ワンピース強さ議論と雑談スレ part57

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part56
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173627847/



暫定強さランキング

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

２げと

　　　■白熱しやすい議論まとめ■


・ロギアは原則A統一です。
　スモーカーは攻撃能力がありませんが海楼石十手でそれを補っています。
　ティーチはロギア同士の対決でエースに勝ったようなので上となっています。


・ゾロとサンジは現段階（W7編終了後現在）では同格です。
　厳密に比較すればゾロ＞サンジですが、強さの差は道力20程度となります。
　この議論は既に決着しています。納得できない人は過去ログを読みましょう。


・東の海のボス達はグランドラインに入った今となってはそこまで強くありません。
　アーロンは今やナミにすら負けるレベルです。
　この議論は既に決着しています。納得できない人は過去ログを読みましょう。


・現状のシャンクスとミホークの力関係はわかっていません。
　片腕になってから10年経過し、それ以後戦闘を行っていないので。


・エネルは強いです。懸賞金額をつけるなら5億以上とのことby尾田
　ロギアは原則統一しています。
　※雷速であって、光速では断じてありません。

NG推奨コテ：　鳳凰 ◆AsNfKETrhg　

重複age

ＮＧ推奨ＩＤ：ID:q61suHE70

何気にまとめが改正されてるな
変に矛盾した文じゃなくなってる
前スレでも一応ちゃんと案内してるし立つのも早いしこっちかな

案内されていたのに、よく読まずに立てた俺が悪い。
こっちのスレを使ってくれ。

　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊

↑本物？
伝説の電波池沼が戻ってきたのか！

G.ロジャーって実は生きてるだろ。

俺はいつもロム専だけど、たまには……このスレ面白いね!!

みんな頑張れ('-^*)/

用心棒＝ゲッコーモリアだとしたら、今回の七武海はゾロの相手になるのか

>>1
Ｄ−：チョッパー、クリーク、アーロン、盆ちゃん、ペル、空の騎士、ネロ、ワンゼ、Ｔボーン

Ｅ＋：ナミ、バギー、クロ、ワポル、ドルトン、チャカ、ベラミー

Ｅ−：ウソップ、マシラ、ショウジョウ、ロシオ、サーキース、ミカヅキ

>>13

アゲてね!!

その話題は前にも出てたから過去ログ調べなよ!!

纏まってないけど(笑

>>13
恐らく用心棒はモリヤ

クロコダイル　　8100万
クマ　　　　　　29400万
ドフラミンゴ　　34000万
モリア　　　　　30000万〜
ジンベエ　　　　？？？
ミホーク　　　　？？？
未出　　　　　　？？？

エネル　　　　　50000万〜
４皇　　　　　　ミホークと同額程度（白髭は別）

懸賞金でみても七武海上位と４皇レベルの実力者エネル。
宇宙海賊を傘下に収めた後、新世界での活躍を期待します。

>>17
くまさんは29600万じゃなかった？

>>17
億つかえ

今のところ海賊最強は白髭でしょ？
黒髭にやられると思うけど、将来的には絶対ルフィ
海軍最強は三大将のうちの誰か
七武海はミホーク
その他はエネル

ブルックが仲間になるとして…あとほしいのはジョニーとヨサクみたいな手下みたいなやつ二人。あと秘書的な女二人ぐらいかな。なっ！

つーかエネルが一番強いでしょ？ﾙﾌｨ以外なら白髭にも勝てる。黒髭には負けそうだが。

エネルってそもそも
人間なのか？それなら
だれもが　マントラ習得の可能性あるよな。
エネル＝人間＋マントラ＋悪魔の実？

>>21
後は幼女だな

ブルックは仲間になんねーよｶｽ

ルフィに勝ち逃げしたバロックワークスの絵描きの女の子が最強

あれは物凄く特異な能力だよな＞写実画家

ジャンゴもルフィには軽く勝てるな

フランキーってパワーキャラだと思ったらルッチに鉄塊で防がれたしどうなんだろう・・・
パワーだけなら
麦わら海賊団
ゾロ＞ルフィ＞サンジ(足)＞フランキー＞チョッパー＞ロビン＞ナミ＞ウソップ
かな

純粋な腕力ではルフィ＞ゾロ≧フランキーくらいだと思う。

ルフィはもう、パワーキャラとかいう問題じゃなくて、
「格闘では無敵」というキャラ。

>>30
「格闘では無敵」＝主人公補正
よって、その判断は無効

普通にパワーならゾロだろ

家ひっくり返すのが凄かった頃が懐かしい

ワンピースに限った事じゃないが強さのインフレが進めば進むほど戦闘に工夫が無くなる気がする。
強い敵をどう倒すのかじゃなくてパワーアップVSパワーアップの構図になる。

思えばマシラ登場からインフレがおきはじめた

興味深い対戦カードがいくつかあるので予想してもらいたい。

クリークvsダズ
ダズvsブルーノ
ルッチvsエネル
ベラミーvsMr.5

クリークvsダズ→遠隔スパスパでダズの勝利

ダズvsブルーノ→基本スペックが違いすぎでドアドアで奇襲・遁走・回転ドアで多彩。
　　　　　　　　　　　ブルーノ余裕勝利。

ルッチvsエネル→ルッチ為す術もなし。エネルは寝てても勝てる。

ベラミーvsMr.5→まぁベラミーが勝つんじゃないかな。
　　　　　　　　　　　爆破はワンピ世界じゃ不遇だし。

とりあえず
ルッチvsエネルはエネルだな
カイロウセキでも持ってない限りエネルの圧勝
ベラミーvsMr.5はベラミー
ルフィは見切れたがMr.5は無理

黒髭の技解説して

>>37
じゃあ変則的だがこういうのは？

ルッチvsゾロ＋サンジ

クロコダイルって普通に弱いから
バギーは無理としても、クロ、クリーク、アーロン辺りなら勝つチャンスありそうだな

>>40
それはさすがに考察しかねる。

ルッチはおよそ道力4000でカクとジャブラを合わせれば総合道力では勝てる計算。
しかし悪魔の実の習熟度や相乗効果がわからんし、
ゾロとサンジも割りと余裕残してカクジャブに勝ってるからこれもまたわからん。

そもそも道力が倍なら強さも単純に倍で二人用意すれば勝てるかといったら定かじゃないし、
通常ルッチ相手に武器持った海兵400人用意しても勝てるわけはないし。

クロコダイルは大して強くない。
速さではクロの杓子にまったくついていけない。
クリークの毒ガスにも対応できそうにない。
アーロンほど怪力はないし水掛け遊びでやられる。

ある意味ドクドクの実の毒人間でてきたら最強かもなｗ

>>38
海楼石持ってても触れなきゃ意味ないから油断でもさせない限り無理。

>>42
そうだね。
個人的には通常状態のルッチでも狼ジャブラや麒麟カクより強いと思った。

>>45
いやエネルは油断しまくりがデフォだからけっこう簡単に触れさせるだろ
反射神経しょぼいし

海楼石持ってたらなんて前提がそもそもおかしい。

>>47
誰もそんな話してねーよ
過剰テンプレ反応しすぎ。だから信者って言われるんだ。

魚人は人間の10倍の腕力を持つらしいが最近世界丸見えで
チンパンジーは人間の20倍の腕力を持つって言ってた

アーロンは水があれば散弾銃並の水かけ遊びが楽に出来るからね。クロコダイルに反撃させなければ勝てるかも。まぁ全部条件がそろっていればなんだが。

>>48
頭おかしいのか？

武器もってる一人の衛兵の道力が１０
これだとカクとかジャブラ300人ぐらいしか倒せないことになる
ルフィはエニエスで1000人倒してるから単純に道力1万
初期の設定からして道力はあまり当てにならない

>>52
・・・実にシンプルな考え方だね♪

道力は1対1の力関係を表してるんだから
単純に、道力Xの人間をY人倒したらそいつの道力＝X×Yとはならないだろう

>>50
掌で吸い取られちゃうかもしれん＞水かけ遊び

魚人は通常のヤツで人間の１０倍だから、幹部クラスのヤツは３０倍、それより圧倒的に強いアーロン、それ以上になると６０倍以上とかになんじゃないか？
家引っこ抜いて周りの建物巻き込みながら軽く振り回したり、パワーで水をショットガンクラスにする程だからそのくらいはありそうだ
あとハチは片手で１本３００キロのサーベルを高速で振り回してたね

まあルフィたちは常人の100倍以上ありそうだけどな

つーか少量の水なんて重いもんじゃないんだからあれは力の問題じゃなくてスピードだよな・・・

>>32
パワーもルフィが上だろ

>>57
そうなんだがサンジが「なんてパワーだ!!!」と言っちゃってたしな…

腕の振りのスピードがショットガンクラスか…
パンチで壁軽く貫通するくらいだし妥当か

まあぶっちゃけアーロン＝ジャブラだよな

なかなかおもしろいギャグだな

スペック的にはジャブラが上
しかしジャブラは頭が…

ジャブラがゾロと戦ったら獅子歌歌を鉄塊で受けようとして瞬殺されそう

アーロンて何故か人気あるよな
ぶっちゃけ、たいして強くねーし
だって、クリーク倒した後、直でナミ村行って
その日のうちに撃破してるし、しかもクロコ、ルッチ戦後は2，3日休養してたのが
アーロンの場合、すぐに宴やってるしダメージ０

カクもサンジと戦ったら鉄塊してない肉体でコンボ喰らって瞬殺されそう

苦戦の度合い見れば、
海に落ちて実質負けだったクリーク＞出血多量で倒した直後に倒れたクロ＞割と余裕残して倒したアーロン
だな。

攻撃当てた回数だけならクリーク、アーロンが圧倒的にクロより上

アーロンはジンベイ絡みで過大評価されてんだよ
なんにしても本編が魚人島の話になれば丸く収まる

>>65
その理屈だとゾロもサンジに瞬殺されちゃいそうだぞ
かませ犬ながら一応チャンバラではゾロと互角にやりあってるんだぜ

ジャブラは鉄塊で受けるばっかだから鉄塊崩せる相手には速攻で負けそうなんだよな
実際、防御を崩されるや否や凄まじい勢いでやられたし。油断しまくりロギアに近いものを感じる

>>67
当てた回数なんて関係ねぇｗ
問題はダメージ。

>>70
クロ戦時のルフィはあまり体力が低かっただけの話じゃないの？
たった４回(内１つは打撃通用しない蹴り)の攻撃でダウンするしね

クリーク戦アーロン戦のルフィの方がダメージ描写も出血量も酷かったし
その上クロよりもスペック高い二人を打ち負かしてるわけだからなあ

つまりクロ→クリーク→アーロン戦と経ることでルフィは爆発的な成長をしてるわけですね。
グランドラインに入ってからはより顕著に成長してるし、
今となっては東の海のボス連中は雑魚ですね。

ただグランドライン入りしてからも東ボス以下の雑魚も何人かは出てきてるんだけどな
ハナクソ、バレンタイン、ミスター３、ＷＦ、ミスター４、ワポル、ドルトン、チェスマリモ、ベラミー、ロシオ、サーキース、ミカヅキ等…

後はワンゼとか

ルフィ達が強いから相対的に弱く見えるだけで、
実際は東の海連中より強いけどねｗ

wikiでみたんだけどモーガンが悪魔の実を食べて部下集めてグランドライン入りってマジ？

>>68
楽しみだよな魚人島
議論にも決着つくだろうし、長年待ってるジンベエがどんなデザインなのかも早く見たい
ハチとかアーロンも再登場するかもしれないしね
確率はかなり低いが

>>74
そうなのか？ｗ
俺はワンゼよりバギーの方が強いって思ってたぜ

ワンゼは残念ながらアーロンより強い
ベラミーは微妙だが…

>>78
いやアーロンがダメならベラミーもだろ

いや、ベラミーとアーロンならどっちか強いか微妙って事

平地ならベラミー弱い
建物が沢山ある場所なら強いが

　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊

>>74
鳳凰の「だからロビンは強いんだって」並の理屈だな。

>>80
魚人島で決着付くといいなその議題。

ベラミー一瞬でやられちゃったしな
腕をバネにして連打とかショートレンジでの技も見せてくれりゃよかったのに。
再戦しなければただの突撃バカだ

ベラミーの能力は悪くない
しかし、ベラミーはあまりに人格がしょぼ過ぎた
あれは実力で瞬殺というより、心意気ですでに負けていた感じだ　（主人公補正ともいう）

ベラミーはバネとゴムで性質が似ているし、ルフィの人格でバネの能力だったら強いと思う
そんな妄想

くだらないこと聞くんだけど、ｼｬﾝｸｽがしろヒゲに手紙渡す役目のキャラいたでしょ？たしか9400万ぐらいの。
クロコダイルより高額だけどクロコより絶対弱いよね？値段の基準とかどうなってるのかなーって気になってさ。
教えてくれ〜

六式使いがバネバネ持ったらかなり強いよな

>>87
お前は少なくともコミックスを全部読んだ上で聞いてるんだよな？
基準なんてどこにも載ってなかったよな？
なんで誰かが知ってると思うんだ？

マジレスすると
ゾロがサンジと同格だとか
アーロンがベラミー以下だとか
ウソップやナミがイーストブルーのボスに勝てるとか
その他色々あるが、そんなのはこのスレを一歩出れば一切通じない理屈なんだよ
その証拠に適当にググッて色んな掲示板で聞いてみろ。むしろ週漫のワンピスレで聞いてみると良い

つまり、全てネタと考えた方が良い。

ほぼ1億のロックスターですら、下っ端の赤髪海賊団
ラッキールウ、ベックマン、ヤソップの幹部は5億超えてるのかな

参考までに｡
43巻のSBSではエネルが青海に降りてきたとしたら懸賞金は厄介さから考えて五億以上はかたいかも･･･と作者は言っている｡
まぁ実力だけ考えてこのぐらいということだね｡凄いな｡

