【回想ばかりで】Over Drive7【走らない】

　　　　　　

つまらん漫画だね

　 ∩_∩　　　　　∧＿∧
　 ( ・ x・)　　⊂=（・ω・　）←安田（笑）
　(O　　つ　　　　 ヽ　 　O)
　/　　　)　　　　　　(　　　＼
　( /￣∪　　　　　　∪￣＼)

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　∩_∩⊂=（・ω・　）←安田（笑）
　　(O( ・ x・)　　ヽ　 　O)
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　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　 ∩_∩=つ;;)ωﾞﾟ'）←安田（笑）
　　　(O( ・ x・) 　ヽ　 　O)
　　　 /　 　ヽ　　　(　　　＼
　　　( /￣Lﾉ　　 　∪￣＼)


　　　　 ∩_∩ ∧＿∧
　　　　(　　　 )∩;;)３ﾞﾟ'）.・:；←安田（笑）
　　　Oゝ　　　ノ、　　O)
　　　　/　　　)　 (　　　＼
　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)

前スレ

【安田剛士】Over Drive【自転車の夢】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1115769787/

【安田剛士】Over Drive２【寺尾晃一きゅん最高】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120696041/

【安田剛士】Over Drive３【寺尾晃一きゅん萌え】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127277058/

【安田剛士】Over Drive４【寺尾晃一きゅん爽快】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1136793507/

【安田剛士】Over Drive 5【後付けラッシュ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151422940/

【安田剛士】OverDrive6【ネタバレは自転車板で】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1160778651/

関連スレ

＜自転車板＞
【自転車レース】 Over Drive15 【なめんな】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171117088/

＜アニメ新作情報板＞
OverDriveアニメ化決定
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1169197345/

※信者もアンチもどちらの意見も可です。
　 両者、なるべくスレが荒れないように心がけましょう。

※「シャカリキのパクリ」、「シャカリキの方が面白い」という意見は散々既出です。
　 嫌がる人も多いので、少し遠慮する心を持ちましょう。

※ネタバレは自転車板に書き込みましょう。
　あらすじ早バレも自転車板に投下されます。

今週は掲載順に驚いた
先週頭だったのに今週後ろから二番目（もうしま抜いて）

本スレは自転車板です。

※信者もアンチもどちらの意見も可です。
※信者もアンチもどちらの意見も可です。
※信者もアンチもどちらの意見も可です。
※信者もアンチもどちらの意見も可です。
※信者もアンチもどちらの意見も可です。

>>5
寺尾が１日編集長だったんだよっ

回想が多すぎて本当に今レースやってるのか？って感じ
編集部お得意の感動回想シーンが毎週入っててウンザリしてくる。
週マガって同じようなノウハウ毎回使うから耐性が付くと飽きというか｢またこのパターンかよ｣って毎回思う。

そういうのは昔からこういう

阿呆の一つ覚え

まあ、自転車レースの何たるかなんて取材する気すらないんだろうな
だからどんなスポーツでも関係なく進められる回想に

安田の持っている自転車が「傷一つなくきれい（つまり殆ど乗っていない）」であることが
某自転車雑誌に書かれて、自板住人をまたまたあきれさせています。
取材に応じる安田もほんまアホやな…

自転車は「シャカリキ！」だけ読めばいいじゃない。

>>12
それって自転車雑誌の褒め殺しor皮肉なんじゃ・・・。

>>14
まさしくそのとおり。
自転車が可哀想だ。連載終わったら速攻でヤフオク行きかそれとも粗大ゴミか。
もっとも安田のサイン入り自転車なんて誰が落とすのやら。
仮にドグマやマドンクラスならば安田のサイン入りでも安く落とせそうだから良いかもしれんが
旧ティアグラ・アルミフレーム・その他一切パーツ換装なしなんていう安物だから…

フットサルとかで遊んでる暇あるなら、
その自転車乗れば良いのに。
作画用に買っただけなんだな・

>>16
安田はビンティングペダルで自転車に乗ったことが恐らくない。
だからクリート省略なんてことも平気でしてしまう。
（但し安田のＴＲＥＫ１２００は初期状態ではフラットペダルでスニーカーでも乗れるタイプではある。
さすがに作画用とはいえ一度ぐらいは乗ったこともあろうし、自転車が自分の性に合わなかったのはしょうがないけど
だったら何故自転車マンガを連載しているんだとなる。
多分他のスポーツは作品が多いから太刀打ちできないし
作品数が少ない（競輪も多くないがロードとなれば当時だとシャカリキと輪道ぐらい？）
自転車をなんていう隙間狙いだったんだろうが
自分が興味なく作画が難しい代物を延々と描かされるはめに…
というほど香具師は自転車描いていないけど。）

>>15
自板の旦那、マドンとかティアグラ言うより値段を教えたほうが
ここでは解り易いかと
自板の話題に着いてくために自転車の知識つけちゃったよ
しかも最近ロードバイク欲しくなっちゃったし
別の意味でこの漫画がきっかけで自転車乗りになりそうｗ

つか、レスする前に板の区別ぐらいして欲しいよ。

自転車好きだけど、レース見るほう専門。
だから正直メカニック的なことにはついていけない。
でももしかしたら作者よりはわかるかもしれない。
そこが悲しいよ…。

>>17
自転車好きなのは伝わるがもう少し空気読もうな。

正直言って自転車の細かい部分は読者の大半がわからないと思う。
まあわからないから何をやっても良いという訳ではないけど、要は漫画内においてそれはそんなに重要ではない。
何より回想ばかりで漫画としての面白さにかけるから叩かれるわけで。

機材が大きなウェイトを占める競技だから、それを上手く演出に活かして欲しいとは思うけどね。
っても汎用的に使えるのはシフトチェンジくらいか。

自転車板の常識をこの板に持ち込まれても困る。

週漫板の常識ってあんの？
ママチャリとロードの区別なんかつかないレベル？
だったら納得だ。作者はもう自転車の描写凝らなくてもいいよな

>>24
「ドグマやマドンクラス」と言われて問題なく分かることと
「ママチャリとロードの区別」との間に常識があるんだろ。
しょうもない煽り入れてないで自板にこもってろよ。
それとも、本物のバカか？

俺が自転車板の人間なわけがない

なんだ、ただの構ってちゃんかよ…

一人漫才してる暇があるなら、寺尾の心配しろよ。

物凄い大ゴマ連発だな今週

一見燃える展開のように見えるんだがなぜか盛り上がらない・・

ミコト「この試合にすべてを懸ける覚悟はとっくにできてます」


作者の終了宣言みたいだ

今週は本当にコマごとにキャラの顔が変わる
特にキャラクターを上から見下ろしたアングルの鼻が酷い

あれは先週出てきてたユキの友達？

安田は一度くらいレースに出た方がいい
回想合戦でお茶を濁すな

毎回酷いが、今週はとくに酷かった。
打ち切り間近の雰囲気。
でもアニメ化なんだよな…

そんな中、自転車板では>>12の件で盛り上がってるがな

どうやら安田は俺達の想像を上回るほどのバカだった模様

足を骨折した状態で2キロ歩いて先頭との差はなんと18分

>>30
ここ数週全く走ってないからな。いい加減クロスケ走らせろや。
来週はやっと走り出しそうだけど回想とか心の叫びだけで終わるんだろうな…

メガネのフレームが変わったのは演出か？

自分視点でしか物事を見ることができないのは人間の基本である。
それはいい。
だが、極端に自分視点でしか物事を見ることができないのは滑稽である。
果たして、より極端というものに近しいのは安田氏か、それとも…。

…今ここに、喜劇の実現がある。

信者もアンチも極端な奴はキモイ。それだけのことだ。
「喜劇の実現」ってなんだよ。頭悪いだろ。

絵が生理的に気持ち悪くなってきた。

連載初期は女の子も可愛く描けてた


寺尾も可愛かった

いくらアニメ化テコ入れ時期とはいえ、開始はもう少しあとなんだから、
編集部も安田を２週くらい休載にして、ゆっくり描かせてやんなよ。
自転車出てこないと如実に線が変わるんだもん（それでも人物の顔とか不安定だけど）。
だんだんかわいそうになってきた。

連載初期のキャラの絵はまだ良かったな…
深澤兄妹の劣化がとくにヒドイ。目も当てられない。

ホント絵がひどいね。
毎週劣化している。

最近の寺尾の作画ってスラムダンク化してる

漫画の出来がどうとか言うレベルじゃなくなってきたな
作者が願望と妄想を書き殴った絵日記にしか見えない

骨折した足で2キロも歩ききった(それも先頭から18分しか差が開いていない)
寺尾は復帰したら競歩の選手にでもなったらどうだろうか

>>48
単行本では修正されているに一票。
絵の修正とかのめんどくさいことはシカトだけど
数字をいじるだけで修正できるものは、今までも必ず修正していたからな…
思いついたでたらめを書くくせにこっそり修正するようなセコさや
この期に及んで自転車オタを味方につけようとして思いっきり自爆するようなアホさも安田流。

２km÷０．３h≒７km/h

骨折したにもかかわらず一般人の歩行速度の２倍・・・

寺尾・・・！
恐ろしい子・・・！！

2kmはないだろ2kmは……。

何か、２キロとかどうでもいいって気がするんだが・・・。
普通に読んでて、そんなとこなんか意識しなかったし。
そこ、本質じゃないでしょう。

今週は主人公を目立たせたいって感じだったのかな・・・。
「どんな状況でも前を向いてる」って言葉はちょっとグッと来たけど。

多少、末期のドラゴンボール化してきてインフレ状態になってきたけど、
まあ面白い漫画でしょう。アニメ化も頷ける。

>>52
まぁ自転車描写うんぬんも本質的な問題じゃないからなｗ
とってつけた設定や回想がめちゃくちゃ多いのも本質的な問題ではなかろうし。

ただ売上という客観的な数字指標があってな。
三大少年誌に掲載されているにも関わらずあの売上では
アニメ化してどうこうというレベルでは本来ないんだよなぁ…
特にＤＶＤ売上はまったく見込めないと思うぞ。腐女子層もほとんどついていないようだし。

>>53
ま、アニメ化自体は確かに時期尚早かもな。
個人的には嬉しいが。

家にテレビ無いんで見れないけど、
youtubeで見れるだろうし。

ＤＶＤもまず売れんだろうなぁ〜。

ますます加速する　アクセラレート♪
寺尾の悪口を言う奴　エキュスキュート♪
自転車　自転車　バイシクって♪
自転車板　を　satugai さあ♪

さっそく透明あぼーんしますた

レースどころか自転車自体ほとんど出てこず、“ただ喋ってるだけ”の話なのに
無駄な大ゴマ多すぎ。1ページ丸々が４つ、見開き一つはあんまりだろ…詐欺かよ

いいじゃん、ダイナミックな感じで。
この大コマがこの漫画のウリの一つだし。

これはひどい

コマ割りを変えれば面白くなるってもんじゃないだろ。
それくらい理解できない頭の持ち主も相当酷いな。

>>57
たとえ全盛期のこち亀並に書き込んでいようが
マンキンの必殺技やライト死亡（こっちはアリだと思うが）のような見開き２Ｐ１色だろうが
原稿料は同じ。
ついでに単行本発刊のペースも速くなるし、多忙での休載も挟まなくてすむ。
安田にとってはいいことだらけだな。特に連載プロテクトあるし。

さらに大ごま多用で話の進み方を遅くして連載を自由自在に引き伸ばせる効果もある。

こんなのがまかり通るようなら漫画は終わりかもしれん。
少なくとも安田が漫画家になった動機は、一般人の漫画家になった動機とはおよそ異なるだろう。

>>61
派遣社員を大量に取る会社のようだな
一時的に給料は減らせて、退職金とかも払わなくていい

ただし社員の士気は上がらないから長期的に見た場合業績は下がる

>>60
今週のようなただ突っ立って喋ってるだけの話で大ゴマ連発してどうすんだよ。
無駄な大ゴマを減らせばもっと色々詰め込めるし、
それによって内容が濃くなれば面白くなるだろ普通

>>64
申し訳ないがこの作者はそれが出来ないんだよね

>>64
大ゴマ連発したい年頃なんだよ。
連載に慣れてくるといろいろ余計な技を覚えるもんさ。

しかし、大した漫画では無いと言ってる割には、
妙に叩きを連発してるのなｗｗ

何か僻んでる？
あまり深く考えずに読めば面白いと思うが。

>>67
お前のIDがBMWとRPG

だがちょっと待って欲しい
５巻まで読み直した

　こ　れ　は　間　違　い　な　く　近　年　稀　に　見　る　良　作

何をやっても駄目な主人公が変わり行く姿
それを見て今時のわがままなヒロインが眩しいと感じる様
２巻のラストのそれぞれの負けられない思い＆登場人物おさらいなんか
新人のレベルじゃねぇぞ！
３〜５巻のレースはワープと言われようが漫画なんだから揺るせる範囲だろ
それよりもうまくそれぞれに見せ場を作り、熱い戦いに感動したわ

最初のレースまでは俺の中ではネ申漫画認定だわ

そこからの落差もある意味凄いが、担当でも変わったんじゃねぇの？

作者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

褒めるの上手いな。

まぁ２巻の途中までは良かった

>>70-71
家にコミック600冊以上ある俺が言うんだから間違いないって！
最近の展開にうんざりしてる奴は最初のころのコミックを読んでみてくれ

むしろ作者には２ｃｈを見てもらって軌道修正をしてもらいたい

人それぞれの感性に間違いないってのも変な話だ。
まあ最初はよかったというのは同意できるけど。

５巻まではまあよかったと思うよ、私も。
あそこで終わっていてくれれば……（涙

>>73
最初の頃のを読んで最近の読み返したらガッカリしたんだけど
特に絵の劣化を再認識

>>73
そんだけ読んできて、これのいいところが見つかるんだから大した才能だ。
６００冊の中にシャカリキやアオバは無かったのかい？

おれは２話までで悲しくなったよ。
自転車漫画をアピールできる千載一遇のチャンスかもしれなかったのに
なんでこんなのに描かせてるんだろうかって・・・

それが叩きの原因でしたか

>>76
>>73のように、作品の中に何かよいところを見つけようとする姿勢は、
素晴らしいと思うし見習いたいと思うよ。
今のオバドラにもそれができたらいいんだけど、私にはちょっと無理みたいだ。

て、>>77宛ての間違いだし。

１０を最高点として１０段階評価で面白度を採点するなら、
７〜８点くらいはあるな。
近年稀に見る良作とも別に思わないし、ココの住人が散々叩いてる程にダメな漫画とも思わん。
つうかシャカリキとか別に知らんし。

うーーん　無闇に叩きたいんじゃないんだ。
最初からオイオイって感じだったが新人だから仕方ないかと。
せっかくのチャンスなんだからもっとこう頑張ってくれよっていうエールを送ってはいたんだ。
それがことごとく裏切られてしまった。
自転車乗りに対しても、スポーツ漫画としてもしてはいけない事を平然としてしまったから。
それが悲しいし、口惜しい。　
細かい事いうなという意見もあるだろうが、これは作者と編集の倫理観の問題だ。
いかなる理由があろうが、高校生が部活と称して居酒屋で打ち上げなど死んでも描くものではない。
もし編集にいわれてもガン！とはねつけて欲しかった。
「こいつらはツールに行くという夢があるんですよ？　そんな奴らが通報、即廃部という恐れのある酒盛りをしますか！」ってね。
安田に自転車乗りの誇りがるのなら言えたはずなんだ。

仮にこれがぼくの漫画のスタイルだからと自信があるのなら、今度のアニメでもかならず忠実に居酒屋で酒盛りしてくれ。
それならキチンと意志があったのだ思える。
あの一件から俺ははこいつらがどんなもっともそうなセリフを吐いても信用できなくなってしまった・・・。

どんな場面でも未成年の飲酒・喫煙は漫画で書くべきじゃないって言ってる奴って凄く痛々しく見えるのは俺だけ？
面白ければ何でもいいじゃんとか、言うつもりはないけどそこまで目くじら立てて言うことじゃないだろ。
そこまで潔癖な倫理観をお持ちなら、自転車の二人乗りや右側通行などを描いてる物全てを叩いて欲しいね。
ついでに、シャカリキの坂で描かれてるシフトアップも。

ただの未成年じゃないだろ？
自転車で日本一になって、みんなでツールに行こうってスポーツマンだろ？
一番大事な場面じゃないか、それは。作品の根本のテーマに関わってくるところだぞ。

これで失格になったからって自販機でヤケ酒しようとしたミコトをいつも沈着冷静な部長が
「冗談でもそんなことをするな！　俺は！　君と！みんなと！　ツールに行きたいんだぞっ！」って
ぶん殴ってくれたらどんなに盛り上がったか。

これを目くじら立てていうことじゃないっていうのならご大層な目標なんかぶち上げずに
トンデモキャラクターの自転車ごっこしてりゃいいんだ。
実際そんな流れになりつつあるが・・・

>>81
そう、そこなんだよ。一般人はシャカリキなんて知らない。
世間的には三大少年誌（場合によってはサンデーも除いて二大少年誌）以外の漫画の
知名度なんてほぼ皆無なんだよ。せいぜい看板漫画１つ程度で
それも「漫画がドラマになった作品だよね…あれ何て雑誌に載っているの？」って感じだ。
だから比較の対象のない自転車題材ならば、多少売上が悪くとも内容がめちゃくちゃでも
「むしろここまでマイナー題材でこの売上ならばすごいです。」って感じでゴリ押しして
アニメ化までこぎつけるとそう踏んだんだろう。
実際には巻頭含んでの猛烈なプッシュでやっと５万程度のみえる・タカヤレベルの売上じゃ惨敗だが。
実際週漫板では横の比較ができないので、批判するムードになっていなかった。
これがサッカー漫画や野球漫画ならば、叩かれまくってひっそりと終わるしかなかったと思う。

通ぶってる別板の住人が占拠してるスレは大概クソ化します。
将棋漫画、自転車漫画などはこれにあたります。
将棋の場合は頭脳労働なので、中には感情の溜め、待ちなどの選択肢を持ちますが、
自転車の場合は筋肉頭脳労働者ばかりなので、感情をストレートに垂れ流して多数に同調するだけです。
つまり自分の考えが無い、知識を溜め考察する癖が付いていないので選択肢が少ない。
典型的な、悪い意味で使われる「大衆」、「知識人」の反意語として使われるそれですね。
最近はよく大企業の経営者、政治家など重度の社会的責任を負う者の軽率な発言が取り沙汰されます。
ここで、その発言を批判する場合、同じ批判でもその内訳は違ってきます。
知識人は全体の秩序を考慮し、数多の要因に定量・定性化を施し、更にはその行為の有用性
・虚無性・その他諸々を考慮、己の分析限界を推し量りやむなく近似を用い、その誤差の影響と
それが現実に与える影響とを天秤にかけ、時間軸、つまり短期長期超長期をも考慮に入れ、
その結果をそれびれの能力・基間・人や物や規則や空間に至るまで影響力を無視せず誤魔化さず、
下位行為、それは決して低劣という意味ではない人間的精神活動外の連結、いわば自然観測的に
結び付きの強い、あくまで観測者としての人間感からではあるが、つまり測量・計算・演繹・証明など
と交換行為をつくし果たしてはじめて、

「それは人権侵害だ」「たかが安田の分際で」

と言うのである。
将棋板の住人の場合は偏向的ながらもその訓練がなされており、他者に対する専門分野に対する錬度の
優越性からくる傲慢と差し引いても、選択の多様性が見て取れる。

一方、自●車板の者はどうだろう。
心苦しいが、知識人への分岐点、高知能生命体への足がかりを会話、文字綴り、構想の描写、なんでも良い。
だがそのどれもの知的活動への初期段階において既に次期段階への昇格手段をも放棄してしまっているように
思えてならない。そこにあるのは人としての特別行為、そう、つまりは動物。例えるなら自転車に乗るサーカス熊さん。
それに近しいと、同じ人間ながらも神に反じる恐れを伴いしも言わざるを得ない。そう、それは獣。知性を纏わぬ、
生か死か。それはONかOFFか、高速道路を走る自動車のステアリングを左右二択のレバーに瞬間的に代えるも
等しい行為。…私は恐ろしい。いかに局地的といえどもそのようなDQNが存在しえることが。局地性と集合性に
より大衆という名の民度が形成されるその時が。

よの中には公式、それは風俗、慣習、司法でいえばう判例法更に降って習慣法でも良い。
そう、鋼鉄の掟としての「表」として大なり広なり多なりとして、いわば低く易く常としての法則の裏があり、
…それは裏公式、定型化・文章化されにくくも積み上げ者の間では低の者・俗の者に与えられし法のごとく
了解し共有されし暗黙の了解があるのだ。

二級市民。
煽動しやすく、国・秩序・レギュレーション…。それらを構成する主体であるにも関わらず、
壊し、解せず、舵の餌食と自ら成りつづける自尊の塊。矛盾。

だがそれでよい。
なぜなら、世の中に、今ここに、三級市民がいるのだから。

擁護してるんだかわからんが、良作だと言っている側も良い良いと言っているだけで

↑漢字使えば自分を高級で賢く見てくれると勘違いしてるね。
でも、残念ながらこういう書きかたは頭の悪い証拠だよ。

なぜならこういう長文は３行以上だと、普通まずスルーされるから。

自転車の描写が…説明が…って言ってる奴は
キャプテン翼やら哭きの竜やらルールなんて知らないけど描いちゃってたって漫画を知らないのかね。
ヒカルの碁だって優勢か劣勢かは口で説明して後は演出で勝負してたでしょ。
そもそも少年誌でコンマ1ミリもズレがなく現実の物を描写したらどんだけつまらんものになるか。

こういう漫画で必要なのは燃える演出とハッタリと人間描写だろ。
少なくとも安田はまだそこらへんを判って描けてるよ。イノタケの影響受けすぎだが。

でも最近の演出過剰の酷さは同意。
スラダンと合わせればまだ全国にも行っていないような（VS海南くらい）とこなのに
既に山王戦みたいなノリの演出してるからなぁ。あれをやるにはまだまだ足りんものがあるだろ。

燃える演出とハッタリと人間描写すらできてないよ

アニメ放送終了と合わせるように
この試合？で連載終了って上から言われてるんじゃないの？
高校代表になって海外へ…
「ぼく達に戦いはこれからなんですよ」完

足首がきれいにぽっきりと折れるって、どんなかんじだろう？
転んで捻挫して、無視して歩いたから腱がズタズタのほうがまだわかるんだけど

今週のヒロイン？の微笑んでる顔はキモすぎるな
どこの東南アジア人だよ

いや別に、おもしろければいいと思うんだよ
おもしろければ
それにつきる

で、おもしろいか、コレ？

人それぞれ。
漫画に細かい「現実」を求める人は楽しめないだろうね。

>>95
散々偉そうな長文レスして中立かよ
情けねえ

ID間違えてないか？
たった一回、しかも4行ほど書いただけで偉そうな長文レスとか言われたのは初めてだｗ

>90
>燃える演出とハッタリと人間描写すらできてないよ

お前の主観ではね。

できていると思っている人は少ないだろうな。
だからこそ掲載順もどんどん下がっているしスレも荒れてくるわけだ。

>>99
掲載順はマガジンでは関係なし。入稿遅れの可能性の方が高いか。
…あのネームあの絵で入稿遅れはないか。
関係あるのは「売上」だけだがしょぼいし
あの売上の漫画じゃどう考えてもアニメ化して利益を得られるとは思えない。
漫画の帯に「アニメ化」と書いて単行本をつかませようというだけの話。

だが、俺もお前たちも毎週オーバードライブを欠かさず読んでいるという事実。
何だかんだでアンチもこの漫画好きなんだろｗｗ

ぶっちゃけ、怖いものみたさ、というのが正直なところだな。
今週はどんだけスベってるんだろうって。

例えば、男が少女漫画を読まないように、
本当に嫌いなら、そもそもその漫画を読まないわけで。
アンチがこのスレに文句を書いてるのは、
オーバードライブの読者であることの裏返し。
素直になれよｗｗ

この漫画みてておもうんだけど作者クスリやってるんじゃないのか？
もう全然意味が分からんのだが

それに何かマグロ釣りみたいな漫画は連載終わってただろ。
ネラーは信じたくないのかもしれんが、オーバードライブは連載も続いてるし、
アニメ化もされる予定。
つまり一般人はちゃんと面白いって感じてるってことだよ。
ココの住人は普通の人の感覚とちょっとズレてる異端者が多いようだなｗ

２ｃｈで２ちゃんねらーを嫌う、みたいなもんか。
打ち切り希望(笑)

>>105
つ「単行本売上」
マガジンで月間１００位いくかいかないかレベルじゃ…だめだろ。

>>103
その理屈は「江川詔子や有田芳生はオウム真理教の熱烈な支持者」になってしまう。

朴編集が前担当してたクニミツも人気なかったのに
ゴリ押し連載でドラマ化までしたよね。
朴さんがスゴイんだよ。

>>107
オウムのは嫌いとかそういうレベルの話じゃねーしｗｗ
オーバーってそんなに単行本売れてないのか？
まあ確かに俺も１冊も持ってないけど（笑
単行本では読まないけど面白い漫画ってのもあるわなぁ。

関係無いけど、オーバードライブってジュディマリの曲が名前の由来なのかよｗｗ
wikiにそう載ってた。
まああの曲大好きだから俺は良いけどね＾＾
あ〜夢は〜いつまでも醒めない〜ってつもりのコンセプトだったのか。

