ワンピの『仲間』は薄っぺらいと感じるの俺だけ？

同じジャンプマンガでも例えば、幽白やジョジョの仲間は主人公と強い絆で結ばれていて、
死ぬことさえもいとわないといった感じだけど、ワンピはあまりそういう感じはしない。
ゾロやサンジがルフィのために命かけて守ったり、戦ったりするだろうか？
何かみんな、個人的な目的で共に航海をしていて、凄いドライな感じがするんだよな…。
『仲間』がメインテーマなはずなのに、何故か薄く感じる。最近では特にね…。

2か？

あまりのくそスレに対してナッパ様がお怒りのご様子です
ｸﾝｯ

>>1
お前だけ。

糸冬了

基本ルフィ一人でなんとかなるからな。
取りこぼした雑魚をゾロやサンジが退治しているにすぎない。

ｷﾝ肉ﾏﾝの友情に勝てる漫画はない

ﾜﾝﾋﾟの友情が薄いのはﾙﾋとその他が同位じゃないからな。
ﾙﾋもそんな感じで見てるし、ｳｿｯﾌﾟとかｳｿｯﾌﾟとかｳｿｯﾌﾟをﾊﾞｶにしてる。

ブチャラティの為なら死ねるよ

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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あ

2

チョンピー＼(^o^)／オワター

幽白やジョジョも微妙だろ･･･

ワンピ程中の人が途中で変わったアニメもないよな

そんな感じで湯婆と銭婆、坊と偽坊くらい変わったけど、解らない奴は解らないんだろうなと思う

ドラえもんの7人の方が、時をかけて地球を救う本物の勇者

読み込む事も出来ない
俺だけ厨が糞ｽﾚ立てるな

仲間が増えすぎたせいで薄く見え始めてるのは
あるかもしんない。

もうこれ以上増やすとだめだな

ついでに糞スレもこれ以上立てんな

「昔の方が〜」みたいのはないが
描写で表せばいいのに「仲間だ！」「友達だ！」といちいち宣言する部分に薄っぺらさを感じる。
NARUTOもそんなん。

仲間というよりはチームだな

ワンピは全員が助けてやるから仲間になれみたいなギブ＆テイクな薄い関係。
バトル物だからこそ仲間となる奴とのガチ戦闘は必須なのに。俺より弱い奴の下に付く気はないといえないクズしかいないワンピ。マジいらね。
海賊という設定も偽、友情も偽、戦闘はショボすぎ。マジいらね

ブログでやれ

今宣伝でやってるワンピの映画ＣＭが白々しく見える。
つうかクレしんでワンピの宣伝するなよ。

ルフィって池沼だろ

ナッパとラディッツの絆の方が深い

見えづらいからこそってキモオタの考え方じゃね？

これは同意かな。
基本的に役割を演じてるだけなんだよね。
本当に仲間だったら、自分の身の上話とか、世間話するよね。
あれだけ長く航海してるのに、ルフィのじいさんの話を誰も知らなかったし
ルフィに兄貴がいた事も、誰も知らなかったんだろ？
ルフィがシャンクスに助けてもらった事も知らなかったようだし
その事から推測するに、メンバーにプライベートな会話がないんだよね。
身の上話とか、仲間だったら当たり前なんだけどな。

仲間仲間連呼するからかえって薄っぺらく感じる

船長が普通に仲間を殺そうとする奴だからな

ここは感動するシーンですよー
ここは仲間の絆を強調するシーンですよー
ここ笑う所ですよー

すべては尾田の手の平の上の出来事、
泣くのも笑うのも読者

昔、細田守が劇場版でガチの仲間割れ＆分かりやすいフォローなしの話をやった。
腐女子にたいそう評判が悪かったらしい。

反対意見は全て腐女子

ルフィって仲間との絡み少ないよな。
まだウソップの方がみんなと仲良さそう。

>>28
そう、ワンピはあまりにも露骨過ぎるよな。

まぁジョジョは仲間意識強いのは分かる

でも幽白はどうだか
幽助と桑原しか悪友って
ぐらいの仲間意識しか感じない
飛影も蔵馬も手の届く範囲なら助けるけど、
腰を上げてまでは助けない感がある
もしくはギブ&テイク
基本的に利害が一致した時しか協力しないだろ、この二人は

友情マンの友情に比べたらワンピなんてねぇ

ワンピースの映画やオリジナルなんて更に薄っぺらさが全面に出ているよな
固定化されたキャラとキャラの糞絡みと糞なやりとりだけのくせに
最後にだけ仲間だ仲間だと全員が必死に叫ぶから呆れる

>>35
友情マンは基本、友情に見返りを求めるが、その為の努力や思いやりは惜しまんぞ
情けは人のためならずとは正にこの事

原作も映画もアニメも全て含めたひとつの作品としては、最近のワンピースの「仲間」という言葉にはいまいち重みを感じない
今もワンピースが一番大好きで原作だけは毎週かかさずに読んでる俺でも
過去の作品や他の作品(幽白やガッシュ等)の方が「仲間」って言葉に重みがあるような気がしてきて悲しい

死ぬ気っつっても幽白なんてあの４人絶対死なないし
トグロ戦の桑原はまぁ、手加減されて死にそこなったのはわかるが…
流石にﾕｳｽｹが仙水にやられて魔族の血がどうたらこうたらってのが、
「は？」って思った…
まぁ、要は死を厭わないとかいっても、メインは誰も絶対死なんから薄っぺらいっつーか…

>>34
魔界の穴編での飛影は幽助たちの邪魔はしなけど助けもしないとか言ってたのに幽助のピンチに駆けつけたり
幽助のガス抜きに付き合ってあげたりとかなりのツンデレだぞ

『過去とか気にしない自由気ままな海賊』を描きたいのかもしれないが
仲間内で過去を全く話してなかったり、仲間を傷つけたロビンを責めることなく仲間にいれたり、
それ以後誰一人として一度もビビを思い出す描写がなかったり、少しドライすぎる気がする。
別にドライなだけならそれはそれでいいんだが、変に仲間、仲間と強調することもあるから違和感が…。

毎度タイマンのみで決着つけるから仲間同士が助け合う場面を描けてないんだよ
それで台詞だけで仲間仲間というから薄っぺらく聞こえるんだな

みんな心の中では「こいつら全員死んでも俺だけ助かろう」と思ってるだろうね

幽白の四人はそれぞれの立場や戦闘力を度外視しても、
最後まで対等な関係を築いているからなあ。
おそらく幽助の存在が大きいんだろうけど…。
そこら辺は凄いと思ったわ。富樫の力量を感じたな。

ワンピはちょっと仲間が多すぎだな。
宴会時ぐらいしかお互いの存在認めてないんじゃないか。

人が瞬間的に把握して記憶出来る数が大体7までだから
漫画やドラマでも重要人物は7人以内が多いと聞いたことがある

今時の仲間意識なんだろうな
なんとなく群れてるって感じ

キン肉マンみたいに、仲間のために死ぬヤツがいないからかな・・・。
まあ、肉は死にすぎだが。

一応死んだらそれっきりだからな。
肉やＤＢと違って扱いはそれなりに慎重になるさ。
まだ話も長そうだし。

逆に考えるんだ
何しても死なないんだから命なんてかけられない
爆弾抱えたって死なないんだから、感動的な自己犠牲演じてみたって
後で仲間の元に帰る時恥ずかしくなるだけじゃないか

尾田は臭いくらい友情をストレートに描いてるんだよ
↓このインタビュー読めばわかる
http://homepage2.nifty.com/teppa/interview.htm

普段、そいつを崖から突き落としたりしてキャッキャと笑ってるルフィが、
第三者にそいつがやられそうになった途端、仲間だとか守るとか言い出すから、
なんか薄っぺらいんじゃねえのかな。

仲間にゃみえんなぁ

>>51
そんなシーンあったっけｗ

全てが薄っぺらい件

クルーはあくまで仲間で純粋な友人というわけじゃない
W7でも船長として云々とかやってたろ

ああ、それまで船長を立てたことなんて無かったのに
突然船長を立てれない奴は云々とか言い出してたな

ももも

くさいシーンに土台が無いんだよ。
急に格好いいこと言い出すだけだからだんだん馬鹿らしくなってくる。

キャラが立ってないから台詞がいちいち？ってなる

>>58
例えばどんなシーンに土台がない？

ルフィは「海賊王」になるっていってるんだから、
有能な部下がほしいだけで、本当は同列の仲間なんて
いらないんですよ。

それにしても、ウソップがナミの裸みて　お礼いってたけど。
そういうことは全然ないのか、あの船の中は、お互いの生活に深く
入り込んではいけないという鉄の掟があるんだろうなあ。

尾田は一度オリジナルや映画スタッフによる散々なルフィの扱いを見て考えた方がいい
あんな扱いじゃワンピースを見てない層やアンチに主人公に魅力が無いと言われてもしょーがない
ただでさえ原作でも伝わらない部分がいくつかあるのに
映画やオリジナルで傷を広げられまくりだろ

下手なギャグが痛んだよな
それに、急なお涙頂戴話とパターン化してるしキャラの個性をイマイチほりさげるの下手というか、キャラの見せ方が下手すぎる

そう、ＣＰ９編での下手なギャグの連発
ギャグを入れてない普通の戦闘までもギャグかと思うくらい最悪だった
トドメに言えばこのＣＰ９編は今までワンピースを読んできた中で、一番「仲間」と言う言葉に薄っぺらさを感じたストーリーだった

主観満載

仲間のピンチの戦闘とやらに延々ギャグやってんだもんな

あとルッチが水攻めした時のルフィの仲間への対応も正直微妙だった

ＣＰ９編のサンジなんかロビンを助けに行ったのに
「俺はロビンが死んでも女は蹴らん」とか言ってたからな

いくら仲間仲間言ってもこいつら結局口だけ

「仲間」という単語だけ使ってそれを見せる演出が下手だな
ウソップとルフィのイザコザとか何も解決してない
つーかいらなかったアレ

そう、仲間連呼してれば表現できてると思ってる所が
作者のコミュニケーション不足を露呈してる
友達少ないんだろうな

>>70
|壁|艸･+)ｸｽｸｽ

まァフランキーが加入してかなり一味は魅力的になった
あとはブルックとエースだな

まァ　ってアイスバーグのまねですか？キモいです。

アイスバーグはンマーだ

フリーザ戦のクリリンみたいに死ぬ寸前「悟空っー！」みたいな感じで、
「ルフィっー」と叫んで死ぬワンピキャラは誰一人とて想像できない
まァ実際、誰も死なないんだろうけどｗ

ジャンプの仲間といったらダイとポップとか、ジョセフとシーザーみたいな熱い友情のが好きだな

ワンピの仲間は、絆が深い仲というより利害関係が、一致しただけの仲間ってかんじだからななんか魅力をかんじないんだよな

勧誘する時や取られそうな時だけ一生懸命で
いざ仲間にした後の扱いが…

行動で表現出来ないから陳腐な言葉にするしかない。

デービーバックファイトは仲間って感じがしたよ。

チョッパーがとられた時のチョッパー、ゾロのやりとりとか。

ゾロ、サンジの喧嘩とか。
おやびんにぼこぼこにされルフィが傷だらけになりながら、
しんでも仲間はやらん！発言とか。

ワンピは仲間のために頑張ることはあっても、仲間によって感情が揺れ動いたりしてないから薄く感じる
仲間のために我を忘れたり、仲間の感情に自分が引っ張られたりしない
仲間って名目で繋がっていて、心は繋がってない感じ

ワンピは
『極めて現実的な仲間関係』だろ。
だから親近感が…………ごめんなんでもなかった。

もともと紙だし

ロンブーの敦がCMで寒いことほざいてる時点で終わり

>>79
だったら初めからDBF受けんなよってかんじじゃね？
「売られた喧嘩は買わなきゃ」前提みたいな薄っぺらさなんだよね

>>85
いきおいで受けたんだからしかたないと思う。

しまった>>84だった

>>83
最近ＴＶを見てる時、劇場版のＣＭをよく目にするが
なぜか淳verを１回も見た事が無い俺は勝ち組。

ロンブーってガチでワンピ好きなの？

仕事でしょ

>>85
「無理矢理仕掛けられた」とか「罠にはめられた」とか幾らでも見せ方あるじゃん
「勢いで」とか言ってそれで仲間取られても自業自得にしか見えない
あれがギャグだって言うなら寒すぎる
あれで満足するのは儲だけ

wikipediaのロンブーのページを見てたらこんな事が書いてあった。


田村淳の趣味は、ゲームセンターで息抜きをすること。
好きなゲームは、体感型シミュレーションゲーム『機動戦士ガンダム 戦場の絆』。






ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけの間ずっと一緒に航海してて
お互いのこと深く知らないってちょっとおかしいよなぁ。
普段何しゃべってんだろう。

まぁｳｿや空島でのｿﾞﾛには仲間を思ってる感あった気がするけど。
主人公が比較されてる漫画とはﾀｲﾌﾟが違うからじゃないかな？

>>91
田村淳は間違いなくジオン側

ナルトの仲間意識もやばい

悪魔の実の能力者と生身の人間の間には、やっぱ目に見えない差があるんだろうな

アニメではルフィが死にかけた時にナミが泣いてたシーンがあったが
最近見なくなったな

>>88
淳はガチ。亮は違う

ワンピ＝暁≠旅団
互いに利用しあう
ジョジョはオモロ

>>97
淳はオタク層開拓

ウソップはゾロなんか死ねばいいと思ってる

なんかテーマをセリフで喋らせてるのが安っぽいんだよなぁ。
漫画なんだから漫画で語れよ、と。
「俺達は仲間だ！」「友情は大事だぜ！」
しかも普段の行動にそれが伴っていないから余計薄っぺらくみえる。
ジョジョなんかはそういう臭いセリフは吐かないがきちんとキャラの行動で示している。
だから漫画としてジョジョの方が評価されるんだよなあ。

まあなんだ、そのうちサンジあたりが粉みじんになって死ぬんだろう

てか新入りの船大工いらんくネ？
パンツのやつ 名前しらんし

ジョジョは「このド低脳がーッ！」の場面で友情を感じた

この漫画のセリフって誰に言わせても同じな気がする こいつだからこう言うじゃなくて尾田だからこう言うみたいな

>>99
ワンピースはあんまりオタクのイメージないなぁ
みんな読んでるし

集英社が高尚な雑誌でありたがってるから漫画家に漫画にメッセージこめさせてんのよ。
だからシャーマンチンポとか途中から「やったらやりかえされる」とかうるさいしナルトもいろいろうるさいしワンピも仲間ナカーマうるさいし
ギャグマンガだけやがなまともは

幽白はないわ。
これで台無しやわ

幽白ほど薄っぺらい関係はないわ

メガテンの悪魔のほうがまだ「仲魔」って気になるわ！

とりあえずワンピの仲間は薄っぺらくは感じないな。
ジョジョは仲間っちゃぁ仲間なんだが、別のベクトル。

NARUTOはやばい。異常。

フランキーだけずっと年上なのにあのポジションってのが
可哀想でみてられないです

ナルトのサスケ愛うぜーーーーーーーーーーーーーー

>>101
>しかも普段の行動にそれが伴っていないから

漫画に限らず物語は積み重ね。キャラの関係も同じく。
１話から丹念に読んでいれば、それがいかに的外れな感想であるかわかるぞ。

まぁ皆が皆、何度もコミックスで読み返さないし、
雑誌で流し読み程度ならそう見えるんだろうな。

40巻かけて何も積み重ねてないだろ
ルフィの池沼度が増したのと人数増えてそれぞれのキャラが薄くなったくらい
船員同士のエピソードで印象に残ったのなんてねーな
いつも同じような感じで騒いでるだけだから

今週の最後、最早チンピラ集団にしか見えない

仲間が誰も死なないのがきにくわない

シィーーザァーーッ！
今も我が心に・・・

忘れぬ想い、熱すぎるぜ！

アーロンから助けだされた時に、普通ナミはルフィに惚れるか意識する存在になるはずだろう。だが、そういう色恋が一切ない。恋沙汰も物語を盛り上げる大事な要素。十代の集まりなのに。ナミは慰安婦になってるとしか思えない。

ワンピースにリアルを求めるなよ

いいか、ルフィ達は決して、『友人関係』ではない。
あくまで『船員仲間』だ。

一番いい例は、『仲間外れな奴がいない学級』だろう。
学校行事とかでは皆で協力するし、
互いが嫌いなわけではないから誰と組んでも文句言う奴はいない。
だが所詮、『同級生』だ。
クラス全員の趣味や家の事情、家族関係など知りえない。
３年間同じクラスなのに、性格・名前しかしらない、
なんて事、誰でもあるだろう？それと同じ。

まぁクラスで困ってる奴がいれば全員が助けようとするし、
転校生がいれば泣いてお別れだろう。ビビの時みたいに。

まぁ、ワンピの『仲間』なんてのはそんなとこだ。

>>120
キミいいこと言うね
逸材だよ

そうだね
お互いが深く踏み込まないんだよな
適当に薄っぺらいとか言ってるやつのきがしれない

ちなみに学級委員＝船長なわけで。

いつもはそんな役職関係無いのに、議題があがると少し意識される。そんな程度。
まさに空気職。

しまいには船下りる……関係で
『学級委員の決定ですから』みたいなww

>>1ｸﾝｯ

船長は重要だと思う
＝学級委員は言い過ぎ

そうか？
……………そうかぁ。

ワンピの漫画としての仲間の出来はともかくとして、
現実ではそういう『同僚関係』も中々いいもんだ。

自立している大人の関係だとそんなもんだけどな。
自我がまだ無い子供から見るとドライに感じるのかもしれないな

↑こいつ最高にアホ

厨房から見ると、ね。

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　ｻﾞﾜ・・・ｻﾞﾜﾜ・・ｻﾞﾜ>
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　　　・・・でさあｗｗ>
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　　　　　　どこ行く？>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


<あれ？あいつは・・・？
<ｶﾜｲｿｗ　　　 ＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ



／　教師「修学旅行の班決め終わった？」　＼

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>129
字間違ってますよ。
『こいつ』ではなく『俺は』でしょう？

麦わら海賊団より幻影旅団の方が信頼の絆で結ばれてそう
そもそもワンピースは「うお〜」「肉〜」「仲間〜」と叫んでるだけ

>>128
少年漫画の少年キャラ主人公がそんな関係築いてるから違和感あるんだよ
吐く言葉では仲間だ大切だ必要だばっかりでモロ少年漫画だしな

命を賭けてって言われても、どーせ負けないし死なない訳で………

お前らこれ漫画だよ？
知ってた？

>>136
お前これ２ちゃんだよ？知ってた？

幽白のドライさとはまた違うよな

で、何回同じループを繰り返せば気が済むの？
100もあればいい加減結論出たでしょ？それともまだなんかしたいことあるの？

>>139が結論だしてよ

ワンピって肝心の戦闘に入るとバラバラになって、個人戦→勝利→合流って感じだから戦闘終わっても親密度の進展がないんだよな。ルフィと仲間との真剣勝負もないし。ワンピは船長の強さを見ただけでの糞の集まり。

>>128
自立した大人の関係を突き通すなら何の問題もないが
ワンピの場合は命をかけてでも仲間を助ける！と熱くなったと思えば
すぐに真剣さがなくなってギャグに走ったり、かと思えばまたいきなり熱くなったり、
あまりにもその時々で仲間への態度がコロコロかわって一貫性がないから
結果的に言動が薄っぺらく感じる人も多いんじゃないかね

命賭けても、ダメージはすり傷と疲労だけ。

あんまり濃い関係は気持ち悪いからな。ワンピくらいでちょうど良いんだよ。

>>143
男キャラは体中骨折したり、腹串刺しにされたり、普通なら死ぬ様なダメージをしょっちゅう負ってるだろ。
ちょっとばかし治りが早いだけだ。

普段仲間仲間叫ばせてる主人公に仲間を殺させようとするようなのが作者だからな
その時の気分で適当に描いてるってことを理解しておかないと馬鹿馬鹿しくて読んでられないよ

1話のシャンクスが腕食われるシーンで仲間だ、ってシーンがあれだったから、この漫画見るのやめようと思ったけど、
今面白いよ

>>144
むしろ仲間仲間と押し付けがましくて濃いんだが

日常の描写が少ないからじゃねえの。
新しい島→事件→戦闘→解決
だからイベント中では仲が深まった感じがしても
じゃあ実際普段はどうなのよって感じがする。
ワンピースの関係ってつり橋理論みたいな感じがする。