五億はないだろ。エネル級じゃん。まあ幹部だから億を越える賞金はついてるだろう

6スターは下っ端だと思わせといてシャンクスの右腕

ギン現象です

36巻のSBSでは作者は実質クロコダイルを懸賞金で計るなら8100万の倍以上にはね上がっていたのではと言っている｡
バロックワークスは七武海になった後に結成された秘密結社なのでその分の危険度は加算されてないので8100万という金額とのこと｡七武海になる前は何してたんだろう｡普通に略奪とかかな｡

ロックスターは新入りだから下っ端なんだと思っていたが弱いだけだったのか・・・
でももし今からルフィが赤髪海賊団入っても３億で下っ端でしょ？

ロックスターVSアーロンのカードだったらどうだろう？

>>96
ロックスターは新入りだけど幹部候補生ってところじゃね？

シャンクスって悪魔の実食ってるの？食ってないで船長だとかなりの強敵だろうな

覇気

>98
白ひげに「確実に届ける為に俺が」と言ってるから、
何か移動に適した特殊能力を持ってるのかもしれないな。

いや、単純に強いんだろ。ロックスターは。
少なくともベラミーよりかは。
ベラミーだってあれでなかなかの猛者なんだし。

トリトリの実モデル？？？

Ｓ 白髭 ドラゴン 黒髭
Ａ 青キジ ミホーク シャンクス ドフラミンゴ 残りの４皇
Ｂ エネル スモーカー エース
Ｃ クロコダイル ルフィ ルッチ
Ｄ ゾロ カク サンジ

Ｓ　ロギア（エネル、青キジ、スモーカー）
Ａ　白ひげ　黒ヒゲ　七武海上位（ミホーク含む）
Ｂ　ドラゴン　シャンクス　エース　クロコダイル
Ｃ　ルフィ　ルッチ　巨人　
Ｄ　ゾロ　サンジ　

Ｓロギア


Ａルフィ、ルッチ、ドリブロ（全盛期）、ゾロ、ロビン


Ｂサンジ、カク、ジャブラ


Ｃフランキー、ワイパー、ブルーノ、くまどり、フクロウ

>>90
同意

>>88
いやむしろゴロゴロの実＋マントラ＋六式が最強

おはよう
かるくスルーされてると思ってたら結構答えてくれててうれしいぞｗ
ありがとう

>>101
いやあれはロックスターの井の中の蛙っぷりをアピるための言葉だろ

シャンクス対ルフィ
副船長対ゾロ
肉の人対サンジ
ヤソップ対ウソップ
ロックスター対フランキー

もし戦うんだったらこんな感じ？

と思ったがロックスターはないな…
新入りで下っ端だったらまず雑魚として扱うだろうから。
シャンクスに会うときはもっと賞金上がるだろうし。

今更だが、>>1のランクはかなりいい線いってると思う
個人的にはダズ、サトリ以外の神官、クロコ、スモーカーが１ランク高いと思うがどうだろう？
まあ、ロギア統一が鉄則ならば従うが…

ベラミーにはがっかりしたなバネの能力でルフィ苦しめるかと思ったけど
一撃のパンチでやられたしな
ベラミーは死んだんだよね？

ルッチはギア2ルフィと互角以上だから
エネルには勝てるだろ。
弱点探すから長期戦になるだろうけど

>>115
長引きはしそうだが
ルール上、弱点を攻める道具も方法もないのでそこはエネルだろ

エネルとルッチより、ルッチとクロコの方が微妙

エネルの攻撃はルッチにあたらないし
ルッチのスピードについていけない。
ルッチはエネルがロギアって気づいて
試行錯誤してゴム手袋とかで殴るんじゃないかな

>>118
だからよ
そのゴム手袋どっから持ってくるのさ？

エネル＞＞＞＞ルッチ？クロコ＞＞＞＞＞＞オヤビン＞アーロン

ルッチに血が付けばクロコはやられる。

ルッチに血が付いて指銃で心臓刺されてクロコ即死。
ルッチの拳に血がついて六王銃でクロコ死亡

ゴム手袋付けりゃ雷を殴ったり
掴んだり出来るのか？

ゴム手袋は関係ない気がする

ｸﾛｺ七武海
ﾙｯﾁ政府の犬

ゴム手袋すればエネルに攻撃自体は可能だろう。
でもエネルからの攻撃を無効化できないと瞬殺される。

鉄塊とか意味ないしな。
ワンピ世界では雷撃と凍結は一撃戦闘不能レベルだし。

オヤビン・・・六式覚えなさい

青キジもガープもスモーカーも
本当に強い奴は六式なんか使わない

ゴム手袋付けりゃ雷を殴ったり
掴んだり出来るのか？

オヤビン＝弱い奴

>>125
他の海賊から言わせりゃ、クロコダイルも政府の戌

クロコと何かを比べるとき、「血が〜〜」って言うがクロコの主要の技は砂斬撃や水分吸収だろ？
当たればほぼ即死技なのに血がどうこうって…

それとも相手はカバジ戦のゾロみたいに自ら腹を切るのか？

>>128
青雉やスモーカーは能力なしだとクロコダイルと同じように糞雑魚になりそう

>>128
ガープは使うかもしれんぞ。
コビーが剃使ってるってことは、教えてもらったんだろうし。

>>132
情報知ってないと無理だよなぁ。

>>126
普通のゴムじゃ燃える
悪魔の実の能力のゴムだから燃えない 特別性のゴムってこと

ちなみに懸賞金に関してスモーカーの
「最近の基準はどうなってるんだ」
という一言があったので、かなりいい加減になっていると思われ。

ルフィの場合は再戦再戦で大きな傷が出来ての血パンチだしな
砂→水系が弱点とかを見抜くまでは普通にいきそうだが、
見抜いた後、ルッチとかが水、水ぅ〜とか探す可能性はありそうだが、
血自体を殴れるレベルまで消費して攻撃に応用とかは、思いつく可能性としては決して高くない

ルッチがどんな戦闘経験を積んできたかによって、対処法を思いつく可能性は高まりそうだが、
そもそもどんな戦闘経験を積んできたかが、作中で全て明確に表されていないので妄想の域になってしまう




やっぱ、ロギアは卑怯だ

　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊

剃は電気より早いのかｗｗｗ

リスってまだいたのか

クロコとルッチがどっちが勝つかなんて所詮妄想の域なんだから、どっちが勝つかじゃなくてどっちが強いかだろ

>>135
逆に考えるんだ
「悪魔の実の能力の雷だからゴムを燃やせない、特別性の雷ってこと」
と、考えるんだ

赤髪のハキハキの実が最強

>>141
このスレはレギュレーションすらできてないから仕方ない

総あたり戦の勝ち数とか言ってるわりに個別の戦闘しか語らない品

だからエネルの攻撃はルッチにはあたらない。
一時隠れてなんか探すだろ。

それか体力なくなってエネル脱水死だな。

マントラ持ちのエネル相手に一時隠れるっていうのは効果ないと思うけどね

エネル≧アオキジ＝エース＞クロコ＝スモーカー≧ルッチ＞＞＞オヤビン＝アーロン＞クリーク＞盆ちゃん＝クロ＞バギー＞ベラミー

エネルは本気出せば剃より速いだろ
ルッチはエネルに攻撃してだけでダメージ食らう
ルフィたちは電撃技はほとんど直撃だったし
攻撃範囲もスピードも避けれる規模じゃない

エネルは雷だからルッチより速いはず（雷＝光だし）
剃使ってエネルに攻撃繰り返しても光の速さについていけないだろ
マントラも使えるからルッチではエネルに勝てない

>>149
テンプレからやり直せ

かいろうせきとご都合主義がなけりゃまずロギア以外じゃ勝てんよ＞エネル

>>149
馬鹿晒し乙

クロコｖｓルッチはほんとに微妙だ
場合によってクロコ勝ち、ルッチ勝ちだな
ただ、砂漠だったら確実にクロコ
どっちが強いかなら・・・ガチンコはルッチ、なんでもありならクロコか？

こういう議論て無限ループだな。議論すること自体が目的だからそれで良いんだろうけど

エネルなんて所詮中ボスだし、たいして強くないよ、ロギアの中じゃ一番雑魚

主人公のライバル的存在のスモーカー
物語のキーを握ってるであろう青雉
主人公の兄のエース
ラスボス最有力候補の黒髭
七武海のクロコダイル
設定がすべての漫画の世界では、少なくともこいつらよりは確実に下

雷のスピード、ナメちゃだめだよ。光ほど速くはないけど、それでも剃よりは格段に速いだろ！
それとエネルVSルッチじゃ圧倒的にエネルになる。六式は全て物理攻撃だから攻撃した時点でルッチに大ダメージ。
更によろめいたとこを２億ボルトなんてされたらルッチも秒殺でやられるだろ。
上に書いてあるようにルッチがエネルの弱点を探すため隠れたらマントラも役に立つはず。
それに基礎戦闘力も相当高いだろ！もしただの最強ゴロゴロの実に頼った能力バカならルフィがあんなにも苦戦しないだろうし！それなら最初のバカ面で殴られた時にやられてそう…

俺は>>138と同じでエネルが総合的に最強であるという考え方だ！少なくても現段階で戦闘が描かれた奴の中では。

　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊

>>156
違うだろ。エネルはギアなしルフィにスピードと体術で劣ってから
逃げたんだろ。ルッチはギア２ルフィより上だよ。
別に雷　体力が無限じゃないなら普通にルッチが勝つだろ。

>>158
意味が分からない。
根拠になってない。

ルッチは海楼石で頑張るしかないな
そういえばエネルは海楼石の存在は知ってたな｡空島に流通してたのかな

Mr.1VSキャプテンクロはどうなる？

>>158
ギア2の方が上

>>162
そうだったっけ獣人ルッチの方が上じゃなかったっけ？

どっちみちエネルはルッチと戦ったら体力切れで逃走か

土下座だろうな。

剃と杓死のスピードが同じなら､抜き足＜＜＜剃

>>157
ベラミーとバギーを入れ替えろ

アラバスタ編までのランク

S クロコダイル　スモーカー　エース　ミホーク

A ルフィ　ロビン

B ゾロ　　ダズ

C 　アーロン　クリーク　クロ

D サンジ　盆暮れ　バギー　ワポル　ギン　

E ３　４　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン

F ５　魚人幹部　ジャンゴ　

G ７　ニャーバンブラザース　カバジ　パール　モーガン

H ９　１１　アンラッキーズ　

>>161
攻撃をかわし続けるクロと、喰らっても全くダメージの無いダズ。
一見互角だが、長期戦になればいずれクロのほうが疲れてダズの攻撃を受ける。
ダズは疲れようが疲れまいが、鉄の硬さがデフォのようなのでどの道ダメージ0。
結論：クロはダズには勝てない。

テンプレ見たんだが、本当に　波＞アーロン　って円満に解決してるのか？
ギャグとしか思えないんだが

>>168
同感、まさかナミ派が一方的に決めたなんてことはないよな？

ナミ＞アーロンは確かに微妙だが
雷落とせば、死ぬだろ。魚だもん。

まだアーロンは登場する事ありそうだよ

>>158
エネルは雷速なんだから剃よっか数段速いよｗ

エネルに攻撃したら感電して動きが止まる

>>170
落とす前にやられないかだよな
カリファの指銃やダブルフィンガーの棘には耐えたが
アーロンが普通に殴ったりキリバチ食らったらダメージはさらに上だろ

エネルは心網も使えるから、ルッチよりも強いと思う。

ってゆーか、六式使いじゃロギアには勝てないと思う。

六式使いがエネルに勝つとしたら
雷に攻撃できるロギア系
ゴムゴムの実
その他、雷に攻撃できるパラミシア系
海楼石所持
くらいしかない

>>176
それもエネルが油断してる事前提な

尾田はミホークとシャンクスの剣は海楼石で出来てるって後付けしそう。

>>177
エネルが油断してないってのが創造できない。
５分間相手に好き放題させるのがデフォだろ。

基本ロギアって攻撃を避ける概念ないからね。

銃弾が海楼石だったらエースは死んでたな

>>178
世の中にはなんだって斬れる剣士がいるんじゃないの？
だったら、砂も煙も火も雷も斬れる
もちろん海楼石なんか使わずに

>>182
砂も煙も火も雷も、斬ろうと思えば誰にだって斬れますが。
問題はそれでダメージが通らないこと。
いや、言いたいことは分るよ。
要はダメージを与えられるってことだろ。

ヤミヤミみたいに正確に実体を捉える能力か

呼吸を読むんだろ

呼吸を読めばダメージを与えられるってのも定かじゃないがね。
今のところは呼吸を読めば硬度関係なしに切れるってだけ。

ギア２状態の時にギア３できそうな気がする
「巨人のJET銃」とか

>>187
お前天才だな。
その発想は無かったわ

>>188
いや
お前の方が天才だよ。

>>168
前にナミスレの方達に聞いたらアーロンも一撃でナミ殺す凄まじい攻撃力持ってるから無理って言われた
つか自分もアーロンの方が全然強いと思う
雷技は強力だろうがゾンビに圧されてる程度のナミじゃな…
抜き足杓子のクロを破ったルフィが苦戦してたダーツやキリバチ攻撃には勝てる気がしない

>>190
まあダーツは一定量以上の水がないと使えないけどな

だがアーロンが今のナミに負けるとは思えんけど。
ハチみたいなバカキャラならともかくけっこう冷静キャラだしな。

じゃあなんで一番弱いとはいえCP9倒せたんだろうなｗ

そりゃまずカリファの地力がそれほどでもない件。特にタフネス
あととりあえず悪魔の実の実験をするような性格。

アーロン＞＞＞ナミ＞カリファ

>>193
でもカリファ＞＞＞アーロン＞クロだがな

一応アーロンは水はなくてもダーツは使えてた
水中からのダーツの場合は距離を増やす度に速度を倍以上にアップさせれるみたい

>>195
その通り。そう言える可能性もある。
相性が関係してくるからな。

つーかそういう風に数直線上に並べるのか、
総当たり戦の勝ち数的考え方にするのか、
どっちなのかと。

アーロン＞盆ちゃんってばか？

タフさ、リーチ、スピード、体術、威力、パワー
パワー以外は全てにおいて盆暮れの方が上だろ、
アラバスタまででは
クロコダイル＞＞＞ダズ≧盆暮れ＞アーロン≧クリーク≧クロって感じか

