何故アイシールドはスラムダンクになれなかったのか

絵やキャラがコミカルすぎしアメフトがマイナーすぎる

2get
ｽﾗﾀﾞﾝ連載時のﾊﾞｽｹだって負けず劣らずﾏｲﾅｰｽﾎﾟｰﾂだった。

賊学とかいうギャグ路線に走ったから

青春って感じがしないから

スポーツの種類がマイナーだから

スラダンみたいなスポーツ漫画はもう出てこないんじゃないか
正直格が違う

テニプリみたいにあり得ないワザを出しちゃったから

スラダンが評価の上位になるほどの漫画とは思えない

可哀想なヤツ

トレースしなかったから

単純につまらなすぎるから
スラダン以外にもアイシルよりましなスポーツ漫画なんていくらでもあるし

怪我や疲労が描かれないことかな？
テニスみたいにギャグに徹していればひとつの味なんだけど
アイシルは中途半端。
大田原みたいな怪力野郎にセナが直接やられて平然としてるって・・・。
原作者はアメフトがどれだけ危険なスポーツか知らんのか？

アメフト宣伝漫画としてはまあ上出来

タックルされて骨折なんてNFLのDLと高校生の貧弱QBぐらいの差がないと有り得ない

各高校ごとにチーム名に無理矢理合わせたキャラ作りをしすぎたからでは

割礼！ビシ！

テニプリみたいにあり得ないワザを出しちゃったけど笑えないから

ホモダンクよりずっと面白いよ
スラムダンクはホモ臭くて気色が悪かった

万能超人ヒルマ様の存在

ギャグも試合内容もストーリーもキャラもどれを取っても浅いからダメ

何故スラムダンクになる必要があるのか

この漫画全く盛り上がらないし、なんか妙なギャグが入るから

２ゲトなら巡航

結局スラムダンクにはなろうとしなかったからスラムダンクにならなかったのではなかろうか？

試合内容がワンパターン化したから

単純明快。全てにおいて格が違いすぎる
と言っても別にアイシルが糞ってわけじゃないので

マジレスすると作家は読者を楽しませるために
過去にできたのと同じものじゃなくて
新しい要素を描く必要がある

なんか一貫してないとこ多いから

アイシールドには心に響くものがない
すべてが取ってつけた感じ

主人公チームが一番ウザいから
アメフトを本格的にずっとやってる他所に比べて、ふざけてるシーンばっかり
入部したてのど素人や他部キャラの助っ人頼みなチームがずーっと勝ち続けてるんじゃねーよ

>>6
マガジンだけどダイヤのエースはかなりいい線いくと思う。正統派で無理もなく、
魅せ方も上手いし。

ただ、下地が整ってる野球に対し、連載時マイナーだったバスケをメジャーにさせた
スラダンの方が影響力って意味じゃやっぱり比べ物にならないね。

>>8
個人的にスラダン以上のスポーツ漫画ってキャプテン翼ぐらいだと思う。
あれを見てサッカー選手になろうと思って本当にサッカー選手になったって人間を
何人も輩出させたって影響力がある漫画はスラダン以上に二度とないだろうし。

漫画としての質はベクトルが違いすぎるから比較できないけどな。

アメフトルールの説明がウザイ
とはいえ解説がないとアメフト漫画は成立しないわけだが

>>31
俺もダイヤは結構すきだな

カタルシスがなくてスポーツ漫画読んでるような感じがしない

スラダン→リアル
アイシル→なんちゃって
キャラの容姿からしてこの二つを比較するのは間違い。ジャンル自体が違う。

練習の積み重ねより
その場の思いつきや奇策だけで相手の攻撃を打ち破ってばかり
そんなので勝ち続けてるのが駄目

作者の力量

>>31
キャプテン翼なんてスラダンの足元にも及ばない糞マンガだろ
頭おかしいのかお前ｗｗ

原作者の頭がイッちゃってるから
あとは原作者と作者がスポーツ経験ないから描写や動きがめちゃめちゃ

>>38
>>31は影響力のことを言ってるんだろ？
漫画としての質に関しては最後の１行で触れてる。

ここまで見事に低脳っぷりを晒した煽りもなかなかないよな。

>>38
>キャプテン翼なんてスラダンの足元にも及ばない糞マンガだろ
>頭おかしいのかお前ｗｗ
おかしいのはお前だろ。いやおかしいというより読解力の無さだな。

>漫画としての質はベクトルが違いすぎるから比較できないけどな。
って書いてあるだろう。漫画としての質はともかく、とな。そりゃスポーツ漫画作品としての
出来はトンデモ漫画のキャプテン翼はスラムダンクより下だろ。だが、漫画としての面白さは
基本的に関係ない。馬鹿作品が頭のいい作品よりつまらない、なんて事は無い。頭のいい作品でも
つまらない作品はあるし、馬鹿作品でも面白い漫画はある。だから質が違うと書いてるのに。

そして、それとは別に世間の影響力ってのを加味すると、世間における影響力は
キャプテン翼とスラムダンクでは圧倒的にキャプテン翼の方が上だぞ？　なんで
キャプテン翼の方が上、と書いた。

当時のサッカーはバスケレベルにマイナースポーツだったって事を知らんのか？
そして、そんな状況だったのにもかかわらず、結果として読者だった者が何人も
プロになったり、そもそもプロリーグ作る一つのきっかけになった作品がキャプテン翼で
あるのにもかかわらず、影響力がスラムダンク以下とでも言うのか？　アホかよ。

>>38は馬鹿の代名詞ｗ

そんなもん糞垣とイノタケの差だろ

ホイッスルといいﾄｺ勝負なんじゃね？

もう38巻分に入ってるのに
これまで描いてきた内容考えたら薄っペラいこと

ギャグとシリアスの切り替えの悪さが致命的だな

まだコミックス10巻くらいな印象

翼厨wwwwwwwwwwww

スラダン信者は無駄に他作品を
攻撃する厨が多いからしょうがない

翼信者は今のヤンジャン読んでそんなこと言ってんのか？
アレほど作者が手抜いて描いてる漫画はそうないぞ
ハンタといい勝負
下手すりゃハンタ以下マヂで

>>41
あのジダンですら子供の頃キャプ翼読んで育ったって言うからな
有名サッカー選手の口からかなりキャプ翼って聞くだろ

アイシルとスラダン？
ジャンルがどうこうじゃなくて作者の力量の差だろ

影響力があったキャプテン翼ってのは
ジュニアユース編までの事だろ。
掲載雑誌の読者数の差もあるし

真のアイシールドとか後付がひどすぎるだろ

アイシルはミスフルと比較されるレベル

>>54
同医

テニプリまでは後一歩

アゴンを最強に設定しすぎたから、あんだけギリギリな勝ち方したら
どうしたってこのあとはしょぼくなる一方だろ
完全にピークすぎたよもうクリスマスボウルとかいいから進と決着つけたらちゃんと打ち切れよ
あとちょくちょく２ちゃん語入れたりしてるけどあれすべってるぞ

王城戦の面白さ次第だな
個人的には普通に滑る気ガス

これはひどいｗｗ

スラダンと比較できるレベルですらないだろ、普通に

ミスフルと比較しようぜ！

スラダンに勝るものなんて最近の漫画にはなかなかないだろうよ

絵の違いじゃない？
スラダンの選手のポーズとかがリアルすぎた

初期の質を連載終了まで保っていたら
スラダンに比肩するスポーツ漫画になったかもしれないと思う

ミスフルは観客のバラつきあいが妙に生々しかった、
アイシルは全国大会でもなんでもない小さな試合でも
観客がギャアギャア大袈裟に騒ぎすぎて引く。

>>63
スラダンに匹敵するかどうかは別として
初期のキャラ設定をたもち、伏線をちゃんと回収できてさえいれば
良作になっただろうとは思う

マンガとしてはまだ終わってないからなんとも言えないなぁ。白秋もそうだけど、まぁ後付けでなんとかなるんじゃないか？

アイシ単行本は発行部数1000万超えた。これはアイシでいうと5.0秒の壁ちょい超えくらい。5000万超えで音速、億超えで光速か。ただこれはあくまでも人気の指数で影響の指数にはならないけど。

影響について言わせてもらえば、サッカー、バスケと違って装備の値段が高いしルールもとても複雑。アメフト観戦は増えるだろうけどやる人が増えることはないだろうな…。

>>66の一行目はどこへ向けた発言？

とりあえず、タッチフットは増えてるとか増えてないとか

>>2
禿亀だが、バスケの現状はスラダン前後で何も変わってない。
あの時代にちょっとバブリーだっただけだ。

王城戦のつまらなさは異常
デスマーチのアホさは呆然
稲垣のアルツっぷりは宇宙

>>66
終わってなくても中間地点の時点で大きくアイシルが負けてるから問題ない

>>67
全体の流れやつながりは終わってみないとわからない。本物のアイシールドがででてくる可能性も0じゃないし。

スラダンは中間でいくついってた？

まだスラダンとアイシルが比較対象になると思ってるバカがいるのかｗｗ
安心しろ、アイシルはミスフルにちょっと負けてるレベルだｗｗ

ミスフルは嫌いだがアイシルよりマシだと言うのには同意。

>>71
タイトルの正体バレが糞の漫画が盛り返せるかねぇｗ

それに初期から出ている強豪で主人公のライバルまでいる王城戦の前半がアレだからなぁｗ
アイシルの中間地点はどれだけ低いんだよｗｗｗｗ

この様で、よく白秋とか真・アイシにできるよなｗ

>>71
とりあえずは、君の採点よろしく

現時点でのアイシールド21：
終了時のスラムダンク：
中間（どの時点かも）：

あんまり追い詰めるなよ
キモイだけだから

ミスフルは糞だったが凪さんはかわいかった
アイシルは糞で、まもりは大糞

スラムダンクを１００とすると

キャプ翼は６０
あいしるは４５
ミスフルは２５くらい

てにぬはギャグとしてみると９０くらい

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｸﾁﾋﾞﾙｵﾊﾞｹ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾁﾋﾞﾙｵﾊﾞｹ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>71まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　南予オレンジ　 |／

それでも、アメフトに興味持った人間も何％かはいるだろ。

アイシル無かったらアメフトなんざ全く興味なく生きてただろうからな。

スラダンに遠く及ばないのは当然だが、少々でもアメフトに興味が向いたのは事実。

最初は面白いと思ってたんだが、最近のはなんであんなにキモいんだ。
ギャグとセリフ回しが寒いし。
絵もなんかわからないけどウザさを感じるし。

若い人にはわからんかもしれんが
スラダン始まるまでバスケの注目度はほんと低かった
そしてスラダン流行り始めたらちょっとしたバスケブームになった
ブルズの筆箱持ってた奴は手を挙げろ

ってここアイシルスレか

バスケが好きな人がバスケ漫画描くのと、
アメフト知らない人がアメフト漫画に挑戦するのとは違ったってことでしょう

テニスはギャグと見れば面白いが、意地悪な見方をすれば、それで茶化している印象がある
話はふつうにダメダメ

ミスフルは・・・ノーコメント　とりあえず画力がお話にならないレベル

アイシールドはこの２つよりは健闘してると思う

スラダンを100とすると

Ｃ翼は55
テニヌは-100であり同時に200でもある神
ミスフルは20
アイシルは35

つか、いい加減スラダンと比べるのやめてやれよ
かわいそうじゃん

アイシルがミスフルよりマシと言ってる人は
たぶんアイシルをいつもジャンプでざっと読んでるだけのそう熱心じゃない読者だと思う
今のアイシル本スレの過疎っぷりと嘆きはすごいぞ

>>84
内容はミスフルにすら負けてるよ

いくらなんでもスラムダンクを賛美しすぎだろ…
スラムダンクもアイシールドも、初期に比べてチームが軌道に乗って大会で勝ち進み始めると比較的面白くなくなった。
キャプテン翼は連載終了まで面白かったけど。

いくらなんでもアイシールドを賛美しすぎだろ…
いまやアイシールドは巻が進むごとにつまらなくなっている。

明らかにスラダンとアイシの間には越えられない壁がある。
稀に上の奴にみたいに気付かない奴もいるみたい。

確かに。トレースは絶対にオリジナルを超えられないって事は
教科書に書いておくべき。最近はゆとり世代が多くて困るね。

>>92おまえに困るわ、何書いてるかわからん
追跡はｵﾘｼﾞﾅﾙを越えられない？意味わからん

原作しか書いていないのに、原作と作画をしている井上に負けるオナ垣

とっくにスラダン超えているよな。
認めていないのは哀れなスラダン信者だけwww

>>92
あれ知らない？スラムダンクはNBAの写真からパクってるんだよ。あくどいよね〜

スラダンよんだことない俺でも、ｱｲシルはスラダン以下だと思ってる

アイシルを他の何かと比べて優れている点は村田の画力しかない

別に村田の画力が漫画界一とかそういうことでは無く
それ以外が酷すぎる、それしか誇れる部分が無いってことね。

>>83
おれレイカーズだったｗ

>>99
画力あっても魅力無い
カプコンみたいな絵だ
とにかく初期から全く面白くなかった

スラダン・キャプテン翼＞＞＞テニス初期＞＞＞ミスフル＞アイシル＞ごっちゃん

ごっちゃんの評価低すぎ

原作側が駄目って事なんだよな。
業界自慢日記打ってる場合じゃないよ。

でも村田単体がいいかっていうと否なんだよな…
一人で絵と話をこなした時点でスラダンの勝ちでしょ。
キャプ翼とかの超人ものの方が好みだけど

>>102
つの丸は絵で損してるってどっかで見たばっかだ。
たしかにごっちゃんとかマキバオーとか面白かったし
つのまるは原作だけやって村田くらいの絵師に描かせたほうがいいかもな

村田絵はカプコンデザイン室で働いてそうな絵だし
あの絵師の中に入れば凡

まぁあの絵師達の絵好きじゃないけど巧いとは思う

アイシルのキャラデザインのアンバランスさが嫌い、
コミカルな猿や栗田とかが混じってんのはどうかと思う。

凄い敵現れる→セナや猿、敵にビビる→でも敵弱体化→
そしてヒルマ、全て見透かしたかのような作戦でヤーハー！→イェーイ、勝利！
このコンボって、未だにやってんの？不自然すぎて萎えるんだよね。

ミスフルのほうがまだマシというのはうなずける。

こむすびの登場あたりから本格的に雲行きが怪しくなってきたよな
>キャラデザの極端さ

今のジャンプだったら上位じゃないか？
上にいるのが確定で小畑、人によって尾田、岸本ぐらいじゃないか？
昔は小畑クラスが結構いたんだがな・・・

>>101
アホか
どう考えたってアイシルよりごっちゃんの方が格段に面白いだろうが

村田はロックマンのボスキャラ募集に応募して二回採用されたらしいな

>>108
画力ならそうだろうね

つの丸は面白いよ

マキバオーの最終巻ときどき読んでしまう

スラダンとアイシルは対象年齢が違うと思う

アイシルはコロコロコミックでなら超人気作だな

つの丸の良さがわからない奴は ゆとりか根暗

ごっちゃんはダメだ・・マキバオーは大好きだけど

ごっちゃんのアキラはいいキャラだった
マキバオーの親分もいいね

チュー兵衛親分かい？？

アイシルの原作つのまる引き継いでくんねーかな

観客もつの丸が書いてないといやだ

つの丸の観客は確かにいいｗｗ

低年齢対象だろジャンプって。
だったら小学校か中学校の部活でできるスポーツにすれば
よかったんだよ。
アメフトなんて高校から大学からだろ、あっても。

半バトル路線でいける分、アメフトという題材は
むしろジャンプ向けだったと思う

囲碁だってやり方ひとつで売れるんだから
純粋に作家の力量不足だよ

伏線クラッシュのドミノ倒しさえなければ
佳作程度のクオリティは保てたろうにな

キャラクターがみんなバカになっていったのが敗因かな

商売としては十分売れてるからいいんだろうけどね。
一部の腐を除いてあっという間に忘れ去られる類の作品だな。

話がダレてくるのは予想できたけど
キャラクターがどんどん別人化していくのはなんで？

このスレタイはさすがに…
訊くほどのことじゃないだろ

イノタケがバスケを愛するほどには
稲垣も村田もアメフト好きじゃないってことだろうな。

登場人物がアメフトを始めるきっかけにしても
アイシル風に言うなら「アメフト関係ねええええ！」ってのばっかり。
アメフトに対する情熱を描いたシーンがほとんど記憶にない。

つかこの作者はまずルール知ってから描くべき
反則ばっかじゃねーか

というか「反則｣や「ペナルティ」を試合の中でまったく描かないよね

スポーツを描く上では外せない題材だと思うけど

鉄柵ぶっ壊して観客席に乱入した高校生が
まったくお咎めなしの漫画だからな

スポーツじゃないよ

フンフンディフェンスはスポーツなのか？

>>131
そこは笑って読むべき。

ギャグパートとシリアスパートの区別も付かないアイシルヲタ。
さすがの価値観だ。感動した！

アイシルはギャグとシリアスごっちゃだから仕方ないよ
栗ハンマー！とか試合中にやってるような漫画だし

これがダン糞厨か

擁護じゃなくて攻撃しかできないのがアイシル信者の可哀想なところ
クリハンマーなんて擁護のしようがないからなぁ……

使ったのも、第二部の関東大会な上に相手は連覇しまくりの神龍寺相手だろ？
これが擁護できる奴は弁護士なんかになれば白黒自由自在だろう。

スラダンと比較する必要もなくアイシルは糞だしなあ

アイシルの中身のなさは山下たろーくんレベルだと思うな。
練習が皆無で、いきなり試合で活躍してるし、伏線とかもあまり意味がない。

でも、俺は山下たろーくんは好きだったな。
漫画から作者の野球が好きというのが伝わってきたから。

とはいうものの、
海空と山沼のライバル関係は泥門と王城のそれとは比べ物にならないくらい上手く描けてたな。

山下たろーくんをしょぼい漫画だと思っているアイシルヲタさん。
アイシルはもっとしょぼいんですよ。
山下たろーくんは確かに中身は余りなかった。それはファンも認めるところだろうけど、それを理解したうえで楽しく読むことができた。

