ワンピース強さ議論と雑談スレ part54

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 01:08:39 ID:rp4vhMVL0

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part53
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170047704/

S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 01:16:25 ID:LWLn066OO

ミッキー

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 01:18:44 ID:rp4vhMVL0

　　　■白熱しやすい議論まとめ■

・ロギアは原則S統一です。
　スモーカーは攻撃能力がありませんが海楼石十手でそれを補っています。
　ティーチはロギア同士の対決でエースに勝ったので上となっています。

・ゾロとサンジは現段階（W7編終了後現在）では同格です。
　格で言えばゾロ＞サンジですが、明確な強さの差は道力20程度の差です。

・東の海のボス達はグランドラインに入った今となってはそこまで強くありません。
　納得できない人は過去ログを読みましょう。

・麦わら団内の序列だけで言えば
　ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ≧サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ　　となります。
　しかし総合的に見ればゾロやサンジの方が上です。

・現状のシャンクスとミホークの力関係はわかっていません。
　片腕になってから10年経過し、それ以後戦闘を行っていないので。

・エネルは強いです。懸賞金額をつけるなら5億以上とのことby尾田
　しかし覇気というとんでも能力が出てきた以上、一応ロギアは原則統一しています。

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 01:30:15 ID:kFQIuFY40

乙

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 01:34:03 ID:U89cOeRR0

>>3
＞・麦わら団内の序列だけで言えば
ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ≧サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ　　となります。
しかし総合的に見ればゾロやサンジの方が上です。

これの意味がよくわからん

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 01:37:06 ID:rp4vhMVL0

>>5
相性の関係上、普通の人間はロビンには勝てませんよってこと。

でも強さランキング的にはゾロやサンジのほうが上位に食い込みますよってこと。

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 01:37:58 ID:uu6/YxUk0

敵と戦ったときはゾロ・サンジのほうが頼りになるってことなんかな？
あと1のランクも毎回思うけど微妙じゃね？

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 01:40:12 ID:rp4vhMVL0

ランキングは一旦組みなおしたほうがいい気もする。
前スレでも言われてたが、特に下位ランクを細分化するとかね。

でも踏襲されてないから、>3で列挙したような散々議論され尽くされた話題でスレ消費する。
だから>3を書いた。

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 01:40:43 ID:Lb2QoJOs0

なんかわからない内にドサクサに紛れて誰かが入れただけのランクだからね。

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 01:44:40 ID:U89cOeRR0

青キジ、エネル、エースとスモーカー、クロコには差をつけた方がいいんと思うんだけどね
特に青ｷｼﾞとスモーカーの力関係は明白だろ

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 01:46:43 ID:rp4vhMVL0

>>10
不等号とかで優劣つけると荒れるんだよ。
だからこそロギアは原則統一ってことになった。
ってか今はAか。

正直書いといて難だけど、ティーチもロギア統一でいいと思うんだ。

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 01:56:35 ID:57zAe2HOO

＞しかし覇気というとんでも能力が出てきた以上、一応ロギアは原則統一しています。

覇気厨？

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 02:00:02 ID:rp4vhMVL0

>>12
まぁ覇気厨ってわけじゃないけど、

覇気は新たに出てきたとんでも能力だし、物理的な作用もある。
漫画の設定、ルフィの台詞、これからの展開、
これらから見てもシャンクスやミホークはロギア連中より上でしょってこと。

覇気は描写的にわかりやすいでしょ。
覇気関係あるかわからないけど、天を割るほどの実力者だし。

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 02:05:33 ID:57zAe2HOO

>>13
後々分かる事だしね、深く突っ込む気も無かったからスルーしてくれも良かったのに

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 02:20:11 ID:LV0d9CZG0

あんまり触れられてないけどアーロンも鉄破壊してたな。
銃身とか剣とか砲弾とか。

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 02:21:34 ID:sm4Hngac0

>>ティーチはロギア同士の対決でエースに勝ったので上となっています。

いつ勝敗でたんでつか

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 02:42:18 ID:AerY0RuX0

っつーか、ティーチは突出してないと思うぞ。
ヤミヤミの実はギャンブルすぎる。
仮に青雉と闘ったとして、一発でも攻撃を受ければ凍らされてしまうし……
エネルと闘ったとして、本気であの雷撃たれたら、果たして無事でいられるかどうか……

絶対的な攻撃力とあわせて、守備の面がガタガタ。
ティーチの体力で耐えられない攻撃なんていくらでもあるだろうし、他のロギア系メンバーと同格で丁度良いと思う。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 03:05:36 ID:uu6/YxUk0

>>13
覇気ていう設定はないと思う
そういう設定あるならティーチが何十年も闇の実を探してた意味がないでしょ。
あれはロギアを倒すために得たようなもんぽいしね。
シャンクスは非能力者の気がするけど白髭はなんかの実を食べてそう。
一番ありそうなのがミホークの剣が海楼石で出来てるぽいことかな。

>>17
黒髭の闇の体は凍らすことはできないんじゃない？
エースの火を喰らってたときも最初は燃えてるんだけど「ゴクンッ」て飲み込んでたし。
痛みは感じるけどロギアで実体がないてところは共通してると思う
黒髭を倒すには精神を殺すほどの痛みを与えないと倒せないてことでしょ

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 03:08:31 ID:HtJn9/vzO

思ったんだけど、ヤミヤミの実ってロギアなんだから
ティーチは痛みを感じても死ぬことはないんじゃないかな？
そうでなきゃヤミヤミの実がロギアって設定の意味がわからない。

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 04:30:04 ID:8MgV6+/8O

そうだな
ヤミヤミがロギアに分類されてるのはそれが証拠だな
『実体はないが痛みを受け入れる』

最初焦げたりして後から飲み込んでる描写みるとよくわからんが。
半実体？みたいな

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 06:53:36 ID:SJ5hIm+T0

>>3
もろに個人の意見だろ

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 06:58:01 ID:SJ5hIm+T0

>>3

＞麦わら団内の序列だけで言えば
＞ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ≧サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ　　となります。
＞しかし総合的に見ればゾロやサンジの方が上です。

それ以外の意見もたくさん出ているはずだが

＞現状のシャンクスとミホークの力関係はわかっていません。
＞片腕になってから10年経過し、それ以後戦闘を行っていないので。

いろいろ意見が出ているはずだが
直接戦う場面がないと駄目なんていうならこのスレは必要ない
過去の描写から議論するだけ

＞エネルは強いです。懸賞金額をつけるなら5億以上とのことby尾田
＞しかし覇気というとんでも能力が出てきた以上、一応ロギアは原則統一しています。

¨¨

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 18:37:10 ID:7sV4DZMCO

エネルが五億かぁ…
やっぱ相性ってもんはあるね。

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 21:04:21 ID:/3vQ9XAu0

>>22
剣士が考古学者に負けるとは思えない。考古学者は逃げるのが狙撃手より得意そうだが。

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 21:07:08 ID:/3vQ9XAu0

現在の麦藁海賊団で､シャンクスのフルパワーの覇気にやられそうなのは狙撃手だけだな。
ほかのメンバーたちはそれぞれの分野で頂点を目指している。

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 21:28:30 ID:tWmmtooTO

ザンバイ達にすら勝てなかったのは痛かったな
ウソップ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:04:29 ID:emlfRE8xO

ラフィットって、センゴク、ミホーク、ドフラミンゴ、くまより強そうだな。

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:05:01 ID:/3vQ9XAu0

>>27
それは気のせいだと思うぞ

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:06:53 ID:emlfRE8xO

オーガーもヤバそうだな。

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:07:40 ID:emlfRE8xO

いや、気のせいじゃないよ。

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:19:16 ID:/3vQ9XAu0

>>29
多分、オーガーはウソップに負ける

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:19:22 ID:oJKJMrdOO

>>30
気のせいだろカス

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:22:05 ID:emlfRE8xO

何が気のせいなのか具体的に答えて下さい。ザコ厨ｗ

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:23:38 ID:emlfRE8xO

オーガーでも七武海程度なら瞬殺出来るよ。

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:25:58 ID:nabfogMVO

>>34なんで？

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:28:39 ID:XuSdd4ZD0

ルフィのエースに対しての
「そーだ、負け負けだった俺なんか。
でもいまやったら俺が勝つね」

という発言はどうなんでしょう？
「それも根拠のねえ話だろ」と突っ込まれてるけど
漫画通してルフィは有言実行というか、野性の本能的なもので相手との力量差を見抜いてるというか
てか主人公はウソつかないというか、そんな気がするんだけど

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:29:35 ID:X9Sq0QBTO

ほえほえの実
ほえ～♪

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:30:30 ID:emlfRE8xO

あの距離からの正確な銃の精度は、敵が何人いようが関係ないから。

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:31:12 ID:EQmuXwbM0

覇気って何よ？

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:32:56 ID:nabfogMVO

弾が海楼石で出来てない限り七武海がロギア能力者なら勝てねーだろ

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:38:27 ID:emlfRE8xO

じゃあ、ミホークの黒刀が海楼石で出来てなければ、ロギア＞ミホークは確定だな。

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:40:43 ID:hQu/U9U+0

海軍の船はカームベルト通れるなら、ラフ℡簡単にいけちゃうよね

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:41:41 ID:PAL7ZIDd0

ウソップｖｓオーガーでウソップが死にそうなときにヤソップが助ける展開がいいな

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:42:57 ID:nabfogMVO

どうせミホークの相手はゾロだけだろ。
つーかなんでミホークの話にすり変えたんだ？
オーガーの件は？

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:45:07 ID:PGoTZzdWO

そもそもカームベルトって帆船以外なら渡れるんだよな

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:45:55 ID:hQu/U9U+0

>>45
買い追う類

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:50:46 ID:PGoTZzdWO

>>46会欧塁は今なら普通に倒せるはず…

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 22:53:21 ID:vN+ZW4g40

普通に大きさが島喰いレベルが一杯いるんだぞ。
船が保たないよ。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:08:27 ID:AerY0RuX0

海軍みたいに、船底に海楼石敷き詰めたら、誰でも比較的安全に渡れるんだよな。
しかし、海楼石ってやっぱどっかに鉱山があるんだろうな。

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:32:23 ID:LV0d9CZG0

最強論議よりも下のほうを細分化しなきゃ。

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:37:58 ID:/3vQ9XAu0

>>44
オーガー＜＜＜ヤソップくらいか?

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:38:50 ID:wpsLUbjV0

麦わら海賊団は狙撃手を全く狙撃手として使えてない。
だからウソップは、本来の実力を発揮できずに弱く見えている。
しっかりとした軍師が加入すればウソップは生まれ変わるはず。

命中精度：世界最高レベル
射程距離：ライフルを凌ぐ　＝パチンコのゴムを引く腕力も凄まじい
生命力：ゾロ以上。肉を食わなくても治る。
破壊力：飛ばす弾次第。ウソップがその気になれば、いくらでもヤバイ弾を創れる。
連射速度：マシンガンには負けるが、弾倉の交換が無いので安定して長期戦闘できる。

ウソップが作品内の描写でなかなか強くならないのは、
強く描いてしまうと、一気にバランスを欠いてしまうほどの無敵キャラになってしまうからだ。

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:42:13 ID:q0q5hnpSO

てかサンジは確実にゾロより下な気がするんだが…

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:42:44 ID:U89cOeRR0

ウソップはこのままへたれキャラでいいよ
ヤソップは懸賞金5億とかついてるんだろうな

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:47:03 ID:4ty00FpD0

>>52
俺が前書いたのと同じ意見だな。

司法の塔の上から狙撃したように、遠くから戦わせてやれば、
現状ではあまり強い弾は無いけれども、相手によっては手も足も出ない。しかもそんなキャラがかなりいる。

作中でも、そんな戦いをさせても面白くないし、ワンサイドゲームになるからやらないけど、
とりあえずゾロもサンジもロビンも相手にならんと思う。

問題は、どうやって距離をとるかなんだよね。
ダイアルを使って何とかならんかな？

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:48:34 ID:wpsLUbjV0

ゾロは戦闘しか能がないんだから、ルフィよりも強くなきゃいけないのに、
全然役割を果たせてない。

57 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/13(火) 23:51:16 ID:Cza2exjA0

ゾロは下手すりゃウロップにすら負ける

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:51:50 ID:vN+ZW4g40

>>56
ルフィも戦闘しか能がないぞ。

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:54:12 ID:wpsLUbjV0

>>55
ゴムゴムのロケットみたいに、パチンコ使って自分が飛んでいくとか

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:54:24 ID:emlfRE8xO

ウソップが展望台から双眼鏡で探しても見えないジャヤから、
カモメを撃ち落とす視力、銃、精度を誇るオーガー。

○オーガー〔3秒〕七武海●
まずは七武海全員の持ち物を観察して、海楼石が使用されてそうな物を探す。
次に七武海全員の急所に狙いを定めながら、海楼石が使われている
可能性がある持ち物を狙いを撃ち所有者と分離させ、あとは
音をも越えた弾の軌道で七武海の急所を狙い撃ち。この間わずか2秒。
急所を撃たれても死なない七武海はロギア系なんで、最後は分離させた
持ち物を華麗な弾捌きで操ってロギア系能力者を攻撃する。
この間わずか3秒。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:56:16 ID:emlfRE8xO

オーガーは無敵だな。

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:58:23 ID:wpsLUbjV0

>>58
ルフィには、世渡りに最も重要な「コネ」が有る。

海軍に祖父が
革命軍に父が
４皇に兄と友人が

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:59:18 ID:emlfRE8xO

作品中に登場した能力では、オーガーの能力は最強クラス。
もしかしたらオーガー＞ラフィットになるかもしれないね。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/13(火) 23:59:56 ID:tWmmtooTO

ルフィは強さの他に仲間を引っ張っていく力がある
メリーの時の決断、最近だと航海士に自ら方角聞いて行動したりと更に船長らしくなってきている

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 00:01:35 ID:crdI1gPv0

ゾロだって一応副船長っぽいことはやってるぜ。
ここぞという時は寝てるけど。

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 00:07:16 ID:vtUPtqlm0

>>64
でもあの程度の統率力なら、フランキーにも有ると思うぜ。

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 00:10:37 ID:vtUPtqlm0

フランキーと言えば、やっぱフランキーと普通に航海しているウソップの心の広さが最強。

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 00:14:40 ID:1AoHI/xFO

フラにも統制力があるのは同意だが
あの一味を引っ張っていけるのかって聞かれりゃあ正直微妙

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 00:18:56 ID:sgmvDhFHO

>>65
日本中が君のレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ！

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 00:33:53 ID:1t5OefC8O

>>69 横レスしつれー。
君こそ間違っているよ。

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 00:49:09 ID:D7LtpnsT0

しかしウソップって殺傷力の強い武器もたなそうなキャラだからなー
今後もパチンコやらちょこまかした武器に頼りそう

>>64
ルフィがみんなスカウトしたんだしなー

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 00:52:20 ID:sPF+c8n/0

アーロン＞クリーク＞クロ＞ウソップ＞＞＞【噛ませ犬の壁】＞＞＞ベラミー＞サーキース＞ロシオ

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 00:55:37 ID:/QgM35jQ0

ウソップ、ダイアルを改造したらいくらでも強力な武器作れそうなのになー。
遠距離から狙撃、接近戦は避けどうしても距離を取れない時に相手の必殺の一撃を貝カウンター

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 00:56:41 ID:/QgM35jQ0

>>71
ロビンは逆に無理矢理仲間になったぞ。
ルフィが珍しく、じゃあ仕方ないかっ！みたいなノリで受け入れた例

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 01:06:36 ID:D7LtpnsT0

>>74
あ、そうか。ロビンがいたな
でもやっぱ下船→ルフィ強引に勧誘のパターンは踏襲したよな

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 02:07:28 ID:f4btnS0IO

俺アーロン好きだけど弱いんだな…

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 02:23:27 ID:GCWgck4JO

アーロンはアルビダと同格くらい
良くてギンレベルだとｵﾓ

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 02:26:05 ID:awiH2EFf0

>良くてギンレベル
それはない

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 05:34:16 ID:crdI1gPv0

さすがにギンレベルはないわｗ
でもまぁマシラレベルだろうな。

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 07:00:48 ID:1AoHI/xFO

>>72
アーロン＞クリーク＞＞クロ＞バギー＝ウソ＞＞噛ませの壁＞＞ベラミー＞サーキース＞ロシオ

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 07:23:45 ID:QI3Ki9Jf0

何なんだこのスレの無茶苦茶なランクは・・・

ゾロとサンジが同格だとか訳の分からん事を大真面目に書いてるサンジヲタは確実に腐だな
過去ログも読んできたが、エニエスロビーでの戦いでゾロとサンジが同格になったってか？
はっきり言うがゾロとサンジの立ち位置は、ＤＢで言う所のべジータとピッコロの立ち位置だぞ
cp9の双方の敵に差が無かった事からゾロ＝サンジ。と結論付けたりする事自体的外れも良い所だぞ

そんな敵の差がどうとか以前にゾロとサンジの力関係は火を見るより明らかだぞ。たかだかかませ犬のサンジ如きがルフィやゾロと並んでいる事自体主人公補正も良い所なのに
ゾロ＝サンジ。と来たかｗどう転べばそんなとんでも理屈になるんだ？

普通に読めよ漫画を。

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 07:40:12 ID:crdI1gPv0

普通に読んだら、道力2200と2180でそれを倒した二人は同じくらいの強さだなぁって思うよね。
よっぽど馬鹿な人じゃない限りは。
尾田の意図も読めず妄想に走る人って気持ち悪いね。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 08:16:40 ID:D7LtpnsT0

ゾロ腐がなんかファビョってる・・・
まあゾロの方がサンジより強いとは思うけどなー
あと主人公補正の意味分かってんだろうかｗ

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 08:22:15 ID:dEpkzM4G0

そろそろゾロはどっかの大剣豪あたりと勝負しそうだよね
魚人かな？今のままじゃ世界一目指すっていう影が薄くなってしまう

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 09:09:27 ID:z1uIpNUEO

ゾロはこれからジンベエ、ラチェット、シャンクス、ミホークと剣士を倒していき

懸賞金は10億位になります

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 09:11:48 ID:sgmvDhFHO

ラチェットって映画の奴？
あいつ剣士だったの？

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 09:13:17 ID:z1uIpNUEO

>>55

ゾロはポンド砲があるから意味なし。
そもそも銃でもよけそうなのに

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 09:23:47 ID:z1uIpNUEO

>>86

間違えた。ラフィット？だっけ？黒髭のところにいるやつ。あれは仕込み刀だと予想

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 10:10:36 ID:6Jgdc8xbO

>>81
なにこいつ
理由や根拠も述べてないくせにｗ

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 10:36:10 ID:oqQ8sF4gO

赤足のゼフ直伝の足技の持ち主がそれ程劣る設定とは思わないが。
大体何故ＤＢの強さとダブらせるのか分からん。
仮に立ち位置が同じだとしても、強さまでダブらせる理由はない。

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 10:41:04 ID:MWEcspA0O

>>89
ゾロ厨と目を合わせちゃいけません！
どんな描写があっても無視してルフィ＝ゾロ＞＞＞＞＞サンジだと思い込む変態なんだから！
過去ログを普通の読解力で読んだらルフィ＞＞ゾロ≧サンジか
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジだとわかるはず

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 11:14:14 ID:+2WpijJt0

ところで

強さは総当たり戦における勝ち数

ってのはテンプレにいれねえの？
これが前提だろ？

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 11:31:26 ID:1AoHI/xFO

>>91
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジには同意

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 12:20:00 ID:sdEVAfwXO

>>93やっぱそれぐらいだろ。
結果だけみたらゾロ＞サンジになるけど、途中ジャブラは不意打ち(自分のせいだけど)何度もくらってるし、ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジぐらいが妥当

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 12:22:11 ID:sdEVAfwXO

＞結果だけみたらゾロ＞サ ↓

結果だけみたらゾロ≒サンジ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 12:52:00 ID:8QWfiWYLO

また、ゾロ＆サンジ論かよ。
どうせ不毛な結果に終わるってのに。

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 13:16:50 ID:XhMWtzE3O

ここにはバカしかいないのか？
ＣＰ９戦でもう答えは出てるんだよ！

鉄塊を破れるゾロ
鉄塊を破れないサンジ（悪魔無し）
これが２人の差
わかったかな？

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 13:19:07 ID:dEpkzM4G0

悪魔はやってしまった感があるよな
作者も気にしてるのか必殺技にしては初登場コマちっこい気がする

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 13:20:37 ID:6Jgdc8xbO

>>97ｗｗｗ

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 13:30:38 ID:1AoHI/xFO

レオキックと悪魔風脚って似てるな
威力は桁違いだが

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 13:31:02 ID:XhMWtzE3O

>>99
落ち着けサンジオタｗ
それが現実なんだ

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 13:41:55 ID:gZHeh9bO0

318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 08:33:53 ID:beUfg/hk0
カクの周断

デモンストレーションで放った際に塔を真っ二つにした。
その時にジャブラはヤバイといって非難、鉄塊を持つジャブラも危険性を感じる技。
この時は伏せれば避けることが出来たが、カクが本気バージョンの周断を放つ時に
「今度は逃げ場はない」という発言、つまりは伏せたり、ジャンプしたりした程度では避けることは出来ないと
いうこと。

対処法
・月歩で飛んで避ける
・ゾロの阿修羅のように圧倒的な攻撃で粉砕する

319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 08:42:31 ID:beUfg/hk0
カクが周断を放った場合の麦藁一味の対処法

ルフィ　　ギア３の攻撃なら周断を粉砕出来るだろう。
ゾロ　　　　阿修羅で霧状に出来る
ナミ　　　　技を放たれたら対処法がない
ウソップ　どうしようもない
サンジ　　悪魔の脚の攻撃が本気バージョンの周断より威力があれば相殺可能、なければどうしようもない
チョッパー　どうしようもないが、モンスター状態なら耐えてもおかしくはない
ロビン　　　放たれたらどうしようもない。方法としては能力で相手の動きを封じるくらいか
フラン　　　風来砲の威力が周断に勝っているかどうか、周断以下ならどうしよう

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 13:45:01 ID:6Jgdc8xbO

>>101
俺が何で笑ったか分かってねぇーｗ

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 13:56:23 ID:zawwDUW80

ゾロのが強いと思うけど
ルフィとゾロの差ほど、ゾロとサンジの間に力の差はないな
ルフィ＞＞＞＞＞＞ゾロ＞サンジこんな感じか

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 14:04:36 ID:z1uIpNUEO

人気ど

ルフィ15000
ゾロ14000
サンジ8000

こんなんじゃなかった？

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 14:05:42 ID:gZHeh9bO0

ある程度、原作の技とか戦いとかを出して具体的にいうようにしようや
きりがねー

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 14:23:14 ID:sdEVAfwXO

>>103馬鹿だからしかたない。

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 14:40:09 ID:vjJiULTb0

悪魔をも滅ぼす歌唱力「ほげー」を極めたサンジさんが最強ですよ

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 15:04:43 ID:+2WpijJt0

>>106
ここの人の大半は3行以上文章書けないのです

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 15:07:19 ID:VrkVEJ1BO

道力って悪魔の実の力入ってないの？

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 15:11:19 ID:GzW+U2eMO

>>110 道力は六式の体技のレベルらしいよ

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 15:35:52 ID:ZZmAv+6pO

かなり前のネタだが
ドラゴンの能力が風と聞いて忍者と雌豹思い出した

【武器】　　λ......