盆暮れのボンバルディエなら間違いなくダズにもダメージ有りだろうし

生憎だがボンクレには鉄破壊描写が無い。
今までの戦闘データで比較すると、
アーロン＞サンジ（東の海）
サンジ≧ボンクレー（アラバスタ時点）
本格的な強さのインフレが始まる前の時点でこれなら、自動的にアーロン＞ボンクレーの図式が成立する。

つーかアーロンて鉄破壊あったっけ？
砲弾は本来爆発するのが目的のものだし
刀剣はそんなに頑丈じゃないし

>>200
ボンクレのボンバルディエがダズに効くという明確なソースが無いってことを言いたかっただけ。

>>201
ああ

>盆暮れのボンバルディエなら間違いなくダズにもダメージ有りだろうし

↑このよく文脈に沿わない文章に留意してなかった。ｽﾏｿ

逆に言うと鉄破壊描写のあるモージ＆リッチーなら先に一撃を与えることが出来ればダズに勝てるかも知れんね。

いやリッチーだとどうだろうな。あれは爪で切断したというより圧力で「ねじ切った」ように思う。
そうするとダズの体は刃だから例え鉄を変形させる力があったとしても
柔らかい肉体の方にダメージがあると思うが。

ダズはゾロとの会話からすると刀と同じ硬度だからな…
ギンの鉄粉砕攻撃やアーロンのダーツやキリバチ喰らったら簡単に攻略されそうな気もする

>>204
まあ、あくまで「先に一撃を」って仮定してるからダズが待ってくれればってこと。
同じことはナミVSアーロンにも言えそうだけどな。

>>206
いやダズがなにもしてなくてもだって。
包丁をへし折る力があっても刃にパンチしたら手が切れるだろってことだ

>>206
見たとこ体を変形させて刃にしてるみたいだから、硬度は鉄がデフォでも体を変形させなきゃ攻撃は出来ないんじゃないか？

あゴメン、>>208は>>207へ向けたレス。

いや確かに攻撃技のときは刃の模様がでてたけど、
あのカフェで壁にあたったとき壁全面が切れてたし体の平面全部が刃状態がデフォでしょ

>>210
ふーむ難しいね、まぁどっちにしろモージ＆リッチーの方が不利なことは変わりないだろうけど。

つかカフェの時のダズが全面刃物なら、盆ちゃんはダズの腹に蹴り入れた時点で足にカウンターくらってると思うんだが…
あの時盆ちゃん白鳥つけてなかったし

いまいち悪魔の実のカテゴリ分けがわからんのだよな
特に超人系はロギア・動物以外全部って感じだし。

まあ悪魔の実を自然物と考えればカテゴリ分けも意味ないわけだが。

>>212
あ・・・

そこはルフィの草鞋と同じ法則かトゥシューズは実際堅いという理由で・・・

ルフィ草鞋＞刃物
アーロン鼻＞刃物
盆ちゃん靴＞刃物

描写だけ見るとこーいう事に…

アーロンの鼻はまあいいんじゃね
硬そうだし

アーロンの鼻はいいんじゃないか？地面に突き刺されるぐらいだし。
盆ちゃん靴も、刃物の横にスライドさせて初めて切れるという特性を考えればなくもない。

一番の不思議はルフィ草鞋だよなぁ・・・あの二人の力でグリグリ押し合ってるし

盆ちゃんの靴は苦しいかもしれん
アーロンは鼻でルフィが振り回す刃物へし折って弾き飛ばしてたハズ
もう一本は刃物は歯でバリバリ噛み砕いてたが

ルフィの草鞋は…無敵の不思議草鞋という事で

ミスった
＞もう一本は刃物は歯でバリバリ噛み砕いてたが

もう一本の刃物は歯でバリバリ噛み砕いてたが

明日仕事なので寝ます
おやすみ

草草履が実はアラミド繊維製だったとしても厳しいか。

ミスった。
草草履→草履

俺も明日仕事なので寝ます。
皆さんお休みなさい。

夜は冷静な人が多いな・・・
寝るか

つかあの草履、クロコ2回戦目で砂漠化した時に枯れなかったか？

ゴムゴムの実　バラバラの実　スベスベの実
ハナハナの実　バクバクの実　ボムボムの実
キロキロの実　ドルドルの実　マネマネの実
スパスパの実　トゲトゲの実　オリオリの実 　
バネバネの実　ノロノロの実　ドアドアの実
アワアワの実　ヨミヨミの実

１７個の超人系の中でどれが強いと思う？
能力者の身体能力は含まれない。
単純に悪魔の実だけの能力で。

オリ

スパスパかボムボムじゃないかな

オリオリはよくわからん、ドルドルみたく鉄を自在に操れるのか？
拘束するだけの能力だったらカスだよな

俺はドルドルが強いと思う。隠れてキャンドルロック→蝋人形化。

アワアワだろ。
相手の能力わからない初戦じゃまずやられる。
泡踏んだだけで力が抜けてやられるんだから。

規模が小さいとはいえ雷すら見切って通り道作って受け流し、
CP9に勝った今のナミにアーロン程度の攻撃が当たるわけない。

剃に反応出来るならダーツにも対応出来るだろうね。
もっとも接近戦に持ち込まれたらシンプルに殴り殺されそうだが。

と言うか、ナミは逃げまくって何とか隙を見つけてトルネードかサンダーテンポを数発叩き込めばアーロンに勝てるレベル。
普通に考えればアーロンが勝つパターンの方が多い。

持ち込む前にアウトだよ。
剃みたくスピード制御して近づけるならともかくな。
というか接近戦になっても避けて攻撃ぶち込んでおしまい。

で、どうやって攻撃かわすの？

普通に避けるなんて馬鹿なこと言わないでね。
ダーツはかわしたとしても次の攻撃まで間がないよ。
ナミの場合は攻撃前の隙も大きいしね。

普通に避けるよ。それだけ反応や身体スペックも向上してるしね。

そもそもどうやって接近戦に持ち込めるわけ？
剃みたいに任意の場所で止まることもできないのにね。

接近戦でも一発が遅いアーロンの攻撃なんて余裕で回避するよ。
雷すら流すナミだからね。

余裕で回避？ギリギリ紙一重の間違いじゃないのか？
抜き足や剃ならわかるが並の人間レベルの回避スペックじゃ何の説得力も無いよ。
大体、身体能力向上のソースがどこにある？
「確実に回避」なんてのが前提じゃ議論にもならんよ。

カリファ戦ではクールチャージ一発で蜃気楼生み出してる。（天候支配の前に）
しかもアワでツルツル状態なのに、嵐脚避けた直後に背後に回りこむくらい素早い。
その後は指銃も蜃気楼で回避してる。

CP9の攻撃を泡状態で翻弄し回避できるナミにアーロンの攻撃が当たるわけもなし。
はい、論破。

ルフィも凄い主人公補正だけど、それ以上にナミ、ウソップは物凄い補正だからな。
普通に考えてナミはダブルフィンガーより弱いし、カリファより弱い。当然アーロンより弱い。

カリファがアーロンより強いことが前提みたいだが、その辺の説明はできる？

917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 01:03:57 ID:rp4vhMVL0
ルフィを基準にする。

クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。

ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。

クロはパワーと耐久力が無かったからな。
アーロンにはかつて七武海のジンベエと肩を並べたと言う設定がある。
魚人島でその設定をどう消化するかだな。

クロとアーロンとじゃあ描写、スペック的に見てもアーロンが圧倒的に強くない？
耐久力ならクロは鐘一発でダウンするレベル
アーロンはウーツ破壊達成した後のルフィの鐘鞭ブレットガトリング、顔面パンチを何度くらってもダメージ無しでまずこの時点でかなりの差がある
スピード面もルフィの苦戦度を基準にして考えるならダーツ≧杓子＞＞＞抜き足
攻撃面もパワー、攻撃力、リーチ、技の豊富さ等を考えてもアーロンがクロより上
跳躍力とか細かい部分でもアーロンが勝ってるし、戦い前の周りからの肩書き等も含めても、正直クロとアーロンは比べるまでも無いと思う

アーロンが凄いのは打撃耐久力だけ。
斬撃耐性は瀕死のゾロに軽く傷つけられてるし比較すると普通に低い。
打撃以外の攻撃方法なら無視してダメージを与えることが可能。

スピードは水中加速して油断してたルフィにまともに当てられない時点で大したことないし。
アーロンとクロがやりあったら切り刻まれる可能性も十二分にある。

苦戦度は>240で挙げたように明らかにクロ。倒した後に出血多量で倒れてるんだからな。

そもそもブチギレたルフィの斧で一撃だったから、
最初の攻撃はルフィも言ったとおり準備運動程度の威力だろ。
無論、それでもノーダメなのは凄いことだがね。

CP9も嵐脚がなければ苦戦するだろうな。
まぁ使えるから一方的にぶちのめして終わりだが。

というかアーロンは斬撃で顔にかすり傷がついただけで、他に比べて斬撃に弱いってわけではないと思う
生身のヤツが刃物喰らえばかすり傷程度なら当然つくだろうし、それは生身であるクロにも言える事だしなあ
斬撃が不遇されてるあの世界じゃあまり大したスペックにはならないし

論点がズレてるな。
俺が言いたいのは打撃耐性以外は普通ってことで、
打撃以外ならアーロンにも普通にダメージが通るってことだ。

自分が言いたかったのはアーロンとクロのタフさ面を比べた場合、斬撃耐性は特に大差無いとしても
打撃耐性にはかなりの差があるから、アーロンの方がクロよりはタフさ面では上って事

つまりそれだけで、アーロン＞＞＞クロって言いたいわけ？
スピードは段違いで、耐久力によるアドバンテージもないのに？

クロ＞アーロンとは言わんが、二人の間にそこまでの差はないよ。

そもそもクロと戦った時とアーロンと戦った時のルフィの苦戦度を比較するのが間違ってる。ルフィはサイヤ人みたいなもんだし

タフさ面では打撃に強い分、アーロンの方が上
クロは打撃耐性無さすぎだし、クロのスピードも大したアドバンテージにはならんでしょ
抜き足杓子のクロを比較的すぐに倒したルフィでもアーロンやクリークからはクロ以上に攻撃くらいまくってるわけだし

>>248
アーロン＞クリーク＞＞クロ＞バギー
このくらいじゃないの？

少なくとも東の海でナンバーワン海賊のドンクリークを上回る強さだし
そのくらいの差はありそう

>>249
間違いと言える明確な根拠は存在するのか？
明らかに戦闘能力が違うとかそういった描写はなし。
作中経過時間も大したことないしな。

仮にそこまでの過程で大幅にインフレしてるのだとすれば、
グランドラインに入って他の連中も総じて強くなるわけだ。


>>250
お前さんの言いたいことがさっぱりわからん。
スピードだけならCP9下位の剃並なのにアドバンテージにならないと？

それに被ダメ回数よりも被ダメージのほうが明らかに重要。
手数がどんなに多くて命中させることができても倒せなければ意味がない。
そういった意味ではクロの攻撃は重かったわけだ。

>>251
全体的な評価で見れば、クリークのほうがアーロンより強いと思う。
それだけ装備が多彩でスペックも高いからな。

ただまぁ作中の設定・評価を重視するべきであるから、アーロンのが上だろうな。
しかし強さの差はそれほどじゃない。

アーロンの真価はやはり海だろう。

フォクシー＞＞アーロン≧クリーク＞クロ＞バギー

>>251
仮にアーロンとクロに
アーロン＞＞＞クロくらいの差があったとしても、カリファとクロには
カリファ＞＞＞＞＞＞クロくらいの差はある。
てか、クロとネロにすら差がある。
ちなみにナミがカリファに勝ったのは超補正
まぁ、今のナミなら実力でバギーや正月くらいには勝てそうだけど

>>193
カリファの地力それほどでもないならアーロンなんて雑魚すぎな件

>>197
数値線上でも総当たりでもアーロンよりカリファのが数段上だろ。
六式＋アワアワの実は強力だよ、アーロン儲さん。

>>199
自動的に盆暮れ>>アーロンの間違いだろ

>>257
お前の意見には論理がない。
ついでに人の言いたいことを理解する気も能力もない。
つーかsageろ。


>>235
あのエネルの攻撃は雷の速度ではないだろ。

アーロンは普通にナミよりも強いと思うよ。作者もそのへん考えてあえてアーロンよりも懸賞金低くした気がするし…
ナミは剃を見極めてないところから、クロにも勝つのは難しい
カリファ＞＞＞＞＞アーロン≧クリーク＞クロ≧ナミ、ウソップ＞バギーくらいだと思う
ただアーロンの偉大なる海での強さはせいぜい盆暮れクラスだろ

>>259
sage厨乙

エネルの攻撃は雷の速度だろｗ

違うなら是非論理的に説明してくれよｗ

>>26
最近それよく見るな
sage厨って流行らせようとしてんのかしらんがさすがに無理だぞ
ルールは守れ。多分新参だろうけど。


雷の速度じゃありません。ママラガンは別だけど。
ロギアの攻撃は「体の一部を大きく変形させて攻撃している」ということ。
エルトールはようはパンチ。
ジャムブウルやキテンなど十分に形が視認できる速度の攻撃である点。
雷の速度を見切れるなら剃を見失うわけがない。


とゆーか面白くもないのに「ｗ」を使う奴とか
なんかの話が出たときに「お前がやれよ」、
自分が否定されたら「お前が○○」が言い返しパターンのやつって
端から論破されようが自分の意見変える気ないからやなんだよなぁ。

