797 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 07:34:06 ID:6k7jkkBs0
>>758 変身ザザンの想定外の硬さ、計算外でガードが遅れその隙を付かれて
素早くオーラを飛ばされたんだろ。フィンもあの攻撃を「オーラの使いどころをよく知ってやがる」って褒めてたし。
あの放出攻撃で動きが鈍り剣も折れてしまったからあとはごり押しパンチ
を喰らう→ペインっていうパターンなるのは当然。
本来ならあのスピード体術を破るだけでも相当ハードルが高い。
首や急所を狙われたら即死ってヒソカにも同じ事が言えるな。
それに変身ザザンのパンチは腕でガードして少しの間だがある程度
たえてたから首や急所狙われて即死なんて展開ないでしょ。
799 :
2007年最終確定ランキング 決定版:2007/02/12(月) 08:26:13 ID:kDFk9z/v0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 少女ビスケ ゴレイヌ
旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位=シャルナーク、マチ
旅団補助下位=シズク、コルトピ
師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
800 :
2007年最終確定ランキング 決定版:2007/02/12(月) 08:27:27 ID:kDFk9z/v0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 少女ビスケ ゴレイヌ
旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位=シャルナーク、マチ
旅団補助下位=シズク、コルトピ
師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
旅団やシルバ弱いとかいってるやつってホントにこの漫画読むのやめたほうがいいよ
まず冨樫がオマイらの言うところの旅団厨だと理解できてない時点で終わり
普通に読めてれば特に考えなくても理解できることをできない
で、弱い弱いと騒ぐ。本当に、、、、文頭に戻る
ってかハンタ読んで旅団雑魚と思い込めるって、頭悪杉www
関係ないGi編や蟻編に出す時点でな。ヨークシン単発キャラならともかく。
旅団弱いと言いたいなら富樫の事だし殺させてるだろうね。半壊なり全壊なり。
804 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 10:37:40 ID:5Y3FgGZn0
ふー、やっPC使えた
>>517 あーあ、煽り出しちゃったよ。
まず流れちゃんと見てないなら書き込むなよ。
不明なのに断定するのがおかしいと最初から言ってるだろうが、頭おかしいんじゃねーの?
>>515 えーっと、手加減を認めないと言う理屈で行くとヂートゥは時速200キロが全力とか
不確定要素を指摘するという理屈で行くとヒソカが手加減していた可能性が認められる事になる。
とか敬語で勝ち誇り気味に言ってた方でしょうか?
>こんな言葉の一般的じゃない使われ方の可能性あげてたら全ての台詞の解釈に言えることだな
なぜ一般的では無いと?それならそちらの考えてる中堅が一般的じゃないって考えもいいかな?
てかこの場合断定しない事の何が問題なんだ?全ての台詞だとか言うが多義語なんて限られてるし
この可能性は考えても議論自体は成り立つと思うけど?
>>804 キミ、周りの人からよく「頭がカタイ」っていわれないか?
ちょっと心配になってきた
806 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 10:43:35 ID:f2QMA52rO
少年漫画の議論にムキになる大人がいるスレはここですか
大人が考えても強さがわからないように描いて
それでいて面白い戦闘を描ける冨樫先生すごーい!!
808 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 10:51:03 ID:TSn1HSFO0
とりあえず「中堅」が「精鋭」という解釈になりえるのは
主に「その対象者が、初心者・素人である」という見方をあえて否定する意図がある場合だよ
はじめから無条件で「英傑優れた達人」とか「熟練者でエキスパート」という意味ではない
旅団厨の勝利でもバラの勝利でもいいから続きが読みたい
810 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 11:13:55 ID:5Y3FgGZn0
新コテ登場!
812 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 11:29:39 ID:XH7pZTCeO
>>793ゾルディックの頭首が部下(この場合父親だが)より弱い訳ないだろ。二人のセリフからも力関係推し量れるでしょ。
クロロとゼノは戦った後のセリフから。
>>796念を盗むのがわかってるから様子を伺いつつ、余裕を残して戦ってるんでしょ。警戒して離れていたらキリがない。
戦った後のセリフでも力関係がわかるだろ。第一、クロロ>ゾルならイルミに暗殺依頼しないだろうしWW
なんか最近
バラ寄りの奴が複数同時出現して同じ口調で毎回同じ面子だと思われる主張をしているのだが
俺の思い過ごしかなぁ。
>>758 >どの時点までが奇襲になるのでしょうか?
其れは、あのやりとり全部でしょう。
マチが心臓を狙われたのに首を防御した理由は?ノブナガがゴンの捕獲に“円”を使用した理由は?
答えは「視えてないから」ですよね。
ゴンキルが反撃に出た理由も、暗闇になった一瞬(コンマ数秒)が自分達が有利だったからでは?
まさか、今度は「暗闇に一瞬で目が慣れないなんて旅団雑魚だな」ですかねェ?
