HUNTER×HUNTER強さ議論Part497

　　　　　　　　＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに
★このスレの半分はムックの自演でできています
★もし良かったらコテになりませんか？

前スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168886053/l50

　　　　　　　　　＿,_,､...､_
　　　 　ﾞ,ー-＜　　 ＿＿ ｀ヽ､r-- ､
　　　　　,l　｀ヽ ＞'´_ ,､-‐‐-　'ニ‐､ヽ
　　　／　}　 ／, -'／ , -',-' /　ｌヽヽ-‐‐_-
　　/　／ ／／／　／､／/ / /', ｌ　} ／／
　イ ''′, '// /／r'^布/ ／///_」ｌ| ,' l,ｲ
　/ｲ ／ //／‐‐-.､ゞ' '´　ノ ｒ'rﾊ /l　|',l! 2get
/ / / ///　二/ﾆ‐､ヽ、　ｒ:;;ｭヾノ ﾘ /　ｌｌ
　l / // ||　　 { {　に＿__　 }　 」__ l/l　 l､
　'､!/ｌ |　|l　　”；ｰ' ￣　 ｀`ー､}ｌヽｲ`|　| ヽ､
　　ｌ |l |　|ヽ;　,ﾞ　；ﾞ 　￣｀`　 ´ ,/ | | '､l',
　　| l ', Yl |:::＼.,..　 　 　　 ;;　 /,　| l'､ ヽ、
　　　'　/ }|　　:::＼;;;;;;;;;,,,,,;;;...イ | ',ﾊヽ、
ヽ､＿ｚ-’´,〃　ヾ;;;｀:::::;;; 'ﾞ ／L,{ﾉ_
ゝ　　ヾミ､/　　　 ヾ;;;／ ／　,､,-ｰ` Z_

3ミット

４GETだぜ

前スレにあったバラ用テンプレ

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ザザンは師団長だが、下級蟻以下の雑魚だとしたらどうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「中堅には精鋭という意味もありえる。だから中堅＞熟練が正しい」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「もうゴンキルなら、旅団１３人まとめて楽勝でしょう」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「あのゲンスルーが旅団戦闘員より弱いわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世間では、旅団が雑魚だという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、皮膚呼吸は知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「ハンターの実力の基準は船長が勝手に決めた」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「旅団が強いという奴は童貞捨ててから発言してください」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「旅団が強いと言っている奴に限って池沼だ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、ゴンキルの通常打が護衛軍に効けばいいんだよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ゾル家は、しょせん念も使えない雑魚にだけ強いと思われてるにすぎない」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　 「ところで、旅団がどうして強いという条件を満たすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「ビノールト＞マチパクは、すでに何年も前に決定されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「ゾルディック家といってもミルキは雑魚だし」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「旅団が弱いと認めない限り進歩はない」

旅団厨に馬鹿が多いのは確定

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

前スレでは旅団厨の頭が悪すぎて反論する気にもなれなかったが少しだけ反論返すか

＞　２：ごくまれな反例をとりあげる 　　　　 「中堅には精鋭という意味もありえる。だから中堅＞熟練が正しい」
とりあえずこれは可能性の話をしただけ
もう少し読解力をつけような

全然確定してないし、何度貼っても旅団厨は以外は絶対そんなランクに同意しないよ

ＳＳ　王　
Ｓ　　護衛軍　ネテロ　クロロ　シルバ　　
ＡＡ　ビスケ　フェイタン　ゼノ　対旅クラピカ　ヒソカ
Ａ　　モラウ　ノヴ　ボノレノフ　カイト　イルミ　ウボォーギン
ＢＢ　師団長　ナックル　シュート　キルア　シズク　レイザー　
Ｂ　　ゴン　カストロ　パイク　パクノダ　オロソ兄弟　ドゥーン 　
ＣＣ　ゲンスルー　陰獣　カルト　イカルゴ　ゴリラ　魚人
Ｃ　　少女ビスケ　ＧＩキルア　ラモット　ゴミムシ　梟　ウルトラマン
Ｄ　　ゴレイヌ　サブ　バラ　ツェズゲラ　クワガタ　ヘビ　蝙蝠　ペル

俺は旅団厨だと思うが
確定ランクは突っ込みどころありすぎだな
キルアとゴンが弱すぎるだろ
ヒソカがシルバとネテロと同ランクってのも納得いかない
ラモットは師団長補佐だろ
レイザー、モラウとかは団員より強いだろ
フィン、フェイ、ボノ以外の団員は普通に師団長に負けると思う

なんつーかこう毎日書き込んでればもう少し自演の仕方が上手くなっててもいいと思うんだがなぁ…

>>12
確かにｗ
バラの自演はワンパターン過ぎてつまらん

S-　シルバ　王
A+　ネテロ　護衛軍　クロロ　ゼノ
A-　レイザー　モラウ　ビスケ
B+　ヒソカ　ウボ　フィンクス　フランクリン　ノヴ　ノブナガ　イルミ
B-　カイト　フェイタン　マチ　シャル　キルア
C+　ゴン　ナックル　シュート　ザザン　レオル　シズク
C-　ラモット　パイク　陰獣　ヂートゥ　殺し屋　カストロ
D+　ゲンスルー　ダルツォルネ　チビスケ　カルト
D-　バショウ　トチーノ　バラ
E+　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
E-　杖組　センリツ　スクワラ　ヴェーゼ
F+　海賊　ポックル　ジスパ
F-　ビノールト　アベンガネ
G+　ポンズ　プーハット
G-　サダソ　リールベルト　ギド　レオリオ　ゼホ
H+　ズシ　モタリケ
H-　ジョネス

ランクとかこんなもんだよ

>>1
バラよ、スレ立てご苦労

>>12
バラはばれてないつもりなんだろう
本当に痛々しい奴だな（ ´,_ゝ｀）

ラモットはオーラ見えてなかった、下級兵並の屑

>>11
ですよね
ゴンがパイクと同ランクとか旅団がモラウやレイザーより上とか
陰獣やカルトが少女ビスケより上とか勘弁してもらいたいよ(;´Д`)

全部適正な評価だと思うが何が問題なのですか？

>>11
同意

・旅団は師団長相手に必死だがモラウは余裕
・ゴンは暗闇の中で兵隊長相手２体相手にしてほぼ無傷
・カルトなんてキルア以下の才能でキルアより年下。陰獣なんて実力はプロの殺し屋以下
少女ビスケより上とかありえるわけない

何が問題なのかわからないから旅団厨なんですよ
パイクがモラウに１人前の虎と認められて護衛軍の相手を任されるのかい？ｗ
それは是非見てみたいね。絶対ありないけど

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　シルバ
S　　 ネテロ クロロ　ゼノ 真ビスケ
AAA　 モラウ　レイザー
AA　　ヒソカ　旅団戦闘員上位　ノヴ イルミ　
A　　 師団長上位　旅団戦闘員下位　カイト　キルア
BBB　 ナックル　シュート ゴン　ゲンスルー　師団長下位
BB　　旅団補助上位　陰獣　
B　　カストロ 旅団補助下位　兵隊長上位　少女ビスケ
CCC　　カルト　 師団長補佐クラス　サブ　バラ　
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝ラモット、パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

モラウ　知ってる能力(イナムラ)をかわせずガードブロックもできずにことごとく攻撃を受ける。
体格的に速そうでなく的も大きいレオルにキセルを振り回すも全て完璧に回避される。
ガード･ブロックさせる事すらできない。体術はナックル以下かもしれない。
レオルは肺の強いモラウに対して水を使いさらに自ら密閉空間、窒息可能な状況を作る。
自滅同然。ヂートゥ戦はあくまで｢鬼ごっこ｣。ダメージ与え合うような格闘戦じゃないし
モラウにダメージないのは当然といえば当然。結局時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないしな。
モラウのキセルは威力が期待できないのは一回目のヂートゥ戦、ナックルの分身で翻弄して
ナックルがハコワレをつけた場面。モラウが通常打自身あるなら自分の分身で翻弄して
足を硬で殴って潰すなりすればいいだけ。それをしなかったのはパンチが弱く攻防力低そうなヂートゥを
硬でも一撃で仕留められない＆足も潰せないと認めたようなもの。
｢俺たちじゃ球種わかっても打ち損じるから問題｣とまで言ってるしな
今までの戦闘描写から煙で敵の周りを固めて捕縛したり直接的な攻撃･防御手段にできない
のは明らか。できるならもっと楽に勝てる＆戦闘を有利に進められるだろうしヂートゥを打ち損じる事もない。

一見して女王に見えなかった＝強そうに見えなかったから｢女王はどこか？｣と聞いたら
｢あなたの目の前よ｣｢笑えない冗談ね｣（＝お前ごときが女王？笑わせるな）などと完全に格下扱い。
だがかなり腕がなまっていたのでいい練習台にはなった。ザザンをいい練習台として利用した、という流れだろう。
あの程度のダメージなど念能力者同士の戦闘じゃありふれたもんだ。カストロ戦ヒソカ等に比べれば…。
フェイはダメージを受けて返すカウンター型の発だしある程度ダメージあるのは仕方ない。
｢もう燃料切れか　熱もやや弱めだたし　残念だたね　もう少しワタシにダメージ与えてたら
もと楽に死ねたよ　ま自業自得ね｣ ｣って発言からたいしたダメージ受けてないから
技の威力があまりでなかったって事がわかる。実際軽い吐血＆左腕骨折程度の普通にありふれたダメージ。
戦闘後も自分で不自由なく歩け 剣も持てフィンをからかったり走ったり笑って遊ぶ余裕もある。
戦闘後苦痛にもがいてる様子とか息切らしたり
汗ながしてたりといった描写もない。むしろ余裕といった態度。それであのスゴイ威力だぞ？
瀕死で使ったらどれほどのものか…。あれ以上にダメージ与えるような強敵と戦ってきたんだろう。
変身ザザンにも皆驚いていない事からあのレベルの敵は全く珍しくないレベルだと言う事がわかる。
ザザン戦は腕がかなりなまっていて受けたダメージも少なめで技の威力もたいした事なかった、と。
そして疲れた描写も汗かいた描写も全くない。フェイの剣先硬が効かない変身後ザザンの
力でごり押しの攻撃にもすぐに腕が折られるわけでもなく少しの間耐えている。
旅団弱いと富樫が言いたいなら蟻のかませにして半壊なり全壊なりさせてるだろう。
一人も死んでないのが作者に愛されてる証拠だな。蟻編ではヨークシン時にはあった
焦りや緊張感、余裕のない心境、汗、たじろぎ、動揺などの描写が一切ない。みんな余裕といった空気だろう。
「正面突破で」「異議なーし」とか誰が女王をやるか競争とか。

>>21
そんな事はバラ以外は理解できてるわけだが
それでも
モラウは師団長２人をオーラを大量に使った状態で
楽勝で勝っている
一方、旅団で最強と思われるフェイタンは
ザザンに苦戦？（少なくともモラウよりは苦戦）
能力があるからとはいえ、ダメージも、そこそこ

現段階でモラウとフェイタンの力関係は比べられないが
これらの根拠から普通にモラウ＞フェイタンでしょ
今後の状況によれば変わってくるかもしれないけど

ヂートゥを捕らえられる奴の方が稀
つーか、ヂートゥ本人が勝ち目が無い事を悟って撤退してるのだからモラウ＞ヂートゥは文句のつけようがないね

あれはモラウの人間離れした肺活量とディープパープルの能力で勝ったんだよ
あの状況はイナムラの必勝パターンでしょ？自爆とはあまりにも捻くれた読み方ですね。

>>23
オーラはそこまで減ってない。ヂートゥに殴られたときパンチの衝撃で首が後ろに
のけぞる様子は変わらないし一回目のヂートゥ戦でも殴られてモラウから何か飛び散る
条件の違いを考慮するのは当然だろう。フェイタン＞モラウだよ

>>24
鬼ごっこじゃなければフェイのペインならきずいたときにはもう遅いので殺せるだろうね。
モラウはナックルとふたりがかりでも捕獲すらできないけど。
能力破って捕獲すらできてないし戦闘の質が違う。レオルも水呼ばなきゃ
窒息できる条件できなかったよ。かなり限定された条件じゃないと使用できないし

>>26
ヂートゥを逃したから弱いとかいうのがそもそもずれまくってると思うが
フェイタンとヂートゥが戦わない事にはどんな展開になるか妄想になるでしょ
国立じゃないけど間髪入れずに殴りまくれば普通にヂートゥが勝つ可能性も否定できないよ。

あの状況になったから窒息させたんだろ
イナムラを使わなかったら別の展開になるがそんなもん妄想してもしょうがない
モラウは対応力に自身があり、見事に敵の能力を破った。これが全て。

>>27
翻弄するだけならそうだが倒すにはダメージを与えなくてはいけないからな。
煙につつまれた時も様子見態勢に入ってたしヂートゥが間髪入れず殴りまくるとは
思えないな。わざと攻撃喰らう⇒ペイン発動でヂートゥ死亡という流れになりそうだが。
窒息は限定条件でしか使えない。レオル戦は戦闘展開上運良くその条件になった、
窒息以外だと殺傷力がない。対応力というわりには戦闘レベル１のヂートゥすら捕獲できないんだね。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>28
シャウの指導を受けたヂートゥならオーラがどんどん上がるのは危険と見て突っ込むか撤退するかも？

モラウは戦闘中に末窒息で倒す事を思いついたし対応力は高いだろうね
殺傷力がないと何故決め付けられるのか理解に苦しむ
あの肉体なら肉弾戦からして強そうに見えるが

>>30
シャウの指導は能力習得のコツを教えてくれるってだけで他の戦闘知識を教えたとかの描写はない。
知ってる能力だしなあ、肺が自慢だしそのくらいの対応はできてないと逆に問題じゃないか？
モラウのキセルは威力が期待できないのは一回目のヂートゥ戦、ナックルの分身で翻弄して
ナックルがハコワレをつけた場面。モラウが通常打自身あるなら自分の分身で翻弄して
足を硬で殴って潰すなりすればいいだけ。それをしなかったのはパンチが弱く攻防力低そうなヂートゥを
硬でも一撃で仕留められない＆足も潰せないと認めたようなもの。
｢俺たちじゃ球種わかっても打ち損じるから問題｣とまで言ってるしな

>>31
オロソ兄弟が制約を使ってますね
知ってる能力でもレオルのオリジナル技も使ってきたよ

そりゃヂートゥがギョッとするか確信は持てなかったんじゃないの？
パンチがほとんど効いてないんだから硬なら潰せたと見るのが妥当だと思うが。
何でそれほど難癖つけたがるのか分からん
モラウはあの場で必死こいてヂートゥを倒す必要性がないと判断したんだけどね

>>32
「バカタレが　俺達じゃ球種がわかっても打ち損じるから問題なんだろが」と
自分達じゃ逃してしまうのを断言してるね。仕留められるなら何も問題ない。
パンチの威力をモラウはわかるんだしつぶせるなら潰してるだろうね。
硬でも倒せないと判断したんだろう。

硬はリスクが高いから万が一を恐れての行動だろ
何度も言うがあの場で無理をして倒す必要性が無い

つーか兵隊長クラスの攻撃でダメージを受けない程強いゴンの平常オーラを見て打って来いと言ったのに
さすがに硬でヂートゥの脚を潰せないとかありえないでしょ？

>>34
ではあの台詞が矛盾するな。あの場で逃がした事、後になってすごく後悔してるな。
２２巻での焦り、苛立ち危機感の様子が表現されてるな。
「油断は禁物ちょっとのきっかけでおお化けしかねない」ような蟻を逃がすのは
危険だな。二回目のヂートゥ戦でも煙ロープで足を捕らえてから一回で殴り殺せるor
足潰せるならやっている。作戦決行時でてこられるとパンチの連打だけでもおされてかなり
邪魔になるのに逃がすはずないしな。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

お前最早荒らしだなｗ（ ´,_ゝ｀）

審査部が足を引っ張るのは想定外なんだろ。

捕らえても硬で構えた瞬間殴られたらどうすんのよ。
モラウがどつき合いで負けるのなら
きっとナックルは鬼ごっこを使えなくなったヂートゥに負けることになるよ・・・。

Ｓ 王 護衛軍 ジン ネテロ
Ａ シルバ ゼノ クロ ヒソカ
Ｂ モラウ ノヴ ビスケ
Ｃ 旅団戦闘 カイト レイザー
Ｄ 師団長 キルア
Ｅ ゴン げんする
Ｆ 兵隊長 かると

>>38
ノヴが「審査部の連中の頭が固いのは今に始まった事じゃないでしょう」と
言ってるしなある程度予測できただろうね。「俺達じゃ球種がわかっても打ち損じるから問題」という
発言が確たる根拠になりますね。ヂートゥを殴るインパクトの瞬間に硬に切り替えれば大丈夫だろうね。
ナックルは肉体派、体術自慢だしモラウより接近戦能力は上かもしれない

>>20
今まで見てきたランクの中では一番同意
自分の考えだと真ビスケとキルアとゴンをひとつ下げてカイトをひとつ上げると良いと思う

>>33
打ち損じるのは逃げられるってことで倒せないって意味ではないと思う

>>41
倒せるなら何も問題ないじゃん。打つってのはようは仕留めるってことでしょ。
他のハンターに任せる意味ない

>>40
ヂートゥの拳でほとんどダメージが無いのに捕らえた状態で負けるって本気か？
インパクトの瞬間仮に硬ができたとしても避けられたらどうすんだよ。ヂートゥ相手なら尚更危険だな。

別に体術自慢って訳でもないと思うが、むしろ爆肉鋼体見たら普通はモラウの方が接近戦で強そうに見えるだろ。

よし質問

モラウを殴ろうとした時のゴンのグーパンチと
ウヴォの100%BIはどっちが強いだろうか？
俺は比較できないので頭のイイ人教えて☆

>>43
負ける？硬じゃないにしても足殴って細い部分なら破壊すればほぼ勝ち同然だろうね。
隙を作った場面でタッチせずに殴ればいいじゃん

>>45
それをしない事に難癖つけるということは殴り合いでモラウがヂートゥに負けると言ってるも同然に見えるがね

モラウさんは討伐が目的で自分が重要な役目なのをしってるからこそ
リスクを避けなくちゃいけないのよ、全力で戦って終わりましたって
そういう戦い方は避けたいんじゃないかな？

モラウさんマジ頑張ってると思うよ３５％の力で三戦士食い止めるなんて
もう涙なしには。。

つか旅団がそんなに弱いならとっくに捕まってただろ
戦闘描写だけじゃなくて背景とかセリフとかからも判断しないと

>>42
相手が逃げに徹したらしとめられない可能性があるってことだろ>打ち損じる

>>47
まあ旅団にはできないだろな

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>44
知らんが、２０％かそこらで陰獣戦の威力だったか。確か

>>47
戦闘は常に全力として考察すべきとバラが言ってたね。
それに逃がした方がずっとリスクが大きいしいい事がない。
>>49
逃げに徹したら？ヂートゥは逃げに徹してなかったけど？
仕留められるなら何も問題ないじゃん。逃がす意味まったくない

この会話のあった文脈的にナックルが「ヤツの動きは見切りました」
モラウ「バカタレが　たとえ球種がわかっても俺達じゃ打ち損じるから問題なんだろが」
といってるのでヂートゥの動き・軌道がわかっても仕留める事ができないという意味だろうね。

レイザーって真ビスケより強そうなんだが

>>53
逃げる可能性も、逃げられたら追いかけても倒し損ねる可能性も有った
逃がしたくて逃がしたわけじゃない

肉弾戦じゃモラウはフェイより弱いかもだけど
モラウVSサザンやったらモラウが勝つと思うんだけど
どうよ？

オーラの量は旅団上位はあると思うが、その差を埋められる
知恵と経験と応用力

>>56
それなら打ち損じるかもしれない、という台詞になるだろうね
打ち損じるから問題、と断言。それにあれは戦闘後の台詞だし。
逃げる可能性があり、そうなれば倒し損ねる、というような仮定を
いった台詞と解釈するのは不自然じゃないか？
戦闘結果から仕留められないとの判断の台詞じゃないか。
可能性をいったのならそういう台詞になるんじゃないか。

>>58
あの文脈って100%まで断言してるのか?
普段の会話でそこまで厳密に話さないと思うんだけど。
モラウとナックルコンビは向かってくるヂートゥ(ハコ割れ付き)を殺せないってことになるぞ？
ナックルの反応や二人の能力を考えるとそれは無いと思うんだけど。

俺は打ち損じるって言葉を「打ち損じることもある。何回も向かって来たらいずれしとめることは可能」っていう風に取ってる。

普通に考えればモラウ＞師団長だろ

ゴルアはもう旅団や師団長より強いって・・・。

実際にモラウは二度もヂートゥに逃げられてるわけだしな
仕留め切れないのは確実だろ

クロロよりシルバの方が強いって・・。

>>63
シルバとゼノはまだ自分だけの能力は見せてなくね？

シルバ変化系なのにぱっと出した念弾で物語最高の破壊描写だよ？

放出系のレイザーが子供に見える。

この物語で唯一ほとんどの勢力と戦ってて
基準になりうるのって師団長だよね？
って事は
Ｓ シルバ ゼノ 王 側近三人

Ａ りょだん

Ｂ ﾓﾗｳと影と心Tｼｬﾂ

Ｃ 師団長 キルア

Ｄ ゴン
じゃねーのか？

ネテロは師団長や蟻を大漁虐殺してるぞ、しかも楽々。

旅団より弱いわけなくね？

フェイタン、フィンクスが１０個師団楽々潰せるか？
師団長一人に腕折られてたぞ。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

フィンクスがパンチ効かなかった蟻もキルアなら瞬殺だろ。

何でシルバを格上目線でみてたクロロがシルバより強い？

キルアは旅団が一対一で手こずってた兵隊長クラスを複数瞬殺してんだぜ？旅団より上だろ

ネテロが殺した師団長は念使えてた組か？

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ　クロロ　ヒソカ　シルバ　
AAA　真ビスケ　ゼノ
AA　　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　キルア　イルミ
BBB　旅団戦闘員上位　レイザー　ナックル　シュート　ゴン
BB　　旅団戦闘員下位　師団長上位
B　　　旅団補助上位　師団長下位　ゲンスルー　カストロ
CCC　旅団補助下位　師団長補佐クラス　兵隊長上位　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ　カルト　陰獣
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ　

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

キルアとゴンの評価が低い気がするな
まだ結果出てないからあれだけど
ナッシュと同等ぐらいでしょ

潜在能力もあるしキルアの新技しだいだが

>>71
念能力覚えてから調子こいてる師団長もくってるよ

キルア＝師団長は確定している。ゴンがキルア以下なのも確定している。
大して読んでもいない新参はカエレ(・∀・)

>>67
フェイタンはペインバッカー含め、発次第では相当強い気もする。
あの場に10人師団長がいても同じ事になりそうだし。

でもフェイタンの台詞から見て、あの発に制約ある可能性も高いしな…

>>74
確定なんてしてないし

パッとひと目見ただけでなんで発まで含めた強さがわかるんだよ
それどころかその時のゴルアは隠密行動中で絶状態だろ
加えてキルアはカンムルだか言う新技身に付けたらしいし
おまえの脳内ではゴンがピトーを倒すまでずっと師団長＞ゴンかよ
師団長以下のゴンがピトーと戦っても一発で死ぬだろ

>>74
キルア＞ゴンは確定してて問題ないね　現段階ではだけど

キルア＝師団長はないな
あれは見た目のポテンシャルだけの話でしょ

>>74は誰にもの言ってんだ？
誰がキルア＞ゴンでキルア＝師団長を否定したんだよ

キルアはもうモウラより強い可能性さえあるぜ。

ゴンのマジグーに汗一つかかなかったのキルアだけだし。まあグーを知ってたのもあるが。
強さを割りと冷静に測るキルアがゴンとピトーをタイマンさせようとしてるのも、ゴンの力を認めてる
ってのもあるだろ。

フェイタンね・・発は強いね、ダメージ受けないとダメだけど。
ただネテロより上は無いよ、ネテロノーダメージで師団長や兵隊を大漁虐殺だもん。
あとヒソカの評価は皆の願望が混じってる気がする。

ヒソカとクロロを好きな人多いのが反映されるような。

こんなもんよ

ＳＳ　　王　護衛軍　ジン　シルバ　ネテロ
Ｓ　　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
ＡＡ　　旅団上位　モラウ　ノヴ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　カイト　レオル　ザザン
ＢＢ　　旅団下位　シュート　ナックル　キルア
Ｂ　　　ゴン　カストロ　ゲンスルー　パイク　ラモット
ＣＣ　　陰獣　ツェズゲラ　バラ　サブ　カルト
Ｃ　　　ダルツォルネ　ビノールト　ポックル