結論
口で仲間を語るくせに行動では表せないから。

余りモノ処理みたいな個人戦闘にダラダラ話割かれるからかな。
あんまり「仲間だ！」みたいな発言乱発してなければ
描写とのギャップも少なくそこまで薄い関係とは感じてなかったかも。

>>1
幽白て・・・
ジョジョにしたってラスボス倒せばはいサヨナラ、だし。
ナルポはキモいし。

分かってにゃーの

まぁ学校の友達よりかは深い関係かな？
時々そのレベルまで堕ちる時あるけど

同好会みたいな感じじゃないの
命をかける！とか仲間！とかはノリで言ってるだけ
言ってる時だけは実にノリノリである
まあ死ぬ心配もないし

ワンピは行動なり精神性がガキっぽすぎてうんざりする
作者が少年の感性とか童心とか思ってそうなところがさらにうんざり

ワンピの映画、オマツリ男爵って奴は仲間がテーマ
ルフィが仲間のために死にそうになるの

しかも監督と作画監督が有名で人気にも出た

そんな映画見てません

タイトルからガッカリ感が滲み出てる

強い絆で結ばれた仲間だと思ってた。ウォーターセブン編に入るまでは。
ウォーターセブン編中の出来事を見ると、そうでもなかったんだという印象に変わる。
仲間よりも自分を大切にする、
また、仲間の中でも上下関係がかなり強く存在してるって感じだな。

>>1
は？アクアラグナくるって時も死ぬ気でルフィとゾロ助けたよな？ロビンだって救出しに行ったよな？DBFだって、仲間賭けて戦ったよな？読んで無いくせに、糞スレたてんな。死ね。頭イッてんちゃん？二度としゃしゃんな。ボケ。クズ。生ゴミ。

>>152
ジョジョのそこはいいだろ
男同士なのに一生くっつかれても困る

>>160
ええ…？逆じゃない？

>>152
ジョジョの3部で生き残った連中は、
基本的に住んでる場所が違いすぎるから仕方ない
ポルナレフとかは特に
他の4部5部は近所付き合いくらいあるだろ

>>157
グロかったが良かったな
それに比べて他の作品は…
・ルフィがキチガイの如くただ騒いでばっかで仲間から相手にされない
・しゃべっただけでナミあたりからぶん殴られる
・何故か知らんがナミがゾロばかりマンセー、ロビンはサンジばかりマンセー
・ウソやチョパはゾロサンジのマンセー要因かつビビりキャラ、ルフィと一緒に背景キャラ扱い
・作画は最悪なのばっか
・やりとりも会話すらもないヤツらが後半〜ラストあたりにだけ急に仲間仲間と叫びだす

最悪だな

仲間仲間連発すると却って薄っぺらくなる典型だね

ルフィはDBの悟空の亡霊です
自分以外の事は無頓着ってかドライなんです、その他大勢扱いなんです
鳥山は自分の性格だから地でその役をやれた。
でも尾田のルフィはDBへの憧れから生まれた仮面なんですね
尾田は実生活、心の深層では一人ぼっちで仲間がほしい
だから仲間、仲間連呼するんです
でもルフィはドライなキャラ、ゴクウの亡霊
それを演じている限りうまくいかない。
話も薄っぺらくなる、DBのゴクウ独壇場な感じを目指す
なら仲間仲間連呼するべきじゃないんですけど
尾田の本性じゃないからそこまでは演じきれない。
って精神科の医者が言ってた。

>>1
タイトルから隅々までちゃんと読め。
話はそれからだ。

仲間がテーマなのか？

〜なのは私だけだけ？

ってお前は腐女子か！！

冒険だろ

お前ら暇だな

やれカスだのなんだのと暴言吐きまくる某マフィア候補は何の深みも威厳も感じない
その辺のDQNというのと同じですね

>>163
たとえば、サンジがカリファと戦ったとき、まったく手を出せずにやられたあげく、
「死んでも女は蹴らん」とか言った。
「よく自分の信念を貫いた！カッコイイ」という見方もあるんだろうが、
オレから見たらあれは仲間（ロビン）の命を見捨てた行為に等しい。
サンジの信念は信念なんかじゃない。
ただ女から嫌われるのが恐いだけ。

ウソップが仲間に戻るときも、まるでウソップだけが悪いように扱って
ウソップだけに謝らせ、さんざん酷いことをしたフランキーは簡単に仲間に入れる。

ワンピースは好きだけど、今のままじゃはっきり言って真の仲間とは言えない。

あのおかしな騎士道の回でただでさえサンジ叩かれまくりだったのに
すぐ後のジャブラ戦参戦の回では何もなかったようにかっこつけて出てきて
「ナミさんまた惚れ直しちゃったんじゃないのー？？」とハート飛ばしまくってたのにはかなり藁えたな

>>165
原作もそんな感じだろう

>>176
それはない

まあ確かに原作でも仲間関連の件でいくつか疑問に思うシーンはあるんだけどな
映画やオリジナルの糞さに比べたらマシ

あのウソとの決別シーンはなんだったんだ、と思わずにはいられないお涙感動の一味復帰とかね

>>174 あの騎士道とやらが正しいかどうかは自分には判断できませんが、

女を傷つけない＝女に嫌われたくない

と言うのは解釈が誤っていると思います

あなたたちは自分主観の考えで見ているのですね。
心からの親友いますか？
悲しい時代だ。

↑テメェはいんのかよぉ！

おれにはいねえよ

仲間っていうか家族みたいな関係がいいと思うけどな

俺たちはファミリィ〜

尾田じゃ仲間を描くストーリーを描けないのが痛いな
ウソップ復帰とか涙とブサイク顔でごまかしただけ
最初からやらなきゃいいのに

オマツリ男爵はなんかワンピじゃないみたいで凄く怖かったな…

文章が下手すぎ
ワンピの表面だけの薄っぺらい仲間意識を強調したいなら
スラムダンク等の馴れ合いの無い信頼関係みたいなものと対比させろよ

正直ジョジョや幽白よりはワンピのがまし

ワンピの連中ってvipperに似てる

>>184
あの歌白々しいよな

>>188
たしかにノリが近い・・・

え？っていうかワンピってそういうもんでしょ？
ゾロも言ってたけど仲良しこよしの関係じゃないって
自分の信念や夢をかなえるための仲間であって、それに反するような行動は仲間であっても許さない
ルフィとゾロの喧嘩や、サンジの手を出さないとか、白ひげの仲間殺しとかな
そういうビジネスライクな関係は海賊らしいし、主役となるような海賊団なんてそういう集まりってのはわかるよな？
そんなリアルな関係を薄っぺらいとか言ってる奴は勘違いも甚だしい
戦友であって友達じゃないんだから
大体友達同士で世界一の海賊団できますなんてあり得ないっすからｗ
それこそ話が破綻してくる

スラダンに馴れ合いを加えた感じだろ、海賊ってそういう馴れ合いが好きだからな
徹底した海賊の関係ってのがワンピのメンバーなんだろ

脳内補完がどれだけすごいかわかるスレはここですね

八方美人同士の仲間の馴れ合いを見てるような感じ。
特にルフィとウソップのいざこざからあのウソップ復帰は筋が通ってなかったしルフィの態度もない。

尾田は小学生に変な仲間問題でのけじめの付け方を植え付けた

>>193
ただのくだらない喧嘩だろｗ
ならあの程度の仲直りでいいんだよ
夫婦喧嘩なんてその典型
あることが発端で今までの確執をぶつけあって
もう離婚する！とまで言っても
その後あっさりゴメンとセックスで解決
けじめなんて取らせるのは明らかな過失と責任をとらせる気持ちがないとあり得ないからｗ
お互いが許容できればそれでいいもんだろ

後このスレタイ見てずっとワンピに感じてた違和感の答え出た。

尾田はあまり友達がいなかったんじゃねーか？

もしくは親友と呼べるものがいなかったんじゃねーか？

過去に友達となんかあったんじゃねーか？

友達いなそーなしらなそーな２ちゃんねらーがウソップの時めずらしく尾田に同意してたし。

作者が尾田だと信者も擁護が大変だな

>>194
男と男の喧嘩なのに夫婦喧嘩程度の戻り方だから糞って言われてる
尾田は仲間に女房役を押し付けすぎなんだよ
そんなの男は離れる
カリスマ性の消えたキモ男の女房役なんて男の仕事じゃないだろ

>>197
よく考えると喧嘩の原因自体馬鹿馬鹿しい理由なんだけどね
船ごときで元仲間とあんな殺し合い見たいな喧嘩したりして頭おかしいと思った

メリーも仲間みたいに描いといて
ミニメリーに大はしゃぎだからな

>>199
あれは尾田マジで馬鹿なんじゃねーかと思った
何の愛着も無い形だけ似せた船に大はしゃぎとか、メリーを燃やすシーンが台無しになった気がした

お前ら思い入れが深すぎるんじゃない？
所詮漫画なんだからさ、そんなにこだわらなくてもいいだろｗ
小説みたいに完成された作品じゃないんだから
漫画なんて締め切りに追われながら、後の展開も考えずにその場その場を楽しくやるだけなんだから

脳内補完能力が優れてる人か健忘症の人だけ
優秀なファンになれるというわけですね

指摘する
↓
信者の脳内補完
↓
さらに突っ込み
↓
所詮漫画なんだよ！

>>198
喧嘩の理由はバカバカしくないだろ
メリー号はウソップの宝なんだから

結局ボコボコにされメリー号は目の前で燃やされ船長と船員の関係性から謝らされたウソップ
あれは仲間というより主従関係だわな
プライドが高い奴ならあの場面で謝ってないだろうけど置いていくのか？

意味無く激しくモメて論理関係なく何も解決しないまま感動して和解
まさにDQN

そうだよな
完全に仲間関係が壊れてる
昔は自由にさせてても勝手に仲間がついてきだけど
今は命令しないと無理のアーロンと同レベル
力で仲間を押さえ付けるなんて、信頼されてない証拠

細かいかもしれんが
アーロンの一味は力で押さえ付けてるって印象無いな
みんなアーロンを慕ってついてきてる
アーロンも仲間に対しては同等に扱ってたような
力で押さえ付けるのはクリークだな

>>205
船長と船員の関係から謝ったってのは違うだろう。
ウソップは麦わらを抜け、メリーはウソップのものだがサニーは麦わらのものだから頼んで乗せてもらうのは当然。
船を燃やされたってのも、ウソップは喧嘩の時点でメリーが廃船同様だって知ってるわけだし、別れの覚悟はしてる。

>>207
アーロンはめちゃくちゃ仲間思いだったよな
クリークやクロはかなり酷かった

45巻のコビーやヘルメッポとかの方が、よっぽど友情感じられるよなｗ
ルフィと三人で話してるシーンとかさ

名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/03/02(金) 11:24:35 ID:NK7X3HGUO
>>1
は？アクアラグナくるって時も死ぬ気でルフィとゾロ助けたよな？ロビンだって救出しに行ったよな？DBFだって、仲間賭けて戦ったよな？読んで無いくせに、糞スレたてんな。死ね。頭イッてんちゃん？二度としゃしゃんな。ボケ。クズ。生ゴミ。

名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/03/02(金) 11:24:35 ID:NK7X3HGUO
>>1
は？アクアラグナくるって時も死ぬ気でルフィとゾロ助けたよな？ロビンだって救出しに行ったよな？DBFだって、仲間賭けて戦ったよな？読んで無いくせに、糞スレたてんな。死ね。頭イッてんちゃん？二度としゃしゃんな。ボケ。クズ。生ゴミ。



名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/03/02(金) 11:24:35 ID:NK7X3HGUO
>>1
は？アクアラグナくるって時も死ぬ気でルフィとゾロ助けたよな？ロビンだって救出しに行ったよな？DBFだって、仲間賭けて戦ったよな？読んで無いくせに、糞スレたてんな。死ね。頭イッてんちゃん？二度としゃしゃんな。ボケ。クズ。生ゴミ。

ルフィは仲間を自分の所有物と思ってるフシがある

珍走のリーダーみたい・・・
ルフィって最初のころはこんなにDQNじゃなかった気がするんだけど

イッてんちゃん！イッてんちゃん！

>>204
馬鹿馬鹿しいよ
ウソップの宝だったとして船長はぶっ壊そうとしてるわけでもないし
なんで決闘する必要があるんだよ。しかもウソップの唯の意地だったわけでしょ

>>180
あの状況で「女は蹴らない」なんて言う理由は「嫌われたくないから」以外には思いつかん。

>>216
その解釈はアンチとか以前に読解力なさすぎｗ嫌われたくないなら罵倒もしないだろ。
サンジは単に何があっても女は蹴るなという誰かからの教えを守っただけ。
その信念をあの場で貫き通すのが正しいかどうかは知らんが。

なんで逃げないのかわからん。
それもナントカ道に反するのか？

サンジが逃げたらヤムチャ越えするだろ

ルフィ=DQNな悟空
ゾロ=渋いヤムチャ
サンジ=エロいヤムチャ
ウソップ=弱いクリリン
ナミ=ブルマ


まさかこんな事は言わないよな君達

ゾロサンジウソップナミロビンフランキーはルフィの舎弟、子分
対等な仲間関係ではない

ルフィが死ぬとしたら、誰を次の船長にすると思う？

>>222
ナミ

>>222
ナミじゃね？

>>220
つかワンピキャラとＤＢのキャラは性格全然違うしな

ルフィを大物に見せようとして人格設定が破綻してる

　(ﾟДﾟ ):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　 　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　 　 　 　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　

　　　　/(*ﾟДﾟ)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)


　 　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ 　まるまってよし！
　　　　　(ﾟДﾟ* ）,＿＿）


　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ ):.　_　布団サイコー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

>>180同意
なら男は殴っても殺してもいんだろうな
女には手を上げない。モテナイ男が言いそう(だから稲葉ちあきか・・)
うちは手上げあってますよ
そんな唖然とすることあってもワンピは好きだから見るけどね

たしか以前サンジは不細工に手を上げたことがあるらしいがそのへんはどうなの？

手ならいいんじゃねぇの
蹴らない＝死にかねない攻撃はしない、ってことで

どっちにしても好きにはなれんね

サンジ騎士道の回は意見別れまくりでかなり荒れまくってたな

女を蹴らない信念自体はどうでもいいが
意地張ってまで貫く状況じゃないだろうよ
ロビン救出を第一に考えろよ

Ｗ７でナミはクソデカイ大津波がかなり接近してるのにルフィ助けようと必死に動いてめちゃくちゃ頑張ってたよな
チョッパーも大津波に震えながらもアホな挟まり方したゾロを助けようと必死に頑張ってた
だからこそエニエスでのサンジの騎士道は正直どうかと思ったな

>>229
原作にサンジが女に手をあげるシーンあったっけ？
アンラッキーズのメスをど突いたのは覚えてるが

確かに薄っぺらいな
ナルト同様連呼してれば良いと思ってる
覚醒した時のキルアを見習え

>>217
なぜそんな教えを守ったかっていったら
自分の好きな対象（この場合は女であるカリファ）を
「自分の力で」傷付けるのが怖かったからだろうな

女を蹴って傷付ける→女から嫌われる→嫌われるのは嫌だ、怖い　みたいな。
サンジには罵倒するまでが限界だったんだろう

実際、自分以外が傷付けるのはいいみたいだな。
ナミがカリファと戦うときは止めなかったし。

俺様ルール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仲間の命

ドライなとこがいいと思う。あんまり仲間大事にしてますって描写多いと重いし。

>238
ワンピは仲間大事にしてます！って描写がかなり多いだろ
ドライどころかやたら鼻水と涙が多くてかなり湿っぽい
仲間が大事とさんざん言っておきながら描かれる行動が伴ってないから
薄っぺらく感じるんんだろうな

っていうかナルトと同じくらい多い
仲間連呼は歴代最多じゃないか？

仲間連呼はいいが、行動が伴わないのは問題だな。
行動が伴ってるのはチョッパーくらいか？

過去に仲間を連呼する作品もあったがそれは自己犠牲という行動を起こしていたからな

>>234
サンジは人間の女に手をあげたことはない
空島でウソップがチョパを想いやった言葉はよかったな

ワンピのキャラに感情移入したことない
基本的に作者の主張を吐くためだけの存在だし

ワンピは世界観を楽しむ漫画だと思ってる

批判ばっかしてると嫌われるよ

誰にだよ

>>246
尾田の嫁にじゃね？

ウンコ

>>240 遊戯王には負ける

>>197
ルフィとウソップはガチホモで、イーストブルーにいた頃からできてるからあそこは夫婦喧嘩程度の戻り方でいいんだよ

確かになんか作為的だね、ワンピの人間関係は。

なんという中二病スレ

ウソップ主人公の方が面白そうに見えてきた最近

サンジの騎士道は「女を蹴らない俺カッコイイ」って感じ
福島みづほと仲良くなれそう

「女を蹴らない俺カッコイイ」


こういうタイプほどキレるとＤＶに走ったりする

せめてブスとババァは蹴る設定であって欲しい。

他のキャラは判らんがルフィには仲間意識なんざ無いと思う。
凄い前になるが、ウイスキーピークの話読めば判るとかと・・・

メシ食わせてくれた人>>>>>>>ゾロ

ゾロの言い訳も聞かずに殴りかかるところなんか仲間以前の問題だと思ったよ。
作者的にはネタだったんだろうがね。

それを言うならサンジもエニエスロビーで

自分が女を蹴らないこと＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロビンの命

ということが判明した

しょせん目的の違う奴らの寄合だからな

ルフィとゾロのけんかは
リトルガーデンでのルフィゾロ発言の為の伏線

と脳内補完

ゾロも自分棚上げにして仲間のことおちゃらけてるバカとしか思ってないし
ナミは空島で瀕死のウソップとサンジ盾にしてたし
ウソップは仲間より船が大事だし

>>258
自分が女を蹴らないこと＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロビンの命＞自分の命

>>222
ビビ

仲間（笑）
海賊（笑）

海賊なんだし別に仲間意識なんて必要ない
みんな自分の目的の為に行動してるドライな関係がいいんじゃないか

え？『仲間』がメインテーマだったの？
てっきり『バトル』がメインテーマだと思ってた。

ナミはルフィとかロビンとがかなりヤバい状況になれば助けに行こうと必死になる
しかし、その対象がゾロの場合だとそのまま見捨てて逃走するｗ

都合のいい所だけ海賊ｗ

>>174
ウソップ関連は特にだよなｗ

結局メリー号に助けてもらってるしｗ

少年漫画には合わないが船長とその他の関係だから
けじめをつけたりいこじになるのは別にいいと思う。
ただな・・・



尾田のルフィマンセーはいい加減にしろ。
メリー号関連はメリー号が喋り出してからウソップ復帰までの薄っぺらさが目立つ。

この漫画にけじめなんてありませんよ
あるのはゴッコだけ

みんな別の目的のために仲間になったから､普段はいろいろ喧嘩くらいするだろ。

そうそう、殺そうとしたり賭けに出すことなんて目的のためなら屁でもねえ

じゃあC・クロのときとか仲間仲間叫んで説教しないで欲しいな

今時の若者っぽいじゃん
都合のいい時だけどっかで聞いたような説教を繰り出す所とか

つまりルフィはクズってことだ

作者の理想を詰め込んだだけの妄想仲間なんだから
現実味が無く薄っぺらいのは仕方ない

個人的には男と女（還暦過ぎれば別かもしれんが）が
本当の意味での仲間にはなれないと思ってるから
ぶっちゃけそれだけでうさん臭い

でも漫画だからまあいいかとも思ってる

描いてないだけでナミなんてもう数百回はレイプされているんだよ

もう「仲間」って連呼しないほうがいいな
言葉に出さず行動で読者に仲間を意識させないと
ワンピはたいしたことない理屈を説教っぽくしゃべりすぎる

いちいち仲間仲間と強調しないと駄目なのがしんどいな
海賊だし別に仲間でなくてもいいと思うよ・・・

互いに本当に仲間を想ってるような描写なんてないんだから
仲間仲間言わせなければそれだけで矛盾はなくなるのに

まぁ一言だけ言えることはワンピより、友達がいないお前らの方が薄っぺらい。

尾田には友達がいないので仲間というものを描けず
周囲には金目当てですぐ裏切る女ばかりだったのでナミとロビンのような女を描くようになった

尾田って何をやるにしても才能ないな

金目当てで騙されて結婚してからおかしくなったな

いつ結婚したんだっけ

尾田が結婚したことでおかしくなったのはお前の尾田に対するイメージだけだろ

>>284
金目当てですぐ裏切る寂しがりやな女の心を解きほぐす展開を描くようになった　が正解
リアルでもそうなったし

全漫画でワンピの仲間関係が一番薄っぺらいんじゃないかと思うほど酷いあり様。

ウソップの件で海賊ごっこの馴れ合い集団ということがわかった

>>288
確かにリアルでもそうなったなｗ

肉体関係を持つほどの仲間なんだ！！

ドラゴンボールに対しても言及しろよ

>292
でもドロドロはしてなさそうだよな。
もっと冷めた身体の一時的な繋がりって感じだ。

リスは死んどけよ

いちいちDBを引き合いに出す意味和漢ね。
劣等感もちすぎ

>>1
え？普通に個人的な目的だろ？ルフィは海賊王になるためとかゾロは世界一の剣豪とか
ウソップは勇敢な海の戦士とか。何をいまさら・・・

DBの場合は仲間とか友達と言う言葉を使わなくても、信頼しあっているのが伝わってくるんだよ。DBに嫉妬している奴が多すぎる。

DBコンプなんだろ。特にリスはｗ

ワンピは無理に仲間である事を強調する必要はないんだがな
実際友情なんてなさそうだし
やっぱ少年誌だから友情がないと駄目なのか

一応ジャンプの看板漫画だから友情努力勝利ってやっとかないといけないんだよ

女子中学生見たいな事ばっかぬかしとるからうそ臭いんだよ

幽白の最後のほうで幽助が自爆か停止かっていうボタンの選択するとき
全員避難したと見せかけてコエンマと飛影がこっそり残ってるのが良かった。

ワンピースって確か、もろに自分の騎士道＞ロビンの命だったよな
ロビンかわうそ〜＞＜

ヘタに仲間、仲間と連呼するから余計うそ臭いんだよね。

サンジがあそこまで騎士道掲げるのは、目の前で母親が父親に殺されたとか
そういう過去があるんじゃないか？そうじゃなきゃあそこで騎士道貫くのはおかしい。

じじいにそう言われたからだろ

育て親の言いつけ＞仲間の命

あんなの騎士道でもなんでもねえよ・・・・
ただの自己満

幽白の4人はバランスが絶妙なんだよな
ワンピはどう見ても全員対等じゃねーしな
仲間仲間言ってる割りには、あまりにドライ過ぎる

仲間というより職場の同僚。
ルフィは出来の悪いチーフ。

↓お前　俺の仲間になれ

いいよ

同じ船乗ってても皆目的違う訳だし（海賊を強調したいのはルフィだけ）
ただ団結してそれぞれの夢を果たしていこうって集まり
・・・なのか？
共に過ごす時間が増えるごとに仲間感も上昇どどん！

