【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論Part500【厳禁】

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに
★このスレの半分はムックの自演でできています
★もし良かったらコテになりませんか？

前スレ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172286153/l50

重複じゃなければいいが

華麗に２ゲット

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

500スレ
アフォかと

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ
B　旅団戦闘員上位　対旅団クラピカ　マハ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　ドゥーン
C　旅団戦闘員中位　ビスケ　イルミ　カイト　キキョウ　ノヴ　イータ　エレナ　リスト
D　旅団戦闘員下位　キルア　ナックル　シュート
E　旅団補助上位　師団長上位　ゴン　アルカ　（通常クラピカ）
F　旅団補助下位　師団長中位　カルト　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番
G　師団長下位　師団長補佐　カストロ　オロソ兄弟　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ハンゾー　
H　兵隊長上位　パーム　コルト　サブ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ
J　兵隊長下位　バラ　アスタ　マンヘイム　アマナ　カヅスール　ジスパー　ビノールト　ペギー　ポックル
K　ギド　サダソ　プーハット　リールベルト　レオリオ　ミルキ　ドジーロ　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トクハロネ　ヴェーゼ　ハガクシ　スクワラ　トチーノ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　ホー　カウスキー　ミチロウ　ベラム兄弟　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ　クズコ
N　ハケット　スウヘイル　キュール　ハンゼ　ニッケス　ゼホ　ジスパ
O　ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝ビホーン　メレオロン　ユンジュ　プロヴータ　バイタル　ポコロ　ガフツプロヴータ　ペギー　ウェルフィン
師団長下位＝コアラ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

>>1
お疲れ様です。

前スレ
＞バンジーをガードより出して威力を吸収したりする事ができないと云う事です＞あのときのバンジーは弾いたり落としたりしないようにバンジーを使っただけです
念獣の「超高速パス」は、防御不十分で身体に命中すれば致命傷な威力。ツェズゲラがオーラ防御をして致命傷を避けたのは、レイザーの台詞にも有りますね。
ヒソカが指２本で済んだのは、バンジーに「衝撃吸収」させたからでしょう。
球を受けた瞬間、衝撃でバンジーが広がってますよね？

あと、描写通りに、ヒソカとって“ジャジャン球”の威力は、指で支えて骨折程度ですねェ(勿論、高威力描写)。両腕クロス防御でバキバキ骨折とか…根拠は何処ら辺から？
レイザーは、念獣13号の様にブッ飛ばされずに踏ん張っていた。ヒソカも同じくコート内に止まる足腰の強さが有りますね。


＞凝もまともにできない上に強化系なのにＡＯＰも低いスカトロにあれでは情けないです
また作中にない「ＡＯＰ理論」ですか。“凝”を「させなかった」のも、ヒソカの話術(戦略)でしょう。
カストロは「武闘家」だから、格闘能力は高くて問題ない。ダウンの数がなんでしょうか？
まさか、ゴン戦でのポイントも「強さ評価」に入れてますか？ヒソカは楽しみ(戦闘・殺し)を取って置くのですよね。


最後に、多数の者からツッコミ入れられてる「ヨークシン編キルアは、旅団の動きに対応できてる」の場面を教えて下さい。

もはやバラに付き合ってるのは君だけだな

永久ループ地獄…。
春だから、またループが増えるﾖｶｰﾝ。

いつまでやってんだか

　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　∫　5　0　0 ス　レ　達　成　　お　　め　　で　　と　　う　　！　！ 　 ∫
　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　 ∧＿∧　おめで�d！
　（ ´Д｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　おめでとう！
ﾌ .／⌒i /ヽ ヽ_／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
／ 　/　|　　＼__／　（)　　 　 (）　 　 　 (）　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ （つ⊂　）
　 　 |　 |　 　.　 ,, ,(）.||　,ヘ　,,||,　 ,ヘ　,,||　 ,ヘ,（)　　 　｜ ｜　|
- イ .|　|　..,'_~ (）　||~|| <介>ﾞ_||_~<介>_ ||'_<介>||　~ _' ,（＿（＿_）
　 / （　ヽ//:ヽﾟ||　.||　（)「 500スレ達成！ !(）ﾞ.||　./.:ヽヽ　　　∧∧　デカイな・・
／ 　 ヽ､!（: : :）|| .,ヘ, || ,ヘー―,ヘ―‐ ,ヘ,-.||　ヘ（: : :） i　 　 (ﾟДﾟ;∩　　　　　　　　ｵﾒﾃﾞﾄｳ !
　　　　　|ヽ。,,_~ <介>||<介>　 <ｲﾄ> 　<介> || <介> ,_,ィ'|　　 (|　　,ノ　　　　 ∧∧＿__
　　　　　|∧∧~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~　　 |　 　 |　　|〜　　／(ﾟーﾟ*)　／＼
　　　　　|ﾟДﾟ 彡。∧∧　。／■＼ 。 .∧∧ 。 （　´∀｀）|　　　し`Ｊ 　 ／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　|　⊂。　(ﾟーﾟ*⊃（´∀｀　∩　(,,ﾟДﾟ∧∧ 　。 　 |　　　　　　　　　|　 　 　 　 |／
　 .。-―|し　 ,._., ∪∧＿∧⊃ ∧ ∧ 　 　 (*ﾟ∀ﾟ) (･∀･)|ー-。、　　　　　￣￣￣￣
　ヽ＿　　ヽ,_。　 。（・∀・　）。(,,^д^) ﾟヽ(`Д´)ﾉ　 _,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　 ＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　へ　　　　　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　　＼　　　　　　/　 ＼＿＿_ノ
　　　　　　∵∴ﾊﾟｰﾝ!　　　　ヽ、_　 _／
　 ∧＿∧＼ξ／
　（　・∀・）　∇　　　　　　　　　 　 ､@,　　　　 ／■＼
((（つ───つ　　　　　　　　　　 　;@@^　　　（´∀｀∩　 500スレワッショイ！！
　 <　<＼ ＼　　　　　　　(･∀･)つ|／｀　　　 （つ　　丿
　（＿_） （＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）

おまえらパーフェクトワールドやろうぜ

いわゆる完美だけど超面白い

ｷﾈﾝｶｷｺ！＼(＾o＾)／

>>5
ジスパ低くね?

カイト＝通常ネテロ＝モラウ＝ノブぐらいなんじゃないの？
ピトーを自分より強いと言った通常ネテロ、そのピトーと良い勝負したカイト、通常ネテロと同程度と評価されたモラウ、ノブ

過去ログ嫁よ新参

自分もカイト強いと思う。別に過去ログ読んでも印象変わらないな……。

・3年前は半人前、近年やっとジンを見つけて一人前→ゴンでも会えるチャンスはあるレベル
・体術は中堅以下のゴンでも1〜2戦で対応出来るナックルと同等
・発は欠陥でそれを補えるほど威力が高い描写も無し
・主な仕事は生物調査

>>ピトーと良い勝負したカイト
ピトーはかすり傷程度ですし、生まれて始めての初戦が中々の使い手相手ならば、楽しくて当然なのでは？
ハンタの世界において、かすり傷程度で良い勝負をしたと言えますか？

カイトはナッシュ以上、モラウノヴ以下＝プロハンター中堅って所でしょうね

あとカイトの発は体術依存ですよね。
肝心の体術がへぼいのに総合力が高いとは思えません。

体術っても
素手のナックルと多様な武器持ちのカイトだと話は違ってくるんじゃまいか
旅団で例えるなら
同じ刀を使うフェイタンとノブナガを比べても
フェイタンのスタイルは高速体術、ノブナガは居合いで所謂剣術
両者は明らかに体系の異なる技術、フェイタンは素手での格闘に近いものの
ノブナガのような武器格闘術ってのは単なるスピードで勝敗は決まらんからな。
まぁハンタでその辺が出てくるのはまず無いだろうけどｗ

ゴンの評価はなんとも微妙だわな。
自分を基準として

一秒を稼ぐのにも苦労するレベル＞＞全感覚を集中しても防戦一方なレベル
とまぁ大雑把に分けたとしてカイトとナックルの評価はある程度交戦して動きに慣れた状態で
後者のレベルをナックルとカイトに当てはめてるような感じ。
結論としては、
ゴンの強さは違うけどヨークシン時の旅団の評価のような絶望的なものではない
つまり・・・カイトの体術はまぁそこそこ？なんだろう。
あれぇカイトを擁護するつもりだったんだが・・・・

体術って武器を持てば飛躍的に上昇するものなんだが・・・
ナックルが素手なのに対しカイトが威力や能力抜群の武器ありなわけで
しかも銃器なども見受けられる

カイト＞＞＞＞ナックル

体術だけでも実際はこのくらいの差になるだろうな

ゴンの感想はゴンがカイトが武器を持ったところをほとんどみてないから
カイトもナックルも素手の状態の話だろうしな

戦闘能力に関して言えば不便な発ではあるがそれでピトーまで生存していたということと
純戦闘用の念ということでカイトのほうが圧倒的に強いだろうさ

威力や能力抜群なんて描写はありませんよ。
銃や鎌は所詮念無し蟻を倒しただけですし、ペインの様に圧倒的威力がある描写はありません。
鎌は隙も多いし欠陥でしょう。制約もギャンブル性があると言うだけで弱い。
発の有用度からすると、単純な武器よりハコワレの方がよっぽど脅威。

武器を使うといっても、あくまで念によるもの
仮に体術能力が極端に低くても高い物理的ダメージを与える能力や
物凄く命中精度の高い（それこそ射線通ってなくても当たる銃とか）
なんてのが存在したって変じゃ無いわけで
武器の有無は体術の技量判定に役立たないと思う、この世界
現実でも熟練度低い武器なんて威力半減以下なわけだが

それは妄想の域なのでは？
ダメージを与えるには近接武器だと当てなければならないので、体術は必要でしょう。

確かに具現化系能力者は、具現化した物に特殊能力を付加できますが、付加するには制約や制約が必要です。
ギャンブル性があり扱い辛いと言う制約は、武器を多種使う為の物なので(念無し師団長を倒せているので威力upもあるだろうけど)
それぞれの武器に更に特殊能力を付加させるのなら、更に重い制約が必要なのでは？
そしてそんな描写が無い以上、そんな能力は無いとするのが妥当でしょう。

鎌の一閃は特殊能力だと思うが。
ギャンブル性と一度使わないと武器変更不可くらいだね、記述として
わかる制約といったら。
記述として言われてないけど、これは妄想の域だがその特殊能力は
一度使用のみしか使えないと思う。使ったら→武器変更の繰り返しじゃないかな

それと、念なし蟻の数十倍くらいピトーは防御力があると思う。
かすり傷程度だけど、それも考えて考慮に入れないとな
そんなおれは
カイト≧モラウノブ＞ナッシュ　かな。

ナッシュって誰だよ･･･ナックルだってのorz

春には新参さんが多いいみたいですね
今年もバラとの永久ループの始まりです

ピトー×カイト戦はカイトが運も状況も相当悪かったと言える。
本戦前にゴン達の心配して腕落とされるし、あのステッキもあまり使えなさそうだった。
ピトーも戦うの初めてだったし、フルの状態で刀が出てたらカイトが勝ってたと思うがほぼピトーの勝ちだろうな。
にしてもなんで直属兵3人はあんな強いんだ？

ハンタスレではナッシュ＝ナックルとシュートでデフォだからモウマンタイ

他の多くの漫画だとカイトみたいな状態の奴がピトー倒して、生き返ったら
ご都合主義乙ってブーイングするけど
ハンタだと逆にピトー倒してもカイト絶対死ぬだろっ、ってかもう死んでるものと思ってるから
逆に以外と受け入れられそうな俺ガイル

ワンドはあの場面では最高の武器だったと言えるのでは？
仮に万全の状態であったとしてもカイトの大敗でしょうね
円に触れた時点で格上(化け物)だと悟っていますから

武器にそれ相応の特殊能力が備わってるとすれば・・・いや特殊能力があるのは確実か。
ワンドは近距離用だと思えないなぁ。
それに武器はどれが最強とかじゃなくてどれが得意かで決まると思うし。
この武器は好きじゃないっていうような記述はあったし。

最強ではなく最高です。
片腕の状態で片腕武器、手頃な大きさ、運が良かったと言えるでしょう。

>ワンドは近距離用だと思えないなぁ
近距離用でないとしたらワンドからビームでも出るんでしょうか？
そちらの方がありえないと思いますが。

>この武器は好きじゃないっていうような記述はあったし。
「ハズレか」という台詞でしょうか？
あれはゴンやキルアが居るので、広範囲の武器はハズレだと思ったのでしょう。

ま、能力がわからないからその場でどれが最高かなんてわからん。
それに具現化に重さってあったっけ？手ごろな大きさで使い勝手は良いだろうけど
ワンドに威力は求められないと思うぞ。

「ハズレか」のところであってるよ。
でも俺と解釈がぜんぜん違うな。森の中での大技で、カイトが何ハンターなのか
知ってればそういう解釈はせんと思うんだが。

カイトは総合力で見ると中堅。なにぶん発の特性上体術が大した事無いというのは致命的。
中堅＝協専レベルとすると、念有師団長を倒せるかどうかってレベル。
ピトーに勝てるわけが無い。キルアの潜在能力は師団長級だから
護衛軍＞モラヴ＞カイト＝師団長≧キルア＞ゴンだな。

ネフェが楽しめるって事は逆に言えば楽しむ余裕があるともとれる。
天空闘技場のゴンヒソカ戦みたいに力差大きくても楽しめる例もある。
「化け物か‥」って言う反応やガイドにも「カイトとの戦いも遊びに過ぎない」
という記述など見てもネフェのにやにやした反応見ても遊ばれたっぽい。
「ハズレ」発言は威力とは関係ないんじゃないか？
ゴンキルがガクブルしてなかったユンジュ戦の武器の時はそんな事いってなかったし。
あと体術ってのは人間同士の戦闘の場合重要だと思う。チビスケバラ戦、キルアサブ戦、
クラピカウボー戦など見ても。カイトのような戦い方の場合近接タイプだし発の傾向からみても
ある程度実力を反映してる可能性が高いと思う。なによりカイトに関しての
分かってる中で少ない情報なので参考になると思う。

>>34
そんなもんだな。
師団長級って言うとしょぼく感じるが
レオルやヂートゥに勝てる能力者ってのはそう多くないしなぁ。
つかこのスレで師団長って過小評価されてね？
能力覚えられないような雑魚はともかく、レオルヂートゥザザン辺りはかなり素質もあいまって中々

バラの影響です

ヂートゥは、馬鹿なのと最高レベルのスピードがあるのだから
ハメ系の発さえ身に付ければ最強クラスになれるんだろうけどなぁ・・馬鹿だから思いつかないだろうけど

カイトの発はたしかにギャンブル性が高く、欠陥品ともとれるが
ナックルの発の方が、このスレ的には欠陥に思えてならない
発とは必殺技であり逆転要素であり、格上にでも決まれば勝てるかもしれないもの（全ての発ではないが
それは、カイトの発にも十分いえるものであるが
ナックルの発は、格上どころか対術や功防力が少し上の敵に勝てる可能性もかなり低いだろう
よって、カイトの発が欠陥品というなら、ナックルの発も十分欠陥品ではないのか？

まぁ欠点があるから欠陥品言うなら念能力は大概当てはまるな。

安定した能力は、爆発力が無いので、格上相手に絶望的
一発逆転型能力は、安定感が無いので、格下にもあっさり負ける事がある。

念は基本的にピーキーだから、上位能力者になればなるほど
自分に合った幅の広げ方を取るわけだ。
カイトは安定した能力に、ギャンブル要素と比較的容易なリカバリー要素を加えて場爆発力を持たせて
ナックルは方法は安定型で効果は逆転型のハイブリッド能力。普通のやり方が通じない相手でもやり方次第で逆転できるから
長所と短所が状況次第で入れ替わるという特徴がある、が
まぁタイマン限定だとカイトの能力の方が有効な能力かな。共闘有りならナックル。
まぁ両方とも欠陥品言うのはどうかと思うね

圧倒的な威力描写もないし、カイトは武器が効かなかったら終了
シズクの吸血みたいな使い方も描写が無いし、単なる打撃斬撃のみだときつい
これはゴンみたいなタイプにも言えるだろう

ナックルはどんな相手でも条件を満たせば絶に出来る＝勝利確定
瞬殺出来るタイプではないけどハコワレは厄介

なんでナックルだけ条件が甘いのかわからんがｗ

ピトーが師団長に興味を示さないことからカイト＞念あり師団長は確定的だろうな
カイトは念あり師団長と互角のナッシュよりは上だろう

ピトーは生まれてまもなくで念の経験知識もほとんどなかったし
師団長勢が発習得した時期とはだいぶ状況が異なるだろう。

ハコワレはナックルの機転応用次第で格上にも通ずると思う。
一発貸し付けて心理的に翻弄する、あういは守備重視態勢で相手が潰れさせるとか。
能力持続100ｍ以内ならするし。
というかシュートvsカイトだったら普通にシュートが勝ちそうなような‥

俺もカイトよりナッシュの方が上な気がする

でもカイトにはナッシュに見られるような甘さがないよ？

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番　カストロ
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ハンゾー　
H　兵隊長上位　パーム　サブ　バラ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　カヅスール　ビノールト　ペギー　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　プーハット　レオリオ　ミルキ　ドジーロ　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トクハロネ　トチーノ　ヴェーゼ　ハガクシ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ホー　ミチロウ　ジスパ　ベラム兄弟　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　クズコ　ハケット　スウヘイル　キュール　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　コズフトロ　ロドリオット　バリー モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝コアラ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>29
そこで冷蔵庫が生き返りの伏線ですよ。

将来の蘇生を前提にしつつ
予算が足りないから首だけを冷凍している人も居るし…

>>40
いろいろなタイプが有るんじゃない？
「静かに素早く」いつの間にか相手を倒していたライフルやら
出した途端に威圧感を与える鎌とか有ったし

フェイタンの能力ってあまりに強すぎね？

またフェイ馬鹿か。

護衛軍と王相手だったらダメージ蓄積する前に殺される

でも腕一本折られたぐらいで最強の技発動出来るんだろ？
そりゃ瞬殺されるぐらいレベルが違えば勝てないんだろうけど発動したら無敵ってあまりに破綻しているような

だから大ダメージだと何度も（ｒｙ

>>49
死んでも発動したりして…

>>50
連発はほぼ不可
大ダメージが条件

妥当な所じゃない？

フェイタンはナッシュとの相性がすこぶる悪い

>>51-52
あ〜大ダメージか
それでも発動したら無敵ってのは・・・納得いかない

やっぱり相手を殺傷する目的で念を修めた奴が最強ってことで

つーかなメルエムが最強だと話が終わってしまわないかい？
俺の考えたストーリーだとネテロピンチ→ジン登場→実はこれはＧＩと一緒でジンが考え出したゲームだったのだ・・・・・・・・・
か、誰かが新たな能力に目覚めない限りメルエムには勝てない＝このマンガの主人公であるゴンが目覚める
っとその前に、ネテロとかがぜ〜んぶ死ぬ
そして怒ったゴンとキルアがネテロさん達のことか〜俺は怒ったぞ〜キメラアントーーーーーー
フュージョン！はっ
俺はお前を倒す者だ！
名前は・・・・・う〜ん・・・・ゴルーアでいっか
で戦闘力が１００万のメルエムに対し戦闘力が５０万のゴルーア、戦闘中覚醒し、戦闘力が２００万に圧倒的な力を持ったゴルーアはメルエムを瞬殺する
この時新たな敵が宇宙からやってきていた・・・
次週「ゴンとキルアがＤＢを集める旅へ・・・・・・・」
みたいな感じでいいじゃん

いくない

いくない

メルエムなんかジンの足元にも及ばない。
冨樫の性格見てみろ！後から出てくる奴がつえーんだｗ

ヒント：幽遊白書のら・い・ぜ・ん

>>59
あまりのキモさに鳥肌たった

ちんこ勃った

>>54
操作系の様な物だと思っておけば良いんじゃない？

発動される前に倒して生死を確認する前にその場から全力で逃げる。
たとえ死んでも発動するとしても数秒は間が有るから知っていれば逃げ切れるでしょう。

初見で気がつくのは難しくないか
というかフェイタンの能力は富樫らしくないというか、
初めて見たときガッカリしたのを覚えてるな。

>>63
ウボの大声も初見だと殆どの奴はアウトだと思う。

団長がノブナガにやった瞬間移動からベンズナイフで奇襲すれば
これも毒無効の奴とか以外はアウトだろうし…


誰かが「ポルナレフ＆ナランチャの係り」になってやられて能力を味方に教えない事にはどうにもならない。

カイトの発が静かに素早くってあったけど
銃口見た感じではサイレンサーじゃねえの？撃った時プシュって音でてるし。

ジンの評価が低すぎではないか？

S　 ネテロ　護衛軍　シルバ　ゼノ
A+　クロロ　ヒソカ　イルミ　カイト
A-　ノブナガ　マチ　フランクリン　ウボー　フィン　コルトピ　フェイ　ボノ
B+　ノヴ　モラウ　シャル　シズク　レイザー　ビスケ　対旅団クラピカ　リァッケ
B-　レオル　ヂートゥ　ザザン　パクノダ　ナックル　シュート　カルト　キルア　カストロ　殺し屋
C+　ゴン　師団長補佐
C-　兵隊長　陰獣
D+　ダルツォルネ　カナリア
D-　ゲンスルー
E+　ツェズゲラ　ゴレイヌ
E-　バラ　サブ　チビスケ

>>56
でいいと思うに一票

普通にクロロが一番強いだろ
シルバ＆ゼノｖｓクロロで本気出してないであれだけの戦いが出来たんだぞ
銀色のファンブックにも本気で殺そうとしたら互角以上に戦えたみたいなことかいてあったぞ

出たよ出たよ。
ガイドブック厨ｗ

>>70
ガイドブックじゃなくともゼノが本気でわしらを殺ろうとしたらどうのこうのっていってたジャン

>>71
本気で云々は、その後のセリフがないからどうとでも取れる。
7:3か5:5か3:7か読者の妄想次第で変わる。

本気でやろうとしなければゼノ＞クロロ

やろうとすれば話は別って事はゼノ＝クロロ　もしくはゼノ＜クロロになりえるってことだろう
とは言ってもゼノが負けると思っている訳が無いから5分って所だろう

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番　カストロ
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ハンゾー　
H　兵隊長上位　パーム　サブ　バラ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　カナリア　ダルツォルネ　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　カヅスール　ビノールト　ペギー　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　プーハット　レオリオ　ミルキ　ドジーロ　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トクハロネ　トチーノ　ハガクシ　ヴェーゼ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ホー　ジスパ　ベラム兄弟　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　クズコ　ハケット　スウヘイル　キュール　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　コズフトロ　ロドリオット　バリー モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝コアラ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>72>>73
しつこいけどガイドブックはこのスレなしなの？
ガイドブックにはゼノ＆シルバ二人相手でも本気出せば互角以上に戦えると書いてあるんだが

>>75
壁|゜Д゜)ポカーン

で、ノブナガも強化系だと信じると。

ノブナガの強化系はアリなんじゃね？
肉体の強さを捨てて居合いの一撃に賭けてるような能力とか
「強化系バカ」って発言は思いっきり自分のことを棚にあげてたように聞こえたし

ノブナガの念系統が強化系。
絶対おかしい。

おかしい点その１〜腕相撲の弱さ〜
まだウボォーギン、パクノダ、ヒソカがいたころの旅団での腕相撲ランキングでは、
ノブナガは13人中9位である。
強化系なのに、力が弱い。これはおかしい。
同じく強化系であるウボォーギンとフィンクスは、見事1位2位を獲得している。
しかしノブナガは9位。一体あなたに何があった？強化系同士なのに、
どうしてこんなに差があるの？
小柄なフェイタンや、女性のマチでさえ5位、6位と大健闘している。
しかしノブナガは9位。一体あなたに何があった？ランク付けしたとき、
たまたま右腕が筋肉痛？
ちなみに、ノブナガの旅団内での腕相撲の強さについて、
マチが「弱くもないけど強くもない」と言っていました。
が、13人中9位じゃ明らかに弱い部類に属します。

おかしい点その２〜強化系らしからぬ言動〜
「強化系バカにゃ理屈が通用しねーんだよなァ」

10巻 No93 9月3日�Hでのノブナガのセリフです。
そんなこと言ってますけど、あなた自身強化系です。
ちなみに、ノブナガとウボォーギンはナイスコンビだったみたいです。
が、どっちも強化系じゃ正直バランス悪いです。