>>104
むしろここの住人のほうがクスリやってる感じだ
脳内で勝手にクスリ分泌してムキーッとなっちゃってるw

シャカリキとか一世代前のマニアな漫画を知ってたり、
細かいことにグチグチ拘ったりする手口から考えて、
３０半ばの中年オタ達だろ。
マガジン読者は１０〜２０代が多いわけだし。
若い世代の感性が理解出来なくなってきてるんだろうな。

おまえらゆとりと俺らの感性の質は差異じゃなくて純粋な優劣だよ
まともな教育受けてない劣等種は隅にいな

↑頭の悪さが滲み出てる煽り文でつね（＾＾；

アホウ、これで１０代２０代にしっかりアピール出来てるのなら
もっと単行本が爆発的に売れて、コミケに同人誌が溢れかえってるだろが。

９巻ぶんも描いて、一般にもオタクにも自転車乗りのも支持されもせず
ただ不思議なほどの編集部のプッシュがあるだけ。

コレが若いやつの感性？　
若いやつが全部いい感性なら苦労は無いんだがな。
能無しで世間知らずで勉強不足という感性もあるんだから。

お前はいつまで漫画の世界に居るつもりなんだ？
虚構の世界に難癖付けてる暇があったら、まっとうに仕事をしなさい。
まずはそれから。

オーバードライブは顔のアップが多すぎ。
コマに対して顔がでかすぎるシーンが多くてうっとおしい。
エリアの騎士と花形も同様。
担当の意向？それとも師匠の影響？

えーと、今もすでに仕事中ですが？　
それとね、「虚構の世界に難癖つける」っていうのはお客である人間は別に言ってもいいんだ。
でも描くほう、送り出す人間は「虚構の世界だけどそこにまさか！っていうリアリティーを追及する」配慮、工夫が必要なんだよ。

ましてや現代が舞台でツールなんて実在のレースを目指すという物語ではな。
そこらへんがテキトーで行き当たり場当たりだから馬鹿っていわれてるんだ安田は。
安田そのものがまっとうに仕事できてないのはかまわないんだな。

いずれにせよ、仕事中に２チャン書き込んでる奴の意見なんか、
そもそも信憑性が無いな。

>>117
漫画における手抜きテクニックの一つ。
背景や体型バランスを気にする必要ないし縦を枠内からはみ出すようにすると
顔のパーツ配置すらごまかしが効くようになる。
週刊だと多いよ。

>>112

そもそも本当に若い人は「若い感性」とやらを意識しないと思われるので
そんな言葉使うこと自体この人年配の人なんじゃないの。
文章にも今ひとつ華がないというかおじさん臭い難癖のつけ方だし。

この人自分が年を重ねてきたことを恥じているようなのであまり幸せな人生を送ってこなかったんだろうな。

気の毒な気もするけどまあどうでもいいか。

ちょっときついこと言いすぎた。
でも文章からは決して瑞々しい感じを受けなかったので
実年齢はともかく精神的には老いているか病んでいるかしているかもしんないよ。
実生活でもまわりにそういう印象与えている可能性があるので注意したほうがいいと思う。
老婆心ながらご忠告。

中年が傷を舐め合うスレになりますた

オレ自転車の事も漫画の事も詳しくない
無知な子だからこの漫画普通に面白いぞｗｗｗ

何も考えずに読めば面白いかもしれないが、いかんせん粗が目立ちすぎ

そんなの気にせずに読めばいいんだろうけど
それだと「まあ、面白いんじゃないの」くらいしか書くことが無い
まともに感想を書こうとすればやっぱり粗が目に付く

>>121
やや遠くの距離の方から、冷静にお前たちのことを分析しているだけであって、
俺自身が若いかどうかはココではあまり関係の無い話なのだが？
実際には俺は１０〜２０代に属するけどな。それはあまり重要なことでもない。
お前はまず国語力を身に付けた方が良いだろう。

>>125
お前の見方が捻くれてるから素直に読めないのかもな。
光が真っ直ぐに直進してきても、お前というフィルターを通過すると、
ぐねぐねと曲がりきった感じで出てきてしまうが如く。
案外、問題はお前自身にあるのかもな。

早朝からスレに粘着して他人にごちゃごちゃ文句つけるより、

お前のこの漫画に関する「素直な」感想を聞かせてくれ

4時から粘着するなんて、よっぽど暇があるのですね安田先生
大コマ連発の賜物ですね

素直に読むっていうのが「不出来なものを大目に見る」じゃないだろう？
ましてや、つまんなく感じたものを人に言われたからって面白く感じられるって方が嘘臭い。

いまこの作者は他人の言うことに全く耳を貸さずに描いてるんじゃないかと思う。
それが自分の個性だと思っていたいのかもしれんが、それは読者おいてけぼりの危険性があるのに。
過去にいろんな人が自転車モノ、スポーツモノって以前に　漫画として駄目だと言っていることに真摯に耳を傾ける気は無いのかな・・・。

>>129
作者なわけないじゃん
安田剛士の頭の悪さはこんなもんじゃない

>>130
作者の自転車晒してる雑誌を見た
自転車のことは全然わからなかったが「エゴイストかっこいい」みたいな文があった
なんか気の毒なものを見ちゃったと思った
読者の意見なんて聞かないよ、この作者

褒め言葉が普通に面白いしかないってのも寂しいな。

匿名なのに必死すぎﾜﾛﾀ

まあ作者がちょっと勘違いしているような節はあるな。
自己満足で話を進めすぎというか読者放置が酷く目に付く。

まあそれでも面白ければ言う事が無いんだがあの通りだし・・・

どういう風に思ったかなんて人それぞれ、これ真理
それだけだろ
そう思ってるから俺は自分の意見を他人にゴリ押しなんてのはしないな
ましてや人を批難するなんてなぁ・・・

自転車板のひとってシャカリキしてまつね
とりあえずおちつけ

正確には、分かり易いようにファンとアンチという言葉を使うとするならば、
アンチは必死に何度も何度も悪口や愚痴を投稿してる。
だから「結果的に」マイナス方向の意見ばかりでこのスレは埋め尽くされてるだけ。

元々アンチ的な存在の人って非建設的なエネルギーの持ち主も多く。
ファンの方は別にアンチの意見に反対しようなんか誰も思ってないだけだろ。
アンチは無駄なエネルギーが多過ぎるんだな。
だから、自分の意見を聞いてくれ、聞いてくれと盛んに自己主張したがるわけで。

この漫画みているとチャリに乗りたくなる

>>120
わかってるけど、この3作品は度が過ぎるんだよなあ。
もうちょいテンポが早ければそれなりに楽しめるんだろうけど…。
あ、AとHはどうなってもむりだな。

オバドラスレ見るまで、「普通におもしろい」という表現を目にすることって
ほとんどなかったな……

アンチの方が捻くれたエネルギーを沢山持ってるからなぁ。
ドンドン遠慮無く愚痴を投稿してくるよなｗｗ
俺には彼らのあの無駄な活力はどこから沸いてくるのかが疑問なのだが・・・

何をそんなに追い込まれてるんだろ？とかしか感じんなぁ。
よっぽど私生活で嫌なことでもあるんだろうか・・・

信者よ
現実を受け止めろ

確かにrjZ/Esw00の言うとおり無駄なエネルギーを消費してまで
否定的な意見を書きたくなる漫画だとは思う。

しかしrjZ/Esw00は
やや遠くの距離の方から冷静にファンとアンチのことを分析している
と言ってる割にはアンチアンチの立場だな。

そうだな。アンチアンチが正しい立場。
別に信者ではない。
オーバードライブは嫌いではないけどな。

普通に面白いなんて実に貧相なボキャブラリーだな…

でも、コネでもあればあの猛プッシュにもかかわらず
（一般人はプッシュされている作品＝面白い作品と勘違いしてくれる）
単行本が５万以下しか売れてなくともアニメ化まで持っていけるので
研鑚する必要性すらないんだよな。
安田なんてエゴイストどころか、周囲に守られまくっているＤＱＮでしかない。

オレ最近この漫画読み出して普通に面白いと思うんだけど…。このスレのアンチは何が問題で叩いてんだ？

そろそろまともに話を進めてほしいよ。
と見せかけてまた回想ラッシュなんだろうな・・

普通に面白いって定着しそうだなｗｗ
新しい煽り文句だｗｗ

>>147
一般の漫画読者としてオレの意見は
絵が雑すぎ変わりすぎ（前後の流れがないと誰かわからん）
回想ばっかの後付連発超展開でGENKAITOPPA!!
ワープ
ワープする割には全く進まないストーリー
顔のアップばっかで動きが全く見えない
人格破綻
ころころ変わる設定
+
編集の猛プッシュ

チャリヲタからするとヘルメットかぶってなかったり、パーツが足りなかったりとか、
他にもいろいろあるらしいが、その辺はよくわからん

まあ、編集のプッシュが強いってのが大きな原因だろうな
「クソ漫画なのにプッシュしてんじゃねーよｗｗ」ってのがアンチの原動力ｗｗ

同じクソ漫画のマグロは叩かれることもなくあっさり突き抜けたし

>>149そうなんだ…。オレ、どれもあんま気にならなかったわ。あ、でもワープは少し気になった。特に集団走行？！とか、山岳賞でらあああああ！の前あたりとかね。

>>145
お前自身粘着であることを自覚した上で正しい立場と？

普通に面白いって普通な表現だと思うが・・・。
この表現が通じないって、どこのジジイだよｗｗ

>>149
お前、ＫＹＯスレに居た奴じゃないだろうなｗ
GENKAITOPPAｗｗ

>>151
何言ってるのかよく分からんが、今現在アンチアンチってのは合ってる。
信者ではないけどなｗ

最初は、まともによんでたな

主人公は、どこ行っちまったんだ

こんなので錬金チームでアニメ作るのか なんか心配

>>153
このスタッフならばもしかしたら主人公クラスの名前・おおまかな外見以外
ほとんどの原作設定は無視されて
燃え萌え併せ持った名脚本の上に
作画も自転車がわらわら動きまくり
ここぞという場面でもちゃんと自転車描写ありの白熱のレースをしまくるという
渾身の一作が出来上がる可能性もある。

…が、そんなアニメができれば、
真っ先に称えられるのは、実は原作者なんだよな…
一方でまぶしいアニメができれば、叩かれるのはアニメスタッフ。

>>150
いやいや、
そもそも何処を走っているのか、とか、
レース中の駆け引き描写皆無、とか、
自転車描写適当、とかで、
俺含むチャリｵﾀは？だらけだろ。

もうちょっと頑張って書いて欲しいけど、
独善的な安田は聞く耳持たないんだろうな

>>154
アニメの出来が良ければ
安田がアニメの影響を受けて原作の質も向上とか…
…無いか。

おれアンチじゃないけどこの漫画は普通につまらないと思うよ

つまらないと思ってる奴でアンチじゃない奴はスレも開かないよ＾＾；

この面白さがわかんないヤツはおかしいって人間に質問。
どこがどう、面白いの？
「普通に」とか　「勢いがある」くらいしか聞いたことないんだよ。

最近の展開で本当に面白い？　あそこが面白いじゃないか！って具体的な例えがまるでしめされないのは何故なんだろう。
好きならさ、ひとつやふたつあるんじゃないの？お気に入りのシーンやセリフがさ。　

誰もそんなことを議論したいなんて熱望してないんだよ・・・。
アンチは無駄にテンション高いねんって。

何かこのスレのアンチが暑苦しいってのが俺の今の気持ちかな・・・。
一人で愚痴を書いてなさいよ。同意を求めなくていいからさぁ。暑苦しいなぁ〜。

今週は走るんだろうな
いいかげんキャラの生い立ちとか応援回は秋田

>>160
おいおい、そんなんだから安田の工作員って思われちゃうんだぞ。
自転車レースの漫画で読者のテンション高められなかったら、漫画家として能無しの証拠だぜ？
読んでて熱くならないのが安田漫画って証明してるよーなもんだ。

今日の工作員のID:nl6y9SwT0

漫画よりここでの彼の頑張りをヲチするほうが何倍も面白い
ついでにトリップつけてくれると有り難いのですが
156スレの「先生」みたいになれる逸材かもよ

>>160

　×誰も
　○俺は

俺も、オバドラファンがどういうところが好きなのか知りたい。
最初の市民レースのあたりはけっこう人気あるらしいし。
で、オバドラに熱くなれるファンが
昨今のゆっくり進行とかアニメ化について
どう思っているのか知りたい。

>>165
マガジンを毎週読み、オバドラの単行本も買ってる俺が答えよう。

どういうところが好きか
・いじめられっ子が女に釣られて入った自転車部で成長していく様子が好きだった（単行本１〜３巻くらいまで）
・メガネっ娘が好き。
・メガネっ娘が大好き。

昨今のゆっくり進行・アニメ化について
・いい加減にしろ。キャラ紹介何回やれば気が済むんだ。
・アニメオリジナルストーリーに期待。
・メガネっ娘の出番を増やせ。

>>163
アホウが。漫画自体が面白いことと、それを誰かに力説することとは違う話だろうが。
お前は頭悪いなぁ。

>>165
熱くは別になってないが。ただ、俺もお前達も毎週オバドラを欠かさず読んでいるという事実。
そもそも俺は信者ではない。ややオバドラが好きレベル。

アンチにしろ信者にしろ取り合えずは作品に目が向くからな。

信者いるの？アンチしか作品の話してないし。

信者とかやや好きレベルの人は作品よりもアンチが気になるらしい。

>>166
�dｸｽ
そうか、初めのほうは面白いのか。
レースだけじゃなくて、ミコトの成長過程も見所なんだな。
最近のgdgd展開がファンにも不評なんだというのがわかって
ちょっと安心したw
アニメオリジナルストーリーは俺も楽しみにしているが、
おそらく理由は違うんだろうな。
　・俺＞原作を全く無視した面白い自転車アニメが見たい
　・ファン＞原作をベースにした違う物語を楽しみたい
てな感じだろうか。
あと>166がメガネっ娘萌えなのはよくわかったwww

>>167
わざわざレスしてもらって申し訳ないが、
アンチアンチとはあんまり話す気は無いんだ。
ここは週漫板だ。漫画の話をしようぜ。

主人公が成長つうより邪進化してる感じなんだよな、このごろは。
パシリとかさせられる性格ではないだろ。じじいのヒゲで遊んだりとか。

雑誌買ってる以上とりあえず週マガに掲載されてるのは一通り読んでるけど
オバドラは普通に漫画としてつまらんよ。
むしろどこが面白いと思うのか教えて欲しい。

なんかね、すごくもったいないと思うんだ。
週マガで、編集もプッシュしてくれてるんだろ？　アニメ化も決まったんだろ？
こんな恵まれた環境での自転車漫画は初めてなんだ。

なのに　こんな程度でいいのかよって。
面白くなる要素はいっぱいあるのに、あえてそれをぶち壊しているみたいなんだよ。
「ホントは自転車なんか描きたくない」　「どマニアがうざったい」
「おれは美形の男がいっぱい出てくる漫画でかっこいいセリフはけりゃいいんだ」
「週刊で休み無しで描いてやってるんだ、んな細かいとこまで気がまわるかってーの」

そんないい訳めいた悲鳴が聞こえてくる。　　大丈夫か？安田。

>>174
自転車題材に選んだのも「三大週刊誌では題材になっていない＝風変わりな題材ゆえ横の比較不能ゆえ
多少売上が悪くとも、担当や編集長が何とかしてくれる」と言った動機だろう。
もしかしたら担当がそう言って描かせたのかもしれない。
別にきっかけがそれでもかまわないんだよ。自転車乗らなくとも、
自転車競技に自分が興味を持てなくともかまわない。
けど描き始めて初めて機材描写の困難さやら、陸上競技との展開の違いに気がついたけど、
それならば自転車を描かなければＯＫとばかりに逃げてしまった。
その逃げの姿勢が結局「展開をあれこれ考えるより、回想をツギハギして盛り上げよう」という無様な漫画になってしまった。
安田はこれからもそういう漫画を描いていくんだろう。

プロなんだろ。だったら興味がないものでも描くとなった以上ちゃんと描け！ってことです。

>>175
つ[シャカリキ！]

三大週刊誌かよ！チャンピオンをなにげに抜きやがって！ｗ

>>177
やはりチャンピオンは発行部数・ファン層などを考慮すれば
あらゆる意味で別物だと思うので…ｗｗ
大体にして一般人はチャンピオンの１０年以上前の作品なんて覚えていない。
つーか１００万部そこそこのサンデーも抜かして
一般人の認識は「二大週刊誌」扱いかもしれん。

だから悔しいんだよ。あれだけプッシュされて、アニメ化までしてもらって
５万足らず（週間３０位、月間１００位ならばこの程度の売上だろう。）しか単行本売れないような漫画しか描かないのがさ。
５０万部売れれば自転車描写いい加減でも騒がないよ。なんだかんだ言って漫画として面白いんだろうから。
５万しか売れないのは、漫画として面白くないだけという話。
安田は「自転車なんてマイナー題材だから５万しか売れない」とでも思っているのかもしれないがな。

要約すれば漫画としてもつまらなく、かつ自転車やレースの描写も適当ということだな。
まあこの作品は惜しいね。いろんな意味で。

前は期待値こみでそこそこだったが、最近はもう修正不能な感じ。
近年のマガジン新連載の低レベル化に救われているな。

オヴィーァ　ドゥルヴィーヌ　おもろいでーすヨ

最近普通に面白いと思う俺は馬鹿なのか…厨なのか……
回想がよかったよ、鷹田のやつね
今週もタイムだけの争いかな？と思ったら外人の奴がいてブルッときたよ

回想をレースに挟むならともかく回想のときはレースがおざなりになるからな
意味無く１０分差詰めたり、そもそも走らなかったり

ハンバーガー食べに来てハンバーグうめえってハンバーガーは褒めてねえ

回想だけで決着つくからな。普通は回想のあとにスポーツ的ななにかしらを入れるんだが。
「ご飯が何杯でも食えるおかず」だけ食わされてる感。

鷹田もコロコロ顔変わるな

あの外人が不快すぎる
真剣勝負なめてんの？
喧嘩ばっかりして野球しない花形に通じるものがあるな･･･

自転車漫画だから単行本の売り上げが伸びないのはしょうがないが、
自転車漫画にしては面白いし最高峰だろうな。

安田以外の人間が自転車漫画描いてたら、
すぐに連載終わってたと思う。
実際、途中は結構危なかった時もあったし。
今のレースが始まるあたりから盛り返してきた。

その危ない時期を招いたのも安田先生なんですが・・・

やばい時期→編集がしょぼい
持ち直してきた時期（いつ？）→ダーヤス先生の御力

自転車漫画だから、しょうがない。
レースの合間はやはり厳しいわなぁ。

単純な単行本売り上げだけで測るべき漫画でもないわな。
３・３・７ビョーシあたりと系統としては似てる。
マイナーな題材なのにマガジンで連載出来てること、
それ自体が既に快挙。

今更ジャンルのせいにするの？ｗ
無理だって。どんなジャンルのマンガを描かせても無理。
売れないよ人気ないよ。

絵がラフだから単行本は買わないけど、
話自体は面白いしコマ割も熱いからマガジンの中では必ず読む漫画。
読者アンケートの評価は高いみたいだしな。

コマ割が熱い
なんて表現初めて見た
意味分からん

お前が頭悪いだけだろ・・・
下らん独り言書くなって。

未だにコレを自転車漫画だと思っている人がいたんだ・・

>>197
あえていうなら、自転車風漫画だな

漫画風自転車回想じゃね？

漫画風自己啓発セミナー自転車編だな。

カルト教団安田教　教典オーバードライブ
・俺の敵に「うるせえぞ外野ーーーーーーーーー」（安田剛士）

そろそろクロスケの
・下りが苦手
・左足の十字傷
・フランスで自分と友達を倒した人物（＝親父
・親父との確執
という伏線が回収されるときだな

何が言いたいかつーと、また過去編入るからよろしくね

チャモ戦のラストはバカボンドからぱくって
その時クロスケの中から憎しみや親父すら消えたみたいな展開になるよ。

またイノタケ信者か。その展開はバカボンドが史上初めてやったことなのか。
この漫画がすっかり糞になってしまったのは確かだがイノタケ関係ねーだろ。

クソだと思うんなら、読むの止めればいいじゃん。

前スレで「チャモは性格的に待ってる気がする」って書き込んだ奴すげーな
オレは正直予想できんかった

　ま　さ　か　レ　ー　ス　を　投　げ　出　す　と　は

何しに日本にまで来てるんですか？

>>206
登場人物の気持ちになって予想すると難しいよ！
人格破綻者ばっかだからｗｗ

ダーヤスのやりそうなことだったら予想できるだろｗｗ

>>205
うるせえぞ外野ーーーーーーーーーー

クソとか言いつつも安田に期待してんだろｗｗ
素直になれよｗ
ここのアンチはツンデレか？ｗ

>>209
ああ、そりゃ期待していたよ。叱咤は期待の裏返し。
しかしもはやツンデレを通り越して
言葉様や空鍋のようなヤンデレと化してしまってな…

IDが変わりましたがjxz5ag1C0は今夜も一人で頑張ります
ひきつづき粘着のヲチをお楽しみください

お前ら釣られすぎだろ・・・常識的に考えて・・・

うーーーん
期待は・・・してないなあ　もう。
９巻分も描いて、改良されない（むしろ悪化してる）漫画に何を期待しろというんだ？

唯一の楽しみは「今度はどんな大ボケかましてくれるのかな」という酷く後ろ向きな興味だ。
珍獣番組みたいだよ。



あ　珍獣に失礼だった、　ゴメン。

読みもせずに批判する方が失礼じゃないか？
公開している以上は、批評されることは当然だし。

いつものageの人は本編の話しないよな。見てないんじゃね？

亀田もアンチも含めて高視聴率でした。
結局、安田も同様ということですか・・・。
なるほど、納得です＾＾

毎回回想するという新しい漫画の境地に入ったようだ
ポストゲトバカ

チャモは神
団体レース＜個人の美学
人生こうでなきゃね

オリンピックなんてうんこだよ

"コマ割が熱い"に該当するページが見つかりませんでした。
"熱いコマ割"に該当するページが見つかりませんでした。

熱いネーム、がいいたかったけど単語知らなかった、か？

コマ割りを意識している時点で醒めているように思えるが。
熱いor熱くしたいシーンは大ゴマか見開きになるもんだし。

熱くない大ゴマが多すぎる

今回のレースはチーム戦だったっけ？
駅伝方式の個人戦（各個のタイム）だった気がしたのは、記憶違い?？

ヤマトが「セカンド ウインド」発動させてチャモに勝つだけだろ
( ´_ゝ｀)安田の魂胆がみえみえだっつーの

>>216
いやぁ。ここまでプッシュしてもらったにもかかわらず
売上が月間１００位（単行本では３万から５万部）がやっとで
自転車レースの知名度UPにはまったく役に立っていないオバドラを
曲がりなりにもボクシングの知名度を高めた亀田に例えるのは
いくらなんでも亀田に失礼だろ。
今の亀田は２年前の亀田よりは強いだろうけど
今の安田は２年前の（関口のところでお客様だったにしろアシやっていた直後の）安田より
絵も話もめちゃくちゃだからな…

亀田に失礼という類のレスは初めて見たような気がする。

>>216
アンチにも売上支えてもらって、この程度の売上？
つくづくオ−バードライブはウンコということですか・・・。
なるほど、納得です＾＾

このスレの割合

アンチの書き込み　２割
アンチ叩きの書き込み　３割
アンチ叩き叩きの書き込み　５割

アンチ叩きもウザいがアンチ叩き叩きの書き込みが一番ウザい

大和って前回チャモに負けた時からパワーアップってしてるんだっけ？
その辺りの話は適当に読み流してたから分からんのだよなぁ。
自転車の重さが軽くなったんだっけ？

皇帝って何が凄かったの？

古今東西皇帝とは偉いの代名詞

>>230
自分の頬を切った勇気

>>229
更に足に装着していた『根性』と書かれたおもりを外し
八門遁甲の『杜門』まで開いたのでほぼ無敵の走りに!!