仲間仲間連呼するだけで利用しあってるだけっぽいな
いざとなったら仲間より自分の騎士道優先なんだし

表現で伝えられないのかねぇ・・・

>>310
本当にそんなイメージだw
仲間じゃなく「同僚」だよな

普段ワガママでクルーを危険にさらすくせに、
いざ危険になったら仲間を守るとか言い出すからなんじゃねえの？

なんか半分マッチポンプじゃん。

・仲間の命より自分の騎士道優先(しかも日頃からナミさんは俺が守ると言いながら
ナミをＣＰ９とタイマンさせる)サンジ
・自分が負けたことのけじめは無視するが仲間のけじめは意地でもつけさせるゾロ
・仲間のためと言いながら自分が裏切られて捨てられ傷つくのを避けたいのが本音だったロビン
(さらにルフィ達の仲間のビビを苦しめたことへの苦悩や反省もなし)
・メリーで航海すれば仲間全員が海の藻屑になると知りながらも乗換えに駄々こねまくったウソップ
・気絶しているサンジとウソップを盾にするナミ(ギャグ描写だけどね)

ルフィに限らずみーんなこんなに自分勝手なのに『仲間仲間』と連呼するから変だなと感じる

キャラ同士の友情が見えない作品

一丸となって一つの目標を追うならともかく、仲間になった理由が全員バラバラな辺り
友情を前面に出すのには向いてない。理由があって同じ家に住んでる他人同士くらいの関係だろ。
友情を培うようなイベントもないし、「仲間」「友情」を連呼するには色々過程を省きすぎ。

まぁ海賊のクルー同士の関係としてはワンピの設定は別におかしくないわけで
問題は実情にそぐわないのに友情だ仲間だと連呼させてることだな。そりゃ裏づけもないし薄いわ

>>316
でもメリーも仲間だぜ？
メリーを見捨てることは、建前上仲間を見捨てることと同じだ。


まぁ、メリーを仲間にしたのはゴムの人だが、
ゴムの人はなんかいいとこ取りばっかりしてたね（笑）

つまり仲間でも他の仲間が危険に晒される可能性がある場合は切り捨てるというわけだ
メリーのように殺すわけだ

>>320-321
でもまぁ船だし・・
仲間だなんだ言ったって船として機能できないなら乗り換えるのが当然。
ただミニメリーはいらんな。あんな儀式しておきながらしつけぇ！と感じる。
尾田が一番メリーから離れられなかったんだろうなぁ

>>318そんなイベントあったら楽しいけどそこまでやると本当終わらないからね
一緒にいる＝仲間、でいいんじゃないの

要はサークル仲間って感じだろ？
海賊サークルだな

ルフィは入学式で新入生にウザがられる熱血勧誘要員

そんな仲間をウソップに黙ってわざわざ焼いて沈め
フランキーが作ったバッタ物をみて蘇ったと以前の仲間を忘れ大喜びするクルー

つまりチョッパーが悪質なウィルスに感染し仲間たちも危険に晒された場合には
チョッパーを焼き殺して旅立ち、どこかで新しい鹿を捕まえてきてチョッパー復活と大喜び

ミニメリー程度でウソが喜んでたのには吹いたなｗ

>>325
まあ、そういうことやね。
仲間を守る、死んでも渡さん、とかいいながら、
守れない場合にはなんやかんや理由をつけて正当化する。

そりゃ薄っぺらいわ。

守ると言いつつゾロに殺人未遂
新でも渡さんと言いながら仲間を賭け一時は奪われる

仲間はモノかよ

ワンピースの仲間とは？　まとめ

・会って1日の人間＞仲間
・殺したいと思えば感情でいつでも殺せる仲間
・育て親の言いつけ＞仲間の命
・元仲間をズタズタに傷つけたが仲間になれば全て帳消し
・結果的に取り戻せば仲間なんて賭けたって良い
・船は仲間だと言ったり大泣きはするが、それは建前で実はなんでもいい

追加よろしく

>>1
俺がこの作品に対して感じてた違和感を、見事に言い当ててくれた。

>>322
てか結局最後はメリーに助けて貰ったんだからウソップに謝らせるんじゃなくてルフィ以下が謝れよ

お前らかなり鋭い。

ルフィ海賊団は、ロビンを助けるために世界に喧嘩売るんだよ？仮にロビンじゃ
なくても、世界に喧嘩売ってたよ。ウソップがロビンの立場でも、ゾロ、サンジ他の
クルーがロビンの立場なら絶対に全員が世界に喧嘩売ってた。お前ら世界だぞ？
仲間のために世界相手にすんだかんな？
自分の友達が怖い世界の人にさらわれたらのりこむかい？

サンジのカリファ事件は、自分がカリファに負けても他の仲間がきっとロビンを
助けてくれるという仲間への信頼があるから自分の騎士道をつらぬいたんだよ。

メリーは旅を共にしてきた仲間なんだよ。たかが船じゃね〜んだよ、あいつらにとって

空島でもエネルに狙われてるウソ、ナミを助けて自ら犠牲になるサンジ。マンガだから
死なないけど、仲間のために自ら犠牲になったサンジ。

クロコダイル編でもビビのためにみんな命をかけて戦った。クロコダイルも一人の仲間
くらいほっとけばって言ってたけど、そのときルフィは「死なせたくねぇから　仲間だろうが！！！」
そういったけど、あれはかっこよかったね。
みんなそう思ってるからバロックワークスと戦ったんだよ。

同情なんかで命はかけない。仲間のためだからみんな命をかけてるんだ。

死なないからって、奴らが命をかけることを軽く見てっから、こんな
スレがたつんだ。

アーロンの時だってナミのためにみんな命かけた。ウソップのときも！

どんな戦いでも仲間のためにやつらは戦ってるんだよ。やつらの力があれば
戦いから逃げることだってできるんだよ。でも逃げない

死ぬかもしれない戦いに仲間のために戦う。命より仲間がだいじ。

全然うすっぺらくね〜よ。お前らが勘違いしてんだよ。

命ってのはそんな軽いもんじゃね〜んだよ。その自分の命を仲間のためにかけてる
奴らの仲は決して薄っぺらくないね。

>>333
一方、お前は鋭くない。

>>333
釣りなのかマジなのかわからんな…

でも、仲間仲間連呼するあたりは胡散臭い。
本当に「仲間」なら、いちいち仲間とか言う必要がないと思う。

ガチな友達に「俺たち友達だよな」とかそうそう言わないもんな

ここにいる人たちはみんな仲間だ

ｼﾆｶﾙだな

鋭い鋭くないをそこで使う意味がわかんね〜な

釣り？んなバカみて〜なことするか。

仲間仲間というのはマンガだからだよ。ワンピは技を使う時いちいち技名を
いうのは読者がなんの技を使っているかわからせるためだろ。

仲間の大切さを強調してるんだよ　仲間という言葉で

直接的に仲間という単語をまず使わないドラゴンボールや幽白の面子に
ワンピ以上の絆を感じるのは何故だろう

＞３４０
いやワンピのほうが絆をかんじるね

君が友達に「おれたち友達だよな！」とか言ったら
正直引かれると思うよ

>>341
そう・・・・・

世の中連発しすぎると薄っぺらくなる言葉が一杯あるよね

このｺﾃ､釣りだろうが
本気っぽく聞こえるから面白いね

ナルトは仲間仲間サスケサスケと連呼する事によって
それはもはや友情ではなくストーカー化している(サスケは嫌がっているのに)

スラダンで俺達はつよいではなく、俺達は仲間だ！なんて言ってた流川にどあほうと言われる以前に沈黙食らう
それほど仲間の連呼は気持ち悪い
言葉以外で表現できないから仲間連呼に逃げ、自然な感動話を作れないから大泣きさせ鼻水を垂れ流させる
もはや読者が吊られて泣くのを誘っているに等しいが、あほな読者は内容で感動していると一種の洗脳状態に陥る

フランキーとかもう浮きまくりだよな

>>345
文脈を無視したキーワードの連呼は洗脳の基本ですから。

グランドラインに入ってから集めた仲間は後になるほど薄っぺらくなるのは必然

デービーバックファイトでナミ達がスタート直後に攻撃されたの目の当たりにしながら、
ルフィたちが仲間を攻撃した連中に飯や女とかで釣られてたことに誰も突っ込まないのは意外。
また仲間が攻撃されるかもしれないってのに酷いもんだ。

仲間を強調していると、こういった所がより目に着きやすいんだよなぁ。

真・友情パワーだからな。とりあえずやられるまではやらせる

それぞれの目的が叶ったら解散して、
以後二度と会わなそう

友達と仲間を混同してるのか
泣かせるな

薄っぺらいとか言ってるやつは
現実世界で友達がいないやつ。

まあ作者が友情を描くのがヘタなのもあるんだろうけど、もともとの設定として麦わらの一味は「お友達」ではないからな。
ルフィの目的はワンピースなんだからそのための仲間探しをしてるだけ。
でも、その中でも仲間を大切にしてる描写もちゃんとあると思うけどな。
だから繋がりが薄く見えるからって他の漫画と比べるのはまったくの的外れ。

普通にワンピはましな方。

三十巻でﾏｸｼﾑからﾅﾐとｳｿｯﾌﾟがｴﾈﾙのｴﾙﾄｰﾙくらいそうになったとき、ｻﾝｼﾞが命をかけて守った。

グランドライン以降わるくなったな、引き延ばしたい編集部の意向か？

少年ジャンプじゃないけど、仲間に対する描き方は、烈火の炎が一番うまいと思う。

ワンピースのメンバーも根っこでは絆で結ばれてるから、仲間と認めてる奴の命が関わってきたら
必死になって助けようとするけど、普段の平和な時は、それぞれ性格と目的も違うし
相性も合う合わないがあるから、一見ドライな感じに見えるだけと思う。
後あくまでも海賊だから海賊のルールに従わなかったら海賊じゃなくなるし。

BLEACHとかDグレの「仲間」はワンピ以下だと思う。特にDグレ。

>>359
それはない

>>358
劣化の炎(笑)ってｗ
そんな糞漫画と比較すんのはかわいそうだろｗ

>>1ブリーチの方が１０倍以上酷い件

ワンピはそれぞれ別の目標があって一緒に船に乗ってるから確かにドライな所があるが
薄っぺらいとはちょっと違うなぁ。

ワンピは『仲間』じゃないだろ

ゾロもウソップもナミもサンジもチョッパーも主人公の部下だよ
修羅場になると「仲間仲間」連呼したり、鼻水たらして泣き叫んだりして体裁取り繕ってるが
実は主従関係がハッキリした漫画
フォクシー編で仲間を賭けに出したり、船の処分に反対したウソップを殴りつけたりしたのが何よりの証拠

そもそも仲間の定義ってなんだよ。

つーか仲間、仲間って口に出すから安っぽくなんだよ

なんだかんだで,ドランゴンボールが素晴らしいよな
ベジータとかピッコロとか

いやＧＴＯだろ

あのクラスはどんだけ仲間思いなんだと(泣)

>>366
散々言われてるけど、実際そうなんだよな。
で、仲間って連呼してるわりに>>364だからな、結局は。

その人物と付き合うことによって、自分に利益があると思われるのが仲間。
仲間が被害を受けて怒るのは、そいつが居なくなると自分が損するから。
なんてドライ。

ま、ルフィの場合は今の島で木とか獣とか誘ってるの見てもわかる様に
オモシロ生物だったりいい奴っぽいと思ったら誰でも良いらしいけどな。
利益があろうがなかろうが。

仲間なのに友情っぽく書こうとしてるのがそもそも間違い

尾田や岸本って友達少なかったらしいから、こういう表現が下手なんだよ

主従関係ってのは的を射ているかもな。以下コピペ。

結局ボコボコにされメリー号は目の前で燃やされ船長と船員の関係性から謝らされたウソップ
あれは仲間というより主従関係だわな
プライドが高い奴ならあの場面で謝ってないだろうけど置いていくのか？

意味無く激しくモメて論理関係なく何も解決しないまま感動して和解
まさにDQN

>>374
それはむしろウソップがＤＱＮだな
船を仲間だと思うのはいいがなんだかんだ難癖つけて決闘
仲間同士の喧嘩なのに凶器投げつけたりガス攻撃なんて卑劣極まりない
結局一味抜けてプライドがものすごく高いのかと思いきや
航海できないのがいやですみませんとか謝りだす
こんな奴なら船長に殴られてもいいと思う

Ｗ7後では
勇敢なる海の男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップ
だろｗだんだん夢から遠くなってるな・・・・・・

>>374
ルフィとその他は実際に船長と船員の関係だからな。
ウソップは謝らなかったら本当に置いていったろうな。

>>371に追加。
で、さらに「友情は付き合った時間とは関係ナッシング」なので、
初対面の自分達に食い物大量に分けてくれた付き合いの短い町人は既に大事な仲間で、
その仲間を無意味に傷つけた付き合いの長い仲間はルフィ基準では「死なせたくない仲間」じゃなくて
仲間を傷つけた憎むべき敵になったりする。

殆ど読んでないけど、結局誰でもいいんだよな

仲間仲間発言を無くして、今のような自分の信念（女を蹴らない等）＞仲間の命＞自分の命、怪我
で行くか

仲間を第一と叫ぶなら、上のような矛盾した行動を取った理由、
苦悩をもっとキャラに喋らせるか

仲間の命（一番大切な自分の信念）＞自分の信念（こだわり）＞自分の命、怪我、
と読み手に感じさせるような行動をキャラにとらせるべき。
その時その行動にを取った理由を台詞で説明するのも良い

でも尾田が不殺とかほざいてるらしいから自分の命を懸けても軽く感じられるのは
しょうがない

以上のどれかに統一するだけでかなり指示してくれる人が増えるだろうに・・・

船長に喧嘩売って仲間内で流血沙汰起こした結果の責任の取り方が、鼻水垂らして
一回土下座

何とも軽いもんだ

うむ

何とも言いがたい…

やはり尾田は友達が居なかったのだろうか

キン肉マン
・友情という言葉を連呼⇒短絡的に仲間だったヤツを裏切り者扱い⇒その超人の本心を知り一同号泣

でも命を懸けてるからワンピとは全然違ってみえたな
超人は死んでも簡単に復活したりするけどね

あの世で働いてスタンプ稼げば半年くらいで復活できるらしいなｗ

俺的には海賊団の法みたいなものがルフィとゾロで別々に用意されてる感じなのが問題だと思うわけで

というか、ルフィも昔は仲間同士の仁義をしっかり内に持っていたが、今はただ
の馬鹿なのがな

昔は、ゾロが超えるべき壁であり手出しをしてはいけないと歯を食い縛ってミホーク
にあしらわれるゾロを見てたが、今なら空気読まずにパンチぶち込んで邪魔する

麦わら海賊団は仲間というより
るろ剣の人誅同志と似た関係

ゆうはくの飛影のがずっと仲間を心配してる

他のキャラ同士は普通に雑談するイメージが浮かんでも
船長だけまともに雑談できない感じがする。

>>1
薄っぺらくないぞ！！
メリーに謝れ！！
コノヤロー！！

始まったばかりの頃は、作品全体に時として貫かざるを得ない信念らしきものが感じられた
が、今は馬鹿とｱﾌｫがうふふあははと戯れてるだけ

ワンピースの仲間とは？　まとめ

・会って1日の人間＞仲間
・殺したいと思えば感情でいつでも殺せる仲間
・育て親の言いつけ＞仲間の命
・元仲間をズタズタに傷つけたが仲間になれば全て帳消し
・結果的に取り戻せば仲間なんて賭けたって良い
・船は仲間だと言ったり大泣きはするが、それは建前で実はなんでもいい

>>385
同意。ゾロは船員なのに船長ばりに一味の決定権もってるし。
でもやり方が怒鳴って刀突き刺す脅し上げ系だから船長じゃなくて本当によかった

同じ道を歩むのはただの仲間でしかない。だが、違う道を共に立ってゆけるのが……

友達だ！！

仲間なら一致団結して戦う場面とか用意してほしいな
一人ずつ手分けして戦われてもなんかなぁって感じ…

>>395
それはジャンプを否定することになるが

このスレ凄く良いね。俺が感動したと思うレスをとりあえずピックアップ
しとく。凄い同意だし、感動した。

>>80
ワンピは仲間のために頑張ることはあっても、仲間によって感情が揺れ動いたりしてないから薄く感じる
仲間のために我を忘れたり、仲間の感情に自分が引っ張られたりしない
仲間って名目で繋がっていて、心は繋がってない感じ
>>105
この漫画のセリフって誰に言わせても同じな気がする こいつだからこう言うじゃなくて尾田だからこう言うみたいな
>>167
ルフィはDBの悟空の亡霊です
自分以外の事は無頓着ってかドライなんです、その他大勢扱いなんです
鳥山は自分の性格だから地でその役をやれた。
でも尾田のルフィはDBへの憧れから生まれた仮面なんですね
尾田は実生活、心の深層では一人ぼっちで仲間がほしい
だから仲間、仲間連呼するんです
でもルフィはドライなキャラ、ゴクウの亡霊
それを演じている限りうまくいかない。
話も薄っぺらくなる、DBのゴクウ独壇場な感じを目指す
なら仲間仲間連呼するべきじゃないんですけど
尾田の本性じゃないからそこまでは演じきれない。
って精神科の医者が言ってた。
>>284
尾田には友達がいないので仲間というものを描けず
周囲には金目当てですぐ裏切る女ばかりだったのでナミとロビンのような

この4つは名レスだと思う。面白いし、納得がいく。

自演

ごくうは天然だけど、ルフィは池沼と言った意見をよく目にする
なるほどなっと

まさにうわべだけのつきあい集団

砂漠くらいまではまだ絆なんかを感じたが、何時から温い軍団になったんだろうな
これ

ワンピース読んだことないからわかんねけど
目的が一致してなくね？
ジョジョならﾃﾞｨｵ倒すとかブリーチならｵｻﾚとかあるじゃん
そういう目標が一致してない以上ワンピースは無理だよ

尾田と言う人間はデリカシーが足りないからね
巻頭コメントでアニメ左遷の言い訳したり
今回のゲームは今までの３倍の労力と時間を書けたので面白いです！
とか書いちゃったり、失礼すぎだろｗ