旅団＝モラウでいいと思いますがね。フェイもモラウも師団長に圧勝してるし。いままで出た描写だけじゃ優劣はつけられないっしょ。
だいたいモラウがヂートゥに逃げられたからどうのって言ってる人がいるけど
ヂートゥは勝てないと思って逃げたんだからモラウが無傷で勝ったことには変わらないでしょう。

>>59
でも二回目のヂートゥ戦でもやはり同じように逃げられてるな。
作戦決行時出てこられるとパンチはじくだけでもし砲撃で押されて隙が大きくできる
のであえて逃がしたというのはありえない。打ち損じる事もあるっていう意味なら
そういう文章になると思うが。「バカタレが　俺達じゃたとえ球種がわかっても打ち損じるから問題なんだろが」
って断言じゃないか？

>>67
あの蟻師団は初期ヂートと同じく戦闘レベル１、
洗礼で念自体には目覚めていたが発には至っていないと推測される。
発を覚えたのは王・護衛軍がNGLの蟻の巣から旅立った後まで生きてた奴のみ、と思われる。
ザザン隊・メレオロン…独力で開発
レオル隊・ヂートゥ・ウェルフィン・ブロヴータ…シャウのヒント
モラウノヴもサポートしてた。

カイトってもっと強い気がするんだけどなぁ…

>>84
でもカイトって出た目によってムラがありそうじゃない？ww

カイト＝モラウ＝現在キルアぐらいか？

とりあえずジンとか出してくれないと限界わからんくねぇ…？

キルア＝師団長クラスは確定だろ
メレオロンの強さ設定台詞は冨樫の説明だから否定できない
師団長クラスなのに兵隊長クラスに実質殺されたキルアだしザザンレオルより弱い

>>88
＞メレオロンの強さ設定台詞は冨樫の説明だから否定できない
おまいの主観

キルアが殺されかけたのは大量の敵に襲われたうえ、コバーンがバッチをつけて
オロソ兄弟の罠に嵌ったから、こんなのを根拠にザザン、レオルより弱いとか言い出したら
パーフェクトプラン＋ハコワレorジャジャンケンで先制、ピトー死亡
ナックル（ゴン）＞護衛軍とかも言えることになるだろ

カイトとゲンスルーが同じくらいの念の修め方で
ムラがあるのがカイト
自分より弱い奴に安定した強さを誇るのがゲンスルー

>>83

ザザンの発は「クィーンショット」だろ。

>>86
モラウ＞ノヴ＞カイト≧現キルア
こんなもんだな

>>67
フェイタンはともかくフィンクスなら可能

>>91
あの変身で体の形状が異様に変異する様子とクイーン針で人を改造する
様子が似ているので変身もクイーンの派生技or応用技だと思う。
シャルと同じように自分に操作を向けてるんじゃないか。
好戦的＝強力な能力を発現させやすい。防御力強化の強力な能力じゃないか。
クイーンは戦闘用じゃないしザザンだけ戦闘用発がないってのも変だしな
メレなんか自力で強力な発会得してるし。

>>93
ヒソカのように戦闘用ではないけど戦闘にも使えるって意味では十分戦闘用だと思うよ
ただ戦闘に特化してないってだけで刺せば一発で終わるってのはかなり脅威

>>94
勝つだけなら毒針で十分じゃん。フェイのようにダメージうけると発動
針を刺すと他者を異形の怪物に変異させる。針をちぎり捨てて異形の怪物に変身
クイーンは女王として君臨するのための増兵用で戦闘用とはいえないんじゃないか。
ザザンの台詞にも現れてるし

>>86

言われてみるとたしかにそんな感じですな
ノヴの評価が高いような気がしたけどキルアが殺せなかったトンボ人間もやっ
つけたしモラウ、ノヴは一枚上っぽいね

↑ごめん安価ミス

>>92
に対してのレスです

フラッタあの時あんまり高く飛んでなかったような。あれならキルアでも届かないか？

＞１：事実に対して仮定を持ち出す
＞「ザザンは師団長だが、下級蟻以下の雑魚だとしたらどうか？」
ザザンがレオル等と同等の強さなのかは不明ですが？　
＞２：ごくまれな反例をとりあげる
＞「中堅には精鋭という意味もありえる。だから中堅＞熟練が正しい」
これは可能性の話をしただけですね。
＞３：自分に有利な将来像を予想する
＞「もうゴンキルなら、旅団１３人まとめて楽勝でしょう」
自分の予想や格を根拠にして相手に押しつけた覚えは無いですが？
普段から旅団が強いのは漫画の格が高いからとかいってる旅団厨の言葉とは思えないですね。
＞４：主観で決め付ける
＞「あのゲンスルーが旅団戦闘員より弱いわけがない」
少なくとも旅団厨のそれと違って根拠の無い主観ではない。
ランクは最終的には主観になるのは仕方ない事
＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞「世間では、旅団が雑魚だという見方が一般的だ」
旅団厨も同じような事いってますが
＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞「ところで、皮膚呼吸は知っているか？」
意味がわかりません。
＞７：陰謀であると力説する
＞「ハンターの実力の基準は船長が勝手に決めた」
同上
＞８：知能障害を起こす
＞「旅団が強いという奴は童貞捨ててから発言してください」
何が知能障害なの？ただの煽りだと思うけど
＞９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞「旅団が強いと言っている奴に限って池沼だ」
実際池沼ばっかじゃん。格とか妄想しか言えないみたいだし
＞10：ありえない解決策を図る
＞「結局、ゴンキルの通常打が護衛軍に効けばいいんだよね」
何があり得ない解決策？　
＞11：レッテル貼りをする
＞「ゾル家は、しょせん念も使えない雑魚にだけ強いと思われてるにすぎない」
強い事が確定してるキャラ（ナッシュ等）に恐れられてないのは確か
＞12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
＞「ところで、旅団がどうして強いという条件を満たすんだ？」
決着してない。
＞13：勝利宣言をする
＞「ビノールト＞マチパクは、すでに何年も前に決定されてる事なのだが」
まともな反論が無くなった時に勝利宣言するのは当然ですが？
＞14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
＞「ゾルディック家といってもミルキは雑魚だし」
だから可能性の話
＞15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
＞「旅団が弱いと認めない限り進歩はない」
そりゃー確定ランクとか言って旅団が上位のランクを貼ってる旅団厨の方では？

つくづく印象操作が下手だなぁとしか
確定とか反論が無いから俺の勝ちなんてやってっから
確定ランク張るような馬鹿が出てくるんだろうが

>>100
まあバラはいつも必死だからな
誰からも支持されないランクを張っては悦に入る馬鹿だしｗ

>>99
一見きちんと反論しているようでもよく見ると全く反論になってない件

レオルやヂートゥだって別に強い根拠はない。優劣ついてるという説明があるなら
わかるがない以上、ザザンレオルヂートゥは互角の強さとして考察するのは当然じゃないですか？
シャウ覚醒は受けてなくてもメレオロンは強力な能力会得してるしレオルもおそらく独学の発だろう。
グラチャンの能力持ってるし護衛軍に秘密にして王の能力狙ったりしてるし。

>>102
どこがどう反論になってないのかな？
そもそもこのコピペ自体発言した覚えないものが多い。

>>104
お前は、発言して覚えがない事を反論する馬鹿確定で良いか？

>>103
レオルヂートゥはゴンキルより強いモラウとナックルとそこそこ戦えてた。
＞優劣ついてるという説明があるなら
＞わかるがない以上、ザザンレオルヂートゥは互角の強さとして考察するのは当然じゃないですか？
つまり旅団が戦った兵隊長とゴンキルが戦った兵隊長は同等って事だね？
それならゴンキル＞フェイタン以外の旅団員になるけどいいの？

バラ用テンプレ改

１：ザザンがレオル等と同等の強さなのかは不明なのに対して仮定を持ち出す
　　「ザザンは師団長だが、下級蟻以下の雑魚だとしたらどうか？」
２：ごくまれな反例を可能性としてとりあげる
　　「中堅には精鋭という意味もありえる。だから中堅＞熟練が正しい」
３：相手に押しつけた覚えは無いと言いつつ自分に有利な将来像を予想する
　　「もうゴンキルなら、旅団１３人まとめて楽勝でしょう」
４：根拠が無く主観で決め付ける
　　「あのゲンスルーが旅団戦闘員より弱いわけがない」
５：相手の主観は認めず、自分の主観は認める
　　｢ランクは最終的には主観になるのは仕方ない事｣
６：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世間では、旅団が雑魚だという見方が一般的だ、旅団厨も同じような事言ってる」
７：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、皮膚呼吸は知っているか？」
８：陰謀であると力説する
　　「ハンターの実力の基準は船長が勝手に決めた」
９：知能障害を起こし、煽りだと勘違いする。
　　「旅団が強いという奴は童貞捨ててから発言してください」
10：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「旅団が強いと言っている奴に限って池沼だ」
11：ありえない解決策を図る
　　「結局、ゴンキルの通常打が護衛軍に効けばいいんだよね」　
12：レッテル貼りをする
　　「ゾル家は、しょせん念も使えない雑魚にだけ強いと思われてるにすぎない」
13：決着したのを理解せず決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、旅団がどうして強いという条件を満たすんだ？」
14：反論が無くなったと勘違いし勝利宣言をする
　　「ビノールト＞マチパクは、すでに何年も前に決定されてる事なのだが」
15：細かい部分のミスを指摘し可能性として相手を無知と認識させる
　　「ゾルディック家といってもミルキは雑魚だし」
16：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「旅団が弱いと認めない限り進歩はない」

SSS　　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　　王　　　強ネテロ(仮)
S　　　　護衛軍三戦士　 クロロ　ヒソカ　シルバ　ネテロ　ゼノ
AAA　　旅団戦闘員上位　真ビスケ 　モラウ　ノヴ
AA　　　旅団戦闘員下位　　レイザー 　カイト　イルミ
A　　　　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート　　
BBB　　キルア　ゲンスルー
BB　　　旅団補助下位　師団長下位　ゴン　ダルツォルネ　　
B　　　　師団長補佐クラス　陰獣
CCC　　兵隊長上位　カルト　サブ　バラ　
CC　　　兵隊長中位　　ツェズゲラ　少女ビスケ
C　　　　兵隊長下位　　ゴレイヌ　

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、ウボォーギン
旅団戦闘員下位＝ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

いろいろ言いたいことはあるが
陰獣より強いダルツォルネ乙

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

頑強なゴリラ型蟻が「蚊ほども効かない」の台詞(防御力自慢)を云ってるのに、「ハイタッチの瞬間を狙われて」首チョンパされたオロソ兄妹と同じに比較されちゃう訳ですね。

ゴンが身体を真っ二つに斬り裂いても蟻は生きてる(しぶとい生命力)のに、ボノレノフが「綺麗に心臓をひと突き」で死なないのをボノレノフ雑魚と考えると。
解らないですね。

>>111
＞「蚊ほども効かない」の台詞(防御力自慢)を云ってるのに、「ハイタッチの瞬間を狙われて」首チョンパされたオロソ兄妹と同じに比較されちゃう訳ですね。
答え
ＡＯＰでの比較
ヨークシンゴンキル＝旅団下位
旅団の骨を折れる攻撃の数十倍あるであろうゴンのグーで死なないラモットを一撃のキルア

>>90
カイトとゲンスル―って同格か？
カイトの方が圧倒的に上な気がするのだが？

カイトつよいから

>>112
＞ＡＯＰでの比較
つまり、其れは…
「キルアの貫手(通常打)＞ゴンの“ジャジャン拳”(必殺技)」
と云う事でもあるのですか？オーラ量比較で。

僕には、ガクブルのラモットが「臨戦体勢」とも思えませんが。

ラモット瞬殺は実力ってかキルアへの怒り補整あるね

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

SSS　王　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　ネテロ
S　　　シルバ　クロロ 　
AAA　ゼノ　ビスケ　　
AA　　ヒソカ　モラウ　ノヴ　レイザー
A　　　旅団戦闘員上位　
BBB　旅団戦闘員下位　カイト　イルミ
BB　　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　ゴン　
B　　　旅団補助下位　師団長下位　　
CCC　師団長補佐クラス　カストロ　ゲンスルー　カルト　 陰獣　
CC　　兵隊長上位　
C　　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
DDD　兵隊長下位　ゴレイヌ

これだな。オレは
ネテロはSSとSの中間、ヒソカはAAAとAAの中間、ゴンはBBとBの間って感じ

ナックル＝ゲンスルー

>>115
＞ガクブルのラモットが「臨戦体勢」とも思えませんが
オーラ量の多寡で勝負が付いたのが理解できないようですね
蚯蚓さんの理論だとスクワラがノブナガに首切られたのも通常時なら防御できたと考えているのですか？

ってか、ナックルやシュートは精神面が弱いだけで、念能力や体術は精鋭クラスだろ。

>>121
根拠よろ

ナックルのハコワレって使えなくない？
遠距離から取り付けられるならまだしもナックル本人が近接戦闘型だし
普通に相手を殺傷する能力の方が使い勝手いいと思うんだが

>>123
極悪能力だろ
一度貸し付けたら返済するまで敵の攻撃でダメージ受けないし
シュートとのコンビならかなり強力だろ
それに防御重視でいけば敵が自滅するし

ナックルの体術は念総量以外は中堅以下のゴンでも対応出来るレベル
念なしラモットでもゴンのグー+落雷で気絶には至らなかった。念なしナックルだと即死確定。
ゆえに修行後を考慮しても、防御力は念なしラモット＞ナックルとなる。
ナックルは今のキルアなら瞬殺可能。

>>125
今のゴンキルといい勝負できるの護衛軍と王とネテロくらいしかいないだろ
シルバとかなら瞬殺じゃないのか

>>124
まあ1対1やシュートとのコンビで敵単体を攻撃できる状況ならいいと思うけど
多数を相手にしたときに厳しいんじゃないかなって

それならナックルと同格のシュートなんか護衛に瞬殺されるの確定ですね

ナックルはカイトと体術同レベルなんだから強いだろ

カイトも雑魚だって言ってるんだよ馬鹿どもは。
相手しない方がまし。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>120
「刀での攻撃を素手で防御」とか…関係無い話が好きなんですね。
せめて、ジャジャン拳とのオーラ量比較に答えては？

僕は「オーラ量の多寡で勝敗が決まる」と考えた事は有りませんね。オーラ量≠戦闘力ですから。
あの場面は、オーラ量(ＡＯＰ)以外に見る物は無いのですか？

キルアの気迫にビビッてるラモットは、正に「蛇に睨まれた獲物」状態。
速さは最初からキルア＞ラモットですが、其の差はアノ状態では更に顕著に現れるでしょうね。
ＮＧＬ最初の戦闘でも「キルアの貫手が効かない」なんて描写も有りませんし。

キルアの戦闘力(暗殺技術＋潜在戦闘能力の開放)＞ラモットの戦闘力(更にビビり補正でマイナス)
なのは解りますが。

>>132
＞せめて、ジャジャン拳とのオーラ量比較に答えては？
オーラ量ではキルアが上回っているかもしれませんね
ゴンのグーでも顔面ヒットなら殺せるでしょうが
＞速さは最初からキルア＞ラモットですが、
スピードが上回ったのは覚醒後からでしょう修行前はシュートより
スピードが遥かに遅いのですし
＞ＮＧＬ最初の戦闘でも「キルアの貫手が効かない」なんて描写も有りませんし。
キルアの攻撃はヨークシンの時でも旅団を殺せるレベルですからね
旅団より遥かに強いサブ級には攻撃が効きませんが

何でお前ら毎日居るんだ？

彼女とかと遊べば良いのに（ ´,_ゝ｀）

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

ボノレノフが最強だと言う事をここに宣言します

>>136
お前はこのスレに帰れｗ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1150115895/

思うんだが、ランクが少なんじゃないか？
無理に当てはめようとするからおかしくなる

SSSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SSS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
SS　　 ネテロ 　シルバ　ゼノ
S クロロ　ヒソカ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BBB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
BB　　 ゴン
B　　　師団長補佐クラス　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ


とかは？

つーかこのスレ初見の俺が言うのもなんだがSSSとか厨臭さがひどい
下に繰り下げてけばいいのに

SSSS 楽譜の魔王
SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ 　シルバ　クロロ　ゼノ
AAA 真ビスケ　ヒソカ　
AA 　キルア　モラウ　ノヴ　旅団戦闘員上位
A　　ゴン　旅団戦闘員下位　カイト　イルミ　レイザー 　　　
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　
B　　　師団長補佐クラス　　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

これは酷い

こんだけ沢山討論繰り返しても再開したら新たな情報で
コロっとランクが変わっちゃったりするんだろうな。何と儚きことよ

全盛期とか出すからややこしくなんだよ！昔のことなんか別にいいだろ

ここの住人の見方では心Ｔシャツ着たネテロと王は
互角の戦いを繰り広げるってゆう見解？

ゴンキルがシルバとかよりもつよいとかほざいてるｸｽﾞがいるスレはここですか？

SSSSSSSSS　 ヤムチャ
SSS　 王 　亀仙人　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ 　シルバ　クロロ　ゼノ
AAA 真ビスケ　ヒソカ　
AA 　キルア　モラウ　ノヴ　旅団戦闘員上位
A　　ゴン　旅団戦闘員下位　カイト　イルミ　レイザー 　　　
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　
B　　　師団長補佐クラス

とりあえずジンを入れているのは何？

>>147
念能力者としては５本の指に入るから

>>144
護衛軍≧心Tシャツネテロって見解

>>145
シルバじゃゴンキルの動きについていけないだろ
スピード遅いし体術もかなりしょぼいし

護衛軍>>心Ｔネテロ>その他

訂正

2対1で背後からクロロに殴りかかって両手でガードされるシルバ
体術駄目だ

こんな議論して何の意味があるの？

>>153
暇潰しっつーか議題はある程度決着が着かないものの方がいいんだよ

>>133
ちと訂正。
キルアは貫手ではなく、平手で首をもいだのでしたね。

＞オーラ量ではキルアが上回っているかもしれませんね
＞ゴンのグーでも顔面ヒットなら殺せるでしょうが
これが「オーラ量考察」の結果ですか？
当時のゴンが全オーラを一点集中させた“ジャジャン拳”より、キルアの平手が威力がある…と。

＞キルアの攻撃はヨークシンの時でも旅団を殺せるレベルですからね
「攻撃」って貫手ですか？
マチに筋肉で止められてると記憶してますが。誰を殺しましたっけ？

＞旅団より遥かに強いサブ級には攻撃が効きませんが
サブは「両手が使用出来ないキルア」と闘ってたのでしたね。
命拾いしましたね。

シュートの方がスピードで遥かに勝ってたのでしょうか？「速い」と認めながら反応してませんか。
其処に「戦闘経験の差」は存在しないのでしょうか？
ビノールトも潜在能力では遥かに負けてますが、キルアの跳び込みに合わせて目を潰そうとしてましたよね。

カストロってそんなに強いか？

ダブル+虎咬拳コンボの初撃を見切るのは困難（なような
マチがいるとはいえ
戦闘考察力の高い（という設定の）ヒソカが腕捨ててまで観察する必要があった訳で

発が失敗作扱いされててメンタル面も心配ではあるが
ヒソカ以下の連中（旅団やナッシュ）ならそこそこやれそうじゃね

ランク見て思ったけど
ヒソカってネテロやシルバ並みに強いのか？って思う。
クロロは知能の高さや精神力、体術といい、
特質で能力未知数なのは分かるけど(能力盗む以外にも何かありそう)。
旅団の強さは互いに能力見せないようにしつつ、強い結束があるとこだし(そういうこと出来る人達)、
戦闘経験豊富で殺しにためらいが全くない点で蟻討伐隊より合理的に成果上げそう。

ハンターの強さはドラゴンボールみたいな戦闘力では測れないよね？
ビスケがキルアに、力量の差だけで勝敗は決まらない。MAXの強さが自分より上だと
判断したらすぐ逃げようとするな。活路を見出せ、みたいなこと言ってるし。

総合的に戦況を分析・理解して出来うる最良の戦術を駆使するモラウはツワモノでしょう。
だからこそヂートゥを他のハンターに任せたし、逆にヂートゥの頭の悪さを利用できると踏んでる。
ヂートゥやレオルの扱い方やディープパープルの操作は危機管理や戦況予測に優れてるからこそ。
ノヴのリタイアにも動揺してないし。
必殺技繰り出すだけが戦闘じゃないんだよ。クロロだってそうだしね。

ヒソカは不利な状況下でも能力と頭を使って活路を見出して勝つタイプ

俺のランクではシルバやネテロと同ランクではないけど
同ランクにしてる人等は
ネテロ達は高い基本能力で押していくタイプ
ヒソカはそこそこ高めの基本能力+ﾊﾞﾝｼﾞｰとﾄﾞｯｷﾘの応用力で不利な状況を覆すタイプ
クロロは低めの攻防力を補う体術と色々な能力で状況に対応するタイプ
ってタイプ分け一応同列にしてんじゃね？
あとはゴンのライバルって事で補正を大幅に掛けられてるせいだと思うけど

>>158
モラウは自分達じゃ仕留められないから他のハンターに任せた。
「バカタレが　俺達じゃ球種がわかっても打ち損じるから問題」
二回目でも同じように仕留められない。逃がした時のリスク、作戦決行時でてこられて
パンチはじくだけでも押されて隙ができて邪魔なのにあえて逃がすわけない。
「素質だけであの強さ、ちょっとのきっかけでおおばけしかねない」
２２巻でも逃がした事に焦り危機感苛立ちを表してる描写がある。
レオルは肺の強いモラウに水を使いさらに密室空間、窒息可能な状況を
自分で作る。モラウに有利な状況を自分で作ったし自滅同然

S　 王
A　ネテロ　護衛軍　クロロ　シルバ　ジン　　
B　ゼノ　マハ　ビスケ　
C　ヒソカ　モラウ　イルミ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　対旅団クラピカ　ノヴ　
D　ノブナガ　フランクリン　カイト　レイザー
E　シャルナーク　マチ　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア
F　ゴン　シズク　ザザン　メレオロン　ユンジュ　通常クラピカ
G　カルト　パクノダ　ゲンスルー　陰獣　コルトピ　オロソ兄弟　パイク　コバーン　カストロ　ウイング　ドゥーン　ハンゾー
H　イカルゴ　ゴリラ蟹　ホロウ　ペル　ポク　カルト　ダルツォルネ
I　カミキリ　ヘビ　ゴレイヌ　アベンガネ　ポックル
J　アスタ　カヅスール　ジスパー　ビノールト
K　ギド　サダソ　プーハット　ポンズ　リールベルト　レオリオ
L　ヴェーネ　トチーノ　スクワラ　ズシ　センリツ
M　モタリケ　ジョネス

>>158
能力盗んでたことにすれば、どんな能力が出てきてもおかしくないのに
無根拠にわざわざ他にも能力がありそうとか言われるとクロロ厨乙ってなる

>>160
＞「バカタレが　俺達じゃ球種がわかっても打ち損じるから問題」
これってヂートゥの攻撃がスピード任せの攻撃（球種）でも
逃げに徹しられると追いきれない（打ち損じる）って言ってるだけ。
そりゃヂートゥのスピードで逃走されたら捕獲に適した特殊な能力でもないかぎり
打ち損じるのは普通。リャッケの能力はそこらへんに特化した能力なんだろ
ただそれだけ

あと2回目逃がしてるのは今後の情報収集のためにわざと

レオルの地下＋イナムラのコンボはモラウの煙みたいな応用力のある念能力を持ってなければ
溺死or串刺しが高確率のの極悪コンボ
それを防いで二酸化炭素中毒で勝つとモラウの株が下がるって
もう頭病んでんのかと

>>160
モラウに対して言いたいことわかるんだけどね。
要は、モラウのスケールの大きさというか、人間性というか。ナックル、ゴン
同様の人情家なんだよ。ちゃんと計算してるけど。ヂートゥに限らず敵の進化スピードが
尋常じゃない点。基本的な身体能力が人以上に加え、念能力もどんどん開花してることなど、
その辺に恐れを感じてるんでしょ。そのカラクリは2回目のヂートゥ戦でシャウの存在を知った。
まだまだ使い道あるんだよヂートゥは。

戦闘の勝敗＝生死と考えてるみたいだけど人情家はそうじゃない。
しかも、モラウはヂートゥ、レオルにたいしたダメージ受けてないし本気でもないね。
レオルに至っては、技におぼれ過ぎ。モラウじゃなくても討伐隊にはかなわないと思う。

>>162
特質系って何出てくるか未知。他の系統を凌駕するって意味じゃなく。
ピトーが欲しい能力を思いつきでいきなり作ったり、など。
大体、能力盗めば本出しっぱで戦闘じゃん。本の中にストック0だと何する？

>>162
正論だな。
モラウを貶めようと必死な奴は病んでるとしか思えん。

>>162
なんで逃げに徹しられるとなんて仮定の話になるんだ？
実際逃げに徹してなくても逃げられたじゃないか。二回目逃がした時だって
逃げられる状態になったあとで「シャウ様のまた能力もらえばいい」とか
言ってるしあらかじめ予測できるわけない。そんな不確かな情報のために
作戦決行時でてこられてパンチはじかれたら作戦が無に帰してしまうかもしれない
のに逃がすわけない。レオル戦でもなあ、そこで戦う事に自信ないヤツだったら
地下空間への誘いにのらなくきゃいいだけだし。知ってる能力だし対応しやすいのは当然。
窒息以外だと殺傷性ないし勝てなさそう。翻弄するだけでは相手を倒すことはできない。
モラウは限定的なフィールドでしか戦ってないからな、直接戦闘能力が高いとは思えん。
>>163
その人情は戦闘では命取りになるだろうね。それに本気じゃないなんていったら議論にならない
ってのはバラが言ってた事。本気だろ、イナムラで斬られてたしあれを本気じゃないってのか？
ヂートゥに対して使い道とか言ってるけどそれよりも逃がして今度また強くなってでてこられた
時のリスク、一般人にも被害をだしたりしてるんだし普通に捕まえられるなら捕まえられる。
ヂートゥ戦なんかおにごっこはダメージ与え合う戦闘じゃないしパンチ力弱いし
ダメージないのは当然。

＞ヂートゥの攻撃がスピード任せの攻撃（球種）でも逃げに徹しられると追いきれない（打ち損じる）って言ってるだけ。
逃げに徹するなら最初から戦闘になりませんね。スピード任せの攻撃するって事
は逃げにてっしてないって事だし矛盾してるな
＞そりゃヂートゥのスピードで逃走されたら捕獲に適した特殊な能力でもないかぎり打ち損じるのは普通
逃走するなら最初から戦闘以前の話だし実際一回目のヂートゥ戦でも
ハコワレつけたあとモラウナックルは絶で消えて戦闘離脱しました。
ヂートゥから先に逃げたわけではないな。むしろキレて殴りかかってた。

ヂートゥレオル厨は何が言いたいのか分からんな。
結局ガチンコ勝負で負けてるのにな。
アホだ。

>>165
横から申し訳ないが、君はモラウのランクをどの辺だと思ってる?