陰腹切ってるのでこの戦いのみ無敵

>>229
チャリに鉛が入ってたんじゃなかった？

ブ−スタ−解除するのまだ？

パーカーにも重りが仕込んでありそう。

しかし、チャモは前回勝ったはずだし、
大和がパワーアップしてることも知らないのに、
何故わざわざ待っていたのだろう？
眼中無いって感じにはならなかったのか。

つーか致命的な差がつけられたらしい再後尾をカメラが追っかけててかつ先頭ほったらかしでメインで写してんのか。
すごい中継体制だな。

固定カメラで撮ってるんじゃね？
ツッコミ入れるべき所は他にもあるけど、何処から突っ込んでいいのか分からない

っていうかメインで映してるとはどこにも書いてないのだが？
画面はいくつもあるんだろ。

て言うか漫画の演出上仕方ないとこにツッコミ入れてる奴は儲とかアンチとか言う前にただの馬鹿だな

>>238
弱者をいたぶるのが好きなんだろ？

チャモはわざわざ他県からクロスケに会いに来て
挙句レース中も健気に待ってるとは、なんというツンデレ！

すまんすまん。
10時間くらいかかるレースで最後尾の選手を追っかけられる中継体制で、自転車を下りて10分以上経っていると思われる選手にたった今気付く、のは不自然でもなんでもないよな。
漫画なんだから。

やっぱ最初の市民レースでネタ切れしたんだな。
寺尾戦からは酷すぎる。

>>244
夏はひとつ、チャモ総受けでお願いします。

なんかチャモチャモいいそうだな

さすがに今週はびっくりしたね。
サラ今からでも遅くないから後ろから蹴っ飛ばしに行ってきてよし。

チャモと競り合うことによって一層ペースがあがり、
先頭集団との差を縮めるって腹だろ。
そして遥輔で先頭を捉える、と。

まだＡＡがないって事でＡＡ作ってみた


●　　　　　○
　△　　　　　▲
○　○　　○　○
　↑　　　　　↑
チャモ　　　クロスケ

●　　　　　○
　△　＝　　▲　＝
○　○　　○　○
━━━━━━━

改良
疾走感まで出てきた

○　△
人○　○

↑寺尾

>>251-253
大絶賛。

>>251-253
原作を部分的に凌駕しているのがすばらしい。
書き分けができているし、自転車もちゃんと描いてある。

ＡＡは無闇に歴史と研鑽があって
想像力もかきたてられるからな
漫画が負けるぞ、変な漫画だと

なんかこのままずるずる惰性で、ここから1年ぐらい続きそうでうんざりだ

？ああ、このスレの流れのことか

スレタイﾜﾛﾀｗｗｗ

しかし、ツギハギポルタカヤみえる斬ＯＴハンズＰ２の作者が可哀想だ。
安田並みにプッシュされれば、確実に安田以上に単行本売ってアニメ化していただろうな。
漫画としてのレベルが雲泥の差だし。
現状でもオバドラはみえるレベルの単行本売上なのに。
マガジン編集部ってなんて優しいんだろう。つーか社長とかよく怒らないな。

ツキハギポルタカヤ斬ハンドなんて究極につまらん漫画じゃん
て言うかタカヤは猛プッシュされてただろうが
それであの結果だよｗｗｗ　

みえるP2はまだしも、ポルタカヤ残ツギハギハンズがオバドラより遥か上に見える>>260よ
お前どんな脳の構造してんだ。一度医者に行け

>>260
社長は据えられているだけだから……

俺はみえる、Ｐ２は普通に面白いと思ってるｗｗ
みえるは打ち切られちゃったけどｗｗｗ

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

いつの間にか下位４人が抜かされてますね・・・ｗｗ
既に３位に上がって来てるんですがｗｗｗ

未だ嘗てアニメ化作品のスレで丸３日もレスがないってのはみたことないわ。

これはワープと言われても擁護できそうもない
そして相変わらずどこを走っているかが分からない
かつ過去編ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)/

最初のレースはちゃんと図で示したり、ユキが解説してたのにな
思うに週刊のペースがキツすぎんじゃね？

ちょｗｗｗチャモさん虫食べたんですか？ｗｗｗｗｗ

この作者頭おかしいよ
医者行ったほうがいい

15分の差をいつの間にか縮めたのかww
マジでこの漫画終わったなwwとか思ったけど

仮に岡崎と桜ヶ丘が15分差だったとしたら
先週で岡崎と集団が10分差って描写あるから5分の差を埋めただけなんだな
その5分がとんでもなく重いんだけど
まぁ1週かけていきなり詰められるよりはマシかorz

おまえがな

まあ恐らく２位にまでは入るだろうな。
んで３着で逆転。
１位でミコトに渡るが・・・。
そこにヨシトが立ちはだかるｗ

大和チャモ雑魚４人がほぼ同時に３走にバトンタッチ→深沢一気に引き離す→他深沢スゲーｗ→いや、留学生チームも追走
みたいにすればいいのに、あれ？これ１走と同じパターンだったｗｗｗ

今週号クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自転車レース風回想バトルギャグ漫画ｗｗｗｗｗｗｗ
いい方向性だぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

テニヌの後を継げるかもしれねえwwwwwwww

来週は回想
再来週には２位の優柔不断男に追いついてるな

>>275
テニヌのような爽快感も描写力もないからどもならん。
マジで安田の一族が講談社の大株主とかでもなければこんなの推す理由がない。
仮に編集長が無理やり推そうとしても、売上とかアンケとかを突きつけられて終わり。

>>277
ギャグ漫画に爽快感も描写力もいらないだろｗ
笑えればそれでいいんですぅ＞＜

最近、もう本スレのほうを見に行く勇気がない

>>271
先頭と大和の間って18分差じゃなかったかな。
しかし骨折した足で２キロ歩いて18分しか離されなかった寺尾のいるチームだぞ。
そのくらいの差を縮めるなんて軽い軽い。

……（泣）。

回想ばっかで走らない？走ってんじゃん
…と昨日までは思っていた信者でした。
回想ですね
いやいいんだけどね、オレは…
好きだからさ、こういうの…

大野口の回想だけで今週終わったらヤバかった・・・。

かわいそう…かwいそうwww

たぶんここは元ファンが寝返ったすくつ（なぜか変換できない

本スレてここじゃないの？

１８分差をこの展開で縮めるには、
大体他の走者の何倍くらいのスピードで走れば可能なの？

教えてエロい人！

>>287
自板の書き込み見たらあった。

>10分の差があったが、40km地点で追いついた＆集団は30km/hで走っていたと仮定すると
>40km/70min×60＝34.2857･･･km/hで走って追いついたことになる。

だから大体1.15〜1.2倍のスピードで走ると、ゴール前で先頭を追いぬくって感じじゃない。
自転車乗らないから分からないけど、これくらいの差は許容範囲なのかも。

先を走ってる人Ａの速さを仮に1としよう。
現時点で差は18
………続きは>>290が教えてくれる

>>286
一言で言いましょう。

無　理　。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自転車板久しぶりに見てみたら
俺が作ったＡＡ貼ってあってﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャラまとめとかも作ったんだけどな、採用されてなかったぜ　へへっ・・・

>>286
計算式は大体>>287であっているけど
これが成立するには、片方が日本トップレベルの高校生として
もう片方は世界トップレベルプロ並みに強いか、
逆に土日しか走らずたまにレースに出るレベルのファンサイクリスト並みかの
いずれかになってしまうわけなんだよな…

正直、下りも遅くないチャモが今大会参加者で最強なんじゃないのか？

まあ鷹田は終わってるのは確かだ

一応ファンなんだけど（こう書くとたたかれる？）
レース前のなんかのメーターで調べた、心拍数で誰が一番強いとか調べてた
アレはなんだったの？

心拍で強さが分かるなら、チャモとか大和とかはなんでその時評価されなかったの？？

作者は鶏頭なのでそんな事忘れてます。

読者「ちょっと前のアレはなんだったの？」
安田「そんな前のことは気にするな」
読者「今週のアレ、変なんですけど？」
安田「そんな細かい事は気にするな」

オバドラはこれが基本ですから、一生懸「命布石だったのでは？　裏があるのでは？」
なんて考えるだけ時間の無駄になります。
その場しのぎのやっつけ漫画ということを覚悟して読みましょう。

>>294
長距離を走ることにおいて、寺尾が強いということを表現したいためのエピソード
……じゃないかな。

チャモを強く描き過ぎた感はあるな。

え？何今週の展開…あっさり追い抜きすぎでは…
2,3週前まで絶望的な状況だった気がするんですが…

普通に走ってたら三位と18分以上の差がついてたわけか。
どんなレースだよ・・・

この調子じゃ総合の１位は大和だな。
チャモはわざと遅れてタイムロスしてるけど、
抜いた人数は大和１番だな。

俺の予想では大和も転倒するな

大和はチャモとのバトルのみで、洋輔が一気に一位まで行くんじゃないか？
特に強敵いない組っぽいし。
んで、アンカーでそのリードなくなってやばすと。

３走は留学生チームの日本人か中国人がいる

何時になってもアニメ詳細紙面に出ないね。
４月でしょ？　遅くね？

>>294
自己申告だからチャモと大和はほんとの数字を言わなかっただけだよ

>>304
留学生チームの日本人は主人公と友達フラグ立ってるから
漫画的に４走
ちなみに４走にはジョニーもいるっぽい

３走は実質揺輔と敬語の中国人のバトルになるんだろうね

しかし、アンカーに一番弱い奴を持ってくる強豪チームが４チーム中３チームとは…

>>305
発表は来週みたい。
でもアニメ新作板のほうでは既報。

>>307
留学生チームの日本人は揺輔になら勝てるとか言ってなかったか？
あれは３走フラグでは。

最初のレースの頃、北原も遥輔が気になっている素振りだったから、遥輔の
ライバル設定なのかと思ったら、主人公と友達フラグ立つしよ。

先週大和はチャモを認めてやるとか言ってたけど
虫を食べたり他人のブレーキかけようとするような奴が自転車に全てを賭けた人間なの？
なんか違うんじゃない？

>>311
虫喰うのは別にいいだろｗ

虫は栄養価が高いらしいからな。
彼の生まれた国ではそういう文化が残っているのかも。

自転車に全てを賭けた人間は普通、タバコは吸わないし棒で人を殴らないと思うぞ。

虫は高たんぱくだが・・・外殻どーするつもりなんだろ？
まぁタバコ吸ってる時点で安田宇宙なんだが。

ひょっとするとあれはタバコじゃないのかもよ

>>313
棒で人を殴るのは別にいいだろｗ

>>314
ドーピング薬か

>>315
あー・・・え？

まあ、殺されそうになっても自転車乗りなら棒で人を殴るなとは言わないが
あの勝負で負けたやつをメッタ叩きにするのがいいっていうのはどの国の基準だ？

大和はチャモのどこを見て、自転車に全てを賭けた人間と言うのだろう？
まあ大和もシーズン中に居酒屋で飲食するほど節制の効かないアスリートだし、お互い通じる物があるのかもしれんが。

18分はやりすぎたな〜
せめて5,6分にしとけば

こけたにしても残りくだりの骨折の中ギリくだってきたとかなら、、、
まだ差が少なくてすんだのに

>>320
日本語でおｋ
ダメだ、寝ようorz

こけて骨折したにしても、残りの下り坂をギリギリの体で下ってきた、とかならまだ現実的な時間差で済んだのに

いや、正に同意見。
あんまし感動変わらんのちゃう？
ぼろぼろに成って足首折れつつも、しかし自転車に乗ってなんとか坂を下ってきた。
「ヨースケに・・・」とたすきをわたした瞬間意識が途切れる。

少なくとも骨折状態で歩いてこられて「ないわ」と興ざめするよかマシだと思う・・・

2kmじゃなくて200mならまだ現実的だと思うけど。
中継点の直線てどのくらいあったんだっけ。
そのコーナー直前でコケたとかならまだ…。

でも下り坂だったし、
足が片方折れてても何とかなったんちゃう？

安田は自分の片足折って2km歩いてみればいいよ。

>>324
脚をプラーンとさせながら乗ってきたならいいんだけどね。
やつは押してきた。
下り坂とか関係ねぇ・・・

足折れてるのに自転車なんて乗ってられるかよｗ














まあ、歩いてもいられないだろうけどな

後輪外れてなかった？確認できないから誰かよろしく

下り坂ならなんとかなるでしょ、激痛に耐えつつ(笑)惰性だけで下る。

一般に徒歩の速度って4km/hぐらいとされているから、どう少なく見積もっても
2km歩くのに30分はかかるはずなんだけどね。

寺尾は901ATT出身者だったんだよ

http://eg.nttpub.co.jp/news/20070309_22.html

ココで変なイチャモン付けてる人って、
センター現代文とか半分も取れないんだろうなって感じるが・・・。
見方がどうでもいいというか、本質では無い点に目が行きがちというか。
分かりやすく言えば、いわゆる頭のあまり良くない人の発想法なのだが。。。

では、頭の良い方の発想法を教えてください

本質ってものがあればねえ……

>>333
釣れますか?

ヘルメットが描かれてなかったり、足骨折で2000Mも歩かせたり、
タバコ吸ったり暴力振るうアスリートに作中で誰も疑問を抱かなかったり

どんでん返しと回想続きの展開もアレだけど、
それ以前に自転車漫画として何か足りない気がするなぁ。

>>336
あー頭のいい人は時々トンでもない所に飛んでくから
批判だけで褒めることが出来て無いのがその証拠
まさか自分も大した頭じゃないのに学歴を馬鹿にするような
マヌケな真似も普通に頭の働く人間なら出来ないだろうし
そっちのほうのクルクルパーだから触るな触るな

>>333
アタマの良い発想法とやらを教えてもらえませんかね
回想とワープ展開だけで繋がりがなさすぎなんスけどね

売れていれば「そう…そういう表現方法もあるか。」ってことになろうが
この漫画の場合散々巻頭もらってアニメ化までしてもらっても
トーハン月間１０３位（実売は３万程度、５万までは行っていない）という
ちょっとありえない数字だからな…
他のマガジン準看板から中堅は１０万部は売っているのに。

話の展開は単純でキャラの異常性だけが飛びぬけてる
なんか漫画部の人が描いたんじゃないかってくらい全然面白くない
この作者はリア工ですか？

>>340
昨今のアマチュアはもっと面白いもの描きますよ。

この絵と展開と売り上げでアニメ化というのは信じられんな。

壮大な釣りなのかもしれんな
雑誌社も含めて全力を込めた釣り
>>333もオバドラを馬鹿にしてオバドラファンごと馬鹿にした釣り

俺らは釣られている！
なら馬鹿にしよーぜ
頭いい人は頭が良すぎて反論すら見つからない天才ぶりらしいし

頭の良い発想法なんかどこに書いたのかな？ｗ
ほら、既に誤読ingじゃんｗｗｗ
これから日本語弱い人は困るｗｗ

俺は君たちは枝葉末節に無駄に視点をフォーカスしがちで、
細部を見て全体を見ることの出来ない、動物の世界で言えば、
真っ先に肉食動物とかの餌食になってしまうようなｗ
そんな頭の良くない発想の持ち主なんだろう、とまでしか書いてないが・・・ｗｗ

君たちは並レベルになることをまずは頑張りなさいｗｗ
頭良いレベルにいきなり来ようなんてｗｗおこがましいｗｗｗｗこらこらｗｗ

>>344
必死ですか
頭イイデスね

なるほど、オバドラは頭のいい人にしか面白さがわからない
高尚な漫画であるわけですね。

なるほど売れないわけだ。

語尾にwwwって書くヤツの文章は
本当に頭悪そうに見えるのはわかった。

確信犯的なバカですね（＾＾；やれやれだぜ・・・＾＾

すごい釣り氏がいるスレってここですか？

見えるのと実際にバカなのとは違うけどな＾＾；
俺は中身がバカな奴の方が問題に思うぞｗｗ

>>349
ほら、あなたのすぐ下にいるのが釣りで中身が馬鹿の問題の人物ですよ
すごいでしょー、オバドラ褒めないでアンチに食って掛かるだけの人間のくせに
なにか自分が高尚だかなんだかみたいな勘違いをずっとしてる人間ですよー
すごいでしょーアタマワルイデショー

必死ｗｗｗ

この漫画の感想をどうぞ

キャラクターの奇行の数々
伏線もなく突然追加される後付け設定
乱発される大コマ

どう見てもマガジン史上に名を残す名作です

チャモって漫画太郎の作品に出てきても違和感ないよね
先週のたばこ吸いながら大和を待ってるシーンの
大ゴマのチャモの口元なんてかなり画太郎っぽい

２チャン見てて、安田が結構みんなから嫉妬されてることを俺は知ったなｗ
まだ若いし、成功したのが妬まれるのも分からんでもないが・・・（＾＾；
まあ、売れない漫画家かチャリオタクがキャンキャン五月蝿いだけだと思うがｗｗ

この漫画の感想をどうぞ

>>356
飽きませんか？　アンチアンチの人だろ？
いい加減、「嫉妬」と＾＾と草生やしで荒らすのヤメレ。
単純なアンチなんかより性質悪い

>>354とかの感情に任せた幼稚な書き込みを見るとなぁ。
一応、反応しとかないわけにもいかんだろ（＾＾ｌ
アンチなのはいいんだけど、アンチの書き込みが小学生ぽいｗ
それが消えるか、もしくはまともなアンチ意見だったら俺も別に書かないと思うよ＾＾
飽きるとか意味不明だしｗｗｗ>>358はバカｗ

何かこの>>354みたいな、いかにも一昔前のネラーぽい雰囲気の書き込みって、
生理的に受け付けないんだよなぁ〜。キモいという言い方は好きではないが、何かキモいからｗｗ
>>358もバカだけどね（＾＾ｌｌ

漫画を読んだ感想

キャラクターの顔が変な方向に変わりすぎである事、コマ毎に見分けがつかないほど変化する場合あり。
伏線無しの追加設定と忘れ去られた設定の数々。
自転車関係の描写が致命的に間違っている事あり。（3時間で150kmが軽い等）
道路交通法違反等の違法行為の描写はいかがなものかと。
最近回想が多すぎる。
シャカリキ！やバイキングスからのインスパイアが多すぎる。
つーか、自転車の描写最近無くない？アオバで巻末漫画かかれるぐらいには。

牛歩だよねこの漫画。そんでいつも最後大ゴマ使って大袈裟な台詞吐くだけ。
今回のシリーズ終わったらどうすんだろ？演出がもうインフレしすぎなんだもん

作品に対する具体的な意見を語らぬままアンチ批判を行うアンチアンチの存在は
スレ違い・板違いであろう。枝葉末節にすら触れやしないのだから。

>>360
漫画の感想をどうぞ

>>363
少なくとも２つお前は間違ってる。
�@お前自体がバカなこと。日本語も通じんし、お前自身の考えも浅はかなので、
　もう下らん意見は書かない方が身のためであろう・・・。
�Aお前のようなバカな存在がスレの進行を阻害してるガンと知るべし。

>>364
頭の弱い奴の低レベルな煽りを駆逐したら、すぐにでも書くので安心汁。
まずはガンの駆逐が先（＾＾

感想をどうぞ

ちなみに、まともなアンチの意見というのは>>362みたいな感じのヤツだと思う。
こういうアンチの意見ならちゃんと聞けるし、話も広がっていく。
他のアンチもちゃんと見習って、まともなアンチ意見を書こうな。
ダメな例は>>354。これはキモいだけ。注意ｗ

感想をどうぞ

>>368
まだカスが駆逐出来たか確認中。
すぐには書かんぞ（＾＾

感想をどうぞ

うわ・・・こいつキモ。
頭おかしいわｗｗ

感想をどうぞ

このキモいのも消えない限り、俺は書かんぞｗ

多分、モテない３０歳前後の中年男か・・・。
４時までキモい粘着お疲れ様です（＾＾；
ひゃー、ネットはキモいのがマジ多いねぇ〜ｗｗ

>>374
自己紹介乙
>４時までキモい粘着
まさしくお前のことじゃん

>>375
ぷっｗ頭悪っｗｗ

スレタイ見て噴いたｗ
自転車競技の割には独りの戦い的描写まで途中からいいように変換されて
仲間や他者との競合に流れすぎじゃね？

ID:2RDbP/Rl0くん、なんか君言えば言うほど泥沼にはまっていくよ。
オレは君の感想なんか聞きたくも無いが、もーちょっと落ち着こう。

それとアンチ批判したいのならsage進行くらい覚えよう。

ここからはオレのオバドラの感想だ。
この漫画が普通の漫画好きや、自転車好きに「愛されない」理由は
すべてが表面的な一時しのぎのかっこつけで、しかもそれが誰かの借り物ばかりという事だと思う。
構成力や画力が陳腐なのは、新人で経験不足ということで差し引いたとする。
でも何かこう荒削りでも「この作者ならではの情熱」があれば、ちゃんとファンは付くよ。
３６１さんが指摘している事は、しごく普通の感想だよ。
どんな漫画でも読んでて途中でハテナマークが点滅しながらでは、感情移入なんか出来やしない。

肝心かなめの「おれはロードレース漫画が描きたいんだ！！」っていう情熱があるのなら
自転車もちゃんと描きたくなって当然だし、取材もするだろう。
その辺がぽっかり抜け落ちているのに、小手先でどんなにかっこよく描こうとしても駄目だと思う。

では俺も感想。

マガジンでロードレースの漫画が始まると聞いて少なからず期待したのだが、
上がってきたものを読めば取材不足もいいところなお粗末な出来。
登場人物は統べからく唐突に奇行へ走るし、脈絡もない。
寄って感情移入も出来かねない。
メインであるはずの自転車も時間割り当てが適当で平地のはずなのにアベ20�q/hとか、練習で３時間150�q軽くとかいい加減。
兵藤のクロノマン描写なんか単行本で丸々スピードマンへ訂正されているし、
台詞やルビだけ直してもその前後の台詞との整合性すらなっていない。
深澤の脚質ダウンヒラーも言い訳がましく訂正する始末。
いちいち言葉だけで訂正するなら最初からちゃんと取材しとけ。
ここへ来て後付け設定のつもりか毎回回想で話ブツ切れ。スピード感もあったもんじゃない。
顔も変わりすぎて違う人なら兎も角、同じ回で同じ人物が誰かわからん。
なんで売れてもいないこんな糞漫画がアニメ化か本当にわからん。

これまでに、ファンなりアンチアンチのオバドラに対する批評・感想って
ほとんど見たことないんだよね。
好きじゃないっていう人でも、それなりに「ここは評価できる」という意見を
書いたりしているのに。なんだかなあって思うよ。

俺さ、連載当初からゆきちゃん好きだったんだよ。かわいくて。
で、話もおもしろいし、ずーっと読んできたんだけど、
もう我慢できない。

好きな漫画なのでストーリーは不満はない。が、絵の劣化だけは残念・・・
ゆきちゃんが、なんか不細工になった・・・

安田２ｃｈ見て、批判を受けて対抗して回想ごり押ししてんだろうけどさ、
絵だけは素直に批判受け止めて、初期のクオリティに戻してよ。

じゃないと、好きな漫画なのに、見てらんねぇんだよ。。。特にゆきちゃん。

確かに当初は
自転車漫画は向いてないから
恋愛モノとか描いたほうがいいかも
って思えるくらい女の子は可愛く描けてた。

うむ。では上で他の人が書いてるのをひとまず読まずに、
俺のオバドラの感想でも書くか。後で読んで被ってたら面白いなｗ
ようやくまともな事が書けそうな空気になって助かった（＾＾

オバドラの感想かぁ。
レース中の話はほぼ毎回ちゃんと読んでる気がする。
レースとレースの合間の話は飛ばしたこともある。安田はこの点はまだまだか。

レースの描き方は自転車漫画ということもあるし熱血少年漫画ということもあり、
意図的に大コマを連発してると思われる。
大コマは作図が簡単とは言われているが、確かに単なる大コマなのではあるが、
その表現方法（妙なモヤモヤとかｗ）あるいは見せ方のアングル（後ろからとか斜め横とか）
が斬新でしかも若さや熱さが伝わってくるので、これでオバドラは良いのだろうと思う。

ひとまずこれくらい書いておこう。

やべぇｗｗｗ全然被ってないｗｗｗ
つうか>>378と>>379はアンチか（＾＾

>>378はちょっと感情に任せた文だし思い込み（いきなり普通の漫画好きに愛されない・・・とか
自己の願望からスタートしてしまってる点などｗｗ）が多々入っていて、
冷静さを欠いてるので、要修行という感じだが、
>>379の方は同じアンチでも検討に値するなかなかの文を書いてきたと思う。
ちゃんと書けるんなら最初からそう書いてくるなら話も進んで行ったのになｗｗ

>>379の後半の訂正はまあ他の漫画でも結構あるけど、
言われてみると意外にあったんだな、レベル。
普通に読んでる分にはあまり気付かんかったなぁ。
まあ言われた後の今から考えても、まあ取材不足もあるのかな、くらいにしか感じんがｗ

>>383-384
＞普通の漫画好きや、自転車好きに「愛されない」
ってのは事実だと思うよ。
「普通」っていうのがどの層かは分らないけど
売れてるか売れてないかでいえば、残念ながら売れてないのは事実なんだから。

というか、連載を飛ばし読みにするくらいで単行本も買ってないんですね。
ファンならコミック買いましょうよ。
ホントに熱心なファンじゃなくて熱心なアンチアンチなんですか。

感情的なアンチじゃなくてまともな意見だと思うよ
この作品は肝心の自転車部分の勉強があまりにも足りていない
これは言い逃れの出来ない欠点であり真面目なスポーツものとしては致命的

>>385
だが、売れてないのは自転車というジャンルのせいかもしれんぞ？
どうやってその可能性を否定したのかなぁ？
まずはそこを説明してもらえないと願望レベルであることから脱しえていない。
自転車漫画にしては売れてる。だからアニメ化もされてるし、連載も続いてる。
こう考える方がもっともらしく聞こえるが？

ファンなら単行本を買うべし、ってのも単なる偏見だな。
そんな思い込みは書かなくてよろしいｗｗ

>>384
言っておくが訂正はこれだけじゃあない。ごく一部。
最初のレースなんかコースレイアウトからして訂正はいっていて別物。
山は上に伸びているし、距離すら変わっている。
この作者の凄いところは訂正後のコミックス版でさえ、まだおかしい数字だってこと。
いくらなんでもレースで最終アベレージ30�q/hとかはないな。遅すぎ。
３時間150�q軽くは３時間100�q軽くに訂正されていたが、軽くねーよ。速すぎ。
つい最近では寺尾が２�q歩いて18分差をつけられたとあったが、
これもおかしい。またコミックスで直されるんじゃないか？
とにかく数字に関してはいい加減で適当。
本当ならリアリティを持たせるための一徐になるべき指標がこれじゃ、読み進めていて萎える。
熱くならない。