まあ短気だし操作か放出だろ

そうだね、ゲンスルーだって具現化系らしいが
操作系か放出系の可能性のが具現化系よりあるし。

ゲンスルーは具現化系か
サブとバラが操作系か放出系で３人で時限爆弾をつくったんだね

ｼﾞﾝ＞＞＞越えられない富樫優遇の壁＞＞＞メルエム&他

エルメムは強いよ

まあ、展開としてモラウかノブが王に食われるだろうな

ハンタ厨クソスレばっか立てるな

ノブがあぼーんした時点でモラウ君の運命は決まった

>>85
そういうお前もハンタスレ上げるなよ

ゲンスルーが操作or放出系で
バラサブが強化or変化系　or　具現化系
だな。こうじゃないとカウントダウンが作れないな。
カウントダウンで最も強力な仕掛けは、他人につけて何ヶ月も耐久できるようにすること
だからゲンスルーは放出系の可能性が高いな

ゲンスルーが弱かった欠点はボマーになりすますためにリトルフラワーを覚えなくては
ならなかったことかな････。ばかだなぁ

は？リトフラが変化＝威力しょぼなんだから常識的に考えて具現化だろ

は？おまえこそその辺の雑魚念使いとゲンスルーを同扱いしてないか？
ゲンスルーが具現化系だったらカウントダウンと同威力のリトルフラワー作れるっての。
おまえこそ常識的に考えろ

ゲンスルーなんて所詮念有兵隊長以下の雑魚念使いだろ　しかもシャクレてるしな(笑)
カウントダウンは制約で威力が高いのに
何で具現化だったらカウントダウンと同威力のリトルフラワー作れる事になるんだ？

お前だけが常識的に考えろ

雑魚の話をして面白いですか？
最強はクラちゃんで間違いないですけど

まぁ同威力だってのは言いすぎたな。
でだ、カウントダウンに制約？なにを犠牲にして制約してるんだ？
それにおまえさん
＞カウントダウンで最も強力な仕掛けは、他人につけて何ヶ月も耐久できるようにすること
＞だからゲンスルーは放出系の可能性が高いな

この部分のところはどう思ってるんだ？はっきり言ってバラサブみたいな雑魚念使いじゃ
この条件は無理だぞ。

>>92
クラピカvsウボは何の考慮にもならんと思うがな
戦闘時に凝を使ってないウボが馬鹿だっただけ
まぁエンペラーがやばいのはわかるけど

サブバラが雑魚だから何ヶ月も耐久は無理とか結論が先に来てね？
耐久にしても、爆弾具現化前の潜伏状態だし（発動したら6000カウント内に爆発
サブバラが実力者なのは作中で描写されており
その二人がカウントダウンに全メモリを注いでいる上に（戦闘中使う能力が無い為。
カウントダウン発動に二つ制約、とここまでしてる訳で
あとはゲンが自分より明らかに基礎能力で劣る奴を仲間とまで思うかどうか

リトフラが変化なのに異論は無いだろう。
ゲンが具現化の場合系統は隣、操作と放出の場合二つ隣
流石に二つ隣では、欠陥能力と言われるリトフラの威力すら出ないのではないか
ゲンが操作放出担当ならサブ能力として別の能力にするのではないか。
他二人が具現化で爆弾と爆発を担当する場合、リトフラはサブバラのどちらかが所有しているのではないのだろうか。

長ぇｗ

操作の場合は真反対か

ゲンスルーは火薬を具現化しているから具現化系
サブとバラはホモなので、チンコ突っ込む方が放出系
ゼノはオーラを伸ばしてるだけだから変化系

>他人につけて何ヶ月も耐久できるようにすること、だからゲンスルーは放出系の可能性が高いな
いきなり結論出されても何が言いたいのか全く伝わってこない。
バラじゃないんだからちゃんと説明してくれない？

制約＝犠牲？ 制約と言うのは制限や条件、いわばルールの事
カウントダウンは具現化、放出、操作の技
発動条件は目の前で説明すること、ボマーと言って触れること、開放は3人のみの技
制約としてはじゅうぶんな気がするが？

言いたいことは95が言ってくれたが、そもそも放出系能力者が、なぜ殺傷目的で変化系の技のみを多用するんだい？具現化系能力者であれば、特質系の技が使えないなら変化系であるリトルフラワーを多用すると思えば辻褄が合うのでは？

んー、だって爆弾をつけた（放出）のだってカウントダウン同時発動させた（操作）のだって
ゲンスルーじゃない？　三人の誰でもできるっていうのなら>>95のような
結論にいくことはわかるよ。

ストーリー構成から見てゲンスルーの放出操作はないわな

爆弾を設置するのも発動（具現化）させるのも具現化じゃね
設置条件のキーワードと、発動時の説明は制約で系統の問題じゃないし
どちらも具現化系がやった方がイメージ的に良いんじゃねーかな

あとは設置した状態を手元から放して維持するのが放出
操作は・・・カウントの操作部分て何だろ
爆弾のカウントと脈をリンクとリリースか？

>>98
制限や条件ってのは、いわば犠牲だろ。
＞そもそも放出系能力者が、なぜ殺傷目的で変化系の技のみを多用するんだい？
>>88で言いました

ゲンスルーが具現化系だったら、変化系を取り入れると質が下がることくらい
本人はわかってると思うがなぁ

＞ボマーと言って触れること
これも＞三人の誰でもできるっていうのなら
って条件があったなら、ゲンスルー以外のボマーに触れて解除できるような
記述が必要なはずだしな

ボマーになりすますためにリトルフラワーを覚えなくては
ならなかったなんて所詮お前の妄想だろう？
自分で言ってて苦しいとは思わないか？

>三人の誰でもできるっていうのなら
なぜそう思ったのか説明してくれないと。

妄想だって真実になるかもしれないしここはそういう議論スレだろ。
＞なぜそう思ったのか説明してくれないと。
否定してるのか肯定してるのかちゃんと決めてから書いてくれ。
ゲンスルーしか付けることができないんだったら
>>99こうなるんじゃないのか？

＞あとは設置した状態を手元から放して維持するのが放出
これが設置した瞬間勝手に発動する条件だったら･･･ゲンスルーが放出系
じゃないことも否定できるね。でも妄想の域だ

色々話の前提が違うようだけど
俺の見解でもゲンしか付ける事が出来ないから>>95>>101
なんだがねぇ。

元々爆弾を設置、具現化後爆破ってのはゲンスルー単独でも出来るが
カードを奪う為の時間の猶予を与える為に必要な操作と、設置後に必要な放出念に必要な重い制約をごまかす為のサブバラ

妄想は議論の題材の一つ。妄想から結論付けるのはおかしい。

個人的には設置はゲンスルーの念だと思っている。
相応の制約があるんだから可能だろう。
しかし解放は3人でないと使えない＝サブバラはそれに全メモリを使っている

で、何ヶ月も耐久ってなに？

付着したオーラを何ヶ月も対象者に貼りつけていた。ってことだ
>>105の条件がなかったら、ゲンスルーが放出系じゃないかぎり無理だって
言いたかったんだ

貼り付けてたのかね？
触れるのはただの発動条件の一つとしか思っていない。
で、説明したと同時に発動条件が満たされ、具現、放出、操作が同時発動し設置できる。
ゲンスルーの念技術、２つの制約、じゅうぶん可能だと思うんだが。アベンガネもその様な説明をしている。
サブバラが設置に作用してるのか定かではないけど、離れた場所から起爆するならサブバラの必要性は納得出来る。

それぞれ独立した能力を段階式に重ねる事でカウントダウンにしてるなら
それだと爆弾の具現化と操作の際にサブバラが関与する必要が出てくるし
ゲンスルーがリリース以外単独で発動出来る事と矛盾する。

放出念は条件を満たすと具現化する爆弾の具現化念を劣化させずに貼り続ける為だが
仮にゲンを放出とすると、具現化念はどっから持ってくるのかって事だな。
メモリを分け与えられるなら、ゲンは放出でも具現化でもどっちでもよい。

まぁ、ボマーと言って貼り付けたのと触れるだけなのは大きな違いか。

おれの言ってることが全否定ってことなら、カウントダウンってのはそういう能力なんだ
って結論になっちまうわな。
これじゃあ議論の余地もねーか、、ま、具現化ってことでいいや

ゲームの序盤で「ボマーは操作系か放出系だと思われる」
とかリーダーが言ってただろ
アレはゲンスルーの情報操作

旅団子腕相撲ランキング
1ウボォーギン
2フィンクス
3ヒソカ
4フランクリン
5フェイタン
6マチ
7クロロ
8ボノレノフ
9ノブナガ
10シャルナーグ
11パクノダ
12シズク
13コルトピ

まぁノブナガが強化系ってのはない

よくもまあ500スレもいくもんだなｗ

ガイドで具現化って記載されちゃってなかったか、ゲンスルー

あ、言い忘れてたけど。議論して妄想を否定する際に
曖昧な答え（他人に同意させるような言動etc）で否定するのはやめて頂きたいな。
誰かってのは言わないけど。

>>116
ガイドで１００％は信じられない。未完だし未刊だし蜜柑だｓ

まあここまで妄想するなら
ガイドなんかに決められたくないんだろうなww

いたぃww

残念だが『ガイド』は冨樫大明神のお墨付きだ
クソウヨ涙目！

リトルフラワーは火薬を具現化してるんじゃなくて
キルアの電気みたいに念を爆発に変化させてるんだよ

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣 少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>117に同意

ガイドなんか作んないで欲しかった

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ クロロ　
SS　　護衛軍三戦士　ヒソカ シルバ　ゼノ
S　　 弱ネテロ 旅団戦闘員上位
AAA　 旅団戦闘員下位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣 少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

旅団の上位のヒエイのパクリの能力は絶対設定ミス
発動する前にやられたらーで誤魔化せるかもしれないけど

クロロもオールバックのときのほうが威圧感や口調全然違うし
オールバックの時のほうが強いのは当然
作者があえてクロロが十字架を伏せて戦わせたのはクロロの力はさらにある
と示しているため
後クロロが倒されてしまったらクラピカの活躍がまずなくなるから
相当な設定で挑んでくるはず

ヒソカが会長以上にクロロに興味を持ってる時点で会長以上の能力を持ってる事は必然

なんか春だなぁ。
意味不明だわ。

春だなぁ厨

ハンターズガイドはHUNTERに詳しくないオッサンが作った糞商品だからアテにならん
先に言っておくぞ厨房ども

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　バラ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ビノールト　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　プーハット　レオリオ　ミルキ　ドジーロ　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　ヴェーゼ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ジスパ　ホー　ベラム兄弟　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　クズコ　ハケット　スウヘイル　キュール　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝コアラ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣 少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

ゲン・・具現化
サブ・・操作
バラ・・放出

ゲンスルーの元々の能力は、時限カウントがゼロの爆弾の具現化ではないだろうか
つまり、出したその場ですぐ爆発する「リトルフラワー」じゃないかと思う
これに遠隔操作性と放出耐久性をくっつけて
さらに３人分のオーラと制約で、１０倍の威力に昇華したのが「カウントダウン」
サブバラはこのスレではバラがやや上、という扱いなので攻防力の高い放出系がバラ
こんな感じの印象です

まだそんなこと言ってる奴がいるのが驚きだがゲンスルーは変化系だろ
ゲンスルー固有の能力であるリトフラが変化系だから
リトフラまで具現化系だと言うアフォがいるけど何も具現化されてない
念に爆発という性質をつけてると考えるのが妥当

それとサブバラには大差なし、差があると言ってるのは頭の悪いバラというキチガイさんだけ
根拠が乏しすぎるし

念系統ぐらいガイド信じろよアホ

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::`ヽ、
　　　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　{::::::::::::::::::::::::::｢､_ｰ ､::::::::l
　　　　　 ｀ヽ､:::::::::::::::::| { {ﾄ/´＼::!
　　　　 r - ､_|｀ヽ､::::::::l ｀､_>　　ヽ
　　　　 |　　　 ｀ヽr`､､_ﾚ'´　 　 　 　 r ､　　　　　 ｎ
　　　　 l　　　　　　｀ヽ ヽ　　　 　 　 |ll|　　　　　 ﾉ j＿＿＿
　　　　 }　　　　　　　 `ヽ 　 　 　 　 |ll|　　　　 /　 } , -┬一'
　　　　,′　　　　　　　　　＼　　 　 |ll|　　　　 { 　 r'ﾆ二}
　　　 /　　　　　　　　　　　　 '、　　|ll|　 　 　 / ヽ_`ニ'´
　　　 !　　　　　　　　　　　　　 ヽ_ｎ|ll|,､　 　 / 　 ﾉ
　　　 i　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _ﾉ ﾚ' 〈-‐ V　　/
　 , -‐､　　　　　　　　　　　　　‘ﾕ＿　'〉 　 ',　/
　l|　r,=}　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀`ヽ　　V|
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>>132
>>リトフラまで具現化系だと言うアフォ
誰が言ってんだよアフォ

>>念に爆発という性質をつけてると考えるのが妥当
今更かよ。全員知ってるだろｗ

昨日は放出系、論破されたら変化系ｗ

ワロタｗ

仮に変化系だとすると
得意系統、気質に合った発であるリトフラであの威力というのはしゃくれ絶望的にしょぼいぞ

しょうがないじゃん
カウントダウンにメモリさいてんだから

具現化系なら
リトルでも殴るのに近い威力が出ない？

と言ってみる。

>>132
お前バラか？

ゲンスルーは具現化系です
カルトは男です

異論は認めない

クロロが最強だと思われる点
・ヒソカがネテロ会長以上にクロロに対し興味を持っている
・クロロがもしやられた場合クラピカ死亡
・ありもしない念能力持っている
・ゼノ＆シルバ相手した時念能力を奪う事だけを目的としていたため本気では無かった
・ｖｓ殺し屋の時十字架をあえて隠していた理由はクロロの力の深さをあらわすため
・倒す事が出来ず封印という形で誤魔化すほど内容的に重要であり最強なキャラ

>>142
ゲンスルーを具現化系と言ってる奴は煽ってるだけで何も反論できてないな
根拠を示さず言い張るだけならキチガイバラでもできるよバーカｗ
反論できない負け犬厨房はココにくるなよ

バラよ、キャラをかえたのか？

モラウって系統は何？
放出や操作だったらオーラを煙に変化出来るのはおかしいし変化だったらオーラを遠距離操作出来ないし

>>145
バラ認定で逃げる負け犬乙ｗ
お前のような低脳はハンタ読むなよ

>>146
ゴンのジャジャンケンは
グーが強化チーが変化パーが放出
自分の系統しか使えないわけじゃないよ
むしろ系統よりも興味があるものによって発動する能力が決まる

>>146
操作系

特質ネフェの操作より精度は格段に上
うさぎや念人形からして操作系だろうな
ナックルシュートも操作だし

コアラは哀しすぎる

コアラはレオリオでしょ

うさぎや念人形を操るよりも煙を自在に操る方が
念技術いると思うなー

ゲンスルーは「具現化系能力者」の可能性が高いのかと。

主力能力(一番能力を注いでる)が“命の音”で、単独でも設置・発動が可能ですね。
解除を阻止する“一握りの火薬”は変化系か？具現化能力の隣系統なら容易いか。威力も低めですしね。

サブバラの“解放(リリース)”は、面前で能力説明等の制約で作り上げた「爆弾の時限装置をキャンセル」するもの。
タイマーも爆弾の威力上昇に関わってる(自らの意思で操作出来ない)のでしょうから、自在にキャンセルする為“解放”にサブバラはメモリを多く割いたのか？

？？？

起爆装置だろ

>>155
携帯から議論に参加するミミズさんの姿勢に敬意を忘れてはいけませんよ

>>146
モラウは操作系能力者かと。

煙を出すのにキセルを吸ってるので、煙は「オーラの具現化物」では無いのでしょう。また、煙は視認出来て、一見では念人形とはバレない。「オーラを変化させた」訳でも無いようですね。
様々に形を変える様子から、吐き出した「煙を操作してる」とするのが妥当かと思います。

>>155
失敬。正確には「心拍数と連動した起爆装置」でしたね。
心拍数を「数えてる」から、起爆に個人差が出る。時限装置とは全くの別物でしたね。タイマーと云うよりカウンターでしたね。

>>154
何かを具現化したら他のことを全く考慮せず具現化認定なんだな
頭悪いなお前ｗ

ゲンスルー個人能力のリトフラは変化系
ゲン組三人の能力であるカウントダウンは全系統をバランスよく使っている
これでド低脳さんにもわかりますか？

>>158
よく読め可能性が高いと言ってるだけで認定はしてない

具現化か変化か確定してないのに、自分だけ変化と言い張って満足してるんだろｗ

>>160
実際のところお前のように何も反論できないだろ
反論できずに言い張ってるだけのカスと一緒にすんなよ

>>161
反論てなんだ？ｗ


一握りの火薬（リトルフラワー）
【具現化系説】
”一握りの火薬”の字面どおり、手の中で少量の火薬を具現化しているのではないだろうか。
まず、ゲンスルーの念系統と一致しているという点。
そして具現化系はオーラを手元から離して扱う放出系要素を最も苦手としているため、
敵に接触しながらでなければ使用できないこの能力の性質とも完全に合致している。
具現化した火薬を敵に放り投げて使わない理由は、
放出系を苦手とする彼が火薬を手元から離した瞬間、
その威力は著しく減少してしまうからだ。

【変化系説】
オーラを火薬のような爆発する性質、起爆性のある性質に変えているのではという説。
変化系は具現化系と相性が良く、習得は難しくないだろう。
15巻でビスケが「バランスよく他の系統の修行もやると自系統の覚えも早くとなる」
と言っており、ゲンスルーが隣り合う変化系の修行もこなしていた可能性は高い。
具現化主体の”命の音”がゲンスルーのメイン能力とすれば、
もうひとつの”一握りの火薬”はそれと隣り合う系統、すなわち変化系ではないか。
とも考えられる。

>>162
その糞コピペはなんだ？
それが間違ってると言ってるんだが反論のつもりなのか
低脳は何が言いたいのかしたいのかわからん

>>163
なら、全部訂正すれば。
間違ってるなんて誰が決めたか知らんけどｗ

>>158
作品中の説明
・カウントは具現化、操作、放出をバランスよく使ってる
・サブバラは爆弾魔の備品(ゲンスルーが主力)

ゲンスルー単独でも“命の音”は設置・発動可能なのだが…３人の能力だと考えてみる。
上記の説明から“命の音”は「具現化・操作・放出」の各系統を分担してると仮定する。操作・放出では“一握りの火薬”の変化系では遠くなりますよね。具現化をゲンスルーの担当と考えれば、操作・放出をサブバラで補助すればよいですね。

先にも述べましたが、具現化の隣系統が変化系なのでで、具現化系なら“一握りの火薬”も使用しやすいかと。
制約やらメモリ割いてる(主能力)のは“命の音”ではないでしょうか？

>>163
14巻46ページのゲンスルーのセリフ
「わかってるのはそいつがおそらく放出系か操作系の念能力者だということ」

15巻62ページアベンガネのセリフ
「放出・操作・具現という３つの系統をバランス良く使いこなす」

彼が具現化系、変化系どちらにしても、14巻のゲンスルーのセリフと一致しないことになるが、
あくまでこのセリフはゲンスルー本人が口にしたもの。
自分の念系統を知られたくないがためにボマーの一派が故意に流した情報とも考えられる。

よって、念系統は確定してない。
リトフラもどちらか確定してない。

わかったか？

言葉尻をとらえた反論はいらんから、両者とも結論のみを言え

リリースする意味ってあるのだろうか？
備品とはどんな役割なのか？
制約だけで操作、放出部分を補えるのではないだろうか？
ボマーの噂を広めるために使っていたのはリトルフラワー？
もしそれがカウントだったら説明をしていたのか？

わからんなー

>>167
だから、ゲンスルーの念系統は確定してない。
リトフラもどちらか確定してない。

と言ってるだろ。
読解力もないのか…。

ネテロ会長に
若返り薬・大天使の息吹×２でメルエムもろとも蹴散らせる。

いやリトフラは変化系で確定してるだろ
合理的に考えた場合ゲンスルーが具現化系っていう可能性が一番高い

リトフラは何も具現化してないし何も放出してない。
フツーに変化系で確定だろうにバカにはそれがわからんらしいな
そして個人のメイン能力をわざわざ別系統にする奴はカストロ以外出てきていない

故にゲンスルーは変化系
確定してない確定してないじゃ議論にならんよ
反論できないなら素直にそう言えバーカ

>>172
個人のメイン能力をわざわざ別系統にする奴はカストロ以外出てきていない

事例があるじゃんｗ

なにが故になんだかｗ

>>170
そんなんじゃネテロが納得しないよ
強化系っぽいから

>>173
死ぬほど特殊例だろって意味だよ
読解力すらもないのか
反論できないで煽るだけなら消えろよゴミクズ

お前はいつ論を語ったんだ

ゲンスルーが変化系としたらとんでもない雑魚ですね

キルアは雑魚じゃないよ

>>175
死ぬほど特殊例でも、例があるんだろ？
馬鹿か？

>>172
いやゲンスルーのメイン能力はどう考えてもカウントダウンだろ

>>178
リトフラがメインだったら超雑魚って意味だよ
実爆弾でさえ兵隊長に効かないのに

リトフラは格下の人間相手には威圧感があるが、蟻相手だと外骨格だけで防がれるだろうな。
ゲンスルーレベルの念能力者なら、
リトフラ使うよりも硬で殴る方がずっと威力ありそうだ。
カウントダウンも精々50口径弾(2km先の人間がバラバラになる)ぐらいの威力しかなさそうだし、
ゲンスルーのオーラ量と3人がかりの制約の割には使い勝手が悪い能力だよな。

>>172
さっきから述べてるが“命の音”が主(メイン)能力じゃないのか？

制約も付けて「相当に強い念」になっている。殺傷力も“一握りの火薬”の10倍。勿論、ゲンスルー単独でも使用可能。
「固有能力」と「主能力」の区別はどう付けてますか？

“一握りの火薬”はゲンスルー本人が「威力は低い」と認め、現にゴンが３割オーラで防御出来ている。
「隣系統を使用してるから」との仮定に問題が？

確かに三人がかりの割には大したことないな

まぁヒソカ的性格判別なら変化系で妥当だろうな

すまんあげてしまったｗ
あとクロロは二重人格者だと思うんだ
だってオールバックとちょっとそこのお兄さ〜んヘアーじゃ性格がぜんぜん違うだろ？

リトフラは、命の音が爆発するまで逃げる為の能力だろう。

GI内の"離脱"がなけりゃ、リトフラ無しで逃げ切るのはきつかったはず

>>186
「あれ・・・クロロ？」
「しかし案外、自分を掴むカギはそこにあるか」

二重人格はともかく、過去か記憶・精神面になにかある
クロロは多分そんな感じだろうな・・・
まあ誰かさんとかぶるわけだがｗ

二重人格はあるかも

あの優しい（仮）クロロであの強さだからね
ノブナガに対しキレかかってた（？）時のクロロどんだけ強いんだろ

クロロってただの中二病だろ

護衛軍＝シルバ≧ゼノ＝ネテロ＞カイト＝ヒソカ＞＞クロロ＞旅団戦闘＝モラノヴ
＞師団長＝ナッシュ≧旅団処理＝キルア≧ゴン＞兵隊長＝陰獣＞ゲンスルー

こんなもんだわ

シルバ＞護衛軍≧クロロ≧ゼノ≧ネテロ＞＞モラウ≧ヒソカ＞旅団戦闘≧ノヴ＞カイト
＞シュート≧師団長≧ナックル≧旅団処理≧キルア＞ゴン≧陰獣＞兵隊長＞ゲンスルー
大体こんなもん

>>191
中二病ってなに？
あと、クロロを過小評価しすぎかとｗ
少なくともシルバ、ゼノよりは強いとおもうんだお
以下の点からそれが確定される
・２人がかりでも対応できていた
・クロロは生け捕りにしようとしていた
まぁこの他にもいろいろあるけど不確定要素が多すぎなので確定なのはたぶんこれだけ、かな？

シルバ最強かよーそこまで強いならクロロを瞬殺してると思うんだが

ヒント：仙水

Ｓ＋　王　護衛軍
Ｓ　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　モラウ　ビスケ
Ａ　　旅団戦闘　イルミ　ノヴ　レイザー　カイト
Ａ−　師団長　シュート　ナックル　キルア
Ｂ＋　旅団処理　ゴン
Ｂ　　兵隊長　陰獣　カストロ　ゲンスルー　ツェズゲラ

>>193
クロロは結局二人組みとはいえ対応できなくて連絡なければ死んでいたわけだが？

生け捕りにしようとしたのは最初だけで後は本気出して防戦一方

途中の攻防見てもゼノにかなり劣る

強いことは強いが上限が見えた強さってところだな

ゲンスルーの系統能力だけど、ＤＶＤについてくるカードの説明に
具現化系の能力者で、手でつかんだものを爆破するリトルフラワー、
標的の体内に爆弾を仕掛けるカウントダウンが技。と書いてあるよ。