連投ごめんなさい。ついかします。
>>163
人情家というなら仕留める事をリャッケに任せる事もない。
成長スピード考えても逃がした時のリスクは高い。
>>168
ナックル以上、ネテロ以下。でも補助支援の面では一流だと思うが直接戦闘能力は
ナックルに近くネテロと差があると思う

ナックル以上、ネテロ以下。でも補助支援の面では一流だと思うが直接戦闘能力は
ナックルに近くネテロと差があると思う

なんだこの当たり前の意見ｗ

>>170
何か問題でもありますか？あったら教えてください。

身体能力　ヂートゥ＞モラウ
総合力　　ヂートゥ＜モラウ

これがすべてじゃない？

>>169
ありがとう。
凄い激論をしてるように見えたので気になったんだ。

>>171
当たり前の意見に問題なんかねぇよｗ

モラウは師団長以下と言う見解だからなお前。

>>174
いえ、以下とは言ってないですよ。ヂートゥはパンチ弱いし頭悪く思考回路が単純で
戦術面もまだまだなので少なくともまける事はないでしょうね。

>>175
はいはい。

モラウ＝師団長
だろ。

お疲れ。

>>176
まあモラウは鬼ごっこなしのヂートゥだと相性悪いのかもしれませんね。
でもヂートゥは戦闘経験がないため動きの軌道が読みやすくある程度対応してましたが。
べつにモラウをおとしめる気はないですよ。ただ、表面的一面的に戦闘結果を
見て過大評価する人がいて気になっただけです。

モラウは、相手がたまたま自分の条件にあった戦闘をしてくれたので勝った。
他の条件なら勝てない。

なんだこれ。

>>178
でもあたる相手、能力、状況等に恵まれていたのは事実だと思いますよ

モラウだからレオルヂートゥに勝った。
これ普通。
他の奴ならレオルヂートゥに勝てないかもな。
戦ってないから知らん。

>>179
あたる相手、能力、状況等に恵まれていたのは事実
じゃなくて。

相手、能力、状況等に対応したモラウの能力が上なだけ。

>>180
レオル戦もヂートゥ戦の鬼ごっこも戦闘状況が限定的だからね。
まあ他のヤツならどういう戦闘展開になるか不明ですね

>>181
いや、両方だと思うよ。対応力もまあ認めますが相手や状況能力に
恵まれたのも事実です。窒息なんてかなりの限定条件じゃないと使えないし

>>181
普通そうとるよな。
あの２回の戦いでモラウと師団長は格付けがすんでるはず。

そういや旅団てだいぶ人抜けちゃったよな

パクノダ、ウヴォは永久欠番になるのかな？

>>184
格付けとしては
基本的なスペックは師団長と互角
知恵と経験で一枚上手

だと思う。

>>166>>165
＞逃げに徹するなら最初から戦闘になりませんね。スピード任せの攻撃するって事
＞は逃げにてっしてないって事だし矛盾してるな

�@モラウがヂートゥを捕獲もしくは始末しようと戦闘を仕掛けて、戦いを有利に進めても
�Aヂートゥが状況不利と判断して、逃走しようとしたら
�B逃げ切られる
逃げに徹しられるとってのは�Aの状態になったらってことね
っつうかこんなことわざわざ説明しなきゃ理解できないのかね

>ハコワレつけたあとモラウナックルは絶で消えて戦闘離脱しました。
>ヂートゥから先に逃げたわけではないな。むしろキレて殴りかかってた。
『絶で消えて戦闘離脱しました』って、モラウナックルは時間稼ぎが目的であって
近くで隠れてただけなんですが？ポットクリンがトリタテンに変わるまで
ヂートゥがあの場に留まってくれていた方がモラウナックルにしてみれば嬉しいですよ

＞実際逃げに徹してなくても逃げられたじゃないか
そうだね。せっかくポットクリンつけて有利な状況だったのに
ちょっとその気になればいつでも逃げ切れるヂートゥを相手にするのは不毛だね
リャッケにまかせたいね。ハイハイ

＞二回目逃がした時だって 〜
倒す気ならヂートゥがクローで煙でできたモラウを攻撃して完全に虚をついた隙に一撃いれてる
モラウが『コイツってマジ便利』とか思ってたのとかどう解釈してんだ？

＞レオル戦でもなあ、そこで戦う事に自信ないヤツだったら
＞地下空間への誘いにのらなくきゃいいだけだし。
そうだね。モラウさんは自分の能力の対応力に自信があるから誘いにのったんだね
＞知ってる能力だし対応しやすいのは当然。
そうだね。見事に対応したね
＞窒息以外だと殺傷性ないし勝てなさそう。翻弄するだけでは相手を倒すことはできない。
倒したのに、他の手じゃ勝てなさそうとか妄想だよね
仮にクロロがレオルと戦ってファンファンクロスで倒したら
もしファンファンクロスがなかったら殺傷性ないし勝てなさそうってことになるよね？
クロロには他にインドアフィッシュがあるのを読者は知ってるけど、
モラウには他になにがあるか知らない。知らないだけであるかもしれないしないかもしれない。
事実はモラウがレオルの誘いにのって、自分の念能力でレオルを倒したことだけだね
モラウの評価を下げたいならせめてモラウがなすすべなくやられた、
もしくはすべての能力を出し尽くしても勝てなかった時に言ってくれ

＞モラウは限定的なフィールドでしか戦ってないからな、直接戦闘能力が高いとは思えん。
限定的なフィールドで全勝しても評価が下がるんですか。難しいですね。勘弁してください

護衛軍＝後期ネテロ＝シルバ≧前期ネテロ＝ゼノ≧クロロ＝ヒソカ＝イルミ＝カイト
＞旅団戦闘員＞旅団情報員＝モラウ・ノヴ＞師団長＝ナックル・シュート＝カストロ＝レイザー＝ビスケ
≧キルア＞ゴン＝カルト＞兵隊長＝陰獣＞＞ダルツォルネ＞ゲンスルー＞＞ツェズゲラ＝ゴレイヌ
＞チビスケ≧バラ＝サブ＞＞＞ビノールト

こんなもんだろ

>>155
＞当時のゴンが全オーラを一点集中させた“ジャジャン拳”より、キルアの平手が威力がある…と。
威力があるでしょうね
＞マチに筋肉で止められてると記憶してますが。誰を殺しましたっけ？
マチは堅も硬も使えますからね。首を狙われたらやばいらしいですし
＞サブは「両手が使用出来ないキルア」と闘ってたのでしたね
両手が使えてもヨーヨーの攻撃力に頼らないといけないので関係ないでしょう
旅団員ならヨーヨーの一撃で即死コースですね
＞シュートの方がスピードで遥かに勝ってたのでしょうか？
キルア本人が全てにおいてシュートの方が上と認めていますが

モラウを旅団より弱いとか有利な状況だから勝てたとか基地外だな
モラウの場合敵の能力に関係なく有利な状況を作れる念能力者
ヒソカの強化版みたいな存在だろ、頭や知識もヒソカより上だし
モラウの能力が有利にならない状況ってあるのか？

旅団でモラウにタイマンで勝てそうな奴はいない

モラウって仮にもハンター協会のトップの一人なんだから……
旅団上位戦闘員ぐらいだろ

>>192
モラウは操作系なのに放出や変化も高度に使いこなす
ＡＯＰも旅団強化系より上だろ
知識も協会精鋭なので念を熟知しているし

フェイタンの　ライジング　サン　でモラウ死亡。

>>187
相性のいい術者に任せてるって事はヂートゥを倒す気はあるんだろ。
倒せるなら煙で翻弄してハコワレをつけた場面、直接キセルでぶん殴って足でも
つぶせばいいだけ。二回目のヂートゥ戦でも隙ができた場面で殴り殺せないから
タッチしたんだろ。大体戦闘有利に進めれば十中八九ヂートゥは逃げるんじゃないか。
ようは仕留められないって意味だ。戦闘展開をヂートゥが逃げないように
モラウナックル有利に進めるなんてどうやってやるんだ？自分に不利だと
判断したら普通逃げるだろ。だからこその「打ち損じるから問題」って台詞。
こいつマジ便利って戦闘後、煙ロープ外れて逃げ切れるあとになっていった台詞だしな
二回目逃がした時だって
逃げられる状態になったあとで「シャウ様のまた能力もらえばいい」とか
言ってるしあらかじめそんな敵の情報やら都合よく漏らすなんて予測できるわけない。そんな
そんな不確かな情報のため厄介で潜在能力高い蟻逃がすのはリスク高すぎ。
作戦決行中出てこられたらどうすんの。
仕留める自信がないからこそリァッケに任せたんだろ。
限定的条件じゃ総合的実力は測れないだろう。窒息なんかかなり使える状況が限定されるし。
いままで出てきたなかでは
窒息以外殺傷力ないしキセルの威力が期待できないのは一回目のヂートゥ戦
でハコワレつけた場面、自分の分身で翻弄して足など殴りつぶせないのがなにより
表している。

>>194
こういう旅団厨痛い。

なんでお前らは極端な見方しか出来んのかね？

無理に旅団が雑魚とかモラウは弱いとか言うから衝突が起こるんだろ

>>192の言う通り
同じように師団長倒してるんだしモラウ＝旅団戦闘員でいいじゃん

>>195
煙のヒモで縛るだけで簡単に生け捕りできるだろ

ってか。
長文ウゼェ

>>190
窒息以外でどうやって敵をたおすんですかね？
肺に強いモラウに水を使ったり限定条件でしか使えない窒息できる
状況レオル自ら作ったり自滅じゃん。敵の能力関係なく勝てるとは
思えないな旅団やザザンみたいな普通のよくある戦闘タイプには
どう勝つのか分かりません。特殊なハメ技師団長を倒しただけだし。

>>198
そんな便利な事できるならリァッケになんか任せる必要もない。
簡単に捕獲。

旅団は師団長戦で底がみえたな

>>200
捕まえて殴っただけで倒せるだろ
モラウのＡＯＰが低い描写は無いはずだが
それに窒息もいつでも出せるだろ
>>201
紐で捕まえているんだからそのまま拘束して終了だろ
殺さないで逃がしたのはモラウの性格の問題だと思うが

>>203
ヂートゥの潜在能力と成長性考えても捕まえたがってるからこそ
リァッケに任せたんだろ。一般市民にも被害出してるし捕まえられるなら捕まえるのがハンターの使命。
自分で捕まえられるなら捕まえている。ヂートゥに触れると念空間の外に出て
煙ロープ外れるので一撃で倒さなくてはならない。
殴りに自信あるならヂートゥに対して自分の分身煙で翻弄、キセル殴りで
足潰せるなか簡単に勝てる。窒息可能条件をどうやって作るんですか？

>>202

その旅団員はフェイタンの戦いをみて動きが悪いと言っていた。フェイタン自信も腕が鈍ってると言い、師団長相手に半ば練習をしていた訳だが。

師団長を雑魚扱いしていた旅団員のどこが底が浅いんですかね？

強化なのに兵隊長に通常打が蚊ほども効かない時点で底が見えてるよ

>>204
周囲の煙を硬化させれば楽勝ですね
>>205
＞師団長を雑魚扱いしていた旅団員のどこが底が浅いんですかね？
師団長や兵隊長も旅団を雑魚扱いしていますね
それにフェイタンが勝てたのはザザンが具現化も理解できていない雑魚だから
ペインがなきゃかすり傷一つ作るのも難しいですね

>>207
そんな便利な事できるなら簡単にヂートゥを捕縛して打ち損じる事もない。
煙のヒモで足元縛るだけでも簡単に勝てるしそれも手っ取り早くできないのに
周囲の煙硬化といわれてもなあ。

モラウ＞旅団

>>208
ゴレイヌもゴリラを使ってレイザーをコートの外にだせば
楽に勝てたが、しませんでしたよね漫画的にしないだけですよ
モラウの能力で煙を硬化して密閉空間を作れるのは確定していますからね
レオルを倒した時のモラウは絶不調でしたし
フェイタンの不調とは訳が違いますしね

>>207
ごめん、付けたし。護衛軍や王見てもびびってなかった東ゴルトーの人もいたね。
弱いやつには強いヤツを見抜けない事があるんでしょう。その逆は見当たらないですね。

>>210
ようはできないって事ですね。簡単に捕縛できないんだから。
レオル戦の絶不調って人形発動中のこと？
ヂートゥに殴られた時は人形出してる時でも出してない時でもヂートゥに殴られて
首や頭がおされて衝撃受ける様子変わりませんね。やる事もあまりかわらないでしょう
一回目のヂートゥ戦なんか人形出してなくても別に強くなかったしヂートゥも捕まえられないし

殴られて首がのけぞってますね

能力バトルに格付けなんてナンセンスなんじゃね？
強化系ならともかく具現化系や特質系や操作系なんて比較できないじゃん。

>>212
高性能煙人形を数日遠隔操作して
オーラ量が落ちないとかんがえているのですね？
＞首や頭がおされて衝撃受ける様子変わりませんね
クラピカもウボーに殴られて岸壁まで飛ばされましたが無傷でしたが
モラウの顔が腫れていたわけでもないですし
ヂートゥの攻撃力は虫の初期ゴンと大差ない威力ですので
旅団やヒソカ級なら一撃でＫＯできる威力でしょうが

>>215
オーラ差大きいなら片方はパンチの衝撃すらない、押される事すらない、
という反応になるだろうね。モラウは殴られて何か飛び散ってます。
同じパンチをオーラ量多い状態と少ない状態なら少ない状態の方が押されるでしょうね。
ビスケ修行の時オーラのはじき飛ばす力の描写もあるしレイザー念獣解除前解除後では
ゴングーボールでの押され方がかなり違いますね。

>>216
＞オーラ差大きいなら片方はパンチの衝撃すらない、押される事すらない、
ではクラピカがかなり吹っ飛んでも無傷な件の説明お願いします

>>217
レイザーの念獣解除時に最後までねりつくしてないゴングー球受けた時
の仮定と同じ事ですね。
ウボーのパンチの威力を弾き飛ばされる事でローストしたのでしょうね。
もっとクラピカの攻防力が高いなら弾き飛ばされる距離も減るだろうね

知ってるか？
もうこの中はW3vU7Ak40とxYlqxNk10の動向を見守るモードに変わってるんだぜ

>>189
凄いですね。
キルア平手(通常打)＞ゴン“ジャジャン拳”(必殺技)

同意は到底出来ませんが、反論はしませんね(笑)。

なるほど。ヨークシンでの闇討ちを「戦闘描写」とするだけ有りますねェ。

ウボォーギンの一撃を受け、クラピカは派手にブッ飛びました。
服が千切れたのに無傷なのは何故でしょうか？綺麗過ぎますよね。

あれは、飛ばされながら“癒す親指の鎖”を使用したのではないでしょうか。
複雑骨折すら一瞬に治癒する能力。打撲ぐらいなら容易いのやも知れませんね。

>>221
ありえない

>>214
それは無い

いや、俺は>>214に同意
結局は相性の問題になると思う
天空闘技場ルールみたく正々堂々タイマンで戦うってならわかるが

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

S　 王
A　ネテロ　護衛軍　クロロ　シルバ　ジン　　
B　ゼノ　マハ　ビスケ　
C　ヒソカ　モラウ　イルミ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　対旅団クラピカ　ノヴ　
D　ノブナガ　フランクリン　カイト　レイザー
E　シャルナーク　マチ　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア
F　ゴン　シズク　ザザン　メレオロン　ユンジュ　通常クラピカ
G　カルト　パクノダ　ゲンスルー　陰獣　コルトピ　オロソ兄弟　パイク　コバーン　カストロ　ウイング　ドゥーン　ハンゾー
H　イカルゴ　ゴリラ蟹　ホロウ　ペル　ポク　カルト　ダルツォルネ
I　カミキリ　ヘビ　ゴレイヌ　アベンガネ　ポックル
J　アスタ　カヅスール　ジスパー　ビノールト
K　ギド　サダソ　プーハット　ポンズ　リールベルト　レオリオ
L　ヴェーネ　トチーノ　スクワラ　ズシ　センリツ
M　モタリケ　ジョネス

蚯蚓は基地外

お前ら ID:xYlqxNk10に釣られすぎｗｗ

バラって携帯もたくさん持ってんのな

たいした奴だ…

いい機会だから開始状況(空間の広さ、相手との距離)とか前提条件(相手の能力に関する知識の有無)をちゃんと決めようぜ
条件で有利不利はあるだろうけど、このままの不毛な議論よりはましだと思う。

言いだしっぺとしてたたき台を置いておく。
発展しなかったら無駄だがw
開始時の二人の距離　五メートル(思いつかなかったので適当)
フィールドの広さ　半径百メートルの球(地中、空中あり)
　　　　　　　　　　　念能力による移動後は念能力に準拠
フィールドの状況　見晴らしのいい草原(GIのスタート地点みたいなとこ)
　　　　　　　　　　　　要は視界良好で邪魔になる温度湿度はないってことで
前提条件　相手の念能力に関する知識あり(知識が無いとキャラの行動が一切読めないため)
　　　　　　　作中で出てきた能力下使えず、作中でしてないことは出来ない(セリフで可能といわれたことはok)
　　　　　　　性格は考慮(不自然に油断するなどは無し。持久戦における精神の削りあいは考慮)
　　　　　　　相手を殺すことが目的(攻める守るの程度は性格から判断)
　　　　　　　兵糧攻めなし(ずっと隠れて冬眠で最強とか嫌だから)

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>230
質問ですが、相手の念能力に関する知識あり(知識が無いとキャラの行動が一切読めないため)
っていうのは相手の能力知ってるっていう意味？実戦では相手の能力がわからない
のが普通じゃないの？

ヒソカは最強


でいてほしい。ずっと。

>>230
それだったら、念無しでいいんじゃね？

とりあえず頭の良さ
A　国立
B　一般人　バラ（コテの）
C　蚯蚓　旅団厨下位
D　はな息（？）
E　ヒゲ＞247　
F　旅団厨上位
よく分からない
天使

A＝当たり前の前提は理解していて頭は良い。
B＝当たり前の前提はちゃんと理解してて頭は人並
C＝当たり前の前提は理解してるが頭は悪め
D＝当たり前の前提を理解していなくて頭が悪い。
E＝当たり前の前提を理解していなくて相当頭が悪い。
F＝頭が悪すぎて議論自体が成り立たない。

基地外度
蚯蚓＞＞＞247＞ヒゲ＝はな息＞天使

>>232
実践ではそうでも、ハンタ世界の常識なんて冨樫にしか分からないところ多すぎだからそうした。
このスレでも「相手の能力知らないんだから普通こうする」ってのが議論されてたし。

>>234
いや、念能力使うよ?

>>236
でも能力知られてない状態の方が普通じゃね？実戦において能力ばれる事は命とりってあるし。
ハンター世界の常識やら仮定はそのつど作中の台詞描写を元に議論すればいいじゃない？
俺は能力未知なもの同士の戦闘じゃないと訂正な評価はできないと思う。
でも他のルールは同意。

>>237
確かに能力を発揮するチャンスすらなしで終わると無念かもしれない。
相手の能力は知らないほうが良いか。

>>238
その方が適正だと思うよ。読みあいの考察力とか戦闘経験、念についての知識
も評価材料だと思うし。それは能力未知の方がより発揮されるしハンタのバトルは
そういうの醍醐味じゃない？互いの能力知ってたほうがより評価が難しいっていうか
能力ばれて不利な人とか極端に評価落ちそうだしね。

相手の能力知ってる状態で戦って議論って言ってる馬鹿は放置しろよｗ

フェイなんか、瀕死にさせなきゃ雑魚だろｗ

>>240
瀕死じゃなくても使えます。
｢もう燃料切れか　熱もやや弱めだたし　残念だたね　もう少しワタシにダメージ与えてたら
もと楽に死ねたよ　ま自業自得ね｣ ｣って発言からたいしたダメージ受けてないから
技の威力があまりでなかったって事がわかる。実際軽い吐血＆左腕骨折程度の普通にありふれたダメージ。
戦闘後も自分で不自由なく歩け 剣も持てフィンをからかったり走ったり笑って遊ぶ余裕もある。
戦闘後苦痛にもがいてる様子とか息切らしたり汗ながしてたりといった描写もない。むしろ余裕な態度。

大ダメージなのになｗ

旅団厨は怖い。

フィンのいう大ダメージは念能力者同士の戦闘ではありふれたダメージだろう。
カストロ戦ヒソカとかよりはずっと軽いし腕破壊音もウボーに折られたクラピカより
ずっと小さいし。瀕死とはオロソにやられたキルアとかグー受けたラモットとかじゃないの？

大ダメージがありふれたダメージと解釈する旅団厨。

おつかれ。

あれを瀕死というのもどうかと思いますがね。

馬鹿じゃないの？ｗ

大ダメージなのは認めたんだな？ｗ

じゃ、瀕死じゃなく大ダメージで良いよ。

能力知ってたら、大ダメージ与えてそのままタコ殴りでアボンだな。

煽るなよ。ザザンが強くなってるを感じているので即効で決めにいくのは難しいと思うけどな。
ザザンじゃ仕留めるのに少し時間かかるし。パンチ喰らいながらでも発動できるかもしれないし。

おいおいｗ
能力知ってての話をしてるんですが？ｗ
誰がザザンとの戦いの話をしたよ？ｗ

大ダメージ与えられる相手だとフェイなんてそのまま殴られてアボンだって言ってる。

誰があの能力知ってて畳み掛けない馬鹿がいるんだよ。

ダメージを与えれば与えるほど、強いカウンター能力を発動する相手だと
分かってれば対応出来るだろｗ
発なければフェイ（旅団）なんて雑魚だろ。

殴られながらでも能力発動できるかも知れないって…。

旅団厨恐ろしいわ。

ああすみません勘違いしてました。もちろん畳み掛けるでしょうね、ヂートゥなどだと
話は別だけど。でもザザンはフェイがキレてから強くなってるのを感じているので
念量あがって強くなってるのかもしれません。相手によっては瞬時に仕留められる攻撃力
ない場合などは（ザザンなど）攻撃してきてもひきながらダメージローストしたり
パンチ喰らいながらでも発動できるかもしれない。

たられば、かもしれないって。

アホかと旅団厨かと。

＞殴られながらでも能力発動できるかも知れないって…。
可能性はあるとおもいます。ペインはかなり特殊なカウンター発だしそういう場面も
想定して会得した能力かもしれません

だから、確定してる事だけで議論するのが常識だろがｗ
なんだ？
可能性があるって。

馬鹿はすっこんでろ。

煽るなっつっとるだろうが。馬鹿はお前だお前がすっこめ。確定ってそれは不確定要素なんだから
実際どうなのか不明な事なんだから確定してません。そういう状況で使えない
という説明もないだろうが