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 16:07:02 ID:YMUHxfHXO

話す話題が無くなってきたなココ

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 16:56:39 ID:l88sbozDO

ドラゴンボールとダブらせると言うよりドラゴンボールで言うところのって感じだ
自分もゾロとサンジが互角と言う設定は100%ありえないと思う　確かに今回の戦闘だけ見ればそう見られるかも知れないが、それは本当に尾田がゾロとサンジを互角にしようとして作った設定なんだろうか　
ただの気紛れだとは考えられないかな　
　
ゾロとサンジの差が埋まる事はストーリー上ありえないと思う
　
それはどっちのファンだから贔屓で言ってるとかではなく、あらかじめ用意されていた強さ関係が変わる事はありえないと思う
　　
例えばこの先、サンジ＞ゾロ、ゾロ＞サンジ
と言う風に強さが変わったりする事があるかも知れない
だが、最終的には元の位置、結果的には強さ関係は当初の頃のままになるんじゃないかな
　
ジャンプで連載している漫画の殆んどの漫画が、強さ関係の根本的な基盤は崩れない
有名どころでは、ドラゴンボール然り幽遊白書然り
　
きっとワンピースも同じなんじゃないかな

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 17:28:10 ID:sgmvDhFHO

>>114
お前は尾田の何を知ってるんだ？
なんで完全な妄想を得意気に語っているんだ？
作品の未来は尾田しか知らない。
今後、どんな展開が待ってるか予想するのは勝手だが、それは妄想と割り切ってくれないか？
現在公開されてる中での議論をしてください。
司法の島での戦績見ればゾロとサンジは同じくらいの強さの敵を二人とも余裕で倒してたから互角でもおかしく無いのでは？
ゾロ≧サンジが妥当。

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 17:42:34 ID:2929GsTAO

なんでドラゴンボールとくらべるの？

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 18:04:16 ID:zfYyYHc80

前にも書いたけど、海賊団の担当が違う。
ゾロの身近なライバルはサンジってだけです。イメージ的にはサイヤ３前のゴクウとべジータみたいな関係。
現在の海賊最強は一応、白ヒゲ。でも負傷してるので全盛期より落ちていると思われる。
同格なのは、センゴク元帥、ガープ中将、ロジャー。（みんな歳で全盛期より下と思われる）
４皇帝のシャンクスはロジャーの元下っ端で、ドンドン強くなって今や白ヒゲに近づくまでに。（今全盛期）
主力は剣士でミホークと同格。
王下七武海は、海軍で足りない分を、強くて政府と取引する海賊を仲間に入れている模様。
ドンフラミンゴ、バミューダ？、ミホーク、砂の奴など特別権利を保有。
海軍では大将～少将クラスが、今全盛期ぽいので４皇帝以外の対策も含めて、バランスなんだと思う。
スモーカーは別格で、最低でも力は中将級。（本人が怠けてた）
単純に、白ヒゲでも2番エースと１．３番隊長がいるぐらいだし、隊長格が７武海級かもしれない。
４皇帝に3人の隊長居れば、そりゃ驚異ですね。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 18:25:19 ID:gZHeh9bO0

カクとジャブラにたいしてゾロとサンジが戦った場合を考えようぜ
カクとジャブラは体術の力が近いというだけで戦闘方法や悪魔の実が違う

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 18:35:11 ID:l88sbozDO

>>115
厳密にどちらが強いとかを言っているんではなく
ストーリー上、それぞれの立ち位置が有ってその立ち位置が一時的に変わる事はあっても根本的な基盤はきっと変わらないのではないか
と言っているだけだよ。そう考えるのが自然だと思う　

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 18:42:47 ID:k70m3eKM0

>>117
で、その読書感想文でなにがいいたいんだ？

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 18:53:39 ID:U31eojbZ0

一時的だろうがなんだろうが現状で判断するスレなんだよ

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 19:19:15 ID:1AoHI/xFO

とりあえず麦団ランクはこんな感じだろ
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ＞ロビン＞フラ＞チョパ＞ナミ＞ウソ

んで東組
アーロン＞クリーク＞アルビダ＞クロ＞ギン＝バギー＞＞モーガン

バロック
クロコ＞＞＞ダズ＞盆ちゃん＞４＞ＷＦ＝３＞５

神軍
エネル＞＞＞オーム≧シュラ＞サトリ＞ゲダツ＞＞ヤマ＞ホトリ＝コトリ

＞１つの差＝苦戦はするが勝つ
＞２つの差＝普通に勝つ
＞３つの差＝圧倒的

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 19:25:25 ID:gZHeh9bO0

ルフィのギア
ゾロの阿修羅
サンジの悪魔の脚

がぶつかったらどうなるだろうな

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 19:57:23 ID:bI8U9GIZ0

全然内容読んでないけどさ

前に悪魔の実の能力者に悪魔の実食わせたら簡単に倒せるってのがあったんだ
その通りだが、わざわざ悪魔の実を食わせなくても毒飲ませりゃいいんじゃね？

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 21:51:44 ID:txma7lrj0

アルバスタの何とか水飲ませれば勝ちだよな

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 21:53:48 ID:l88sbozDO

ジャンプで連載しているバトル漫画の殆んどの場合がその傾向にある。有名どころでは、ドラゴンボール然り、幽遊白書然り
他の漫画がそうである様にこういった少年漫画の王道を行くんじゃないか？
故にその他漫画同様にルフィ、ゾロ、サンジの力関係の基盤はきっと変わらないのではないか？と考えるのが自然だと思う
　
故に麦わら海賊団内の強さ議論より敵キャラの強さ議論の方が意味は有るんじゃないか？と思う

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 22:01:43 ID:ELKXiCIo0

悪魔の実複数個食べたら爆発するんだったよね？

ロギア系なら食べ放題じゃないか？

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 22:05:40 ID:VrkVEJ1BO

>>126
ウソップが引っくり返す展開キボン。

129 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/14(水) 22:05:59 ID:exjH/4wB0

×ウソップ
○ウロップ

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 22:06:41 ID:SLVBc+uX0

仮にウソップが足を引っ張らなかったとしたら､ゾロはカクを瞬殺。
サンジは師匠に恵まれ過ぎ。
仮に､ゾロの師匠がミホークだったとしたら、ゾロはとっても強くなっているだろう。
ルフィも師匠(船長としての在り方はシャンクスで､戦闘はガープ)に恵まれ過ぎだから､ルフィに勝てるかどうかは知らんけど。

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 22:17:52 ID:sgmvDhFHO

>>130
妄想しすぎ。

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 22:28:50 ID:crdI1gPv0

最初から本気なら、ゾロもサンジもカクジャブを瞬殺だろう。

でも初っ端から本気になれないのがこの二人。
ゾロは追い詰められて無我の境地にならんといかんし、
サンジは女の事言われてヒートアップしなけりゃいけない。

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 22:34:33 ID:D7LtpnsT0

>>130
ゾロに対して同情心がかなり含まれてるな
立派な師匠がいたじゃないか
あのおかげで呼吸を読むのに開眼したんじゃないの？

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 22:35:31 ID:SLVBc+uX0

>>133
コウシロウ自体は呼吸を読むことが出来なかった

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 22:43:45 ID:SLVBc+uX0

そのうちヤソップがウソップを特訓して、ウソップがパワーアップしそうな気もしないでもない

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/14(水) 23:59:45 ID:EKj2nGfWO

ラフィットは黒髭海賊団の中でも別格な感じだな。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 00:02:12 ID:wuzjgr3Y0

黒鬚以外全員弱そう。

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 00:02:47 ID:gZHeh9bO0

カク対サンジ

いい勝負だと思うが

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 00:35:39 ID:J2PdfffV0

つーかゾオンにならない方が強く見えたよな
動物かわいすぎｗ

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 02:08:27 ID:SAc+o6hn0

俺も３０歳を超えて、ウソップの良さがようやく解ってきた。
今では一番好きなキャラだな。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 02:58:48 ID:EW/iTyoyO

白髪
黒髪
赤髪
青髪
黄髪
白髭
黒髭
青髭
赤髭

これのどれかの組み合わだな四皇

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 03:34:10 ID:7EOozeaSO

黒ひげの仲間も相当強いハズ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 04:25:36 ID:3g2Rj7fOO

メスメスの実とかオスオスの実食べて性別変わった人いないのかな

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 05:29:55 ID:Vfbu+tcjO

メスなのに人かよ

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 06:33:54 ID:JQNvXuX90

>>134
柳を「斬らなかった」じゃん。
少なくとも軟（？）の呼吸は会得してるはず。
つーかコウシロウはやっぱかなり強いんじゃね？
娘のくいなの才能や身体能力から考えても。

146 ：あ：2007/02/15(木) 06:43:11 ID:LyfD2Y6MO

くいな=たしぎってオチがありそうな気がするんだが。
記憶喪失だったとかで。

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 06:44:10 ID:j+qtD0xv0

ゾロの師匠ってコウシロウって言うのか・・・。
何気に昔大物って感じするよね。

昔は暴れまわった退役軍人みたいなそんな雰囲気。

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 06:45:05 ID:j+qtD0xv0

たしぎ「ヨミヨミの実食ってたんすよｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 07:31:03 ID:tCp9I+X3O

クイナは生きてると思う
だってワンピキャラが階段から落ちたぐらいで死ぬわけないもんね^^　
司法の塔から飛び降りても大丈夫だったりする世界だもんね
家の階段から落ちたぐらいで死ぬわけないっしょ

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 09:39:36 ID:b/Grr9/hO

また実は生きていたペル並の反則をやるのか。
これはねーよスレがネタだらけでパンクしそうだというのに。

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 09:42:56 ID:ofoi/yy+0

クイナだけはないと思うよｗ
生きてることがこれからのストーリーに左右しすぎる

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 11:52:56 ID:IKtP9UHLO

つーか、ブルックって不死身じゃないか？
いわばゾンビだろ。
青キジのアイス、エースの火葬場並の業火やクロコの乾燥で
砂みたいに粉々にするか……すくなくともエネルの電撃は平気そうだ。
血も脳も内蔵もないってのは強いな。

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 14:51:09 ID:e/sO0Aem0

カク、小さいままの方がゾロ追い詰めたと思う。

パワーはゾロでもスピードで勝てたんじゃないの？

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 15:14:03 ID:UejyfAM30

ゾロとサンジに関しては
作者が、一番強いのはルフィ
2番目をゾロ、3番目をサンジ（後は適当）が倒すことにしてしまってるからね
だからゾロ＞サンジなんだよ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 15:17:40 ID:J2PdfffV0

いやもうそれは分かってるからｗ

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 15:33:37 ID:JQNvXuX90

つーかオレ的には、いろいろある伏線の中で一番どうやって
消化するのかわかんないのが「たしぎ」の存在なんだよな。
ゾロのライバルとしてはあまりも格下すぎるし、かといって
不自然に強くなられても違和感ありあり。ロギア化して
ロギア対策にちょうどいい練習台になるくらいならまだわかるが。
腐女子じゃあるまいし恋愛対象になるのも強引すぎるし。
かといってなんの音沙汰もわずかの見せ場もないってのも考えにくい。
スモーカーとセットで仲間入りならそれなりの見せ場もあるか？
たしぎはどういう位置づけなんだろう？

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 15:39:16 ID:UejyfAM30

スモーカーの部下
ただそれだけの存在
刀マニアなんで、そのうちスゲー刀をゾロに贈呈するはず

あと、漫画版、更新されないんだけど俺だけ？

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 16:07:47 ID:J2PdfffV0

つーかたしぎは別にゾロのライバルでも何でもないと思うよ
妙に買ってる人が居るけど
多分くいなと顔が似てるうんぬんはさほど深い意味はないと思う

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 16:08:56 ID:V270TJfJ0

>>154
それはストーリー上普通にそうなんじゃないの？
ゾロはルフィを越えられないけど、サンジにもゾロを越えられない
フランキーにもサンジを越えられないけど、チョッパーにもフランキーを越えられない
と言う風なストーリー上の立ち位置でしょ

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 16:21:10 ID:bmLKFsJ4O

ワンピはほとんどボスはルフィしか戦わないからつまんない。ＤＢはラディッツに始まりギニュー特戦隊、フリーザ、人造人間、セル、ブゥと悟空以外もキャラが戦いまくってる。

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 16:25:55 ID:UejyfAM30

>>160
お前、かなりのバカだな

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 16:45:39 ID:v+vuc/VNO

てかペルはあそこで死んでた方が感動した

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 16:47:11 ID:0+Jyd+IzO

>>160
だから悟空以外が雑魚にみえるんだよ。
それにﾄﾞﾗｺﾞﾝボールは一度にたくさんの敵がでてくる事があまりないからな

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 16:52:31 ID:LyfD2Y6MO

>>160

大丈夫。

ゾロ対ジンベエ
ゾロ対シャンクス
ゾロ対ミホーク

がある。

そもそも人気投票は毎回ルフィとゾロの2強なんだからゾロが戦いの主役の模写がまだあると思う。
どちらが1位になってもおかしくない票数。

サンジとかナミとかロビンとかチョッパーとかウソップとかはこの二人に比べたら人気投票数がかなり落ちるし

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 17:07:04 ID:6yus4iQyO

世界一の剣豪になろうとしてんのに、ただの強いコックさんと同じ強さなわけないだろ

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 17:53:34 ID:z9iUz8w9O

>>164
釣りか？
ルフィ１２８４４票
ゾロ８２２５票

何処が２強だ。差ありまくりじゃねーかこの野郎

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 17:54:25 ID:GkAZ138t0

ゾロＶＳ包丁を握り締めたサンジ
これはどぅーなるのょ？

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 17:56:29 ID:hR0Q7ZDa0

別に刃と蹴りを同時に出せるわけじゃないからな

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 17:59:51 ID:J2PdfffV0

同じ強さとかゾロよりサンジが強いとかほざいてるのは釣りだろ
164も釣りだろうけど
ゾロサンジ議論は本当に引きずるよなー

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:18:29 ID:iSio5LT/O

サンジが刃物使えば強くなるというのも釣りですね
包丁持ってパワーアップした描写無いし。

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:18:36 ID:AG8XlbHU0

現状ではゾロ≧サンジだな。

ゾロ厨で勘違いしているのが多いが、
戦闘員とコックの差だとか、人気投票の差だとか、はいっさい関係ないんだよね。

今、現時点でどちらが強いか、ただ強いだけじゃなくて、総当りで勝率が高いほうが、
ランキングとしては上に来るわけで。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:19:31 ID:AG8XlbHU0

>>170
釣りか？
打撃が聞かないような相手にも、攻撃を食らわせることができるようになるだろ。

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:22:28 ID:j+qtD0xv0

包丁持っても食材以外には使わないから無意味。

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:22:56 ID:hR0Q7ZDa0

ルフィとワンゼくらいしか思いつかないが
ルフィ相手に包丁を持とうが勝敗は変わらないから関係するのはワンゼくらいか

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:24:12 ID:AG8XlbHU0

>>173
それでも、一部通用しない敵に対する手段があるってことに意味があるわけで。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:25:56 ID:hR0Q7ZDa0

118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 18:25:19 ID:gZHeh9bO0
カクとジャブラにたいしてゾロとサンジが戦った場合を考えようぜ
カクとジャブラは体術の力が近いというだけで戦闘方法や悪魔の実が違う

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:27:12 ID:iSio5LT/O

>>172
悪い悪い、確にそうだね。>>167を見て、もともと蹴りが効く相手に対しても
包丁が有効だと思ってる奴がいるのかと思ってね。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:30:00 ID:j+qtD0xv0

>>175
ワンゼしかいねーじゃん。
それに最初から全力でいけば包丁使わずとも勝てるだろうし。

でも魚人連中を料理にするつもりでいけば、使わないこともないのかな。

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:32:44 ID:AG8XlbHU0

>>176
カクとジャブラだけを考えるより、いっそ主要なキャラ全部と戦わして、はっきりしといたほうが良いんじゃないかい？

二人だけでは相性などの問題も出てくるかもしれん。

ところでこのスレのサンジは包丁をどっかに隠し持ってるのか？

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:41:36 ID:PAuBFQK70

シャンクスは弱いだろｗｗｗ
海王類如きに腕落とされるし

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:44:34 ID:e/sO0Aem0

刀ないときサンジに襲われたら　ゾロどうするの？

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:46:15 ID:j+qtD0xv0

>>179
妄想な戦闘を想定・展開して勝敗決めてもどうかと思う。

>>181
状況がよくわからない。

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:46:44 ID:PAuBFQK70

>>181
殴るに決まってるじゃん
それよりもサンジに包丁使われる方がゾロにとっては脅威

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:47:58 ID:hR0Q7ZDa0

○カク対×ドリー、ブロギー　　
△ジャブラ対△ドリー、ブロギー
ぶっちゃけカクなら勝てるだろう、巨人じゃスピードについていけないのもあるが
攻撃面に関しても周断という大技があるこれならダメージを与えられるだろう
ジャブラの場合は攻撃力という部分で怪しい

△カク対ワイパー△　△ジャブラ対ワイパー△
ワイパーの攻撃方法は鉄とか関係ないのでワイパーがジャブラ達のスピードに
ついていけるかどうか

めんどうだな

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:49:35 ID:PAuBFQK70

エネルはＳ+だろうね
クロコダイルとスモーカーはＢ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:49:42 ID:j+qtD0xv0

>>184
どっちも軽く潰されておしまい。

周断なんて予備動作長いしその間は鉄塊じゃないから一撃。
ジャブラもこれといった効果的な攻撃要素がないからジリ貧。

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:50:50 ID:hR0Q7ZDa0

＞どっちも軽く潰されておしまい。
巨人がスピードについていけるとは思わないが

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:51:34 ID:ofoi/yy+0

覇国は雷迎位の威力ありそうだよね

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:51:51 ID:PAuBFQK70

ワイパーは弱いだろｗｗｗ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:55:21 ID:j+qtD0xv0

カクやジャブラが、ドリブロの仕留めた超大型海王類を仕留められるか？
スピードがあっても大きさが全然違う。
巨人の一歩と人間の一歩じゃ移動距離も全然違うんだよ。

剃があっても小さい分、結局絶対的な移動距離はさして変わらない。
そして人間一人切断できない嵐脚じゃ巨人のでかい体にはどうしようもない。
唯一周断があるが予備動作長すぎだから潰されるしな。

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:57:23 ID:hR0Q7ZDa0

大きさが違っても人間とハチ並の関係なら関係ない
ルフィに攻撃を避けられてなかったか？

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 18:59:37 ID:j+qtD0xv0

>>191
そもそも胃の中から爆発を受けて重傷だったしな。

それ以前にダメージソースがないんだよ。
ルッチなら「嵐脚」"凱鳥"で威力があって予備動作もない攻撃撃てるから別だけどな。

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 19:03:40 ID:PAuBFQK70

迫撃砲でオイモは倒れたからな
巨人族はそんなに強くないと思う
カクなら勝てるんじゃないの？

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 19:07:10 ID:j+qtD0xv0

エニエスの門番で暇してた奴らと、
100年も戦い続けたエルバフ最強の二人を一緒にすんなよ。

そもそも、迫撃砲の威力がどれほどのもんか。
まともに受けたら他の奴らでも危なそうだが。

あとサウロの実力がどんくらいかわからん。

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 19:16:58 ID:PAuBFQK70

だってロウで固められたんだよ？
そんなに巨人族が力あるならロウソクくらい動いただけで砕いちゃうでしょ

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 19:18:34 ID:j+qtD0xv0

読み直してみ、普通に動いて砕いてたから。
鉄の硬度を動いて砕くってのは相当なもんだ。

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 19:18:39 ID:hR0Q7ZDa0

エルバブ最強だか知らないが
懸賞金はゾロよりも下だ
かつて暴れていたときにそれぐらいの評価しか貰っていない

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 19:23:43 ID:PAuBFQK70

いやいや　だって捕まってたじゃん
ナンバー３如きにだよ？
やっぱそれ程強くないって
カクがナンバー３に負ける筈がないし

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 19:26:13 ID:j+qtD0xv0

漫画読めない奴っているんだな・・・。
物語の展開やそれに伴うハンデやモチベーションも考察できないとは。

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 21:41:33 ID:PYkks4aY0

Mr3は不意打ち専門。
決闘なら巨人に分がある。
というか一撃でせんべえにされて終わり。

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 21:42:51 ID:6hFRleh6O

>>196しっかり読もうね。かなり怒ってる状態。
いかに破壊力があったり怪力でも当たらなければ意味無いし、世界を震撼させたのに一億。つまり政府にとってはその程度

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 21:54:03 ID:j+qtD0xv0

1、ロジャー・白ひげ・センゴクすら生きていない100年前の手配書
2、当時の物価や懸賞金アベレージも不明
3、途中で決闘を始めた為懸賞金増額ストップ
4、そもそも懸賞金額は強さの参考程度であって明確な指標にはならない。
5、当時と今の強さの差も不明。100年も戦ってれば相当強くなってそうだが。

こういう単純なことも読み取れないってのは、頭悪いのかね。

戦意を失っていたからぶっ壊す気も起きなかった。
それに怒りパワーだろうが結局そいつの力。それをなしにするとルフィゾロサンジなんてどうなることやら。

もっと論理的に話して欲しいね。
そもそも巨人に対するダメージソースがないんだからな。
そこに対する反論がないんだけど・・・。都合の悪いことはスルーかね。

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 22:02:50 ID:PAuBFQK70

＞カクやジャブラが、ドリブロの仕留めた超大型海王類を仕留められるか？
ＣＰ９の部下で海列車の線路走ってた剣士は仕留めてたじゃん
しかも真っ２つにして
ゾロに負けた奴

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 22:05:25 ID:j+qtD0xv0

>>203
お前の目は節穴か？
大きさを比べてみろｗ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 22:15:14 ID:T5LchSmE0

とゆーかカクもジャブラも能力者なので海王類に近づけない件

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 22:15:38 ID:UQvt1IbFO

CP9全員対スモーカーでもスモーカー勝つ？

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 22:27:58 ID:S6s994bW0

>>206
回廊席のオリん中に閉じ込めるくらいはできそうだと思う

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 22:31:34 ID:3GKxuObjO

>>206
ｽﾓｰｶｰの攻撃力じゃCP9にダメージ与えられんし、CP9の攻撃もﾓｸﾓｸには当たらんよ
秘書の泡に悪魔の能力を使えなくする力があれば勝てるかもしれんな。煙に当たればやけど

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 22:38:33 ID:XLFzlm6aO

ドリーの攻撃を軽くあしらうカクが思い浮かんだ
いや思い浮かんだだけ

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 22:42:04 ID:T5LchSmE0

スモーカー捕獲技ばっかりだから攻撃力が見えん
まあ能力者相手なら十手押し付けて首しめまくれば終わるが。

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 22:49:45 ID:e/sO0Aem0

ルッチはスモーカーを殺す気で攻める。
スモーカーは防御しかできまい。

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 22:54:40 ID:3GKxuObjO

>>210
それじゃよよいとチャパパに勝てんぞ。

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 22:58:11 ID:FemybqWdO

ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ

ドンクリーク＞＞＞＞＞ギン＞＞パール

アーロン＞＞＞＞＞ハチ≧クロオビ＞＞チュウ

クロコ＞＞＞＞＞ダズ＞盆＞＞４≧ＷＦ＝３＞５

エネル＞＞＞＞＞オーム≧シュラ＞サトリ＞ゲダツ

ルッチ＞＞＞カク≧ジャブラ＞ブルノ＞クマドリ＝フクロウ＞カリファ＞ネロ

クロ＝コビー＞ウソップ

ワイパー＞＞＞＞ブラハム≧カマキリ＞＞ゲンボウ＞ラキ

ワンゼ≧Ｔボーン

ベラミー＞クリケット＞ショウジョウ＞マシラ

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:00:44 ID:Yb71PFmO0

サーキースは？

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:14:08 ID:dmrQdQHk0

Ａ：ティーチ、エネル、青雉　　　　　　（広範囲で絶大な威力の攻撃方法がある）
Ａ-：エース、クロコダイル、スモーカー（強いけど、反則級の攻撃方法まではない）

という風に分けられそうなんだが、どう？

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:15:44 ID:6hFRleh6O

>>202懸賞金はあくまで
アーロンやクロコみたいな表向きはおとなしい奴の場合は当てはまらんけど、世界中荒らしまくって一億だよ！？
それに確かに腹ん中で爆発したのは大きいけど、ルフィのロケット一発でノックダウン。

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:17:06 ID:ZUesiS020

エースは火拳でも大概広範囲だし
炎帝とかかなりヤバそうじゃなかったか

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:19:09 ID:ZUesiS020

エネルと青キジが桁外れなのはわかるけど
どうもティーチの強さがピンとこない

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:20:26 ID:PYkks4aY0

>>213
クロのカテゴリならジャンゴ、ブチ、シャムだろう？
何でコビーが出てくる？
ウソップは分かるが…

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:21:13 ID:JQNvXuX90

ドリブロは過大評価だとは思うけど、
クマドリｖｓ巨ッパー見ると大きさは重要なのかな？
とも思う。

でもカクジャブラと戦ったら
いいようにいたぶられて悔しさに泣いてる絵しか思い浮かばない。
指銃で全身穴だらけにされたり、嵐脚で斬り刻まれたり。

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:22:33 ID:JQNvXuX90

ドリブロの攻撃力が常時
ゴムゴムのギガント～並かそれ以上だったとしたら
やっぱ強いんかね？

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:24:44 ID:JQNvXuX90

>>215
エースは戦闘に差し支えない一瞬であの大火球を生み出したんだろ？
あおれで俺はマントラ差し引いてもエース＞エネルだと思った。

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:27:05 ID:T5LchSmE0

>>211
ルッチの攻撃も効かないけどな。
つーかスモーカーは全力戦闘やってくれんとなぁ。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:31:04 ID:e/sO0Aem0

というかこの前のエース対ティーチ戦を見て
ルッチが六王銃使えばなんとか倒せる気がしたんだけど。

六王銃かわせなくない？ティーチもエースも。

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:33:47 ID:CTzqphtH0

六王銃って原理・効用不明だからなｗ
ロギアに効くのかもよくわからない。

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:39:08 ID:pU3ET7Qf0

単純な攻撃ならドリブロは最強の部類に入るだろ。

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:40:47 ID:6hFRleh6O

>>220あれは悪魔の実の暴走もプラスされてんじゃないの？

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/15(木) 23:54:24 ID:XLFzlm6aO

>>221
巨人に匹敵する?もしくはそれ以上?のルフィが、巨人（腕だけ）になった時の力＝ブロギーの力？

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 00:01:45 ID:GlaZ1TlF0

>>213
>ハチ≧クロオビ＞＞チュウ
それはどうだろうか?
ウソップはチュウに苦戦し捲くったぞ。

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 00:09:14 ID:YRYKGE5DO

カクジャブ程度じゃドリブロに勝てるイメージなんてできないな。
カクじゃ、周断しようとして隙突かれて瞬殺。
ジャブラじゃまともなダメージを与えれずいつか一発貰って終了。
３の当時の値段で一億ずつって台詞も、普通に考えれば昔の方が物価が安くて高くなったと考えるだろ。
ルッチは隙の無い超威力のガンチョウが有るからわからんな。
豹ルッチが出たばっかの時もドリブロとどっちが強いか議論してたな。
なんか懐かしい‥‥‥。

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 00:10:51 ID:WvRyyehX0

ミスター3て自然系でもおかしくないと思うんだが
なんで超人系なんだろ

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 00:13:21 ID:GlaZ1TlF0

>>231
Mr.3は蝋に化けることができない

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 00:16:10 ID:YRYKGE5DO

>>228
ルフィの力≧巨人の力？
こんな設定出てきたか？
少なくともドリブロの力を他の巨人と同じにしちゃかんよ。

>>231
体をロウにする能力者だったらロギアかもしれんが、体からロウを出す能力者だからだろ。

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 00:16:47 ID:dJtHNmd90

フランキーやゾロの発言やルフィの苦しみから
ルッチの強さはＣＰ９でも別格。

巨人になんかして勝つと信じたい

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 00:43:43 ID:fIbCALI00

アーロン＞クリーク＞アルビダ≧クロ＞ギン＝バギー＞＞【噛ませ犬の壁】＞＞ベラミー＞サーキース＞ロシオ＞＞
【噛ませ犬にすら敵わない壁】＞＞マシラ＝ショウジョウ＞＞【それ以前の壁】＞＞モーガン＞＞＞
【もはや論外の壁】＞＞＞ヒグマ

ＢＷ組のオフィサー組み込むとしたらどの辺だろうね？クロコトップは間違いないだろうけど。

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 00:50:33 ID:toya7sQ50

ボンクレーが3200万でべラミーが5500万か

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 01:14:11 ID:dRSRbjkkO

>>230昔のが物価安いって、現実じゃあるまいし。
それにスピードは
カク、ジャブラ＞＞＞＞＞ドリブロだろ。確かにジャブラには大技が無いから微妙だけど、カクは周断がある。発動までにそんな時間かからないし

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 02:59:09 ID:8wTFOO+fO

>>235
なんでアルビダがそこやねん…。

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 03:31:50 ID:y40i0c630

　　　　　　　
　　　　　　　　◆ワンピース強さランキング◆

Ｓ　白髭　黒髭　

Ａ　赤髪　鷹の目　センゴク　ドラゴン　四皇①　四皇②　コウシロウ　ラフィット

Ｂ　青雉　黄猿　赤犬　マルコ　エース　エネル　ベッグマン　七武会①

Ｃ　麦わらのルフィ　ガープ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　七武会②　

Ｄ　ロブルッチ　　スモーカー　オーガ　バージェス　ジョズ　ラッキールウ

Ｅ　ゾロ　ドリー　ブロギー　ヤソップ　ブルック　バギー　巨ッパー

Ｆ　サンジ　クロコダイル　　ドクＱ　　ロックスター　アルビダ

Ｇ　カク　ジャブラ　ガイモン

Ｈ　ダズ　ブルーノ　フランキー　ロビン

Ｉ　くまどり　フクロウ　べラミー　おかまちゃん　

Ｊ　カリファ　ナミ　アーロン　ウソップ　マシラ　ショウジョウ

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 04:46:01 ID:q1oE0Apa0

Ｓ白髭
Ａシャンクス、ミホーク、センゴク、ドラゴン
Ｂ青雉、赤犬、黄猿、黒髭、ドフラミンゴ
Ｃエース、マルコ、ベックマン、エネル
Ｄルフィ、ルッチ、スモーカー、クロコダイル、ジンベイ、くま、ラッキールウ、ジョズ、ラフィット
Ｅゾロ、サンジ、ヤソップ、バージェス、オーガ

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 06:30:55 ID:SftDjdRTO

>>231

ロギアの意味わかってるのかな？

ロギア=自然系だよ

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 06:33:05 ID:dmBPQktLO

>>232
ティーチは闇に化けることが出来ない

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 07:21:09 ID:HNNbGBvB0

カク＞ジャブラ＝ブロギー、ドリー

あいつらのスピードとパワーを持ってすれば巨人とも普通に戦える
Tボーンでさえ海王類を真っ二つにする、巨人と大きさが違うといえども
脚や腕等を攻撃して使えなくするくらい可能だろう
巨人はダメージを蓄積されて、動きが鈍くなったところで周断でも食らえばいい