これで問題解決ですね。つまらんことで、もめることなくなってよかったですね。
感謝してくださいね。

忘れてたが中二病はネムみたいなもんだ

>>196
ん？なんで連絡がなきゃ死んでたんだ？

死んでたろ？

本も開けないし何も出来ない状態でどうすると？

それは愚問というやつだ
普通に読んでれば、あそこでやめなかったらクロロは死んでいたと読者の9割以上は思うはず

ん〜そう言われればそうかも知れないんだがガレキの山から出てきた時ケロっとしてただろ？
クロロがどんなに死ぬ事を恐れていなくとも少しは表情が変わるはず・・・・・・だと思うんだが

10割の間違いだろ

>>187
＞逃げる為の能力
AOPの45％を消費して20％程度の威力しか発揮できない、明らかに効率の悪い
つーか『使わない方がマシ』な技なんて、切迫した戦闘中には使えたもんじゃねーだろ。
あんなん、相当実力の劣る相手に対して使うか、
派手な爆発のエフェクトで相手（これまた雑魚に限られる訳だが）をビビらす、程度の使い途しか無ーよ。

>>182
リトフラより硬の方が強いって、そんなん当たり前じゃねーか、バーカ。

リトフラは何も具現化してないし何も放出してない。
フツーに変化系で確定だろうにバカにはそれがわからんらしいな
そして個人のメイン能力をわざわざ別系統にする奴はカストロ以外出てきていない

故にゲンスルーは変化系
これ以上説明しようがない
頭悪い奴はどうしようもないな

>>205
だから、リトフラがメインだという証明をしてね。
カウントダウンだったらどうする訳？

故にゲンスルーは変化系。
↑馬鹿の一つ覚えかよ。

>>196
でもクロロは本気で闘ってないってゼノが言ってたよ
お互い本気でやってもゼノが倒されるかクロロに逃げられると見たから
自分の命を賭して殺そうとしたんだから

>>206
リトフラはゲンスルーが一人で作った能力だからだよバカ
カウントダウンは数人で作った能力

一人で能力作るのに自分と別系統にする奴なんかいねー
何度も言わせるなド低脳
論破されてるのに認めないだけのバラと同じだなお前ｗ

>>205
ん〜だから言ってんじゃんヒソヒソの性格判断なら変化系だって

>>191は厨二病の意味がわかってないな

>>209
すまん>>206>>208も

>>208
一人で能力作るのに自分と別系統にする奴なんかいないって誰が決めた？
お前？

ジンの友達はGIをメイン能力にしてるかもしれないな。

説明してくれ。

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　バラ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　ミルキ　プーハット　ドジーロ　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　ヴェーゼ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ジスパ　ホー　ベラム兄弟　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝コアラ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>212
自系統以外を能力のメインに置くのは特殊例
それはハンタ読んでれば誰でもわかること
その特殊例をゲンスに当てはめるためには何か根拠がいる

何もないだろ？
テキトーに言えばいいってもんじゃないんだよゴミムシ
頭悪すぎるぞお前

ゲンスルーは具現化系ですよ
爆弾も具現化
火薬も具現化
なんの問題もありません


変化能力で爆発させていた場合 どうやって手を守るのでしょう・・・


キルアは電撃に耐性あるからオーラで守る必要ありませんし

>>214
ゲンスルーが特殊例じゃないと言い切れるお前は相当馬鹿だなｗ

特殊例に当てはまらない。

故にゲンスルーは変化系ｗｗ
↑馬鹿すぎ。

まだゲンスを具現化だと言い張ってるバカがいることが驚きだ
ハンターズガイドか根拠かｗ

>>217
変化系と言い張ってるお前も馬鹿だけどなｗ

特殊例が根拠か？ｗ

>>216
負け犬の遠吠えはいいから反論してくれよ
ゲンスにその特殊例が当てはまる根拠言えよ

反論せずに煽るだけなら誰でもできるんだよバーカ
情けない奴だなお前

>>219
特殊例があるから、当てはならない理由がない。

以上。

分かるか？

当てはまらない理由ね。

>>220
自系統以外を能力のメインに置くのは特殊例
それはハンタ読んでれば誰でもわかること
その特殊例をゲンスに当てはめるためには何か根拠がいる

ちゃんと嫁
それとも読解力がないのか？
そんなくだらないごまかしで逃げられないぞクズｗ

カウンドダウンの解放の条件にサブ、バラが必要なのかな？
交渉するのに都合が良いからそう言ってるだけで
単に念能力者2人が必要ってだけかもしれない

かもしれないなんて妄想しちゃ駄目
三人でやってるんだからそれで考えないと

＞自系統以外を能力のメインに置くのは特殊例
其れは「ゲンスルーは変化系能力者」を前提にしてるのでしょうか？
ゲンスルーについて「具現化系なのか、変化系か？」を話してるはずですが。

ゲンスルーは単独でも“命の音”を発動出来る。サブバラは自ら「俺達は備品(＝解放要員？)」との台詞もあります。
爆弾を相当数具現化する“命の音”は、メインにどの能力者が適切でしょうか？作中では「具現化・放出・操作」を使ってるとありましたね。

解放方法は爆弾魔捕まえただろ

>>222
このクズとかバーカとかゴミムシとか言うのって決まって頭悪いよな。
自覚症状がない。

特殊例をゲンスに当てはめるためには何か根拠がいるって誰が決めた？
お前？

>>225
いやリトフラが変化系として話をしてるわけだが
ちゃんと読めよ

カウントダウンは作中の台詞どおり各系統をバランスよく使っているので一概に言えないな
具現化メインにしては爆弾の装飾が荒すぎだから具現化はない

サブバラは解放のみに必要なんて言ってるのは妄想バラだけだし
実力から考えてゲンスルー個人でカウントダウン作成は不可能だろ
放出操作も使われてるのにゲンスの変化系とはどちらも離れている
だから能力作成にサブバラが加わっているのは誰でもわかること

>>227
特殊例が当てはまらないことを証明しろ⇒悪魔の証明

そんなこともわかんねーのかバーカ
お前みたいなクズは消えろよゴミムシ
頭悪いのはお前だド低脳

>>229
特殊例が当てはまることを証明しろ⇒悪魔の証明

そんなこともわかんねーのかバーカ
お前みたいなクズは消えろよゴミムシ
頭悪いのはお前だド低脳

>>228
おまいはビスケが言ってたこと覚えてるか？

>>157
亀レスだがモラウの煙ってオーラだろ？
23巻に煙のオーラって書かれてるじゃん

今話題になってることは
ゲンスルーが具現化であるか、変化系であるか、だよな？
キルアは変化系だキルアは電気を発するために電気を浴びている
ゲンスルーが変化系なら炎を浴びてるとでもいうのかい？
次は具現化の話
具現化とすればなにを具現化するかだ
俺は具現化系統で火薬を具現化してるっていうのが一番不自然じゃないと思うんだ
なら手で掴んだものしかリトフラはできないっていうことにも辻褄が合う
故にゲンスルーは具現化系統に属する

>>233
具現化系の例として掃除機、鎖、武器各種、人間
ソコに本気で火薬なんてモノが当てはまると思うか？
念に爆破の性質をつけてると考えるのがより自然だろう
しかも火薬を具現化してる描写が一度もないし
お前の意見は穴だらけだな

>>228
＞いやリトフラが変化系として話をしてるわけだが
其れで、何故「リトフラはメイン」に直結するのでしょうか？
メイン能力にしては「威力はさほどない」とゲンスルー自身が認めてますが。

＞放出操作も使われてるのにゲンスの変化系とはどちらも離れている
上記に同じ。
まだ「リトフラ＝メイン＝変化系」とは云えませんよ。

＞カウントダウンは作中の台詞どおり各系統をバランスよく使っているので一概に言えないな
＞具現化メインにしては爆弾の装飾が荒すぎだから具現化はない
“命の音”は具現化メインではない？
放出or操作がメイン能力でしょうか？

＞実力から考えてゲンスルー個人でカウントダウン作成は不可能だろ
作中で使用してるのは、唯一ゲンスルーのみですね。
サブバラは使用出来ないでしょう。能力のメモリだけ丸投げしたのでしょうか？

＞だから能力作成にサブバラが加わっているのは誰でもわかること
サブバラは「オレ達は備品みたいなもん」との台詞のみ。
“解放”など能力に関わっているが、サブバラで成り立ってるとは云えませんね。

ゲンスルーは具現化系だがリトフラは変化系ってことだろ？

>>234
火薬も物質だが？
なぜ物質である火薬が当てはまらないと思う訳？

>>236
理由を提示しないと怒られるよｗ

次は命の音についてだがビスケが言ってたように「放出、具現化、操作」という３つの念系統をゲンスルーはバランスよく使っている
しかも爆弾を作動させた時サブとバラはゲーム外にいた
もしゲーム外からＧＩ内に念を発動させていたなら（てかできるのか？）、ゲンスルーよりサブとバラの方が相当の実力者。
それなのにサブ＆バラはキルア、ビスケにあっさりと負けた
故に爆弾魔はゲンスルー一人と考えられる

>>237
ゲンスルーの興味の対象は「爆弾、爆発」
で、命の音は具現化メイン＝ゲンスルーの系統は具現化
リトフラは何かを具現化してる描写はない（具現化だとしたら爆弾自体を具現化して敵にぶつけるはず）
つまりリトフラは変化系と考えるのが妥当（威力のなさも理由）
まあ爆弾を具現化させるのが一番効率がよかったと思うけどな

>>235
お前のレスは特に反論もないし何と返せばいいかわからんな
とりあえずゲン程度の能力者一人で全系統のバランスがいい能力はつくれない
だから当然サブバラも加わっていると見るのが妥当ってことだ


>>236
わざわざ自系統と別系統の能力つくる必要性がないだろ

リトルは変化か具現化か・・・

変化・・・対象物を掴んだ手の中のオーラに、瞬間的な爆発性質を付与

具現化・・・対象物を掴んだ手の中に、小型の爆弾あるいは火薬を具現化

どっちも普通にありそうだが・・・
一応カウントが具現化・操作・放出の３要素という前提になってて
俺はゲン個人の能力のリトルが、同時に爆弾魔としての能力の基盤でもあるという立場
それを協力と制約で昇華させたのがカウント、という派なので具現化かなあ

何も具現化してないリトフラまで具現化と言い張るバカって何なの？
具現化してないじゃん

>>237
具現化の例に挙げた掃除機、武器、人間
変化系の例だとゴム、糸、電気
フツーに考えて火薬はどちらに当てはまると思う？

>>242
火薬は熱や衝撃によって爆発する物質。
物質な。

分かる？

下らない議論しすぎww

>>243
ゴム、糸、電気は物質じゃないのか？
火薬を具現化なんてバカなこと言って恥ずかしくないの？

>>228
ミミズさんに読解力を求めないでください

>>239
具現化は放出が苦手だから手元から離せない

>>245
オーラを糸状に変化させる。
オーラをゴム状に変化させる。
オーラを電気に変化させる。

電気が物質とか言って恥ずかしくないの？

火薬はなんなの？ｗｗ
物質じゃないの？

以上。

お前馬鹿だから以後放置するわｗ

>>234
かやく：熱や衝撃によって爆発する物質で、そのエネルギーを有効に利用できるもの
まぁこれは辞書からの転載だが、物質とあるな？
具現化系の能力はオーラを物質化する能力だな？
ゲンスルーは火薬を手の中で物質化し、爆発させる
ゲンスルーがオーラを飛ばして爆発させないのは、たぶん放出系との相性が悪いから放出しても威力が弱まるからだと思う
確かに描写はないがこう考えるのが妥当だろう

>>240
解り辛かったかな？
要は「リトフラ→メイン能力ってのは弱すぎでは？」「サブバラは備品ってだけで、能力作成の大半に関わってるとは云えないのでは？」てな感じですね。

爆弾さえ具現化すれば、離すのは放出を鍛えればよいだけ。
クラピカの鎖と似てますね。“律する小指の鎖”も放出・操作で使用可能になったのでは。

>>245
変化系だとしたらの矛盾
・掌の防御はどうなるのか？
・火薬のイメージで変化可能なのか？

具現化系だとしたらの矛盾
・性格判断
・具現化描写はない

>>248
火薬が物質じゃないなんて一言も言ってないよ
オーラをゴム状に変化させるって何？ゴムの性質もってるだけだろ

結局何も反論できず脊髄反射レスして逃げるだけかｗ
つまらんカスだな

火薬を物質化して爆発させる・・・・・・
どうやって？オーラを熱に変化させて爆発させるのか？
二度手間じゃね？

>>249

確に掴む制約で威力があがっている様子はないようですしね

必然的に掴む必要がある能力なのでしょう

>>253
衝撃でも爆発しますし・・・

ゲンスルー並の身体能力があれば握力はすごいでしょうし

>>250
心臓の鼓動とタイマーリンクなど操作系だろ
クラピカにはエンペラータイムがある。また特殊例っすか？

>>251
いや火薬の性質に変化させてる思ってるわけじゃない。
爆破の性質を与えていると考えている

>>255
握ったぐらいで爆発するもんか？よく知らんが

リトフラ具現化は完璧にないな
まず描写がないのが致命的で起爆の仕方が面倒すぎる
それに具現化系ってのはもっと具体的なモノを具現化させている
それに付加能力とかつけて使うのが基本、火薬を具現化ってアフォとしか言いようがない
具現化であれだけの爆発なら手に火薬もってる描写があっていいはず

何でそんなに系統にこだわる？
ゴンだっていろんな系統使うわけだし
リトルフラワーは具現化した描写がないからオーラを変化させた
ゲンスルーが具現化系だって１０分の１の威力ならできるでしょ

>>256
クラピカはゴンキルと同じ念レベルだったが、能力開花の“絶対時間”のお陰で鎖を切り離せた。
しかし、他系統開花は「極めて特殊」とは云えないでしょう。心源流でも「他系統修行」はしてますね。
鍛えれば、具現化能力者は爆弾を離せるでしょう(絶対時間を必要としない)。

ゲンスルーが「“命の音”を一人ては作成不可能」が解りません。詳しくお願いします。

>>253
>>249ちゃんと見ました？
熱や衝撃によって爆発する物質
熱は無理でも衝撃で爆発しますね？
現に作中ではゲンスルーは掌を開いて爆発させたことがない
だから具現化した火薬を潰したものだと考えられる
>>258
もし、変化系だとしても、掌の防御はどうします？
キルアは電気に耐性があるからあんな荒業ができるけど、爆発に耐性ってどんな耐性ですか？ゲンスルーは鋼鉄でできてるんですか？

俺はどっち派でもないけど、具現化系としたら手痛くないの？

オーラで爆弾作る
オーラで手を固める
爆発
でおｋ？

>>260
エンペラータイムをわかっていない？
読み直せとしか言いようが無い
キミは読解力が劣っているのでもう一度全レス読み直せ
まずはそれからだ

>>261
掌の防御は火薬具現化だとしても同じことだろう
フェイタンの防火服みたいに念防御そのものに熱耐性をつける
変化系だからできそうな気がする、具現化だったらさらに念防御弱くなるし

>>262
お前はゴンかｗ
ビスケが言ってたように、
簡単よ、爆発の攻撃力より大きいオーラで自分の手を覆っているからだわさ

>>263
じゃあお前は火薬を鉄板で押さえつけて爆発させてみ？
たぶん痛くないから
次は掌で火薬を押さえつけて爆発させてみ？
たぶん痛いから

わかる？

でもオーラを爆発に変化させるには日常的に爆発を浴びる修行が何年も必要だから
難易度はかなりのものだ。よくわからなくなってきた

ゲンスルーは具現化系
命の音はバランス＆制約＆三人
リトフラは変化

これでいいんでないの？ゲンスルーが具現化系なら、補助能力（=リトフラ）に変化を選択するのは辻褄合うし

ネットでの朝鮮系工作員の日本分断工作

地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている（もしくは関東vs関西）
「大阪民国」等と名前を付けて、日本から孤立させようとする
何かあるたびに「また〇〇か」「〇〇人じゃしょうがない」などのフレーズを使ってけなす
朝鮮系であることを隠す為に嫌韓を装うことも多い(これは同時に嫌韓の評判を下げる在日エセ右翼の街頭右翼と同じ仕組み)
「〇〇人＝朝鮮人」「〇〇人とチョンは似てる」等と書いて叩く

このような朝鮮系工作員の企みに惑わされないよう注意してください

オーラ纏っても痛いものは痛いんだよね？

お、富樫が逃げ出したのにまだこのスレやってたのかｗ
ひさびさにはっちゃうぞｗ
ランク
SSS　 王、3戦士、念を練りこんだネテロ
SS　　山篭り前ネテロ
S　　 ノブ、ビスケ、シルバ、レイザー、モラウ、怒りゴン
AAA 　　ゼノ、ヒソカ、クロロ、カイト、イルミ、リャッケ、対旅団クラピカ
AA　 　シュート、ゲンスルー、ナックル、キルア、 ヂートｳ、狼、ザリガニ
A　 　　フランクリン、フィンクス、ノブナガ、フェイタン、ボノ ゴン、コルト、ワニ
BBB　　バラ、チビスケ、サブ、シャル、マチ 、フンコロガシ
BB　　 フラッタ、ヒリン、クラピカ（対旅団以外、エンペラーあり）杖、ゴレイヌ、しずく
B　　 コルトピ、カルト


真源流：ネテロ＞ビスケ＞ウィング＞キルア≧ゴン
ゾルディック：シルバ＞ゼノ≧イルミ＞キルア
師弟；モラウ＞シュート≧ナックル
旅団：クロロ＞フランクリン≧フィンクス≧ノブナガ≧フェイタン≧ボノ＞＞シャル≧マチ＞しずく>
　　　コルトピ≧カルト
蟻：王≧3戦士＞＞＞ヂｲートｳ≧レオル>メレオロン

>>263
＞読み直せ
説明放棄ですか…。

では、別キャラを例にしますよ。
コルトピは様々な物を具現化し、手元から離してます。此れは具現化能力者が放出系能力を使用してるのでしょうね。
心拍数と連動させた装置は操作レベル何だろう？クラピカの“絶対時間”以外には不可能な芸当でしょうか？

作品中ではサブバラは「オレ達は備品みたいなもん」との説明しかない。
僕には“命の音”が「２人の能力を足すことでやっと成立してる」てなニュアンスには感じなかったが。
描写からも「解放要員」程度しか解らなかったな。

あと、何度も云ってるが「リトフラがメイン能力」の決め手とは？
“一握りの火薬”は描写・説明を読む限りは「不意討ち専門(“凝”で防御可能)」の威力に思えますが…。

なんつーか描写を一通り考察した上で論理的に変化系となる。ってよりも
ここのこーいう部分が変化系でしっくり来るから変化系としか言ってないんだな彼は

だから具現化系前提で話して来る奴に対して、相手の根拠に踏み込んだ上で
具現化系より変化系である事の方は妥当な理由を一切説明出来ておらず、結局同じ事しか言えてない。
そんで反論になってないと、なんだかなぁ。この前相手した放出のコより性質悪いなぁ

正直見たまんまで言っちゃうと
王、護衛軍、ネテロ、ジンは最強クラス

>>273
俺はジャンプでたまたま「すみやかに死ぬこと」みたいなセリフを見てひかれて読み始めて全巻集めたくちだけど、
見たまんまで言うと、王、護衛軍、ネテロは確かに最強クラスのように見えるな。
(もし)再開されて、あとどれだけ話が続くかに依るけど。
ジンはすごいってのは周知だけど強さはどうなのかは断言こそできない。
ただ龍を操作して乗っかってただけならガッカリだけど可能性は無いわけではないし…

アルカをランクに載せてる人なんてもってのほか。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣 少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>261
＞掌の防御はどうします？
犀は火を踏み消しても少々の火なら火傷したりしない。

踵みたいに皮が分厚くなってるんじゃない？

>>264
ありがと
すっかり忘れてた＆読み返してみた

ジンは少なくともレイザーを捕まえてるからレイザーより強い
レイザーは念獣の念を体に戻してスパイクを打ったとはいえ、ＧＩを構成するための念は戻していない
この状態であの威力と言うことは、全ての念を戻した状態のレイザーの強さはかなりのものだろう
それを上回るジンが弱いはずはない

ＧＩを構成するための念なんて考慮したらきりが無い
そもそもPOPとAOPは別物　威力はAOP依存
ゴン達に撃ったスパイクが全力と考えて妥当

なあ、ヒソカがＳっておかしくないか？そんなに強いか？ＡＡくらいだと思うんだが

http://www.ffxiah.com/player.php?id=493079

>>280
レイザー戦を見た感じだとそこまで強い印象は受けなかった、まだ何か能力を隠してる可能性は強いが

なるほど。

>>276
ん？じゃあなんで掌をオーラでガードする必要があるんです？
キルアを例に考えるとキルアは電気耐性があるから電気をオーラに混ぜることができますよね？そこの所お願いします

ゲンスルーが変化系にしても具現化系にしても
念有兵隊長以下の雑魚には間違いない

>>284
すまん途中で終わってた
キルアは電気耐性があるから掌をオーラで守る必要がない
逆にゲンスルーは爆発に耐性あるのかは知らないけどオーラで手を守っている
矛盾してますよね？痛くないのに大量のオーラで手をガードする・・・
お願いします

>>285
まぁゲンスルーの能力はＧＩだけのために生まれたような物だから・・ねぇ

>>278
ジンに惚れこんでいることや死刑囚であることＧＩがゲームとして続いていくことを考えると
ＧＩには並々ならぬ思い入れや覚悟といったものがあるだろう
刑務所とＧＩから出られる身分ではないし今後死ぬまでＧＩの管理業務を行うのだろう
脱走とかはジンに心服していることからしてないしな
今後の人生がＧＩのみの男、それがレイザー
ＧＩに割いているオーラといってもＧＩから離れれば思い入れもなくなりオーラも減るだろう
という可能性のほうが高くないか？ むしろ逆にゲーム内限定とかゲームマスターとしての
スポーツ限定で念量を増やしている可能性も十分考えられるしあの放出システムからパワー
をもらってるという考え方もできるだろう。レイザーはGIあってのあの強さであり
それがなくなればどうなるか全く不明
五分五分にしてもオーラが増えるからというのを根拠にいれるのはどうかな
作品内でGIから出たら強くなるとかの描写があるならともかくそれもないし

>>288
ＧＩってもう終わったんじゃないのか？
あれって第一回、第二回って続くの？
もう終わって製作者は全て元の世界？に戻ったと思われるが
もし第二回をやっているならゴンがもう一度ＧＩ内に入り、優勝する事は高確率で可能バッテラ氏があんなに必死で集めたというのに辻褄が合わない
もし第二回があるならそれまでに有能な念能力者を育て上げて挑ませるのが効率的だろ？

普通にレイザー強いだろ

誰も弱いとは言っていない

>>279
念の総量から実力は単純に計れない。
多いにこした事はないが、攻防力の移動技術や戦闘経験も重要な条件。
モウラのセリフにもあったと思うが、見えている念の量が多い少ないはあまり参考にはならない。

単純な念の量で比較したら、GIでゴルアはボマーズに負けてただろう

すまん誰か

　　ヽ　　　　　　　　／/　　／　 ／ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ_／/　_
　ー-ー　　　　　　　　 /　　　　 ´　／;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／/
　　-‐　　　　　　　　 ー―_　- ,ｒ-'´ ヾ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　ー-　　　 _,,　　　　　　　　　　 ｀ー-、＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:ｌ￣￣￣｀ヾ;::/
　　ー　-'　　　　　ノ丶＼　　 、＿ __　＼ ＼::::::::::::::::::::::::ｒ''"　/　　　　　　 ＼
　‐'´　　　 _, ―　'　　ヽ、'　 .　＼へ、￣ヾ　 ＼::;::::;-‐'´　　　|　 生　　冨　　|
　￣　　　　　　　　　　　| ｌ　　　　 ヽ,＼　　　　 ｀゛´　　　　 _,/.　 き　　樫　　|
　ー　'　_　＿ ７ 　 _,　　lｊ　　　　|｀,ゞ、,''::.、　　　　　　 _,x-'、}　　て　　は　　ｌ
　ニ,彡'／ ／.,イ／,/　/l　 /＼　| |　　}::（）ﾄ、　　　,-ｒ'/::():、ｌ　　る　　　　　 |
　　　　,,;ｰｸ７´/／/　/_.| ./ｌ　<ｊ | 　　 |::::::::i　 　 　 　 ｌ:::::::::l　}　 ！　　　　　/
　　　　|　// イ　/／ｌ⌒ﾚ'　ヽ、.ﾘ　　　ヾ=''　　　　　　ヾ:::;,ｿ　＼＿　　　　 /
　　　　ヽ'´　 {　/'´　 ＼　　　　ヾ,　　　　　　 ./　　　　　　　　 /_／￣￣ヾ,
　　　　　　　　｀ｰ-、　　|　　　　　ヽ、　　　_ ヾ　　　　　　　_／　　　　　/´｀ヽ、
　　　　　　　　　／　　　|　　　　!　ヽ＼　 　 ￣￣￣　 _,-ｸ　　　　;　　/　.　　　ｌ
　　　　　　　 r'´　　　　 |　　　;　:　　丶＼　　　　　_, '´　/　　　　,'　 /　　　　　.|
　　　 ヾ´/￣ｌ　　　　　 {　　　:　丶.　　　 ｀ ｰ- ‐´　　／　　!　:　.:　/ 　 　　.　　|
　　　, ‐'´　 /　　;　　　 } .!　 ｌ　　　　　　丶 -‐　'　;　　　　;　　　　/　　　　.　　. |
ヽ ／ 　 　./　　　　　　 |/　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　 /　　　　:　 　　 |