>>254
はぁ？

フェイは殴られながら能力発動したのか？
馬鹿か？ｗ
頭大丈夫か？

>>230これ読めよｗ
作中で出てきた能力下使えず、作中でしてないことは出来ない(セリフで可能といわれたことはok)

これで議論だと言ってるんだが？

俺が何か間違った事言ったか？
あ？

いったい何なんだこの旅団厨ども。
作中で不確定要素です。
冨樫が出来ないと言ってないので出来ます。

フェイは殴られながらでも能力発動出来るもん！

ってか？

アホかｗｗ

>>255
そりゃ能力の事だろうが。でてきてない能力はないものとして考察するのは
わかるがでてきた能力の発動条件の細かい点など不明なんだしそんな事確定しなくていいじゃん。

>>256
不明だしできないともかかれてないからな、グレーゾーンだろ。

出来ないと書かれてないから出来るもんｗ
グレーゾーンも考慮して議論するもんｗｗ

クロロは他の能力者からいろんな能力盗んでるから、すごい能力出すもんｗｗ
出せないって書いてないもんｗ
グレーゾーンだもんｗ

てか？

アホ過ぎやしませんか？

別にできるとは断言してない。できる可能性はあるだろ。
もんとかwwとかウざいんだけど

>>260
あのな？
出来る可能性あるから、その可能性を含めて議論する訳？ｗ
言ってる事分かる？

フェイは殴られながらでも能力発動できる可能性があるから、タコ殴りでは殺せません。
明記されてないから出来る可能性がある。

ってか？

もうね。
妄想議論だな。

>>261
今まで出てきた中の描写やら台詞でできない可能性がたかい低い、確定的など
そういうのを一つ一つ検証すればいいんじゃないの？能力発動条件など不確定要素含めて考えても
別に何も問題はおきないと思うが。

フェイは太陽じゃなく、絶対零度の攻撃も出来る可能性があるからな。
他の能力もあるって言ってたし。
それも含めて議論する。

ってか？

出てきてない、説明されてなければ可能性があるんだろ？

>>263
ペインは他の種類（どんなものかはさておき）ある可能性高いと思う。
ペインパッカー⇒ライジングサンって二段階に分かれてるし。ボノの
バトレカンタービレみたいに。作中の台詞やら描写でそういう一つ一つの可能性の
妥当性など考えればいいんじゃないの？ビスケとかもね

おっさんら昼間から何してんの

なら、そうでも良いわ。

作中に明記されていない事は出来る可能性がある。
作中で出来ないと書かれていない以上出来るとします。

お前等が言ってるのはこれだからな。

これも含めて勝手に議論してろアホども。

明記されてない事は曖昧な部分にして考察すればいいじゃん
別に確定しなくても作中の描写や台詞からある程度妥当的な見解は出せると思うが。

ゴンは念能力者なので、竿を具現化して出す事が出来ます。
それを使って攻撃します。

可能性あるよな？

なんか突拍子のない例だなあ。主人公サイドの能力説明とかはわりと詳しくやらないか？
旅団サイドは不確定要素が多いような。しかもペインの場合出てきた能力の中での
話（発動条件の詳細）なのでこれは不確定で曖昧な要素として考察すればいいと思うが。
かなり限定した細かい部分での話しだし。

なんなんだコイツ。

結局同じだろが。

キルアはスケボーを具現化してスケボーに乗ってスイスイ動くんだよ。
書かれてないから出来るんだよ！

クロロなんて、ノヴのドラえもん級能力の四次元マンション級の能力盗んでるからな。
タケコプターで空も飛べるからなクロロは。
もしもボックスも出せるんだぞー！

>>269
それだと曖昧な部分が多すぎないか?
極論するとヂートゥvsモラウみたいに後出し能力まで出来てしまう。
これは極端すぎるとしても、どこまで認めるかでまた一悶着ありそうだし。

既に出てきた能力の中での限定された細かい部分での話しとは違うよ。

>>271
そういうのも一つ一つ妥当性など描写や台詞から判断して考察すればいいんじゃないの？
それが議論じゃないですか？

>>272
不明だしできないともかかれてないからな、グレーゾーンだろ。

>>273
えっとー。
フェイはー。
殴られながら能力発動してる描写もなければー
出来るとも書かれてないのでー
出来ません。

にも関わらず、お前は。
不明だしできないともかかれてないからな、グレーゾーンだろ。

すごいな。

>>274
まだでてきてない能力であるともないとも書かれてないことというのは
含む範囲が非常に広いので多くのキャラに当てはまりすぎる

>>273
そうしたらヂートゥの位置を決めるだけで10スレぐらいかかる。
相手によってどんな能力を出すか、それは実現できるかまで考えなきゃいけなくなるから。
そして他の蟻も発展途上だからってので長引く。
いくらなんでも実際的じゃないという話です。

>>275
ペインはかなり特殊なカウンター発だしそういう場面も
想定して会得した能力かもしれません

>>278
当初、ゴンは動きながらジャジャン拳を出す事は出来ないと言われてた。
しかし、ナックル戦、ホロウ戦で出来る事が判明した。
それで出来る事になる。

にも関わらずだ、お前はフェ（ｒｙ

>>277
どういう意味？位置を決めるって？

>>280
説明しないと分からない読解力なら、お前が間違ってる事に自覚しろよ。

今話をしてるどちらとも話出来そうにないなこりゃ
片方はただの馬鹿だし
もう片方は馬鹿と話を合わせようとして馬鹿になってる。

>>279
できるとはっきり書かれているので確定的にできますね。
フェイの場合は曖昧部分です

>>281
なんでそんなにけなすんだ？そんなにお前は頭がいいのか？

>>283
だから、曖昧部分をなぜ議論に考慮する訳？
アホだろお前。

ペインはかなり特殊なカウンター発だしそういう場面も
想定して会得した能力かもしれません

じゃねぇよｗｗ
アホかｗ

>>279
ゴンのは動きながらできる描写あるからできるでいいけどフェイタンのはもしかしたら出来るのかもしれないけど描写ないから妄想になるし出来ないでいいでしょ

>>284
かもしれないを議論に投入してどうする気だって言ってる。
念能力でかもしれないだぞ？

ゴンのグーは絶対当たるかもしれない。
当たればゴンが最強の部類だろ。

これじゃ議論にならないと言ってる。

>>285
曖昧部分切り捨てる事ないじゃん、曖昧部分は曖昧部分として考察すればいいじゃん

>>280
ランキング内での位置です。
多分決めやすい主要メンバーからランク付けしていくから、蟻はその中でどこに入れるかって話になるでしょう。
その入る位置を言ったつもり。

で、可能性にこだわってるみたいだけど、かもしれないを考えてたら何も話が進まないわけで。
出来るかもしれない、でも出来ないかも知れない。
それが議論に影響しなかったら別にどっちでもいいけど、フェイ見たいにモロに関係するやつもいる。
出来るかもしれないを全部認めると「僕私の考えた念能力発表」になりかねないので、出来ないほうで統一する、と。

>>286
そうです。
俺はそう言ってます。

ID:UJFD3Ogf0が出来る可能性がある。
出来ないとは書かれてないので、出来ますと言ってる馬鹿なんです。

＞ゴンのグーは絶対当たるかもしれない。
？全く話がかぶってないぞ

>>291
ハァ…。

出来るかもしれないを全部認めると「僕私の考えた念能力発表」になりかねないので、出来ないほうで統一する。

分かったか？

あ、認めるって言ったのは議論の対象にするってことね。
全部発動可能って意味じゃないので。

>>290
なら同意だ

やっと落ち着いた。

皆さんすみませんでした。

議論するのに、書かれてないから出来るとか言われると議論にならないので釣られました。

【作中で明記されず書かれていないことは出来ない】
でお願いします。

不明で、出来ないとも書かれてないのでグレーゾーンとして考慮する。
書かれてないので出来るとか、曖昧部分だから考慮するとか言われると笑えますので。

ほんとに荒らしてすみませんでした。

SSS 王
SS 全盛期ネテロ　護衛軍三戦士
S 強ネテロ(仮)　ジン
AAA ネテロ シルバ
AA クロロ　ゼノ　カイト　モラウ　緋の目クラピカ
A 真ビスケ　レイザー　ヒソカ　ウボォーギン　フィンクス
BBB ノヴ　フェイタン　ボノレノフ　イルミ
BB 解禁キルア　ナックル　ヂートゥ　ゴン　シュート
B フランクリン　マチ　ノブナガ　ゲンスルー
CCC シャルナーク　シズク　レオル　ザザン
CC パクノダ　コルトピ　師団長下位　カルト

これ以下は順位つけても意味なしということで

↑見にくくて申し訳ない

カイトは実は凄い奴。ジンの居場所を突き止め合格もらえるハンターは世界でも屈指のはず
ピトーの円に触れたのはハンター故の性？(そこが致命的だったけど)

レイザーはGIのシステム担当による念消費があってあの能力かもしれない。この仮定が
そうだとしたらMAXのレイザーにどれだけの人が勝てるのか。モラウ同様高性能念人形を
長期間維持できる能力者はハンパない。

ヒソカは強いが愉快犯的遊び心(嘘やトリック)に相手が引っかかるか否かで勝敗分けそう。
あと、彼はこれまでの戦闘で結構なダメージを負っているのも懸念材料。

クロロの本はリスク技。屈強な奴から奪うのは困難。でもそれをやってきたんだろう。
果たして彼の能力はリスク技の本だけなのか？本のストックに戦闘技0の場合は？
ヨークシンでは本出しっぱの戦闘が有効じゃないとみて閉じたけど、その後何もしてないな。
あれだけなんだろうな。

ウボォーにダメージあたえるのは困難。ハメ技、リスク技ない奴では長期戦必至
ズルズルいくと消耗して餌食になりそう。

上で散々言われてる通り、フェイタンの能力は恐ろしいけど、ダメージにより発動する点が不安。しゃべりすぎなのも。
一発でKOされては発の出しようがないかも。ノヴの瞬間移動の前ではペインハッカー意味なし。
逆にノヴの攻撃でフェイタンをどう仕留めるのか。

シャルナークはどうなのかね。針刺すこと全てで、ヒソカが言うメモリ不足に陥る可能性が。自分に刺す
のは後手に回った場合だしな。そん時戦える状態にあるかだね。

ゲンスルーは警戒心も洞察力も経験も格闘もハイレベル。完全に悪役として描かれてアレだが、
相手に不用意に飛び込んだり、目測誤ったりしないだろう。奇抜な作戦とゴンの自殺行為的戦法に敗れたが。
コイツを基準に、苦境を越えて生き残れるかを判断した。

レオルは技におぼれ過ぎ。あれじゃ宝の持ち腐れ。蟻は基本的にそんな奴ばっかだな。

陰獣は論外かな。ウボォーに対して不用意に飛び込みすぎ。それは自分達に過信してる証拠だし、
自分達より強い者との対戦経験が乏しいとも言える。タイマンじゃないのにあれだしね。

>>295
以前説明したけど可能性を認めるか切り捨てるかは場合によるし
俺は旅団厨にアンチ旅団（バラ）と認定されてるが、この場合は可能性認めても良いと思うぞ、

ドッジボールでのヒソカや作中に出てない能力については切り捨てた方が良いだろうけどな。

フェイタンの能力は格上専用の鬼能力だろ
基本はトップクラスのスピード体術で翻弄し串刺しすればいい
あのスピードを看破するだけで相当にハードルが高い
師団長クラスでも不調フェイタンを捉え切れない始末
モラウやナックル、カイトが師団長クラスが見失うスピードで動けるわけないって！
ザザン戦は硬のスキを突いたためにダメージ与えられスピードが落ちた

フェイタン・フィンクス共に能力の上限が見えない

>>300
>フェイタンの能力は格上専用の鬼能力
良く理解してるじゃないか。

師団長は旅団より格上だったからな。
発がないと死んでた。

旅団は発だけだからな。

>>301
ちゃんとレス読めよバカ

>>301
どんだけ上目線で、どんだけ自分がハンターを理解してるとおもってるんだ？
そして、なぜザザン（師団長）のが格上みたいなこといってんだ？
発も考慮したうえで強かったほうが格上じゃないのか？
確かにフェイの能力は格上の奴以外にはあまり使う意味は無いが
それはただ、蟻（ザザン）の攻防力が高く発による熱という攻撃をしただけであって
結局はフェイが勝ったんだからフェイのが格上じゃないのか？

＞発がないと死んでた
これは君が言ってた妄想じゃないのか？

てか不調って要は怠けてたって事でしょ？
いつ敵と遭遇するか分からん条件での 強さと
武術大会みたいな準備万端な条件での強さとはまた違うわな

ザザンが先に発してたんじゃないの？

>>304
ビスケグラフにあるように調子の差は戦闘力に大きく現れる。
かなり腕なまてる、本調子まではまだまだ、動きよくない、本調子じゃない
と団員の目にも明らか。強敵と戦ってなかった期間が長かったのかも。
それでも勘取り戻すだけで何ヶ月もかかるツェとは違い戦闘時にすこしずつであれ
動きがよくなって来てる。

as

冨樫の脳内ではフェイタンが好調だとザザンを瞬殺してしまうから不調にしたんだろうね

今日は下痢気味ね

>>308
ザザンはフェイと同じくダメージ受けてからキレて変身だしね。
一見して女王に見えなかった＝強そうに見えなかったから｢女王はどこか？｣と聞いたら
｢あなたの目の前よ｣｢笑えない冗談ね｣（＝お前ごときが女王？笑わせるな）などと完全に格下扱い。
だがかなり腕がなまっていたのでいい練習台にはなった。ザザンをいい練習台として利用した、という流れだろう。
変身ザザンにも皆驚いていない事からあのレベルの敵は全く珍しくないレベルだと言う事がわかる。
ザザン戦は腕がかなりなまっていて受けたダメージも少なめで技の威力もたいした事なかった、と。
そして疲れた描写も汗かいた描写も全くない。旅団弱いと富樫が言いたいなら蟻のかませにして
半壊なり全壊なりさせてるだろう。 全員勝ってるのが強い証拠だな。蟻編ではヨークシン時にはあった
焦りや緊張感、余裕のない心境、汗、たじろぎ、動揺などの描写が一切ない。みんな余裕といった空気だろう。
「正面突破で」「異議なーし」とか誰が女王をやるか競争とか。

フェイタン人気あるんだな

てｓｔ

「大ダメージ→タコ殴り→あぼん」

このパターンって、殆んどのキャラに当て嵌りますよね？
「ラッシュかけられたら死ぬから、フェイタン弱いよな」とか、適切ではない例えですよね。

ゴンの“ジャジャン拳”には「数秒の溜め」が有りますし、モラウの発にも「煙を吐く動作(過程)」が必要です。
反撃の隙を与えない連続攻撃では、みんな能力は出せませんね。

SSS ジャイロ
SS 全盛期ネテロ　護衛軍三戦士 王
S 強ネテロ(仮)　ジン
AAA ネテロ シルバ
AA クロロ　ゼノ　カイト　モラウ　緋の目クラピカ
A 真ビスケ　レイザー　ヒソカ　ウボォーギン　フィンクス
BBB ノヴ　フェイタン　ボノレノフ　イルミ
BB 解禁キルア　ナックル　ヂートゥ　ゴン　シュート
B フランクリン　マチ　ノブナガ　ゲンスルー
CCC シャルナーク　シズク　レオル　ザザン
CC パクノダ　コルトピ　師団長下位　カルト

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

15:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/02/07(水) 12:37:31 ID:FxzYpbto0 [sage]
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 23:02:54 ID:M4N/YIvD0
なにやってんだ冨樫
http://12120325nor.tuzikaze.com/yabasugi.htm

>>300
フェイタンスピード遅いだろ弱いし
今のキルアやシュートの方が速いぞ
>>303
＞発も考慮したうえで強かったほうが格上じゃないのか？
つまりクラピカは旅団より格上ですね
>>310
旅団はヨークシンゴンキルの戦闘力を評価して本気で追い詰められてたから
ザザン級の相手と戦った経験は無いだろーな
強くてもシルバ程度だろシルバならザザンの楽勝だし
>>313
＞「ラッシュかけられたら死ぬから、フェイタン弱いよな」とか、適切ではない例えですよね
基礎能力が雑魚だから発動前に殺される可能性が高いだろ

＞今のキルアやシュートの方が速いぞ
そんな描写ないから

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ザザンは師団長だが、下級蟻以下の雑魚だとしたらどうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「中堅には精鋭という意味もありえる。だから中堅＞熟練が正しい」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「もうゴンキルなら、旅団１３人まとめて楽勝でしょう」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「あのゲンスルーが旅団戦闘員より弱いわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世間では、旅団が雑魚だという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、皮膚呼吸は知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「ハンターの実力の基準は船長が勝手に決めた」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「旅団が強いという奴は童貞捨ててから発言してください」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「旅団が強いと言っている奴に限って池沼だ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、ゴンキルの通常打が護衛軍に効けばいいんだよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ゾル家は、しょせん念も使えない雑魚にだけ強いと思われてるにすぎない」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　 「ところで、旅団がどうして強いという条件を満たすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「ビノールト＞マチパクは、すでに何年も前に決定されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「ゾルディック家といってもミルキは雑魚だし」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「旅団が弱いと認めない限り進歩はない」

>>318
フェイタンが速い描写も無いがな

S　 王
A　ネテロ　護衛軍　クロロ　シルバ　ジン　　
B　ゼノ　マハ　ビスケ　
C　ヒソカ　モラウ　イルミ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　対旅団クラピカ　ノヴ　
D　ノブナガ　フランクリン　カイト　レイザー
E　シャルナーク　マチ　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア
F　ゴン　シズク　ザザン　メレオロン　ユンジュ　通常クラピカ
G　カルト　パクノダ　ゲンスルー　陰獣　コルトピ　オロソ兄弟　パイク　コバーン　カストロ　ウイング　ドゥーン　ハンゾー
H　イカルゴ　ゴリラ蟹　ホロウ　ペル　ポク　カルト　ダルツォルネ
I　カミキリ　ヘビ　ゴレイヌ　アベンガネ　ポックル
J　アスタ　カヅスール　ジスパー　ビノールト
K　ギド　サダソ　プーハット　ポンズ　リールベルト　レオリオ
L　ヴェーネ　トチーノ　スクワラ　ズシ　センリツ
M　モタリケ　ジョネス

>>320
師団長レベル（ザザン）に速いと評価される。

誰か教えてください。特質系って、全ての系統の能力を100％引き出すんじゃないの？緋の目のｸﾗﾋﾟｶだけ？

ゾル厨消えてゴンキル厨か

>>320
本調子まではまだまだ、動きよくない、本調子じゃない状態の
フェイタンを捉え切れない。描写的に速そうなザザンの後ろを完全に取れる。
ザザンはなんとか反応して尻尾で止めるのがやっと。

>>325
変身後は状況が変るが

>>325
ヂートゥが速いのは元がチーターだから分かるけど
ザザンって元は蠍だから速そうではないんだが･･･
速そうな描写ってカルトのセリフの事かな。
キルアの動きもカルトじゃ捕らえきれなさそう。

>>325
ザザンは速そうじゃないだろ
どんだけフェイタンを速いキャラにしたいんだよ

>>327
クイーンの針を使ったスピード重視の攻防をしてましたね。体格的にもそうだし
描写的にも消えたりしてたし一瞬で動き回る描写でした。

>>329
ハンター試験の時のキルアも分身や速い描写沢山あったがな

>>330
でも後半部分で出てくるキャラでもそういうのない人も多いと思うよ？

モラウの何が強いのか分からない
能力が便利なのは分かるが、肉弾戦じゃ強く描けないから相手が自滅するパターンのみ
キセルは師団長級に一発も当たらないし、どうやって護衛軍と戦うんだ？
護衛軍も自滅させる気なのか？俺は死ぬと思うがｗ

今のゴンなら
フィン、フェイ、ボノには無理だろうが
ウボーには勝てそうな気がする
ネタや釣もちろん、バラでもないです。

>>332
＞肉弾戦じゃ強く描けないから相手が自滅するパターンのみ
肉弾戦が弱いのは旅団なのでは？
旅団下位＝ヨークシンゴンキルで致命傷
旅団上位＋ヒソカ＝レイザーの外野の弾で重症
サブ.バラ＝ゴリラビスケの攻撃で重症　キルアのヨーヨーで脳震盪
モラウ、ナックル＝ヂートゥの攻撃でほぼ無傷
少なくてもサブバラ級のＡＯＰがなきゃ論外じゃないか

>>333
旅団戦闘員じゃゴンキルの攻撃全てかわさないときついぞ
もちろんゴンキルにダメージ与えるのは発以外では無理だし

いつからフィン＞ウボになったんだ

まだリトルフラワーかわすのにいっぱいいっぱいなレベルじゃね？

キセルて誰だっけ？

旅団の現状
旅団下位
マチ＝ヨークシンゴンキル級の敵だと流を失敗したら即死もありえる
パク＝ヨークシンゴンキル級の攻撃は防御もきついので全てかわさないと危険
シャル＝念無し下級蟻でもアンテナが刺さらない。自動でも念有り兵隊長には厳しいか
旅団上位
フィン＝カニゴリラ級に攻撃が効かない。
フェイ＝通常打では戦力にならない。死に掛けてから勝負。ナッシュみたいな能力には無力

>>333
ゴンvsウボォーギン…同じ「強化系対決」ですね。

ウボォーギンは大声だけで念能力者を倒しました。圧倒的な攻撃力・防御力描写も有りますね(地中の能力者を潰す等)。
ゴンの大声は、敏感な蝙蝠娘の聴覚を麻痺させた程度。必殺技の“ジャジャン拳”も「気絶」や「ブッ飛ばし」の描写のみ。

比較するには材料が乏しいが、ウボォーギンが強化能力で劣ってるとは思えませんね。

>>334
＞旅団上位＋ヒソカ＝レイザーの外野の弾で重症
＞サブ.バラ＝ゴリラビスケの攻撃で重症
…はて、まるで念球(念弾)が打撃に劣るかの様な比較ですね？

「威力激減したから指２本骨折で済んだ」…元になるレイザー念球は即死級の威力。外野経由の球でも骨折は仕方ないでしょう。

外野経由球がゴンキルにとって大した事ないなら、反撃の絶好の機会。
進んで捕球に行ったキャラが居ましたか？

モラウの事を言ったのに、なんで旅団がでてくるんだ？
旅団コンプか？

だろうな（ ´,_ゝ｀）

>>332
経験と気概ですよ

>>332
モラウの敵が自滅したって言ってるのおまえだけ
ヂートゥの能力に旅団が引っかかったらボノ以外、8時間逃げきられてｱﾎﾞｰﾝ
レオルのイナムラ喰らったらシズク以外ｱﾎﾞｰﾝ、シズクも水吸い込んだあと普通にｱﾎﾞｰﾝ

蠍の師団長に『どんどん速くなる』と言われるとスピードがあるって感じるのに
チーターの師団長にキセルが当たらないとモラウは遅いってなるのは病気ですか？
レオルにキセル振ったのは、イナムラ喰らって足場が不安定になったあとの一回切りなんですが？正気ですか？

お前らほんと旅団が好きなんだな。

再開したら準レギュの旅団株は上がる一方なんだから今の内に持ち上げとけよ

SSSS 楽譜の魔王
SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ 　シルバ　
AAA クロロ　ゼノ 真ビスケ　ヒソカ　
AA 　キルア　モラウ　ノヴ　旅団戦闘員上位
A　　ゴン　旅団戦闘員下位　カイト　イルミ　レイザー 　　　
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　
B　　　師団長補佐クラス　　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>344
ヂートゥ…ヒソカやマチなら隠+糸等で捕縛可能　クロロなら瞬間移動
シャルなら足元の草がそれなりに伸びているのでそこにアンテナを隠せば
踏ませる→刺さって操作　が可能かも？

レオル…旅団員は壁走りが可能　キルアも壁に張り付いたりしている
壁に張り付いたり走れる暗殺者や盗賊相手には水を呼んでも
サーフボードの上ＶＳ壁張り付き（もしくは走り）中
でそれほどの利点は無さそう。

>>346
楽譜の魔王ってまだでてねえよｗ

キルア＞イルミって人いるのか

個人的にはキルア＝イルミって感じなんだが、どうしてもギタラクルの評価が
低かった（会長のトーナメント表で）のが気になるのよね、だからハンゾーは
カイトより強い（今では超えてるんじゃないかって）想像してしまう