アイシルの場合は、ただのオナニー漫画のアイシルを崇高で出来た漫画だと思いすぎてるところがあるな＞信者どもが

いや、もうそこまでヒートしてる信者も消えたと思うが…
がんばってるのはキャラをけなされて怒る腐だけ

なんで急に山下たろーの話になんだよ

その程度の漫画だってことで、比較
比較はこのスレタイにもなっており別に珍しい話でもないね

一応晒しておくかｗ

518 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/03/12(月) 20:56:58 ID:+e5XNnHo0
結局ぶつかってからどうするかはセナが考えてるんだよね…
519 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/03/12(月) 21:20:39 ID:FmDz05CK0
ヒル魔はちゃんとそこまで見越してるから

>>131
フンフンディフェンスは
連載の初期でまだバスケ漫画として方向が定まってない時の糞みたいな技じゃん
それを最初からマジアメフトでいくと決まってるわりにアレなアイシルと一緒にするとかもう

アイシルの場合、初期のギャグパートでもお寒いであろうクリハンマーを
神竜寺戦の大事な場面で繰り出すあたり、

さ　す　が　は　神　漫　画　で　す　よｗ　ｐｇｒ

ぶっちゃけスラムダンクの初期はオサレ臭がかなりきつかった
それに初期はルカワが腐女子狙いっぽくて嫌いだった
実際は試合になってから嫌いじゃなくなったんだよな
それ考えると少し微妙だよな

アイシルは元々これ系と方向性違うやん
今のジャンプの中では一番良くできてるとは思うが
何かあまりにもつくられ過ぎた漫画って感じで枠から出ないんだよね
キンセンに触れる何かがないと言うか

そもそも全然違う漫画だからくらべる必然性を感じないよ

アイシル信者もアンチも方向性は違うにしろ
そもそもなれると思った>>1がおかしい
という結論に達した件

で結局フェラチオって何なの？

アイシルって迫力ないよね

比較する対象じゃない

終了

ミスフルと比較しようぜ！

スラダン＞キャプ翼＞プレイボール＞あいしる＞Ｐ２＞みすふる＞ＯＴ

トレース腐漫画とアイシを比べないでくれる？　不　　愉　　快　　だから。

トレース漫画にはるかにかなわない底辺漫画アイシル

スラダン＞キャプ翼＞プレイボール＞＞＞＞＞＞Ｐ２＞あいしる＝みすふる＞ＯＴ

こうかな

>>145
アイシル信者ってさ、良くできるとか口にするわりに、
具体的にここが良いって言わないんだよね、なんで？

>>155
恋は盲目って言うじゃないか。

信者は本スレ、バレスレにおいて一切の批判を許さなかった。
「ボクの恋人（アイシル）の悪口は一切許さないぞ〜〜」ってなもんだ。

恋人同士、パートナーの悪い点すら可愛く思えてきたりするだろ？
まさにそれだよ。周囲からしてみれば、異性じゃなくて漫画に恋しちゃってるんだからキモイったらありゃしねーぜ。

＞信者は本スレ、バレスレにおいて一切の批判を許さなかった

昔はそうだったが、今や信者の数が激減して
一部の基地外がキーキー言ってるだけだぞ、普段はお通夜状態

本スレに残ってるのは>>152みたいな真性の障害者だけ・・・

悲惨の一語だな

試合中に勝手に乱入してコート上で大根切らない限りはまだアイシルの勝ちだ

いや、クリハンマーの実戦投入により、完全にトンデモ漫画へ仲間入りしただろ。
わざわざ説明するまえでもないから省くが、神龍寺戦でやるなんて有り得ないだろ。

>>159
おい、「まだ」って、いつアイシルが勝ちだった試しがあるよｗ

第一、大根切るより
試合中に鉄柵ぶっ壊して観客席に乱入する方がひどいだろ

大根むいてた奴は突っ込まれてたし追い出されてたが
アイシルでは「全員の骨を折ってやる」と宣言して観客席に乱入しても誰も止めず審判も笛吹かず
しかもそれが「強くてスゲー」みたいな雰囲気出しててもうアホかとバカかと

程度の問題か？

>>164
そもそも、試合中に勝手に乱入してコート上で大根を切り出したのって、
何が負けてるの？

客観的に見て、迷い込んだ板前と
確信犯で乗り込んできた野獣

ただで済むわけがないのはどっちか、馬鹿でも解る

魚住
まず、コートまで行けたのが不思議。
アレを止める根性がある奴がいるかどうかと、警備がどんなもんなのかによるか。

次に刃物を出しているのに、その後も観戦できたのが不思議。
左右を固められているとは言え、これは本当に不思議。

ガオー
笑った奴の骨を折る → 出てこないなら全員の骨を折る → 鉄柵をへし曲げ観客席へ
傷害 → 無差別 → 器物破損

その後も特にお咎め無し。

ガオーはただのキチガイだな

客観的に見れば魚住もキチガイ同然なんだが、
顔見知りからすれば赤木の為にやったのは分かるからな。

それとガオーはただのではなく、冷静なキチガイだと思うな。
自分が何をするのか、それはどういう事なのか。
これを理解した上で、異常な行動に出る。

そんなことをしようとする、その上で実行に移す。
これで完璧にキチガイ認定。

冷静なキチガイなら
自分が出場停止になることも冷静に考慮してくれ

アメフト経験者やアメフトファンからの意見を聞きたい。

ここ行けば？
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1109321756/l50

ミスフルは過大評価
路線違えどアイシールドにすら完敗

アイシルはまともだった時期があるからね。
現時点でミスフルと比べたら同じレベルだろう。

現時点のアイシルと末期のミスフルで同程度くらいか

ミスフルもアイシルもどんぐりだろ

俺はミスフルのほうがちょっと上だな。
結構苦戦して、ケガもそこそこして頑張ってる印象。
ねづメインのギャグ無し話はスッキリ読めた。
アイシルはなんか、苦戦してる印象が弱い…。

そういやアイシルは、絶望的にピンチって状況ないよな。

あったと思うよ。読者に伝わってないだけで。

なぜかいつもぶっつけ本番のひらめきでうまくいっちゃうからな

それ自体はアリだが、ぶっつけ本番より前に
準備期間がいくらでもあったはずなのに何もしてないので
読んでるほうとしては萎えるしかない。

美形にメイドコスさせるのに忙しくて対策どころじゃないんだよ

桜庭は外見を飾り人の目ばかり気にすることをやめて吹っ切れたはずなのに…

いつのまにかモデルに戻り美形に戻り…そして来週、ヘタレに戻ります

べつにヒゲだった時期も雑魚としか戦ってなかったわけだしな。
この試合で空気な他の王城メンバーでもベストイレブン取れちゃうほどにぬるい相手ばっかりで。

誰も気付かなかっただけで、もともとヘタレのままなんだよ。

でも漫画の中ではさも成長したかのように描くんだよなｗ

アイシールドはスラダンぱくりすぎだろ
しかも無理矢理入れるから不自然で目につく
キックゲームではうちが最強だ。ここだけは譲るんじゃねえ。キック合戦というわけでもない
足が折れてもいい。折れるようなことしてない
一話だけで二つも

>>182
全然似合ってないのに「似合ってる」言われてて
なにからなにまでズレてるなぁと思ったｗ

まぁ稲垣としてはもうちょっとマシな絵になると思ってたのかもしれんが

いまだ他部からの助っ人頼み、ほとんどがアメフト歴半年ほどのやつらが
アメフトだけ一生懸命練習積み重ねてレギュラー勝ち取ってきたチーム相手に勝ち進み過ぎ
事前の技研究もなにもなく、試合中にヒルマが思いついた策や覚醒で打ち破るだけ
アイシルはスポーツでなくブリーチなどと同じハッタリ効かしたバトル漫画と同じだね

いや、これテレビゲームだから
スポーツじゃないから

トレース漫画信者うざいよ。いちいち週漫板に出張してくんな。
オリジナル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トレース

悪いけどもう誰もスラダンの話なんかしてないんで

アイシルの糞さのみを語るスレになってるんで空気読んでくれ

スレタイに添ったけど
バカはすぐ忘れちゃうのかｗｗｗ

トレース漫画信者うざいよ。いちいち週漫板に出張してくんな。
オリジナル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トレース

スラダンと関係なくアイシルは糞

アイシ馬鹿にするのやめよ？ね？

だってまぎれもなくウンコじゃん
アイシルのウンコじゃない要素を教えてくれよ

絵はウンコじゃないよ。

あの主人公がやるなんだっけジェットストリームアタックとかゆう技がカッコイイ

絵がウンコじゃなくたって他全部がウンコだわな

>>198
キン肉バスタースペシャルのことか？

スラダン読んだことないけど今の王城戦は下痢便並のひどさ

あいしるなんて同じ必殺技漫画のキャプ翼にも劣るのにスラダンになれるわけないじゃんｗ

キャプテン翼に失礼すぎるだろ

アイシルは初期は本当にスラムダンクレベルになれると思っていた。
しかし途中から段々と、キャラが記号化してしまい、大袈裟なリアクションをする人々に成り下がってしまった。
ふざけた行動をしても常にお咎めなし。横のつながりのない部員達、
もちろん、各所各所に良い場面はあったが、記号化が酷すぎたせいで自分はひねくれた目でしか見れなくなってしまった。
最近は記号化は多少押さえられたかなと思う、その代わりやや読み飛ばし気味になったが、、

スラダンのキャラクター達はスポーツマン
アイシルのキャラクター達はふざけすぎている。

だからアイシルはスポーツじゃないんだよ
テレビゲーム
だから簡単にリセットできるしゲージが溜まれば覚醒できる

スラダンがどうこうじゃなく、漫画の種類が違う

王城のキッカーが、ホワイトキックとか言って蹴ったら10冊づつ買う

セナが時を止め、進むがシルバーチャリオッツを使い出したら
最新巻友達に5冊買わせる

「俺は主人公をやめるぞォー！進ッ！」

>>205
そのこころは
白けるってね

スラダンはもちろん、ワンピ、NARUTO、鰤、デスノ・・・
そしてテニヌ（初期）でさえ、少年の間でブームになった感があるけど、
アイシルって（笑）
アニメ・ゲームetc編集が色々盛り上げてくれてるのにねぇ。

>>208
あはは(*´艸`)

アイシルは子供受けするには何か古臭いんだよな、センスとか
作者相当おっさんなのか？と思ってしまう
ギャグもオヤジギャグみたいなのばっかりだし

でも、ただ状況を説明するだけの突っ込みは実に若手芸人っぽいぞ

まずアメフトってのがバスケより難題
しかも流行らせるほどの力はアイ知るにはないし、検討した方なんじゃない？

スポーツ云々の前に話とキャラが崩壊しすぎ

>>207
わざわざ宣言しなくてもすでに主人公じゃないことは周知の事実

いまだに何人でやるスポーツなのかワカラナス。

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ちゅわんのようなかわゆいおにゃのこがいないからダメなんだよ

>217
誰だこいつ

リボーンの正ヒロインの京子ちゅわんだよ
かわいいでしょ

ターンAターンターンAターン

まもり可愛い

まもりは初期のままだったら可愛かったけどなあ
今やキャラ変えられた上尻軽にされてボロカス

>>222
この期に及んでまだ過保護キャラを続けろと？
俺にゃ全く理解できん…

正体バレの前からとっくに過保護やめてたり
ヘンな設定ばっか付けられてメタメタになっていって可哀相だったよ

正体明かしたあとも薬山ほど出して「まだ治ってない…」とかやらせられたり
ほんとまもりは気の毒なほどボロボロにされたキャラだったと思う

まもりは一時期のファンスレの嘆きが物凄かったんだよなあ
そして今はアイシル本スレが同じ事態になっとる…

まもりがハルヒと同じ声だと思うとぶっ殺したくなる

主人公の成長の助けになったことが一度もない
むしろ邪魔にしかならないサゲマンヒロインとして他の追随を許さないよねｗ

ポジション奪われただけのセナは運がいい

まもりは悪くない
作者が悪い　とんでもなく悪い　擁護の余地なく悪い

いったん設定したならちゃんと最後まで同じ人格で描け

精神的に成長したと思ってもすぐ臆病者に戻る栗田とかは
ある意味、ずっと同じ人格だよね。

トンデモが過ぎたから

あとアイシルは名台詞がゼロ

名台詞？あるだろ！

デビルバックファイア（笑）！とかデビルバット天空ダイブ（笑）！とか
アハーハー（笑）！とかキャッチＭＡＸ（笑）！とか
「驕ってはいけない」と言ったのと同じ週で「俺の勝ちだ、アイシールド21」（笑）とか！

>>230
そういや桜庭もずっと同じ人格だな
高見に諭されて進へのコンプレックスを吹っ切っても、少し経つと
また「進を追いかけます」とか言ってるし、坊主になってもまたモデル復活して
髪伸ばすし、最近もまたヘタレてたしね

今の桜庭は三人目

つまりスポーツ漫画として失敗したんだろうね。テニスの王子様しかり

テニヌは四次元格闘技であってスポーツではない

アイシルはせいぜいオナフトでしかないからな

オナり漢(カン)フットボール？

学校ではアメフトが流行ってるハズ

>>239
不覚にもうまいと思ってしまった

>>241
解説よろしく

>>241
>>239＝>>242

>>242
>>239＝>>241

>>243×
>>244○

個人的には>>243の方が好きだな

神龍寺に勝った後、次のチームに嘘のようにボロ負けしてくれたら
スラムダンクに並べたのにな。

トレースもしてないのにスラダンになれるわけないじゃん

トレースって言葉好きだね…
一般人は普通そんなのどうでもいいけどね

トレースもしてないのに遠くスラダンに及ばないなんて
みじめだな…

うん。絵はオリジナルだし、毎週がんばってるね

でも救いようないくらいストーリーが糞だね

トレースしてこそ一人前のスラダンだからな。
トレースしてないならただのオリジナルという枠からは抜け出せない。

トレース関係なしにアイシルがウンコなことについてはどう思う？

田村が入ってる人がＵＺＥＥＥＥＥ

ていうかアイシルはアメリカとの試合が一番盛り上がっちゃったのが失敗だったな。
あの試合がピークになってしまってる。

デスマーチがただ走るだけなのに「…死ぬぞ」とか言ってるの爆笑した
頭おかしいよねこの漫画

デスマーチ、徹夜で走り続けて2倍超回復させるって…
徹夜で走った時点でオーバーワークで逆効果じゃん。
その後に超回復なんか見込めないよ。変態でない限り。

つか、あんなの校内のグラウンドでやれよｗｗ

しょうがないよ作者が経費でベガスに行きたかっただけなんだからｗ

デスマーチは実態が分かるまでのハッタリは上手かったと思うが、蓋を開けてみれば拍子抜けもいいところ。
まあ、ハッタリ→拍子抜けのパターンはデスマーチに限ったことではないが。

>>259
つ【バリスタ】
つ【正体不明のヒーロー、アイシールド21】

スラムダンクって、廃校の黒板に描かれてたっていう漫画のこと？

アイシルは便所の落書き

>>261
すらむだんくのみつぐれいぼん　って何だっけ

スラダンを貶めてもアイシルの売上げは上がらないのに…
醜すぎる

ﾃﾆﾇ目指してるからｽﾗﾀﾞﾝにはならんだろ

オナフトを目指してるんじゃないか？
世界一のオナニーフットボール漫画

＞何故アイシールドはスラムダンクになれなかったのか

作者がアメフトどころかスポーツさえ愛していないからだろう

最近の壊れようを見ると、漫画すら愛しているかどうか微妙

スポーツ漫画を描きたくないように感じる

ていうか原作と漫画が分かれてるから一体感がないね。
作画の人と原作の人の温度差を感じる。

>>264
志村、逆！逆！

スラムダンクを貶めらばアイシールドの売り上げが伸びるのか。

アイシルは50〜65万あたり
売上げでいったって比較にならんわ
銀魂やＤグレにすら負けてるのに

>>270
俺もそう感じる、村田が自分で違う漫画書くとき
原作者の寒いノリが感染（うつ）ったら嫌だな、と思う。

次もこのコンビでやるんじゃないか？
絵上手いけどカプコン絵から脱却しないと一部の層にしか通用しない。
絵を描きはじめた奴限定では評判高いんだけどなこの絵

>>256
２倍やれば２倍速で超回復の効果が得られるという発想じたいアホなんだよなｗ＞稲垣のヤツ
「洗剤を２倍入れれば、２倍綺麗に洗えるんじゃないか！！」ってくらいアホな事を言ってるんだよ。

まぁマシンガンぶっとばすスポーツ漫画に
その辺はまともに突っ込む方が変だぞ

変態に向かってお前って変ですねって言うようなものだ

そうなんだよね。この漫画、みんな変態なんだよね…。

そういやそうだよね･･･

つまりテニヌ並の漫画でしかないってこと
いや、テニヌですらマシンガンぶっ放さないし、学生スポーツで会場を満員にしたりしないけどｗ

テニヌは無我ったり才気が煥発ったりするけど
前からできることになってるから、アイシルみたいに根拠もなく
試合中に覚醒しない

アイシルってテニスの後釜としてスポーツ看板に育てようとした作品
だけどスポーツ看板になれなかった作品、掲載順や表紙カラー等会社の都合で
どうにでもなる部分は看板扱いだけど、世間が認めなかった。