野球やサッカーを扱っていても売れない漫画はいくらでもあるし、
マイナーなスポーツを扱っていても売れる漫画もあるよ。

スラムダンクも当時はそうだったし、アイシールド21や、
スポーツじゃないがヒカルの碁なんかも後者の例としちゃ悪くないだろ。
マガジンで例えられないのは申し訳ないがね。

ジャンル云々で振り分けるのは聊か乱暴だと思うよ。
なによりマガジンとしちゃ圧倒的に売れていない、って点に目を瞑るわけにもいかないだろう。
連載に関しては、他の更に売れてない漫画に救われてるっていう点もね。

この漫画は何も考えずに読むと異常な程に面白い

>>388
数字がいい加減らしいことはよく分かったが、
それでこの漫画に対して熱くなれないかどうかは人によるだろうな。
ゲームで言うところのバグみたいなもんだろ。
でもバグが沢山あってもファンの多いゲームってのは結構あるわけだし。
回想を通じて、主人公達の「人間性」や「情熱」にスポットを当て、
自転車を介した人間ドラマを見せるのがこの漫画のコンセプトだったとしたら、
細かい数字の間違いはあまり本質では無いということにもなるな。

自転車というジャンルだから、ってのも願望レベルから脱していない
そんな思い込みは書かなくてよろしいww

>>391
それこそ願望ですよ。

>>387
バイキングスが二桁台にあがった事がある。（確か70位ぐらい）
シャカリキ！は爆発的には売れないが年間の販売数で50位近くまで上がったことがある。
オバドラは103位。（打ち切られたえこで97位）
人気も無いぞ。むしろ打ち切り対象。

>>389
アメフトなんて自転車並みにマイナースポーツだったからな。
アイシールド読むまでラクビーと見分けがつかなかった。
碁はもう、マイナーレベルでもないし。一部の世界と言うイメージが強いな。

>>389
前から思ってたが、マガジンにしては単行本が売れてないって、
どこ行けば調べられるのかな？ソースが提示されたことが無いような気もするのだが。

まあそれはさておき、では何故アニメ化されたかというと、
編集部のプッシュだから、という解答をよく聞くのだが、
その説の理由も俺は前から知りたかった。
業界関係者？ってなら内情は分かるかもしれんが、
何でそう思うのか。

それに単行本が売れないのは大コマで一度読めば分かりやすいストーリーだし、
エロさも足りないし絵も粗いのであまり売れないのかもなぁ。俺も買ってないけどｗ
でも読者アンケートでは人気が高いかもしれない。
売れなくても人気のある漫画なのかもしれない。

絵や展開の矛盾が酷くても売れている漫画もあるわけだしなあ。
まあどこか悪いんだろうな。

>>393
願望って日本語の意味が通じてないなｗ
俺のは願望じゃなくて、一つの解釈法。
ちと難し過ぎたのかな、君たちには・・・

とりあえず昔居た粘着アンチ（from自転車板）と狂信者は見苦しい

>>392
お前に至っては、日本語を書いてるかどうかすら怪しいｗｗ
何言ってるのか不明。
まずは中学生から国語を勉強し直してきなさい（＾＾；

>>397
嫌味で言ったのにわかってないねぇ(笑)

>>400
嫌味にすらなってないから突っ込んだんだろｗｗ
国語がある程度出来る人じゃないと、イカした嫌味は言えないものだぜ（＾＾ｖﾌﾞｲ

安田剛士は病院に行ったほうがいいよ

>>394
いや、統計マジックだろ、それｗｗ
５０位〜１００位あたりなんかの売り上げ差なんか
微々たるものだと思うがｗ

アニメ化で知名度が上がれば一気に５０番以内に入る可能性も充分あるな。
絵は下手だが、内容は面白いので。

>>395
トーハン
本屋用の出版総数雑誌
出版社から来るFAX（月間販売数、年間販売数、総販売数の三つが載ってる）

自分のは一つの解釈で、他人のは願望って自分で言ってるやん。

>>404
サンクス（＾＾

>>405
違う違うｗ
俺のは解釈だから解釈と書いたんだし、
願望って言われた奴は、何の理由や説明もなく、
いきなり願望スタートしたから、願望って言われただけｗｗ
願望と解釈は違うｗｗ

「願望レベルから脱しえていない」
なんて意味不明な日本語使う奴に勉強しろなんていわれたくないw

俺のは「もしコンセプトが〜だったとしたら、こうも考えることは出来るのではないか？」
と一つの見解を示しただけ。
一方、願望のやつは「この漫画は普通の漫画好きには愛されてない〜」と何の説明もなく
願望スタートしたｗｗ
今、この願望に関して説明を求めている段階であるが、
根拠は漫画が売れていないことだけであり、やはり主張に脆弱感がある。
それを願望レベルから脱しえてはいない、と表現しただけｗｗ

総販売数で言えば、シャカリキ！（愛蔵版１〜７巻）でオバドラ（１〜９）の約２倍になってる。
文庫本晩のシャカリキ！だと約４倍。愛蔵版と重なった人が買っていても、倍売れてる。
現時点での総販売数でバイキングス（１巻）はオバドラ（１巻）の約２倍。

んで、編集部のプッシュ説の根拠はどこに行ったのかな？
まさかそれ以外に理由が思い付かないから、
プッシュしてるに違いない、という思い込みなのかな？（＾＾；
読者アンケートの評判が良いかもしれんよｗｗ短絡思考いくないｗｗ

同様の理由で、売れてないから、愛されてないってのも、
すぐには納得行かない。何せアニメ化もされてるわけだし。
愛されてないのに何でアニメ化なのかちゃんと説明してくれないとｗｗ

それに、単行本が売れてなくても、
ドラマ化やアニメ化で、いきなり大ブレイクする漫画なんか昨今いくらでもあるし、
オバドラは今後売れる可能性は秘めてる。

>>410
＞それに、単行本が売れてなくても、
＞ドラマ化やアニメ化で、いきなり大ブレイクする漫画なんか昨今いくらでもあるし、

あるわけないだろバカ

脱しえていない→×
脱していない→○

>>411
あるわけない、とは？
オバドラではあり得ないって意味なのかな？
他の漫画ではノダメとかドラゴンとかいくらでもあるが・・・。
オバドラであり得ないってのは何故かな？（＾＾
これこそまさに願望乙な気がｗｗｗ

>>412
ぷっｗｗこいつ可能の助動詞も知らん厨房だった模様ｗｗ
貴様は小学校から学習し直してこい（＾＾ｖ

>>413
お前の読解力の無さではセンター現代文すら半分も取れないだろうよ
いつまでも粘着してろ浪人生

ダメだ、ことごとく論破してしまう・・・。
いや、論破というより、そもそも議論レベルまで、
君たちが上がってこれてすら居ないが・・・（＾＾；

ひとまず、このスレには頭の悪そうな奴が多いってことだけは分かったｗ
まだ実力の１割くらいしか出してないが、既にココまで圧差とはｗｗｗ
少し「見」に行くことにしようかな。あまり弱いものイジメも良くないだろうし（＾＾

>>415
ぷっｗｗ貴様は俺の正体を知らんから、そんな的外れなことが言えるよなｗｗｗ
パンピー乙ｗｗｗ

深夜アニメじゃ、多少売り上げがあがったところでたかが知れてる
のだめやドラゴンと一緒にするな

日本の高校生のロードレースって実際こんなに盛り上がってるの？

可能の助動詞なら
脱しえていない→×
脱しえない→○

>>419
いや、全然。
家族が見に来る人が数人いる程度とサポートする人が５キロぐらい毎にいるぐらい。
観客なんてスタート地点かゴール地点に数人いる他はいないのが普通。

そろそろバイトの時間。

>>421 �d。やっぱりそうかwww

>>420
は？こいつ真性バカなんじゃ・・・。

俺もサークルの時間だわｗｗ

うわっこりゃひでえな
荒らしだろこれ
頭いい悪い以前にこんなズレてる奴いたらスレ機能しねえだろ(ワザとだとしてもキツいね)
マトモに語りたい人可哀想だな

休憩時間に覗いてみたら・・・ｗ
信者ってよりも工作員だな。
自転車競技自体にはさして興味なさそうだし。

作者は競技のことは勿論だが修業をつんで展開の引き出しを増やすべきだと思う。
息切れがあまりにも早すぎる。
連載スタート時はいい感じにはったりかまして
絵的に魅せれる人だと注目してたのになあ。

オレは３７８なんだがね、「普通の漫画好きや、自転車好きに愛されない」
と書いた意味を説明しよう。

うちの一家はほぼ満遍なくいろんな漫画を読む。
カミさんも、息子も娘もね。　
オレは自転車が趣味だから、そっち方面の友達と仕事上の友達と両方いる。
部屋にはシャカリキ！が全巻ある。　普通の自転車乗りなら一度は目を通すように。

けど、オレは自分の趣味を家族や他人に無理強いする気は無い、だから家族にも「シャカリキ！読めよ」なんていった覚えも無い。
でもね、ある日ドライブで一家で山のほうにいったら　息子や娘が
「おお！ここならいるかもね！テルみたいな坂バカ！」って言った。　おれは仰天した。
二人はいつの間にかオレの本棚からシャカリキを持っていって一晩で奪い合うように読破したらしい。
「面白かったのか？」と聞いたら「ロードレースとかはよくわかんないけど、すっごく面白かった！」と二人ともはしゃいでいた。

自転車仲間、十数人にも聞いてみたことがある。「マガジンでやってるの読んだ事ある？」ってね。
まあみんなの一致した見解は「読むに値しない」だったよ。
「適当で描いているのがみえみえで、続きを楽しむ気がおきない。自転車なめてるんじゃないか？」っていう意見がほとんど。

息子はマガジン買っているが、オバドラは読んでいない。
シャカリキに興味起こしたくらいだからこれも読むかと思ったが、息子いわく
「ゴチャゴチャしててよくわからん。全部おんなじ顔に見える。だいいち自転車なんかほとんど描いて無いじゃん」だとさ。

つまり少なくともオレの周りにはオバドラを「面白いから読みなよ！」って薦めるやつは一人もいなかった。
普通の漫画好きも、自転車好きにもね。
長文スマン。

>>426
漫画とは関係ないが、人のものを勝手に持ち出す娘と息子をちゃんと叱った方がいいぞ。

>>427
漫画位良いんじゃね？目に付くとこにあったんだろうし。
隠してたエロ本見られてた、とかなら…

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/overdrive/

お前ら・・・常識的に考えてID:2RDbP/Rl0は作者だろ・・・

>>427
むしろ家族の本は(ヤバイ物以外は)好きに読ませた方が知識が広がって良い。
……小学生の姪っ子が俺の成年コミックこっそり読んでた形跡があった時には
ちょっと焦ったが(苦笑)

>>430
俺は受験ノイローゼでおかしくなった高校生かと思ってた(笑)。

>>430
作者がそんなに暇なわけないだろ！
週刊連載でこんな煽っていられる暇…

この絵と、この話じゃ、あるか。

さて、恒例の論破の時間がやって来ましたよ（＾＾
ちなみに、俺は大学生ｗ　しかも貴様らとは異次元の高偏差値を持ってたから注意なｗ
センターで９５％は取れてないと俺と同格には来れないｗｗ

>>426
お前「個人の」勝手な事情はよく理解した（＾＾
貴様が馬鹿な点は、あくまで自分の周りの狭い世界での評価を、
どう脳内で辻褄を合わせたのか知らんが、
「普通の」漫画好きとか、勝手に一般人にまで拡大適用してしまった点だなｗｗ
お前の知り合いが何人居るかは知らんが、２０〜３０人居たとしても、
普通の人ってのはもっと遥かに母集団が多くないと集計結果に意味は無いｗ
とにかく、お前が本気で頭が悪いことだけは今回の書き込みでハッキリした（＾＾；
煽りでも何でもなく。お前はマジで頭悪いぞｗそのことは自信持っていいと思うｗｗ

>>425
お前も自転車やり過ぎで脳内まで筋肉になってしまった系の馬鹿疑惑が浮上してきたなｗｗ
自転車競技自体に興味があるかどうか何か関係無いんだよｗｗｗ

お前は自分がチャリオタだから低レベルな部分に拘りたいのかもしれんが、
そんなマニアは滅多に居ないんだよｗｗ視野狭窄乙ｗｗｗ

うわ、レベル低っ！

>>433
普通の人の評価…
「トーハン月間１０３位」ってあたりにかなり真実性があると思うけどな。
マガジンという日本２位の売上を誇る雑誌で
巻頭カラーの回数もかなり多いほうでアニメ化までされるほど推されているのに
この売上は正直ありえない数字としか言いようがないんだが。

トーハンじゃ信用できないってなら、オバドラが売れているソースをあげてくれ。
俺もトーハンの順位を見るまでは「オバドラはいわゆる腐女子人気でもついているのかな？」と思っていたけど
トーハンの順位で目がさめてしまった。

>>436
簡単に対応しておくと、トーハンって何か知らんけど、
そういう感じの月刊順位なら、あまり売り上げは良くなさそうってのは言ってよいと、
俺は前から書いてると思うが・・・。

ただ、２つくらいあって。
まず>>426に関しては、こいつが主張した「普通の漫画好きに愛されてない〜」という主張は、
何の根拠も無くいきなり願望スタートで書き始まった上に、
説明を聞いてみたら更に>>426に書いてあるような馬鹿根拠に基づいていたらしいという二重馬鹿ぶりｗｗ
だから、まずこいつが真性の頭悪い人間であるということと、

俺はオバドラが売れているとか書いたことは一度も無いし、
別に売れてないならないで構わない。

ただ、ココはこの点のアンチが常に同じ主張をしてくる点なのだが、
「売れてないから、普通の人の評価は悪い、この漫画は人気が無い」
と、みんなすぐに結論付け「たがる。」

確かに思考力が無い人って色々な可能性を考えることは出来ないし、
今まで何度もこういうタイプは見てきた。あまり思考することは出来ず、
自分好みの結論にすぐに行きたがるタイプ。

売れてないのは事実かもしれんが、だから人気が無いかどうかはまだ断言出来てないと俺は思うが。
人気が無いのなら、例えば、何故アニメ化されたのかを説明してくれ、と前から書いてるのに、
未だにまともな説明がアンチから一切来ないからなぁ〜。

意外に人気がある可能性はまだ否定されていない。

勝手に自転車オタにされたｗ
素人もいいところなんだけど。
興味を持つってことは重要なことだと思うけどな。
フィルターかかった人は自己理論ありきだからなぁ。

>>438
ふーん。なるほどね。そういう文章系の人間か。
前も工作員とか書いてたけど、工作員言われても何を工作してるかまで書くのが、
普通なのに、漠然と知ってる単語だけ書いたかのような工作員という妙な表現の丸投げ。
今回の>>438に書かれてる文もそう。３行目の一般論なんか一見もっともらしいが、
何に対して重要なのか書いてないし、４行目に至ってはこの人は何を言ってるのかｗｗと
聞く人が聞けば苦笑されてしまうレベル（＾＾；
あまり頭が良くなさそうなことは充分に類推出来た。出世も厳しいな・・・。

昼間っからこんなとこに張り付いて粘着しているやつが
高偏差値だってさ
日本も平和だねぇ
ID:2RDbP/Rl0の所にテポドンでも落ちればいいのに

出版社だってさ、慈善事業じゃないんだよ。
10年前のマガジン全盛期に比べて売り上げ半減、はっきり言って問答無用の低迷期なわけよ。
以前と比べて単行本派が増えたっていう時代の流れを加味してもね。

この打ち切りレベルの売り上げなら、ちょっと腕のいいアシに連載持たせてもマガジン的には何も変わらない。
寧ろその方が売り上げに貢献してくれる”可能性”が増えるだけに、切らない理由がわからないっていう現状。

……このアンチアンチ、本気で頭おかしいな。
コミックにおいては「人気＝売上」以外のなにものでもないだろうに。
多分>>437理論では「俺が気に入ってる＝人気がある」なんだろうな。

＞「売れてないから、普通の人の評価は悪い、この漫画は人気が無い」
普通の人に人気がないから売れてないんだろ？
批判派がトーハンというかなり説得力のあるデータを挙げているのに、
お前は「人気がある」ことを示す客観的データをなにひとつ挙げられずに
いると思うのだが？

大学入ったら偏差値とかどうでもよくなるけどな
偏差値がどうのこうのとかセンターがどうのこうのとか言ってるのを見ると
高校生かなんかだろうな
大学じゃ偏差値なんて言葉、話題にものぼらねーよ

つか、偏差値なんて受験勉強ができるかどうかの尺度でしかねーし
ホントの頭のよさとはそんなに関係ない

>>437
そこなんだよね。アニメ化された理由は確かにわからない。
普通アニメ化するような作品は「原作が人気があるからアニメも商売になる」わけで。
原作が人気のない作品なら、製作会社やましてやＤＶＤ販売会社は
たとえ講談社がアニメ化したいといっても断るだろう。赤字被りたくないし。
ただし、講談社が赤字丸かぶりしてくれたり、それこそ安田が赤字丸かぶりしてくれるならば
製作や販売する会社もあるかもしれないな。

こればかりは、わからないね。なぜアニメ化されるのかは。
推測は一応しているけど、あくまでも漏れの脳内推測なので書かない。
ただ今現在データ（単行本売れ行き）としてオバドラは到底人気がある漫画とはいえないのは確か。
単行本が売れるというのが、もっとも客観的な人気のバロメーターのはずなんだけどね。
だって単行本なんて４００円かそこらだし…
その単行本売れ行きというデータがあるのに「オバドラは人気があるかもしれない」なんていうのは
脳内妄想としか言いようがないんだよな。

おいおいｗ何だこの突っ込み所満載なレスの連続はｗｗ
>>441と>>442に対して少しレスする予定。

>>443とかｗｗｗちょｗｗｗテラバカスｗｗｗｗｗｗ

なんかすげえ伸びてると思ったら…
売れてないはほぼイコール人気ないでいいんじゃないかね。
あとはこのスレのアンチ的な流れだって別に少数の工作員が頑張ってるわけじゃなく
読んでみてつまらないと感じた人の方が多かったからそうなったんだろう。
2ｃｈの住人が普通の人じゃないって言いたいなら仕方ないけど。

ああ、アニメ化？昔アソボット戦記五九ってのが（ｒｙ

待てよ？よく読むと>>442は最初３行の時点で既にウマシカか？？（＾＾；
「人気＝売り上げ」らしいｗｗ
三行目に至ってはどこをどう解釈したのかｗｗｗ

後半で>>442が完全にウマシカなことは判明したかｗｗ
「人気が無いなら例えば何でアニメ化したか」とかちゃんと書いてるのに、
こいつはどこを読んでるんだｗｗｗ馬鹿乙ｗｗｗ

>>441
ま、結局アンチも分かってないことが多いってことですかね（＾＾

>>441
切らない合理的な理由があるとするならば
「安田に連載をさせておくこと自体が、マガジン・講談社に多大なメリットがあるケース」
「安田を追い出したら、マガジン・講談社に多大なデメリットがあるケース」
程度しか思いつかないんだよな。
実際にオバドラは単行本でも「壊滅状態」に近い。
安田に与えた連載枠・巻頭カラーでほかの漫画を推しておけば
かなりの可能性で安田より講談社に利益をもたらしていただろうし。
９巻まで売っても中堅クラスにも程遠い売上というのはなかなかすごいぞ。

朴編集が担当なんだから多少のゴリ押しは予想済み。
人気が無いからこそアニメ化なんだよ。

人気が無かったクニミツもドラマ化するくらいなんだから。
朴さん（とその後ろの団体）をなめんなよ。

>>447
では、「売上≠人気」という根拠は？
またバカのひとつ覚えのアニメ化？ｗ
トーハンも知らない無知がアニメ業界のことを知ってるとも思えないけど
「人気がある→アニメ化」は真だが、「アニメ化→人気がある」とはならんのよ。
DVD売上だけで元が取れる人気作品(オバドラがこれに該当しないのは自明)以外は、
アニメ化なんてスポンサーの意向で決まるの。

>>444
いや、人気があるって表現はマガジン表紙でオバドラに関してよく見かけるよ。
まあ営業戦略ってだけの可能性もあるけど、
読者アンケートの反応が良いのかもしれんじゃん。
単行本の売り上げだけで全てを判断出来るかどうか・・・。
アニメ化もされたし、来週なんか巻頭カラーだぜ？ｗ
ついこの前も巻頭だったじゃん。
単行本は買ってないけど、オバドラ好きって層が普通の漫画より多い可能性は充分ある。

>>447
「人気」をはかるバロメーターとして「売上」以上に
信用できるものがあれば教えてくれ。俺は馬鹿だからわからない。
ちなみにアニメ化は金と思惑があればやろうと思えばできるぞ。
確かに「アニメ化される作品」は一般的には人気があろうが
イコールではないだろう。

内情に関してはあまり穿った見方をするつもりもないが、>449が一番説得力のあると思うよ。
ただでさえマガジンは編集側の権力が強いからね。

なんだよみんな〜楽しんでんじゃん。

>>451
おいおい、いくらなんでも子供過ぎるぞ、その考えは。
表紙やコミックの帯で「大好評！」「大人気！」「大絶賛！」なんてのは
単なる売り文句であって、実際の人気とはなんの関係もない。
編集部が売ろうとしてる作品を「売れてません」なんて宣伝するはずないだろ？
巻頭も、「売れてるかどうか」じゃなくて「編集が売ろうとしてるかどうか」の問題。

>>451
昔「里見の謎」というゲームがあってな。
「おすすめＲＰＧ」というリボンが貼られていて
それに釣られて購入した香具師も結構いたらしい。

で、そのゲームはプログレッシブ・マップ・リンク・システムという
それはそれはものすごい機能を備えていてなぁ…

なんていうか里見の謎＝オバドラみたいなものか。

>>449
しかし俺としてはたかだか一編集（いくらキバヤシ直系とはいえ）が
ここまで不人気漫画しか描けない力量のない作家にに固執する理由がわからん。
実際ほかの中堅どころと比べても売上はマジで「桁がひとつ」違うわけだし
早々に切る選択をしていたような気がする。
ましてやマガジンは担当原作で印税も入るだろうし
そういう意味でも力のない漫画家に固執する理由がないんだよ。
安田「に」（あるいは安田「にも」）何か権力があるのかなと思ってしまう。

>>439
？？？
ルールすら知らないような素人がその競技に興味に持つことは
スポーツ漫画おいて最も重要なことの一つだろ。
特にマイナー競技の場合競技描写をしっかり描けることは大切なこと。
君は終始作者を推したいだけの編集関係よりの人間の意見なんだよ。
解釈とはいうが人気関連のレスは他人の願望を否定して
逆説的に自分の願望を口にしてるだけだし。
まあ自分が好きなら他人の評価なんてどうでもいいけど。

素人の感想としては作者は圧倒的に漫画家としての引き出しが少ない。
自転車そのもので魅せることが出来ない。
競技中の各選手の思考パターン、信条が結局同じところへ行き着いてしまう。
ドラマ展開の才能がないというか練る努力が足らない。
はったり演出のパターンが少なくてインフレ気味。

寺尾対皇帝の試合展開なんて何度デジャヴを感じたことか・・・
前にも言ったが読み始めたきっかけはったり演出でそれなりに期待してたんだよ。
でも連載するにあたってそれ以外の能力はリアルスポーツ系としては平均以下だった。
すぐに飽きられてしまう典型的パターン。
だから漫画家としてもっと修業しろってこと。

ちょっとレスが多いからIDごとに対応するか。
>>ID:2uX/twlJ0
>>455は的外れだな。これは言わなくても分かるだろ・・・。営業戦略かもしれないが、ってちゃんと書いてたんだし。
あとはアニメ化の件と、売り上げと人気の関係についてか？
じゃあ「人気が無い→アニメ化」の例はあるのかな？
アニメ化されてるんだし人気が無いと言えないのでは？と最初から書いてる。
売り上げと人気は要するに、人気は売り上げ以外では絶対に測定出来ないって書いてたよな？最初は。
>>442では人気＝売り上げ以外のなにものでもない、とか。
>>452の書き方なら他にも判断材料はあるかもしれんが、その中で一番有力なのは売り上げ、となってる。
前者の断言ぶりがよく分からなかったが、>>452のような書き方なら、確かに、人気を判断する中で、
一般的に一番分かりやすいには単行本の売り上げである可能性は高い、とは言える。
でもこれは「売り上げ＝人気」って意味でも無いし、そうは普通書かないけどな（＾＾
例えばファンレターの数とか定期的にやってる読者アンケート。
「どの漫画を見るためにマガジン買いましたか？」とか聞いてるやつ。
安田は絵もダイナミックだしマガジン本誌のサイズでこそ活きてくる面もある。
単行本は今イチでもマガジン本誌を購入させるのにオバドラが役に立っているとしたら・・・。
人気を判断するのに、売り上げ以外のファクターも充分考えられることになる。

シバトラも「大人気」
エリアも「大人気」
花形も「大人気」
あれも「大人気」
これも「大人気」
どれも「大人気」

眠くなってきたので、>>458まで対応して、本日は終了することにする。

>>451
だから営業戦略ってのは常識だし分かるがなｗ
しかしゲームと違うのは、マガジンは他の雑誌と同様な場所にあるってこった。
オバドラを表に出せば他の漫画を出せなくなる。
そのリスクを背負ってまで出してるわけだから、（しかも新連載というわけでもないのに）
単に営業戦略というだけで片付けてしまうのはどうかということ。