そう言う人間が絆を書くと歪んだ感じになる

新しいゲームの動画は他の物と比べても普通に欲しくなるくらい面白そうではあるよ。
Wiiにまだソフトが揃っていないのもあるが。

>>402
そこだよな。
みんながみんな自分勝手で仲間というか集団って感じ。

目的が違ってる分キャラ同士が自立してれば、それなりに絵になるけど
ヘンに宴だぁとか言ったり馬鹿騒ぎするから気持ち悪い。

戦闘中にギャグを入れるってのは、ギャグに入ったやり取りから真面目になる瞬間の
切り替えが重要。更にはさらりと一言吐く程度が適当
本来緊迫感のあるべきシーンでｇｄｇｄギャグやらかすと、その戦闘自体が失笑する
他無い流れになる

べジータ「勘違いするなよ・・・カカロット
　　　　　　　貴様を倒すのはこの俺だ・・・」
悟空「・・・べジータ・・・すまねえ」

↑
こっちのがよっぽど仲間っぽいよな

烏合の衆で馴れ合うだけならヤンキーでもできるよ。
プロスポーツ選手や開発プロジェクトチームみたいに各々が極限まで鍛え上げた技能に依って
居場所を作るってのは、少年誌で弱い奴は叩かれる・イラネの理論の裏返しであって
理に適ってると思うけどな。

上にもあるが、仲間の夢への挑戦として必要だからと蹂躙される様を歯を食い縛って
見ていた奴がルフィだったってのが、今からでは想像つかんな

まあ実際、海賊なんてドライなもんだけどな

なんか論点ずれてるやつがいるが、ルフィは仲間を強調
しかし実際はそれに反する行動が多いってことだろ、要するに

まぁ、無理矢理ながら13巻でゾロとやりあったのは、「仲間であれ仁義に反すれば
制裁を」とでも収拾つけるにして何とか補完しても、嘘ップの件とか以前に比べて
ただの考えなしの池沼になってるもの

行動はどうであれ、あの気持ち悪いキャラデザインで薄っぺらく見える

絵柄の好みはさすがに考慮に入れちゃダメだろう

>>364
仲間以前に海賊なんだよ。
ゾロは世界一の剣豪、うそっぷは勇敢なる海の戦士、
それぞれ目的は違うけど“海賊”なんだよ。自分の意思で海賊になったんだよ。

海賊には海賊のルールがあるだろ。
ボロボロのメリー号で航海続けれるわけないだろ。
船沈んだら死ぬだろ。船にこだわって死ぬのが海賊じゃねぇだろ。

>>402
全員がワンピース目的で集まった海賊漫画とか逆に面白くないんだけど。
ジョジョはジョジョでいいと思うけど、ワンピースはそういう方向性でいいと思う。

全員の目的が一致＞目的が異なる

は絶対じゃないしね。

（；´Д｀）ハｱハア テニスの王子様に “友情パワー”は ないよな(笑)

所詮海賊ごっこ仲間ごっこだから
ルールも糞もないよ
ケジメも要らん何も要らん

（；´Д｀）ハｱハア >>408 言えてるなｗｗ

ルフィには 本当の意味での友達はいなさそうだ。

sage

sage

ウソップとの喧嘩は仲間を大事にしてるからこそだろ
船長として船を乗り換える決断をしなきゃいけないけど
本心はウソップと同じでメリーと航海を続けたいからこその喧嘩

アンチスレからコピペ、信者の認識を聞きたい

ルフィ船長の仲間への対応

１．ナミ
どんな裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
２．ビビ
友達？の鯨を痛めつけるなど残忍な行為をしたことも忘れ、
あっさりと仲間と認め、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
３．ロビン
人殺し、仲間への攻撃をしていたことも忘れてあっさりと仲間と認め、
裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
４．ゾロ
100人切りの際、理由もなく町の人を切りつけたと疑いもせずに決め付け、殺そうとした。
５．ウソップ
今後も船を使うかどうかでルフィと揉めると、たいして話し合いもせずに半殺しにし、
「お前が俺に勝てるわけないだろ！」と自尊心を傷つけた。
彼の下船を引き止めなかった。
６．メリー号
TBA

ルフィと言う男は女をすぐに信用するくせに、男はあまり信用してないのがわかる。
男はすぐに見捨てるくせに、女にはネチネチしつこく付き纏う。

>>424
じゃ、俺の認識

1、助けるためっていうより最初は真意を確かめるためだろ
　 命を賭けて助けたのはウソップがナミに助けられてから
2、町の食料のために捕鯨をしようとしてただけ。残酷に思うかもしれないけど、生きるとはそういう事です。
3、なんだかんだ言ってルフィ（達）は命を助けられてるし、他の人も命までは奪ってないからなぁ（まあ作中で描写されてないだけで殺しくらいはしてるかもな）
　　二行目はナミと同じで最初は真意を確かめに行ってるだろ。助けに行ったのはナミがアイスバーグから真実を聞かされてから
4、ありゃあただの喧嘩だ、本気で殺そうとした訳でもない。
　　まあでもゾロの言い分も聞いてやるべきだよな
5、＞たいして話し合いもせずに半殺しにし、
　　何だこの文は？完全に意見が食い違った末にウソップが申し込んだ決闘だろうが。
　　「お前が俺に勝てるわけないだろ！」は、ルフィが決闘をしたくなかった気持ちの表れだな。
　　下船を引き止めなかったのは、ウソップ自身の決断だったから。
　　真意も分からずに姿を消したナミやロビンとはまるで状況が違う。

>>424

１．ナミ
仲間を信じているからこそだろ。何か大事な理由があっての裏切りだって分かってるんだよ。
じゃなきゃワザワザ連れ戻しにココヤシ村まで行かねーよ。
ルフィ助けて→当たり前だ！！
ルフィが怒るとしたら、裏切った事に関してじゃなくて、
仲間を頼ろうとしない（仲間を信頼しない）事に対してだな。

２．ビビ
なんか無理やりこじつけてる感じが否めないな。
事情があってBWに潜入してるんだから、ばれないようにBWとしての仕事はしないといけない。
捕鯨とアラバスタ王国乗っ取りの話は全く別次元の話だろ。
鯨傷つけたから→絶対許さない→仲間じゃない。どんだけレベルが低いんだ、お前の思い描く漫画は。
ルフィは自分が正しいと思った道を進んでるだけだから。仲間にも無理やり命かけさせてない。
ルフィに言われて嫌々ビビを助けようと戦った奴なんて一人もいないぞ。どういう読み方したらそう取れるんだ

３．ロビン
お前の理論だと、どんな理由があろうと、たとえ改心したとしても、
過去に過ちを犯した人は絶対許されない存在なのな。
ワンピに限らず、くらまもヒエイもべジータもピッコロも仲間じゃないな。
まぁ、回答は２のビビと殆ど同じだ。

４．ゾロ
あれはただルフィが単純で馬鹿なだけだろ。そういうキャラ設定だし。

５．ウソップ
ギャグかと思った。なんだ自尊心を傷つけたってｗｗｗ
ボロボロのメリー号にこだわって航海して、クルーを危険に晒す道を選ぶのが船長か？
メリー号を何の情もなくポイッって捨てるわけじゃねぇよ。ただ、情に左右されすぎて
大事なもの見失ったら終わりだろ。ウソップはそこに執着しすぎなんだよ。
どうあっても意見曲げる気がないなら、ウソップと航海のしようがないから当然の結果。

ゾロの時は、ギャグっぽくﾉﾘでやった。ネタであっても本来物語の根軸破壊するから
いかんかったが、反省はしてない

ってところだろう

まぁとりあえず、ウイスキーピークでのゾロとの攻防はちょっと擁護できんな。
途中から方向性が剣技vs武闘みたくなってたが。

ギャグ要素あってもおいおいルフィ・・・ってなる場面ではあった。

ルフィは思い込み激しいから。

天然を描きたいのかもしれんがただのｷﾁｶﾞｲだからな

>>425
回答が曖昧すぎて笑えるｗ
>>426
2．捕鯨の話から続いてアラバスタの話へ移行している事を忘れるな。
ビビがは捕鯨の時にルフィ達に捕まり、その後隙を見て逃げ出している。
その後ルフィ達が村にたどり着く→宴会→敵に襲われゾロとルフィ喧嘩→
Mr5達に襲われる→ナミ10億ベリーでビビを助けると契約→おっさん死んだ
瞬間情が沸き「ビビは強い子」と認識
つまりルフィが認めた「仲間」である鯨に対し、特に何の謝罪もなく、そんな
事をした相手だという怒りもルフィはぶつけないままビビを助けるために仲間と
共に命を張ってる。同じ「仲間」のはずなのになぁ鯨。

3．更にまったく同じ事をロビンにしている。
お前の言い分を取り入れるなら、じゃあ改心した後にでも仲間に入れればいい。
問題は仲間に仕方だろう。ルフィがお得意の「気に入ったから」で行くのはもう
突っ込みはしない。しても無駄だ。なら他のメンバーはどうだっただろうか。
ロビンを船に招き入れた時の状況がギャグで済まされているのがそもそも間違い。
ビビがどれだけ苦しんだかとか言ってたのはルフィ達「仲間」のはずなんだが。
それを苦しめた仲間の内の1人、しかも幹部クラスを仲間に入れるのにギャグとは。

4．そしてゾロとの喧嘩を「そういうキャラだから」で終わらす辺りが素晴らしいな。
ワンピ好きなのに読んでいてわからなかったのか。あの時のルフィがどれだけ本気か
という事が。話の流れがギャグでもルフィが本気でゾロを殺しにかかっている事が
問題。

5．話し合いをしていないという点に対してはｽﾙｰなのか。それともあれが話し合いに
見えたのだろうか。ウソップが出て行った後も必死でナミが話し合いを求めたのにも
関わらず「無駄」と言い放った事も忘れているのだろうか。その上で絶対に勝つと
分かっている決闘を受け、ぼこぼこにした挙句「勝てるわけがない」と突きつけたの
だが、それらも全て忘れているというならならもう何も言う事はない。
なにより大事なものを見失っていないと、言えるか？ルフィのあの行動が。


とまぁ返してみたｗ
暇つぶしにでも読んでみてくれよｗ

ウソップの時ので最大の問題は、心情的にはどうであれ、船長に歯向かったという
ことへの扱いが余りに軽杉。ルフィは、アーロンくらいまでは相手の深層心理を何と
なくであれ掴み、仁義や掟には自分なりの考えを持ってる奴だったと思われるが、
なぁなぁで戻そうとするとかキャラとして崩壊している
ゾロの件は言わずもがな

仲間ごっこ海賊ごっこ
けじめごっこ船長ごっこ
剣士ごっこ料理人ごっこ
航海士ごっこ勇敢な海の男ごっこ
大工ごっこ医者ごっこ考古学ごっこ
海軍ごっこ政府ごっこ反政府ごっこ
犯罪者ごっこ

ワンピの仲間とか感動話を支持するのっておそらくゆとりっぽい

仲間との友情や絆をテーマにした作品で、このスレの住人のオススメを聞いてみたい

やっぱ男塾だろ

理不尽な点を強引に解釈するスレになってるなｗ

なんか「仲間」が加入される度に各人の個性が分散されてくんだよな。
ルフィ・ゾロ・ナミ・ウソップ、この４人までがギリギリ各自キャラが立ってて
後は一見個性的なようで実は透明(口調や外見で何とか特徴づけてるだけ)なキャラばかり。
それで尾田もキャラの整理が出来なくなったのか、いろんな個性をキャラ間でとっかえまくって
もう訳わかんなくなってるし。

男塾もワンピと同じで心理的なバックグラウンドがないじゃん
最初から「仲間」である事が大前提になってて、絆の深さに説得力がない。
「不幸自慢→わかるってばよ」のお約束がある分だけNARUTOの方がまだマシ

ヌルポに話し逸らそうとしても無駄

>>431

＞426
じゃないけど、

2．ビビとミスター９は捕鯨の時にルフィに殴られて捕まって
その後クロッカスさんの希望で海に捨てられたから、その時点で制裁は済んでるんじゃないの？

3．その他のクルーはロビンが来た後しばらくはぶつぶつ文句言ってたよ。主にゾロ。
ギャグは読者になんとなくＯＫさせる為＋ページ節約の為だと思う。

4．出会って一日目の村人がゾロに切られた事で仲間の言葉が聞こえなくなるほど頭に血が上ったんだよ。

5．あれ以上何をどう話あえってんだよ。
話すべき事は全部メリー号の上で話したろ。
船大工が駄目だって言ってる船を、俺は駄目じゃないと思うんだって
意地になって喧嘩売ってくる奴相手に何を話し合えるんだよ。
ルフィが仮に話し合おうって言ってもウソップの方が決闘しかする気なかったら無意味だろ。
ウソップが話し合いたいんならルフィも気が済むまで話したと思うよ。

>>431
２．
何が論点なんだ？仲間意識の問題じゃないの？
別に鯨を攻撃した事に対してルフィは別にキレてないだろｗ
攻撃した時点ではまだ鯨と仲間じゃないし。でもビビの攻撃は
悪い事だと判断したからその場で殴った。それでその話は終わりだ。
それ以上、ずっとその過去を引っ張ってずっと敵関係が続く方が気持ち悪いわ。
お前はリアルで、ずっと根に持つタイプなんだな。人を許す事は難しいことじゃないよ。
お前の理論だと、鯨も「仲間」にはなり得ないんだけど。船危険に晒したし。

３．
友達のアメリカ人が悪い奴だったら、アメリカ人は全員悪いやつだ、にはならないだろ。
ルフィは表面的なもの以外も見てるんだよ。本質が重要なんだ。
確かにロビンはイガラム殺しかけたし、ペルも殺しかけた。
でも、エターナルポースくれたり、砂地獄から命助けてもらったりしてもらった事実もある。
仲間に入れた時の軽いノリは、それぞれのキャラ表してるのと、
ロビンが「絶対悪」だと感じてる人はいなかった、ってだけの話かと。
ゾロは空島あたりまでずっと疑ってたし。

４．
別にルフィが本気じゃなかったとは言ってないだろ。
単純で馬鹿で信念が通ってるからこその事件だろ。
ゾロの言い分を全く聞かなかったのは問題あるけどね。
第一あの戦いはゾロを「殺す」事が目的じゃない。

５．
何の話し合いが必要なんだよ。そこがそんな重要か？
お互いの言い分はお互い理解してるんだろ。その上で対立してんだろ。
何の話し合いが必要なんですか？絶対勝と分かってる決闘は受けたらいけないんですか？
決闘なんだからボコボコにしてもいいだろ。どんな生ぬるい喧嘩だよ。
そんな喧嘩されてもウソップが惨めになるだけだろ。
てか、君は仲直りしたことも喧嘩したこともなさそうだね。

>>441
426じゃないのにご苦労な事だなｗ
でもせっかくだから俺も返すよ。

2．「仲間」と認めた鯨を苦しめた奴の制裁がギャグで終了。
そいつを苦しめた張本人は命をかけてまで守るってどうかね。

3．認めなかったのはゾロだけ。このゾロもいつどこで認めたのかエネル戦で
「女だぞ」などとゾロらしからぬ事を言いながら助けている。
って言うか「なんとなくOKさせる」って最悪じゃねぇかｗ
それを信者が認めてその通り笑いで済ませてしまってるのは更に最悪。

4．自分から誘って仲間にして「野望に手を出すな」だの「我慢しろ」だの
言って信頼していた相棒的存在の男の言葉より出会って飯食わせてくれた
村人の方が上という事か。そんなもんルフィ、頭おかしいだろ？

5．あれ以上ってどれ以上？まさか漫画に描かれていたあの喧嘩会話？
全部メリーの上でいつどうやって話したよ。あんな互いに興奮状態で本当に
伝えたい事が伝えられるか？1/10も無理だよ。
現に互いの意見しか言い合えてない。お互いの真意を全く見出せていない。
っていうかな、
>ルフィが仮に話し合おうって言ってもウソップの方が決闘しかする気なかったら無意味だろ。

こんなどうしようもない仮定を持ち出すな。
ルフィ＝船長自身が冷静に話し合う姿勢をもてなかった時点で、話し合いに
なんてなってないんだよ。回りのクルーの意見も総無視だしな。

>>442
あ、本物来てたｗ
大体はもう今書いたから、気になる所だけ返しとくよ。

2．>それ以上、ずっとその過去を引っ張ってずっと敵関係が続く方が気持ち悪いわ。
お前はリアルで、ずっと根に持つタイプなんだな。人を許す事は難しいことじゃないよ。
お前の理論だと、鯨も「仲間」にはなり得ないんだけど。船危険に晒したし。

信者はこういう書き方よくするな。話をそらすために。
引っ張る引っ張らないの話はしてない。今までのルフィの「仲間」に対する態度を
見た上で、鯨とビビに対する態度が違いすぎるって話だ。俺のレスが始まりではなく
>>424が根底にある事を忘れるな。って言うか忘れてる事多すぎだぞお前ｗ

3．エターナルポースくれたり、砂地獄から命助けてもらったりしてもらった事は
イガラム・ペル・その他大勢の命に匹敵するのか？

4．だから仲間の話をさっぱり聞かずにぶっ飛ばそうとした事を問題にしてるんだって。


気になった所以上。

>>443
２．
制裁って何だよ。逆に聞くけどビビにルフィが制裁を下すことを
誰が求めてるんだ？船に乗せる前後にビビの事情は大体聞いただろ。
後はルフィ達が正しいと思ったように動いただけだろ。
過去に何かあったら、どんな理由、事情、体験があっても絶対に仲間意識は芽生えないんですか？

３．
過去に何かあったら、絶対に仲間意識が芽生えないって先入観がもしあったら
まずはそれを捨てないと話にならない。ずっと平行線のままだと思うんだが。
仲間になった場面は、今までと違ってやけにあっさりしてたのは事実だな。
別にロビン仲間にするときに、無理やり感動を持ってこられても意味不明ってのはあるけど。
後半部分は俺の意見と違うから返答はしない。

４．
君はルフィのキャラをこれまでで読み取れてなかったのかな？
どっちを信じるか以前に、その相棒的存在（？）の男の言葉は“耳に入ってない”だろ。

５．
じゃあお前は2人の主張の1/10も理解出来なかったか？
お互いが何主張してるか分からなかったのか。相当頭が悪くない限り分かるだろ普通。
常に冷静な頭で話し合って全てが解決する世界じゃ、喧嘩なんて存在しないだろうね。

>>435
ジョジョ
幽白
ダイの大冒険
ドラゴンボール
スラムダンク
などなど…

昔のジャンプは多かったなー
やはり勝利・友情・努力は少年漫画の基本だな
ワンピは友情と努力が欠落してるけど

>>444
２．
信者は話をそらすためにこういう書き方をよくするな、とか･･･。
俺が信者かどうか分からないだろ。第一そういう先入観に捕らわれると
俺が何言っても、全て否定的にしか受け入れられないんじゃないのかな？
まぁ、確かにリアルの話はあまり関係ないところに飛びすぎたけどな。

>>424の言ってる事が根底にある？
ようは１２３（女）に関しては仲間に酷い事したのに、自分と仲間の命をかけた。
４５に関しては、仲間の意見を全く聞かずに喧嘩した。
仲間に対しての対応が違いすぎるって話か。

別にウィスキーピークで賞金稼ぎ100人斬りの犯人がナミでも同じ結果になってたと思うぞ。
ナミにぶち切れて仲間がルフィ止めて説明して終わり。相手がゾロだったから
派手な戦闘が描かれただけの話だろ。ナミと戦っても読者は何も面白くないだろうし。
これでいいの？

３．
そういう天秤にかけて計れる問題じゃないだろ。
その質問は、1人殺した犯人と、10人殺した犯人どっちがより悪いか、と同レベルだな。
本質的な部分を見るんだ。イガラム・ペルの話があった上で、
ロビンの行動を見ていると、何か疑問感じるだろ。
殺そうと思えばルフィだってあの場で殺せたんだ。

たとえロビンが一人の命を救ったとしても、大勢の命を奪った事と比べたらそれはゴミにすぎない。
だからロビンは悪→仲間にするのはおかしい→ルフィは仲間にして命をかけた

こういう事がいいたいのか？

５．
だからそれはルフィのキャラでもあり欠点でもある。
ゾロの言い分を全く聞かなかったのは問題あるって言ってるだろ。
そこはルフィの性格的な問題で、それ以上でもそれ以下でもないそれだけの話じゃないの？
だから仲間意識がないだとか、むりやりこじつけ過ぎで逆に笑えないよ。