テニス並みの漫画って台詞はテニスに対する侮辱だと思う

>>282
テニヌをテニスっていうのは、テニヌとテニスの両方に対する侮辱だと思う

ごめん
テニヌはアイシルと比べるべきじゃない
ミスフルと比べるべき

いや、アイシルはテニヌとミスフルと比べるべきだろ

アイシルはテニヌと比べるべきじゃない
ミスフルと比べるべき・・・だった

間違った・・・

>>1
トレースしてないからじゃない？

トレースしようがしまいが
オナシルはスラダンの足許にも及ばない

カスフルとオナシールドで競いあってなさい

もうアイシル信者なんて絶滅してるじゃん
ここでトレーストレース言ってる奴は、何かの精神病か？

トレース言ってる奴は、他に言えることがないから言ってるだけ……
つまり、アイシルに褒められる点がないと言ってるんだ！

たぶん、絶滅してないバカ儲だろうなｗ

プロの動きをトレースすればそりゃリアリティは出るよね

なるほど、そこしか突くところがないから一点突破を計ってきたようだぞｗ

アイシルの面白さをアピールしようと言う発想は最初から捨ててるところが奥ゆかしいな。

だって本スレやバレスレの超信者ですら
誰一人として「アイシル面白い」なんて言ってないんだぞ

どんなに惨めでも、その一点に賭けるしかないだろう

トレースと言えば言うほど惨めさがつのるな

ここにアイシルの信者ではなく、ダン糞の信者

日本語でおｋ

もはや言語さえままならないのかよｗ

アイシルもトレースさえすれば売れるのにな
まあ人としてそんな真似は出来ないか

絵じゃなくて内容の問題だから
村田がどうがんばっても売り上げなんか伸びねえべ。

298はさすがに釣りだろうがなw

>>1
面白くないから

しかしつまらなくなったよなあ

>>299
あの絵も人を選ぶし問題ある
とにかく妙に凝ったアングルなので何をしているのか解り辛い
迫力出さなくて良い所も迫力出そうとして動きの緩急を感じない

ネームや構図は稲垣じゃないの？
まあ漫画家の方でも変更できるんだろうけど。

>>303
ネームそのまま作画なら本当にお絵かきマシーンだな
しかも絵単体ではオタ以外に受けない絵だし・・・上手いけど

スラムダンクを侮辱する時って、どこの漫画スレでもトーレスって言うね。
ここに限ったことじゃない。

うわっ！ハズカシ！トレースだわ。

トーレスのやつ、トーストにしてやる！

じゃあ俺はトーテムで

未だにセシリアが爆死したことに気づいてないんだろうな＞トーレス

機関車は貴様だけだと思うなよトーマス

それにしてもカカロットにそっくりだな＞ターレス

テニヌ＞＞カスフル＞＞＞＞＞＞アイシ

テンシル＞＞チシル＞＞＞＞＞＞アイシル

つまらんから

トレースしなかったからじゃないかな？

バカの一つ覚えが来るなぁ。いつまで経っても。

でもこいつはトレース言いたいだけであって
たぶんアイシル読んですらいないと思うｗ

稲垣ってのは何もしらないのかな。
デスマーチとかただ2000kmランニングで走って遅筋ばっかり鍛えて足なんか速くなるわけないし。

栗田を頭上に持ち上げちゃうような男がいる漫画ですから

横紋筋と平滑筋の違いを知らんのだろう。

白い筋肉、赤い筋肉

そういう知識の問題じゃないだろ
このつまらなさは

今やってる展開ってアメフトじゃないどころか
スポーツですらないよな

この漫画、別にキャラとか
試合シーンは俺はなんとも思わないんだけど
真面目な試合中にでもところどころ
入ってくる、変なギャグパートが嫌だ。
あれほど面白くない突っ込みはない
見てて生温いような痛々しいような
アイドルがやってる物真似を見てるような
なんとも言えない気分になって嫌になる

ああ、屁とか変なターンとか、ひぃぃぃぃとかシュークリームとかな
それはファンにも不評だから323の感性は正常

今週でいうとなんか
桜庭とモン太が野球選手について語り合い始めたシーンとか
なんだか見てて恥ずかしかった
内容がじゃなくてなんか、見せ方が不快。
ツッコミも中途半端。
いっそギャグ全部なくせばもっといいと思うんだが

内容も中途半端だと思う
テニヌくらい突き抜けるわけでもなく、さりとてリアル路線でもない
なんか半端

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/04/05(木) 18:25:04 ID:Naw5l0rI0
ああ、屁とか変なターンとか、ひぃぃぃぃとかシュークリームとかな
それはファンにも不評だから323の感性は正常

それはファンにも不評だから323の感性は正常

ファンにも不評だから323の感性は正常

ファンにも不評だから正常
ファンにも不評だから正常
ファンにも不評だから正常

ファンや信者にすら評判悪いんならそう言われてもしょうがないのでは？
327は何を言いたいの？

ファンに不評じゃなかったら正常じゃないんすか＾＾；

どちらかというと色んな事に好評価を返すであろうファンにさえも不評
という事は、大多数の人にとって不評と推測できるから
普通の感覚とズレていない
って事だろ。

これだからゆとりは・・。馬鹿すぎる。

ああ、バカだったのか

大した奴だ・・・

>>330
なるほど、『ファンにさえも』か

>>331
お前はセコく生きていきそうだな

>>33
バカが何を威張ってるんだ

大した奴だ……

まさかこれほどとは･･･

>>333…
お前という奴は…

アイシールドがスラムダンクになれなかった理由が分かったぞ！

トレース以外にスラムダンクに責める点が無いからだ！
これは逆に言えば、他は勝てないってことだろう。

バカ野郎！
そんなわかりきったことを指摘してやるんじゃない！

ある程度のプライドと良識のある漫画家はトレースなんて最低な真似
どんなに楽してリアルな漫画が描けようと決してしないわけで
勘違いトレース漫画信者が自分の実力でちゃんと漫画を描いてる人に失礼なことを言う以上は
トレースという下劣な行為を指摘されるのは仕方の無いことでしょ

トレースなんて言葉にちゃんでしか聞いたことないわ
一般的にそういうレベル

>>340
ちゃんと？

トレースの人はスラダンが嫌いなだけで別にアイシルはどうでもよさそう

正直、スラムダンクは神聖視されるのは当然だと思う
スポーツモノが一定の光を一般から見られるようになったのは
同時期の名作と、この漫画から全て始まった気がするし

その枠におこがましくも無理矢理入ろうとしているのがアイシル
俺の評価はミスフル以下・・・

ミスフルはキャラがずっと最後まで同じ性格だったしね

>>1マイナースポーツって野球かサッカーだったなら
ここまで人気出てないのがわからないんだな
キャラについてはモンタ相撲取りどぶろくとかちよっとキモイ？
ってなかんじがなかったらまだましだったのかな？あとセナ小さすぎるし
実際にこんな身長の選手いてもリアリティ低い
スラムダンクはリアリティあったから「一般」女からも好きだって聞くし
アイシはアニメすぎるんだよな技とかも
スラムダンクはほんとにある心理面とか描いてたから自分もそういうこと部活やスボーツで
あったあったって思うことあったし
なれなかったってスレやるやつは理解する頭ないから書くんだろうろけど
●●にならなくてもいいわけだし切り口悪いよな

オリジナル＞＞＞＞＞絶対超えられない日本の漫画家の威厳＞＞＞＞＞＞＞チョン井上


スラムダンクトレース集
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

スラムダンクを盗用して絶版に追い込まれたエデンの花についてスラムダンク信者は
http://www.yuko2ch.net/inoue/051020085230.jpg
「そっくりすぎますよね」
http://www.yuko2ch.net/inoue/051020085231.jpg
「まねるっていうのはプロ意識がないと思います」

立ち読みしたけど
画集の井上との対談すげーつまんなかった

稲垣ってサービス精神があるのはわかるけど
ことごとく空回ってるんだよな

ここにいる井上アンチも
ことごとく空回ってるよな

マジレスすると、キャラに読者を引き込ませ、物語を引っ張っていくだけの魅力がないから。
主人公なんかがいい例。
優等生すぎて「次はなに予想のつかないことをやらかしてくれるんだ！？」って思えない。

>>341
？

>>344
> スポーツモノが一定の光を一般から見られるようになったのは
日本語でおｋ
あと、若いんだと思うけど、自分が物心つく前にも歴史はあるって事を理解しろｗ

>>351
脚の激痛→翌日に筋肉痛に変化→さらにスタミナ不足に変化

という予想のつかない事態はしょっちゅう引き起こすんだけどなｗ

>>344
スポーツ物は昔から人気があった。
巨人の星とかアタックナンバーワンとかはスポ根全盛期。
キャプテン翼なんかは少年誌に女性読者を大幅に取り込んだ、ある意味革命的な作品。
スラダンも読者層を広げた良作ではあるけど、それ以前に脚光を浴びたスポーツ漫画は山ほどあるよ。

>>1
話の筋が通ってないからじゃないか？

確かにスラムダンクは読者層云々なら、バスケ漫画っていうジャンルの読者層を広げた
そしてそれに止まらず、実際にプレーする人口も増やした

その数に違いはあれど、バスケ界のキャプテン翼みたいなもんだと思う




女性読者も取り込んだらしいしな

アイシルには吸引力が足りない

まあ、この際、内容には完全に目をつぶるとしても、
キャプ翼、スラダンなどに比べれば影響力はあまりにも乏しいな、アイシルは。
影響力ではテニプリよりも遥かに劣る

>>357
なんか、一部の特殊な女子の皆さんに影響力ありそうな作品ばかりだなｗ

翼は桁違いだと思うがなあ…
後ストーリー自体はしっかりしてて非常に面白いよ
読んでない人はぜひ

井上さんは当時スラムダンク連載するのを
友人達に否定されたらしいな
バスケ漫画なんて流行らないからやめとけって
だけどそれが大ヒット

バスケとサッカーは誰でもできるけどアメフトは無理だろ
影響力とかいってスラダン信者は頭がおかしいのか？

その時代を生きたジジババ様は確かにスラムダンクの影響は感じてたはずだよ
レイカーズとかシカゴブルスとか、当時スラダン読んでなかった自分でも
やたらバスケが取り上げられてるなあという思い出はある

2005年5月9〜30日ごろの産経新聞（だったとおもう）にアイシールド21がとりあげられていた。その内容は『アメフトの知名度を小中学生に知らしめた』とかで。そう考えるとこの漫画は一応アメフトの知名度向上には一役かったんじゃない？

アイシルは、日本で一番売れてる少年誌で掲載＋アニメ化＋ゲーム化までしたんだ
これはもう知名度向上に一役買ったなんてレベルじゃないだろう


でも影響されて始めてプロになるとか、基金を作るレベルにならんとスラダンとは張り合えないだろうなぁ

ついでにキャプテン翼は、スラダンとすら格が違う
NBAにスラダンの影響でバスケを始めた奴なんていないだろう

キャプテン翼は、こんなレベルの奴もいるくらいだぞ
・漫画「キャプテン翼」の大ファンで、登場人物の日向小次郎の放つ雷獣シュートを実際に練習し、骨折したという噂も囁かれている。（このことに対しては、真相はわからない）
・また、試合中にキャプテン翼のまねをしたら、「キャプテン翼のまねしてるんじゃない!」と怒られたことがある。

>>362
NBAが流行ってる時期に連載されてたわけで、
２行目以降は何かズレてないか？ｗ

>>364
トッティを馬鹿にするなｗ　ていうか、キャプ翼の凄さは日本でプロを作るのに
一役買ったのもあるし、日本でキャプ翼の影響でプロになった選手も多いが、
何より世界の一流のプロですら影響を受けてるんだよなあ。ジダンも好きなんだっけ？

でもスラダン信者って>>38や>>78,>>151みたいなのがいて、本気でリアルでの影響度を
スラダン＞＞＞キャプ翼だと思ってるアイシル信者より性質の悪い痛い奴がいるつーか
結構多いのも事実なんだよな。

>>363
アメフトの存在を知るのとアメフトブームの先駆けになるのとは大違い。
>>366
サッカーは翼以前でも「野球と比べれば話にならんレベルではあっても一応他よりは人気のあるスポーツ」だったわけで
「マイナースポーツの中ではましな方」だったバスケを「メジャースポーツの端っこ」まで持って行ったように見えるスラダンよりリアルでの影響が低く見えるのは仕方がない。

>>367
>見えるスラダンよりリアルでの影響が低く見えるのは仕方がない。
仕方ないってレベルじゃねーぞｗ　社会的な影響力の差は。当時厨房だった奴から
見たらスラダンって確かに凄い影響力だと思う事は判るが、その後いろいろ知れば
全然キャプ翼の方が「社会に対する影響力」に限っては文字通り桁違いってのは
簡単に判る事だし。

まあ、スラダン信者もわかってるからこそ、意図的に
社会に対する影響力＝マンガの面白さ
と混同させて、WY編やYJのアレを持ってきて、マンガとして糞だから影響力も
糞、みたいな反論しかしてないんだろうけどな。

スラダン始まる前でもバスケは小学校や中学校の体育でも人気があった
校庭や体育館には当たり前にボードがあったしボール一つあれば小人数でも手軽にやれる

アメフトは存在を知ってもボールがないプロテクターが必要などやるには敷居が高すぎる
気軽にやれないのと接触が多いので怪我が多いだろうしやりたがらないのが普通
アメフトはアメリカ限定スポーツでしかないよな

トレースラムダンクなんてバスケーブームに便乗しただけの糞漫画だろうが

アメフトは手軽に出来ないからなぁ(￣ω￣)

>>370
睡眠足りてるか？

神龍寺＝山王？海南？
王城＝綾南？

西武＝綾南？

盤戸＝翔陽？

巨人＝翔陽？

恋ヶ浜＝三浦台

白秋＝名朋

画集でイノタケと対談してんの？

一年の頃の阿含と進はどっちが強かったんだろう？

てか阿含は泥門に負けセナにも負けやっとやる気になったが去年のクリスマスボウルでは神龍寺が優勝したのだろうか？
少なくとも阿含に勝てるやつはいなかったとみえる

>>375
このスレで話すようなことか？w
進は進化する天才で、アゴンは素の天才だから
一年時はアゴン最強じゃねーの？

>>376
たしかにスレ違いだなww
スマン

なら話しを変えて‥
スラダンってキャプ翼みたいに本物の方への影響力があまりなかったよな

キャプ翼は日本サッカー界に大きな影響を与えたがスラダンは日本のバスケットにそれほど影響を与えてない

作品的にはスラダンもキャプ翼には全くひけをとらないのに

スラダンがキャプ翼より先にでていたらどうなってたんだろう？

進は努力する天才。
進化する天才は泥門の一年達。

影響力抜きにしても、今のアイシルは漫画としてもう成立してないからな
走り回ったり動いたりする絵が描いてありゃいいってもんじゃない

>>377
キャプテン翼の主人公はガキの頃からボールが友達。
つまり「翼みたいに常にボールと戯れてればいつか翼のようになれる」
という夢を多くの小学生に持たせる力があった。

スラダンはずば抜けた体格と身体能力をデフォで持つヤンキーが
高校からバスケ始めて数ヶ月で全国レベルに行ってしまう話。
つまりあれは「桜木みたいな天才だからできること」という話で
普通の子供に「自分もああなれるかも」という夢を与える話じゃない。

この違いだと思うよ。

でも終盤まで素人丸出しで恥かきまくって
基礎から積み上げる描写はくどいほどやってたからな＞桜木

最初から才能だけで活躍しまくってたら、あれほど人気は出なかっただろう。
誰も共感できないから。スポーツ経験者は特に。

>>380 翼はボールをもって少したってすでに神の域に達していた気がするがwww

>>377
スラダンの全盛期はバスケ部員が急増して、バッシュも売れまくってたと記憶するが
それは影響に入らんのか？

し

俺が小学校のとき、スラムダンクがブレイクして、バスケしない奴がバッシュ履いていたりしてたな。
あと学校の体育の授業がバスケだったりしたら、もうみんなでスラダンごっこ。
太ったクラスメイトのあだ名は安西先生。

なんだかんだでサッカーは小中学生が昼休みとかに大勢で遊ぶのに適してたから
キャプ翼以前から遊ぶスポーツとしては浸透してたし、キャプ翼前後にもサッカー漫画はあった。

影響はかなりあったよ。
でもその時点で協会は何もせずむしろ邪魔者扱いしたんだよ。
日本式スポーツとして確立どころか土台も櫓も造れず終わった。
野球、サッカーの全てが一丸となった、なりふりかまわない布教活動は素晴らしい偉業だと言える。

>>386
サッカーは競技性からして中学ぐらいまでならセンスある子もない子も一緒にできるからね。
環境を選ばないし人数多いしワイワイサッカーになっても楽しめる。
野球、サッカー、バスケ、バレー
日本人が触れる機会が多いチーム球技の中で実力差が出て楽しみにくいのはバスケだと思う。
かっこいいイメージはあるけど実力者のみが楽しんで
あとは見てるだけっていうか。

どんな田舎の小学校にも確実に設備があって
少人数でもゲームが楽しめるって意味では
バスケはかなり有利なんだけどな。

でも、実際バスケは下手糞なやつはなにもできんからなあ
おれ、いまだにどうやってドリブルを止めればいいのかまるでわからんよ

>>387 日本のバスケ協会って昔も今もどうしようもないからな(´・ω・`)

進化する天才だとか努力する天才だとかまず枕詞からして間違ってるね。
現実では努力すればするだけ進化するのが天才なんだよ。
いくら努力してもどこかで頭打ちになるのが凡人なわけで。
どんなに競技人口少ないスポーツでもまったく努力しない奴が天才と
呼ばれて頂点に君臨できるものなんざないし。

>>383
たぶんプロとかの話なんだと思うよ。

それに、スラダンで一時的に増えたとしてもその後は？
井上が基金を作ったのは、一時的に増えただけだったからだろうね。
サッカーみたいに上手いこと盛り上げて乗っかってれば、そんなことする必要も無いだろう。