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 07:25:55 ID:HNNbGBvB0

それとルフィとゾロ、サンジの力の差だがそこまで圧倒的な差があるかな
ルフィは豹ルッチに対してギリギリの勝利
ゾロ、サンジはキリンカク、狼ジャブラに対して本気を出したらあっというまに決着がついた

ルフィ≒豹ルッチ

ゾロ＞＞＞キリンカク
サンジ＞＞＞キリンジャブラ

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 07:27:08 ID:HNNbGBvB0

豹ルッチにある程度は近い力を持っていないと
カクやジャブラを圧倒して倒せないと思うが

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 07:34:31 ID:HNNbGBvB0

ゾロの阿修羅を見ても思うが
カクの言葉を信じるなら嵐脚の威力　周断＞凱鳥とも考えられる
その周断を何もなかったように蹴散らすような描写のある阿修羅状態
ルッチでもそれと同じことをするのは簡単ではないだろう

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 08:12:07 ID:HNNbGBvB0

ルフィのギア２，３に当たるのがゾロの阿修羅、サンジの悪魔の足状態
DBのスーパーサイヤ人の通り、まずはルフィ（悟空）が先に変身を見せて
遅れてゾロ、サンジ（ベジータ）等が変形を見せた

ギア３ルフィ≧豹ルッチ＞ギア２ルフィ＞＞通常ルッチ（４０００）＞ルフィ

阿修羅ゾロ＞＞＞キリンカク≧ゾロ＞＞通常カク（２２００）
悪魔の足サンジ＞＞＞狼ジャブラ≧サンジ＞＞通常ジャブラ（２１８０）

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 08:16:02 ID:HNNbGBvB0

ギア３ルフィ≧豹ルッチ＞ギア２ルフィ＝阿修羅ゾロ＝悪魔の足サンジ
＞＞キリンカク＝通常ルッチ（４０００）≧狼ジャブラ＞ルフィ≧ゾロ≧サンジ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 08:16:57 ID:y40i0c630

Ｄの一族は瀕死の状態から復活すると戦闘力が大幅にＵＰするんだろうなｗ

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 08:23:58 ID:czxFk0brO

>>245
豹ルッチはカク、ジャブラの少なくとも２倍の実力はあるだろ
道力の差は戦闘力
の差だし、ルッチだけは六式を極めてる

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 08:42:20 ID:EkYWWXeM0

一つ疑問なんだが、カクはゾロの「鉄塊を崩せる攻撃」を見分けて対処してたよな？

これって、ゾロはいつでも鉄塊を崩すことができる半面(それだけの威力を攻撃に込める)
、ある程度戦闘経験がある奴から見ると、
避けるべき攻撃かどうかわかるってことか？

サンジは、悪魔脚の準備が必要な変わりに、足が赤くなってしまえば威力が底上げされて,
全ての攻撃が鉄塊を崩せる攻撃が出来る。

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 08:45:31 ID:yMxNctZi0

いきなり、鉄塊を崩させてもらうとかいって明らかに居合いをやろうとしてたから、
そりゃ馬鹿じゃない限り避けるか防ぐかするだろう。

というか、最近思うのは刀を使うのは逆に不利なんじゃねーかね。
刀の硬度である以上呼吸を知らないと鉄を斬れないし。

でもルフィやサンジとかは、素手や足で鉄を攻略できるだけの威力を弾き出すことが可能。
当たり前のように鉄を切れないと、徒手の奴らに見劣りするよ。

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 08:50:27 ID:lSUpefNyO

ギアルフィ≧豹ルッチ＞通常ルッチ4000≧通常ルフィ＞阿修羅ゾロ＞悪魔風脚サンジ＞麒麟カク＞狼ジャブラ＞通常カク2200＞通常ジャブラ2180

麦団
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ

ＣＰ９
ルッチ＞＞＞＞カク＞ジャブラ

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 08:57:33 ID:lSUpefNyO

>>252
ゾロは剣士として剣で鉄を斬るのにこだわってそうだからな
ダズ戦の時の建物を軽く振り回せるくらいのパワーがあれば剣なくても鉄破壊なんて余裕で出来そうだが

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 08:59:29 ID:EkYWWXeM0

>>252
>明らかに居合い
これはでも絶対に必要っぽいしなぁ。

刀の硬度云々よりも、この作品での斬撃の扱いの悪さの時点でゾロは不利。
同じような理由でウソップも不利。どーでもいいから狙撃主っぽい闘い方やらせてやれよ。

俺はむしろサンジの悪魔脚は熱が加えられたのが大きいと思うんだけど。
なんとか、攻撃の威力には耐えても熱に耐えられるとは限らないし、
ゾロの刀を腐らせたようなタイプの能力者がいたとして、サンジの足をつかみ続けられるかって疑問もある。

>>253
狼ジャブラは麒麟カクより熟練度で上とされているので、20位の道力の差をカバーしていると言う意見が。
つーかカク＞ジャブラってするやつは大概ゾロを擁護するな。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 09:09:57 ID:YRYKGE5DO

カク≒ジャブラ
ゾロ＞＞カク
サンジ＞＞ジャブラ
ここからゾロ≒サンジやゾロ＞サンジにするのは無理じゃないか？
別に不等号なんて付けなくていいだろ。
ゾロサンジ＞カクジャブラ
これでいいじゃん。

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 09:14:44 ID:EkYWWXeM0

>>256
俺は別にサンジ＞ゾロって意見じゃないので。
だいたいそんな意見ばかりだと、強さ議論でもなんでもないと思うんだけど。

大雑把に決めていけばさ、
ロギア＞ルフィレベル＞ゾロ、サンジレベル＞フランキー、チョッパーレベル＞それ以下
くらいで大体収まるんじゃない？

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 09:15:40 ID:SftDjdRTO

ゾロはまだ世界に12本？しかない最上級業ものをもってない。業ものさえも。
まだ世界に60本位ある普通よりいい刀を3本もってるだけ。

だから、刀次第で強くなる可能性もある。
特殊能力があったりさ。
雪走みたいに風がふいたりとか。3代きてつみたいに妖刀だったりとか。悪魔の実みたいな能力がついた刀とかさ。

シャンクス、ジンベエ、ミホークはもってるだろうね。

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 09:23:37 ID:lSUpefNyO

ゾロとサンジは今までの実績みたいなもんで判断している
あとゾロには近接～遠距離に鉄破壊の技があるのも考えて

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 09:35:57 ID:5Ov7IVyV0

どうもageるやつって発想が厨だな

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 09:37:24 ID:yMxNctZi0

道力を額面通りに受け取ればええねん。
ゾロとサンジは道力20くらいの差。
ルフィはおおよそ二人の倍は強い。

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 11:44:39 ID:oTHLxW3FO

カク＞ジャブラっていう人がたまにいるが理解できない。
何のための道力設定かと。道力20差に＞を１つつけるなら
カク＞ジャブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルーノ
(これでもまだ足りない)になる。道力が強さの全てじゃないとしても
数値としてあの設定がでた以上、カク≒ジャブラだと思う

263 ：ルッチファンクラブ会員：2007/02/16(金) 12:21:54 ID:dJtHNmd90

普通のルッチ＝ルフィは絶対ない
普通のルッチ＞阿修羅ゾロ、熱サンジも絶対ない。

あんな振りのでかい奥義系の技が元気なルッチにあたるはずがない。
しかも最後仕留めたＪＥＴガドリングなんて余裕で避けれたのに尾田がルフィを
主人公だから勝たせただけ。

事実直前までルッチに負けてる。ルッチマンセー！！

264 ：ルッチファンクラブ会員：2007/02/16(金) 12:23:01 ID:dJtHNmd90

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 09:35:57 ID:5Ov7IVyV0
どうもageるやつって発想が厨だな

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 12:44:19 ID:EkYWWXeM0

>>263
と言いつつも、ギア3でルッチも負けかけたわけだが。
下が海ならそれで終わりだし、追撃が容易な平地なら、もう一発巨人のなんたらで追撃すれば、
もう少し容易にルッチを倒せたような気がするんだが。

あと、阿修羅はどうか知らんが、悪魔足は足を熱しさえすれば(ルッチだその隙を見逃すかどうかは知らんが)、
それ以降は別に振りののでかい技でもなんでもないと思うけど。

ただ基礎の攻撃力が＋され、熱も加わるだけ。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 12:56:55 ID:DCT4dupl0

エネルには
ロギア持ってる奴以外ではルフィしか勝てないんじゃないか？

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 13:27:42 ID:q1oE0Apa0

尾田がＳＢＳでエネルは5億以上発言したとき、言ってたろ
でも青海にはエネルより強いのがいっぱいいるって

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 13:31:13 ID:EkYWWXeM0

エネルより強い
・本当にエネルと闘って勝てる奴らがいっぱい
・ルフィが闘って、エネルより苦戦するような奴らがいっぱい。

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 13:38:11 ID:8D9CWJqu0

>>262
カクには剣士設定という道力＋α（？）がある上に
描写上、戦闘頭脳が明らかにジャブラよりはるかに高い。
カクとジャブラが同格には見えねえなあ。

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 13:39:28 ID:q1oE0Apa0

>>268
前者

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 15:18:15 ID:rVt3jqcaO

>>269
全身凶器のＣＰ９に剣士とか全く意味ない。
それにジャブラはＣＰ９で唯一テッカイしたまま動けるんだから普通に考えたらカクより強い

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 15:31:28 ID:av7FSFyR0

>>268
主人公のルフィを基準にっぽいから後者じゃないかな！？

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 15:40:30 ID:rTvvpidVO

>>271
全く意味無いって事はないだろ
｢キリンのパワーをフルに使える｣って言ってる
鉄塊したまま動けるからという理由だけでジャブラの方が強いというのも微妙だ
防御面ではジャブラ＞カクかもしれんが、描写見れば攻撃の威力、範囲、バリエーションのどれを見てもカク＞ジャブラに見える

274 ：キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6 ：2007/02/16(金) 15:42:00 ID:THyfWP2JO

質問。

ギアに関してはどんな解釈してるの？

単純に3＞2＞通常

なのか

セカンドにはセカンドのメリットがあって（スピード）

サードは（パワー）って感じ？

どっち？俺は後者だと思ってんだけど。

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 15:56:18 ID:rnBxzwNXO

>>274
サカ板のゴミクズニートは死ねよ。

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 15:59:13 ID:rVt3jqcaO

妄想になるけど
今のミホーク、シャンクス＞昔のゼフ
くらぃの差だろぅからサンジがゼフを越える時にはやっぱり海賊王の片腕としてサンジも充分高み組になってくるんだな

277 ：キングダムハーツイストＦＩＮＡＬ　ＭＩＸ ◆DzMEjc8nF6 ：2007/02/16(金) 16:05:04 ID:THyfWP2JO

>>275ほぅ、俺様を知ってるのか、お前はゴミとは言えそれは褒めてやる

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 16:06:51 ID:oTHLxW3FO

>>269
俺が疑問なのはどのくらい差があれば『＞』をひとつつけるのかということ
頭の良さ(？)でカクの方が強いとしても＞や≧をつけるほどかな？

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 16:15:30 ID:pZnPWLEY0

バギーとシャンクスって悪魔の実を食べる前どっちが強かった？

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 16:32:46 ID:g4hZ1JkGO

>>273
個人的には
ギアルフィ≧豹ルッチ＞＞＞ルッチ＞ルフィ

サンジ＞狼ジャブラ
ゾロ＞麒麟カク

豹ルッチ＞＞＞ルッチ＞狼ジャブラ＝麒麟カク

結論
ギアルフィ≧豹ルッチ＞＞＞サンジ＝ゾロ＞狼ジャブラ＝麒麟カク

変身後どのくらい強くなるか分からないからよくわかんね

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 16:41:04 ID:EkYWWXeM0

ルッチに対しては、
ギア3ルフィ＞ルッチ≒ギア2ルフィだったと思う。

CP9の弱点は、鉄塊で攻撃を耐えようとするところ。
回避してるときもあるけど、基本的にやばそうな攻撃は大概鉄塊。

ルッチでさえギア3の威力を見抜けずに意識を失いそうになる始末。
これは考慮しないといけない部分じゃないだろうか？

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 16:54:22 ID:GmNW/GulO

３時がゼフを越える発言なんて一度もしていない。更に越えなきゃイケナイのは…格闘ぢゃなくて料理の腕だと云う事を分かってもらいたい。テカあの人　本当ヮただのコックなんで…そっとシテあげといてください

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 16:54:50 ID:8D9CWJqu0

>>271
カクの剣士設定に意味がないってこたあないだろうけど、
ジャブラのテッカイ拳法は
鉄破壊クラス（つまりある水準以上のハイレベルな相手）には
実質全く意味がない。結局カクの方が防御力は断然高いよ。

意味がないことにもてる能力の大半を費やしてメモリ不足になった
カストロがジャブラで、余裕しゃくしゃくのヒソカがカクってイメージ。

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 16:57:48 ID:8D9CWJqu0

>>276
いや、ゼフは一年間無事に航海できたってだけの描写しかないから。
同じことはショウジョウやマシラ、ビビ＆ミスター９らでも可能だろう。
ミホークやシャンクスと若干でも渡り合えそうな印象は今んとこないな。

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 16:59:25 ID:q1oE0Apa0

ゼフの全盛期はどんくらいの力だったんだろう
今のルフィレベルくらいはあったのかね

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 17:05:55 ID:g4hZ1JkGO

>>283
テッカイして受けたダメージとテッカイしないで受けたダメージって同じなの？

なんかおまえはゾロオタがカクのが強くないと困るってイメージ。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 17:14:48 ID:EkYWWXeM0

というか、刀で攻撃を受け流せるんなら、
鉄塊をかけたまま動けるジャブラなら、腕で攻撃を受け流せる気がするんだが。ある程度は。

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 17:27:26 ID:fDFoxRLD0

カク＆ジャブラは
ウソップと合体したゾロを倒せないレベルだから所詮

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 17:36:57 ID:oTHLxW3FO

>>257
だよな。カクの刀とジャブラの鉄塊腕の防御力は似たようなもんだろうし、
鉄を破る奴の前では防御がきかないのも２人とも同じ。

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 17:39:11 ID:oTHLxW3FO

安価まちがえた。>>257じゃなくて>>287へ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 17:50:35 ID:SftDjdRTO

このcp9編でみんなかなり強くなったね。

ルフィはギア2、3

ゾロは阿修羅

サンジはディアブルジャンプ

ウソップは新しい武器カブト

ナミはファタモルガナ

というよりナミはクマドリに押されてたけどファタモルガナなどをうまく使ってれば勝てた気がする。

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 17:50:35 ID:yMxNctZi0

カクの刀がよっぽどの名刀じゃない限り、
対ジャブラではカクが周断以外で有効打を当てることは不可能。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 19:02:22 ID:rhje4v1X0

ルフィってゴムだから
相手に負けはしても、死なないイメージが強い。
戦闘のときの、死ぬかもしれないドキドキ感が
他のマンガより少ない気がする。

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 19:32:07 ID:0+mhZp3DO

もし最終的にサンジとゾロが互角になったり、サンジがゾロを越えたりしたら、俺はコテつけて毎日叩かれる為だけに2CHに来るよ。あの時必死にゾロ＞サンジにしようとしてたゾロ厨ですって言ってな
　
ところでお前らサンジ厨は一体何なんだ？最終的にサンジがゾロと互角になったり、サンジがゾロより強くなると本当に思ってんの？　
今は何を言っても描写がないから結論付ける事は出来ないが、サンジがゾロより強くなったりする事は設定上ありえないと思う(俺は)　
だからワンピースが無事完結した時に俺がサンジ厨専用のスレを立ててやるよ。　
もしサンジがゾロと互角、もしくわそれ以上になった場合俺はお前らサンジ厨に叩かれ続けてやるよ
　
最後にもう１つだけ聞いておくが本当にサンジがゾロと互角、もしくわそれ以上になると思ってんの？
　
この漫画にそんなのがあり得ると本当に思ってんの？頭がおかしいの？