イルミもハンゾーもあんまでてこないから討論しすぎるのもナンセンスかもね

>>347
旅団厨のフリしたアンチ旅団の方ですよね

>>349
イルミは暗殺術ではキルアよりも上だけど
ガチの戦闘だとキルアが上じゃないかな
ゾルディックの後継者は一番強いキルアにしたんだと思う

ようは強さのインフレが進んで
富樫がこれは行かんと思って
旅団を蟻へんで強く書いたら
過去とは矛盾が生じてきた

そんだけ

>>351
そんなかんじっすね

>>352
それありますね
ヒソカ、マチと攻撃くらってたけどあの頃はあの頃で
多少の矛盾は目をつぶらないといけませんな

旅団はプロハンターの中堅よりちょい上くらい

どっちが上かなんて冨樫のさじ加減一つだろ

>>339
フェイは死に掛けてないのは描写台詞様子などからも明らか。
変身後ザザンが異常に硬いので効かないだけだろうね。
>>344
知ってる能力なのにすぐさま対応できずにことごとく攻撃を受けキセルは
あたらないどころかブロックやgガードさせる事すらできない。
レオルは肺の強いモラウに対し水を使う。窒息可能な限定的な条件、密室を
レオル自ら作る。モラウからすれば自分に有利な状況をレオル自ら作ってくれた形。

足場が不安定な状況とはいえ、体格的に大きく速そうではない、的も広いレオルに全て
キセル殴打を完璧に回避されるのは問題では？

>>356
どんな形であろうと冨樫がモラウに師団長2匹退けさせたんだからモラウ強いだろ

>>340
＞外野経由の球でも骨折は仕方ないでしょう
サブやバラなら余裕で取れるでしょう
>>344
旅団厨にはヂートゥに攻撃をあわせれるなら
フェイタン程度には余裕で当てれる事が理解できないようですね

>>358
形というか戦闘の質や中身も細かく見ないと。表面的、一面的にみても仕方ない。
>>359
ヂートゥは速いだけで戦闘経験がなく頭も悪くて思考回路が単純で動きの軌道が
読みやすいのであわせやすいのだろうね。ナックルに「戦闘レベル�Tの兵隊蟻」って言われてたし。

>>360
ヂートゥは速いだけでなく反射神経もずばぬけている
動きがスローに見えて時間が止まっているような状態なんだから
関係ないだろ　
円みたいに相手の動きを補足しているんだろ

相性云々を言うなら、フェイタンだって（今現在の能力のみ考えるなら）ヂードゥには勝てないだろ
ダメージ自体無いからな
まあ実際にやればフェイタンが勝つだろうけどな
漫画ってのはそういうもんだ。モラウもフェイタンも師団長にはまず負けない

>>362
鬼ごっこじゃなければ、太陽ならきずいたときにはもう遅いので
わざと攻撃喰らうに任せる⇒太陽で勝てそう。ヂートゥの戦闘や念の知識、考察力、頭のよさ
思考回路の単純さなどかんがえても即座に対応できるとは思えない。

＞鬼ごっこじゃなければ
と仮定の話を持ち出し
＞太陽で勝てそう　＞対応できるとは思えない
と結論付ける

フェイタンが太陽を使わなければザザンに勝てそうになかった
フィンクスがリッパーを使わなければ蟹ゴリラに勝てそうになかった
っていうのになんか意味あんの？
旅団厨っておもしろすぎる

強さ議論なんて仮定の考察や予想は重要だろ
朝からいちゃもんかよ、勘弁してくんね？

ＡとＢが戦ったらって仮定は重要だな
でも
ＡとＢが戦って、Ａが自分の能力を使わなかったらＢが勝つ（使えばＡが勝つ）が重要かよ

『鬼ごっこじゃなければ』って、単にフェイタンがヂートゥに勝てる結論に導くための仮定じゃねえか

いやそうじゃなくどの時点のヂートゥかによるっていいたいの。
発覚える前の時点でのヂートゥならって意味。

まぁ結論として、モラウは肉弾戦弱いんだろ

>>362
君だけに誰が強いかおしえてやるからもう来なくていいよ
主人公だからゴンが最強だよ漫画ってのはそういうもんだ

>>363
一発目で首か顔面狙われてフェイじゃ終わりだろ

てか生物を吸えないシズクのデメちゃんが生き血を吸うのはおかしくね？？
冨樫にとって生物って何？血液だって循環してる内は生きてるんじゃないの？

新連載おもしろそうだな。
早くもこんなに議論されてるし。

>>371

眼球をすいとれ もできそうですねｗ

今現在の能力、描写を考慮したうえで>7
いつでも入れ替わる可能性はある
問題はハンタが出ないこと

やたら態度傲慢だよな　口調とか。読んでてイラっとくる。奴のレスは。
一時期普通だったのに最近また逆戻りか。みんなに嫌われたいのか

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

【Cﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｺﾞﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【Eﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｶﾙﾄ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ

【Fﾗﾝｸ】
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Gﾗﾝｸ】
ﾊﾟｰﾑ ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 戦闘兵


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

王や護衛軍三人を見て、負け犬となったﾚｵﾙやﾁﾞｰﾄｩ。対して反旗を翻したｻﾞｻﾞﾝ。どっちが強いんだろうな。

事実はﾁﾞｰﾄｩを2人がかりでも狩る事ができないﾓｳﾗ。極力師団長クラスとの対戦を避けていたﾓｳﾗ・ﾉﾌﾞと、師団長も狩りの対象でしかなく、余裕でｻﾞｻﾞﾝを狩った旅団との差は明らか。

バラの焦っているんだよ
散々持論を展開したのに自分の意見は全く反映されていない確定ランクができてしまったから

確定ランクとか言って貼り付けてる馬鹿ってなに？

>>377
ヂートゥ２人がかりの件は、ナックルに殴らせるのが目的じゃなかったけ？

確定ランクとか支持してんのは馬鹿だけだろ

>>379

ﾅｯｸﾙが殴るのが目的ではなくて、倒すのが目的。で、二人がかりで戦って、結局倒せていないのが事実。

>>377
(;´Д`)ﾊｧｰ
実際、ﾌｪｲﾀﾝはｻﾞｻﾞﾝ相手に骨折までしていますし、必ずしも余裕だったとは言えないと思います。

勿論、旅団戦闘員ならば師団長にはまず勝てると思いますが、仮に油断が続いてしまった場合には負けてしまうこともあり得るのではないでしょうか。

一方、ﾓﾗｳは旅団戦闘員に比べると発の破壊力はありませんが、できるだけﾀﾞﾒｰｼﾞを受けないように戦闘するﾀｲﾌﾟだと思いますし、ﾓﾗｳとﾌｪｲﾀﾝの差が明らかとまでは言えない気がします。

キルアのヨーヨーはいただけない。

>>355
どの漫画もそんなもんだよな。
冨樫自身そこまで深く考えてなかったぽいしね。

もしも連載が再開して護衛軍三戦士をハンゾーがなぎ倒してくれたら最高なんだけどな〜

読者はどんな反応おこすのやら（;´Д｀）

>>375
考え方が違うからスレに来ないで欲しいとか相手に求めてたお前が言うなよ。

>>377
＞対して反旗を翻したｻﾞｻﾞﾝ。どっちが強いんだろうな
好戦的な師団長は全員独立したが協専に撃退されて
護衛軍の元に逃げただけだろ
モラウ＝ノヴ＞＞協専＞＞＞旅団は確定だろ

SS 王､ｼﾞﾝ､強ﾈﾃﾛ
S 普通ﾈﾃﾛ､ｼﾙﾊﾞ､護衛団
AA ｾﾞﾉ､ｸﾛﾛ､ﾃﾞｶﾋﾞｽｹ
A 旅団上員､ﾋｿｶ､ｲﾙﾐ､ｶｲﾄ､ﾓﾗｳ､ﾉｳﾞ､対旅団ｸﾗﾋﾟｶ､
B ﾁﾋﾞｽｹ､ｹﾞﾝｽﾙｰ､ｶｽﾄﾛ､ﾅｯｸﾙ､ｼｭｰﾄ
C ｷﾙｱ､ｺﾞﾝ､ｸﾗﾋﾟｶ､師団長､旅団下員
D ﾊﾟｰﾑ､兵隊長
E ｽﾞｼ､ﾚｵﾘｵ
ってトコかな

>>385
一言も言ってないですが？すぐけなしたり傷つけるような事言うのは間違ってないか？
まともな姿勢で議論してくれ。

SS 王 護衛軍
S ネテロ シルバ クロロ ゼノ
A モラウ ノブ ビスケ カイト レイザー ヒソカ
B フェイタン フィンクス ウボォー ボノ ナックル シュート
C ノブナガ キルア 師団長
D ゴン ラモット パイク マチ シズク シャル ゲンスルー カストロ
E チビスケ ツェズゲラ サブ バラ 陰獣 兵隊長 ゴレイヌ

>>375
察してやれよ
リアルでは小動物のように怯えながら慎ましく暮らしているんだ
２ちゃんでのレスはリアルの裏返しなのだろう
ゲンスルーのコスプレをしながら２４時間張り付いてレスを打ち込むバラ
俺は奴を哀れみこそすれ、ムカつく気持ちなど微塵もない（ ´,_ゝ｀）

すげー初心者なんだけど、コアラのキメラアントって、レオリオ？

誰か王が凄い怖い顔してるとこの画像張ってくれないでつか？

>>382
本調子なら練習台にもならない、物足りないレベルだと思うけどね。
変身させる事すらなく斬殺できてもおかしくないな。

このスレの害虫へ
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書

さすが少年漫画板、リア消やリア厨がうようよいるぜ

【MLB】ヤンキース・井川の妻は小西真奈美似の超美人！しかし「井川よりも変人かもしれない」（矢野・談）
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/l50

>>7
大体同意だけど旅団を細かく分けすぎじゃない？
あとウボーが戦闘員下位になってるけど何で？
ノブナガより強いって他の旅団員が認めてるし
じっさい旅団員の中では頭一つ抜けてると思うけど
それとヒソカ強すぎ、クロロに喧嘩売ってるって設定上
むりやりクロロと同格にしてるのかもしれないけど

登場人物
・旅団厨
・モラウ厨
・ヂートゥ厨
・アンチフェイタン
・ザザン厨

ぶちきれフェイタン＞全登場人物

これは公式

>>399
そのフェイにシャルがアンテナ刺したら？

特質クラピカのジャッジメントチェーンって相手にルールを強いる能力なんだろうけど、何か発動条件あるの？
相手の承諾かなと思ったけどウボーには普通に刺してたし
もし特に何もなくて特質の時自由に使えるなら、対旅団じゃなくても強いな(･∀･)

>>400
シャルって動き早いのか？
刺すまでが大変だけど刺したらそら勝てるだろうけど

>>388
はあ？三ヵ月前にもうこのまま来ないで欲しいとかいってただろうがしらばっくれるなよ。
まともな姿勢？レイザーが能力発動でAOP下がってるのはドッジボール専用だからとか明らかに相手の意見認める気ない発言してた奴の発言とは思えないな。

>>403
両方とも別人だぞ。

文体一緒だから同一でいいや

自分は自演指摘されると（証拠のログも残っている）しらばっくれるのに
ずいぶん都合のいい決め付けだな

はい？自演などしておりませんが？
つーかあれ旅団厨の工作だろ

ほら、やっぱりこれだ。
はあ？とかしらばっくれるなよとかよく人に言えるもんだね

>>402
いやいや。
ぶちきれフェイタンが最強なら、能力発動後って事なのでシャルの方が最強かと。

まあいくらでも捏造可能なのに証拠と言い張られてもな。
つーか、旅団厨も暴言吐いてる奴いるがそれには何も言わないんだな

とりあえず俺は自分から人を貶すこととか暴言、煽りや傲慢で高圧的、
不快感を抱かせるような文章は書いた事がない。人に言われない限りは。
他の人も正すべきと思うが一人一人それはマナーだと思わないかね？

旅団厨ってなんでモラウより１ランク上におきたがるんだろうね
最高でもモラウと同等かそれ以下だと思うが。

>>412
それはこっちの台詞だな。
バラはどうしてもモラウと旅団の所のランクがきになってるみたいだな

>>412
同意
モラウはオーラを人形に使いながら２人に楽勝
フェイタンはザザンにダメージそこそこ喰らっている
正確には比べられないだろうが
モラウ＞旅団戦闘員
これが普通だな

SSSSSSSSSSSS 楽譜の魔王
SSSSSSS 魔王直属三貴族　
SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ 　シルバ　
AAA クロロ　ゼノ 真ビスケ　ヒソカ　
AA 　キルア　モラウ　ノヴ　旅団戦闘員上位
A　　ゴン　旅団戦闘員下位　カイト　イルミ　レイザー 　　　
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　
B　　　師団長補佐クラス　　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>411
旅団厨の煽りはスルーしといてそれはないだろ。

モラウ　人形使ってたってたいして影響ないだろ。一回目のヂ−トゥ戦でも別に強くなかったし捕獲もできず打ち損じる。
殴られた時の反応は同じように首が押されてのけぞっている。モラウから何か飛び散る

知ってる能力(イナムラ)をかわせずガードブロックもできずにことごとく攻撃を受ける。
体格的に速そうでなく的も大きいレオルにキセルを振り回すも全て完璧に回避される。
ガード･ブロックさせる事すらできない。体術はナックル以下かもしれない。
レオルは肺の強いモラウに対して水を使いさらに自ら密閉空間、窒息可能な状況を作る。
自滅同然。ヂートゥ戦はあくまで｢鬼ごっこ｣。ダメージ与え合うような格闘戦じゃないし
モラウにダメージないのは当然といえば当然。結局時間かけて能力破っただけで捕獲すらできてないしな。
モラウのキセルは威力が期待できないのは一回目のヂートゥ戦、ナックルの分身で翻弄して
ナックルがハコワレをつけた場面。モラウが通常打自身あるなら自分の分身で翻弄して
足を硬で殴って潰すなりすればいいだけ。それをしなかったのはパンチが弱く攻防力低そうなヂートゥを
硬でも一撃で仕留められない＆足も潰せないと認めたようなもの。
｢俺たちじゃ球種わかっても打ち損じるから問題｣とまで言ってるしな
今までの戦闘描写から煙で敵の周りを固めて捕縛したり直接的な攻撃･防御手段にできない
のは明らか。できるならもっと楽に勝てる＆戦闘を有利に進められるだろうしヂートゥを打ち損じる事もない。

一見して女王に見えなかった＝強そうに見えなかったから｢女王はどこか？｣と聞いたら
｢あなたの目の前よ｣｢笑えない冗談ね｣（＝お前ごときが女王？笑わせるな）などと完全に格下扱い。
だがかなり腕がなまっていたのでいい練習台にはなった。ザザンをいい練習台として利用した、という流れだろう。
あの程度のダメージなど念能力者同士の戦闘じゃありふれたもんだ。カストロ戦ヒソカ等に比べれば…。
フェイはダメージを受けて返すカウンター型の発だしある程度ダメージあるのは仕方ない。
｢もう燃料切れか　熱もやや弱めだたし　残念だたね　もう少しワタシにダメージ与えてたら
もと楽に死ねたよ　ま自業自得ね｣ ｣って発言からたいしたダメージ受けてないから
技の威力があまりでなかったって事がわかる。実際軽い吐血＆左腕骨折程度の普通にありふれたダメージ。
戦闘後も自分で不自由なく歩け 剣も持てフィンをからかったり走ったり笑って遊ぶ余裕もある。
戦闘後苦痛にもがいてる様子とか息切らしたり
汗ながしてたりといった描写もない。むしろ余裕といった態度。それであのスゴイ威力だぞ？
瀕死で使ったらどれほどのものか…。あれ以上にダメージ与えるような強敵と戦ってきたんだろう。
変身ザザンにも皆驚いていない事からあのレベルの敵は全く珍しくないレベルだと言う事がわかる。
ザザン戦は腕がかなりなまっていて受けたダメージも少なめで技の威力もたいした事なかった、と。
そして疲れた描写も汗かいた描写も全くない。フェイの剣先硬が効かない変身後ザザンの
力でごり押しの攻撃にもすぐに腕が折られるわけでもなく少しの間耐えている。
旅団弱いと富樫が言いたいなら蟻のかませにして半壊なり全壊なりさせてるだろう。
一人も死んでないのが作者に愛されてる証拠だな。蟻編ではヨークシン時にはあった
焦りや緊張感、余裕のない心境、汗、たじろぎ、動揺などの描写が一切ない。みんな余裕といった空気だろう。
「正面突破で」「異議なーし」とか誰が女王をやるか競争とか。

>>416
そこまで余裕ないんだよ。とりあえず自分から煽らないとか一人一人気をつければよいじゃん

１０　全盛期ネテロ　ジン
９　クロロ　シルバ　ゼノ
８　旅団　モラウノヴ　レイザー　ビスケ　カイト
７　ナッシュ　陰獣　カストロ　キルア
６　殺し屋　ゲンスルーサブバラ　GIキルア　ゴン
５　GIゴン　ツェズゲラ　ゴレイヌ
４　ポックル　ピノールト
３　天空闘技場選手　GIプレイヤー
２　GIザコプレイヤー　ズシ
１　レオリオ

よくわかんねーけどモラウってからめ手を使うような感じだし、火力不足感否めないから、少なくともそういった面では旅団の何人かにはゆずるよ。
判断とか閃きとか駆け引きみたいな部分ではモラウのが優れてる印象。

はぁ？旅団は最強だろ
各個人じゃたかが知れてるが集団なら王並

彼にするならヒソカがイイ！

S　 王
A　ネテロ　護衛軍　クロロ　シルバ　ジン　　
B　ゼノ　マハ　ビスケ　
C　ヒソカ　モラウ　イルミ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　対旅団クラピカ　ノヴ　
D　ノブナガ　フランクリン　カイト　レイザー
E　シャルナーク　マチ　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア
F　ゴン　シズク　ザザン　メレオロン　ユンジュ　通常クラピカ
G　カルト　パクノダ　ゲンスルー　陰獣　コルトピ　オロソ兄弟　パイク　コバーン　カストロ　ウイング　ドゥーン　ハンゾー
H　イカルゴ　ゴリラ蟹　ホロウ　ペル　ポク　カルト　ダルツォルネ
I　カミキリ　ヘビ　ゴレイヌ　アベンガネ　ポックル
J　アスタ　カヅスール　ジスパー　ビノールト
K　ギド　サダソ　プーハット　ポンズ　リールベルト　レオリオ
L　ヴェーネ　トチーノ　スクワラ　ズシ　センリツ
M　モタリケ　ジョネス

>>417
僕は童貞で・・・。

まで読んだ。

>>421
集団だから余裕、といいたいの？でも実質的にはタイマンだよ？

ｺｺのH×Hｻｰｸﾙにいる美○○☆とか言うﾊﾞｶ
お前らなんとかしろよ
ttp://mbga.jp/AFmbb.qd5w35c37f/

ｽﾏｿ、携帯から登録しなきゃ見れなかった。
ｽﾚ汚しすまん

モラウとノウ゛を
一緒のランク付けにスル人いるが馬鹿だろ
あんな精神的にもろい奴ダメだろ…リタイア野郎ｰなんに

>>428
お前馬鹿だろ。

モラウとノヴは元同格
ノヴが精神的にまいっちんぐでしょぼん化。
モラウもいつ不幸が訪れるやら…
まあ所詮使い捨てだしな

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

江原さんって凝を使ってオーラみてるのかな？

>>366
ヂートゥの足元の草むらに罠を仕掛けたら掛かりそう…

かなり大柄なモラウでもダミーを出した上で偽装して匍匐すれば見つからないし…

>>371
「本人の認識次第」だから天然は強力な才能でも有る。
と言ってみる。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

一番強いのは王じゃん

ノヴのｵｰﾗﾊﾟｯﾁﾝ。あれは雑魚蟻に対して奇襲で使っただけで
実戦では使い勝手悪そうなんだよなぁ。（両手でｸﾞｲｰﾝとﾏﾝｼｮﾝへの空間開いて、その後ﾊﾟｯﾁﾝと閉じる）
ノヴはなにぶん描写が少ない。フラッタ捕らえたけどあの時はあまり高く飛んでないように見えるし
木つたってジャンプすればハンター試験時のハンゾーでも届きそうなような
まあでもちゃんと作戦決行に必要な穴作って戻ってきたのは評価に値すると思う。

ノヴは弱い

パッチンは師団長級どころか兵隊長にも使えないだろうな
相手が数秒静止してないとダメだし交わすのも安易
出来る事といったら念空間に引き篭もるだけ

戦闘タイプではないフラッタ相手が精一杯だろうな

なぜ謙遜してるとはいえネテロにどっこいと言わせた時点で強いと理解できないのやら

フェイタンの悪口言ってるのってネトウヨだろうね
あいつら中国の人が嫌いだから
日本人キャラはノブといい情けないキャラばっかりだからね笑

カストロってそんなに強いかね。メモリ不足に陥る奴って結局相手に主導権握られる
と思うけど。あの対戦時のヒソカは、かなり高みからカストロ見てたと思うが。
ヒソカは戦闘快楽者だし、腕献上したのも遊びみたいなとこあるでしょ。無防備だったからね。
逆に、カストロは首はねることも出来たのに律儀に腕だけ。既にヒソカの術中にはまってる。
しかも、マチがいるからああいう無茶な戦法(より敵を困惑させられるという意)とったんだろ。

話ずれるが、同様な作戦で、対ゲンスルーのゴンも無茶したのは大天使の息吹を使う頭あったからでしょ。
ヒソカと違って勝算もへったくれもない賭けに近かったが。

>>418
まあ考え方違うから言ってるだけだろ？
旅団厨はいつもそう。
旅団派がむちゃくちゃ言っててもそっちに擁護レスつけるし
旅団派は議論する気無いって認めたら？

ネトウヨはハンタの休載が
「北朝鮮をネタにしたから、北朝鮮の圧力があった」と本気で信じてるキチガイ

>>428
精神の強さとその他の強さは関係無いが？
そもそもモラウが同じ状況におかれたらどうなるかすら分からないのに

ノブがカスである事は認めろよ

極限状態で、絶状態。
その状態でプフのオーラを見れば精神崩壊してもおかしくはない。

ウイングが言ってたな、念とは極寒の（ｒｙ

>>444
何で精神的な強さとランクが一緒になるかな。
圧倒的な力の差を感じてびびった。人間そんな状況に置かれたら誰でもああなると思うがな。
死ぬ事が怖いと感じてない旅団や流星街の奴は別として

と言うか確かノヴは死は怖くないって言ってたけど、あれ本当かな？
拷問が怖くていけなかったとかか？

>>441
いや少なくとも俺はある。真面目にずっと議論してきたよ。

ノヴはドラえもん級の念能力者。
精神が崩壊しても念を維持できる。

少数精鋭の一人。

>>カストロ
才能だけでいえば相当だと思うぞ
ヒソカに「洗礼」を受けるまで敵無しだったらしいが
それってヒソカに会うまで念を知らなかったってことだよな
それが、おそらく独学で人間を具現化するまでになるんだから
能力間違わなければ一流になれたかもしれないのに
強化系は基本的にバカなんだな

>>447
まあ真面目に議論する気もある奴がいるのは分かってるけど
旅団派に明らかにおかしい奴がいても誰もつっこまない事多いだろ。

蚯蚓とか特にひどい。
蚯蚓はヒソカがドッジで手加減してた可能性があるとか言う意見がおかしいと分かってるからこそそう言わない。
物わかり悪い旅団派がその手のレスしてて、蚯蚓がどう思ってるか聞いても曖昧な返事しかせず

他の件でも都合の悪いレスは相手の暴言を理由にスルー（その直前のレスでも同じように暴言はいてるがそれには答えてた。）

この手の奴が何名かいるな。

>>440
結論ヒソカもカストロも弱い
２人ともオーラ量が低すぎて強者と戦えるレベルじゃない

カストロはもう持ち出さなくていいだろ死んだんだから

ってかジンとかランクに入れる理由ないだろ。
全盛期ネテロ、強ネテロ(仮)、ネテロに別ける理由もないだろ。

なら、ゴンも、怒り補正ゴンとしてランクに入れないと変だろ。

>>450
でも真面目に議論する気がある人に対して自分から喧嘩売るようなレスするのは
筋違いじゃない？相手が言ってきたら言い返すってのならわかるけど。

ゴンとキルアが最初からどれくらい強くなったか
わかんないかな 念の量とかで

ゴンは念総量以外は中堅以下
キルア＝師団長級がプロハンター中堅レベルの基準だろう

ゴルアは旅団補助レベル
モラウ達は一応精鋭だし、旅団上位レベルだろうな
蟻編で死ぬとしたらモラウ、会長、パーム辺りがくさいよな

パームがネフェに操作されて、その能力でパーフェクトプラン破られたりする展開なんじゃないだろうかと思ったけど
いつまでも再開されない今日この頃

ポンズもポックルもいないハンタなんて・・・
あっあっあっ

>>455
こんなものんだろ
五指級＝王、護衛軍、ネテロ
協会精鋭＝モラウ.ノヴ
協会中堅＝協専.ナッシュ.ゴンキル.カイト.師団長覚醒
プロ上位＝ツェ.旅団上位.シルバ.ゼノ.師団長覚醒無し.ヒソカ.ゲン
プロ中位＝ゴレイヌ.旅団中位.念有り兵隊長.サブ.バラ
プロ下位＝ビノールト.旅団下位.スカトロ