>>262
論破(笑)だろｗ

どこが論理なんだよｗ
全部おまえの妄想だろ？
妄想垂れ流して論破って春厨乙

？

どこが妄想なんだ？

>>264
それすら分からないの？
エネルは雷速で動けるんだからあのナミへの攻撃が雷速である可能性は高いだろｗ

エネルは雷そのもの

木の上にいたシャンディアの雑魚を殺した時とか
ほとんど瞬間移動してるよな

ウィスキーピークでのゾロも瞬間移動してるよな

>>265
それ俺の意見の瑕疵を指摘してるんじゃなくて
自分の意見を言ってるだけじゃねえか？
文脈ってものがない奴だな


確かにエネルは全身移動の時は雷の速度で動いている。
しかし体の動きそのものは人間と変わらん。腕の振りとか。

雷そのものではなく、あくまで雷化した人間　だろ


あと別の視点からも剃が雷より速いってのはない
剃と抜き足の速度一緒だろ。特にカリファは道力が低いし近似値である可能性が高い。
んでクロの１００Ｍ走が4秒だっけ？到底雷には足りないよな


つーかageるやつの相手するのも嵐って言われそうで怖いな

うぉー！スゲーあたまわりーコイツ達！

>>268
どんだけアホなんだよｗ
意味不明な妄想垂れ流しのおまえが荒らしだろ、保険かけてんなよｗ

まあ、移動、万雷、エルトールあたりは雷速で間違いないとして、他の攻撃は雷速かどうか微妙だよな
まあ、普通に考えれば、エネルは「人の形した雷」だから雷速なんだろうが…

論理的でない奴を論理的に相手してやることもないだろ。
一人で垂れ流してりゃいい。

>>262
お前の話しをマに受けると
エースは身体が炎になる訳じゃ無いからロギアじゃ無くなるな

まあナミも嵐脚とか指銃は普通に避けてるしな

いきなり人増えたな
とりえあえずsageろや。
しかし妄想妄想言ってればいいと思ってるとは幸せだな。

>>273
>ロギアの攻撃は「体の一部を大きく変形させて攻撃している」ということ。

↑これか？これはＳＢＳからだぜ？

論理的でないやつ＝>>270

さっきまでのこのスレ

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ナミナミの実

漫画中の設定についての妄想で
これ程熱くなれる奴ｶﾞｲﾙ日本は平和
正解は尾田っちしか解らないんだから､
落ち着け

ID:mouaRje80
ID:yop4P/FeＯ

池沼共乙

まさか携帯とPCで(ry

>>262
アーロン厨によくみられる傾向

>>128
いや、ガープは六式のうちの1つの剃を使っているぞ。
ルフィに殴り掛かったときに、ルフィは、サンジやフランキーの後ろで寝ていた
んだぞ。それが、この2人を瞬時にかわし一瞬で殴り掛かっている。

ワンピの強さ議論なんかして何が面白いんだ

議論するのが面白いんだろ？

元メガネが使えてるぐらいだからな。今後、剃は主流化するよ

>>285ありえる

やっと仕事中ｵﾜﾀ(・∀・)

あ、ミスったｗ
訂正

やっと仕事ｵﾜﾀ(・∀・)

フランキー一家のザコ＞幾多の戦いを経たW7編のウソップ＞海賊を始めたばかりのウソップ＞七武海ジンベイと肩を並べたアーロンの片腕であるキスの魚人

ウソップに紙一重で負けてしまったチュウ
チュウにカス扱いされた本部少佐クラスのプリンプリン准将
ウソップのハンマー彗星１発でダウンしたミスター４
ウソップを瞬殺したクンフージュゴンｗｗ

>>253
そう、だからアーロン＞クリーク

＞アーロンの真価はやはり海だろう
同意。ぶっちゃけ七武海クラスのヤツらも何人かは倒せそうだね

移動距離
杓子＞剃
杓子・・・走る
剃・・・蹴る

>>291
故にアーロンは地上ではさしたる強さはない。
そしてそれで問題ない。

むしろアーロンは海戦では七武海レベルを誇っていた。
だからこそジンベエと肩を並べていたと言われていたのかもしれん。

アーロン大好きなんだね

>>291
陸
クリークより強い程度

海
ジンベエに匹敵するクラス
こんな感じかな？

それじゃあ海ではジンベエはたいして強くならないって事になるだろ

そういうキャラ立ても面白いんじゃないか？

まぁ海戦に於いては海をフィールドにして動き回れる魚人が強すぎるだけで、
ジンベエとアーロンの強さが同じとは限らない。
ただ人間から見ればどっちも脅威ってだけでね。


・・・とは言っても、マシラは海中でかなりでかい海王類を一撃でぶっ飛ばしてるし、
完全なアドバンテージ取れるとも・・・限らないんだよね。

今のゾロサンなら海中でもアーロン瞬殺できそうで困る。

砂漠のクロコに勝てそうな奴がいなくなる…青キジくらいか？勝てそうなの

アーロン云々じゃなくて、海では魚人が圧倒的に人間に勝るよな。
人間は船に乗ってなくちゃいけないけど、魚人は陸海関係ない。
船沈めりゃ勝ち。乗ってる人間の強さなんてほとんど問題にならない。

海戦
青キジ＞＞エネル(マクシム無し)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップ＞＞＞＞＞＞＞能力者

>>300
ロギア系は別格や。
単独でバスターコールﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮレベルの規格外だし。

バスコでもアーロン一体だけで全艦撃沈できそうだよなーｗ
加速距離を上げる度に何倍何倍と上昇して、それで自由自在に海で暴れまわれるんじゃあほとんど打つ手がないわな
アオキジ、エネルくらいか対抗できるのは…
そーいや海軍側に魚人の海兵いないんだよね

海上バトルなら魚人最強。

>>302
いやさすがにそれはないわ。

>>304
ん？何が？

>>275
答えになって無いよ
ならエースはロギアじゃないって事だな
じゃーテンプレのランクさげなきゃだ

流れを切るが、>>1のランキングでワンゼが東の海のボスや、
ワポルよりも強いって言うのが納得出来ないんだけど・・・

みんなはどう思う？

まぁ強いでしょう。
ワポルはちょっと微妙なとこだがね。

ブルックって誰？

>>308
よかったら、
何故ワンゼの方が強いと思うのか説明してくれ。

>>275
確か、エースの「火拳」の場合だけど
炎に変えた拳をでかくして攻撃する技だよな？

お前の言ってるのは
>ロギアの攻撃は「体の一部を大きく変形させて攻撃している」ということ。
まさに「ギア３」だなｗｗｗ

ワンゼ→ゾロに強いと言わせたボーンより強い
三時がちょい苦戦

海軍大佐で海王類を軽く切り下ろし、
カクを捻ったゾロがバンダナ巻いて気合入れて強いと言わしめた
T.ボーンより前の列車に位置していた。（強さは列車順）

要するにワンゼが強いのは設定
ナミは一ランク下でもいいと思うけどな

>>312-314
なるほどね・・・
納得したwww

ナミはカリファに勝ってるしな。
たとえ補正がかかっていたとしても、だ。

って言ってもナミが敵との戦闘で大怪我して、ボコボコにされて
死にかけるような状況になるか？って言うと多分ならんだろう。

敵のランク上がっても何らかの武器なり状況なりでそこそこの
結果に落ち着くと思う。強さって点では大して上では無い気がするな。
それこそ作者のさじ加減でどうとでもなる強さって感じ

>>312-313
（心が）とも思ったが
やっぱり実力も伴っての「強い」か・・・

んで。
主人公補正って具体的にどういうんだ？
言葉から俺は「戦闘の中の成長」って感じかと思ったんだが。
何基準で判断するんだ？

>>319
ストーリー上の都合で明らかに死なない措置がされてるだろ、ってことじゃね。
クロコダイルの毒で死なないとかな。

S-:　"海賊王"ゴールド・ロジャー
　　　"白髭"エドワード・ニューゲート　
　　　"黒髭"マーシャル・D・ティーチ

A+:　"赤髪"シャンクス　
　　　"仏"ヨッシダー・センゴク　
　　　"真風"モンキー・D・ドラゴン　
　　　"鷹の目"ジュラキュール・ミホーク

A-:　"青默"サモン・ブラテス　
　　"銀牙"ラインズ・シベウス　
　　"鷲の目"ザキース・コウシロウ　
　　"先読み"ミチシ・クロッカス　
　　"珍獣"ゴール・D・ガイモン

B+:　"青雉"カケッフー・クザン　"赤犬"バース・サカズキ　"黄猿"オカ・D・アキノブー　"瞬芯"サザサ・マルコ
　　　"神"ゴッド・エネル　

B-:　"火拳"ポートガス・D・エース　
　　"天才"ショット・ベックマン　"冬力"マーク・パイソン　　　　"拳骨"モンキー・D・ガープ

C+:　"麦わら"モンキー・D・ルフィ
　　"影操"ドンキホーテ・ドフラミンゴ　
　　"怪力"バーソロミュー・くま　
　　"魚人最強"フカ・ジンベエ

C-:　"野良猫"ロブ・ルッチ　"白猟"スモーカー
　　"音越"ヴァン・オーガー　
　　"チャンピオン"ジーザス・バージェス
　　"斧男"ロック・ジョズ　"肉好き"ラッキー・ルウ

D+:　"海賊狩り"ロロノア・ゾロ　"青鬼"ドリー
　　　"赤鬼"ブロギー
　　　"勇敢なる海の戦士"キャプテン・ヤソップ

D-:　"アフロなガイコツ"ジンシェ・ブルック　
　　"道化"ファッシュ・バギー
　　"青鼻トナカイ"トニートニー・チョッパー


E+:　"黒足"サンジ　"砂鰐"サー・クロコダイル　"死神"ドクQ　　"期待の星"ジャントリント・ロックスター

E-:　"改造人間"リリー・フランキー　
　　　"悪魔の子"ニコ・ロビン　"獅子"クマドリ
　　　"音無し"フクロウ　"撥人"ノビ・べラミー

F+:　"金棒を持つ灼熱の美女"アルビダ　
　　"死麒麟"カク　"死狼"ジャブラ
　　"殺し屋"ダズ・ボーネス
　　"真の海賊神"ルーブル・ブルーノ

F-:　"オカマ"ボン・クレー　"鞭使い"カリファ
　　　"大泥棒"ナミ　アーロン　"嘘つき"ウソップ

G+:　"菱形おじさん"モンブラン・クリケット　
　　"サルベージ王"マシラ　"海底探索王"ショウジョウ

あれはロビンの解毒剤があったからだろ？

>>317 同感ですね！

>>320
うーん
ぴんと来ないな

ルフィ達の成長譚である以上、主人公サイドはまあ死なん。
そして毎回自分と同等以上の相手と戦って勝つわけだからな・・・

要は「上記をこなす上で尾田が自然な形に持っていけなくて明らかにツッコミを入れられる部分」って感じかな？

ageちまった。ｽﾏｿ

上手く言葉では説明できないが、例えれば
カリファ戦、クロコ戦
ルッチ戦は王道補正だろうな
ウソップの戦いは頭脳戦なので、補正外かな？

カリファの戦術の不自然さはわかる。

クロコ・ルッチはどこらへんが？
ルフィの異常なタフネスはもう能力と見るしかないんじゃないか？

ルフィはまず毒に強いとかそういう設定はない。
ゴムゴムだから打撃に耐性はあってもな。

ルッチ戦はまず仲間の応援あってのモノダネ。
他にも信念やブチギレなど、他の要素あっての強さは補正。

いや毒に強いとかじゃなくて根本的な体力。
カジュアルで雪山上っちゃうし。


ああ、応援→復活の展開とかはそうかもな。
要はストーリー上のモチベーションの増加ってことか。
スレルールの場合、特別な感情は抱かないもんな。

単に根性が強いだけだろ

カリファって、六式を使えてはいるけど道力からして腕力はそこまで無いのでは？
道力値630（衛兵63人力相当）
アワアワの実を計測する前後、どっちで計ったか覚えてないけど…

カリファは、六式を使えてもたった衛兵６３人分の評価しかない強さ
鉄塊の硬度にもフクロウとルッチに頑丈さで差のあったように、腕力などがわりと低いのでは？

「アーロンはジンベイと肩を並べていた」というけど
アーロンは海戦すりゃ相当強いだろうことを考えると、もしかしてジンベイも悪魔の実の能力者では？
そうすると、魚人なのに海を泳げないことになる
となると、生粋の魚人で優秀なやつが必然的に海中戦の要員として必要になるだろ？

あと、ジンベイの件は「何年前にアーロンと別れたのか」も大事
アーロンは１０年くらい前に、ジンベイの七武海入りとともに放たれたっぽいので
アーロンと肩を並べた時点のジンベイの実力は、１０年前ぐらいのモノだってこと
アーロンはそのまま実力が伸びなかったのかと

ジンベイは鼻水垂らして
チビでデブな忍者の卵だよ

>>333
そりゃシンベイだろ

シンベエだよ

なんだこの教科書のようなツッコミとマジレス

いかすぜおまえらｗｗｗ

どう見てもドラゴンが最強だろ

>>333-335

ﾜﾛｽwww

sageとageっ何？ヒッキー共？

今回あはとりあえず、用心棒vsゾロ
サンジの敵より、用心棒の方が多分上だから
多分ランクが変わるね

>>341
ゾロもサンジも同じくらい苦戦するんだろうな。
んで
用心棒＞サンジの敵
だから
ゾロ＞サンジになってしまう。サンジは損な役回りだな。
ってか尾田にはそろそろ
本格的なサンジとゾロの共闘を書いてもらいたい

またゾロとサンジか

>>332
それだとアーロンの強さは最低でも７武海クラスってことになるんじゃない？
ちなみに10年前じゃなくて8年前だった
・二人の強さ
８年前のジンベエ＝８年前のアーロン

８年前のジンベエ→当時の７武海に加盟できる強さ

２０年前はロギア系の能力があれば若くても中将になれるレベルだったのに今は大佐どまり。
ワンピース世界の過去の強さのレベル相当低かったのじゃないのか。

一時はミルヒョーノゲジョシュらが勢ぞろいしたプライドが
昔はコールマンがＧＰ制覇できたり
ボブチャンチンが最強と呼ばれてたりしたようなもんだな。

>>345
最近のスモーカー登場を知らない？

スモーカー准将

>>319格下の主人公サイドが格上の敵に無理矢理勝つみたいな展開

アーロン持ち上げてる奴の話ってみんな憶測じゃん。現時点のアーロンでは>>1のランクが適当してる

今後魚人島でアーロンとジンベエ絡みの話あると思うから待て！ひょっとしたら、アーロンの株上がるかもしれんし
まぁ、早くとも３ヶ月くらいは待たないといけないと思うけどな

>>331
道力に悪魔の実は関係ない

まぁアーロンは海戦じゃ強くても、
地上じゃナミ・ウソップ以下は確定。

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part56
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173627847/


暫定強さランキング

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ　マークパンサー

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

暫定強さランキング

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ　マーク・パイソン

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

主人公補正とか言い出すと、議論にならない気がするんだが。

最近の例を出すとルフィがルッチに勝ったのが主人公補正だそうなんだが、
普通に「最初からルフィの方がルッチより強かった」でも成立しないか？
ガレーラ本社で負けたのは「迷いがあったから」と説明されてるし。

最後立ち上がってジェットガトリング打った所のことでしょ。

ウソップの励ましが無かったらあのまま負けてただろうしな

暫定ランクでエネルとクロコを倒したルフィが奴らより下位なのはなぜ？それにクロコはもっと下でしょ、濡らすかこっちが濡れてたらどうにでもなるのにエネルや青キジと同位は有り得ない、多分今のナミくらいで勝てるよ。

テンプレと過去ログくらい読みましょうね。

クロコがエネルや青キジ以下には同意だが、原則でロギア統一になってるから仕方ない。
ナミがクロコより強いとかってバカか!?