これの画像verくれ

Ｓ　王＞ジン≧最強ネテロ　
Ａ　護衛軍＝修行後ネテロ＝シルバ＝クロロ＝ヒソカ
Ｂ　ゼノ＝イルミ＝特クラピカ≧ビスケ＝旅団Ａ＞モラウ＝レイザー　
Ｃ　旅団Ｂ＝師団長最上位＝ノヴ＝キルア＝カイト＝シュート
Ｄ　ナックル＝旅団Ｃ≧ゲンスルー≧ゴン≧カストロ≧旅団Ｄ≧陰獣

旅団Ａ　フィンクス　フェイタン
旅団Ｂ　ウボォーギン　シャルナーク　ボノレノフ
旅団Ｃ　シズク　コルトピ
旅団Ｄ　パクノダ　カルト
師団長最上位　レオル　ヂートゥ　ザザン

師団長級なんて旅団底辺であるシズクにも格下目線で見られてる
ザザンじゃ見切れないフェイタンの動きも捕捉出来てるし

>>278
過去のレイザーは弱そう
体格もＧＩ時と比べると貧弱だし
顔付きも三下顔

「ジンに心服しＧＩに全てを捧げる覚悟を決めた」
事によるパワーアップは非常に大きそう。
「初めて自分の名前を呼んで貰えた気がした」だし

ＧＩ無くしたら抜け殻になりそう…

>>286
爆発の攻撃力＜素の掌の防御力+オーラ
なら防御可能。

キルアの場合は
電撃の威力＜素の防御力（もっとも電撃がオーラでガード出来るか微妙だが）

>>295
横から見ているから見える。

と言うのも有るんじゃない？

格下のカルトは見えなかったじゃん
「本調子じゃない」って事は本調子のフェイタンの速度を把握しているって事

明らかに格上の相手に俺が俺がって挑もうとするかな？
力量が分からないほど戦闘経験がないわけでもないし。
フィンクスは野次ってまで代わろうとしてたし、やり取りからしてカルト以外全員が格下に見ている様に思えた。

確かにカルト以外はそうだな

シズクとシャルは余裕なさげに見えました

>>196
クロロが本気出したらあのノブナガに使った技だって使えるわけだし
あえてあんなところでゼノ相手に布なんて出したところで生け捕って盗む気マンマンだっただろ
戦闘後クロロ『ありゃ盗むの無理だわ』言ってたし
ゼノもそれに気づいてたし
それにゼノが居たからこそクロロをおさえつけられシルバが本気で攻撃できたわけだし
ゼノがいなかったら捕らえることすら無理だろ
捕らえられてもほんとに捕らえられるだけ
ゼノのああいう攻撃があったからこそダメージを与えられて押さえ込む事が出来たんだから
さらにクロロの脅威は短期間でのレベルの異常な上がり方
しかもまだ全然若いしこれから設定とおりにいけばどんどん強くなっていくだろうよ
これはあくまで推測だがもしメルエム編終わったらとんでもないことになってるんじゃないか？

あと第一ヒソカが会長以上にクロロに興味を持ってるってのがアレだろアレ
言っておくけどヒソカがゴンに興味を持ってるのはあくまで将来

>>300
クロロ殺害を依頼した重労働、重労働殺害を依頼したクロロ。
ゾル家にとって最悪なのは両方殺してしまい成功報酬が得られない事。
請けた仕事にはプライドをもって成し遂げるのがゾル家。だからこそお互いが真剣に殺しにいき、早く殺したイルミがシルバに連絡をした。
シルバゼノは家長として、イルミ・ヨーダ・カイト組に負けたくはなかったから、素早く確実に仕留める方法をとった。

ただそれだけのこと

ゾル家は一か八かでさっさと殺そうとしたが、クロロが
そこまで弱くなかったから殺しきれなかった。

ヒソカが会長に興味ないのは、コロス気で戦いを挑んだとしても
会長が肩透かし（適当にあしらって逃げる）してくるだろうと思ったからでは？
一方クロロなら殺し好きだからタイマンをしてくれるだろうと
そんなような考えなんじゃないかなと思う。

ヨーダじゃねーよーだ

>>301
それ完全読者というかあんたの妄想だろ
ゼノは最後、クロロが本気出したら自分は死ぬかもしれないと読んでいたし
または本気出さなくとも長期戦に持っていったら何かしら犠牲（念が盗まれる）と読んだから
とっとと仕留めに出たんだろう
それにゼノやシルバが、イルミ・ヨーダ・カイト組に負けたくはないなんて微塵も思っていないだろ

>>302
いやそれはないｗ
シルバは前に１回クロロと戦ってるしゼノシルバと二人そろっていながら『まったくもって割りにあわん仕事』って言ってるし
明らかだよ明らか

＞ヒソカが会長に興味ないのは、コロス気で戦いを挑んだとしても
会長が肩透かし（適当にあしらって逃げる）してくるだろうと思ったからでは？

それはクロロだって一緒じゃないか？むしろクロロのがいつも回りに団員が付きまとって難しいと思うのだが
会長はあんがい無防備で一人で行動していることが多いし攻撃を仕掛けても仲間に頼って逃げるってタイプじゃないだろ
クロロがそうだっていってるわけじゃないんだが旅団のメンバーの性格上怠慢挑むなんて言ったら
警戒されていずれ袋叩きされるのが落ちだろ

それにクロロは旅団の得しか考えていないし
ヒソカと戦う事でなんの得も無いしもちろんリスクも高い
しかもホイホイと戦ったらメンバーにだって不満を与える結果になる
なんでやすやすと団長がヒソカなんかと戦わなければいけないのかと
存じてると思うがヒソカは旅団からかなりというか相当嫌われている

カルトはアルカを助けようとしてるってのは既出？

妄想乙

妄想じゃないよ
カルトが兄を助けたいって言ってて
何話かの表紙がゾルディック５兄弟の幼い頃の絵で
ロン毛のアルカだけ写真に背を向けて離れたところで写ってる

妄想乙

なんだよ、全然読んでない厨房か
相手して損した

ν速からきました

>>304
＞ゼノは最後、クロロが本気出したら自分は死ぬかもしれないと読んでいたし
⇒あのままサシで戦ったらゼノ勝利。クロロがゼノを殺す気で戦ったら、勝負は判らないとしか答えていない。
あと、本気≠殺す気ね。

＞または本気出さなくとも長期戦に持っていったら何かしら犠牲（念が盗まれる）と読んだから
とっとと仕留めに出たんだろう
⇒そんな描写こそないな。
・イルミの『クロロまだ生きてる？』発言。
・ゼノの『時間稼ぎがバレバレ』発言と、クロロが考えを見破られて『やりずらいじいさん』
この事からゾル家はとっとと殺したかった。対してクロロは時間稼ぎをしたかったと思われる

ざんぞうけーん

妄想乙

>>312
まず
→クロロが時間をかせぎたかった理由はゼノシルバから逃げたかったから？
いや違うだろう本気出せば逃げることなんて容易だしクロロはとにかくゼノの念を奪おうとしていた
それにクロロがゼノに対し『やらなくていいの？』という余裕の発言、死闘後の念盗めなかったーという余裕の反省
も含めクロロはあの段階ではまだ全然本気を出していたとはいえないだろう
というよりゼノ・シルバを倒そうとしていなかったと言ったほうがいいか

＞・ゼノの『時間稼ぎがバレバレ』発言と、クロロが考えを見破られて『やりずらいじいさん』
この事からゾル家はとっとと殺したかった。対してクロロは時間稼ぎをしたかったと思われる

時間をかせごうとしていたかどうかは今の所分からない
只クロロは時間稼ぎのためにマントを出したのではなくゼノを生け捕りにするためマントを出した
『恐ろしいじいさん』と言っていたな
『生け捕りは無理か』とも言っていた

クロロは戦闘云々以前にゼノ・シルバの戦いでは念を盗む事しか頭いなかった

何で君達はそんな必死なんだい？

>>315
文章をちゃんと組み立てて、まとめてからレスしろ
低IQめ

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　バラ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　ビノールト　アマナ　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　ヴェーゼ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ジスパ　ホー　ベラム兄弟　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝コアラ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

ｸﾛﾛ対ｾﾞﾉとｼﾙﾊﾞか
あの二人の力量がわからず、本気で戦わなかったｸﾛﾛ
力量わかってて本気出さなかったｸﾛﾛ様でも殺されかける。
手加減ｸﾛﾛ仕留めるのに犠牲ださなきゃいけないｾﾞﾙﾊﾞ
手加減して殺されかける馬鹿と、馬鹿仕留めるのに犠牲のｵﾔｼﾞ二人
書いてみたけど結論でないや。
未知数のﾔﾂ相手には犠牲もしかたない。
ｿﾞﾙ家の今までの暗殺ってレベル低くない？
ｸﾛﾛ程度が最高ランクなのかな？
まぁ旅団はAだけどさ

ゲンスルーってもっと上位だと思ってた

今までのところ総合してみると　シルバ＞ゼノ＞＞クロロ　な感じか？

やはり格が違うな

ｼﾙﾊﾞ犠牲ｾﾞﾉ＞殺す気なしｸﾛﾛとしかﾜｶﾗﾅｲだろ。

クロロはイルミに十老頭の始末頼んだからあの戦闘は時間稼ぎでしょ
十老頭さえいなくなればゼノとシルバの依頼人が消える
それくらいわかってたろうし、イルミとゼノシルバは同じゾルディック家ってことくらいも理解してたはず
殺らないの？意外だなって言ったのはただのおちょくり
まあ、時間稼ぎするうちにちょっと本気だしたくもなったんじゃね

323のを踏まえると
ｸﾛﾛは時間稼ぎに集中
結果あと数秒イルミが遅れたら殺されてた。
自分の状況（ｾﾞﾉに捕まる）見ても戦い方（打開策）を変えないｸﾛﾛ
ｸﾛﾛはあのタイミングでイルミが仕事完了するのわかっていて、あの戦い方ならｶｯｺｲｲね
ｼﾙﾊﾞｾﾞﾉより強いかは不明
何書いてんだろ俺

シルバ・ゼノ二人相手に勝てるなら暗殺依頼はしない
勝てないから暗殺依頼をして時間稼ぎをした

結論
闘ってみた二人にも分からないのにおまいらが分かるわけはない

唯一わかるのが冨樫
でも書く気がない

325説明して理解ができないよ。

>>296
もう一度読み直してわかったんだが、キルアはオルカ兄弟・・だっけ？
ダーツ兄弟と戦った時オーラを電気に変えてダーツが刺さった瞬間に取ったよな？
もしゲンスルーがオーラを変化させて爆発に変えているなら
体中に爆発が巻き起こってもおかしくないはずだ一部のオーラだけ変化させれるのなら手で掴んだものだけというのはどう考えてもおかしい足でも顔でも爆発させられるまぁこう考えたらきりがないのだが俺が言いたいのは、
変化系として考えるならなぜゲンスルーはキルアのように爆発を放出しないのか？だ変化系と考えるなら放出は苦手ではないからできるはずだ
もう一つ矛盾点がある
なぜ自分のメインの技を放出・操作・具現化にしたか？だ
命の音は誰がどう見てもメインなのは明らかゴンとの戦いだってちらつかせているしな
あとオーラを爆発に変化させたと考えたとすると、手の防御が余りに不十分。ゴンとの戦いの時腕がちぎれるほどオーラを爆発に変えていたなら、自分の手はそれ以上約半分程度は攻撃に費やしたと考えられる
それでもゴンの７割の力でゲンスルーのあごを蹴ったのにゲンスルーは血と脳震盪だけで済んだ数Ｍは吹っ飛んでもいいくらいの力なのにだ
故にゲンスルーは具現化系統の能力者と考えられる
具現化なら火薬などを具現化するだけで戦えるし、手の防御も完璧にできる
変化系に比べ余ったオーラを他の部分の防御に回せるし、ゴンの蹴りの説明もできる

変化系と考えた時の矛盾点
・手の防御がほぼ不可能
・メイン能力に自身の系統が入っていない
・オーラを飛ばせない
まぁこれくらいかな？他にもあったらよろしく
具現化の場合の矛盾点
・性格判断（これはあくまでヒソヒソの独断なわけで）
他にあるか？たぶん反論する側は出てくるだろうからよろしく

>>325
マフィアがゾル家に依頼するまえにクロロが
イルミに依頼していたんだろ

>>329
よくよく考えてみれば「爆弾」という特性上、
カウントダウンにだって変化系の要素が含まれる訳だがな


それだけ

一握りだから火薬潰してんじゃねえの？
で、拳は凝でガード

まー2種の具現化ってのはありえなさそうだからリトふらは変化系だろうけど

>>332
火薬を具現化し
その火薬を形を整えて時限装置をつけていろいろやるとカウントダウンの出来上がり
と言ってみる。

もしくは
カウントダウンを作る過程で出来た「火薬を具現化する能力」の再利用説
を提唱してみる。

>>331
なんで？
>>332
「一握りの火薬」（ってかこれだけでも具現化して握りつぶしたものだと考えないか今書いててふと思ったが）の威力を制約と誓約で威力を昇華したものだと考えているが・・・・違うのか？
なんで二種の具現化はありえないのかさっぱりわからない

>>329
電気は対象に触れるまでちゃんと体に接触してる。相手に触れた後なら切り離しても電気の性質上残りも対象に向かって行く

俺もリトルフラワーは
カウントダウンの素体というか、準備体みたいなもんだと思うなあ

確かにリトルは変化・具現化どっちもありえるけど
俺は「小さな爆弾の源」を手の内に一瞬具現化して即起爆しているような印象
その延長上にカウントダウンがある具現化系能力のような気がする

あと対象物を「掴む」ってのもポイント
もし、オーラに爆発性質を持たせる変化系能力だとするなら、技は掴み限定のみでなく
単に触れるだけでもいいはずだし、掌底や突き蹴りに合わせて撃つ事も可能になる気がする

>>329
具現化ってのには同意。まぁそれは置いといて
正直リトフラについては冨樫もよく考えてないと思う

リトフラの説明は、掴んだ部位を爆破する。とだけ
実際には何かが具現化されてるのか、オーラがどういった変化を起こしているのか、そもそもオーラじゃなくて相手の部位が爆発してるのか（最後は操作になるが
と色々考えられるが、掴んだ際（当然ゲンスルーの意思でonoffは出来る）に掌の部分のオーラが爆発性質に変わり爆発が起きる。
ってのがまぁ有力視されてるだろう。
全身が爆発しないのは発動条件のおかげ、触れると発動にしていないのは
掴む事よりも達成が容易なので制約として弱いからだろう。ただでさえ隣の系統の発現が難しい部類の能力って事もあるが
それよりも重要な要因としてゲンスルー達が自分達の能力をGI用として作っているから。って理由。
命の音はそれこそあのハメ組をはめるプロットに則した能力で、
リトフラは護身用と言うより、自分より基礎能力に劣る相手に対する威嚇脅迫用としての役割がある。
ゴルア達のように志を高く持った能力者だったなら、変化系能力など覚えず、命の音のマイナーチェンジ具現化爆弾系の能力にした方がよりよい能力者となれるだろう。

取りあえずヒソカが最強みたい。自分で理解してるみたいだし

キルアは電気に耐える云々っていうけど、充電は誓約じゃないかな。
爆発の性質なのになぜゲンスルーが爆発しないとか見た事あるきがするけど
それならゼノやヒソカ、フェイタンにも矛盾が生じる。

ヒソカが纏で身に纏ってるオーラとは別口で薄っぺらな嘘？を体に貼り付けられるように、ゲンスルーだって身を守る為のオーラと分けて爆発させることが出来るって感じかな？

>>329
更に読み返せ!!!

>>329
誓約って何か知ってる？
頭から抜けてんじゃね？
いちびった論理持ち出すなﾁﾝｶｽ

結論的にクロロが最強になるだろ
やっぱりヒソカが会長以上に興味を持っているってのが重大だし

というよりクロロは時間をかせごうとしたかどうかなんて今の所分からない
ゼノが勝手にそう呼んだまででクロロ自ら言ったわけじゃないし
その代わりクロロは『恐ろしいじいさんだ　生け捕りは無理か』と言っていた
クロロがオッサンたちに成り行き上目をつけていたのは事実だし
ゼノシルバと戦う以前に雇っていた可能性が十分高い
なぜならクロロは逃げようとすればノブナガに使った技等を使って簡単に逃げれるわけだからだ
あえて残った理由は念を盗むため

それにあのフェイタンやボノレノフを手下においている時点でクロロの実力がわかるだろう

>>338
会長やクロロの方が明らかに強いのに喧嘩を売るのはおかしいと思ってたけど
自分が最強だと妄想してるとすれば納得いくね
ヒソカが喧嘩を売る相手はみんな自分より強いんじゃないかな？

>>343
>それにあのフェイタンやボノレノフを手下においている時点で

それは違うだろ
あくまで総指揮がクロロってだけであってほかの団員は手下でもなんでもない
クロロが死ぬことよりクモが死ぬことを恐れてるんだから
「クロロが死んだら鎖野郎ぶっ殺してクモ再生」って言ってるし
まあ、一部はクロロを慕ってる奴もいるけど、フェイタンは違うよ

旅団はあくまで対等だろ
実力差有っても
あとヒソカの好みで実力決めるのは早計

ぶっちゃけクロロじゃフェイタンにもボノレノフにも勝てないよ
インフレしてない限りは

>>345
フェイタンがクロロを慕ってないってのは間違い
鎖野郎にクロロが捕まった時に生じた言い争いは、クロロの命を重要視してるメンバーと、クロロの思想を重要視してるメンバーとの違いからきたもの。

>>348
うん、確かにそうだな

でも、手下とかそういう関係でないことは明らかだよな

どうせジンが最強

なんでコルトピが戦闘員上位なんだ？
オーラの量＝強さじゃないしコルトピの念は便利だから旅団に入らせてもらっているんだろ
戦闘描写がないのも、恐らく冨樫が戦闘員には値しない只のコピー要員として扱っているからだと思われる

そう思ってろよ。いまに度肝抜くぜ？

思われる（笑）

>>351は純真なんだな

>>329
＞変化系と考えた時の矛盾点
＞・手の防御がほぼ不可能
フツーに防御可能だし。意味不明すぎる
それにこれは具現化であっても同じことだと思うが？

＞・メイン能力に自身の系統が入っていない
カウントダウンは3人がかりの能力。
リトフラの10倍の威力の爆弾を50人以上につけてることからも3人がかりの能力だと容易に推察できる。
カウントダウンは爆弾設置に放出操作、念に爆発の性質を与える変化、念爆弾の装飾に具現化
矛盾なし。

＞・オーラを飛ばせない
ハァ？

キミは頭が悪いね

シズクよりは強いだろコルトピ

◎ゲンスルーは変化系
・ゲンスルー個人の能力であるリトフラが変化系だから⇒個人のメイン能力を他系統にするヤツはいない
・リトフラは何も具現化していない⇒具現化だったら描写されてるはず、手の中に爆弾とか妄想禁止
・いくら実力差があるとはいえ強化系ゴンの攻撃が具現化系に効かないのはおかしい
・ヒソカの性格診断の嘘つきという項目に当てはまる

具現化系はあり得ない。
これだけ論破されてもわからない低脳ブタはサッサと死ぬといいネ

>>351
（笑）

爆弾を具現化するのは、火炎放射器やスタンガンを具現化するのと同じ
結局最後に重要になるのは変化系能力

>>351
だよね。何をどう読んだらそうなるんだ？オーラの総量とかそんなんで判断してるみたいだけど、さっぱりわからん。。

http://www.youtube.com/watch?v=skesZYaUCic

この三人かっけぇ

相手がゆたぁりしてる服着てたら何か隠してると思うの常識ネ


コルトピはひみつへいきをとりだした！


ドカーン！！！


糸冬

ゼノのノロマ龍ごときに防戦一方じゃ、ボノレノフの音速攻撃に瞬殺されるだろ
特質系じゃ防御低いし、ゼノの硬にびびってる

ヒント　早すぎて止まってみえる

特質系は防御低いの？

そもそも特質系に念系統のピラミッドはあてはまるのか？

当てはまるだろ。強化系は40%だが、それに見合った特殊能力がある。
攻防力をあげるにはAOPをあげればいい。

ああ〜単行本ね〜からyoutube見れば見るほどＨＵＮＴＥＲ好きになってきたわｗ

D-APEの送別会ではプリンスが言い訳してRedが空気の読めない発言して酷かったな

796:マロン名無しさん :2007/03/20(火) 19:47:58 ID:??? [sage]
議論スレに「ゲンスルーは変化系」と言い張って聞かないヤツがいるな。
他人の質問にも答えないで論破とか…。



他スレにこの隔離スレの話題を持ち込むのはやめて下さい。
果てしなくウザいので。

ゲンスルーはシャクレ系で決着つけろよ

相手の体を握るのが制約。といってみる。

>>344
なんでそう思うんだ？
ヒソカのが弱いなんて富樫は一度も乗せてないと思うが
確かにいろんな敵にダメージくらわさられてるが
ヒソカは完全に『変体』だからな
あえてゴンたちに見せるため腕吹っ飛ばしたりゴンに殴られたりしている

なんかクロロを好きになれない
他人の能力パクルってのが邪道

>>355
だから何度も言ってるだろ？
もし変化系なら別に掴む必要性がなく蹴りや殴る時に同時に爆発させれば威力が倍ぐらいに跳ね上がる。なぜそれをしないのか？
それは具現化系だから相手の体のどこかを掴んだ時に握り潰して火薬か何かを爆発させるから
手の防御はまず火薬等を具現化する→手をオーラで包む、簡単じゃないか
変化系の場合だとこれも説明がつかないオーラを変化させ爆発させるなら、自身の手を纏っているオーラも一緒に爆発させてしまう危険性がある
なんで命の音が三人掛かりなんだ？
ゲンスルーがハメ組達に命の音を設置したとき、バラとサブはゲーム外にいた。外からの念は無効だろ？たぶん。できたらゲームが成り立たないと思う
それにビスケが言った言葉から命の音はゲンスルー一人の能力だと感じ取れる
命の音が爆発するのは具現化した爆弾だろ
で操作はカウントを心拍数とリンクさせたりするのに必要
で放出は操作を補助
それでなぜあんなに威力が高いかというと誓約と制約のおかげ
対象者に爆弾魔といいながら触れてさらに能力を説明するという超ハイリスクを伴っているから
あんな芸当ができるのは離脱があったから
なんでオーラを飛ばせないにハァ？なのかわからないんだが
他の変化系能力者達はみんな放出と組み合わせてるだろ？
なんでゲンスルーは組み合わせないのか不思それならやっぱり必然的に掴む必要のある具現化系が妥当なんじゃないか？と思う

>>357
＞・ゲンスルー個人の能力であるリトフラが変化系だから⇒個人のメイン能力を他系統にするヤツはいない
↑が意味不明ちゃんと説明してくれ
描写がなかったのは認めるが、変化系としての矛盾点を述べるならやっぱり一番に出てくるのはなぜ放出しないのか？だと思うんだが
ゲンスルーにゴンの攻撃が効かなかったのは変化系だからなのか？
変化系は防御が最強なの？
まぁ具現化系は防御が弱いとしても、
ウボー対クラピカの対決はどうなんだ？
念を覚えたばかりのクラピカがウボーが本気じゃなかったとしてもウボーのパンチがクラピカにあまり効かなかったのはどう説明するつもりなんだ？
ヒソヒソの性格判断は自分でも根拠がないと言っていたよな？
なんで具現化がありえないのかわからない

>>372
相手の体を握るのが制約とも考えられるが、余りにも弱すぎる
命をかけたとしてもクラピカの制約の１０分の１程度しか効果は上がらないと思うそれを制約にするなら相手の体に触れるのが制約にして掌底などとのＷ攻撃の方が威力が上がると思う

何で変化系だと殴ってそのまま爆発できるんだ？

バラはゲンちゃんに爆発耐性とか奇妙なものが備わってるとでも妄想してるのか？

キルアは電気耐性あるし
ヒソカは自由自在

ゲンスルーはそんなことできないから変化系リトルを自分のオーラで防御してるんだろ？

バラはいくら構って欲しいからってそんなことにまでケチつけんなよｗ

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　バラ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ビノールト　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　ドジーロ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　ヴェーゼ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ジスパ　ホー　ベラム兄弟　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　スウヘイル　ハケット　　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝コアラ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

ゲンスルーなんて雑魚キャラの議論はみててつまらん

>>375
自身の手を纏っているオーラも爆発させてしまうおそれがある
↓
>>340

ＧＩの内外でオーラのやりとりはできない
↓
モラウがチートスの空間に閉じ込められた時オーラは外に残っていた。
あらかじめサブ、バラのオーラがゲンスルー渡されていればＧＩから出ても消えない、三人の念を組み合わせて能力を作り上げているならその位は出きるはず。
そもそも空間を切り離されているわけでもない同じ地上に居るわけだしな

>>378
フェイタンフィンクスよりコルトピが上ってマジか？
コルトピがとても一撃技持ってるとは思えないんだが
下手にダメージ与えてフェイタンに念発動されたら即死だし

http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg
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ガソリンを浴びるとリトルフラワーが使えなくなるという事は、
あの爆発はオーラが炸裂してるのではなく、通常の火薬や爆弾と同じように火を放ってる事になる。
この時点で、少なくともリトルフラワーは放出系能力ではないと考えられる。

次に問題になるのが、あの爆発は『火薬や爆弾を具現化している(つまり具現化系能力)』のか、
それとも『オーラを変化させて爆炎を放っている(つまり変化系能力)』のかという事。
前者の場合の疑問点は、
・着火はどうするのか?
・手に収まる程度の火薬を爆発させたところで、人間の四肢を吹き飛ばせるのか?
・そもそも火薬という物質は、そのまま具現化できるものなのか?
後者の場合の疑問点は、
・なぜわざわざ相手に掴み掛かるのか?(多少は射程があるはず)
・なぜ脅しに使う際もわざわざ拳を握っているのか?
・(ガイドブックでは一応の)具現化系能力者であるゲンスルー個人の発が、なぜ変化系能力なのか?