プロハンターの中でも一流のツェでさえ協会の中堅より遥かに下なので
協会本部に所属しているハンターは別格なのが伺える
ヨークシンゴンキルと腕力やＡＯＰで大差ない旅団はかなり下のランクだと理解できる

>>460
自力で発覚えられないなら優劣つくのは分かるがそうじゃないからな。ザザン隊も独学で覚えてるし。
メレオロンなんか自力で強力な能力会得してるし覚醒は根拠にならんな。
レオルもおそらく独学。王の能力狙って護衛軍に内緒にしてたりグラチャンの能力
持ってるしな。

バラは放置しろよ

>>452
カストロがゴンやゲンスルーの付近にいるのが納得いかないなと思っただけ。
あと、陰獣の位置も高すぎると思う。ヒソカも。
逆にレイザー含めゲームマスター達の何人かは、かなりの猛者だとも思う。

凄い発持ってても使い手次第だからな。

>>454
と言っても話自体が通じない奴とかはどうすりゃいいんだ？
この場合暴言吐くか旅団側にある程度まともな事言う奴がいないとどうしようもないんだよ

>>464
話が通じないっていうので暴言吐くっていうのはおかしくないか？
納得いくように理解させればいいじゃん。というかその人も自分側の論理が正しいと思って言ってるんだから
そこで議論するのが普通じゃないの？頭悪いなとか頭大丈夫かとか
相手を貶める事いったり喧嘩売るようなレスするのは間違ってるぞ。
自分が正しい、とか上から目線ないい方自体おかしい。

ハンタって日本人キャラはカスばっかだな・・・
ノブ→廃人、ビビリ
シズク→知的障害
ゴン→全く人気無し
ノブナガ→お荷物呼ばわり

それに比べて中国人キャラのフェイタンはカッコイイよなあ
発は最強だし、人気もあってミステリアスで美形

まぁ、確定してない以上、バラも正しい旅団厨も正しい。

バラはどう考えても間違っている
当たり前の前提が通じないので話にならん
つまんねーよアイツ

>>465
＞納得いくように理解させればいいじゃん。
だからそれができないから困ってんだよ。
つーか状況も見てないのにそんな事言われてもな。

>>468
当たり前の前提を理解してないのは旅団厨の方では？
不確かな物で根拠もねーのに断定するわ、
それならヒソカが手加減してたかもしれないだの

全部説明しないと分からないからだるい。

>>469
まず、お互い自分が正しい、という意識を捨てて相手の言う事に耳を
傾ければちゃんとした話し合いにはなるんじゃない？
自分こそ正しい、と過信するからエゴがでて強引に引っ張ったり
暴言に頼ったりするんだと思うよ。真摯で謙虚な態度で人の話をよく
聞こうじゃないの。喧嘩するスレじゃないんだし

バラはそんなレベルじゃないキチガイだから
まず日本語から教えないといけないくらい馬鹿だから無理
少しでもバラの意見にまともなモノが含まれていれば誰かが同意するさ
だがバラ以外誰も同意しないアフォ理屈をいつまでも続けるから暴言はかれる

正直キモイ

携帯に移動

日本語の勉強って中堅＞熟練の可能性の事か？

辞書には中堅＝精鋭と言う意味が書かれててそうとも解釈できる。それに対してまともに反論できてないのにこいつは納得しない。

どうしろと？

モラウビスケレイザーヒソカ＞旅団戦闘カイト＞キルアナックルシュート師団長＞旅団補助ゴン

＞少しでもバラの意見にまともなモノが含まれていれば誰かが同意するさ
しかもまともな反論もせず多数決とはねー
旅団厨の大半は正しい方向に持って行きたいんじゃなく旅団を強くしたいだけだろ

>>461
独学で憶えたから強いとか厨だな
ザザンが覚醒受けたら攻撃補助の能力もらうだろうし
メレオロンなら攻撃系の能力をもらうだろ
その時の状況で適切な能力は変るし

>>473
お前のような低脳には強さ議論ではなく日本語の授業が必要
辞書は引けても正しい使われ方がわからないんじゃなｗ
自分に都合のいい部分だけあげてるから誰にも賛同されないのだよバーカ

>>476
メモリ自体が増えたわけじゃない。基礎スペック＋固有の特性（個別能力）
というのは変わらない。だから能力比べれば優劣ついてるかわかるだろ。
ザザンやメレオロンがさらに能力覚えたら、とかそういう話じゃなく、
独学の発とシャウ組の発比べてどうかって話。

>>475
どっちかっていうとお前が無理矢理旅団の評価を下げようとするのを阻止してるのが大半だろ
たまにお前の言うような真性の旅団厨が混ざってることもあるが

>>476
シャウの念指導がアテにならんのは確実だろ
メレオロン、ザザン、レオルの3人とも独力
ヂートゥも追いかけっこ能力より独力である爪のほうが使える

旅団厨自体存在しないからな
すべてはバラの被害妄想
バラに言わせると冨樫も旅団厨ｗ

とりあえずTRI7thI+0
こいつどうしたら良い？
反論出来ないみたいだが納得しない。前に兵隊長が蟻に通常打効かないから弱いならカイトも雑魚とか言って来た時もこうだったなこいつ

>>482
向こうから喧嘩売ってきたなら好きにすればいいさ。
何にもそういう事言ってない俺に厨とかいうのやめてくれないか。

バラに反論する＝タチ悪い頑固なバカと0時まで言葉遊びをする

正直ダルイ
結局バラの意見には誰も賛同してないんだから論破する必要もない

>>476
能力は「自分の素質」が反映されるのでしょう。
ザザンは「自称女王」であり、自ら兵隊を作り出す能力を得た(元が操作系か？)。
此れが自ら欲した能力だし、流星街を支配する目前までなのだから、間違った能力選びではないでしょう。
顔にキズを付けられた事で「硬い肉体」を産み出したのが戦闘補助能力に当たるのかな。

無理に「戦闘特化能力」を第一選択にすると、自分のキャラと合わずに能力レベルが下がるやもね。

>>478
師団長級の発はどれも強力だろ
ヂートゥのボウガンや爪が使えると思うなら何も話す事はないな
レオルのポットや鬼ごっこは強力戦った相手がモラウじゃなきゃ苦しいだろうな

まだレオルのレンタルポットがシャウ授受だと思ってるバカがいるのか

>>487
ポットが覚醒じゃないの厨だけだろ
レオル本人が覚えが悪くて時間がかかったと発言しているしな

>>486
メレオロンの発は超強力だよ？レオルはおそらく独学だし
独学組の能力は劣ってないんじゃない？
ザザンも「この体に隙なんかないんだよ」「自慢の硬い体」
と評されるような防御力を高める力を得てるしな。
ヂートゥ…ヒソカやマチなら隠+糸等で捕縛可能　クロロなら瞬間移動
シャルなら足元の草がそれなりに伸びているのでそこにアンテナを隠せば
踏ませる→刺さって操作　が可能かも？ ヂートゥの足元の草むらに罠を仕掛けたら掛かりそう…
かなり大柄なモラウでもダミーを出した上で偽装して匍匐すれば見つからないし…
レオル…旅団員は壁走りが可能　キルアも壁に張り付いたりしている
壁に張り付いたり走れる暗殺者や盗賊相手には水を呼んでも
サーフボードの上ＶＳ壁張り付き（もしくは走り）中
でそれほどの利点は無さそう

>>488
レオルもおそらく独学。王の能力狙って護衛軍に内緒にしてたりグラチャンの能力
持ってるしな。 レオルの性格考えればあの台詞は嘘でもおかしくないのでは？
ハンターに追われて深手を負ったっていうのもおそらく嘘だし
しっかりグラチャンの能力パクッてるしレオル陸軍も健在。兵隊長も少なくない。

>>483
いや、暴言とかじゃなく話通じないんじゃ話す意味も無いし
議論しても仕方ない奴もいるのはわかったか？
納得してもらえずループばっかになるから困る。

>辞書には中堅＝精鋭と言う意味が書かれててそうとも解釈できる。
で、ハンターハンターというお話の中で冨樫が
中堅＝精鋭であると印象づけた事があったのか？
可能性なんていくらでも上げられる

>>491
通じないからってあからさまに煽るの？
それは間違ってるよ。議論しても仕方ない奴って始めから決めてかかる
所からして傲慢。高圧的・威圧的なレスとか読んでて気分悪いからやめてくれないか。
ほんとイラつくレスとかは俺はした事ないから。ちゃんとした態度の奴はたとえ君から見て
何いってんのかわからない馬鹿に見えてもそれはお互い様だから我慢しないか。
お互い煽りあっても意味ない

>>489
ヒソカ、マチならなんとかなるかもだけど
草むらに罠しかけるとかアンテナ隠すとか状況考えなよ。
あんだけ開けた空間で目の前にヂートゥがいるのに罠なんかしかけてもバレバレだよ。
旅団でヂートゥの鬼ごっこから出られるのは団長、ヒソカ、マチくらいじゃないの？

なら中堅のもう一つの意味、力や規模などはさほど大きくないが中核を支える存在と言う意味と印象ずけた事も無いだろ？

全部言わないと分からないかな？？


んで今回の件は明らかにキチガイとか連発してる奴が議論する気ないのは見れば分かるだろうがこいつのおかしな発言はスルーかい？

どうした？ニート同士で喧嘩かね

さて彼女の家から携帯でカキコしてみますか
彼女がちょっと席をはずしてるものでね（ ´,_ゝ｀）

末尾が0な件

>>495
議論の基本がわかってなかったのね

主張するにからには根拠だせってこと

>んで今回の件は明らかにキチガイとか連発してる奴が議論する気ないのは見れば分かるだろうがこいつのおかしな発言はスルーかい？
話をそらそうとしても無意味なのですが
ハンターに関する議論をする上で誹謗中傷などの発言は無意味なんでしょ？
なんであなたが無意味だと思っている奴に態々かまえとあなたが言い出すのか理由がわからない

>>494
かなり大きなモラウすら隠れる事が可能。

モラウがやったように寝た振りをしながら草むらの中に罠を仕掛ければ掛かりそう。


例えばゴンとかでも

飛び掛る
↓
回避される
↓
地面にそのままダイブ
↓
起き上がる前に体の下の草を結ぶ
↓
最初に戻る
↓
調子に乗ったヂートゥが結んだ草につまづいて派手に転ぶ

注意力は散漫だからそういった搦め手には弱そう


そしてヂートゥの「持久力」はどうなんだろう？
チーターは短距離なら速いがマラソンだと人間のマラソン選手に負ける。

集中力ないのに長丁場の設定だもんな。性格にあった能力とは思えないな。

>>499
基本的に蟻は人間と動物や虫の混合物みたいな書かれかたしてるから
あんまり持久力があるイメージもないが、持久力が無いをいうイメージもない

>>496
だからID表示の仕様が変わった今その嘘は通じないと何度(ry

>>498
両方の意見に根拠が無いんだから断定しないのは当然なのは分かるかな？

そいつは旅団がゴンやゲンより下だと言ってる奴の話は聞かないと言ってるだろ？

>>501
普通の持久力が有ったとしても
ヂートゥに「ペース配分」と言う考えが浮かぶかが疑問。

相手が挑発したり一定の速度で追い続けた場合にスタミナ切れを起こしそう。

>>503
答になってない
つまり私は主張はするが根拠はないってことでいいのね
もう結構です

>>503
そういう奴に対してはどういう態度とろうとかまわないけど
関係ない他の真面目に議論してる奴に不快感募らせるレスつけるのは
やめてくれ。読んでてほんとムカつく時とか結構あるから。
言われた事以外、他の奴までは気持ちが回らないというかエネルギー的余裕がない。
議論に精一杯だから。その辺は酌んでくれ

>>506
まったく同意だな


バラよ、煽ってばかりいないでたまには真面目に議論したらどうかね（ ´,_ゝ｀）

俺としたことが彼女のPCと言うべきところを間違えて携帯と言ってしまった様だ
混乱させてしまってすまなかったな（ ´,_ゝ｀）

>>505
だから別の可能性が考えられるのに主張してんのは旅団厨だろ？
俺は可能性を述べただけだからそれを提示する必要はないんだよ

なんでこんな事まで全部説明しないと駄目なんだ？

可能性≠妄想

架空の物語内にいおいて物事に可能性はどんな事象でも存在します
つまり、どんな主張でも可能性を挙げることによる反対は出来るのですよ

>俺は可能性を述べただけだからそれを提示する必要はないんだよ
反論も主張ですよ？
これが成り立つとすると、どんな主張をしてもいいが根拠はない

主張には根拠が必要であり、反論にも当然その根拠を覆す根拠が必要です

男Ａが明日雨が降るという主張したとしましょう
その根拠は彼がニュースで明日雨だといっていたのを見たからだとします

あなたは男Ａに対し、いや槍が降る、その可能性だってなくはない　といっているのです
これであなたは男Ａの主張に反論したといえますか？

ウチの辞書には「中堅＝精鋭」が載ってません…。安いからでしょうか？

言葉の意味がコロコロ変わるのは困りものですね。

＞主張には根拠が必要であり
はあ？？？まず旅団厨の主張がこれを満たしてないんだよ。
流れちゃんて読んでレスしてるのか？

可能性を言えばいくらでも逃げられるのは分かってる。
だからと言って曖昧なものを断定するのはおしい。
だからせめて主張するならその可能性が高い根拠を持ち出すべきってのが結論

２：ごくまれな反例をとりあげる
「中堅には精鋭という意味もありえる。だから中堅＞熟練が正しい」
こんな言葉の一般的じゃない使われ方の可能性あげてたら全ての台詞の解釈に言えることだな
ドッジでのヒソカの手加減の可能性は認めないとか言ってるのにずいぶん都合よい
論理ですね。当たり前の前提と言ってるけどあなたが自分で作ったルールであってこのスレの
ルールにはなってない。漫画全体を見てザザン隊が蟻の中で特別雑魚（特例）
中堅＞熟練が正しい（特例）という可能性とドッジでのヒソカの手加減の可能性と
どっちが整合性がとれてて漫画的にまとまってますかね。

天使が馬鹿だということはわかった

>>514
>はあ？？？まず旅団厨の主張がこれを満たしてないんだよ。
ではなぜ、初めからその主張の根拠がないことを突かず
可能性を挙げることをしたのですか？

仮に旅団厨と言うあなたが反論している不特定者の意見を
あなたの中堅＝精鋭という主張から逆算しても良いのですが
このスレではまだされていないようなので、わかりませんし、主張もされていないことの根拠を知ることも出来ません
中堅はどう定義されているのですか？

あと、ひとが初めから主張していることを丸パクりして
話をまとめた気にならないでください

S　 王
A　ネテロ　護衛軍　クロロ　シルバ　ジン
B　ゼノ　マハ　ビスケ
C　ヒソカ　モラウ　イルミ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　対旅団クラピカ　ノヴ
D　ノブナガ　フランクリン　カイト　レイザー
E　シャルナーク　マチ　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア
F　ゴン　シズク　ザザン　メレオロン　ユンジュ　通常クラピカ
G　カルト　パクノダ　ゲンスルー　陰獣　コルトピ　オロソ兄弟　パイク　コバーン　カストロ　ウイング　ドゥーン　ハンゾー
H　イカルゴ　ゴリラ蟹　ホロウ　ペル　ポク　カルト　ダルツォルネ
I　カミキリ　ヘビ　ゴレイヌ　アベンガネ　ポックル
J　アスタ　カヅスール　ジスパー　ビノールト
K　ギド　サダソ　プーハット　ポンズ　リールベルト　レオリオ
L　ヴェーネ　トチーノ　スクワラ　ズシ　センリツ
M　モタリケ　ジョネス

シャルのアンテナがヂートゥに刺さるわけがないだろ
念無し蟻の装甲の隙間にしか刺さらないほどしょぼいのに
踏んだ瞬間折れて終わりだな
旅団の中でヂートゥに勝てる可能性ある香具師いないだろ
普通の通常打で瞬殺されて終わりだなヂートゥ相手に流なんて意味ないし
攻撃力もＧＩ後期ゴンよりは強いからマチやパクなら一撃で殺せるし

自演師バラ


それは

スレ住人にとって 今まで

出会ったことのない

池沼で 底の知れない

“生き物”だった

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

確定ランク張ってる奴目障り
誰も同意してねえよカス

イルミってもっと強そうだけどなぁ。

S＋　シルバ　ゼノ
S　　クロロ　ヒソカ　イルミ　ネテロ　護衛軍
A＋　カイト　マチ　ボノレノフ　ウボー　フィンクス　フランクリン　コルトピ　ノブナガ
A　　モラウ　ノヴ　レイザー　ゴリスケ　シャル　シズク　対旅団クラピカ
B＋　カストロ　キルア　パクノダ　レオル　ザザン　ヂートゥ　ナックル　シュート　クラピカ
B　　カルト　ゴン
C＋　陰獣　ラモット　パイク　蟹ゴリラ　リモコン　魚人
C　　ホロウ　蝙蝠　オロソ兄妹
D＋　ダルツォルネ　カナリア
D　　ゲンスルー
E＋　ツェズゲラ　ゴレイヌ　バショウ　センリツ　トチーノ　スクワラ　ヴェーゼ
E　　バラ　サブ　チビスケ
F＋　ツェズゲラの仲間
F　　海賊　ポックル
G＋　ビノールト　ジスパ
G　　ニッケス　アベンガネ　ポンズ
H＋　サダソ　ギド　リールベルト　プーハット　ゼホ　モタリケ
H　　ズシ

追加
A＋　フェイタン

やっぱりこの程度の力の差はあるんだろうな

護衛軍と旅団やヒソカやゾル家が同格だと思っているの馬鹿だよな
ネフェルにＢＩでも打撲程度だと思うが倒せるとしたらゴンのグーだけか

526も馬鹿だがバラもじゅうぶん馬鹿だよな

ピトー硬にウボー硬BIならピトー軽傷かそれ以上

ピトー堅にウボー凝BIならピトー重傷

ピトー堅にウボー硬BIきまればピトー瀕死

そんな感じだろ

530の脳が瀕死なのはわかった。

DBじゃないんだからピトーが誰よりも硬いとかはないだろ
少なくとも変身ザザンよりは防御力は低いはず
ウボのBIも喰らえばそれなりのダメージ受けるだろ

ID:lX3VPbuG0
↑
馬鹿は発言を控えることをお勧めします。

>>528,529,531,533
テンプレも見れないのか？

念なしの王の尻尾（描写では攻撃力低い、風も起きず地面も沈まない）で
ぐらついたり衝撃を受けてる時点で防御力はその程度だとだとわかる

蟻の場合は人間の能力者と違ってオーラ量よりも個々の特性とか特技・長所と
いったものが色濃くステータスに影響するからな。パイクの糸やヂートゥの速さ、
オロソのハメ技、レオルの能力の多様性など一点においての才能は上の階級の
奴より上回ってるだろうしザザンも変身という固有の特性があるからには
それらと同じ例でも何も不思議じゃないからな。

>>534
馬鹿は消える事をお勧めします。

キルアがピトー見て絶望してるのに、いつも接しているシルバやゼノの方が上って。
馬鹿としか思えない。

格下のクロロ相手に格上のシルバとゼノ2人がかりで瞬殺出来ないなんてな。

どんな読解力だこれｗｗ

対旅団クラピカがウボォーより格下って。
どんな馬鹿だ。

>>536
人格的に最悪だなお前は
イルミ＞ネテロといいたいの？ハンター試験時では針の反応でビビってたわけでは
ないだろうし。

>>539
お前馬鹿だろｗｗ

イルミ＞ネテロってｗｗｗ
どんな発想したらそんな答えが出るわけ？ｗ

キルアが喩えた事をよく読んでレスしろ馬鹿が。

>>530
ウボーのＢＩでクラピカが骨折程度
通常打ならノーダメ
つまりネフェルのＡＯＰはクラピカ程度で
王の一撃でもクラピカに大ダメージ与えられないという見解なんですね

こいつほんとむかつくな真性ゴミカス野朗が。
まともな会話もできず煽りしか脳ないならＲＯＭって壁とでも話しとけカス。
＞キルアがピトー見て絶望してるのに、いつも接しているシルバやゼノの方が上って。
＞馬鹿としか思えない。
キルアのイルミとネテロに対する反応の違いも一緒じゃねぇかタコ

>>541
ランクみたら馬鹿は一目瞭然だろそいつｗｗ

>>542
お前、自分の文章を読んでから煽りって言葉使えよ馬鹿がｗｗ

>キルアのイルミとネテロに対する反応の違いも一緒
お前…。
あれのどこが一緒なのやら…。

まーはっきり言うとシルバもクロロも両方カスですよ
ザザンと戦ったら二人とも死ぬだろーな
クロロならハメ系の能力使って勝つかもしれんが
シルバならかつ可能性ゼロでしょう

とりあえず
ウボーのＢＩでクラピカ、腕粉砕骨折、これは確定だな
クラピカよりも王や護衛軍、ザザンなんかは間違いなく
防御力が高いわな
ヨークンシンのクラピカに圧倒的に翻弄されたウボーが
ネフェ相手にまず、攻撃は当たらないな
たとえ当たったところでダメージは、ほぼなしだろ
仮に腕骨折程度のダメージあったとして
蟻は、それぐらいじゃあ、まるで効果なし

>>535
ザザンはクイーンショットがソレだろ
反射神経及びスピードは、フェイの傘の先飛ばされて
顔に当たっちゃってるから微妙だな
変身による硬さは、比べる物がないから分からない

旅団厨もいーかげん認めてほしーよな
旅団の基礎能力は
ＡＯＰ＝旅団中位でヨークシンキルアと同等
腕力＝旅団中位でヨークシンキルアと同等

旅団は発のみ。
攻防力は雑魚。
それくらい理解して欲しいものです。

連休だから厨房がいるんだね☆

>>547
いや戦闘面での特性は変身だろ。ザザンが硬くないとすると
特性をもってして始めて普通の師団長の固さになった、つまり他の師団長と比べ
戦闘面で何の長所も武器もない雑魚になるな。レオルヂートゥメレオロンビホーン
など他師団長はなにかしら戦闘面で武器や特技、長所というものを持ってるから。
あの変身で体の形状が異様に変異する様子とクイーン針で人を改造する
様子が似ているので変身もクイーンの派生技or応用技だと思う。
シャルと同じように自分に操作を向けてるんじゃないか。
好戦的＝強力な能力を発現させやすい。防御力強化の強力な能力じゃないか。
クイーンは戦闘用じゃないしザザンだけ戦闘用発がないってのも変だしな
勝つだけなら毒針で十分。フェイのようにダメージうけると発動
針を刺すと他者を異形の怪物に変異させる。針をちぎり捨てて異形の怪物に変身
クイーンは女王として君臨するのための増兵用で戦闘用とはいえないんじゃないか。
ザザンの台詞にも現れてるし。

こんなにｗを使いまくるバラは今厨二病まっさかり

>>551
反論なし。
敗走乙ｗ

ピトー見てからのイルミとヒソカのオーラを比べたのと
ネテロ達のオーラを比べたのが同じ考えてる馬鹿か。

説明しないと分かりませんか？ｗ

>>551
普通に考えればビスケみたいに
本来の身体を隠していると考えるのが妥当じゃない
制約かどーか分からんが若い身体を保つために弱くなるとか

お！厨二病患者発見！

>>553
ハンター試験時にイルミにすごくびびってたが？ネテロにびびってる描写ないけど。
>>554
若い体のために強さを犠牲にした、つまりあの変身は別に戦闘面での固有の特性ではなく
本来の姿でしかないという意味ね。まさに雑魚ザザンとの決め付けですね。

>>556
決め付けもなにもナルシストがあんな不細工な姿に変身する能力を自ら習得したというほうがメチャクチャですから。

まあ同格の師団長で元の生物が蠍のザザンがレオルやヂートゥより下なのは当然だな。

>>557
元の美しさを捨て、当初の野望に必要なクイーンに必要な尻尾をちぎり捨ててまで
の制約や覚悟で強さを追求した体になったと思わないか？

蟻の強さは元の生物の強さが反映される。

よってザザンは雑魚

>>559
変身する過程を考えるとそうは見えない。
「あたしの顔に傷おぉぉぉ」→美しい姿を捨てて変身
矛盾しまくりですね。

>>561
それは顔の一部に傷が付いたってだけで体全体ではないよ？
フェイと同じくダメージ受けるとキレて発動なんじゃないの？

元の生物がニャンコのピトーはレオルヂートゥ以下だな

護衛は階級違うだろうが馬鹿か？あれは別次元の存在

＞それは顔の一部に傷が付いたってだけで体全体ではないよ？
そうだね。言いたい事がよくわからないけど。流星街の連中を見たところ、クィーンショットの応用だとするとザザンはもう元に戻れなくなる。
容姿を傷つけられてヒステリー起こしてる奴が美しい姿を捨てるってこれじゃやってる事が支離滅裂ですよね。