>>812 暗殺を頼んだのは一般人である十頭老
→クロロとシルバゼノの力関係知らない
頼まれたゼノ シルバはイルミ使って十頭老を殺す
→いちいち仕事で命落としたくない
けどシルゼノはまだ本気に見えないから議論は続く、と
816 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 11:50:59 ID:XH7pZTCeO
>>815 単なる勘違いか?都合よく思い込み杉。
重労働はゼノシルにクロロの暗殺を頼み、クロロはイルミに重労働の暗殺を頼んだ。
イルミがシルバに『俺の依頼人(クロロ)まだ生きてる?』って言ったセリフ覚えてないか?
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 少女ビスケ ゴレイヌ
旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位=シャルナーク、マチ
旅団補助下位=シズク、コルトピ
師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
格はバラ>>>>>シャルwww
小学生以下の読解力でつねwwwwww
819 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 12:16:01 ID:uaLaidEM0
>>808 旅団の恐れる戦力はヨークシンゴンキル級のプロクラスだと
はっきりしているから
いつもなら追跡している所、敵の戦力を恐れてできなかったし
>>812 シルバがゾル家の頭首って何巻にでてたっけ?
セリフから考えるとゼノがシルバにサポートすれと命令しているので
ゼノの方が立場が上と伺えるが
>念を盗むのがわかってるから様子を伺いつつ、余裕を残して戦ってるんでしょ
念を盗まれるのを警戒しているのなら接近戦をして余力を残す必要はまったくないですね
シルバやゼノが本気を出したら弱くなって能力盗まれるとでも思っているのですかね?
>>814 >今度は「暗闇に一瞬で目が慣れないなんて旅団雑魚だな」ですかねェ?
つまり旅団級だと弱くて敵の気配で対応したりできないと言うことですね
それにこの頃のゴンキルはAOPも低く動きもや反応もかなり悪いです
まー旅団級には強敵なんでしょうが
ゲンスルーとカストロって同じランクだったのかwww
むしろスカトロの方が(ry
822 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 12:39:20 ID:hDRseIzE0
ゲンスルーは普通にナッシュと同格だろ
カストロ、ツェズゲラ、陰獣はもう少し評価が高くてもいい
824 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 12:49:36 ID:8RX8uyED0
シルバが全力で戦ってたと思う厨房は実在するのね・・。
825 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 12:58:11 ID:uaLaidEM0
>>824 あまりにもシルバが弱いから本気をだしていないと妄想しだす
まさに厨ですなー
DBみたいに戦闘力=強さって単純図式だったらもめないのにな
ハンタの場合は2,3クラス下って位置づけても勝てる可能性はあるから
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 少女ビスケ ゴレイヌ
旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位=シャルナーク、マチ
旅団補助下位=シズク、コルトピ
師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
DB脳の方が大好きな攻防力だが、キルアVSサブで圧倒的な攻防力差も大して影響無いことが明らかなため、結局は身体能力と発が重要だな
つまり、しゃくれ達ヨワー
>>819 旅団の強さに期待したいのは解るが、「視力を無くした状態で“円”も使わず奇襲に対応」とか有り得ないのですよ。
ゴンキルの反撃と云う「見せ場」を奪うつもりですか?
先の例なら、ビスケのビンタと云う「方法・タイミングの解らない攻撃」は、無防備な状態で受ける事になるのですよ。キルアの様に。
そんなに「クラピカ・レオリオと組んだ暗闇での奇襲」展開が気に入らないのでしょうか?
正面からだとどうなりますか?
あと、旅団がゴンキルにガクブルした場面とは?
正面からだと、ノブナガ相手に「2人掛りで返り討ち確定」でしたよね。
>>826 「AOP=戦闘力=強さ」
この思考の持ち主は、当スレに棲息してるらしい。
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 13:40:28 ID:uaLaidEM0
>>829 >視力を無くした状態で“円”も使わず奇襲に対応」とか有り得ないのですよ。
寝てても反応できますからね蚯蚓さんの説明は説得力に欠けます
>ビスケのビンタと云う「方法・タイミングの解らない攻撃」は、
何があっても動けるように警戒していたキルアがホッペタがジンジンして
叩かれたことに気づいているのでタイミングじゃなく速すぎて何もわからなかっただけですね
またまたずれた見解ですね
>正面からだとどうなりますか?
意味が分かりません。拘束されていて複数に囲まれている状況で
暗闇になっただけであそこまで反撃できたらなかなかだと思いますが
>あと、旅団がゴンキルにガクブルした場面とは?
そんな事いってませんね
無傷3人と負傷2人の状態でいつもなら追跡する所ヨークシンゴンキル級の
プロハンタークラスが敵にいるために迂闊に追跡できなかったとノブナガが言っている
初期メンバーが2人死んだことも考えれば旅団の歴史の中で最大の強敵と考えて間違いないです
>寝てても反応できますからね
確か、サブがボウガンで狙われて、バラに寸前で止めてもらって吃驚汗ダクでしたっけ?