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 19:33:11 ID:yMxNctZi0

誰も最終的になんて言ってない。
現状は同格ってだけ。
~~~~~

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 19:46:32 ID:2gWQhQrk0

【ここは、集英社発行の「週間少年ジャンプ」に連載中の漫画『ONE PIECE』の強さに関するスレッドです】
【このスレはsage推奨（E-mail欄にsageと入れてね）】

■注意
一、荒らし、age、アンチする奴は脳内あぼーん & NGスルー。
一、ウソ・妄想・バレと関係のない話は総合スレで。
一、スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。
一、ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
一、熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。

■特別ルール（必読）
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正（VSクロコダイルのルフィ等）は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作（SBS含む）のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part54
→ http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171296519/

■今までの記録
S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 19:47:58 ID:yMxNctZi0

とりあえずまだ描写足りないし、ロギアだからティーチは下げないか・
まぁ能力も微妙さが漂ってるし。

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 19:52:58 ID:wiC/lH2h0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【黒足】ワンピースのサンジ応援スレ44【7700万ベリー】 [漫画キャラ]
ワンピース Part64 [アニメ]

サブホスにサンジ応援スレがあるよ
サンジ厨が居る事は確かだな。

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 19:54:03 ID:dRSRbjkkO

>>294必死になりすぎ。
てか、ゾロ対カク戦と違ってサンジ対ジャブラはジャブラが何回も不意打ち？(自分のせいだけど)をうけたダメージ計算にはいれてるの？

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 20:07:21 ID:YRYKGE5DO

>>299
スルーしる。
あと言いたい事がよくわからない。
サンジが不意打ちした場面なんて二回しか無いし。
登場とウソナミを追い掛けた時だけだろ？
何回もじゃねぇぞ。
どっちも大したダメージ与えたようにも思えないし、サンジだって戦闘前から傷だらけ。
何を考慮しろと？

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 20:34:51 ID:EkYWWXeM0

そういやサンジは一度戦闘不能になってるな。

つーかCP9の技としては、月光十指銃はかなり上に来ると思うんだけど。
いかに麒麟の長さから来る遠心力をプラスした周断でも、
鉄塊+月歩+指銃十本分には敵わないと思うんだけど。

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 20:37:07 ID:g4hZ1JkGO

>>294
ゾロ儲さんお疲れさまですｗ

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 21:05:27 ID:Y0bG79Wu0

>>296　めちゃくちゃやね。　
スモーカーの位置が訳わからん自然系なら何でも上位かい？

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

この辺が頭が弱いの丸出し。

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 21:40:47 ID:znstoEc40

>>303
ロギア＞パラミシア＞ゾオン
あとは、元々強いか弱いか

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 22:03:58 ID:pZnPWLEY0

ネロって全然記憶にないｗ

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 22:08:35 ID:4wGAGAde0

ネロ・・・フランキーにぶっ潰された奴きゃ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 22:16:28 ID:XH/RW2zB0

くだらねぇ質問をさせてもらうぜ！
クロコダイルとスモーカーって分類上はロギアになんの？パラミシア？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 22:17:14 ID:4wGAGAde0

ロギアになる

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 22:19:33 ID:XH/RW2zB0

㌧クス

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 22:23:39 ID:rhje4v1X0

悪魔の実を食ってなかったら
ルフィは今の格付け位置にはいないだろうね。
ゾロやサンジとかと同格になるんだろうね

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 23:01:02 ID:lSUpefNyO

アーロンやクリークってワンゼより弱いのか？
ＣＰ９と戦えたナミやチョパもワンゼと同格って…

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 23:25:19 ID:olzFr9AfO

ネロはクロと同格くらいかな

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 23:53:30 ID:wiC/lH2h0

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/16(金) 23:59:00 ID:YRYKGE5DO

カリファ＞＞ネロコビー＞＞クロ
アーロン≧クリーク＞クロ
カリファ＞＞ネロコビー＞アーロン≧クリーク＞クロ

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 00:01:32 ID:dJtHNmd90

さすがに
コビー＞クロはない。

経験を無視して勝利はない。追い詰められようが腕っぷしだけなら
クロは死んでるはず。

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 00:04:17 ID:pvu86Plf0

>>311
ワンゼが包丁振り回そうとアーロンにガシって捕まったら
かみ殺される。勝てるはずがない。
同じくクリークにもいえる。

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 00:14:34 ID:HxOJIsOn0

まぁコビーはまだ攻撃力が不明だからな。
スピードだけならクロとタメ張る（それ以上か？）なのは確実だけど。

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 00:22:08 ID:M8+h5yDfO

コビーはヘルメッポと同格
クロより強い訳ない
ワンゼはミスター３といい勝負するくらい

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 00:29:04 ID:M8+h5yDfO

アーロンはクロコダイルに勝てるよ
魚人の皮膚は湿ってるから殴れる

能力が使えないクロコダイルは毒針持っててもそれ程強くない

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 00:30:30 ID:HxOJIsOn0

右手の水分吸収も結構厄介なんだぜ

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 00:32:43 ID:tnLkmyOH0

コビーは最終的に大将になるのかなぁ
コビーが青雉みたいな、すごい技するのは似合わないな

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 00:48:24 ID:yY4Ya5D20

>>3
＞しかし覇気というとんでも能力が出てきた以上

吹いたｗ能力だったのか。

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 01:07:50 ID:UqFP0j9w0

じゃあこんなもんかな。
アーロン＞クリーク＞クロ＞アルビダ＝ギン＝バギー≧コビー＝ヘルメッポ

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 01:10:45 ID:HxOJIsOn0

描写がほとんどないからなんともいえないけど
悪魔の実喰った後のアルビダはかなり強くなってるんじゃね？

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 01:16:02 ID:mkzH1aN0O

>>311

ワンゼもCP9なんだけど

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 01:37:58 ID:/VVVPS2/O

>>325しっかり

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 02:33:23 ID:N+f17nScO

>>326
なんかID凄いなｗ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 03:06:33 ID:yGGq8QhjO

フォクシーって能力だけみたらかなり強くね？

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 03:56:27 ID:2AwfKKQHO

>>325
ワンゼはＣＰ９じゃない

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 04:05:30 ID:aHkWWpDjO

バランスで語ります

S白髭　ｾﾝｺﾞｸ　ドラゴン
↑これヮ一応…新世代ヮ↓

A赤髪　青雉　ミホーク　　エネル　

B黒髭　クロコ　エース

Cルフィ　スモーカ　ルッチ　くま　ドフラ　

Ｄゾロ

Eサンジ

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 04:15:30 ID:x3cjJlUXO

杓子はつおい

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 04:53:16 ID:f+cls39CO

そのバランスを崩すのが黒ひげだろう。

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 05:42:00 ID:JljEDiOm0

>>294
誰もサンジがゾロと互角に成るなんて言ってないよ
ただ現状では互角と言った画になってるから現状を言ってるだけであって、結果的にサンジがゾロと互角に成るなんて全然言ってない
増してやゾロを上回るなんて尚言ってない
悔しいけど正直サンジの立ち位置では結果的にはゾロに及ばないと思うし、多分そう言った感じに成って来ると思う
でも現状はゾロ≧サンジ。位で丁度良いと思う。と言うより現状はそれが一番近いと思う

サンジとゾロが互角に見て貰えるのはきっと今回が最後かも知れない
だんだんと終盤に差し掛かって来るだろうから、皆の力が一番近いのはきっと今なんじゃないかな
サンジ好きの自分から言わせると正直ゾロは下船して個人で大剣豪なりを目指して欲しいね
そうなる事を願う

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 06:41:50 ID:Yp2Ep/8K0

このスレいつもゾロ、サンジばかりだなｗ

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 07:29:42 ID:KN8Qg4J90

同じ人が何回も言ってるのかもなｗ
ゾロ＞サンジで異論はないけど圧倒的な差はつかないと思う
多分こないだの話で初期値に戻したんじゃないかな

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 07:31:29 ID:qOYukL8lO

>>334
ゾロ、サンジ議論→エネル最強説の無限ループ

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 08:15:26 ID:5s3zygNcO

嵐脚って風なのに刀で受けれるんだな

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 08:52:31 ID:gtyrdA/N0

ジャブラの常時鉄塊が他のCp9より優れているのは攻撃時にカウンターでもくらいそうな時だ
その他なら他のメンバーも一瞬で鉄塊状態になれる
そんなに凄い能力か？

それとブルーノがハンマーを粉々にし
フクロウが鉄であるフランキーに有効打を与えているのに
その何倍もありキリンの力でパワーもあがってるカクが鉄を攻略出来ないのは不自然だろう

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 09:01:41 ID:1DGMAv29O

カクジャブ鉄塊＞＞ブルーノ鉄塊＞鉄≧フクロウ鉄塊
硬度が違う。
その上動物カクジャブはでかいから厚さも違う。
ブルーノが鉄破壊できたのも硬度＋パワーのおかげかもしれないしね。

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 09:03:06 ID:xEgd/v4S0

殴ればカクも鉄を攻略できるかもね。
でも嵐脚や刀じゃ鉄は攻略できんだろう。

刀は所詮鉄の硬度で、ゾロだって呼吸見極めなきゃ鉄を斬れない。
嵐脚は凱鳥と周断は別として、他は鉄を切るほどの威力はない。

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 09:09:32 ID:gtyrdA/N0

鼻銃でも余裕で攻略できそうだがな
あれは斬るというり大きなハンマーでたたく

ジャブラの常時鉄塊の利点
・カウンターに対応しやすい
・攻撃力が上がる

カクの剣術の利点
・連激が可能になる
・防御時に刃物で受けるということで有利になる

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 09:10:21 ID:xEgd/v4S0

あぁ、鼻銃なら攻略できそうだね。

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 09:10:47 ID:gtyrdA/N0

ジャブラ＝刃物を無くして、体術を上げたMr1

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 11:05:38 ID:SjTr6Cpo0

>>341
攻撃を受け流すなら、ジャブラの腕でも出来るはず。刀で出来るならね。
当然ゾオンということで、普通の人間よりは圧倒的に強度は高いだろうし、加えて常時鉄塊がある。

あと鼻銃対十指銃てどっちが強いんだろう？

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 11:18:55 ID:ir3VREXc0

なんども言うけど、ワンピの戦闘はじゃんけんの原理
ＡはＢに勝つけど、Ｃには負ける、けどＢはＣに勝つ
Mr1のペア女、トゲトゲの実の奴
あれルフィやサンジじゃ勝てないだろう
だって攻撃するたびに、自分もダメージくらうんだから

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 11:30:29 ID:isI+WfpoO

ルフィは棘ごと殴るだろ
サンジは相手が女だから勝てないだろうね

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:09:59 ID:M8+h5yDfO

ヘルメッポとココロさんはどっちの方が強いと思う？

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:12:21 ID:gtyrdA/N0

>>344
攻撃を受け流す？
＞防御時に刃物で受けるということで有利になる
これはサンジがカクに攻撃しようとした場合
刀で受けられたりしたら逆に切られる等のこと
ジャブラは硬いだけで刃じゃねーから素手の奴でもおもいっきり攻撃できる

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:21:13 ID:SjTr6Cpo0

>>348
それは「受け流す」とは言わない気がするけど。
だいたい刀で受けるっつっても、クロコダイルの切れる技(名前忘れた)でさえ、ルフィのゴムパンチで打ち崩せるのに。

サンジの悪魔足喰らったら、熱もあって下手な刀なら普通に折れると思うけど。
刃にたいして少しでも角度がついたら、刀としての威力は発揮できないだろうし。

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:22:42 ID:gtyrdA/N0

俺がどこに受け流すと書いた

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:23:45 ID:1DGMAv29O

わらじで刀を止めれる世界だぞ。
サンジの蹴りなら刀が逆に折れる。

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:25:30 ID:gtyrdA/N0

確かにカクの場合は技で攻撃を受け流したりしてるが

＞わらじで刀を止めれる世界だぞ。
＞サンジの蹴りなら刀が逆に折れる

刀も現実の世界と違う

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:26:52 ID:SjTr6Cpo0

>>352
どう違うんですか？
現実の世界より圧倒的に強度が弱いとか、斬撃の扱いが悪いとか？

まぁとにかくわらじで刀を止められる＝ワンピースの世界の刀なんてたいしたこと無い。

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:31:54 ID:gtyrdA/N0

わらじで止めた？
刃の横の部分じゃなかった？

どちらにしてもサンジが刃の上からでも関係無しに攻撃できるなんて描写ないぞ
ルフィなら見せている

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:35:17 ID:M8+h5yDfO

あれがただのわらじだと思ってるの？
ただのわらじならゴムゴムのピストルを撃つ時ふんばっただけで切れるよ

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:35:56 ID:1DGMAv29O

濁り酒と鼻銃がぶつかりあったとこを考えろ。
刃で攻撃されようが迎え撃つ技の威力が高ければ斬れないのは証明されてる。
刃の面を向けて相手の打撃受けるだけじゃ、ゾロのような怪力キャラじゃない限り、刀を折られるだけだよ。

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:37:09 ID:gtyrdA/N0

今はカクが防御でサンジが悪魔の脚で攻撃した場合を話しているが
逆にサンジがカクに激輪をされたらどうするんだ？

＞現実の世界より圧倒的に強度が弱いとか
あれだけの戦闘で刃こぼれしない刀のどこが圧倒的に強度が弱いんだ

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:38:08 ID:fCb5PLN10

>>349
とりあえずおまいは
>>341の
>・防御時に刃物で受けるということで有利になる
を昨日？のスレのイメージのせいで「受け流す」と思い込んじゃったことは認めたほうがいいよ

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:42:16 ID:gtyrdA/N0

基本的にジャブラは自慢の鉄塊で攻撃を”受けて”無効化しながら戦う
カクは紙絵や技を利用して攻撃を”いなす”

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:47:32 ID:SjTr6Cpo0

>>356
が答えてくれた。

鼻銃はただの指銃の応用なんで、威力とか関係無しに、普通なら切り傷の一つくらいは出来るはず。
いかに麒麟の肌が強力だったとしても、ゾロの剣の腕前や名刀を使っていることから考えても、
やはり切り傷が出来て出血位してないとおかしい。

やっぱりそれなりの威力がある攻撃をぶつければ、斬撃は意味を成さない。
これは確たる描写がある。

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 12:56:54 ID:gtyrdA/N0

ほう
じゃあ、刀が折れるとは思わないがサンジが技をかませば防御されても傷は受けないと

でもやっぱり鉄塊より刀で防御したほうが有利だな
鉄塊は自分の体を直接鋼鉄化させるもの、突破されれば本人に直接ダメージがいく
それに対して刀で防御をする場合は攻撃を受けたとしても本人に直接ダメージは行かない
それにカクの場合は自分の鉄塊と二段構えで相手の攻撃を抑えられるしな

サンジがキリンの激りんや周断をされたらどうする？

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:01:05 ID:gtyrdA/N0

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:03:19 ID:u4EfDX3lO

棘を掴んでブン投げればいいんじゃない。

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:04:56 ID:1DGMAv29O

>>361
周断は回ってる間に近付いて攻撃。
逆鱗はステップしてるだけで避けれる。
麒麟カクは剃が使えないからサンジの速さに全然ついて行けないだろ。
刀で受けるのもジャブラの腕が防御に間に合わないので同じ程度の体術のカクで間に合うとは思えない。
人間カクの方がまだ勝つ見込みあるよ。

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:06:57 ID:gtyrdA/N0

ゾロ：阿修羅の普通の斬激＝カクの本気バージョンを簡単に霧にする威力
サンジ：悪魔の脚の普通の蹴り＝一撃必殺の威力は無いがジャブラの鉄塊を攻略する威力

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:07:03 ID:M8+h5yDfO

間合いなんて待ってるのがお約束だよ
ゾロの必殺技出す時なんて無茶苦茶遅いじゃん

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:08:45 ID:gtyrdA/N0

＞逆鱗はステップしてるだけで避けれる
はい？
＞麒麟カクは剃が使えないからサンジの速さに全然ついて行けないだろ
剃が使えないじゃなくて使わないだけだと思うが
どちらにしても本人が高速できるかどうかなど関係ない
高速移動が出来ないゾロが普通に対応している

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:13:38 ID:gtyrdA/N0

ぶっちゃけ近接戦闘では剃より紙絵の方が大事だよな

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:15:54 ID:M8+h5yDfO

剃はクロが使ってた抜き足みたいなものだろ？
大した事ない

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:16:49 ID:gtyrdA/N0

剃のスピードに完全に対応しているゾロなど相手では逃げるか間合いをとるくらいにしか役に立たない

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:17:02 ID:ZWx73ro2O

ゾロの獅子歌歌くらってたらカクは死んでただろうな
カクに向かって鉄なら斬れたかって言ってたあたり
鉄攻略できるヤツならある程度は善戦できそう

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:17:25 ID:1DGMAv29O

>>367
使わないって‥‥‥。
まぁ仮に使えたとしよう。
カクの速さ≒ジャブラの速さ
道力からこうなる。
サンジの速さ＞ジャブラの速さ
原作からこう。
しかもジャブラがサンジを見失う場面がある。
動体視力まで同じとは思わないが、カクがサンジを見失う可能性の方が全然高い。
見えてなきゃ刀で受けるのは無理。
鉄塊した場面はサンジは攻撃を止めないだろう。
つまりカクは鉄塊を解く事もできない。
ジャブラの鉄塊に多少ながらダメージを与えれるサンジの蹴りはカクをじわじわ弱らしてく。
鉄塊解いたら生身でサンジの蹴りを何発か喰らう。
そのうちカクが倒れて負け。

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:19:17 ID:1DGMAv29O

×鉄塊した場面
○鉄塊した場合

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:26:14 ID:gtyrdA/N0

確かに一回見失ったが
あれでサンジの速さ＞ジャブラの速さはないだろ
だれはスピードの問題じゃなく動体視力の問題、スピード関係なし
それにその後のサンジとジャブラの戦いを見ると拮抗してるぞ

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:30:58 ID:1DGMAv29O

尾田はcp9は剃を操れてると発言している。
杓子≒剃を言ったときにね。
それはつまり自分の剃の速さ以上の動体視力を持ってる事に他ならない。
そのジャブラの動体視力を越えた速さなんだから明らかにサンジはカクジャブより速い。

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:34:29 ID:z7yOL5WP0

>>367
ウイスキーピークを見るに
剃じゃなくとも近い移動法は身につけてそうにも
思えるけどな＞ゾロ

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:36:07 ID:gtyrdA/N0

>>375
一回、ジャブラの虚をつけただけでそれを言われてもな
その語の戦闘はジャブラの動体視力を超える動きとやらは出来てないぞ

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:38:04 ID:gtyrdA/N0

たまたまそういう場面を入れただけじゃな
普通にジャブラの動体視力を超える動きをサンジが出来るなら
戦闘の全体的な部分で表現される

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:39:27 ID:gtyrdA/N0

ところが戦闘はどっこいどっこいの打ち合い

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:46:17 ID:gtyrdA/N0

>>376
その後の戦闘とでそんなスピードは見せてないしな
その場限りの描写だろ

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:48:07 ID:fCb5PLN10

ID:gtyrdA/N0

落ち着け。いっぺんに書け。
思いついたからってすぐ書くな。

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:49:41 ID:gtyrdA/N0

ゲームの戦闘で連打してるだけだから暇なんだよ
ゲームをしながら思いついたり、レスがあったらレスをする

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:51:41 ID:fCb5PLN10

マナーって言葉を・・・
まあ半年ＲＯＭれと言っておく。

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 13:52:56 ID:gtyrdA/N0

ありがとう

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 14:09:52 ID:UqFP0j9w0

>>376
あれはギャグだろう。
サンジのハート型になった目にボンクレがオカマチョップかましたみたいに。

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 15:47:50 ID:1hQA2DJeO

つーか過去スレでルフィとサンジは剃に対応できるけどゾロは対応できないって事で一件落着したのに最近過去スレ読まないで好き勝手言ってる奴多いな

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 17:50:50 ID:w1VAeJvNO

そりゃいろんな意見がでるさ。お前は過去スレのその話題でたときにいたのかもしれないが
大半はその時議論に参加してすらない。過去スレの数人の意見が絶対っていうなら
議論スレなんてなりたたない。しかも過去スレみたが
ゾロが剃に対応できるって言ってたやつもいたし

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 17:54:30 ID:xEgd/v4S0

剃のスピードにはついてけないけど、
待ちに徹して攻撃返すくらいはできるだろう、常識的に考えて。

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 17:57:29 ID:1DGMAv29O

ゾロも対応はしてるよ。
同レベルの速さは出せないけどね。

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 18:30:29 ID:gtyrdA/N0

>>386
過去に誰が話したからしらねーが
ゾロは原作でもモロに対応しきってるだろうが

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 20:56:37 ID:/VVVPS2/O

>>387-390剃の速度を出せるのがルフィで、サンジ・ゾロが剃の速度に対応できるってこと？

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 20:58:41 ID:gtyrdA/N0

剃はあくまで移動スピードが早くなったりするだけで
パンチや蹴りが早くなるわけじゃないしな

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:30:07 ID:M8+h5yDfO

パンチ力はスピード×パワーだよ
蹴りは脚力だからね
移動スピードも脚力
スピード＝蹴りの威力
そーゆー面でいうとサンジがスピードあるのも頷ける

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:33:07 ID:gtyrdA/N0

別に短距離が早い奴のほうが蹴りのスピードが速いとか
パンチが早いとかは無い

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:34:14 ID:uHSXjg4F0

筋肉の使い方が違うもんな

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:34:47 ID:gtyrdA/N0

走る筋肉と蹴る筋肉は違うしな

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:37:07 ID:M8+h5yDfO

剃を使える身体能力にブルーノのが驚愕した事から
スピード＝蹴りの威力は明らか
走るのと蹴りでは使う筋肉が違うと言う意見もあるかと思うが
残念ながらそれはない

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:39:12 ID:gtyrdA/N0

＞剃を使える身体能力にブルーノのが驚愕した事から
＞スピード＝蹴りの威力は明らか

よく分からん

そういえばルフィのギアの場合は体全身の能力向上だから
パンチのスピードとかも早くなっているんだろうな

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:39:39 ID:uHSXjg4F0

スピードは体重軽ければ速くなったりするけど
蹴りは体重重いほうが威力増すぜ？

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:41:25 ID:gtyrdA/N0

つーか剃とゾロの煩悩砲が同じ原理なら
ゾロの腕の振りはCp9の脚力に匹敵するな

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:41:31 ID:zGVQD3hw0

>>399
そんなの知らないよ

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:43:40 ID:zGVQD3hw0

ＣＰ９なんてたいした事ないよ

403 ：エバァ：2007/02/17(土) 21:44:35 ID:yqd5zCASO

どーでもぃいじゃん

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:50:29 ID:gtyrdA/N0

脚の速さ
カールルイス＞＞＞ベンジョンソン

蹴りの威力
ブアカーオ＞＞＞カールルイス、ベンジョンソン

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:51:06 ID:gtyrdA/N0

脚の速さ
カールルイス、ベンジョンソン＞＞＞＞ブアカーオ

間違い

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 21:57:49 ID:yqd5zCASO

ぃや冷静にｳｿｯﾌﾟが一番だろ

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 22:00:48 ID:xEgd/v4S0

まぁ徒競走が速くても直接的に蹴りの威力は関係ないな。
質量と速度がないとね。

徒競走が速いということは総じて脚力もあり、
間接的にその脚力から生み出されるスピードが蹴りの威力に関係してくるが。

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 22:06:29 ID:EMazqgRlO

誰も勇次郎には勝てん

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 22:10:29 ID:gtyrdA/N0

江田島平八には勇次郎も勝てん

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 22:11:59 ID:jhOUPATa0

ウソップも狙撃手なんだから、ジャック・スパロウみたいな銃持てばいいのに。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 22:17:55 ID:yqd5zCASO

でもパチンコ玉も相当威力ぁるぞ。

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 22:49:40 ID:pvu86Plf0

走ったら
クロ　カク　ルッチ　ルフィ　カルー　ウソップの順くらいじゃない？　

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 23:55:47 ID:hZx6e0tz0

あのパチンコ玉は只のパチンコじゃないだろ。
パチンコって事でしょぼく見えるけど、火薬星みたいに銃では出来ない有利な点もある。
威力もかなりあるし、ウソップの腕のおかげで凄まじい命中精度。

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/17(土) 23:58:58 ID:hZx6e0tz0

>>407
走る時に使う筋肉と、蹴る時に使う筋肉は別物だろう。
同じ走るにしても、短距離全力疾走と長距離走じゃ、使う筋肉や筋肉の質も全然違う
まぁ、全く何も運動してない人よりかはマシだと思うが

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 03:33:34 ID:kGARXTGsO

なんでもいいからココロさんとヘルメッポどっちが強いか語ろうぜ

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 04:07:07 ID:YOXjD3Jf0

>>413
そうそう。銃の射程外から、銃の弾丸よりも質量のある鉛星とかを的中させられるってことは、
銃の弾丸よりも運動エネルギーが上と言うこと。
ウソップの腕力はものすごい。

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 04:14:45 ID:k0ofKx35O

初めから読んでたらクリークがかなり弱い気がしてきた

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 05:17:14 ID:YOXjD3Jf0

>>417
銃や大砲で殺せない奴がゴロゴロ居る世界で、あんなに武器で固めてちゃダメダメ。

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 05:33:53 ID:L3AKExQZO

>>417
それは仕方ない。どーせ単行本が70巻に差し掛かった辺りになれば
「ルッチやカクなんか○○のパンチ一発で死ぬぜｗ」とかなってるよ。

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 07:42:00 ID:+89zMuzw0

読み直すと今となっちゃぁクロもクリークもアーロンも全員雑魚だよ。

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 07:53:28 ID:k0ofKx35O

ていうか議論スレでは銃や毒ガスは強さのパラメイターに入るの？ナミやウソみたいな特別に技術がいる武器は別として

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 07:59:16 ID:+89zMuzw0

そりゃ入るよ。
でも銃はこれといって強力な武器でもないし、
毒ガスはギン一人まともに殺せてないし。

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 08:27:30 ID:kGARXTGsO

クロは強いでしょ
見えない位早く移動出来るし
剃は地面を一瞬で１０回くらい蹴るらしいけど
クロも移動する時地面を１０回くらい蹴ってる
抜き足って剃なんだと思う
海軍の船も一人で沈められるし
能力者じゃないからカイロウ石を使えば大体の奴は倒せる

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 08:35:57 ID:ko/48BGcO

確か杓死＝剃だぞ
使い勝手は剃のが上だ

抜き足も相当なレベル

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 09:40:01 ID:gBNdk3McO

エネル＝クロコ＞ロギアの壁＞ルフィ≧ルッチ＞ワイパー＞オヤビン＝アーロン＞クリーク＞アルビダ＞クロ＞バギー＞かませ犬の壁＞ベラミー＞ロシオ＞サーキース

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 09:58:33 ID:h8yaw86D0

>>416
そろそろあのパチンコにも種明かしが欲しいが

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 10:07:20 ID:kGARXTGsO

ウソップって風呂入ってるの？
なんか汚いし臭そう

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 10:10:36 ID:yLI+ygFf0

>>426
作者がパチンコと腕力の関係についてまともに考証しているとは思えん

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 10:26:04 ID:kGARXTGsO

ナミですらＣＰ９倒してるのにさ
ウソップってサシで誰か倒した事あるの？
今のナミはアーロンが攻めてきたら村を守れると思うけど
ウソップはまだクロにも勝てないでしょ

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 10:27:59 ID:+89zMuzw0

対ルフィ戦法を駆使すれば、アーロンになら勝てる。
クリークとクロはきついかも。
でもクロは地力で勝てるかな、ウソップの耐久力異常だし。

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 10:30:24 ID:kGARXTGsO

いやフランキー一味のザコに負ける弱さだよ
勝てる訳ない

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 10:48:08 ID:kGARXTGsO

メリー号を直す為の２億ベリーだから本気で戦った筈なのにボコボコだもんな
しかも襲われた時フランキー一味も数人でしょ

ウソップの強さは海兵３人分くらいだと思うよ

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 10:54:11 ID:kAxjB6BgO

ナミがアーロンに勝てるとは思えない。クロオビにも。

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 10:58:14 ID:kGARXTGsO

カリファはアーロンより間違いなく強いよ
それ倒したナミはアーロンに勝てる

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 11:08:38 ID:kAxjB6BgO

一番補正されてるのはナミとウソップじゃねーの。

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 11:59:53 ID:XwjxKPia0

ウソップは落ち着いて戦術練れば強いキャラだからこのスレルールじゃ弱い
フランキーハウスだってこっそりガスを注入すれば勝てただろーに。

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 12:13:46 ID:i06hNuxIO

>>393

バキでもあったけど
パンチ力はスピード×パワー×握力だよ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 12:17:10 ID:kGARXTGsO

握力は関係ないよ
花山薫じゃあるまいし