>>390
バスケは、授業や遊びでやるには判定が厳しいんだよな。
バスケ部の連中からしたら反則だらけで、きっちり取ってたら試合にならないらしいからなｗ

いやだってアイシーはバスケじゃないし

>>394で答えが分かった！

アイシールドがスラムダンクになれなかった理由は、原作が井上雄彦じゃないから
アイシールドがキャプテン翼になれなかった理由は、原作が高橋陽一じゃないから

この漫画スラダンパクリ過ぎ

>>383 ん〜全くないという訳でもないんだけど

ただキャプ翼の日本サッカー界への影響力があれだけ凄いのにスラダンはキャプ翼に比べると影響力が小さすぎるんだよな

マンガのレベルは対して変わらないのに

>>397
影響力ではキャプ翼＞スラダンかもしれん

だからといってスラダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスシールド
が覆るわけではない。

スラダンとキャプ翼の相対評価がどのように変わろうと
所詮カスシールドというゴミは

ゴミのまま

スラダンは国内に限れば影響力十分だったろ
ただ日本人の体格に合うスポーツじゃないから、その影響が目に見える機会があまりないだけ
日本リーグで活躍するやつが「スラダン読んでなかったらバスケやってなかった」って言ったって誰も取り上げないだろ

>>1
マジレスするとトレースしなかったから

>>398
影響力：キャプテン翼＞有名海外選手、プロ化の壁＞スラダン＞バスケブーム？、基金の壁＞アイシールド

内容（リアル傾向）：スラダン＞原作者の壁＞アイシル
内容（トンデモ傾向）：キャプテン翼＞原作者の壁＞アイシル
原作者の壁は、題材に対する愛の壁でもおｋ

それにしても、トレーストレース言ってる奴は、
アイシールドがスラムダンクになれなかった理由で、
スラムダンクの悪い点を挙げてどうするんだろうなｗ

もしかして、逆に言えばそこ以外は敵わないから当然って意味か？

トレース厨はアイシルに興味ないただのスラダンアンチ

つか信者すら絶滅したアイシルそのものを擁護するのは不可能だし

>>399
もしかして、当時の人？
だとしたら質問させてくれ

スラダン、NBA、バスケが流行った順ってどうなってんの？
このどれか？

1.スラダンブーム → NBAブーム → バスケブーム
2.NBAブーム → スラダンブーム → バスケブーム
3.スラダン＋NBAブーム → バスケブーム

たぶんだけどスラダン連載してた時期のバスケ部志願者はハネ上がってたと思うぞ。
小学時は文化系のクラブしかやってなかった自分ですら中学はバスケ部に入ったくらいだからな…
　
　
三ヵ月でついていけなくなって辞めたけどなw

そもそもスラダン目指してんだっけ？

>>406
比べる奴が結構いたから立てられただけじゃね？

今はパクりがあると言う奴は居ても、比べる奴はいないだろうけどなｗ

>>404
３番だろうな
ジョーダンがブルズで優勝したのが９１年でスラダンの連載始まったのが９０年
ブルズのスリーピートでＮＢＡ人気が過熱して、スラダンもヤンキーギャグ路線が薄まってスポ根路線に以降して大爆発
若年層のバスケ人気は相乗効果ってとこが大きいだろうね

スラダンは連載初期はフツーより上くらいじゃなかったか。人気は。
で、三井の事件（「バスケがしたいです」）あたりから、ブレイクし出した気がする。

>>408
ありがとう。
でもそれなら、ブルズのスリーピート（NBA） → スポ根路線（スラダン）じゃないの？
NBA人気が過熱しなかったら、スポ根路線にできたかな。

>>409
今は、それより前も話に挙がるの？

その「バスケがしたいです」あたりからが、
>>408のヤンキーギャグからスポ根に変わった瞬間なのかな。

>>385
バッシュがバスケと関係無く履かれるようになったのは
スラダンより前

スラダンにはトラック2000キロ押すとか、無茶苦茶な練習はないし、努力が描かれてる。
でもアイシルは必殺技とか、現実離れしすきだから、糞シルなんじゃあないか？
確かにスラダンも現実離れしてるが、画力でそれをカバーしてるんだと俺は思う。

スラムダンクの読者の年齢にしては文章が幼稚すぎるんだが・・。
最近2chで知って読んだのかい？

2chがなくてもスラダンは有名だし
愛蔵版も出たから若い子も多く読んでて当たり前だわな

しかし413が何を煽ってるつもりなのかがよくわからんｗ

そんな事は当たり前だわななんて言うまでもないわなわな

簡単に言うとアイシルはセンスがない。話にしても画にしても。
あと陵南や氷帝と違って敵キャラに魅力やインパクトがないから、今の王城再戦は壊滅的につまらない

アイシルの比較対象をスラダンにしても意味ないから
他の漫画にした方がまだ盛り上がる気がする

年俸400万と比べるか

キャラがまったく好感もてませんｗｗそして作者お気に入りのヒル魔で全て台無し
マンセーマンセーうざいんだよ。俺なら即効で退場させる

小・中・高でアメフト部やクラブが身近に無いのも大きいだろ

いや作者にセンスがあればルールがわからんでも
周りにアメフト部なくても面白い

つか身近云々だったら、SFとかファンタジーとかどうなっちゃうのよｗ

台詞回しにセンスがなさすぎる

>>377
スラムダンクはスラムダンクだけであの程度の影響力、翼は「様々なサッカー漫画の集大成」としての強大な影響力。
サッカーの土台が全然無いところにいきなり翼を連載しても「ただのトンデモ」で終わり。
どっかの「自称アメフト漫画」と同じように。

>>393
日本サッカー界を盛り上げたのは、翼と言うより、カズ。
（つーかサッカー盛り上げは長期計画が成功したのであって、Jリーグ発足時にたまたま人気があったサッカー漫画が翼だったのであって、翼がＪリーグ発足まで日本サッカーを導いたわけではない）
世界に日本を印象づけたという点では、翼が桁違いというレベルですらないほどの差をつけるだろうけど。

>>404
スラムダンクによって、ＮＢＡブームが固定化した。そしてスラムダンク自身もその好影響をうけた。
スラムダンク自身、連載開始してすぐに「神様ジョーダンＶＳマジックジョンソンファイナル初対決」が実現したのが大きいだろうな。
そしてそのときに、「本格バスケ漫画」がやってなければ今の当たり前のようにＢＳでＮＢＡ中継というのはなかったかもしれない。

スラムダンクってよく凄いといわれるけど
身体能力バカが活躍するって昔からよくある展開だから
これといって凄さがわからないんだよな

それ、スラムダンクじゃなくて桜木の凄いところじゃね？

>>1
トレースしなかったからじゃね？

トレースに答えを求めるなら、「しなかった」ではなく「（下書きが稲垣の姓で）出来なかった」と言うべき。

>>424
アホか
Ｊリーグ発足時にキャプ翼の人気なんてまったくないよ。
確かに９４年にワールドユース編がはじまったが、これは人気がいまいちで、
むしろＪリーグ発足にあやかって復活したもの。

Ｊリーグ発足時のスター選手たちの多くが
青少年時代にキャプ翼にはまってたり、キャプ翼きっかけでサッカー始めたりしてんだよ
それがキャプ翼の影響力
無論、Ｊリーグ発足は翼のみの力ではないが、
翼がなければあと数年は確実に発足が遅れていただろうよ

もうスラダンとキャプ翼の比較にしよう

>>429
ウンごめんあの書き方だとそういうことになるな。
俺が言った「発足時」ってのは「協会がプロ化を決断その準備に入ったとき」のつもりだった。

スラムダンクでバスケ人口が増えたというなら
ヒカルの碁でも囲碁人口は増えてるんだよな。
しかも土台は囲碁のほうが少年少女にはずっとマイナーな中で。

設備がいくらかかるかって違いもあるでしょ。アメフトの方が囲碁の数倍は費用がかかるし

それは漫画の面白さとはまったく関係がないなｗ

現実での影響どうとかはもういいよ
だったらファンタジーものとかでヒットするのはどうなるんだよｗ
漫画の内容でどう駄目だったのか語るほうがいいんでないの

というかこのスレ自体無意味だろう
何故なれなかったかって、土俵も資質もすべて違うんだし

現実での影響とかと関係なしに普通にアイシールドつまんねぇよ。
作者スポーツやった事なさそうだしゲーム脳すぎて笑えない出来

アイシルをスポーツ漫画として読むから面白くないんだよ
ゲージを溜めて覚醒する漫画なんだと思って読めよ

それでもつまらないから問題

百歩譲って走りに覚醒するのはいいとして
いきなり骨が頑丈になるのはどうかと

神龍寺戦は普通に面白かったのにな
スラダンも山王に勝ったあとも連載続けてたらこうなってたかと思うと
あそこでズバっと終わらせたのは神判断だったな

アイシルはゲーム漫画と比較した方がいいんじゃね？
遊戯王とかさ

>>441
それまでが比べ物にならないんだから、同じになるわけないだろ

遊戯王は社長という、偉大な面白キャラがいる時点で
アイシルとは比べ物になりません

>>442
遊戯王はゲームを題材にした漫画
アイシルはゲームみたいな漫画

そういえばアイシルってネタになるような突き抜けキャラすらいないな
充分トンデモなのに

ヒルマ（稲垣）「ずっと俺を褒めろ」
ヒルマ（稲垣）「じーさん！その「進清十郎」のカード一枚を・・・泥門全部と交換してくれ！」
ヒルマ（稲垣）「フハハハハー速いぞーかっこいいぞー」

その社長がネタにもならず倒されない漫画がアイシル

キャラが薄っぺらいからなあ

桜庭にバックボーン持たせようとしたけど
試合でそれが生きてないし

スラダン　練習してきたことを試合でも発揮できるよう頑張る。そのうち応用を利かせるようになる。

アイシル　練習もしてない作戦や技をガンガン決めていく。試合中に身体能力までアップする。

あげておきますね

作者の技量もあるけどやっぱ題材とするスポーツの性質が重要だよ。
バスケはアメフトよりずっとわかりやすいスポーツだし
バスケ５人、アメフト１１人ってのもミソ

漫画的にキャラ作り的に１１人ってのはキツイよ。
１１人にスポット当てるとか無理だし（他校の選手もいるし）
実際アハーハーって奴とか消えかけてるし

アイシルの破綻ぶりは、そういう基本的な問題を通り越してる気がするんだけど。

11人いたとしても何人いたとしても
練習なしのぶっつけ本番の作戦と覚醒だけでつねに勝つとか
かたっぱしから伏線が崩壊していくこととは特に関係がないような

11人いる！という少年漫画を思い出した

>>455
それは少女漫画だ

スラダンにせよ翼にせよ作者は少なくとも大マジで描いてた。
それは誌面からビンビン伝わってくる。だからウケた
翼なんてギャグでしかないような必殺シュートを真剣に描き殴ってた
世界中で人気でるのも当然

翼がバルサに入団すると聞いて本物のバルサ関係者が狂喜し、レアル関係者が悔しがる
こんな漫画にアイシルがなるにはもっとのめりこんで描かないと

確かに
マンガって実はウケを狙うとかじゃないんだよな

本気で書いてるマンガがウケるだけだ

> 翼がバルサに入団すると聞いて本物のバルサ関係者が狂喜し、レアル関係者が悔しがる
これ、凄すぎるだろｗｗｗｗ

>>459
マジ
確かバルサの会長が大喜びして、高橋先生をバルサの試合にＶＩＰ待遇で招待したはず。
レアルの会長はものすごく悔しがって、高橋先生本人かテレビに、なぜレアルに入れないって文句言った。
アイシと比べたらかわいそうな気が…

翼はマジ海外人気ハンパねーからなぁ

>>460
漫画の世界だなｗ

>>461
海外人気が凄いというより、海外人気の方が凄いって感じだよなｗ

ナルトも海外人気はものすごい

何であんなトンデモサッカーがサッカーの本場で異様な人気を誇るのだろうか？？？

登場人物の人格的なものがトンデモじゃなかったからだと思うよ。
（熱すぎてトンデモに思えるときもあるけど）

その点、アイシルはキャラの人格がトンデモだから、特定のキャラのファン以外は萎えるだけ。

翼はトンデモな部分はあっても熱い漫画だし
プレイも人間ドラマも泥くさくて普遍的かつ人間的なものだからじゃない？
サッカーにかける情熱みたいなものは伝わってくるし
日向みたいなサッカーで成り上がる選手は外国でこそ共感されそう

>>646
wikipedia見てみ

>>347
よく見つけてきたな
そっちにビックリした

漫画としての評価ならあしたのジョー、国内での売り上げならスラダン、
海外含めた知名度・影響力ならキャプ翼。

アイシルはアメフトというアメリカ除けばマイナーなスポーツを発掘したのが功績かな

桜木花道にセナはかなわない
しかもアメフトというマイナースポーツ
もうアイシは連載終了でＯＫ

アイシルは漫画としてあんま面白くないのが残念

奇をてらわず、オナニーに走らず、ちゃんと伏線回収に気を配れば
「地味だけど佳作」程度の評価は得られただろうにな。

何もかも手遅れだ。

超人多過ぎ…
読んでて全くワクワクしない！

最低でも一話に3回
それと表紙も毎回しないとスラダンは超えれない。





トレースの話ね

アイシルには作者がアメフトに懸ける情熱が伝わってこない。

ストキン受賞した読み切りの時からつまんなかったよ。
キャラ糞だし。ギャグは寒いしストーリー薄い。勢いだけはあったけどな。
今はそれさえなくなっていいとこなし。

スラダンの作者の読み切りも相当アレだったけどなｗ

連載が進むにつれてストーリー作りが確実に進化していったところが、稲垣との相違だな。
後付け設定も、常にいい方向に作用してたし。後付けで話を台無しにする稲垣とは比べられない。

>>474
>>290>>293>>294

今週モロに仙道の幻が見えました

それでも・・・それでも進なら必ず何とかしてくれる・・・！
あれはさすがにいかんよなww

昔あった全く同じスレ

あの時は物凄いバトルだったのに、全く別のスレのようだ…

相手になんねぇからな

今じゃミスフルと比べれば？なんて言われたり、
ヒロインの好感度はミスフルの方がマシなどと言われたりするからな。

ロックマンの
キャラデザとかやってるから

村田のせいじゃねぇだろ

多少の影響はあるみたいだけどね
大田原とか、バカみたいなデフォルメとかね

まもりのハーフ、大田原の馬鹿などは「村田の絵を見て稲垣が決めた」らしい。
まもりはまあどうでもいい設定だから良いのだが、大田原のキャラを「絵を見て思いつきで変更」する程度だったんだよ稲垣は、最初から。

小結なんてあのデザインだけでも
共感する気が起きない

リアルなデザインだけで統一すりゃいいのにな。

というかｷﾞｬｸﾞが寒すぎる
あれが無ければ今より人気はあっただろうね

いやそれだけの問題じゃないぞ、すでにｗｗｗｗ
ギャグが寒いだけで信者がこんなに散り散りになるこたーない

キャラクターがみんな魂のない人形になっていくのが面白いよ

本スレですらもうほとんど真面目な議論出てないしなｗ
アンチスレ化がやばいｗ

スラムダンクになんてならなくていい
スラダン中途半端だ
寛を出した意味ねーし
大栄学園とかもいらねー
あれだけ期待させておいて大栄学園や寛の学校とかとの
試合ねーんだもんな

ならなくていい以前にに

逆　立　ち　し　て　も　な　れ　な　い

のでそこんとこ勘違いしないように

期待させといて云々なら、
期待させといて出さないよりも
期待させといて糞の方が酷いだろｗ

キャラの魅力がないから

最初はあってもどんどん別人になっていくからなｗｗ

正直、この漫画から伝わってくることがない。
おそらく作者がガチでアメフト漫画を描きたいとか思ってないんだろうな
アメフトの漫画とか今までにないし、めずらしいからウケるんじゃないかとか
その程度の考えで描いたんだろうね。そこが井上氏とアイシールドの作者との違い。
井上氏はたしか高校のときからバスケの漫画を描きたくて、
当時からすでにシナリオを考えていたぐらいだ。
やっぱり、連載が終わってからでもこれほど人気のあるのもうなずける。
そんな井上氏の描いたスラムダンクとアイシールドを比較すること自体間違ってるよ。
ってか、アイシールドなんか足元にも及ばない。
せいぜい、ミスフルと勝負してトントンぐらいだよｗ

そもそもスラダン見てスポーツ漫画書きたいと思ったらしいじゃん
その時点ですでに後発丸出しだろ

>>499
それは別にいいと思うのだが…

だからスラダンで見たようなシーン連発するのか

スラム描くって言った時バスケ漫画はうけないと編集からストップかかってたったなんかで見たな。
バスケっていうかスポーツ全般興味ないけど、あんなに面白いんだからスラムは凄いな
21よりキャラが生身っぽい。プレイしてる感じもリアルだ。
２１はどっちというとテニプリ系じゃないか？別の楽しみ方をすればよい

王城戦入ってからあからさまなスラダンパクリ増えすぎ

>>502
当時はバスケもマイナーだったのにな
それにくらべてアイシルは

バスケは当時ですら今のアメフトほどマイナーではなかった。
そこだけは間違わないよう。

そしてバスケブームに乗りスラムダンク自身がバスケブームを強化していった流れと比べ、アイシールドがアメフト界に及ぼした影響と言えば・・・

アイシル見てアメフト始めたってヤツは何人いるのかね…

バスケットは学校のグラウンドにあるし、授業でもある
だけどアメフトコートは学校には無い所が多いだろ？授業もない
この違い

>>506
部員はろくに増えなかったがマネがやたら増えたらしいｗ

またトレース信者が暴れてるのかﾔﾚﾔﾚ

背景トレース、建物トレース…、常識的な技術だろトレースなんて。
それが雑誌社の写真使っただけ。雑誌社が訴えないならそれまでの話だろ。

少女漫画が主の話になるが人物の服装いちいち漫画家がデザインしてるとでも?