>>565
部下も皆やられて自分も劣勢不利、自分の自慢の美しい顔に一発喰らい怒る。
追い込まれた状況でもはや美しさを追求してる場合じゃないだろう。
危機を打開するような力を使ったと思わないか？
容姿を傷つけられてヒステリー起こしてる奴が美しい姿を捨てて強さ
を追求し目の前のザザンを傷つけた怒りの対象を倒すための変身をする、
これは別に支離滅裂とも矛盾してるとも思わないが？

ビスケもゴリ見られたくないから
本来の力をぎりぎりまで隠しているからな
ゴンも知らないし

怒って冷静さを失った状況ならそれもありえるね。
でもザザンが平常時に窮地に備えてあの変身能力を習得したということ事態が考えられない。
それよりトカゲ⇔蠍といつでも異形とげる事が可能で仕方なく嫌いな元の姿に変身したという方がしっくりくるだろ。

オレは普通にザーボン連想して納得してたけどな。
まぁ今となってはどうでもいい。ソレダケノコト

>>568
＞でもザザンが平常時に窮地に備えてあの変身能力を習得したということ事態が考えられない。
なんで？ピンチ時なら女王としての君臨よりも生存や目の前の戦闘の勝利の方が優先だと思うが
あるいはヂートゥみたいに追い込まれて編み出したのかもよ？

>>570
それなら別の能力を習得すりゃいいだろ。
ちょこっと傷つけられただけでヒステリー起こす女が平常時に容姿を捨てる何て発想をする事自体ありえねーよ。

＞あるいはヂートゥみたいに追い込まれて編み出したのかもよ？
苦しい。それならヂートゥのようにナレーションがありそうなもんだ。

腹にまともに命中(ノーガード)して、血反吐＋気絶の“ジャジャン拳”。
防御体勢＋念ガードの腕がボキボキに粉砕の“超破壊拳”。

ＢＩがそんなに使えないのでしょうか？“凝”パンチであれは脅威かと。

美形キャラが怪物に変身したら大抵その姿を隠していたというのが典型的なパターンだからね。
ザーボン然りビスケ然り。

>>571
能力は「自分の素質」が反映されるのでしょう。
ザザンは「自称女王」であり、自ら兵隊を作り出す能力を得た(元が操作系か？)。
此れが自ら欲した能力だし、流星街を支配する目前までなのだから、間違った能力選びではないでしょう。
顔にキズを付けられた事で「硬い肉体」を産み出したのが戦闘補助能力に当たるのかな。
無理に「戦闘特化能力」を第一選択にすると、自分のキャラと合わずに能力レベルが下がるやもね。
クイーンからの派生の方がつながりやすいしメモリ的にも無駄がない。
怒りによりこだわりのある美しい体を捨てるって事が制約や思い入れになっててもおかしくないが。

半年ぶりにこのスレ見たが、オレがいた頃から進展なくてバロスｗ
ってか、バラはなじられるのが好きだから旅団雑魚って言ってるだけ。いい加減バラに釣られて言葉のＳＭプレイするのやめろｗｗｗ

>>573
取り敢えず「念授与」前から女性型なのは確定ですよね。
能力の制約(誓約)で弱体化は無いかと。

あの姿が弱い決めつけるなら、ザザンの様に自ら戦闘に出る(好戦的)事もなく、「後方から部下をけしかけるだけ」のレオルの肉体はザザン以下でもおかしくはないやもね。

DB脳ばっかでワロス

一つ言える事はザーボンさんの元の姿は美形のほうですけどね

旅団厨
旅団戦闘員＞モラウ＞ゴルア＞ゲンスルー

普通
モラウ≧旅団戦闘員＞ゴルア≒師団長＞ゲンスルー

バラ
モラウ＞ゲンスルー≧ゴルア＞＞旅団戦闘員

こんな感じだろ
>>523や>>526は旅団厨と言われても仕方ないだろ
熟練ハンターもうかつに手を出せない＝旅団員なら
わざわざ会長が蟻討伐に連れてきた協会でトップクラスの実力だろうモラウノブより強いのはおかしい

自分と言わず普通と記載する所がいやらしいね
バラテンプレその�Dだな

ビスケって筋肉ババアだと思ってたら筋肉オカマだったんだな
最近になって初めて知ったよ

護衛軍と旅団戦わせてみてーｗ

>>579には俺も同意だな
でもバラなら
モラウ≧ゴルア＞ゲンスルー＞＞＞＞旅団　くらいじゃね？

ファンネル総動員してもバレバレでわろすw

>>579
熟練賞金首プロハンター＞その他の熟練プロハンター＝ノヴモラウ
モラウノヴは動物ハンターの中でトップクラスというだけだろ
念戦闘に特化した賞金首ハンターのほうが強いのは明らか
旅団戦闘員はそいつらとわたりあってるのだからモラノヴより強いことは誰でもわかる

バラは誰にも同意されないから自演でもしないと発狂してしまうんだよ
バレバレだし許してやろうぜ

残念だけどそんな設定ないんだよ‥

旅団戦闘員＞モラウノブって
思ってんのが一人や二人じゃないんだなってことはわかった
でも
モラウノブ≧旅団戦闘員って思ってる奴が一人や二人じゃないことも別れや旅団厨

わかったよ。俺は別に自分の意見押し通す気はないし。
まあ最近そこに話題が集中しすぎな感が否めないが。
一．同一キャラの話題に集中しない！
これも考慮しようじゃないか

>>585
お前しつこいな

>>579
＞わざわざ会長が蟻討伐に連れてきた協会でトップクラスの実力だろうモラウノブより強いのはおかしい
ネテロ会長が蟻討伐の精鋭として選んだのが、経験や念技術を積んだ「熟練ハンター」程度じゃまずいのかな？

ネテロは「ハンター協会の会長」であって、全世界の念能力者を統べてる訳でも有りませんし。
以上の云い分も理解して頂きたい。

あの２人は頭の良さと念のコンボの使い易さを含めて選んだんじゃないの？

なにこの、俺の意見を分かってください状態ｗｗ

ここは穏便に
モラノブ＝銭湯員でいいじゃないか

>>592
確かに、モラノヴは会長と組むにはベストな人材だね

ツェズゲラの台詞＝冨樫の説明から殺人のために念を修めたものとそうでないものに戦闘において差があるのは明らか
モラウノヴはたいした能力者ではあるが殺人のために念を修めていない
旅団戦闘員は好戦的で殺人のために能力を修めている
よって旅団戦闘員＞モラウノヴ

モラウノヴ＞旅団の主張には根拠がなさすぎる

>>594
まあ大体はそんなもんだろうな
ようするに両者共にハンデ有りでも師団長に安定して勝てるぐらい強い
作中からはそれぐらいしか読み取れない

で、ID:lSsGVzUJ0はなんなの？
さびしいのかい？

>>596
旅団は盗賊だから殺しの為に能力を修得したわけじゃないな
それにゾル家の様に暗殺メインや平気で２対1でも戦う香具師は
戦闘経験が乏しくなる事も確定済み
ゴンのようなタイプが１番念戦闘の経験を積むので適している

>>597
ハンデ有りでも師団長に勝てるのモラウだけだろ
フェイタンじゃナッシュにも勝てない

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ ハンゾー
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ 覚醒クラピカ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア クラピカ
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣 レオリオ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ



予言しておく。
ハンゾーはマジで強い。

>>600
人形発動なんてたいしたハンデじゃないだろ。
一回目のヂートゥ戦でも別に強くなかったしヂートゥも捕まえられず
打ち損じる。殴られた時の反応は同じようにパンチの衝撃自体うけて押されて
首がのけぞっている。心肺能力が高い事による利点が発揮されるのは
水中以外だと高山地帯くらいか？窒息も使える状況が限定されるし。

>>602
＞ヂートゥも捕まえられず
シルバとゼノは２人係でクロロに１人犠牲にしないと勝てない
＞水中以外だと高山地帯くらいか？窒息も使える状況が限定されるし。
モラウの息はゼノの放出の数倍威力ありますが

>>558
まあその気になればライオンでも追い散らす水牛のビホーンが最強と言うことで…

狼？チーター？水牛の前ではただの小動物ですよ？
同じ小動物でも毒の有るサソリの方がよっぽど怖い

>>604
速いだけじゃなくＡＯＰも恐ろしいくらい高い
虫初期ゴンキルと遜色ないから旅団員下位なら纏でも一撃だろうな
動きも見えないだろうから先制攻撃入るし

>>599
お前の妄想なんぞ知らんよ
冨樫の設定台詞をお前が無視するな
旅団は暗殺メインじゃないしガチタイマンを好むからお前の糞理屈には当てはまらん

>>606
フェイタンは奇襲や卑怯な攻撃が多いと思うが
ガチ戦闘は少ないのは
クラピカ１人の為に団体行動とっている事でも分かる

>>554
洗礼前から変身能力を持っていた

つまり不完全ながら洗礼前から念が使えた
素晴しい才能の持ち主

と言う事？

>>603
そんなに破壊力あるならヂートゥ戦やレオル戦でもっと有利に戦闘を進められるだろうね。
ヂートゥを打ち損じることもないだろ。自分の分身で翻弄⇒足に思いっきり吹きかける

>>609
旅団なら一撃で大ダメージ与えれる威力でも師団長級には無理
旅団下位なら流さえ使わさせなければヨークシンゴンキルの纏での一撃で充分

>>607
＞奇襲や卑怯な攻撃
これって、もろにゴルアのことじゃん・・・
その理屈だとゴルアの旅団絡みは全て卑怯な戦術

>>599
ヒソカが「主な活動は盗みと殺したまに慈善」と言っている

ダメなスレだな。

>>567のレスだけ見るとひどい馬鹿だな

S　 王
A　ネテロ　護衛軍　クロロ　シルバ　ジン
B　ゼノ　マハ　ビスケ
C　ヒソカ　モラウ　イルミ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　対旅団クラピカ　ノヴ
D　ノブナガ　フランクリン　カイト　レイザー
E　シャルナーク　マチ　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア
F　ゴン　シズク　ザザン　メレオロン　ユンジュ　通常クラピカ
G　カルト　パクノダ　ゲンスルー　陰獣　コルトピ　オロソ兄弟　パイク　コバーン　カストロ　ウイング　ドゥーン　ハンゾー
H　イカルゴ　ゴリラ蟹　ホロウ　ペル　ポク　カルト　ダルツォルネ
I　カミキリ　ヘビ　ゴレイヌ　アベンガネ　ポックル
J　アスタ　カヅスール　ジスパー　ビノールト
K　ギド　サダソ　プーハット　ポンズ　リールベルト　レオリオ
L　ヴェーネ　トチーノ　スクワラ　ズシ　センリツ
M　モタリケ　ジョネス

テス

実際こんなところですよ

Ｓ”　王　護衛軍
Ｓ　　シルバ　ネテロ

Ａ”　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ　　旅団上位　モラウ　ビスケ　レイザー　イルミ

Ｂ”　師団長上位　カイト
Ｂ　　旅団下位　シュート　ナックル　キルア

Ｃ”　兵隊長上位　ゲンスルー　カストロ　ゴン
Ｃ　　ツェズゲラ　バラ　サブ　カルト

>>610
ﾃﾗﾜﾛｽ

バラよ、あからさまな釣りはやめたまえ

>>606
じゃあネテロ、ジンも戦闘目的に念をおさめたわけじゃないだろうから
旅団＞ネテロ、ジン　となるんだな？

王と護衛とは結構差があると思うんですが･･･

王にダメージを与えられるのは護衛ぐらいで
護衛にはカイトさんでもダメージ与えられるので

って俺適当だな

そういや王とプフって奴の元の生物てなに？

王はセルだな

ままままじでええええ！！！だとしたらスゴイ脅威だな

王ジュニアなんて産みまくったら地球人じゃ手におえないょ(*´Д`)

王についてるセルの尻尾

食うのは口からだし何か意味があるのかな

尻尾からだと変身する発とか？

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

順番は関係なし

ＳＳ　王　
Ｓ　　護衛軍　ネテロ　クロロ　シルバ　　
ＡＡ　ビスケ　フェイタン　ゼノ　対旅クラピカ　ヒソカ
Ａ　　モラウ　ノヴ　ボノレノフ　カイト　イルミ　ウボォーギン
ＢＢ　師団長　ナックル　シュート　キルア　シズク　レイザー　
Ｂ　　ゴン　カストロ　パイク　パクノダ　オロソ兄弟　ドゥーン 　
ＣＣ　ゲンスルー　陰獣　カルト　イカルゴ　ゴリラ　魚人
Ｃ　　少女ビスケ　ＧＩキルア　ラモット　ゴミムシ　梟　ウルトラマン
Ｄ　　ゴレイヌ　サブ　バラ　ツェズゲラ　クワガタ　ヘビ　蝙蝠　ペル

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

カイトさんとノヴさん
性格　結構大胆/臆病じゃないやい慎重なだけだい
能力　不安定　/強敵にあっても逃げれるぜ

未知（ピトー）との遭遇カイト偏
ビューンな状態で接近中、
２〜３百mで敵に気付く
やべ！、お前ら離れろ！！→腕飛んじゃった（２、３秒）
お前ら逃げろ！！！（男気に惚れました）

猫ちゃんパワーアップ？セルジュニアもいるよ（禍々しいオーラ増大）

ノヴ偏
敵のアジトに潜入中、雑魚に会うだけでも怖っかなびっくり
いつミスっちゃうかドキバクものです
猫とセルの隣？の部屋に侵入！距離およそ数十m
やべ怖！酷いことされそうでもう駄目！裸足で逃げちゃえ！！

最初は強気で大胆な賭けでモラウより強いと思ったのに
モタリケの兄だったとは（顔は整形）

三山既出ですがレイザーについて討論しよー

ゲーム内だから制約でオーラを増やしてたってのはありえるけども
とりあえず抜きで

ゴン、キル、少女ビスケ、ツェズ＜レイザー
これは一目瞭然ですな

んでヒソカが問題
ドッヂということで放出系が有利なのを差し引いても
バンジーをうまく使いレイザーを仕留めたのは、パワー
をセンスが上回っっていたからだと想像します
なのでヒソカ＞レイザー

てかヒソカいなかった一生一坪の海岸線が出回らなかった
ような気がする。ゲンやハメ組みじゃ無理っぽくない？

てなわけで次の出番は旅団っすな

こっからは俺の妄想だけど、旅団上位のやつらだったら瞬殺も十分
ありえるかと。
シャル、マチあたりでどっこいどっこいぐらいか、ドッヂに関しては
レイザーやや有利ぐらい

こんな感じでどうでしょうか？

>>629
ネタですよね？
旅団下位を殺すのに必要な攻撃力はヨークシンゴンキルの纏くらい
ヒソカを殺すのに必要な攻撃力はレイザーの外野の弾程度
逆にレイザー殺すのに必要な攻撃力はグーの数倍必要
まず旅団じゃレイザーに勝てないだろ
レイザーなら堅パンチだけで旅団員瞬殺だろ

プロハンタートップクラス・・・ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
塾錬賞金首プロハンタークラス・・・・旅団戦闘員
熟練その他プロハンタークラス・・・・モラウノヴ
中堅プロハンタークラス上位・・・・カイトレイザーイルミ
中堅プロハンタークラス下位・・・ナックルシュート旅団補助キルア
若手プロハンタークラス上位・・・ゴン
若手プロハンタークラス下位・・・・カルト
プロハンター卵・・・・・・・・・・・・・・・ポックル

ジンは二ツ星ハンターだから三ツ星なんて出てきたら



雷禅なんてもんじゃねぇぞ

>>630
＞逆にレイザー殺すのに必要な攻撃力はグーの数倍必要
ゴンが打ち出した球というのは直接グーをレイザーに当ててるわけではない。
直接あいてを殴るのと殴ったボールをぶつけるのじゃ威力に雲泥の差が出るだろうね。
念の世界じゃそれほど単純じゃないかもしれないがゴンも強化系、グーも強化系の技なので
離れれば威力は格段に落ちるだろうね。

>>630
ネタのつもりはないです。

レイザーってそんなに強いの？
オーラの量はヒソカ以上ってのは理解できますがヒソカは指はやられてたけど、
バンジーでボールを返してるしそれをレイザーはコートの外まで体もってかれ
てるし、ドッヂという枠組みの中でもパワーを受け流す応用力のある技なんで
すよ？戦闘においても有効かとおもいます。レイザーは2回ともヒソカにやら
れてるし。パワーだけじゃ戦闘でも同じ結果になると思いますよ。
旅団下位に関してはシャルなどで言えば自動操作ONにすれば互角かそれ以上
の戦いができると思います。パクは負けるでしょうｗ

んで旅団上位の発ならグーパンチの数倍の威力はあると思うので十分通用する
かと

旅団員が仮に本当に防御力なかったとしても、発でなんとかするのが関の山
じゃないかな
レイザーが対戦闘においてどれだけセンスがあるかがキーになるね

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　シルバ
S　　 ネテロ クロロ　ゼノ
AAA　 真ビスケ　レイザー モラウ　ノヴ
AA　　キルア　カイト　ゴン　師団長上位　
A　　 旅団戦闘員上位　イルミ　ゲンスルー　ナックル　シュート 師団長下位
BBB 　ヒソカ　旅団戦闘員下位 　師団長補佐クラス　
BB　　旅団補助上位　サブ　バラ　
B　　 ツェズゲラ 兵隊長上位　少女ビスケ　
CCC　 ゴレイヌ カストロ
CC　　旅団補助下位　兵隊長中位　
C　　 兵隊長下位　カルト　陰獣
　

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝ラモット、パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝魚人、コウモリ、ゴミムシ 、ヘビ
兵隊長下位＝カミキリ

まず攻防力で圧倒的にレイザー＞＞ヒソカなわけだ
ヒソカには攻撃を補助する発しかない
だから硬パンチとかでないとダメージは無理だな
ジャジャン拳でもダメなわけだから
そう考えるとヒソカがまともにダメージ与えられるはずないだろ
しかもレイザーにはヒソカ並の力をもった念獣を数匹
自由に使える、どう考えてもレイザーの方が数段上

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>637
S　　 ヒソカ　
BB　　師団長下位
で、どうやってヒソカがザザンにダメージ与えるんだ

>>636
＞ジャジャン拳でもダメなわけだから
ゴンが打ち出した球というのは直接グーをレイザーに当ててるわけではない。
直接あいてを殴るのと殴ったボールをぶつけるのじゃ威力に雲泥の差が出るだろうね。
念の世界じゃそれほど単純じゃないかもしれないがゴンも強化系、グーも強化系の技なので
離れれば威力は格段に落ちるだろうね。

>>638
なんでザザンが師団長下位？シャウ覚醒の件は散々議論されてたが？

>>639
防御力で比べればよく分かる
レイザーの念弾を止めるのにヒソカ+キルア+ゴンなわけだ
レイザーは押し出されたがダメージ自体はない
攻防力が段違いなのは理解できたかい？

>>640
ああ、別に上位でもかまわないよ
S　　 ヒソカ　
BBB　師団長上位
どうやってダメージ与えるんですか
フェイタン剣先硬でダメージなしは確定だから
その辺からちゃんと反論頼むよ

>>642
手をバンジーで拘束、尻尾をちぎらせない。

>>643
変身前でもダメージ与えられるか微妙だな
攻防力はフィンクス＞ヒソカ
フィンクスの凝OR硬パンチでカニゴリラに蚊ほども効かない

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>644
腕相撲でヒソカ未満のフェイタンが
傘の先端を飛ばしただけでもダメージが入る。
（体から離れるから放出系が絡む？）

>>644
相手のオーラの流れを乱す事ができればいいでしょ？
相手の体に貼り付けて振り回したりすればそうとう相手は戦いにくいと思うが。
防御面の弱点をつきやすくなるし行動も制限されるし

変身前ザザンに関しては情報がないから正確には分からないな
不調フェイタンと、まともに戦える程度の実力はあるな
で、変身したらどうすんだ？

ヒソカ＝レイザー＞旅団戦闘員

>>648
鼻と口にバンジーをペタリと貼り付ける

>>643
それヒソカがザザンの能力しらなきゃ無理だな

レイザー＞師団長上位≧旅団戦闘員＞師団長下位＝ヒソカ

>>651
でも相手の体につけたりして行動を制限するってのは基本戦術として
使えると思うよ？

>>652

>>640

>>650
作中にでてきてないし
蟻には窒息が通じるかどうか、怪しい
オロソ兄弟には通用しないしレオルには通用した
不確定要素が多いですね
もう少し根拠や描写のあるものにしてください

>>652
描写だけならそれに同意なんだけど設定上それは無い気がする
まあ ヒソカがザザンにどうやって勝つかは知らんが

>>654
話をそらすなよ
今は旅団厨が確定ランクとか貼って
S　　 ヒソカ　
BBB　師団長上位
これについて反論してるわけだ
この議論がすんだら、いつでも相手してやるよ

>>653
バンジーは手からはなれると強度落ちるんだよね？だったら変身後ザザンの力だとバンジーついてても普通に動きそう

>>655
オロソは肺+鰓を持っているから水陸両用と言うだけの事
水中＆空気中の酸素が無くなれば同じように窒息するかと…

植物タイプとかが居れば別だが…

>>657
いや前の部分で散々議論されてたのになぜそこに反論せずまた持ち出すの？

>>660
しばらく来てなかったから、知らないな
で、都合の悪い話には、話題をそらすしかできないんですか？

>>658
手から離さず使えばいいでしょ？ガムの粘着性があるから単純な力
で無理強いしても‥

>>661
＞で、都合の悪い話には、話題をそらすしかできないんですか？
じゃあ前の部分読んでそこに反論すればいいじゃん。同じ話題同じ回のスレの中で
何回も繰り返すなよ

>>631
旅団厨乙
旅団員が複数いても敵が強くて追撃できないレベルが
ヨークシンゴンキルやセンリツ等のプロハンターレベル
熟練の賞金首の強さはヨークシンゴンキル程度と考えて間違いない
>>634
レイザーくらいＡＯＰがあればヒソカの攻撃は全て効かないし
逆にレイザーの攻撃はヒソカが硬で防いでもダメージを与えれる
この差は大きいですね
ヒソカがいくらバンジーを使ってもヒソカの体がそれに耐えれないので
意味がないですし
シャルの自動操作は雑魚ですね念無し蟻の装甲の硬いところも切り裂けていないですから
ゴンのグーより強い旅団の発ってなにですか？

>>663
おいおい、議論しようとしてるのに
もう終わってるとか何言ってるんだ
俺は、その時、居合わせてないしな
逃げないで反論してほしい
俺はザザン＞＞＞ヒソカだと思うよ

>>665
都合悪くなるとそれか。逃げるなってこっちがいいたいよ。
少し前の部分で散々議論されてる部分に反論しなよ。

全く反論がないようなので
ザザン＞＞＞ヒソカは確定でよろしいですね
次からテンプレに追加するべきですね

>>666
だから、しばらく来てなかったって言ってるだろ
でザザン＞＞＞ヒソカは確定でよろしいですか？

>>667
ナックルとか「目で見て対応可能」な攻撃しか持っていない奴＜＜＜ヂートゥ
で良いですか？

前の部分に反論ないならシャウ覚醒は根拠にならないは確定でいいね

>>670
前の部分て、どれよ具体的に書いてくれ
本当に久々にここにきたんでな

>>669
そんな事は言った覚えがないが

>>672
ザザンは硬いからヒソカの攻撃が通用しない　だからザザン>>>ヒソカ

だったら
ヂートゥは速くて殆どの奴の攻撃は見てから対応できる
だから　見てから対応できる攻撃しかない奴<<<ヂートゥ
で良いですか？

>>671
>>461くらいからここまでの流れ。

>>673
VSヂートゥに関しては正直、判断しかねるな
無駄に時間が長すぎる
まあナックルも、何か考えるだろうし
体力で勝てる可能性もあるしな
なんせ触るわけで能力が解除されるわけだ
だから断定はできないな
でザザン＞＞＞ヒソカは確定でよろしいですか？

>>675
いや普通に戦った場合

＞まあナックルも、何か考えるだろうし
まあヒソカも、何か考えるだろうし

>>674
パットだが、読んだぞ
まず、最初に俺はバラじゃない文体とか主張で分かるだろ
真面目に白兵戦ならザザンは相当強いと思う
フェイタン剣先硬が通用しなかった地点で既存のキャラのほとんどが
勝てないだろう、ザザンを倒すには太陽とか木星みたいな
とんでもない威力が必要、もしくは具現化とか操作のハメ技
どうやったてヒソカには勝てないと思ったから
ザザン＞ヒソカって書いたわけだが