以上が別にどちらでもいい俺個人の見解。
ただガイドブックが出るまでは、リトルフラワーは変化系能力だと思ってた。

別にオーラが炸裂しても使った時点で引火するだろ

カウントダウンが具現化系だったから、リトルフラワーも勝手に具現化形だと思ってたよ。
よく考えてるね〜。

しないだろ？

>>384
火薬に引火するほどの熱を、放出されるオーラが帯びているという描写は無いし、
仮にそれほどの熱量を持っていたとすると、それはもはや変化系の領域。

火薬じゃなくてガソリンでは？

つーか作中でゴンが凝で手を覆った上で爆発を起こすって言ってるから、スマートに考えれば爆発の性質にした変化系じゃないの？

>具現化系能力者であるゲンスルー個人の発が、なぜ変化系能力なのか?
二つも具現化できないからでは？

>>388
うん、ガソリンの間違いw
ちなみにガソリンの発火点は250℃ぐらいだったはず。

あとそんなムキにならんでくれ

いやむきになってないけど

あとゲンスルーがゴンにけられた時「爆発に使うオーラ、凝に使うオーラ」といってるけど
具現化系はオーラを一点集中する必要ってあったっけ？
クラピカは具現化した状態を維持できてるし、同時に硬も堅も使えてるからリトフラが具現化だと設定矛盾してんだよね

ガソリンに引火ってことは物理的に「火」が発生してるってことか
そうなると具現化系だな
もっとも・・・・あの世界ではオーラを爆発性質にした場合でも
ガソリンに反応して誘爆する、と考えると変化系といえなくもない？か

大人の人ってひねくれてるね

>>391
>ガソリンに引火ってことは物理的に「火」が発生してるってことか
>そうなると具現化系だな

いや、むしろ変化系だろｗ

キルアの電撃だって物理的な「電気」なワケだし

リトフラは変化だと思うな。
物理的に火薬を出して引火させるなんて回りくどいことしないと思う
握った瞬間にオーラを爆発させてると考えております。

具現化で火薬式なら火薬いっぱい貯めてから撃つことが
できると思うしね。いやこれは変化でやったとしてもおなじか。。。

修行方法が問題ですよね？
火薬をイメージしてオーラを練れるのか？

具現化の修行ならクラピカのようにすればいいのでしょうけど・・・・

>>396
火薬を舐めてみたりするワケかｗ

具現化した物質が性質まで具現化できるかどうか
ガソリンに火がつくなら火薬の性質まで具現化しないといけない
クラピカの鎖も性質は鉄ではなくオーラだろうし。
GIでキルアが電気で火をつけたように
オーラを爆発に変化させたのならガソリンに火がつく

そんな事よりも麻雀しようゼ！！

旅団は雑魚
ボマーも雑魚

そのくらい読んでて分かれよｗ

タンヤオ　ドラ３　満貫だ

やべ！！

なんかチムポから膿でてきた。

・・・うつされたか。

このスレはなんつーかあれだな

流石に１年以上休載されるともはや池沼しか残ってないみたいだな

やっぱり休載なのか？
どこまで読んだかも定かじゃないがあまりに掲載されないんで
てっきりもうエンディング迎えたのとばかり思ってたんだが。

リトフラは爆発の性質を持つ変化系
そしてゲンスルーは制約によってリトフラの10倍の威力を持つカウントダウンを単独で複数取り付け可能+時限式の具現化系
リリースはサブバラとの連携技

具現化だったらオーラを一点集中させないし、掴む→具現化した後間を置いて爆発させれば他所の防御が極端に落ちずに済む事
それをしない＝出来ないのはリトフラが変化系だから

OKPK?

あれだけ長期間仲間を騙し続けれるのは変化系
ツエヅゲラやゴンも騙そうとして常に嘘をついてる

>>381
亀レスだがコルトピは強いかは分からないけど、オーラの量は旅団トップクラスじゃない？

鉄板なのは

ゼノ＞＞クロロ

カイト＞＞クロロ

ヒソカ＞＞クロロ

クロロ＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー

ってことくらいか

その中で鉄板なのはくろろ＞ゲンスルーだけだろｗ

クロロ≧ゼノ
クロロ＞＞＞カイト
クロロ＞＞ヒソカ
クロロ＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー
大体こんな所かな？

クロロ＝ヒソカ≧ゼノ＞＞＞カイト＞＞ゲンスルー

ゼノはヒソカより強いだろ
多分

正統ランク

ＳＳ　　メルエム　ネフェルピトー　ジン　シルバ　ネテロ
Ｓ　　　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　イルミ　モラウ　ビスケ　レイザー　ウボォーギン　フランクリン
Ａ　　　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ノブナガ
Ａ−　　レオル　ザザン　カイト　マチ
Ｂ＋　　シュート　ナックル　シャルナーク　シズク　コルトピ　キルア
Ｂ　　　パイク　ラモット　ゲンスルー　カストロ　パクノダ　ゴン
Ｂ−　　ツェズゲラ　カルト　バラ　サブ　ゴレイヌ

>>405
具現化だからこそ 離れた状態で爆発できないのではないでしょうか？

ジン＞＞＞レイザー＞＞＞ヒソカ＝クロロ≦カイトってとこだろ？

ん？具現化ならいちいち手なんて守らないで
鴉みたいに爆弾ぶん投げた方が使い勝手よくないか？
で

・二種類も具現化できるの？またその前例は？
・リトフラが具現化だとすれば、何故手にオーラを集める必要が？

掴む→具現化した後間を置いて爆発させれば他所の防御が極端に落ちずに済む事
それをしない＝出来ないのはリトフラが変化系だからでは？

ちなみに間を置くって言っても攻防力移動だから、1秒以内で出来るだろ
それをしないでゴンの蹴り食らってあの説明では

リトフラが具現化ではなく変化系であるか、ゲンスルーの技術が糞なのかしかない

ゲンスルーはむしろ具現化系を一番使っていない。
カウントダウンは放出系メインだから
リトフラの10倍の念を50人以上に放してつけるのはかなりの放出系能力が必要とされる
リトフラはもちろん変化系能力、何も具現化してないからね

ハンターズガイドなんて信じてるのはアフォ

>>381
わからんがオーラの量はぶっちぎりで旅団一位

リトフラは変化だろ。

オーラの消費量は多いのに威力が低いんだからな。

具現化だと『握る』動作の意味がないしな。

単純に考えてみた。

>>418
カウントは時限爆弾の具現化だから具現化要素が一番多い気がする
放出要素はサブバラのどっちかがサポートしているのでは？
もう一方がタイマー等の操作要素のサポートではないかと
威力１０倍という飛躍的な増加も３人分の念融合だからこそと思う

>>421
10倍なのは威力じゃなくて殺傷力

>>416
それだと手から離した途端に威力が落ちるよ

>>419
違う。

>>423

ゲンスルーは具現化系
リトフラは変化系　何がおかしいんだ？

ttp://www.thr.mlit.go.jp/yamagata/u-zen/013/13_p01.html

冨樫インタビュー　一番↓注目

ゲンスルーはナックルと同じ能力。
制限範囲は知らないが

>>420
掌でしか爆発できないのではないでしょうか？


名前からして

>>405
同意します。
設置数の多さや威力の高さ等は、面前での「能力の内容説明」と云う条件が制約となってるのでしょうね。
サブバラは「備品」程度としかなく、描写では“解放”要員としか取れませんからね。

オーラ防御が下がるから変化系ですか…なるほど。そうやも知れませんねェ。

>>427
心拍数連動のカウンターがありますからね。範囲の制限は無いのでしょう。
離れてカウントが停止するなら、解除する必要がなくなりますからね。

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　バラ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ビノールト　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　ドジーロ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　ヴェーゼ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ジスパ　ベラム兄弟　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　スウヘイル　ハケット　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝コアラ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

お前、貼りまくるならせめて修正しろやｗ

リトフラは変化系だと思う。爆発を起こすのに握らなければならないのは目標物を握ることが条件だから

前々から思ってたんだが、
ゴンのチョキ(チー)やマチの念糸は、具現化系能力ではないのか?

チョキはオーラを剣みたいに変化させる
念糸はオーラを糸状に変化させる

ってことで変化系

何言ってんの

ヒソカがクロロより強くないとおかしいだろ
漫画的に

本物のいとじゃないんだよ。オーラの糸ですよ

>>436
ヒソカは声が変

>>437
いや、それは分かるんだけどさぁ
炎にしろ電気にしろゴムにしろ、明らかにオーラと違う性質のものであれば、
変化系っていうのも理解できるんだけど、
チョキや念糸や龍みたいに、性質はオーラのままで、他の物を模しているのは変化系と呼べるのか、
何となく疑問に感じるんだ

例えば、シズクの掃除機やクラピカの鎖が「それっぽい形をした、ただのオーラの塊」だとすれば、
それは変化系能力になってしまうのか?みたいな

>>439
ちょい同意

形も模した方がよりイメージしやすくて強力になるとかじゃね

>>441
でも物体の『性質』ではなく『形状』をイメージするのは、
チョキも鎖も同じワケだし

むしろヒソカのドッキリテクスチャーの理屈からすれば、チョキや念糸の様な能力こそ具現化系と呼ぶにふさわしく、
掃除機や鎖、コルトピのコピー能力みたいなのは、具現化系と変化系にまたがる能力になるのではないか?
とさえ思う

チーは変化でパーは放出ってビスケが言ってるだろ

チーは変化だよ。

物質化してねーじゃん･･･｡

答えが出てるのに、無駄に勘繰るなよ。。。

チョキは刃状に変化させてるんだよな？

強化と近いから、ヒソカのような能力にも応用が利くし
具現化より戦闘向きっていうメリットがあるよな、変化形には

>>443
それはあくまでメインってことだろ？
だから変化メインでそこに他の系統が混ざるって寸法

確かにキルアみたいに大幅に変化させる事も可能だが、変化系の基礎修行がオーラを数字の形に変化させることからも、変化系の基本はオーラの形状変化、性質を変化させるのはその先のステップにあたるんじゃないのか？

あと、念は念能力者にしか見えないけど、具現化されたものは能力を持たないものでも見ることが出来る
変化と具現化は全く別物

んだなぁ。物質化してるか否かが両系統を分かつ定義付け
んで大体は>>439と全く逆の疑問を持つもんじゃねーかな
電気や炎はもう具現化だろｗって
まぁ俺は電気や炎を出す物は具現化出来てもそれそのものを出すのはキチィと思う。
その辺の具現化は（かなり語弊があるが）変化系の領分だろうと

先のステップって言うか、修める時の気分次第なんじゃねえの
電気、炎、爆発にしようと思えばそれに性質変化させるし
形状だけを変えたいならそうする

後者は威力さえあればいいって感じで、前者は特殊な性質に変化させて使いたいみたいな
まぁ物質化させずに変化させればなんでも変化系何だよ

ビスケが変化系レベル１修行って言ってたろ
要するに一番簡単
基本だって事

炎ってのは物じゃなくて、酸素と水素の燃焼という現象
現象は具現化出来ないだろ
そして、変化系
もちろんオーラを炎にする事は出来ない。
けど、赤い色(赤じゃなきゃいけない理由はない、例えとして)、ゆらゆらした質感、高温。
こういった性質にオーラを変化させるイメージトレーニングを積めば、炎みたいなものに変化させることは出来るかもしれない。

冨樫はそのまで考えてねえよｗｗｗ

だよねw

いまさらだが陰獣もうちょっと強くても良かったんじゃない？
連載初期とはいえマフィアのお抱え念能力者だし

あ、でも豪猪は強かったな、うん

相手がウボォーだったから、まあまあ善戦できたものの、
もしノブナガやフェイタンと戦ってたら、体毛ごと斬られて終わりだろうな

>>431が謎

◎低脳に具現化と思われがちなカウントダウンは放出系メイン
・放出系⇒50人以上にタイマー付の殺傷力の高い爆弾をつける(大きめの念を放して使う)
・変化系⇒雑魚念能力者なら確実に殺せる爆発。(念に爆発の性質⇒ゲンスルー担当)
・操作系⇒爆弾のタイマー操作、心臓の鼓動とリンク、解放
・具現化系⇒爆弾の装飾に使われているだけ
＊GIという複数人の念で作られたゲームと同じく複数(サブ、バラ)の協力により作られた能力

◎低脳に具現化と思われがちなリトルフラワーは変化系メイン
・念に爆発の性質をもたせる変化系能力。ゲンスルーのメモリの空きで作ったため威力使い勝手イマイチ
　握ったモノを爆破するという制約付で使用可能

まだ放出系とかほざいてんのかこのドアホは

リトルフラワーは変化系で決まりだろ

>>455
十分強いだろ
蚯蚓は地中ならウヴォーを上回る腕力だし
神経毒ならウヴォーに楽勝だったし
全力のビッグバンインパクトの破壊力を目の当たりにしても全然怯まなかったし
そもそもタイマンで戦わなければならないというルールもないしな

>>459
ものは言い様だな
具現化系⇒50任以上にタイマー付きの殺傷力の高い爆弾を具現化
放出系⇒手元から放す精度補正に使われてるだけ

つか装飾だけ具現化なら実際に爆発しているモノはなんなんだろう。
作中でキャラ達が爆弾を具現化と言ってるのは、放出系の特殊な性質を備えた何かという出所のわからない前提ありきの話なんだろうか

あれ？爆発は変化が担当と言ってるなｗｽﾏｿ
じゃあゲンスルーは変化系メインって事になるんじゃ？何故放出

変化系にしろ具現化系にしろ手元から放して使うのは苦手だからな
カウントダウンはバランスよく複数系統が使われているが中でも一番凄いのが放出系能力であるということ
カウントダウンの念が大きければ大きいほど放して使うのが困難になる
ゲンスルー組がゲーム外に出てもあれだけの爆弾が起動してるほど強力な放出系能力

故にカウントダウンは放出系メイン
サブバラのどちらかは確実に放出系だな

陰獣はあくまで、世界最大都市を牛耳る権力者の切り札といえる、凄腕の暗殺集団すらものともしないという、旅団の強さを示す為の噛ませ犬
設定上の旅団の強さは世界でもトップクラスって事

制約の概念すっ飛ばして脳内理論展開されても困るがな

しかし改めてドッジを読むとレイザーって強いよな
目で追いきれないほどの速さのボール回し
本体より威力が激減する分身のボールでもヒソカの指をへし
折り顔面から血を流させてる、念でガードしたツェヅゲラのアバラうぃへし折り

>>462
>蚯蚓は地中ならウヴォーを上回る腕力だし
⇒どこが？
>神経毒ならウヴォーに楽勝だったし
⇒それをいうなら致死性の毒。
>全力のビッグバンインパクトの破壊力を目の当たりにしても全然怯まなかったし
⇒全力とはどこにも書いていないがな。
>そもそもタイマンで戦わなければならないというルールもないしな
⇒タイマン勝負なんて誰もやっておらず、意味不明。

身体麻痺させといて、
・かじり殺され
・吐き出した骨で殺され
・大声で殺され
そして、戦闘シーンすら描かれなかった奴ら。哀れすぎだろ。

>>469はバラ

>>465
サブやバラは操作系だろ
リリースは遠隔操作による爆破だからな
ゲンだけでもカウントダウンは出せるが操作による起爆はできない
同時に複数の高性能爆弾を出せるのだから具現化系だろ
今のキャラで放出が苦手なのヒソカやマチとか雑魚だけだろ
ゲンやモラウ級だと他系統も高レベルで使いこなせる

モタリケは実は最強

つーか旅団に毒って効くんだな
今きづいたけどｗ
異質な流星街出身の初期メンバーには効かないかと思ってた
あれ？ウボーって初期？
>>471
なんでヒソカやマチが苦手としてるんだ？
マチは木綿程度の糸なら世界一周？だっけ？できるんだろ？
どこが苦手としてる雑魚なんだ？
ヒソカも・・・たぶん苦手にはしてないはず

>>473
描かれていない事を断定するのが、バラの特徴です。妄想と現実の区別がつかない可哀相な人なんです。

バラはアンチ旅団ネタ封印したのかと思ったらまだやるつもりなんだなw

流れをきって悪いんだけど……
兵隊アリって人間だった頃の記憶あるﾔﾂいるよね??って事はピトー・ユピー・シャウや王も人間から生まれ変わったの??
それとも無から産まれたの??

ここで前に４月に連載再開されるって言ったヤツ居るけど、もししなかったら死ねよマジで

>>476
喰われた人間の意識が兵隊蟻にあるってだけじゃない？だから護衛軍や王にも人間の記憶が？？
王にポックルの記憶が残ってたりしてＷＷ
>>475
しばらくバラは静かだったな。ん？静かな時にゲロ子とかいうコテハンいたなぁ。バラが消えて、ゲロ子が登場して、ゲロ子が消えてバラが・・・
両者には論理的な会話ができない・読解力が無い・妄想マンセーという共通項。ひょっとして・・・

一応ファンファンクロスの梟はノブナガを倒したんだぜ
そこは評価してあげようよ


ってか、梟ってまだ生きてるの？
流石にもう殺された？

コルトは最初に殺された子供だよ

>>469
地中の蚯蚓につかまれてウヴォーは身動きできなかったし
蚯蚓にビッグバンインパクト撃つ時もフェイタンが「本気ね」と言ってたじゃん
タイマン勝負は別に騎士道精神も何もあの（マフィアの）世界にはないってこと
致死性の毒使ってたら犠牲者は蚯蚓だけだったし
陰獣はやっぱり相当強いよ

陰獣の評価は話が進むにつれてあがるんだろうね

同数?では全滅食らったんだよな
梟は生け捕りだが

クラピカと陰戦ではどっちが強いんだろう?
もちろん束縛鎖は使えないとして

ジャッジメントチェーンは強いからなぁ
刺されば

>>479
多分生きてる、死んだらクロロがﾌｱﾝﾌｱﾝｸﾛｽ 使えなくなるから

陰獣は強いけど相手が悪かったな

>>481
>地中の蚯蚓につかまれてウヴォーは身動きできなかったし
⇒身動きして発使ったぢゃん。
>フェイタンが「本気ね」と言ってたじゃん
⇒発を使ったから。マフィア戦と異なりよくやく念能力者同士の戦いとなった事を評しただけでしょ。本気≠全力

なんでタイマンにこだわってるか知らんが、ウボは一人で戦ってるな。シャルの『手伝おうか？』も断ってるし。

淫獣は相手が悪すぎたな。ウボは口だけで三人殺してるし、残りの六人は戦闘シーンすら描かれずに死んだ。可哀相すぎＷＷ

>>473
＞マチは木綿程度の糸なら世界一周？だっけ？できるんだろ？
手元から糸が離れるとその強度はとたんに下がる。具現化系、変化系
能力者はオーラを飛ばす（体から離す）能力が苦手な為である
＞ヒソカも・・・たぶん苦手にはしてないはず
ヒソカの体から離して使用した場合は10Ｍ以上伸びるとゴムがちぎれてしまう

結論マチの説明で分かる様に旅団レベルでは他系統が苦手なのは当たり前
ゲンやモラウ級とは能力者の熟練度に大きな差が有る
モラウ級（協会側近級）＞協専（協会中堅）＞旅団（Ａ級首）≧センリツ（熟練ハンター級）＝ヨークシンゴンキル（裏試験合格級）
こんなもんだろーな

必殺技使わなきゃあの状況は突破できなかったろ
俺が言いたいのは腕力だけなら地中の蚯蚓＞ウヴォーってこと
それにビッグバンインパクトの破壊力は小型ミサイルほどだからあのぐらいの威力が全力だろ
あと別にタイマンにこだわってねえよ

また、○ラが暴れだしたか・・

バラいい加減にしてくれ

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　バラ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ビノールト　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　ドジーロ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　ヴェーゼ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ジスパ　ベラム兄弟　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　スウヘイル　ハケット　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝コアラ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

前から思ってたんだが、コアラは兵隊長(もしくは師団長補佐)じゃないのか?