>叩かれたことに気づいているのでタイミングじゃなく速すぎて何もわからなかっただけですね
???
ですから、速すぎて「解らない攻撃」ですよね?ビンタが視えてたら、キルアが気付く(対応する)でしょう。
>暗闇になっただけであそこまで反撃できたらなかなかだと思いますが
反撃のきっかけは?
「暗闇になっただけ」ではなく「暗闇だったから」ですよね。
先手が打てて、且つ相手(旅団)の目が視えない状況。
>ヨークシンゴンキル級のプロハンタークラスが敵にいるため
ウボォーギンやクロロを一瞬で拉致る「鎖野郎」が、「能力も未知数な複数名のチームで活動している」らしい。
この状況で旅団がバラけて動けますか?
何処にゴンキル級が恐ろしいと?ゴンキルは「それ並(プロハンターに近い)」扱いですが。
>>828 両者の攻防力の差は「圧倒的」とは表現されていない。捏造するな。
筋力ではキルアに、攻防力では相手にわずかの分があり
総合的な力の差はトントンといったところ、との説明がなされている。
833 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 15:10:29 ID:5Y3FgGZn0
芭蕉でさえ風船の死角からの攻撃を一瞬で回避してるのに
拘束中に不意打ち食らう旅団弱すぎ。
マチの胸に手刀がズボッ
835 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 15:33:24 ID:XH7pZTCeO
ID:uaLaidEM0
の思い込み激しスギ。
クロちゃんがゾルより強いなら時間稼ぎ(イルが重労働暗殺するまで)する必要もないだろ。
クロロとシルバはかつて戦った事があるみたいな記述がされていたが、シルバはクロロを、『奴は念を盗む』『あの時より体術は向上している』『気をつけてろ』と警戒すべき相手と見なしている。
一方、クロロはシルバを『化け物』と呼んでいる。かつてシルに旅団員を殺されているのに、報復したとか言う話も描かれていませんね。
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 少女ビスケ ゴレイヌ
旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位=シャルナーク、マチ
旅団補助下位=シズク、コルトピ
師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
>>832 キルアの台詞
「こいつかなり強い。体術や筋力は俺がやや上。けどオーラの総量は遥かに劣るだろう
それは攻撃力や防御力に大きく影響する。通常攻撃ではダメージが与えられない
だからこそいい実験台になる‥!」
>>819 >念を盗まれるのを警戒しているのなら接近戦をして余力を残す必要はまったくないですね
全力で仕掛ければカウンターで能力を発動された時に回避が間に合わない可能性が高い。
839 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 23:01:40 ID:K3F6t8z4O
840 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/02/12(月) 23:06:33 ID:uaLaidEM0
>>838 >全力で仕掛ければカウンターで能力を発動された時に回避が間に合わない可能性が高い。
それは手加減とは違うのでは?能力を盗まれないように普段より警戒をして戦うだけ
手加減したたら逆に能力盗まれるだろ
それにシルバの体術じゃ近寄ったら全て回避が間に合わないしな
S 王
A ネテロ 護衛軍 クロロ シルバ ジン
B ゼノ マハ ビスケ
C ヒソカ モラウ イルミ フィンクス フェイタン ボノレノフ ウボォーギン 対旅団クラピカ ノヴ
D ノブナガ フランクリン カイト レイザー
E シャルナーク マチ レオル ヂートゥ ナックル シュート キルア
F ゴン シズク ザザン メレオロン ユンジュ 通常クラピカ
G カルト パクノダ ゲンスルー 陰獣 コルトピ オロソ兄弟 パイク コバーン カストロ ウイング ドゥーン ハンゾー
H イカルゴ ゴリラ蟹 ホロウ ペル ポク カルト ダルツォルネ
I カミキリ ヘビ ゴレイヌ アベンガネ ポックル
J アスタ カヅスール ジスパー ビノールト
K ギド サダソ プーハット ポンズ リールベルト レオリオ
L ヴェーネ トチーノ スクワラ ズシ センリツ
M モタリケ ジョネス
このスレは、一般的な読者と
旅団をどうしても弱くしたがっている異端児と
ゴンキルを過大評価し過ぎてる読者とに別れてるな
まぁこんなもんだろ
S王護衛軍ジンネテロ
Aシルバゼノクロろヒソカ
Bモラウノヴビスケ
C旅団戦闘レイザーいるみカイト
D師団長キルアナックルシュート
Eゴン旅団げんする
Fかると兵隊長
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト 陰獣
CC 兵隊長中位 サブ バラ ツェズゲラ
C 兵隊長下位 少女ビスケ ゴレイヌ
旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位=シャルナーク、マチ
旅団補助下位=シズク、コルトピ
師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ
コネルトは?