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 12:29:04 ID:kGARXTGsO

ガス爆発くらいでフランキーがやられる訳ないじゃん
大体２億ベリーまで吹っ飛ぶだろ

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 12:57:38 ID:kGARXTGsO

ウソップも強くなれたんだよ
ワイパーみたいに右手にインパクト仕込んでバズーカ持って
左手にはカイロウ石だな
あとスケートタイプのウェーバー履いてさ

それが懲りずに火薬星だもんな

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 13:06:18 ID:kGARXTGsO

このスタイルならルフィにも勝てたかもね
ゴムゴムのバズーカをインパクトダイヤルで受けた後カイロウ石の左手で掴めば良かったんだから

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 13:07:21 ID:oCoDVGS40

海楼石なんざ持ってないんだぜ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 13:10:52 ID:kGARXTGsO

全部ワイパーから貰えば良かったんだよ
ウソップは強くなる気がない

カイロウ石なんて今までいくらでも手に入っただろうし

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 13:14:27 ID:ko/48BGcO

>>438それじゃボクサーが握力鍛える理由がないだろ

握力は関係あるよ

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 13:17:20 ID:77V60fZtO

ウソは持ってても
言わないキャラだ
実は既に持ってれば
今後　先のキーマンだろうに…
尾田もウソに狙撃以外のポジションを役を与えてやればイイものを…
大体…戦闘の殆どが陸で
狙撃手イラネｰじゃまぃか

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 13:20:34 ID:kGARXTGsO

ボクサーはパンチ当てる瞬間くらいだよ手を握るのは

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 13:22:00 ID:oCoDVGS40

それが大事なんでしょ。知らんけど

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 13:39:47 ID:i06hNuxIO

ゲーリーグッドリッジは握力180

ゲーリーはk1でパンチ力が一番強いっていわれてる。
実際にバキでパンチ力はスピード×パワー×握力って文字でも模写されてるんだから。

あと、ナミはアーロンに勝てるだろうね。

ファタモルガナ、蜃気楼、サンダーランス

と強力な技をみにつけたわけだし。

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 13:49:10 ID:kGARXTGsO

グットリッジがパンチ力１番はない
アームレスリングのチャンピオンだから握力はあるだろうけど

握力だけなら曙さんのがあるじゃない

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 13:59:04 ID:gBNdk3McO

つ>>425

ちなみにウソはクロ以下だろ
ナミは補正なしならはっきり言って雑魚だが、補正ありなら無敵クラス

451 ：新・テンプレ：2007/02/18(日) 14:49:36 ID:5l5Q/9NF0

【このスレは s a g e 推奨】
【熱くなり過ぎず冷静に語り合いましょう】

■注意
一、荒らし･age･アンチする奴は脳内あぼーん & NGスルー。
一、強さと関係のない話は総合スレで。
一、スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。
一、ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

■特別ルール（必読）
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正（VSクロコダイルのルフィ等）は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作（SBS含む）のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part54
→ http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171296519/

■今までの記録
S:白髭（世界最強の男）
A:シャンクス　ミホーク　ティーチ
B:エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
C:ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ
D:ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー
E:ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン
F:クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
G:ナミ　チョッパー　ネロ　ガン･フォール　ワンゼ　Tボーン
H:ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
I:クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 14:54:08 ID:i06hNuxIO

>>449

前に角田かだれか忘れたけどパンチ力なら彼は一番ですからみたいな事いってたよ。

ちなみに70キロあればリンゴを砕けて、220キロあれば人間の骨を砕けるらしい。

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 15:03:56 ID:kGARXTGsO

角田や谷川がわかるわけないしそんなの信じる奴いねーよ
大体なんでバキみたいな現実離れした漫画の情報も鵜呑みにしてるんだよ
チョッパーかよ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 15:25:32 ID:yLI+ygFf0

>>433
アーロンやクロオビに雷を落とせば何とか

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 15:38:28 ID:kGARXTGsO

麦わら一味は急激に成長してるんだよ
成長前に戦ったアーロンは苦戦したけど今なら一撃だよ
イーストブルーの２千万の懸賞首なんてね

グランドラインの６千５百万のベラミーでさえ一撃だったろ

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 15:41:01 ID:XlCB4v6MO

ﾍﾞﾗﾐｰよりｱｰﾛﾝの方が強いと思っているのはｵﾚだけか？

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 15:46:09 ID:77V60fZtO

おまえだけだ

海賊漫画なのに
陸上戦闘が多いので
尾田にキツク言っとく

海上戦闘が多くなったら
また語り合おう

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 15:50:29 ID:kGARXTGsO

青キジも危惧してたでしょ
麦わら一味の急激な成長を

ベラミー１人で魚人壊滅出来ると思うよ

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:00:53 ID:i06hNuxIO

アーロンだけど今のナミなら勝てるんじゃないかな。

まずファタモルガナで5人分身を出すだろ。
それで混乱させながら戦う。

そしてカリファでさえ一撃だったサンダーランステンポ(雷槍)をうてば終わりじゃないかな。

そもそもファタモルガナ→サンダーボールでさえ、カリファにかなり致命的なダメージを与えれるんだしさ。

もし捕まったりしてやばくなってもトルネードテンポで遠くまでふきとばせればいいだけだしさ。

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:11:06 ID:XlCB4v6MO

ナミを過大評価しすぎだっつうの。
カリファを倒せたからってアーロンを倒せるとは限らない。

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:16:52 ID:kGARXTGsO

アーロンはザコだよ
カリファは世界政府公認の殺し屋
レベルが違う

今のナミなら余裕で勝てる

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:23:28 ID:yLI+ygFf0

>>461
アーロンはクリマタクトの凄さは知らなくても、ナミの凄さはあらかじめ知っているから、ナミに雲を作る時間を与えてくれないかも知れない。
ベラミーはやられ方がヘナチョコだったから、アーロンに負けるような希ガス。ルフィはゴムゴムのピストルすら使わなかった・・・・・

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:28:44 ID:kGARXTGsO

ベラミー自身がゴムゴムの勢いで飛んで来たからね

アーロンなんてハンバーグにも負けるよ

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:31:35 ID:jgzkWcnM0

ナミは攻撃力は劣化ロギアといわれるほど高いけど、
生身が弱くて攻撃をあんまりくらえないから強さが安定しないな。
ただある程度の攻撃をかわすだけの技術は意外とある。
流石にジャブラの前では為す術なかったみたいだが･･･

ベラミーはルフィの動体視力が良かったのでカウンター合わせられたけど
結構速いだろうからどうなんだろうね。アーロンが反応できるのかどうか。
まぁ一発くらって動きを止めてから反撃って手もあるけど。

465 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/18(日) 16:32:06 ID:XqW6RFqc0

このスレのルールでいえばナミはアーロンに勝てるかもしれないな

作中で戦ったら間違いなくアーロンに捻り殺されるがｗ

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:36:32 ID:kGARXTGsO

ナミは防御面も強くなってるよ
カリファの指弾や乱脚受けても平気だから

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:37:22 ID:XlCB4v6MO

仮にもジンベエと肩並べてんだから。
これでジンベエがアーロン並だったら撲滅・・・
まっそれはないか。

468 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/18(日) 16:39:01 ID:XqW6RFqc0

ベラミーは街みたいに障害物が多いところならかなり強い
そういう場所ならサンジくらい瞬殺できるはず　ナミやウロップなんか雑魚

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:44:03 ID:XlCB4v6MO

んなわけねーじゃん。ベラミーのやられ方見てねぇのか？
パンチ一発だぞ。
サンジがルフィのパンチ一発でやられると思うか？

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:47:26 ID:kGARXTGsO

パンチ一発で終わる程凄い勢いで飛んで来たんだろ
逆にくらったらかなりダメージ受ける

471 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/18(日) 16:47:41 ID:XqW6RFqc0

ベラミーに打撃は効かんぞ　吸収できるからな

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:51:11 ID:b4PrHOka0

ルッチならベラミー３秒イラネ。

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:51:59 ID:b4PrHOka0

アーロンをナメすぎ

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:53:43 ID:XlCB4v6MO

ってかベラミーもゴムなんかなぁ？

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:55:13 ID:b4PrHOka0

アーロンがはいわかりました。ここで戦いましょうって
ってとナミの作戦に乗った戦いしてくれるか？

ベラミーだってルーキーでバカ。アーロンの方が死線を越えてきてる。

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 16:56:20 ID:b4PrHOka0

っつてと　文章おかしかったスマソ。
バイト行ってくる。

ノシ

477 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/18(日) 16:57:15 ID:XqW6RFqc0

海上でアーロンに勝てるやつなんてクロコ以外のロギア能力者だけだって
陸の王者がブフィなら海の王者はアーロン　アーロンは海戦最強　　はい終了

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 17:00:47 ID:ko/48BGcO

>>449
アホかｗ

握力あるって事はそれだけ筋肉もある
曙はＧＧより握力ないっつうの

格板で聞いて確かめてこい

ナミとかウソップは補正かかりすぎだから議論出来ないんじゃないか？

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 17:01:38 ID:kGARXTGsO

アーロンが水にはいったらナミの雷撃のエジキ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 17:14:06 ID:eaeoL4/X0

クロとかアーロンとかクロコとかエネルとか
みんなルフィだから負けたんだよ。
登場の順序と強弱は別。

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 17:16:25 ID:XlCB4v6MO

ぃや別ではないだろ。そん時の強さにもよるし。

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 17:30:22 ID:GIpqcuVG0

アーロンって、本当に戦闘能力でジンベエと肩を並べていたのか?
ジンベエの配下にアーロン並のヤシがもう4人か5人いても驚かないぞ。
ジンベエとつるんでいた頃のアーロンは金儲け専門だったとかありそう。

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 17:44:15 ID:JxWWcPQk0

>>460
ファイナルファンタジーなら
海棲生物にサンダー系は大ダメージ

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 17:45:12 ID:JxWWcPQk0

>>482
会計係か。けっこー似合いそうだな。

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 17:47:09 ID:GIpqcuVG0

>>484
会計係じゃなくて､ナミの故郷でやっていたようなことをジンベエのために大々的にやっていたとか

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 17:49:31 ID:ErpYWr0x0

>>459
今のナミがアーロンと初対面ならナミが勝てるだろうけど、ナミと付き合いが長いアーロンにナミが勝てるとは思えん。
ナミの攻撃は相手に予想されたら対処されると思われ。

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 17:56:03 ID:GYrtKyz7O

>>482
ジンベエと肩を並べてたのは｢かつて｣だから今現在差がついていたとしても不思議ではないと思う
確かアーロンがイーストブルーに来たのは(ルフィ達と戦った時点から)8年前だったよな

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 18:17:28 ID:kGARXTGsO

ナバロン熱風隊と海軍本部第１７部隊ってどっちが強いかな？

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 18:36:49 ID:+89zMuzw0

そうそう、アーロンもシャンクスも東へきて落ちぶれたんだよ。
まぁアーロンの低～い懸賞金額は、ジンベエの陰に隠れてたってことで。

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 18:39:08 ID:+89zMuzw0

>>486
予想されても対処できないと思うが。
そもそもあんな特異な武器の特性を予想なんて不可能。

蜃気楼で攻撃は1/5の確率でしか当たらんし、
アラバスタのようにホントにそこにいるかもわからない。

内だろうが外だろうがあっという間に周辺の天候を操作するし、
雷やられたらまずお陀仏。

広範囲攻撃できるような技がないと、ナミには相手にならんよ。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 19:00:28 ID:kGARXTGsO

アーロンなんて今のナミの相手にならないでしょ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 19:16:30 ID:yv3JAf/tO

>>448
ハントのがパンチ力ある

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 19:20:25 ID:k0ofKx35O

>>490キリバチ使えば一掃できんじゃないの？

494 ：アーロンが悪党だって事忘れるな：2007/02/18(日) 19:32:59 ID:b4PrHOka0

アーロンが下調べなしにナミの決闘申し出を受けるはずがない。
勝てる打算をつけてくるに決まってる。あいつは悪党の親ぶんだぞ。
アーロンはナミが勝負しかけてきたらあやしいと警戒するだろ。
犯罪者のアーロンだぞ。

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 19:36:44 ID:+89zMuzw0

>>493
範囲狭すぎ。
天候ごと吹き飛ばすような大範囲攻撃じゃないと、
決定打にはならん。

>>494
テンプレを読み直せ。
あとアーロンは人間に対しては油断の塊だから。

496 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/18(日) 19:42:39 ID:XqW6RFqc0

さーて　来週のサザエさんは

「ﾀﾗｦ、三河屋のｻﾌﾞちゃんに引き逃げされる」
「ﾀﾗｦ暴走族に刺される、助けを求めるも死亡」
「ﾀﾗｦの入園式。しかし入園拒否され自殺」

の三本です♪

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 19:57:22 ID:kGARXTGsO

はじめの頃は
ゾロがバギーに刺されたり
サンジがギン負けたり
ルフィがクロ戦った後倒れたろ
あれから成長してるんだよ

ＣＰ９倒したナミがアーロンに負けるはずがない

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 20:04:29 ID:vfasx2tC0

>>478
格板で確かめるなよｗw物理板行け。

威力は速度の二乗×パワーに比例する。

パワーは体重とその伝達効率によって決まる。

伝達効率を上げるには筋力や骨の強さ、地面の固さ、摩擦係数、正しいフォーム等いろいろな要素が必要で、
その中には当然握力も（少しだけ）含まれる。

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 20:04:43 ID:3zUwmBtxO

ナミがＣＰ９に勝ったって言うけどカリファとか油断し過ぎだろアレ

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 20:14:34 ID:kGARXTGsO

握力少しだけなら×になってないじゃん

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 20:16:24 ID:vfasx2tC0

>>500
当たり前。
バキの内容を真に受ける奴は池沼。

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 20:16:36 ID:aZM5vRoI0

>>490カリファの身体能力一瞬で全部に攻撃当てれるのに
それがないのはムリヤリで面白くなかった
(ナミが攻撃避けるには無理すぎだし)
今の敵のレベルからするとウソとナミは無理
せめてチョッパーと三人でとか

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 20:26:02 ID:i06hNuxIO

>>499

油断させたんだよ。

ファタモルガナ使われた時点でもうカリファの負けは決まってた。ナミのペースにはいったわけだ。

しかもファタモルガナのすごい所はこの5人が一斉に攻撃できる所。威力も5倍。さらには動く事もできる。

カリファも泡をだして対抗してたけどトルネードテンポで泡をすべてふきとばされてた。

さらにはサンダーランステンポなんて光のはやさなわけだからまず避けようがない。
カリファのしなるシガン、ランキャクを食らっても平気だったわけだし。
それに武器がしょぼかったけどミスダブルフィンガーも倒してるわけで。

よって今のナミ>>アーロン

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 20:28:23 ID:npEN4m6L0

威力は変わらんね。ファタモルガナ
どれ避けたらいいのかわからなくなるだけで

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 20:31:39 ID:i06hNuxIO

>>498

まじかよ…

でも、本気で拳を固めた場合とかはどうなんだ？
ゲーリグッドリッジみたいに握力がずば抜けてるやつとかなら×にはなるんじゃないかな。

でも、手に乾電池などものを握ってパンチすると威力があがるとかいう話とか有名じゃない？

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 20:34:34 ID:+89zMuzw0

>>501
バキで取りあげただけで、言い出したのは大山倍達だろ。
まぁ実際、硬度という点から見れば握力があったほうが多少破壊力は上がる。

>>503
雷の速さ　な。

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 20:43:50 ID:vfasx2tC0

>>505
体重の載ったパンチは、実戦でそう簡単に打てるものではないが、
手に質量の有る物を握りこんで、拳自体の質量を上げれば、手打ちでも容易に運動エネルギーが上げられる。

握力とは全く別の話。

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 20:47:05 ID:Z8/jZmdZO

>>503
雷は光速になんて遠く及ばない。
光速＞壁＞雷速
このスレで何回も↑が言われてるのになんでこの間違いが絶えないのか。

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 20:49:54 ID:ErpYWr0x0

>>490
>内だろうが外だろうがあっという間に周辺の天候を操作するし、
あっと言う間ではない。カリファはナミの攻撃を見破ることが出来なかっただけ。

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 21:00:35 ID:I15BjB7G0

カリファは余裕かましすぎたでFAなんじゃね？
あと、相手が格下だったので、あまり戦闘向きでないアワアワの能力を使いすぎたとか。

あとクリマタクトの攻撃を見抜くのは、気象関係に詳しくないと無理だろう。
精々得体の知れなさに脅威を感じて、慎重な奴がとりあえず潰すみたいなのでないと。

それでも補正は入りまくってると思うが。
普通に嵐脚でいたぶっていれば良いものをねぇ。

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 21:22:00 ID:dlAYCNuV0

ドラゴンの懸賞金は10億ベリーを超えていそうだな。

超広範囲の空の気候を支配できるレベルだから、空島みたいな小さな雲の上の
支配しかできなかったエネルなんかと比較にならんと思う。

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 21:22:59 ID:jhRI2NnB0

拳の握りがあまいとクッションができちゃうとかそんなこともあるんじゃね？

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 21:27:32 ID:08o2e//u0

>>511
嵐が来たのとﾄﾞﾗｺﾞﾝは関係ないんじゃない？
一悶着起きる前から気圧が下がって云々てﾅﾐが言ってたし

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 21:33:24 ID:Xx8yb5BN0

歌を色々うｐしましたｗ

ダウンロードしてIPODにいれてねｗｗｗ

http://neko-loader.net/up/src/neko23295.mp3.html
http://neko-loader.net/up/src/neko23226.mp3.html
http://neko-loader.net/up/src/neko23189.mp3.html
http://neko-loader.net/up/src/neko23115.mp3.html
http://neko-loader.net/up/src/neko22974.mp3.html
http://neko-loader.net/up/src/neko23228.mp3.html
http://neko-loader.net/up/src/neko23475.mp3.html
http://neko-loader.net/up/src/neko23144.mp3.html

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 21:47:45 ID:dlAYCNuV0

>>513
よく考えてみなよ。ドラゴンが風を吹かしたとき、雲の中から風を吹かしているだろ。
今までのロギア系は、スモーカや青雉みたいに、全て自分の体から能力を発している
のに対して、ドラゴンは自分が風になるのではなく空から吹かせただろ。

その風を吹かせるための雲も空に漂っていたということは、単なる「カゼカゼの実」なんかじゃないだろ。
俺の予想やけど、ソラソラの実の能力者かな。それでもって、未来の予言もできると思う。エネルがマントラ
を使えたのと似たような原理で。勿論、敵の攻撃を読むより未来を予言できるほうが凄いが。

だから、ルフィがピンチに陥ると予め知っていて、空の気候を操ったんじゃないのか？ナミは、その前兆を
読み取っただけ。そうすれば、雷でルフィを助けたこと、メリー号が燃やされる前に都合よく雨が降ったこと
とかが説明できる。

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 21:47:46 ID:ko/48BGcO

>>498
少しだけではないな
それなら握らないで殴るのと握った状態は大して差がないって事になるぞ？
背筋～腕の筋肉の伸縮幅と握力は大切

当たる時のインパクトが全く違う
強く握る＝表面が固くなる

×ではないがな
少しだけとか適当並べんな

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 21:57:37 ID:kGARXTGsO

俺はボクシング経験者だけど拳は力抜いた状態だよ
殴る時も軽く握る感じ
やってみれば分かると思うけど拳を力いっぱい握った状態じゃスピードが落ちるし
次の動作もワンテンポ遅れる

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 21:58:59 ID:PStLQhsxO

確かにカゼカゼの実なんてカッコつかないもんな。

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 22:06:24 ID:ko/48BGcO

当てる時に握る
>>517それはグローブだからだろ

経験者なら軽く握る理由ぐらいわかってるだろ？
握力に無関心な奴が経験者とは思えんがな

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 22:15:58 ID:bWJf/ZIE0

ナミとウソップにまで相手の幹部とタイマンやらせるのは止めてほしいな
ナミとウソップはずっと弱いキャラでいいのに、せめて二人で協力して倒すとか
今じゃナミがアーロンに勝ってもおかしくないもんな

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 22:23:49 ID:b4PrHOka0

アーロン＞ナミ派　と　ナミ＞アーロン派でいてお互い譲れないでいいじゃん・

俺は前者。あんな巨乳女に魚人は負けません。

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 22:26:00 ID:+89zMuzw0

アーロン派→根拠がない馬鹿
インフレ派→原作に沿った普通の人

523 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/18(日) 22:27:34 ID:XqW6RFqc0

アーロンは海戦最強

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 22:30:43 ID:PboIxXEm0

握力が威力に繋がるっていうより
手の骨格や筋肉が貧弱な人がフルスイングで物を殴れば当人の拳がイカれる。
拳の力を抜いて指や手の関節がたわんだ状態で物を殴ってもやはり拳は痛む。
握力があれば威力のあるパンチを打てるわけじゃないけど
握力がいらん訳ではないよ。

試しに風呂桶とかトイレの壁とか固くて丈夫なものを殴って見れば分かる。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 22:31:51 ID:k/Gib9Dl0

ハンター×ハンターのインフレっぷりに嫌気が差してワンピースに乗り換えたんだけど結局例外じゃなかったな。
ウソやナミが敵の幹部とタイマンって…あーつまらん。

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 22:31:55 ID:vv4rrk4XO

おまえらにこっそり教えてやるけどドラゴンの能力は天を操る「アマアマの実」

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 22:47:39 ID:PStLQhsxO

カッコわる

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 22:55:17 ID:b4PrHOka0

>>521
馬鹿に馬鹿と言われる筋合いはない。気安く喋りかけて来るな。

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 22:55:48 ID:y88H9F2f0

ナミは攻撃効かなすぎだからな
補正っちゃそこまでだけど俺的にはウソップ以下だな
むしろ戦わずにアイデア授けるキャラでいいと思うんだけど
ウソップの発明で戦ってるわけだし

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 22:56:28 ID:gBNdk3McO

だからカリファ戦ナミは補正だって
クマドリとの戦いでナミはアーロンの攻撃技よりも糞遅い髪の毛攻撃で手も足も出ずに殺られかけた
補正のかかったナミなら軽く潰せるだろうが
補正のかかってないナミがアーロンとぶつかればクマドリ戦のような結果になると思う
今のルフィクラスからすれば雑魚に変わりはないが
アーロンは結果的には剃クラスのクロの３倍以上ルフィに攻撃喰らわしてるし
更にキリバチはアーロンの身長２～３倍近くだからリーチもかなりある

ナミの身体能力じゃラッシュやダーツやキリバチは避けられそうにないし
蜃気楼も戦闘フィールドの気温を操作、支配してからやっと発動できる技

カリファ戦の補正ありナミ＞＞アーロン

アーロン＞＞クマドリ戦補正なしのナミ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 22:59:05 ID:y88H9F2f0

アーロン＞＞ナミは異論ないけどアーロンはやっぱ東の海の雑魚ボス
ナミはビビの時とかロビンのときくらいしかまともに戦わない補正でいいよ
ウソップもちっと活躍させてやって

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 23:05:36 ID:4oT+356b0

http://ranobe.com/up/src/up174484.jpg
http://ranobe.com/up/src/up174488.jpg

　　　　　 9m
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　　　　　　　 ∧∧|
　　　　　　　(^Д^)　　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　 /´　　ヽ
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　　(＿ノ　　 (＿_,)　　　　　　　　　　　　　 <　＼

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 23:20:24 ID:yBrSW9KL0

コビーって再登場するんだね。しかも、剃るを習得してるって
半端ない成長じゃないか？

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 23:21:32 ID:k/Gib9Dl0

とりあえずパンチ一発でルフィに屈したベラミーがアーロンより強いとは思えない。
プリンプリンが射ち込んだ砲弾みたいに一瞬で噛み砕かれて終わり。

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 23:22:34 ID:9FS+TPmi0

変わりすぎで白けちゃったけどな
もう一人のお坊ちゃんの方は良かったけど

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 23:39:44 ID:gBNdk3McO

今のコビーはクロに近いくらいのレベルか
機動面ではコビーが速さ互角で制御出来る分勝っているだろうが
攻撃面や知力面でクロに劣っている

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 23:44:45 ID:LXTNnWBo0

>>536
クロの杓子だっけ?は剃と同じスピードと仮定する。
目を瞑って刃物を振り回すクロに目を開けたコビーが殴るのはあまり難しくないだろう。

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 23:47:29 ID:+89zMuzw0

強さでは圧倒的にCP9。　by尾田
だから、
四式でも相当な差でネロ。
剃だけでも同レベル以上だろうからコビー。

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 23:47:57 ID:kGARXTGsO

クロコダイル戦の後のルフィならアーロンも一撃だろーね

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 23:49:40 ID:1MABvIgUO

Ｓ白髭黒髭ドラゴンミホーク
Ａドフラミンゴ青キジエースシャンクス
Ｂエネルクロコダイルスモーカー
Ｃルフィルッチクマーガープ
Ｄゾロサンジロビン

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 23:50:55 ID:LIfWmgDj0

すれ違いかもしれませんが、先週から絵が変わってませんかね？？

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 23:52:22 ID:kGARXTGsO

なんでエネルがＢなの？
エネルは最強だぞ

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/18(日) 23:55:06 ID:9FS+TPmi0

ドフラミンゴが最強アル
黒ひげは所詮かませ犬

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 00:02:40 ID:9028G57+O

所詮漫画。全ては作者の思い通り。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 00:07:18 ID:2HsaldXp0

>>542
いつの時代の話してんだ

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 00:08:31 ID:RsNlak5O0

電気、火、砂、煙、氷、闇
光、水、風
他にロギアになりそうなのある？

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 00:13:37 ID:82Za9N0x0

というかさ、自分の好きなキャラは最強なんだよ。

ルッチが最強だと信じて疑わないの俺の勝手だし　エネル支持者　青キジ支持者
ティーチ支持者を八倒するつもりはない。

それぞれ好きなキャラ最強でいいじゃん。１ルッチ２エネル３クロコダイル

俺の勝手でしょ？俺の人生だし俺がどう思おうとあなたたちに迷惑かかるわけでもない。
ルッチ好きです。

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 00:14:21 ID:2HsaldXp0

土、木、空気、毒、霧、聖、冥

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 00:15:14 ID:82Za9N0x0

ここに居るおまいら全員に幸あれ。おやすみ

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 00:16:33 ID:yEt4r6Ff0

海賊ってのは街のキチガイと同じだから街で何もしてない人に突然ヤリで突き刺したりするわけだ
海賊の戦いでは事前の戦闘準備というのが一切できない
突然気が狂ったように戦闘開始
相手を観察する時間は全くなし
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
この規則で考えるのはワンピの戦闘を考えるのにぴったりですごく良い規則だ
で、この規則で考えると突然攻撃してくるタイプ、素早いタイプ、怒涛の攻撃をするタイプに
ナミ、ウソップは全く対応できない

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 00:18:25 ID:DHsa4SMZ0

>>550
>気が狂ったように戦闘開始
じゃあウソップは相当有利だな。

いきなり発狂して遠くの奴を狙撃すりゃおｋ。

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 00:19:14 ID:RsNlak5O0

>>548
ああ、霧はすごいありそうだな

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 00:24:46 ID:yEt4r6Ff0

突然攻撃してくるタイプ、素早いタイプ、怒涛の攻撃をするタイプ

例えばクマドリ、Mr3、クロ、エネルに
ナミ、ウソップは勝てない

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 00:27:19 ID:F5YiyeIB0

>>547
その通り。
でもここ、強さ議論ｽﾚだし。

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 00:28:52 ID:4OingiyI0

腕力がないから雑魚でも囲まれると弱いよなぁ。＞ウソップ・ナミ
ちなみに素早いタイプっていうのはカリファも入ると思うから
ナミはそんなに苦手にしてないともいえるな。
多少くらいながらもゴリ押ししてくるタイプに弱いと思う。

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 01:12:11 ID:zUiw/1Z60

>>539
水に濡れたクロコダイルはダメージも受けるし、血反吐も吐いている。
一方、決定打を受けるまで殆ど無傷だったアーロン。
生身の体で防御力が高いのはどっち？

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 01:52:12 ID:wdZGIm3j0

海軍中将の孫であり革命軍（世界の警察にテロを企てる中国みたいな感じ）の
長のかわいい子供を殺そうとした懸賞金800万円の奴はどんだけ世間知らずなんだ？
そしてシャンクスは下心丸出しだな。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 02:08:39 ID:p02db3goO

>>556
だからさ成長してるんだよ
ルフィは

クロコダイル戦とアーロン戦じゃルフィのレベルが違うの
アーロンなんて今じゃザコなんだよ
７部海の１人がアーロンより打たれ弱い訳ねーだろ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 02:15:23 ID:RsNlak5O0

あの山賊がルフィとドラゴン、ガープのつながりを知ってたとは思えないなｗ
シャンクスは知ってたかも知れないけど
ってかロジャーを何度も追い詰めた英雄が中将ってどういう事だろ

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 02:18:58 ID:go3C5yGEO

>>559
スモーカーとルフィみたいな関係だろ

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 02:19:25 ID:mEOoe21nO

ジンベイってアーロンと強さ同じくらいなのかな。

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 02:22:12 ID:mEOoe21nO

ごめん、ageちゃったよ。

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 02:27:12 ID:qROL2bAwO

登録すると四千円貰えるよhttp://pt-king.jp/index.php?aid=friend_145677

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 02:33:33 ID:2S2P3UeV0