>>465
例えばコルトピ。
多数のオークション出展物や、密集するビル群を具現化してますね。
此れを「コルトピは放出系」とは云わないでしょう。

能力の内容によっては「具現化物手元からを離す」のを前提に開発するのでしょう。決して無茶(限界を超えてる)な能力とは云えないでしょうね。

コルトピが具現化した旅団メンバーの肉体(死体として)は、解剖やＤＮＡ鑑定すら可能なレベル。
もし、コルトピがガソリンをコピーしたらどうなるでしょうか？恐らく、普通に気化して引火、燃えるでしょう。
んで、この燃えてる「炎」は変化系能力由来なのでしょうか？

具現化した爆弾“命の音”の破壊力…此れは「具現化能力」でよいのでは？

因みに、アベンガネの云う「相当強い念」とは“命の音”の操作系かと思います。
操作系には「相手に規則(ルール)を強制する」も含まれます。
ゲンスルーが皆の面前で、能力の内容や、解除方法まで説明したのは「説明通りでなきゃ解除できない(爆死する)」に掛るのではないでしょうか。

ゲンスルーは具現化能力者。放出系も鍛えてある。制約で操作系(強制力)も強くしている…と。

>>489
ヒソカの“伸縮自在の愛”は、名前の通り「着ける、伸びる、縮める」と操って(操作して)いますね。

バンジー自体は“ジャジャン球”を跳ね返す程に強靭。
バンジーは切り離して罠の様に使用出来ますから、まんま強度を保ったままなら強過ぎる？(バンジー拘束とか)
あの程度の弱体化(制約？)は、あるべきでしょう。あっても困りませんしね。

>>496
＞バンジー自体は“ジャジャン球”を跳ね返す程に強靭。
ヒソカ自身の能力がしょぼいのでバンジーの性能を活かせない
バンジーの反発力の限界より先に自分の手が折れる

＞バンジーは切り離して罠の様に使用出来ますから、まんま強度を保ったままなら強過ぎる？(バンジー拘束とか)
凝を普通にするレベルの敵には通用しないでしょう
バンジーで拘束するのは敵が数秒動かないような状況じゃないと無理ですね
それならノヴの空間切りの方がよっぽど簡単

＞あの程度の弱体化(制約？)は、あるべきでしょう。あっても困りませんしね
バンジーの能力が効く敵は相当制限されますね
本人のＡＯＰが極端に低いので戦略の幅も無いですし

コルトピが旅団戦闘員上位になってる根拠は、オーラの量が半端ないからって
いう理由だけ？

>>498
俺も最初疑問だったけどさっき読み返して納得したｗ
まず

・数百個の商品をコピー
・50近くのビルをコピー
・解剖してもばれない旅団の死体の偽物を作る

しかも全部に円の効果をつけている
極めつけは上記の物全部をコピーした後にもかかわらずフェイタン達と戦おうとしてたｗ
もしかしたら団長より強いんじゃない？ｗｗｗ

アレは勢いだよｗ
のびたがジャイアンとスネオに逆らえるわけないよｗ

>>498
>>499のように
すべってるにも係わらず面白いと思ってやってるだけじゃね

>>479
今はどうなのか知らないが、シルバゼノと戦った時にはまだ生きてた
>>489
そうだな単行本に書いてあった
マチヒソカは変化系だから仕方ないけどモラウは操作系なんだから放出系は２番目に得意だろ？同系統ではない人と人を比べるのは間違い
>>498
うんたぶんそう
コルトピはオーラの量ならトップレベルだが、戦闘力はかなりしょぼいだろ
旅団自体が戦闘に加わるものと物を盗んだり戦闘するやつの補助みたいなことだろ？
つまり旅団を戦闘力で上位中位下位にわけると、
上位、クロロ　フェイタン　フィンクス　（ヒソカ）　ノブナガ　フランクリン　ボノレノフ　　（ウボー）
中位　マチ　シャルナーク
下位　コルトピ　シズク　（パクノダ）　カルト（カルトは念は戦闘向きだが量が少ないため）

こんなとこだろ
今旅団って１１人しかいないと考えておｋ？

>>502
＞モラウは操作系なんだから放出系は２番目に得意だろ？
モラウは苦手なはずの変化も得意だから関係ないだろ
１００体以上の念人形を作ったり自分の分身を敵に気づかれないように
作ったりできるくらいなんだから

>>499
団長よりオーラの絶対量は多いけど強いはありえないなぜなら戦闘に向いてないから。つまり強盗より万引きに向いてるってこと

今思ったんだけどコルトピの能力って左手？右手？どっちだっけ？
まぁそれはいいとして触ってるものをコピーする能力だろ？
そう考えると死体をどうやってコピーしたのか謎ｗ

>>503
なんで変化が得意ってわかるんだ？
オーラを煙に変えてるから？
１００体以上の念人形を作ってるメインは放出＆操作＆具現化だろ？
変化はそれに少し加わっただけ

>>497
＞ヒソカ自身の能力がしょぼいのでバンジーの性能を活かせない
＞バンジーの反発力の限界より先に自分の手が折れる
作中に「“ジャジャン球”返し」描写が有りますが。
腕が折れるとか有りません。ついでに、コート内に踏ん張る「足腰の強さ」とかレイザーと変わりませんね。
自身の能力がショヴォいとは？

あとＡＯＰ理論諸々は>>6で既に答えてます。
と云う訳で、キルアの件も答えて下さいねェ。

オーラを煙に変えてるなら念無し蟻ではみえないだろ
つまり放出系ってこった

煙人形は物質化していない
オーラを放出した煙で纏って操作してるだけ
自動操作で精度も高いから操作系は熟練してるがね

>>507
そうなのか？
じゃあ攻撃されてもすぐ元に戻る？

実際煙のオーラって書かれてるじゃないか
これはどうなんだ？

コルトピは戦闘描写がないから強さは分からない
唯一参考にできるのはシャルが言った
シズクとコルトピはレアだから守らないといけないみたいなところ

>>510
コルトピではなくパクノダじゃね?

「煙を操作」するにはオーラが必要かと。煙とオーラを混合させたイメージ？
ならば「煙のオーラ」の表現も間違いではないかと。

>>510
うんパクだね

>>505
＞なんで変化が得意ってわかるんだ？
具現化系並の分身を作ったり100体単位で念人形を作れるから

>>506
＞腕が折れるとか有りません。
手が折れるですね。実際に手が折れています

＞ついでに、コート内に踏ん張る「足腰の強さ」とかレイザーと変わりませんね
そんな描写は有りませんが？
ヒソカが外野の弾を受けた時とレイザーレシーブ受けた時で同程度の移動距離ですが
威力は数倍の違いが有ります。これは直接手で受けないでバンジーで威力を分散したから
その程度で済んだのでしょう。
外野の弾を受けた時みたいにレシーブを受けたら即死ですね

＞「ヨークシン編キルアは、旅団の動きに対応できてる」
フィンクスとある程度の攻防ができていますね
もしチビスケとの戦闘だったら何をされたかも分からずに
ダメージでたぶん攻撃されたのだろうと予測するしかできないでしょう
マチやパクの骨も折っていますしね
チビスケなら不意討ちでも殺気に一瞬で気づくし攻撃されても無傷で済むでしょう
結論
ヨークシンのキルアと旅団では基礎能力に大差は無いが
チビスケとでは相当大きな差がある

>>512
つまり煙にオーラを乗っけるってことか？
それで「煙のオーラ」という表現・・・ちょっと苦しくね？

>>507
＞オーラを煙に変えてるなら念無し蟻ではみえないだろ
煙にオーラを混ぜているのでは？
＞煙人形は物質化していない
色も付いているし物を投げたり敵の攻撃を防いだ炉もできるのですが？

>>514
具現化並って念人形は具現化じゃないのか？
１００体単位で作れるのは放出が得意だから

お前らちゃんと読んでるのか？
モラウが自動操作の念人形作る説明読み直せ
で、念無し蟻がちゃんを煙見えてるので変化系ではない
念無し蟻が凝使えるってか？んなあほな

>色も付いているし物を投げたり敵の攻撃を防いだ炉もできるのですが？
そんなもん放出系のトチーノの糞人形でも出来ますが

>>514
＞手が折れる
…折れたのは指ですが。
では、レイザーが「身体ごと場外に出される」威力の球を、指だけで支えて折れない根拠とは？

バンジー分散も何も、支えてるのはヒソカの身体。指や脚に掛る“ジャジャン球”エネルギーが空中に消えるのですか？

＞ヨークシンでの攻防
フィンクスはキルアの攻撃を「受けただけ」では？捕獲目的ですよね？
フィンクスの動きを見切った描写が解りません…。

>>518
まず核となるオーラを発し・・・
それを煙のオーラで覆うと
煙のオーラって所がよくわからん
つまりお前はオーラと煙を混ぜたオーラで核のオーラを纏っていると？

>色も付いているし
それはモラウの煙の色が紫ってだけだろ。

核となるオーラ(操作系)を発し→煙のオーラ(放出系)で覆う→核オーラに込められた念の操作条件にしたがって自動念人形完成

簡単だろうが？なんで具現化だのひねくれた思考してるのか分からん
カウントダウンが放出とか言ってた奴か？ｗ

＞念無し蟻が凝使えるってか？んなあほな
いや、パイクだっけ？クモのやつは見えてただろ、レインボウに
そのあとピトーのときでも同じようなことがあったろうに
凝というか念なくてもオーラ見えるやつもいるわけだし

>>522
＞煙のオーラ(放出系)
これがおかしいだろ？

>>524
うんうん

>>486
けど団長はもういないんだし、生かしておく必要もなくないか？
ってか、生きてるとしたら可愛そ過ぎる･･･

逃がしてやっただろ普通の人として暮らしてるよ

>>490
>必殺技使わなきゃあの状況は突破できなかったろ ⇒それ以前にパンチ一発で目玉が飛び出たがな。地中を自在に動くのが蚯蚓の能力。腕力だけで地中を動いてたわけじゃないと思うが。
>>それにビッグバンインパクトの破壊力は小型ミサイルほどだからあのぐらいの威力が全力だろ
⇒のちのクラピカ戦で全力が描かれてるが、淫獣戦では1〜2割ってとこだろ。

放出系と変化系、具現化系をごっちゃにしてる奴がいるねぇ。

モウラの場合は、オーラの性質を変化させて、人形を具現化。で、人形に命令を加えて操作する。
おけ？
ベースは変化系だが、重要なのは具現化の能力。人形はプログラム通りにしか動かせないから操作系の能力はやや落ちると思われ。

>>526
団長がもういないって？
>>529
ごっちゃにしてるのはお前だよｗ
モラウは作中にもあるように核となるオーラを放出→それを煙と混ぜたオーラで包む→核となるオーラに命令したプログラムで念人形が動く
１段階目が放出（操作）、２段階目が変化＆放出、３段階目が操作
どこに具現化があるんだい？
まず物質化してないし、なにも具現してない

>>519
＞そんなもん放出系のトチーノの糞人形でも出来ますが
それは外側が風船だからね

>>520
＞…折れたのは指ですが。
指は手の一部じゃないという見解ですか、驚きました

>>522
＞それはモラウの煙の色が紫ってだけだろ
モラウの分身人形も１色だと？しかも念人形は白も使われているな

>>496
バンジーガムが伸びるのは形状を変化させてるだけで操作してるわけじゃない

ノストラードのテストで出てきた念人形が、オーラの塊にマントを羽織らせただけのものだったのと同じで、煙はただの煙かと

>>533
単行本２３巻の１４７Ｐ読んでみ？
煙のオーラで包むとある

>>529は釣りか？釣りなのか？
>>534
煙にオーラを混ぜている可能性はあっても煙そのものが念能力って事は無いと思う

>>535
どういう意味？
煙自体は念能力じゃないよ？
煙をオーラと混ぜるから念能力になる
可能性もなにも作中にあるんだよね〜

ID:7CnadL0e0 が都合の悪い部分のレスをしない件について

おお久しぶりにあのバカが来てるのか
もう一瞬でわかるな・・・・
どうせボコボコにされるだけなのにな

ゴンキルアてプロハンターの中じゃまだ真ん中より下レベルだよね。

プロハンターの中ならもう上位かもな

TOP5　　　 ネテロ
6〜20　　　モラノヴ・ビスケ・リァッケ
21〜100　　ナッシュ・ウイング
101〜300　ツェズゲラ・ビノールト
301〜600　カス

こんな感じだろうしな
ゴンはナッシュとツェズゲラの間くらいだろうし上位といっても差し支えないだろう

モラウは操作系だろ。
誰だ変化とか具現化って言ってる奴は

すいません具現化系だと思ってました

すみません放出系だと思ってました

>>531
此方も吃驚です…指と手を区別したら悪いのでしょう？
描写も台詞も「指が折れた」と読めます。掌の部分まで砕けた様子は有りませんね。何処までを手として表現したいのか？
まさか、「球を捕ってもレイザーの手は折れない。ヒソカ手は折れた。故にレイザー＞ヒソカ」と云うつもりでしょうか…。
んで、レイザーが「踏ん張っても身体ごと場外に押し出される威力を、指だけで支えて折れない」根拠も宜しく。

あと、フィンクスは「捕獲目的でキルアの攻撃を受けただけ」と思うのですが？
キルアに攻撃(動き)を見切られたとは？

>>532
“伸縮自在の愛”が変化系能力には違いないですね。
しかし、形状変化ではなく「ガムとゴムの性質変化」ですよね。

天空闘技場では、トランプに「伸びた状態」で貼りつけておき、踊り死ぬと宣言した後で一斉に「縮めて」いました。

恐ろしく単純ですが「伸びる・縮む」と云う逆の“性質変化”の切り替えに、操作能力を使用してるのと考えてみました。
「貼る・剥がす」も同様ですね。

>>540
ポックルもいれてください＞＜

>>541
俺がいってるのはモラウは操作系統に属するが、変化、放出、操作という３つの系統を使いこなしてあの能力を使っているといっている

>>544
性質変化は今更書く必要もないから省いただけ

自分の体から直接操っているオーラに操作系能力は必要ないだろって事を言いたい

》546
いや、お前に言ってない。
というか俺はお前と同じ見解だし。

ってかさ能力云々の話は考察スレか本スレでやったら？もう落ちてるかもだけど

オレはゴンキルアは真ん中よりレベル下だと思う。

プロハンターの

だから煙はの本質は放出だって
パイプから煙を吸う事が制約ってのも考えられるが

パイクは師団長補佐、兵隊雑魚蟻に煙幕としてつかってるんだから
変化系のオーラが見えないものでも見えてるって事
俺の言う事が覆されるとしたら、ネテロに送った蟻は「全て」兵隊長以上の蟻じゃないとおかしい

あの煙は只の煙だろ。
念が使えない人にも見えるんだよ。だから兵隊長とか雑務兵とか関係ない。
モラウは煙を操る念能力者だから操作系。
放出系能力も多用してるけど。

何で皆、ジンを護衛軍より弱いと見てるのかが分からん。
ジンは主人公の父親で物語の目的そのものだろ。
ジンがメルエムや護衛軍より弱いってことはないと思う。

ネテロがネフェルピトーに勝てないといったのも今の自分では勝てないということで、全盛期の自分なら勝てたってことだろ。
メルエムは全盛期のネテロに少し劣るぐらいの強さだろう。
それでジンは全盛期のネテロを凌いでいると思う。

これを踏まえると・・・

ジン≧ネテロ（全盛期）≧メルエム＞＞＞護衛軍＞ネテロ（現在）＞＞ゴン、キルア（ムラがある）＞＞モラウ、ノヴ＞＞ナックル、シュート＞＞＞ゴン、キルア（通常）＞＞＞＞＞＞メレオロン

ジンは禁句だろ、常識的に考えて

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　ヒソカ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　カイト　ナックル　シュート　
E　旅団補助上位　師団長中位　　カルト　アルカ　通常クラピカ 　ゴン　キルア
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　バラ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ビノールト　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　ドジーロ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　ヴェーゼ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ジスパ　ベラム兄弟　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　スウヘイル　ハケット　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝コアラ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

ｼﾞﾝは念能力者でトップ5に入るって言ってたじゃん

>>547
なるほど。
しかし、元々>>489の「旅団メンバー・ヒソカは自系統以外はダメ」的なレスに意見したものです。
なので、先に挙げた天空闘技場の使用方法から「操作系も使っていないか？」と云っているのです。離したオーラが消えてない時点で、放出系もそこそこ使用しているでしょうし。

>>501が一番すべってるな

>>554
全盛期のネテロは念能力者として最強だったんだから
まだ生まれてなかったとはいえ、ジンより弱いってことはないと思う

ジンはネテロが言うには世界５指にはいるらしいから
最強ってポジションじゃないみたいだな。

>>544
＞掌の部分まで砕けた様子は有りませんね
ヒソカの右手は指だけですが、左手は掌も折れているでしょうね
コミック買って読めば分かります

＞何処までを手として表現したいのか？
手は手ですね。手を握る時に指を使わないで握りますか？
指も含めて手ですね。さすが小学生レベルの算数がわからない人の考えはすごいですね

＞レイザーが「踏ん張っても身体ごと場外に押し出される威力を、指だけで支えて折れない」根拠も宜しく。
外野の弾ですらクロスガード＋バンジーで指二本と球威に押されて自分の手で顔面から血を出すしょぼさ
レイザーが片手で取れる球威でもヒソカなら死に掛けています
レイザーのレシーブを手が折れただけで済んだのは、直接キャッチしないでバンジーで
威力を吸収したからですね

>>558
バンジーガムを手から離して維持させるには放出系技術が必要
その切り離した状態の念を動かすのであれば操作系技術が必要

バンジーガムを遠隔操作した描写はない

>>548
そうかじゃあよかった
どうもすんません
>>554
メルエムは食うごとに強くなる＝今からレアモノがガンガンあっちから来てくれるわけだからそれをメルが食べればそのわずかの差の全盛期ネテロを越えジンさえも越える可能性もある
>>563
う〜んあるね〜
ゴンと戦う時とカストロと戦う時遠隔ではないが操作系統の力が必要となる

王は幾らでも強くなるな

だがこういうタイプは死ぬ

今ふと思ったんだがジンはクート？盗賊団の壊滅はやったのになんで幻影旅団には手を出さないのかな〜
自分より強いから？壊滅させる自身がない？
もしや旅団の中にジンと繋がりを持つ者が？
さぁどれ！

ハンター軍団
旅団
ゾル一家

こいつらが組めば人間の圧勝

クロロが戦列復帰してるなら旅団だけで蟻軍団壊滅させられるだろうな
頭がいないとさすがに相打ちくらいかも＾＾；

ゾル家は執事とか総動員すれば勝てそうだな

ハンター軍団は微妙っぽい
まとまっていたら勝てそうではあるが・・・

>>553
俺は変化系応用説は否定してないし、煙の操作もありだと思ってる。
ただ紫なんとか人形が具現化系って言ってる奴はおかしいと思ってる。

>>569
その前に旅団やゾル家以外じゃ護衛軍のオーラに圧倒されて戦闘どころじゃなさそう

力関係でいったら
ハンター協会＞＞＞ゾル家≧旅団

>>569
ゾル家の執事ってどの位のレベルなのだろうね？
例えば旅団に襲われたら阻止できるレベルなのかな？

ハンター協会＞＞＞ゾル家なら、暗殺なんてやってるゾル家なんてさっさと壊滅させれば良いだろ
何百年も受け継がれていると言うことは手出しできない

イルミが死にかける姿が想像出来ない

>>573
執事見習の子供ですら、賞金首ハンターを返り討ちにした。結構強いだろうな。

じゃあハンターライセンスなんか渡さなきゃいいのにね。犯罪者に
まぁゾル家は仕事だから犯罪にならないかもしんないけど。

カナリアは念使えなそうだな
ゴトーさんはバリバリ使いそうだが

てかゴトーさんとか執事あたりが師団長上位あたりを倒しても
なにも違和感がない

ゴトーは結構強いかもねＳＰみたいなかんじで。

>>574
同意

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　バラ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ビノールト　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　ドジーロ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　ヴェーゼ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ジスパ　ベラム兄弟　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　スウヘイル　ハケット　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

>>562
＞ヒソカの右手は指だけですが、左手は掌も折れているでしょうね
コミック買って読めば分かります
⇒バラだな。どこだよ、それ？
ヒソカも両手の指イッちゃったと言ってるが？

>>572
いやゾル家より旅団のが上だろ
２ｖｓ１であんだけクロロに（しかも加減されている）自爆で突っ込んでいっても殺せないで
結論的に逃がしてしまった程なんだから
旅団全員でかかったらゾル家なんてすぐ終わるだろ
フェイタンのあのダメージ食らったら発動する奴だけでも終わると思うよ

>>584
クロロとヒソカは別格

ゴトーさんとかが旅団上位とやりあったりできるんじゃね？
ほかの執事も相当な実力者だと思う
見習い＞＞＞＞＞賞金首ハンター大勢
なくらいだし

まあ執事たちの戦闘描写がないから
なんとも言えんが

そもそもゾル家に攻め込んだハンターが念使えたかどうかもナゾだな

ゼブロが自分の筋肉が膨らましたのって「練」かね？
だとしたら執事も念が使えないとおかしいよな

>>587
ライセンスを持ってるなら念能力も有るはず
>>588
キルアが「あの程度の練に時間かけ過ぎ」って言っていた

>>589
ゼブロって守衛のじいさんの事なんだが…

キルアに批評されたのはゼホ

>>590
思い出した、済まない

レオリオ＝ジンってのにはビビったｗ

>>589
ライセンス持ってても裏試験通らなきゃだしなあ・・・
いくらなんでも棒持った少女に念能力者が負けるとは思えんのだが
子供の手練は相当少ないみたいだし

>>593
念能力あれば裏試験は免除だろ。
念能力を身につけるのが裏試験で、イルミやヒソカはパスしたし。

ゴトーさんって誰？

なんでそんなに熱くなれるの・・・・・？
もう限界・・・・冨樫に絶望ビリー

闘病生活を送っている冨樫先生に励ましのお便りを

>>595
ゾルディック家の執事長
ミルキに対して「お前のフィギュアブッ壊す」と言った猛者

ゴトーつえー

ゴトーはツンデレ

Part500記念ｶｷｺ

ゾル家の中の力関係ってどうなってる？
ゼノとネテロが戦ったらどっちが勝つ？

》570 だよな。

念人形の実体はあくまでもオーラの塊であって、モラウが作った煙のナックルもどき
(一回目のヂートゥ戦)
じゃコルトピが具現化した旅団の死体みたいに、解剖したりDNA鑑定したりとか出来ないもんな。そこが放出系と具現化系の違いなのに、理解してない人がいるとは…

>>602
ネテロ

>>602
６・４でネテロだな
仮にも「自他共に認める最強者」だったというのは大きい
まあゼノは現役で戦い続けてるというアドバンテージはあるが・・・
戦術も手練手管も全て知り尽くした達人同士の戦いだから
かなり白熱した勝負になりそうだな

>>573
念無しなのでポックルに瞬殺されるレベルですね
ポックル＞念無しキルア＞ゴトー＞カナリア
このくらいでしょう

>>583
コミック買って読めば分かります

>>602
念無しネテロ＞＞ゼノ
この位の差はあるだろうなゼノ攻撃見れば分かるが
特質のクロロにさほどダメージ与えれないし

>>606
もうバラ凄すぎ。
ラリってますね。現作のセリフや描写は全て無視ですか。

尊敬しちゃうね

当たり前でしょう

いくらなんでも釣りだろ、常識的に考えて……

つかなんでネテロは世界５指にはいるハンターを蟻討伐によばないんだ？
会長なんだから連絡とかもできんじゃね？それにいろんな功績を残したりしてるってことは探索や慈善活動にも積極的ってことだろ？
だから蟻討伐にも協力してくれると思うんだが

協会全体で決めることで、会長独断で呼ぶことは出来ない
それに世界トップクラスの力を持っていても、必ずしも功績を残しているとは限らない、善人であるとも限らない。

ただでさえ副会長派とモメてんだから
ノヴの言うように審査部の頭越しに事を進めるのはマズいだろ
それに世界五指といっても必ずしも戦闘に向いた念能力者ばかりとは限らないと思う

功績残してるかわからないっていっても５指のハンターは三ツ星なんでしょ？だったら功績残してると思うんだが…
それに慈善活動とかじゃなくて悪いことしてるやつが世間的に５指に加えられるわけないと思う
つーか蟻討伐しなきゃ世界危ないんだから協会全体で強いハンター派遣すべきだよな。出し惜しみしてる意味がわかりゃん

まあ読者から見たら、クビをかけてでも最高戦力でやるべき状況のはず？なんだけどね
全てを総合して出した結論といいつつ
結局ノヴの代わりもなしで、決戦突入する一線級はモラウだけってのは
ちょっと御都合主義が見え隠れするわな・・・・
もっとも、実は内密に個人的友人を１０人ぐらい呼んでたって展開もありえるが

念能力者として五指に入るといっただけであって全員が三ツ星で、かつハンターなわけじゃないだろ
たとえば戦闘もできないようなヨボヨボのじいさんが最高水準の除念の能力持ってても
それだけで世界五指に入るってことだからな

>>614
ジンは二つ星だし、三つ星＝五指とは限らないと思う
ビノールト（ハサミもった奴）は自身も賞金首でありながら
賞金首ハンターやってるから、極悪人でも他に何か功績残せば
三つ星になれるんじゃないかな？試験管半殺しにしたりしても
実力があれば悪魔でもハンターになれるわけだし

>>615
まあご都合主義なんだろうな
ここで五指がみんなきて王を倒してしまったら
漫画としてどうかと思うし……

>>562
＞ヒソカの右手は指だけですが、左手は掌も折れているでしょうね
コミックスで確認しました。
指が全部折れたかと思っていたら、そうでは無いのですね。
P113では望遠鏡を左手(３本指)で持っています。そして、前ページでは「右手で使用」してますね。
ん？右手は手全体がイッてる根拠とは？

＞外野の弾ですらクロスガード＋バンジーで指二本と球威に押されて自分の手で顔面から血を出すしょぼさ
レイザー念球の“超高速パス”ですね。
受けたヒソカを後退させた描写は、超高速パス(念球反射)が“ジャジャン球”に劣らぬ威力と云う描写でしょうね。

＞レイザーが片手で取れる球威でもヒソカなら死に掛けています
レイザーの捕球…。
片手捕球したのはゴレイヌの球ですよね？何の関係が？
ゴン側のドッヂメンバーで、一番の球をヒソカでしょう。レイザー自身が「念獣では受け切れん」と認めてますし。
あれでヒソカが骨折の大ダメージを負う訳は有りませんよね。

まさか、レイザーが自身の念球や“超高速パス”でダメージを負うとの考えての比較でしょうか？
レイザーの変化球を、体格の小さい５番が受けてるのですが。「ヒソカの球を受けられない」念獣がですよ。
威力比較の基準がズレてませんか？

>>616あ〜なるほどな
そういうことなら納得したよ。

>>615
念という空想の世界の中で
協会との確執とかのなんか現実チックなものを持ち込む展開に
俺はワクワクしたなあ
みんな夢を持ってハンターになったはずなのにどんどん保守的になって腐っていってしまった的な

>>563
キルアが“凝”で試合を見ると、ヒソカは「15本のバンジーを伸ばしてる」らしいですね。
ヒソカが後ろを向いた状態で拳を下顎に命中させたり、トランプで「踊り死に」させたりしていますね。