トレース厨にかまうなよ

一つ言えるのはアメフトと言うスポーツが悪いのではなく作者の力量不足だと思ふ(_´Д｀

>>492
信者すらも呆れ果てていくとは…
今はそんなにスゲー駄目なのか…

本スレは王城編からいきなり変わったな

2ch以外のアイシル考察サイトも王城戦から180度変わった
腐女子系は見てないから知らんがまともなアイシル関係サイトは嘆きムード一色

元々後半に意味不明のデフレを相手チームが起こしてでいもん逆転はポセイドン戦からずっとそうなんだけど。

>516
さすがに同じ展開がずーーーーっと続きすぎで
飽きられるのは当然のなりゆき
「前からそうじゃん」とかそういう問題じゃない

>>517
いやずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと前からそうだったのに、信者達は神龍寺戦まではおもしろいとかぬかしてたんだよなぁ、何を今更いつもと同じ事やってるのにああ言う態度に出るのかなぁ、と思ったんだよ。

妥協点の違いだろ
王城戦には誰にもそれが見当たらないだけ

神龍寺の何が面白かったのかさっぱりわからない。
格上が３２点リードを覆されるってのが既に馬鹿展開だし。

>>519
妥協点kwsk

>>520
×格上
○関東大会9連覇中で、阿含抜きでも王城より上

>>518
さすがに我慢できなくなったんじゃない？

コップの水があふれる臨界点が来たんだろうな

王城戦は他校よりキャラやチームのイメージも固まってたし、
アイシの中でも特別な部分だから余計厳しい目で見られてるんじゃないかな。

休み時間なるとスラダン読んでる女子多かったなｗｗ

>>524
キャラは興味なしに試合展開だけ見てるが
キッカーゲームに次ぐひどさだと思う

神龍寺戦は悪（ひとりだけだが）を倒すために
あらゆる矛盾を生んでいても少年誌の展開としてありだったが
王城戦のgdgd感は、かける言葉が無い

その悪も、なんでスポーツ漫画で「悪なのよ…」と
冷ややかに見てたなあ。不良が暴れ散らして諌めるのならまだ分かるが…。

最強の悪、やたらクリーンな試合ぶりだったな
反則一切しなかったし

まあ設定倒れはこの漫画の名物なので気にしないで

泥門の本当のライバルは西部のはずなんだが
こいつらも噛ませ犬になるんだな

能力的に考えればそうだけど、西部ってそこまで印象にないな

泥門と戦っちゃったからな

泥門と戦わなかったら陸はいなかったろうし、余計にライバルとしてなんて見れないだろ
なんかそれぞれに当て馬がいるだけで、ライバルっぽくは無いんだよなぁ

構成が全く同じなんだわな
なんか意図的にワンパターンにマンネリにしようとしてんじゃないかってくらい

泥門と戦うことになった時点でセナとサル用にライバルが準備され、
そいつらにしかボールが回されなくなり「ショットガン」が有名無実化。
キッドも何故か消極的な監督の指示に従ったり、後手後手に回るようになったり。
ラインも当然のごとく空気化。試合後に強かった西部のイメージは瓦解した。

正攻法で勝てないからこそトリッキーなプレイに走るという設定のはずなのに
最近は実力がまったく均衡してるような描写ばかり
だったら奇策や覚醒に頼らず正攻法で戦えばいいのに真面目な特訓もしないし

成長せずに覚醒だけで乗り切ってる感じ

半分ギャグ。>>538　まさにそのとおり
でもキャラ多すぎて期待の中「ひじょーにキビシー！」のにがんばっていると思いますよ。
絵の人はずっと神だし。原作の人簡単だけどネーム殆ど漫画だったし、
絵の人を逃がしてあげて欲しい。

まあ学校のお勉強だったら「結果はかんばしくないが頑張っていますね」って
評価もあるだろうけど、これ金もらってるプロの仕事だからな…

だな。プロなんだから写真から丸々トレースはいかんな。

スラムダンクは10年に1度の名作じゃねーか
そう簡単に並べるわけねーよ

スラダン　試合前に練習したことをいかに本番で発揮するかに苦しむ主人公

アイシル　練習もしていないスキルを思いついただけで成功させ、進化しまくる主人公


アイシルのほうが凄いね！

ﾋﾙ魔さん せめて前日に試合で使うと思われる作戦を何ﾊﾟﾀｰﾝか話してあげてください

スラムダンクをこの糞漫画と並べるな。汚らわしい

トレース漫画と比べるなおこがましい

作者のレベルが違いすぎるだろ

もはや「はいはいヒルマヒルマ」か
「はいはい覚醒覚醒」の二択でこのマンガが説明できる

ｉｃと糞ダンを並べないでくれ

スラダンで言う山王戦にあたる王城戦がイマイチ盛り上がらないのがダメぽ
設定から考えると陵南戦かも知れんが、いずれにせよスラダン程緊張感がない
どうせ勝つんだろうなー、と思ってしまう

決勝でどうなるかね

緊張感以前に勝ち方が覚醒じゃーな・・・

>>550
決勝なんてカマセを食っただけのチームじゃないか……

王城も実はカマセしか食ってない

西部も盤戸もエース不在だったし

お前等少年漫画に何を今更

少年漫画に何も口出しする気ないならこんな板来るなよｗ

>>553
白秋：カマセ食っただけ。
王城：初期から登場している強豪、泥門とは正反対のスタイル。
　　　主人公セナの目標でありライバルでもある存在がいる
　　　その他にも、大田原、桜庭、高見と初期から登場していたキャラがいる
　　　ついでにカマセやエースが抜けた強豪を食ったりした、エースの抜けた強豪に負けたりもした

つまらん！
お前の漫画は・・・つまらん！！

>>556

王城：初期から登場している強豪、泥門とは正反対のスタイル。　だが試合では特に活かされずベストイレブンも鳴りを潜める。
　　　主人公セナの目標でありライバルでもある存在がいる　　だが後付けでヒル魔との因縁にすり替えられ、セナも自我のない人形に。
　　　その他にも、大田原、桜庭、高見と初期から登場していたキャラがいる 　でも試合ではほとんど空気かヘタレ。
　　　ついでにカマセやエースが抜けた強豪を食ったりした、エースの抜けた強豪に負けたりもした。 　　要するに、強い印象が皆無。


うん、ある意味白秋の方が扱いがいいな。

そろそろアイシルも終わりそう
次のスポーツ枠に期待

>>558
このやろう、ひとがせっかくえんりょしてたのに！
大桜高の三人は空気かヘタレか、カマセだなｗ

でも期待だから、試合前の期待だけはあったんだろうからさ。

1巻から3巻を読むと(他は全部売った)
「もしかしたらアイシはスラダン並の歴史的名作になるかもしれない！！」
そう本気で考えて、熱く燃えていた自分を・・・・
毎週月曜日は６時に起きて朝一番にアンケを出していた自分を・・・
ファンレターを生まれて初めて出そうと思って、文章を一晩中悩んでいた自分を
ありありと思い出す

今の王城戦を見てると、あの頃自分にとって輝いてみえたアイシまで
すべて否定されている気持ちになってやりきれない

聖典としてとっておいた1、2、3巻まで投げ捨てたくなる

あと、村田の才能がまじでもったいない

いや、1〜3巻を聖典として取っておくような考えなら、稲垣も勿体無いと言えるはずだ。
全ては手綱を握れなかった担当の責任、そういう良い担当を回さなかった編集部の責任。

担当が眼を離すとすぐオナニーに走るイメージがｗ

うまくいったら全部作家の功績
つまらなくなったら全部担当の責任ｗ

画像まとめサイト
http://www.yuko2ch.net/inoue/　まとめサイト
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm　検証画像
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/　まとめサイト2
http://blog.livedoor.jp/inouekenkyu/archives/cat_50023463.html　最新検証画像

テンプレまとめサイト
http://blog.livedoor.jp/inouekenkyu/

【検証画像の出所】
ゴリ、ゴリと牧、花道とリョータ・・・集英社NBA完全ガイドブック
21巻表紙花道・・・洋雑誌SLAM1994年の創刊第2号※
22巻表紙流川・・・集英社文庫マイケルジョーダン物語
宮益シュート・・・海外サイト ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg

※スキャン元は洋雑誌SLAM(ttp://www.slamonline.com/)、1994年の創刊第2号 。
ローズの1992-1993年のミシガン大学在籍時代を特集した記事に添えられてた写真。
撮影当時にSLAMは創刊されていなかったわけだし、恐らくこの写真を管理してるのはフォトエージェンシー。
よってこの画像は他の媒体にも掲載されていた可能性が高い。

資○堂の井上インタビュー
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:nkeTiB5d0pgJ:www.shiseido.co.jp/uno/cm/200403.htm+&hl=ja
ttp://web.archive.org/web/20041010203240/http://www.shiseido.co.jp/uno/cm/200403.htm

＞Q:妙な質問かもしれませんが、井上さんの絵はどこから来るんでしょう？
＞それは、記憶というか。ひとつは自分がバスケットボール好きとして、
＞NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
＞頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
＞バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
＞やってた記憶、その2つですかね。

スラムダンク連載は1990年42号 - 1996年27号

・検証されてない疑惑だけなら、他にも月刊バスケ、ナンバー、NBA誌、
トレカ、試合のビデオ、マイケルジョーダンの本と色々あるらしいね。
・桜木の初ダンク（未遂）もさ、有名すぎるジョーダンのダンク・コンテストだし。
・確かＨＯＯＰのNo.3（89-90シーズンのイヤーブックみたいな感じの本）
に乗ってた写真がスラムダンクの構図とそっくりだったよ。
・たとえば末次検証上の流川と下の桜木と河田の次のコマ（あれ、まだいるってやつ）もおそらくNBA
・版型の大きい頃のＨＯＯＰ見れば沢山ある
・試合描写なんて、ＮＢＡの写真を見ながら書いている部分がある。
持っている古い雑誌で、全く同じ構図があったから、間違いない。
・おそらくスラムダンクもHOOPなどのトレースだからギョウザ目したんだろうな
スラダンは月間バスケットと全く同じ構図なのがホントに一杯あった。
ネタ元見つけてたのしんでた中学時代（　´_ゝ`）
・いつぞやのＭＪ引退特集ＮＢＡマガジン見てたら、
スラダンと同じシーンがかなりあったが、そこはみんなスルーなのか？
・SLAM DUNKの試合絵の中にNBA PHOTOSでよく見る構図が使われてた

現役漫画家専用スレより
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/10/19(水) 07:21:14 ID:ggAjTsCc0
スラムダンクの絵も試合のビデオをプリントアウトしてトレスしてたそうだし（元ｱｼから聞いた）
連載終了程度で大目に見てあげてもいいと思うんだがな。


223 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/21(金) 04:47:13 ID:???
末次がパクったのってリョータが後ろ手でパスしたやつと、山王2人を抜いたやつだよね。
あれはなんか写真っぽくないんだよね。NBAの試合のビデオを一時停止したやつとかっぽい

278 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2005/10/21(金) 05:21:40 ID:???
>>223　そういわれてみればカメラよりはテレビっぽいね。
スポーツ写真は遠くから、（バスケではそれほどでもないけど）望遠で撮るから、
ああいう広角レンズの構図はないかも知れない。

たけくまメモ

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。
私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

しかし読者としての私は、そのことで井上氏を責める気にはなれないのです。トレースや模写があろうがあるまいが、スラダンは名作だと思いますし、井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。
あえていうならば、井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。
ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。
唯一、違いが出てくるとすれば、井上氏のケースが写真の著作権者の使用許可を得ている可能性ですが、手元にある「スラムダンク」を見ても、許諾を得ている記述はないようです。

そういうわけで、今回「被害者」であるはずの井上氏にすら、そういう「疑惑」が成立してしまうということが、私の感じているこの問題の根深さなわけです。
これは、問題が発覚したから絶版回収、というような場当たり的な処罰をするだけではとうてい解決できない構造問題なのだということを、ご理解いただければと思います。
あと、これは本文には書きませんでしたが、長谷先生もコメントで書かれた「編集者・出版社サイドの責任問題」もあります。...

メディア掲載等一覧

韓国国民日報クッキーニュース　2005年11月13日
ttp://kuki1.stoo.com/news/html/000/427/786.html
“スラムダンクも 盗作” 衝撃…日本

BUBKA　2006年1月号
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new200601.html
「スラムダンク」盗用事件だけじゃない!?　漫画業界のパクリ問題に迫る

サイゾー　2006年1月号
ttp://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0601/index.html
末次由紀問題の余波なのか……？ 漫画『スラムダンク』に盗用疑惑！？

NETWORKWORLD　2006年2月号
ttp://direct.idg.co.jp/item_detail.command?item_cd=NW_200602&category_cd=MAGAZINE_NW
(オンライン記事)真夜中のインターネット
ttp://www.networkworld.jp/midnight/-/29584.html
第9回 のまネコ問題に見るネット発「パクリ」検証

わざわざ貼ってくれてすまんが、どうでもいいわｗ

今アニメみてんだけど
何か超能力（必殺技）勝負になってると思った

>>1
アメフトは道具に金が掛かるから

普及じゃなく漫画の出来の話

何度も言われてるがそれじゃファンタジーなんかどうなるんだ

そりゃトレースすればリアルなものは描けるよ

トレースのトレースして潰された漫画ってリアルだったの？

スラダンがトレース多用してたのは軽くショックだったなー

ストーリー面での評価は下がらないにしても
絵に関してはちょっとショックだったよな＞トレース

それでも作品そのものが沈み行くアイシルとは比べられないけどｗ

>>1
主人公が主人公じゃない

>>14
んなコトねーよｗ
アメフトの試合で骨折なんてそんな珍しくない
ていうかＮＦＬのプロが貧弱高校生にマジタックルするわけねーだろw

武蔵が「アメフトがしたいです・・・」って泣き崩れながら言えば良かったんだよ

三井ですら吸わなかったタバコを吸ってたのに、まったくブランクを感じさせない男、武蔵。
LBもやってるはずだが、そちらは存在感すら感じさせない男、武蔵。

でもアニメでは三井がボールにタバコ押し付けてなかったっけ？
他の連れだっけか？それとも連れが吸ってたのを拝借したんか？

改悪ならアニメのスタッフにでも言えよｗ
漫画の方なら吸ってないぞ。

スラダンが傑作過ぎるからなれるわけなし。
だいたいアイシールドは絶対ピンチになってから逆転と言うマイナーな展開ばかり。

トレースでケチがついたが、キズのついた宝石でもウンコよりは全然マシだって話よ。

age

原作がウンコだから

マンネリ化してきたなこれ

話は好きだがキャラが濃すぎるのと、文字通りの馬鹿が多すぎてイライラする

話も相当ひどくなってきたぞ
矛盾は本スレで言い尽くされてるし書ききれないから書かないが

バスケ漫画じゃなかったからでしょうか…

ネタにマジレスすまんが、バスケ漫画でも無理だろ

残り３０秒で十数本の３ポイントが決まるのか？

アイシル作者は次は剣豪漫画描くよ

そうか、村田の次回作は剣豪物か
稲垣の樹海策はどうなってるんだろうな

樹海に行くのかよ

嫌だなぁ、富士山トレーニングですよ

ゴリラVSゴリラをちゃんと描くのがスラダン

人気のないブタVSゴリラなんか1コマで済ませようと言うのがアイシル

いや、サルと人間をからませて
意味不明なお涙頂戴に持っていくのがアイシルだろ？

猿「本庄さん…人間になりたいです…」

猿「飛べねぇ猿は、ただの猿だ」

猿「作品が滅びたのに、ヒル魔腐だけ生き残るなんて滑稽だわ！」

なんか最近は逆に感心するようになってしまった＞ヒルマ腐
作品の出来にまったく関係なくいられるのはすごい

あれでもうちょっと被害妄想が少なくて他人に迷惑かけなきゃもっといいんだが

スラダンの作者は女性に人気出たキャラのみに出番や活躍の場を与えたり
言葉だけでそのキャラの凄さを表したり主人公を蔑ろにしたりはしなかったからな

k

それは９割の駄作スポーツ漫画に当てはまるな。人気が出れば媚びるという・・・

それスポーツ漫画に限らない
読者に媚びて駄作になるのは作者の視野が狭いから

バスケ漫画を書こうとがんばった井上。
オナニー漫画のネタに何となくアメフトを選んだ稲垣。

スタミナの切れた三井を周りが補うのがスラダン
スタミナが切れた事実を作者が忘れるのがアイシル

>>601
猿は人気ないだろ

お

もうちょっと展開をゆっくりさせる


合理的で分かりやすいかもしれないが技と技の出し合いはゲームのようでしらける


最近は書き文字がなんか丸いから迫力がない


強さの描写に20巻近くかけた王城や神龍寺の強さを、たった対戦してからの2、3話で端折っちゃうセンス




俺は村田と稲垣に恋愛ものを描いてほしい
またはボクシング。


あれ？それじゃ高橋留（略

もうちょっと展開をゆっくりさせる


合理的で分かりやすいかもしれないが技と技の出し合いはゲームのようでしらける


最近は書き文字がなんか丸いから迫力がない


強さの描写に20巻近くかけた王城や神龍寺の強さを、たった対戦してからの2、3話で端折っちゃうセンス




俺は村田と稲垣に恋愛ものを描いてほしい
またはボクシング。


あれ？それじゃ高橋留（略

恋愛もの？
このオナニー作者に何期待してんだキモイ

こんだけキャラクターの動かし方が下手な奴に恋愛漫画やらせるなんて
どうなるか見てみたいな

よくこの糞漫画がアニメ化できたのか不思議でしかたない。

正直糞

井上がアメフト描いたら超人気出ただろうな。

神漫画をアイシルなんかと比較するのが腹立たしい‥
アイシルは完全版すら出せないレベルだろ

良くて文庫本だろうな。

こんな漫画終わったらすぐ忘れ去られるだろうけど…

原作者を原案に止めて、その後は自由に書いてもらう意味での【完全版】なら見てみたいな

ヒルマはもっと他のマンガなら神キャラになったのに
惜しいな

テニヌでなら最高のネタキャラになっただろうなぁ……

井上さんが描いたらヒル魔はもっと周囲と亀裂があって赤木みたいなキャラになってただろうな
稲垣のせいで作者の異様な愛着しか感じないキャラになったのは可哀想

今となっては「ヒル魔というとオナニー」みたいなキャラだもんな・・・

ヒルマ＝オナガキ

スラダン＞＞＞＞＞＞トレースの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テニス、アイシ

スラダン＞＞＞＞＞＞トレースの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テニス＞＞＞＞＞＞題材への愛の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイシ

仙道と阿含の共通点と決定的な違いについて

ネーミング扇子がダサいよな稲垣は
桜木、ルカワ、仙道、沢北、三井寿、宮城リョータ
ネーミングセンスいいよイノタケは

名前で簡単に特徴付けようとするからな
格好よくなるわけが無い

スラダンより子供向けなんだから
そこはスルーすべきところだと思うぞ

子供向けとかじゃなく
奇面組センスなんだろ、まあスルーすべきには同意

スラムダンクとアイシールドの感想か

スラムダンク　　　　　　　　アイシールド
絵が上手い　　　　　　　　　絵は上手い
現実的でいい　　　　　　　　あのアニメといい、現実と離れてて嫌い(デビルバットゴーストとか何あれ
青春という感じがする　　　　まぁ青春は微妙　
なかなかいい構成でできてる　　ありえん、初心者のクセに上達がはやい(みんな
名言が多い(心うたれる　　　　　　････名言ないか

こんぐらいかな感想

指導者とチームの関係をちゃんとドラマとして描けるのがスラダン

指導者もチームも存在せず、2〜3人で試合やってるのがアイシル

アポロとパンサーの関係とか小判鮫先輩とか割と泣けるエピソードはあったけどな＞21
何しか、試合がテニヌみたいに現実離れした必殺技の応酬だけになって烈しくつまらん。

主人公や昔からいるライバルでは無く、
一戦だけの相手でしかできないのが不思議だよな

個人的に、小判鮫関連は水町のせいで微妙だけどなｗ

どっかで言われていたんだけど、
短編or読みきりなら良作を書けるってタイプなのかな。

小判鮫先輩のカッコよさは異常

それは無いから、さっさと腐れ死ね

アメフトがマイナーすぎる上に技が非現実的すぎる

まともな指導者がショーグンくらいしかいない。
どぶろくを出した意味が不明。

> まともな指導者がショーグンくらいしかいない。
ダウト

ショーグンもクズだよ。
相手を褒めるような監督だぞ？
相変わらず応援もアドバイスもしないし。

ショーグンはただの鬼軍曹だろ

>>639
技そのものはカスいぞ。

単に派手な名前付けただけ、だもんな。

ふざけんな。
じゃあてめーらデビルバックファイアやってみろよ！
物理的に負けてる高さまでカバーできるのか？

デビルバックファイアという技
前を向いたまますることで、普段より高い位置でのキャッチが可能になる。

猿使用時
DBFだけではカバーできそうにない差もカバーできた。

ロデオドライブという技（陸使用時）
80%〜100%〜80%〜100%といった具合に緩急を付けることで、
攻撃時には、相手のタックルのタイミングを外し、
防御時には、タックルに行くタイミングを掴ませない。

進使用時
100%〜120%〜100%〜120%と行った具合に覚醒しながら走れる。
超加速したりもする。

テニヌのように弾けてるわけでもなく、現実と照らし合わせると逆にトンデモな技・・・
せめてちゃんとした練習描写があればまだしもいつも試合中の覚醒のみで編み出され
一回勝っただけで実力はもう相手より上となってしまう理不尽さ
なんだかな・・・

ヒルマ贔屓もあれだけど、
マンガとして中途半端ってのはあるよな…

もともとバスケの土壌はあったからな・・・
当時はNBAが日本で開幕戦を行っていたり、ドリームチームが
オリンピックに出たり、ジョーダンが全盛期だったりで。
メディアでもバスケがたくさん取り上げられていたり。
そこにポンとスラムダンクが放り込まれていたから、運だな・・・

スラムダンクは運だけではないし、バスケブーム自体の本流の一部でもあった。
仮にもスーパーボウルは何年も前からダイジェストとはいえ地上波でもやってるわけで、スラムダンクのころのバスケと今のアメフトを比べても、
スラムダンクとアイシールドほどの差はない。

キャラが罰ゲームでアメフトやってるようにしか見えない

結局腕力でぶっ飛ばす作戦（作戦と呼べるのかはアレだが）は無かった事に？

進を腕力でぶっ飛ばして0.2秒の猶予が出来た
腕力でぶっ飛ばして4.1秒の世界に突入

そういうことじゃね？

>>654
まったく意味不明
ちゃんと読んでるか？

スラムダンクの様なキャラは一人もアイシルにいません

井上はバスケが大好き
アイシルの人はアメフトのルールすら知らない

その差だな

>>657
だな。見る知識とやる知識の差だわ。

そもそもスラダンレベルのジャンプスポーツ漫画ってキャプ翼ぐらいだろ
そんな簡単にスラムダンクになんかなれねーよ
そこそこ上手くいったんだからいいんじゃないか

スラダンって山王戦だけだろ常識的に考えて
それ以外は全盛期のアイシールドと同等くらい

>>659
ミスフルからギャグ抜いて必殺技は残したのならキャプ翼かテニプリにはなれそう

アイシルの良くない所はもう少しアングルを引いた描写が欲しいところ。
あれじゃ格闘漫画と変わんないよ。
それと読者側がアメフトのルールをいまだによく分かってないところｗ

学校とか友達同士で気軽にできるスポーツじゃないのがよくないのかもね
野球、サッカー、バスケなんてのは気軽にできる

>>660
俺アイシ好きだけど、それはないわ

この漫画の作者
作家に必要なあらゆるセンスが欠けている気がする

アイシルをおもしろいと思ったことは今まで一度もない

反省はしていない

人の価値観かも知れないがスラダンと某アメフト漫画を同等に見て欲しくない。まあ確かにスラダンもありえない高校生だが、アイシルはどうだ？もっとありえないだろう。そこがいい所なのかもしれないが……………。

スラダンは人間の能力を越えていない
アメフトは人間の能力を越えている

その差だな

ワンピでさえDBにはなれてない
近いものにはなってるが
ちょっとした作品がそんな簡単にスラダン狙ってなれるわけない

一番最初の王城戦まででよかったよほんと
あんぐらいまではすばらしかったよほんと

褒めすぎ

ＳＤ好きだけど微妙な試合も多い

リョータとか影薄いし藤真も微妙
>>666ＳＤも越えてるぞｗｗ
あんなにリバウンド取るのは有り得ない

すぐ守備に入るからな
コートも実際は小さいし
一回前にいかれたら終わり
追いつける程の距離はないぞ

>>670
>>666は
160km/hのｽﾄﾚｰﾄを投げるﾋﾟｯﾁｬｰと
200km/hのｽﾄﾚｰﾄを投げるﾋﾟｯﾁｬｰ
って感じの比較だと思うんだが。

スラダンはスポーツやってる人よりむしろヲタクに受けてたよな。
作風のせいで元々腐女子臭かったり男に憧れるヲタク男を吸い寄せてた
だからリアルなスポーツと勘違いしてる人が多い

アイシ信者なんか腐女子しかいないじゃん

高校までバスケ、大学でアメフトをしてる俺から言うと…どちらも現実的にはかなり微妙 特に21はありえん 速すぎやし、後ろ向きキャッチとかないし

漫画でリアリティがどうとか必死に訴えてる引き篭もりはリアルでやっとけよ。
アメフトなんてそのままリアルに書いてもどの層にも受けなさそう。日本じゃマイナー過ぎだから。

いやでもある程度のリアリティは必要だろ？
それがなくなると某テニス漫画になるww


いや、好きだけどなテニヌは

日本スポーツ漫画の先駆けがトンデモだったからな

アイシルのつまらなさはリアリティとかの問題じゃないだろ

脚本が根本的にダメだわな。登場人物の性格もコロコロ変わるし。悪い方に。

ｽﾗﾀﾞﾝの作者が書いてたらｱﾒﾌﾄも人気でたな

多分それは無い
バスケってのは小学校の頃から取っ付き易い競技だし見るだけでも楽しめる
それに大してアメフトは興味の無い小中学生が漫画見ただけでやって見ようと思える競技じゃない

>>681それはそうだな。
学校の昼休みにバスケ用のスペース行ったら必ず誰かしらいた記憶がある。
でもアメフトのスペース作っても絶対誰も行かないよな・・・
不良がたまってるくらいだろうな

こういう感じになると、ファンタジーとかどうするんですか。って返しが来るよな。


とりあえず、スラダンの作者が書いた方がアイシルよりは面白くなるだろうと思うけどな。

それにアメフトだって、アイシル効果で多少は人気が出てきてるんじゃなかったのか？
本スレかネタバレスレかは忘れたが、そんなレスもちらほらあったぞ。

>>682
アメフトのスペース用意したってことは、道具にも結構なお金が掛かっているだろうから
体育教師らへんが休み時間は疎か暇な時間も鎮座してそうｗ

つーか、やっぱり人数が厳しいよな。
と思ったけど、サッカーも同じようなもんだし、別に定員集めなくても良いんだよな。
ってことはルールの難解さと、認知度の問題か……。

競技としてプロテクター付けてやるならともかくとしても
休み時間に何もつけずに相手にタックルして転ばせるって結構勇気いるだろ
かといってタッチフットだとただの鬼ごっこでなんの楽しみも無い

＞とりあえず、スラダンの作者が書いた方がアイシルよりは面白くなるだろうと思うけどな。


実績のある人気作家だからって、なんでも描かせればいいというものじゃないだろう。

描かせるという現実的観点はともかく
イノタケが描いた方が面白いだろうなんて当然の話だ

アイシルはもうのびるきがしない

キャラが貧弱すぎる上にしょーもない技の応酬がバカバカしい
アメフトはボブサップみたいな動ける巨漢が戦うスポーツなんだよ

井上なら原作・作画ともに本家よりよさそう

アイシルの原作やってるヤツはヒカ碁の原作と同じで
2作目で大コケして消えるだろうな
カスすぎ

もう十分すぎるほど稼いだから消えても問題ないだろう

題材がとっつきにくいのも原因だな。
バスケやテニスと違い、どの学校にも部活があるわけでもないから
漫画を見て、始めようとしても始められない。

バスケでスポーツ漫画のトップクラスになったからって、
じゃあスポーツモノならなんでも描けるって話じゃないだろう。

確かにそうだ。
だがチーム内の人間関係とか監督とかをちゃんと描いてくれそうだよな。

あ、これはイノタケに限らず普通のスポーツ漫画ならやってることかｗ

中盤くらいまでのアイシはまだ中高生以上でも楽しめそうな漫画だったけど
今はただのガキ向けの必殺技漫画だからな
連載開始当初は「アメフトのタクティカルな面も描きたい」見たいな事を言ってたけど
今じゃ必殺技をいつ出すかどこで出すかの駆け引き以外は作戦的なことは皆無だし

a

原作者はアメフトやったことあんのか？ なんかゲーム脳過ぎて駄目だわ

>>651
あのースラムダンクがバスケブームの一部は
納得できるが、日本においてアメフトとバスケ土壌が
同じってのはありえない。昼休みバスケ部以外がバスケットやったり
街中あるけばNBAのtシャツがうっていたり
NBAの日本語版ビデオ、カードが馬鹿売れしていたりと、あの当時の
ブームは異常だったよ。アメフトにはそんなのない。

バスケとアメフトを比較しても意味ない
せめて漫画同士を比較しろよ

まあそれ自体が無意味だと思うけど

ナーガに勝ったところで萎えた。
そりゃねーだろ。

いやこの漫画はアメフトに失礼だからさっさと終われよ
これだけ強烈なアンチがいるファンタジー漫画もない

>>695皆無ではないな

>>702
どこで戦術が描かれてるか教えて

スラムダンクもアイシールドもありえない技しすぎって点では同じだ。
スポーツ漫画の宿命

流れぶったぎり＆携帯からスマソ…
安西先生が流川からアメリカに行きたいと言われた時に思い出した教え子の名前は何でしたか？・

>>705
YAZAWA

なぜそれをここで聞くんだwしかも答えでてるしww

アメフトってよく知らないけど戦術面がキーになるスポーツなんだろ？
相手によって戦術を変えるシミュレーションゲーム好きだから
最初は期待していたんだよなぁ。
キャラが駒みたいでも全然構わなかったのに。

戦術もなく、キャラ性もなく、一体アイシルはどこに行きたい訳？

そうだよバスケ部員でもないけどスラダン好きで昼休みみんなでバスケしてたなあ
懐かしい

アイシルはヒルマ？とか先輩達が先輩らしくない
スラダンは赤木とか三井がふざけてる時もあるけども、先輩らしい言動をする

テレビ東京だから。

すまん、テレビ東京でもキャプテン翼みたいな成功例があった。

↑ちょwww
連載始めからアニメのチャンネル考えてたのかよ！
ワロタwwww

>>704
いちいち必殺技とかVSとかパフォーマンスが臭すぎるところがだいぶ違うな
あとアイシルはスポーツよりギャグよりじゃん
キャラとかさ　

試合中にキャッチマーックスとか言ってるような漫画だぜ？

主人公のはちゃめちゃさ

週刊特有の１話毎に盛り上がりがあるせいで
全体で見ると小さい波が続いてる感じで小物臭いんだよな
全部説明するし

ミスフルレベルの漫画とスラダン比べんな

マジレスするとあの時期は不良高校生系の漫画がかなり流行ってたから
それを身近なスポーツとかけて青春仕立てにしたら見事成功した
そのスラダンの構図をパクったのがルーキーズだがブームは過ぎ去っていたため微妙な結果に終わった、後作者の力量も低かった
スラダンは今連載しても売れない

ヤンキーはいないけど普通にヤンキー漫画は売れてるから今でもいけると思うよスラムダンク

今でも十分通用するよスラダンは
看板なんて軽くなれるだろ







そういう自分はつい最近スラダン読んでハマった

通用するし売れるけど、２ｃｈでは叩かれるだろうなぁ。
そのへんＤＢも同じようなものだろうけど。

バガボンドあの内容のなさで今あんだけ売れてるんだぞ

２ｃｈで叩かれてる漫画も一般に媚を売れれば人気とれてるじゃん
ゴミのような萌え漫画家が興隆の時代に何を今更

スラダン＝キャプテン翼？

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179284537/l50

よっしゃああああああああああ！
美少女降臨じゃああああ！！！！！！！！！！！！！！！

いええええええええいいい！！！！しかもひろゆきの書き込みもあるっぽいぜ！！！！！！！！！

>>704
アイシルをまともに読んでないがスラダンの技？というかシュートとかの
技術は全部物理的に出来るし実際していることだよ？
ま、高校生じゃなくてNBAレベルだろうけど。

>>719
看板にはなるけど、ジャンプ離れを
食い止めるほどじゃないね。
リアルタイムで読んでいたから分かる。

それならアイシルじゃもっと無理だな

>>725
まあ、スラダンの技で人間に実行不可能なのは
序盤のギャグ期の「フンフンフンディフェンス」くらいだな。

ダンク行って一回戻してダンクも187cmの日本人には無理。

スラダンも雑誌より単行本で読んだほうがいい漫画だからなぁ

アイシルは単行本で読んだ方が面白くない漫画の筆頭だが

むしろ読まなければよかったって漫画の筆頭だが

山王戦の桜木の連続ジャンプは
河田兄より後からより高く跳んで先に着地するという
ゆで並みに物理法則を無視したトンデモだったが

今週のアイシルの空飛んじゃってるのに比べれば可愛いものなんじゃね？

今週の空飛んじゃってるの
エェーと思ったが選手の頭上を飛び越えるのはＮＦＬでは結構あることらしい
ようつべで試合見てたらやってた

いやアイシルは糞だけどね

いや単行本より雑誌がよかったぞスラダン
印刷はあれだが絵でかいとそれだけ迫力増すしDBの隣りだったしな

今スラダンが連載してるなら
腐向けキャラが大量に出てきそうな悪寒
そしてテニス程ではないがあり得ない技が連発しそう。

井上は腐れ大っ嫌いなのを知らないのか？

ルカワ、宮城、三井、仙道、
沢北、花形、フジマ辺りは腐の大好物だろう

いや腐が食いつくのは勝手だが
イノタケがそれを狙ってキャラ作るという事はありえないよ

スラダンは実際問題有り得ない能力を上手くフォローして
読者に"あり得るのかも"と刷り込ませてる気がする
アイシはちと露骨すぎるのが問題かと
アニメで見ただけだがバック走キャッチは失笑もんだった

>>740
花形はないだろ

フジマと花形の同人誌を
はちクロの作者が描いていたんだぜ

>>743
腐はブサイクでなければ
顔より関係性を重視するよ

>>739
自宅の郵便受けに入っていた、スラムダンクの同人本を見た時の怒りが余りにも凄まじく、
本は疎か服まで弾け飛び、頭髪が逆立ち金色に輝いた上に英語で騒いでいたと言うのは余りにも有名な話だよな。

