができるのがおかしいとことなのですが。

今日はこれで落ちますので。
スルーする分けではないのであしからず。

>>880
『瞬間移動』です
間に瓦礫完成は入らないでしょう
瞬間移動終了→念弾着弾です
二人が衝撃で離れても不思議ではありません

>>883
念弾着弾→瓦礫完成じゃないのですか？

>>882
だから、その少しであそこまでダメージが抑えられてるんですがね
少しがどの程度のものかノブナガの時を見ればわかりそうなものですけどね

バラ並に面白い奴だな。

とりあえず彼の主張を要約してみる。

1.クロロは手先で本を具現化。シルバの念弾を瞬間移動でかわす
2.瞬間移動は具現化じゃないから本を開いただけで発動可能
3.ゼノはクロロの念弾の威力を弱めないように念の防御を弱めた。背後のシルバの発に気付くが、正面のクロロの発には気付かない。
4.シルバはクロロにかわされたのに気づいているのに追撃しない。
5.ゼノはクロロと一緒に瓦礫の下敷きになっているが、様子見をしてクロロを攻撃しなかった
6.シルバの念弾は床をぶち抜けない低威力だが、壁は脆いので簡単にぶち抜ける。
7.マフィアが混乱しているシーンは描写ミスと無視。

もうさぁ、妄想に何言ってもダメだな

>>884
移動終了→着弾→瓦礫完成
こうまでハッキリ書かないとわかりませんか？

>>886
３、４、５、７はあなたの解釈ミスですね
確かにそれだと矛盾しまくりですね
６もニュアンスが違いますかね

>>887
移動終了→着弾→瓦礫完成 とありますが
様子見る為に絶を使ったタイミングは何処になりますか？

>>889
絶を使う＝死んだと見せ掛ける、
なので着弾後です
着弾→衝撃→離れる→瓦礫の下→絶
→無線鳴り戦闘解除

>>890
着弾と同時に絶を使わなければ死んだと見せかけれないとおもいます。

>>886
３、防御力を弱めた場合後ろの念弾に合わせて纏を解除する必要がないので
纏を解除と
両手凝を混ぜないで下さい
４、シルバは自分の念弾でクロロの移動は見えません、よって気付いてません

５、クロロは様子見
ゼノは戦闘解除です

>>886
６、念弾は床にあたり滑る用に床を削りながら壁の向こうの柱を破壊し消えた
です
７、マフィアの描写はそのまま普通の解釈です、解釈をいじる必要もないです

なんかわからないけど、シルバに気づかれているのに、瓦礫の下で絶ってよくわからない。クロロはゼノからの攻撃は警戒しないのか？

>>888
まずは>>518、>>675、>>688を読め

>>891
着弾と同時なら衝撃をガードしきれません

さらに着弾と同時に円で生死を探るとも思えません

さらに言うと念弾があたれば即死とも限りません

>>688
(;´Д`)ﾊｧｰ
大きさは念弾＞ｸﾛﾛ＞ｾﾞﾉですから、ｾﾞﾉが念防御したとしてもｸﾛﾛはちゃんとﾀﾞﾒｰｼﾞを受けると思いますよ。

>>894
>>688は議題が違います、
ゼノとクロロは衝撃で離れてるのでほこりがある内は視認できないでしょう、さらに瓦礫の下でもあります。ほこりが晴れる時には無線が鳴ってるのでゾル家に殺気は有りません
ゾル家に殺気無い
→クロロも戦闘モード解除

>>895
思いつきでよくもまあ・・・

『念弾があたれば即死とも限りません』
『着弾と同時に円で生死を探るとも思えません』 妙だなそれ。
シルバはすぐにターゲットの生死を確認しないんだ。さすがゾル家の当主だな

ところで、ゼノはなんで瓦礫の下で戦闘解除するんだ？

>>896
大きさがどうだろうと直撃コースをゼノが塞いでいたらダメージはゼノ＞＞＞クロロで
間違いないと思うんだがそれについてはどうだ

>>898
>>897

もう議論じゃねーわこりゃ。
彼の妄想の全容を明らかにしようってかｗ
相手してる奴も馬鹿相手に話し合わせてやってんだからご苦労なこった

>>890 の流れだと突然オーラが消えた事になります。
>>895 で衝撃から体を守る為にオーラが必要と言うことですね。
衝撃をオーラでガードした後、絶で突然オーラを閉じればそんなわかり
やすいオーラの動きは天空闘技場のカストロにさえ通じないのはキルア
の偵察で証明されてる。