>>458
自転車ってマイナーか？必要最低限のルールさえ提示出来れば、
あとは容易に想像付くと思うが・・・。
細かいルールとか数字とか。そういう所にまで必要以上にリアリティなんか要らないってことだろ。
このスレの一部のチャリオタはマニアにしか分からん細かいレベルで勝手に幻滅してるのみに見える。
解釈と願望の違いに関しては以前書いたから繰り返さん。そんな重要な問題でもないしなｗ
自転車そのもので魅せる必要があるのかどうかもまだ分からんだろ・・・。
この漫画は自転車を通じた人間ドラマや内部の葛藤を表現したい漫画なのかもしれんぞ？
自転車乗ってる場面が少ないからダメなんて君たちの勝手な思い込みでしょうｗ

俺の提示した無理矢理メディア展開して散っていった
アソボット戦記はスルーされてしまったなあｗ

そろそろオバドラは人気があるかないかではなく、
何故つまらないかに話を戻したいな

ご都合主義だから

マガジン本誌の売り上げも2004年以降、というかもっと前から年々下がってるんだけどね。
アンケに関しちゃジャンプみたいにわかり易くはないから否定のしようもないけれど、
人気があるならファンサイトやら同人活動が盛んになるこのご時勢で、
それすら極僅かって言うのはある意味で答えになっているんだよ。

よくここで目にする｢普通に面白い｣程度の個人の意見は一般的に人気とは言わないわけだ。

あとマガジンの比較的人気のない漫画を推す営業戦略は前例のあることだし、
＞自転車ってマイナーか？
これをお前さんが言っちゃいかんだろ、偏差値いいんだろ？

＞この漫画は自転車を通じた人間ドラマや内部の葛藤を表\現したい漫画なのかもしれんぞ？

それはあると思うが長期連載するとなるとあくまでサブだ。
読み切りならメインなことも多いが。
で、そのサブも個性を意識してる割には作者の想像へと収束していくのでパターン化。
シチェーションでしか差別化を図れない。

スポーツ系漫画での実力＝競技描写。
リアルに忠実ではなくどう魅せるか。
まあ興味が全くない人は競技シーンつまんねー、早く学園ドラマに戻れよという人も多いが。
　
　
アニメ化については編集と講談社枠の確保、
あとこれは邪推にすぎないが自転車系の団体が活動してるんじゃないかな？
ここ最近ニーズは皆無に等しいのに自転車系が増えた。
本来スポーツ系でも敬遠されがちなのにマイナーとなると更に難しい。

庶民には縁のない本マグロが露骨に取り上げられるように・・・

今のとこ　監修：今中大介　がないからその線は薄そう。

お前らID:2RDbP/Rl0で遊びすぎだ

前スミレの作家さんがテレビで取材されていたとき、マガスぺ出戻りはアンケートが
悪いからみたいなことも言われていたんだよね。
マガジンてアンケート重視だっけ？ とちょっと不思議に思ったんだけど。
こないだやっていた複製原画プレゼントって、安田に、どれくらい応募かあったんだろ。

>>467
毎週毎週つまらんくだらんって言ってるより楽しめるから良い

まあ……夏にはウミショーがアニメ化だそうだし、なんかいろいろあるんだよ……

>>469
まぁ、確かに面白いけどさ。気持ちはわかる
それでも、こういうのはどうかと俺は思うんだがな・・・

黙ってアボーンしてスルーするよろし

今夜はいないの？

毎日毎日朝から晩まで貼り付いてたらヒキニート扱いされちゃうしな

>>465
オッズに日本自転車競技連盟（競輪）
バイキングスにシマノ（自転車のパーツメーカー最大手）
シャカリキ！は特に無し（噂でシマノ、作画の都合だけだったらしいが）
並木橋通りアオバ自転車店は特に無いが、大体の自転車関係のメーカーと繋がりはある。

オバドラは現時点で噂も無い。付くとしたら日本自転車競技連盟（ジャパンカップのポスター繋がりで）
連盟の場合、ヘルメット無しはありえない。連載中のレースでかぶっていない人も居るから、まず無い。
仮にシマノだった場合、自社製品以外書かせない。（バイキングスがそうなってる）
現時点で、オバドラに出ている自転車の一部はシマノ以外の製品が使われている描写がある。

終始「お前は馬鹿俺はえらい」と言い続ける奴はまず馬鹿

>>475
というかオバドラにおいては機材におけるこだわりは皆無でしょ。
部品のメーカーがどうのこうの言う前に、自転車を描かないんだから。
描いてもいかにも知識の無いヤツが、ただ写真トレスして良く分からん所は誤魔化しましたってのじゃなあ。
スポンサーは金出す限り、自社の製品はキッチリ描いてもらいたいと思って当然。
それに答えられる環境じゃないよオバドラは。
みんな無知で、ついでに自転車に対する愛情も無い。シマノだってバカじゃない。
こんなのに期待するだけ無駄な事は分かってると思うよ。
立場的にはオバドラよりマイナーなバイキングスにシマノがついたのだとしたら
それはバイキングスのほうが、少なくとも自転車というものに対して真摯に、真面目に向き合おうとしているからだろ。

バイキングスはシマノじゃなくてアンカーじゃないか？

>>478
アンカーなのか？
一巻の発売の時に雑誌に乗った広告の端に絵とは関係なくシマノのロゴがあったと覚えているんだが。
アンカーも付いたのか、シマノが降りてアンカーになったのか・・・よくわからんな。

>>479
ＫＣ２巻でアンカーに取材に行っている。
３巻以降もコーナーがあるらしい。
シマノがどうという話は見たことないけど。

>>479
監修がチームブリジストンアンカーになってる。

>>476
読者は馬鹿じゃなかったって事だ。
いくら巻頭におしまくっても、アニメ化を謳っても
つまらない漫画をつまらないと評価するぐらいはできるってことだ。

ID:2RDbP/Rl0って奴、一時期自板のシティサイクルスレに粘着していた
通称シティマスターってのと文体がクリソツだな

>バイキングス
金持ちの大人はみんなカンパ使ってるじゃないか

>>484
コルナゴとか高級フレームにカンパ載せてる奴がちょっと嫌味な大人だったりなｗ
まあその一方でなんか憎めない金持ちのボンがチタンフレームにカンパだったが

>>485
しかし三ツ葉さんは実はいい人なのだ。

>>486
交通標識ちゃんと守るからねw

まともな少年漫画の話は少年漫画板か自転車板で

>>483
文体が似てるのかもしれんが、俺はそんな異名持った奴知らんぞｗｗ
シティマスターｗｗｗｗ何だそれｗｗｗうぇうぇｗｗｗ

>>465
お前は自転車詳しい奴だったんだっけ？
俺はひとまず自転車のことは知らんかったが、
安田の競技説明はちゃんと分かりやすく来てると思うが・・・。

山岳王とか、脚質とか、回転数、肺で走るなどなど・・・。

だが、あまり競技の説明に終始しても、読者は付いてこない。
だからそこは必要最低限にして、むしろ人間の内面にスポットを当ててるように見える。

んで、その内面描写がワンパターンとよく聞くが、
俺は今のとこマンネリ感を感じたことはあまり無いが？
それに内容自体はありきたりでも、
漫画の描き方が何か面白いから。自然に読んで行って行けるが。

>>464
なるほどね。人気無い説の根拠２がそれ？
�@単行本売れてない�Aファンサイトが少数
でもファンサイト作るのってコアな感じのファンだろ？
じゃあお前らはツバサを毎週ちゃんと読んでるのかって話だ。
あれはきっと「そっち系の」コアファンが多いからサイトも凄そうだがｗｗ
まだ分からんね。
単行本はわざわざ買わないし、ファンサイトなんか作るほど腐女子系でもない、
もっとライトな読者に受けている可能性は充分にある。

普通に面白いってのは、普通に面白いって感じてるから
書いてるだけだろ。
一般人気と何の関係もハナから無いじゃん。
一般人気があるともないとも言ってない。単に普通に面白いだけｗｗ

自転車がマイナーっていうか、
競技ルールを理解しずらいくらい複雑な感じか？って意味だったのだが。
要はチャリに乗って早くゴールに着けばいいだけだろ？
それなら誰にでもすぐルールは分かるだろ、という意味。偏差値コンプはもういいよ（＾＾；

>>462
アソボットｗｗｗｗ最初からアレはつまらんかったな（＾＾

何か面白いって（笑）いやいや笑っちゃいけないか。でも何か面白いはないよ。

>>480-481
>>484-485
カンパ出したいから切ったのかね。それとも俺の記憶違いか？
単行本俺の近くの本屋で売ってないから二巻以降は知らなかった。

>>492
「切った」わけじゃないと思いますよ。
シマノとしては主人公がデュラエースでもってカンパ装着バイクをぶっちぎる描写は歓迎でしょうしｗ

>>488
スマン。以後自重する。

ごめんひとつだけ。
シマノって、漫画作品にスポンサードして、自分のところ以外のパーツは書かせない
（キャラに乗らせない）なんて非現実的なこと、やりそうなところだっけ？

＞競技ルールを理解しずらいくらい複雑な感じか？

し「ず」らいｗｗｗｗ

受け手である読者が自転車に詳しい必要は無い。　ましてや自転車競技に詳しい必要も無い。
自転車専門誌に描く漫画じゃないんだからな。

ただし、送り出す側であるマガジン編集部や安田は無知じゃいかんのだ。
ちゃんと勉強して、研究して、それで一般層にアピールする描き方をしなくちゃな。
２００万部の雑誌に描く責任とはそういうことだ。

１０のことを知って搾り出して１を描くのと、
２しか知らないで１を描くのとじゃ雲泥の差だぞ。その１すら未消化だし。

それがめんどくさいから、せいぜい自分の中で妄想できるものでしか描かない。
いや、もう「描けない」といったほうがいいな。

たとえば一歩の作者は本人がボクシングというスポーツがとても好きだから
編集がほうっといても熱心に研究するし、工夫もするだろう。
安田のお粗末な知識、経験をフォローするのが編集部の仕事だろうに
自分も無知だから内輪で「まあ、こんなもんじゃね？」で終わってる。　ほんと悪循環だ。
バカな編集とバカな漫画家が適当にやっつけで作って、その程度でも面白いって感じる読者にすがっているって感じ。

>>494
非現実的でもないが、やるかも知れないのは事実。
シャカリキに付いたかは知らんが、あれは全員がシマノだった。

学生のレースでノーヘルて高校野球で言えばヘルメット被らずに打席に入るようなもんだ。
その時点でルール違反。失格。
ありえない。

最近レスが長いね

メット被ってないとか自転車の描き方が違うとかどうでもいいことを指摘し続けるアンチは痛いな。
そう言う馬鹿は自転車板でも行ってろよ。
メット被らせて自転車を完璧に描けば面白くなるってもんじゃないだろ。

>>500
確かにそうかもしれんけど、メットの件は
メットをちゃんと書くより、登場人物
全員ザンバラ髪が楽だからってのが理由だろう。

ただでさえ色んな所で手抜きが目立つんだから、
基本となる土台はもう少し固めてもいいんじゃないかなと思う。

いちいちうるせーんだよ
２ｃｈでしか文句言えないくせに

だっておまえ、２ちゃん以外でこんなクソ漫画の名前出せるかよ・・・
誰もしらねーよ

メットに関しちゃもはやルールだからなぁ、ファンタジーでないならレギュレーションは無視しちゃいかんだろう。

単行本も買わないほどのライトなファンは多い
＝サイレントマジョリティはオバドラ支持ってやつか？
普通の雑誌の編集会議でそんなたわごと言ったら張り飛ばされるだろ。

>>501
そのくせ落車させるというネームを組んだら
突っ込まれるのを恐れてかそのキャラにだけメットを被せたりと一貫性もない。
しかもそのメットには実在チームの名前が入るという致命的なミスをやらかしていたり。

議論の最中ゴメンね。
このレースに勝つと、日本代表になれるんだよね？（違った？）
何で部員4名の超弱小高が選抜レースに選ばれたの？

今まで部員２名だったわけでしょ？(寺尾＋主将）
２名じゃ高校のレースで出場できないから、実績ゼロだよね？

詳しい方教えてくれ！最近読み飛ばしてるからよくわからん。

少年誌に描く以上、守るべき節度はあるはずだがなぁ。

>>503
いや、名前だけはそれなりに知られているぞ。
巻頭これだけもらえば準看板程度に思われても当然。
ただし、１巻あたり３万部しか単行本出ていないということは案外知られていない。
これだけ巻頭ならば「俺は面白くないと思うが人気はあるのかな…」と思われても当然。

あと、アンケと単行本の関係で言えば
アンケでは振るわず単行本だけは売れるという漫画は長期連載のベテラン作家に多いけど
その逆はあまり無いような…。
少なくとも「マガジン準看板から中堅」は、ほかはどの作品も１０万部は売っているのに
オバドラはその水準に達していないからな…

そう言えば、メットしてない気がするな・・・。ダイワとヨウスケ。あとチャモもかｗ
ま、漫画だしいいんじゃないｗｗｗ

>>505
読者アンケートが評判良かったり、
ファンレターが多いかもしれんぞ？
それなら単行本は売れないが、隠れファンは多いと編集部を納得させられる（＾＾

まとめ
Q１．少年誌なのにルール無視はいいのですか？
→漫画なのでセーフです。逆にチャモがヘルメットしてたら違和感アリｗ

Q２．この漫画の単行本売り上げは悪いですか？また、人気も無いのですか？
→売り上げが現在の所は芳しく無いのはどうやら本当みたい。
　しかし、人気が無いかどうかはまだ結論が出ていません（＾＾

他人のレスにはやたらとケチ付けるくせに
都合の悪いことは「漫画だから」か

メットないとレースの参加資格すら得られないんだけどね。
漫画だからと言われればそれまでだが、所詮作者がその程度ってことにもなる。

あー、そういう入りかたが一番危険なような気がする。

都合なんか別に悪くないがｗｗ
単に漫画だから、そう書いただけだろｗｗ妄想乙ｗｗｗ

なんで？危なくないよ

俺の読みでは、真面目にみんなヘルメットしてたら、
オバドラは連載終わってただろｗｗｗ漫画、漫画ｗｗｗ細かいコトナシアルよｗｗｗ

まとめ 
＞Q１．少年誌なのにルール無視はいいのですか？ 
＞→漫画なのでセーフです。逆にチャモがヘルメットしてたら違和感アリｗ 
アウトだろ。違和感アリとか、お前の勝手な主観じゃん。ルールはルール
現実の自転車、レースって枠組みの中で漫画描いてんだから、それのルールを破るのはいかんだろ
それがイヤなら自分でおもしろ設定・ルール作って漫画描けよ
ヘルメット無しじゃ迫力でねーとかは単に作者の実力不足
ジャンプでやってたルーキーズなんかは、不良ばっかだがきっちりヘルメットかぶせてた

＞Q２．この漫画の単行本売り上げは悪いですか？また、人気も無いのですか？ 
＞→売り上げが現在の所は芳しく無いのはどうやら本当みたい。 
＞　しかし、人気が無いかどうかはまだ結論が出ていません（＾＾ 
人気がない可能性（笑）はなくもないが、人気がない可能性のほうが圧倒的に高い
馬鹿か

全然違うよ。全く関係ないよ。

そういや、俺は昔マガジンで連載してた、
「ストーンバスター」って漫画が好きだったのだが、
何故か連載終わってしまったな・・・４巻くらいで。
人気無い漫画って必要以上に引き伸ばさないと思う。
オバドラは１０巻付近まで来たし、アニメ化もされてる。
人気が無いとは考え難い、と言わざるを得ないだろう。

>>516
まじめにメット被らせて、まじめに自転車の絵をしっかり書いて
まじめに話を作っていれば自転車オタがいっぱい単行本買ったかもしれないし
一般人も単行本買ったかもしれないな。
まぁ安田がそんなことやったら余りの大変さに逃げ出して
連載が終わるのは間違いないかもなｗ

>>517
単行本売上が一番わかりやすい外部から見える人気の指標なんだよね。
まぁ漏れもオバドラの単行本売上に気がついたのはつい最近で
それまではそれなりに巻頭に見合った程度の人気があるのかと思っていたんだけどね…
実際大量に単行本入荷している本屋が多いし。
あの推され具合で３万部は正直ないだろうよ。

「ヘルメットしてたら連載終わってた」とか
それこそ妄想としか言いようが無いなｗｗｗｗｗｗｗ

これ見てまたなんちゃってロード始めるやつらが増えるんだろうなあ・・・
んでチャリ乗りはマナー悪いとか
より一層チャリダーの立場がなくなっていくんだろうなあ。

>>519
単行本３万部しか売れていない程度の不人気漫画をここまで推さなければいけない理由があるとすれば
「安田を降ろしたら何かしらの大損害がある」ケースぐらいだろ。
単純に考えて「単行本３万部程度の作家を降ろしても本誌に大損害なんてまずありえない」ので
そうなると安田をおろせない別の理由がある…というのは脳内妄想だが…
そうでなければ文字通り「編集長が狂っている」ケースだが
独裁政権ならばまだしも、一般の組織は編集長が狂ってもそれを止める方向に動くし
全員が全員狂うことはない。単行本売上というデータがあるしな。
客観的に見て３万部しか売れていない程度の漫画を普通に考えれば続ける理由がないからな。
大反響があるのならば、なぜ３万部しか売れないんだ？
ほとんどすべての本屋でオバドラは全巻並べているぞ。

>>522
幸いにもその心配は極めて少ない
何しろ「単行本３万部」だ。
高い自転車買うようなコアなファンなんてもっと少ない。
単行本買わない程度のライトファンは自転車を買うところまでいくまいし。

２ｃｈでしか批判できないってのがショボイ
名前明かして堂々と言えや
って書き込むとお前が名前あかせとか
２ｃｈでしか批判できないって言うんだろ

こういうのは完全にNGだね。

一つ聞きたいが、単行本三万部ってのは、
1巻あたりの売り上げのことか？
それとも９巻全部合わせてのこと？？
もし９巻全部合わせて３万部なら、神的に売れてないなｗｗｗ

>>525
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



しかし、こんだけ叩かれてるってことはまあ、半分は期待の裏返しなんだよな・・・
ホントに興味ねーなら漫画自体読まないだろうし、こんなスレにもこないだろ
連載始まった頃は「これは絶対おもしろくなる」って思ったけど、今はなあ・・・

>>523
俺は「ダイヤのA」も系統的にオバドラと似てると思っているのだが、
あの野球漫画の売れ行きはどうなんだ？
似ている点は腐女子層にアピールしてない点、
初読時は面白いので読者アンケートの評判は良いが、
何度も読む必要も無く単行本をわざわざ買う程の漫画でもない点、
同じく熱血系であるという点など、だが。

かもしれんぞとか願望強すぎ・・・ｗ
注目していただけに内容とともに掲載順位がどんどん落ちていくのはショックだった。
アニメ化情報がなければどうなってたことか・・・

マガジンや単行本わざわざ買っている奴はこのスレにはほとんどいないだろ
みんな立ち読みor車内に捨ててあるのを拾い読み

この漫画に金出して読む価値は無いね

単行本を買うのは金を出してまでまた読みたいと思ってるからだろ？
それだけ面白いと思ってるし、好きな人がいるってことなんだから
単行本の売り上げが低いのは致命的

>>529
「ダイヤ」はクリス先輩のエピソードあたりから人気が上がってきたみたいだよ。

ダイヤと比べるのはおこがましいな。
単行本の売り上げでも、スレの伸び具合やレスの内容でも話にならない。

んで、３万部ってのは１巻あたりなのか、
全部合わせてなのか、どっちなんだ？

>>535
全部あわせてだなんて、そんな、悲惨すぎるだろ……
そういや重版とかしてるのかな。実売数どのくらいなんだろ。

まあ重版がひとつの目安になるな

じゃあ３万部ってのは何巻の売れ行きのことだ？
オバドラは今が一番盛り上がってる気がするが？
連載当初と今が一番で、途中は結構危なかったからな。
そん時の売れてない巻のことかもしれん。
もう少し売れ行きは様子見ないと、人気無いかどうかは判断出来ないだろ＾＾

トーハン二月度のだから、9巻のことだろ。

>>538
兵頭の過去話が登場した辺りが
一番しっかり描かれてたと思うんだが…最初と今か。

えー。兵頭話は受け悪そうだが・・・ｗ
あそこは逆に買わんだろー。
ミコトの山岳王の方が面白かった。

まあ、要は今のレースになってからの売り上げはまだ分かってないってことか？？
ダイヤもクリス話から盛り上がってきたんだろ？
オバドラもまだまだこれからの可能性は全然あるわけで＾＾

熱血漫画が好きなんだよね。
わずかな可能性に賭けるッッ！！
ってかっこいいよね。

本当の人気作品は可能性なんかにかけなくても人気があるんじゃない？
ということは人気がないわけだ

だから９巻だと何度いえば……（涙）

ダイヤとこのクソ漫画を比べるなんて信者はあつかましいな・・・

>>513>>515
には誰も突っ込まないの？
最初は期待したのになぁ…
ｼｬｶﾘｷと比べたら小綺麗な絵やったのに。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

粘着ヒキニートのID:Yx0xfLe60　ﾏﾀﾞｰ？
ボッコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

今週もまた半分くらい回想かよ

しかも回想してるうちになぜかかなり先頭に追い付いてるし
わけわからん

>>548
回想マンガというジャンルは確立したかもしれん。

鷹田が必死に走りながら突き放した差がどんどん詰まっていくね
高校最高クライマーというからには、少なくとも沖田やサラに勝るとも劣らない実力はあるだろうに
それにあっさり追いつこうとしてる大和やチャモは鷹田より速いんじゃないか

ダイヤはまともな指導者いるからな。
まともな大人がいるとしっかりして見える。
エリアはその辺が駄目だ。ただヒロインはしっかりヒロインしてる。まともなヒロインてのも重要だな。まともな主人公も。

マン喫でｵﾊﾞﾄﾞﾗ読もうと思ったのに、ｼｬｶﾘｷ読んじゃった。
面白かったwww

>>542とか>>543って、日常生活はちゃんと送れてるのか？ｗｗ
こいつら日本語能力やばくないか（＾＾；）
まだ学生であることを期待したいが、もし社会人なら年収めっちゃ低いだろうな・・・。

>>553
安田本人だったら年収は高いだろ。
初版１０万部は刷ってもらっていると考えれば
１６日にも４００万ゲットだ。
もっとも最低でも７万部は売れ残って返品→倉庫→廃棄処分だが…

>>543
マイナー雑誌作品、あるいはメジャー誌でも推されていないような作品ならば
これからの可能性とはいえるかもしれないが
オバドラはマガジンで推されたばかりに
つまらなさも周知されているからな…
アニメ化の帯で釣ろうとしても売上は変わらなかった。

作品自体の叩きは構わんが、どうも作者を叩いてる奴は、
その叩き方が漫画がつまらんから叩いてるだけに思えないってのが、
以前からのこのスレの特徴なんだよなぁ〜（＾＾；

個人的な妬みやヤッカミから叩いてるだけなように見えるｗｗ
あと、シャカリキとかいうマニア漫画マジで知らんからｗ

シャカリキを無視またはマニア漫画と切り捨てする時点で
週間少年漫画板住人的にその程度で自転車漫画の擁護か
程度低いなとしか思えん

さらに時間とか言うならＶＩＰとかココに「夜中にレスするヤツはニート！」
ってスレをたてた学力でない頭の足りないマヌケと同じ発想だな
そいつ夜中も休めないプログラマや残業組、夜勤や朝勤のやつらに
片っ端から叩かれたら、日勤できないヤツは負け組論に移行
年収１０００万越えても使えない、可哀想なチャネラーに吊るし上げられ
泣きながら帰ったぞ、帰るか？

後半はイミフだから無視するとして、
前半３行について。

自転車漫画の擁護？勝手に一般化してるな。
俺は単にオバドラが個人的には普通に面白いと言ってるだけだが。
シャカリキなんか知らんし読む気も無いよｗｗ

大吾やカペタの曽田作品を楽しめるならシャカリキを読んで損は無い。
が、このスレでシャカリキの良さを力説する必要も叩く必要も無いだろ。
叩きでも擁護でもどっちでもいいからオバドラの話だけしろよ。

ほお。シャカリキって大吾の作者の作品かぁ。
んだったら結構面白いのかも知れないな（＾＾

Q．このスレの禁止事項は何ですか？
→シャカリキとか他のどうでもいい漫画の話をすることなどです。
→作品の悪口ではなく、作者の安田個人に対して、感情的な悪口を言うことです。

シャカリキ推進派とか、安田コンプ派とか。
変な奴はもう消えていいぞ＾＾

>>558
逃げたか
ということは何かあるんだな
こっちもソースを出せないからどうにもならないが
まあ４時まで粘着が出来るのは回りも自分と同じだから
という発想は貧困だ