新刊のおまけ
彼氏にしたい選手順

一位 桜庭
二位 十文字
三位 進
四位 ヒル魔

稲垣wwwwwwwwww

大した奴だ･･･
こんな風に自分に酔って媚びてるから受け付けられない

今、スラダンが連載されてたら
ワンピに次ぐ看板になってるよ。

え？ワンピ？

アイシルに決定的に足りないのが挫折。

花道はパスミスしたり退場なったりで何度も挫折し、そこから這い上がっている。
セナは試合では負けても個人戦では最後に一矢報いるから挫折感が足りない。
だから成長も描けないんだと思う。

初期の王城戦でも最後に進を抜くし、ライバルの陸も最後に超えたような感じになっちゃってるし。
作者は何がなんでも勝たせないと気がすまないんだろうか。

勝たせたいのは別にいいだろ
問題は勝ち方

所詮、ストキンからすぐにデビューしたんだし、こんなもんでしょ

作者自体、努力とかいう世界から無縁なんじゃね？

帰宅部だったんだろうな〜というのはひしひし思う＞アイシル作者

スラダンも実はスクールウォーズのパクリだろｗ
つか、知ってる奴いねーか笑

スクールウォーズは知ってるが
まったく別ものの話だと思う

スクールウォーズって弱小ラグビー部が全国制覇する話だっけ？
確かモデルになった実話では達成までに何年もかかったんだよな。

>>717は正にチンカスだな

>>755
スクールウォーズの系譜は、ルーキーズだろうに。

スクールウォーズは、全国制覇争う頃には不良選手いなくなってたからな。

>>755
全然違うよ。馬鹿だろお前

スクールウォーズとキッズウォー間違えてんじゃねえよお前ら

最初はアイシル面白いと思って、見ていたんだがつまらなくなって
見るのやめたんだが、今週数年ぶりに読んでみた…スラダンのぱくりか？

王城高校に全てを出し尽くした泥問は

続く決勝、西部に嘘の様にボロ負けした

>>764
西部じゃなくて恐竜が来るだろ
と言うかあそこまでやって恐竜が西武に負けたらそれはそれで面白いがな
もし次に西部が来るとすると、勝ち抜く毎に相手のランクが神→王→西部と下がってることになってそれもまた面白い

6年が…終わった
ってあったけど軽いんだよな
そう見えないというか

確かに。
魚住が湘北戦後にスーッと涙を流した時の方がもらい泣きしそうになった。

バスケは点がどんどん入るスポーツだから、逆転しあったりしてもいいテンポで読めるけど、アメフトは点を入れるのに時間が掛かるから、飽きてくる。

でもＨ２にはなれたよなｗ

ttp://vista.chew.jp/img/vi8391303939.jpg

答えは簡単。
アイシールドはオシャレな感じがちょっと足りないから。
スラムダンクは絵的に凄くシャープで綺麗な感じがしているし
キャラの服装や雰囲気もその時代の流行を上手く取り入れてて
リアリティが抜群にあったと思う。
反対にアイシールドは絵に若干泥臭さが感じられ　
流行の服装などしていても、違和感が出てしまうんですよね。
泥臭い画風はいい意味でとらえれば迫力があって　臨場感が凄く出るんだけど
オシャレな雰囲気が消されてしまうという弱点もあるんですよね。
思春期の子達ってその辺　凄く気になるんだと思います。
あと　この２作品ってキャラの作り方が全然違ってて
それも原因の一つになってるんだと思います。
井上氏の売りは「本当にいそうなリアルなキャラ」で
アイシーの売りは「現実離れした個性をもつキャラ」。
井上氏は男子が見てもカッコいいと素直に思えるキャラを作るのが凄く上手くて
中高生に自分もこうなりたい！っていうある種の目標見たいな物を持たせる力が
あると思うのです。
反対にアイシーのキャラの作り方は外見的にも超人的な能力を個々のキャラに持たせて
そこからキャラの性格を作っているので　漫画的に見ていて非常に面白いんですが
どこか現実離れしてしまうという現象がおきてるんだと思うんですよね。
あと、主人公の性格が対照的なのも理由の一つだと思います。
セナのキャラは　スポーツ漫画ではよく見かける「一点だけ能力のずば抜けた優等生」。
だから成長や発言にある程度の予測ができてしまい　作品に意外性を出すために
周りのキャラにその部分を委ねるしかないんです。実際ストーリーを引っ張っていく役目は
ヒルマに任せてますよね。（てか原型が巨人の星のお父さんだから　仕様がないと思うんだけど）
反対に　花道のキャラは「潜在能力の抜群にある超問題児」。
だから　発言とか行動とかもむちゃくちゃ。でも　読者にとっては　それが返って成長に予測が付かなくなり
意外性も生まれ　その結果「主人公で作品を引っ張っていく勢い」が出てくるんだと思います。
それが記録的ヒットを生み出した原因じゃないのかな〜。ちがってっかもね。

＾＾;

決勝かと思ってたらまだ次あったんだな

>>771
こいつ悪い人じゃないと思うよ

スラダンは画力あるね、見ててはらはらするしリアル感がある
それに感動できる。スラダンは傑作だと思うよ
アイシールドは読んだ事ないからよくわからないけど。

相手がダントツ最強のハズの神龍寺だろうが、それよりずいぶん格下のハズのチームだろうが、
何でもかんでも薄氷の勝利、確率の低い博打が成功、といった展開ばかり描いてるから、
本当に厳しい状況を乗り越えた時の説得力が無い。

設定や戦況を覆すために強引な展開にならざるを得ないから
「どうせ主人公（のチーム）補正で勝つんだろ」「ありえないパワーアップ」「強敵が急に弱体化した」
などと冷めた目で見られてしまう。

名作と言われるスポーツ漫画は、本当の強敵の時にだけ
死力を尽くしてギリギリの勝利、という展開を使い、
それ以外の相手では「勝って必然」「実力通りの結果」といった展開も行い、
ちゃんと描写を使い分け、対戦相手や主人公側との実力差を表現してる。

要するに展開にメリハリが付けれないマンネリ漫画という事。

この漫画に限らず、今の（勝負事を扱ってる）ジャンプ漫画全般に言える事だが。

いつも博打
しかも必ず成功
あとヒル魔がうざすぎ

ショーグン「この試合の敗因は本庄！選手たちは最高のプレイをした」

王城の選手たち「あんたは何してたんだ？」

>>748-749
亀レスだが、トップにスラダンがある場合の準看板ワンピと仮定すると、
今と大分雰囲気違う作品になってる可能性高い

アイシルはスラダンと較べるよりかは
マガジン連載だったハーレムビートの方が系統的には似てると思うんだが…。

アイシールドはつまらないが村田の絵は凄く好きなので早く終わらせて別の漫画描いてくれ

最近のアイシルは酷いな
もう打ち切ってもいいレベル
今のジャンプで一番か二番くらいにつまらない

>>782
お前が今のジャンプでつまらないと思う漫画を3つ挙げてくれ
あと今のジャンプでマシだと思う漫画を1つ教えてくれ

つまらない
アイシル　リボーン　グレイマン

おもしろい
ワンピース　テニス　エムゼロ

こんな感じだが

わかりやすい選別だなｗ
腐からの集金マシーンとして割り切り、読まなければいいだけの話だ…

>>784
おまえは俺かｗ

>>779
亀さん亀さん、【ワンピに次ぐ看板】ってのは、スラダンが準看板って意味じゃないんですか？

看板にはなれるだろうけど、トップをワンピースと争うとなると厳しいな。

どう考えてもスラダンが上だろ
ワンピは過去の産物

http://dream.mainichi.co.jp/hope/servlet/Authimf?uid=NULLGWDOCOMO&d=k00&f=20070711k0000e0400661.html

「なんでやあぁぁ」は彦一だな。
なんか今回の王城戦はスラダンと色々被ってた。

競技人口増えたって

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070711k0000e040066000c.html

サッカー、バスケ、囲碁、アメフトと
ジャンプは日本に貢献しとるね・・・・

>>38
>>790
携帯厨は氏ねや

>>793
携帯もっていないからって僻むなｗ

アイシールドが失敗したのはアニメが面白くないからだと思います！

そりゃ競技人口も増えるだろう
アイシルもヒカ碁程度には成功しただろ
スラダンと比べるなんて相手が悪すぎる

>>771
おしゃれな感じがするに同意だな
スラダンはセンスあっておしゃれだった

別にスラムダンクってすごくないんだけどね・・・

>>798

>>798

ｸﾏｰ

昔は２ちゃんなんてなかったからな
もし今スラダン連載してれば当然アンチも湧くだろうし、ここまで評価は高くならないだろうな…

>>801
当時からアンチはまわりにいたよ。
マガジンに読者が流れてからなおさら。

試合もだが、連取の描写もスラダンは上手いね。
花道が初めてシュート練習し始めた時、
基礎練習ばかりだった花道にとってシュートの練習は楽しかった、ってくだり、
誰もが当たり前に感じるであろうスポーツする事の根元的な魅力をすごく上手く表現してるなって思ったよ。
毎度毎度、奇抜な練習で単なるパワーアップイベント、ってのとは一線を画してる。

>>801
よくこういう事言うヤツがいるがホントあほだわ
2chがあろうがなかろうが作品の質は変わんねーし
それにお前が2chにハマりすぎてるだけで、実際2chに影響力何てほとんど無い

スラダンとアイシル比べても本部と勇次郎ぐらい力の差があるからつまらん。

ごっちゃんを馬鹿にすんな

つまらない
テニス　Ｄグレ　リーボン　ナルト　エムゼロ　勇者　クレイモア　トラブル　カトブレ　ムヒョ　ネウロ

おもしろい
ワンピ　ジャガー

その他
こち亀　バレー　ベルモンド　アイシル

・・・なんで毎週ジャンプ買ってんだろ俺

>>804
ほぼ同意だが２chはなんでも叩くからね
スラダンもNBAからオマージュというかパクリまくってたから
叩かれた可能性はあったな
>>803
同意、今のジャンプは練習（努力）シーンを描かないね
それにしても王城戦はなんか薄っぺらかった…

今連載したところでワンピナルトブリーチと同評価程度だろ。
アイシールドと二大スポーツ漫画として並びプッシュされてたりしてな。

スラダンが連載してたら普通に切られるだろ、アメフト協会のプッシュとＷ杯が無かったらねｗ

今だって、それで切られなかっただけだろうしなｗ

最後にキャプテンが｢終わった｣って涙流すシーンは魚住とかぶる

>>808
ぱくっていないよ。
あの写真の二次利用はちゃんと許可を
得ている。知らんやつがさわいでいるだけ。

もともと目指してなかったから

ギャグが寒いってところは同じレベルなのにな

スラダンのギャグは最高だろが

初期のSDより面白いギャグ漫画って殆どない気が。テニスみたいな異次元ギャグは無しで。

最高は思わんがまあたまにクスッとくる程度かな…
本気スポーツ？モノの漫画のギャグでちゃんと笑えたのはマキバオーくらい。
元々ギャグ作家だしな。それでもマジバトルは熱い。アイシルは見習え

スラムダンクは今連載してたら打ち切りだろ
スラムダンクがつまらないという意味じゃなくて
ああいうリアル系の絵は今のジャンプ読者は受け入れられないと思われ
キャラもイケメンとかあまりいないから腐の支持も得られないし

今連載されたら流川とか藤真とかウルフレイヤーとかになってんだろうな。

>>818
ヤンジャンとかでやってるかもな。

でも、小畑の絵は問題無いんだから、大丈夫じゃないかな。

スラダンも腐女子は結構多かったんじゃなかったっけ
デスノも多いらしいけど

アイシルはギャグに反応する他キャラのリアクション、ツッコミ、見せ方が圧倒的に下手だ

SDと幽白は女性ファン多かったね。DBは圧倒的に男性ファンが多かったけど。

DBのギャグって糞寒いかと思ってたけど今見ると結構笑えるのな
１巻のブルマとゴクウのやりとりなんかつい吹くぞ

鼻糞の秘密をそっと鼻糞う

>>825
その後の「だまれ、今のは自信があった！」ってセリフが面白かったｗ

俺が読んでたころはジャンプの中ではまだマシな漫画だったんだがなぁ

少年誌で今連載してるスポーツ漫画だと他誌な上になんやかんやと批判も多いが
個人的にはあひるが面白いと思う


スラダン？二巻までしか読んでないから正直ワカンネ

あのスラダンのパクリ漫画かｗ

>>827
初めて読んだ回が、母親が主人公に
「小さく生んでゴメンネ」とか謝ってるシーンで、
レズ特有のマンカス臭がした。
以降、見る気になれん。

あひる？一巻で切ったから正直ワカンネ

うわああああ

バスケ漫画は常にスラダンと比較されるから不遇だな

試合描写はアレだけど、心理描写はそこそこいいよ
ここぞという時に演出で魅せる技も持ってる

今連載してる中じゃ面白いほうだと思うが

>>808
誰からの批判も受けない漫画というのがそもそもあり得ないわけで
別にねらーが特別何でも叩くというわけじゃない
2chでも良いものは比較的叩かれにくいからな
だからスラダンが今やっててもやっぱりワンピやナルトなんかよりはずっと評価されたと思うが
まあトレースは叩かれまくるだろうけど

所詮ワンピやナルトと似たようなレベルだろ

とりあえずワンピやナルトなんかとは画力に圧倒的な差がある

でも今連載されてたらワンピ、ナルトと同列に扱われるだろう漫画だろ。
同じスポーツ漫画として、アイシールドと並んでプッシュされるかも。
画力や内容がどうあろうとね。

アイシールドとは関係無く、普通にプッシュされるだろｗ
そんでアイシールドは、アメフト協会のプッシュ次第で打ち切りが決まる。

今現在打ち切られてねーじゃん。
スラダンがあろうとどれだけ人気があろうと、残るものは残るんだよ。

>>832
あひるは全体的な流れはおもしろいけど、細部はひどい
プレーはわかりづらいし、初歩的なルールミスとか

スラダンあったらアイシはそもそも連載すらされない。

でもアイシって数年前まで激烈に人気あった気がするんだが
古本屋の買取価格とかめっちゃ高かった

大してなかったよ
単行本の売り上げも看板には遠く及ばないし、アニメ化しても売り上げ伸びなかったし

ドカベンがなければスラダンなんざ存在しない

>>841
玄人人気が高かっただけだよ
一般人気はあまりない

>>838
スラダンが無くて、アメフト協会のプッシュがあるからだろ。

なものスラダンがあろうがなかろうが、アメフトには関係ないだろう。
同じバスケ漫画ならまだしも、種目が全然違うんだし。

今スラダンやっても、当時みたいに売れるかどうかも未知数だし
ましてそのあおり食らってアイシルが打ち切りなんて流れになんでなるんだか。

マジレス？
アイシルなんて、碌なスポーツ漫画が無かった＋アメフト協会のプッシュで生き残ってただけじゃんｗ

その根拠はどこにある？
現時点でアイシルがそこそこ売れているのは事実。
ジャンプだって戦力になると思ってるから、この時点までもまだ残してるんだろう。

仮にスラダンが入ったとしてもそれは同じ。
別にスポーツ枠何本とか決まってるわけじゃなし、スラダンとアイシルの人気が反比例するわけでもなし
まずアイシルより不人気な漫画が切られるのが先だろ。

とりあえず、「今連載されてたら」とか、「過去に連載されてたら」とかは馬鹿としかいいようがない。
漫画家だってその時代を生きてるんだから、時代が変わったらまったく別の作品になる。
藤真はウルフカットになり桜庭は最初から刈り上げ君だ。

まあそれ言ったらこのスレ自体無意味なんだけどね

>>848
他に碌なスポーツ漫画が無かったのと、アメフト協会のプッシュがあったのも事実。
逆に言えば、他にスポーツ漫画が無い上に題材にしているスポーツの協会からプッシュされたのに、そこそこしか売れてない。
ついでにジャンプからも、売り上げや人気からすると考えられないくらいにプッシュされていたな。

ついでに、今は戦力になるからとは限らないだろ。
アメフト協会からすればＷ杯が始まったばかりだから、それが終わるまでは切らせないだろ。

ついでに、スラダン連載してたら同じ雑誌でパクリ検証されるんじゃない？
神龍寺の滝スクリーンを作った泥門の選手チェックなんて酷かったよなｗ


とりあえずさ、アイシル思ったより売れなかったネタでもググってこいよｗ

＞他に碌なスポーツ漫画が無かったのと

そもそもここからアイシルとは関係ないな。
他がどうあれつまらなかったら買わないし。

そもそもとか言って、ジャンプと協会からのプッシュまで無くそうとするなよｗ

アメフト関係からのプッシュがどれだけの力になってるのか。

あとプッシュされて打ち切りになった漫画も相当数あるだろう。
それでも打ち切られた漫画もあるわけだし。

だいたいワンピ、ナルト、ブリーチで採算取ってるジャンプが無理にアイシルに縋りつく意味もない。
にもかかわらず未だ続いてるのは、打ち切るまでもないということだろう。

元々スラダンとアイシルの比較で、何故アイシル打ち切りの話になるのかそもそもわからんけどね。

そりゃひとつの雑誌にはスポーツ漫画の枠だってあるしな。
スラダンがあればアイシルを無理にプッシュする意味も無い。
だからといって打ち切りになるレベルとは思わないけどな。
多分、どの時期のどの雑誌にあっても中堅の器だよ。アイシルは。

プッシュされて打ち切りになった漫画って、最後までプッシュされてたのか？

それに、ワンピ、ナルト、ブリーチで採算が取れてるとしても
今のジャンプに無いスポーツものは欲しいからプッシュするだろ。
採算が取れてる漫画はプッシュするまでも無いんだから、尚更。

>>836
同じスポーツ漫画としてプッシュされるかも。

>>837
スラダンは、アイシルと関係なくプッシュされるだろうし、
同じスポーツ漫画を2つもプッシュする必要無いから、
アメフト協会のプッシュが無くなれば切られて終わる。