ルフィ（グランドライン）＞ベラミー＞ルフィ（東の海）＞アーロン
ルフィ（東の海）ではベラミーを一撃で倒せないよな？
逆にルフィ（グランドライン）ならアーロン一撃で倒せる？

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 02:51:15 ID:RsNlak5O0

ギア2ルフィなら一撃で死亡だろうな

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 02:56:50 ID:zUiw/1Z60

>>558
戦闘データを提示してくれないんじゃお話にならないな。
「クロコダイルは七武海だから強いハズ」
「アーロンなんて今じゃザコに決まってる」
上記みたいな決め付けまがいの子供論を展開されてもなぁ。

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 03:07:55 ID:2S2P3UeV0

>>565
ルフィ（東の海）VSベラミー
経験不足により、バネバネ攻撃に反応する身体能力も高くないので
あまりダメージは負わないが、一方的に攻め続けられる。

ルフィ（グランドライン））VSアーロン
バネバネ攻撃に反応できる身体能力と経験を持っているので
シャーク・オン・ダーツも軽々回避することができ、
ギア２orギア３でカウンター一撃ＫＯ可能。
って感じ？

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 03:09:26 ID:2S2P3UeV0

>>567
訂正
ルフィ（東の海）VSベラミー
経験不足により、バネバネ攻撃に反応する身体能力も高くないので
あまりダメージは負わないが、ベラミーに一方的に攻め続けられてしまう。

ルフィ（グランドライン））VSアーロン
バネバネ攻撃に反応できる身体能力と経験を持っているので
シャーク・オン・ダーツも軽々回避することができ、
ギア２orギア３でカウンター一撃ＫＯ可能。
って感じ？

連レススマン

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 04:02:18 ID:AUBLbcOXO

今のゾロならアーロンの鼻なんて簡単に折るだろうね

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 04:53:26 ID:/F3oUtwcO

>>566防御力ではアーロン＞クロコでも、タフ度ではクロコ＞＞＞＞アーロン。島を越える度に強くなるルフィが何回もダメージを与え、大技喰らってやっと倒せたのに、初期ルフィにほぼ一撃で殺られたアーロンと同じなわけない。
いずれにせよ、今のルフィなら瞬殺

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 06:01:47 ID:p+fv5Wp00

　◆ワンピース強さランキング◆

【ロギア超越レベル】

Ｓ　白髭　黒髭　

Ａ　赤髪のシャンクス　鷹の目のミホーク　仏のセンゴク　世界最悪の犯罪者ドラゴン　
　　
　　四皇①　四皇②　　剣聖コウシロウ

【ロギアレベル】

Ｂ　青雉　黄猿　赤犬　瞬芯のマルコ　火拳のエース　雷神エネル　ベッグマン　七武会①

【七武会レベル】

Ｃ　麦わらのルフィ　拳骨のガープ　影操ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　七武会②　

Ｄ　六式最強ロブルッチ　　白猟のスモーカー　音越オーガ　バージェス　ジョズ　ラッキールウ

【ＣＰ９出動レベル】

Ｅ　鬼神ゾロ　ドリー　ブロギー　ヤソップ　ブルック　バギー　巨ッパー

Ｆ　黒足サンジ　サー・クロコダイル　　死神ドクＱ　　期待の星ロックスター　灼熱の美女アルビダ

Ｇ　カク　ジャブラ　ガイモン

【グランドライン平均レベル】

Ｈ　ダズ　ブルーノ　フランキー　ロビン

Ｉ　くまどり　フクロウ　べラミー　おかまちゃん　

Ｊ　カリファ　ナミ　アーロン　ウソップ　マシラ　ショウジョウ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 06:37:40 ID:mV/NDFqX0

>>519
お前が言ってるのは、握るか握らないかという「動作」の話であって、「握力」の話になってないんだよ。
いいから格闘技辞めて物理を学べって。基本的には高校レベルのニュートン力学で十分なんだからさ。

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 07:12:10 ID:ElvUaEu+0

地力が違うからな。
懸賞金5000万を超えるベラミーを一撃で倒したのは、
もはや今のルフィは昔とは比べ物にならない高みにきているってことを表している。
七武海の一人を潰し、ティーチと話して高みを目指すということを認識。

あの頃のルフィならアーロンもワンパン一撃で潰れるよ。
ゾロもサンジも余裕で潰せる。

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 07:40:53 ID:AxEefZQHO

>>546 実際の自然災害で恐ろしいのは地震、津波、台風　これらはあるかなぁ

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 07:46:09 ID:82Za9N0x0

強さ議論って
人によって見解違うから意義を感じなくなった。

行ってきます
ノシ

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 07:46:35 ID:yu77vEhiO

空島直前の時点なら、今ほどインフレが進んでない頃だし、
一撃の価値は東の海の頃とそんなに変わらないでしょ。

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 08:45:33 ID:O8QgHcAfO

デカイ城を崩壊させたレベルの戦斧と木材で出来た床を少し破壊した程度のベラミー戦パンチを一緒にするなよ
東のルフィとは言え、攻撃力はアーロン編より前のクリーク戦で数回攻撃すればウーツも破壊できるレベルだろ

アーロン
・ナミの事でブチキレたルフィに至近距離で顔面攻撃されて数十ｍ吹き飛ばされて壁に激突したがダメージなし
・鐘、鞭、銃弾、ガトリングの攻撃で叩きつけられてもダメージなし
・顔面に回転攻撃されて鉄破壊の歯を折られる(歯は硬度アップで再生する上、アーロン自体には大したダメージはなし)
・コンクリにルフィのパワーで頭から叩きつけられても大したダメージなし
・ダーツで自分から建物に貫通する突進力で突っ込んでもアーロン自体にはダメージなし
・空中から槍を食らってコンクリに叩きつけられて血吐く
・刃物が通用しない鼻をナミの事で更にブチキレたルフィに攻略される
・怒り状態で城崩壊するほど溜めた戦斧をカウンターで背中に食らってダウン

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 09:02:33 ID:O8QgHcAfO

ベラミー
・自分から周りに突っ込んでもダメージなし
・床破壊する程度のパンチでダウン

クロコ
・ルフィの水パンチで血吐く
・続けてマルノコ食らって血吐く
・ルフィにフェイント技食らって倒れる(大したダメージはなし)
・バズーカ食らって壁に吹き飛ばされて血吐く、ダメージあり
・クロコの顔面に蹴り
・続けてクロコの顔面にパンチ(出血して息切れ)
・接近戦で２回ルフィに蹴りを食らうが大したダメージはなし
・接近戦でルフィにパンチ、蹴り、叩きつけを連続で食らって大ダメージ
・岩盤突き破るルフィの暴風雨でダウン

とりあえず、クロコとアーロンの耐久力はスゴいよ
ルフィやエネルの耐久力に比べたら普通に見劣りするがな
ベラミーとは比べもんにならんだろ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 10:33:28 ID:yu77vEhiO

>>568
シャークオンダーツとバネバネのスピードに差が無いんならそうなるかな。
SBSで聞けば確な返事が返って来るだろうけど。

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 11:16:07 ID:/F3oUtwcO

今更だが、プリンプリンて准将だよな？弱すぎない？強さだけでならコビーもメッポも簡単に海軍将校になろそうだな

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 11:20:43 ID:V6MTdo1zO

盆暮れとアーロンとベラミーの力の差ってどんなもん

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 11:22:25 ID:E6FaIDLl0

べラミー＞ボンクレ＞アーロン

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 11:23:04 ID:SUPt3ZJF0

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 11:51:00 ID:V6MTdo1zO

>>582
盆暮れ＞アーロン＞ベラミーくらいかと思ったわ

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 11:55:55 ID:DaWmOjI9O

ボンクレー≒アーロン≒ベラミー

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 12:17:42 ID:NtX+8OzPO

>>575
｢人によって見解違うから意義を感じなくなった。｣って
今更気付いたのかw
見解違うから議論ｽﾚがあるんだと思うんだが、それが理解も出来ず意義も感じないんなら確かにもう来ない方がいいと思うぞ
おまえさんのﾚｽ見てると自分の主張や価値観が通らずに駄々こねてる子供にしか見えん

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 12:20:50 ID:3GomQejKO

ゾロの剣にカイロウセキつけてサンジの靴にもカイロウセキでつくったらめちゃくちゃつよなるのにな。

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 12:27:38 ID:c5svqmYE0

ガープを叩き切った斧手のモーガンは、どの辺りにいるんだろ。

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 13:24:03 ID:yu77vEhiO

盆暮れはクロとならタイマン張れると思うがクリークと戦うのは難しいかも。
装備で固めた体にニードルガン、炸裂手裏剣、火炎放射等々、多彩な遠距離攻撃や、剣山マントのカウンターを持つクリークに対し、
近接技メインのオカマ拳法じゃ盆暮れには少々分が悪い。

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 13:24:16 ID:p02db3goO

ベラミーよりアーロンが強いって言ってる奴って真性の池沼なの？
ルフィは成長してるって何回も言ってるだろ
ドラゴンボールで言うと
ラディッツがゴクウピッコロと２人掛かりなのにゴクウは殺されたから
簡単にやられたナッパより強いって言ってる様なもの
ワンピースって修業とかしないからね
ベラミー戦は作者的にルフィの今までの成長を見せたかったと思うんだけど
まさかアーロンの方が強いって騒ぐ馬鹿が湧くとは思ってもなかっただろーね

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 13:58:30 ID:yu77vEhiO

>>590
ろくなデータも出せず人の尻馬に乗って結論を連呼するだけの消防に付き合う気はありません。
人の反論に理論を踏まえて答えられるようになってから来ましょうね。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 14:08:44 ID:wdZGIm3j0

海兵「おめでとうございますガープ中将！とうとう大海賊白髭を捕らえる事が出来ました、
これで中将も大将へと昇格ですね」
ガープ「あぁ、なぜだかな、ロジャーを捕らえたときと同じ興奮が甦るぜ」
？？？「待ってくれ！ガープ中将」
ガープ「ん？お前は！！まさかルフィの！！」
赤髪「見逃してやってはくれねーかな？」
ガープ「･･････。」
て事でガープが最強だろ？

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 14:47:35 ID:Y3j19EHB0

てゆうか初期の賛辞はアーロンにまったく歯が立たないレベルだった

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 14:59:09 ID:p02db3goO

グランドラインで６千を超えるベラミーと
イーストブルーで２千のアーロンってだけで十分じゃん
大体ルフィの攻撃力だって随分変わってるから
同じ攻撃でも受けたダメージだけで判断出来ないよ
アーロン戦とベラミー戦の間にルフィは海軍大将青キジですら脅威に感じる程の成長を遂げている

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 15:06:55 ID:V6MTdo1zO

>>594
てか懸賞金と強さは別物だろ。
W7で大工に喧嘩売った海賊までアーロンより強くなっちゃうし

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 15:23:02 ID:yGS/6Laj0

実際強いんだろうｗ

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 15:26:27 ID:yu77vEhiO

ギア前だとルフィの攻撃力が上がっているという明確な描写がない。
それだと敵が受けているダメージ、もしくは建物の強度で判断するしかない。
空島前の時点で一発の攻撃力が上がってるなんて単なる憶測だろ。

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 15:28:23 ID:OSGeqAswO

>>580
プリンプリンは本部の准将じゃないからな、本部の少尉クラスで、支部の准将くらいになれるんじゃね

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 15:43:28 ID:p02db3goO

ゴムゴムのガトリングでクリークの鎧すら傷つかなかったのが
クロコダイル戦では何層にも重なる岩盤を地上まで貫いた
では明確な描写にならないのかな？
それともクリークの鎧の方が弱いという証拠がないとか言い出すのかな？

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 15:49:17 ID:ws7NEqpiO

ベラミーの戦闘力について語るのはナンセンス。所詮かませ犬なんだから

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 16:02:45 ID:p02db3goO

グランドラインの海を縄張りにする猿とオラウータン
それとノーランドを無傷で倒したベラミーは相当強いと思うけどね

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 16:04:19 ID:mIW5kLq9O

599 うん言うよ

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 16:10:27 ID:yu77vEhiO

>>599
鋼と岩だしな。
クリーク戦からさほど時間がたってない、アーロン戦辺りでも岩破壊ならやってるし。

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 16:14:24 ID:uyxQwQ6vO

まぁアーロンよりベラミーのほうが強いわな普通に考えて

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 16:31:18 ID:p02db3goO

>>603
ダメだおまえ
話しにならない

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/02/19(月) 16:37:07 ID:mgxPVcyz0

　◆ワンピース強さランキング◆

【ロギア超越レベル】

Ｓ　白髭　黒髭　

Ａ　４皇その他　　

Ｂ　ロギア系

C　ルフィー　中将

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 16:42:56 ID:HId6JNFZO

グランドラインもそんなにレベル高くない

アーロンはそこそこ通用する
ベラミー≧アーロンぐらいでいいだろ
描写と地形考慮

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/02/19(月) 16:44:40 ID:mgxPVcyz0

アーロン
人間の１０倍の握力
つまり１０道力

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 16:44:50 ID:tcqR5J/EO

お前らちゃんと原作読んでるのか？
ベラミーが６千とかノーランドを倒したとか

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/02/19(月) 16:48:19 ID:mgxPVcyz0

アーロン秒殺

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 17:12:04 ID:yGS/6Laj0

サーキースとヘルメッポの武器って同じだよね

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 17:38:25 ID:8THB8EBAO

>>608
武装した海兵１人＝１０道力だろ

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 17:47:38 ID:O8QgHcAfO

>>607
いや、描写と地形を考慮すれば
アーロン＞＞＞ベラミーだろ

614 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/19(月) 17:49:25 ID:DUPjK1jM0

>>611
ククリナイフ

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 17:52:44 ID:O8QgHcAfO

>>608
武器を持った一般海兵＝アーロンかよw

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 17:53:50 ID:4fAv2WS+O

まぁ、まて

俺がグランドラインにはいってから登場したやつでアーロンより強いのあげてやるから。

ミスター3、ミスター2、ミスター1、クロコダイル、ワポル、ミスダブルフィンガー、ヒナ、ロビン、ベラミー、エネル、シュラ、ゲダツ、ワイパー、オーム、サトリ、黒髭、エース、シャンクス、白髭、バーソロミューくま、ドフラミンゴ、チョッパー
青雉、赤犬、フランキー、カリファ、フクロウ、ネロ、Tボーン大佐、ルッチ、カク、ジャブラ、クマドリ、ドリー、ブロギー、島くい、オイモ、カーシー、サウロ、フォクシー、

まぁ、ざっとあげてもこんだけいるんだ。

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 18:04:47 ID:V+Un961y0

ミスゴールデンウィークとドフラミンゴが最強

618 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/19(月) 18:05:26 ID:DUPjK1jM0

>>616
頭に蟲でも沸いてるのかな？

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 18:05:44 ID:KAtLehvA0

耐久力最強はペルなんですけどね

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 18:06:00 ID:O8QgHcAfO

何人か同意できないキャラが紛れこんでいますね

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 18:08:18 ID:O8QgHcAfO

>>618
>>616は多分プラーガに寄生されてるんですよ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 18:09:40 ID:4fAv2WS+O

>>620

誰？

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 18:18:54 ID:V6MTdo1zO

>>619
無敵だな

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 18:26:48 ID:zCHfRbsOO

ロックスターなんて小物扱いなのに懸賞金が
あーろんどころか
クロコの上だよ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 18:26:56 ID:fVNH7Apn0

（）なしはアーロンに確実に勝てそうなやつ
（）ありは勝てるか微妙なやつ

イースト：ミホーク、シャンクス、ベックマン、脚を失う前のゼフ、
　　　　　スモーカー、バギー、（赤紙幹部）（クリーク）、（ギン）
ウイスキー～ドラム：ドリー、ブロギー
アラバスタ：エース、クロコ、ダズ、（ボン）、（ロビン）
ジャヤ周辺：ドフラミンゴ、ティーチ、ラフィット、（ティーチ一味）（ショウジョウ）
空島：エネル、オーム、シュラ、サトリ、（ゲダツ）、（ワイパー）、（ガンフォール）
Ｗ７：フランキー、（トムさん）、カルガラ、ノーランド
：青キジ、（おやびん）、（ビッグパン）
エニエス：ルッチ、カク、ジャブラ、ブルーノ、クマドリ、フクロウ、カリファ
　　　　　ネロ、Ｔボーン、ワンゼ、ガープ、オイモ、カーシー
これから：白ヒゲ、赤犬、黄ザル、ジンベエ、くまー、今後のコビメッポ、
　　　　（センゴク）、（おつるさん）、

626 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/19(月) 18:31:36 ID:DUPjK1jM0

＞今後のコビメッポ

笑

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 18:45:13 ID:wrOxguZd0

ボンクレー仲間になって欲しかったな、、

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 18:51:09 ID:rcYJkivu0

まぁおかまが常にいるとそっち系の抗議とかありそう

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 18:53:41 ID:fVNH7Apn0

>>624
ミルコに一方的にボコられたシウバみたいなもんで
決してシウバ（ロックスター）が小物なわけじゃない。

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 19:05:46 ID:8w+4w0UEO

ルフィ骨風船のやつでもっと空気入れて全身巨人になれないかな？

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 19:06:20 ID:O8QgHcAfO

>>625
トムさんｗｗｗ

632 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/19(月) 19:07:59 ID:DUPjK1jM0

アーロン＞タムさん＞全裸のビッグパン＞ベラミー＞サンジ

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 19:12:06 ID:V6MTdo1zO

>>627
盆暮れ良いキャラだったしなｗ

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 19:16:53 ID:PpZKl93pO

ていうかお前ら漫画のキャラの強さ議論とかマジキモいんだけど

635 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/19(月) 19:19:07 ID:DUPjK1jM0

>>634
ハゲ

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 19:20:54 ID:6q1cKQT2O

>>634
同意

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 19:25:38 ID:O8QgHcAfO

レオキックやりたい

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 19:27:41 ID:/F3oUtwcO

まず>>605がまともに原作読んでない件について

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 19:45:47 ID:cREkS4/vO

アーロン弱いとか言ってる奴らいるけど、俺アーロンでどのキャラにも負けた事ないよ。水に落ちてもシャークオンダーツで戻って来れるし、ＬＶ２のキリバチ大回転で楽勝。

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 19:55:05 ID:DaWmOjI9O

>>639
面白いと思って言ってるのか？

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 21:19:35 ID:O8QgHcAfO

>>639
グラバト２のアーロンは普通に雑魚
グラバトＲのアーロンなら連続パーフェクト、数秒キルも余裕で可能

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 21:22:22 ID:O8QgHcAfO

あとエネルも

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 21:38:34 ID:T0eXr0Ai0

>>559
>ってかロジャーを何度も追い詰めた英雄が中将ってどういう事だろ
ガープは現場命の万年中将な人なんだよ。

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 21:40:25 ID:T0eXr0Ai0

>>564
>ルフィ（東の海）ではベラミーを一撃で倒せないよな？
ルフィのパンチはガープの友人の誰かに修行されたものだから､ベラミーくらいならゾロと会った頃のルフィでもゴムゴムのピストルかなんかで数発で倒せそうな希ガス

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 21:41:10 ID:T0eXr0Ai0

>>644間違い
ルフィのパンチはガープの友人の誰かに修行されたものだから､ベラミーくらいならサンジと会った頃のルフィでもゴムゴムのピストルかなんかで数発で倒せそうな希ガス

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 22:23:37 ID:uT2a3hm70

アーロンは魚人だからなぁ。

七部海のジンベエと肩を並べてたのは、ひょっとして海戦メインで暴れてたからじゃないか？
海戦なら魚人に敵う人間なんて、殆ど居ない。

海中から相手の船に接近すれば、敵の攻撃を受けずに敵船に接近する事ができる。
つまり、必ず敵船で白兵戦を行う事ができる。また、ピンチになっても、海に飛び込めば悠々自船まで退却する事ができる。
さらに、魚人達は船が壊れてもまぁ平気だが、人間は船が壊れると間違い無く降参。
最終手段として船に穴開けて沈没させる事ぐらい可能だから、一部のロギアや雷使い以外なら能力者相手でも全く引けを取らない。
いやむしろ、船を沈めて、後から海底で宝回収の方が楽かもしれん。

こんな感じで基礎スペックは大した事なくて陸では小物だったんだが
海戦での戦法に優れていて、人間相手の海戦だけでならジンベエと同等の戦果を上げる事ができた(勿論、基礎能力では海でも陸でも圧倒的にジンベエが上)
為に勢力はジンベエと肩を並べる、と言われていたんじゃないだろうか？

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 22:28:16 ID:rcYJkivu0

普通に初期のオウガとガイアみたいな感じだと思うよ

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 23:04:23 ID:zUiw/1Z60

>>624
あれはアラバスタ編完結した後のノリと勢いだけでつけられた値段だと思う。
作者も後になって後悔したに違いない。

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 23:05:42 ID:KAtLehvA0

9400万だっけ
シャンクスのとこはすげーよ！っていいたかっただけっぽいけど

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 23:06:54 ID:uT2a3hm70

>>649
ウソップみたいに、柄にもなくとんでもない事(世界政府に宣戦布告)をやっちゃったとか。
ロビンみたいに、陰謀にはめられた(濡れ衣)とか。

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 23:09:45 ID:4IA+N0XX0

赤髮海賊団は凄いから､ロックスターですらヤソップに敵わないとか

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 23:28:05 ID:O8QgHcAfO

ルフィは陸ではめちゃくちゃな強さだが海では雑魚
アーロンは陸では大して強くはないが海では最強クラス
よーするに兵器で例えるならルフィが万能戦車で
アーロンは陸戦可能の潜水艦って感じかな

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 23:37:20 ID:p02db3goO

あのさ今思ったんだけどさ
アーロンってさ
ナミの部屋でキレたルフィに一発でやられたよね？

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/19(月) 23:44:59 ID:gnERP7hF0

ワンピってほんと最高だな

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:03:18 ID:F3olFBtH0

ルフィの決め技の破壊規模で比較すると

クロコダイル＞アーロン＞＞＞＞＞＞ベラミー

強い威力の技で倒した相手ほど強い

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:14:36 ID:X9idzyS70

まだベラミーよりアーロンが強いと思ってる馬鹿いるんだね

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:15:04 ID:ny0oe1qN0

ベラミーが雑魚すぎだからな

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:19:37 ID:dmTcOL040

>>559
青キジが「俺も昔世話になった」って言ってたから
青キジが中将だった頃に大将で、年で衰えて青キジに実力で抜かれて大将を譲ったんじゃないかな
大将3人は海軍最高戦力でなけりゃ駄目みたいだし、全盛期だったらガープのが上だったかも知れないけど
つるもそんな感じ、まぁ予想だけど

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:23:49 ID:hnqRkF8q0

>>653
>>577-578あたりを見れば分かるだろうが、アーロンはルフィの攻撃を散々受けまくっても、
決定打の戦斧を喰らうまでは、ダメージは微小なものだった。
これはアーロンが並外れた防御力を持っていたからだと思う。
それと、いつまでも噛ませ犬のベラミーと比べてないで次行こう。
あんなのクリークと戦っても剣山マント喰らって終わりだって。

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:25:21 ID:bVqZ/B6x0

>>658
クザンが少将だった頃にガープが中将で、クザンが大将になってもガープはやっぱり中将

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:27:25 ID:bVqZ/B6x0

>>656
ベラミーって、クロを倒してスピードに目が慣れたルフィの敵じゃないと思うぞ

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:28:04 ID:bVqZ/B6x0

>>627
声はフランキーに引き継がれた

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:31:12 ID:Mfp4HmUr0

ベラミーのやつはグランドライン入って強くなったよっていう描写かと思ったが

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:34:09 ID:NqOH43QS0

五老星的にもガープが大将になるのはよろしくないと思ってるんじゃないかな。
革命軍の大将がドラゴンだし、海軍までＤの遺伝子がトップまできてしまうと
後々、反乱などあるかもしれないしそれに寝返るかもしれないしねぇ・・。
後、青キジを大将に推薦したのってガープじゃなかったけ？まちがってたらごめん。

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:35:45 ID:dmTcOL040

>>660
青キジが少将だった頃の描写なんてあったか？
オハラの事件の時は中将だったけど

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:44:57 ID:HqSICSx4O

ルフィの決め技の威力
クロコ＞ルッチ＞エネル＞＞GLボスの壁＞＞クリーク＞アーロン＞ワポル＞フォクシー＞ベラミー＞バギー＞クロ＞ミスター３
大槌って物理的に考えると斧より威力がありそうじゃね？
斧…ゴムの反動＋叩く力？
大槌…遠心力×２＋重力＋叩く力？
遠心力×２なのはクリーク自身が回転してたのと、弧を描いて落としてるからね。

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 00:52:22 ID:DDb6buJEO

一番最初の海王類ぶっ飛ばす描写が一番迫力あったような気がする。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 02:00:28 ID:hsU+3La2O

アーロンではベラミーのスピードに全くついていけません

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 02:01:28 ID:FahNWb1uO

>>666クロコよかエネルやルッチのが明らかにつよいと思うけど

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 02:49:17 ID:H2fX/1NF0

>>668
陸の上ならね。
ろくに障害物のない海の上じゃ、まともに使う事のできない困った能力だよ。
勿論、クロコダイルが言ったように、能力に溺れず使いこなせば、ルフィみたく可能性は∞だが。

でも、あの跳び跳ねる直前の予備動作は好き

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 02:58:21 ID:ZWOFLxtb0

>>670
あの動きこそかませ犬への複線

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 02:59:26 ID:wTfKaG3UO

>>659
馬鹿だなコイツ
ダメージて…おま…
アーロン戦の時なんて
ルフィのパンチなんか
マダマダ弱だろ
それを…おま…
本当…ﾜﾗｴﾙな…アラバスタ越えたり…なんのかんので時間は過ぎてるんですよ…アーロン戦の時レベルの
ルフィじゃベラミｰなんか倒せてねｰよ
人はね一日、一日　強くなっていくのよ成長するの　身長も体重も増えるのわかる?

673 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/20(火) 03:26:56 ID:MuZ7CWTL0

平地
アーロン＞ベラミー＞惨事　

街
アーロン＝ベラミー＞＞＞＞＞惨事　

水場
アーロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベラミー＞惨事

総合
アーロン＞＞＞ベラミー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞惨事

アラバスタ、ジャヤくらいまでのキャラ達の中ならいい位置につけるだろ、アーロン

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 03:36:24 ID:KBcaN3iHO

ダボはいつもサンジをベラミーより下にするよなwww

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 03:41:55 ID:wTfKaG3UO

ま、実際の所ヮ…

３時＞＞＞べら＞アーロか

海上戦なら

アーロ＞３時＞＞ベラか

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 03:49:29 ID:ZWOFLxtb0

>>675
ま、それが妥当だろうな。

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 05:19:06 ID:tZukXUzr0

つーか、何回ループすりゃ気が済むんだよ。

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 07:14:08 ID:PW4ahSZ20

このスレいつもゾロ、サンジ、
アーロン比較だれかだよね

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 08:29:58 ID:UzrAdDHc0

ルフィがマジ切れしてからのアーロンは結構あっけなかったと思う。

ベラミー戦は最初から切れてた。

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 08:36:15 ID:RhpsjxVpO

キレるだけで強くなる糞漫画、それがワンピース。
早く終われや

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 08:52:08 ID:HodduUzKO

てか、ワンピ読み直したらルフィも覇気があるらしいね。ハキハキうるさい奴は２５巻を読み直してみ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 08:57:20 ID:tZukXUzr0

そんなことは本スレやネタバレすれで腐るほど言われてきたことだが。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 09:30:47 ID:hsU+3La2O

アーロンはクリークやクロと比較するのがちょうどいいよ。

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 09:35:48 ID:lLzzRCDU0

懸賞金は強さよりも名声の方が重要だからな（もちろん強さも伴ってないと駄目だが）
最近まで懸賞金0だったサンジや懸賞金のついてないエネルがいい例だろ

アーロンもグランドラインにて派手な活動をすれば
現状の強さでももうちょっと懸賞金も上がってたと思われる

ベラミーはハイエナ行動で懸賞金が水増しされてる可能性が高い

引っくり返るとまでは言わんが、アーロンは実際は懸賞金以上に強く
ベラミーの強さは普通に懸賞金以下だろうよ

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 10:15:03 ID:nJmVhUghO

>>679
んなこと言ってたらアーロン戦のルフィだってそうだろ
あの時のルフィもナミの件で自分からアーロンに喧嘩仕掛けるほどブチキレてたわ

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 10:16:10 ID:wTfKaG3UO

ナイナイ海賊漫画なのに
海上戦が殆どナイんﾃﾞｽもの…陸戦ばかり…
よって海のナイところでは
バネでビョンビョンやられて早さにツイテけない鮫は即死でしょｰ
逆に海賊らしく海上戦中心ならアレ程やっかいな奴もいないがな…

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 10:23:20 ID:as9Fmb3EO

ベラミー擁護派が多いのが意外。
あれはクロより弱いだろ。

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 10:48:28 ID://AGCFmJO

全部見たけどさ
ゾロ＞サンジはありえん
ゾロは刀使わなきゃサンジにかてない

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 10:49:07 ID:fXZVNRbyO

猿山連合の猿がアーロンと同じ位の強さ
バネバネの餌食

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 10:50:03 ID:wTfKaG3UO

クロなんか更に弱いよ
自分で攻撃するﾄｺﾛ定められないなんて馬鹿じゃん
陸ならベラミにヤラレ
海なら鮫にヤラレるよ
二人は定められるから
確実に当ててくよ

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 11:03:52 ID:wEbFyOYDO

なに東の海の雑魚話してんの？
雑魚は雑魚の話ししかしねーんだなニートども

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 11:15:55 ID://AGCFmJO

クロは自分がどこをねらってるかワカラナイんじゃかった？はやすぎて見えないとか
まぁどーでもいいけど

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 11:23:40 ID:as9Fmb3EO

だからベラミーなんて噛ませ犬の雑魚なんだってば
アーロンに飛んでいけば噛み千切られて
クリークと戦えば剣山マントに全身で張り付いて
クロには軽くかわされてカウンターでザシュ程度の強さなんだってば

694 ：ｽﾚﾁゴメ：2007/02/20(火) 11:37:53 ID://AGCFmJO

>>691
自己紹介乙ｗ
オレは風邪で寝込んでる京大生だよ
だからどうってないけど

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 11:50:49 ID:nJmVhUghO

ジャヤのような場所ならともかく、平地でやるならベラミーは得意のホッパーすらまともに使えんだろ
平地で戦う場合、実際に作中で出た技で可能なのはスナイプくらいだ

アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー≧ベラミー

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 11:54:19 ID:kR66YnL70

ループ話題に結論

・ベラミーとアーロンとクリークは似たりよったり。
・クロは最雑魚。初期のデブアルビダよりはマシってくらいか？
・ゾロとサンジは武器なしで互角。武器ありならゾロの圧勝。