ナミなんかにタイマン張らせたりすると補正入り過ぎておかしくなるな。

>>354ウソップいなかったらルフィ負けてたから

クロコは強さを懸賞金で計るなら8100万の倍約16200万ベリーくらいと作者が書いてる。エネルは五億以上はかたいかもと書いてる。

>>357
どうにでもなるわけないだろ
水大量に持ってるルフィが１回負けてんだぞ
最後に吐いた水の落ちてくる場所がちょっとでもズレてたらあのままミイラになってたな

あっ、その前にロビンが助けなかったら埋まって死んでたな

まだやってんのか
モタリケが最強ってことで決着しただろーがバカ

>>365モリタケ？あのハンタの？お前リーブオンしとけ

思ったがルフィは
ｖｓワポル・・・ナミに助けられた
ｖｓクロコダイル・・・ロビンに助けられた
ｖｓエネル・・・ナミに助けられた
ｖｓルッチ・・・ウソップに助けられた
いろいろ一人では無理なことはアーロン戦で認めてますが
結構助けられて勝ってきてる
まあ、助けがなかったら勝てなかったって言う根拠はないけど

>>364
埋まって死ぬんじゃなくて毒で死ぬんだろ

てか、ルフィってアーロン戦でも溺れ死ぬとこだったし
仲間や助けが無かったら既に死んでるよな

>>357
なんか弱点が水だとわかったら弱いみたいな事言ってるが平地でそれが見抜けるのか？
ルフィはたまたまユバでもらった水でなんとかなったが、水も普通は持ってないだろ？
水ルフィの時もそれなりに対処して勝ってる
クロコの都合の悪いように言ってるだけだろ

>>368
たぶん砂漠で刺されたときの話だろ

>>368アラバスタよみなおせ

>>365
不覚にも勃起した

赤犬と黄猿の能力が知りたいなぁ多分青キジがロギア系だから多分ロギア系だと思うんだけどロギアはもうほとんど出てるしね

初戦ではルフィの完敗
つーか情報なけりゃゾロだろうがナミだろうが一瞬で死亡だろ＞クロコダイル

風を操る能力とかはまだ出てないけどドラゴンがそれっぽいんだよな

>>373
赤イヌは
アツアツの実
ネツネツの実
マグマグの実
なんかが予想されてる
黄ザルの予想は見たことない、俺はだけど。

黄ザルはモンキー・D・ダダン

ナミなら砂の弱点が雨だとすぐ気がついて、勝てそうなきがしないでもない
回避能力は相当あるしな

黄ザルは悪魔の実＋巨人、だったりしてな
巨人の身体能力はそれだけで凄まじいので、きっと超人系やゾオン系を足すだけでも脅威になるよ

>>379巨人はサウロがいたからそりゃないんじゃない。七武海か四皇にはいると思う

>>378
クロコは砂漠化使うだけで浮遊能力が無いやつに勝てる。
ナミもその内の一人。

ゾオン系最強トリトリの実モデルドラゴン　　　　　とかでてきそう。

>>375
アニメでは出たんだけどな

>>378
クロコの能力を知り尽くしてたロビンが歯が立たなかったことを
考えればナミ単独では厳しいと思う。
ただし、サポートメンバーにナミがいるのはクロコにとっては
相当脅威だろうな。頭上に常時雨を降らされたら
ルフィ、ゾロ、サンジ、フランキーにはボロ負けすると思われ。
アラバスタサンジなら微妙なとこかもしれんが。

>>362
念のため言っとくが単純に「強さを」とは書かれてない。
いかにもこのスレらしい妄想解釈だな。

>>380モリアが七武海で巨人

>>345
若くてもとかそんな問題じゃないだろｗ
スモーカーが大佐止まりだったのは
表立って上に反発しまくる素行面に問題ありだったからだろ。
逆に七武海に狂犬とまで呼ばれるようなやつが
同期の出世頭な時点で破格の扱いだと思う。

ガープが中将止まりなのも、逆にあんな素行で
中将にいれるのも同じく強さが抜けてるからだと思われ。

>>384
素手のウソップでも勝てるよ。
水を浴びたら動けないし。
まぁ雨雲を砂嵐でぶっとばす事も可能だろうし、ナミが雨降らす前に全員殺されるかもしれん。
雨雲もそんなに大きくないから逃げられるってのもあるだろう。
ってか弱点を見抜けるかもわからんし。

地面の砂と同化中に雨とか降ったらどうなるんだろうか？
バラバラの分解中に回廊席当てられたらってのも気になるな。

>>351
ナミ、ウソップは最近のでもゾンビ共やザンバイ共にてこずる強さ
クロの杓子と同スピードの剃にも全く反応できないし話にならんよ
>>1のランクはアーロン、クリーク、盆ちゃんが極端に低すぎ
少なくともダズよりワンランク下程度くらいでいいんじゃないの？
正直描写なら３人はワンゼより強いと思う

ワンゼは設定上ボーンより上とか言ってるやついるけど、
あくまでも給仕だから別枠でしょ。

弱くても給仕が先頭車両にいるとかわけわからんし、
まん中にいた給仕がたまたまそこそこ強かったってだけっしょ？
仮にもＣＰ９に入ることができたネロが給仕より弱いとかありえるのか？

描写からしても大した強さではなかったしね
ワンゼ

>>389
過去ログくらい読もうね。

>>393
読んだよ。
有力な結論は何も出てなかったけどね

読み直したほうがいいね。
というか読んでないんだろうな。
まぁめんどくさいけどね。

尾田がやろうと思えばネロ≧ボーン≧ワンゼもボーン≧ネロ≧ワンゼもできたわけだ。
それをネロ≧ワンゼ≧ボーンにしてあるんだぞ？
有力も何も尾田がつけた強さ基準。
議論する余地もない。
ってか過去ログ、絶対読んでないな。
新参は半年ROMれ。

今時新参古参で悦に入ってる奴久々に見た。あ、春休みか

>>389
ナミ・ウソップ・チョッパーがゾンビに苦戦しているのは3人揃ってうろたえているから。
>>391
ネロは弱い。CP9に入れたのは頭数が足りなかったからのように見える。
ワンゼはサンジに包丁を使わせたぞ。

>>395
反論出来んだけじゃないの？ｗ
アーロンクリーク盆ちゃん＞ナミウソワンゼ

これでいいっしょ？
描写からして

>>398
打撃しかないサンジとワンゼでは相性悪かっただけじゃない？

馬鹿だろ。
描写からしてとかお前の妄想じゃん。

きちんとした論拠が過去ログで挙げられてるのに、
反論できない？読んでないの確定だなこりゃ。

まぁウソップはちょっと微妙だけどね。

>>401
ムキにならんでも、論拠なんて見方によって曖昧じゃん
作者のさじ加減で変わる強さを自分の価値観で絶対だ
って決めて押し付けるほうが、よっぽどお馬鹿さん

>>400
サンジの足が燃える技(名前をわるれた)はワンゼと戦った時現在習得済みだったと思うぞ。
ワンゼと戦った時以降に、あの技を習得する時間なんて無いだろ。

>>394
いちいち相手すんなよ

切り札は最後までとっておくものだよ

>>404
ごめん

>>403
あの時点でも悪魔風は修得してると思うが悪魔風やるには場の条件が合わなかったんじゃないかな？

ドラム城で足に付いたマリモが燃えた時に習得したんだろ
>悪魔風脚

>>388
水を浴びても砂化できないだけで
普通に動けるよ。

てかなんでクロッカスは入らないんだ？

つかクロコが水を浴びたら動けなくなるとか、どこの描写を見ればそんな勘違いするのか俺は知りたいｗ

水ルフィの水大砲初めて食らった場面で動けないって表情してるぞ。
あの状況で｢体が…！｣の後に続く言葉は｢動かない｣しかありえないだろ。
だからバズーカが直撃したんじゃないのか？

>>411
サラサラっと砂化して避けようとしたら
変化しないからヤバっ！！ってなったんだと思うよ。

なんというアホ

やっぱりテンプレ増やすしかないって。
無限ループしてる話、全部載せようぜ

>>412
普通にそうだよな。
第一、水を浴びて動けなくなるなら説明されるだろ
砂になれない＝砂化できない、と繋がるが
砂になれない＝動けない、とは繋がらない

しかしまあついにナミは東のボスはおろかクロコダイルに勝てるか否まで成長したか
恐るべし

ナミ＝ご都合だからもうどうでもいい
こいつは特に真面目に考えるだけ無駄

自分の型に嵌めれば強い
ミスター3とかあの辺の系統だ

鉄塊とMr.3のロウってどっちが硬い？

ナミなんかが三大勢力の一つの王下七武海のクロコダイルに勝てるわけがない。

ベローナ最強

ラブーンの中にいたおっさんの友達が今のゴースト島の骸骨らしいよ

リアルにロギア系の能力はもう全部出たよね(笑

>>416
現在のナミは初対面限定ならウソップの発明＋空島の貝でアーロンに勝てると思うが､クロコダイルには勝てないと思うぞ

何故ロビンのランクがゾロ、サンジよりも低いのか？

描写待ちってところじゃない？

前情報無しだとナミは強いだろうな。
見た目弱そうな小娘がロギア系ばりの攻撃をしてくるなんて想像できない。

クロコダイル相手も、ナミだけが情報知ってれば勝てるかもしれん。

武　器・クリマタクト（攻撃力300）
　鎧　・セクシーな服（防御力25）
その他・オダのお守り（運500）

これがナミの強さのワケ。

>>427
ナミがクロコに勝てる訳がない
ちょっとでも雨が降り出したらすぐに砂嵐で吹き飛ばすだろうな
これはルフィの水樽を砂嵐で吹き飛ばしてたから多分そうするだろ
そのあとは雲を作らせる間も与えないな
浸食輪廻はルフィはゴムゴムの実でたまたま建物の上に逃げれたがナミは無理

そういえばサーブルスなんて技があったな。
まぁそれ以前に格が違うから、追い詰めたとしても勝てるかは微妙なとこだが。

蜃気楼とか無視して広範囲技やられたら終わりだしな。

もう一つ言うが
クロコダイルは世界政府が選んだ王下七武海の一人
三大勢力が崩れたらヤバイって言ってんのに
あんな強い奴らがいる世界でたかだかナミなんかにやられる訳がない

でもナミはベラミーよりか強いだろ

ベラミーは描写少ないからなぁ
ルフィは見切れたがナミはどうなんだ？

>>423
君の知識の範囲ではね（笑

銃犬と剣象はどっちが強い？

漫画のキャラなんてすべてご都合だから
真面目に考えるのは無駄なわけだがｗ

>>433
ナミは参考にならんよ、ストーリー上勝たせなきゃいけないからどうしても無理な補正が掛かってくるし。
せめてタイマンじゃなくてウソ+チョパ+ナミVS幹部クラスならスムーズに行くと思うんだけどな。
コビーは剃習得してるんだっけか、昔弱かったキャラが強くなりすぎるって結構萎えるね。

「各々の舟で航海中、偶然ばったり出会って開戦」が前提じゃダメなのか？
まぁアーロンとかに有利すぎってのはあるけどさ。エネルも海水に電気吸収されすぎて相当の大技じゃないと無駄だし。

でもこれ海賊漫画なんだし

海賊漫画ですが海戦よりも地上での戦闘のほうが圧倒的に多いのでね。
海戦のほうが多ければそりゃ海戦を前提にしてもいいのかもしれんがね。

主人公補正

・伸ばしてる間の無防備な体を斬られない。
・立ち上がれないダメージでも仲間の声で復活。いきなり最大威力の大技。
・剣持ってる海兵や海賊の集団に思いっきり伸ばした足蹴りかましても毎度無傷

仮面ライダーは変身中攻撃されないようなもんか。

>>440
死んでも運良く生き返るとかな。クロコ戦とか。

>>442
それ戦闘後の話だから関係ないけどな

ルフィはクロコに三戦三敗だよな。
クリークにも海戦だったとはいえ負けてる。

>>444
三戦二敗一分かと
クリークもあれほぼ戦闘不能だし引き分けで良いんじゃない？

>>432
ガチの実力なら勝てない。補正かかったら勝てる

>>445
本当にそうだな
七武海のレベル相当高い
ルフィもゾロも初戦でボロ負け
補正が無きゃ殺されてるな

七武海以外で七武海レベルはロギアや高みを除けばルフィとルッチくらいか

２つ思ったのが

ノロノロの実はロギア系が変化する前に殴れそう
ロギア系は骨とかが折れても変化すれば戻りそう

>>449
じゃあ怪我も治るはずじゃないっすか
なにいってんすか

確かに・・・

>>447
じゃあ、モリア戦で七武海に初勝利なるかどうか楽しみだな

>>438
２億ボルトもあればアーロンが海にいても感電死

ルフィがトゲトゲの実を食べてたら、べラミーは更に悲惨な事になっただろう

アーロンの方が悲惨だ

普通に考えてドラゴンが最強だろ

普通に考えてドラゴンはなにもわからん

>>425
ロビンは岩を砕いたり鉄板を凹ませたり出来ないだろ

普通に考えてドフラミンゴが最強

シャンクスＶＳミホーク＝唯一決着のつかない永遠のライバル
ルフィＶＳゾロ＝唯一決着のつかない永遠のライバル
エースＶＳスモーカー＝決着つかない
ロビンＶＳドフラミンゴ＝先制攻撃した方が勝ち