いちいちなげえよクズども
低脳はワンピ読んでBzでも聞いてろ！

長い文章を読めない人は読まなきゃいい

>>445

2．まともな読者が求めてましたよｗ
ワンピースの悪い所は泣いて喚けば話をすり返られると作者が思っている所。
そんでそれにそのままはまっている読者がいる所。
ビビにしても3．のロビンにしても
>過去に何かあったら、どんな理由、事情、体験があっても絶対に仲間意識は芽生えないんですか？

とは言わん。
が、そこに行き着くまでの過程が簡単で極端すぎる事が問題。
ビビの時もロビンの時も肝心な所(ビビで言えば捕鯨、ロビンで言えばアラバスタ
のっとり)をギャグで済ませ、こいつらの頑張り所だけシリアスに決めているって
どうよ？大事なところが逆じゃないかね。

4．なら>>424のアンチ意見は正しいじゃないか。ルフィがDQNて事だ。

5．なんで俺の話なんだｗルフィとウソップのお互いがだろｗｗ
俺達読者は理解できてるに決まってるだろお前なぁｗｗｗちょっと本気でﾜﾛﾀｗ

>>447

>別にウィスキーピークで賞金稼ぎ100人斬りの犯人がナミでも同じ結果になってたと思うぞ。
ナミにぶち切れて仲間がルフィ止めて説明して終わり。相手がゾロだったから
派手な戦闘が描かれただけの話だろ。ナミと戦っても読者は何も面白くないだろうし。
これでいいの？

仮定の話を持ち出した上に読者の反応すら仮定してなんになるんだ。
そんな事言っても現実原作では態度が違う事は事実だろう。

3．>たとえロビンが一人の命を救ったとしても、大勢の命を奪った事と比べたらそれはゴミにすぎない。
だからロビンは悪→仲間にするのはおかしい→ルフィは仲間にして命をかけた

言ってしまえばその通りだな。
ここまでした奴を仲間にする過程が軽すぎるとは思わないかね。

うるせーよニワカクズ

現実では〜だよ、とか言ってる奴

明らか話が逸れてるから

>>443

2．いやまあ、被害者がそうしてくれって言うとおりにしたんだからいいんでないの？

3．だってそーしないと真面目にそれについて描いたらやったら長くなるし・・・
ゾロの「女だぞ」は仲間と認めたとかそういうんじゃなくて
単にゾロも結構女好きだっていうだけの話だと思った。

4．うん。だから、頭に血が上っておかしくなってたの。

5．互いの意見を言い合った上で
「こいつとはこの件についてはお互いに意見の調整はできん」って思ったから
最終的に決闘になったんだと思った。

周りの意見はサンジがルフィ蹴った時にルフィは聞いたと言えば聞いた。
ちゃんと「出て行け」って言いかけたことに関しては謝ったし。
ウソップもあの時ついでに蹴っとけば頭に上った血が下りてたかも。

消えろ童貞

>>454

3．おま、ちょｗ真面目に書くべき事は書いた方がいいだろうにｗ
読者もそれを望むだろう。

5．互いの意見を言い合ったのも「意見の調整は出来ん」と思ったのも頭に
血が上った状態だったろって。
ルフィのあれは周囲の意見を聞いたとは言えない。一瞬すぎる。
その後の仲間の意見を聞くべきだったがこういう時ばかり船長判断。
なんでも決闘すりゃ片付くと思ってるんだろうなぁと思わないとやってられ
ないくらいあの展開は強引すぎた。

>>456

5．だから頭に血が上った状態で決闘する事になった二人が、もういい加減嫌になったから決闘なんだって。

そして話し合ってもあの場合「メリーを捨てる」と「メリーに乗り続ける」の二つしか選択肢がないから、
お互い譲る気が無ければ結局喧嘩になるし。
というかお互い譲ってもいいなと思う気持ちがあればあんな怒鳴りあいにはきっとならない。

いい加減嫌になったってほど会話してないって言うのに。
って言うかお互い元々メリーに対してどういう思いを抱えていたか知らないのに
譲る気持ちとかないだろう。それ以前の問題だ。
怒鳴りあいになったのは互いにガキで短気だったからだが、ルフィやクルーが度々
言っている海賊や船長がどんなものかというものに当てはまらない。
船長、単純で短気で浅はかすぎ。船長命令が絶対ならルフィはあんな怒鳴りあいも
喧嘩も買ったらだめなんだよ。

なんという長文合戦

これは間違いなく読む気にならない

ウィッチハンターロビンかわいかったなあ

>>459
同意

別に今仲良くしてりゃいいじゃんか

>>424
ナミとビビはともかく、他は大体同じ意見だな。
特にゾロは俺が信者だったとしても、まともな擁護できんと思う。

>>458
でも、ウソップはルフィがメリーを捨てる事を決断するまでにどんなに悩んだろうかって想像して、
ルフィはウソップのメリーに対する思いいれがどれほど強いだろうかって想像したり思いやる事が出来れば
お互いの思いを直接言葉にしなくてもあんな喧嘩にゃならなかったろうなと思うよ。

これからの旅でそういう部分が成長して大人になってくのを見れるといいな。

>>446
言われてみりゃー3本柱系の展開なのに友情はともかく努力が欠落してる漫画ばっかりだな

ご都合・理不尽・失笑

今のジャンプの三本柱


嘘ぷの場合、喧嘩までは良いとしてもその後の決着の付け方が半端な馴れ合い

ノリでギャグっぽい真似やらかして大切な部分を破壊するからおかしなことになる。
話も聞かずに仲間をとりあえず殺しにかかるとか、サンジで言えばノリ突っ込みで
ナミを蹴り飛ばすようなもの

流石に失笑するのは年の問題だろう

都合・理不尽・荒唐無稽

こんなもんだろう

ふとダイの大冒険のセリフ「こんなものが正義であってたまるか」のシーンを思い出したので
セリフをぐぐったらワンピ叩きがかかってﾜﾛｯｼｭ

最近のジャンプの要素といえばパロディだろ

バトルでもギャグ入れてるのはな
この作品はどこまでギャグかわからんし
仲間って言うのもギャグだと思ってるし

>>463
それを言っているんだが…(゜д゜)
それが出来ない事を「仕方ない」で片付ける信者の頭がおかしいと。

>>470
日本語でおｋ

え、>>470の言ってる事すごいよく分かるが。
っていうか表現うまいとすらｗｗ

意訳：
真剣勝負であるはずのバトル中にもギャグ挟むのはなぁ…ギャグなのかシリアスなのか困惑する。
結局この作品のところどころでギャグだか真面目なんだかわからなくなってる私、っていうか一般大衆
私個人的にはこの作品における『仲間』っていう表現もギャグだと思わざるを得ない


表現うまいってよ

>>474
お前の意訳のほうも若干ヤバイな
「私個人的には」とかｗ

ルフィが若すぎる

>>1だけだよ
ドラゴンボールの方が仲間関係は薄っぺらいだろ
悟空があまりにも強すぎるからあとの連中はみんなして実況見物しているくらい駄科

>>1 は？ワンピの何をみてきたの？

>>472 またお前かよ！２ちゃん語ぉK？

厨二病患者が集まるスレですね

>>471
いやもう終わろおよ。
実際出来て無いんだから仕方ないじゃん。
昔は出来てたかというと出来てなかったしさ。（アラバスタでのビビとの争い参照）
これからもっと年食ったら落ち着いてできるようになるよ。まだ１７歳だし。

>>477
仲間全員が一対一で延々バトルさせられても…
昔はあんなグダグダなバトルやらなかったのに

ID:a12r4eej0=ID:6Eo1JUct0か

それにしても頭が悪い

>>482
まあ仲間増えてきたからってのも大きいよな

>>474
意訳できてねぇｗｗｗ

人の人生を薄っぺらいと思えるのは、自分の人生が薄っぺらいから

お前の人生はゴミのようだ

少なくともウソップとチョッパー２人の友情は本物だろう・・

>>488
チョッパーはウソップが必死こいてレースしてる間わたあめに夢中でした。

麦わら海賊団で一番空気なのはチョッパーだよな
なんか惨め過ぎる
尾田なんとかしやがれ

医者の設定死んでるしな・・・

超人達ばっかの世界なのに
医学だけは現実的なせいで出る幕が無い感じだな

これからはフランキーが一番空気だろ。
子分たちがいてはじめて使えるキャラだし
船の製造終わったし

>>492
凍らされた時も
「ゆっくり摩擦なんぞせんでも、貴様らならお湯かければ３分で元に戻るだろ」
としか思えなかったので、何の脅威にも感じなかったｗ

>>479
日本語でおｋの意味もわからん奴が何ほざいてんだ

「肉食ったら治った」
チョッパーの存在意義を奪ったセリフ

肉食えば治るなら鹿も肉にして食ったほうが役に立つんじゃない？

W7でナミも肉と酒を調達してきていたよな。
本人達の好きなもの食えば治るならあの鹿まったくいらねぇよマジで。
本来ウソップより全然強いはずなのにいつの間にか一緒に逃げ回るダメキャラに
成り下がっていて心底ウザイ。こいつしなないかな

本人達の好きな食い物にチョッパーの医術が加わる事で回復スピードがさらに倍になるのさ！（強引）

>>499
それに気付くとは…大した奴だ…

>>499←IQ200

>>499
倍の肉食えばｒｙ

>>498
デービーバックファイトであのまま取られていっても良かったかもな。
青ッ鼻トナカイにとってナミ・ウソップ・ロビンよりも価値があるわたあめ食わせてもらえるんだし。

ごめ゛ーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！
はそんなでもなかったが、
お前が俺に勝てる訳ないだろ！！！！！
はひどすぎだろ・・・
ジャンプ主人公なら絶対言わないセリフ

ルフィの事を一番信頼してるのって誰よ？

つ・・・強さだけなら・・・
誰よりも

無駄にクソキャラ増やすくせにわざわざ全員タイマンやったり
汚田って書き分け下手すぎだろｗ

あのトナカイは尾田の大切な金づるだから、例え医者不要でも切っちゃダメ絶対なんです。

芸能人「チョッパーが好きです。カワイイから」

ハイ嘘

何がハイ嘘だよ
盲目アンチか？
それとも世の中真っ黒主義か？

ここ結局ネガティブキャンペーンスレかよ

ルフィと一番友情がありそうなのはウソップ
でも船のことでモメてボコボコにして追い出した
戻ってきたところを目の前で大事な船を燃やしてやったり
泣いて謝るまで許さなかった

>>511
やはり、ヤソップの息子は優先順位が上がるんでしょうね

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader442861.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader442863.jpg

尾田パクリすぎワロタ

さりげなくRAVEがあるのにもﾜﾗﾀ

ルフィの事を一番信頼してそうな奴か…
ナミとかチョッパーとかウソッぷくらいだろ

ルフィは一応すべてのクルーの恩人ではあるんだろ
信頼されてて当然なのにそれを描けない尾田はセンスなし

戦闘力だけは物凄い信頼されてるっぽい
最近頻繁にボコられてるけど

ルフィのDQNぶりを直せばわりとマシな気がしたけど、そんなことはなかったぜ

ルフィが「俺が強くないと仲間を守れない」って言ったのは意外だった
前は「海賊王になるから強いんだ」って感じで自信満々だったのに
でもそれは成長してるって描写なのかもしれない

子供がペットが欲しいと駄々をこねる
↓
飼うからには最期まで面倒を見なきゃいけないと学ぶ
↓
責任感が生まれる、みたいな

ペットを例に出すと信頼とかないんだけど、海賊の仲間集めだし初めはそんな意識でやってたんだと思う

どう見ても行き当たりばったりだろ
いまさら言うことじゃない
もっと早く気づくべきだろ、仲間殺されかけたりさらわれたり凍らされたりした段階で
だから唐突すぎて一貫性がない

基本的にキャラの思想や成長は、
シリーズ終わったらほぼリセットされるからね。

仲間を無駄に危険にさらして置いて何言ってやがるって感じだ

テスト

>>522
デイビーバックファイトは脳内あぼーんしましょう・・・・・・・・

要は西遊記みたいなもんだろ

仲間賭けたり、殺そうとしたり、見てみぬ振りしたり
仲間と叫んだり、助けるという割には親の言いつけ＞仲間だったり
所有権のない船を無断で燃やしたり、船は別にパッタ物でもよかったり

キャラの性格に一貫性がないし、やってることと言ってる事が矛盾しまくってるし
ワンピースって普通に考えたら気持ち悪い漫画だな

ワンピが低脳専用漫画と言われてるのも分かる気がするわ
盲目的にならんと不自然で仕方がない漫画だ

まあゾロでさえ出会って１年もたってないのにそこまで仲間意識持てってのも酷な話だろう
特にグランドライン入ってからは１ヶ月ちょっとしか経ってないし

あ、今考察スレのログ見たら一年どころか３ヶ月も経ってないのか
そりゃ殺し合いもするわな

尾田ってほんと才能ねえな

べつに仲間意識に突っ込んでるんじゃなくて、仲間を連呼しているのに行動が伴ってないからだろ
ジョジョなら3部は50日くらいだし、5部は数日だし、そもそも漫画の世界の時間なんてあってないようなもんだろうに

三ヶ月？コビーとか何なんだ？実は別人？

コビーとかは超成長期。

コビーキモいなｗ

コビーなんて人気下がってきたからオタクと腐女子釣るために
出しただけだろどう見ても。それ以外の価値があいつのどこにあるｗ

まあ、ダイの大冒険も始めから終わりまで漫画内の時間経過は３ヶ月だったけどなｗ

ルフィの価値観…飯、飯をくれる人（敵含む）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ナミ＋ウソップ＋ロビン、ゾロ
ゾロの価値観…酒＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ナミ＋ウソップ＋ロビン
ウソップの価値観…メリー号＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞仲間の安全
サンジの価値観…ハーレム、信念＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ナミ＋ウソップ＋ロビン
チョッパーの価値観…わたあめ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ナミ＋ウソップ＋ロビン

こんなんで、仲間思いって言われても説得力ない。

殆どの奴が食欲と性欲かよ
そこらのケモノかこいつら。

まあ猿とか野獣の集まりですから。チョッパーにいたっては本当にケダモノだし。

人間に育てられた癖にオワットル

尾田って本当に才能ないな

今週号のでなんでサンジだけほっといて行ったんだろう

そりゃサンジなら大丈夫だと信じてるからさ。
ちなみにサンジが死んだ場合は、サンジがルフィの信頼を裏切ったということで、
ルフィは悪くなりまっせん。

ていうかその場合サンジが信頼を裏切ったじゃなくてサンジをやった敵が悪い

敵に女がきたらどうすんの？

また「仲間」という単語使ったな尾田
ルフィがただ喧嘩売りたいだけのDQNにしか見えん

ナミやウソップが敵の手に
↓
ルフィたちが助けにいく






この流れ何度目だ( ﾟдﾟ)？

ジョセフ&シーザー・ダイ&ポップ・キン肉マン&テリーマンのジャンプ名タッグに
対抗してワンピースは・・・

>>547
露伴＆仗助がジョジョ最高のコンビ

>>546
ブリーチのループなんて足元にも及ばないな

つか、たまに盛り上がるから救いがあるが、水増し入った時は鰤やナルトにも劣る
クオリティ

また仲間の人数分敵がいるｗ
仲間がハミらないように

なんで才能ないのにバトル描きたがるのかな

>>552
バトルってか、ワンピはバトル漫画じゃないからな。
あまりバトルメインにする事は少ない

うん、まァほぼバトル漫画で間違いないけど
リューマの描写はよかったぜ

バトル漫画じゃないのに延々とバトルするのが意味わからん
さすがにあれはないだろ

>>551
あれが尾田の考える仲間。

みんなが強くて優しい心の持ち主だから見せ場があって当然。
敵に負けるなんてありえない。それが尾田の考える仲間。

>>544
サンジ以外の誰かが倒す

サンジ以外の誰かが女を倒すのは
サンジが行動不能になっていなければサンジが全力で阻止すると思う。

じゃあ先にサンジを倒さなきゃな。

>>556
尾田はゆとり世代なんですか？

そういやまだ仲間と出会って3ヶ月なんだな
そりゃ薄っぺら岩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういい加減、誰か一人死んでもいいだろ
命のやり取りしてんだし
仲間の数だけが増える一方で全員分のバトル用意するから
全体的な内容も薄っぺらくなるんだよな
そこら辺を尾田は分かっていない

じゃあフランキーあたり

>>559
いやいや。
CP９の時みたいにどうしてもその女を倒さなきゃいけない理由がある時以外は
つきあってやるのが仲間ってもんでしょ。

リアルではワンピース、ナルト、ハンターみたいな友情関係て確かにないけど
伝わってくるものがワンピースだけ違うのは確かだな。
ナルトとかちょっと重いけど伝わってくる
ハンターも確かに現実ではゴンみたいなやついないけど伝わってくる
ワンピースは仲間仲間言ってる割りに、メリーとか重いのが終わった後、また何事もなかったように話が進むからなにも感じない。
ルフィがその場限りの最強の八方美人すぎ。
確かにリアルでは過去を振り返らないで元気に次行こうみたいな性格のほうが良いかも知れんがな。

とりあえずワンピースだけ友情に関する表現の仕方が少しズレてる気がするな
ウソップとのやり取りも違和感感じたし

面白い漫画は人を夢中にさせるので、脳内補完してもらいやすい
→ｇｄｇｄ表現せずとも１コマで伝わる

面白くない漫画は人を夢中にさせないので、薄っぺらく感じさせry
→何コマ何ページ読んでも伝わらない

ここは尾田の漫画がいかに面白くないかを語るスレです

>>1は懐古なので放置
ワンピもユウユウもジョジョも大してかわらんのにな
なんか思い出が勝手に一人歩きなんだろな

ここから>>567を放置するスレ

>>567
ワンピはずば抜けて糞だよ

>>520
遅レスだが、正論すぎて吹いたｗ

ワンピースの『仲間』は、
全キャラが不死身で異常な回復力・生命力をもっているからこそ成り立っている感じ。
フランキー達に集団暴行された後は（少なくとも司法の島の話の間までは）
ずっと重傷状態のままのはずの仲間が、元気に動き回って、敵と戦ったり、
はるか高所から転落して無傷だったり・・・

普通なら仲間を動けなくなるまで散々に痛めつけたフランキーを喜色満面で仲間に勧誘したり、
本来なら少なくとも重傷の仲間を置いていこうとするような主人公達はおかしいだろ。
（やたら無駄にページ・巻数が多いせいでごまかされがちだが、実は
「ウソップ重傷状態で離脱→フランキー・ウソップ仲間入り」はすごく短期間の話。）
全員分の一対一バトルと回想を省いて読むと、
感動がウリのストーリーが（特にキャラ同士の感情・関係という点で）破綻してることがよく分かる。

>>569-571
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素晴らしいアンチスレだね｡
目眩がするよ｡

>>571
ＤＢは生き返るから成り立っている
地球人殺しにきたベジータがいつの間にか仲間側に
スラダンは才能あふれる奴らが
急に集まったから成り立っている
バスケ部つぶそうとした三井を短期間でレギュラーにするなんて
みたいなレスだね

あれだね、ここの住民は、漫画の世界の話を
リアルに考えすぎてるから仲間って言葉に違和感を感じてるんだね。
漫画は漫画だよ。気に入らないなら読まなきゃいい。
漫画みて不満感じるなら、それは本来の漫画の目的にそくしてないからね。
特に不満を感じないで楽しく読んでる俺は勝ち組。そんな俺は今年から中学生になります。

>>574
ドラゴンボール（人が簡単に生き返ること）に関しちゃ同意見だが、
べジータは仕方ないから手を組んだり、カカロットが目標になって生活してる間に丸くなったって感じじゃね？
ナメック星や人造人間との戦いじゃ俺様イズム全開だったし、ちゃんと協力してくれるようになるのに長い年月かかってる。
スラダンは努力描写があるから強くなっていくのにも説得力がある。才能って言葉だけで片付けてるわけじゃない。
海南の監督も言ってたろ？「海南には天才はいない。だが、うちが最強だ」ってな。
三井は花道やリョータと一緒にペナルティくらって、試合に出してもらえてなかったろ。

関係ないが、１６号って死んだままなんだな。

>>575
漫画だからリアルさに欠けることもあるだろうけど
基本的なレベルでOPは躓いてるんだよね
漫画を読んで感動するのは虚構の中にも感情的な部分で
リアリティがあるからだと思うんだよね

死んでも復活が完全ルール化した上で化け物と戦うのと、何か死ぬっぽい描写
しといて結局釣りだったのと

似たような部分があるように思えても別物だな

>>575
悪魔の実とか念能力とかにリアルな事をいいだすのは馬鹿げてるが
友情とか人間関係なんて情緒的な物は人間の感情なんだし
それを漫画だからと、いい加減にしちゃうのはどーなのよ。
まぁ消防じゃ仕方ないか。