つーか、スラダンとアイシルの比較自体も同じで、
なんでこんな話になるのか分からんだろ？
既に>>850で言われてるぞ。

>アメフト協会のプッシュが無くなれば切られて終わる。

そう言えるだけの根拠があるのか。
どっちにしろもう少しでアイシルは円満終了だけどな。

1.NFLブームが無い
2.絵が非オタク層にウケない
3.リアルとトンデモのバランスが酷い
4.ギャグは寒いか不快のみ
5.作中での説明と描写に辻妻が合わない
6.相手の弱体化による勝利
7.説明が足りない
8.共感できない
9.作者とキャラクターの競技への愛
10.話がつまらない

客観的要素がひとつもないな。
打ち切りを決めるのは俺たちじゃなくて編集部だし。

人として共感できるキャラが一人もいないんだよ。アイシルは。

最初は居たのに、途中からいなくなった。

アイシルは漫画的なやつとリアルなやつのデザイン性の
アンバランスさが気持ち悪いね。

>>859
なんか勘違いしてそうだけど、>>858はスレタイに対するレスな
読めば分かると思ったけど、無理かW

スラダンの時にNBAブームはあったけど、
アイシルの時にNFLブームは無いだろ？

競技的にもブーム作るのは難しい気が。
バスケならボール１個とゴールでそれなりにたのしめるが、子供が二人集まっても「アメフトごっこしようぜ！！」とかには絶対ならない。

スラダンの中ではそのゴール自体があんまないって描写もあったが。

流行は環境が生み出すものではないよ
本当にアメフトが流行るならタッチフットだっていいんだし

バスケゴールはどの学校にもあるでしょ。
ＳＤが神ってのは間違いないが、仮にアイシルが一億部売れても子供がタッチフットなんかしないでしょ。何が楽しいの。

囲碁とかどこの家でも碁盤があるわけでもないがブームになった
それよりもまだどこでもできそうなアメフトが微塵も受けてない時点でアイシルは微妙な作品

ヒカ碁は第一話が連載された週から碁石持ってきて遊んでる奴が何人もいたわ。当時中一だったけど。

つまりたとえマイナーでも作品次第でブームとはいかなくても認知度を上げる事は可能なわけです
それがもうかなりの期間連載されてるにもかかわらず鳴かず飛ばずなアイシルは「作品としてどうなの？」と
言われてるわけです

アイシルが他のスポーツマンガと決定的に違うところは
読みきりがピークだったこと

『アイシルの影響でアメフトに興味を持ちタッチフットを始めた』
ってのが、新聞記事になったりヤフーのトピックスにあったりしたぞ。
俺の周りでは全く見かけないけどね。

それにアメフトと他のスポーツでは、元の競技人口から違いすぎるから、
他のスポーツでは数にならない程度でも、『』みたいに新聞に取り上げられたりするのかもね。
W杯があることで協会のプッシュもあるだろうしさ。
もしかするとスラダンのNBAブームは、アイシルで言えばＷ杯なのかもね。

協会からすれば、アイシルの漫画、アニメ、ゲーム＋Ｗ杯で、
野球、サッカーは勿論のこと、バスケやバレーが無理でも、
他のマイナースポーツくらいまでは盛り上げられなければ終わりってくらいかもな。

アメフト漫画なんて滅多に無いだろうし、ジャンプでそこそこの人気があるなんてのは
それこそ奇跡的な話だし、今後は無い可能性の方が圧倒的に高いからな。

>>869
読みきりは読みきりで、ラストとその解釈で評価が分かれるけどなｗ

池袋の公園で子供がアメフトやってんの何回か見たことある。

バスケはそこら中の学校にコートがあって、大抵の学校にはバスケ部があり、少人数でもまともなゲームになる。
囲碁は二人いれば試合ができて、一人で始めたって碁会所、ネット等で対戦相手を簡単に見つけることができる。
それと比べるとアメフトの参入障壁は断然高いと思う。
野球みたいに何かの加減で根付いた文化がないとなかなか子供はプレイしてくれないよ。
そういこととは関係なくアイシールド21は糞だがな。

だな。
アイシルが糞なのは間違いないが、たとえ神漫画でもアメフトなんか流行るわけが無い。

まぁ難しいだろうな

アメフトも、ボールがあればできるんじゃないか？
タッチフットで良ければだけどさｗ

人数も4・4か、3・3でもできなくは無いんじゃない？

自分たちでやろうと思わなくね？

映画とか海外ドラマの話で悪いけど、外人はやってたりするよな

>>867
それはねーよw

やっぱアメフトは出来る場所が全くないのと人数がいるからな。
バスケとかだったら少人数と少しの設備で出来るけど。

アメフトおもしれぇ〜

アメフトってアメリカでも高校から始めるやつ多いんだろ？
だったら日本で流行るのは難しいよな。
スラダンは描く対象が高校生だけで読ませる対象は小中学生だった。で部活を始めるのは小中学生から。それもあいまって漫画見てすぐバスケ始められるから流行したんだよなぁ。
キャプ翼だってそうだし。
そんな状態でどうやって子供の心掴むんだよ。
見れるけどやれない競技の漫画がなんで流行るんだよ。
あとアメフト流行らすには漫画よりドラマのほうがいいような気がする。
大学にはほとんどアメフト部あるしジャンプ読む大学生よりドラマ見る大学生のが多いんで。
見てすぐ始められる環境って大切だよ

何度も言われてるが
流行らすのと漫画の出来はまったく関係ない

でもアイシのアニメが始まってすぐ
うちの学校にラグビー部ができたよ

そうですか

アイシールドがバスケ漫画でも、スラダンには敵わないよ。キャラがゴミすぎる

バスケ漫画は未だに鬼門
スラダンだから売れた。スラダン以降バスケ漫画っていろいろあるが
結局あひるの空がアイシル以下しか売れていないのが最高峰

アメフトだからここまで売れたと言った方がいい
題材が珍しいし、アイシルのオタク絵でバスケやられたら気持ち悪い

ディアボーイズってどのくらい売れてる？

ディアボーイズはスラダンより前の連載だから巻数多くて
以前バスケ雑誌に累計3500万部って書いてあった。あひるはまだ巻数が少ないから
累計は少ない

ディアボーイズってあの設定のまま週間で出来てればおそらく
スラダン級に売れたと思う。今でこそ古臭い設定だけど

>スラダン級に売れたと思う

いや、それはない

信者として書いておくと
あの売れ方は月マガだからだと思う。
長くながーくやれる雑誌だから。

ただ、ウチのバスケ部ではスラムダンクよりディアボのが人気あった。

スラダン連載初期の頃は絵の上手いディアボ下手なスラダンって印象だった
天童寺高校戦まで4.5年で一気にかけあがったら超名作になっただろうな

アメフトは協会が本気でタッチフット広めようとしないと無理だろうね。
小学校を回ってタッチフット仕込みまくれば良いんだよ、セルジオが。

そしたら興味を持った奴が、小学校のクラブ活動でタッチフットやったり
アメフト部のある学校に行こうとしたり、作ろうとする。かもしれないじゃん。

だから実際に流行るかどうかってのと
漫画の出来の良し悪しはまったく関係ないっての

ワンピにも感じる事なんだけど

アイシールド２１っていったいなんだったの？

赤羽（うろ覚え）のことだったけ。

まだ出てないよ

>>893
漫画の良し悪しの話じゃなくて、
「何故アイシールドがスラムダンクになれなかったか」の話だから。
ここで指してる「スラムダンク」ってのは、作品単体の話じゃないでしょ。

スラムダンクが流行った背景には、NFLブームの相乗効果の他に
だいたいの学校にある、ボールとゴールがあればできるっていう手軽さがあった。みたいな流れがあり、
それに対してアメフトは装備に金が掛かるし、必要な人数が多い。となったから、>>873とか>>881>>892のレスがあるんだよ。

そういう意味じゃなくて、抽象的な意味でね

え、漫画単体の話じゃないの？
それじゃ装備等で流行るのが難しいアイシルに逃げ道ありすぎ

・アイシルは糞
・誰が書いてもアメフトは流行らない

これが結論。

どうしてもアメフトを漫画にするのは難しいだろうな、まして稲垣では・・・
そろそろＢＳのアンテナを直さなければ。

スラダンは桜木以外はほぼ経験者、それもレギュラー4人に至っては全国でも通用しそうな能力持ってた
だから基礎能力だけ高い素人抱えてたとしても地区予選で勝ってもおかしくないし、その素人にしても少しずつ武器を増やしていった
だからこそチームが全国に行けるほど強くなった訳だ、さすがに山王戦は多少補正入ってるだろうけど
それでも努力が実ったんだなと思えた

それに対してアイシルは主要キャラ大半が経験浅い素人集団なのに強い
それが往生やら珍竜やらに勝つのは不自然に感じる、才能＞＞＞努力を顕著に出してるようでつまらん

経験が浅いくせに、それを補う努力が皆無で
わけのわからんデスマーチとかマスクとか…でも勝っちゃうんだよな。

>>902
多分、現状のメンツ（除セナ）くらいは初期メンツにしておいてよかったよな。
で「ラインは一流クラス。パスもいい。キックもある…だがランが無い！　それではトップになれない！」
ってノリなら…
で、セナが入ってチームが飛躍、って流れで。
三井じゃないが、ムサシくらいは一旦外れてても面白いとは思うけど。

＞レギュラー4人に至っては全国でも通用しそうな能力持ってた

ここがご都合主義漫画といわれる所以なんだけどな。
流川と三井はわかるにしても、宮城と赤木がなんで無名の湘北を選んだのか。
特に赤木。

赤木は中学時代は致命的に下手だった。


ついでにバカだったんだろうな。
赤木も小暮も湘北の中では優等生。
でも第一志望は亜細亜だったり。

赤木はでかいだけで下手だから海南にも商用にも行けなかったと書いてある。

あいしるはごっつ糞じゃないんだが、特に面白くもないな
ぱら見するか面倒か迷うレベルの中堅だよ

宮益みたいなのもいるし、下手でも海南に一般で入るとかしたら変わってたかもね
作中の感じでは、成績が足りないとか海南が恐ろしく偏差値高いとかってなさそうだし
まぁ、掘り下げてはいけないんだろうけど…

登場人物の内面的な進歩もチームの成長もまったく描かれず、
個人対決と必殺技と、伏線のない覚醒の繰り返しだからな。

幼児受けだけはいいんじゃない？

一話一話の盛り上げは頑張ってるんだろうけど
作品全体を見たときのメリハリがまったくない

アンケートを取ることばかり意識して無計画にサプライズを繰り返し
結果的に内容がスカスカになってるわけね

バキみたい

勇次郎戦が最後に控えてるだけ
バキの方がアイシより若干マシ

>>912
今のバキはアイシル以下だが、一時代を築いた点は考慮してやってくれ

アイシル以下ｗｗｗｗ
勇次郎戦が控えてるから、それだけでアイシル以下は無くなるだろｗ

バキはグダグダだが
キャラクターは粒よりだぞ

>>905
赤木は安西先生がいたからだと思う
湘北に入って初めて安西先生を見たとき三井と同じ反応してたし

>>905
>>917
宮城も安西目当てじゃなかったっけ？
田岡監督の回想シーンを信じるなら。

三井と宮城は綾南にスカウトされるレベルだったけど、安西先生がいるから湘北。
赤木は安西先生も理由かもしれないが、スカウトされるレベルではなかった。
言っちゃ何だが中三で１９０あってスカウトされないってのもある意味すごいなｗ

川田弟や魚住みたいに、技術は後から仕込むことできるのにな。

よっぽど下手だったか、もしくはビッグ・ジュンの影に隠れていたか？

三井って足ケガしてからバスケ部に姿現さなかったみたいだけど
安西先生含め誰も引き戻しに行かなかったのかな？

ケガの事情を医者に聞き、どのように治療すれば治るかを聞けば
直らない怪我で無い事は解かってるわけだし、
安西先生なら｢今は治療に専念して、別のトレーニングしよう｣とか
なんらかのアクション起こしてると思うというか、確実にそれ位する。
特に全日本まで行った選手が教え子の怪我なんてものに必死でとりかからなきゃ
いつ必死になる？

でも安西先生バスケがしたいですには感動した。

谷沢のこともあってどうしたらいいかわからんかったとか

谷沢はケガとは違うし

何にしても生徒の怪我って部活の指導者って全力でぶつかってきてくれる。
俺昔ケガした時もそうだった。膝悪化してバスケ無理かなって
勝手な判断しようとした時。先生医者についてきてくれて

治る怪我だ、逆にチャンスだから足のリハビリ続けながら足を使わないトレーニングしようって
上半身のトレーニングしたり、ジョジョに練習に入れるようなトレーニングしたりで凄い感謝してる。
周りが上手くなっていくの目に見えて焦っていたら常に先生が声かけてくれた
高校位の時って自分で勝手に無理とか判断しがちだし、安西先生って冷たいかもな。

演出で感動出来るけど。心の底にはこなかったな

安西は指導者として駄目ってのは定説。
安西はフィジカルに優れた選手しか本気で指導しない。
だから桜木や流川は目をかけてもらえるけど、三井はあんまり構ってもらえずグレちゃった。

かまいすぎて谷沢がああなっちゃったから
選手との距離感を見失ってたのかもな

まあ奇行を繰り返すアル中トレーナーよりは万倍もましだけど

どちらかというと、三井の方が距離をおくんじゃね？
話しかけても逆切れして、家に押しかけても居留守使って、数ヵ月後にはみんなあきらめて時は流れた。

桜木、流川に出会うまで安西先生はある意味死んでたようなものだったし

安西先生は宮城・ゴリ・ミッチー・メガネ君には興味なかったんだろうな

怪我しようがチームバラけようが何しようが知らねぇよって感じだ。

>>928
ゴリのことも「1年の時に凄い素材だ」的なこと言ってなかった？
でも、放置か…
本当に安西先生は、流川と桜木しか興味なかったんだな。
陵南に行ってたら、ウザいくらいに田岡からかまわれてただろうな＞三井

>>929
挫折を知らない天才君だったわけだから、
逆にそれくらいの方が良かったかもよ。

綾南行っても、どうせ多少の壁にぶつかって
ビッグ・ジュンみたいに茂一がフォローしてくれるだろうしさ。

三井が綾南行ってたら、湘北どころか海南倒して全国行ってたかも知れんよな。
魚住・仙道・福田と湘北に劣らない力があるし、早くから全国で活躍して、
推薦ももらえてたかも分からん。

三井寿よ・・・
なぜ綾南に行かなかった・・・

限界ギリギリの三井を支えているのは―――
自分のために魚住がスクリーンをかけてくれる・・・
その一瞬を逃さず仙道がパスをくれるはず・・・
落ちても負けん気の強い越野が取ってくれるはず・・・
ボール取られてもディフェンスに定評のある池上が止めてくれるはず・・・
試合終盤でも体力のある植草が頑張ってくれるはず・・・
福田もまあ点は取ってくれるはず・・・

という信頼。

鉄壁じゃないか

＞福田もまあ点は取ってくれるはず・・・


なんだその投げやりな信頼はｗ

>>931
茂吉は仙道や福田・魚住タイプの違う奴らを纏めてきた【福田切れたけど】
決して選手を見放したりしないし、三井との距離感を詰めながら信頼関係築いたはず

おそらくミッチーは仙道クラスのプレイヤーになり
山王すら恐れる事ないチームになった

>>905
宮城と三井の方が後付け設定のご都合主義だろうが。
だいたい宮城がいた前年の時点で湘北は赤木のワンマンチームの弱小高校じゃないだろう。
湘北は弱小という初期設定が宮城を後付けしたことで破綻している。

あれだけのガードとセンターがいればまわりのチームメイト雑魚でも強豪以外なら
勝てるよな

一人だけ異常に上手くても厳しいが二人上手い奴いれば弱小にはならないとは思う。
まぁでも漫画だしありえない設定が出てこないと面白く無いけどな。

あんま現実味やらウンチク知識に比重置くと今のマガジンスポーツみたく
好きな奴は好きだけどクオリティーの割に売れず、部数も減少し続けて多くに支持されない
マニアックな漫画になる。

ご都合でも興味そそるご都合なら楽しんで読める

県予選一回戦敗退＝弱小
でも実は相手は陵南
若干トリックになってるような

>>934
三井が陵南に行ったら山王に勝てるかというと、どうだろうな
まあこういう話はスラダン強さ議論スレでした方がいいか

ミッチーがそのまま育ってたら恐ろしいな。
魚住、仙道、仙道レベルで3Pの打てるミッチー、福田、ディフェンスに定評のある三年の池上。

つくづく２chで池上さんは人気だな…

でも福田を使うなら、池上さんにがんばってもらわないとダメじゃん？

三井はシュートの才能とディフェンスのセンスは凄いが
他は仙道のようにはならないんじゃ？

>>939
アイシルの悪い点は、設定の掘り下げが池上レベルなことだな。
「守備の王城」とか「技術の鬼兵」とか。
周りに言わせるだけでその実態があまり伝わってこない。

「スタミナのある植草」とか「バランスのいい山本選手」レベル。
何より池上さんもいないくせに守備の王城とは片腹痛い。

せっかくスラダンの話で盛り上がってんのに
アイシルの話なんかすんなよ

ご、ごめん。
あ、赤木・・・もう引き上げるから!
赤木・・・くん！
赤木くん！な！？

池上さんは、神奈川ナンバーワンプレーヤの牧からスティールしたじゃないか

>>941
なんてこった……神を上回る3Pと池上さんクラスのディフェンスってことか！
仙道と同等のレベルってことで

>>942
山本がバランスがいいのは間違ってないかもよｗ

例えば、全能力値が5Lvで、相手（名前失念）が全部20ｌｖ以上だったら
勝負にならんｗ



スタミナ切れを起こした植草は問題だが。

相手の綾南の14番・・・
知ってるか？竹石中の三井寿だよ。
ポジション的にお前マークだろう。

長谷川「うはｗ無理ｽｗ」