>>676
ん？つまり発取得前のヂートゥか？
ならヒソカやナックルが勝つんでない？
もちろんヂートゥが逃げて引き分けはなしだよな

>>677
シャウ覚醒の件で反論はない？バンジーを口とか目とか肉体の穴につけたら
変身ザザンでも苦しみそうだけど。

>>678
ヂートゥにとってナックルの攻撃は全て「見てから回避してカウンター」が余裕

バンジー+隠が可能なヒソカならともかく
ナックル単品では手も足も出ません。

>>673
ヂートゥを倒す最低条件は攻撃を何発受けても耐えれるＡＯＰ
旅団級じゃ一撃で死ぬからまず無理だな

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>680
だから？って、つけてるでしょ
ただ、わずかな時間でナックルは動きにはある程度
対応ができていたでしょ
ポットクリンさえつければナックル勝ちそうだし
ヂートゥの攻撃が効いてたかもあやしいしな
ヒソカは、なんとなく勝ちそうだな

>>681
は？ヂートゥの攻撃で旅団が一撃で死ぬって言ってんの？
国立か？

久しぶりに見に来たけど、国立ってまだいるんだ・・・

バラだよ

俺の主張は
モラウ、レイザー＞モラウ＞フィン、フェイ、ボノ＞
　　ザザン＞ヒソカ、ヒソカ
これだからな

俺の主張は
モラウ、レイザー＞レオル＞フィン、フェイ、ボノ＞
　　ザザン＞ヒソカ、ヒソカ
これだからな

>>684
旅団員下位〜中位くらいの骨を折るのに必要な攻撃力は
ヨークシンキルア程度
ヂートゥの攻撃力は虫初期ゴンキル程度旅団上位でも殺せるでしょう

俺の主張は
モラウ、レイザー＞レオル＞フィン、フェイ、ボノ＞
　　ザザン＞ヒソカ、ウボー
これだからな

何で２回言うねん

>>689
不意打ちとか油断て言葉を知らないのか？

なつかし漫画板でやれ

>>690
シャウ覚醒の件での反論は？

旅団が対蟻戦で見せた失態

・兵体長に通常打で攻撃しても、蚊ほども効かないと言われるフィンクス（キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
・兵隊長に発の序曲が効かず、安い魂呼ばわりされるボノレノフ （キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
・兵隊長に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけてやっと勝てたシズク
・兵隊長に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・二日三日まともに動けなくなる奥義を使ってやっと操作系兵隊長と下級蟻を殺せたシャルナーク
・モラウが余裕で連戦連勝してる師団長に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ

>>694
別にないよ

>>695
ザザンの硬さの件は十分議論されてただろ

3回か
まぁこのスレはAとBが戦ってAが勝つだろうからA＞Bとか相対的に見て確定するわけじゃないからな。
ヒソカはザザンに勝てなくてもフィンクスには勝ちそう。
GIでフィンクスは明らかにヒソカにびびってたし。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>698
ヒソカの能力は自分よりも攻防力の高い相手には
非常に相性が悪いぞ
リッパーは防御とか関係なしに、当たれば
跡形もないだろうし・・・

>>699
どうでもいいが
ラモットは師団長補佐だろ

>>700
読者視点で語るのが悪いとは言わないけど、作中のやりとりから力関係を図るのも大事だよ。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

＊幻影旅団が雑魚である事を裏付けるこれだけの客観的事実＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いカルトが旅団員
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前の凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・凝を怠るという初歩的かつ致命的なミスでクラピカの鎖に捕まるウヴォ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗

カルトってキルアの妹？
なんでカルトには念教えてキルアには教えて無かったの？

>>692
パクは腕折られた後も反応できないし
マチも糸を抜けたと気づいた後にアバラ折られている
油断とか関係ないだろ

ゴンは捕まった際、パクノダに出入口を塞がれマチに押さえ付けられた。

本来なら力押しで２人から脱出できたと？
パクマチは攻撃が当たればボキボキだと？

>>702
それを考慮しても
Ｓヒソカ
BBB師団長
はありえない

それは俺も同意しておく

>695
＞・兵体長に通常打で攻撃しても、蚊ほども効かないと言われるフィンクス（キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
どの程度の凝か分からないし、相手は蟹ゴリラの蟻で固そうだし、「蚊ほ〜」といわれたのは、相手の性格も関係している
＞・兵隊長に発の序曲が効かず、安い魂呼ばわりされるボノレノフ （キルアは強化系兵体長を一撃で瞬殺）
発の序曲がまったく効いてないか分からないし、序曲が次に繋げるための発の可能性もある
＞・兵隊長に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけてやっと勝てたシズク
他の奴でもあの条件で糸を避けるのは至難の業だし、油断していたのはパイクの性格
＞・兵隊長に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
シャル自体力で押すタイプではないし、蟻は基本的に身体能力高いし、体術は競争ということもあり素早く倒す事を前提に
傷つきながらも刺すことには成功している、むしろ素早く計算してほぼ計算通りいったこを認めるべき
＞・二日三日まともに動けなくなる奥義を使ってやっと操作系兵隊長と下級蟻を殺せたシャルナーク
操作されてなければ最初のアンテナを刺していたところで勝負ありだし、あの発の強力なのは認めるべき
＞・モラウが余裕で連戦連勝してる師団長に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
モラウが勝ってるのは相性などもあるし、モラウがキセル等で直接攻撃を当てても無いので、どの程度差があるかは分からない
ザザンはおそらく蠍の蟻なのでかなり硬い方だろうし、ダメ食らわせられたのは漫画の中でもいわれている
＞・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
しばらく　というのは具体的にどれくらいかも描かれていないし、稚拙と描かれていないどころか、漫画内で説明されている

>>700
ヒソカもキルアも「変化系能力者」ですね。

レベルが同じなら、強化系能力者に比べて劣るやも知れません。しかし、ちゃんとキルアは強いと評価するのですよね？
ヒソカだけが劣る理由とは？

まさか、天空闘技場でゴンに殴られたから…なんて理由でしょうか？

>>707
＞ゴンは捕まった際、パクノダに出入口を塞がれマチに押さえ付けられた。
２対１ですからね
＞パクマチは攻撃が当たればボキボキだと
ゴンの攻撃では微妙ですがキルアの攻撃はぼきぼきでしょうね
実際２人の骨を何本も折っているのですから

>>712
マチの肋骨を(不意討ちで)折ったのはゴンではなかったかな？

押さえ付けられた際、裏拳や蹴りで攻撃。骨折で足止めして、その隙にパクノダを攻撃。

２対１とか関係あるのかな？
その「当たれば重傷確定」の理論に。

>>713
＞マチの肋骨を(不意討ちで)折ったのはゴンではなかったかな？
キルアだよｗ
あんた古参のくせに頻度に訳の分からん間違いをするね。

>>714
ミミズさんは頭悪いですからね・・・・・・

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

そう言ってやるなよ。おっさんだから記憶力わりーんだよ。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

さぁハンター強さ議論スレ名物
ケータイ数台持ち出してのお恥ずかしい自演タイムが始まりましたよｗ

ふぅぃー
適当にゲンスルーもちあげてりゃレス貰えてたあの時代が懐かしいぜ

ざっとこのスレ読んでみたけど、なかなか難しいねｗ

判ったことといえば、ID:Py1ECyUD0がキチってことだけだ

マンガなんて結局は格さ
旅団>超えられない壁>しゃくれ

>>714
失敬。
ゴンはパクノダの歯を(不意討ちで)折ったんでしたね。

其れで、蹴り倒す程のゴンキルならパクマチに勝てるのですか？
不意討ちでのダメージとか考慮した方がよいかと。

レイザーは“ジャジャン球”を返せますが、ゴレイヌの球に退け反りましたよね？

なんか人の意見は全く聞かない奴が多すぎるが
自分の意見ばっか言ってそれが思うとおりにいかないと「お前はキチガイ」
楽しいか？

ザザン＞＞＞ヒソカ
この主張の、どこがおかしいんだ？
何の根拠もなく、格だけで
Ｓヒソカ
BBB師団長
ってしてる方が、おかしいだろ
ヒソカにはザザンにダメージすら与える方法がない
（これはザザンに限らず他の蟻にも言えるが）
仮に硬パンチが多少効いたとことで
蟻には多少のダメージなんて意味ないからな

>>724
全く同意だな
だがな、今まで社会と接点を持ち得なかったバラは
どうやって他人とコミュニケーションを取ったらいいか分からんのだ
考えてみれば可哀想な男だバラという奴は（ ´,_ゝ｀）

バラはいつからああなったんでしょう？

普通に、ヒソカ＞＞＞＞ザザン、だろｗ

バンジーで吊るし上げれば稚拙な放出攻撃しかできないザザンではなすすべがない

ヒソカvsザザンはヒソカがザザンを瞬殺で終了だな

たとえヒソカがわけがわからんが攻防力低いとしても

ゴンのグーくらいの威力は出せるしな

窒息にグーくらったらザザンなんかどうしようもないだろ

>>728
バンジーで吊るし上げればって、できるはずないだろ
ヒソカのパンチはゴンのグーぐらいの威力がだせるって
完全に吊りだな

何でできないんだ？

床におくなり触ってくつけるなり飛ばすなり

そうして一度つけばバンジーをどうにかできる能力者じゃなけりゃもうおしまいだろ

吊るし上げれば足場がないのでいくら力があろうがどうしようもない

バンジーでぐるぐる巻きにすればその力も出ない

あとは呼吸器を塞ぎ、バンジーパチンコで念をこめた岩でもなげればいい

>>723
ゴン程度の攻撃が不意討ちになるならヂートゥの攻撃は全て
不意討ちになるだろーね
>>731
ヒソカはオーラ量が少なく精度が稚拙なために
手から１センチでも離れたらバンジーの強度が極端に落ちる
手から離れたら１０Ｍ伸びたら切れるしな
まず念能力者を拘束する強度は無いな

>>732
君はキャラの好き嫌いではどんな感じなんだ？
それと一般的にはどんな感じで人気があるとおもっているんだ？
旅団とゲンスルーでどう思っているか聞いてみたい

結局は格
しゃくれはGIのラスボスという格補正がなければラモットより遥かに劣る
ハンタ試験時ヒソカ
ただの釣り竿でダメージ
天空闘技場時ヒソカ
纏パンチでダメージ
GI時ヒソカ
外野経由念弾でダメージ
このようにインフレ対応の、念設定も曖昧だったため、過去が絶対基準となり得ない
ゆえに格マンセーということ

>>733
キャラの好き嫌いでランク決めるのって結論が決まっているので
議論にならないだろ旅団厨とか死んで欲しいな
一般的に人気のあるのはゴンキルにクラピカとかだろ
それにキャラの格って旅団やゾル家は著しく低いだろ
旅団＝脇役のクラピカの敵役
ゾル家＝脇役の家族

>>735
お前が死ねよ

>>734
格が大事なのは理解できるが
ヒソカじゃあ、どうやったって勝てないから問題なんだろ
それに、そんなに格が大事なら
ヒソカ＞護衛軍か？違うだろ

念なしの無防備状態でもゴンのグーに耐える力を持つのがラモット。
兵体長では最強クラスだろう
そして念覚えたラモットを通常打で一撃で瞬殺した覚醒キルア。
旅団は通常打で蟹ゴリラ攻撃しても蚊ほども効かず、
発の序曲食らわしても、安い魂呼ばわりされるｗ

もう格が違いすぎますね

>>735
>>732は別に好き嫌いでランクを付けようとは言ってないだろｗ
多分君の思考回路がおかしいから、キャラの好き嫌いで優劣付けてんのか？とでも思ったんじゃね

>それにキャラの格って旅団やゾル家は著しく低いだろ
旅団＝脇役のクラピカの敵役
ゾル家＝脇役の家族
旅団＝脇役のクラピカの敵役
ゾル家＝脇役の家族

これが本気だったらtgQlZnTEOは神

ゴンてｷﾙｱを超えることはないんだろうか
?

>>739
ストーリー
ゴンがいなくなった父を探す為にハンターを目指す物語
旅団＝脇役のクラピカの敵役
ゾル家＝脇役の家族
それでどの点が間違っているのかな？
厨では指摘できないと思うが

ゴン以外は全員脇役で雑魚なんですっ＞＜

王護衛軍>ジンネテロ>その他

743
それストーリー解決しないじゃん
世界は昆虫に支配されるしかないw

>>737
オレの発言は格を全く考慮しない一部の人に向けられていると思ってくれ
ちなみに、護衛>ヒソカだとは思っているが、格を考慮しない場合、ゴンはパイクやボノの倒した兵隊長、オロソ兄弟、ジートゥ、ザザンらへんには間違っても勝てないと思うぞ。まあこれはゴンに限ったことではないが
つまりは、キルアVSオロソ兄弟はキルアを引き立たせるため
ザザン隊VS旅団は旅団(特に発)を引き立たせるためのかませ犬ってこと

>>741つまり、サイドストーリー関連キャラは全て脇役だと(^_^;
どんな糞マンガですか？ｗ
サイドストーリーと脇役の違いが分かってから書き込もうね。厨房くん

このスレ２ｃｈの煽り方お手本スレにしない？

>>745
＞ゴンはパイクやボノの倒した兵隊長、オロソ兄弟、ジートゥ、ザザンらへんには間違っても勝てないと思うぞ
今のゴンのグーの威力は旅団員を殺すのに必要な攻撃力の数十倍の威力（キルアの纏攻撃）
楽に勝てるだろーな
＞サイドストーリー関連キャラは全て脇役だと(^_^;
そうでしょうね
主人公が誰かも理解できていないみたいですし

旅団厨っていわれてる方がまともに見えるな。
旅団弱いって言ってるやつは、文章もイタイｗ

つまり、オレも旅団厨ってことか

まぁ師団長と旅団にそんな力の差はないってことだよ

>>744
だから終わっちゃったんだよｗ

>>749
いや大きいだろ。カストロ戦ヒソカは「ダメージ深いけど楽勝ムード」だよね。
ザザン戦フェイも同じような感じだな。台詞や様子的に。ダメージ具合もヒソカよりずっと浅いし。
一見して女王に見えなかった＝強そうに見えなかったから｢女王はどこか？｣と聞いたら
｢あなたの目の前よ｣｢笑えない冗談ね｣（＝お前ごときが女王？笑わせるな）などと完全に格下扱い。
だがかなり腕がなまっていたのでいい練習台にはなった。ザザンをいい練習台として利用した、という流れだろう。
あの程度のダメージなど念能力者同士の戦闘じゃありふれたもんだ。カストロ戦ヒソカ等に比べれば…。
フェイはダメージを受けて返すカウンター型の発だしある程度ダメージあるのは仕方ない。
｢もう燃料切れか　熱もやや弱めだたし　残念だたね　もう少しワタシにダメージ与えてたら
もと楽に死ねたよ　ま自業自得ね｣ ｣って発言からたいしたダメージ受けてないから
技の威力があまりでなかったって事がわかる。実際軽い吐血＆左腕骨折程度の普通にありふれたダメージ。
戦闘後も自分で不自由なく歩け 剣も持てフィンをからかったり走ったり笑って遊ぶ余裕もある。
戦闘後苦痛にもがいてる様子とか息切らしたり
汗ながしてたりといった描写もない。むしろ余裕といった態度。それであのスゴイ威力だぞ？
瀕死で使ったらどれほどのものか…。あれ以上にダメージ与えるような強敵と戦ってきたんだろう。
変身ザザンにも皆驚いていない事からあのレベルの敵は全く珍しくないレベルだと言う事がわかる。
ザザン戦は腕がかなりなまっていて受けたダメージも少なめで技の威力もたいした事なかった、と。
そして疲れた描写も汗かいた描写も全くない。フェイの剣先硬が効かない変身後ザザンの
力でごり押しの攻撃にもすぐに腕が折られるわけでもなく少しの間耐えている。
旅団弱いと富樫が言いたいなら蟻のかませにして半壊なり全壊なりさせてるだろう。
一人も死んでないのが作者に愛されてる証拠だな。蟻編ではヨークシン時にはあった
焦りや緊張感、余裕のない心境、汗、たじろぎ、動揺などの描写が一切ない。みんな余裕といった空気だろう。
「正面突破で」「異議なーし」とか誰が女王をやるか競争とか。

>>732
もう、今更「不意打ち」「闇討ち」について説明するのもねェ〜。
あくまで、ヨークシンのゴンキルとの絡みが“戦闘描写”だと云うのですね。何の為に「あの暗闇に変わる瞬間」に攻撃したのやら…。

ついでに、キルアがラモットの首をもいだのも「対等な戦闘状態」では無いと考えます。
完全にラモットは畏縮してますからね。身体も動かない(反応出来てない)し、オーラも萎縮状態でしょうか。
キルアを「嬲って遊ぶ存在」と考えてたＤＱＮ兵思考の反動ですね。

>>731も>>732もどっちもｲﾀｲな。

ﾊﾞﾝｼﾞｰで相手を拘束できるなんて描写はないし、ﾊﾞﾝｼﾞｰの強度が弱いなんて、どんだけ都合のいい思い込みだよ。ﾚｲｻﾞｰのﾀﾏを返せる強度が描かれてたよね。

>>725
ラモットvsキルアは双方の存在を確認した上でバトル開始してるので
どちらが有利というわけでもなく、対等な戦闘状態と言えるだろう。
ラモットが畏縮してたのは覚醒キルアに完全に気負いされたから
もちろん戦闘は開始されてたのでこれは戦闘の一部。
それだけ覚醒キルアが強いということだろう
旅団は兵隊蟻に攻撃食らわしてもなめられまくってたがなｗ


>>753
バンジーの強度は大した事ないだろ
レイザーの念人形と引っ張り合いになったとき
「強いな」と言って自ら諦めてる。
これはあれ以上強い力で綱引きしてれば
バンジーが切れてたって事だからな

キメラ厨消えてくれ

>>754
旅団は一見して強そうに見えないキャラ設定or強さを隠すのがうまいかも？
今まで戦った陰獣、マフィア達、ベレー帽、ザザン隊のパイク以外
など完敗していった奴でも旅団にびびってた奴はいない
逆に蟻の場合は護衛に見られるように露骨に強さを所見でわかりやすく
感じさせる例が多い予感。あるいは弱いやつには強い奴の強さが見抜けなかっただけ
という可能性も‥。護衛軍や王を見ても東ゴルトーの兵士達やマサドルディーゴなどは
全くビビってなかった。ポックルはビビってたが。

S　 王
A　ネテロ　護衛軍　クロロ　シルバ　ジン
B　ゼノ　マハ　ビスケ
C　ヒソカ　モラウ　イルミ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　対旅団クラピカ　ノヴ
D　ノブナガ　フランクリン　カイト　レイザー
E　シャルナーク　マチ　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア
F　ゴン　シズク　ザザン　メレオロン　ユンジュ　通常クラピカ
G　カルト　パクノダ　ゲンスルー　陰獣　コルトピ　オロソ兄弟　パイク　コバーン　カストロ　ウイング　ドゥーン　ハンゾー
H　イカルゴ　ゴリラ蟹　ホロウ　ペル　ポク　カルト　ダルツォルネ
I　カミキリ　ヘビ　ゴレイヌ　アベンガネ　ポックル
J　アスタ　カヅスール　ジスパー　ビノールト
K　ギド　サダソ　プーハット　ポンズ　リールベルト　レオリオ
L　ヴェーネ　トチーノ　スクワラ　ズシ　センリツ
M　モタリケ　ジョネス

>>751
フェイタンがザザンより格上にするなら
最低現ザザンが腕を折ったのじゃなくフェイタンがワザと腕を折らせた
説明が必要首や急所を狙われたら即死なんだから
フェイタンの場合ガードもしていないからな
>>752
暗闇で攻撃したのではないですよね？
拘束した相手に暗闇になった瞬間反撃されたです
それにパクは腕を折られた後アゴ蹴られてますし
マチは紐を抜けた事に気づいた後にアバラ折られていますよね？
どの時点までが奇襲になるのでしょうか？
ちなみにこの頃のゴンキルは遠くから見てもチビスケの動きがまったく見えず
何があっても動けるように警戒していてもほっぺたがじんじんするまで
叩かれた事に気づかないほど反応が鈍いです

>>754
>バンジーの強度は大した事ないだろ
レイザーの念人形と引っ張り合いになったとき
「強いな」と言って自ら諦めてる。
これはあれ以上強い力で綱引きしてれば
バンジーが切れてたって事だからな

念獣ががっちりキャッチしたボールを奪い返せないからだろ…普通に考えて…
お前の考えは念獣>>>レイザーの跳ね返したボールか
どんだけ読解力ないんだよ。いやマジで

>>758
漫画を漫画として読んでない人だね
実在する人物じゃないのは判るよね？

>>759
引っ張るのとゴムの力で跳ね返すのでは全然違うと思うが
＞念獣>>>レイザーの跳ね返したボールか
外野の弾＝バンジーでレイザーの弾を返す時受ける手へのダメージ
こんなもんだろバンジーで受けないで直接ヒソカにスパイク直撃したら即死だろーな
ヒソカとゴレイヌがドッジ向きの能力持っていたから有利になっただけ
レイザーがガチンコの戦闘してたらゴン達が勝つ可能性ゼロだしな

キルアが旅団より強いのは蟻との戦闘を比較すればわかるが・・・ゴンはまだ同等くらいだろ。

>>761
レイザーの最大の威力の攻撃で有るスパイクでも当時のゴンの硬でブロックするだけなら可能

「念を込めれば念弾と変わらない」
「俺もお前の力を信じた　だから全力で撃ったぜ」
モーションが大きい上に単発のスパイクの最大威力があの程度ならガチンコだと
大したこと無さそう。

（ＧＭとしてＧＩカードを総動員すれば別）

>>762
＞キルアが旅団より強いのは蟻との戦闘を比較すればわかるが・・・ゴンはまだ同等くらいだろ。
それはゴンがヨークシンの頃からまったく強くなっていないと考えているのかい？
今のゴンの堅パンチを旅団下位じゃ硬でも防げないだろ
ガードの上からでも即死させれると思うが

冨樫「俺ここまで細かく強さ考えてないのに(ﾊﾅｸｿほじほじ)」

>>763
＞モーションが大きい上に単発のスパイクの最大威力があの程度ならガチンコだと 大したこと無さそう。
ネテロ級と比較すると弱いでしょうね
だけど旅団やヒソカ程度なら瞬殺できるでしょう

>>766
そう考えるとシルバは化け物だな・・・変化系なのにパッと出した念弾で放出系のレイザーが赤子に見える威力と物語最高クラスの破壊描写・・・。

＞＞７６４

君は今のゴンとウボーキンどっちが強いと思う？

キルアは兵隊長クラスに実質殺されていたから評価はかなり下がるな

>>767
シルバも雑魚ですね体術スピードともに低レベル
念弾も壁を一枚砕いただけ
ＢＩや木星の方が数倍威力はあるでしょう
クラピカの腕にヒビ入れれるくらいでしょうね
ゴンとウボーならゴンの楽勝でしょう

>>766
アレだけモーションがデカイ攻撃が「当たる」のかな？

ウボになら適当に挑発するだけで
確実に受けてくれるだろうが

ヒソカ的には「インパクトの瞬間を見極めて能力発動が可能」な速さ

跳ね返された弾に対してもわざわざ反射体制をとってバンジーで反射する余裕が有る
回避するだけなら余裕っぽい

>>770
レイザーの堅パンチ一発で充分でしょ

>>771
「全力のスパイク」ですら当時のゴンの硬を潰せない

GIでゴンとボマーの力の差は歴然
だがゴンが勝った。

つまりそーゆーこと。

あのね…冨樫そこまで考えてないよ…

同じ師団長でも強さはバラバラなんだっけか？

>>769


変化系のシルバがレイザー以上の念弾だしてるのに雑魚かい・・しかもあの時どうみてもシルバ
本気だしてないぞ。
強化系のBIと発の木星と変化系の念弾が同等の威力ってのが脅威だろ。

ウボーにゴンが楽勝・・・それは考えにくいな。

>>772
＞「全力のスパイク」ですら当時のゴンの硬を潰せない
当時のゴンが強いだけですね
ビノールト倒した時ですでにゴンキルは旅団下位より強いですからね
>>776
＞強化系のBIと発の木星と変化系の念弾が同等の威力ってのが脅威だろ。
シルバの基礎能力が低いので念弾や他の技を出すまで攻撃をつなげれないでしょう

シルバの基礎能力が低いって・・あれが本気にみえたのか・・・。

尾ノールトは旅団下位より強いのかい・・。

どっからシルバの基礎能力が低いって読みとったんだ？

こいつは新手の釣りか？

〜より強いっていう格付けと
戦ったらどっちが勝つかってのは別だよな。

何か、皆、凄い穴だらけの理論を言ってる

ここはそんな場所。
どうせ真面目に議論するやつなんていないしな。