ていうかビビにしろロビンにしろフランキーにしろ仲間をいじめて殺そうとしてた奴を簡単に許しちゃうのってどーよ？
っていうツッコミ多いけどさ、そこにツッコミ入れだしたら
漫画によくある一度は敵対した相手が後から仲間にっていう展開自体無しにならない？

そういうのは良くあるけどしかし最初の方は完全に信用してなかったり
じょじょに仲間になってく仮定ってもんが普通はあるわけだが

素晴らしいネタスレだね｡
悪くないよ｡

>>581
フランｷｰとウソップの間にそういう描写はあってしかるべきなのに
すっ飛ばしてミニメリーなんてチャチなもので喜んでるからな･･･

じゃあみんな大人になり過ぎてるんじゃないの？
そういうのに疑問感じるくらいの年なら他の漫画読んだ方が・・・

とりあえず584がガキなのはわかったから帰れ

>>583
ウソップとフランキーの間ではエニエスに行く前にワッショイワッショイって事で解決済み。
むしろ解決してなかったのはルフィ達のほう。

>>575
勝ち組みなら、こんなアンチスレなんて放っておいて作品を楽しんどけよ。
いちいちここを多少なりとも意識している時点でお前は勝ち組みじゃない。

>>581
全くだ、ピッコロやべジータだって長い年月かけて徐々に変わっていったからな。
過程を伴わない結果なんぞ薄っぺらい。

仲間を感じてほしいなら
「仲間」という言葉を極力抑えて、態度やちょっとした仕草で表現してくれるほうがいい

敵だった奴が仲間になるのはいいけど、仲間になった瞬間に今までの仲間と同列になるから
他の仲間との絆とかが浅く感じられる、

なんかなあ、コイツら感情移入しすぎて、
自分が○○だったらこう思うはずだからおかしいって感じになってるなあ。
ビジネスライクな仲間だからサイテーな連中とか、頭がおかしいとしか思えん。
ビジネスライクな仲間じゃなく、べったりとした仲間だったら、修学旅行もどきになってるよ。

学校じゃねんだからさあ・・・・。

は？

仲間に関してはほんと同意だなあ。
キャラがほんとに描けてないよね。というか描けないんだろうね。
だから作品全体が浅い。

俺はルフィーのセリフに問題があるんだと思う。
普段ぱっぱらぱーで何考えてんだかって感じなのに
突然熱い事言ったりするのが、何か浮いてるというか。
そこで仲間という言葉を口にするからそれが嘘臭く感じるんじゃないかな。

いや、以前のように、馬鹿っぽくて何考えてるのか分からないが、普段から仲間の
ことは気にかけて、掟や人情は絶対に守る。そして、いざという時は友の為に立つ

というキャラ設定が、グランドライン入って早々モロにゾロ殺してかかったり、ギャグ
描写っぽいもので仲間放置描写が出たりとただの馬鹿になり出したのが痛い

一々細かい事は覚えてないが、俺はむしろ以前のほうが
こいつのセリフ嘘臭いしうっとうしいなあと思ってた。

まぁ、例えばウソップの件で言えば、船長の権威ってものがどれだけ大事かとか
言わんでも理解はしてるだろうキャラだったかと思えば、その場の流れで何となく
済ませようとしてるｱﾌｫになってたり

いつの間にやら仲間マンガみたいな事になってるのが問題だと思う

メリー号の件はウソップと共に最後まで見捨てない派になりゃ良かったんだ

>>1
元々薄っぺらいどころかあれは表面上の友情

私生活でもいる八方美人系のやつを初めのほうに想像したな

多分作者に友達がいなかったんだと俺は思うね

DBFのラストバトルは萎えたな

所詮尾田だからな
期待する方が間違ってる

せめてメリーのメインマストぶち折ったこと詫びろよ

そりゃそうなｗ

なんか、自分らの未熟さがメリーをだめにしたみたいな空気にしてたが、
実際は何も考えない無謀な航海の結果だからなあ。
それをしっかり描くと、ルフィがメリーを潰した、
つまりルフィが仲間を殺したことになるからできなかったんだろうけど。

……いやいやいやいや、
とりあえずルフィのせいなのはマスト折ったのと鯨に飲み込まれたのだけで
あとメリーが金魚に飲み込まれたり全身串刺しになったり竜骨ごと真っ二つにされたりしたのは
断じてルフィ達のせいじゃないぞ。

ドラゴンボール
ジョジョ
スラダン
ダイの大冒険
幽白

↑
尾田はこの辺のマンガ見返して、仲間というものがなんたるかを学習し直した方がいいよな

それよりリアルで友達作ったほうがいいよ

尾田には友達いるでしょ普通に
お前らと一緒にするなよ

そもそも仲間って概念はそれぞれのエピソードで区切りついてんじゃない？
実際あのメンバーでそんなベタベタされても嫌なんだが

ベタベタすべきとかいう話ではないと思うんだ

ワポル辺りから敵と戦う動機が薄いというか、無くなってきたと感じた。

それはスレタイとどう関係するのだろうか

戦う動機が薄い＝別に仲間の危機という感じも薄い＝何故こいつら戦ってるの？

ってな具合ジャマイカ

ワンピースって旅が目的であって戦いが目的じゃないからな
>>１があげてるようなのは戦いにおいての信頼関係みたいなものだろうけど
ワンピースの仲間は一緒に旅する仲良しみたいなもんだろ？

>>613
海賊ごっこじゃねえんだぞｗｗｗ

エニエスロビー編は色んな意味で「仲間」って部分がグダグダになった気がしたなあ。

>>606
>>607
いたとしても、薄っぺらいものだったんじゃないか？
それが漫画に反映されたんだよ、きっと。

友達作れとか訳わからん話やめよう
漫画に反映？
何言ってんだかｗ(´>ω<｡`)ﾉ彡☆

新しい島に行く度により強い敵との戦闘になるってパターンは流石に飽きるよ
戦闘が目的の旅じゃないのに
ドラゴンボールみたいに40巻程度ならギリギリ許せるがワンピースは終わりが見えねえ

>>618
でも新しい島に行って、前より弱い敵と戦闘になっても面白くないかと

>>619
ラブーンの時みたいな感じの話や、敢えてルフィ達の動き封じてチョッパーら
だけで何とか動くような展開にすりゃ良いだけで、全員でタイマンやってる
必要があるとも思えんのだが

クロコやエネルの方がルッチより強そうな感じもするがなw

仲間だ〜〜〜

ってな感じに大きく叫んだ一コマが大事なんじゃなくて、
例えシーンが少なくても、些細なことから友情を感じさせられると、
ニヤっとしてしまうことがあるな。

ワンピはたまたま同じ電車に乗り合わせた他人同士、って印象。

>>619
じゃあ新しい島、新しい敵に会っているのに面白くないって事はry
次の敵が前回の敵より驚異かもしれないと思えたのはグランドライン
入る前までだな。


しかし仲間仲間とうるさい漫画だ。口先だけってこういう事を言うんだな。

リアルの交友関係でも「俺たち友達だよな」みたいなことを頻繁に言うことなんてないしな。
実際そんなことになったら、大抵はドン引き。

気に入った奴は仲間として信じ抜く

とかなら、描写次第では包容力と人を見る目のある奴として描くことも可能なんだが、
ギャグシーンとかで食い物に釣られて放置してたりすると、何の説得力も無い

骸骨キャラにいきなり「仲間になれ」と言ってたが、
ゾロの許可を得なくてよかったのだろうか。

少し前に、ウソップ仲間に入れようとした時は
ゾロの反対意見に従ってやめてたのに。

>>626
あれはルフィがゾロのいう事がただしいとルフィも思ったから聞き入れたのであって
別にゾロに決定権があるわけじゃないんだから一々意見聞く必要は無いと思うけど。

アンチってワンピをしっかり読んでないレスばっかだなｗ
内容把握できてねーし

と、>>628が泣きべそかきながらレスしましたとさ。

しっかり嫁だのアンチのくせに詳しいだの障害者か

誰が?お前が?

僕だよーー！

いいや俺だよ

○ルフィ海賊団7つの掟
・「仲間」には船長が気に入れば誰でもなれる
・「仲間」でも悪いことしたら殺す
・「仲間」を傷つける奴は許さない
・「仲間」を助けるためなら「仲間」の犠牲は厭わない
・船長に従わない「仲間」は出て行け
・出て行っても泣いて謝れば「仲間」に戻れる
・使えなくなった「仲間」は燃やす

>>634
これ見て思ったが、まんまヤクザの定義だね。
自称海賊だし、この人間関係でいいのかもw

ちょっと納得してしまった

最後がいいなwwww

・「仲間」の言うことなんて信じない
・意味もなく「仲間」を危険に晒すが俺の「仲間」は誰一人やらん

ジョジョでポルナレフと花京院が
ぱんつまるみえとかコントやってるとこ
すげーこいつら仲良いなって素直に思えたな

ジョジョとシーザーも口には出さないけどしっかり認め合ってる。
油の柱の場面では最後の最後で助けてくれるし、行動で友情や尊敬を示す事が出来てる。
ワンピのように３０巻４０巻越えてもその場のノリで仲間をかけたり訳も聞かずに一方的に殴ったりとかは絶対ない。
そのくせ仲間だなんだとクセーお遊戯見せるから薄っぺらいんだよ。

まあどんだけ仲良いかの判定は
作者の頭のなかで作られるものであって
やっぱ見せ方の問題だな
子供向けっつーことでわかりやすいようにしてるのかもしれんが
ワンピの場合
第３者におれたちは仲良いですよ？
みたいに「見せつける」感があって冷める

ジョジョは6部の徐倫、エルメェス、FFのつかず離れずな関係が好きだな。
にしても、ジョジョのキャラって仲間がピンチに陥ったら、必ずと言っていいほど命懸けるよな…。
アブドゥル、イギーが死んだ時は泣けた。

JOJOの場合は主要キャラもあっさり死んでしまうからな
だからこそ命がけの行動が輝いて見えるわけだ

アブドゥルは最初に死んだ時すでに完全に死んだと思ってた。
荒木には、「主人公でさえ死なせた」（よい意味での）前科があったから。

尾田は、死んだように見せかけて結局生きてたというパターンを多用しすぎ。
誰一人死なせたくないなら、わざわざ死ぬような描写をしなければいいのに。

別にコレが仲間でもいいんじゃね？
薄いっていうのは尾田がそういう画写をわかりやすく描かないからだろ
フォクシー戦のわたあめとか理解できんわｗ

>>645
描かない・・ではなく
描けないんだと思う。

というか尾田は描いてるつもりなんだよ
あれで

デービーバックファイトの時はルフィ達が仲間思いじゃないというより
フォクシー達のチームワークが凄いと思った。
デービーバックで強制的に仲間にされた奴の方が多いはずなのに
皆で一致団結してルフィ達に勝負の邪魔するのを邪魔されないようにしてたから。

本当に友達いなかったんだな尾田ｗ
友情がここまで歪だと人格疑うな

ワンピースって40巻こえてるんだよな・・・

ありうるな尾田に友達いないのって
小中高とハブられてそう
とにかく飲み会に参加しなきゃいけない、みんなと一緒に行動しなきゃいけないとかそういう作者の心理も浮き上がって見えるな

だから宴が多いのか

ちょ、おまえらｗ　ｼﾞｮｼﾞｮ持ち上げすぎw
ﾋﾛﾋｺに友達が多いってこともないだろうに(荒木すくなそうじゃね？)

しかしまあ、ジョジョと比べるのは酷だろう。当時は友情の定義が
他の漫画もタカ派みたいな風潮があったからな。
ワンピはいまどきの仲間像を象徴してるのかも。漫画の雰囲気も違う品。

今では仲間連中が白目剥いてる様もギャグにしか見えんくなった。
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲｿｳﾃﾞｽｶ　と。

俺は未だに最初の５人(サンジまで)しか仲間って感じがしない…。
チョッパー以降はつながりが薄い気がする。特にロビン。

一緒に航海する必然性やら動機がいまいち伝わってこない感じ。
最初の５人に必然性と動機があるのかって聞かれると困るが。

ルフィの言う仲間はなんつーか、船員て意訳してもあながち間違ってないよな

>>655
ロビンは何か『仲間』が大切なんじゃなくて『自分によくしてくれる人』限定で大切にしてる印象。
クルー自体は大切にするが、クルーが大事に想ってるビビを苦しめたことや、
フランキーの兄弟子アイスを暗殺未遂したことなんて全く気にしてなさそうだし
あくまで自分に良くしてくれる本人のみ以外はどーでもいいんだな

いまだになんであいつが仲間に居るのかわからん

ﾋﾛﾋｺのお友達はこせきこうじただ一人

今は知らんけど

こせき何か描いてた？

ジョジョでメインが死ぬのは
大体最終章近くかラスボスに殺されるかだろ
ワンピはまだグランドラインの半分辺りの位置だからな
まァ麦わらの一味はワンピ読者には人気あるよな

尾田にはバトルもギャグも仲間も描けないんだから大人しくワンピースだけ探してろよ

ていうかもう海賊じゃないよね。ただの冒険者。

>>651
何となく在学中は毎日クラスメートとつるんでどっか行ってたのに
卒業した途端にまるっきりそういう付き合いがなくなった知り合いを思い出した。

昔なんかのスレで中学時代尾田の同級生だったって奴が
「尾田は修学旅行にチン毛剃ってきて笑われた」ってレスしてたの思い出した。
このスレ見てるとそれもありうるなと思えてくる。

海賊なのに、敵味方死人が出ないってホントに”ゴッコ”だよなあ
ゾロとかあんなにブッた切ってるのに1人も殺せねえのかよｗ

仲間との別れとかも少年マンガとしては、
けっこう重大な要素だと思うんだがどうなのよ？

絵本みたいなものですから

8人のキャラを同時に動かすのなんてプロ漫画家ならアフォらしすぎて誰もやらないのにな

ワンピの仲間に共感してる奴が居るという事に、日本がいかに腐食してるかが見て取れる

内容がないよう・・・ツマンネ。

>>668
それだけ上っ面だけの付き合いをしてる奴が多いんじゃないの？あるいは周りに合わせてるだけの奴か。
まぁ、そんな付き合いすらない俺が言えたことではないが。

とりあえず尾田に友達がいないのはガチだな
ｶﾜｲｿｽ

>>667
しかも均等に出番が回ってくるようにしてるからゴチャゴチャするし話も長くなる。

なんか24みたいな事やってんだなｗ

天然で売れた芸人が売り方に気付いて狙い出すとつまらなくなった。
昔はルフィ達の行動そのものに仲間意識があって
ルフィのワガママなんかも自然さを感じられたんだけど
今は尾田がそれが面白いからって
変な叫びとボケとツッコミばかりに気を使うようになって
不自然になってしまった。
昔は>>638な言動も味になってたと思うんだけどね

尾田に友達いないとかｗ
ド派手な結婚式してるし
まァ300万人ぐらいのワンピ読者もいるしな

それが一体何の関係があるんだ

墓参りに何人来るかだよな

漫画家仲間の付き合いは多そうだな。

まァ　って何？キモイよｗ

ルフィ海賊団のように上辺だけの付き合いなんだろうな
ココまで「仲間」が描けないと友達いないと考えたほうが正しい
嫁も金目当てでナミに当てはまってるし

個人たたき酷すぎだろｗ
ただ、物語が展開する中で生まれる、自然発生的な設定を把握できてないだけだな。
それとも無視しているか。まあ大変だからな。

あげ

何故尾田叩きになってるんだ？

ワンピ以外にも、基本的に少年漫画の友情って薄っぺらいのが多いような気がする

結局みんな不死身だし。

>>1
バカか？
ルフィ達は死ぬことよりも
信念を大事にしてるんだよ！
手出しはするな！って絶対言うよ


と14巻までしか持ってなくて全部売った俺が適当レス

初期の箱男は泣けた
宝の地図がもうタダの紙くずだとバレないように相手を気遣い「横取り宣言」

>>684
敵もしなないな

>>686
ウソップ海賊団だけは涙腺にきたわ

ヤマピータマネギニンジン

？

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　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 `ｰ! （　 _ i､　　　　　　　r　i !　　　 　 ,!
　　　　　　　!　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 l　j jiiiiiiiiiii、　　　　　　　ｲi 　 　 ,..ｲ
　　　　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ヽ、 　 .l　jil''""ヾlli.　i　　　　`´ ll!..-‐' ´
　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛　!　 　 　 　 !　　　　＜やっと海賊王になったど〜
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　,..l　,ー‐'　 ./　　　　 　 .ト-､
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 r'´　l´　i　　ノ 　 ／　　　　 ソ !、
　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　 　 ,r'　　 _,..ゝ、 　_,.-'´　　　　 ／／　 ｀ヽ、_
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,r'　_,ィ'´ 　 l -二　　　　　　,r',r' 　 　 　 ,r'´ヽ、
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思えばキン肉マンって凄かったんだな
後で確実に生き返ると分かってても死ぬキャラには壮絶な迫力があった
2世になってからは何だか冗長気味になって駄目な感じだけど

肉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョンピースw

>>1がキモく見えるのは俺だけ？

空島でメリー号なおしてたのは誰だったの？
メリー？

クリーク倒した週からが一字一句キモイ
最初からキモくてクリーク編だけおもろくてその後またカス

そこまで言わんでも
まぁ命掛けて助け合う描写がないからな〜今まで

検証スレの結論から物語が始まって
１００日も経ってないんだから仕方ない
薄っぺらいに決まってる

海賊なんて腹黒くて、仲間意識なんて稀薄だす

>>698
希薄だったり殺伐としか関係をちゃんと描くならいいんだが
やたらと仲間を強調するからワンピは叩かれる。

まぁ、基本的に問題の発端がルフィだからな。
自分で窮地を作って、自分で救うだけ。

ルフィの仲間意識の薄っぺらさを尾田が計算で描いてるとしたらたいした奴だ

>>700
違う。危険の発端じゃなくて、危険があったら
そこに仲間もろとも何の根拠も無くても「きっと大丈夫だ」つって突っ込むのがルフィ。
例えばウソップの島での戦いでもう仲間はゾロやナミがいて、
あいつらの安全考えたらクロ達が攻めてくる前にとっとと逃げるべきなんだけど、
あえてウソップに加勢して、仲間を危険にさらした上で皆で危険を打ち破るのがルフィ。

ゾンビ杉な上に釣りの如く死んだはずの奴がピンピンしてるのが砂漠以降の
状況で、胡散臭くて引く

>>702
いいよなぁ、ルフィは。何の根拠もなくても『大丈夫だ』って言っとけば
後は尾田が誰も死なないおいしい展開を用意してくれるんだもんな

>>703
あんなゾンビな奴らが戦争がどうのこうのいっても説得力ないわな

>>705
「人って･･･こんな簡単に死んで良いの？」
↓
「人って･･･こんなしぶとく生きてて良いの？」

単行本修正を期待したが、無かった

死んだように描いても誰も悲しまない。
それが生きていても誰も喜ばない。

死のない世界に生の喜びはない。

仲間を表現したいなら、できるだけ「仲間」とかほざかないほうがいいよね

ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥはとてつもなくすごい漫画です。

「仲間」を重視しているのに「仲間」が一番描けてない漫画。
ただ集団で騒いで暴れて成人式にくるDQNと同じ

今も昔も「悪の象徴の敵が対したドラマも無く無理矢理こじつけた理由でコロっと立場を変える」ってのは変わってない。
今も昔もマンガの仲間はうすっぺら。

その中でもワンピースだけ明らかに違う。

「仲間」をうたってるくせに仲間を殺そうとしたり燃やす漫画はワンピースだけ！

せめて仲間仲間うるさくなければ、もう少し見れたものだったと思うんだがな。
うるさい分仲間を大切にしてない描写があるとそれだけ酷く見えてしまう。

色んな意味で、描写に線引き出来てないから説得力がまるで無い

生者同様に振舞う明るく元気なゾンビなんか出して死の概念すらなくなった

うえきの法則も仲間って言葉が嘘臭いよな
あれ連載始まった時ちょっとワンピを連想した。
そういう部分で。

愛してるとか信じてるとかも同じだけど
強調しすぎたり、タイミングを間違えたりすると
みるみるその言葉の重みが無くなっていくよなあ

女子中学生が「私たち親友だよね！」って言うような物

それは何か違うｗ

いやそんなもんじゃないか

さすがにそこまで軽くないよ。

せめて
「私たち絶対ずっといつまでも親友だよね！！！」
だろ。

どのみち薄っぺらいｗ

まぁルフィ達は出会って中の時間は数ヶ月だろうしな
尾田は狙って薄っぺらく・・・ないなｗｗｗ

6 ：名無しかわいいよ名無し ：2007/04/28(土) 17:48:48 ID:63SbiY6W
女は蹴らんとか言って仲間救出を放棄する奴って人としてどうなの？
信念＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞仲間なの？