>>453
それは水面から出てた場合のみ
海中にいたら雷落ちても恐らく感電しない

>>459
同意

普通に考えて
ここで、あーだこーだ議論しても
作者の気持ちしだいで
どーにでもなるよ

だって漫画だもん

ルッチだけど
鉄塊「剛」使えないのかなぁ
ジャブラみたいに鉄塊したまま動けない
嵐脚の技はカクに負けてるし
剃の静かさではフクロウより下ともとれそう
なのに、六式を極めたら使えるって言う六王銃使えてる
単に道力が高ければ使えるんだろうか・・・

個々人の特色を全部使えたらつまらねーよ。
生命帰還もクマドリの専売特許にしときゃ良かったのに。

漫画的にはそうだけど・・・
そういう問題だろうか・・・

ルッチは一撃の威力だけならが他のＣＰよりダントツで強いんだよな
やっぱりこの漫画の戦闘で大事なのは一撃の強さや技を含めた攻撃面だと思う

ワンピースとは関係無いがウルトラマンレオがツルク星人に圧倒されたのも攻撃面の弱さからだった
スピードでは圧倒的に勝ってたのに大敗

ミスり過ぎたｗ

ルッチは一撃の威力なら他のＣＰ９よりダントツで強いんだよな

嵐脚はルッチの方が強い。
タメ無しで斬鉄のルッチとタメ長すぎで威力不明のカク。

まぁでも、

鉄塊空木のほうが剛なんかよりも使えるし、
鉄塊拳法使えないのはただ防御力が劣るって程度の問題。
嵐脚は実質的にカクより遥かに強いし、凱鳥のほうが圧倒的に有用。
剃の静かさなんて別にいらねーし。

問題ない。

威力
周断＞凱鳥

使い安さ

凱鳥＞周断

>>467
この漫画の戦闘で大事なのは

「死を恐れぬ”信念”」っていう
腹にくくった”一本の槍だよ。

周断はスキがありすぎ
生身で回ってる時間も長いしクリーク系キャラにマシンガン撃たれたら全弾モロに喰らいそう

まぁぐるぐる回ってる間に煩悩砲ぶち込んでれば勝てたよな。

>>472
でもその一本の槍持ってても負ける時は負けるよな…

>>470
一応、暗殺者だから静かに越した事はないけどな

>>474
だよな

>>467
ウソップがいい例だな。
耐久力はかなりのもんだが、攻撃力がなさすぎる。

>>464
鉄塊・剛：通常の鉄塊でも恐らくブルーノの剛より固いから必要ない。
鉄塊拳法：相手が鉄を余裕で破壊できるクラスだとかえって不利。
嵐　　脚：戦闘テクはカクの方が上にも見えるが、嵐脚そのものの優劣はわからん。
　剃　　：それはもはや言いがかりだ。

>>1は
ウソップ＞ペルでいいのか？
王国最強がそのレベルならかなり弱い国だな
クロコダイルとロビンでアラバスタ落とせただろうに

>>479
鉄塊拳法は別にデメリットにはならんだろ。
硬ければ攻撃力も上がる。
鉄破壊キャラ相手でも無いよりマシ。
問題はジャブラが戦闘に頭使わない事。

頭を使わないというか、慢心だな。

サンジが回っている間に蹴りくらい入れられるだろう

強いうんぬんよりもとにかく映画のＣＭがキモくてたまらない。

「感動がどんどんどんどん・・・」
「ワンピースすげぇなぁって」

ロンブー敦って死ねばいいんじゃね？
　

お〜もいでずっとずっと、わ〜すれない〜空♪
ふったり〜がは〜なれてい〜っても♪

>>461
水中の電気伝導率しらねーの？

電気ショック漁法もあるよ。大電力は禁止されてるけど。

>>479
てかテッカイ拳法不利にはならんだろ？
テッカイしてる時のがさすがにダメージ小さいんじゃないか？

>>461
頭悪すぎｗ感電するだろｗ
空島編みた？
海水は精製水と違って絶縁体じゃないよ。

>>488
へーそうなんだ
他のサイトで散々言われたからそうだと思ってたわ

ドルドルの実が仮にロギア系だったらかなり化けないか？
ターミネーター２の敵役みたいになりそう

・肉食ったら怪我が治る

>>489
お風呂に電気通して感電死させるのは
ミステリーの常套手段だぞ。

電気を通さないのは純水

>>492
どこか忘れたけど「雷が海に落ちたら中の魚達は無事なの？」って質問に対し、海面にいるサーファー等には被害が出るが、水中にいる魚達はほとんど無事と描かれてた
雷が落ちた場所から海面、水面下約５０ｃｍ〜２ｍくらいに多少被害があるんだと
ダイバー達は雷来たら海中に潜れって言われてるらしい
前に見たからうろ覚えだけど

>>489
つまり馬鹿だったわけですね。

そりゃそうだよ。水中で拡散するからね。

でも、数億ボルトなんてのは・・・。



まず水面何メートルかが一辺に蒸発して水蒸気爆発起こす。
３０メートルぐらいの魚は死ぬ。

>>448
高み？

>>496
その話題に出てた雷は10億ボルトだよ？
それでも落ちた海面の約50〜１、２ｍくらいにしか被害が無いんだと

50じゃなくて50ｃｍね

>>498
ソース

勝ったらそいつが強い。
負けたらそいつは弱い。
勝負の世界なんてそんなもん…

>>500
確か携帯から「海に雷が落ちたら」とかで検索したらあったと思う
電池そろそろピンチなので今は無理ぽ

これ？

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fknowledge.livedoor.com%2F14481&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&q=%E6%B5%B7%E3%81%AB%E9%9B%B7%E3%81%8C%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%81%9F%E3%82%89&source=m&output=chtml&site=search

雷って水中でも陸でも感電するから別にエルトールしなくてもいいよな。

雷は普通の水じゃ感電しないって理科の先生が言ってた。
水に何か混ぜなくちゃなんだけど…忘れた

>>485吹いた

>>505
塩

時々でいーからメリーの生命力の強さのことも思い出してあげてくれ
一晩中血流し続けて生きてたんだぞ

殺傷能力については
くいなの家の階段＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

そりゃ直径５ｋｍ爆破させる爆弾より凄いからな、階段。

つか悪魔の実抜きのキャラで最強の奴がカイロウセキの武器なり防具なり持ってれば最強だろ

ペローナってあれ実体無いのか？
覇気で圧するか和尚呼ぶくらいしか勝ち目ないんじゃね

でもあんまりかわいくないな、顔

ワポルも階段使えば勝てた

>>511
ルフィやチョッパーみたいな直接打撃のキャラには有効な手段だけど
エネルやエースみたいも遠隔攻撃できる奴に、その方法はあんまり役に立たない。
飛んで来る雷や火まで消してくれるわけではない。

その理論ならミホークが最強候補？
あいつなら火も雷も斬れるだろうし

あくまであの黒刀が海楼石でできていればの話しだけど

仮に黒刀が海楼石でできていたとしても必ず勝てるとは限らないと思う
海楼石持ったゾロがエネルに手も足もでなかったし、上でも言ってるように
飛んでくる雷や炎まで無効化できるわけじゃなさそうだしね

多分海楼石でてきてなくとも雷とか切れるよミホーク
多分切れないものない

炎や雷を斬ることができても、ロギア系にダメージを与えられるかはまた別ですけどね。

エネルじゃミホークの帽子も取れないんじゃないの尾田の中では

尾田の中ではね…
エネルほど能力を強く応用できるキャラは珍しいと思うが…気がついているのだろうか

「強い奴が負けることはない。
　弱いから負けるのだ・・」

※某漫画主人公のセリフより抜粋

途中から読んでねえからよくわかんねえや
へそ島の途中まで

>>515
何その妄想ｗ

エネル持ちあげすぎだろ。大したキャラじゃないだろうに

じゃあもう階段に悪魔の実食わせるでFA？

いやいや神と崇められただけのことはあったかと

冷酷さや尊大さも

能力の活用も強さの内 バカなエネルは しょせんあの程度

エネル再登場が楽しみですね

ゾロの刀って海楼石じゃないだろ？

>>528
期待できるのか？

>>529
今のところは

ゾロの刀は早くフレイバーソードにするべきだ

てかゾロが素では一番強いキャラだよな
悪魔の実食ったら最強じゃね？
サンジもか

その理屈だと、サンジは両手封印＆得物無しであの強さ
加えて、天然ボケのルフィ&ゾロよりかは頭が回る
両手開放＋刃物＋悪魔の実でドーピングすれば最強だぜ

刃物を持ったからって強くなるか？
結局、蹴りと斬りは同時に出せない

>>534
そう言われるとサンジのほうが強い気がしないでもない
ただサンジに刀は使いこなせないだろ
包丁は得意だけど

まあ海楼石刀の三刀流＋悪魔の実ゾロ＞ミホークってことで

ファンクフリードをゾロに持たせ､ラッスーをウソップに持たせれば

象剣はともかく、犬銃は使い勝手が悪いだろ。
象剣みたいに銃の大きさにもなれれば別だが。

あれ元々、バズーカみたいな銃だったしな

>>510
階段
ラッキールウの銃
アーロンのライフル
ヒルルクの爆弾
豪水

このあたりは殺傷力最強ですかｗ

>>520
気づいているからこそ、ああいった青海の争いに関わらない特殊な位置づけ
で登場させたと思うんだが。

アレが三勢力争いに介入してきたら嫌でも大きく扱わざるをえなくなるし、
だからといってエネルが噛ませになるような化け物をそう簡単に登場させるわけ
にもいかんだろ。
（黒ひげはわからんけど）

ミホークって能力者かどうか、まだ判明してないよな？

今のゾロなら砂ワニに余裕で勝てるかな？
弱点にさえ気付けば自分を斬って刀に血を付けるぐらいはやるだろうし

>>544
気付く前に殺されてるな
麦わら海賊団は七武海に一回も勝ってない

ルフィも奇跡がなかったら負けてたし、ってかロギアが反則すぎてなぁ
かといって高みの奴らみんなが海楼石使ってるのも

愛・覇気・呼吸
ここらへんがキーワードになるだろうな。

愛だけ浮いてる‥‥‥。

>>542
俺はエネルは正直強く作りすぎたと思う。ゾロたちは雷にやられた後ルフィはゴムだから雷効かんっていう展開は
容易に想像できたけど最初のパンチのくらった後も熱とか利用して厄介だったからなエネル。マントラもあるし…

だけど尾田はエネルよりもシャンクスやミホークとかの方を強くしたいから空島という全く別枠で出したんだと思う！
読者が納得いくようにシャンクス達がエネルより強くする方法って難しそうだし…　特にシャンクスがもしも生身の人間だとしたらルフィの目標であるという設定の強さでエネルを攻略した時、話はつまらん方に進んで萎えるだろうし…
上手く説明できんけど。

モリアって巨人かよ。
ペローネとかアブサロムとかぶっちゃけＣＰ９のほうが
断然強そうだから危機感ないよな。
モリアは期待できそうだが。

いや、あの起こしに来た子分３人が極端に小さいだけで、
普通サイズ若しくはチビキャラの可能性がある。

白熱しやすい議論まとめだがロギアは同格扱い、ゾロ＝サンジ、シャンクスとミホーク、エネルは強い。
全て納得できるんだが

・東の海のボス達はグランドラインに入った今となってはそこまで強くありません。
　アーロンは今やナミにすら負けるレベルです。
　この議論は既に決着しています。納得できない人は過去ログを読みましょう。

これはありえないだろ。ワンピは技はどんどん追加されてるけど基本的に身体能力のインフレはほとんどないから
イーストの奴らもナミやウソップより強いと思う。
アーロンどころかクロやクリークにも勝てないだろ。

ナミが天候棒を使う前に圧倒的な身体能力や体術の差でボコられそうだよな・・
ウソップのパチンコもおそらく当らないか効かないだろう

ナミとウソップはジョーカーだから
この2人を入れるとややこしくなる

>>548
結論言おうか？強くしすぎてどうしようもなくなったが故に、青海に降ろさず月に飛ばしてハイサヨナラ

つまり

エネル＝ネフェルピトー

尾田＝富樫

ネフェルピトーも月へ飛ばせばハンタ再開だ！

>>551
>身体能力のインフレはほとんどないから

これの根拠を言わない限り議論にならない件

ナミやウソップの身体能力が急激にアップした描写なんてあったか？
現在でも武器がなければそこらの雑魚にすらビビって逃げ出すレベルでは？
アーロンやクリークが墓場のゾンビ相手に手も足も出ずに逃げ出すのか？
常識的に考えてありえないだろ

アーロンやクリークがケルベロスに追い回されるのか？
常識的に考えてありえないだろ

>>557
>あったか？

じゃなくて。
既存のテンプレに異議を唱えるならば
唱える人間が根拠を持って他者を説得するべき、という基本ルールを言ってるだけ。
別に俺が反対の意見というわけではないよ。
とゆーか>>551なのか？

>>559
>>551ではないけど普通は疑問に思うよ
既存のテンプレなんて所詮は一部の人間が勝手に作成したものだし

でアーロンやクリークは墓場のゾンビやケルベロスにやられるレベルなの？

S 黒ひげ
A エース　青キジ　スモーカー　クロコダイル　エネル
B ルフィ　ルッチ　

現状、白ひげ･シャンクス･ミホーク・ドラゴンはロギアに勝てる確定要素は無い。
ドフラミンゴが相手を操る能力ならロギアにも通用するかも。
ロギア抜きなら
S 白ひげ
A シャンクス　ミホーク　ドラゴン　ドフラミンゴ
B ルフィ　ルッチ
くらい