ああ、理解しなくていいよ
わからなくてもいい
頭のいい人は分からないだろうし
頭のいい人はね

>>561
どこを縦読みだ？って位に不自然なカタカタの日本語だな（＾＾；
何の話をしてるのか自体不明なのに、逃げるとか何言ってるのかｗｗｗこいつやべぇｗｗｗ

あまりのつまらなさに離脱していた者ですがアニメ化と聞いて舞い戻って来ました
もしかして面白くなってきたのか？

いいえ、より一層つまらなくなっています。

面白いことは面白いんだけどね…
まだ作者が未熟っていうか経験不足っていうか
ちょっともったいない

担当というか、編集部がもうちょっとまともなら・・・と何回思ったことか
まさに上等な料理にハチミツをかけるって感じだな・・・

>>563
むしろ何故アニメ化なのか？ という論点で盛り上がっています。

>>566
編集がまともだったとしても、鍛える素材が悪すぎ。
まあ、それでも所謂「普通に面白い」レベルまでは持って行けたかもしれんが(笑)。

>>563
漫画もスレも香ばしくなってきております

ID:Mn8onuKS0くん、
とにかく「読む気は無い」で逃げてないでシャカリキ読んで来い、漫画喫茶でいいから。

そのうえでまだ「オバドラのほうが面白い」と豪語できるなら君の感性はその程度ってとこだ。
どんなに逃げようとしても、君の好きな安田はシャカリキ！読んでるよ。で、表面だけパクってる。
全部劣化コピーになってね。
こんなこと随分前から多数の人間に指摘されてる事だ。

大吾を知っていて、シャカリキをかたくなに読まないとするのはそうじゃないと都合が悪いからとしか思えんぞ。
小学館が曽田氏を引っ張ってきて大吾の連載が始まったのは「シャカリキ！」の実力を買ったからだしね。
作者も読んだんだ、君も読んでみたほうがいいんじゃない？
なぜ自転車乗りがシャカリキを愛して、オバドラを否定するのかが分かると思うよ。

>>570
「普通に面白い」がまともな感想と思ってるゆとり世代、
しかも芝生栽培家になに言っても無駄だと思うぞ。

しかも自分にとって都合の悪いレスは徹底的にスルーして
自分は揚げ足取りばっかで、苦しくなると決め台詞「可能性は否定できない（笑）」

これで自分は頭いいとか言ってるのを見ると、ちょっとかわいそうな子なんだろうと思う

>>571
芝生栽培家吹いたｗｗ

　 　 　 　 _,,..,,,,_ ﾓｼｬ
　　　(( ./　・ω・ヽ ))
　　　(( l 　 　, ', ´l 　ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オバドラ読んだあとシャカリキ読むと本気で凹む
そして元気になる

回想回想また回想

よくわからんけど
シャカリキってマンガはこのマンガとは関係無いし
シャカリキマンセーはシャカリキスレでやればいいじゃん。
オバドラ批判もシャカリキスレで「あれってシャカリキのパクリだよなｗ」とかやっててくれよ。

今はどっちかというとオバドラ擁護の人がダイヤのAとかシャカリキを
引き合いに出してると思うんだが

正味で語られることの少ないマンガだな……。

今週号は何で絵柄が違うの？
違う人描いたのかと思った。

>>576
オバドラの話の半分ほどがシャカリキ！からのインスパイア（パクリ）
オバドラの印象的に残そうとする台詞の半分以上がシャカリキ！のオマージュ（パクリ）
どちらも、最近やたら目に付くようになってきてる。

時代差もあるがオバドラから一方的にシャカリキ！と関係がある。

>>580
俺はそれ読んだことないから知らないけど
一読者になんか関係あるのか。
編集部に「パクリはやめてください」とでも送ってくれよ。
ほとんどの読者はオバドラを「自転車のマンガだから」読んでるわけじゃないんだ。

>>581
お前は盗作が高評価を得るとでも思ってるのか？

オバドラのダメな点のひとつとして「シャカリキのパクリ」が
挙げられている。
当然、オバドラ読者にも無関係とは言えん。

ゴッドハンド輝はドクターＫのパクリだよな。

>>582
君は君の感性が絶対なんだろ？
シャカリキよりオバドラが面白いっていう人がいたら絶対にそういう意見は認めなくて
シャカリキの方が面白いって言わせないと気がすまないんだろ？

オバラドラ読者にパクリを認知させたいだけなら新スレが経つ度に
「これは　シャカリキ　というマンガのパクリです」
って書き込んどくだけで十分じゃないの？

また２頁目で奇行かよ。

とにかく、このスレの自称アンチの中で変な方向に走ってるのが、
２種類居てな・・・（＾＾；
・シャカリキマンセー派と・安田に個人的にコンプ抱いてる派、なｗｗ
どちらもまっとうなアンチとは認め難い。俺が以前からダメ出ししてるのは、
これ系のアンチっていうか何というか（笑）変な人達の方な＾＾

でもシャカリキを話題に出したりすると、「過剰と言えるまでに過敏反応する」からなぁｗｗｗ
そのリアクションは分かりやすくて面白いけどな＾＾

>>570
あとで暇な時にでもレスしちゃるからな。
今は忙しいので、またなｗ

あ、っていうかダイワ君って下りの方が得意だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ
凄い設定返しだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひ、ひと一倍坂を登ってるさかいな

つか、ちんちんかゆいっすてなんだよ

＞でもシャカリキを話題に出したりすると、「過剰と言えるまでに過敏反応する」

それはむしろ、お前らアンチアンチの反応かと(笑)。

なにが個人的にコンプなんだか。

>>592
叩くんなら作品を叩きなさい、という小学生でも分かることｗｗ
作品がつまらんから安田を叩いてるんでなく、単に安田を僻んで安田を叩く、
エセアンチ２号がたまに居るわけだな（＾＾
もちろん、エセアンチ１号はシャカリキ狂なｗｗ

要は、同じ土俵で戦うってことだよね。この部分に僕はとてつもない何かを感じたんだ！

？
お前の脳内解釈言われてもな。日本語能力コンプレックス君。

アンチの意見なら厳粛に受け止めるが、
エセアンチの的外れな書き込みなんか興味ねぇーんだよｗｗｗ

アンチアンチの作品と関係ない単なるアンチ叩きの書き込みもいらないな。

七分、、

というか「自称アンチ」なるものがそんなにいたっけ？
わざわざアンチだって自称する意味ないと思うが。
この辺も日本語能力コンプレックスの元か？

また無駄にスレをのばしているのか。

個人の主観うんぬんとか理由なんて吹き飛ばすぐらい普通につまらん糞漫画じゃん

今週のは面白いけどな
しかし、長かった。
ここから盛り上がるってところで回想が延々と・・・

単純に読んでて熱くなれないんだよなぁ
私的には胸に来るシーンはあるにはあるんだけど、鷹田の過去話とか結構好きだし
熱くなれるほどのめり込めない

名前呼ばれた、覚えていてもらえたってだけの描写でこの男についていくとか(ﾟДﾟ )ﾊｧ?感じなんだけど

少女漫画にありがちな
女の子が憧れの先輩(モテモテイケメン)に
顔覚えてもらえてドキドキみたいな

鷹田×今週の奴で一本。

ヤオイ漫画か・・・
イには同意する。

クライマーなのに下りのが得意・・・平地が苦手なのか？

>>603
レースを描いてないんだからしかたない。

>>604
鷹田ほどの男が一度併走しただけの相手も忘れないでいた
それがうれしかったんだろ？
実際中学で自転車部あるなんてほとんどないし、
そうなると一人で練習してたかどっかの練習に入れてもらってただろ
けどどの道同学年の奴と練習なんて出来なかっただろうし、寂しかったんじゃね？

つか実際レースじゃ色付きのサングラス＆メットで出場しなきゃいけないから
併走した奴のことなんて街中で会っても絶対気づかないだろ



つか今回の後付設定はやりすぎだろorz

回想してたらいつの間にか抜いてましたｗｗｗな展開はそろそろ卒業して欲しいな
回想は回想でまとめて、レース描写にもっと力入れて欲しいよ

ワープ！ワープ！ワープ！ワーワーワーワー！！！！ププププ！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　そ
　　　　　　　　　　　　　　　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　が

回想！回想！回想！回想！回回回回！！！！想想想想！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　オ
　　　　　　　　　　　　　　　　　バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　!!!!　

後付！後付！後付！後付！後後後後！！！！付付付付！！！！

>>602
今週が、先週に比べて目先が変わっているという点では同意。

「実は下りのほうが得意」

これはやっちゃ駄目だろｗｗｗ

GENKAITOPPA!もたいがいアレだったが
そのさらに上を行くSETTEIGAESHI!!!

マジで深澤ゾーンとか主人公が英語しゃべりだしたりしそうで楽しみになってきた
ネタ漫画としてなら実にいい感じになってきたと思う
テニヌの後釜はこれに決まりだな

鷹田が広げた18分もの差がいつのまにか7分…
高校最高のクライマーのはずなのに…
もはや大和は寺尾や鷹田より遥かに速い

鷹田はテニヌの皇帝と同じくヘタレる運命

ところで、今週のラストは何の伏線なの？
ミコトが怪我？それとも才能開花の伏線か？

>>616
大和＆チャモ>>>>鷹田＆寺尾
つーことですかね。
今のところ大和が最速？（チャモは休憩してたし）

>>618
違うだろ・・・。
大和−磯崎＝鷹田−寺尾＋７が正しい式。
ゆえに大和＞鷹田かどうかはまだ分からんわけで。

作者＝篠崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全てのキャラ

オチがこうなるのは分かってるから回想やめろ

初期より絵が下手になった。
まあ、元々上手い方じゃないけど。

寺尾vs鷹田はあのまま接戦で終わらせたほうが無理がなかったと思う

高校最高のクライマーと互角かそれ以上の走りを見せる無名選手多すぎｗ

>>617
ジョニー「アノ馬鹿ほんとにやりやがった
　　　　　　今のあいつの頭には、足首がねじ切れるまで歩いた寺尾
　　　　　　膝の靭帯がちょぎれてもなお走るのをやめない大和
　　　　　　目がつぶれても心眼で走り続けた深沢
　　　　　　この3人の姿が目に焼きついてるんだ
　　　　　　たとえ命が尽きようとも走り続けるだろうよ。」
こんな展開になり、篠崎は命を燃やして走るとか言うオチに

何度も言うが、鷹田や寺尾より、大和やチャモが圧倒的に速いわけではない。
鷹田達と勝負して１１分差を縮めたわけではないからな。
>>616や>>618あたりがこんな簡単なことも分からずに、
実に悲しい間違いをしてしまっているのでまず指摘しておく。

それから、あくまでクライマーとしては高校最高というだけだろ。
下りが速いわけでもない。大和に差を縮められたのは上りもそうだろうが、
むしろ下りでの方。ゆえに全然矛盾はしていない。

特別苦手でもないかぎり、自転車の下りで差が詰まるかよ…。

は？むしろ下りで差が付くって説明がオバドラであったぞ。
素人さんお疲れさん。

>>626
今日も昼夜問わず粘着かよ
ご苦労さん
ここから消えろ

論破完了しますた（´・ω・｀）

>>628
自転車素人の俺から言わせてもらうとオバドラ内の説明を引用されても説得力０なのだが、どうしたもんかね

>>628
はいはい論破されちゃいました
論破完了したから話すことは何も無いね
二度とレスするな
消えろゴミ

鷹田には劣るとはいえ高校トップクラスであろう選手相手に既に10分以上縮めたんだからな
>>616だけなら普通に考えたら間違ってないだろ

もしくは鷹田と磯崎の力の差がひどいことにｗ

鷹田と沖田・サラとの差がどんだけあったのか知らないし
磯崎が沖田たちよりも劣ってるという可能性も無きにしも非ずだから一概には言えないが
骨折してフラフラ歩いてた寺尾でさえ鷹田とは18分差だから
鷹田と沖田やサラとの間に十数分もの差があったとは考えづらいし
仮にも(上りだけとはいえ)高校最高を誇る磯崎が彼らに劣るというのもどうかと
さらに、大和たちのレースはまだ中盤(多分)で、下りで本気出したのも途中から
それなのにその差はすでに11分も縮まっている

大和が鷹田より速い可能性は十分にあると思うが

>>629
さあ？ネットか何かで調べたらどう？もしくはこのスレのチャリオタに教えを乞いなさい。

>>630
コンプわろすｗ

>>631
×高校トップクラス
○高校最高のクライマー
磯崎のレベルを勝手に上げないでくれよなｗｗ

それに磯崎自身も鷹田には潜り以外は全部負けてると自白しておる。

今二つ目の山の下りだからちょうど半分辺り、大和の最初の下らん演説で18分から20分差になったとすると、44kmで10分縮めるってのはどうなの？自転車に詳しい人

>>632
既に最初の上りの時点で、
大和は鷹田より３０秒速かったと自分で言っておる。
これが最後まで持つかどうかは別として、
ダイワが鷹田より速い可能性は勿論最初からある。
ただ、このスレの住人の言うように、ダイワ＞＞＞鷹田確定ｗｗ鷹田へタレかｗｗｗ
と早急に判断するのはそれは愚かなこと、ということ。

>>633
いや、別にそこまでレベルを上げてないだろ、というか
そこまで下に見られてる磯崎カワイソスｗ

日曜から粘着してる奴は一体何のつもりなんだ？
脳に蛆が湧いてるとしか思えないんだけど

実際誰と誰がやるかにもよるし、ラップタイム計ってみないとどう差がつくのかなんてわからないんだけどね。
一般的には登りのが底からてっぺんまでにかかる時間が長いから差がつきやすい、
下りはスピードが出て降りきるまでの時間は短くなるから差はつきにくい。

普通登りの5km/hの速度差を下りで縮めようと思ったら、下りはそれ以上の速度差がないといけない。

登りとか下りとか言う以前に、何処を走ってるのかが全く分からない。

この漫画ほど、パワーバランスや展開がその場任せなモノは他に類をみないと思われる。
後付設定だらけだし、連載が延びたので仕様がないといえばそうだが・・・

山だろ馬鹿

コースの９割山だからな

>>634
44ｋｍで11分の差を縮めるには
岡崎東の速さが35km/hだとすると44ｋｍ地点までにかかる時間は
44/35＝1.26h
桜ヶ丘はコレよりも11分早いタイムで走ったことになるから
44ｋｍ地点までにかかる時間は1.26-11/60＝1.26-0.18＝1.08h
よって大和の走っている速度は44/1.08＝40.7km/h

仮に岡崎東の速さが40km/hだとすると
44/40＝1.1　　1.1-0.18＝0.92ｈ
大和の速度は44/0.92＝47.8　　　　←1時間この速度で上りは無理

岡崎東の速さが30km/hだとすると
44/30＝1.47　　1.47-0.18＝1.29ｈ
大和の速度は44/1.29＝34.1km/h

岡崎東の速さが20ｋｍ/ｈだとすると
44/20＝2.2　　2.2-0.18＝2.02ｈ
大和の速度は44/2.02＝21.8km/h

岡崎東の速さが25ｋｍ/ｈだとすると
44/25＝1.76　　1.76-0.18＝1.58
大和の速度は44/1.58＝27.8

ちなみに平地で25分のロードレースに出場したことあるけど
大学生の部はトップ集団が45ｋｍ/ｈ前後くらいだった
ただ、先頭が変動しててその速度だから
平地でも一人で45ｋｍ/ｈ維持できる人は大学生でも多くない希ガス
常識的に考えれば高校生が山岳で時速30ｋｍ/ｈ以上って厳しいと思う

まぁ俺は平地でも30ｋｍ/ｈちょい位しか出ない初心者だから話半分に聞いてくれ

漫画だからそこまで厳密な描写に拘らなくてもいいと思う。
気にする人は気にするんだろうけど俺は自転車の知識がないからそんなに気にならない。

まあでも細かい数字抜きにしても漫画的説得力が必要だな。
残念だけどオバドラからはそれは全く感じない。

実際差が気合以外の何で詰まってるのか全然理解出来ない
っていうかそれでも漫画ならいいとするには
気合だけで差が、誰も彼も詰まりすぎだ

「オレはこんなところで負けられねえんだ！」
「うおおおおおおおおおおおッ」

「こ・・こいつのどこに、まだそんなチカラがっ」

・・・というパターンで、すべて逆転できるＲＰＧ漫画で育ったバカが描く漫画は全部おんなじ。
現代物とかスポーツ物とか関係ない。　脳みそにそんなことでしか盛り上がれないってインプットされてるから。
このパターンは王道だから、使っちゃいけないってことは無いが普通はもっと工夫するよ。
どのキャラにも使うなんてニワトリ以下の脳みそだ。

>>645
気合や実力で差が詰まってるんじゃなくて、安田宇宙の影響で差が詰まってるんだよ。
最初から理解はできないから考えるだけ無駄だ。

>>647
ていうか今週した回想も伏線とか前フリがあったわけじゃないのか？
ＤＢのチチの結婚の約束じゃねえけど、あーそーゆーことも言ったかなあ、もなし？
いきなり家族出てきて道路に字が書かれたのも、缶汁粉も驚いたが
なんなの？南国アイスホッケー部に近いのか？

問題なのは回想→抜いた抜かれたが永遠に続いてること。
競技の流れがなく1と0の世界に近くなって来ている(しかも
絵は気合い系のはったり演出ばかりで言葉で表現)

素人だから知らんけど削り合いや勝負時など魅せやすいシチュエーションで
経験者独自の視点で素人に共感を得られるような描き方があると思う。
あまり専門的なテクニックに走り出すとまずいが。

作者は「描けない」し「描く気もない」状態なんだろうな。
もう少ししっかりしてくれ。
どんどんテニヌよりになっていってるぞ。

テニヌのほうがまだ面白いけどな･･･

寺尾：骨折の後歩いてグズグズになって引退
クロ：棒で殴られてグズグズになって引退
遥輔：目が見えなくなって転倒してグズグズになって引退
篠崎：ギリギリ優勝したけど自転車部メンツがいなくなって外国へ旅立つ

で外国で第2部開始

第２部とか外国とか言うなよ。
言霊になったらどうする。

＞言霊

じゃあ、

「第二部ヨーロッパ編から、
　監修にTEAM MIYATAを迎え
　作者と編集も一新して連載を開始」

これでどうよ？

＞作者と編集も一新して

素直に新作描けばいいじゃん。

>>634
>>643
前提がおかしくないか？
ミコトは「大和君はすぐに戻ってくる」って言ってるんだぞ？
今が４４キロ地点である保証はどこにもない。
そうかもしれないし、そうではないかもしれない。

ただ、いきなりトップとの差が縮んで来ていることからも判断するに、
トップは４分の３くらい地点くらいまではもう来ているのかもしれない。

あるいは「ダイワのペースが最後まで持つかは怪しい説」もある。
磯崎が最後までコンスタントにこのペースで行くのに対し、
ダイワはとにかく最初から飛ばしてる。
このまま最後まで無事行けるとは限らない。

ゆえに半分付近しか来てないのにさを縮めたのは、
ダイワが飛ばしてるから、という可能性もある。

>>655
コースの見取り図見てから来いカス

何時から主人公はルフィみたいな性格になったんですか？

ファンタジー世界が舞台ならそれでも可ですが
リアルな自転車漫画風であの性格は
最　高　に　キ　モ　チ　ワ　ル　イ　で　す。

まだ当初のパシリ小僧の方がマシです。

そんな過去と決別して前向きに生きる姿を描いてるつもりでしょうか？
た　だ　の　変　態　に　見　え　ま　す　が　。

俺は磯崎はかなり凄い奴と思っていたんだがただの雑魚じゃねいか

クロスケそんな後付か？
メルに登り方教えてもらったり明らかに怪我だったり、伏線は張ってたと思うが。
むしろアレだけ帝王に挑むとかフランスとか連呼してたんだから、これくらい実力ないと。
個人的には今回の展開は燃えた。

コンビニで立ち読みしてて（　д ）　ﾟ　ﾟ　だった
いやお前、クライマーだったんちゃうんかと
前にあった特性解説はなんだったのかと
「実は下りのほうがイケるんですエヘ」ってやっていいなら、
主人公は今まで頑張った分と元々の素質だけで
すでに誰よりも速くなってますが何か？でいいよもう

>>659
今後納得のいくエピが入るかどうかだね。これまでの描写では薄すぎ。
下りの為に体重増やす馬鹿がいるくらいなのに、重い自転車使ってた大和が遅かった、てのが。

主人公も変な脚質転換して、寺尾もいろいろ変わってる後だから、「またか」てのも大きい気がする。

クロスケは登りのために筋肉を削ぎ落としているって登場だったしね。
メルとのはどちらかというと人一倍の努力家っていう印象をつけようとしていたようにしか見えなかったけど。

>>661
アレ練習用じゃなかった？

>>662
登りのためにっていうより、自転車のために必要な筋肉以外はそぎ落とした印象だった。
まぁエピ入るのは間違いないだろうけど。

このままじゃ全員がオールラウンダになっちゃうんじゃ・・・。

作者はチームでの戦いじゃなくて
1対1の戦いがやりたいんだから
各選手がオールラウンダーになるのは仕方がない

集団戦のチーム連携とかで
みんなの脚質とか得意分野とか苦手分野とか
いろいろ協力し合って最後には友情が生まれる！
ありきたりだけど、そういうのを期待してた。

>665
それは月マガの方でお楽しみ下さい。

ああ、団体競技じゃない自転車漫画ね

競輪書けば？

競輪も実は団体競技なのさ。

結局競輪も人間関係がものをいう競技だからなあ。

なら１人だけで走る競輪

っていうか団体競技としてのロードレースっての？
普通の道をチームで自転車で競争する意味が消えてるのに
地形の意味すらどんどん消えてるって話だし

外国の自転車如きを過大評価しすぎだろ、これ。

安田「自転車描きたくないからリレー方式にしてみました、エヘ！」

ここで大和最強したら後が続かないからな
敵も思い出話で覚醒して互角に
最後は大和が出血によりスローダウンして深沢へ
こんなとこだろ

自転車レースってのは先頭の選手を風よけにしてついていくもんじゃないのか？
２人とも風を真正面から受けての併走が鷹田vs寺尾、大和vsチャモと続くのはどうなんかね。
沖田とサラは先頭を入れ替わりながら追っていったんは鷹田寺尾に追いついたけど、
結局相手にならなかったし。

週刊少年誌でマニアックになる必要はないけど、その競技のセオリーぐらいは描写してほしい。

>>674
そんなことしたら自転車を描くか
よほど不自然な構図で自転車を隠すかしなければならないのでやりません。
一事が万事安田はこういう漫画に対する姿勢。
とにかく楽したいというだけ。

これのアニメってレースシーンが
回想だらけになるか、イニDみたいなレースシーン全てローポリゴンになりそう

最初の市民レースでは、ﾌｶｻﾞﾜがまともなことを言ってたんだよな・・・
「差は3分。絶望的じゃねーか」
まあ、あっさりと差を詰めたんだけど

>>677
あのころは、「まだ」自転車のことがわかる人がいたのかな。
しかし「劇的効果」を演出するための非現実な展開は、マンガではありだと
思うんだか、もう少しうまく描いてくれればなあ……。
現在は「そんなことどうでもいいくらいおもしろい！」という状況からは
ほど遠いしな。

あのころから「現実的な自転車漫画としては描かないのなら分身やドリフトをしろ」って言われてたような

２チャン内ではな。

ODを語る場所なんて2ch以外ありません

君の周りの狭い世界ではね。

そもそも漫画を語る場なんてそうそう無いのに、その中でODをわざわざ語るなんて、余程キモい世界にお住まいのようでｗｗｗ

ほっとけ、いつもの人だろ

妖怪以外の過去１０週平均掲載順位　
シバトラ　４.４
ＦＴ　　　５.８
ダイヤ　　５.８
エリア　　６.６
金田一　　７.３
あひる　　８.７
エアギア　９.１
ネギま　　９.４
ゴッ輝　　１０.５
ハンマー　１０.６
涼風　　　１１.２
花形　　　１１.８
ヤンメガ １２.２
一歩　　　１２.３
スクラン　１２.５
トッキュー１５.３
ウミショー１５.６
絶望　　　１６.３
ツバサ　　１６.３
ジゴロ　　１６.４
オバドラ　１６.７
スマッシュ１８.８
未来　　　２０.３
　
　
これじゃサイレントマジョリティを考慮に入れても・・・

一歩が１２．３の時点で人気と無関係なことが分かります

>>685
だからマガジンはジャンプ・サンデーと違って掲載順位は人気とはほとんど関係ないと。
関係があったらスクラン・一歩・ツバサ・花形の順位が説明できん。

そういえば今日オバドラ１０巻発売日だったんだな。
アニメ化できなかった負け組みあひる・トッキューに力の差を見せ付けることができるか？
宿命のライバル、ブリアクに引導を渡せるのか？
そして新星Ｐ２！の挑戦を退けられるのかトーハン他の月間順位が気になるｗ

>>687
なかなか面白いレスをするな
気に入った

>>686
上位中位はほぼランダム　
でも下位は基本的に固定だから

FTなんて漫画あったっけ？

あ、フェアリーテールか。素で分からんかったわ・・・。

次のレースでは
どんな事を思い出させるつもりなんだろ
ネタのこってんのかな

>>692
次のレースなんてありません。

……次の走者でもネタがないというのに(笑)

少なくとも寺尾はもう走らんだろう。今回で完全燃焼。
大和はまだ色々とネタは残っているが・・・。
深澤も恐らく今回で終わりだろうな。

次回はヨーロッパ編だし。
新キャラを出せるから安泰。

>>694
ヨースケはまだだろ

角膜移植用のためだけに殺されるキャラもすでに出てるわけで
ひでー話だぜ

頭の方と後ろの方の折りが校了が早い。
真ん中辺が遅い。

>>695
本気で笑えないな、それ。
病気発覚と同時に突然出て来たキャラだし。
ミコト入部の時とかに伏線あったっけ？

伏線全く微塵もなし。

他漫画の「うちはオビト」というキャラの存在自体が
ある意味複線じゃね？？

寺尾の転倒
深澤の失明と角膜移植
大和もチャモのせいで重症を負いそうだが

全　て　は　篠　崎　を　盛　り　上　げ　る　た　め　の　捨　石

どうせ、みんなの思いを背負って〜みたいな回想で加速するんでしょ？

みんなの思いを背負って、篠崎ミコトのレースが今始まる！！

安田先生の次回作にご期待ください

>>694
アメリカの、イタリアの、ドイツの、スペインの、
カザフスタンの、オーストラリアの、なぜかケニアの
そして本場フランスの強豪自転車選手が
さまざまな回想でミコトに襲い掛かるわけか。