>>897
お前、都合よすぎＷＷ
自分の発言を『議題が違う』で無視かよＷＷＷ

あとゼノが戦闘解除がやっぱり理解不能。攻撃が外れた事に気付いているハズだが、瓦礫の下で戦闘解除？？

まああれだ。

先生に怒られて嘘をついて、嘘をごまかそうとして次々に支離滅裂なことを言い出す餓鬼みたいだな

>>899
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｾﾞﾉとｸﾛﾛの大きさ自体はそれほどの違いはありませんし、もしｾﾞﾉに直撃であればﾀﾞﾒｰｼﾞはｾﾞﾉ＞ｸﾛﾛかもしれませんね。

ただｼﾙﾊﾞは念弾を飛び上がってから両手でｸﾛﾛに向け放っていましたので、念弾が直線で進んだとしてもｾﾞﾉにだけ直撃する可能性は少ないかなと。

手元に単行本がないのですがｼﾙﾊﾞは両手で2つの念弾を同時に放っていたのですか？

ゼノが戦闘解除したのは、単純にゼノも通信機持ってたからじゃないの？
そんな描写はないことを承知で言うが、携帯ではなく無線機なら複数の端末に
同時に連絡入れられるし、あのサイズなら仕事に出る全員が持ってるとしても無理はない。

何よりどっちの現場も複数で向かってる以上、無線機持ってる奴がやられたら連絡取れないとか
そんな事態は普通避けると思う。

>>905
ゼノの位置はクロロの真正面だし、念弾の大きさまで考えればどう考えてもまずゼノに当たるよ。
それにドラゴンボールの操気弾みたいに軌道を操れたとしても、クロロは壁に押しつけられてる状態だから
横や縦から来たらまず壁に当たる。

あと、シルバは両手で２つ同時に撃ってるね。

>>902
そのオーラの動きは死んだ時と同じだと思います
着弾と同時じゃないのはシルバにとっては即死では。ですね、シルバは避けたのを知りませんから

>>903
あれは念で回避説とはあまり関係ないですからね
昨日は２、３個議題が入り交じる事もありました
しかも似たようなやつです
ゼノが瓦礫の下にいる間にシルバ無線が鳴ったのでゾル家殺気解除です
あの距離なら普通にゼノも聞こえますね

>>908 の
> 着弾と同時じゃないのはシルバにとっては即死では。ですね、

ゴメン。ちょっとわかりづらいです。シルバは即死と思ってる？思ってない？

>>909
念で回避説の前提が、
1.クロロに念発動の時間がある事
2.ゼノが念発動の邪魔をしない事
があると思う。
2に対して、『ゼノはクロロを押さえ込んで顔を見ていた。クロロは手先で念を発動したから、顔を見ていたゼノは気づかない』とか苦しい言い訳を言いつつ、
『ゼノは背後のシルバの念弾の威力を弱めないように纏をやめた』だもんなぁ・・・
で、矛盾を指摘したら、念回避説には関係ないっすか。いやはや開いた口がふさがりません。

>>910
その場合は即死と思ってないです、
シルバが生死を探ってるが前提ですからね

>>907
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｾﾞﾉにも当たっていると思いますが、ｾﾞﾉに直撃とまではいかないと思います。


ｸﾛﾛ
／ ｾﾞﾉ ＼
念弾 念弾
ｼﾙﾊﾞ


こんな感じでしょうか。

ｼﾙﾊﾞの両手からｸﾛﾛへ向け念弾が放たれた場合、ｾﾞﾉの背中を直撃するというよりは、ｾﾞﾉの横をかすってｸﾛﾛに当たるような気がします。

このように念弾がｾﾞﾉの横をかする状況を『ﾜｼに構わず(ｸﾛﾛを)殺れ』と表現していたのだと思うのです。