7 ：名無しかわいいよ名無し ：2007/04/28(土) 18:50:07 ID:SHPXrbzH
実は当時それと同じ質問をSBS宛に送ったんだが無視され続けている・・・
尾田に明確な説明をして欲しかったんだけどな

9 ：名無しかわいいよ名無し ：2007/04/28(土) 20:13:29 ID:MC+Pn6aj
カリファを蹴らないこと＞＞＞＞＞ロビンの鍵ってのも駄目だが、
それより時間がないのに紅茶３杯飲んでたことの方が遥かに人としてダメだろう


サンジ腐にもだめだしされる尾田

只の融通の利かない奴になってるよな・・・その場面のサンジ
信念貫くってそうゆう事じゃないと思う

>>726
紅茶３杯って「ナミやビビが危ないかも」とかほざいた後にドルドルハウスでくつろいでたシーンか？

それはともかく、こいつはＤＢＦでも思ったけど、女好きといっても仲間の女は優先順位低いよな。

いつでも口説けるから後回しみたいな？

というか今目の前にいる女性の優先順位が一番高いだけじゃなかろうか。
自分の視界内にいない女性は優先順位が下がる。

信念に関わることはやっぱできないンじゃないか？
「お前のケツを貸せ」とか「オレのをしゃぶれ」とかいわれたら仲間の命がかかっててもなかなかできないだろ
サンジの場合、女を蹴るのがそーなんだろ

普段口説いてたりする仲間の女を結果的に見捨てるのはなんなのかと
信念優先といえば聞こえはいいが、結局自分のことばかりで
女にも仲間にも本当は真剣じゃないということしか伝わってこない

単に株を下げただけ
死んでも蹴らんならそのまま死んじゃえよって思ったな

ナミは尾田がむりやり勝たせてるけど本来は非戦闘員
普段はフェミニストなのに信念の為に暗殺者と戦わせるサンジ

普段ナミは自分が守るみたいなことをほざいておきながら、戦わせるってそりゃないよなぁ。
自分が重傷で戦えないとかならまだわかるけど、自分が女蹴りたくないってだけだし。

そういや、ＤＢＦの時も敵の女に夢中でフォクシーのノロノロビームからナミやロビンを守らなかったっけか。

サンジがロビンを助けるためにカリファから逃げずに戦った結果
カリファにボコられて戦闘不能になって後をナミが引き継いでくれたんだけど。

そりゃ自分が相手を攻撃しなかったことで導いた結果だろう。しかも攻撃しない理由が「女は蹴らない」。
その結果自分が守るとか言ってたナミに戦わせたんだから世話ない。
元々戦う前から重傷とか真面目に戦って負けたとかなら理解できたんだがな。

ご都合主義的にうまくいっただけで行動の理由が自分勝手なのは変わらないよね

要するにサンジがナミ並のスリの技術持っててカリファから鍵をすれれば
ナミが後ついで戦う必要もなかったしサンジもこんな叩かれなかったんだよね。

ワンピで強調される「仲間」「友情」＝映画版じゃないジャイアンの「心の友」

２ちゃんねらーが絆について語れるのかよｗｗｗ

２ちゃんねらーって久々に聞いたｗ

俺は家族と飼い猫以外は信じないな

結局尾田に友達居なかったのが全て悪いんだよね

はいはい環境のせい環境のせい♪

ルフィにしろサンジにしろ、自分はいかにも仲間思いだレディファーストだって
無駄に描写されてる奴ほど胡散臭いな。

ポルナレフとイギーに「ＤＩＯを倒すためならお前達を見捨てる」なんて言っておいて、
二人助けて死んじまったアブドゥルとは正反対だな。

薄っぺらさを無くすために
ウソップとルフィの喧嘩を折り込んだりしたのかもしれないが、
結果としては効果無かったよな。

むしろメリー放火事件を引き起こさせたｗ

もう、ウソップ主人公のが面白いんじゃね？

仲間思いだし、弱いから周りの人間もいくらか死ぬだろ

誰かサロンあたりにサンジだけでスレ立ててみる？

>>747
同意
ルフィ戦の後ゾロがウソップに着けば神だったと思う。

ワンピになれた目でいとこン家にあったガッシュ読んだらマジ泣いた。
志しも目的も違う仲間なんて薄いよ。ガッシュは同じ目的の為に団結、熱い。

ガッシュは絵がダメだな
ゾロがウソップについたら船長の立場ねーじゃんｗ
それこそ薄っぺらい

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177997557/

絵が駄目って、ワンピの絵ってあれより上か？

ガッシュはアニメで見れば絵的にはワンピースと遜色ない。
自分もガッシュはアニメ→漫画と見たから、ある意味軽いショックを受けてしまったｗ

ガッシュは「敗北＝魔界への送還」としたのがうまい。
ゲストは当然として、準レギュラーでさえ消えるから、
先が読めないし、緊張感が全然違う。

敵味方含めた全キャラがどんなに大ケガしても一瞬で完治するルールがあるワンピースとは大違い。

>>750
ガッシュは設定上手を組むのがいけないような雰囲気の戦いだからな。
この雰囲気をうち破って仲間になれたレギュラー陣は好感もてる。

行動で示してるところがいいよな

同じサンデーでもうえきの「仲間」の薄っぺらさは半端ないけど

>>749同意

>>752
サンクス

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アンチってほとんどDB信者なのか

ここのIE厨はDB信者が多いのか

ＤＢアンチだってワンピ信者がほとんどだろそれと同じ事だよ。

838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/04/28(土) 10:46:19 ID:JjmJWnSIO
ワンピースはサンジを仲間にする辺りで終わってるよ
ほんと今は見る価値ゼロのくそマンガだわ、ガキんちょには丁度いいのかもしれんけど
よくDBと比較する奴いるけどこんなゴミと比較される鳥山はほんとかわいそうだわ
このスレたてた人がこのマンガのおかしな点あげてるけど、ほんとその通りで矛盾だらけ…プラスいつもワンパターン
今まで勢いだけで全てごまかしてきたけど、さすがに最近はごまかしきれなくなってきたよな

あと尾田はかなり考え方が偏った奴だって最近わかったわ、確か44巻か43巻だったかの作者冒頭コメント見ればわかるけど
やっぱこんな人間性の奴に素晴らしいマンガは書けないと思ったわ
マジで尾田イラネ

839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 11:16:25 ID:J5nJuojc0
>>838
＞あと尾田はかなり考え方が偏った奴だって最近わかったわ、
＞確か44巻か43巻だったかの作者冒頭コメント見ればわかるけど

何て喋ってたんだ？

846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/04/28(土) 12:32:24 ID:JjmJWnSIO
>>839

世界の人口は一日に20万人も増えるんだって。
50億人以上いる世界の人間。
時々不思議に思うんだか、
今日も肉食って、明日も肉食って、世界中で毎日みんなが動物食ってんのに、いなくならないのねー動物。
ホント動物のみなさん　 ごちそう様です(ここだけ字がでかくなっている)
44巻始まるよーっ!!!

まあたいした事じゃないんだが、なんか無神経な奴だなと思ってさ
家畜ぐらいわかるだろって
マンガの中で仲間だの友情だのを説いて連発してるけど、そうゆう人間のために解体される動物の事はこいつ一切考えないんだなと思ってさ
そもそも人間も動物だしな



これ本当なのか

ごちそうさま言ってるし
別にたいした問題じゃないだろｗ
神様は人間の為に食用動物を用意してくれたんだよ
多感な中学生が気にするのかな
こういう問題は

>>763
的外れ擁護乙

>>762
牛乳とかならまだ理解できたけど、無神経だな。軽い気持ちで書いたことがよくわかる。
別に肉食べるなとは言わんが、そういう命を軽視するような発言を表に出すことが信じられん。
せめて「動物の皆さん、私達人間に生きる力を与えてくれてありがとう」とか言えないものかね。
そんな物事の重要性に気づかない所がルフィの奇行として表われるわけだ。
しかし、そういったコメントってのは作者の本性が見え隠れするもんなんだな。

>>763
傲慢な奴だな。動物たちは人間に食われるために生まれてきたわけじゃない。
多分尾田もお前のように人間至上主義で食われる動物の立場に立てない奴なんだろうさ。

神は無い

だからごちそうさまですって言ってるだろｗ
食われる為に産まれてくる動物がいることも現実なんだよ
動物食ってもらわなきゃ困る人間いるしな

岸本に近い人間性だなｗｗ
いや岸本以下かも・・・

自分の代わりに借金を返済してくれた人に「ご苦労様ｗ」と言って、その後また借金するようなもんか。

438話でまるまる１話使って
ウソップがまた仲間になるんだけれども

ゾロがまた昭和代表の親父になってたよ
これはどうなんだろう？

ワンピース自体が薄っぺらい

つか、一味の船長に逆らったことの重さ云々言っておいて、いざその時が
来たら土下座一回はいおｋ

学生の部活動だって、場合によっちゃあもっと厳しいぞｗ

http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000002659.jpg

とりあえず畜産業の人に謝れって感じだな

ルフィ同様、頭弱いんだろうな…
漫画家のくせに常識がまるでない

本当ーに色々な人が見てるだろうにね。
公に出版してる本でわざわざこんなアホなコメント平気で
しかも面白おかしく言ってるあたり、
マジで空気読めない人っぽいな

尾田には時間がないんだよ
ちょっと表現を間違えただけさ
こんぐらい許してやれよｗ

その「ちょっと」が積み重なってあからさまに奇行となってるからな
尾田に池沼として動かされるキャラがかわいそうだ

日々の食いぶちに困らなくなり、ある程度売れるようになった漫画家には
教育者や文化人、教養人としての側面も求められるものなのに、
こいつにはそれがまるで感じられない
コミックのコメント見ても、いつまでたっても幼稚なことばっかだしな
(見ても何ら読者が得られること、共感できることがない)

特にジャンプなんて子供がメインで読むマンガでこんないい大人が、
頭スッカラカンみたいなこと言ってちゃまずいだろ
ジャンプから学ぶ事だってあるだろうにな

皆マンガごときに何マジになっちゃってんの？
マンガ見ないと友達の作りきらないの？

コミックのコメントなんて気にするのは
熱烈な信者と安置だけ

>>772
てかルフィ達が捨てた船に助けられた時点でルフィ達が悪い

>>772もそうだし、散々な扱いしてきた船を仲間だと言ってみたりする辺りも
その場のノリだけで薄っぺらいと言われる所以だろうな

ルフィｵﾜﾀｗ

>>750
ああ俺もだ
ワンピとガッシュは昔から読んでたけどガッシュの方はファウードあたりから糞って言われはじめて読まなくなってたんが久しぶりに読もうと２５〜２７巻読んで泣いた

>>782
ルフィ達が捨てた船に助けられた時点でルフィ達がカッコ悪い
なら同意。

>>777
ああ、そういうときって人間
地が出ちゃうもんねぇ

ルフィにしても、普段何考えてんだか分からないけど仲間を理解してる奴ってのは、
締める部分ではきっちり締めて何があっても信念は曲げないのが必須
にも関わらず、ギャグ調で捻じ曲げたり天然通り越してただの馬鹿になってたり
説得力なんざ出る訳がない

>>787
地ってなに？

そんなに難しく考えて読んでんの？キモ

難しく考えないのなら
知り合ったばかりの方を信じて言い分も聞かず仲間をガチで殺そうとしたり
勢いだけで仲間をゲームの商品にかけたりする主人公の漫画なんて全てが薄っぺらいとしか思えません

>>1
今までのレス見りゃわかる通り
お前だけだよ

結局尾田に才能がないのが全部悪いんだよね

>>729-732
もろぼしあたるも釣った女(ラム)は優先順位低かったな…
サンジ以下じゃね？

>>779
ＳＢＳもいらんよなぁ…
作者と信者の頭の悪さを垂れ流してるだけだし
交流の場みたいなつもりなんだろうが、作者があそこまでグダグダ馴れ合ったら終わりだよな

いやＳＢＳは絶対にいる
エネルの懸賞金とかわかったし

どうでもいいだろ

>>791
だからそれ単にルフィが思い込み激しい直情径行単純一直線な奴ってだけじゃん。

>>794
サンジは自分が守るとか言って普段くどいてる女よりも紅茶や変なこだわりを優先させるプリンスだぜ？
女第一のナンパ野郎のあたると比べてはいけないな。

というか、あたるがラムに鼻の下伸ばしたのは初対面ぐらいで、鬼ごっこはしのぶのためだったしな。
ラムを釣ったというより、ラムが勘違いしてくっついてきただけで、別にくどくつもりはなかった。

800

>>798
誤解で殺人しようとするんだからキチガイDQNの部類に入る

ほんの些細な行き違いから殺意が芽生えたからと言ってキチガイ扱いするなんて
なんて酷い人だ。

些細な行き違いで殺されてたまるか。しかも殺しにかかっといて謝らないし。

>>791
難しく考えなくても、ルフィが相当ひどいことしてるのはわかるよな。

ほんの些細な行き違いから殺意が芽生えたら十分キチガイだろ

芽生えるだけならともかく行動に移してるしな

あんなもんギャグだよｗ
ナミに止められるケンカだぜ
まじなケンカっていうのはウソップ対ルフィみたいなやつ

ギャグで仲間を殺そうとするのか・・・まさに外道！

お笑い剣士になる前にさっさと殺せばよかったのに

>>803
そら殺される側はそう思うだろな。

>>804
そうなのかなー・・・結構普通の人でもあると思うけどな。
それを実行に移すかどうかは別として。

些細なことで殺意が芽生えるのが普通なのか。物騒な世の中だぜ。
些細なことでもそうなるってことはそれだけ短気であり、実行に移しやすいってことにもなる。

別に、恐怖で圧制して一味をまとめるキャラなら良い
絆で仲間を支える親分を目指す男が、勘違いで仲間をガチで話すらまともに聞かず
殺しにかかるのは、ギャグでもやると漫画としても不味いよ

やっぱ
奇麗事ぬかすルフィより
黒ひげだろ

まとめてみよう

ルフィは些細なことで殺意が芽生えギャグで殺そうとして
私利私欲の為に仲間を賭けるまさに海賊らしい海賊であった

ということだな

ディアボロからゲスと呼ばれるにはまだまだだな

>>811
俺は逆に勘違いだからギャグで済ませられると思うんだけどな。

>>813
んー・・・寝て起きたら昨日まで元気だった自分達に親切にしてくれた善良な一般町民が
全員重傷を負わされていたと言うのは「些細な事」に含まれるのか、
というか、「些細な行き違い」が「些細な事」にいつの間にかすりかわってるのがけど
まあ良いか。

ルフィはウソップ戦で
ストームやバズーカ（ワポル倒す級）
をやるべきだった

内臓破裂

海賊漫画なので仲間とは友達ではなくてファミリーを指します。
友情ではなく家族愛が表現されるべきということになります。
だけど同年齢層だけのメンバーなのであいまいになってるのが
尾田の表現の限界か。もちっと任侠成分を加えたらどうか。

冷静に考えてみたらルフィって海賊らしくね？
俺の海賊像は、船員は信用に値しない道具である、気分で誰でも犠牲にするし殺したりする

なんだけど

>>819
わざとらしく仲間仲間と口にするあたりが（ｒｙ

言わなきゃいいのにな

いやルフィは正しい。
893や暴走族、過去の大量殺戮者たちも「仲間のため、同胞のため」を大義名分に数々の悪事を行ってきた
支配するルフィの私利私欲を「仲間のため」にすり替え普通なら言うこと聞かない部下たちを動かせる
もし動かなければ「仲間のために動けない裏切り者」ということにして袋叩きにできるし相手に罪悪感まで与えられるしね

「仲間のため」という単語を使うことが自分のエゴを満たす最良の方法だと気がついたルフィは賢い

そんな使い方してねぇじゃん

尾田の倫理観がイカレてるんだろうなあ。
W7なんかエゴ丸出しでキャラ崩壊の嵐だったし。

言っちゃなんだが、ナルトや一護のがよっぽど人間味があって仲間想いだよな

ごめん、一護はない
アレは描写無しだから

一護はルキアﾏﾝｾｰで他の人のことはあまり考えてなさそう。

ナルトのサスケへの想いは一方通行

尾田って1冊出しただけで1億の金が入ってくるんだぜ？
そりゃ今まで欲しかった友達も目の色変えて過疎してても戻ってくるよ。

奴に居ないから綺麗に見えてた友情って物も
アニメ化してリアルがエセ友達飽和状態になって価値も情も信用できなくなるだろ。

とりあえず続けば続くほど作者が狂って可哀想。

冒険漫画の作者がもう10年も旅行程度の冒険しかしないで新しいことも始めないでいるんだ。
仕方ないさ。

現実では事件や事故で人があまりにも理不尽に無残に簡単に死んでしまうから、
ワンピースのような「絶対に誰も死なないし重傷もいつの間にか完治する夢の世界」
が魅力的に思えてくるのだろうか。
久々に見た昨日の水戸黄門もそんな感じだったし。
大砲まで持ち出して大人数で斬り合ったのに敵味方とも不自然なほどに死者・重傷者がいない。
昔は助けられなかったゲストキャラとかいたのに・・・

今のご時世１００％安心して見ていられる作品というのはそれなりに需要があるのかもしれん。

ヒマなので無理やり褒めてみる。

そもそもルフィなんて１７歳になって船出するその歳まで友達らしい友達居なかったろ。
(村のいち子供として世話を焼いてくれた親切な大人達は除外)
そんな奴だから全然説得力無いんだよ。

>831
まぁ大学入っても卒業しても就職してもダチなんかできない俺もいるけどな

そう言われてみれば確かにルフィは１０年間同年代の友人もなくひとりぼっちだったのかも。
初めて同年代の知り合いができて嬉しくてたまらないから仲間仲間連呼するのだろうか。
だから実際は仲間（というより自分以外の他者）への発言や接し方に不自然な描写が多々あるのも分からんでもない。

最初から仲間にはこだわらない（去る者は追わず的な）
マイペースなキャラとして描いてれば言動がいちいちおかしなことにはなってないはず。

ウィスキーピークでさぁ

最初からゾロを殺人犯だと決め付けて、ゾロが弁解しようとしても殺そうとしたじゃん
完全に真顔で

ゾロ「おまっ……殺す気かよ！」
ルフィ「ああ、死ね」（どーん）

どんだけ仲間を信用してないんだよと思った

どうでもいいが劇場版のオマツリ男爵はワンピ原作の問題点を過剰に描いてて面白かったな

仲間を面白アイテム（ブランド品）扱いして賭けの対象にするルフィ、
言ってはならないことを言われ真っ青になるナミ、
バラバラになった麦わら海賊団

>>833
マイペースとか関係なく、>>834での言動は絶対におかしい。
あと、ナミやロビンは本人が去っても追って行ったじゃないか。

ワンピースは仲間意識が薄いくせに、わざとらしく仲間仲間とうるさい漫画

一部追加訂正

いっそのこと最初から仲間にはこだわらない（去る者は追わず的な） マイペースな
キャラとして描いてれば言動がいちいちおかしなことにはなってないはず。

アンチスレのテンプレの通り本当に　ナミ＆ロビン　と　ウソップ　への対応が明らかに違う。
分かりやすいダブルスタンダード。サンジの日ごろの女性びいきってレベルじゃなく、
主人公キャラとして崩れてる。

>>838
すまん、俺ちょっと勘違いしてた。改善案だったのな。

もう、精神病院でルフィが医者に語っていた妄想でいいよ。
だから、都合のいい仲間意識と何があっても死なない歪んだ世界観が成立するんだ。
ワンピースとはルフィが妄想から覚めてしまうきっかけ、宝でもなんともなかったんだ……

１．アイスバーグに言われるがままに仲間のメリーを諦める
２．完全に見捨てられたにもかかわらず元主人達を助けに来る
３．アイスバーグに言われるがままに仲間のメリーを燃やす

ルフィがただバカなら少なくとも嫌悪感はもよおさない。
ところどころで小賢しい常識人になってるのが大嫌い。
ウソップになにか言いかけて「すまねえ、つい。」などと取り繕おうとしたり、
ウソップのメリーに火つけるだけつけて遠くで眺めてるだけとか・・・