おらなんかワクワクして…くるかボケーーーーー！

逆に素人の俺が聞きたい。
じゃあ他のチャリ漫画では逆転したり加速する際にどのような理由を用いてるのか？
恐らく回想もある程度は使うのだろうが、他に例えば何があるのか？
もし有効な策が無ければ、「自転車漫画と回想は切っても切れない一つのセット」と言えるのかもしれないな。

回想っていうのは前もって出しておいたシーンを振り返るから回想って言うのよ

>>703
ここで訊くよりシャカリキ！とバイキングス読んだ方が早い。

<<703
それをここで聞かなくてはならないほどオバドラはその辺の描写がヘタクソだってことだよ。
リアルタイムでコンマ一秒の速さを競うレース物は、Ｆ１だろうがオートバイだろうが自転車だろうが
そこが最大の見せ場であり、作家の力量がもろに出るところなんだ。

１０年前にシャカリキが、２０年前にバリバリ伝説が、さらにその前に赤いペガサスが見事に具現化してくれてる。
最近ならカペタで見れる。
まず良く出来た作品を読んでみたら？　名作を知らずして、駄作の言い訳を考えてもしょうがないぞ。

>>705
>>706
シャカリキはめ組の大吾の作者が描いてるようだからな。まあ面白いのだろう。読んだことないけど。

>>704
多分違うと思うが・・・。

題材は違うが、カペタ読んでみたら
F1の漫画だが、回想は滅多にないから読みやすい…月刊だが

この作品が好きな人で「シャカリキ！」を読んだこと無いならば不幸だと感じる。
俺は「シャカリキ！」がチャリンコ漫画最高峰だと思っているが、この作品も
それなりに見せ場があって良い。

毎回思うのは、主人公はいつになったら走るのかな
最初の頃の努力してる描写は好きで読んでたが
今回の淫乱と言われてブチ切れたのは、ワロタたな

いや回想は、やはり前フリがあってのものだろう。
思わせぶりなエピソードがあって、ああ、あれが伏線だったのかと腑に落ちて
みたりという爽快感もあったりする。
そうじゃないものは単なる後ヅケ感があって読後感に影響する。

>>710
この調子だと早くて夏だろう。
下手すればアニメが終わってからやっと走ることになるかもしれん。

>>711
別に回想を出すなとはいわない（というか効果的に使うのならば時々ならばいい。）
その回想が漫画の多くを占めて
その回想のあといきなりスピードアップするような「必殺技」の代用に使われているような感じで
しかもどれもこれも後づけとしか思えないような唐突な代物ばかりだからな。
まともにプロット立てて連載やっているとは到底思えないんだよな。
最初のレースまでは「シャカリキ」というお手本があったからまだかろうじてごまかせたが
自転車オタがうざいからって自転車レースではほとんど行われておらず自転車レースらしさも出せない
かといって駅伝とも違う珍妙なリレーレースになってからもうむちゃくちゃ。
連載する前に一度文書や図解にしてみたのか？
１回１回別の作者がネーム書いても到底こうはならないだろう。

この漫画ＴＲＥＫの知名度をあげたことには役立ったんじゃないか

自転車やヘルメットを描きたくないのなら駅伝漫画にすればよかったのにね

>>713
このマンガの売り上げ考えたらほとんど役に立ってない。
TREKはもともと知名度高いメーカーだし。

３ヵ月後くらいには、

妹「皆知らないのね。昔ヨースケが最強のクライマーと
　　呼ばれていたことを！」

とか平気でやってそう。

>>714
私見。駅伝だと思いっきり「奈緒子」と比較されまくる上に、
「マラソンマン」他長距離陸上を描いた作品はそれなりにある。
自転車レースならばすでに１０年も前の作品である「シャカリキ！」と
当時連載されてはいたが早くから駄作のレッテルが貼られ結局打ちきられた「輪道」ぐらいで
（もっとも「輪道」もオバドラに比べれば余程…）
他にないので横の比較をされにくい。こういうものなんだと言い張れる。
その上マイナースポーツなので、多少売上が振るわなくともごまかせるし（多少どころじゃない売上不振だけど）
多少変わった新分野といえるのでアイシルみたいに一見さんが飛びつきやすい（飛びつかなかったけど…）

自転車を描きたいとかで連載をしたわけじゃない。単なる隙間狙い。
そりゃ画力も構成力もストーリー力もないんだから、それでヒット作家にしたてるんなら正攻法では無理だ。
自転車描写の大変さなんて、それこそ連載始まってからわかったんじゃないかな？
自転車を描きたいというのならば、アシしながらでも練習ぐらいするはずだし。
そこで安田は自転車に立ち向かって自転車を描くんじゃなくて
コマ割とかをごまかすことで自転車から逃げたんだよね。
メットとかは記号化できるから、描いた方が楽だと思うんだけどな…

結局「逃避」とか「楽しよう」というのが安田の根底にあるわけなんだよ。
そんな作家にファンがつかないのは当たり前の話。
読者に対する姿勢もそういうこと。他人（アニメ化）任せ。
数少ない読者のチャリオタに指摘されても数字を適当に単行本で直すだけで
単行本での加筆修正やらそれ以後のクオリティアップとかはまったくしていない。
自転車に興味がわかなかったのはしょうがないが
読者の支持を得るためには立ち向かうのが
プロとして支持される漫画家になるための条件なんだけどな。

>>715
いや俺みたいなチャリ知らない人にね

チャリ知らない人はこの漫画を見てロードを知ったって人が殆どじゃないのかな？
TREKなんかは自転車に興味持てばそれこそ真っ先に目に付くようなメーカーだし、
数千台の商業効果があるようなもんでもないとあえて貢献したってことにもならないと思うけれども。

自転車競技の知名度を上げたと言う点では貢献したと言ってもいいだろうけどな。

間違った知識を植え付けた罪に比べたらないも同然だけどな。

そもそも日本は今ロードブームで、この作品はそれに乗っただけ。
オバドラがロードブームを巻き起こしたり、ロードの知名度を
上げたわけではない。

て言うかロードブームだったの？　

>>723
それも違う。ロードブームといえるものは特にない。
で、オバドラ連載後もロード自転車の認知度は特にあがっていない。
オバドラは売上的にもほとんど読まれていない漫画だし
何より作者が自転車の魅力を語らない（というか自転車がキライ）なので
そりゃこの漫画を読んで自転車に乗ろうとする人間なんているわけがない。

マガジンの発行部数を考えれば、もう少しまともな漫画だったらアイシルみたいに知名度ＵＰ
アイシルと違ってとりあえず手軽に出来るスポーツだから競技人口ＵＰ…という構図は容易に推測できるので
それがまったく裏切られた形の自転車オタの怒りは当然だろう。
シマノかＢＳかトレックあたりアドバイザーでも持ちかけなかったのかな…って
まともに話を聞くようなタマじゃないか安田は。実際シマノや別府兄弟との関係は一度きりだし。

>>725
そんな長文で文句書くほど価値のある漫画じゃないぞこれ
ほっとけば良いんだよ

なんかいつでも自転車ブームだな

うるせえぞ外野ー！！

>>714
回想しながら走る駅伝は塀内夏子がやってたな。

スポーツ漫画の作者は、そのスポーツの選手である必要は無い。
だから作者が傷ひとつ無い自転車に乗っていても、全く問題はない。

しかし、スポーツ漫画の作者はそのスポーツが大好きでなくてはならない。

と思う。

>>730
いや、大好きである必要はない。
…が、読者に「この作者はこのスポーツのことが好きなんだな」と
思わせるぐらいでなければ、当然のごとく読者はついていかない。
そして、プロとして漫画を描く以上は、大好きである振りをして描かなければいけないと思う。
（もっとも大好きなスポーツを描く方が楽だし良い結果も出るんだけど。）

ちょっと待てよ
こいつは読み切りの時から自転車もの描いてたし
それなりに好きなんじゃないんか

良い結果・・・
自分が体感したもの、自転車に乗ってワクワクしたことや怖かったことなどの
経験から来るセリフ、演出が読者の共感を得る。
経験者には「そうそう！そんな感じ！」未経験者は「へえーーーっそんな感じなんだあ！」とひきこまれる。

悪い結果
何も体験が無いから資料や又聞きで「まーこんなもんじゃね？」で描く。
それもちょっとしかパターンが無いから、どのキャラにも使いまわす。
詳しくは分かんないから大ゴマ多用でページかせぎ。で、自転車にフキダシ被せて誤魔化す。
経験者には「なんだかなあ・・全てにおいてテキトーだな　こりゃ駄目だ」
未経験者は「なんか全部言ってることがコンプレックスと俺最強？」見分けつかん。

>>732
好きなら自転車に関する描写は自板住人に指摘されるような間違いしないんじゃない？
別に好きでもないのに描くな、とは思わないが。それとも作者のなかではテニヌみたいに
トンデモ路線に変えたつもりなのかな？だとしても全然伝わってこないけど。

好きじゃなくてもいいけど、興味ぐらいあったほうがいいよね。
――とか思っちゃうんだよね、この作者の場合。
やっぱひとつの競技を描くなら、レギュレーションくらい理解しておかないと
まずいんじゃないかなあ。
あひるとかは結構間違いを読者から指摘されるみたいで、誌面や単行本で訂正
してるよね。
オバドラもいろいろ指摘されていると思うんだけど。
汚いおまけマンガ入れるより、加筆修正したほうがよさそうな……。

ヘルメットかぶってないとかは本当に命に関わることだから
自転車やってる人にとっては噴飯物だろうな、と思う。
自分は弓道やってるけど、漫画で素人にいきなり的に向かって引かせる、とか
的場にほいほい飛び出すのを見たら、腹立って仕方ない。

>>735
漫画家というか、社会人としての客に対しての態度ってわけだ。
あひる…店で売った製品に客からクレームがあったら、それを謝罪し誠実に対応。
今後の製品作りにもそれを生かすようにつとめる。
オバドラ…店で売った製品に客からクレームがあっても、悪びれることなく殿様商売に徹する。
結局それが単行本売上の差につながっているわけなんだが
オバドラの場合パトロンの金で経営しているから店をやっていけているわけで
挙句にパトロンの金で大々的にＣＭ打ったり（巻頭カラー）ＴＶに取り上げさせたり（アニメ化）しているが
一目見てまずそうだとわかる代物じゃどうしようもないわけだ。

自転車の専門家さんがあら捜ししなくてもいいんじゃね？
オレママチャリしか知らんけど面白く読んでるよｗ

>>738
おもしろく読めているんならそれでいいんじゃない？

こんな漫画読んで楽しめる>>738はある意味幸せだろうなｗ
経験者からすると腹が立って仕方がない。

腹が立つんなら読まなければいいだろ
マゾかバカのどっちかだな

と、顔を真っ赤にして言っております。

>>741
もう読んでないよｗ

読んでないのに粘着とかキモ過ぎるだろ。常識的に考えて

だろう。
性格がひねくれてるだけだな。

読んでても、作品叩きばかりしてる奴らって非生産的だよな・・・。
その余分なエネルギーを他のことに有効活用してもらいたい。

叩きたいだけならアンチスレ立てればいいのに。
本スレでのアンチ行為は
作品を貶してるんじゃなく、読者に対して嫌がらせしてるだけだし。

アンケートでつまらない漫画の項目でオバドラにつけて
出し続ける方がよっぽど効果的だろうに。

ホント。作品と関係ないアンチを叩くだけの無意味なレスはやめてほしいね。

ホント。作品と関係ないアンチアンチを叩くだけの無意味なレスはやめてほしいね。

どのスレにもアンチはいるけど、どんな奴らなんだろう。
わざわざ気に入らない漫画のスレに粘着するってのが不思議だ。
漫画ってもっと楽しく読むもんじゃないのか？そうでもないのか。

雑誌読者で掲載漫画を一通り読んでる人とか
自転車が趣味の人で数少ない自転車漫画であるが故に期待している（していた）人とか
ネタとしてあら捜しを楽しんでる人とか

しかし単発ばっかりやな

作品を褒めるレスを書いてあげればいいのに…

>>751
どうでもいい。
作品と関係無いレスすんな。

ヤマトの下りが苦手な件だけどさ
下りが苦手じゃなくなるのは別にいいと思うんだ
ただ、下りが苦手→理由はトラウマのため→レース中に克服
最低でもこの展開であるべきだと思う
「実は下りも得意、僕ちゃんパーフェクトだぜ」
じゃ興ざめだ

大体の人はそう思ったんじゃないの。

なんとっ！下りも得意だったのかぁっ！燃えるぜっ！！

･･･て言う読者もいるよ、きっと。
巻頭カラーなんだから自信を持って送り出したんだろうし。

単行本が全然売れてなくても
ネットの評判が悪くても
こっそり世間に知られないようにアンケートだしてるような
燃えてる読者がたくさんいるんだよ。
たぶん、2chの週漫板にいるような俺等がおかしいんだよ。

たくさん山を登っているから、たくさん山を下っている。だから下りも巧いのは当然だよね
（あれ？）。

て、遥輔の立場がなくなりそうだけど、それはどうするのかなあ。
「下り『も』得意？　笑わせるな一年坊が！」くらいは言ってくれるのかしらん？

こんな糞漫画がアニメになるなんて世も末だな・・・

作品を誉めるレス？うーむ・・・。
まあ何となく面白いから毎週読んでるとしか。。。
別に漫画ってその程度の気楽な存在だと思うんだけどな。

相当に面白い漫画でも無い限りは、普段は頭の中にも上らない。
ましてや多少アラが目立ってもケチを付けようなんて思わんし。

俺がこの作品で怒ったのは、「ヨウスケが理不尽に目が見えなくなる設定だった」ことくらいだし・・・。
自転車の細かいルールとか数字とか。アンチは論点がどうでもいいとこ行ってるよな。。。
そんなのは漫画だからどうでもええねん。

読む側はそれでも一向に構わんけど、作る側がそれじゃいけないと思うのよね。

自分も詳しくは無いから、ルールとか数字とか
流し読みでスルーできる要素だとは思うけどね。
だけど自転車レース競技が回想パワーアップ合戦じゃない
ということくらいは素人の俺でも分る。
スポーツ漫画だから
「ホントの俺（アイツ）の実力はこんなもんじゃねぇ！」
もアリだと思うけど、全部それでパターンも一緒では
いい加減つまんなくなってきた。
あと、主人公とかがやるギャクは俺にはあわない。
あれは最初からつまらない。

文句を付けるとすると、女の子があまり可愛くないのが気になる。
ヨウスケが最初に登場した際に、ユキ（？ヒロインの名前合ってたっけ？）の胸を背後からモミモミしてるわけだが、
そういう描写はドンドン増やしていって欲しいものだがｗ

どうも新キャラのメガネ女や亀仙人の娘が今イチだな・・・。
ユキ自体もヨウスケに揉まれて以来、パッとした描写も無いし・・・。

そう言えば同じチャリロードレースを題材にした茄子アンダルシアの夏では主人公はヘルメットじゃなかったな
ただのペラペラのキャップ被って走ってた
他キャラでも結構メット被ってないのいたし
プロなら許されるのか？それとも作者のものぐさ？

伝統あるツール・ド・フランスでも現在の所ヘルメットに関しては自己申告制です。
これはプロでも頭の通気性でヘルメットを嫌がる人が未だにいるせいです。
ただしあくまでも頂点のプロの判断です。
ただし、日本国内においては　ことレースを行う限りヘルメットはルールとして厳守です。
被らなければ参加すら許されません。　アマチュアの大会ではレベルの格差が大きく
転倒の可能性が高いからでしょうが、これをオートバイ漫画の公道バトルのノーヘルと同じ認識で描くと笑われます。
あれは「不良」を演出する手段としてであり、バカがノーヘルで事故って死のうが自業自得です。

今行われてるのは、「日本最高峰のアマチュアレース」ですよね？

ユキも初期の頃はもうちょっとかわいかったんだ。
遥輔ももうちょっと男前だったんだ。

リアル系スポーツ漫画だとはっきり別れるけどこの人の場合
自転車は趣味、見る聞く読む専門の立場なんだろうよ。
表面的かつ代表的な情報は描けるが中身が伴わない。
初歩トレーニング内容や脚質は描けるがその核心に迫ることができない。
レースなんかはまともに参加したことがないから勿論描けない。
あひるの作者も同じ感じだね。
こういう場合は取材力や情熱がものをいう。
野球みたいにある程度漫画として確立された競技なら軽い取材でも描けるのだが・・・
　
俺はスポーツオタ(やる側)だから全く知らないスポーツの漫画でも
経験者かつ多角的視点で素人が共感でき、見る側でもやる側でもいいから
競技そのものに興味を持てるような描き方にしてほしいなあ。
その競技認知に貢献するのはいいことだけどテニプリみたいにガセネタ垂れ流して
指導者や、現プロアマアスリート、協会を困らせるのは勘弁。
まあ協会自体が腐ってる競技もあるけどｗ

茄子はゴールシーンの手前でスプリントする全員がヘルメットにするシーンがあったけどね。
ツールでヘルメットが一般的になりだしたのも95年だかにレース中の死亡事故があってからだし、
日本じゃ全てのレースで義務、というか参加条件になっているのとはまた別の話。

練習で被ろうが被るまいがそれは自由だけど、日本で公道使ってレースという形でやるならやっぱり必要な小物だよ。

ま、俺はオバドラは好きだけど、別に擁護してるわけではないんでね・・・。
ヘルメットは確かにかぶってた方が良かったと思うけど。

あと未成年の飲酒？
これも公にはあまり良くないね。

ま、それらだけでオバドラが全否定されるわけではないけど。

しかし、実は俺を始めとする素人の多くは、
・ヘルメットしてなかったことにすら気付いていない
・飲酒場面も言われればそう言えばマズイかもね（＾＾；
程度だからなぁ・・・。

たぶん２ｃｈ見てなかったら永久に気付いてないなｗｗ
漫画の読者ってそんないい加減なモンだろうしなｗ

>>769
いや、それはあんたがいい加減なだけ。
一般論にするな。

ここらへんは水かけ論だな・・・。
一般人がどっちかなんか誰も分からへんのやし。

つうかこの話って散々ガイシュツな上に、普通につまらんからなぁ・・・。
テンプレに
・（注）漫画ではヘルメットしてない選手もいますが実際は着用は義務です。
の１行を加えるだけで終わりじゃないのか？
何回も同じことを書く人が居るからなぁ・・・。

自転車ヲタクがうるせぇな
しょーもない趣味を持ってて、ようやくそれを理解してくれる漫画が現れたと思ってたら
作者が同好会レベルでがっかりしてファビョってんだろ

同好会レベルで漫画描いて何が悪いんだよ
今の日本の漫画はそれほど下調べしてる漫画が多いか？
殺人ものにしたって本場の警察が見たら苦笑だろうし
格闘ものなんてもっと酷い

お前らしょーもない趣味してんだから、黙って見てろよ
もしくは読むな


最近大ゴマ＆回想連発、キャラの顔崩れすぎなのは認める
最初より明らかに劣化してるし

ここは漫画板なんだから漫画的批判はここで、
オタクの慰めあいは自転車板でやれ

＜アニメ新作情報板＞
OverDriveアニメ化決定
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1169197345/

※信者もアンチもどちらの意見も可です。
　 両者、なるべくスレが荒れないように心がけましょう。

※「シャカリキのパクリ」、「シャカリキの方が面白い」という意見は散々既出です。
　 嫌がる人も多いので、少し遠慮する心を持ちましょう。

※ネタバレは自転車板に書き込みましょう。
　あらすじ早バレも自転車板に投下されます。

※（注）漫画ではヘルメットしてない選手もいますが実際は着用は義務です。
　　ですが、そのことをあまりほじくってもしょうがないのでスルーしましょう。

持久系スポーツで天才連発されるのは正直萎えるわぁ

>>773
つまりこの漫画に出てくる奴らは全員
「しょーもない趣味もってる自転車オタ」ということでＯＫ？

安田が三流だからって、出てくる奴らはトップクラスの実力者に見えるように描けなきゃならんのでは？

>>773
まあまあ安田先生落ち着いて！
最近の劣化に自分で気付いてるならまだ貴方は大丈夫、きっと持ち直しますよね！

＞今の日本の漫画はそれほど下調べしてる漫画が多いか？
少なくとも、『実在スポーツを扱ったマンガ』でここまで下調べしてない
作品は少ないと思う。

下調べした結果をうまく料理して面白いマンガに仕上げてくれるなら、別に
リアルじゃなくたって文句は言わんよ。
しかしこの作者はろくに調べてもいない上に、そもそも漫画家としての力量が
アマチュア未満で、なによりできあがった作品が面白くない。

何度も言われてることだけど、「ストーリーを盛り上げるための誇張表現」と
「知らんからてきとーなこと描いて誤魔化す」はまったく別のもので、
安田はそれがわかってない。

またこの長文オタかｗｗｗｗｗｗｗ

細かいとこ気にしすぎという意見もあるが
どれくらいとんでもない間違いをしているか高校野球の漫画で例えるなら
・サンダル履いて試合
・投球練習で150km/h
・左手につけてるグローブがどう見ても右手用

まあ、ほとんどの野球漫画はメチャクチャな設定だしテニヌなんかも格闘技と化してるから
この漫画もそういう類の漫画に括ってしまえばいいのかも

いっそテニヌ化すればいんじゃない？
大和とチャモに追い抜かれた際に生じた強烈な風で他の選手が崖にめり込んだり
上空に吹き飛ばされたり鎌鼬で傷だらけになったりとか
これならオーバードライブは名作になること間違いなし

脳内でヘルメットかぶってることにすればいいんでね？

>>763-764
現在は例外なく着用が義務付けられてる。
茄子の頃はそんなルール無かったってだけ。

オバドラは作者が
「たとえ売り上げや人気に影響があろうとも
　演出の為に描く訳にはいかない」
って明言してるんだから仕方ない。

俺は自転車のレースやるんだけど、飲酒とかは別に気にならない。
そんなんじゃ
「北斗の拳は暴力的で子供に影響が・・・」
なんて言ってたおばさん達と変わんないじゃん？

でも許せないのが、明らかな作者の取材不足＆自転車レースをほとんど見たことが無い。
もう修正されてるけど、連載１回目の”序列１位”なんて一度でもツールを見たことがあれば、絶対書かない間違えなんだよ。
前の方にも誰かが書いてたけど、作者はその競技の選手である必要は無いけど、そのスポーツに精通してて欲しいな。

＞連載１回目の”序列１位”なんて一度でもツールを見たことがあれば、
＞絶対書かない間違えなんだよ。

同感だ。
おそらくちょっとでもレースを見たことがある人間は、
この一言で作者にそれなりの評価を下したはず。
あと、俺的に許せないのは「フルアウター」。
新しい言葉を作るんならまだ許せるが、
既に別の意味がある言葉を間違って使うなと思うよ。

「序列１位」、単行本では修正されているんだ。知らなかった。
どうせなら、WEBで公開されている連載第１話も
修正すればいいのにな。

フルアウターでぐぐると、ほとんどがワイヤーを全て覆って泥に強くするって意味で使っているけど、
ちらほらとギアをアウター×トップに掛けて走るって意味で使っているブログが引っ掛かる。
それもここ１〜２年で始めたっぽい初心者ばかり。
こういうのを見るといたたまれなくなります。

漫画にこの作者の人間性が滲み出ているからな。
普通は指摘があれば修正するんだろうが、
この作者は開き直ってヘルメット被らないことを正当化したからな。
もっとも寺尾を落車させるネーム考えたらヘルメット被せているなど
チキンなところもあるんだよな。

ヘルメット被らなきゃ落車はないということか・・・
俺もヘルメット被るのやめようかな

ヘルメット着用は、国際自転車競技連盟でも一律に義務づけたく思っているんだが、
一部選手の中に強硬な反対派がいて、結局プロのトップ選手においては自己責任
での特例を認めているんじゃなかったっけ。
もう統一規制になった？
いずれにしてもゴールスプリント前にはみんなかぶるし、アシストがヘルメット渡して回る。
それだけツールにおける落車死亡事故が衝撃だったってことなんだよね…。

>>787
なんという逆転の発想
おまえ天才じゃね？

おまえの次のレースがいつあるか知らないけど
絶対勝てるよ！
そのまま天国までのヒルクライムを見せてくれ
誰も追いつけねーよ

>>788
すでに国際レースでは常時着用義務。
練習では自己責任ってことでつけていない選手もそれなりにいる。

まぁ、この漫画の問題は、メットつけていないことじゃないんだよな。
メット着用は望ましいし、レースでは着用しなければ出られないが
道交法上の義務ではないからな。

話の構造がメタクソで回想ばかり目立って
絵もデッサン狂いまくり・自転車描きたくないからって構図がめちゃくちゃ
などなど…の方がはるかに大問題だから。

メットの話はお腹いっぱい
今まで何回同じこと言ってるんだよ
他に突っ込むところ一杯あるんだから、いちいちメットの話を何回も持ち出すなよ

このスレのアンチの低脳ぶりを如実に表してるわなぁ・・・。
どこのモウロクジジイかって話。
馬鹿は同じ話を何回もするから困る。

アンチ叩きも秋田

>>792
メットの話してるのは毎回同一人物と思ってるバカ。

じゃあ、よかったさがしをしましょうか。

毎週描いていてえらいね。

>>792
アンチアンチのバイアスがかかってるあんたもどうかと思うがな。
スレを遡ってみて驚いたよ。
ってか何者？

この流れもいい加減飽きたんだがｗｗ
アンチがモウロクジジイになる→俺が止める→アンチアンチが何たら、とかってｗｗｗ
つくづくワンパターンどもだな・・・（＾＾；；；