会長としては会長派のハンター達を勝手に呼ぶことで、本人達に迷惑をかけることを恐れている。
最悪自分が失敗したら協会も腰をあげるだろうとの考え。

副会長派としては、協会の総力を以てすればいつでも潰せる。
会長が殺されてからでもゆっくりやればいい。
って考え。

こういう考え方もあるんじゃないか？

>>622
あ、なるほど
すごく納得できた

なんにせよ蟻編の次のハンター協会編が楽しみだな…………(´･ω･`)

>>618
自己レス。
＞P113では望遠鏡を左手(３本指)で持っています。そして、前ページでは「右手で使用」してますね。
右手と左手が逆ぢゃん…orz

「左手全体がイッてる」根拠とは？でしたね。

>>618
＞右手は手全体がイッてる根拠とは？
右手は指二本だけギブスで固めていますが、左手は指より掌をギブスで固めている
あのような状況で骨折したら骨折は指だけで済まないと考えるのが妥当ですね
蚯蚓さんは基地外みたいに「指は手の一部じゃない」とか言う前にコミック読めばいいのでは？

＞受けたヒソカを後退させた描写は、超高速パス(念球反射)が“ジャジャン球”に劣らぬ威力と云う描写でしょうね。
捕球の後にヒソカ自身が「一度外野を経由すればボールの破壊力は激減する」と発言していますが
蚯蚓さんの中では
レイザー直球＞じゃじゃん球＝外野の弾＝レイザーレシーブ返し
なのですね
つまりレイザーは外野の弾程度の球威も捕球できないと

＞レイザー自身が「念獣では受け切れん」と認めてますし。
ゴレイヌやビスケの弾でも念獣はとれません

＞レイザーの変化球を、体格の小さい５番が受けてるのですが。「ヒソカの球を受けられない」念獣がですよ
自身が言った発言と矛盾されていますが？

【主要糞コテ一覧】　上に行くほど悪質なのでレスを返さないこと

黄金厨 ◆xBxKdty/IA
トラブル続きの人生 ◆Qa61es5Rtw
P2打ち切り ◆9DBOpUdwP6
DQ6パパス死亡 ◆W5m4uAin4g
リス ◆VIPPER/vT.
イヤホオオ ◆vJnCtbRFPw
招かざるウインド ◆xwGOMhMAos
ちゅわん萌え ◆zMYfgmhp9w
ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆PDG4DGZXd2
アイシル打ち切れ ◆Gy0k8btOsw
電王情事 ◆VQNtsbPhxQ
ショ卓球スマッシュ ◆Q/9D3T5/i

バラと蚯蚓、うぜえよｗ

>>626
鳳凰はTOPだろｗ

>>621
伸ばしている＝ヒソカの体から伸びている
OK？

プロハンター最高峰　　　　　ネテロ　ジン

プロハンタートップクラス　　ヒソカ　クロロ

熟練プロハンタークラス　　　ビスケ　モラウ　ノヴ

中堅プロハンター上位クラス　カイト　イルミ　シャルナーク　ウィング　リァッケ　クラピカの師匠

中堅プロハンター下位クラス　メンチ　ブハラ　サトツ　ツェズゲラ　協会専門ハンター　グラチャン

若手プロハンタークラス　　　ナックル　シュート　ゴン　キルア　クラピカ　ハンゾー

非戦闘プロハンター　　　　　パーム　センリツ　リッポー

プロハンター見習い　　　　　レオリオ　ポックル

外野念獣経由とは言えレイザー起点の念ボールを、直前の変化球によりバランス崩された状態で
至近距離で硬でもなくバンジーでとっさにうけきり足の踏ん張りも崩れる事なく受けきった。
別に弱い描写だとは思わないが。

>>631
誰と比べてなのかによるだろ
ゲンやナッシュなら余裕で無傷だろうが
ヒソカなら骨折だし

>>632
無傷なわけないだろ読み返してみろよレーザーがどれだけ凄いか
あれで無傷ならゴンのジャジャンケンでも無傷だよ

>>633
ゴンはレイザーの直球を硬でかすり傷程度のダメージです
直球より威力の激減した外野の弾ならゴンでも硬か凝で無傷で防げますね
そのゴンより遥かにＡＯＰの高いゲンやナッシュなら余裕で取れると言っているのです

・レイザーの直球を両手硬ではじいたゴンは軽傷
・レイザーの念獣経由の球の威力を片手凝ですべて受け止めたヒソカは指二本骨折

何も判断できんよアフォバラ

>>634
ジャジャンケンは硬と同じ原理でしょ
ゴンは１点集中する力が優れてるから硬でレイザーの球を受けきれた
ゲンやナッシュがゴン以上の硬ができるなら
ジャジャンケン以上のパンチが打てるってことになるが？
ＡＯＰだけで考えないで系統や得意技も考えた方がいいよ

まぁゴンは強化系だし、両手だし、硬だし
比べれんわな

>>636
ジャジャンケンは硬じゃなくて発、拳に集中するオーラもＡＯＰの倍以上
ゲンやナッシュも自分のＡＯＰを一点に集中することは可能

ジャジャンケンは溜めの制約で威力増強してる
ゲンとナックルはグーにびびってるから打てんわな
そもそも操作と具現化だし

レイザーが両手で引き摺られる球を、指10本で同程度しか引き摺られていない事は評価に値するんじゃないだろうか
それにゴムに威力吸収は多少されているだろう

>>625
＞「指は手の一部じゃない」とか言う前にコミック読めばいいのでは？
そんな事を主張した覚えは有りません。
作中で「指がイッた」とあるので、手(手首より先)が折れたと解釈するのはどーよ？と云ってるのですよ。

掌の骨が折れて指が使えるのでしょうか？
あと、指だけギブスとかないでしょう。折れた指をシーネ(添え木)で固定し、其のシーネを固定する為に掌に包帯を巻くのでしょうね。
手も折れたが妥当とは思いませんね。

＞捕球の後にヒソカ自身が「一度外野を経由すればボールの破壊力は激減する」と発言していますが
何と比較して激減でしょうか？
レイザー念球は「頭部粉砕」の即死級。受けた指が折れる(描写より)のは激減に違いないですね。
“超高速パス”は指も折れるし、身体も後退する威力。何か問題でも？

レイザー直球＞ジャジャン球＝レシーブ返球＞超高速パス

＞つまりレイザーは外野の弾程度の球威も捕球できないと
僕の主張が伝わってませんね。
即死級のレイザー念球を瞬時に切り返す念獣。しかし、ヒソカの投球は受けられない。
念球、念獣、超高速パス…全ては「レイザーの能力」でしょう。レイザーの投球で念獣がダメージ(ブッ飛ばされる、身体損傷)を受けたら、高速パスで念球を活かせませんね。逆に念獣のパスでレイザーダメージも無い。
つまり、レイザーが自身の能力でダメージは受けないので、レイザー念球や外野経由球で比較は出来ない。

だから“ジャジャン球”ラリーで比較してみる。
“ジャジャン球”をまともに受ければ、レイザーすら押し出される球威。
ヒソカは踏ん張ってコート内に止まった。身体能力は念獣13番より上、レイザーに近い。

>>637
比較できるだろ
ゴンもヒソカも直接弾を受けたのは片手
ゴンは左手で受けて右手を重ねた
ヒソカは右手で受けて左腕で支えてクロスガード

>>638
１５巻でビスケがゴンが使ってる技は硬って言ってるよ

そもそもレシーブ体勢とヒソカの体勢では、踏ん張りが違うだろ
にも関わらず指10本で同程度に引き摺られ
ゴムの反動なのでレシーブより威力は多少殺されている事を考えると
ヒソカの身体能力の高さが伺える

>>638
『ジャジャン拳』という技全体が発であって、『グー』自体はただの硬だろ

グー＝硬は纏･絶･練･発･凝の複合技
つまり636,644が正解
制約で硬の威力をあげてるだけ

何も無しだとBIと同じ原理

>>640
＞手も折れたが妥当とは思いませんね
ヒソカは右手の指と左手の甲をギブスで固めているのでその部分が重症なんでしょう
蚯蚓さんはヒソカの手が折れたとは思っていないのですか？

＞何と比較して激減でしょうか？
レイザーが直接投げる弾に比べてですね

＞“超高速パス”は指も折れるし、身体も後退する威力。何か問題でも？
蚯蚓さんの先ほどの発言>>618ではジャジャン弾と外野の弾が同程度と発言されていたのですが

＞“ジャジャン球”をまともに受ければ、レイザーすら押し出される球威
最後のジャジャン弾以外はレイザーは押されないで取れると発言していますね
１番弱いジャジャン弾で13番をふっ飛ばしたのですがそれでも外野の弾以上の威力はあるでしょう

>>644
ジャンと発した時点で拳に集中するオーラ量がＡＯＰを超えるので
この時点で普通の硬じゃなくなる（身体にオーラ有り）
殴る瞬間まで完璧に硬にならないし

屁理屈を言うなｗ

論破されても見苦しくあがくのが彼の取り柄ですからね

質問はあるかね

>>648
ゴンの場合だけジャジャンケンを発動させたら
凝の状態でも自分のＡＯＰを超える量のオーラを拳に集中できる
しかし流の用に素早くオーラの移動はできなく溜めが必要

>>646
＞ヒソカの手が折れたとは思っていないのですか？
先程から「掌がバキバキに折れてたら指は使えない」と云ってますが。作中でも「指がイッた」と有りますし。
添え木の固定に手に包帯を巻く必要も有りますしね。

＞レイザーが直接投げる弾に比べてですね
ですよね。
だから「激減＝威力ショヴォい」には繋がりませんよね。

＞先ほどの発言>>618ではジャジャン弾と外野の弾が同程度と発言されていたのですが
僕は「劣らぬ威力」と云いました。
“ジャジャン球”を「レイザーの球にも劣らない」との台詞は、そのまま同威力に繋がりますか？
威力の序列は述べました。

＞最後のジャジャン弾以外はレイザーは押されないで取れると発言していますね
そうでしたっけ？
レイザーはわざわざ捕れる球をレシーブで殺し、ヒソカに横取りされたのですね。

＞１番弱いジャジャン弾で13番をふっ飛ばしたのですがそれでも外野の弾以上の威力はあるでしょう
其の根拠とは？
「レイザー直球＞外野経由球」は解りますが、一番弱いジャジャン球が“超高速パス”以上とは？
“超高速パス”はオーラ防御で肋骨骨折(ツェズゲラ)、受ければ指骨折の威力は確定。高威力描写には違いないですね。

最終的には、ヒソカは「(全力の)ジャジャン球ラリー」で踏ん張ってますし。

ドッヂ試合の描写では「最初はグー！」で拳にオーラを集中させてました。
拳に集まった時点で、オーラが「必殺技の特殊効果」でＡＯＰを上回ったのでしょう。

いかなる質問はあるかね

というか、レイザー戦とナックルの説明からすると
最初はグーで「全て拳へ」という台詞と共に硬にして溜めに入り
ジャンと同時にジャジャン拳が発動しAOPがMAXを超える

グーは硬を制約で威力あげてるだけだろ(ジャジャン拳自体が発ってだけで)
そもそもナックルがAOP以上にオーラを出せるのは、タメの長さ、防御を犠牲にしたリスクによる特殊効果っていってるが

>>651
なんだそりゃ、どこの場面だ？凝の状態でもって。
ナックルの説明から言ってるのならただの屁理屈だろ。
防御を犠牲にするからこその威力なのになぜ凝？

ハンターキャラって童貞率高そうです。

処女が強いのはガチだな
シズクもクラピカも反則的な能力の持ち主だし
ビスケも恐らくウボー並の強さ
逆にパクノダはヤりまくってるから不意をつかれたとはいえゴンキルにやられる弱さ

質問はないかときいている

>>652
＞先程から「掌がバキバキに折れてたら指は使えない」と云ってますが。作中でも「指がイッた」と有りますし。
ヒソカは指がバキバキに折れていても指を使っていますね

＞添え木の固定に手に包帯を巻く必要も有りますしね。
作中で包帯とギブスは分けて表現されています

＞だから「激減＝威力ショヴォい」には繋がりませんよね。
レイザーの中ではしょぼいですね
本気スパイク＞スパイク＞直球＞外野
レイザーの中では弱い攻撃だと分かります

＞僕は「劣らぬ威力」と云いました
ジャジャン弾でも押されないレイザーが外野の弾なら押されるといいたいのですよね？
それじゃなきゃヒソカとレイザーの足腰の強さについて蚯蚓さんが発言していたのが
全て矛盾になりますが

＞レイザーはわざわざ捕れる球をレシーブで殺し、ヒソカに横取りされたのですね。
そのとーりですコミックス買って読み直しましょう
レイザーが弾に押されることなく受け止める事ができると発言しています。

＞“超高速パス”はオーラ防御で肋骨骨折(ツェズゲラ)、受ければ指骨折の威力は確定。高威力描写には違いないですね。
それより強いレイザー直球でゴンはかすり傷ですからね

＞最終的には、ヒソカは「(全力の)ジャジャン球ラリー」で踏ん張ってますし。
バンジーで威力を分散していますからね

ビスケはイケメンとやりまくりでしょ
マチこそ処女

>>655
＞最初はグーで「全て拳へ」という台詞と共に硬にして溜めに入り
全てを拳に集めているのに身体にもオーラが沢山残っていますが

＞グーは硬を制約で威力あげてるだけだろ
自分で答え言っているじゃないですか
答え＝「タメの長さ、防御を犠牲にしたリスクによる特殊効果っていってるが 」
硬するだけなら堅のＡＯＰを流するだけですぐできる
ゴンはジャジャンケンで堅のオーラよりさらに溜める事でオーラを集中させている
硬だけなら溜めも発声もいらない

＞なんだそりゃ、どこの場面だ？凝の状態でもって。
発動後も殴る寸前までオーラ描写が身体にあるから

ジャジャン拳の溜めって制約になんのかな？
少なくともゴン自身は好きでやってるっぽいけど。

ゴンのジャジャンケンは、ウヴォーのただデカい声出してるだけのなんとかインパクトと同じだと思う。
強化系能力者は硬とか凝とかを他の系統より強力に使うことが出来て、それだけで武器になる程の力を持たせることが出来る。
それをジャンケンの掛け声という制約で、更に威力をあげているだけかと。

ウヴォーのは念を込めただけのパンチ
ゴンはこぶし以外を絶にしてその分もこぶしにオーラを集めてる

>>663
＞それをジャンケンの掛け声という制約で、更に威力をあげているだけかと。
堅を流で一点に集中させたのが硬
レイザーの弾を防いだ時ゴンがしていますね
しかしゴンの場合堅をした状態でさらにオーラを溜めて威力を上げている

>>659
＞ヒソカは指がバキバキに折れていても指を使っていますね
だから掌がグシャグシャでも使うと？
むしろ、望遠鏡を持ってる(固定すらされてない)描写で「ああ、指が全部折れた訳じゃないんだ」と思いましたが。
無理矢理ダメージを増やそうとしてません？

＞作中で包帯とギブスは分けて表現されています
そも、あれを「ギブス」と断定してる事自体解りません。

＞レイザーの中では弱い攻撃だと分かります
描写を見れば指を骨折もするし、押される威力なのは解ると思いますが。
レイザーの念弾が如何に高威力か解りますね。

＞ジャジャン弾でも押されないレイザーが外野の弾なら押されるといいたいのですよね？
ですから「外野経由球＝レイザーの能力」なので、其の比較は意味解りません。

＞それじゃなきゃヒソカとレイザーの足腰の強さについて蚯蚓さんが発言していたのが全て矛盾になりますが
高い位置でのバンジー捕球等も考慮して、レイザーとヒソカに格段の身体能力差があるとは思いませんが。

ゴンの例など“硬”と“凝”を混同したり、なんか基準がヘンですよ。

質問
特質系でオーラ量（AOPPOPともに）が世界一のﾔﾂがいたとして
そいつは強化系を極めたﾔﾂより打撃（発なし）強いの？
他系統の能力者でもオーラ量によっては強化系の打撃を上回るの？
そもそも強化系って何？
やさしい人教えてください

ゴンがレイザーの直球をまともに受けて、負傷部位が額の出血だけで済んだのは、
もちろん両手で硬でガードしたせいでもあるけど、踏ん張れずに後ろに吹っ飛んだ事も大きい。

ヘタに踏み止まらなかったせいで、奇しくもレイザーのレシーブと似た効果が生まれた。
本人は全く意識していなかっただろうけど。

>>666
＞だから掌がグシャグシャでも使うと？
ヒソカは右手の指が二本折れた状態でもレシーブ返しをしました
ヒソカの左手が折れたのはこの時でしょう
ギブスで固定されている状態でダメージの無い指２本で望遠鏡摘むくらいできるでしょう
むしろ指が二本折れている状態でレシーブ返し、した方が痛いです

＞そも、あれを「ギブス」と断定してる事自体解りません。
じゃあ何なのですか怪我している部分に包帯より厚く巻かれていますが？

＞レイザーの念弾が如何に高威力か解りますね。
その中でも外野の弾が最弱の部類に入る事に否定的なのですか？

＞ですから「外野経由球＝レイザーの能力」なので、其の比較は意味解りません。
本気じゃない直球よりさらに威力は激減されていますね

＞高い位置でのバンジー捕球等も考慮して、レイザーとヒソカに格段の身体能力差があるとは思いませんが。
あきらかにヒソカの方が身体能力やＡＯＰそれに念の技術全てにおいてレイザーより格下ですね

＞ゴンの例など“硬”と“凝”を混同したり、なんか基準がヘンですよ。
蚯蚓さんの説明では外野の弾とレシーブ返しが同等の威力だから
ヒソカは同程度押されたと主張していましたが
あきらかにおかしいですよね？

そろそろヒソカがレイザーに比べて圧倒的に弱いのを認めたら？

クラピカがウボのビックバン受けて片腕バキバキで済んだのも吹っ飛んだから
蚯蚓が粉々になったのは逃げ場がなかったから
こんな単純な理屈がバラには理解できない

>>667
強化系とは筋力を上げたり、肉体を頑強にしたりするのが最も得意な系統。

特質系の能力者は全オーラの４０％しか強化系能力に使えない。
また強化系能力に使うオーラの量が同じでも、純粋な強化系能力者に比べると、
発のレベルがかなり低くなってしまう。

クロロの戦法はまず動きを止めてから発

>>669
ですから、無傷な指も有るのに「掌までバキバキ」をやたら強調するのが解りません。台詞も「両手の指がイッちゃった」なのですが…。
P112の望遠鏡を持ってるコマでは、掌には包帯を巻いてるみたいですが。まぁ、どっちでもいい事ですが。

レイザー念弾(即死級)と比較して、外野経由球は威力激減(オーラ防御で骨折)。台詞にも有りますし、此れは誰も否定はしないでしょう。
其れで、何故「ナックルなら無傷捕球」とか、ＧＩ編にすら登場してないキャラが例えとして出るのかが理解出来ません。
ドッヂメンバーは、誰も“超高速パス”を弱いとして見てないですし、捕球にも行ってません。
外野経由球も「当たればダメージ」を否定する意味が有るのでしょうか？

＞あきらかにヒソカの方が身体能力やＡＯＰそれに念の技術全てにおいてレイザーより格下ですね
…結局はコレを繰り返すだけですか。

ドッヂボールと云う「球(念弾)を投げ合う、放出系有利な種目」でレイザーが念弾の破壊力描写を見せつけた。
此れを「ヒソカはショヴォいよな」に変換してるのは、主観でしか有りません。
両者のＡＯＰ量云々なんて、比較どころか台詞・説明にも無いでしょうに。

>>671
特質系は便宜上あの位置にあるだけで
系統図の法則が適用されるわけじゃない

メレオロンと操作系組めば誰でも倒せるよな

>>673
＞掌には包帯を巻いてるみたいですが。まぁ、どっちでもいい事ですが
包帯を巻いているのは左手の中指と右手の掌ですね
左手の甲と右手の薬指と小指はギブス（包帯と違う物）で固定しています

＞何故「ナックルなら無傷捕球」とか、ＧＩ編にすら登場してないキャラが例えとして出るのかが理解出来ません
硬で直球をかすり傷で防いだゴンより遥かにＡＯＰが高いからです
ゴンが硬で捕球すれば外野の弾くらい無傷でいけるでしょう

＞両者のＡＯＰ量云々なんて、比較どころか台詞・説明にも無いでしょうに
そう思うなら強さ議論する必要が無いですし、このスレに参加する必要がないでしょ

>>674
やっぱそうなのか？
この前オレが聞いた時は、特質系にもピラミッドは適用されると言われたんだが…
それ以外の解答も無かったから、てっきりそうだと思い込んでた

旅団厨やゾル厨はしきりにＡＯＰが関係ないと主張するが
ＡＯＰの弱い敵ならゴレイヌでも楽勝に勝てる
ヒソカくらいならゴレイヌでも瞬殺できるだろう

SS　　護衛軍三戦士　ネテロ
S　　 クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　ゲンスルー　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>677
適用される可能性もあるのでは
クラピカの場合＝具現化→特質
この場合は具現化がベースになると思うが
生まれつき特質の場合は特質に属するのでは？

クロロも基本は具現化だろ
本を具現化してる

>>677
あの系統図に当てはまらない能力が特質系と定めている
クロロは具現化ベースの特質系
ネフェルピトーは操作ベースの特質系と考えられるが
後天的に特質系に変わるのが具現化、操作系が　多　い　という説明なので
強化系からの特質系も可能性としては少ないがあり得ると解釈できる
強化系ベースの特質
放出系ベースの特質
変化系ベースの特質
それぞれが皆強化系から一番離れた位置に置かれるとは考え難い
クロロはとりあえず具現化系として考えるべきだろう

「特質系」といえば「操作系」や「具現化系」から派生する可能性が高いということから、
どっちかに寄っているパターンが目立ちます。今までのキャラをちょっと振り分けてみましょうか。
バショウ
どっちからも派生しているっぽいですが、俳句の紙を使用していることから「操作系」タイプ。
クラピカ
これはそのまま普通の状態もあるので「具現化系」タイプ。
ネオン
予知をするときに手が自動的に動いているので「操作系」タイプ。
クロロ
盗むための本を具現化によっておこなっているので「具現化系」タイプ。
パクノダ
奪った記憶をメモリーボムとして撃てるので「具現化系」タイプ。
ネフェルピトー
死んだカイトを蘇らせているが、ナックルいわく操られているらしいので「操作系」タイプ。
メルエム
念能力者を食べることでパワーアップする。どっちにも属してなさそうなので純粋な「特質系」タイプ。

>>683
メルエムはどれかっつったら
強化だろ

まだ旅団厨が確定ランクとか言ってゴミランク貼ってるのか

終わりなきループ議論釣りスレ

パームは？水があふれたから強化だけど、能力は特質だよね
まぁ先天的な特質にはあてはまらないが、後天的な特質にはあてはまるんだろ

>>679のランクはいつ見ても酷い

メルエムが強化ってのはちょっと苦しい
おそらく食う事によって強化するから強化系だと思った？
それなら食うと言う条件によってオーラ吸収なら、操作系よりの特質系ではないだろうか

>>683
ネフェルは葉っぱが腐ったから生まれつきの特質じゃないの？

>>690
ただ振り分けただけなんですが…。

団長＞シルバ＝ピトー＞ヒソカ＞王＞ゼノ＞ユピー＝フィンクス＝アプー＝フェイタン＞ネテロ＝マハ＝ボイノレフ＞ウボー＝ノブナガ＝フランクリン

Ｓ　ジン　センリツ
Ａ　ジンの仲間
Ｂ　王　　極限瀕死フェイタン
Ｃ　ピトー　クロロ　シルバ　ヒソカ
Ｄ　ユピー　フィンクス　ウボー　シャルアププー　
Ｅ　フランクリン　ボイノレフ
Ｆ　旅団残り　モラウ
Ｇ　ノブ　キルア　シュート　ナックル
Ｈ　ゴン

>>692

>>676
＞包帯を巻いているのは左手の中指と右手の掌ですね
＞左手の甲と右手の薬指と小指はギブス（包帯と違う物）で固定しています
ですから、P112の望遠鏡を持ってるコマを見て下さい。
掌は包帯の様に見えますが？「掌は包帯、甲がギブス」とかナイでしょう。
はっきりしない描写を○○だ！と断定するのが有り得無いと云ってますが。

＞硬で直球をかすり傷で防いだゴンより遥かにＡＯＰが高いからです
だから、ツェズゲラは“凝”防御、ヒソカは「バンジー防御」ですって。
一点集中の“硬”と混同比較しないで下さい。

＞ゴンが硬で捕球すれば外野の弾くらい無傷でいけるでしょう
だから“硬”なら無傷ですって。誰でも。

＞そう思うなら強さ議論する必要が無いですし、このスレに参加する必要がないでしょ
例えば、圧倒的オーラ量(＝顕在オーラ量＝ＡＯＰ)のサブが、キルアに敗けてますね。
能力者として一流とされるサブと、戦闘の基礎覚えたて(堅も最低限レベル)のキルアで勝敗は解らない。
此れほどのレベル差があっても「打撃効果」として致命傷を与えられないってなだけ。防御は何とか可能。
「圧倒的オーラ量≠圧倒的攻撃力・防御力」ですね。