>>560
だから普通はとか常識的にとかは意味のない言葉だって。
勝手に作成したものであれ、存在する以上、
改変を望むなら真っ向な手段をとるべきと言っている。
つーかsageろ。ルールが守れないなら書き込むな。

墓場のゾンビやケルベロスでもルフィ達が居なければ
東の海の覇者になれるレベルなわけだ
そんなレベルの相手にサンジやゾロも苦戦したわけだ
なるほどなるほど

サンジの蹴りの威力と衝撃を考えると‥‥‥あの靴は何製なんだ！

>>562
真向な手段で反論してるけど？
で墓場のゾンビ＞アーロンなのかの質問にはスルーなわけね

ゾンビやケルベロスから逃げるのはまず恐怖心があるからだろ。
ナミ・ウソ・チョッパーはすぐ流されるしな。

ウソップはわからんけど、
ナミとチョッパーはCP9を実質的に倒してるわけだし、
身体能力も洞察力も攻撃能力も上がってるからこそ勝てたんだよ。


そしてCP9＞＞＞東の海ボスが成り立ってる以上ナミやチョッパーに負ける要素なんて存在しない。

・東の海のボス達はグランドラインに入った今となってはそこまで強くありません。
　アーロンは今やナミにすら負けるレベルです。
　この議論は既に決着しています。納得できない人は過去ログを読みましょう。

↑

こんなの議論に持ち出すとか以前ににテンプレに入れる価値も無いだろ
どうみても「アーロンの話はめんどいから完全にシャットアウトね」
っていいたいようにしか見えんのだが
アーロンの話から逃げたいだけだろ、これ書いたやつｗ

>>565
反論？なにに？

ちゃんと読めよ。
俺が>>551のレスにいつ反対してるんだ？

ゾンビとかから逃げてるのはそもそも戦う気がないからだろ。
あの三人は本気で戦うことが少ない

>>566
ナミが勝てたのは天候棒の力おかげ
ナミ自身は雑魚い透明人間にすら押さえつけられるレベル
ウソップはCPナイン級の敵に勝っていない
変身チョッパーは別格で通常のチョッパーは雑魚

つまりは、実際にやったらどうなるか？なんていう、
主観と妄想を前提とした仮想戦闘を根拠じゃなくて、

漫画としての格を考慮してるわけだ。
白ひげやシャンクス・ミホークも同じ。

実際問題として、ロギアにどうやって勝てるかはまだ謎。
妄想して仮想戦闘を行えばロギアに勝てる要素は今のところは存在しない。
なのに何故高ランクに位置づけられてるか。

>>568
反論する気がないならレスするな
自治には興味がない

>>570
そうだね、タクトのおかげだね。でもそれも含めて強さだよ。
ゾロが刀持ってないなら？ルフィが悪魔の実食ってなかったら？なんて前提はおかしいだろ。

雑魚い透明人間て・・・アブサロムがまだ雑魚かどうかは決まってないだろ。

ウソップはまぁどうでもいいや。CP9とまともな勝負してないしな。

通常のチョッパーは雑魚？漫画読み直したほうがいいね。
クマドリをそれなりに追い詰めてるのにね。

>>572
最初はお前にレスしてない件ｗｗ
お前の興味なんて誰も知ったこっちゃない件
まず自分の思い込みの強さを認めろよ
で、なんでまたageだしてんだ？反抗期？

>>573
ゾロ自身の剣術の技量やルフィ自身の能力と
天候棒自体の能力を同じに扱うのか・・
てか通常のチョッパーがいつクマドリを追い詰めたの？
化け物に変身しないと手も足も出ないレベルじゃん
でウソップは強者に勝った経験０

よって素なら全員雑魚確定

ID:DBV2ymGY0が明らかに俺にレスしてる件ｗ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/03/26(月) 08:53:13 ID:DBV2ymGY0
>>557
>あったか？

じゃなくて。
既存のテンプレに異議を唱えるならば
唱える人間が根拠を持って他者を説得するべき、という基本ルールを言ってるだけ。
別に俺が反対の意見というわけではないよ。
とゆーか>>551なのか？

>>575
剣術の技量、タクトを扱う技量、何が違う？
ナミだからこそ使える武器なんだよ。

能力や持ち手の得物を無視してどうするわけ？
意味がわからん。

最初から計画的にランブル食ってれば勝てた可能性もある。
わざわざ説明的な口調やってたしな。
デフォで鉄塊も破れるしね。少なくともCP9と戦えるだけの強さはある。

DBV2ymGY0
YyErfKMq0


何コイツら

>>576
>最初はお前にレスしてない
>最初は


↑読める？
あとその時点で>>551と別人かどーか判明してないからね

>>577
ナミでなくても天候棒の能力は発動するだろｗ
それともあの雲や雷はナミの魔力かなんかで発動してるってのか？ｗ
身体能力とか全く関係ないじゃんｗ

というか
クロとナミが一対一で対峙したらナミが天候棒を使う間があると思うか？
一瞬で接近されて殺されるだろ

>>575
アホかｗ
ゾロの剣術と一緒でタクトはナミ以外扱えないだろｗ

>>579
それがどうしたの？
おまえが勝手に同一人物認定しただけだろ？
俺（ID:YyErfKMq0）にレスしたことには変わりないじゃん

いいからもうレスしなくていいよｗ

>>580
名刀の切れ味はゾロじゃなくても発動するだろｗ
それともあの切れ味はゾロの魔力かなんかで発動してるってのか？ｗ
呼吸とか全く関係ないじゃんｗ

って言ってるのと一緒だぞ。
ナミだからこそ効率的に扱えて、ナミの武器なんだからな。
そこをツッコんでもなんの根拠にもならん。

クロは相性悪いが、杓子やられん限りミラージュテンポでなんとかなるだろう。
まぁとりあえず少なくともアーロンには負けないわ。
クリークは散弾銃系がきつそうだがな。

とまぁ、こんな妄想で戦闘展開してもなんの根拠にもならん。

妄想戦闘展開解禁すれば、それこそエネル厨が横行するし。
マントラで空からエルトールやってりゃ無敵じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいなね。今でも時折見る位だからな。

そういうのを防ぐ意味でも、漫画の設定や格が重要視されてる。

>>559
テンプレ(笑)

はいはい　　　　　　　　　なんかリスっぽいな・・・

確かにリスっぽい。

ワイパーの貝とか主張してた頃を思い出す。

>>583
刀はゾロの剣技や身体能力がなければ当らないってのｗ
天候棒は慣れれば誰でも使えるだろ
原始武器とドラえもんの道具を一緒にするなｗ

でナミ自身の身体能力はどう変わったの？

じゃあナミを東の海のボスと総当りさせてみようか

vsバギー　タクトを使う暇も無くメッタ斬りにされて負け

vsクロ　　　タクトを使う暇も無くメッタ斬りにされて負け

vsクリーク　タクトを使う暇も無く蜂の巣にされて負け

vsアーロン　タクトを使う暇も無く捻り潰されて負け

以上がおれの妄想
ナミなんざダブルフィンガーやカリファみたいな優しい人にしか勝てん
この2人以上にスキだらけのクマドリには串刺し寸前にまで追い込まれたけどなｗ

タクトは最初ウソップが宴会の道具とか言って全然わかってなかったし。
かなり使いこなすの難しいだろうな。

>>588
なんでそんなに身体能力が知りたいわけ。
まぁいいけど。

泡でツルツルになった状態で、
嵐脚が発動する瞬間クールチャージで蜃気楼を作り、
直後にカリファの後ろに回りこんでるくらいスピードがあるよ。

>>589
ただ独りよがりオナニーしたいだけならチラシの裏にでも書いてなよ。

そもそも身体能力の低いナミは天候棒を使用する前に瞬殺されるわ
CPナインを倒したのが素の実力ならゾンビやケルベロス相手にビビるかよ
カリファに勝てたのにゾンビやケルベロスには勝てないと思うわけないだろ
天候棒がなければ並の人間と何も変わらない雑魚だっての

>>588
誰でも使えねーよ
しかもこのスレ的になんにも意味無いし

>>580
頭大丈夫？
杓子より利便性が上な剃を使いこなすCP9を倒してる。

>>593
いきなり論点をすりかえるなよ。
ちゃんと根拠を明示して反論できないのか。

>>591
それスピードじゃなくて隠れて背後に近寄っただけじゃんｗ
天候棒がなければ並の人間だってのｗ

>>588
刀は慣れれば誰でも使える

>>597
泡でまともに動けないのに、即座に蜃気楼で撹乱して、
諜報とか暗殺が主だった任務のCP9の背後を取るって時点で、

東の海ボス連中じゃ相手になりませんね。

>>596
>>597

ライトセーバーみたいな刀だったらロギアにも通用しそう

>>598
はいはいｗ

>>599
頭脳戦が得意なのはわかるが
天候棒あってのもの
自分のスピードとは一切関係なし

CP9を倒せたからそれ以前の敵には勝てるとか本気で思ってる人いそうだ
カリファとクロじゃ戦法以前に性格からして違うだろｗ

素の実力(笑)

カリファって遊んでたよなｗ
本気でナミに六式で攻めまくったらナミ即死してただろｗ
天候棒で雲出す暇もなくな

ライトセーバーみたいな?
ヒートダイヤルの剣があるじゃん

そろそろウソップも戦闘に参加させろよな。
１対１の戦いって魚人の時しかないな。

>>608
俺的には逆に無理に戦闘には参加させなくてもいいと思う。
ナミやチョッパーもね。
適材適所という言葉があるように、全員が全員戦闘をこなさなくてもいいと思うんだがね。
まぁ尾田の意向ならそれも致し方なし、だが。

うんうん
無理に戦闘しないがいい
三人はセットでいたがいいよ
CP９編死にそうでこわかった

４ペアとのタッグ戦は結構おもしろかった

>>609
全員１対１は話しが長くなるから誰かがサポート役やるとかなんだろうけど
今回はナミやチョッパーがサポートでウソップをメインに戦ってほしいと思う。

女の敵は無条件でナミが担当しなきゃならんかったからな
今は完全にロビン加入だし、どうなることやら
ロビンは男相手でも描けるし

ロビンがｼｶﾞﾝできたら鬼だな

>>614
大量の銃でおｋ

あぁなるほど
けど玉代とピストルそんなにあると赤字だなw
あの海賊金品あんまりとらないから

グランドライン以降でアーロンより強いと思われる奴ら
CP9　神官　護送チーム(ジェリー以外)　ワイパー　オヤビン　ロギア　ルフィ海賊団(ナミ・ウソップ除く)　ダズ
微妙
ベラミー　ワポル　盆暮れ　ナミ
でOK？ゲダツも微妙だけどな

>>617
盆暮れは強いっしょ？

勝利、もしくは勝てそうなキャラ
ルフィ、ゾロ、サンジ、フラ、ロビン、チョパ、クロコ、スモカ、エネル、黒髭、エース、青キジ、ワイパー、ＣＰ９、ダズ、オーム、サトリ、シュラ、Ｔボーン、オヤビン、ペル

互角か敗北
ナミ、ウソ、バギー、クロ、クリーク、ワポル、盆暮れ、ゲダツ、ベラミー、ワンゼ、ミカズキ、ロシオ、サーキース、マシラ、ショウジョウ、ミスター３、ミスター４、ＷＦ、鼻糞、バレンタイン、チャカ、ドルトン、チェスマリモ

>>619
ちょっと待て。Ｔボーンが勝てるならワンゼも勝てるんじゃね？

キレはウソップはそこそこ強いぜ！

>>620
ワンゼは相性面で微妙

>>620
ちょっと待て！Ｔボーンはあのゾロに強いと言わせたんだぞ！性格的にもＴボーンは格好良い。
ワンゼなんて見るからにネタキャラだろ。本気の場面であんなキャラが勝てるわけがない。

ベラミーはよく雑魚雑魚言われるが、奴のホッパーは常人には見えないレベルだからな…最低でも剃見極めれるレベルじゃないとキツイと思うが

>>623その文句は作者に言え
ここでどう言おうが、アーロン＞クリーク、４＞３と同じで設定だから仕方ない

>>624
そのホッパーがルール上使えないわけで

>>626
それは知ってるが、ここは強さ議論スレであって、どっちが勝つかではなく、どっちが強いかじゃないかの？
基本は設定の次に全ステータスのスペックだと思う。
確かにどうしても仮想戦闘にはなってしまうと思うけど

常人の目には映らない速さの移動をした描写のあるキャラ（順適当）
クロ、ルフィ、ゾロ、ペル、CP9、エネル、ベラミー、コビー
他に誰かいたっけ？

シュラとガンフォール

>>628
ゾロ？

>>628
ゾロ、アーロン、シュラ、空の騎士、ペル

アーロンのダーツは見えてたはず

>>632
サンジが見えてなかった

シャークオンダーツはどうなんだろうな。
皆アーロンが飛び出したっていうのはわかったみたいだけど
水しぶきによって判断してるだけかもしれんし…

アーロンなんぞコビー以下だよ！なんせ小娘を８年も脅してバカ笑いしてるようなレベルの海賊だぜ？

常人の目には映らない速さの移動をした描写のあるキャラ（順適当）
ニコ・ロビン

ロビンが技をかけるスピードは麦わら海賊団の誰もついていけない

クロ→弱いくせに調子のってるカス
クリーク→クズ船50隻もってても意味ない
アーロン→魚人＞＞＞＞＞人間だと本気で思い込んでる知的障害者
魚人で世界的有名人はジンベエだけだという事実