初期のころは、メリーにしがみついて「メインマストのことは正直スマンカッタ」と叫びながら
メリーと一緒に沈んでいくところを助けられるようなキャラだと思ってた。

なんか汚ねえ・・・ずるいぞこいつ・・・ 謝ろうが・・・すまなそうにしようが
とどのつまり物扱いして燃やすんじゃねえか！・・・ 燃やしますけど
仲間ですからごめんなさいって 何か二重に悪どいっていうか・・・ 調子良すぎる・・・！

カイジ乙

カイジって何？誰か100ペリカで教えてくれ

サンジの思考には「自分や周囲が危機に晒されても、女を蹴ってはならない」
という強い禁忌があります。そういう病気です。強迫性障害です（？）。
その結果として死にかけたサンジを助けてくれたのが、ナミでした。
これが仲間だ！

という話題は、とっくに終わってた？

>>843
大人は質問には答えない・・

金は命より重い！
そこを履き違えてるからワンピは犬のクソ以下じゃ

ルフィがウソップに焼き土下座すれば俺は許すよ

ウソップだよなヤクにたたない
http://www.nicovideo.jp/watch/am231936

人生相談板でやれよ
｢仲間｣とは

【日本海呼称】IHO総会で日本と韓国･北朝鮮が舌戦−北朝鮮が「日本海は日帝の産物」と援護射撃 [5/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178886229/l50

尾田は人の上に立たないと気が済まない性格だと思う

>>851 何でそー思うの？俺全然思わないんだけど…

>>847
しかしゴムはあまり焼かないほうがいいと聞く・・・

>>851俺もそう思う。

ガッシュに比べれば無いも同然

戦闘もほとんど怠慢だからってのもあるんじゃない。

強い相手を仲間と力を合わせて倒すってのがないからなぁ


わんぴって頭使っての戦いってほとんどないよな

ゾロとサンジの戦闘を無くしてほしいわ
つまらん上にクソか思うくらい長い

タイマンでも面白けりゃいいけどつまんねーからな・・・・・・
敵と下らない問答→ふざけた技の名前叫ぶ→「どん！！」→何故か吹き飛んでる敵
いつもこれを繰り返すだけ

ジョジョ三部のラストで時を止め返した承太郎がディオの後ろに立った時の効果音は「ドン」

ドライでいいよ

ペラッペラですね

尾田がいじめられっ子だったからそういう薄さを醸し出すんだろうね

ジョジョはわからんでもないけど幽白はねーだろ。

>>863
読解力ないな

すすめられてみたけどマジでつまらんかったｗ

尾田と岸本は漫画から子供の頃、友達いなかったっていうのが伝わってくるな

>>1 お前の心のうすっぺらさに完敗

お涙頂戴がすごくやすっぽい

>>866
で？

引き伸ばす中で、同情買う気満々の演出を延々と繰り返す度が増してる分
余計に胡散臭くなってる。おまけに、ケジメや厳しさが無い等しいから
お仲間ごっこ以外の何にも見えん

ベタな仲間
もとは敵。新たな敵の出現により、主人公は俺が倒す！みたいなノリで
主人公に加勢→いつのまにか普通に仲間
→時とともにまわりの強さについていけなくなる

つーかグランドラインっていう世界で最も危険な海を海賊なんてしながら航海してるわけじゃん？
こいつらには覚悟が決定的に欠如してね？

倒れた仲間を踏み越えてでも目的に向かって進む覚悟が必要だと思うんだ


ミニメリーってwwww
踏みにじるのとはちがくね？w wwww

＞同情買う気満々の演出
これを読者に感づかせるような描き方はダメだね・・
ドン引く

いちいち仲間仲間連呼しない
黒ひげ海賊団のほうが綺麗事無しのリアルな仲間だと思うが

>>874
黒髭海賊団のヤシらは小ぢんまりとしている。

仲間仲間と連呼する胡散臭さもさることながら
それに共感する読者が多数居る事が余計悲しい

勝利・友情・努力
の努力がすっぽり抜けてるから、全キャラの過去話を事細かに入れて、
このキャラはツライ過去を背負いながらもこれまでこんなに頑張ってきましたよ！
読者のみんな見てくださいね！
ってのを訴える手法が尾田先生のオリジナルテクだわな

漫画おたくはうるさいな

携帯厨＝ワンピ厨はもはやデフォですね

お前ら冷めてるなァｗ

あれだけ都合のいいけじめのつけ方されたらそりゃ冷めるわ

まだ小学校の友達との喧嘩の方が深刻だったよ

>>882同意

同感ｗ

ウソップとルフィレベル（殺し合い寸前）の喧嘩やらかせば普通関係は修復できないと思うんだがな。
何で一回ウソップが泣き入れて終了なんだ？ あっさり割り切れるような問題ならそもそもあんな喧嘩に
ならないし、ルフィを叩きのめしてでもメリーと一緒に居たいならウソップが頭を下げる理由が分からん。

漫画の中くらいさっぱりしてていいと自分は思うが
どろどろは現実だけで十分…

どろどろでなく、海賊ならそれらしいケジメの付け方の一つもあると思うんだがな
船長と流血沙汰やらかした後で、窮地に命張るでも無く、横からやって来て鼻水
土下座で仲直り

冗談抜きで消防の喧嘩のが深刻だぞ

>>885
ゴーイングメリー号はもう寿命だという事実をあそこまであからさまに見せられては、さすがのウソップも目が醒めて、百獣の王の船に乗りたくなった

メリー号はもうだめだってことをウソップはわかってて、
他のメンバーもウソップがそれを知ってることがわかってたんだよ
つか喧嘩なんて男の場合は喧嘩して次の日には忘れる感じじゃね？
女の場合は知らないけどさ

ルフィは江にエスに行く前からウソップに未練たらたらだったよな。
ゾロに言われて考え直したけど。

お互い意地張ってただけで、心の中ではわかってただろうに。
男の仲間同士の喧嘩なんてそんなもん。
腹を割れば修復可能。

もちろん不可能な場合もあるだろうけど。

ワンピースなんてあり得ないほど口開いて鼻水と涙流して大声で叫んで感動させようって思ってるようなクソ漫画だろｗｗはやくおわっちまえよ！

ルヒー「あの鼻高い女早くヤラセろや」
ソロ「眠い」
三枝「女だけでいーんだよなマジで」
嘘「はやくワンピースとりにいけや馬鹿ども」
ナミ「金ほしー」

>>892

お前よっぽど暇人なんだなwwww

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1176446410/l50

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/06/03(日) 05:32:41 ID:M8XSuE6c0
ドラゴンボールの方が合間に入るギャグが面白い。
ワンピースはちょくちょくギャグを入れてるけどはっきしいって相当寒い。怒りすら覚える。
戦闘力の大きい、小さいだけでなく質を加えている点から戦闘に関しては奥行きのあるワンピース。
もちろん、ジョジョなんかと比べればそれでも大した戦闘じゃないかもしれんがね。

戦闘力の大きい、小さいだけでなく質を加えている点から戦闘に関しては奥行きのあるワンピース。
戦闘力の大きい、小さいだけでなく質を加えている点から戦闘に関しては奥行きのあるワンピース。
戦闘力の大きい、小さいだけでなく質を加えている点から戦闘に関しては奥行きのあるワンピース。
戦闘力の大きい、小さいだけでなく質を加えている点から戦闘に関しては奥行きのあるワンピース。
戦闘力の大きい、小さいだけでなく質を加えている点から戦闘に関しては奥行きのあるワンピース。

部下としての仲間
同胞

一番不思議なのは、海軍や七武海の中の方がよっぽど悪党が多いってことだな

ルフィ達なんかは英雄として扱われてもおかしくないのにな

>>882の小学校の友達は、思いっきり殴ったら死ぬからそれは当然だ

�@肉食うのと寝るだけの単純(純心？)バカのゴム人間の船長
�A方向音痴で寝るだけの世界一の剣豪を目指す凄腕剣士
�B突っ込み役だが優れた航海術と地理の知識が豊富な美少女航海士
�C普段はホラばかり喋ってるが絶対絶命のピンチになると機転が利く狙撃手
�D女に弱いが一流の料理の腕と足技の戦闘力を持つ闘うコック
�E普段は臆病だが一流の医術を持ってて7段変形の怪物的戦闘力も持ってるトナカイ船医
�F博覧強記で常に冷静で世界の謎を解く知識を持つ特殊能力の美人考古学者
�G優秀な造船や加工技術を持ちパワーと人情に厚いサイボーグ船大工

船長を補佐する人材は揃ってるようだ。

>>899
設定は上手くなってるな。
美女・美人が気掛かりだが。

設定もバランス逝ってるだろう

死者をもっと増やせば重みも出るかな？

状況考えずにやっても、薄っぺらい糞演出になるがな

ジョニーでっぷの海賊映画みてみ。

仲間平気で裏切ってるから。

だから、ワンピは薄っぺらくない。
むしろ、濃い。
取りあえず、仲間1人ぐらい消えたって…

尾田は仲間が死ぬとか裏切るとか深いストーリーにする気はないよ！どんな展開になっても最後はハッピーエンド！
それがワンピース……

>>905
今のところ、麦藁海賊団が頃したのはスパンダムだけ。
スパンダインの分まで復讐された。

>>906あれって死んだっけ？

>>907
さすがに氏んだだろ。
カブトの火薬星を数発食らって、ロビンのビンタを沢山食らって、ファンクフリードのボディープレスを食らって、とどめにロビンに腰椎あたりか?を折られた

その程度で死ねる虚弱体質の男がワンピの敵キャラにいると思うか？

>>909
スパンダムは武装した普通の海兵1人よりちょっと弱いぞ

顔無しキャラ（兵隊や市民）ってどのぐらい死んだ？

ゴムとマリモと三時とタヌキがフランキーハウスぶっ壊した時って、数人以外は殺したんじゃねーのあれ

>>874
それは分かる気がする
黒ひげ達のほうが仲間って感じがするな

ワンピの仲間表現に共感してる奴って一体何なんだろうな
女子中学生みたいに「私たち友達だよねｗ」「俺たち仲いいよな！」
とか言って引きつった顔されてそう

本当の仲間ならわざわざ言わないよな
うわべだけの奴に限って強調して言ってるし

その通り。友達だと確認しあう奴らホドもろい

ウソとチョッパは、ナミがアブにレイプされる事が予想されるのに一旦逃げて出直そーとしてるしね。
仲間としてどーなの？
海賊だしその位はしょうがないと思ってるってコトか…

なんでワンピの同人って、レイプ物ばっかなんだろうなｗ

>>918普通のｾｸﾛｽものはほとんど無いよなｗ

>>918
誰が誰をレイプすんの？

>>917ルフィゾロサンジを起こした方が
ナミが助かる確率も上がるだろ
それにレイプされるとは思ってないだろｗ

>>921
相手はエロだから、それ(身の危険)は想定内だろう。
しかし、あの一味の中で一番ピンチに強いのは、今までの話からナミだぞ。
８歳の時から、ピンチの中を潜り抜けてきた経験がある。
それを、麦わらの連中は知ってるのさ。

>>922
ロビンの方がピンチに強いと思うぞ。
ロビンは子供の頃から賞金首だったが、ウォーターセブンに着く前のナミは1人でいる時は社会的には一般人。

>>923
そうだな。たぶん、ゲッコー・モリアと面識もあるだろう。
七武海のすべてと面識があるだろうな。

>>923
一般人では、ないだろう。海賊専門の泥棒だし、魚人海賊団のアーロン一味の幹部だったわけだ。

>>925
でも、初対面の人にはそのことがわからない。
ロビンなんて、オハラ全滅後に初対面の人達に追いかけられ捲くった。

正直、今回のラブーンとブルックの件で、完全に尾田が逝かれてると
分かった

ウソップの村でキャプテン・クロに
『お前は仲間を、なんだと思ってんだぁぁぁ』ってすごい形相で怒鳴ったルフィは何処にいったの？
台詞そのまま返したいね

ラブーンに消化されました。今いるのは影武者。

ルフィ海賊団は目的地は一緒でも夢や目的が違うメンバーが集まってるわけだし、仲間意識なんてあんまり要らないとは思うんだけどね
だからもっとメンバー同士の対立なんかもあってもいいとは思うし。
その中で、相手の気持ちを理解して他のメンバーに協力したり、戦いとかでもうまい連携や信頼関係なんかがあるといいんだけど
仲間って言葉を使わずに仲間意識を表現出来ないのかな。
ほんと馴れ合いにしか見えない

ワンピースに期待するのが間違いなのかな

>>930
仲間たちとつるまないと自分の夢が絶対叶わないということくらい、全員わかっている

別に仲間とつるまなくても達成できそうな目標ばっかだと思うけどな
特にチョッパーなんてこんな軍団と馬鹿やってるよか本に向かって勉強した方が確実に早い

>>932
サンジは仲間とつるまないとオールブルーに辿り着く前に女に頃される

殺されそうになったら、逃げれば済む話。
女が近くにいると動けなくなるなんてことはないだろう。
サンジの騎士道は「若くて美人な女好き」のおまけでしかないからな。

若くて美人じゃない女相手でもサンジは蹴らないし蹴らせないよ

仲間云々は>>191が答えじゃないの？
なんでみんなそんなにヒネくれてんのｗｗ
それぞれで脳内補完してればいいじゃん

とりあえず>>50のインタビュー読んでこいよ
作者がどういう漫画目指してるか少しは分かるだろ
シリアスなシーンや戦闘中のギャグだとか
お前らが批判してる事の答えは大抵書かれてるぞ

>基本的には人は殺さない。絶対の決め事じゃないけど、後味のよさを大切にしたいから。
って本人が答えてる様に、主要なキャラが死なないのは100も承知で描かれてる漫画なんだよ
人によっては物足りなさも感じるのかもしれないけど
そんな暗い話は作者が描きたくないってキッパリ言ってる
俺もわざわざ暗い漫画とか読みたくないし、ワンピはこれでいいじゃんって思うけどな
それでも気に入らないなら読むのをやめて他の漫画読めば？
ブーブー言いつつ読んでるのが悪いとは言わないが、傍から見てると中毒者みたいだな

>>937
何の疑問もなく読んでるほうがよほど中毒者だよ。

ならそれで良いんだがな

人こってこんなに簡単に死んで良いの？（笑）とか寒い台詞入れて釣り描写されると
もうなｗ

それに、友情圧してのケジメのシーンとか、臭いくらいの友情って、悪臭しかしねえよと

改めて見ると、やはり東の海の頃の>>50と同じ漫画家とは思えないな

予定調和の末に肝心な部分をなぁなぁで済ませたり、ｇｄｇｄ展開の果てに
王道じゃなくて単に同じ描写繰り返すくどいお涙頂戴垂れ流すチラ裏漫画家
になってしまうとは･･･。これが時の流れか

ルフィはウソップに初めてあった時にヤソップの息子だとすぐにわかったのに、
そげキングがウソップって事に気付かなかったんだ？
グランドラインに入って池沼になったのか

>>941
そげキングは顔の鼻以外のところを隠している。チョッパーはなぜ匂いでわからないんだろうか?

>>941
グランドライン前なら
気付かない振りとかもありそうだったが・・・

>>942
チョパはそげがヒーローという設定により
もうウソップとは別人と
頭にインプットしてしまったのだ

>>937
そんな長文垂れ流しといて傍から見てるととかないわｗ

>>191
確かにゾロ、サンジ、ロビンあたりはそういう感じもするが
チョッパーとか明らかに違うだろｗ
ルフィだってビジネスの関係って思ってるなら、
ロビンが「自分の夢を叶えたい」つって
下船したときにスッパリ諦めると思うよ

みんな仲間のために命を捨てそうもないとか言ってるけど、そう簡単には捨てないだろうねw
死ねばいいってわけじゃないだろ
お互いがお互い相手の力を認めて信じて戦ってるのはすごいかっこいいと思うけどね

誰もんなこと書いてないがな

何というか、大ゴマで「はいここ感動する所」といわんばかりのその場での
ぽっと出の演出だけで、それ以外は仲間を気遣う描写も殆ど無いから押し付け
がましい体裁整えただけのおﾄﾓﾀﾞﾁ演出にしか見えん

>>948
前半のほうで言ってたんだよ

>>949
もうテンプレートできあがってるからな
あとは書くだけ、楽なものだな尾田

目的＞＞＞仲間の命

んで目的が私的なもの

そりゃ薄っぺらくなりまんがな

全てにおいてわざとらしいんだよね

わざとらしい　ハゲドウｗ
狙いすぎとも言うべきか
そういうのは読者に悟られた時点で終わり

感動シーンが終わったら

舞台袖でタバコでも吹かしてそうなわざとらしさ、って感じ？

うーん･･･一度引っ込んで、というより
舞台上で感動シーンその他演じてるんだけど
その場で見てるお客さんが引いてしまうぐらいの過剰な演技で
その演技がとってもｗわざとらしいって感じ

ワンピの出演者は泣く演技とか痛がる演技とか下手だからな
血を吐いても斬られても血糊にしか見えないし
わざとらしいのは過剰演出ってのもあるのかな
鼻水や涙だらだらよりも一粒の涙の方が感動的だったりするのにね

この中二病患者スレまだかったのか

>>946
ロビンがその時に言ってた願いって、ロビンの本当の夢のことじゃないよ
その時の願い＝自分の命を捨てて仲間を助けること
本当の夢＝真の歴史を知ること

そこでルフィが「そうか、わかった」とか言って
ロビンを追い掛けなかったらそれこそ薄っぺらすぎだろｗ

てか男女の恋愛要素が一切無いってとこが気持ち悪い。　
性的なことは少年漫画だから無いとしても恋愛感情が無いって異常だろ。

別に恋愛感情は要らんよ


普段の描写から、友情らしきものの片鱗すら感じられないことこそ異常だが

カプ厨誘うキャラ作りにすると、腐のオモチャになる。
ワンピが、それを避けてるのは評価できる。

なんとなく、コンビニ前にたむろしてるＤＱＮ達っぽい

たかが漫画に何ﾏｼﾞになってんの？

>>964
じゃあなんでお前はわざわざこのスレを見て、さらに書き込みまでしてんの？

>>960
ベルセルクは恋愛要素入れてしまって
今に至る。

ベルセもガンツも恋愛要素入れまくり
まぁ厨漫画に恋愛要素入れたら破綻しまくりなのは見え見えだけどな

恋愛要素入ると話がグダグダっつうかだれる

ベルセルクってまだ続いてたのか！ｗ

薄っぺらな友情を批判できるほどお前ら全員本当の友情を知っているのかとマジレス

>>970が本当の友情について語ってくれるそうです。
みんなで静かにして聞きましょう。

俺達仲間だろ！？友達だろ！？何で何も言ってくれないんだよ！？なぁ！リオン！！

語れば語るほど胡散臭くなるのが友情愛情。

>>960
確かに異常だな
SBSの解答は尾田逃げたなｗと思った
まあギリであるとしたら最終回にちらっとルフィのガキがってくらいの展開だろ

>>973
本当に親しいやつには思うことがあっても素直に言えないもんだよな
どうでもいい人や他人には簡単に謝ったり礼言えんのに
付き合い長い奴だと照れくさかったり、それが当然になってたりするからな

麦わらの一味で、最終的にカップルは出来ないよ

人間味がないというか嘘臭い
それっぽい”シーン”はあるんだけど
お涙頂戴の感動パートってだけで連続性がないというか

>>976
ロビンあたりは最期に仲間の中から種馬を選ぶかも知れない

恋愛要素入れたら
ウソップ大喧嘩みたいな脱退話が
立て続けに起こりそう

ワンピの『仲間』は薄っぺらい嘘臭いわざとらしい

で新スレよろ

ワンピースにカプ要素入れたらファンの間で衝突おきそうだ
GTOの神崎→鬼塚みたいに受け入れられそうにはないか

なぜGTOを例に出したのか・・・

新スレも恋愛要素もお涙頂戴も要らないだろ

実は男メンバーはこれまで停泊した島に女が１人ずつくらい居るんじゃないか
子供も居るかもなー。

娼館とか各港にあるはずだよな。　
女とﾁｮｯﾊﾟｰはお留守番。

漫画では、ゾロが留守番のケースが多いようだけどなｗ

うめ

梅

そりゃ紙に印刷された漫画、すなわち二次元だから厚みは無いわな。

ﾖｻｸ&ｼﾞｮﾆｰ「ちげぇねや！」

ウチのTVは薄型さ

UME

めんどくせえけど俺が１０００でも拾うか

邪魔すんなよ？

俺1000取ったら彼女にﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞするんだ

あとちょっとか、最後に面白い事を言うとするか

まんこ

うすうす

海賊新

薄っぺらいです（＞＜

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。