ＡＯＰ＝戦闘力と作品中に有りましたっけ？『ＤＢ』と混同してませんか？

>>692
ボイノレフわろた

ハンタ世界二強
・死亡寸前フェイタン最後のペイン
・メレオロン＋一撃必殺能力者

ビスケは変化系なのにクッキーちゃんを具現化できるのはなぜ？

バラはAOPと描写厨だからなぁ
AOP最高はウボォーギンで描写最強はフェイタンなのにな

廻天の攻撃力は理論上は上限がないと考えていいのだろうか？

>>697
旅団が王とメレオロンを生け捕りにして団長が能力を奪えばﾀﾞﾝﾁｮｰが最強
死亡寸前ならそのまま殺してしまえばよろしいね

>>698
隣の系統くらい誰でも使ってんだろ

>>700
上限はPOPだろ

>>701
死んだ人間の念のほうが強いからフェイタン殺したヤツは絶対死ぬ

団長が今の状態で除念してメレオロンの能力奪うだけで最強

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　バラ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ビノールト　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　ドジーロ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　ヴェーゼ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ジスパ　ベラム兄弟　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

相変わらずアホの巣窟のままか
つーか以前よりひどくなってんな

>>695
＞掌は包帯の様に見えますが？「掌は包帯、甲がギブス」とかナイでしょう
包帯の上にギブスをしているのでしょう、あきらかに包帯と違う物で手を覆っています

＞はっきりしない描写を○○だ！と断定するのが有り得無いと云ってますが。
それなら包帯だってはっきりしていないですよ。見ればその位分かるでしょ
蚯蚓さんくらい基地外だと都合の悪いことは全て見えないのでしょうが

＞だから、ツェズゲラは“凝”防御、ヒソカは「バンジー防御」ですって
ヒソカはクロスガードできる余裕があったのだから硬に近い凝で防いだと考えれますね
そもそもゴンの防いだ弾と外野の弾じゃ威力が全然違うのでその点も考慮すれば
ゴンが凝で防いでも妥当でしょう

＞だから“硬”なら無傷ですって。誰でも。
ヒソカなら無理でしょう

＞戦闘の基礎覚えたて(堅も最低限レベル)のキルアで勝敗は解らない。
ＡＯＰの差を埋める能力もしくは武器を持っていたら勝てるでしょう
キルアが勝てたのは体術と筋力でキルアが上回り
ヨーヨーの破壊力で敵のＡＯＰを上回ったから
後頭部に直撃しても脳震盪で済んだのでギリギリの差ともいえる

バラとミミズは一日中なにやってんだよ

>>699
ＡＯＰ最高＝今のところザザン
描写最高は微妙
フェイタンが最強はありえないそれならゴレイヌの方が強い
致死毒を塗った剣を硬でゴリラの首を切る瞬間に入れ替えたら
ゴレイヌほぼ最強ＡＯＰの低いフェイタンやヒソカ程度なら瞬殺

飽きもせず延々とよくやるよ

>708ザザンは体が硬いんであって、AOPが多い訳じゃないだろ。
もしAOPが多いなら、纏で硬弾ける位差が有るのに、
ザザンの攻撃喰らったフェイタンが骨折で済む訳無いだろ。

致死毒塗った剣持たせるならヂートゥの方が強いだろ。
ゴレイヌだと念獣出した時点で警戒される。

>>710
体が硬いのはウボーも同じだろ
単純なオーラ量ならウボーよりクラピカの方が多いはず

>>711
ダメだコイツ、早くなんとかしないと

>>706
＞包帯の上にギブスをしているのでしょう、あきらかに包帯と違う物で手を覆っています
ですから、甲にだけギブスを当てるなんて無いから。

「サブvsキルア」の話がでたので聞いてみます。
キルアの手は包帯では有りませんか？ヒソカの手に巻いてるのと似てますが。

＞そもそもゴンの防いだ弾と外野の弾じゃ威力が全然違うのでその点も考慮すればゴンが凝で防いでも妥当でしょう
ですから“硬”と“凝”を混同して比較するなと。
ゴンは“硬”パンチでＧＩに合格しました。“凝”パンチでも似たような結果…なんて考える人は少ないでしょう？

＞ヨーヨーの破壊力で敵のＡＯＰを上回ったから
何時の間に「ＡＯＰ＝攻撃力・防御力」になってるのですか？
『ＤＢ』じゃあるまいし、作品中で「戦闘力＝ＡＯＰ」とはされてませんよ。サブ戦を例に挙げて「圧倒的オーラ量≠圧倒的攻撃力・防御力」だと説明したばかりですが。

ゴレイヌどうこうはどう考えてもネタだろ

フェ伊丹最強とか言ってるやつ前にもいたけどネタですよね

>>708
その手があったか！
確かにそれは手強いかも‥‥(いちかばちかの一発勝負にはなるけど‥)
あれって射程距離どの位なのですかね？
相手から見えない所でも発動出来るのならば不意打ちどころの話じゃなくなりますね‥？
ちなみに自分もゴト―は強いと思う。旅団は無理でも隠獣位となら互角に闘えるのでは？
執事達も一人一人がゲンスル―よりはレベルが高く強い気がする。

ゴンとキルアが戦ったらどっちが勝つ？

ネフェルピトー≧両手カイト＞旅団　
だろ？なんか旅団を過大評価しすぎ！

>>717
筋力
体術
ともにキルアの圧勝です　潜在オーラ量だけはゴンのが圧倒的に上だと思うけど
というか平和に暮らしてきた野生児に訓練を受けてきた殺し屋が負けたら一体・・・って感じ

強さＴＯＰ１０

1　極限瀕死フェイタン
2　ジン
3　団長
4　ヒソカ
5　ネフェルピトー
6　フィンクス
7　ネテロ
8　もんとぅとぅとぅぴー
9　旋律
10 カイト死亡を思い出した時のゴンの目がやばくなったときのゴン

クソしかいね〜ｗ

>>717
ゴンですよ甘やかされて育ってきたキルアにゴンは殺せない
本当に怖いのは切れたときのゴン

富樫スタイルは幽白雷禅みたいにジンの登場時はもう次元が違うくらいの設定だしてくるんだろうな

全盛期のネテロの倍とか

そん時はこの漫画が終わるな。

というか、もう終わってる気も・・・

>>720
こういう奴がいるから旅団厨は嫌
極限瀕死フェイタン？そんな条件つけてまで一位にしたいのか

>>720
極限瀕死フェイが強さとして成り立つならメレオロン吸収ダンチョーとか
腕回しまくったフィンクスとかオーラ量最強と言われているコルトピを食ったメルエムとか色々あるぜ？

>>717
操作されてる方

>>703
残念やけど最強にはならないよ。団長の能力は一度に一種類しか使えないから

>>728
頭良いな

>>730
だろ？

続きはコミックバンチで書け！めっちゃ気になるわ〜あの続き。

てかもう年１でコミックだけ出してくれれば問題なし
ﾏﾀｰﾘ書いてくれよ冨樫たん
そうすりゃおめー借金生活どころか利子生活だぜ？
今でもそっかｗ

>>729
ベンズナイフでも一緒に使えばゾル家以外には勝てるんじゃない？

>>729
いんや最強になるね
ゴンとかナックルとメレオロンが組むよりも数倍効果が期待できるね
まずリスクが少ない
ゴンかナックルとメレが組むならどちらかがやられれば死
しかもメレは激弱というリスクもある
それならﾀﾞﾝﾁｮｰが能力パクッて硬で殴った方がいい
ﾀﾞﾝﾁｮｰならどこにいるか悟られても、別の能力で対応できるし
もっと究極技があるまずメレの能力で近ずく、でメレを解除し一瞬のうちにファンファンクロスとかで動けなくすれば誰も手の出しようがないｗ
ま一番いいのはゴンが透明能力を手に入れることだけどね
最高９分４４秒隠れてられる

メレ「よしゴン最強の一撃をくれてやれ」
ゴン「ジャンケン・・・・・」
キルア「・・・やれやれ」
メレ「・・・・？」
ゴン「ごめんキルア、メレオロン」
メレ「なにやって・・・い、息が・・プハー」
ネフェ「誰かニャ」
ゴン「ネフェルピトーお前は俺が倒す」

こんな展開を予想

>>734
フェイが硬(+剣）でサザンにきかなかったから、それより強い護衛軍や王には団長の硬(+ベンズナイフ)はたぶんきかないと思うよ
>>735
後半は賛成できるよ
てか〜なら最強とか仮定条件でランクつけるのはやめよ

何か‥瀕死フェイタンって、通常戦力での戦争で敗北寸前の国が、苦し紛れに核ミサイルを撃つようなイメージあるなぁ‥‥
そういうのを強いというのだろうか？

団長の基礎能力が遥かに上だしな

>>737
どういう意味？
俺にランク付けんなっていってんの？
俺はランク貼った事一度もないよ？

>>738
全然本調子じゃないと言ってるじゃん

＞

>>695
何をムキになってるかしらんが、手が折れるなんて表現は誰も使わんし
ちゃんとした日本語じゃないぞ

カイトがネフェに対して「化け物だ」と言ったからってどうしてノヴモラ以下になるんだ？
ノヴなんてあまりの恐ろしさに廃人になってしまったというのにｗ
譲歩してもモラウ＞カイト＞ノヴだよ

もう手はマチが治したでいいよ

カイトは強いよ
片手を失った状態での先頭で、ネフェルピトーに沢山のかすり傷をつけた

そもそもレオルって師団長の中でも弱い部類だろ
他の師団長達に相手の強さもわからないと馬鹿にされていたし
所詮は他人から盗んだ使い慣れない能力で戦わなければならないから
団長のように戦闘の経験を積まないと苦しいでしょ

こんなもんだろう

ＳＳ　　王＆護衛軍　ジン　シルバ　ネテロ
Ｓ　　　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ

最強クラスの壁

ＡＡ　　旅団上位　イルミ　モラウ　ノヴ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　師団長上位　カイト　マチ

超一流の壁

ＢＢ　　旅団下位　ナックル　シュート　ウイング　キルア
Ｂ　　　兵隊長上位　ゴン　ゲンスルー　カストロ
Ｂ−　　陰獣　ツェズゲラ　カルト

ネフェルピトーにとっては、ただの遊びに過ぎないんだけどね

いやカイトがノヴ以下はありえないよ

ヨークシンで、ウボーへのレクイエム大暴れ時、
フィンフェイ組の描写から、

フェイタンは、いろんな暗器の性質にオーラを変化させる変化能力者
フィンクスは、関節ボキボキタイプの強化系格闘家だと思ってた。

フィンクスは必殺技パンチなんて思ってなかった
フェイタンは、マフィアの首切ってたのは、仕込み傘の刀だったのかな

ネフェルピトーはノブが戦意喪失して廃人になるほどのレベルだからねぇ
現状ではネテロより強いみたいだし

フィンクスはなんとか拳っていう関節技の使い手だって
どこかに書いてた気がするが

団長＞＞全ハンターキャラ

ネフェはカイトと交尾してたって今週のヂャンプに載ってたよ

>>752
「ノヴが見たのはおそらくプフって奴のオーラ」

byキルア

護衛三人のオーラだろう

>>756
そういえばそうだったな
でもネフェもプフも同等レベルの強さだろ
扱い的にはネフェのほうが強そうだしな

>>757
違うよ
プフのオーラと書いてある

ハンターなんで止まってんだろ
富樫生きてるの？

護衛軍はユピー以外戦闘用発を持ってなさそう

だいたいオーラの大きさって何人合わせた合計とかじゃないしｗ
強いオーラの持ち主が何人いるかだろ

ゴンキルでも廃人化しないのにノヴは‥

まぁノヴは呪縛キルアよりヘタレだからな
カイトは敵の力量も正確に分からず円に触れるギャンブル馬鹿
レオルと同じ

まぁなんていうか、地震やばいわ

>>764
それ言ったらモラウとノヴも一緒
遠距離ではネテロ以外ネフェの実力を把握することは出来なかったよ
モラウもノヴもネテロから聞いてもまだネフェの強さを信じていなかったし

案外ヒソカとネフェル戦っても普通にヒソカ勝ちそうなんだが
ヒソカがやられるシーンなんてまずかけないと思うし
ヒソカが感度１００％で全開になったらネフェでも無理な様な気がするんだが
あ、だからNGL編にヒソカ出てこないのか
あと団長ｔの戦いどうなったんだろ

>>759
何巻に書いてある?

>>768
単行本にはなってない

何巻以前に、ネフェが王を治療中で円出せないからプフが円を出したんだろ

>>767
それは少し違うと思うな
ヒソカや団長が富樫のお気に入りなのはわかるけど
ネフェ達を強く書きすぎて今後の展開に行き詰り引き篭もったと推測

バトルの構想はある程度できてると思うよ
軍儀思い出してみ

>>771
あーなるほど
だからフェイタンの能力とかあんな反則的のにしちゃったんだ？
だったら呪縛がとけたクロロをもっと強くするとかいろいろ手があると思う
ヒソカだって一度も実力見せたこと無いんだしいくらでも強くかけると思う

>>756
何でキルアが知ってるの？

ピトーに操られたゴンとキルアが戦うことになったとしたら、
キルアは操られているゴンと本気勝負することができず、
「オレにはどうしてもお前を殺すなんてできねーよ…」
とかいって殺せずに、ゴンに殺される気がする。。
そうなったらピトー最悪

>>774
そういうセリフが実際ある

どうにかしてジャンプ本体か画像を探して

>>776
持ってるけどどこの場面？

24巻分だろ
単行本ではでてない

>>777
��258

つーかヒソカがレイザーより強いとは思えないんだけど

つよくないでしょ？

◎レイザー
・最大攻撃力のスパイクが中堅以下のオーラしかないゴンの硬で軽傷
・10年前にGIを任されてからは念戦闘の経験なし。戦闘経験地不足

結局異常に強くみえたのは最も得意とするスポーツのドッチだから

フリーザみたいなもんだろ
レイザーはもうインフレに置いて行かれるだけ
攻撃手段がただの念弾じゃ付いていけそうにもない

描写からヒソカより強いことは確定だね

体術ナックルクラスの奴が片腕でもピトーに攻撃当たるって事なんだよな
カイトの発体術依存だから　まあピトーがヒソカみたいに遊んだ可能性も十分考えられるが

カイトの体術がナックルクラスだとしたら
実際のカイトとナックルの体術の差はカイト＞＞ナックル

剣道三倍段とかきいたことねーのか？

メルエム「護衛軍よ余は人間の力という物を見てみたいのだ・・・だから・・もう人間を食うのはやめぬか？あの軍儀の娘と何回か手合わせしてみてわかったのだ。余やお前達は間違っていたのだ。
余は人間とは世界一愚かな生き物だと思っていた・・・だがあの娘はこんな姿の余さえも怖がらずに接してきたのじゃぞ。わかってくれるか？」
護衛軍「王の成すがままに・・・・・」
こうして蟻は人間を食わないと誓い人間と和解した・・・・・・・

ご愛読ありがとうございました
冨樫先生の次回作にご期待下さい

みたいな最終回を予想してみるｗ

武器持とうが持つまいが攻撃当てる力に大差ないでしょ
リーチは長くなるだろうけど命中精度は。そうじゃなきゃみんな武器もつよ
素手の能力者が弱すぎることになる。ゴンとかも刀持った方がいいじゃん。
個人個人の嗜好が能力に反映されるとしてもその分補って強くなりそうだ。

>>779
よく分からなかった多分そこだけ抜けてる
王がコムギが襲われたとか言ってたけどその場面も無いし
襲ったのはパーム？

ヒソカは今まで少しも実力出したこと無いんだぞ
強いていえばドッチボール後多少抑えきれなくなって出てきた程度。
その点レイザーは力を出し切って得意なドッチボールで負けたんだから
ヒソカのが圧倒的強いだろ

マジでいってんの？ｗ

まあ冨樫の強化系の設定変更で素手が漫画的に強くなってるのはわかるがなｗ
それでも大差ないとかありえないだろ
武器とリーチで差がないとかわけわかんねｗ

冨樫はさすがに
素手＞＞刀＞＞銃器＞＞爆発＞＞毒物
くらいにしてると思うぞ
他の漫画みたいに素手が全てを圧倒するとか刀最強とかにはしていないと思いたい・・・

言葉遣いや文体のウザさでまさにバラとわかる

>>786
意味が分からん。
台詞＝冨樫の設定　
体術はカイト＝ナックル　もしくはカイト≧ナックル

剣道三倍段つってもそれは強さであって
体術に差が出るわけじゃないだろ

まぁカイトの武器の威力では破産するだけだろうな

ジャイロは何者？

ノブは防御だけは最強

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ヒソカ　ドゥーン　モラウ　レイザー
C　旅団戦闘員中位　イルミ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ビスケ　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　ゲンスルー　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー
H　兵隊長上位　パーム　サブ　バラ　女王　ウイング
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　ダルツォルネ　カナリア　ミケ
J　兵隊長下位　アスタ　マンヘイム　アマナ　ビノールト　ペギー　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ドジーロ　ミルキ　レオリオ　プーハット　アーカ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　ヴェーゼ　スクワラ　ラターザ　ボポボ　ヤビヒ　モントール
M　カウスキー　ミチロウ　ジスパ　ベラム兄弟　ホー　ズシ　センリツ　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　クズコ　ハケット　スウヘイル　ハンゼ　ゼホ　ニッケス　
O　ドッブル　リー　バリー　コズフトロ　ロドリオット　モタリケ
P　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣 少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

ナックルの体術がカイトに匹敵するからといって
カイトがモラウやノヴより弱いことにはならない
モラウやノヴがナックルより体術で優れている描写なんてないしね
念の師匠だからといって全ての面で弟子より優れているわけではないと思う
念能力はナックルより上でも体術に関してはそこまで差はないかと
ヂートゥ戦を見ても二人の体術に大きな差なんて見えないよ

体術描写が凄いキャラって
ゾルディック家、旅団関係、ヒソカ、ネテロ会長、ビスケぐらいだよ
あとは大差ない気がする

腕回しまくったフィンクスってかなりハイリスクじゃない？
強化しないと腕ぶっこわれそうだし、オーラめっちゃ使いそうだし

冨樫って何か罪に問われたりしないの？
なんか期待させて置いてもてあそんでる罪とかそういうのに問われたりしない？
教えて法律のひと

フィンクスもフェイタン並のハツ持ってるでしょ

このふたりとフランクリンは団長の次くらいに強い

ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝｲﾝﾊﾟｸﾄとｸﾞｰとｸﾙｸﾙﾊﾟﾝﾁ(MAX)ってどれがつおい？(^ω^)

くるくるパンチ＞グー＞ビッグ

クルクルパンチってオーラ量に限界があるのでは？
回しすぎてガス欠とかありそう

お前等ヒソカが本気だしたら団長より確実に強いぜ…

>>767
感度１００�lにワロタ

クルクルパンチwwww

ヒソカが強そうに見えるかは読者の好みでしょ。実際ヒソカは雑魚としか闘ってないわけだし。今まで本気だしてないし。
レイザー戦だって良く見ればレイザーの得意分野で勝ったようにも見えるし、
雑魚念獣経由のボールで骨折するていどの攻防力しかないようにも見える。
ヒソカが強い根拠は格くらいしかないよ。
確定なのは
旅団≠ヒソカ
ヒソカ＞カストロ
ヒソカ＞ゴン、キル
くらいじゃない？

覚醒キルアってめちゃくちゃ強いんじゃないか？
モラウ、ノヴと同等もしくはそれ以上なきがする

>>810
雑魚とだけじゃないだろ
カイトと同じくらい強いカストロ相手に腕２本切り離しても圧勝じゃん
しかも到底本気出してるとは見れない

かすとろｗ

>>812
カストロがカイトと同等だってゆう根拠は？

カストロの体術をBOキルアは見えてます。
GIキルアはチビスケの体術を見ることすらできません。チビスケ＞カストロは確定ですよね？
普通に考えてヒソカがチビスケより弱いとは考えられない、よって
ヒソカ＞キルア＞チビスケ＞カストロ
こんだけ離れてればヒソカから見たらカストロは雑魚だと思いますが？

>>811
まあゴンもモラウを一撃で殺せる(と思われる)攻撃力を持ってるからな

当たればの話だけど

キルアは所詮師団長と同等、またはそれ以下です

てかグレイトハイカーって最強じゃん

燃やすしかできないだろ…

ゾルティッｸ家最高の才能キルアも落ちたよな
潜在能力が師団長レベルて（笑）

ゴンはｼﾞﾝの息子だから王以上だな

才能≠実力

実力＝潜在能力（メレの評価）


キルアの才能はGI編でも描かれていた通り、ゴリラババァが20代後半で到達した念の技術に10代前半で既に到達している。

なんとなくカルトの方が才能ある気がするが。

実力と潜在能力は別じゃないか？

潜在能力が師団長級とされると、実力は「まだ」それ以下だと思うのだが

メレの評価＝冨樫の設定

>>821
潜在能力は無限だと思う
どこまで強くなるかちょっと想像できない

そうかもしれないが、現時点での潜在能力は師団長級では？

現時点での潜在能力が師団長級という日本語はちょっと成り立ってないｗ
潜在能力は生まれた時から決まってるんでないか？

ゲームじゃないんだから。
メレオロンが意図したのは、全力で戦った時の実力じゃないのか？
今見えていない能力（＝実力）を潜在能力と評したんだと思う。

広義での潜在能力ではないだろ。

>>822に対しての返答だよ。

生まれた時から決まってるなら、キルアは師団長級以上にはなれないってことになるな。
ゾル家の歴史の中でも一番才能があるんだから、ゼノやシルバの実力は師団長以下と言うことになる。

見ただけで生まれ持った能力までは分からないと思う

俺も>>825に同意だけど、それなら最初に言った
潜在能力は師団長と同等、現時点では「まだ」それ以下であってるじゃん

ゴンはキルア以下なのになんで護衛軍と戦うんだ
ハンタは覚醒だけでは誤魔化せないだろ

ゴンには底知れない怪物性を感じたって言ってるじゃん
だからキルアじゃなくゴンをつけた
ゴンが本気になった時の無限の強さを感じとったんでしょ

ウモリ＞＞王＞＞＞＞＞その他

それは付けたあとの話だろ
戦いの最中は木偶だのダメだの思われてるしな

あーちがうわ　831はなし

ゴルアは、ゴンの怒り＋キルアの神速＋作戦＋大負傷あたりで勝つんじゃね
もしくは誰か援軍でも来るのかな？

キルアのズバ抜けたポテンシャル
ゴンのダークホース性

オマエラはホントにハンタ読んでるのか？
あの作戦はゴルアが護衛軍に勝つ必要などない

俺は話の流れから身体能力＝ポテンシャルと解釈した
レメが絶中のゴルアが歩いてるところを見て判断できるのは
身体能力（歩き方等）ぐらいだと思う。
だもんでもんでヂートゥに対してモックルは知恵と経験で身体能力の差をうめると
言ってたから、ポテンシャルが師団長のキルアは知恵と経験を持ち合わせれば
現時点で最強クラスになり得る

妄想解釈しすぎかね？ｗ

レメとかモックルとか勘弁してほしい。

>>836
あれは単純に現在のキルアの総合的な実力が師団長級であるということ
メレオロンの台詞は富樫の強さ設定台詞だから判断できるできないなんて関係ない。

>>835
たしかに作戦上は王から離すだけでいいが
カルトを助けるってストーリー上は勝つ必要がある

お前らもうどうでもいいんだろｗ

モックルやらカルトやらｗ

バームがコムギを襲おうとして王に食われたんだとしたらゴン達の作戦は筒抜けになってるはず

洗剤能力の意味はどちー？　　
�@現時点では手加減してて、本気だしたらこのレベル�A何でもいいから強くなりまくって、成長が止まるとき(限界点)のレベル

>>838
その解釈の仕方採用！！

あれだけ前振りしてるのにゴンVSピトーをやらないのはどうかと思う。
今までのゴンは有言実行を成してきてるのにここでやらなきゃキャラ
が変わっちゃうよ。そのときのための布石でパームちゃんがいると期待

どうでもいいけど一応富樫の中ではヒソカ最強の設定だろ　たしか

つかマハゾルティックって強化系なんだな。今知った

>>844

ヒソカを知ってるネテロがヒソカを抜いてモラブ等と
トントンじゃよと半べそこいてたからヒソカがずば抜け
ているっつーのはないとおもう。

富樫は最強クラスを曖昧にして自分のサジ加減しだいで
どうにでもなる状態にしてると思う

読者に展開を読まれないようにするのが好きだからな