>>627
＞基本は設定の次に全ステータスのスペックだと思う
これは平地とかのルールを一切関係なしにした場合での強さの事？

>>637
それ言ったら他の奴らも似たようなもんだぞｗｗ

>>636
それ移動じゃないYO

結局さ思い込みが激しい>>637が一番間抜けって事だな。

>>640
そいつ鳳凰だろ

>>636
大　し　た　奴　だ…

>>638そう

>>625
描写にあそこまで差があったら、給仕は別枠と見るのが普通。

さて、モリア編の四怪人＋１は誰が誰を倒すのやら。
それによってランキング変動するよね。
エロサロムｖｓエロサンジは確定として
モリアはまたルフィが倒すんだろうか？
そうだったらすげー萎えるな・・・
用心棒はｖｓゾロと思いきや
ルフィ一味とのガチ戦闘自体あるんだろうか？
ペローナはゴーストｖｓ蜃気楼＆かわいさにこだわる同士でナミ？

>>640
初登場の時も誰にも気付かれずに船にのってるよ。


ガープもスピード早いよ。サンジ、フランキーが見切れないぐらいに。

>>646
目の前にいたのが見えなくなるっていう描写がほしい。
ガープはそうだね。

平野での移動より船に気付かれずに乗る方が難しいと思う。
しかもみんなが警戒してるのに。

はいはいﾛﾋﾞﾝｽｺﾞｽｽｺﾞｽ



次行こうか

>>649
認めちゃったね？
それじゃぁ、ロビンはワンランクup決定♪ｲｪｰｲ

>>645
だから何回も説明させるな！
政府のおっさんがちゃんと「順に強さを増していき、ボーン→ワンゼ→ネロ」みたいな事言ってる！残念ながら給仕だから別枠でもなんでもない
てか、この質問多すぎ！

>>651
サンジが初めてゾロよりも強い敵倒したんじゃないの？
それがゾロ厨には許せないとか。

>>644
自分は構わんとは思うよ
ワンピの世界の戦闘にフィールド＝平地限定だなんてルールは無いわけだし
他の人はどうか知らんけど

>>651
そのセリフを踏まえた上で別枠って言ってんだよ。
ってか「質問」てなんだ？

>>651
「範馬勇次郎＝地上最強の生物」
「トリスタン＝最強」
「強さにおいてはミスター４にも下回るお前」
「フリーザ＝宇宙の帝王」
「コニスはふたなり」
「しかしあやつは我らの中で最も未熟者」
これは公式設定

「列海王に勝てる人間なんて世界中探しても５人いるかどうか」
クロ「オレの計画は狂わない」
三面拳最強は月光、三面拳最強は飛燕←どっちだよ
男塾最強の鬼神伊達←え？
地球襲来時ベジータ「オレが宇宙一」
これは公式設定じゃない

ワンゼは尾田がＳＢＳ等で公式に認めない限りどー見ても後者。わかる？

“ウシダ”様が６６６ゲット

>>655
「給仕は別枠」という台詞を入れる余地はいくらでもあったのに
入れてないってことは別枠じゃないんじゃないの？
それこそ尾田がＳＢＳ等で認めない限り。

クソコテに反応するなよ
完全放置しとけ

普通に考えて
常識的に考えて
どう見ても
どう考えても


これ使うやつらって全員議論ベタ
相手はそう考えてないのにね

Tボーンは強い!曲がった太刀筋大っ嫌いだからな!

ふまえた上で別枠って言うんなら日本語勉強し直せ
アーロン＞クリーク
４＞３
ＣＰ９＞＞＞＞＞＞＞クロ
ネロ＞ワンゼ＞ボーンはガチ

ってかふまえてねーしな

>>661
アーロン＞クリーク、ワンゼ＞ボーンは確定じゃねーよ、カス。

確定だよカス

設定から見れば、
アーロン＞クリーク　ワンゼ＞T.ボーンは確定してるよ。

“ウシダ”様が６６６ゲット

俺も言葉足りなかったわ
あくまで今までの情報からではアーロンやワンゼのは確定している
覆すにはSBSに送るしかない

どの辺で確定してんだ？漫画内でワンゼはTボーンより強いって言ってる部分あるか？確定ってしてるのか？

>651読むといいよ。

↑ありがとう。君は優しいね

>>668「順に強さが増していき」って意味わかる？

ワンゼよりＴボーンの方が強いって書いてある。

ほぅ、どこに？

>>373
38巻でJerry倒した時

その時だろ確かワンゼ＞ボーンが確定したの

>>674
どう見ても　ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーン＞ジェリーに　なってるんですが。

まあ、確かに一撃とはいえ、圧倒的強さをみせたボーンより、ギャグキャラワンゼや小物ネロが強いのが腑に落ちない気持ちはわかる。
ガチで勝負したら、相性でボーンがワンゼに勝つ可能性は高いしな
確かにはっきりと「ワンゼはボーンより強い」と書いてる訳でなく「順に強さを増していき」と、やや遠回しな書き方で書いてあるが、現段階では、ネロ＞ワンゼ＞ボーンと素直に読み取るのが無難だと思うが？

アーロンは個人の実力ではクリークより上
先頭にいくにつれ順に強さを増す(ワンゼ＞Tボーン)
この２つは漫画内で明言されてることだから確定

確かに二人がやりあえば十中八九Ｔボーンの勝ちだろうな。
斬撃だからフォーマルラーメンスーツだっけか意味ねぇ。

打撃相手には相当強いが。あと毒包丁。

>>672
ワンゼ＞Ｔボーンは確定だろ
ワンゼよりＴボーンが強いなんて書いてないぞ

クリークとルフィの対決は激しかった。

ﾜﾛﾀｗ

自分にツッコミレスしてなにしてんねんｗ
言ってること逆になってるしｗ

漫画なんだからＡ＞Ｂ、Ｂ＞ＣだからってＡ＞Ｃとは限らない

ゲッコーモリア＝コウモリ人間
アブサロム＝透明人間
ホグバック＝影人間　影描写が目立つから
ペローネ＝幽霊？人間

ペローネはよくわからんがこんな感じになるのかな？

要するにこの三者は同ランクで説明がつく
だからボーンの方がランク上な相手の場合は、自動的にワンゼやネロもランク上になる
あくまで「勝てるか」じゃなく「強いか」だからな

ネロ＝ワンゼ＝Ｔボーン＝Jerry
みんな同ランクで確定？

いやまて、ジェリーはちょっと・・・ｗ

>>686
他３人は同ランクでも十中八九
さすがにジェリーはないだろ
てか何でジェリーだけアルファベットなん？

ジェリーはバギーやクロ以下じゃね

>>689
有りえる。

もうナミの強さは議論するだけ無駄な気がする。ほぼ絶対にボコボコにされて
負ける状況になるキャラじゃ無いし、どうせどんどん新しい道具出て来て勝つ
度に不毛な争いになるだけだし。個人的にはテンプレにも違和感ありありだし
とてもじゃ無いけど東の海のボスクラスにも勝てる程では無いと思うが。極端に
言えば毎回道具と状況に頼っての戦いなら、のび太と変わらん。

ナミは先手を取って自分のペースに巻き込めれば勝ち、
でも、本人の腕力やら体力やらがないので捕まれば負け。
ウソップも然り。強さ議論的に非常に難しいキャラ。

>>691
同意

確かに順に強さを増していき…　なんて書いてあるが俺は絶対にTボーン大佐＞＞ワンゼ、ネロ派だ！
正義のために…　仲間のために…　民のために…　愛する平和のために…　海列車の線路を走ってくるほどの漢だぞ！
とてもあの根性はワンゼやネロのようなネタキャラ＆小物にはまねできないことだと思う。

Tボーンはワンゼには勝ってると思ったけどなぁ。ネロは四式だっけか？使えるし何とも言えん。Tボーンの根性や優しさは漢だけど顔がネタだね。俺はTボーン好きだ。

>>683
漫画なんだから、じゃなくて現実でもそうだけどな。

>>694
オナニーは専用糞スレ建ててやれよｗ

糞漫画で議論してるｗｗｗｗ痛すぎるｗｗ

>>698
皆から可哀想な目で見られてるよ

てかMr4ってほんとにMr3より強いのかな？
Mr4はメリークリスマスいなきゃたいした強さではない気がする

Mr.4をあんな小さなハンマーで柱にヒビが入るくらいにたたき付けたウソップの腕力は伊達じゃない。

>>690
つーかバギーは恐らくかなり強いだろ。
少なくとも見習い時代のシャンクスと互角。
ってことは見習い時代のシャンクス（中学生くらい？）が
ジェリーに負けると思うか？って話だ。

もちろんそれからさらに強くなってるはずだし＞バギー

>>703
一応グランドラインで生き残ってる船長だからな
イーストブルー4位の強さのままじゃないだろう。

悪魔の実はハズレに違いが、斬撃を無効化できるので悪くは無い。

>>704
ばらばらの実の能力も
次回登場時は強化されてるだろう。
他がここまでインフレしてるからな。
最初の状態では今のなみに負ける

最低でもCP9クラスになってなきゃついていけないだろうな

じゃあSBSにハガキ送ったり誰かしたらいいんじゃないか？　どっちが強いの？と。
ゾロ対サンジ、ナミ対アーロン、ワンゼ対Tボーンとか。

そんなおもしろくもないもん載せてくれんだろ


>>701
それゴムもすごくね？

>>705
インフレのバギーはサイコロ単位までバラバラになる

とかだったらカッコいいのに…

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今回の用心棒はモリアの一味では無さそうな希ガス

モリアと用心棒だとやっぱりモリアの方が強いって感じになるのかな?

敵のNO２は間違いないと思うが、来週ではっきりするだろうか

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　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊

>>707
読者：昔出たバギーとかクリークとかアーロンの強さは今現在のルフィ海賊団の誰くらいの強さですか？

尾田：大体チョッパーあたりからゾロやロビンくらいまでの強さです

流石に言わないだろうがもしこう返ってきたらここは祭りになるだろうね

ゾロやロビンとかありえねーし。

本気にするなよｗ
例で言ってみただけだし

ルフィ
アーロン→瞬殺　クリーク→瞬殺　クロ→瞬殺　バギー→瞬殺

ゾロ
アーロン→瞬殺　クリーク→瞬殺　クロ→瞬殺　バギー→瞬殺

サンジ
アーロン→瞬殺　クリーク→瞬殺　クロ→瞬殺　バギー→瞬殺

ロビン
アーロン→勝てる　クリーク→勝てる　クロ→勝てる　バギー→勝てる

フランキー
アーロン→勝てる　クリーク→勝てる　クロ→余裕勝ち　バギー→余裕勝ち

チョッパー(ランブル1)
アーロン→たぶん勝てる　クリーク→微妙　クロ→勝てる　バギー→勝てる

ナミ
アーロン→ガチなら負ける　クリーク→ガチなら負ける　クロ→微妙　バギー→勝てる

ウソップ
アーロン→負ける　クリーク→負ける　クロ→負ける　バギー→たぶん勝てる

そうそう、こんな感じで尾田の中じゃどーなのかが知りたいな

>>717
東厨の天下になっちまうよ

CP9＞＞＞＞＞クロがはっきりしてる時点でありえねぇ。

ルフィ＞フランキー≧ロビン＞サンジ＝ゾロ＞アーロン＞クリーク＞チョッパー＞クロ＞ウロップ＝ナミ＞バギー



これで落ち着け

妄想ってことでみんな落ち着いている

ルフィ＞＞＞＞＞＞ゾロ＝サンジ＞フランキー＞フォクシー＞アーロン＝ベラミー≧クリーク＞鹿＞クロ＞ナミ＞ウソップ＞バギー
保留：ロビン
まあ、こんなもんだろ

CP9はいい目安になったな

ルッチ＝ルフィ＞＞＞＞＞＞ゾロ＝サンジ≧カク≧ジャブラ＞フランキー＝ブルーノ＞クマドリ＞フクロウ＞カリファ＞フォクシー＞ネロ＞アーロン＝ベラミー≧クリーク＞鹿＞クロ＞ナミ＞ウソップ＞バギー
保留：ロビン

そうか？

ルフィ≧ルッチ＞＞ゾロ≧サンジ＞フランキー＝ブルーノ＞アーロン＞クリーク＞鹿＞ベラミー＝クロ＞ナミ＞ウソップ＞バギー

保留・ロビン

おい！エース生きてたぞ。
昨日偶然会った

五老星って強いの？

つかアーロンとかおとなしくしてっから２０００万ベリーなだけでべラミーとかよりよゆーでつえぇだろ

>>733
俺も能力的にも耐久力的にもベラミーはクロ以下な気がしてならない

センタリング行くぞ！
>>739その俳句いいね。

730はかなり良いとこついてると思う

東の海厨ウゼェ。

まぁ描写だけ見ればベラミーよりアーロン・クリーク・クロつえーだろｗとは思うけどな。

ルフィ＞ゾロ＝サンジ＝ロビン＞フランキー＞チョッパー＞アーロン＞クリーク＞クロ＞ナミ＞バギー＞ウソップ
ルフィ海賊団と東のみでつくればこんな感じかなと。
チョパはナミたちと違って身体的な能力もあるからアーロンにもいけそうに思える。
あとウソップはバギーにすら負けると思われ。

なんで最弱の東の海の奴らが後に出てきた奴らよりつえーんだよ

ナッパもそら強かったわ
テンさんもぎょうざもクリリンもぼっこだったよな

じゃあお前フリーザに風船にされた時のクリリンがナッパに負けるのかよ、負けないわけだ

成長っつーもんがあるんだよタコ助

ＤＢ、幽白なんかと比べるとインフレの内にはいらんな
ところで東の海が最弱って設定いつでてきたんだっけ

ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞フランキー＞ロビン＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ

DBみたいなインフレマンガと比べられても困るよ･･･。
あっちは最初戦闘力数百ぐらいのが最後は何十億になるぐらいのマンガだぞ。

基本的に修行とかしないワンピでインフレはほとんどないだろ？
あるとしても新技や新武器、それまでの戦闘経験値ぐらいで基本的な身体能力は全く変わってないとは言えないが
大幅に変わってるとは言えないだろ。
だからルフィのギア２がいろんな意味で反響があったわけだし。

ゾロも
鉄を斬る→飛ぶ斬撃→阿修羅
と微妙なパワーアップしてるが、基本的には新技だけやね

ゾロ　初めは檻を持つのも苦労　ナイフで刺されていたが
　　　　現在は家も投げる