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 12:06:59 ID:tZukXUzr0

917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 01:03:57 ID:rp4vhMVL0
ルフィを基準にする。

クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。

ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
ナミや対ルフィで見せたウソップの強さもわかりやすいインフレの描写である。

よって、アーロンが七武海と同等というのはありえないし、
東の海ボス勢が中位以上に組み込まれることはない。

また、初期は懸賞金額で強さの差が表されている。（台詞からもわかる）
七武海の中で際立ってクロコダイルの懸賞金が低いのも、後付の裏付けとなる。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 12:11:11 ID:HqSICSx4O

武器なし
ルフィ＞＞サンジ＞＞ゾロ
武器あり
ルフィ＞＞サンジ≧ゾロ
通常
ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 12:29:23 ID:CbuCjQB1O

>>691 ｷﾀ━━(T∀T)━━ｯ!!

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 12:44:32 ID:GhJka/l80

ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジだろ

ルフィのギア３には誰も勝てん
ゾロの阿修羅の前にはサンジの悪魔の脚は雑魚技

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 13:20:38 ID:nJmVhUghO

麦団主力
ルフィ＞壁＞ゾロ＞サンジ＞フランキー

ボス組
エネル≧クロコ＞壁＞アーロン＞クリーク＞アルビダ＞クロ＞バギー≧ベラミー＞モーガン

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 13:56:08 ID:1aRZXkmmO

ゾロとルフィには差はないと思うんだが。

グランドライン入ったばかりの頃二人は戦ってみて互角だったけど、どちらも同じだけ成長してるだろうし。
主人公補正いれて若干ルフィの方が上だとしてもまだまだほぼ互角だと思う。

もともと尾田は短編集みてもわかると思うけど剣士物を昔からずっと書いてたし流浪人けんしんのアシスタントもやってた時期もあったよね。

尾田はゾロ大好きだからルフィ=ゾロ
この関係で最後までいくと思う。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 13:58:13 ID:wEbFyOYDO

自分が雑魚って思わないやつは大物議論しろニートドも

ほらなんだっけか四帝だっけ？

じゃあ俺は

1鷹の目
2赤紙
3シロヒゲ
4黒髭
5仙石

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 14:02:05 ID:nJmVhUghO

>>702
今はもうあまり好きじゃなさそうだけどな
誓いの後でもよく負けるし、最近じゃあ出番までもが少なくなってる

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 14:16:56 ID:vv9vRn5jO

皆安心しろ！クロもクリークもアーロンもその他大勢も後々うんと強くなって出てくるから！

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 14:20:40 ID:fXZVNRbyO

よくは負けてないだろ
エネルに気を失ったくらい
でも完全には負けてない

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 14:29:12 ID:lqD1F+WyO

とりあえず海賊王と大剣豪になるんだから、強さにあんまり差はないだろ

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 14:33:19 ID:HO6DHBac0

ゾロとルフィに差がある理由。

ルッチ戦のゾロの発言。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 14:42:45 ID:nJmVhUghO

>>705
作者の事情もある原作はともかく、ゲームの方では去年から初期強豪も技追加して強くするようにと頼んでおいた
ルフィ達は当然、クリーク、アーロン、クロコ、エネルの四人は新作ワンピゲームでボスキャラとして参戦する

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 15:18:59 ID:aPTvcJ4m0

>>702
バカじゃないのか尾田は二人に差があることを示したかったから
わざわざ道力２倍近く離した相手と戦わせたんだろ。
ゾロ≧サンジが言いたかったからひとんど同じ道力と戦わせたんだろ。

>グランドライン入ったばかりの頃二人は戦ってみて互角だったけど
これを言うならゾロサンジだって同じくらいの獲物とってきたことあったろうが

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 15:29:37 ID:GhJka/l80

とりあえず尾田以外はハッキリした意図は分からないんだ馬鹿などというもんじゃないな
お前は尾田か？

それと道力二倍とか言っているが戦いの内容も見ないとな
ゾロとサンジは余力を残して勝ち
ルフィは負けそうにもなりからがギリギリの勝利
カク、ジャブラとルッチの差がそのままゾロ、サンジとルフィの差にはならん

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 15:35:55 ID:GhJka/l80

ルフィ（悟空）
ゾロ（べジータ）
サンジ（トランクス）

ギア、阿修羅、悪魔の脚とスーパーサイヤ人と同じように考えると
ルフィは早い段階でスーパーサイヤ状態を披露して
ゾロとサンジはスーパーサイヤ人になれるが
本当に必要になるまで取っておいただけ

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 15:44:48 ID:aPTvcJ4m0

>>711
すまん。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 15:58:58 ID:kivtns0e0

しかし702はかなり馬鹿だと思うぞ
尾田がゾロ大好きって

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 16:10:21 ID:hsU+3La2O

ルフィ、ゾロ、サンジの強さ比較は、倒す敵の格でわかる

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 16:11:47 ID:kivtns0e0

ルフィとゾロにはやっぱ差があると思うけどな
ゾロがボスランク１人でも倒してりゃまた違うんだけど

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 16:11:57 ID:Hqh19bthO

>>702
それはないｗｗｗ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 16:14:17 ID:1aRZXkmmO

>>714

漫画サロン板いってみ。
ゾロが叩かれてる理由が尾田がゾロを贔屓するからだから。

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 16:16:23 ID:/6sCYkx/O

ｿﾞﾛの技の細かい部分をもっと書いてほしい。どう斬ってるとか。速すぎて見えないのかな

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 16:17:09 ID:GhJka/l80

結局、強さがある程度正確に予測できるのはルッチとぎりぎりの戦いをしたルフィだけ
力量に差がある奴を倒したゾロ、サンジははっきりとしない
ロビン対ヤマと同じだ

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 16:29:23 ID:Hqh19bthO

ギアルフィ≒豹ルッチ＞＞ルッチ≧ルフィ≒悪魔脚サンジ≒阿修羅ゾロ＞
麒麟カク≒狼ジャブラ＞ゾロ≒サンジ＞＞盆暮れ＞アーロン＞クリーク＞ベラミー

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 16:30:05 ID:kivtns0e0

>>718
それこそ強さ議論に関係ないだろｗ

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 16:30:50 ID:kivtns0e0

>>719
同感
バーンとやってバーンと終わるんじゃ物足りない
絵の上手い作者なのにな

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 16:40:26 ID:GhJka/l80

ルフィのギア２，３に当たるのがゾロの阿修羅、サンジの悪魔の足状態

ギア３ルフィ≧豹ルッチ＞ギア２ルフィ＞＞通常ルッチ（４０００）＞ルフィ

阿修羅ゾロ＞＞＞キリンカク≧ゾロ＞＞通常カク（２２００）
悪魔の足サンジ＞＞＞狼ジャブラ≧サンジ＞＞通常ジャブラ（２１８０）

ギア３ルフィ≒豹ルッチ＞ギア２ルフィ≧阿修羅ゾロ≧悪魔の足サンジ
＞＞キリンカク＝通常ルッチ（４０００）≧狼ジャブラ＞ルフィ≧ゾロ≧サン

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 17:19:19 ID:nJmVhUghO

ギア込ルフィ＞豹ルッチ＞ルッチ≧ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞チョパ＞ナミ＞ウソップ

ロビンはわからん
麦団上位なのは確実だが

エネル≧クロコ＝スモカ＞ロギアの壁＞オヤビン＝アーロン＞クリーク＞アルビダ＞盆ちゃん≧クロ＞ワポル＝バギー≧ベラミー＞モーガン＞サーキース

ワイパー＞＞空の騎士＞ブラハム≧カマキリ＞ゲンボウ＞ラキ

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 17:33:26 ID:6qvywJNW0

盆ちゃんってそんなに弱いのか…？

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 17:39:58 ID:IFyuPWKR0

アルビダの肌に対して正確に90度で白鳥アラベスクを決められれば･･･
でもクリークには勝てるだろ盆ちゃん

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 17:44:04 ID:6qvywJNW0

盆ちゃん≧アーロン

こんなもんじゃね？

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 19:21:59 ID:Hqh19bthO

てか盆暮れまた出てこないかなぁ…

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 19:37:14 ID:8FNCFMljO

ロギア同士って攻撃当たるのかなぁ

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 21:05:28 ID:nJmVhUghO

間違えた

エネル≧クロコ＝スモカ＞ロギアの壁＞オヤビン＝アーロン＞クリーク＞盆ちゃん＞アルビダ＞クロ＞バギー≧ベラミー＞モーガン＞サーキース

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 21:10:42 ID:fXZVNRbyO

火と煙じゃ決着つかないらしいよ
エース対スモーカーの時言ってた
水と火ならエース負けるけど

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 21:15:13 ID:0qAJoeok0

>>686
バネでピョンピョンやられたくらいでダメージがある鮫だとも思えん

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 21:16:16 ID:0qAJoeok0

>>696
クロとベラミーはどっちも似たような雑魚だろ

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 22:31:06 ID:550Jn3qS0

海軍とＣＰ９の強さは別。
カープ中将はどうやら６式を知っているようだ。（泣き虫の奴が6式の初歩使ってた）
ルッチは海軍では少将か准将クラスってことじゃないかな。
ルフィーはまだ爺ちゃんとエースは超えられていなさそう。
センゴクが元帥で、ガープとツルが中将現役なのは大将が５老星寄りだからかも。
それと、青キジもそうだがロギア系で強いと言うのも絡んでいると思われる。
中将は最前線の最高階級（大将だと青キジみたいに本部で椅子に座ってる）だから、
拘っているのかもね、ガープとツルは。

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 22:37:52 ID:0qAJoeok0

>>735
ガープは政治や策略が全然できないせいで、大将になれないような希ガス

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 23:32:48 ID:H2fX/1NF0

ただ単に現場主義で、自分の主張で現場の仕事ができる限界の役職が中将なんじゃない？
大将になっちゃうと、もう現場にはいられない……

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/20(火) 23:49:46 ID:UB4rbCuz0

>>737
クザンは無理やり現場に逝くけど

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 01:23:11 ID:NF4lb5ZB0

ウソップはダイの大冒険で言うところのポップ的存在。
いつかメドローア級の大技を繰り出すに違いない。

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 02:27:27 ID:/Wgv+A+50

ダイヤル使って必殺兵器っぽいものを作るんだと思ったが
なかなか作らないね

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 04:24:50 ID:DNPQuu020

つーか今週ゾンビに噛まれたのって
ウソップ怪力ゲットフラグじゃなかろうか？

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 04:29:50 ID:DNPQuu020

ガープは素行に大きな問題ありにもかかわらず中将でいられる強さ
おつるは強さに大きな問題ありにもかかわらず中将でいられる知性

オレ的にはこんなイメージ。おつるさんは実は強いかもしれんけど。

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 07:18:44 ID:LksLZ8Tp0

>>741
ウソップの味がなくなるから
おだはそんなことせんだろ

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 07:45:33 ID:tfvBz6AbO

>>739
ゾロがいる限りポップにはなれない。ウソップは精々クロコダイン止まり

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 09:07:37 ID:rP1TieakO

ウソップ

右腰にはカブト
左腰には海楼石
左手にはインパクトダイアル
右手は武器をもつため素手。

足にはウェイバーみたいなやつ。

そして背中にはいつでもはけるようにオクトパクツ

頭にはゴーグル

これならアーロンに勝てる気がする

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 09:33:20 ID:xYvjJ24w0

結局、ルフィ＞ゾロ≧サンジでいーじゃねーか
この先、大きな戦闘があればその時分かるよ

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 11:01:05 ID:Dp65gN52O

>>744
事実だが夢を壊してやるなよｗ
>>746
同意。ただこのスレにはゾロとサンジが互角だと主張する奴等と、
ルフィとゾロの差よりゾロとサンジの差の方がでかいと主張する奴等が
常に沸き続けるからルフィ＞ゾロ≧サンジで決定できないんだよな
客観的にみればゾロはサンジより強いし、ルフィはそのゾロより飛び抜けて強いとわかるはずなのに
個人的にはルフィ＞＞ゾロ＞サンジくらい

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 11:21:12 ID:ANn+edvKO

ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ
こうだろ？

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 11:22:35 ID:jhmtBOe80

まぁ、現状はルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジで決着してる。
　　　 ~~~~~

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 11:29:26 ID:t7Tk0uoj0

>>749
そう。現状はそれでいい。

将来の夢とか目標とかどうでもいいんだよ。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 12:17:27 ID:zlSZQ/4mO

>>744
お前の中ではゾロがポップのポジションなのかｗ
ウソップとポップが似てるっつーのは内面の話だろ。

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 12:20:38 ID:+7bBJZss0

ロギア系の人が海に落ちたらどうなるの？
スモーカーなら煙になれるの？

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 12:42:00 ID:xYvjJ24w0

そういや、ケムリン海に落ちてたな

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 13:08:18 ID:Dp65gN52O

>>751
>>739は内面が似てると言ってるだけじゃなく、ポップと同じような扱われ方
(メドローア級の技をだす)をすると言ってるから、準主役のポップとウソップは
同じじゃありませんよ？ってことだろ。ゾロが準主役だとは思わないが
とりあえずウソップ＝ポップポジではない

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 13:37:39 ID:pK+Cd+OCO

特殊な力があるウソップやナミが弱く見えるのは
身体能力がルフィ、チョッパー、サンジ、ゾロに比べて極端に低いからだな

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 14:23:09 ID:M+JHOSAEO

ダイ…ルフィ
ポップ…ゥソップ
ヒュンケル…ゾロ
マァム…ロ便
レオナ…ナミ
ヒム…サンジ
クロコ…フランキー
チュウ…チョッパー
アバン…シャンクス
バラン…ドラゴン
ハドラー…バギー
白ひげ…バーン
黒ひげ…キルバーン
エース…ラーハルト
ガープ…マトリフ

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 15:30:53 ID:KipbwXWkO

>>752
ならん。
ルフィみたいに常時発動型の能力じゃないから

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 16:07:58 ID:Wah60Oue0

青キジ＞エネル≧クロコ＝スモカ＞ロギアの壁＞オヤビン＝アーロン＞クリーク＞盆ちゃん＞アルビダ＞クロ＞バギー≧ベラミー＞モーガン＞サーキース

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 16:17:06 ID:/P/fSeO1O

まぁ、ほげーとか言ってる時点でゾロやロビンには勝てんだろ

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 16:19:29 ID:pCN0fF+n0

何基準だｗ

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 16:26:32 ID:kN8sacC/O

>>758
アオキジとエネルのどっちが上かはおいといて
せいぜいこんくらいだろうな
サーキースはモーガンより弱いだろう

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 16:44:14 ID:Hb2jOrvVO

>>758 なにいってんの!?馬鹿じゃないの
エネルのエルトールで青雉が能力使っても、とけてしまって勝てないよ
てかまずエネルにすら攻撃が当たらないしはやすぎててかマントラあるからだれもかてない

…エースがいないよ
もう少しワンピをよんでおいで

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 16:47:18 ID:/P/fSeO1O

エースは敵じゃないから入らない

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 16:48:13 ID:pCN0fF+n0

マントラ使ってルフィのガトリングを掴んだエネル
落下しながらガトリングを掻い潜りルフィの懐に入り込んだ青キジ

ある意味ドッコイか。

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 17:05:47 ID:kN8sacC/O

>>764
３４巻読んだがアオキジはルフィのストーム普通に食らってる

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 17:07:29 ID:dSjzLmMS0

>>762
なんかメアド出てるけど大丈夫なん？

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 17:10:14 ID:vUiXA5bM0

ブルック＝ジャック・スケリントン(ナイトメア・ビフォア・クリスマス)
http://www.e-ministop.com/img/goods/S/10079937.jpg

http://ranobe.com/up/src/up174484.jpg
http://ranobe.com/up/src/up174488.jpg

　　　　　 9m
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　　　　　　　 ∧∧|
　　　　　　　(^Д^)　　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　 /´　　ヽ
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　　(＿ノ　　 (＿_,)　　　　　　　　　　　　　 <　＼

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 18:20:32 ID:+7bBJZss0

>>757
じゃあ、もし海楼石で出来た弾丸でもあったらダメージ受ける？

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 18:37:29 ID:Hb2jOrvVO

766 なんかあぶなそうだな
メール送ったとたんにありがとうございました。とかきそう

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 18:40:41 ID:gfo6qn6UO

ってかアルビダって結構強いんじゃないか？あの能力は

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 20:29:40 ID:CIO8p/Ml0

どこまで攻撃受け流せるかだな＞アルビダ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 21:47:17 ID:Oq2pHeA90

>>745
カブトは取っ手が長すぎて､腰に差せません

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 21:50:43 ID:Oq2pHeA90

戦闘能力では、チョッパーの師匠のくれは＞＞＞フランキーの師匠のトム＞＞＞ロビンの師匠のクローバー

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 22:05:00 ID:x19Pz3h80

>>770
極めればかなり防御力の高い能力ではあるんだけど
如何せん攻撃力が微妙

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 22:07:29 ID:dSjzLmMS0

素手で殴れないよね

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 22:08:37 ID:52Z6co6X0

>>755
ドラクエとかでいう魔法使い的なポジションだと思う。
素手では人並みだけど能力を存分に活かせれば強敵と戦える。
とはいえ大技を食らったら致命的なダメージとなって戦闘不能。

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 22:19:22 ID:ANn+edvKO

シャンクス＞＞トム≧ヤソップ≧ゼフ＞くれは＞＞＞ベルメール＞コウシロウ＞クロッカス
師匠(？)の強さならこんなもんじゃね？
コウシロウは実は実力者って可能性もあるけど、現段階でわかってる限りじゃ町道場の師範レベルだろうし。

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 22:39:22 ID:fGPAoJhl0

エネルなんてリジェクトダイヤルで死ぬような雑魚だろ？
ゴロゴロの実がなかったら、アーロンクラスの雑魚
ルフィはその数倍もある六王銃くらっても死ななかった

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 22:50:17 ID:pK+Cd+OCO

>>778
そりゃ悪魔の実の力なきゃ弱いな
でもロギア系の中じゃ強い方じゃないか？
ロギア系の中での素の強さなら
黒髭＞＞＞＞エネル≒エース＞＞クロコダイル≒青雉＞スモーカー

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 22:52:35 ID:x19Pz3h80

>>778
ﾙﾌｨの防御力というか耐久力って
ゴムゴムの実で補強されてるんじゃないの？

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 22:55:32 ID:Hb2jOrvVO

ロギアの実をくったら攻撃食らってもくらわないのしつてるから逆に防御が手薄になるよな
てか二千万Vの電撃くらってるのになんで空の騎士とかしなないの?

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:10:14 ID:T0GNBS540

所詮ただの電撃だから

783 ：鳳凰 ◆AsNfKETrhg ：2007/02/21(水) 23:10:20 ID:FaBURr7CO

何で>>1のランクのロビンがまだC-なの？

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:11:18 ID:kUalNrVP0

>>777
くれはがトムより弱いとはおも円

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:13:35 ID:cITuM9QV0

そういうのを言い出したらキリがないよ。

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:24:07 ID:a17E+7QM0

>>779
クロコダイル≒青雉ってのはどうかと思うぞ？

青雉は、仮にもガープの弟子だったんだから、
悪魔の実の力なしでも基本戦闘力は高いんじゃないか？

ただ面倒臭がりだから、それを見せないだけっぽい

クロコダイルは、悪魔の実の力に頼り過ぎの感がある
レインベースで「プリンス」に化けたチョッパーを追うのも砂になって追ってるし・・・
悪魔の実の力がないと何も出来ないから、毒を使ってるんだろ

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:30:47 ID:cITuM9QV0

サー・クロコダイルには海軍や世界政府すら出し抜く、頭脳と知略がある。
と言いたい所だが、ＢＷをあそこまで成長させたのは、ロビンの力がかなり大きい気はする……

まぁとはいえ、プルトン手に入れて世界政府に喧嘩売ろうとするぐらいだし、大物である事は間違いない。
エネルみたいに、ピンチになっても間抜けな面は晒してないし。

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:38:17 ID:pK+Cd+OCO

>>786
どうかと思えば？

俺はそっちのがどうかと思うし

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:38:29 ID:jhmtBOe80

クロコダイルは詰めが甘いな。

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:41:08 ID:fGPAoJhl0

青雉が基礎能力低いってのはない
黒髭＞＞青雉＞エース＞スモーカー＞エネル＞＞＞クロコダイル
こんなもんだと俺は思う、クロコダイルが毒に頼ってたのは確かにあれだな

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:44:52 ID:Hb2jOrvVO

エネルは火がでるバズーカをうたれてもカリって技で火を一瞬でけしたんだよだからエースよりエネルのほうがつよいんだよ

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:44:59 ID:KipbwXWkO

能力は置いといて身体能力が初期の方が低いって言うのは当たり前なんだがな

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:49:28 ID:jhmtBOe80

青キジ≒エネル＞エース＞クロコダイル＞スモーカー　だな。
ティーチはまだ判断がつけづらい。

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:49:58 ID:kSVgVBmh0

青キジとエネルだけ格が違う

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:51:28 ID:fGPAoJhl0

エネルよりエースが弱いって事はないな
青雉＞エース＞＞エネル

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:51:53 ID:T0GNBS540

エネルはいわゆる高み域じゃないんだろ

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:53:15 ID:kSVgVBmh0

でも5億らしいぜ
エースはきっと2～3億ぐらいだ

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:55:18 ID:jhmtBOe80

5億以上だしマントラにマクシムに、
ワンピ世界では特に強力な雷だからな。

炎や爆破は殆ど効かないけど、雷と氷はほぼ一撃で相手を封殺するから、
能力から見ても青キジとエネルは格が確かに違う。

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:56:07 ID:T0GNBS540

ルフィだって3億ベリーなのにそりゃねーよ

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:57:31 ID:KipbwXWkO

炎が効かないとか雷が効くとか結局は漫画の都合か…

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:57:33 ID:kSVgVBmh0

ルフィはもう高みとやらに突入してると思うんだけど
七武海レベルの基準が一億みたいだし

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:57:58 ID:8zlN1oRM0

ロギア系同士が戦ったら決着ってつくのか？例えば雷VS砂とかだったらどうなる？

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:59:04 ID:x19Pz3h80

>>802
扱えるｴﾈﾙｷﾞｰ的に雷

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/21(水) 23:59:12 ID:kSVgVBmh0

氷が炎に弱かったり
雷が砂に弱かったりはするかもな

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:01:20 ID:kN8sacC/O

ミサイルや火器使いまくりのメカゴジラの主力技も雷と氷だしな

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:01:30 ID:fGPAoJhl0

東一番の出世頭のルフィが3億だから、エースが3億以上ってのはなくなるんだよな
世界最強白髭の幹部だったら10億クラスいっててもいいようなきがするんだけど
でもエネル＞エースってのは認めない
下の海にはエネルよりも強い奴がうじゃうじゃって言ってたろ
エースがそのうじゃうじゃの中に入ってないとは思えないから

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:02:42 ID:jhmtBOe80

>>806
それは所詮願望であって、確たる根拠は存在しない。

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:04:40 ID:fGPAoJhl0

>>807
下の海にエネルより強い奴がうじゃうじゃいるってのは
尾田が言ってた事実じゃん、いつかのＳＢＳで

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:05:06 ID:T0GNBS540

おまえだって願望まるだしのくせして何言ってんだか

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:11:38 ID:TATUPA+60

>>808
その中にエースが含まれてるっていう根拠はないんだよ。
つまり不明瞭。
不明瞭である以上、描写や懸賞金が基準となる。

あと、SBSでは「尾田」が言ってることだから、
設定上で4皇や七武海や海軍三大将やセンゴクやティーチなど、
尾田の頭の中で存在してるからこそ言うことが可能だからね。

現在エネルより明らかに上の可能性が高いのはそんなもんで、
他は描写で劣るし、根拠となる設定も存在しない。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:11:52 ID:bahjfJ4nO

>>795って頭大丈夫なの
病院いった方がいいよ

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:15:01 ID:LYTp/HomO

だれか>>778につっこんでやれよ。
ルフィが喰らった六王銃は衝撃貝の数倍。
エネルは排撃貝は衝撃貝の十倍

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:16:04 ID:TATUPA+60

設定上世界最強の白ひげ。
これは紛うことなく、エネル以上という根拠。

そして白ひげも羅列される4皇という称号を持つ者達。
その内のシャンクスと昔タメ張っていたというミホーク。

描写でエネル並のことをやってのけた青キジ。
青キジと同じ大将の肩書きを持つ者達。

そしてロギア相手に勝利した上、雷も吸収すると豪語していたティーチ。

これらは上述したように、根拠と言えるものが存在する。
でもエースはない。しかも設定や描写見ても上の可能性は低い。

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:17:42 ID:xRKF8ESc0

ガープなら、黒髭に楽勝で勝ちそう

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:19:39 ID:JBz9ZD0P0

>>813
世界最強である白髭の幹部って称号じゃ駄目なのか？
>>812
素で間違えた、ごめんなさい

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:23:10 ID:TATUPA+60

>>815
幹部だからなんだ？それは根拠足りえない。
船長が世界最強でも幹部も相応に強いとは限らない。

特にワンピ世界ではルフィ然りティーチ然り、船長が飛びぬけて強い世界だしな。
世界最強の海賊団の癖に、シャンクスの挨拶程度の覇気で失神する奴も大勢いたし。

むしろ強いことを否定できる根拠の方が遥かに多い。

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:34:20 ID:bahjfJ4nO

>>813 もう少し読みやすく書けよ

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:35:09 ID:JBz9ZD0P0

>816
白髭は世界最強、三大将より強いと思われるセンゴクよりも上
船長と幹部にはかなり差はあるけど、船長が世界一強い白髭海賊団ではエースも相当強い

ってか設定はエースのが上にみえるし(主人公の兄とか、エネルは中盤のボスってだけ)
描写もエネル並みかそれ異常だと思うんだけど
炎帝と雷迎同じくらいの技じゃね

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:36:14 ID:jXbxyVwi0

でもｽﾝｹﾞｰ強いと分かりきってる黒髭を討伐しようとしてエースを単独で差し向けたのは白髭だよね。

少なくとも白髭の頭の中じゃ　黒髭≧ｴｰｽ　くらいの考えだったんじゃないの
仁義を掲げてても100％負けるって相手にｴｰｽぶつけないだろ普通

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:39:52 ID:dxubL5U40

エネルには雷迎だけじゃない！マントラだってあるんだ！
しかも光速と同じスピードだしな！

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:40:38 ID:bahjfJ4nO

>>818
えっなにいっちゃってんの?
エネルはマントラがあるのだから攻撃が当たらないんだよ!わかるかな??理解できるかな?
理解できないならもうワンピ読まない方がいいよ

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:41:15 ID:TATUPA+60

>>818
読み直したほうがいいよ。
青キジ・エネルと他のロギアの規模描写は桁違い。

それと、上に見えるかどうかは所詮君の主観でしかなくそこに根拠らしいものは存在しない。
せめて懸賞金額が明らかになれば判断もつけやすいんだが・・・。

船長が世界一でも、ワンピ世界の組織は総じてトップだけが強すぎる。
ルフィもバギーもクロもクリークもアーロンもワポルもクロコダイルもベラミーもエネルもフォクシーもフランキーもルッチもティーチも。
故にマルコやエースやベックマンとか、どんだけ強いのかは想像つきません。
ワンピパターンからすれば、船長とはかなりの差がある。

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:42:12 ID:jXbxyVwi0

>>820
光速ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:42:29 ID:LRjb4Gw30

白ヒゲの命令っていうか
部下の不始末だから一人で行ったんじゃないの
なんの実食ったかも分かってないみたいだしティーチの強さは正確には測れなかったと思う

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:46:21 ID:4EegNWOYO

>>778
リジェクト＞＞＞六王銃＞＞＞インパクト

リジェクトはインパクトの１０倍
六王銃はインパクトの数倍（５、６倍）

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:46:24 ID:bahjfJ4nO

>>818 応答してください818応答を

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:47:53 ID:4lhJUuND0

マントラは割と攻撃くらっちゃってるから絶対とはいえないな。
紙絵と同じようなもん。

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:50:28 ID:TATUPA+60

マントラそのものはあれだが、エネルの能力と組み合わさった上で強さ議論ルールだと、
鬼のように強いんだけどね。

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:50:39 ID:bahjfJ4nO

マントラするさいは離れてキテンとかヒノしとけばいいとくにエルトールは不意に打たれたらよけられん

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:51:07 ID:jPx1HMPGO

>>820
雷は光速じゃない

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:51:41 ID:JBz9ZD0P0

>>822
＞青キジ・エネルと他のロギアの規模描写は桁違い。
あんたも主観もろだしでしょーが、何回みても差があるようにみえない
明確に説明してくれ

>>824
そうだと思うけど、最終的には白髭の判断だろう
悪魔の実は食ってないにしろ
仲間の死を絶対に許さない白髭が、シャンクスに傷をつけるほどの強さをもった黒髭に
単独で追わせた、ってことは100%エースが勝つと確信してたんだろう

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:52:43 ID:c4ECp7tCO

雷と光って速さ同じ？

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:53:36 ID:dxubL5U40

同じだよ

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:53:53 ID:c/yFreSoO

ちゃう

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:54:13 ID:LRjb4Gw30

100%勝てると踏む戦いにしか部下を送り込まないってどんだけチキンだよ