止まってない止まってないｗ
ageるせいでむしろスレが活性化してる

>>795
・省力化のために極力自転車描写を避けたコマ割の開発
・ほぼ無限に話を続けることの出来る回想中心のストーリー構造の開発
・この売上なのにプッシュされまくるような凄まじいコネ
（コネもまともな作品描いてくれればある意味才能なんだけどな。）

良かった点かぁ。
レースものにはよくありがちな怒涛の展開だけれども、
王道ゆえに新鮮味は無いが、何だかんだで毎週続きが楽しみなとこくらいか？
絵は上手さはないが、ダイナミックさと熱さがある。

コミック買った香具師いねぇ？
キャラ紹介のところ書き換えられてるな

>>795
・「こんな繰り返しだけの漫画でマガジンに載るんだ！」と新人漫画家に夢と希望を与えたことかな

>>795
どんな漫画でもアニメ化できると証明した。

マガジンの最新号を読むたびに先週号が面白いと感じられること

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『今週号のオバドラを読んでいたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか胎児の頃の回想が始まっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何を読んだのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　妄想乙だとかもはや電波だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい安田の才能の片鱗を味わったぜ…

このマンガは自転車を描く時写真か何かをそのままトレースしてるの？
それともマンガの世界ではトレースするのが普通なのかな。

>>806
オバドラはどっかの写真とかをトレースしてる。
いくつかは自転車板でも言ってた。
寺尾のヘルメットは市販品じゃないとか何とか。

普通は見て描く事はあってもトレースまですることはあまりない。

>>807�d。そうなんだ。
マン喫で読んだら、何か自転車と人物に違和感を覚えたんだよな。

>>807
寺尾メットに関しては実在の実業団チーム名がそのまま描かれていた。
大きな自転車チームは、ウェアだけじゃなくてメットその他にもチーム名を入れたりするが
安田はそれがチーム名であることを知らなかったとしか思えない。
（そのチームと何らかの関係がある可能性も皆無ではないが、
そのチーム母体は自転車のフレーム屋なので
普通タイアップならば自転車をそのチーム名＝ブランドにする。
メットは作っていないのでそこにブランド名は入れない。）
正直信じがたい話だが…
そのチームは国内ではかなりの強豪なので、
自転車雑誌を普通に「資料取りで」読んでいればそんなミスは犯さない。

イノタケもやってたんだから気にすんな

>>809
訂正感謝。
市販されてないような感じで書かれてたからそうなのかと思ってたけど、チーム名なのか。
自転車は詳しくないから時々話がわからん。

>>810
安田先生降臨！

>>805はネタバレか？ｗ
もし本当に胎児回想出て来たら神漫画だなｗｗｗ

トレースしていたらもう少し……。
ただ、「何か」を見ながら描いてはいるらしい。

>>813
読んできた。笑うしかなかった。神漫画決定。

ちょｗｗｗまさかｗｗｗ

いちいちこっちに書き込むなや
カスが

今週の展開は作者、編集ともに頭がおかしいとしか思えない。

今週号読んだ感想じゃないの？

ｵﾊﾞﾄﾞﾗはﾏｶﾞｼﾞﾝのテニプリなんだからいいんだよ

テニプリを馬鹿にしちゃあかん。

テニプリほど突き抜けてるとは思わないな
そしておもしろさもテニプリの方が上

何か「カイジ」的な要素が入ってきたな・・・。
生命なんか賭けて、負けたらどうすんだ？

カイジを馬鹿にしちゃあかん。

レース展開が思いつかないので回想シーンで繋いでるだけとしか思えないなあ

回想、回想って、この作者ＬＯＳＴにハマってんのかよ。

生命かけてるてどこらへんでかけてるのかさっぱりわからん
説得力０

もう打ち切りにすべき

最近は回想の合間に自転車で走ってる感じ
これだけ回想を連発するとその内回想で使うネタに困りそう

作者が自転車についてあまり詳しくないんだなというのは何となく伝わってくるので
回想中心になるのは仕方ないのかもしれないけど

寺尾は大和の母

ヤマトの母親って、キチガイにしか見えない
アホすぎる
この後フランスに渡って、男に会って酷い目にあうんだろうな
っていうか、顔が明らかに違わないか？

来週更に不幸な回想でワープするんだろ？
いきなり生命とか言い出しちゃうあたりイタイ
この作者は絶対中二病だな

>>822
テニプリ＝笑わせようと思って描いて見事に読者を笑わせている。
オバドラ＝本人はいたってすばらしい話考えたつもりで、
たまに混ぜるギャグも冴えまくっているつもりで描いているが読者はドン引き。

>>832
中二病というか、ガチで治療対象になる病気のような気がしてならない。
幾ら回想に頼るのがこの作者のパターンとはいえ、普通胎児の記憶なんて出すか？
>>805は１００％ネタだと思っていたぞ。
その作者を誰も止めることもしないというか、出来ないような事情もあるんだろう。
普通の組織だったら誰かが修正するんだが。

ある日突然ドルヒラみたいに画風が変わりまくって話の構成も変わりまくって
懸案事項の自転車もしっかり描くようになるかもしれん…

母親に貰ったこの生命をかけるぜっ！
っていうシーンを書きたかったんだろうけど
その為に胎児の記憶かよ…
回想に頼るストーリーしか出来ないにしても
いくらなんでも他にあるだろ。

俺…正直最近までこのマンガ結構楽しんで読んでたんだ。
物語の進むスピードが遅いのも単行本で読めば大丈夫とか、
自転車の描写がおかしいのも、自分が素人だから気にならないとか、
妄想ばっかりなのもそれはそれでおもしろいとか、
そんなことを考えていたんだ。

でも今週のを読んで愛想が尽きたよ…うん、やっと目が覚めたんだ。
みんなの言ってる意味がようやく分かったよ。

でもこのマンガのおかげでシャカリキを知ることができたよ。
安田先生ありがとう。

これからは曽田正人さんの作品を買いあさろうと思うよ。

今週は脱落者多そうだな

>>836
むしろダメ漫画愛好家が大挙して押し寄せて
結局差し引きしてプラスになるんじゃないのかｗ

ツッコミを入れようにもキャラが立ってないまま崩壊してるのがな
もっと突き抜けた電波がないと

この漫画キツイな

今週なんだあれ。
自転車関係ないにも程があるな。

刃森の方がマシ

>>835
曽田さんも連載の最後の方、グダグダになりがちだから（好きなんだけどね）
そのつもりでいるといいかもよ。
シャカリキは綺麗に終わった方かも。

胎児回想のインパクトが強すぎて気付いてない奴も多いかもしれんが、
またトップとの差が２分縮まったなｗ
とうとう５分差ｗｗｗ磯崎ｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗ

>>843
そう、いつのまにか２位にも追いついてるしな…ｗｗｗ

胎児の記憶まで来たら、もう前世の記憶も出そうだな。

というか逆行して未来妄想が出てくるかもしれん。
回想は過去に戻るためだけのものとは限らん。

>>843
どうせ1位になるから気にしない

>>845
着床一歩手前の回想に期待

>>847
数億の敵と競り合ってた時代を思い出すんだからな
強くなるだろうな

今週は良かった…

そう黒人、いやチャモは家が貧しく自転車で勝って金を稼がないと生きていけないのだろう…現実にもよくある話だ
外国の選手のﾊﾝｸﾞﾘｰ精神
「オレには生活がかかっているんだ。日本人の満たされた生活とは違う」と言うことで出てきた「人生」
それに対して「生命」命をかけると言うわけだが…かっこいい
だが、回想おかしくない？

ミコトは足悪いの？

いい加減、回想シーンばかりでなくレースの駆け引きとかお願いしたいところ
回想してる間にいつの間にか順位が上がってるパターンは厭きたよ

特に最近は回想が好きなだけなのか、回想なしじゃ話が作れないのか・・・微妙すぎる

いや、俺は回想によってキャラの背負ってるもの、葛藤、
そのキャラの周りの人のエピソードなどが知れて良いと思う。
おまえら、あれだけ大和母のをわが子えお愛する気持ちが描かれてたのに
最後に「生命」を賭けるって言った大和の心がどんなものか考えろ。
まだまだ回想は続くぜ！

ただ井上陽水で笑ってる大和はねーよww

これで、まだ着いてこれてる信者いるの？

アンチうざいとか散々ほざいてたけどｗｗｗ
そろそろ気付いたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど。
（ワタル入れて）５人は、遥かケンタウルス第３惑星の軍隊で先遣隊を務めていたのか。
彼らの報が間に合わず、連合は壊滅。
スピードに関するこだわりはこの時の悔悟の念が基になっているわけだな。
すごいスケールの話だぜ安田先生！


とか言いたくなります。

>>853
アンチアンチはアンチを叩きたいだけで、作品の信者ではない。
……もしくは安田本人か編集部の工作員。

最近回想が入らない話がなくてそろそろウンザリしてきた
つーかチャモ自転車にかける覚悟が違うとか言って
あの自転車を舐めきってる態度は何なんだ

チャモが自転車に人生かけてるってどこまで本気なんだか。
個人のタイムだって計ってるはずなのに
レース途中でタバコすって、大和を待ってるくらいだし。
相手をひのきのぼうでボコボコにするような奴だし
自転車なんか遊び程度でナメきってるキャラっぽかったのに。
チャモ回想で不幸話を持ってくる為の変更かねぇ。
胎児回想以上の伝説回想を期待するよ。
次週が楽しみだ。

…って、こういう読者獲得作戦か！安田！

そーいえば、始まり、ツールドフランスだっけ？
実は全て回想で、最後は夢オチという罠。

ちょっｗｗ壮大ｗｗｗ

今　週　の　を　擁　護　す　る　の　は　無　理　！

こんなんより、ジゴロアニメ化しろ

突如入る回想→ウォォォォ→こ、こいつのどこにそんな力が!　×α

競技を描いた漫画とはとても思えん流れだ。

ワシの自転車は百八台まであるぞ

何かファンが増えた気がするｗｗｗ

話のネタが増えただけだ。

いや、単にネタ漫画扱いできるようになっただけ…かな。
今までは、まがりなりにも「本気でスポーツやっている漫画」だと思っていたから
苦言もしたが。

最近、毎週欠かさず回想が入ってるなｗ
この回想コンボは何週続くのか楽しみｗｗｗ

オラｗｗｗｗｗ信者出て来いよwwwwwwwwwwwww

出て来いよ信者ァーーーーーーーーーーlッ!!!!!!!!!

い、今はいませんっ…

>>866
というか、もはや苦言の対象にすらならないとしか思えない。
「オリジナルＴＶアニメ　ＯｖｅｒＤｒｉｖｅ」という作品があって
どこかのバカがそのアニメのおかしな二次創作を延々と書き連ねているぐらいに思わなければ
俺までおかしくなってしまいそうだ。お前らも二次創作にいちいち苦言しないだろ？

斬とかロケットとか大吉とか７３メガネとか橘とか存在自体がネタの作品はいろいろあるけど
こういう漫画は人気が出ずに（ネット人気はともかくｗ）速やかに打ちきられてきたからな。
人気もないのに無茶なプッシュを受けてアニメ化までされたとなると、ネタとして笑うことは無理だ。

また例の長文厨か・・・
こいつ来るとテンション下がるんだよなぁ。。。

これ、回想の連続世界記録目指してるんじゃないの？

俺的には「カイジ」的要素も加わって、
さらにオバドラは色々な意味で面白くなってきたと思うがｗ

ネタとして楽しんでも良し、熱さにしびれても良し。
長期連載の土台が出来上がってきた感があるな・・・

>>874
病院行った方がいいお＾＾

>>873
今までの連載で何回回想やったのか気になるところだ。
「回数」はともかく「回想率」はダントツ一位かもな。
俺は調べる気にもならんがｗ

今週号、一言感想いいかな・・・





い　　い　　か　　げ　　に　　し　　ろ　　や

だが既に単行本も１０巻・・・
シャカリキの７巻を超えてるわなぁ・・・

>>844
オバドラを「カイジ」他福本漫画に例えれば
カイジやアカギがただ回想するたびに理屈なしに牌が通ったりするような代物だが。

どこに「カイジ」の要素があるんだ？もっともかけ離れていると思うが。

シャカリキは愛蔵版が全７巻か・・・。単行本だと１８巻まであるようだな。
オバドラは２０巻行けるだろうか・・・！？

>>879
ID:aiu/2m610は頭が悪そうだからまともにからまないほうがいい

>>879
真面目に考えない方が良さそうですよ。

引き延ばし度じゃねーの？
最近のカイジの牌うつまでの引き延ばしと
寺尾鷹田戦後半の抜き返し合戦はにてるっちゃにてる

オバドラ肯定意見は、頭悪そうとかで誤魔化しスルーですか、そうですか。

信者いたのかｗ

つか、どこをどうやったらこのステキ漫画とシャカリキ！や福本漫画を同列に
語れるのか
おまえ漫画読んだことないだろｗｗ

おお！すげえ！速い！何者だ！？○位の選手に迫る！
外野が騒いでるだけｗ

>>884
こんなとこでアンチに噛み付いてないでﾐｸｼにおいでよ

福本漫画のあの緊張感も博打に負けたら主人公が死ぬ所から来てるだろ。
アカギにしろカイジにしろ。
それと似たような描写が今回あったと言ってるだけだが・・・

負けてもクロスケは死なねーよ(笑

>>888
＞それと似たような描写が今回あった
kwskたのむ

>>888
ごめん・・・何言ってるのかさっぱりわかねーよ・・・

オレが読んでるのと君が読んでるのは違う漫画のようだね・・・
俺が悪かったよｗｗ

>>889には通じてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>890と>>891ｗｗｗｗちょｗｗｗ

私はアカギもカイジも読んだことないし今週のオバドラはなんかもう最後まで読むことすら出来なかったから>890‐891にkwsk説明してあげてもいいよ。

今週号でカテゴリー：テニプリ、ミスフルにめでたく御登録されたことにつきましてお祝い申し上げます。
誠にありがとうございました。














(*ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

まあ、まだチャモの回想ターンが残っているからな・・・。
２位の奴の回想もまだだなｗｗ

ただ、実は整合性は取れてる。
ヨシトが「これは俺の持論だが、そいつの背負ってるモノが推進力に変わる・・・」うんぬん宣言してたからな。
回想シーンを通じて、そいつが背負ってるものを紹介してる。
速くなるのも必然か。

>>894
単行本の売れ行きも、画力も、ストーリー構成力も、読後感もあまりに違いすぎる。
まぁ安田も編集部も回想だらけで自転車をろくに描かず
そのせいかプッシュしまくっても単行本がさっぱり売れない漫画でも良しとしているんだから
正直知ったこっちゃないか…

アニメがどこまでオリジナル要素が強くなるのかは気になる。
ただ、普通の漫画原作のアニメならオリ要素は特に前半では少ない。

>>896
おまえはそれで納得できるのかｗｗｗｗｗｗ

実際、走馬灯のように一瞬ならあるだろうがあんなことしてたら死ぬんじゃないか？
スラダン山王戦タイムアウトでの赤木の回想を試合中メンバー全員がやってて
シーンは適当にドリブル、試合経過は電光掲示板や応援席の人がその都度結果のみ説明。
凄いな・・・

それに１話で作者はこうも宣言してるな。
「ここ！心の強さ。その力が大きいほど自転車の世界では強力な武器になる」
つまり自転車は精神力の勝負なんだよ！！

>>898
それで納得できるから肯定派なんだろ。

もっとも売上から推測して大多数のマガジン読者は、オバドラなんて無視
あるいは「何でこんなつまらんのがアニメ化？」と思っているけどな。
絵が汚いかつ手抜き（自転車のみならず人物もだな。デッサン乱れまくり。）だから
あひるあたりと違って腐女子もつかないし。

>>899
自転車とバスケットは競技の性質が違うだろ。
チャリはぶっちゃけただ走ってるだけだ。バスケみたいに細かくない。
ゆえに人間描写にポイントを当てた。

それに何で速くなるかの説明もちゃんとしてくれてるから、
読者も納得出来る。
スラダンではバスケが上手い奴は「才能」とか「陰の努力」とかで簡単に済まされてしまい、
何で上手いのかが今イチ納得出来ない。

>>902
本気で言ってのか？それとも俺たちを煽って遊んでるだけ？
いや、煽ってんのは俺たちかｗｗ

上手いやつは上手い
速い奴は速い、スポーツの世界はこれが全てだろｗｗｗｗ
なんで上手いか、速いかなんか納得する必要ねーよｗｗｗｗｗｗ
スポーツやったことあるか？？？？多分ないんだろうけど

百歩譲って「背負ってるものの重さ」が強さに関係してるとしても
それを元にしての努力や練習の結果によって強くなったり
最後の底力につながるわけで

安田の場合は「回想＝パワーｗｗｗｗ」だからな

野球しない野球漫画といい勝負だと思う。

>>903
安田が何かに真剣に打ちこんだことなんて、今まで何もないんだ。
許してやれ…

え？漫画？どう見ても真剣に打ちこんでいるとは思えませんが…
絵も人物デッサン狂いまくり、顔変わりまくり（もはや自転車云々は言う気力もない）
話もあえて言えば今まで誰も使ったことのない新方式なんだろうが支持されているとは思えない以上
それはただの手抜きとか勘違いなど、結局漫画に真剣に打ちこんでいないだけの話。
普通の漫画家はアンケとか売上とか戦々恐々としているから真剣に描くんだよ。

>>903
そこが安田の斬新なとこ。
単にチャリで追いかけっこしてても読者は付いてこん。
ましてやチャリの詳しい解説なんかしてもな・・・。

バスケや野球と違ってマイナー競技だからな。
見せ方を工夫せんとマガジン連載なんか無理。

>>906
別に自転車じゃ無くてもよかったって事か

あと、読者は付いてってないよ

その見せ方の一つの解答として、安田は「回想漫画」を提示した。
これは今までに無かったパターン。

その斬新さがマガジン連載・アニメ化という偉業にまで到達し得た理由。
文句を言うのは簡単だが、そういう輩にはどうせマガジン本誌連載は無理であったろう。
負け犬の遠吠え、と言わざるを得ない。

もう作者にしか見えねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は自転車も漫画も馬鹿にしてる

それでもアニメ化

ファンレターに多い内容は、
「中身は面白いんだけど、話がちょっと分かりづらい」ということのようだ。

まあ今までリアル系スポーツ漫画として
読んでいた俺達のほうが悪いんだよ。
熱血スポーツ漫画でもなく熱血バトル漫画として考えれば桶。
ズタボロでもう限界→気合い→GENKAI TOPPAがスタンダードな。
ベクトルは違うが花形のような要領でもいいな。
実はタカヤのように編集部主導による路線変更があったのかもしれないぜ。
HAHAHA・・・


でもよ。もう説得力は紙一枚の厚さも期待してないけど
「回想→結果」の黄金パターンの間にもう少し何か挟んでくれよ・・・
テニヌの必殺技が文字通り殺人技にインフレしていったように
オバドラは回想が宇宙規模になったり一億と2000年前にタイムスリップしたりするのかな？


いつもの人ってガチで編集部の人なんじゃないか？
ファン視点でも作者視点でもないし。
流石にこんな思考の人が造る側の人間だとは思いたくないんだが。


短い間で時々しか来なかったがお世話になりました。
作品自体はまだ読むがｗ
期待を裏切り続け劣化が止まらない作品ではあるが
よりよい作品になる事を願っています。

とりあえず予定日より２ヶ月も早いなら
早産じゃなくて切迫流産扱い。普通分娩させるわけない

>>913
自転車に限らず、なにも調べずに描く作者だから。

あ、作者じゃなく編集か

まあ編集じゃしょうがないよな
工作活動も

自分の給料かかってんだもんな

>>911
ちょっと待てｗ
単行本か何かに書いてあるのか？
あと作者の才能に嫉妬とかマガジンで連載出来ないとか
対象が漫画家になってるのは何故なんだ？
アンチの、作品がつまらない→作者批判の流れはまだ分かるんだが。

まあ…男の人にはわからなくても仕方ないかな。出産のことは。
周囲に危なくなった身内でもいない限り。

>>916
ID:aiu/2m610が編集者だとした上でこいつのレスを読み返すと
キレイに繋がる

>>916
アンケートプレゼントの質問文にあったんだよ。
「おもしろいが読みにくいという意見のあるオーバードライヴですが…」って。
有益なご意見ご感想はきたのかな。

>>919が正解を教えてしまったせいで、釣れなくて残念だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
編集部とか変な妄想をしてた香具師が数人居たんだけどなｗｗｗもう少し引っ張りたかったｗｗｗｗｗ

>>920
そっか、ごめんね。
でもアニメ化にあたって他にもいろいろ展開考えているみたいだから、
まだまだ話題はつきないようだよ。

来週もポスター裏でプッシュだっけ？　なんか必死さすら感じる。
早く終わってくれ……。

しょっちゅう煙草吸ってる奴がチャリに
人生かけてるなんて言ってもなー

しかの選手１人１人のタイムで選考するって言うのに、タバコすって待ってるし・・。

気にスンナ>>922-933
チャモの回想ですべて明らかになる。
そしてGENKAI TOPPA
「あのガイジン！やっぱスゲー！！」
その後、大和の回想(チームメンバーとの友情関連)
再びGENKAI TOPPA
「クロスケがんばれー」「ガイジンもがんばれー」
二人が心の中で会話（自転車に全てを賭ける、俺達は似たもの同士！）
二人で GENKAI TOPPA

1・2・3位同時に第三走者にバトンタッチ

>>906
まぁ、「自転車の詳しい競技解説をしない」ことは
ヒカ碁もそうだったので表現方法としてまったく無しというわけではないが
だからといって「自転車の描写をいい加減に描いて良い」訳がないんだけどね。
自転車に興味がなくて、自転車競技を描くのが通常の方法だと困難なら
別の自分が興味を持ったものを描けば良いんじゃないか？

>>921
いい方法を思いついた。
ネギま、一歩、ツバサ、スクランあたりに抱き合わせて販売すれば良い。
売上ランキングはちゃんとオバドラもカウントして
それ以外の販売方法は認めなければ間違いなく１００万部売れる。

安田先生も自身の人生を振り返れば









き　っ　と　名　作　が　描　け　る　の　で　し　ょ　う　ね

恐ろしいことに、４月期からアニメやっているのは
オバドラだけなんだよな。
１クールか２クールか情報ないし
ウミショー、絶望も７月期には始まるんだろうが
いずれにしても最低３ヶ月はオバドラをメインにマガジンは推し進めていくしかないわけで。

で、初見・再見さんがオバドラを読んだら、へんてこな回想ばかりやっているわけで
実際巻頭カラー２日後の１０巻の売れ行きは
大阪屋データだがまったく推されていないトッキューやら
３週目のリボーン・新ブラよろ並みの大惨敗に終わってしまった。
これじゃ看板としてどーよって所。

看板はダイヤのAですが？

2位のヒゲの回想はあるのかな・・・
高田と沖田との差がどれくらいあったか知らんが、高校界最強のクライマー相手に3分まで差を縮めたのは凄いんじゃ・・・
なんてな

コミック次の巻の予告で寺尾が転倒することバラしてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回想もとうとう胎内の記憶にまでさかのぼったか…
そのうちオヤジのチンコの中にいたときの記憶も出てくるんじゃないか。

このスレを眺めていてひとつ疑問に思ったんですが、
Over Driveをつまらないって言っている人たちは、
マガジンで連載中のどの作品を面白いと思ってるんでしょうか？

>>932
何読んでいようが関係ないと思うが？

俺はオバドラ面白いと思ってるぞ。いろんな意味で面白い。
スポーツ漫画なのに熱くはなれないが。

今週はダイヤのAが表紙だったからマガジン買った。

>>933
もちろん、おっしゃるとおり関係ないです。

ただ、ぼくはOver Driveの熱烈なファンじゃないけど、
マガジンの中ではマシな作品かなと思っていたので、
批判の多さに少しびっくりしたのです。

で、ここでネガティブな書き込みをしている人は、
どの連載を楽しみにマガジンを読んでるのか、
単純に疑問に思ったわけでして…。

オバドラは普通に面白い漫画だと思うよ・・・。
ネットの書き込みは極端だから、あまり過信しない方が。

あんま細かいコトを考えない方が良いし、考える必要も無いと思う。
熱血回想自転車漫画として楽しめばヨロシ。

出たｗｗ普通に面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>938
「普通に面白い」などでネット検索してみることを薦めるよ、非常識君（＾＾；

今までのパターンだと後一、二週は大和の回想を続けて
次はチャモの回想シーンに突入するんだろうなあ
まさに回想の無限ループ

>>939
めんどい

>>941
じゃあ、結論だけ言うと、普通に使われてる言葉だよ、「普通に面白い」とかってのはねｗｗｗ
君は日本語を知らないｗｗｗ

>>942
ごめん・・・おれが間違ってたよ・・・
この漫画やっぱり普通に面白いよな

なんていうか普通に面白いと思うよ！