仲間の死を許さないんじゃなくて味方殺しを許さないだけだ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 00:59:01 ID:TATUPA+60

>>831
最大の根拠はそこじゃないんだけどね。
描写はあくまで二の次。

ちなみに、島一つ軽く消し飛ばすエネルと島の周囲を楽々凍結させる青キジ。
見た目は闇＋太陽でバナロ島の中央程度の規模の大きさで、
オーガーやバージェスが生きてるだろうから島全体を飲み込むほどの範囲ってこともない。

雷と氷、炎と爆破のワンピに於ける威力の優劣は前述した通り。
規模でも威力でも劣ってるんだよ。

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:01:11 ID:dxubL5U40

曖昧すぎてイマイチ説得力に欠ける

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:02:21 ID:c4ECp7tCO

>>833稲妻と雷って一緒？

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:05:45 ID:dxubL5U40

同じだよ

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:05:57 ID:JBz9ZD0P0

>>835
100%ではないかも知れないけど
ほぼ100%くらいの確信はあったと思う
なんの実かはわからなかったにしろ、実を奪う為に殺した
ってのは白髭も知ってるだろうから、相当やっかいな実を食ったってことはわかるはず
それでもエースを単独で向かわせたって事でエースの強さがわかんないかな
>>836
島全体を飲み込めなかったのは
黒髭の闇と相殺されたから、炎帝だってバナロ島吹っ飛ばせる規模だと思う

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:07:08 ID:jPx1HMPGO

>>790
青雉は低そうだろ。
てかスモーカーがエネルより上はねーよｗｗ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:08:54 ID:TATUPA+60

>>840
なんだその完全な妄想は。
地表が溶けてないから温度も大したことはないし、
故に炎で島を吹っ飛ばすなんて不可能。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:08:57 ID:c4ECp7tCO

>>839ありがとう

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:10:11 ID:Ol5o28jj0

雷は秒速１５０キロくらいだったような
ゴムは絶縁体だけどホントはエネルの攻撃に耐えるの無理

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:12:06 ID:JBz9ZD0P0

>>842
＞地表が溶けてないから温度も大したことはないし、
これは漫画だからとしかいいようがないな

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:12:24 ID:jPx1HMPGO

>>832
どういう思考すれば同じになるんだｗ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:12:40 ID:aq0D7fLq0

エネルとかが強いとか言ってる馬鹿は何なの？
ギアなしのしかも空島レベルのルフィに負けている時点でカス。能力に頼りきっているタダの能無し
雷撃だってシャンクスやミホーク相手なら斬撃で軌道変えたりされて、まず通用しないね

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:13:44 ID:LRjb4Gw30

白ヒゲがどう思ってたかなんて完全に推測のレベルだしどうでもよくなってきた
もし100％勝てるとか思ってたとしても実際は負けたんだろうから検討外れだったわけだし
エース行方不明で黒ヒゲ七武海入りでもしたら白ヒゲ自ら殺しに行くかな

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:13:56 ID:TATUPA+60

>>845
そう、漫画だからね。
ルフィに雷が効かないのも漫画だから。

でもその描写こそが議論する上での材料。
故にエースの火力は大したことない。

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:14:14 ID:aq0D7fLq0

テス

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:19:31 ID:JBz9ZD0P0

>>849
単行本読んだけど、雷迎＝炎帝は確かにないな
描写はエネル＞エースでいいよ
でもどっちにしろ設定やらを考慮するとエースのが上だと俺は思うね
主人公の兄、みんなが相当きになってるルフィに渡した紙切れ
エースはこれからもなんらかの形で物語にでてくる、重要な場面で
>>848
後の大事件はそういう類のものだろうねぇ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:20:56 ID:JBz9ZD0P0

あー2chでこんなに必死にレスしたの始めてだわ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:21:06 ID:Ol5o28jj0

エネルは船を入れるかどうかで話変わっちゃうしね

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:21:25 ID:TATUPA+60

>>851
まぁ考慮しても、否定される材料・根拠のほうが多いからね。
とりあえず懸賞金がわかれば一番話しやすい。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:21:34 ID:c4ECp7tCO

>>846いや、俺は質問したんですけど…
やっぱ同じじゃないよね！誰ださっき嘘つきやがったのは！

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:21:35 ID:TT2mu0/hO

エネルの能力はエネルギー量がハンパないな。
島一つ壊す威力出せるだろ。しかしエースやスモーカーにはそれは無理

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:25:24 ID:4lhJUuND0

エースが数秒でさらっと出した炎帝が、
エネルがマクシムも時間も使ってじっくり作り出した雷迎より
威力強かったら流石に恐ろしすぎるけどなｗ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:25:27 ID:t9rWL1tk0

とりあえず今後の展開予測とかで強さ語るのやめれ
ゾロは大剣豪でサンジは料理人だから云々と同レベルじゃん

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:27:24 ID:stgk+WE+0

大剣豪になるのなんて最終回近くだから考慮する必要ねーよｗ

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:29:30 ID:TATUPA+60

>>858
その通りだけど今はそんな話してねぇｗ

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:29:58 ID:JBz9ZD0P0

コビーは将来大将になるんだろうけど、どうやって青キジレベルにすんのかな
やっぱ悪魔の実食うのか

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:30:02 ID:t9rWL1tk0

物語上重要になるはずだからエネルより強いとか言ってるやついるじゃん

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:33:22 ID:TATUPA+60

あぁ、そういうことね。
ちょっと毛色が違う気もするが。

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:35:29 ID:4lhJUuND0

基本的な攻撃であるエルトールと火拳が同等くらいの威力に
見えるからドッコイな気もするけどね。＞エネルとエース

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:36:22 ID:c4ECp7tCO

ねぇ！雷と光って速さ違うよね？

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:41:56 ID:TT2mu0/hO

光のほうが速い

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:45:39 ID:LYTp/HomO

>>847馬鹿はお前だろ、ルフィが勝てたのはゴムだったから。なかったら一瞬で殺されてた。

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:47:56 ID:c4ECp7tCO

>>866やっぱりそうだよね！ありがとう。
いや、なんかエネルが光の速さで動けるって言って
る奴らがいるからさ…

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:51:29 ID:U3G+iEhL0

>>868
それ俺だ
光の速さで動けると思ってた
光の速さで動いてルフィの背後に回って武器で突き刺せば瞬殺できるじゃん
って思ってた
実際どうやって勝ったんだっけ？
現行ジャンプでしかワンピ読んでないからもう忘れた
ていうか、雷の熱で燃えたりしないの？ゴムって

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:52:04 ID:TT2mu0/hO

エネルはギア２の速さに余裕でついてこれるけど眼はついてこれない。だからマントラも意味ない。幽白でそんな感じのやつあったな

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:57:27 ID:KGt4sNKH0

ギア３よりアマルの方が凄くね

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 01:59:01 ID:jCFkF08q0

結局尾田はロギアじゃないと敵を強く見せれないんだよな
るっちも何か弱体化してアンパンマンの様な展開で勝つ　
尾田の下手なバトルにはうんざり

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 02:07:55 ID:jPx1HMPGO

>>869
どう考えれば光の速さで動けるって結論に達するのかわからねー

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 02:12:25 ID:TT2mu0/hO

雷神→アマル
氷神→？？？？
火神→？？？？
あるのやらないのやら

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 02:19:41 ID:jPx1HMPGO

てかルッチやサンジがロギア系喰ってたら糞強いな

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 02:43:23 ID:h2lgomnFO

ゾロ＞＞＞＞サンジだろ
なんでゾロとサンジの差があんまりないみたいになってんだよ
カクとジャブラの道力が近かったからか？
同じくらいの強さの敵倒したら強さも同じくらいになんのかよアホらし。
ゾロとサンジが直接戦ったらゾロの圧勝だろ

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 02:47:44 ID:TT2mu0/hO

サンジはほげーだから心配ない

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 02:47:48 ID:WzcppYR70

電界が伝わる速度＝光速＝約30万km/s　（これは電気の速度とは言い難い）
電子の速度＜＜光速

電気状態のエネルが電荷の塊で電荷を操る能力だとすると、エネルの動く速度は電子の速度と等しい。
電子の速度だが、伝わる物質によって変わるが、大体光速の数100分の1ぐらい。
因みに、銅の中に存在する電子の速度は「1600km/s」
別の尺度として、電流がある。電流は単位時間にどれだけの電子が通過したかというモンで、
この尺度で考えると雷の速さは光速のおよそ1/10～1/3＝「3万～10万ｋｍ/s」

仮に上記のような速度で動けたら、剃とか嵐脚とかのレベルじゃない
まぁ、いくら速く動けるといっても、思考時間は人間と同じだろうから(急ブレーキ踏もうとするまでの時間＝0.4秒くらい)
限界はあると思うけど。

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 04:05:27 ID:aq0D7fLq0

>>867
空島のルフィ程度の攻撃で倒れたエネルは弱いって言ってるんだよ
クロコも同じだ。結局悪魔の実の力だけで体術がてんで大した事ないからロギアって本当は弱い奴多いね
そんな悪魔の実の能力だけの見掛け倒しなんて本当の実力者の前では有ってない様な物だよ

>>876
サンジ厨には何を言っても無駄だよ。ゾロとの力の差がはっきり出て来るまでこのスレでは双方の比較は止めた方が良い
サンジ厨が必死になって煽ってくるから相当ウザイよ
サンジ厨には何を言ってもサンジの包丁がどうとかの一点張りだから、本編ではっきりと実力差が出ない限り双方の比較は止めた方が良い

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 04:22:45 ID:U3G+iEhL0

>>878
雷と光は同速度ではないけど、雷はとんでもなく早いってことだよね
＞光の速さで動いてルフィの背後に回って武器で突き刺せば瞬殺できるじゃん
じゃあコレで倒せるんじゃないの？ゴムでも斬撃には弱いんだよね
マジでルフィはどうやってエネル倒したっけ？

>>879
＞空島のルフィ程度の攻撃で倒れたエネルは弱いって言ってるんだよ
防御力の高さがそのまま強さに直結するってこと？

＞ロギアって本当は弱い奴多いね
それは体術だけにこだわってマンガ読んでるからじゃない？
このマンガは能力者が出てくるマンガなんだから読み方を変えるか、体術のみを扱うマンガを読めばいいよ君は。

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 05:09:51 ID:aq0D7fLq0

>>880
君、本当短絡的な物の考え方しか出来ないんだね＾＾
ロギア系以外のキャラの殆どが体術を使って戦っているんだよ？
そしてここでの体術と言うのは、能力以外の戦闘手段。つまり能力以外の攻撃や防御、全てが体術に属する訳だよ

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 05:25:31 ID:U3G+iEhL0

このマンガは能力者が出てくるマンガなんだから読み方を変えるか、体術のみを扱うマンガを読めばいいよ君は。

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 07:46:34 ID:Dg/yPjdyO

素手での攻撃力
素手で可能な技
パワー
自身のスピード
技のスピード
耐久力
防御力
反応力
跳躍力

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 08:22:47 ID:dxubL5U40

このマンガは能力者が出てくるマンガなんだから読み方を変えるか、体術のみを扱うマンガを読めばいいよ君は。

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 09:02:12 ID:bahjfJ4nO

>>847 すごいねｼｬﾝｸｽﾐﾎｰｸにあたりになると雷の弾道までかえられるのか

馬鹿じゃねーの
雷にさわれてたまるか

大した奴だ

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 09:18:40 ID:xy0GiOsLO

エネルは悪魔の実の能力は鍛えれば鍛えるほど強くなる。
そしてエネルはゴロゴロの実？だっけを極限まで鍛えたっていってたからね。だから雷ごうみたいなどでかい雷の固まりとかも作れるし何でもできる。

エネルは能力に頼ってるけどその能力を極限まで鍛えたわけだ。
青きじも。

まぁ、尾田がエネルは青海なら5億以上の懸賞金がつくといってるわけだから七部会や4皇レベル

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 10:15:41 ID:LYTp/HomO

>>879おいおい、エネルへの最後の一撃は大したこと無いっていうのか？あんなん現体術最強クラスのルッチの鉄塊でもイチコロだよ

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 10:30:29 ID:Dg/yPjdyO

よく空島時点のルフィごときに～とか言われるけど
ルフィは初期の頃の攻撃力でさえ、鉄、ウーツ、巨大な城、岩盤を破壊、貫通したからな

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 10:52:08 ID:b59D0roZ0

エネルへのとどめの一撃は過去最強レベルなんじゃないのか？

黄金ライフルだったか忘れたが、もしこれのことを言ってるなら、
運動エネルギー的にはあきらかに過去最強だと思うんだけど。

ギア3より強いか互角かぐらいじゃないか？
いくら骨風船とやらがすごくても、重さはあんまり変わらんと思うし。空気で膨らませてるだけだし。

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 10:56:03 ID:ldaOtOrx0

質量・運動エネルギー・硬度、どれをとっても最強だな。
さらに回転まで加わってる。

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 10:56:18 ID:aidF/aZv0

エネルッチ

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 10:58:50 ID:ITEPnQMEO

クロコ戦ストームが最強だろ。
威力的にも範囲的にも補正的にも物語的にも。
いや、物語的にはJETガトリングかな。

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 11:01:08 ID:b59D0roZ0

一発の威力

黄金＞ギア3＞ギア2＞その他

総合的な威力

ストーム＞黄金＞JETガトリング＞ギア3

こんなもんか？

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 11:04:27 ID:c4ECp7tCO

黄金ライフルはヤバイよ。あのけっこう重たそうな
黄金手に付けたまま腕を水平に保てるって、腕力がハンパじゃない。

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 11:20:06 ID:jPx1HMPGO

>>876
あぁゾロ最強!!

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 12:05:52 ID:jXFZeTL10

<<<尾田がエネルは青海なら5億以上の懸賞金がつくといってるわけだから

これ本当？？？ソースは？

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 12:11:11 ID:LYTp/HomO

SBS

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 12:23:37 ID:L3U+yYH6O

エネルって誰だっけ？？

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 12:25:36 ID:Dg/yPjdyO

ジェットガトリングは鉄塊してるルッチに数発撃ち込んでやっと壁をビキビキ破壊する程度だから一撃の威力は正直微妙くね？
スピードだけなら過去最高の速さだろうが

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 12:35:59 ID:dPDi/5A4O

最初の数発はルッチが壁にくっついてなかったんだろ
９００

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 12:41:50 ID:jPx1HMPGO

ワンピースの中で破壊力が高そうな技

ブラックホール＞＞＞＞雷合＞アイスエイジ＞＞炎帝＞＞リジェクト

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 13:21:22 ID:DKi6OvAs0

黄金ライフルがギア３ギア２より強いわけねーだろ、、、、

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 13:52:50 ID:dPDi/5A4O

１トンはありそうな黄金が回転しながら飛んでくる黄金回転弾がギア２、３に負けるわけねぇだろ
ギア３なんて空気入りゴムだし

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:01:21 ID:4EegNWOYO

あれ１トンどころの話じゃないぞ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:05:14 ID:Hs4NEe+70

>>856
なぜに無理と決め付ける？
少なくともエースは弱った体でさらっと
あれだけの火球を生み出したぞ？

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:06:05 ID:EZy5nLsU0

>>901
ブラックホールは破壊力弱いよ。木造の家が木片になる程度だから。
炎帝やリジェクトなら粉々に出来る。

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:10:20 ID:jPx1HMPGO

>>906
ブラックホールより破壊力ある攻撃なんてあるわけないだろｗ
アホ？

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:11:03 ID:Hs4NEe+70

>>879
ルフィだってゴムじゃなかったら
これまでの敵の攻撃あんな耐えれてないだろうし。
内部への衝撃波以外の攻撃のほとんどは
ゴムで吸収してるだろうにあの惨状。
衝撃波もゴムじゃないやつに比べりゃどーってことない。
つーかそれ以前にギア使っただけで死亡。

まーなんだ。悪魔の実は反則。
だからこそミホーク、シャンクス、白ヒゲ、ゾロ、サンジらには
生身で最強気クラスになって欲しいもんだ。

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:13:03 ID:BvudYTF70

最終
能力者最強ルフィ
生身最強　　ゾロ

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:15:13 ID:Hs4NEe+70

エネルがエニエスロビー襲撃してたら７億くらいはいったかもね。
「５億以上は確実」ってことは「少なく見積もっても５億は固い」
ってことでしょ？

でもエネルじゃ天下はとれません。

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:16:13 ID:EZy5nLsU0

>>909
剣士最強ゾロ
生身最強サンジ
な

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:17:07 ID:xk5vvaWd0

CP9の誰もエネルには勝てないだろうし
バスターコール発動しても普通に艦隊全滅させるだろうな

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:17:51 ID:BvudYTF70

剣士と生身は一緒だと思うが
それとミホークを超えるゾロは確立高いが
サンジは生身最強といえるほどになる根拠ない

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:20:23 ID:EZy5nLsU0

>>913
なまみ【生身】現に生きているからだ。神経も感情もはたらいている身。いき身。

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:21:01 ID:jPx1HMPGO

>>913
両方根拠は全くない。
あるのはおまえの希望的観測な妄想

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:22:46 ID:BvudYTF70

ミホークが最強クラスだと思われる以上
十分な根拠になるべ

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:49:11 ID:BvudYTF70

>>914
それなら
生身最強＝ルフィだな

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:50:40 ID:stgk+WE+0

なってから言えって話だろｗゾロは

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:53:18 ID:BvudYTF70

それをいうならルフィもだろー
サンジのことを言ってる奴もな

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:53:24 ID:jPx1HMPGO

>>916
ミホークに手も足も出なかったじゃん

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 14:55:10 ID:BvudYTF70

>>920
また、昔のことをだすなー
もはや認めたくないだけか
主要キャラの夢が適わないってならどうしようもないな

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:04:50 ID:jPx1HMPGO

>>921
ゾロ最強って言いたいだけだろｗ

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:06:35 ID:stgk+WE+0

最終目標とかは今議論する必要ないんじゃないの
何が出てくるかわかんないし
夢を強さの根拠にするのはなんか変だろ

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:07:06 ID:BvudYTF70

主要キャラの夢が叶わないという確立がないというわけではない

が

夢が可能性というのも十分にある、ぶっちゃけこっちが普通だろう

そりゃーなぁ　希望も入ってるが

>>921
てめーに妄想と言われるほどの事を書いた覚えはないな

>>922
はー？なったらなってで嬉しいが。そんなことを書いたか？
マジでいちゃもんつけたいだけか

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:08:49 ID:stgk+WE+0

原作で具体的な描写があってからでも惜しくはないだろ
ゾロ＞サンジで結論でたんじゃないの
もっと差がないと不満なのか？

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:09:09 ID:BvudYTF70

おっと

>>915
てめーに妄想と言われるほどの事を書いた覚えはないな

な

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:09:14 ID:stgk+WE+0

惜しくは、じゃなく
遅くはだったぼめん

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:12:51 ID:jPx1HMPGO

>>926
落ち着けよｗゾロ儲ｗｗｗ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:13:34 ID:BvudYTF70

>>908のレスを見て

これくらいなるんじゃねーか
>>909を書いたらやけに食いつきがいいな

>>928
お前に言われてもな藁

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:17:20 ID:stgk+WE+0

悪魔の実は反則ってのは同感だなー
海賊なのに陸の戦いが圧倒的だしな
まあそういう漫画だからしょうがないけど

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:26:31 ID:jPx1HMPGO

>>928
安価もまともに出来ないのにｗ

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:28:27 ID:BvudYTF70

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:29:13 ID:BvudYTF70

やべえ落ち着いていられねーかもしれねー

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:37:05 ID:aq0D7fLq0

と言うよりサンジは設定上ゾロに勝つ事なんてないと考えたても良いと思うよ
劇場版でサンジはゾロに負けてる様に、そう言った所でもキャラの力関係がに露になってるんだよ
ゾロがミホークに勝ったら、サンジもミホークに勝てるレベルになるのか？
はっきり言うがサンジがゾロと同格になったりそれ以上になる事は設定上絶対にありえない
まあ今ここで言っててもサンジ厨にゾロ厨だとか訳の分からない事を言われるだけだから、双方の比較は明確な描写が出るまで一旦置いておいた方が良いよ
まあでもサンジみたいなかませがゾロに適う事はありえないけどね。それも描写が出ればはっきりするでしょ

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:38:22 ID:stgk+WE+0

ゾロサンジ関連は何でこんなに引きずるんだろう

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:40:41 ID:BvudYTF70

どうでもいいが
さっさと妄想は言い過ぎましたと言って終わらせたらどうだ？＞jPx1HMPGO
十分、恥をかいたろ
俺もお前のとの言い合い止めるからさ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:46:26 ID:jPx1HMPGO

>>936
妄想を垂れ流し、安価もまともに出来ず恥かいたのはおまえだろｗｗ

早く謝罪しろよｗ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:48:11 ID:BvudYTF70

>>937
すげーｗ
ゴキブリ並の精神力

931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/02/22(木) 15:26:31 ID:jPx1HMPGO
>>928
安価もまともに出来ないのにｗ

なんてレスをしたのにな

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:48:22 ID:lGvwXH6g0

ID:BvudYTF70
ID:BvudYTF70
ID:BvudYTF70
ID:BvudYTF70
ID:BvudYTF70
ID:BvudYTF70

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:49:03 ID:jPx1HMPGO

>>938
自己紹介乙ｗ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:49:38 ID:BvudYTF70

＞安価もまともに出来ず恥かいたのはおまえだろｗｗ

笑いしか出てこないぞ

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:52:29 ID:jPx1HMPGO

>>941
自分のアホさかげんに笑うしかないんだなｗ

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:53:41 ID:BvudYTF70

931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/02/22(木) 15:26:31 ID:jPx1HMPGO
>>928
安価もまともに出来ないのにｗ

ん？！

>>928って俺じゃなくて、jPx1HMPGOだよな
自分にレスしてないか？

いや、まさか…　安価もまともに出来ないのにｗと書いてあるレスで安価ミスはないよな

そうだよな…そうだよな…

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 15:58:38 ID:Q4nD29hl0

S＋：白髭　シャンクス　ドラゴン　センゴク　将来ルフィ

Sー:青キジ　赤犬　黄猿　黒ヒゲ　4皇③　4皇④　ミホーク　エネル　将来ゾロ

A：エース　スモーカー　ドフラミンゴ　クマ　クロコダイル　7武海⑤　7武海⑥　7武海⑦　将来サンジ
　
で正解？

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 16:00:05 ID:DrUV75Nb0

ドフラミンゴが最強

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 16:00:30 ID:BvudYTF70

正解なんぞない

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 16:03:17 ID:M/iGrLVAO

俺…サンジ厨とかサンジおたトカ言われた事ナイがカナリのサンジふぁんダ
だが…見てて恥ずかしい…
設定上…立ち位置的に
てか…尾田の中で暗黙の了解の順位が付けられてるのが解らん…サンジ厨は消えてほしい…

認めるのもファンだぞ

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 16:32:10 ID:cBH1pHrq0

ロギアが反則的すぎるんだよね
かといってみんなが海楼石が使って応戦するのもなんか微妙だし

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 16:32:22 ID:GxPnKqi6O

ヤムチャが最強だろ？

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 16:34:49 ID:stgk+WE+0

ルフィがイーストブルーでクリークと戦ったあたりが緊張感あったよなー
もうああいうのは望めないのかな

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 16:54:46 ID:cBH1pHrq0

イーストブルー編も好きだけど、俺は今のが好きかも
四皇海賊団の実力、残りの大将二人、七武海
Ｄの意味とか、ワンピースはなんなのか、エースはどうなったか
黒髭はどういう感じでルフィにからむのか、スモカー、たしぎ、コビーはどうなるか
これからもっと面白くなると思うんだけど

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 16:55:47 ID:xy0GiOsLO

ゾロはそのうち

400ポンド砲とかやりそう。島を壊す位の大砲。

そして鉄の呼吸を掴めたわけだからそのうちロギアもきれるようになり、俺はまだ、つよくなれる。とかいいそう。

魚人島ではジンベエを倒し、ミホークも倒したあと懸賞金は10億をこえラストはルフィとの戦い。

そして互角の戦いをくりひろげ結局決着はつかず終わりと。

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 16:57:12 ID:cBH1pHrq0

ジンベイはルフィが倒すだろー
ゾロは魚人一の剣士との戦いだな

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 16:59:20 ID:DrUV75Nb0

ジンベイが良い奴だったらどうするんだ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 17:03:13 ID:IUpc4ZIw0

俺も前から、ジンベイは良い奴の気がするのだが？

魚人＝悪　のイメージが強すぎるから、あえて良い奴になりそう・・・
船大工トムだって魚人なのに良い奴だったし

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 17:05:46 ID:xy0GiOsLO

魚人ナンバー1剣士がジンベエな気がしないでもない。

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 17:11:45 ID:IUpc4ZIw0

ジンベイのモデルとなる「ジンベイ鮫」の性格も、ジンベイが良い奴の可能性を感じさせるんだよね

実際のジンベイ鮫は、おとなしい鮫だよ
--------------------------------------------------------------------------
鮫は肉食性のものが多いが、プランクトン食性のものもいる。
大型の種はプランクトン食性の傾向が強い。
魚類の中でも最大級の部類に入るジンベエザメは歯が小さく、
口を開けながら泳ぎ、海水とともに飲み込んだプランクトンを鰓で濾過して食べる
---------------------------------------------------------------------------

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 17:13:52 ID:LYTp/HomO

>>955でも魚人は仲間意識強いし、七武海に入る替わりにアーロンを東海に放ったぐらいだし、ルフィ達に対しては敵意剥き出しなんじゃないの？

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 17:20:19 ID:8A7NS3y+O

ゾロサンジは尾田もはっきりさせたくないんだろ
ＣＰ９でわかったじゃん

あの２人はなるべく対等になるように描いてる２人の小競り合いも然り

ルフィゾロサンジの順でいいじゃん
サンジ大好きだけどはっきり言ってこの２人の優劣はどうでもいい大して差ないから

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 17:24:17 ID:Q4nD29hl0

ＦＢＩのホームページによると
ウサマ・ヴィン・ラディンに掛けられてる懸賞金（情報料）が最高で
2500万ドル（約30億円）
http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm
新聞1部が100ベリー（11巻参照）なんで、１Ｂ＝1円
だから、ルフィの3億は、たいしたことはない
たぶん、ドラゴンが30億で最高額なんだろう

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 17:48:14 ID:ldaOtOrx0

次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part55
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1172133887/

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 19:14:05 ID:Dg/yPjdyO

>>955
俺はそうは思わないな

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 20:28:33 ID:Xe561sri0

>>958
東海へ追い払った云々は後付けでどうとでもできる設定だと思う。
自分はそんなつもりないけど周りが勝手に言ってるだけ、とか。

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 21:39:45 ID:LYTp/HomO

そう言われれば、『別に怒っちゃいねぇ、むしろ感謝してるぐらいだ。魚人としての力だけにたより、至高の種族だと調子にのった馬鹿共には丁度いい罰だ』とかいわれそう

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 21:43:51 ID:ldaOtOrx0

大体、魚人が至高の種族で人間なんぞ相手にならんとか思ってる時点で雑魚確定だろ。
政府の中枢や強い大犯罪者の殆どを人間が占めているのにね。

グランドラインで戦ったことないんじゃないのかとすら思う。
魚人海賊団の会計係で前線に出たことねーんだよ。

ウザくなったジンベエがてきとーな理由つけて放逐し、
そしてレベルの低い東の海でついた賞金額が2000万程度。

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 22:01:25 ID:Q7etQypT0

アーロンは左遷されたのかな。
リアルでもある話だけど上司に逆らう奴は遠くの田舎に飛ばされるとかあるし・・
ジンベエ「アーロンよ、有能なお前に丁度いい勤務地があるんだ。
　　　　　　きっとお前ならやれると思う。どうだね？」
アーロン「ｼｬﾊﾊー、さすがジンベエ。俺なら絶対にうまくやれるぜ！」

その後、ジンベエ社と外資系世界政府との提携が完成されましたｗ
アーロンの存在って・・・

967 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/02/22(木) 22:04:59 ID:RHOH3RAJ0

まだ海上最強アーロンの話してんのか
飽きないなおめーら

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 22:32:50 ID:stgk+WE+0

魚人島に行くだろうからな
アーロンについてそこで触れるかはわかんないけどな
とうの昔にぶっ飛ばされたボスキャラを今更って感じだし

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 22:37:38 ID:Q7etQypT0

んだね～。魚人島に着けばアーロンやその一味がどこらへんの
位置づけだったかわかるしね。
復習は必要ですねぇ・・。

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 23:30:20 ID:WzcppYR70

実はジンベエは悪い奴ではない。
アーロンが魚人島で迷惑かけまくってたから、お前ちょっと頭冷やして来い。反省するまで帰ってくるな！
ってなノリで追い出した。
魚人島の外に行く所なんてないしすぐ帰ってくるだろって思ってたら、不良仲間連れて本当に家出された。

って感じのオチ

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 23:30:45 ID:vdNHsTxC0

とりあえず雷迎はマクシム助力あっての技で
エース単独で放つ炎帝と比べるのは
止めにしねえ。
むしろエネル単独での最強技はＭＡＸボルトで
繰り出した雷神（アマル）と見るべき。
でも炎帝と雷神って並べてみると称号みたいで
技名にはあまり見えないな。

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/22(木) 23:44:42 ID:tr/KzeCf0

てか青キジ強すぎだろあれは